グイン・サーガ120【旅立つサーガ】

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1 ：イラストに騙された名無しさん：

小さなノート、白い頁よ
おまえはいつから書かれてないの？
小さなノート、無言の頁よ
おまえの続きはどんな内容？
悲しいノート、主に残され
ふるえる頁よ、誰がお前を継ぐだろう？

　　　　　　　　温帯の残した創作ノートの歌より


■グインサーガ以外の栗本薫作品の話題もこちらでどうぞ
■栗本薫スレッドの掟
その1：他所へこのスレッドのリンクを貼らない。存在を公言しない。
その2：作者のプライバシー関係へのツッコミ厳禁（→作者ネタはヲチ板観測所スレへ）
その3：「神楽坂倶楽部」は「あぐら坂」と表記すべし。（住民配慮のため）
その4：850～900ぐらいで次回スレタイ＆巻頭言元ネタ出る予定です。
その5：物語の擁護・批判自由。読者批判禁止。（←これ重要）
　　　　読者・住人叩きを見ても指摘は無用です。スルーでお願いします。
　　　　罵倒や暴言を見てもアンカーは付けないで下さい。専用ブラウザでさくっと削除、を推奨。

■掟その5についての補足事項
このスレには上記の掟を無視して特定キャラと自分以外のスレ民を罵倒し続ける人がいます。
しかし、反応すると相手が喜びスレに迷惑がかかるため
「住人の罵倒叩き禁止。但し違反を見てもスルー徹底、指差し確認も不要」を合い言葉にしています。

2 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/11(火) 02:47:46 ID:YGsU6QDY
■前スレ

グイン・サーガ１１９【温帯の刻印】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1247523567/


■関連スレ

▼:薫×梓　電波定点観測所　148（ネットwatch板）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1248187518/

【天下】栗本＠温帯【万敵】～ここは神楽坂30丁目（801板）
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1244718363/

（SF・FT・ホラー板）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1033002717/

栗本薫スレッド（一般書籍板）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1243388233/

グイン・サーガ　18（アニメ板）
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1249587756/

【ネタばれ】グイン・サーガ4【注意】（アニメサロン板）
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1247596769/

■外部リンク
・温帯用語：基礎の基礎
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・早馬文庫
ttp://www.geocities.jp/nanmin77493/tomato/hayauma/hayauma.html
3 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/11(火) 08:31:50 ID:EXYql88l
>>1

やっぱり内乱のきっかけは
リンダ、ナリスの婚儀のパレードで
街頭の民衆の中のアムブラ学生が感極まって
「リンダ聖女王万歳、クリスタル大公ナリス万歳」
（最初期に匂わせていた＜クリスタル公＝主権者である女王の配偶者＞の線で）
と叫ぶのがきっかけ……てのが筋じゃなかったろうか
（温帯の100巻でどうにか納まりそう発言は二人の婚儀の直前くらいか？）

この時期の反乱開始が流れたのは、その間に
温帯が病に倒れたのが大きいか

でも、それでも50巻で決起していれば
まだ20巻弱アシが出る程度で済んだはずな気がするんだけど
4 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/11(火) 09:20:32 ID:JAoFl9G0
本人に完結させる気がなかったんじゃ
5 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/11(火) 09:23:51 ID:4/WKF3IL
1乙。
正伝スレタイも残り10個・・・ああ、おお、なんと遠（ｒｙ

ｱﾃｸｼのナリス様を死なせたくない、が引っ張った理由だから
決起が早まっても退場はどうだろう。
まあ、一応ﾀｸﾞｲﾏﾚとｵｶﾜｲｿｳとﾊｶﾅｹﾞとｱﾄﾞｹﾅｲのネタが尽きるのも早まるかな。
6 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/11(火) 09:26:47 ID:0FfbWSCx
逆にイシュトの国盗りは見通しが甘かったというか
予定のペースでも、ゴーラ統一編で10巻は使いそう
未だにクム併合もおぼつかない現状はおいといて
7 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/11(火) 09:34:05 ID:xwH2f44e
130巻で最後か
8 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/11(火) 09:41:41 ID:x26D4ooi
ナリスが生き残っちゃった時点で
創作ノートの大部分が変更せざるを得なくなっただろうし
すっぱりナリスは予定通りすっぱり死なせて欲しかった
9 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/11(火) 10:16:16 ID:I9bw8CLS
　アリの極悪非道な所業も本当はイシュトがやるべきだったんだね
10 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/11(火) 10:30:55 ID:YGsU6QDY
しかし「魔道編 ケイロニア将軍グイン」が30巻「サイロンの豹頭将軍」で
ぴったり成就と考えても、そのあと50巻までにやってることって
モンゴール編が9冊（31,32,33,35,36,39,45,46,47)でやっとこさアムと婚約まで、
ケイロニア編が5冊（40～44）でシルヴィア探索行出発まで、
パロ編が6冊（34,37,38,48,49,50）でナリ逮捕・市庁舎炎上までなので、
ことさらパロ絡みが多いってわけでもないし50巻でナリ敗死まで持ってくのは
この展開だと難しいと思う。
　
やはり温帯の、当初のイシュト国盗りプランが曖昧で、実際書いてみたら
手こずったってのが大きい気がする。
11 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/11(火) 10:39:20 ID:hFb79cEQ
新刊立ち読みしてきた
黒曜宮は周囲の12選帝侯が完全に皇帝の下についていなかった時期には
全方向から攻めてこられる可能性を考えて、宮から風が丘に逃げる道があるらしい。
サイロンが落ちても風が丘に援軍が終結してその後サイロンを取り返すと。

わざわざ書いていたくらいだから、汁は風が丘にゴーラか何かの軍勢を
引き入れてトンネルか何かを通り、サイロンを落とす予定だったのではないかと言ってみる
12 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/11(火) 12:06:02 ID:ADKnFD0u
>>9
いや、アリは個人的な執着でgdgdするよりも、
政治的な理由で残酷な所業を繰り返し、
イシュトヴァーンの治世を血で染め上げるべきだった。
そしてゴーラの王冠をイシュトヴァーンの頭上に載せた直後に、
そのイシュトヴァーンの手で屠られるのが相応しい。
13 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/11(火) 13:12:13 ID:fQQtUYGM
>>10
つうか、両足切断の時点で殺しとけば良かっただけなのでは？
14 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/11(火) 14:05:11 ID:YGsU6QDY
>>13
片足だ、片足（笑）
　
あの時点じゃナリスに叛意は明確じゃないから大義名分も立たないし
むしろレムスの立場が悪くなりそう。
あの頃レムスは電波政策乱発で人気ダダ下がりだったし。

そもそもレムスを魅力的なキャラクターにしていくことが出来なかったので
（ピンポイントではカル＝モル憑依直後の明晰さとか、スカールに
泣きつくとことか、市庁舎事件での謝罪とかあったけど）
50巻近辺じゃナリス下ろしてレムスで行くっていっても面白み出なかった
気がするなあ。
市庁舎の謝罪も結局それっきりだったし。
15 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/11(火) 14:07:19 ID:ADKnFD0u
そういや今のヤガと尊師が出張ってた頃のパロはそっくりだな。
16 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/11(火) 14:57:33 ID:+KLFG0pv
127巻読んだんだが、ヴァレリウス働きすぎじゃね？
なんだか可哀想に思えてきたよ。
さっさと魔導師らしい生活にかえしてやりてえ。

敢えて言わせてもらおう、リンダとイシュトの愛恋沙汰うぜえええ。
17 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/11(火) 15:25:10 ID:cpKx39eM
>>12
あのころＮＩＦに入り浸っていた影響も大きいと思う。
一部の声の大きいファンと直接交流を持ってしまったことで、思いの他アリが忌み嫌われていることを知り、
ナリスを殺した場合の作品自体のファン離れを恐れた。
そして作品を商品に変えてしまった印象。
アニメでそのあたりもやることがあれば、大幅な改変をしてもらいたいところだ。
18 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/11(火) 15:34:38 ID:VxAuH6Hc
芝居の失敗と過去の名作からの引き写しがバレてきた時期が重なり
居心地のよいﾊﾟﾃｨｵにひき籠もったのが劣化と転落のはじまりに一票。

プロ作家には鼻も引っかけられないＡＺさまも、そこではプロのトップとしてﾁﾔﾎﾔ。
プロのイラストレーターには相手にされないあちきレーターが同人で偉そうな顔をしてるのを見ていると
側近らしくそれを受け継いでる。
つか、スニってプロだったのか。凶○の表紙ナリヌの絵には噴いたわ。
19 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/11(火) 17:06:30 ID:4Bh9K3kA
>>17
温帯が小説誌の仕事をしなくなった時期と重なる訳ですか？
一般読者からのフィードバックが無くなってからおかしくなったと思う。
20 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/11(火) 17:45:19 ID:wQN93Ud5
>>10
そもそも、パロに帰還するだけであんなに伸ばしちゃったんだもん。
その時点で１００巻で終わらせる事を諦めて、色々なオプションをつけ始めちゃったんだよ。
それで収拾がつかなくなってしまった。
明らかに確信犯的行為だよ。
21 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/11(火) 18:01:14 ID:ADKnFD0u
>>20
モンゴール壊滅してパロ復興したのが16巻だから、そこまでは一巻延びた程度じゃない？
登場人物が内心を独白する場面をなくせば、そのままでもかなり短縮できてた気がする。
腹の中を全部曝け出すほどに薄っぺらく見えてくる。
22 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/11(火) 20:06:53 ID:Jh7/HBwL
１２８巻よんだー！今後の展開ｗｋｔｋorz
23 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/11(火) 20:15:25 ID:ADKnFD0u
シルヴィアがおかしくなってるのって、半分は黒蓮中毒のせいじゃない？
以前中毒だったの分かってるはずなのに同じ麻薬使うのってどうよ。
おかげで記憶まで飛んでるらしい。
グラチーの事忘れるなんて･･･

ローデスと王宮が地下通路で繋がってるのを読んで、
とってもイヤンな想像をしてしまったけど、
あれはシリウスが使うルートのような気もする。
イシュトヴァーンを招き入れるルートになるかもしれんけどね。
まさか130巻の冒頭でイシュトヴァーンがケイロニアに攻めこんでて、
あわやというところで筆が途絶えてるなんて事ないよな。
24 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/11(火) 20:32:14 ID:+TAhiJRt
シルヴィアの周りの人間はわざとシルヴィアを壊して
グインを自分のものにしようとしているのかもな
25 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/11(火) 20:42:47 ID:ZWAvh6AR
>>24
うむ。 ｢忠臣｣ハゾスに、グラチー、それから・・・・
26 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/11(火) 21:03:38 ID:4S8Qgfbz
前スレ979
リンダのその台詞からすると、
リンダとナリスは結婚
リンダは夫へ愛情をもっている
ナリスはパロで死ぬ
ってのは確定かね。

最初読んでた頃、なんとなく、
リンダはナリスと納得して結婚してもイシュトを忘れきれず、
ナリスは完全に自分のものにならないリンダに苛立ち
余計に古代機械の謎解明に没頭、最期はノスフェラス辺りで
野垂れ死に
てな展開を予想してたのにー大外れだーｗ
27 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/11(火) 21:50:17 ID:x26D4ooi
最初はハゾスなんかグインをよく言うシルヴィアに
分別がつかれましたなとか言ってたけど

元が嫌ってるもんだからシルヴィアがちょっとグインに対して
上手くやれなくなった途端嫌いモード大発動
臣下の癖にちょっと態度悪すぎる
最初の頃はもっと公平な人間かと思ってたがね
28 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/11(火) 22:16:22 ID:NcakX5f8
>>26
リンダがきっちり夫の死に目に会っている
愛人づらで妻をないがしろにするヴァレがいない
グインもイシュトもいない
あくまでレムス王対反逆者ナリス、とその妻であり姉であるリンダの関係

あの本編のナリスの死にざまのgdgdさとは何と言う違い
すげーすっきりしてるよな
こっちを読みたかった
29 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/11(火) 22:17:02 ID:XSrJKLoH
>>26
リンダの「胸に蠍が」の予言から、トドメを刺すのはイシュトだと思っていたけど
レムスとは予想外だーw
30 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/11(火) 22:19:53 ID:1ZhTkfZc
>>26

再び、創作ノートより。

リンダ
　初恋のイシュトヴァーンと別れたのち、パロ再興に苦闘する日々の中で、
　しだいに予知能力の強まってゆく彼女と王位の安定にあせる弟レムスと
　のみぞは深まりつつあった。それを埋めてくれるいとこナリスの愛をう
　けて、ついに彼女はナリスと結婚する。が、それは、ふたごの弟との内
　乱の地獄への道だった。

ナリスvsレムスもさることながら、姉と弟の確執という展開にもなってい
くように、読み取れます。

当のナリスについては…
　陰謀と権謀術数をもてあそぶ彼にして、幼いころからいずれ妻にと決め
　ていたリンダにだけは彼の生涯にただいちどの真情をかたむけた。
　そして、そのことが彼の破滅を招いたのである。リンダの手に抱かれ彼
　が息絶えたあと、生涯彼につくしぬいた忠臣ルナンもあとをおうように
　戦死してゆき、そして彼の死は中原にさらに巨大な波乱をよぶ…

とあります。
31 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/11(火) 22:26:32 ID:t/v36rLP
ああ、そんなグイン・サーガを読みたかった
32 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/11(火) 22:29:36 ID:+TAhiJRt
アキレウスとシルヴィアとハゾスについてはないのか
33 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/11(火) 22:31:39 ID:4Bh9K3kA
>>30
冷酷な陰謀家だったナリスがリンダへの愛情で判断を誤って死ぬというのは良いですね。
本編のナリスはリンダへの愛情はそれなりにあるけど結局自分の夢しか見てない男だったからなぁ・・・
34 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/11(火) 22:50:38 ID:OjBhgguS
自分の夢すら見切れていないよ。
ナリスが自分の欲望に殉じるような男ならまだ良かったんだが、運命のマルガ
あたりで「自分の夢は捨ててイシュトの野望に協力する」宣言、その後は
パロ救国だかのために急速に別人化…
自身の目的のために他人を操るような男が、その自分の野望のために滅ぶ、
みたいな話にしてくれたらまだキャラに沿った展開だったんだが…
35 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/11(火) 22:52:23 ID:Jh7/HBwL
あっさり死ぬ予定のキャラを何十巻も生かしたりするのもグインサーガ
主人公が何十巻と登場しないのもグインサーガ
あぁグインサーガ、、、誰か続きを書いてくれないものかなあ
36 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/11(火) 22:52:23 ID:uo8wm5pb
>>29
単純にレムスはナリスを絶命させた後に現れるのかと思った
イシュトを操ってナリスを絶命させるってのもアリでしょ
・・・むしろそれくらいの器に成長させて欲しかったｏｒｚ
37 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/11(火) 22:56:10 ID:Lwbz8DyI
>>30
創作ノート通りイシュトとアムネリスの結婚が早めに来てればリンダのヒロインとしての面子も立ってたし、
ナリスも弟ディーンと決別した後、心の拠り所にリンダを求めて破滅、ってのは筋が通っているように思えるね。
このままの展開で良かったじゃん。
どこでプロットを踏み外しちまったのかな？
アムネリス編とかも興味があるね。


38 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/11(火) 22:57:54 ID:1d09Rblw
>>30
本編のナリスのリンダの扱いは中途半端で策謀家として疑問符だったなぁ
王姉の夫としてレムスを牽制はしているがリンダに対する愛情は妻というよりお気に入りの壺とか絵とか
そんな感じだったし、預言者、巫女姫として敬うでもなし…
そんな扱いに疑問を抱かないリンダにもウンザリして、だんだん解脱したんだよな。
39 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/11(火) 23:21:08 ID:NcakX5f8
ヴァレとくっつけてヤオイやってマンセーさせて、とか思いついた時点で
ナリス関係は駄目になったんじゃないかなあ
ナリス自身もヴァレリウスもおかしくなったな
ディーンなんて無意識にイシュトヴァーンに重ねたほどナリスの中で大きな存在だったはずなのにどこ行ったって感じだったし
40 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/11(火) 23:21:22 ID:OjBhgguS
>>37
イシュト絡みは未だに本編でも落ち着いてないことを考えると（ゴーラ平定すら
果たせず）、国盗りに関するプロットが甘かったのがやっぱ一番問題だと思う。
イシュトとアムの結婚をケイロニア編の後にしたのは、結果としてはイシュトの
グインへの土下座とかその後のアリとの出会いみたいな名シーンを生んだんで
一概には悪く言えないけど。

>>38
リンダが夫婦生活に疑問を抱くようになる前に市庁舎事件と足切断が起きて
しまったからなあ。
その後のナリはどんどんヴァレとの接近を深めて行くし。
反乱前後でリンダに胸中を打ち明ける辺りもいまいち振るわなかった。
結婚前、アムブラでデートしてるあたりの描写からは、リンダは開明的な
パロの若者に共感し、ナリスはそんなリンダの感性を愛しく思い…って感じで、
そうして民衆への思いを拠り所にして結び付いていく二人とレムスの間の溝が
深まった結果破局が…みたいな流れが自然かとも思ったのだけど。
41 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/11(火) 23:34:06 ID:uo8wm5pb
創作ノートから凶運編～運命編を想像
やっつけだから矛盾たくさんだとは思うけど吐き出させてくれ

レムスの力が強大となりパロが闇王国に変貌しはじめる
それに反旗をふってナリスを旗頭としたレジスタンス結成

力そのものはレムス側の方が圧倒的
ナリスはイシュトと手を組むという離れ業で対抗

拮抗するパロ内乱
決着はレムスがイシュトに魔道をしかけて暗示をかけた事だった
(かつてナリスがマリウスにしたアレ)

魔道に操られ無意識の中でイシュトはリンダの目の前でナリスを殺害
リンダの悲鳴で我に返ったイシュト、逃走
亡き者となったナリスを抱きかかえるリンダの前にレムス現れる
姉弟の永遠の決別、リンダの幽閉･･･

ナリスを殺害してしまったことでイシュトの精神も完全に修羅の道へ
当然３国の外交的にも大問題となり
これがきっかけで三国の熾烈な争いを繰り広げる時代へ突入することになる
42 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/11(火) 23:38:23 ID:XSrJKLoH
>>41
イシュトを操るのは、リンダが持ってる髪の毛使うんじゃないかとアニメ見て思った。
リンダ幽閉ってイシュトが幽閉するんじゃないの？
43 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 01:30:11 ID:LIw9fbw1
>>33
愛情に飢えているが故に常に自分を偽ってきた人間の末路としては相応しいよね。

親からは十分な愛情を受けられず、
本当に振り向いて欲しかったディーンとイシュトヴァーンからも逃げられていたナリスを
最後に人間の側につなぎとめたのがリンダとの愛、っていうのはいいシチュエーション。
その愛故に身を滅ぼすっていうのも王道だけど心に残る話になりそうだったのにねえ。
44 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 01:34:55 ID:w8RPCMUJ
>>42
モンゴールの塔だっけ？
果たしてイシュタールにそんなモン造るんだろうか。
律儀に過去の約束守ってクリームヒルドの塔とか造っちまってたら逆に萎えちまうが。
45 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 05:59:29 ID:OVg3pTO8
モンゴールの塔って、モンゴールにある塔のことじゃねの？
46 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 08:24:47 ID:Y0mI0rqW
ナリスについてヤオイ的な傾倒が原因というけどさ、そうじゃないと思うんだよな。
（一因ではあるのだろうけれど）

最強クラス魔道師一個人>国家だというパワーバランスを設定していた以上、
魔道がらみのバックなしで策謀家というポジションはとどのつまり
成り立たなかったのが原因だと思う。
実際に悪役やらせようとしたところで、ぐらちーの鼻息一つで消し飛ぶ
”知略”やったってマヌケに見えるだけだよ。なんの力もありゃしないんだから。

グインは立ち向かえる力があり、イシュトは有る程度そういうのに
好きにされちゃう事も込みでキャラ立てしてるが「冷酷な策士」ナリスはそうじゃない。
47 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 08:31:55 ID:RPNXC2hw
>>41,42,44,45
リンダ幽閉について、創作ノートからいくつか。

イシュトヴァーン
　幽閉されていたリンダをうばい、力づくでわがものにしようとするが…

リンダ
　そのいくさが最愛のナリスの死というむざんな結果におわったあと、彼
　女は弟の手でランズベール塔の囚人となるがリギアの手引きで脱出し、
　ケイロニアをめざす。しかし、たちはだかったのはゴーラのイシュトヴ
　ァーン王…

となっています。さらに、

リギア
　やがてリンダを救い、それをマリウスにわたした

マリウス
　イシュトヴァーンの手からリンダを救出し、それをロカンドラスにたく
　した

と書いてあります。
48 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 10:58:04 ID:WLvu/eTV
イシュトは自分の子に会えるのかな。
けれどもフロリーの希望を考えると、その子が政治の舞台に引っ張り出されるのはちょっとな。
49 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 11:19:14 ID:dtIP9K0X
>>17
ああ是非やってもらいたいね。
50 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 12:03:16 ID:HYLpDTmd
次巻「運命ノ子」。イシュト、小イシュトに対面したら、その子だけ連れて
リンダもフロリーも置き去りにしたまま、さっさとイシュタールに帰ってしまうかもなあ　
女王、びっくり。
51 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 12:19:17 ID:uiX7ZzHY
>>47
>イシュトヴァーンの手からリンダを救出し、それをロカンドラスにたくした

とあるからには、やっぱりリンダはノスフェラスで豹頭王の花嫁になるのが規定路線だったのかな。
52 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 12:45:25 ID:Kvyj8/Y9
>>47
嗚呼、それを読みたかった……。
53 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 12:48:18 ID:oe3b93vU
ちょうど今アニメで蜃気楼やってた。
あの時のリンダのイシュトへの想いは吊り橋効果の
幻影かもしれないけどさ、ナリスとの結婚を決意する
その過程が、もちょっとどうにかできなかったのかと思う。

それこそ迎えに来ると言ってたイシュトが仇敵モンゴールの
アムネリスと結婚しちゃって絶望したところに優しい従兄に
慰められて～ならわかるんだけどな。

>>30
レムスとリンダの溝はまだ本編に活かされてた方かね。
レムスの戴冠式に不吉な予言したり（それ自体はリンダの
意志じゃないけど）、ナリスリンダの派手派手にレムス埋もれて
より鬱屈とか、嫁いでいたアルミナに対するリンダの態度とか。
リンダがもうちょっと王として立ててやればどうにかできたのか。
54 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 13:04:07 ID:vOVjrGDs
リンダって自分が不幸だと世界で一番自分が可哀想、な態度なのに
幸せな時って周りに目が行かないわレムスもアルミナも内心見下すわでさ
まあ舞い上がってる女子なんてそんなもんだと温帯は思ってたのかもしれないが

>>46
魔道のバックは必要としても、ヴァレとヤオイにしたり、挙句○ガサーガを｢正史｣にまでする必要はなかったよなあ
姫化なんかしないままの反逆大公ナリスを見てみたかったよ
55 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 13:22:39 ID:uiX7ZzHY
温帯の小説は魔界とグインしか読んだことないけど、
この人、軍勢を出すところまでは結構いろんな設定考えるけど
いざそれが激突ってなると、それまでの設定がどこかに消えて、
なんだか判らない個人の”パワー”で全てを解決してしまうんだよね。

>>46のいうパワーバランスもそう。
つか、最初はそこまで魔道を巨大にする気は無かったと思うけどね。
一応１２条とかいうリミッターも設けていたし。
グラチウスが現実に干渉し過ぎたのが崩壊の発端かなあ。
56 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 13:42:44 ID:h8MaFQlU
>>55
黒はほぼ守る必要なし。
逆に、暗黒の１２条で、バンバン介入し、バシバシ悪さをしろと推奨しているｗ
魔道は途中から法則無くなり、収拾つかずいいかげん。
57 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 14:12:11 ID:E/MjmPx4
>>55
ノスフェラスでは、グインみたいな超戦士でも万単位の軍勢にはどうにもならないから、
セム族を何とか取りまとめて立ち向かわせたり、
ラゴンに助けを求めたりしていたんだが、
今じゃきっと、グイン無双で将軍倒したら兵士が散り散りに逃げ出しておしまい。

>>56
パロの魔道師ギルドが本来もっと強力なものだったはず。
全体が力を合わせればグラチー級にも対抗できるぐらいの。
そうでなければ古代機械を今まで守りきれなかった。
58 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 16:41:36 ID:u2K9tk+V
最新刊読んだけど作者の扱いひどいね
要約すると「死にやがりましたので」
と書いてあるように思えた
59 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 17:10:48 ID:rJCu1Yqr
アニメは小説通りの内容なんですか？
なんかグインの２００巻までの予想題名のコピペがあるそうですが、
どこにあるか教えてください。
60 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 17:16:02 ID:odeEzDRY
>>58
担当編集者としては、本心では
「ここまで大風呂敷広げといてほおりだしてさっさと死やがって！」
って気持ちはあるのかもしれない。
61 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 17:16:19 ID:oe3b93vU
モンゴールのノスフェラス攻め、万単位の軍だったんだ。
……それってすごい大軍じゃね？

パロ侵略してその駐留軍でかなりとられるだろうし、
本国の守りだってそれなりに必要だろうし、
小国だ新興国だいうけどそれだけの兵士を連れていって
指揮する将官もそれなりにいなきゃ話にならないだろうし
徴兵制度だとしたら戸籍とかしっかりしてないとできないし
……でもどれだけあれこれ世界設定を思い描いても
数人の大魔道士次第でどうにでもなるのか　orz
62 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 17:22:42 ID:odeEzDRY
追加
どこかで読んだ本で、最愛の人に先立たれたとき「怒りで破裂しそうになった」
というセリフがありました。そんな気持ちもあるのかもしれないですね。
63 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 17:25:57 ID:r+PTVoL+
>>62
それはある
温帯に対してではないけど
死んでしまったことに対する怒り、というのは感じたことがある
64 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 18:17:11 ID:2kKbSGup
>>59
まったく小説どおりではないよ。
65 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 18:47:59 ID:QolkAY66
しかし完結していないと分かっていて
新規読者が入るものだろうか
66 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 19:02:16 ID:2kKbSGup
アニメ視聴者でアニメ化された部分までは読んでみようって人は
いるんじゃないか？
67 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 19:06:42 ID:vbV6YCpy
>>65
新規読者の増減なぞ既読者が心配することじゃないだろ。シリーズ途中まで
読んでる人にオススメな、ここまで読めの｢みなし最終巻｣は俺なら
第30巻、44巻、94巻、103巻、108巻。
109巻以降を読んでしまった奴は覚悟を決めて最後に出る巻まで読み続けたまえ
68 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 19:08:38 ID:TvaDIrgv
早馬さん待ち
69 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 19:12:37 ID:FL0fYUgV
>>68
次10月だよ？
70 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 19:46:11 ID:wokwNaY/
>>62

それは「私を月まで連れてって」（竹宮恵子）オヤエさんのせりふではあるまいか？

あれは愛するが故の怒りでしたが、出版社はどーかねー。

ほんとに創作ノートどおりに書いてくれたら、私の人生の何分の一かが違っていた…
このスレで補完させて頂いております。
71 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 19:48:01 ID:i6uQHQMW
>>66
実質胸張ってお勧め出来るのはアニメ化した部分までだろうし
そこ売っておけばあとはいいだろって気がしなくもない。
その後勧めても、なんつっても終わってないんだもんね
72 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 20:03:33 ID:i6uQHQMW
>>59
言ってるのと違うかも知れないけど
先月末ぐらいに突然生活板に貼られてた

512 おさかなくわえた名無しさん 2009/07/25(土) 17:57:25 ID:yShE66ZB
グイン・サーガ　タイトルリスト

153巻「ｺﾞｰﾗの狂王」154巻「破滅への黙示録」
155巻「伝説との邂逅」156巻「豹頭王の仮面」157巻「氷雪の谷」
158巻「ｶﾅﾝの伝言」159巻「砂漠の風穴」160巻「極東の神殿」
161巻「ｱｳﾗ･ｼｬｰの祈り」162巻「ﾐﾛｸの宣誓」
163巻「黄昏の狼王」164巻「ｺﾞｰﾗの亡霊」165巻「北方の神々」
166巻「ｵｰﾃﾞｨﾝの虹」167巻「氷雪の夜明け」168巻「極北の蛇神」
169巻「ﾙｱｰの忍耐」170巻「獅子の遺言」171巻「麗しの予言者」
172巻「黒曜宮の王子」173巻「帝王の覚醒」
174巻「豹頭王の追放」175巻「ﾉｽﾌｪﾗｽの幻影」
176巻「悲哀のｸﾞﾙ･ﾇｰ」177巻「ｱｳﾗ･ﾘｰｶﾞの嘆き」
178巻「深海の大神」179巻「銀の鍵」
180巻「ｶﾘﾝｸﾄｩﾑの扉」181巻「遥かなるｶﾀﾞｽ」
182巻「ﾗﾝﾄﾞｼｱの女神」183巻「銀河の功罪」
184巻「創成の銀河」185巻「生命の根源」186巻「ﾗﾝﾄﾞｯｸを求めて」
187巻「調整者の使命」188巻「ﾐﾛｸの黒影」189巻「ﾗｺﾞﾝの反乱」
190巻「ﾉｽﾌｪﾗｽの彼方」191巻「超越者の彷徨」
192巻「ﾎｰﾘｰ･ﾁｬｲﾙﾄﾞの夢」193巻「ｱﾚｸｻﾝﾄﾞﾛｽの行方」
194巻「ﾙｰﾄﾞの森」195巻「光の剣」196巻「闇の灯火」
197巻「ﾔﾇｽの塔」198巻「暁の女神」199巻「暗黒の黎明」
200巻「豹頭王の花嫁」
73 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 20:08:56 ID:CQW1Bq27
新刊おもしろかった


惜しい人を亡くしたな
74 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 20:12:32 ID:CQW1Bq27
>>57
ノスフェラスは覚醒直後で知恵も身体能力も今より劣るんだろ

古代機械は自身で守りを固めているんで魔道師ギルドは無関係
75 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 20:47:53 ID:hUYZvxlV
>>72
155「伝説との邂逅」156「豹頭王の仮面」
↑何者と会った？何か気になる
165「北方の神々」166「ｵｰﾃﾞｨﾝの虹」167「氷雪の夜明け」168「極北の蛇神」↑ｸﾘｰﾑﾋﾙﾄﾞに一体何が！
172「黒曜宮の王子」173「帝王の覚醒」174「豹頭王の追放」
↑アモン再び？
178「深海の大神」179「銀の鍵」180「ｶﾘﾝｸﾄｩﾑの扉」↑待ってましたクスルフ爺、ついにアクラ棒の出番
184「創成の銀河」185「生命の根源」186「ﾗﾝﾄﾞｯｸを求めて」
↑やっとこさ魔界とリンク
187「調整者の使命」191「超越者の彷徨」193「ｱﾚｸｻﾝﾄﾞﾛｽの行方」
↑終わりが見えてきた！
197「ﾔﾇｽの塔」198「暁の女神」199「暗黒の黎明」
↑レムス復活、闇王国パロス誕生！
200「豹頭王の花嫁」 ふぅ、て感じ？

新しい遊びか？悪くない。
76 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 20:56:09 ID:i6uQHQMW
途中途中で予告されてたタイトルが入ってるのがミソだよね。
イシュトの出番は少なそうだけど
77 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 21:06:54 ID:tA07P1zj
>>72
このタイトルだと、ケイロニア-ゴーラの大喧嘩が抜けているような…
生きていたら、そういうイベントが１、２巻で終わるとは思えないな。
それに、予告されていたタイトルがいくつか抜けている。
78 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 21:07:44 ID:E/MjmPx4
>>74
いやね、古代機械の自衛能力に任せてたら、
とっくにパロはどこかの黒魔道師に占領されてますよと。
古代機械は自分自身しか守らないんだから。
79 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 21:08:58 ID:iwWP11hY
これだとアキレウスが死ぬまで４０巻くらいかかるのか
80 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 21:15:16 ID:i6uQHQMW
まぁ誰が作ったリストだかわからないし
酒のつまみ程度に考えとくべきだね
81 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 21:50:53 ID:m8OT+Osb
200巻ちょうどで完結ってのは出来過ぎだなｗ
82 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 22:09:58 ID:wCbhol7J
話ぶった切るけど、創作ノートではアムネリスはどうなってたんだろう？
ゴーラ成立後はあっさり死んでしまうのか、
それとも公女将軍再び、イシュトとの共闘なんて構想があったんだろうか。
ナリスとの遺恨がパロ内乱に影響しなかったんだろうか。
ナリスの最後にアムネリスが関わってたら面白いんだけどなあ。
83 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 22:29:23 ID:TP7Q7Ddd
>>82
アムネリスが再びナリスと対峙するのは見たかったなぁ・・・
あとナリスとマリウスは再会させてほしかった・・・
84 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 22:40:44 ID:sMN7sPwm
今読み直すと、後半ほど意味不明に長ったらしい（つまり不必要な）
描写が増えてきて、話が進まない＆水増し感に溢れてくるんだよね。

大筋がブレてきたとか自分で作ったルール改変しちゃったとか、腐
向けにしちゃったとか劣化の理由は色々あるんだろうけど、文章の
ディティールを保つ努力を怠ったのが根本的原因な気がする。
85 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 22:42:14 ID:E/MjmPx4
>>82
勝手な予想だけど、リンダが幽閉された事を知ってイシュトが浚い（助け）に行く事で、
アムネリスとの仲が壊れるんじゃないかと。
結局今の展開じゃ、中原の二大美女の対決はないままにすんじゃったな。
86 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 22:49:35 ID:hUYZvxlV
>>77
153巻「ｺﾞｰﾗの狂王」これより前にケイロニア－ゴーラ戦争が始まってるのでは
で、155巻「伝説との邂逅」でイシュトヴァーン没。誰が何と（誰と）会うか知らんが。
アレクサンドロスの行方は確かに気になる。
87 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 22:54:49 ID:wCbhol7J
>>83
>>85
アムネリスとナリスの対峙は見たかった。

妄想だけど、パロ内乱に対して国王派としてゴーラ軍参戦
アムネリス率いる白騎士隊がナリス近衛隊を圧倒、二人の対峙。
復讐の女神として勝ち誇るアムネリス、その蔑みの視線を余裕で受け止めるナリス、
真実の愛を見出した私は今穏やかな気持ちだよ。光の公女様、貴女はどうなの？・・・・みたいな捨て台詞、
イシュトの本心を薄々察していたがゆえ激昂してナリスに致命傷を与えるアムネリス！そして・・・！

そんな展開を期待していた。


88 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 22:56:26 ID:FL0fYUgV
>>87
砂漠で引きずり回されたレムスもアムネリスの事嫌っているんじゃ
89 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 23:00:39 ID:wCbhol7J
>>88
初期設定ではレムスは思慮深い現実主義者として大成するはずだったから、使える物は使おうとするでしょう。
アムネリスのナリスに対する愛憎、イシュトのリンダに対する執着、これを利用しない手はないと考えるんじゃないかな。
90 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 23:30:56 ID:E/MjmPx4
>>89
アムネリスの性格が今のと大幅に変わってたらともかくだけど、
アムネリスにナリスと対峙させたら、絆される危険性が高い。
91 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 23:39:35 ID:dtIP9K0X
>>72
>>75
面白い
92 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 23:51:55 ID:WLvu/eTV
>>75
＞155「伝説との邂逅」156「豹頭王の仮面」
＞↑何者と会った？何か気になる

これはあれじゃないのか？
北の豹と南の鷹が初めて出会うってやつ。
グインの記憶がああなったから、再び初めて出会うことになるのかもみたいな話があったから、
どうなのかなーと。

そうじゃなければアグリッパかロカンドラスくらいしか思いつかないけれども、
ロカンドラスは割りと出張ってたから違うかな？
93 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/12(水) 23:59:27 ID:p6YHr712
伝説っていうと、アレクサンドロスが連想されるな。
94 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 00:04:56 ID:TSKoCAbr
初期の文章スタイルを維持できない以上、>>72みたいな3巻～5巻ペースで一定の
スケールのエピソードをまとめあげることは望むべくもないし、かといって
中期のキャラ群像劇（豹頭将軍くらいまで？）が好きな読者は初期の淡々と
した展開はお好みじゃないだろうからその頃の文体に戻すのも躊躇われる
だろうし（何より温帯がもう初期の文体書けなくなってたろうし）、仮に
200巻まで書いたとしてもこんな展開は見られなかったろうな。

何よりグイン初期スタイルの古典チックなおどろおどろしいヒロイック
ファンタジーってもう今の流行からはだいぶ外れてるし。
95 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 00:04:57 ID:XKOXF3dS
>>93
古の超科学者アレクサンドロスか。
流れから行くと、確かに詳細が出ても良さそうな雰囲気のタイトル連ではあるよね。
96 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 01:04:19 ID:mo/bRGVR
＞何よりグイン初期スタイルの古典チックなおどろおどろしいヒロイック
＞ファンタジーってもう今の流行からはだいぶ外れてるし。

そしてラブコメグインへ

豹頭を外そうとリンダ、イシュトヴァーン、レムスが繰り広げるドタバタ劇
あの仮面の下は絶対美形だと焦ってはずそうと豹頭に火をつけるリンダ
都合が悪くなると「アウラが予言したもん！」と誤魔化す
「お前のことは誰かが絶対に知っているに違いない」と各地を巡り
聞き込みを開始するイシュトヴァーン（でも売春宿ばっか）そのまま
しけこんでいつもひと晩は帰ってこないし当初の目的は忘れる
レムスも「グラチウスがいったもん！」とリンダにならって（ry
97 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 01:31:35 ID:v94g0P0z
ハイナムって最後の最後まで謎のままか
98 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 01:51:47 ID:XKOXF3dS
>>97
イェライシャの出身地で昔滅びた王国がなんたらかんたらだっけか。
99 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 02:17:57 ID:LA32ZU50
>>57
最初期からぐらちー＞魔道師ギルド全員束だと明言されていたし
疫病ばらまきでも何でもありなら他の魔道師が邪魔をしないのならば
トップクラス黒魔道師一個人で国を崩壊させることも可能というバランスだった。

三国志展開を望んでいる読者が、「かつてはそうだったはず」と
思いこみたがってるだけで一貫して魔道師側に優位があってなんとかできるのはぬこだけ！
というバランスは変わってない。突然インフレしたように思ってるやつが多いが
大魔道師同士の戦いは竜巻並みってのも実は結構初期で言われてるんだよ。
100 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 02:53:34 ID:TSKoCAbr
しかし「大魔導師と会ったから霊力アップ」とか「魔導師のお茶が切れると
疲れやすく…」とか「ヤンダルクラスでも人間を動物に変えるのは無理で
あれは催眠かけてただけ」みたいな安っぽいもんじゃなかったのもまた確か
だと思う。
魔道十二条をもっと厳しい制約にして、グラチー・ヤンダルクラスでも因果に
過干渉すると反動で力を失うとか、そういう適当な逃げ道を作っておけば
良かったのにとは思うけど、まあ、あまりそういう理詰めは苦手そうだからな、
温帯は。
101 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 03:04:35 ID:XKOXF3dS
ヤンダルの存在は、竜好きの自分を泣かせた( ﾉД`)
102 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 03:45:37 ID:m6lISxby
新聞に家族の記事が載ってたが、一種の障害者だったんだろ。
年を取るほどひどくなる。だから文章もああなっていった。
103 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 08:31:23 ID:Khz3bpQM
>>82
創作ノートでのアムネリスは、

　そのごクムに幽閉されていたが傭兵イシュトヴァーンに助けられ、国再興の
　ためやむなく彼と結婚する。しかし彼を愛さず、ナリスの死以後、侍女フロ
　リーを愛する。イシュトヴァーンが嫉妬にかられてフロリーを殺すと、イシ
　ュトヴァーンをにくみ、その過去の裏切を知って彼を逐おうとするが、失敗
　し、夫の手によって殺される。

アムネリスのセリフと思われるのが

　「貴男は私の愛人をどうなさいましたの?」
　アムネリスの声はふるえてはいなかった。

です。また、イシュトの項には、

　野心の実現とうらはらに、妻となったアムネリスとの不仲がさしも陽気な彼
　をも悩ませついにはアムネリスを殺してしまう悲劇となった。その後彼の行
　状はひどくすさみ、幽閉されていたリンダをうばい、力づくでわがものにし
　ようとするが…

とあります。また、フェルドリックの娘アリサと深い関わりを持つようです。
創作ノートを見ると、フロリーではなくアリサがミロク教徒のようです。
フロリーがミロク教徒って唐突だと思ってはいましたが、これも後付け設定だ
ったとは…。
104 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 08:34:55 ID:NPObCWSn
>>102
むしろ無音・無明の感覚遮断状態に置かれてゆっくり壊れていたのでは、と
（下手人はその「家族」の人ということで）

>>101
ところが七窓のおしまいを読み返すと、なーんとトカゲじゃなくて
ちゃんとした（？）人だったりするんですね

>>30
貴重な情報を毎度どうも
前スレの「今後予定の××編リスト」――
『パロへの帰還』が15（16？）巻辺りだから82年頃の構想と推定されるのですが
――を見て、積年の謎がひとつ解けました
「時の封土」（82年10月発表）が物語のどこに位置づけられる（予定だった）のか、ということです
＜風雲編＞が先行してイシュトとアムとの出会いと共謀を描くはずだったのなら
外伝『イリス―』でグインと再会、『氷雪―』を経て、その続編か読者への暗示で、別離を描き
その後になるはずだった＜放浪編＞はグインとマリウスのケイロニアへの二人旅であり
ゾルーディアを既に訪ねた「時の封土」はその一編だったのだ、と

おそらく出産前後のドタバタで、このあたりの予定を忘れて
三人組でケイロニアに至ってしまったため
二人旅の「時の封土」は時渡りの城に閉じ込められてしまったわけなんでしょう
105 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 09:34:54 ID:beoeMeKC
>>103
お金を出し惜しんだ我々に何度もありがとう。

しかし、そうか、「やむなく結婚」するはずだったのか、アムネリス…。
そっちの方がよかったな。
ってか、創作ノートの設定よりマシになってる部分なんてあるんだろうか。
106 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 10:04:42 ID:ZHpOfXJK
　「貴男は私の愛人をどうなさいましたの?」
　アムネリスの声はふるえてはいなかった。


アムネリス、高慢でもカッコいいキャラじゃない…
正編のような「ほーら美人は頭がからっぽだろう」なんて書き方されてないよ
美人キャラを「なんの魅力もない」と男キャラに言わせることで
温帯は自分の容姿コンプレックスを埋めてたんだろうけどさ

フロリーがモテモテキャラとして出ばってきてからうんざりしてたけど
絶対惨殺されると思う
107 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 10:57:56 ID:3P/9J+BF
>>103
うーん、栗本薫の人生は

今岡とやるまでは恋愛少なめなんじゃなかったのかと思うほどに
ちゃんとファンタジー（現実離れ）してたのになぁ。
アムがフロリーとそこまで深く愛し合うような部分はまあなかったけど、
なんで創作ノートから女×女はなしになって男×男を増やすかな・・・
じゃあイシュトのリーロがアリに殺されるシーンは
アムネリスのフロリーがイシュトに殺されることになってたのか。
リーロ邪魔だと思ったんだが、その設定だけ生かすために急きょ作られたキャラだからか。
なんか納得
108 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 10:58:33 ID:TSKoCAbr
>>103
本編のアリサもミロク教徒だよ。
まあ本来は有力大名の娘がキリシタン…みたいな故事からのイタダキをミロク
教徒でやりたくて、そのために用意したキャラなんだろうけど。
しかし最近のミロクはキリシタンや一向宗みたいな弾圧される民間信仰ってより
単なるカルト集団だけどなー。

>>106
温帯はフロリーと自分同一視してる気がする。
新刊でも美人でスタイルもいいマリエと比較して、家庭的な面がある女性の方が
好ましいとか再三ヨナに言わせてるし。
家庭的な面てのが、繕いものが上手いとか菓子作りが上手くて店を出せるくらいだとか。
109 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 11:22:21 ID:ZHpOfXJK
>>108
いいキャラは自分の分身か、あるいはコンプレックスの対極にある存在への
執拗な当てこすりなのが温帯だからそうかもね。
そうやって持ち上げておいて、次には「自分以外の出来た女が憎い」になって
フロリーも惨殺されるかと読んでるんだけど

結局そういう書き方しか出来なくなったことがキャラ崩壊に直結した
ヨナまで平凡なおばさんになるなんて！
110 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 11:29:37 ID:U3EA0phq
１～６巻あたりにはキャラづくりに作者の欲望なんてかぶせてなかったと思うんだけど、
どこで狂ってしまったの？
111 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 12:07:12 ID:F26SYgWi
>>103
どうもありがとう御座います。

>「貴男は私の愛人をどうなさいましたの?」
>アムネリスの声はふるえてはいなかった。

うん、格好いいね。
でも、この字面見るとどうしても「たかお」って読んでしまう・・・・orz

それはさておき、やっぱりアムネリスはイシュトに殺されるのか。
本編とは違って、どっちかというとアムネリスの方がイシュトに心を許していない感じだね。
身分の違いと状況を考えれば、その方がしっくりくるよなあ。
112 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 12:19:34 ID:Khz3bpQM
>>108
失礼。
フロリーではなくアリサ「だけが」ミロク教徒のようです。

>>104,>>105,>>111
どういたしまして。かつてのファン同士。それだけで十分では。
113 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 12:20:39 ID:3P/9J+BF
温帯はイシュトとグインは運命の双子だって表現してたから
イシュトはアムに嫌われ、グインも汁に嫌われる予定だったかもしれないな。
温帯には創作ノートに忠実であってほしかったかも
114 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 12:22:58 ID:SEYRYIrQ
温帯お盆だからさ
ちょっとだけ帰ってきて書かない？
温帯のスピードなら2～3日あれば一冊出来るでしょ…
115 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 12:25:42 ID:3P/9J+BF
>>114
絶対帰る頃には「同人誌」が完成しているよ・・・
116 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 12:34:19 ID:F26SYgWi
>>115　
イシュト×グインとかですかｗ

俺のトートの矢にかけて！グイン・・・お前は最高だ。
なんてぇ肉体だ！なんてぇ凄い戦士だ・・・はぁはぁ（はぁと）
117 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 12:50:47 ID:afHXjB0E
ところで続きの話はどうなったのだろう。
118 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 14:12:26 ID:pMvbDPW3
温帯はこれだけ腐ったおばさん向けにキャラを改編してきたのに、
肝心の腐った方から支持を受けているという話はとんと聞かない。
なんで？アゴがとがってないからか？
119 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 14:28:43 ID:Rwr9eXZN
>>111
アムネリスは結局男性はナリス以外愛せなかったという方が良かったと思う。
イシュト「が」アムネリスを愛して色々アプローチしてもアムネリスが心を動かさず
ナリスに嫉妬したイシュトがナリスを殺しそれでも自分を愛さないアムネリスを殺して
自分を愛してくれる女を求めてリンダに執着し狂王になる展開とかの方が良かった。
120 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 14:43:45 ID:XyGs+EvI
アムネリス、ナリスにあっさりころっといったところから
もともと恋多きタイプで公女将軍として軍の指揮をとるより
好きな男を追いかけてる方が好きな性分で、
だからイシュトにもころっといったのかなあと思ってた。

でも創作ノートのアムネリスの方が、若く何も知らない時に
ヤバい男にだまされて、その後艱難辛苦し、人間的に
成長する様がみてとれていいなあ。

イシュトはアムネリスを妻として一人の女として愛していたのかな？
それとも妻でありながら自分に愛情を傾けないことに怒ったのだろうか。
121 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 15:12:53 ID:F26SYgWi
イシュトが最初の方に言ってた理想のタイプにアムネリスは当てはまる。
「俺はきつい女が好きなんだ、いざとなれば俺の左で共に剣を取って戦ってくれる事のできる女、べっぴんで・・・そう、イラナだ、光り輝く娘、光の公女・・・・」

だからイシュトがアムネリスに惚れるというのが自然なんだろう。
なんで逆になっちゃったのかな。
なんでアムネリスは恋愛馬鹿みたいになってしまったんだろう。
プロットを崩してまで恋愛シーンを書きたかったのかねえ。
122 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 15:46:40 ID:TSKoCAbr
アムネリスがイシュトにぞっこんってことにしないと、基本山賊集団の頭の
イシュトを新生モンゴールの中核に据えるってのが難しく感じられたからじゃなかろうか。
そのあたりはアリが知謀で地盤固めをした方が良かったのかも知れないが、
実際転がしはじめてみるとアリも大概、粗雑な策士になってしまったし。
あとイシュトは蜃気楼の約束から舌の根も乾かぬうちにアムネリスにぞっこん
とすると読者の反感買う可能性もあったからかな。
123 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 15:47:22 ID:O8ojoHtL
>>118
性格が糞化しすぎて逆にアンチが多くなったみたいだな
アムや汁の扱いのひどさを嘆いていた
124 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 18:07:48 ID:5fctD2eP
>>121
ちょうどアムネリスの妊娠でイシュトがショック受けてるあたり読んでたけど、
絶対的に｢儚げでか弱くて守ってあげたいタイプ」がずっと好みだったんだとか言ってたな
思わせぶりにナリスのこと思い出してみたりさ
何かもうその時その時で都合のいいことしか覚えてないんだと思う
イシュトも温帯自身も
125 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 18:24:14 ID:ZHpOfXJK
同人知らない身としては、そのへんが一番「？？？」だったわ
イシュトどうしちゃったの？　ナリヌが儚いお姫さまってなにそれみたいな
アム白痴化も酷すぎた
126 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 19:08:55 ID:SEYRYIrQ
>>124
リンダの誇り高さと気の強さに惚れた癖に何言ってんだか、
だよねえ。
守られるだけのお姫様よりも
共に並んで闘う女がいいとか言ってた記憶もあるが
127 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 19:20:00 ID:vpeDah/T
新刊読んだんだけど後どれくらいストックあるん？
128 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 20:08:45 ID:e+xsZN4q
>>124
都合の良いことしか覚えていないのがイシュトだけであれば、
それはそういうキャラだからって補完することも出来るけど
温帯自身がそうだったから救えないよな・・・・。

なんか下世話な考察だけど、
この人って女としてのコンプレックスや恋愛に対する渇望を埋めるために
ファンタジーを生み出して小説を書いていたのかもね。
自分が略奪愛で結婚して幸せになっちゃったから、もう構築したファンタジー世界はどうでも良くなって
描いてて気持ちの良いことしか書かなくなってしまったんじゃないかと思う。
129 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 20:23:34 ID:QoY6+Hdn
まあネガティブな感情を土台にして芸術に昇華するってのは
良くあることだからそれ自体についてはどうとも思わないが
その後がね…
130 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 20:45:09 ID:vsjmuMPS
そうか、黄泉ケットにまた一つ…

死ぬのが楽しみになってきたな。
まあ最初に行くのは池波正太郎先生・隆慶一郎先生のところだが。
131 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 21:11:01 ID:asV0tXZw
>>127
ここを頭から読め！
132 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 21:21:21 ID:7UJz6SmB
しかしイシュトは何で息子に対してあれほど激烈に拒否する？
133 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 22:05:46 ID:SEYRYIrQ
>>130
私は絶対火の鳥の最終回を読みに行くよ
134 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 22:14:41 ID:0NLkkp7/
>>132
温帯は人の夫を略奪したから、いわばフロリーの立場。
夫が正妻（前妻）との子を愛していては困る。
実際は、旦那は前妻との娘を可愛がっていて、会いたがっていたらしいが。

要するに、後半のグインはもう私小説でしかない。
135 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 22:18:32 ID:ZHpOfXJK
>実際は、旦那は前妻との娘を可愛がっていて、会いたがっていたらしいが。

！！！
ソースは！？
136 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 22:28:54 ID:ZvY4tKxi
ソースも何もそうでないケースの方が少ないと思うぞ
137 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 22:35:00 ID:aG+jKi2j
>>133
鉄腕アトムとコラボするアレか
俺も見たい
138 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 23:43:38 ID:6KNFnjor
>儚げでか弱くて守ってあげたいタイプ

まんま温帯が脳内で作り上げたセルフイメージだもんな
139 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 23:55:51 ID:SEYRYIrQ
>>137
そのちょっと前の近代編とかもね
太平洋戦争の話はきっと書くだろうし。

考えてみたら温帯は、あの世でも絶対完結させなさそうな気がするわ
140 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/14(金) 02:22:26 ID:DxR9Sxt5
あの世でも
「ここまで追いかけて読んできたけど、完結する前に私が転生しそうだ」
とか何とか読者を嘆かせていたりして。
141 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/14(金) 06:40:16 ID:7ByqbgxW
ローマ人の物語から色々パクリ過ぎだろこの作者
142 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/14(金) 08:26:29 ID:W0L6iRrn
>>141
それはない。たぶん、読んでないはず。
晩年のアグラで、他人の小説をほとんど読んでないと書いてあった。
当然、塩野七生なんて…
143 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/14(金) 09:35:06 ID:DxR9Sxt5
「ローマ人の物語」ではなく、ローマ史を題材にしたアレコレから、だな。
まあローマに限らず世界史のあれこれを借りてるけど。
144 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/14(金) 09:51:32 ID:nBZZxjRV
それ言ったら大体の物語はそうなんじゃ
145 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/14(金) 11:41:38 ID:hYuz9Ril
温帯の場合、ネタ仕入れは国内外ファンタジー、コミックでは？
史実で萌えるタマじゃなさそ
146 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/14(金) 11:48:08 ID:nBZZxjRV
史実をもとにした二次三次創作の後のマンガが温帯の元ネタだよね
そんで「本物の王子はこんなんじゃない」と来るからpgrされてしまう
147 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/14(金) 12:16:33 ID:m0JxWsdz
>>121
アムネリスの成長物語としての種は16巻で蒔いてたのにそれをタリオ大公の愛人なんて
展開にするからダメになったのかも。
148 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/14(金) 12:34:30 ID:Pfbjc1Fd
アムネリス、大急ぎで公子たちを誘惑してクム大公の孫の母になってから
イシュトにさらわれるという順番でよかったのにな。
あの世界の姫たちが子供を持つのを意外に急がない不思議。
ユラニアの三人姫たちにしても。
149 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/14(金) 12:50:36 ID:EfSS955j
表紙が魔女っ子…
もう何やってもいいのか？
150 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/14(金) 14:09:47 ID:nBZZxjRV
チェックする人もいないんじゃ
151 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/14(金) 14:10:23 ID:oNo90yNj
今北んだが、なにその「創作ノート」ってw
どっかに出てんの？
152 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/14(金) 14:21:40 ID:CQ2Dj+Br
ラノベで今北とか書く奴は初めて見た
153 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/14(金) 14:43:09 ID:M2y5ZwHP
ググればリンクを開かなくても分かるくらいの情報
154 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/14(金) 20:29:16 ID:nryM7PyS
グインがリンダを開かなくても分かるぐらいと読んだ
155 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/14(金) 21:38:45 ID:DxR9Sxt5
>>145
若い頃は文字の本も読んでたんだよ。
156 ：sage：2009/08/14(金) 21:52:45 ID:uTaXXwCw
結局豹頭王の花嫁って処女リンダでこわれない？
157 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/14(金) 22:02:17 ID:Pfbjc1Fd
>>156
花嫁があの惑星の人かそうでないか、女か男か、
複数か一人かも、わからないというのに。
158 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/14(金) 22:06:02 ID:iBNIWUIq
豹頭王の花嫁（姿）
159 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/14(金) 22:20:18 ID:HBfpXqh6
豹頭王の花嫁って実際に男女として結ばれることなのかな。
最初から出してるタイトルなだけに、本来の意味とは違う事も考えられる。
160 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/14(金) 22:22:05 ID:5fU2iJea
もう巻頭言もあとがきも無いんだな。
130巻で本当に終わりかぁ。
161 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/14(金) 22:28:59 ID:pXD4kvmc
>>156
豹頭王が花嫁になって完結です。
162 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/14(金) 22:54:49 ID:F81OL15F
ハッピーエンドだなｗ
163 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/14(金) 22:58:31 ID:nBZZxjRV
幸せかどうかは姑如何では
164 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/14(金) 23:14:40 ID:l7vV3NQf
姑「ちょっと、グインさん？このおみおつけ辛いんじゃない？」
猫「む、申し訳ない」

こうですねわかります
165 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/14(金) 23:17:59 ID:Pfbjc1Fd
姑はオクタヴィアだと予想してる。最新巻付近の今の状況からみて、さ
166 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/14(金) 23:25:23 ID:QQwiriC2
ヨナって秀才と言う設定だがスカールの偽名ぐらいちゃんと覚えてほしいよ
167 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/14(金) 23:26:03 ID:BVldp8cv
未完で終わっちゃったの？
168 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/14(金) 23:46:06 ID:HBfpXqh6
ヨナを秀才だと思うから混乱する。
学者バカで、普段は昔のマリウス程度のスペックだと思えばいい。
169 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 00:09:42 ID:MtxTnRBd
グインが記憶喪失になった辺りから｢俺には義兄がいたような…」とか
歌ってる最中にマリウスがグインと意識通じたり？とか
マリウスとの絆をやたら強調するようになってたのは何だったんだろう
170 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 00:18:20 ID:ffGXfl+3
初期メンバーは特別ってだけでは。
イシュトだってリンダだってそこらへん変わらないと思うが
171 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 00:47:20 ID:OVgCzNKj
>>169
猫さんの舅フラグだろマリウス wというのは俺の勝手説明だけど。
でなくばマリウスもメイドインランドックで同じ研究室で先に設計されたから義兄とかさ、
作者が長生きしてくださればいろんなトンデモナイ説明や設定バレが
後から公式に付けられたろうに。残念である。
172 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 00:47:59 ID:dJHYp7zf
あんまり豹頭王が花嫁とか豹頭王でも花嫁とか言うから
グインの花嫁姿見たくなったけど検索しても出てこないなあ
誰かひとりぐらい描いてそうなんだけど
173 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 01:00:21 ID:xeDKa+eF
>>172
ぜひ挑戦して描いてくれｗｶﾜｲｲぬこしか私には想像できぬ
174 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 01:44:11 ID:NbtK3Buc
>>172
アニメDVD1巻のパケw
175 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 02:43:57 ID:L6x2J3c6
これか
http://www.presepe.jp/uploads/ext/9117.jpg
176 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 04:47:30 ID:WFACh/oW
天野絵風に描く人に頼んでみたらどうだろう
177 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 05:30:45 ID:tW/Hbh8z
角隠しと白無垢ver.も頼むｗ
178 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 08:41:51 ID:w1vsUDDr
アニメのグインは豹柄に見えないんだぜ
179 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 09:13:29 ID:x4cCT+bv
想像力を使え
アニメは出来いいほうだよ。マジで勝手に最後まで創作して作って欲しい
180 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 09:18:12 ID:NOFOEWlO
ヤガ編って１３５巻まで続きそうな勢いだね
181 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 11:47:10 ID:srRu+miz
>>179
出来はいいが、アイツさえ歌わなければ…
182 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 13:00:31 ID:OVgCzNKj
>>180
わはは。運命の子 がスーティでという退屈な展開にはならんはずと信じてるぜ。
つねに予想外のストーリー展開で読者をのけぞらせるのがこの作者の魅力。
183 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 13:16:01 ID:XzUqrVwc
>>181
あの回たまたまリアルタイムで見たけど、
実況が沸いてた、笑いでw
184 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 13:25:06 ID:QD4TpDZJ
温帯、もう長い年月、本（特に小説）は読んでないって自慢してたよなｗ
マンガばっかり読んでます！！って
自分の小説読んでれば十分だとも言ってたｗ
185 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 13:30:57 ID:WGqiKoiI
>>179
いや、それでもナリスにもアムネリスにもフロリーにも
きっちり氏んでほしいね。変に大団円にされると困るだろｗ
186 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 14:26:53 ID:l7n33j/g
初期のアムネリスはイラナのように、戦場に出て敵との斬り合いや流れ矢で絶命が良かった。
そういえばアムネリスもリギアも女戦士風キャラで、
二人ともハニートラップで敵の男の愛人になってみせたりしてたんだな。
187 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 14:44:32 ID:IhylACci
アニメは最後までやるなら7窓はなかったことにしてほしい
188 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 15:21:32 ID:2DyQSwwp
ヴァレナリ、ヤンダルレムス、クム珍道中

この辺も全てカットで
189 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 15:24:37 ID:dC+LkeYn
最初からフロリーメインヒロインでお願いします
190 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 16:14:59 ID:x4cCT+bv
イシュトが気に入ってた女官のミロク教徒は何巻でどこ行った？
読んでなかったらいなくなった。グチグチ言ってるがイシュトが手を出さない人。
191 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 16:17:12 ID:WGqiKoiI
読者の希望取り入れたたらつまらん作品になりそうだ
192 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 16:31:22 ID:md26TvuB
読者の希望と物語としてのバランスを取れるのが良い作家なんだろうな
特に長編の場合は緩急とか伏線回収ポイントがしっかりしてると読む側の快感になるし
193 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 16:39:19 ID:BitNFvj0
>>190
アリサか
俺も最近のはまだ読んでいないが、イシュタールでイシュトの帰りを待っているんじゃないか？
194 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 16:52:37 ID:W3HvJj36
>>187
16巻までだと思ってたけど、予定が伸びたの？
195 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 16:57:41 ID:hvUBdsHJ
やっぱ作家として自分の書いてるものが面白い、出来が良いっていう絶対の自信が無いとな。
伏線回収できてなかったりプロットも初期設定も破綻しているような小説は単純に恥ずかしいだろうに。
読者サービスはその後でいい。

果たして温帯自身は何巻までを自分の作品として誇れると思ってたんだろう。
幾らなんでも自分でも気が付いていたはずだよね。目を背けていただけで。
196 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 18:14:38 ID:G4RDMd4M
＞伏線回収できてなかったりプロットも初期設定も破綻
何十年もかけて長い物語を書いているのだから、最初の構想の
通りに、話が進むわけがない。物語も、人も、変わるものなのです。

とかなんとか、そんな事を、あと書きで言ってなかったけ？
それじゃ、長い物語じゃなくて、長いだけの物語だよ、って思った記憶があるが。
197 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 18:14:51 ID:srRu+miz
>>194
二期があるとかガセ流してる奴はいるね
198 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 18:31:35 ID:sED6jV6t
>>196
週刊連載の漫画家の言い分なら判るけどなあ・・・。
199 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 18:53:47 ID:DSQUiR6I
最新刊読んでちょっと気になったんだけど、
サイロンの闇が丘にはドール神殿がある、って記述がなかったっけ？
記憶があいまいで自分の思い違いかもしれないけど
200 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 19:06:22 ID:UKc4EXJ7
>>196
最初の構想の通りに進むなんて漫画でも小説でも映画でもありませんよ。
201 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 19:11:50 ID:xGsFtW27
年単位の長編は何より作者が予定していた展開に飽きる
大抵は初期の予定のものほど読者が望んでいたものだったりする
202 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 19:17:29 ID:srRu+miz
飽きたら飽きたでじゃあ同人誌で済ませておけってんですよねー。
何で同人誌で一度やったことをまた本編にも持ち込むのかなー。
203 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 21:02:47 ID:sED6jV6t
>>200
脱線したり当初の構想から外れたりしても、
作品のクオリティを維持し、別の魅力が生まれていれば文句は言われない。

・・まあ、要はそういう事だ。

204 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 21:17:47 ID:MtxTnRBd
初期構想から外れるのは当たり前とか言われてもなあ
｢ケイロニアを見捨てた豹頭王」とか｢パロ中興の祖レムス」とか
本編でハッキリ書いちゃってることくらいは実現して貰いたかった
205 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 21:57:33 ID:hxigxN7/
>>194
今のところ16巻まで。
NHKのことだから、評判が良ければ2期があるかもしれないという願望だよ。
206 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 22:08:14 ID:OVgCzNKj
>>204
物語正篇の叙述の前の、長めの巻頭言みたいなアレでしょ。
本編の一部分というより外伝ショートショートなみの扱いでOKさ ｗｗｗ
207 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 23:08:49 ID:0BaALbSQ
結局、続きはどうなるの？
ドラえもんとかサザエさんみたくスタジオみたいなところが
適当に続けるの？
208 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 23:29:17 ID:IhylACci
洗脳が解けたケイロニアからハゾス達ごと見捨てられるグインというほうがもはや似合いそうだ
209 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 23:41:57 ID:xGsFtW27
誰それに続きを依頼する的な
あるいは続きを好きに書いてくれ的な遺言でもないと難しいと思う
そして多数が納得できる形で続けられるレベルの人がいるなら
普通に新作書いてくれたほうが有難いというお話
210 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 23:42:04 ID:9dQgNyGE
130巻まではとりあえず出るんだっけ
本当にその後どうすんのかね…

ほったらかしor誰か（複数人？）に続き書いてもらう
の２つが濃厚か？
211 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 23:54:08 ID:0BaALbSQ
>>209
ドラえもんとかサザエさんは、生前にちゃんと
その辺りをはっきりさせておいた、ってことか？

まぁ、この作者は、病気発覚後、周りから
さんざん完結させろと言われてたのを聞き入れなかったくらいだから、
何もしてないのだろーな、きっと。
212 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/15(土) 23:59:53 ID:OVgCzNKj
中興の祖｢レムス２世｣ならフィリスさんの息子のルチウス公子か誰かが
女王の婿になってから共同統治者として即位すれば名乗れそう。
今の元レムス一世がそのまま白亜の塔でも。
213 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 00:13:25 ID:MRGlXpq7
>>208
むしろハゾスやアキレウスも洗脳が解けて、
なんであんな怪しげなマスクの男を信用してしまったんだろう、と国賊扱いされたり。

>>212
レムスの名をあえて名乗る理由がないと思う。
ほとんどドール2世と名乗るようなものだよ。
214 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 00:13:48 ID:igbTPMSu
>>212
レムス一世が王位剥奪されて監禁状態なのに、息子でもない王子がわざわざ二世は名乗らないだろう。
215 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 00:31:40 ID:XciLhxgS
ぎょっ 107巻の侍女エラの息子か、未来のレムスニ世。
129巻の｢運命の子｣？
216 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 01:06:13 ID:yyJKZj/V
128巻久しぶりに面白くね？ｗ
ここら辺で打ち止めか…
どう考えてもヤガ編のキリのいい所まで進まないよな…
217 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 01:31:13 ID:gH+imo4D
>>211
ドラえもんもサザエさんも「漫画とテレビは別もの」という事を原作者が云っていた。
218 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 06:04:25 ID:+xivchxy
>>199
おいおい、ハンドブックの3巻にちゃんと記述があるよ
「中原各国の首都ではここにしかないと云われるドールの暗黒神殿があります」
他人の小説どころか自分の小説ももはや読んでなかったのかな・・・・・・
219 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 07:53:54 ID:3ImePA4s
>>218
何十年もかけて長い物語を書いているのだから、
いつまでもサイロンにドール神殿があるわけないじゃないですか。
220 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 08:38:08 ID:oGfhPwwn
>>211
温帯本人は自分の作品に手を入れられる事が
校正ですら大嫌いだったので
今後どうなるかは旦那の腹次第。
まー自分が生きてる間は、息子のためにもグインで何稼ぎかしなければって所だろう

やっぱり、他の人に続きを書かせて、プロデュース料取るのがオイシイんじゃないの。
創作ノート公開しちゃう位だから、温帯も勝手な事されるよりはネタバレしとけという先読みがあったかも知れないが。
221 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 08:45:10 ID:rIBzc05m
>>207
息子が二代目栗本薫を襲名して書けばいいんじゃない？
個人的にはうなぎに続きを書いて欲しいんだけどなw
222 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 09:56:04 ID:QXxjHsQw
「混沌の時代」に読者の妄想も縛られるのかなあ。
223 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 11:14:18 ID:+whQi1ln
>>219
物語世界では何十年も経過していませんが何か？
224 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 11:23:29 ID:gH+imo4D
作者自身、舞台となるキレノア大陸を全く考えずに世界を作っちゃったからね。
地図は熱血なファン作成のものだし。
時代構成等もメチャクチャで本人でも分からないと云っていたくらいだから、校正されたくないんだろう。
結構、いい加減だよね。
225 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 11:30:52 ID:XciLhxgS
最新巻よむかぎり闇が丘のあたりのどこかにドール神殿があるのは
作者はちゃんと意識してるだろ。だからこそグラチウスがうろうろしてるので。
各神殿と十二選帝侯屋敷がすべてわかる大サイロンの全体地図ほしいな、ねえ早川さん？
226 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 11:36:42 ID:J7Nzrtrm
江森備先生に本来の三国志で続き書いてもらおう
やってくれるはず
227 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 12:09:29 ID:LtBZlYWz
江森備を発掘したことは温帯の功績だな
「今、危険な愛に目覚めて」を見ても、温帯は目のつけどころだけは良かった
228 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 12:29:20 ID:ikQpIhQ8
江森備という人を全然知らなかったのでちょっとググってみたけど
「私設三国志」面白そうですね。
なんか孔明は初期のナリスに似ているような、いないような。

男色シーンには目をつぶるとして、これは買いでしょうか？
229 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 13:18:39 ID:D1F1DiMQ
マリエ親子は魚人なんですかね？
230 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 13:55:31 ID:XciLhxgS
ケス河とナタール河より南にある地域すべて、
グインただひとりを除けば住人全員が普通の人間だった昔にもどりたい。
パロ内戦にさかのぼって、ヤンダルや竜人その他化け物を
外伝の世界に追い返したいなあ
231 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 15:36:44 ID:iKEGr3S9
本編の方にヤンダルが出てこなかったらパロ反乱はどうなってたんだろう？
レムスがナリスを打倒するのが見たかった・・・
232 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 16:10:14 ID:Ngpm8onm
>>231
ナリスを宰相のままにしておき素晴らしい従兄としてほめたたえ
誰にも拷問させず片足も切断させず、おもいきり古代機械の研究をさせ
昼も夜も好き勝手に不摂生な生活をゆるし、あらゆる舞踏会に出席させていれば
かってに過労で体調わるくなってそのうち誰か恨みを持つ者に暗殺されるだろ。
レムスは待つだけでいいのさ。さいごに笑うのはレムスだｗｗｗ
233 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 16:22:48 ID:CITSNMWx
>>228
まさか男色ものだと思わず買った三国志全然知らなかった自分の感想だけど
文章は温帯を凌駕していると思う
あれ読んで魏延が好きになったが、史実ではあんまり…な人物なんだな
234 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 16:23:11 ID:igbTPMSu
>>232
その間に堅実に国王としての実績を積み重ね、アルミナと仲むつまじく子作りしてまともな王子が生まれれば最強。
235 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 16:44:02 ID:KIvzy4im
>>233
史実以上に演義での扱いが酷いけどな
ただ三国志ゲームなんかだと強い設定になる事が多くて割と人気出る場合もあるらしい

>>228
自分も読んだことはないけど
酒の力を借りてエロシーンを斜め読みしつつ｢この小説の孔明は女なんだ！｣と自己暗示をかけながら読破した
という体験談をどこかで読んだ
236 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 16:59:47 ID:QXxjHsQw
>>232
そうなんだよな、放っておいてもナリスの寿命は短かったはずだ。
まあレムスも痩せすぎで寿命短そうだが。
つかイシュトヴァーンもシルヴィアも食べない…

ちゃんと飯を食う
グイン・リンダ・オクタヴィア・アキレウス・ハゾス・スカール（健康）

食わない
ナリス・レムス・イシュト・シルヴィア
237 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 17:15:04 ID:W4QqzXRO
>>147
温帯自分自身が、編集の夫を前妻から奪い取ったからだろ。
前妻は酷い高慢ちきでないと困るわけ。んで、子供も
旦那から忌み嫌われてないとダメ。自分はヤガに行ってて、
旦那に追いかけてきてもらう。全部自分の引き写し。
238 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 17:52:27 ID:6Y4rNIuG
>>236
＞ちゃんと飯を食う

つルビニア、エイミア
239 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 18:18:33 ID:MRGlXpq7
>>236
シルヴィアは人目があると食べないで夜中にパンをガツガツ食べてるらしいんだけど、
あの描写見てると拒食症と言うよりハンストしてるように見える。
むしろ温帯自身の経験なのかもしれん。
240 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 18:23:05 ID:C8AKDCQ+
シルヴィアには立ち直ってあの屑みたいなケイロニア宮廷人どもを一掃してほしかった
241 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 18:42:21 ID:6Y4rNIuG
>>232
ナリスとレムスに関しては結構そういう描写はあったよね。

ナリスの行状に眉をひそめる潜在的な敵は結構いるし
なんだかんだ言って正当なアル・ジェニウスを重んじるパロの風潮もあるし、
ナリスが生来病弱な身体を黒蓮の粉で誤魔化している事もいずれ判ったろう。

レムスは宮廷で軽んじられつつも自力を蓄え、
信頼できる味方を増やし、機会を待つだけで良かったんだろうね。

グインの忠告にもあった。
「１０の力があればいつもは２だけ出しておき、いざというとき８出せ」
「王とは自ら果実を摘む人間ではない。果実を捧げられるものだぞ」
・・・結局これ何の伏線にもなってなかったけど。
242 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 19:27:44 ID:J7Nzrtrm
豹頭の怪人が王様の側にずっといてくれれば
レムスは世界を統一し、超科学と魔道を極めた闇の王国をつくれたろうに

つかぬこがケイロニアを見捨てるってそういうことかと思ってました
243 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 19:41:34 ID:33YthFCO
>>240
シルヴィアは他国に亡命して、ケイロニア宮廷人の悪辣さを告発してもらいたかった。

シルヴィアが生んだ赤ん坊をハゾスが勝手に取り上げてひそかに始末しようとしたことが世間に明らかとなれば
ハゾスに好意的だったパロ女王リンダは幻滅するだろうか、それともケイロニア宰相の立場ならやむをえないこととして
理解を示すのだろうか。
244 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 19:47:18 ID:XciLhxgS
>>236
マリウス君も、｢ちゃんと飯を食べる｣キャラですがな。美声を保つ秘訣ｗ
245 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 20:07:40 ID:UtyIAiAs
シルヴィアは正当な後継者なのだから、
たとえ不義の子だとしても
その子はアキレウスの血をひいた王家の一員だろう。
それを闇に葬るつもりなら、
あんなざるの警備しかされてないとこに監禁なんかじゃ意味ないよね。
やはりここはさっくりとあとくされなくｓａ　ｔｕ　ｇａ　ｉ　しないと。

赤ん坊に罪はない、とか言ってるけど、
ああいう国政に携わる人にとっては、
シリウスは存在そのものが罪なのではないの？
246 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 20:12:50 ID:XciLhxgS
シリウスはグインの子供なのに。豹あたまは劣性遺伝なのだろう。
247 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 20:26:00 ID:+xivchxy
>>225
最新刊、ドール神殿があるようにはちっとも読めなかったけどやっぱり忘れてるんじゃないかなあ
248 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 20:48:26 ID:4vY01BnH
>>246
豹人間になる能力を持った青年になるというのはどうだろう
それを見たハゾス涙目
249 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 22:00:18 ID:W4QqzXRO
黒蓮の粉って読み始めは気付けとか、催眠に使うマジックアイテムだと思ってたけども、
ナリスとかスカールの使い方の描写見てるともろ覚醒剤だよな。酒井法子騒動で思い出したけども。
250 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 22:03:41 ID:SIK+LX6Q
食いかけのリンゴもモリモリ食ってたなグイン
251 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 22:09:49 ID:7mpv8qk9
　目が赤くなるって、アモンのクリスタル宮を思い出していた
252 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 22:10:27 ID:UtyIAiAs
黒蓮は麻薬でしょ。
アッパー系ダウナー系両方に使えるという奇跡の麻薬だよ。

と考えて読んでます。
253 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 22:16:13 ID:W4QqzXRO
>>252
人によって効能が違うのな
・ナリスはこれがないと起きられない　→　覚醒剤
・アストリアスはこれで催眠状態に　→　クロロホルム
・スカールは健康にいい　→　青汁
254 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 22:21:46 ID:igbTPMSu
シルヴィアは黒蓮中毒？
255 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 22:27:48 ID:JCUZPj3l
シルヴィアの黒蓮の粉に対する恐怖心は異常なほどで、と書いてたけど
ヤク中にさせられた上に、今まで作中で散々、その害に付いて述べてたから
怖がるのも当然だろって思った。
256 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 22:42:33 ID:iKEGr3S9
>>241
グインの発言以外にもスカールの助言とかヴァレリウスとの会話でレムスの成長イベントになりそうな
ネタはあったけど結局活かされなかったよね・・・
257 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 22:50:30 ID:zlIsVSkq
>>253
強力な鎮痛剤でもあるな。
ナリスが拷問後された後はモルヒネのように使っていた。

黒蓮すげえな。
覚せい剤で麻酔薬で鎮痛剤でアッパーでダウナーで催眠にも使える青汁ってｗ
258 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 22:59:39 ID:0DY+jjMe
脳内麻薬エンドルフィンの結晶を削って作るんですねわかりますあるわきゃねー
259 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 23:24:51 ID:ADNlOtRZ
原材料はどれも共通で「黒蓮」
但し加工方法によって効果は全く異なる
でも商品名は全部「黒蓮の粉」

自分はそう考えて無理矢理に納得してたｗ
260 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 23:25:37 ID:MRGlXpq7
シルの身からしてみれば、
不義の子を産んで、赤子を無理やり取り上げられて殺された上に、
疫病を口実にこっそり連れ出されて犯罪者を収容するような施設に監禁。
このまま殺されるか、一生幽閉だと思うのが普通。

しかも一切アキレウスは顔を見にも来なかった。
グインが忙しいのはともかく、父親は光ヶ丘で愛人と妾の子と孫とに囲まれて幸せ生活。
温帯にとって理想の父親ってあんなんなのか。
261 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 23:35:44 ID:YoW3aUQn
１２８巻買ったんだが、とりあえず後書きでも、と思ってみたら
やっぱり後書きは無かった。
ほんとに死んでしまったんだなぁと。

というか、１２９巻が１０月に出るとして、
１３０巻は途中までしか無いんだよな？

続き読みたいんだけど、どうにかならんのかな？
やっぱハヤカワ的には、このまま１３０巻まで出して完全終了なんだろうか？
262 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 23:56:45 ID:PFXMhFZJ
創作ノート通りに、修正を加えてスピンオフとして再出版。

…希望
263 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/17(月) 00:47:15 ID:XxXofXL4
>>260
他でも出てたが、温帯にとっての悲惨な女ってのは
現実の旦那の前の奥さんに対する嫉妬心から出たもんでしょ。
シルもアムも極限不幸状態。あとから来たオクやフロとか
後からちょろっと出てきた女キャラ(=自分)が全部持ってく。
そんな感じ。
264 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/17(月) 01:02:50 ID:Dbc1HKmd
>>234 そして、偉大なレムス一世は何も気づかないまま若くして衰弱シし、
生れつき魔道の才能ゆたかな王太子アモンがレムス二世として即位、
パロは中原の経済と魔道の中心として繁栄する。
レムス一世は魔道王国パロの中興の祖として後世に讃えらる。
ナリスの反乱が無かったからケイロニア軍をつれたグインは来ず
パロは無事に成人した魔王子アモンの天下に。闇王国ばんざい ！
265 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/17(月) 01:43:34 ID:pkhIQ1zb
>>263
そういう鬼女の妄想は他所でやってくれ。
266 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/17(月) 04:23:54 ID:CfE+1LKx
そういえば前から気になってたんだけど某トレーディングカードでも
ブラックロータスって出てくるけどなんか元ネタあるの？
267 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/17(月) 05:35:06 ID:0hnqGUnS
>266
コナンシリーズにも出てきてたと思う。
268 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/17(月) 06:22:53 ID:7p4z1Fqy
>>265
なんで鬼女って断定できるんだ？
煽りじゃなくて純粋に疑問
269 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/17(月) 08:27:22 ID:L8aEI7P/
>>263
一応、事実確認なんだけど
グインとシルウィアとの不幸な結婚生活（政略結婚の予定だったか？）は
外伝１の『七人の魔道師』（初出79年８月？）で
シルウィアの売国妃というのは
第３巻『ノスフェラスの戦い』の序章「混沌（カオス）の時代」（80年３月刊）
で、書かれていて
一方
昼行灯を捕まえたんだか、捕まったんだかは80年半ば
（至っちゃってすぐ、蛭が転がり込んできて、１年半後に結婚したと『今岡家の場合は』に）
（と、いうか、４巻と５巻の後書を比べればわかる
　この間に男名前でもある「栗本薫」としてツッパラなくなくてよくなったということ）

でも、80年代半ばまでは
アムは女を武器にするし、汁は普通の女の子だし、奥はたぶんこの段階で思いついたキャラだし
順調な展開をしていたといえるんじゃなかろうか
それが80年代終盤から、この順番でダメになっていく（風呂も、一度は死亡確定してるし）

それに反比例するように
イシュトは自分だ発言や（80年代終わり）
ナリへの明らかな自己投影（しかもナルシスティックな）が始まる（90年代前半）

大病（90－91）というのが、最初に思いつく理由だけど
それ以前から、一度は獲得した「女としての自信」が揺らいでいたのかもと邪推

最近のもてもてフロリーは
スーティー（想像上の孫）の「母親」というかなり倒錯した自己像なんじゃなかろかと
重ねて邪推
270 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/17(月) 08:33:31 ID:hrPwIzh9
フロリーはイシュトがつまみ食い
マリウスは惜しくも食えなかった
タリクも食おうとして失敗
次はヨナ、でも結婚まではな・・・。結局一所に落ち着けない流離う女なので
たぶん死に方は999のテツローの母のような死に方になると思ってた。
271 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/17(月) 08:55:35 ID:NCUQeWbs
>>269
何を云っているのか分からん。
もっと短く、分かりやすい文章でお願いしたい。
272 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/17(月) 09:48:13 ID:fpCjUicB
>>271
普通に良く判る文章だよ。他人に指摘する前に自分の読解力を見直しなさい。

273 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/17(月) 13:13:45 ID:6StZYyA7
よく考えたらグインが英雄扱いされるのって、掠われたお姫様を単身救い出すって
いう使い古されたカビの生えたようなエピソードだよね。
274 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/17(月) 13:22:57 ID:SAlBbjJS
しかし浚った奴と仲がいいのはどうかと思う。
こればれたら自作自演を疑われそうだ
275 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/17(月) 13:49:55 ID:7p4z1Fqy
アキレウスもハゾスもグイン教信者だからグインを疑うような発想は出て来ません
276 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/17(月) 15:32:32 ID:zHvUNFjy
>>273
王道だと浚った奴をぶち殺さないと。
そう言う意味では、犯人と馴れ合いしてるヒーローは新しいｗ
お姫様が全然平気だったならまだともかく、ヤク中の色情狂にされて痩せ細ってたのに。

おかげで王様になれるし、被害者面して幽閉して新しい妾と楽しい生活を送れるし、
どう見ても自作自演です。本当にありがとうございました。
277 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/17(月) 15:46:23 ID:vq4nA502
実はダーク・ヒーローものだった説。
仮面も着けてるし。
278 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/17(月) 15:50:38 ID:5rbExYra
>>273
英雄になるパターンに大してバリエーションがある訳ねーしｗ
279 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/17(月) 17:25:22 ID:+dbekCBz
シルヴィアがお願いするように助けず向こうに置いてきたら
グインは正当な権利がなくなるもんなあ
グインが王になるためだけに無理やり連れて帰ってきたと
思われても今の状況じゃ否定できない
280 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/17(月) 19:08:00 ID:Scfq0tDN
小説の続きは絶望的なのか？誰か引き継いでくれたりはしないのだろうか・・・豹頭王の花嫁が読みたいな
281 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/17(月) 19:37:56 ID:CaqVVDsB
>>280
全巻で終ったらみんなして、同人豹頭の花嫁書きまくるから心配すんな。
好きな結末の選べ。
282 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/17(月) 19:42:52 ID:sDrt+wkw
引き受ける人はよほどの覚悟でも難しいんじゃないか
他人の破綻した大風呂敷たたむという気の遠くなる作業しても
絶対にこんなじゃないとか叩くやつ出てくるし
ましてや、現在どうみてもグダグダなこの話の続きを書く気出るのかどうか
283 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/17(月) 19:54:29 ID:ZAfEE2A/
全部風呂敷回収は無理でも、大筋はなんとかして欲しいよね。
想像するに、創作ノート以外に、闘病中にある程度の粗筋ノート制作していたに違いないと思ってる。
つか、思いたい。

細かいのはローダンみたいにいろんな人が外伝的に補完すればいいと思う。
284 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/17(月) 22:18:18 ID:LUOz7B76
新刊をやっと購入、後半を読んでいるんだが・・。
魔道師バランがどうしても『やるお』にしか見えない・・。
あのAAで「僕は一生懸命やってるんだお！！」
と脳内変換されて、とても困るんだが・・・orz
285 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/17(月) 22:42:20 ID:CaqVVDsB
>>284
スカールやヨナがめちゃくちゃ注意してるのも聞いてないしな。
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　ぼくは一級魔道士だお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　ヤガで僕より上が居るわけないおｗ
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
286 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/17(月) 22:53:13 ID:LUOz7B76
今、254P目読書中だ。
やるおは、いくぶんふくれッ面で・・・
の場面で吹いたｗｗｗｗ

やばい、笑いすぎて先が読めないｗ
287 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/17(月) 23:17:20 ID:P8UXu3IN
人材不足なんだろうけどヴァレリウスにしては酷い人事だよな
288 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/17(月) 23:43:56 ID:zMmuVrLN
>273
竜王や門番竜と時に仲よく酒を飲んだり魔法談義したり
世界の秘密を語り合ったり一緒に魔境を旅したりしているDQ1勇者
289 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/17(月) 23:45:32 ID:SjNzH2LI
ヴァレあまり人事の才能なくない？なんでも自分でやろうとし過ぎるし。
290 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/17(月) 23:45:51 ID:zHvUNFjy
>>288
世界の半分をやろうと言われて「はい」と答えたんですね。
291 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/17(月) 23:46:14 ID:35hyuCdu
>>30
レムス、ちゃんと「パロ闇王朝中興の祖」「あとジテ」といわれるのにふさわしい設定はあったんだなぁ
全部ナリスマンセーとヤンダルを絡める思いつきのしわよせか
292 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/17(月) 23:50:47 ID:Pzx0Ss4b
レムス完全にいらない子になったよね・・・
293 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/17(月) 23:56:22 ID:4Iy54Uog
｢イリスの石」だっけ
マンガの木原さんのあとがきでナリスが｢私も人並みのまともな死に方ができるとは思っていないよ｣とか何とか言っててさ
木原さんも自分のこと分かってるのよねこの方も～みたいなコメしてたよな
ナリスが策士として反逆者としてどれだけ華々しく散ってくれるかなとずっと楽しみだったよ

それでも運命のマルガの頃はまだ、ヴァレと二人で血の海がどうの
反逆大公として汚名がのこるのどうのドールの王国に二人で行くのどうの悲壮っぽい会話もしてたのに
何であっさり王になるわ肝心の死に際がgdgdになるわになっちゃうかね
294 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/18(火) 00:02:10 ID:2TXjLRCP
ｇｄｇｄの挙句ナリスが死んだ巻のあとがきで
温帯がウダウダ書いてるの読んで俺のグイン・サーガは完全に終わったんだよな。
それまではまだ新刊が出ると一応は読んでいたけど、あの後からどうでもよくなった。

別に作者がキャラに愛情持ってもいいしあとがきではっちゃけても良いけどさ、
本編のけじめだけはキッチリ付けて欲しかったよね。

俺は目覚め始めた頃のレムスのキャラが登場人物の中で一番好きだったから、なおさら怒りがこみ上げたな。
295 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/18(火) 02:19:35 ID:oEXtEOav
>>289
ヴァレに才能が無いんじゃなくて温帯がそんなにたくさんの人物を描けない。
296 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/18(火) 02:25:50 ID:e3fx4oNd
>>295
最新刊に出てきた空気読めない魔導士なんか今までにないキャラだと
思ったけどな。どこかずれてて無能に見える表現が上手い。
ああ、こういう奴いるいる、みたいな。
297 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/18(火) 02:26:40 ID:jA1q3fmS
>>61
軍隊の規模、人口の比率、産業、経済

リアリティがあった方が面白いけど
温帯に求めるのは無理というものだろう
ウマ（笑）での行軍日数とかもデタラメ
298 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/18(火) 02:30:25 ID:jA1q3fmS
>>72
ネーミングセンス的に
温帯っぽさがないのが多いな

もう少し「の」をあえて外したのも入ってくるだろうし
パクリもとい本歌取りっぽいのももう少しくるだろうし
温帯以上になげやりなやっつけネーミングも多い
299 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/18(火) 02:41:34 ID:jA1q3fmS
>>84
話がすすまないのはほかにもいろいろ理由があると思う

元々ディテールに気を使うタイプでは昔からなかったと思う
とにかく投げっぱなしても、生理現象のように書きまくる自信だけはあったんだろうから
あとで力ずくでも拾ってあとづけで見事に決まった伏線のようにしたてりゃいいってつもりがあるんだろう
そもそも初期なんて基本的な国の位置関係や方角まで違ってるわけだし。

いろんな糸を持ってきて用意できる人ではあったが、紡ぐことはできない人だったって感じだな。
初出の国や風物、組織などを滔々と説明するとこは、ダラダラ描写であっても面白いし期待感はわく。
初期設定でちりばめたさまざまな糸を、最初はダイナミックによりあわせて名シーンも生むんだけど
その先がホントに続かない。編み物の最初の一段編んで投げっぱなしたまま、大量の糸がからまりもつれて
ほぐしようがなくなったまま止まってしまう感じ。
もつれたものは投げ捨てて遠ざけて、まだなんとかなる部分や新しいきれいな糸もってきて
一から織るなどの楽しい部分だけやる。場面変えた外伝とかは勢いがある。
もつれた部分が重荷になってめざわりになると断ち切って捨てる
リセットリタイアの多いこと。アムネリスもそう、クムユラニア首脳陣もそう、レムスも予備軍。
グインの記憶もリセット。
300 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/18(火) 08:33:39 ID:p/0jLxqS
そして本人も未完のままリセット
301 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/18(火) 09:46:40 ID:WQfMLv+a
連載を途中で放棄しては、同じキャラで新連載を始めていたようなものか
記憶喪失後のぬこには本気で虚脱させられた
302 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/18(火) 10:36:42 ID:opvVrUvU
なんか、ほんと、救われない話だなあ。

ぬこサーガに続くのは、ガラカメ？
303 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/18(火) 10:43:05 ID:7izZPtfm
>>299
＞いろんな糸を持ってきて用意できる人ではあったが、紡ぐことはできない人だったって感じだな。
　　初出の国や風物、組織などを滔々と説明するとこは、ダラダラ描写であっても面白いし期待感はわく。 初期設定でちりばめたさまざまな糸を、最初はダイナミックによりあわせて名シーンも生むんだけど
　その先がホントに続かない。編み物の最初の一段編んで投げっぱなしたまま、大量の糸がからまりも　つれて
　ほぐしようがなくなったまま止まってしまう感じ。

この辺は世界の設定を最初にがっちり組み上げておいて決めておいたら後付けで設定変更しないという姿勢が必要だったと思う。後付けで色々くっつけるからますます混乱した訳だしね。
まあ長期連載漫画なんかが陥りやすい落とし穴なんだけど・・・
>>301
＞連載を途中で放棄しては、同じキャラで新連載を始めていたようなものか

あーすんごい的確な指摘ですね・・
イシュトにこれがしょっちゅう起こってたけどグインでやっちゃった辺りは弁解しようがないわ。
304 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/18(火) 10:48:18 ID:TfS2V7Ql
>>301
あれは記憶がいつか全部戻るんでしょう
ランドックも汁を切ったことも、何もかもすべて。
その時に汁をめちゃめちゃにした自分は置いておいて、
ケイロニアの冷たさと汁への愛と力不足を他人事のように泣いて悲しみ
ケイロニアを見捨てて格好よく去る予定だったと思う。

ケイロニアを去る理由は「シルヴィアがいないからだ」で片付けようとしたとおもう
305 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/18(火) 11:49:52 ID:n/RpoXNw
>>296
どこかズレてて無能なタイプはサイデンだのリーナスだのハゾスだのでおなか
いっぱいなのじゃよ。
まああの魔道士の間抜けっぷりは話の都合上のものだろうけど。

>>303
まあ当初のグインはヒロイックファンタジーだったわけで、かっちりした設定の
上で話を転がすタイプというよりは、次々と新しい国や設定を出して話を
膨らませていくってタイプの作品を指向してたんだと思う。
ただRPG文化とかから、地図をしっかり書いて国家を設定して…みたいな
ファンタジーが主流になってきたのと、温帯のごった煮指向から三国志要素も
入れようとしたことで、色々綻びが出てきたってのが実際のとこではないかと。
温帯の見通しの甘さが全てだけど、そういう「何でもあり」の作品を破綻なく
構築する試みってのは中々前例もなく難しかったんじゃなかろうか。
306 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/18(火) 13:14:28 ID:PIGXVt9C
アルノーやディラン、ロルカなどパロの魔道師はどれも似たり寄ったりで面白みのある個性を感じられなかった。
だが、新しく登場したバラン魔道師はそそっかしくてなかなか面白そうなキャラになりそうだったのだが、
あっけなくやられてしまったのは残念でならない。
307 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/18(火) 14:04:51 ID:LLJgfzkP
ここまで書いたんだからどんな結末であれ、完結させてほしいな。
308 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/18(火) 14:20:10 ID:JROtnCGO
>>307
もともと完結させる気なんて無かったんだから諦めろ。
このペースだと、どう考えても最低２０年は必要だろう。
２０年も生きているとは思えないし、同じだよ。
309 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/18(火) 14:50:28 ID:fuNday4h
>>305
＞次々と新しい国や設定を出して話を膨らませていくってタイプの作品

古典で言えばコナン、
もう少し設定に凝ったところだとエルリック・サーガやファファード＆グレイマウザーあたりのイメージかね。
確かに初期のグインにはそういう趣があったね。
文体もやや硬質で、意図的に翻訳小説っぽくしてるのかなと思ったこともあった。

正編でストーリーを進めて、外伝でヒーロー/ヒロイン個々の活躍を描くって構想だったんだろうけど
先のリセットして新連載の話みたいに、ある意味全部が外伝みたいになってしまったからなあ。
310 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/18(火) 15:56:05 ID:MCmhR5k9
コナンは映画しか知らないけどヴァレリアの後も女できるんだっけ？
グインは体は男、頭は獣！だから色々女絡ませるの難しかったようだし
インパクトはあるけど、どうしてもタイガーマスクにしか想像できなかったし
そういう意味でかえって損していた部分あったんじゃないかな
311 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/18(火) 18:34:59 ID:6Vv+zNYU
「それは異形であった」って全然もう異形扱いでも何でもないしな
ケイロニアも結局｢異形」を快く受け入れた懐の深い国ってわけでも何でもなく
単に薄気味悪い盲目的グインマンセーなだけになっちゃったし
ケイロニアにはホントがっかり
312 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/18(火) 19:22:27 ID:Fbrt91j1
でもそういうのって恋愛と同じでさ、ある日突然、あれえ、何でこんな
男なんか好きになってたんだろう、ってふと我に返るんだよね。
313 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/18(火) 19:39:53 ID:K5cvPX7+
>>305
トワイライト・サーガが面白かったのは、
もろに、どんどん新しい国へ旅するタイプの話だったからだな。
グインがイシュトヴァーン、マリウスの3人と旅するのも同じ。
中原でgdgdするよりも、シルを探して放浪し、
助けて王になったところで一旦完結していればよかったんじゃないかな。
パロの話やイシュトヴァーンの話は外伝として別に書けばよかった。
314 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/18(火) 22:09:07 ID:7xrzNiI1
今頃になって知った。温帯亡くなったのか・・・むう。
せめてグイン完結させてから逝けよな～と思ったり、
逆にグインが豹頭王珍道中になる前に逝ってた方がマシだった？とか。
色々と思っちゃいますな。

By　元腐ったトマトの一人

315 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/18(火) 22:25:07 ID:9Y/5C01j
ものすごく初歩で初期に関する疑問なんだけど、
グインの豹頭って最初は無理やり被らされた作り物に近かったよね？
ストローがないと水が飲めなかったり、発声も不自由だったり。

それがいつの間にかなじんでしまって
最初から豹頭として生まれたかのようになっていった事に関する説明ってどこかにあったっけ？
316 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/18(火) 22:26:16 ID:TfS2V7Ql
他の買い続けているトマトに質問

今まで集めている本どうするつもりですか？
自分は今迷ってる・・・
317 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/18(火) 22:32:39 ID:MCmhR5k9
>>316
パソコンデスク置きたいが為にこの間一気に捨てましたでござるの巻
318 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/18(火) 22:56:35 ID:q/AIwabw
海外だと作者が死んでも、別の人が作品を受け継ぐ事結構あるよな
319 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/18(火) 23:04:02 ID:cMmCwbMY
>>318
海外だと分業が凄くて、小説ですら企画は編集が作って、
プロデューサーがそれに合った小説家を呼んでくるという形だから、
当然、小説家を変えるのも普通。
320 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/18(火) 23:26:44 ID:GzP9g2yC
「異形」ってのは「変わってるけどそれがｶｺｲｲ」的な褒め言葉かと思ってたよ。

321 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/18(火) 23:29:57 ID:tlN038zL
>>316
処分しますよ。
322 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/18(火) 23:36:46 ID:C9WblQYP
>>315
あったよ。グラチウスとグインの会話の中で、説明（というか、言い訳というか）がある。
ユラニア遠征時の話だったかと思う。詳しい巻数までは、いったん解脱したもので、
覚えてない。
323 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/19(水) 00:09:50 ID:fzfUhx0K
>>315
322さんのいうとおり、ユラニア遠征でアルセイスに行ったとき。

30巻：サイロンの豹頭将軍
第１話：闇との戦い　３
324 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/19(水) 00:12:43 ID:nZ3Xofqs
そんなの気にしたら負けっす。氏の小説にはよくあること。
魔界水滸伝でも北斗の兄さんが「絶対人間」から、
先住者の中の先住者になってるし。あ、これもグダグダ未完だな。

基本裏表紙のあらすじ程度を頭に入れて読むべきものです。
「あれ？　この人登場した時は・・・」とか「○巻では・・・」と細かいこと
考えたらダメｗ
325 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/19(水) 02:06:05 ID:xSy3dykC
>>309
本編部分こそ外伝とか、簡潔な状況説明文で押さえてた方が
トワイライトサーガっぽい良さは出てたんだろうね

ただ、オルフェウスの窓とかいろいろやりたくなってなし崩しに。

＞ある意味全部が外伝みたいになってしまったからなあ。
その前に月刊グインで外伝を本編にしたこともあった
326 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/19(水) 11:35:42 ID:cvCqKWP8
>>318
栗本薫と同等以上の筆力あっても
数千部以下しか売れてない作家なんていくらでもいるよな
グインサーガは全盛期二十万部以上売れてたし
誰かが引き継いでも出来がよけりゃ数万部以上の売り上げ見込めるし
喜んで引き受けるやつなんていくらでもいそうだがなぁ
327 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/19(水) 11:49:48 ID:ruf+oztQ
もう息子に続き書かせたらいいじゃん？温帯も彼の文章ほめてたし、小説お上手なんでそｗ
このままさらにグインのグダグダ加減を引き継いでもらうよろし。

皆さんは、誰かうまい人に引き継いでもらって話を立て直してもらってスバラシイ作品として大団円を求めてるの？
328 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/19(水) 11:54:11 ID:f673InUO
息子「俺ホモ嫌いなんで書きなおしていいですか」
父親「どうぞどうぞ」
329 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/19(水) 12:24:23 ID:/oZ4rQKx
誰かに続き書いて完結させて欲しいのは山々だが
あんなgdgdになった130巻以降を書けと言われても辛いだろうと思う

もしグインが30巻位の頃で栗本薫が逝去して未完だったら
我も我もと続編執筆希望の作家もいただろうと思うし
後世まで「～版グインサーガ」「私本グインサーガ」てな感じで何バージョンも出来たりして
（三国志や太平記のように）
伝説の作品になったかも知れないのになあ
330 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/19(水) 13:16:06 ID:qjTX2jTV
サイボーグ009も創作ノートがあるから完結させるって
遺族が言ってたけどグダグダのまま今に至ってるしねえ
挙句の果てにパチンコ屋の餌食。
331 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/19(水) 13:25:42 ID:IDo9/d0w
まあ、プロの作家、特に名のある作家はやらないだろうね。
腕に覚えのある有志で書き連ねていくしかないんじゃないかな。

前スレでも出てたけど、こういうサイトもある。
「もうひとつのグイン・サーガ。」
http://sky.geocities.jp/guin_re/

あらすじのみだけど、伏線回収も上手く出来ているしキャラも崩壊してなくてすっきり読める。
332 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/19(水) 15:28:18 ID:viSd9kad
やっぱ完結させてもらわないとな。今の状態じゃ中途半端だし
333 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/19(水) 15:57:47 ID:vSXYJiDy
じゃあ、続きはパチンコ台で
334 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/19(水) 16:43:37 ID://2kFhzw
>>333
イドリーチ　　ほぼガセ
黒伯爵（スタフォロス）リーチ　　期待度２０％
リンダ泣き顔リーチ　　　８０％
リンダ笑顔リーチ　　　　９７％
レムスリーチ　　　ほぼガセ
レムス豹変リーチ　　　１００％
アムネリスリーチ　　　期待度３０％
マルス伯リーチ　　　２０％


ノスフェラスだけでもリーチ演出がいろいろできますｗ
イシュト・セム・ラゴン・アストリアスは予告キャラで、イシュト、ロトー、ドードー、スニは激アツとかかｗ
335 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/19(水) 17:05:16 ID:QoV5bPrE
アニメの方、レムスへのスポットライトの当たりようがパネエと思うのだが
そもそもどう考えてもあの雰囲気でナリスのヤオイとか無理だし
いっそ初期プロットの方元にして突っ走って完結させてくれりゃいいのに
336 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/19(水) 18:51:23 ID:qjTX2jTV
原案　栗本薫　ですね
337 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/19(水) 19:23:31 ID:bG06N0yZ
栗本さんの剣戟描写については？

タイス篇では…個人的にはガンダル戦で、「ついに解き放たれた
十割本気とそれとも鮮やかに戦い続けるガンダル」を見たかった。
…とぐろ弟の「100%…初めて敵に会えた。いい戦いをしよう」を
思い出しちまったじゃねーか、それじゃガンダルがヒーローだよ…
338 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/19(水) 19:37:19 ID:vSXYJiDy
機動戦士だからな
339 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/19(水) 19:50:21 ID:f673InUO
立ったり迷ったり家出して放浪したりしてた時の方が楽しいってことか
340 ：337：2009/08/19(水) 20:04:53 ID:bG06N0yZ
妄想しちまったじゃねーか。

「十割本気」グインがつぶやくと、ただでさえすさまじい筋肉が、まるで踊るように膨れ上がり、もはや人とは思えぬ全くの異形と変じていく。
「初めて敵に会えた」その重い声も、周りにはとても聞こえぬ、人ではない何かの声。「いい戦いをしよう」
「ば…化け物め」ガンダルが震え上がる。「わ…わかる。この俺こそがわかる。お前がどれほどの怪物か。ケイロニアから伝え聞くあらゆる噂が、どれほどお前の万分の一ですらなかったか」
　呟き、無理にでも微笑んだ。あまりに波乱多い生涯を送ったガンダルは、そんなときは、無理に顔だけでも笑うとよいことを知っていた。
「正直ちびりそうだ、このガンダルが…だがこれこそ、夢みていたもの！さあ」その腹が、ガトゥーのように膨れ、「戦おうぞ！」その咆哮が、巨大な闘技場の外で聞き耳を立てる人にさえ届いた。
「ガアアアアアアアアアアアアッ！」それはまさしく、豹の咆哮であった。そして一瞬、恐ろしい速度で走り寄ったグインが正面からガンダルに切りつける。
鮮やかに跳ね返した剣に、グインの大だんびらが弾けるように砕ける！
「ああっ！」
「それでもなお…俺はお前が怖い」ガンダルが、先ほどの一撃のすさまじさにきかぬ右手を押さえた、そこに着地したグインの蹴りがすさまじい勢いで繰り出される。
紙一重でよけたガンダルが首を狙うが、それを…グインのあぎとがとらえると、そのままだんびらごとガンダルを振り回し、吹っ飛ばした！
壁まで飛んで激突したガンダルがわずかに体をずらした、その壁にグインの拳が突き刺さる。そしてグインは、近くにいた衛兵から一瞬で大だんびらを二本奪うと、軽々と片手に一本ずつつかんだ。
そして二人、今度は石像と化したかのように一ザンのあいだ微動だにせぬ。
ガンダルの巨躯がみるみる汗にぬれ、その踏みしめる砂地が色を変える。
341 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/19(水) 21:22:59 ID:6SYgjvD1
>>340
こういうの２ちゃんだと嫌われるんだろうけど、素直に評価してやる。

なかなか上手いね。
初期の温帯っぽさと幽遊白書っぽさがどっちも上手く出てる。
今酔ってるせいもあるが、ニヤリとしたよ。
342 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/19(水) 21:55:52 ID:s01InYhK
306 名前:イラストに騙された名無しさん [sage] :2009/08/18(火) 13:14:28 ID:PIGXVt9C
アルノーやディラン、ロルカはまだ生きているの？
343 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/19(水) 22:42:38 ID:qLYzhUVz
>>340
全然文体違うんだけど、なぜか、黒木豹介を思い出した。
「豹」繋がりだから、まあいいか。
344 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/19(水) 22:55:23 ID:2F4tDtRf
スレの番号が130を超えたらスレタイはどうなるんだろう？
345 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/19(水) 23:34:36 ID:gEEp6Wld
○○の△△の×××

で適当に自動生成すりゃいいじゃん。順列組み合わせで1000ぐらいは軽いでしょ。
346 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/20(木) 00:41:42 ID:BBj4N7fo
>>72でいいじゃん
347 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/20(木) 01:25:01 ID:xnMUoHN0
>>331
自画自賛乙
ずいぶん古臭いものを持ち出したもんだな
348 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/20(木) 04:19:04 ID:R5Msja3N
しかし宇宙人が作った生物兵器とそこそこ戦えちゃうって
半端じゃねーよなガンダルｗ
349 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/20(木) 06:10:14 ID:HNjco5Xr
パロ王家は宇宙人の子孫なのか、グインと同じ生物兵器の子孫なのか…
350 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/20(木) 16:21:32 ID:iTSbtrCR
糞スレ
351 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/20(木) 19:27:38 ID:3PH3UjBw
130に行く頃には、原作も130が出ていてそれで綺麗に終るか、
それとも何らかの形で続けるかハッキリするだろ。

こっちは続くならあわせればいいし、続かなくてこのスレだけが
続くなら「読者による予測タイトル」でやっていけばいいさ。
352 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/20(木) 19:53:43 ID:YCOijvpp
初期プロットに萌えた者としては
パロ中興の祖たるレムスの成長、そしてナリスとの対決、ナリスの破滅と、、
イシュトバーンがいかにゴーラの狂王になっていくかの過程はちゃんと見てみたかったねえ。

大学生の時、グイン・サーガ談義で朝まで飲み語った時が懐かしいよ。
まさかこんな失望と結末を迎えるとは、あの頃は夢にも思ってなかった。２０年か・・・・。
353 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/20(木) 20:05:19 ID:+TOKozuc
不覚にも表紙の黒のりPに萌えてしまったんだがこれが黒の聖姫？
354 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/20(木) 20:23:27 ID:woZ2v6WX
>>352
どこで方向間違ったのかねえ。
アルゴスのはずが、気がつきゃルードの森でビックリのリンダとレムスみたいな？
355 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/20(木) 20:28:44 ID:J2pHqIdX
初期設定では、最後にグルヌーの星船をグインとスカールで動かして、宇宙に飛び立たせる。
そして、砂漠化したノスフェラスに緑が戻って、グインがノスフェラスの王、リンダがその花嫁になって完結だったはずだよね。
現時点で既に星船は飛び立ってしまい、ノスフェラスに緑が戻ってしまっているという事は、中途半端に完結まで持っていってしまったという事かな？
それとも、まだ星船が隠れているという事？
356 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/20(木) 20:35:02 ID:a4acMthL
もう記憶から消えつつあるのだが、巨大な一つ目の赤ん坊って何だったの？
357 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/20(木) 20:39:43 ID:V3urKuS3
>>355
パロそのものが星船って可能性がメチャ高い。
そこかしこで匂わせてるだろ。
358 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/20(木) 20:39:51 ID:UOPXNznA
ホーリーチャイルド
2001年宇宙の旅のパクリ
359 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/20(木) 21:40:21 ID:evTyDtX4
もう何年も読んでるからかもしれんが、
温帯の文章は、岩に水が染み込むかのごとく、スイスイと読むことができる。
明らかに他の小説を読んでる時とは違う。

これ、他の人に替わったとして、この「しっくり感」を再現できるとは思えんのだ。
ただ、やっぱり続きを読みたいという欲求はある。

どういう風に続きをやってったらいいんだろうな？
続きを書ける作家なんて存在するのか？
でも続きは読みたい。

温帯が死んでしまったのが本当に悔やまれるよ。
せめてあと１０年生きて欲しかった。
360 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/20(木) 21:46:30 ID:YCOijvpp
>>355
それが一番すっきりするよね。
スカールの知る星船の入口のパスワードとグランドマスターであるグインが揃うことで
星船が起動するっていう仕組みだったはずだし。
これもナリスに必要以上に語らせてしまったがためにズレてしまったのかも知れないね。

>>357
パロの古代機械とヤヌス信仰はなんなんだろうね。
パロ建国王アルカンドロス大王の右腕たるアレクサンドロスその人こそが星船の生き残りで、
パロに古代機械と様々な英知を授けたのではないかと俺は思ってるんだけど。
361 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/20(木) 22:04:06 ID:lSnfs5ev
>>359
昔は私もそう思ってた時期がありました
自分で文章を書くようになったら温帯がいかに下手なのかが見えて
これがプロの文章として出版されていたことに驚くばかりです
『読みやすいのはおばさんの独り言の垂れ流しだから』
362 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/20(木) 23:09:47 ID:dKegZKCJ
>>359
いや、ツッコミいれまくるから、読みにくいよ。矛盾だらけなんだもの。
しかも台詞がくどすぎて、誰かが喋り始めるとオンステージで他の人は聞き手に回ってる。
テンポ悪すぎ。
363 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/20(木) 23:20:38 ID:yqxehMRI
>>359
文体が崩れる前なら、ある程度そういうことも言えるが、
亜門登場あたりからは、日本語になってないだろうよ…
364 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 00:28:37 ID:mipaUP5Q
>>345
じゃあ温帯自身が読み間違える徹子の部屋も入れといてほしいｗ
365 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 00:39:55 ID:RUX3cz2N
>>356
ユゴスとか言ってたこともあったな。
クラーケンとかも含め、クトゥルーに繋げたかったんだろ。
あれはキタイ行ってるときの塔の中なんかが露骨にクトゥルーしてた
読んだことないけど魔界水滸伝にもクトゥルー傾向があるようだし
366 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 00:58:15 ID:JIMHVMCl
傾向も何もモロどすな。
まあ、あれを神話群に入れたらラヴクラフトファンが激怒しそうだけどｗ

んー、要するにネタの引き出しも少ないし、底も浅いお方だったのかねえ。
367 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 01:07:59 ID:dWMUAPqN
>>358
㌧！私は「ソラリス」のパクリと思いつつそのまま何十年も放置しとりました
368 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 02:14:15 ID:nV644Vol
イシュトヴァーン「俺のセリフを聞け！」
リンダ「私のモノローグを聞きなさい！」
レムス「僕の脳内人格の言うことを聞いて聞いて！」
シルヴィア「私の伏せ字を全部聞いてったら！」

グイン「……」

こうしてますます無口に
369 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 02:15:37 ID:s3nIrqHI
いや、その彼らがどんなアクションで何を語ったかを
全部モノローグで再演してるぞ今のグインは
370 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 04:34:57 ID:4UMWETgE
>>368
脳内でクレイジーケンバンドが流れた
371 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 08:07:12 ID:mBJfacyq
星船にのる前の強く賢いグインはどこに？
今も古代機械の裏の低温睡眠室かどこかでアストリアス化してそうな
372 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 08:21:28 ID:+urLiiEi
おそらく、グインは何かある度に古代機械で記憶を修正されちゃうキャラになっていくんだろうな…
373 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 08:49:36 ID:yVjpaDAZ
そういえばもう129巻と130巻のタイトル決まってるのね。129巻「運命の子」130巻「見知らぬ明日」
運命の子・・・誰？
374 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 09:48:54 ID:ftL2ANkU
>>352
あと初期プロットではナリスの死までが物語の前半で後半のパロ・ゴーラ・ケイロニアの三国志展開だったようだし
それをきちんと見たかったなぁ・・・・
>>361
う～ん、80年代後半辺りまでは繰り返し読むだけの味がある文体だったけど
劣化したのっていつぐらいだろね・・・
375 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 10:17:09 ID:mBJfacyq
>>373
｢運命の子｣
サーガの世継ぎの姫なるマリニアちゃん、と期待。
376 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 12:24:12 ID:qupKX+0Q
マリニアもなあ
このままサーガが続いていれば、初めは良くてもどうせいつかは
リンダやシルやアムネリスみたいな駄目女扱いになってただろうね
377 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 13:34:21 ID:mipaUP5Q
耳が聞こえないし話もできないだろうから
心話ができる魔道師になると思ってた。
やっぱり汁の子が継ぐのが一番いいはず。
378 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 13:59:10 ID:+l1xyiGz
汁の子には母親をなんとか救い出してどこか辺境で幸せに暮らして欲しい

あんな屑な国なんて継ぐ必要ないよ
379 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 16:53:53 ID:mBJfacyq
次巻イシュトがシルをさらいにきて二ヶ月後、
イシュタールの後宮でシル身ごもり<運命の子>てことで、急展開がいいやｗ
380 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 17:10:16 ID:bILc3xpO
>>374
私見だが、芝居を打ったことと、手書きをやめたことが劣化の原因ではと。

炎の群像でのナリス-ヴァレリウスの絡みをいたく気に入っていたような。
そして、考えたことをそのままの速度で文章にできたことが大量生産につながったような。

質的には芝居、量的にはパソコンが理由と思うよ。
381 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 18:02:37 ID:pThFaITI
運命の子
運命のぬこ
382 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 18:33:46 ID:qqc8Lg0v
略して、うんこ
という可能性もある
383 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 18:56:43 ID:1BwHCr7g
>>352
全部作者の水増しのせい

>>368
グインがあんなにおしゃべりになるとは思わなかった
キャラの成長や変化というより、性格を描き分ける気ももう無くなった、というとこだろうな

引継ぎがあっても読まないな、文句言いつつも作者の書く物語こそがグインサーガだったから
384 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 20:26:18 ID:zNVu4t2O
途中からPC入力というより口伝記述でもしてんのか？と思った。

385 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 21:48:43 ID:l8caR0Yj
マリウスが観光案内してたときは、「よく喋る男だ」と呆れてたくせにね。
386 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 21:55:21 ID:0PfEm//6
「運命の子」グインとヴァルーサの子かね
387 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 22:03:40 ID:0PeEe8SG
何気に子供多いよね。
388 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 22:04:14 ID:RxKqE7Y/
>>386
それだとちょっと話の流れが早すぎないか？
ケイロニアが今、七窓付近だからヴァルーサに出会ったばっかりだろう

最近はヤガ編だし、スーティーの事じゃねーの
389 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 22:08:33 ID:mipaUP5Q
>>386
まだ早いだろう、・・・順番的にヤガにいるからス―ティか。
あいつの出番の途中で本文が終わったらなんか解脱できそうな気がする、
もしひょっとして汁の子だったら泣けるわ・・・
390 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 22:11:37 ID:mLn2JN58
>>387
かなり増えたよなｗ

アモン
マリニア
ドリアン
小イシュトヴァーン
シルヴィアの子供
グインの子供

こんなもんか？
下２人は名前が思い出せん、まだつけられてなかったっけ？

無意味に二世出したわけじゃなさそうだし
事件に巻き込まれたり、成長して活躍したりする予定だったんだろうな
マジで終わる気配無いな…
391 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 22:12:24 ID:zNVu4t2O
ヴァルーサか。外伝での再登場時は、もう閉経してんじゃね？と思ったくらい
久々の出番だったな。んで記憶が薄れてるんで魔道士読み直すと、ヤンダルも
ずいぶんキャラ変わったよなーとつくづく時の流れを感じたさ。
392 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 22:21:58 ID:mBJfacyq
外伝のグインの子供がいる世界と
正篇シリーズのオクタヴィア＆マリニアがいる世界とは
同じ時空間ではないだろうさ。
393 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 22:50:27 ID:UZFJ0chs
鏡の国の戦士で「子供たちは地上に縁がない」とルカに予言されてた。

二百三十巻から四百巻までは延々と銀河帝国同士の抗争を描く
スペースオペラの予定だったりしてな
394 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 22:52:22 ID:mipaUP5Q
なんてことだ・・・まさか魔界水滸伝とそこで出会うのか
395 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 00:37:28 ID:9V2PmtK9
>>374
ユロ、大ラドゥ、小ラドゥ、ヴラディスラフ
カオスの時代は心ひかれたなぁ
396 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 03:07:21 ID:sgmVkaqb
あやつられていた
実は生きていた
記憶を失う

プロならこれの多用は一番やっちゃ駄目だろに
担当もまたですか！と突っ込めと
397 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 08:54:34 ID:kiIQRoFW
当初は狂王イシュトヴァーン（＝ネロ）に弾圧されるミロク（＝キリスト）教徒という
『クオ・ヴァディス』ごっこだったんだろうし
闘技場で戦うグイン、というのはそのあたりにはまるはずだったんだろうけど
もしかするとそれに加えて（歴史を遡る形になるけど）
ミロクの救い主出現！→その幼子は、実は狂王の息子だった!!
って展開で、イシュがその手で退治されて全巻の終わり
という予定があったのかもしれない
途中、イシュがミロク教で「救われてしまう」という変な構想が頭をもたげ
（『日出処の天子』？）
寄り道したあげく
またもとの構想に戻った…のかな？

ただ同時に
ミロク教は子羊のようでいて、何かしらの秘密とそれに基づく目論見があるらしい
という構想もあったようで
この二つが整理されないままだらだら来た末に
現在の「変質するミロク教」という流れに来ているわけだし
（スーティ改め、スー坊改め、ティティｗが正道に戻す、とか）
398 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 09:04:07 ID:tIhnepBZ
だから、温帯自身はプランAで書いていただけだと何回言えばいい？
399 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 09:48:48 ID:dI6EMZbY
少なくとも中盤以降はプラン云々ではなく、脊髄反射で書いてたとしか。
あるいは恐山で悪霊でも降ろしてきて自動書記。
400 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 10:37:44 ID:+NG49mru
恐山など行かずとも、温帯は自動書記をやっていた。
続きも誰かが温帯を降ろして自動書記でやればいい。
401 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 10:50:27 ID:McL92NzC
最新巻での早川の素っ気無いコメントに
ちょっと意表を衝かれた今日この頃、

やはり気になるのは130巻以降の件ですが、もしかして
「最終巻は金庫に保管してあるので、
　それまでは栗本に任された誰かが、
　創作メモを素に執筆していく」

なーんて展開を期待できないものかなぁ・・・
402 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 10:58:08 ID:zrZ/3Rb4
イタコというよりは錬金術師だよ
読者をトマトに、作品をミカンに変える錬金農家
現代に蘇った兼業農家のファウスト博士なんだよ
403 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 11:00:32 ID:TiK+YD/v
>>401
> 最終巻は金庫に保管してあるので、
それは絶対ないな。
ゴルゴ１３じゃないんだから。
それに、こんなに脱線してしまったストーリーが、本来予定していた最終巻にぴったりと合う様に軌道修正するのは不可能だろう。
404 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 11:13:54 ID:j/oFf4i9
ゴルゴと違うのは漫画と違いアシスタントが存在しないので
「偽物だ」と言えるのがだれもいないということだな。
商業的に必要と早川が思い遺族がGOと言えばありうる
405 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 11:23:34 ID:3FwSzxZs
>>399
本人言ってたじゃん。キャラクターが勝手に書かせるって。
キャラクターが自分で勝手に動いてしまうんだって。
だから、温帯はどうしようもないんだって。
だから、この有様は温帯のせいじゃないんだって。
406 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 11:24:23 ID:TbI7ar7R
ここまで書いたなら完結させてほしい。栗本先生のグイン・サーガは終わったけどグイン・サーガという物語自体は終わってない訳だし。

まだこれが序盤なら未完でも踏ん切りがつくけど・・・巻数が３桁いってまだ終わりが見えないとなると。
407 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 11:39:26 ID:McL92NzC
うーむ・・・
やはり希望的観測はできないのかな

なんだかんだ言いながら、
第4巻から初版でお付き合いさせてもらい
かれこれ２０余年。
解き明かされていない数多くの謎を残したまま
本棚に鎮座させて置くほどの人間的度量が僕にはないので
処分しようか悩むところなんだが、
bookoffに査定させても雀の涙程度かなぁ。
・・・しょぼん・・・


408 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 11:41:52 ID:oH0JqL+d
書店の人はわかってないのかもしれないが
うちの近所の店でグイン新刊が15冊くらい積まれている
毎回売れるんだろうけど今回は売れない、
私も買えない、どうするかみんな思案中だろう（処分か買い終わるまで付き合うか）
409 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 11:42:19 ID:j/oFf4i9
謎という点では結構責任果たしてから召されたような。
猫の正体も古代機械の由来も書いたジャン
410 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 11:52:30 ID:Lm3VSYj6
グインは終わらない物語
作者が生前、そう言っていた
そして、まさにそのとおりになった
生前から終わらせる気もなかったのだし
亡くなった今となっては完全にどうしようもない

何年前のことか忘れたけど、
作者の旦那に、あるファンが「グインが完結する前に栗本先生が亡くなったらどうなる？」
と不謹慎なことを冗談っぽく訊いたことがあった
旦那は「そしたらそれまで。グインは栗本薫の作品であり、彼女以外は書けないから」
みたいなことを答えた
そのとおりだと思う
411 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 11:54:47 ID:oH0JqL+d
グインの作品に手を加えたいと思うとしたら流れに手を加えるであって、
続きを書きたいとはあんまり思えない。
ゴーラの手に入れ方をもう少し現実的にしたい
ユラニアの大虐殺にいたる経緯がザッパでいやん
412 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 12:13:24 ID:jetyMn1E
まずモノローグの大半を削るよな。
413 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 12:29:03 ID:XPXn9Bry
30巻あたりからの早馬バージョンなら読みたい
414 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 12:49:46 ID:kDeZpzue
死ぬってことを受け入れられたら何らかの手を打つじゃん、普通。
何～もしてねぇってことが逆に凄いわ。
415 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 14:48:55 ID:SXXBw8zV
>>407
あまり大きな声では言えないが
ファイル共有の世界ではデータとして出回っているみたい。
全巻揃っているかは知らないが。
俺は１－２７巻というファイルを落とした事がある。
416 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 14:53:02 ID:a6BLDjcH
>>397
イシュトヴァーンが王位を追われる予定はあったみたいだけど、
今までの流れだと、狂王というほどでも、流血王と言われるほどの事もしてないな。
結局、アムネリスさえ自分の手にかけたわけではないし、
気に入らない王子も一応育ててはやっている。
シルヴィアの売国みたいに、どんどん後回しにされてるだけなのかな。
417 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 14:55:55 ID:a6BLDjcH
>>406
とっくの昔に終っていたとも言える。
418 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 15:59:45 ID:Ru05mgE6
>>407
処分しました
「合計150円ですね」　　ﾁｰﾝ
419 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 16:14:24 ID:XPXn9Bry
引取り拒否されなかったお前は勝ち組
420 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 16:15:05 ID:2RygNIFc
温帯を焚き上げる燃料に使ってもらいたかったな。
本をゴミに出すって抵抗あるし。
421 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 17:47:05 ID:/qnjvxh7
キャラが勝手に動くんですっつって投げ出す前にせめて手綱をとろうとして欲しかったよ…
422 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 17:47:18 ID:Ym50a5cP
>>420
恐ろしい子・・・
423 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 18:54:01 ID:xbfpQMdG
>>420

有毒ガスが大量発生しそうなコラボ
＞＞スミヨとスミヨの駄作
424 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 20:45:25 ID:GWjxzd7R
解き明かされてない謎とか残ってたっけ？
425 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 20:52:07 ID:Ru05mgE6
グインの背中のチャックとか
426 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 20:54:28 ID:irT9WwAp
じゃあ、５０巻くらいからは立ち読みか図書館での流し読みしかしてない俺の疑問を幾つか挙げるよ。

１．パロの古代機械って何？誰が置いたの？
２．ヤヌスや他の神々は実在したんじゃないかという、ヨナやナリスの仮説についての解答は？
３．ティオペの毒をダルブラにすり替えたのは誰？
４．北の豹と南の鷹が出会うと何が起こるの？

427 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 20:57:26 ID:wwNyWowV
>>424
イッパイアッテナとかけてなんと解く？
428 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 21:12:18 ID:ND8X7xCE
>426

１前回の調停者が持ってきたランドック土産
２知らん
３ヴァレ（ナリスの探究心が禁忌に触れかねないから）
４しかし、なにもおこらなかった。
今回はグインが記憶を失っていたかららしい。
本来はグインの持つ鍵（ラゴンを従えた棒）とグイン自体、
そしてスカールのキーワードが合わさると星船が再起動する、
というすごいシーンのためだったのだろうが、グインが
着ただけでさっさと再起動して自爆した。
429 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 21:17:07 ID:oH0JqL+d
>>426
２についてはナリスがグインに「その神ってあなたじゃないの」みたいなことを言ってた
ような気がする、あれを回答だとすればグインの同種で終了
430 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 21:26:36 ID:irT9WwAp
>>428
３についてはおかしいよ。
だってヴァレリウス自身が独白している。
「ダルブラの毒のことは、さておくとしよう。誰があれをすりかえたのか、どうせおれにはわかっているのだからな。」
これって、自分自身の仕業ってこと？それは伏線としちゃあんまりな台詞だ。

４については同意見。というか、それしか在り得ないよね、最初のプロットとしては。

>>429
だとすると隻眼のヤーン、双面のヤヌスってそれぞれなんだったのって話になる。
民間伝承のシレノスは説明できるとしてもさ。


431 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 21:32:24 ID:dEhXKDnR
他人が書いた１５０冊もある小説を自分の中に落とし込んで
続き書いてくれるような人はいないだろうな
書いた本人でさえ全てを把握しきれてたか謎だし

もう自分の中で勝手に想像して完結させるしかない
432 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 21:34:19 ID:+NG49mru
レムスの銀髪の謎について知りたいな。
433 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 21:36:39 ID:oH0JqL+d
>>430
グインの同種は確かにシレノスだけど、たぶん宇宙人全部で説明終了
ホーリーチャイルドやらクラーケンやらヤンダルやらははぐれ神さま。

３はヴァレが用意したものはたぶんダルブラ、でも自分が調合したとばれたら
面倒だから剣を回収しようとしたらナリスに持ってかれた。が温帯が後から考えた動き

>「ダルブラの毒のことは、さておくとしよう。誰があれをすりかえたのか、どうせおれにはわかっているのだからな。」
なかったことになったのでは
434 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 21:47:54 ID:wwNyWowV
>>432
髪が聖王家らしくないのだから、理由は明白。
ディーンの髪色事情と同じだろ、と誰もが考える。
435 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 22:19:23 ID:t57kgItQ
>>425
裏地は水色の水玉なんだな…
436 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 22:32:06 ID:k218hD0V
その昔、46巻あたりで脱落したけど、
この機会に最初から図書館で借りて読み直し、
やっと51巻まで来たよ。
思ったよりは劣化してないものの、セリフ長すぎ。
そして、衝撃のキスシーンが…！
なんだこれ？
とりあえず、読めるところまで読んでみる。
437 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 22:38:48 ID:wwNyWowV
94巻までは読め。飛ばしとばしで、いいから。
438 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 22:49:37 ID:+NG49mru
>>434
それは思いもよらなかった。
逆に聖王家の青い血の結晶で、リンダと同様極端に魔導の力が強いかと。
同じような目に遭ったベック公に比べても、精神力は異常に強かったし。
439 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 22:51:34 ID:oH0JqL+d
マリニアの髪が銀髪でないのが変な感じだ。
普通そこで銀髪にすると思ったんだけどな
440 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 23:46:58 ID:9V2PmtK9
>>435
白いコグインがなついてきますか
441 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 23:59:53 ID:wwNyWowV
>>438 双子はナリスよりも、母上の血統からみて聖王家としての純血程度が
実際に低め。髪色まで変なんだけど未来の王と王姉になるはずの双子だから
誰もそんなことは強調したがらない。アルディーンでさえ魔道の訓練が無いまま
遠くのグインとの交感能力があるくらいだから、聖王家男性のあるかなきかの
霊能力にも個人差が大きくて血の最も濃いわけでないレムスも素質的には
霊能力的に強靭なんだろう
442 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/23(日) 00:26:14 ID:sLWETtna
>>426、428、429
２についてアグリッパが「俺は正体を知っている」と言っているから実在はした。
ついでに「かつて宇宙から侵略に来て完全帰化した連中がいる」
とまで言ってる。ただし「超強力な地球産モンスター」がある程度実在することも示唆してる
443 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/23(日) 00:33:31 ID:x0w3EEFq
＞かつて宇宙から侵略に来て完全帰化
＞超強力な地球産モンスター

まんま魔界水滸伝じゃねえかｗ
やっぱリンクさせるつもりだったのかな。
うまくリンクさせて、まかすこ再開狙ってたのかもしれないけれど、
かたや出版社から打ち切られ、かたや人生から打ち切られ。
444 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/23(日) 01:54:20 ID:6XQJ+Mi2
蛇王国ハイナムとかが怪しいね超強力な地球産モンスター
445 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/23(日) 02:04:24 ID:zDbJT7Gh
まさか、みづち・・・？
北斗さんですか。
446 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/23(日) 02:08:17 ID:MmtcE2XX
魔境遊撃隊でもグインとリンクするくさい描写があったような。
447 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/23(日) 02:58:46 ID:jPDIwkvO
>>446
あったね
ダブル薫がグインが描かれている壁画を見つけるんだっけ
それでぼくらの薫君がグインサーガ執筆を思いつくとかなんとか

で、あの美少年薫の方はナリスだかゼフィールだかの生まれ変わりだろ？
で、グインは確かヴァンカルスの生まれ変わりだろ？
もうリンクしすぎで何が何だかｗ
448 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/23(日) 03:05:14 ID:wYzL2SPL
>>447
いや、カルスは多分ヴァレ（！？）だったはず。
そしてナリスは多一郎でヴァレは涼という無茶な設定。
要するにあの二人のCPが転生繰り返してるとかで、誰が喜ぶんだよ。
449 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/23(日) 03:15:22 ID:jPDIwkvO
>>448
ユラニアの城の地下でイエライシャを助けた辺りに
グイン＝カルス的な回想があるんだがあれ何だったんだろう
温帯の中でももう支離滅裂だったのかもな
450 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/23(日) 04:30:54 ID:awFAlrMY
>441
マリウスは初登場シーンで魔道の手妻を使ってたはずで、それなりに訓練された
王子様だったんだぜ。もちろん、途中から剣の腕と一緒にないことにされたけど。
451 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/23(日) 04:35:54 ID:sLWETtna
究極のなかったこと
「パロ人は”全員”心話程度なら使える」
452 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/23(日) 04:51:07 ID:qXL24rka
>>430>>433
ぼくらの時代だったかで実は主人公が犯人という一人称小説を書いた温帯だよ
どうせおれにはわかっている＝おれがやった
で何もおかしくないw
453 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/23(日) 05:06:42 ID:xTITAZ4s
>450
一応、剣の腕放棄はイリスとの出会いがあって
それで放棄に至る動機が描いてあるが魔道については
一切何の説明もない間に完全な素人になってたな。
454 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/23(日) 11:50:46 ID:/4Flf44e
グインってケイロニアが自分に合ってるとか言ってるけど、
グインが行動する時のパートナーに相応しいケイロニア人っていなくね？
その辺の事を理解してるからか、いつも単独行動してるし。
でも現地では自分に相応しいパートナーを見つけてよろしくやってるし。
シルヴィアって、まさにグインにとってのケイロニアを象徴するキャラだったんだと。
455 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/23(日) 12:08:48 ID:0kjymHgM
ハゾスが死んだ振りからよみがえって七窓とめでたく矛盾がなくなった時に
自分には｢忘れる｣という機能がないんだとかあとがきで自慢してて、
それを素直に凄いなあーとか感心していた頃が懐かしいよ

>>448
その設定本気かｗ
あっちのカプそのものも大概だがナリスとヴァレの転生とか言われたら
いくらなんでも気持ち悪過ぎる
456 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/23(日) 14:16:35 ID:wYzL2SPL
>>454
グイン「ケイロニア人は馬鹿ばっかりで洗脳しやすい」
457 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/23(日) 14:58:02 ID:SqzvF1bH
洗脳されない人はハゾスたちに処分されてしまいます
恐怖の洗脳国家ケイロニア
458 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/23(日) 17:35:36 ID:MEZjtFof
狂人どもの国の中で唯一人正気であるがゆえに狂人扱いされるシルヴィアが不憫でならん

どんな扱いをされるかわかっているからケイロニアには戻りたくないと言った
彼女の予想を上回る酷い境遇に、グイソに対する怒りがこみ上げる
どう考えてもケイロニア王になりたかったが為の舌先三寸
459 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/23(日) 18:01:08 ID:AaH/hfH2
イシュトはいつクムを潰すんだろう。
460 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/23(日) 18:17:21 ID:6XQJ+Mi2
ケイロニアなんぞどうでもいいじゃねえか
ランダーギアあたりでシルの心と体の傷を癒して団子屋でもやるのが男ってもんだろ
461 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/23(日) 18:18:30 ID:SqzvF1bH
グインはまったく英雄じゃないな
すべてを捨てる覚悟もできていないように見える
462 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/23(日) 18:23:12 ID:eINV/3zw
口ではさまざまな事態を憂う苦労人のようなことをぼやきつつ
実際的な解決行動を起こせないのがグイン世界の英雄ですから

グイン然り、カメロン然り。ナリスやヴァレも似たようなもんか
463 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/23(日) 18:23:14 ID:wYzL2SPL
調整者の使命＞ケイロニア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シルヴィア
464 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/23(日) 18:30:14 ID:ApPoAafc
政治力ならアンダヌス議長がまだマシだろうな。
465 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/23(日) 22:20:04 ID:8NRNGsdW
創作ノートなんて出てたんだ
どこまで書かれていて値段はいくら？
466 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/23(日) 22:44:47 ID:6TAs2rC9
>>465
1～100巻を収録した豪華本24150円の特典。
467 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/23(日) 23:39:45 ID:SwdMZsfh
>>466
でも、創作ノート全てが収録されている訳ではない。
468 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/24(月) 02:03:43 ID:Oo3vK1W9
最新刊読み終えた
やっぱ後書きと初めの変な詩が無いと寂しいな・・・
あと表紙の黒のミニスカニ－ソックスは誰？
469 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/24(月) 02:20:30 ID:XRVPECN4
魔境の話で思ったんだけど、

130巻遺稿に魔境遊撃隊の再録を合わせて
なんとか一冊にするのは有りかもしれんね
出版社またぎだけど既に絶版だから意外にハードルは低そう


つなぎと巻末には、
まさにグイン執筆中の薫くんの近況を描く一人称の短編
でも付ければ、それなりに綺麗にまとまっちゃうかも
470 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/24(月) 02:36:32 ID:gDXZP/kg
>>448
>誰が喜ぶんだよ

温帯が…
471 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/24(月) 03:03:18 ID:Pgl0wk6R
　余白あるなら、制作ノートつけて欲しい。
滅茶苦茶売れるとは思うが
472 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/24(月) 10:29:14 ID:nwar3wjg
>>471
それは豪華本売れなくなるからしないんじゃ。
473 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/24(月) 11:48:35 ID:M9ZQuKhh
創作ノートで思い出したんだけど、昔中島梓名義の何かのエッセイで読んだネタで、
温帯が若かりしころ書いた門外不出の妄想ノートがあると自身で書いてあって。
それを公開することによって人類滅亡が免れると神様に言われても絶対公開しない！ってくらい恥ずかしいものなんだと。
温帯がお亡くなりになった今、行灯や大卒無職はそれをどうするのかなと。
なんてことない、今で言うナマモノらしいんだけどね。
474 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/24(月) 11:53:01 ID:X6Dh7it8
そのうち栗本薫大全集とか言って全ての著作物をじゃんじゃん刊行して行きそうな・・・
未完は未完でそのまま出しそうだw
475 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/24(月) 11:56:06 ID:ec50+VNe
一周忌追悼全集とかやってくるだろうな。
476 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/24(月) 12:43:27 ID:mWBp29w/
>>473
おいらの kakikomi.txt みたいなもんだな。
477 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/24(月) 13:53:04 ID:hAWEE9Iu
>472
100冊分合本の豪華本は、完全受注生産で要予約だったんだ。
とっくに予約は締め切ってもう発行済だから、これから売れ行きを
心配する必要はない。
478 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/24(月) 16:11:21 ID:HijuBHnm
１３０冊あるのに100冊の豪華本って
ハンパすぎて買う気しねぇ。
479 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/24(月) 16:45:45 ID:aDflxtL6
現実、ニワトリは消えてしまってこれから新たな金のウンコを生み出すことはなくなってしまったのですから、
これからはいかにして残されたウンコを加工して商品として売り出すか、商売の腕が問われるところですね。
480 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/24(月) 16:46:56 ID:ZLTg/hJD
>>478
そもそも、逝っちゃう前に決めていた内容だからね。
逝っちゃうと分かっていたら、１３０冊になっていたかも…
481 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/24(月) 16:50:18 ID:vM07kxHZ
百巻って数字的には区切りだけど内容は物凄く中途だった記憶が微かにあるんだが…
グインの記憶リセットは９０巻台だったよね…？
482 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/24(月) 17:24:45 ID:BSWqFB9D
考えようによっちゃ、記憶リセットのくだりを応用すれば、
本筋に関係なくなんぼでも続編が書けるな
483 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/24(月) 17:33:18 ID:UZMFj0ol
ぬこ記憶リセット→ヴァルーサとその子供が鬱展開→捨てて新たな女とセックス
484 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/24(月) 17:43:28 ID:UJQHGRPr
>>474
そんなことするかな？
売れないだろ
亡くなった作家の本って、売れるの以外はあっさり絶版しちゃう世の中だよ
485 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/24(月) 17:55:28 ID:HijuBHnm
>>484
活版と違って、今はオフセット印刷だから、
別に版下なんて用意しておかなくていいし
その気になりゃいくらでも増刷できるんだから
絶版する必要なんて無いような気がするんだけどな。
486 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/24(月) 18:04:35 ID:1yk00XUp
>>485
原版を破棄するという字義通りの意味の絶版ではなくて出版されなくなるという意味だろ
グインは130かけて完結しなかったかし、他には目玉になる作品が無いし全集は、難しいだろうね。
致命的なのは、感覚が古すぎて新規の読者が見込めないこと
487 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/24(月) 18:05:43 ID:aKgv9gI6
>>477
しかし、それをやっちゃあわざわざ二万四千円の大枚をはたいた購入者に申し訳が立たんだろう
早川も、いくらなんでもそれはしないんじゃないかな
何年かすぎて、ほとぼりがさめたころならともかくね
488 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/24(月) 20:55:24 ID:1ZjW9s6W
でも近頃のほとぼりがさめる期間は短いという問題
489 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/24(月) 22:16:06 ID:7iA5clCT
大体、130まで収録したとしても、「イリスの石」「氷雪の女王」とかキタイ冒険編とかの外伝を収録して無いと
中途半端過ぎだしね。
ところでアニメ板では放送開始してから既刊読破に挑戦してる勇者もいるみたいだね。
作者も他界してこの先の着地点さえ見えない状況で、ホント尊敬するわ。
温帯も天国でこの状況を見てるなら、誰か後継者となるべき人間ののところに早く降りてきてくれんかな。
490 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/24(月) 23:05:49 ID:+3XFRcBs
クム篇とかマトモに読んでなかったんだけど、
今日ブックオフでガンダルとグインの試合のとこ読んだらかなり面白くて1時間くらい立ち読みしちゃったｗ
温帯はいくさの描写はいいかげんになっちゃったけど、格闘シーンに限れば未だにいいセン行ってたんだね。
491 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/24(月) 23:25:57 ID:IrDkBVmh
自分はまたこのパターンかよって思っちゃったんだけどなぁ
ガンダルの時はもう流し読みしちゃってたからかもしれないけど・・・
読み返してみようかな
492 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/24(月) 23:45:01 ID:rmiwZh1B
>487
わざわざ大枚二万四千円はたいた儲なんか、どんな風に扱ってもおＫとか思ってそう。
というか、豪華本に収録された制作ノートは一部だったそうだから、「完全版・制作ノート」を
出版すりゃあ、豪華本を買った人間も確実に手を出すだろ。
493 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/24(月) 23:50:26 ID:bR3WnFGB
ハァ、続きが気になる
494 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/24(月) 23:55:47 ID:bkI2BsQS
二万四千円・・・・うーむ、かなりグレードの高いマスクメロン1玉くらいか。
そう思えば俺も腐ったトマトから出世したもんだｗ
495 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/25(火) 00:00:03 ID:O/9KvMpX
読んでない人間にはお買い得だがいきなり1から100はありえんしな
496 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/25(火) 00:07:24 ID:8BfpshVB
>>473
それは若かりし温帯が漫画家を志していた頃
アチコチの少女雑誌に投稿しては没を食らってた
門外不出の漫画原稿の事じゃなかったか？
497 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/25(火) 00:10:05 ID:sMzZS5J5
>>496
追っかけ野球選手でナマモノ801小説やったんじゃなかったけ
498 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/25(火) 00:26:24 ID:hiU5NVVT
>>486
＞新規の読者が見込めないこと
無駄に長いしな。

何かの間違いで関連作品（アニメ、ゲーム）などが熱狂的大ヒットすることがあっても
原作まで読むつわものはあまり多くなさそう

せいぜい読んでみたい人の需要にこたえて
要約サイトがいくつか出来る程度だろうか。
499 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/25(火) 00:41:30 ID:xDt2v1NK
>>492
今更、創作ノートを見てもなぁ…
脱線しまくってしまい、本来のストーリーから大幅にずれてしまっている本編との比較対象物でしか価値が見いだせないような…
500 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/25(火) 00:44:53 ID:HrPkxEh2
>>498
アニメ化された部分だけをまとめて定本として出すのはアリだと思う
全130巻+外伝しかも未完に手を出す人はごく少数だろうし、そうであることを願う
促成栽培されたトマトが出荷される光景を想像するのは悲しい
501 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/25(火) 01:02:09 ID:89uojZFO
＞499
やっぱりそう思っちゃうよな。
まだ30巻…いや譲歩して50巻くらいならなんとかそういう気になったかも。

もうキャラほとんど全員、それにストーリーも文章も変わってしまったからな。
ナリスとヴァレが転生カップル（笑）でまかすいでもカップルで、信長と森蘭丸で
そして実は温帯夫婦だったなんてさ…。

長い間介護を続けて看取ったようなもんで、グインが未完でも残念さはない。

502 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/25(火) 01:05:56 ID:dOSmJlet
>>492
ま、そりゃあ「完全版・創作ノート」が出たら、豪華本を買った人も買うかもしれんけど
「ずいぶんアコギな商売するなあ」と心中呆れかえるだろうな
そこまで信頼を失墜するに値するほど、儲かる企画というわけでもないだろうし…
503 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/25(火) 01:09:03 ID:aQ73krHd
＞そして実は温帯夫婦だったなんてさ…

これマジっすかｗ
温帯がナリスで行灯親父がヴァレリウスってこと？ｗ
504 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/25(火) 01:20:03 ID:vF50dBFC
>500
アニメ当て込みで文庫2冊を1冊分にした新書バージョンが8冊、
文庫版で16巻「パロへの帰還」まで出ているが、あれを底本といっていいかどうか微妙。
表紙絵がアニメ絵なのがなんとかんとも。
505 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/25(火) 01:27:27 ID:CKXVUsA/
あの新書バージョンって、なかみの挿絵もアニメ絵なんだろうか？
506 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/25(火) 06:15:57 ID:lA9dDzva
>>485
出版社も絶版にするといろいろと面倒らしいので、
品切れということにして事実上の絶版にすることが多いらしい。
507 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/25(火) 09:25:24 ID:XQ7jmcBm
>>499
「本来のグインサーガはこうだった」と脳内妄想するたのしみがあるんじゃないかと(涙
508 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/25(火) 10:44:27 ID:88UsyHCy
本来のグイン･サーガは星船に乗って飛び立っちゃいましたとさ～。

それがノスフェラスの船だったらまだしも、紅蓮の島のだったら・・・は、
さすがにねえか。まだ九巻だもんなｗ
509 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/25(火) 13:27:47 ID:W6Z/pDGb
実はこっそり100巻書いて完結させていたけど、途中から趣味に走って書き直していた。
そんな、お蔵入りになっていた原稿が見つかった、としたら。
510 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/25(火) 15:33:55 ID:EVQojyyV
温帯にそんな理性が残っていたら
そもそも○蛾を正史にねじ込んだりしなかったろ
511 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/25(火) 15:56:42 ID:dujb74uT
外伝等に矛盾をなくしつつ修正するとしたら
最低でもケイロニア編からやり直すしかないよな
512 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/25(火) 21:29:32 ID:bHc6BCzr
なんで編集は１０冊で○○編完
みたいな区切りを入れなかったんだろうか？
本人も迷走しだしてたし。
作家にすき放題やらしたらこうなるって見本だな。
513 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/25(火) 22:22:51 ID:tWi4s60U
５巻までで辺境編、とか最初はあったんだよね。
514 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/25(火) 22:24:22 ID:xDt2v1NK
>>512
もともと、５巻で一つの○○編という構成だったんだよ。
○○編が２０編あって、全１００巻。
515 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/26(水) 00:09:15 ID:IUYcZzW6
やる夫書いてみた by天野喜孝
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251178428/l50
スクウェア・エニックスの人気RPGシリーズ「ファイナルファンタジー」のビジュアル・コンセプト・デザインなどで有名なイラストレーターの天野喜孝氏によって、
巨大掲示板群「2ちゃんねる」などで有名なアスキーアート（AA、文字や記号によって描かれたアートのこと）の「やる夫」などをイラスト化する試みが行われることが明らかになりました。

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http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/k/s/k/ksklog/viploader647580.jpg
516 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/26(水) 00:12:07 ID:cArt2ftp
1～5が辺境編、6～10が陰謀編、11～15が戦乱編の予定が
1冊オーバーして16巻まで。そこから先はグダグダになったんだっけかな。
戦乱編の後、三人組がケイロニア入りする話が放浪編になるはずが
半分外伝に回されてしまったのもあった。
517 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/26(水) 01:08:14 ID:iwTzv47b
>>516
外伝「イリスの石」は1980年に書かれており文庫は1982年3月に出ている。
10巻「死の婚礼」は1982年5月。
タイミングが合わない。
ずっと文庫化しないで待って入れるとすれば、正伝15巻から17巻の間だが、
既にあまりにも辻褄が合わないし、雰囲気も違うのでさすがに気がひけた。
518 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/26(水) 01:53:29 ID:ZHtOVjt1
>>512
区切り入れても好き放題するだろう
519 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/26(水) 01:54:25 ID:ZHtOVjt1
>>516
一応40か50くらいまでは名前つけてた気がする
魔道編とかいろいろ
520 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/26(水) 06:48:45 ID:zbnrpB/o
前スレで
一部復刻創作ノート（付録・本編100巻）を購入した勇者にして
その一部を教えてくれた篤志家の人によると
＜戦乱編＞の後は現状とは逆に
イシュがアムとめぐり合ってモンゴールを再興する＜風雲編＞で
その後にグインとマリウス二人連れがケイロニア入りする＜放浪編＞だったんだそうで
こっからは自分の憶測なんだけど
『氷雪の女王』の後、＜風雲編＞の前にグインとイシュが別れるエピが外伝としてあったのではと
それが出産休暇の間にナリスsummer熱が爆発して『パロへの帰還』が16巻にはみ出し
レムスがホントにおみそにされちゃっただけじゃなく
上記の構想も忘れられちゃって、イシュトものこのこケイロニアについて来ちゃったのではないかな
もちろん構想どおりだったら
シルもありふれた高慢姫だったかもしれないし
オクの出番もなかったかもしれない
もしかしたらアリさえいなかったかもしれない
このあたりが、初期構想と書きながらのアドリブとの釣り合いが取れている限界だったのかも
（あ、我らがネリイ姫もか）
521 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/26(水) 08:31:35 ID:CenmZ6H4
ナリスを長生きさせすぎたんだろ、基本的に。
522 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/26(水) 10:06:48 ID:eSoh5AIr
よく出てくる94巻END説＋外伝キタイ編6冊（幽霊島～ホータン最後まで)
これで100冊でいいよもう
523 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/26(水) 10:34:25 ID:GQeEIY77
94巻て何だっけ
524 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/26(水) 11:28:15 ID:oPra7jAj
>>523
アモンと決着のエピソード。
ぬこがリセットされるんで「完」でいいんでね？という声もあるｗ
525 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/26(水) 11:51:29 ID:mGzFtpnz
アモンとの対決編で、星船の古代機械を使ったグインの転送先がノスフェラスのセムの村ではなく、
６～７年前のパロの双子がいるルードの森だったら、物語はエンドレス状態になっていた。
526 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/26(水) 11:55:14 ID:KUSPmWHn
>>522
いいんじゃないの、それで。
星船飛ばして、ノスフェラスの大地に緑が戻った時点で、完結部分の半分は果たしている。
俺は94巻で区切りがついた。
どうせ、困ればグインリセットで話を戻す事を続けるだけだろうし。
527 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/26(水) 12:03:22 ID:r74yaShP
>>524
あれでﾙｰドの森になぜか時間を超えて戻ってきて、
1巻につなげればいいんじゃないかな
528 ：イラストに騙された名無しさん！：2009/08/26(水) 12:49:12 ID:VmpA/gx9
アモンと直接対決するのはレム巣であって欲しかった
グインの力を借りてもいいけどパロを取り戻すのはレム巣
それでこそ中興の祖の初期設定が生きてくる

>>510
百歩譲ってナリスとヴァレリウスは認めるとしても
イシュトまでナリス賛美者になったことは最大の汚点
529 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/26(水) 13:48:28 ID:r74yaShP
いや、レムスは豹頭王の花嫁だと思うな
あの事件の影響で性別が変わっちゃってさ。
性格とかシルヴィアに近いし、グィンに惚れられるんじゃないかな。
530 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/26(水) 15:27:27 ID:3+Famy3p
>>528
イシュトの場合ナリスへの劣等感に苛まれてナリスを殺そうとする方向に行ってほしかった
531 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/26(水) 16:25:20 ID:CnoHAuGo
グイン:どうやら俺は女だったようだ
532 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/26(水) 17:23:11 ID:gA7lhypI
グイン「なんだかアウラとかいたようだがそんなことはなかったぜ。だから嫁ぎます」
533 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/26(水) 17:46:01 ID:MwS6XKjr
227 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 16:48:26
「美しくない人なんてみんな死ねばいいのよ！」
という台詞を登場人物に言わせてた。この人物は
ちょっと狂ってるし、登場人物の台詞＝作者の思想ではない。
それでも「だったら作者が真っ先に自殺すれば？」と
思わせてしまうところが致命的にダメだったw

結局筆力が足りないのが悪いんだろうなあ。
534 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/26(水) 18:18:45 ID:VmpA/gx9
710 ：無名草子さん：2009/08/26(水) 16:45:12
モテ自慢も、一般庶民を見下す言動も
すべてはコンプレックスからきているのだろう。
一生懸命見下す対象を探しているというか、
常に「自分は一段高いところにいるんだ」というアピールを欠かさないようにしているのが
根深いコンプレックスの裏返しに見える。
裕福な家に生まれ、社会的にも成功しているのにどうしてそこまで必死なのだろうか。

そして彼女は、彼女自身が見下している「ロボットみたいな変な汗を流して」働いている人々によって
自分の生活が成り立っていることを考えたことがないのだろうか。
自分の出したゴミは誰が処理してくれているのか、送った荷物は誰が運んでくれるのか、
書いた小説は誰が製本してくれているのか。
「もうちょっと頭がよければ」簡単にわかるはずのことなのに…。
535 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/26(水) 19:48:21 ID:1SMeIW9a
>>533
耽美小説の狂った少女の言動だから、別にいいんじゃないかな？
他の言動もいかれてたし。
536 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/26(水) 19:59:28 ID:AT7GBR6F
>>531
豹頭王の花嫁って本人のことかｗ
537 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/26(水) 21:12:20 ID:QkwhRh/f
豹頭の花嫁　×
豹頭が花嫁　○

ってことか、なるほどｗ
538 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/26(水) 21:53:27 ID:KUSPmWHn
ところでWikipediaの七窓って誰が作成したのかな？
「事実、約30年、100巻以上を費やして語られてきたここまでの物語の展開と、本書における記述との間には、ほとんど矛盾が見られていない。」
矛盾だらけじゃん？
539 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/26(水) 22:32:27 ID:3i4VYKf/
七窓は外伝だから。
そのあと次々に書かれた正伝のほうを
既存の外伝設定に合わせなきゃならん義理は無いわけだ
540 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/26(水) 22:38:23 ID:t0peXQPQ
>533-534
確認だが、これって温帯の話じゃなくて最近話題の吉本ばななの話だよな。
確かに温帯のこととして読んでもまるっと意味は通るんだが、だからこそ
引用元は明記しといてくれまいか。
541 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/27(木) 00:00:14 ID:WDrgZU7R
>>538
＞ほとんど矛盾が見られていない。
細かいことはリセット

・グイン王さま
・イシュト王さま
・イシュト、ケイロニア狙ってる
・サイロンに疫病流行
・サイロンに来た悪者をグインが退治した
・シルヴィア孤独
・グイン、ヴァルーサをゲット
・パロ？知らんな

ほら、最新刊と矛盾ないｗ
542 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/27(木) 00:12:04 ID:QaQzTkqU
>>540
温帯の話にもそういう登場人物いたから、温帯の話かと思ったｗ
温帯は日記なんかさえ読まずに作品だけ読んでれば、
そう作中のキャラ＝作者とわかるような書き方派してなかったと思うな。
更新日記読んでびっくりしたぐらい。
543 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/27(木) 00:12:06 ID:nBjIaFG+
マジでこれ１３０巻で中途半端なところで終わったら、
先が気になってマジ勘弁って感じだ。
みんな文句言いつつも、やっぱり好きなんだろ？
俺も読み始めて２０年、もう完全に習慣なんだよ。

段々頭良くなって物分りが良くなってきたイシュトと先行きとか
耳聞こえないマリニアの行く末とか、気になるじゃん。
むしろ、俺としては古代機械の謎とか、グインの正体はどうでもいいっつーか。
先が気になって仕方ないんだよ。

誰か温帯を体に憑依させて続き書いてくれよマジで。
544 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/27(木) 00:14:42 ID:wRMdE68r
最新巻でもグインがヴァルーサなる若い娘とめぐりあった気配なし
たぶん131巻でもまだ登場しないな
作者に忘れられたキャラは今日もしあわせｗ
545 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/27(木) 00:35:24 ID:066ozGo1
>>538
矛盾ってのは原義に立ち返れば
「何物をもつらぬく矛」と「何物をもくいとめる盾」だから競合して困ってしまうが
グインの場合
「とっくに錆び朽ちて土同様の矛」と「元は盾だった破片」みたいなもんなので
特に困ることも気になることもないって意味で矛盾がほとんどないんだろう

アムネリスがワープしようが本編にヤンダルが出てこようが
どうでもいいもんな。
546 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/27(木) 01:01:34 ID:tTlD/32i
ヴァルーサって女と子作りしたような気がしていたがそんなことはなかったぜ！！
547 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/27(木) 04:33:27 ID:5syvQdcC
>>544
数限りない出会いを繰り返してるグインの
全ての出会いを描いてるわけじゃないと言う
解釈しかないわな。
548 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/27(木) 04:35:51 ID:U0vUGY8i
でも子供産むのになー
549 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/27(木) 05:45:26 ID:8+R22A7M
？俺の思った通りにならなかったではなく確実に矛盾ってどの程度ある
550 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/27(木) 06:10:52 ID:q1ixVpg2
なんでちょっと上に書いてある事も読まないんだろう？
551 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/27(木) 08:19:05 ID:o+pB4faG
矛盾　というよりは　齟齬　というべきなんでしょうけど

大きいものでは

七窓：　サイロンでの疫病発生に乗じるかのように、国境で「若きゴーラ王」が軍勢を策動させる
現状：　サイロンでの疫病発生なんか知ったことなく、パロ宮廷でイシュトヴァーン、リンダに言い寄り中

七窓：　シル　ウ　ィア妃は、最初から獣頭の風来坊を毛嫌いし、褥を共にすることを拒み、自分の意志で都に戻らず
現状：　シル　ウ”ィア妃は、豹頭将軍をリードして初夜こなし、らぶらぶなるも色々あってエロエロに…それで無理やり幽閉中

七窓：　ヤンダル王はものすごい魔道師だけど、人
現状：　ヤンダルはトカゲ頭の宇宙人

あ、それから
いろんな怪異が前兆として起こるけど
サイロンの空にエイラハとルールバの顔が現れたその夜のうちに、すべては決してる…はず
なんで、現状での、サイロンからの報せは少し変な気がする
552 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/27(木) 09:23:22 ID:dUSZ9zYu
あとミロク教徒が鎖鎌を握ってた覚えがあるんだが
武装化のフラグか？
553 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/27(木) 11:23:36 ID:W5+4B2Zk
>552
「ミロク教徒が鎖鎌を持って襲ってくる」って、ありえないことを表現する比喩じゃなかったっけ？
554 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/27(木) 12:23:50 ID:z6qy5XGU
あの世界に鎖鎌があることに驚いた記憶がある。
555 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/27(木) 12:36:34 ID:59aHQe/j
そもそも温帯の武器、戦争に関しての知識＆描写は期待する方が間違い。
556 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/27(木) 13:37:58 ID:zj1fd8d6
>>540
>>533は間違いなく一般書籍の栗本スレにあったレスだよ
557 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/27(木) 18:24:58 ID:CLvcpkg8
ナー
558 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/27(木) 19:57:42 ID:pcD/Ffu9
昔はミロク教の教義なんて設定されてなかったんじゃね？

イシュトって精神医学から見てどんな存在かな。
なんかあらゆる病気を詰め込みすぎててわけわかんない気がする。
境界性人格障害が一番大きいんだろうけど。
559 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/27(木) 20:19:12 ID:eSHixr1K
>>558
単なる気分屋でアル中なだけにも見えるけどな
560 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/27(木) 20:32:10 ID:iodQ4sZ0
クムの剣闘士大会で、「鎖鎌の部」ってあったのがツボった。
見てみたくない？
561 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/27(木) 20:37:46 ID:QaQzTkqU
>>548
グインの子とは限らない。
シルとも新婚生活があったはずなのに、その時は懐妊させられなかったし。
そもそもあいつが本当に生身なのかは不明。
562 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/27(木) 21:17:34 ID:Rra6vwS0
>>560
宍戸梅軒が出てくるなら
563 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/27(木) 21:21:30 ID:066ozGo1
>>560
鎖鎌の試合はまじめに描写したら面白くならんだろう

少年漫画的なトーナメントや団体戦などたくさん試合数がある中の
序盤のかませ犬や賑やかしが多い時期に
一風変わったのがいるというアクセント付けに見せるくらいがいいと思う。
564 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/27(木) 22:03:29 ID:QT3rcCCm
新刊の売上、半分以下になるんじゃないか
565 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/27(木) 22:09:41 ID:wRMdE68r
129巻イシュトのせいでリンダシルヴィアどちらかが身ごもったら
それでめでたしめでたし。
566 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/27(木) 23:13:40 ID:CLvcpkg8
グイン
567 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/27(木) 23:29:42 ID:AcxFMPOW
近所の書店では2位だった
568 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/28(金) 00:47:15 ID:hd5XeGoo
むしろグインが身ごもった方が早い。
569 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/28(金) 00:59:54 ID:ZJBtwHzu
グインが女性型豹戦士でさえあればね。
えっ そうだったのか？ ｗ
マリウスに教えてやれよ
570 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/28(金) 01:36:57 ID:hd5XeGoo
口から自分の分身を吐き出す方式で。
571 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/28(金) 03:05:32 ID:xyboqLx+
ある朝目覚めたら分裂して2つに
572 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/28(金) 09:54:09 ID:A224YLJj
グインを含めたケイロニア上層部はシルヴィア以上に不幸になって死んでほしい
573 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/28(金) 09:57:19 ID:Bj2DQrMn
彼らはあんな無能っぷりを全世界にさらけ出したまま
もう改心する事も目が覚める事も洗脳が解ける事も世代交代する事も無く
永遠に放置なんだ。
不幸になって死ぬよりも不幸だよ。
574 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/28(金) 10:12:45 ID:cNlylU7P
うまく言えないけど、汁の狂いっぷり。
「もうわたしのことが欲しくないの？」とヴァレに甘えていた
赤ちゃんﾅﾘﾇの成れの果てって気がする。

何をしても許してくれる崇拝者でなければ、全員が敵っていう温帯の投影。
575 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/28(金) 11:16:51 ID:NBhErYXy
未完の小説なんて醒めない夢と同じだ。
魔界水滸伝とグインは処分した。

古本屋がタダでも要らないってさ。泣けた。
576 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/28(金) 11:41:24 ID:Bur0RJoX
>>575
アンチ活動乙
他の単行本と変わりない値でとってくれるよ。

577 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/28(金) 11:55:26 ID:wnZLYMxq
鎖鎌って言えばゴーゴー夕張じゃないだろか
578 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/28(金) 12:20:12 ID:0lgpXuJs
むしろ字面的には腐り釜であろうか。
579 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/28(金) 13:03:50 ID:wtuENsL0
まあ、まだ途中というよりは序盤だったし。
580 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/28(金) 13:55:01 ID:3MEIBVDR
温帯も120何巻かの後書きで序章とか書いてたな
581 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/28(金) 14:03:52 ID:A5TUYm/F
癌とかで入院しても先に進ませる気はなかったのか
582 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/28(金) 14:10:24 ID:ZJBtwHzu
グイン他の星で元気に活躍してくれるほうがいいのに
この惑星に戻っても憎まれたり邪魔にされるほかに、することないじゃん
誰にあいたくて戻る気になったやら
かわいそうなグインさん
583 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/28(金) 16:15:00 ID:v16LAkSl
>>576
グインに限らず在庫がだぶついてる本は売れないよ。
ボリュームが大きすぎるから、他のシリーズと違って揃いだとかえって敬遠される。
ブコフなら、新刊は引き取ってくれるかもしれない。
只で引き取ってくれて、他の本の緩衝材として使用される場合もある
584 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/28(金) 17:01:44 ID:lL696+xn
シリーズとしての冊数が多すぎると敬遠されるってのは聞いた事あるな
古本屋のスペースだって有限なんだし
585 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/28(金) 17:06:50 ID:549bfU7M
百何十冊もあっちゃなあ
未完で作者死亡では置いといても売れる見込みも薄い
586 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/28(金) 19:00:53 ID:LG3tfvjl
>>577
「ゴーゴータ・チャン」ってなんだろう、としばらく考えてしまったw
587 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/28(金) 19:26:07 ID:gD0CvDpC
少女漫画なんか10巻以上は続けたくない、なんて話を聞いたことがある
588 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/28(金) 19:53:49 ID:3NQzhAwa
図書館にでも寄贈しろｗ

グインって何故か図書館に置いてあるよな…
589 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/28(金) 21:00:19 ID:ZJBtwHzu
図書館は調べ物するためにあるっ。
例えばここへレスしようとして本みてもう一度どう書いてあったか
確かめたいときさ。真ん中あたりの巻は夜中に段ボール箱さがすより
仕事帰りに図書館でチラ見するにかぎるね
590 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/28(金) 21:17:00 ID:duWoPUG5
>>543
同じ事考えた誰かに憑依してでも続き書いて欲しい
591 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/28(金) 23:22:29 ID:PoVVxqy2
>>590
そんなめんどくさいこと考えずに、おまえらが温帯の方に逝ったらいんじゃね？ｗ
592 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/28(金) 23:35:40 ID:lAPk7ac5
>>591
その内、みんな逝くよ。あんたが何万年生きるつもりかは知らんが
593 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/28(金) 23:46:32 ID:LHKEjHrU
ヨナはナリスから聞いた　古代機器の秘密を隠してんじゃね？
それをスカールに教えて南の鷹発動してとかじゃないかなあ？
今回のでヨナ死亡フラグ立ちそうだったし、死に際にスカールに何らかの秘密を教えそう
594 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/29(土) 00:13:51 ID:yhdomPLt
＞秘密
電源の入れ方だろｗ
595 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/29(土) 00:43:23 ID:jbktJpF0
クリスタルにある古代機械は現在もう電源スイッチONができない状態でしょ
他の場所の古代機械ならともかく。
あ、ノスフェラスにまだ一台、グインが船から転送されたときのが有るね。
596 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/29(土) 01:04:09 ID:dAdMP7zY
ヨナ「もはやここまでか…うっう…太子様　古代機械はCtrl+Alt+Delで…」
これだな！！
597 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/29(土) 03:08:04 ID:t701l19Q
>>592
その内じゃなくて、今すぐに行けよ
気になって仕方がないんだろ？
598 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/29(土) 05:39:49 ID:LVaHZClp
現実逃避の方が集うスレですか
599 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/29(土) 05:46:36 ID:pTJCSN8v
ＳＦファンタジーなんてすべて現実逃避さ。
それがいいんじゃない。
600 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/29(土) 07:35:05 ID:ImvYyWMt
今回のグインサーがはいいこと教えてくれた。
長編作品は連載が終わってからチャレンジすることだな
十二国記も短いが同じ嘆き来るだろう、
そしてそこにも手を出している私・・・ｏｒｚ
601 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/29(土) 07:45:16 ID:aBOFVM/A
現実逃避？
いやむしろ
ページを開くと温帯の「現実」がどっと流れ込んできて
わあああああとなるんですね

というわけで
一人の作家の栄光と転落の人生を
ほぼ刻々に転写したものとして読むならば
それなりに完結したものと見なせないわけではないのでは…

…悪趣味に過ぎましたね、すみません
602 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/29(土) 10:26:10 ID:9ZjTsIi0
>>600
俺も小説と漫画終わりそうにないのがちらほらと
巻数で一番大手のグインが一番早くオワタになってしまった…
603 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/29(土) 10:45:39 ID:dskCV1hv
ガラカメ、王家、辺りがポストグインかな？

氷室冴子にも未完シリーズがあったよね、、

604 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/29(土) 10:47:49 ID:ImvYyWMt
ＦＳＳはほぼ未完決定、しかし読者も覚悟済みｗ・・・ｏｒｚ

王家も早く終了しないと作者が70代だっけ・・・
605 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/29(土) 11:45:42 ID:/M9QPoje
127でおしまいなの？もう一冊ぐらいストックアル？
606 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/29(土) 11:49:59 ID:oubA2MW8
130の途中まであるらしい。

パロ内乱で、ベック公をレムスに渡したのがナリス側の慢性的な
劣勢を更にひどくしたよな…
あのときに「どちらにしても一度ナリスのところに戻って来る、
そうでなければレムスが魔・レムスが卑怯・ベックが卑怯のどれかだし、
またナリスのところに戻る前にレムス側につくと公開してから
一度ナリスのところに戻れば、それで引き止めたらナリスが卑怯となる」
と公開と情報操作を使っていれば、ベック公騎士団を使えるか、または
レムスが魔なのを多くの人…特に重要なのはケイロニア…が納得できたはずだった。
607 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/29(土) 12:13:48 ID:vcS2zLcG
>>604
FSSはほぼどころか、だいぶ昔から「最終回描いても
ハンパなとこで終わらせるから、後はみんなで描いてね！」
と言ってるからある意味安心ではある
608 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/29(土) 12:55:18 ID:XpgLdyQ0
個人的にはアルスラーン戦記もかな
609 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/29(土) 15:04:48 ID:PwPBdo+d
えーとつぶれ豚マンの話…

一度最終回みたいなのあったからいいか
610 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/29(土) 15:10:41 ID:RZjge1Cp
たまにはがルディーンのことも思い出してあげてください
611 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/29(土) 15:37:44 ID:jbktJpF0
>>610
ガルちゃん と呼んでください w
あれもグインサアガを読む人がにやにやしながら読む本リスト、に載せるべき。
612 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/29(土) 15:55:19 ID:UcMs54xw
「風の聖痕」も未完で作者がお亡くなりなんだってね
613 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/29(土) 17:18:03 ID:18U7Nzun
大藪ファンの俺なんか、獣たちの黙示録で西城検問突入で時間が止まってるよ。

614 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/29(土) 17:42:16 ID:bt8HEZeg
大昔、幻魔大戦とかあったけど
あれどうなったのかな
完結してないことだけはきっと確かだよな
615 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/29(土) 18:08:06 ID:0AIKAboz
作者死亡でシリーズ中断というと隆慶一郎さんの「吉原御免状」「かくれ里苦界行」のシリーズ。
一冊ずつできれいにまとまっているからまだマシだけど、主人公の後半生が読みたかった。
616 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/29(土) 18:18:06 ID:i+Kpz1Qz
>>600
でも発売リアルタイムで読むワクワク感も人生の一興だと思う。
読みたいのを横目で我慢してるのもストレスだし、
たとえ未完になっても、自分は読みたい時に読みたいものを読む派だな。
617 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/29(土) 18:28:26 ID:PDWdLW6i
弦間大戦、いろんなバージョンがありすぎて
わけわからなくなった
618 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/29(土) 19:12:23 ID:18U7Nzun
>>617

地球樹までは読んだけど、
犬神明で挫折し、DNAに至っては手に取りもしなかったよ。
リアル犬神明が悪いのか？
高橋留美子との邂逅が悪いのか？
まあ、高橋＝ミカエル＝佳子との出会いは、まあ許容します。
619 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/29(土) 19:30:39 ID:PwPBdo+d
あー地球樹…
なんかあの人も後書きで「書きたくない小説のこと」だとか
なんか怒っている？な感じで何言いたいんだろうと思っていたら
揉めたんだっけ？
平井和正はよくトラブル人らしてからなあ

あれ完結したのか？
四騎忍がなんとなくイシュトヴァーンにかぶっていた…と言ったら
ここのみんなに怒られるだろうが
620 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/29(土) 19:57:16 ID:18U7Nzun
>>619

忍の方がましだと思うが。
異論は、認める。
621 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/29(土) 20:13:32 ID:L0seGD6Y
平井和正は自分自身が新興宗教にはまってしまったと聞いたが・・・・。

幻魔大戦は無印と新と真くらいしか読んでないけど
グインサーガ以上に残念になってしまった小説かもしれないなあ。
622 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/29(土) 20:21:21 ID:08U1sQbz
無痛症の彼がナリスにだぶったこともありました。
623 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/29(土) 20:31:20 ID:pVaxmXVN
獏は終わらせるためにスケジュール調整はじめたから大丈夫なんじゃない
624 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/29(土) 20:35:50 ID:PDWdLW6i
西城恵が好きだったのは内緒。
625 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/29(土) 21:00:07 ID:3uli88eC
>615
「花と火の帝」「風の呪殺陣」「かぶいて候」「死ぬことと見つけたり」「見知らぬ海へ」

…それに池波正太郎先生の「鬼平犯科帳」「剣客商売」「仕掛人・藤枝梅庵」も未完だったよなあ…
626 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/29(土) 21:16:54 ID:18U7Nzun
>621

それは大川隆法が高橋師の元を離脱して幸福の科学立ち上げたときに
憑きものが落ちただろうと思う。
その頃の経験が幻魔（角川版）のGENKEN内紛の元ネタだろうけど。
GLAの頃はまだ良かったけど、めぞん一刻にはまってからの平井作品は
個人的には拒絶してます。
627 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/29(土) 21:42:19 ID:PwPBdo+d
>>622-623
サイコダイバーシリーズの美空？
628 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/29(土) 23:02:03 ID:5ANxY9RW
グインファンのみなさん
明日の選挙にはぜひ幸福実現党にお入れなさい
幸福実現党はあなたの幸福を実現します
「グインの続きが読めれば私は幸福なの！」
そのあなたの幸福、幸福実現党が叶えます
明日の選挙には幸福実現党にお入れなさい
629 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/30(日) 02:45:53 ID:At2C8iJv
消費税なくなってもグインの続きは読めねえよもう
630 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:37:29 ID:1O+mLopn
10巻まで読んだところ
グインかっけぇ
このグインが後半で株が急落すると聞いたがどういうことなんだ
主人公なのに
631 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:53:20 ID:h1exsRHj
「幻魔大戦DNA」でウルフガイ（ヤング）は完結したじゃん
それでアダルトの方のウルフガイと幻魔大戦はどーでも良くなった

continueのグインサーガ特集
インタビューの特典映像付きのDVDを買う予定のない自分には、ありがたかった
632 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:27:34 ID:c87dlytY
>>630

10巻か、
１００巻と見間違えたよ。
一瞬、こいつ本当に読んだのかと思った。
すまない。
633 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:41:27 ID:8NIEchRt
>>630
そこから先はあまりグイン出てこないし、グダグダ一歩手前。
まぁ、１６巻までは読んでいた方がいいな
634 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:34:51 ID:VCyk1k9Q
いや２３巻までは楽しいだろう
635 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:43:56 ID:A28Lk23i
23巻・・・・風のゆくえか。
その後シリーズは行方知れずに。色んな意味でｗ
636 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:07:25 ID:yRAjbQLB
グインが好きなら多分これからケイロニアいい国だな皇帝立派だなハゾスいい奴だなと思うだろうけど
それは一時の幻なんで余り入れ込まない方がいいよ～
637 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:14:56 ID:I9jJW/8h
23巻まで読むとその後のイシュト・アムのモンゴール取り返しまでみてしまい・・・
そしてナリスの結婚も見てしまうんだ、そのあと数人絵師が代わって気がついたら
無駄な時間とケイロニア嫌いになっていましたｗ
シルにはぜひ親父とハゾスをやってほしかった、てか
皇后マライアは正しかったと今では思ってる・・・
638 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:26:16 ID:A28Lk23i
せめてバルドゥール唯一の忠義の家臣・・・・えっと、
フルゴルだっけか？　彼が頑張ってぬこを倒していたら。
オクタヴィアも余計なことをｗ
639 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:44:08 ID:MCRDCYYg
>>637
マライアさんにはサーガと娘を守り抜くため賢く生き延びてほしかった。
そのほうがサーガも色あざやかに活気づいたろうに。
どうしても死ぬパフォーマンス必要ならティオベの薬で死んだふりで。
640 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:07:23 ID:+kjuamQt
マライア皇后は良かったよなー…キャラとして破綻しないで逝けたし。
あの弾劾裁判での発言も他国から嫁いできたが頑張ってケイロニアの歴史を勉強した努力も、
妻として夫の関心を得られなくて義弟との不義にはしっても最後まで愛を諦めなかった業もまた
人として血の通った感じがエピソードに深みを与えていたと思う…
641 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:46:48 ID:0Y8tRkso
ミアイル・カースロン・マライア・バルドゥール・
ネリイ・ルビニア・エイミア・青髭・タル＝サン・タリオは
早死にしたから勝ち組
642 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:10:15 ID:oG7YnZXH
オロとリーファも入れてあげてください。
643 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/30(日) 20:27:37 ID:d+1Ki2Vn
>>640
思い出したら涙出てきちゃった。
644 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/30(日) 20:54:17 ID:+v7Iy+Ih
>>640
マライア・キャラか。
マライアキャリーのことかと思った
645 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/30(日) 21:49:57 ID:cRVAThM+
>>642
オロかあ。
さすがの俺もオロと彼の伝言エピソードだけは認めざるを得ない。

なんかインが約束を果たしたあの時、俺の中でグインサーガは
終わったつーか、、もうこれ以上読む気力なくなったというかｗ
646 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/30(日) 23:03:01 ID:Afk8KvEs
>>639
それやったらマライアがダメキャラになるだけだろ。
ナリスじゃあるまいし
647 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/31(月) 00:41:41 ID:hKLgSXIN
ヲチ板落ちた？
648 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/31(月) 01:03:13 ID:LFBiGLYL
オロの出番が短かっただけに、グインと家族の出会いが妙に長くて感傷的過ぎたのが違和感。
グインもあれから無敵になって、素手でもあの猿倒せてたんじゃないかとか考えてしまうからかも。
649 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/31(月) 09:47:20 ID:1WgCxFIX
アニメのグインなら
素手で余裕で城一つくらい落とせるよな
650 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/31(月) 09:49:21 ID:3+gzrzPK
ああ、アニメ・・・・そいいやアニメやってたんだな。完全に忘れてたわ。
651 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/31(月) 09:59:29 ID:XtmdbrbA
アニメ酷いよ。昨日なんか、魔道士たちが何人もモンゴール兵の鎧着て潜り込んで、敵の指揮官を
ぐるりと取り囲んで、術で殺してたもんなあ
652 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/31(月) 10:59:35 ID:62LDznW8
原作者というタガが外れたのでこれからはゴッドマーズ路線で。
653 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/31(月) 21:38:47 ID:BTFmHr/u
>>647
自分もヲチ板のスレを探してさまよっています
どこへ行けばいい……
654 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/31(月) 21:40:41 ID:TIOpnit8
もう126冊うっぱらっちゃおっかなーと思ってたら
BSのグインを見てしまった、やべぇ、グインって発音がめちゃめちゃ気になるけど
面白く感じてしまって悲しくなってしまった。嫁入りにもっていくか
実家に置いておくか、・・・売る選択肢が・・・今消滅しようとしている・・・涙
655 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/31(月) 21:59:48 ID:tQxhbIz1
棺桶まで持って行くと良い
656 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/31(月) 22:01:30 ID:TIOpnit8
渾身の拍子アンダヌスと一緒に昇天かよｏｒｚ
温帯でもそんなプレイしてないようｗｗ
657 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/31(月) 22:46:23 ID:8MFrjXPf
アニメもリギアのキャラデザ以外はそんなに酷くない
リギアは太いし、ケバいし、ババ臭いし

どうしてこうなった…
658 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/01(火) 03:12:31 ID:obF2vk0G
逆に見てみたい、ケバババリギア
フェリシアは三段腹健在だった？
659 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/01(火) 11:37:11 ID:P9PWySEp
俺128巻まですべてすべて初版でもってるんだけどいくらぐらいになるかな？
一冊は栗本のサイン入りだ。
660 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/01(火) 11:37:55 ID:P9PWySEp
一番違和感があったのはヴァレリウスだろ
661 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/01(火) 12:48:18 ID:MONvgrFa
キャラデは村田峻治か。
スキルは非常にある人だけど、ガッシリ系の絵を書く人だから
作者の怨念もしくは願望が投影された細身キャラとは相性悪いかもね。
662 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/01(火) 12:53:08 ID:bkWKPeLl
>>652
豹頭合体ゴッドグインか
生き別れの双子の兄が出てきて元祖やおいを繰り広げるのだな
663 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/01(火) 16:08:06 ID:niABJQ4f
>>659
残念ながらサインあってもスルーだ
金出してもせいぜい100円もらえるぐらいだ
664 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/01(火) 17:45:29 ID:4rlLuoOz
俺もリギアはこれまでの表紙とか挿絵のせいもあって
アニメ絵は凄い違和感を感じるな
太い…

ヴァレはナリス陣営に→忙しい病（現在）になる前はあんな感じだった様な気がする
ちょっと声のイメージが違うぐらいかな
665 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/01(火) 18:51:46 ID:PLLsCAkI
>>654
自分も嫁に行くときに売ったが二束三文。
サイン入りも２冊あったが当時は「ラクガキと見なします」と言われた。
アニメを観て、また読みたくなり購入。置いとけばよかったな。
666 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/01(火) 19:01:20 ID:HcuJtM3S
古本屋にサインの価値を求めちゃ駄目だろ
オークションとかに出した方がまだ見込みある

温帯のサイン欲しがる人がいるかは謎だが…
667 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/01(火) 19:02:11 ID:Hf6Bb73c
>>659
サインが有ろうが無かろうが、タダ同然。
668 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/01(火) 19:10:43 ID:YZdWnZ1X
>>659　サイン入り1冊　>>665　サイン入り2冊
ドールの黒いしっぽにかけて
ドーリアの暗い微笑みにかけて
我こそ一番のファンって奴はどれだけサイン本を持っているんだ！

久しぶりにアニメを見るとイシュトの○○にかけてがウザすぎるｗ
669 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/01(火) 19:37:53 ID:ACGQ2SWU
あれがいいんじゃないか。
陽気で不敵な”魔戦士”を演出する独特の軽妙で軽薄な言い回し。
あれがどうやってゴーラの狂王になっていくのか、楽しみにしたものだよ。
670 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/01(火) 22:33:14 ID:9JNThgmE
薫×梓　電波定点観測所　150
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1251810805/
671 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/01(火) 23:12:50 ID:o2MNzuss
>>655
全部入れたら自分が入らなくなるんじゃないかな。
672 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/02(水) 01:49:53 ID:ltk+jTaH
>>670
ヲチスレってまだ続いてたのかよ
ヲチ対象が死んでもまだ叩き続けてんのか？
奪衣婆みたいなババアどもだな
673 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/02(水) 02:30:31 ID:IG7+LMQQ
ヲチスレ住人って女ばっかなのか
知らなかった

つかなんで分かるんだ？
674 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/02(水) 03:29:06 ID:KOenBOK0
イシュトヴァーン「じっちゃんの名にかけて」
675 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/02(水) 11:44:58 ID:p4yXbkEw
え、グインってカイザー転移装置にまぎれこんでしまった豹と一緒に転送されちゃって
遺伝子レベルで融合しちゃったんじゃないの？
676 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/02(水) 13:36:32 ID:ltk+jTaH
>>673
栗本スレってことで一応ヲチスレもROMってた時期があるから
女だらけだよ間違いなく
677 ：イラストに騙された名無しさん！：2009/09/02(水) 14:03:15 ID:ooS+Kyu2
温帯にかかわった人間で痛い目みなかった人いないんじゃない？
崇めないと、全員が敵で不幸でバカってことにされるだけ。
678 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/02(水) 19:14:47 ID:OmnFm6OA
>674

アルド・ナリスの事件簿に次ぐ人気シリーズ
名奉行イシュトヴァーン裁き
679 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/02(水) 20:58:30 ID:JYDnIIOJ
>>678
関係者全員血祭りに上げて一件落着。
680 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/02(水) 22:09:21 ID:GT/NiCnG
イシュト「よし、じゃあお互いその子の手を取って引っ張り合え！
　　　　　　・・・ちょうど真ん中で切ってやんよｗ」
681 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/02(水) 22:15:55 ID:DNYXfuPZ
>>680
本当にやりそうだな。
母親候補２人が恐れ入って反省しても。
タルー裁判んときみたいに

ついでに斬られそうになってるお子さまにも説教しそうだ
弱肉強食がどうの、親はなくとも子は育つだのと自分の生い立ちを語りつつ
セリフだけで10ページ以上
682 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/02(水) 22:18:35 ID:lXOobAPh
そうやっていきがっておいて、いざ子供殺したりしたら
ガキの怨霊が出る～とか違うあれは俺じゃないとか俺はそんなつもりじゃなかったとか
泣いて大騒ぎするんだよな
イシュトっていつもそんなパターン
683 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/02(水) 23:01:58 ID:OmnFm6OA
グインは完全に理詰めの恐ろしく鋭い推理＋人間嘘発見器というチート性能
カメロンは長谷川平蔵はだしの勘ばたらきと綿密な証拠調べかな。
684 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/02(水) 23:08:01 ID:DNYXfuPZ
マリウスは歌や雑談をしながら
市井の噂を幅広くひろいあつめるわけだな。

でも犯人の犯行に至る動機とか考えると告発するのはヤダとか言ってだだをこねる
685 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/03(木) 00:12:25 ID:M6jX8Y+g
それだと関係者とねんごろになるしーんばかりでうざそう
686 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/03(木) 12:19:29 ID:FLVo0WgK
>>672
昔の日記を叩きたいネタで検索してきて貼ってるんだな。
温帯はいちいち書くことが強烈だったし、ソースがふんだんに残ってるから
やろうと思えばいつまでも続けられるんだろうな…しかし…
687 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/03(木) 12:36:49 ID:2IdmS1BN
>>682
イシュトって基本的にやりっぱなしで責任取らないからなぁ・・・・
688 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/03(木) 15:51:16 ID:jTBJ6z4V
>>686
ヲチスレの奴らははっきり言って人間の屑なので放っておくのがいいと思います
このスレの住人が温帯やグインについて愚痴ってるのとはわけが違うんだよあのスレは
689 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/03(木) 16:02:13 ID:JIVunFU0
>>687
そう言われると、イシュトの最期は捨てた女に刺されて終了、と言うのが一番ありそうだ。
マリウスは刺すのも馬鹿馬鹿しいと呆れられて、どこかでのたれ死にそう。
グインには文明圏の女たちの扱いは難しいのでセムやラゴンの嫁を貰おう。
690 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/03(木) 16:52:14 ID:CBW3ltqa
>>688
気に入らないのなら、行かなきゃいいだけのような気がするんだけど…。
あまりきつい言葉で毒づくと、あそこの住人と同類に見えるよ。
691 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/03(木) 17:16:05 ID:ZaQ3ydWK
>>690
むしろあっちのスレ住民よりタチ悪い…
692 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/03(木) 17:56:21 ID:rLiqMxbz
しょせん同じ穴の狢さ
693 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/04(金) 03:20:15 ID:nJCLFVVE
怪物と戦う者は自らも怪物とならぬように気をつけなければいけないってことだ
694 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/04(金) 09:09:26 ID:iNnUYxM1
ヲチスレは、ネトオチ板のが逝った後
数字板に流入しかかったとこで最終的に難民板に新スレが立った模様
迷わずそっちに逝ってください

グイン読んだ→作者にもちょっと興味がある
じゃなくて
まず作者→ネタにするためグインも読む
ってタイプのレスが多かった確かに何か毛色が違う

そんでアニメは
若き王は竜の玉座に上って
人びとはうち群がり公爵の武勇をたたえて叫んだりするとこで終わるのかね
695 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/04(金) 09:36:17 ID:YqqpYJap
続編はゆでたまごに書かせてみたらどうだろう
696 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/04(金) 11:20:08 ID:efh6A667
もはやネタスレ
697 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/04(金) 11:27:13 ID:pwbtgDq0
>>693 ｿﾞﾌｫﾙ乙。
698 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/04(金) 11:37:09 ID:AwmSYSPn
>>689
イシュトは誰からも忘れ去れてみじめに年老いて
ホームレスに身を落とし拾った酒瓶を舐めながら
「オレはイシュトバーン、ゴーラの帝王だ・・・」
なんてブツブツ独り言いいながらのたれ死んでほしい

マリウスは戦乱に巻き込まれて惨死
今わの際で愛していた人達のことを思い出しながら
後悔を抱えて逝くのが似合ってる気がする
699 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/04(金) 14:23:24 ID:qvXhZyAr
グインもシルヴィアにやったことをすべて思い出して後悔の中鬱死してほしい
700 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/04(金) 14:48:50 ID:GfWUVGEw
「やったのはハゾスだ！　俺は知らん！」
701 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/04(金) 16:02:03 ID:UXNNYx+V
パロからケイロニアに帰国したのはシルの花婿だったグインとは別人さ。
豹の頭はしていても別の個体だよな
702 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/04(金) 16:04:01 ID:jlLZW5Ox
ていうかハゾスが別人に見えるのだが
703 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/04(金) 16:43:58 ID:4IPpQdd2
次々と周りの人間が別人のようになり、自分を迫害する

これってホラーものでよくある展開なんじゃ
704 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/04(金) 17:11:29 ID:VraV5Qim
>>703
実はインスマウスに入れ替わってるんだな。
705 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/04(金) 17:16:22 ID:YzbTgqoB
盗まれた街。
何度か映画化されたけど、ボディスナッチャーってのが有名かな。
706 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/04(金) 18:10:49 ID:dbR8V9pc
そして一人正気を保っていたシルヴィアも発狂する、と
707 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/04(金) 18:18:23 ID:UXNNYx+V
>>706
このサーガでは誰も発狂しない。かわりに記憶喪失になるのさ。
シルヴィアも最新巻で既にそうなりかけてるな w
708 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/04(金) 18:36:07 ID:dbR8V9pc
それじゃ韓流ドラマと同じぢゃん
709 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/04(金) 19:07:25 ID:YzbTgqoB
記憶喪失というか痴呆症というか。
710 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/04(金) 21:32:50 ID:QDMC36hs
詐病だと思うのが普通レベルの内容だもんな。
711 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/05(土) 00:29:47 ID:mvaioVK+
128巻シルヴィアをあんなおかしな場所に閉じ込めたら、
あとどうする気なのかハゾスは。意図不明だなー
712 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/05(土) 00:56:21 ID:8IZv7mdV
>>711
とてもじゃないが高貴な人を監禁する場所じゃないもんな。
普通はそれなりの城でしょう。
工事でばれるかもって、唯一の正嫡の皇女にして王妃が行方不明になっても平気なのかケイロニアは。
立派な城の奥深くに病気療養中の名目で閉じ込めればいいだけの話。
ハゾス、よく宰相なんてやってられたな。
713 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/05(土) 04:38:10 ID:w2SErr4V
グインさんはシルヴィアの悲惨すぎる惨状に気付いたら
派手に男泣きしないと駄目だろ
それ見てようやくシルヴィアは夫に愛されているのを理解して
ささやかな幸せの中安らかに死んでいく…


いや本当はハッピーエンドになって欲しいんだが
ヒーローが大事な姫がめちゃめちゃになってるのに放置って格好わるいよ
714 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/05(土) 07:37:49 ID:Hv+Qd2jF
グインが発する洗脳電波の影響でハゾスの知能が低下しているんだよ
715 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/05(土) 08:30:44 ID:amWO7Dho
登場人物総温帯化
716 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/05(土) 08:40:04 ID:mvaioVK+
シルヴィアはイシュタールに亡命して子沢山のゴーラの正妃として
楽しく生きるのがいちばんの復讐。
グイン王はひとりぼっちで何百年でもケイロニアを治めていればいい。
717 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/05(土) 10:29:20 ID:WXq3BJCA
グイン不老不死だろうから、世継ぎとか要らないしな。
718 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/05(土) 11:06:50 ID:8IZv7mdV
取り返しのつかないほど堕ちてしまったシルの姿を見て、
彼女の名誉の為に叩き斬って、皇女殺しの罪でケイロニアを追放されるのでもまだよかった。
719 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/05(土) 11:07:46 ID:1z0hey+O
シルヴィアがいなくなった後もグインの無駄な遠征やグイン関係の災厄が発生しまくりで
そのうちケイロニア一般国民から恨まれるってことはないだろうか
上層部はそれでもグイン信者だろうけど、下っ端はそうはいかないとおもう
720 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/05(土) 11:13:29 ID:KK2Q9M3K
七人の魔道師事件の疫病発生も、もともとはグインを狙っての陰謀であった。
こういう事件が立て続けに起きて、それが全部グインを標的にしてのものだったら
さすがにケイロニア一般国民は「これ以上耐えられないのでグイン王はよそに行ってください」
と、言いたくなるだろう。
721 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/05(土) 12:43:10 ID:eMC/ccmQ
>718
「よし実際にシルヴィアをその手にかけたとて、わしからも、
ケイロニア国民からも、何一つ非難されることのない」
byアキレウス
722 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/05(土) 12:52:24 ID:pd43w5Nl
>>520
　創作ノートの話出てたのね。

　てっきりゴーラ国盗り篇あたりからずれてきたのかと思ってたら、三人の放浪者からすでに予定とずれていた
とは。そこからかよ！ってびっくりしたよ。
　そりゃあｇｄｇｄにもなるわ。


　創作ノートとずれた時点で、辻褄合わせの創作ノートは作らなかったのだろうか？そうじゃないといろいろ矛盾出
るよね。誰と誰が会ったことあるとかないとか。
723 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/05(土) 12:56:22 ID:Q9sjv4RT
>>690
蒸し返して悪いけど、このスレにヲチスレのURL貼るから
だからヲチスレの話題が出たんだよ
何を今さらだが、別にヲチスレのURLは貼らなくてもいいと思うけどね
貼らなきゃあんなスレ、話題にものぼらないっての
>>691
それはない
少なくともここでは息子さんまでこき下ろしたり嘲笑したりすることに関しては、
それはよせと止める人が出てくる

あっちのスレ住人よりタチが悪いだの、同じ穴の狢だの言ってる奴はヲチスレ住人だろ

この俺の書き込みにはスルーしてくださいよ
反応しないでください
ただの愚痴だから
724 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/05(土) 14:10:02 ID:1z0hey+O
>>721
アキレウスは元から娘を愛していなかったんだろうな・・・
725 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/05(土) 14:57:03 ID:P0FN6sZJ
でもいずれぬこ頭の国に帰っちゃうんでしょ
よくそんな奴王様にしてるよな
726 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/05(土) 15:09:47 ID:68ZngR3U
>>725
創作ノートでは、ぬこは帰らないよ。
最終的にはノスフェラスの王になるという設定。
727 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/05(土) 15:18:18 ID:9lhgnKML
>>722
ズレ始めたのは「●○編」というのを作者が書かなくなった辺りからだと思ってたら
17巻辺りでズレてたとは・・・・
>>726
デューンみたいに砂漠が緑の大地に変わってそこをぬこが統治ってとこですかね？
728 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/05(土) 15:44:23 ID:pzH+KBvd
王様らしいことも将軍らしいことも何一つしてないぬこなんだからこの先自分から
何かするわけでもないでしょう。
729 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/05(土) 15:49:53 ID:I7eo2DYx
>>723
狢乙
730 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/05(土) 16:08:12 ID:Rg5KOYLP
流れを見ずに失礼します。

128巻で気になっているのですが、
ミロクの神殿を見学しているときの案内人の説明で
「貴い身分のいわば「ボーダサート」様です」とあったのですが、
「ボーダサート」って何ですか?

ググったり辞書引いても分からなかったのですが、
どこかで説明されていたでしょうか。
731 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/05(土) 16:44:41 ID:/qdKpaM/
>>730
128巻読んでないけど・・・。

ボーダサート？
３０余年の生涯で一度も聴いたことも見たこともない単語。
ググっても出ないし、なんだこれ？自分も知りたい。
732 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/05(土) 17:10:26 ID:mvaioVK+
んな思いつきくさい固有名詞がどんな奴かなど知りたくもないね。
129巻もうヤガの話は無しでたのむｗ
イシュトでてこい！
733 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/05(土) 17:33:11 ID:FVcVJG4C
ボーダーサポート、ボディサポートあたりなら
まあ、わかるんだが・・・・はて？
734 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/05(土) 17:50:46 ID:I2p/bCr6
なんか誤字や作者の憶え違いが、そのまま記載されちゃった可能性もないか
それともミロク教関連の造語かなあ
735 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/05(土) 17:56:56 ID:cvEU5OxV
サンスクリット語の「ボーディサトゥーパ」の漢訳が「菩薩」らすぃ。
「菩薩様のような方です」の意とか？
736 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/05(土) 18:20:41 ID:4/tEOIga
一般的には「ボーディサット」といわれているかな。
737 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/05(土) 18:24:14 ID:M+r7fcJx
>731-735
レス感謝します。まとめてで失礼します。

造語とすると、それを聞いているヨナが、
ミロク教の実態について情報集め中で「大師」や「聖姫」などには興味深々なのに
何の反応もしないことがおかしいです。
かといって「」で囲まれているので、まったく普通の言葉として使われているわけでもないのでしょう。

細かいことなのになんだか気になって仕方なかったんです。
(P165です)

>734様、>735様のおっしゃる
作者の憶え間違い & サンスクリットの菩薩 なのだと思うことにします。

ありがとうございました。

738 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/05(土) 18:25:18 ID:M+r7fcJx
入れ違いました。
>736様ありがとうございます。
やはり、「菩薩様のような」の思い違いっぽいですね。
739 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/05(土) 18:53:02 ID:juZSEuq4
>>725
やがてぬこは宇宙に帰る
そして…海賊課の刑事になるのさ
740 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/05(土) 20:01:30 ID:Nr8G8914
>727
「●○編」って、「辺境編(1～5巻)」「陰謀編(6～10巻)」「戦乱編(11～16巻)」で、
17巻からの放浪編がどこで終ったか微妙だから、その辺からgdgdって辻褄あってるよ。

>735
「菩提薩?(ぼだいさった)」略して菩薩やね。
741 ：740：2009/09/05(土) 20:03:17 ID:Nr8G8914
ごめん。土偏に垂は文字化けするんだった。
「菩提薩多」という表記もあります。
742 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/05(土) 20:22:11 ID:mvaioVK+
>>739
キレノア大陸にヒマワリの種が存在しないことに感謝するｗ
記憶喪失だからお誕生日も覚えてないだろうけどな猫さんは。
743 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/05(土) 20:36:19 ID:pd43w5Nl
　辺境編、陰謀編、戦乱編、放浪編、その後に魔道編との予告、だったかな。結局バレンタインチョコ集計と同様に
よくわからないままｇｄｇｄになった。
　
744 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/05(土) 22:09:59 ID:8IZv7mdV
>>719
遠征費用とかパロ援助の予算とか情報公開される時代だったら大変な事に。
迷信深い時代だと思うんだが、黒死病が流行した時に、
ケイロニア皇帝家の血筋をないがしろにして豹男が王になったせいだとか言い出す人がいなかったのは不思議。
745 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/05(土) 22:51:48 ID:QkY57GKM
情報公開されたらゴーラはどうなるんだろう。
そしてパロは…クムもすごいことになっていそうだ。
746 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/05(土) 23:00:29 ID:1z0hey+O
>>744
豹が王になったせいというのは間違っていないんだよな
病で大量死してもグイン万歳が続いているのなら
まじで洗脳されているとしか思えない
747 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/05(土) 23:30:36 ID:mvaioVK+
サイロンにいる年番の選帝侯の連れてる軍と十二傭兵騎士団が
にらみをきかせているあいだは、不満をもつ誰も大暴動も反乱も起こせない。
大金つかって養ってる兵はなにも外国に攻めていくための武力ではないのさあ
って思ったりする。
748 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/06(日) 00:25:58 ID:bwcnTbLG
>716
そういう展開があっても良かったよなあ。
最初はチビでブスで家柄だけが取り柄、とか思ってたイシュトが
（生意気だけど学と作法はあるから、何処に出しても恥はかかずにすむし、着飾らせりゃそこまでブスでもねえし、
何より妙な野心が無えから扱いやすいし・・）とか打算的に評価するようになるとかさ。
作中じゃ、性別問わないお姫様キャラマンセーばっかだったよな・・・
ネリィは適材適所で、他のキャラに比べれば誉められてたけど。
749 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/06(日) 00:38:57 ID:/GmcTifK
>>737
ミロク教は仏教じゃないわけだし
作中でもそういう造語作りまくってるわけだし
普通に元ネタありの造語だと思わなかった？

望星教団（暗殺教団）でも肉体の変化の段階に応じて
変な名前つけてたでしょ
750 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/06(日) 00:41:38 ID:/GmcTifK
>>748
でもイシュトの趣味にはいろんな意味で合わんだろ

これといって魅力も包容力もない鳥ガラ
ユリウスにやられまくり
名目上グインのおさがり

メンヘル傷の舐め合いでうまく意気投合すれば一時は噛みあうかもしれないけど
なことして弱み晒した翌朝には殺しそうだし。
751 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/06(日) 00:49:13 ID:077SYwuf
>>748
か弱いツンデレで生粋のお姫様だから、実はイシュトヴァーンの好みだと思う。
リンダと被る部分が多いんだよね。
752 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/06(日) 01:13:30 ID:EQ6UTrrq
読んで来た。
とうとう「冒頭」「あとがき」無しになったか。

あと何巻読めるんだか、、、
正真正銘地獄のヒキだな、、、
753 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/06(日) 01:13:48 ID:wLs/iGNm
グインの元妻ってのはイシュト的には
逆に価値有りなんでないかい
イシュトにとってグインは
認めたくないが何から何まで自分より上の完璧超人
そのグインが女房だけは御せなかった
てのは、
色恋方面に自信があるだけに優越感だろう

シルと共に、グインへのあてつけという一点でくっ付いてカップル成立
754 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/06(日) 05:03:46 ID:W25XuI8B
クム大公にやられまくり
名目上ナリスのお下がり

なアムネリスを妻にしたんだから大して変わらないかもw
755 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/06(日) 05:36:15 ID:/GmcTifK
>>754
それぞれ感じる権威だとか、しがらみとかが丸っきり違う
本人の重要度とかも
756 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/06(日) 06:02:15 ID:ap37cIjw
しかし、クム大公とのセックスシーンは
何度見てもヌケるなぁ～
ほとんどそれらしい描写は無いのに。
757 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/06(日) 07:52:21 ID:EwyDT2bz
>>752
今頃、そんな事云っているお前は時代遅れ。
このスレの頭から読み返せ。
758 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/06(日) 08:44:05 ID:cnACMfFZ
アム姫とちがってシルは父アキレウスがまだ生きていてケイロニア皇帝だから、
シルの再婚相手になればイシュトは現ケイロニア皇帝の孫の父親になれる。
イシュト、リンダなんかよりケイロニアのシルヴィアと駆け落ちすべき。
759 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/06(日) 11:48:41 ID:Zkqsor9Q
いや、いっそマリニアを拉致して光源氏計画。
パロにも食いこめるぞ。
760 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/06(日) 12:13:36 ID:VVQhh6X2
マリニアはスーティ・ドリアン・シリウスの三人が候補なんだよな

…とんでもない妖女になったら大爆笑だ。
761 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/06(日) 14:43:13 ID:cnACMfFZ
アルゴスのエマ王妃の息子や、パロのフィリス公妃の息子ルチウスも
時期がくれば、マリニアの求婚者の列に加わるぞ。
マリニア姫、おおぜいの貴公子を、よりどりみどり / とっかえひっかえ?!
762 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/06(日) 14:51:10 ID:/GmcTifK
死んだと思ってたリーファが実は生きてて
スカールの子を産んでました的な
なんでもあり展開で
763 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/06(日) 15:16:22 ID:qGYct2Sb
恐怖の霧でのグインとシルヴィアの会話の辺りを読み返して思ったんだが、
グインってシルヴィアに関してのケイロニアからの嫌がらせ等になにか対処したことあったっけ？
764 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/06(日) 16:46:22 ID:2pAPdVom
知らなかった（耳に入らなかった

と思われます
王様は忙しいから嫁をかまう暇もないんです
765 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/06(日) 17:09:09 ID:zHit9H8Z
シルヴィアはケイロニアには絶対帰ってきたら駄目だったよなあ
向こうでそのままいた方が間違いなく幸せだった
身分的には低い仕事に就いたとか、たとえ娼館とかでも
766 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/06(日) 17:19:44 ID:VVQhh6X2
グインとノスフェラスで暮らすのが最善だったはずだ
767 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/06(日) 18:00:25 ID:Kmri1qUN
>>764
シルヴィアから訴えたら「あなたの妄想では？」とか返しているから
グインは元から助ける気がなかったようにみえる
768 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/06(日) 18:04:58 ID:/EXOnR30
グインはイシュトとシルが結婚してもどうとも思わないだろうなｗ
769 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/06(日) 18:12:59 ID:ZcKxWBlc
>>768
そこまで行くならどうせならイシュトを殺しにきたグインから
イシュトをかばって汁が死ぬ、ような作品だったらそれはそれで感動。

>>766
グインは汁をケイロニア王への階段にしか使わなかった、
まだ子供産ませて自殺に追い込んだイシュトの方がまし
汁なんて子供欲しくても出会っても抱いてももらえずに、
子供を奪われて幽閉、責任は取らないわ妾もつし自分の中ではグインは最悪の男
770 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/06(日) 18:16:04 ID:qTN3MBQ/
まあまあ。
七窓の時点では汁のキャラ造形は皆目なかったんだしさあ。
そこで女絡めようと思ったのが間違いだけどさあ。

ヴァルーサ、いらん子と思うのは私だけ？
771 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/06(日) 18:33:23 ID:Kmri1qUN
グインにシルヴィアに対しての問題行動をすべて突きつけたらどんな反応するんだろう
772 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/06(日) 19:51:43 ID:blTktpBB
とりあえず３０ページにわたって延々と言い訳を始めるだろう
773 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/06(日) 19:52:03 ID:ea2RYSBP
>>769
あれ？グインとシルヴィアってちゃんと初夜迎えてただろ？
774 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/06(日) 20:11:08 ID:OZipX0Ml
>>749
> >>737
> 作中でもそういう造語作りまくってるわけだし
> 普通に元ネタありの造語だと思わなかった？

モトネタが分からない浅学の悲しさで、むやみに作者を貶めてしまったようです。
ご指摘ありがとうございます。

作者の名誉と、不快になった皆様にお詫びいたします。

> 望星教団（暗殺教団）でも肉体の変化の段階に応じて
> 変な名前つけてたでしょ

こちらは作中で解説されていたので、戸惑わなかったです。
775 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/06(日) 20:16:29 ID:OZipX0Ml
>774は>737こと自分が書きました。
お詫びは「作者の思い違い」と決め付けた点です。
776 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/06(日) 20:36:52 ID:FhriuVj0
>753
それでチチア仕込みの女の扱いをイシュトが披露してみせたら、シルヴィアは素直に感激しそうではあるしな。
で、如何にケイロニアで辛い思いをしてたかを涙堪えて語ったりしたら「お姫様だと思ってたら大変だったんだな」とか
イシュトの方もほだされたりしそうだし。

あの二人、適度にバカで鈍感で、惰性となれ合いでそれなりに上手くいく・・みたいな関係になったかも。
男女関係とか結婚とか、少なからずそういう部分はあるだろうし、特に政略結婚に成らざるを得ない
高貴な人達の関係なんて、下々よりも更に恋だの愛だのに縁遠いんじゃないかと思うんだがなあ。
777 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/06(日) 21:15:42 ID:/EXOnR30
シル好きは落ち着け
イシュトに夢見るな
グインの方が少しはまともだとは思うがｗ
778 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/06(日) 21:23:39 ID:N1aJuGvm
>あの二人、適度にバカで鈍感で、惰性となれ合い

確かにまっとうに愛し合いされるよりも、そういう風にくっついた方が
相手への期待がない分だけ気が楽かもしれない
779 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/06(日) 21:25:51 ID:Kmri1qUN
グインはイシュト以下の屑野郎だろ
汁を本当に愛しているならアキレウス含めたケイロニア王宮の連中全員を切るくらいやるはず
780 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/06(日) 22:03:06 ID:/EXOnR30
シルは可哀想なキャラだよ同情はする
けどシル好きはキャラを叩いたり、たくましい妄想で他キャラを巻き込むな
781 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/06(日) 22:11:01 ID:NETHc6P3
なぁ　グインって、おばちゃんたちが大好きな「渡る世間は…」に似てると思わんか？

トラブル発生　→　誰かがトラブルと闘う　→　解決　→　新たなトラブルの予感　→　
トラブル発生　→　誰かがトラブルと闘う　→　解決　→　新たなトラブルの予感　→
以下省略

温帯もおばさんだったってことかＷＷ　
782 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/06(日) 22:12:28 ID:hEDbmBrV
つーか、それ、物語の基本中の基本では……
783 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/06(日) 22:18:41 ID:g4S+l61Y
なんでグインはこうすればよかったって声高に言う奴はグインに完璧性を求めてるんだろうか
784 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/06(日) 22:26:08 ID:NETHc6P3
>>782
それはそうなんだが。
「渡る世間…」、　うちの母親が大好きで飯時強制的に見せられた。
トラブル続きで、痛々しく、見てるのがつらく、速攻で飯食って、自分
部屋に逃げた。
「グイン」、イシュトとかカメロン、あるいはスーティ親子とか（グインが
わすれちまうなんてなぁ）とか、キャラが痛々しく、読むのがつらく、
そんな状態が、次から次からと続いていたりする。
好きなシリーズもんに対して、ここまで読むのがつらいと感じ、新刊を
買っても、読まずに積んどなんてーのは、グインが初めてだ。
785 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/06(日) 22:27:06 ID:Kmri1qUN
グインの場合シルヴィアに対しての守る等約束がことごとく口先だけの上
自分はシルヴィア幽閉して愛人と子作りなんてしているのが問題なんだよ
これが外道キャラなら問題ないんだが
786 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/06(日) 22:34:01 ID:cnACMfFZ
最近サイロンに配達された作動不良の豹頭ロボットを返品交換したいんだが
どうすればそれが可能なのかの相談さ。ルードの森に現れて数年で
数百万人を大ファンにした我らのグイン兄ちゃんを、今すぐ返せ。
787 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/06(日) 22:34:05 ID:SzftXYn+
>>756
それって何巻？よかったら教えてくださいまし。
788 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/07(月) 01:23:31 ID:6ziMGM9/
>783
作者が最初の何十冊かで
「グインは思慮深くて一見ﾊｧ？な行動も後からみれば常に正しい人間の尺度を超えた完璧な英雄」
と刷り込んだから。

・・・現在も、グインの行動自体に目をつぶり関連キャラの評だけを読めば
同じ刷り込みは続いてるんだけどね。
789 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/07(月) 08:35:41 ID:dEQJ7fio
冷静にその行動だけ見ればDQNそのものだったりするんだけど
実はこういう思惑があってそういう態度をとっていた

っていう裏があると思ってしまうから好意的に見てしまうけど
実際は全然駄目だもんね…
790 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/07(月) 11:27:50 ID:6Lzi2hQj
読者が大人になったのも大きいね。
「普通に夫として、駄目だろgdgdだろそれ！」とつっ込めるだけの人生経験をしてしまった。
なのに温帯の価値観は何も変わらなかった、むしろ温帯のリアルが垣間見えて
読者がいたたまれなくなったという……。
791 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/07(月) 12:05:08 ID:dEQJ7fio
昔は一般の細かい仕事も請けてたから、外との繋がりがあったし
いろんな書物を読んだりして、温帯の知識思想が更新されていく
環境にあったからそれが話にも現れていたけど

後年はまったく他を読んでなかったみたいだし
知識の更新はされていなかったのに世間の環境は変わっていくし
自分から外界と関わる術や伝手を切り離していってたしで
グインの内容も温帯その人その物が、よりハッキリ出るようになってしまった
792 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/07(月) 12:24:13 ID://Q6cgT4
10巻目辺りで作者が若くして急逝していたら
どういう評価になったんだろうな
793 ：イラストに騙された名無しさん！：2009/09/07(月) 13:06:54 ID:eqhRbSq9
新聞２つとって、ネット環境があって、家族がいても、
温帯が全部自分の色めがねでしか見てなかった感じがする。
巨デブで性格の悪い自分自身と直面するのを避けるために
現実や情報を拒否してたというか。

汁は温帯。優しくてまめで妻を愛しているはずの夫と
ろくに会話もしておらず、放置だったのはおそらく確実。
794 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/07(月) 13:35:01 ID:i7pkHmje
あー
なるほどな、自分の旦那が世間一般の旦那像だったわけだ…
温帯の旦那がもっと温帯を大事にしてやればこんなことにはならなかったんだな
795 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/07(月) 14:47:39 ID:CG3feTG1
手元に本が無いので質問
ナリ助死亡の際、アムちゃんの反応ってどうだったっけ？
796 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/07(月) 16:02:01 ID:qYFF1ke9
アム死亡のほうが先だったような
797 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/07(月) 17:05:20 ID:z6d0K19Z
先だよね
モンゴールへの裏切りより、自分に隠れてフロリーに手を出したという裏切りの方が許せなかった…とか
何とかイシュトに恨みごと言って死んだんじゃなかったか
798 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/07(月) 18:17:32 ID:zF6j1Dh2
でも自殺するとは思わなかったよアム
で、自殺じゃなくて出産が元であぼーんということにカメロンがしたのに
何故か自殺とバレているという不思議

そういう噂が立ちそうではあるけど
799 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/07(月) 18:18:10 ID:/m7fIerE
>>796>>797
㌧！星の葬列の方を先に読んだ記憶があって混乱した
800 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/07(月) 18:24:42 ID:vKAr07IE
>>798
じつは生きていたアムネリス！
って展開をやってたりしてな。温帯が生きててこの先も書き続けてたら。
801 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/07(月) 18:32:39 ID:dEQJ7fio
フロリーが自分なら、アムは前妻じゃないの
酷い目にあって旦那にも裏切られて絶望の果てに自殺…とか
怨念篭ってるような気がする
802 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/07(月) 18:56:48 ID:57OiyTOt
カメロンもオクタヴィアとマリウスの離婚は知ってるだろ。
ならイシュトにオクタヴィアを、とは考えないのだろうか？
「恩とか友情とか政略とか全部抜き、ただ一度うちのイシュトと会ってください、
嫌だと思ったら断っていいですよもちろん」
というだけでは？

確かレントの白薔薇とかヴァラキアの王女とかを候補に考えてたけど、
アムネリスの義姉（血縁なし、精神）がイシュトと結婚するはずもなし。
まあ一月ほど二人きりで難破船を動かせばわからんが。
803 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/07(月) 20:06:27 ID:nzE+4ZLt
>>802
オクタヴィアとマリウスは今のところ正式に離婚した状態では全然ない。
黒衣の女王、の巻でリンダ女王もマリウスについて、そういう認識を
示しておられるから、今はタヴィアマリウスは別居してるだけ。
いまだ二人を離婚させたがってるのはハゾスだけ。あんたハゾス侯？ w
804 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/07(月) 20:44:17 ID:qZcjPnIY
なんで大切な皇女をイシュトなんかにやらねばならんのか。
805 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/07(月) 20:55:31 ID:pbA1lco6
生まれた時点で２国の王家皇帝家、
あとユラニア貴族の血をひくスーパー継承者まりにんを、
更に新興ゴーラ皇帝の義娘にして
中原制覇を目指すわけですね
806 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/07(月) 22:12:06 ID:BgbZQhls
>525はもっと評価されてもいい
807 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/07(月) 22:23:45 ID:4qHnfsK8
「イリスの娘マリニア ＆ アムネリスの息子ドリアン」の縁談がもちあがる頃まで読みたかったわ
808 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/07(月) 23:56:56 ID:pa/1ZZFq
>>804
大切にしてないじゃん
809 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 00:01:47 ID:rIDgct7A
>>800
俺もアムネリス生存説は有りだと思ってた。
確かアムネリスが死んだ時の温帯のあとがきが妙に淡白だったし、
アストリアスと「レントの白バラ」とか、アムネリスが生きてないと使い道ねーし。
810 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 00:46:47 ID:MNmFH2En
ナリスが死んだ時のあの大騒ぎと比べたらあんなもんじゃないのか
温帯アムネリスに思い入れとかゼロだったろ
811 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 01:06:07 ID:22yehPdP
>>809
でもアムを今後出すんだとしたら
アムの留守にアストリアス使っちゃったけどな
812 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 08:47:36 ID:o9oH7xDJ
>>805
タヴィアが娘をゴーラに嫁入りさせて
カメロン宰相を身近に篭絡すれば政治的に中原最強の女に。
ゴーラ皇帝の義母 ｗ
813 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 08:48:13 ID:m0+J2N2F
アムの死だけど
その頃はまだ、100巻で終わらせる意志があって
そのための在庫処理って気もしないではない
（それはそれでひどい話だけれど）

あ、そうそう
某都内中野区の某ぼおこふに
既刊分150冊（しかも最初の方は縄文土器マーク付）を一挙に持ち込んだあなた
絶筆まであと２冊というところまで付き合っておいてどうしたんですか
何か個人的にあったんですか
814 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 09:21:02 ID:22yehPdP
>>813
いや、ごく最近お亡くなりになったのかもしれんだろう

しかし、まだグイン買い取ってもらえるんだな
買い取ってくれないとこもあると聞いたが
815 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 09:43:42 ID:cWFtYBar
>>813
個人情報公開ですか？すごいですね
816 ：イラストに騙された名無しさん！：2009/09/08(火) 10:21:02 ID:fD2sG4I9
>>815
あちきレーターにもぜひその一言を
817 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 10:23:32 ID:k4DIGZlU
個人が特定できるようなことは何も書いてないじゃまいかｗ

「作者が続き書くモチベになるなら500円払ってもいいけど
遺族の飯のタネになるだけの500円は払えねえ、
後は立ち読みor図書館で済ますので売却します」とゲスパー
818 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 10:26:40 ID:FPKj4G6m
シルヴィアがもうちょっと年がいったマリニアをさらって、パロ宮廷か
ゴーラ宮廷（？）に「嫁にしなさい」と送りつけたら立派な売国妃に
なれそうだね。マリニア、皇帝の血を引く、一番若い世代だもんなぁ。
819 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 10:26:41 ID:MGZiVusc
>>815
個人情報公開ってどこが？？マジでわからねえ
820 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 11:50:16 ID:tdTtl7Uz
>>810
同意。
公女将軍を恋する可愛い女＝馬鹿女、にして越に入っていたフシがあるからなー、温帯。
つうか、グインに馬鹿にさせてる初期からアムに対する思い入れは無きに等しそうだ。
それでも耐え忍んできたアムファンにとっては、あの最期はやるせなかった…
821 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 13:35:48 ID:z9yO5FC+
>>791
小説自体自分の書くものしか読まないようになったってハッキリ書いてたしね
そりゃあ唯我独尊になるだろうな
822 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 15:40:03 ID:pf+aHN6B
昔中島梓名義の本を読んでて、グイン・サーガは読んだことがないんだけど
これって１冊１冊が単体で小さなストーリーを完結するような形になってるの？
それとも漫画の単行本みたいに単純に分量ごとに分けたブツ切り？

ここまで長い小説って知らないから、どうなってるのか興味があるんだが
普通のラノベは大体、１冊１冊で完結しつつ、それが繋がっていくよね
823 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 15:49:36 ID:22yehPdP
>>822
ダラダラと続く話のブツ切り。
でも初期は５冊ごとで大まかな区切りはあった。

あと、基本的に１冊が４章構成。この区切りもほとんど形式的なものだけど
その形式は一部の外伝を除いてたいてい守ってる

＞ここまで長い小説
といっても後半は５分の１か10分の１くらいに圧縮できそうな内容
824 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 17:27:31 ID:gGv3jRGr
>>794って主婦って感じｗ
825 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 19:22:20 ID:o9oH7xDJ
比較的平和な時期の中原の赤い街道を、美男吟遊詩人の新妻として旅してみたい。
マリウスのようにカシスやサリアがよってたかって護っている男がいいなあ。
ぶん殴っても壊れない丈夫で穏やかな野郎を希望ｗ。
剣で刺しもぶん殴りも一度もしなかったというタヴィア姫の忍耐は報われるべし ｗｗｗ
826 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 21:37:23 ID:KFE/PqZC
どんなに初期プロットからずれようが、矛盾が起きようが、
それが作家としての信念と判断に基づいて書かれたものであれば
賛否両論こそあれ、こうまで読者を失望させる事は無かったのにね。

温帯の場合、作家としてのクオリティが著しく落ちたばかりか
作品世界に対する責任を放棄して個人としての好き嫌いで話を歪めてしまったからなあ。
亡くなってまで批難される所以だわな。
827 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 22:48:17 ID:fI06R5uh
少なくとも予定通りナリスを殺しておくことが出来れば
死後までこんなにアレコレ言われることはなかっただろうに
828 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 23:25:02 ID:nILJ0jDt
ナリスはいろいろ願望投影して温帯本人は満足だったろうがキャラ造詣としてはバランス悪くて浮いてるし
描写がくどい割りに薄っぺらいキャラになったもんな。
829 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 23:47:59 ID:o9oH7xDJ
こっそりシルヴィアがマリ姫を連れゴーラへ、すぐにシルはイシュトと婚礼。
マリニアはイシュトの幼い息子と婚約式。
その後すぐイシュトがケイロニアのランゴバルド城を奇襲、
ハゾスは捕虜となりイシュタールの塔で牢入りに。ハゾス、シリウスと交換され
帰国するも宰相には復帰ならず。130巻代はこの展開でいこう ｗ
830 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/09(水) 00:11:54 ID:ZU2cynb8
>>819
縄文土器マークをなんか勘違いしたんじゃないか
前の方の巻も初版って意味だよね
831 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/09(水) 00:18:09 ID:5m6kwdXX
>>819
おそらくもしその売りに来た人が、このスレを見てるようなことがあったら
自分の事を勝手に２ｃｈに書き込まれ、不愉快な思いをするのでは?
ってことじゃないかと
832 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/09(水) 00:20:23 ID:RNXdHkg0
いやいや813が某ぼこおふを行動範囲としているという情報が重大なんだよ
833 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/09(水) 02:01:01 ID:nn1luoJ/
>>823
なるほど、thx
やっぱり１００巻以上も一定のペース配分で話進めるのは無理だろうね
後半のことも何となくわかったような気がするｗ
834 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/09(水) 02:58:11 ID:XXs2IqL8
ところで、ちょっと早めだけど置いときますよ。


グイン･サーガ121【サイロンの光と影】

　すべてのものごとには光と影がある。
　光のあるところに影が生じ、影なきところには光は存在出来ぬ。
　なれば、事象が巨大であるほどに、光が大きいほどにその影はいっそう
大きく、ひとが偉大であるほどに、その苦しみはいっそう増すものである。
これは、ヤヌスがその双面により、告げられた光陰の真理である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヤヌス教聖典「真理の書」より
835 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/09(水) 18:21:34 ID:sM9XQ+JW
ヲチ板に続き、ラノベ板にも秋風が。
836 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/09(水) 18:28:44 ID:94HPLFP7
>>834
ﾄﾝｸｽ。
しかし駄文だなあ…リア中が書いたファンタジー小説の一節みたいだ。
語感の良さもないし、背伸びして難しい言葉使ったはいいが内容すっからかん、って感じ。
837 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/09(水) 18:38:25 ID:A3pi2eof
>>836
来月129巻にイシュトかケイロニアの姫たちかリンダかがでれば、
それまでは夏さっ
838 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/09(水) 18:47:56 ID:A3pi2eof
↑ アンカーミスすまない。

イシュトがリンダをゴーラヘさらって
クリスタルに一人残されたマリウスが慌てるとこ見たかったわ。
839 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/09(水) 19:10:04 ID:blOsUMzG
>>837
主たる各国の姫たちが、ヤーンの悪戯で時偶然ひと所に集まってしまうエピソードとか…。

大長編ならではの色々を夢見ていた時期が私にもありました。
840 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/09(水) 20:14:24 ID:sCWG4mOG
豪華本がシリーズ化したら…

ローダン（400記念八冊以下続刊）
時の車輪
アガサ・クリスティー全集

ロバート・B・パーカー
ディック・フランシス
エド・マクベイン
841 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/09(水) 21:08:24 ID:RNXdHkg0
>>834
最終行の2個目の読点の位置がどうにも納得いかなかったのを思い出した・・・
842 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/09(水) 21:41:50 ID:WGPBvSu5
ttp://sky.geocities.jp/guin_re/

こんなものもあるみたいだな
843 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/09(水) 22:03:18 ID:fXd6UscR
>>842
散々、既出。
844 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/10(木) 09:52:19 ID:KTkINSiv
>>841
同感。
845 ：この名無しがすごい！女王：2009/09/10(木) 18:39:31 ID:FITfNFE8
みんな難民板にいっちゃったんだな…
846 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/11(金) 21:32:02 ID:ShBiWVZV
>845
ラノベ板グインスレも、そろそろ終わりかな。
まだ新刊は出るから一時的に人は帰ってくるかもしれないけど、あと10スレはもたなそうだ。
847 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/11(金) 22:17:50 ID:338YviXI
タイスのあたりの本を職場にもって行って休憩中読んだ
グインが記憶喪失なんだが自分は忘れている素晴らしい国ケイロニア王として
ふさわしい行動を・・・などと考えているのを見て「ケッ」と本を置いた。
どの国もどの王も汚すぎるぞ
848 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/11(金) 22:21:35 ID:R+Rljn/D
おかしい国ケイロニアのまばら記憶駄目猫王としてふさわしい行動というのが正しいな
849 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 00:23:08 ID:ASGCaIOb
さすがにまだ転生ネタはやらかしてないようだな
850 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 08:39:59 ID:fRcPQcvN
元ネタ巻頭言>>834 、乙。
グイン･サーガ121【サーガの聞き手と語り手】
　すべての物語には聞き手と語り手がいる。
聞き手のいるところ語り手はしゃべりたがり、語り手なきところには聞き手は存在出来ぬ。
　なれば、サーガが長大であるほどに、聞き手が多いほどに設定の矛盾はいっそうあきらかになり、
ひとが何年も耳をすますほどに、その苦しみはいっそう増すものである。
これは、ヤーンがその二枚舌により告げられた聞き手語り手の運命である。
　　　　　　　　　 　　　　　　　ヤーン教ガイドブック「運命の書」より
851 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 08:49:37 ID:IsH+FuuR
129か130スレで途中でもスレ終わらせるのがいいのではないだろうか？
852 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 08:50:39 ID:ZF3YYuf6
僕達の考えた今後のグインサーガスレ
または本来はこうなる予定だったグインスレでも立てる方が建設的かも
853 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 09:55:26 ID:RZ5Wp450
>>852
面白そうだね。
854 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 11:45:38 ID:P4YQVz5I
131以降は予定タイトルを適当に使いながらだな。
いきなり豹頭王の花嫁を使ったり
同じスレタイが続いたりと
デタラメにやればいい
855 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 14:33:09 ID:qaViw3u3
豹頭王の花嫁（全100巻予定）
856 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 19:29:03 ID:FJEnJPye
10巻ごとに記憶リセットして前の嫁を捨てます
857 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 20:25:54 ID:fRcPQcvN
>>856
昔あんた俺の嫁さんだったりした？
103巻wのときのように、いちいち尋ねないといけないなんて
格好わるいヌコさんだなあ
858 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 21:18:50 ID:ZF3YYuf6
>>856
そうすると次は子供を産んだばかりのヴァルーサを捨てるのですね、
そして俺は誰だといいながらスニに襲い掛かり
「リアード、アイー」って子供ができる・・・スニが次の嫁さんに一豹
859 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 21:49:13 ID:CJi/xa4f
てか、ナリヌはスニやリンダに根掘り葉掘りいろいろ聞かなかったのだろうか。
グインやイシュトに手紙で聞いてもいいし。
860 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 00:13:20 ID:F+oGYryp
＞「リアード、アイー」

麦茶ふいたｗｗｗｗｗｗｗ
861 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 00:16:54 ID:Fej5FeGn
>>858
その次はザザが嫁に。
862 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 00:39:25 ID:NXeoO8va
09/09/10：グイン・サーガ地上波放送決定！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1252549012/
863 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 00:43:22 ID:HF8kKunc
>>859
登場人物たち、私的な手紙を互いに送り合ってる形跡があまり無いよねえ。
俺ときどき思うに、これグインサーガ七不思議の一つなり w
864 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 01:31:37 ID:Gm3oNA4e
グインなんかは見るからに筆不精っぽいけど
ナリスは手紙魔でもおかしくないよね
865 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 01:48:48 ID:6jkpTOFo
>>863
検閲されたり取られたりするリスクが大きいだろ
登場人物はたいていそれぞれの国の重要人物なわけだし。
866 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 01:59:35 ID:MZV+ZJs3
>>865
魔道で封印した手紙なんていくらでも作れるでしょうに。
867 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 02:18:05 ID:6jkpTOFo
>>866
それ以前に
魔道士に直接相手に届けさせればいいけどね
868 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 02:20:38 ID:SKeY2+q8
パソコン通信でやりとりしてんじゃないのｗ
869 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 08:10:02 ID:JqKyI9RJ
>>867
ナリスが窓牛に手紙持たせても、レムス側に奪われそうだ。
870 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 08:17:37 ID:qz48WvaD
>>866-867
十二ヵ条に一般市民の生活にみだりに介入することを禁じる項目あったろ。
配達屋さんは出来ない。
871 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 08:25:24 ID:TdT2nQAH
>>858
最後は生まれてきた子供達全員にボコボコにされます
872 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 11:32:45 ID:mNcyZDTw
窓牛が密書を届ける場面なんか普通にあったよね
パロ内乱のときグインがカメロンあてに届けてたし
話の都合で設定が揺れ動くのなんて当たり前だから
気にしてたらついていけないだろｗ
873 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 11:35:13 ID:4lKVul8h
ケイロニアで出世したグインはレムス・リンダとの文通は
怪しまれたくないからと断ってたな。
イシュトは元々手紙嫌いだし…紅玉宮の惨劇以来アムネリスから
大量に手紙来ててもなしのつぶてだったりした。

でもナリスは大量に遺書かいてなかったっけ？
もしもう三十年寿命があったら「アルド・ナリス遺書集」が
出ててもおかしくなかったような…
さらに意地悪くすれば「アムネリスからイシュトへの手紙集」とか。

なんとか密偵を使って、オクタヴィアやアキレウスから《煙とパイプ亭》に
近況とマリニアの絵を送るとかは？
無理か、大きな看板娘も突き止められなかったへぼ密偵しかいないんだ。
パロ経由なら何とかなりそうにも思えるけど…
874 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 14:51:34 ID:lZQ6MXUl
窓牛の宅急便「落ち込んだりもしたけれど、私は元気です」
875 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 18:01:18 ID:HF8kKunc
>>856 冗談にしてもケイロニア貴族男性の後宮もつ習慣を活用しようや。
いちいち離婚せず黒曜宮ちかくの宮殿に、関わりのあった姫や妾妃は
全員集合して多額の年金つきで住んでもらえばいいんだよw
グイン王の後宮に豹頭や豹頭でないのや王子王女が何十人もあふれてるとこを想像してみる。
妾妃候補者は見た目優先、のっぽの純ケイロニア女性とラゴン族の乙女たち推奨で。
正篇でなく、吟遊詩人の歌う外伝の物語世界でならこういうのもOKさ
876 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 18:34:11 ID:hfry2JV3
結局、終わらせる気がなかったんだから、「豹頭王の花嫁」を外伝にして
先に出せば良かったのにな…
877 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 19:01:18 ID:d5yUxVfN
シルビアさんはまだユリウスと暮らしてたほうがよかったな
ケイロニア帰ってきて得たものと言えば性病くらいじゃねーか
878 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 19:17:52 ID:P/hVdLEU
まだグインを初めとしたケイロニア男連中よりユリウスのほうが正常だからな
879 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 19:18:07 ID:7qA4NX5p
ユリウスに捨てられるかもしれないが
ケイロニアに帰ってくるよりはましだったよね
880 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 19:23:07 ID:P/hVdLEU
ケイロニアに帰ること＝バットエンドルートなんだよな・・・
本人もその辺りは認識していたし、グインはもっとシルヴィアのことを考えてほしかった
881 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 20:36:32 ID:HF8kKunc
>>877
イシュトもマリウスもシルヴィアも医神カシスが強力に守護してるらしく、
性感染症になど誰もかからないｗ
シルの出産時も母子ともに健康体だったし。現在のところは無事。
運のいい奴らだこと
882 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 21:27:25 ID:4lKVul8h
というか「女官廷臣と言う生き物は汁の天敵」だとだけ
しっかり理解しておけば、たとえば森の奥の一軒家で
半自給自足生活するとかなら問題なくできそう。
883 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 23:24:21 ID:B3a6NAVV
ウィルスの知識がない医療体系だの頃だと、性病で死ぬ人も多かったのにね
魔道でなんかしてあったりして
884 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 23:34:36 ID:YqpQBFu9
直接シルの世話をする女官も小姓も全部セムとラゴンをスカウト
ケイロニア人はシルには近付けない

という暮らしを確保してやるとかどうだろう。
885 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 23:42:22 ID:P/hVdLEU
ケイロニア以外のどこか田舎でグインと二人っきりの生活なら問題なく回復したと思う
グインはケイロニアを捨てるべきであった
886 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 23:55:41 ID:NXeoO8va
>>885
とはいえ、今のグインを見ていると一緒に逃げてもいつ変な動きするかわからないし
どちらにしろ汁は大変な目にあってたんじゃないかな。
汁を連れてグイン逃避行→ハゾス激怒「あの馬鹿女が！」→迎えに行く→
汁が帰らないと騒ぐ→ハゾス「お前はどうなろうがいいんだ！氏ね皇女。あ、グイン、パロからこんな手紙が」
→グイン「どうやら俺はパロに行かなければ」→汁「嫌ぁ、グイン、いかないで！」
887 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 00:14:10 ID:kJAAMsN4
そもそもグインのように大将の癖に落ち着きなく
自分一人であちこち行って戻ってこないような奴が
庇護を必要としている人間を庇い切れる訳はない
臣下が動くべき様な時も自分であれこれしてしまうし
もっとハゾスにいろいろやらせればいいんだよ
888 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 00:17:14 ID:PPSSqerl
>>886
そこでハゾスを切り捨てたり手紙を見なかったことにする覚悟がグインに無いのが問題なんだよ
889 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 00:24:23 ID:IVFjXrFa
むしろハゾスは独断専行し過ぎではないかと
しかも主観的な好き嫌いの感情で動いてる
890 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 00:32:12 ID:sy5ywx+L
ぬこ、汁を一緒に連れて行ってあげたら良かったのにな
891 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 00:34:48 ID:pqlcNTX4
グインはシルヴィアを頼んでいったはずだが、
ハゾスなにもやってない
892 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 00:37:25 ID:1An2xmLb
普通に考えて主君に留守の間妻を頼むとはっきりいわれて
帰ってきたら妊娠してたら斬首しかあり得ないw
893 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 00:39:01 ID:PPSSqerl
しかも立場の弱い人間を拷問して罪を押し付けているんだぜ
どう考えても悪役の行動だろ
なんでこれが善良な忠臣なのか理解できない

ケイロニアの将来のためにアキレウスとハゾスと役に立たない占い連中は殺害するべき
894 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 00:49:49 ID:kJAAMsN4
ハゾスはグイングインといってる割には
全然その言いつけを守る気がサラサラ無いし
お前本気で言ってるなら主君の言いつけはもっと厳密に守れと

結局グインの言ってることより自分の考えの方が
正しいと思ってるから聞く耳持たないんだろう
そして無視しても反省しないでいいと思ってる
895 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 03:16:55 ID:PswvZiQX
>>877
いや、ユリウスにイ○○ン移されて猛烈に痒かったのを性的欲求だと勘違いしてたのかもしれない。
896 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 06:52:23 ID:oqsKZbw6
>>895
それ人間はだれも伝染されてないから。
ユリウスがグラチ某からもらったイ○○ンを患ったと言ったのはずっとあとの巻。
おっと汚い話、御免。
897 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 07:01:12 ID:5rqwWYtI
あれがギャグになると思ってる時点で、作家栗本薫は終わったと思ったもんだ。
898 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 07:12:14 ID:s79hRssx
栗本薫が終わったと思った瞬間は結構あるはず
アレン・ドルファスが出てこないでとうとうアムが死んじゃったこと
盗賊イシュトに気がついた切れものクム3男が甘えたに設定変え
ファンのみんなが待ってるとライブを開く、劇を優先
899 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 07:17:48 ID:gjnD+2G8
ケイロニア宮廷に颯爽と現れた絶世の美男ダンサーと
股間をボリボリ掻き毟る淫魔が同一人物とは思えないよなｗ
なんか登場時と比べると変わってしまった登場人物多すぎ
（それも皆悪い方向にｗ）
あのアリだって初出時は醜いだけで普通の男だったし
ホモにしなくてもストーリー上問題無かったと思う
900 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 07:23:29 ID:YZY+LqHe
本来グインはユリウスのことなんて絶対許しちゃいけないだろうに
いつのまにか過去のことなんてどうでもいいって感じになってるしな
901 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 07:30:14 ID:TRz5xqFm
作者はシルヴィアをビッチの駄目女としたかったんだろうけど
グインを含めて周りの異常さのほうがでちゃったよな
特にユリウス関係へのグインは人間としての心が無いどころか
自作自演を疑われてもおかしくない
902 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 09:47:15 ID:Fe/T4Gtm
>>899
結局は温帯の想像力創作力が
下品かつ陳腐な方にしか働かないってことなんだろうな。

初期キャラがまともだったのは
コナンや史実などいろんな引用の影響がしっかりしてて
温帯色が出てくる余地が少なかっただけの話なんだろう。

人間的に欠点が多い存在として描かれているカースロンと
いろんな面ですばらしい人間として描かれてる（はずの）ナリスとかハゾスとかを比べると
前者の方が人間的にはるかに立派だし、頭も良さそう。
903 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 12:34:49 ID:ao6Moj2F
幾らファンタジーとは言っても、普通の人間の能力や機微をしっかり書けないと
ヒーロー/ヒロインの超人的な活躍や魅力にも説得力が無くなっちゃうんだよね。
一言で言えば、うすっぺらい。

温帯の想像力や妄想力、魅力的なキャラや設定を思いつく能力はホントに優れた才能だと思うけど
作家として人間として、あまりにもバックボーンが無さ過ぎたね。
若い頃にはあったのかも知れんが、その後は才能をすり減らすばかりだった。
904 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 13:33:03 ID:A9h15TTM
>>903
途中から思いつきで話の筋を変えたりキャラの人格を変更してたからなぁ・・・・
905 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 14:46:43 ID:gQvCZoMB
スレ消費スピードめっきり遅くなったな
ごく自然なことだけど
住人ももう何人もいないだろう
次スレぐらいでダット落ち、んで自然消滅になるのかも
906 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 14:59:28 ID:kJAAMsN4
本が出てるうちは続くんじゃない？
最後の本が出たら終わるだろうけどさ
907 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 15:00:23 ID:QGMXwzox
温帯亡くなる以前は新刊出なけりゃこんな感じのまったりスレだったよ。
亡くなった直後が異常加速だっただけ。
908 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 18:32:25 ID:wkW/Pmcu
だいたい、まだ七歳のグインと幼児シルビアじゃ無理があったんだよな
フェリシアやリギアみたいな経験豊富な人じゃないと
909 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 20:46:02 ID:PswvZiQX
>>908
勝手に出て行って何年も帰ってこず、帰って来たときには記憶喪失になってるような人でも
優しく迎え入れて上げるだけの度量がないとな。
船乗りの奥さんみたいなものか。
910 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 20:54:28 ID:w6wsDZBo
シルヴィアと同じ状態になって汁よりましでいられるのってどのくらいいるんだろう
911 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 21:11:12 ID:oqsKZbw6
外伝(シルの脳内･妄想)と正篇(シルの暮らす現実の中原世界)を区別してサーガに
つきあえるあいだは、妊娠直前のシルよりは、ちょっぴり冷静で居られるかも。
912 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 21:27:19 ID:Sp29KIFa
>892
そうか、グインがパロに出発する前ハゾスに、シルヴィアに心きいた女を
つけて守るよう命じたことも古代機械に修正されたわけだ。
完全に全責任ハゾスにあるよなあ…
913 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 22:24:29 ID:w6wsDZBo
ハゾスはわざとシルヴィアを壊したとしか思えない
その内ヴァルーサもシルヴィアみたいにぼろくそにいって壊すんだろうな
914 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 23:04:02 ID:0uiIJ77e
獅子心皇帝アキレウスを始めケイロニアが素晴らしい国だと思えてた頃が懐かしい…
915 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 23:29:12 ID:CIca7a1h
>913
皇家、皇統への忠誠心なんざカケラもないよな
汁はケイロニアの評判を落とす要因かもしれんが、フォローしようとしない家臣てどうなのよ？だな。
916 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 23:34:39 ID:IVFjXrFa
グインと関係を持った女を抹殺するのが目的とか
917 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 23:36:08 ID:kGZwqwzH
シルヴィアはやってはいけないことをした
ハゾスはやるべきことをまったくやっていない

ダメっぷりはどっちもどっちだな
918 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 23:38:29 ID:s79hRssx
ユラニアの腐り具合（30巻前）と比べて
ケイロニアも負けていないぞ。

ネリィ（いろいろ寝まくり）
汁（いろいろ寝まくり+妊娠）

ユラニア大公（女と寝まくり、女と寝て子供を産ませて部下に押し付ける）
ケイロニア皇帝（妾は見捨てて、男の妾を持つ、お前の味なんて屋根裏から見た日にはｏｒｚ）

大公妃（嫉妬のあまり）
皇后（嫉妬のあまり）

ユラニア宰相（小者）
ケイロニア宰相（小心者、無責任）

エイミア（金のことしか考えない）
オクタヴィア（娘のことしか考えない）

オーラン（国乗っ取り、他国人、でもユラニアの守護神）
グイン（国乗っ取り、他国豹、ケイロニアのまだら脳王、結婚詐欺師）

ケイロニアの真実をチラシでまいてやれ！
919 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 23:39:56 ID:rCt6p/Iq
アニメのほう見てたらモンゴール関係の人達みんなかわいそうに思えてきた。
登場人物も増えてきたけど、長年読んできて頭の中でキャラのイメージ出来上がってたんだけど
アニメでキャラ見ると全然違うねｗ
これはこれで自分としては面白いから良いんだけど、原作の続きがないっていうのがな・・・
920 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 23:54:24 ID:NQmBpxYv
>>918
娘のことしか考えないのは、いいと思うんだけどねぇ。
妹がボロボロになる環境なら、娘もボロボロになる可能性がある環境なわけで。
偉いさんが多い割に警備がザルってんじゃ、モンゴールの下町とどっちがいいか
分からない。
921 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 23:54:29 ID:PswvZiQX
>>918
エイミアはエロイカのジェイムズ君がモデルだと思えば結構愛嬌があるかも。
わざとつぎはぎのボロを着てたり残飯大好きだったり。
922 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 00:14:06 ID:2uzmB1oA
>>919
初期に出てきた事もあってモンゴールの連中はケイロニアやイシュトヴァーン・ゴーラの軍人よりも
キャラ立ってたからね。
なんだかんだで物語の中では「名前有り武将」の数はモンゴールが一番じゃないかな。
923 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 01:51:43 ID:SK2WmkFE
>>922
五色軍団がノスフェラスやら沿海州やらパロなどに出張ってはばをきかせてたからなあ。

ケイロニアの12軍団、パロの聖騎士とかもいるけど
このへんは将軍クラスの名前が羅列されてるだけのことが多い
いろんな階級の武将が、ただ名前連ねてるだけでなく、場面ごとに役割もって描かれてるのは
モンゴールが随一だろうな

武将に限らない登場人物でも
たとえばケイロニアの十二選帝侯も
思えば初期モンゴールの重臣たちと比べれば存在感ないよなぁ…
924 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 07:35:07 ID:MJHfZXdY
もちろん、ｶﾞｲｼｭﾂながら、ここしばらくは「准将」しか出て来なかったよね。
そんなに准将が好きなんだとﾓﾐｼﾎﾞｯﾃｵｯﾀ。
925 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 07:58:37 ID:SK2WmkFE
昔はせいぜい○○将軍とかだったな
その多くは領主でもあり、名門貴族で、侯爵とか伯爵とか呼ばれてる事の方が多かった

下の軍曹とかはいいとして（これも十竜長とか百竜長とかの言葉を使ってた）
上の方は昔は将官佐官尉官では呼ばれてなかったと思う
なのでイシュト体制のモンゴールで情報将校ダレン「大佐」に違和感があったな
准将もそのころからかな
926 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 08:30:59 ID:NrlMV/r4
>>918
ネリイ、シル、エイミア、タヴィアは健全だよ。
父の地位の後継者候補を産んで育てるのが役目なのだから。
シルだけは子作り能力の高い身分ある男と結婚すべきなのにそうしなかったのが問題。
ぬこさんとは婚約者どまりにし、シルが世継ぎを妊娠の時点で婚約破棄すべきだった。
927 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 08:40:14 ID:wUaonQdR
【30年の期待の果て】

サーガのエピソードには本筋と寄り道がある。
本筋のあるところに寄り道が生じ、寄り道なきところには本筋は存在出来ぬ。
なれば、サーガが長大であるほどに、本筋が滞るほどに寄り道はいっそう長く、
風呂敷が過大であるほどに、ｇｄｇｄの苦しみはいっそう増すものである。
これは、読者がこの30年により、突き付けられたサーガの真理である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オン・タイ教聖典「ママイキ」より
928 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 09:02:41 ID:fJs/sU64
>>926
ぬこにハァハァして記憶喪失の人外の余所者と街の踊り子の子を王にしようとしている
呆れとハゾス達のほうが問題ありすぎるよな
929 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 09:14:29 ID:popOesd+
確かにね。
ケイロニウス家への忠誠心がまったく感じれられないよな。
930 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 09:42:17 ID:ASaHPhwU
＞記憶喪失の人外の余所者と街の踊り子の子を王

これ普通に考えてもおかしいよね。王家乗っ取りとしか思えないんだけど
マライアとダリウスがしようとしてたことと、どれほどの差があるというのだろう
931 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 09:43:16 ID:Z7+N77mu
まあもともとは別々の国だからなぁ
932 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 09:44:02 ID:ASaHPhwU
グインと結婚するくらいならバルドゥールの方が
何ぼかましだったのではとすら思える
933 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 11:07:34 ID:NrlMV/r4
選帝侯ライオス、シルヴィアには最高の婿になれたのに。
その親戚関係からあの家柄ならハゾスに対抗できたろう。
934 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 11:35:02 ID:J+8KyyNu
誰と結婚してもハゾスが小姑根性でイジメると思う。
935 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 11:52:23 ID:fJs/sU64
もうハゾスが女になって結婚すればいいんじゃないかな
936 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 12:29:36 ID:4VhxgVvi
「グイン」、久々に1巻から読んでいって、
評判のいい5巻まで読み終えたけどさ
正直、昔のように楽しめなかった
いま読むと粗が見えまくってしまう
たいしたことないじゃんって思えてしまう
内容は薄っぺらいよな、はっきり言って
悪く言えば内容の薄さを筆力とキャラの魅力でごまかしている
そのキャラも、若者はいいけど、大人が描けてないんだよな
10代に読んだ頃は、「グイン」の大人キャラはちゃんと大人に見えたが、
30代の今、読んでみると大人キャラは皆かなり酷い
それらしい台詞を喋らせてるだけで中身が見事なまでにからっぽだ

10代の頃に読んですげー面白かったものが、
30代に読み返したらつまらない、くだらない、つたない、幼稚、
そう感じちゃうのはごく自然のことなんだろうな
逆に10代の頃につまんねー、くだらねー、へったくそ、幼稚、
と感じた本が、30代に読み返したら何これ、めちゃくちゃ面白いよ！！
って感想を抱くこともある
栗本作品は、前者だなーとしみじみ思う
結局、10代～20代前半ぐらいの若い頃に楽しみ、そしてサヨナラする類の作家だと思った
999のメーテルみたいなもんだね。栗本作品は、青春の幻影なのさ
ちなみに俺は「グイン」はまともに付き合ったのは30巻あたりまでなので、
「グイン」も美しい追憶のままでいられてるよ
俺ってなんて賢明でまともな大人なんだろう
937 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 12:40:59 ID:LdAxEhDe
納豆は美味いまで読んだ
938 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 14:42:04 ID:SJSfVIof
まさにラノベだね
いま再読すると、キャラもまったく魅力ない
うそクサ過ぎ
939 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 14:54:34 ID:2bSMQvbV
＞＞俺ってなんて賢明でまともな大人なんだろう

キモチワルすぎるおまえ↑
940 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 15:32:55 ID:8UYbRwRl
まあ10代～20代の頃に読んでおいていずれ卒業するような位置付けの作品だよな＞グイン
941 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 15:56:16 ID:oJvzKXeO
キャラが読者と一緒に段々成長していくようだったらよかったんだけどね
実際はどんどん劣化してるだけだからなあ
942 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 15:59:47 ID:bkCxdKGc
>>939
イシュトや加賀四郎のような自信家キャラの栗本節を真似たんじゃない？
と言って見る。
943 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 16:32:24 ID:2AusnuHF
ヒント：　物語にノレなくなった　加齢
944 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 17:29:15 ID:MJHfZXdY
>>941に一票。
成長を描くか、破綻させずに現状維持で終わらせるかのどちらかだよね。

読み返してたら、シルの「胸は豊か」描写があってビックリ。

アムも、あんだけさんざんナリに「愛してます」言ってたのに、イシュトに
「これまで一度も男に愛してますと言ってない。あのナリスさまにも、お慕いしていますとだけしか言わなかった」
って書いてるし。
945 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 17:37:06 ID:JYpVcwSY
>>944
その辺はあんまり頭良くないアムちゃんだから許してあげてｗ
946 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 18:57:28 ID:NrlMV/r4
シルの胸は豊か設定とお転婆ぶりおよびマリウスの性格設定は
ずっとケイロニア編の頃の｢現状維持｣がいちばん良いなあ。
他の奴らは、成長しようと記憶喪失を繰り返そうと好きにしる ｗ
947 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 19:35:47 ID:MJHfZXdY
>>945
そうだったね、、
本当にそう錯覚してたんだろうな、アム。さすがﾀﾓﾚ死に。

>>946
死んだふりしようが、もつけ加えてﾀﾓﾚｗ
948 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 21:00:04 ID:czlyIwSQ
>>936
私も十代の頃に読み始め、100巻の豹頭王の花嫁という終着駅を読みたくて買い続けてたよ。
100巻越えると分かったあたりからは惰性で読んでた。
始めの頃のは物語にも勢いがあったし、
筆力にも勢いがあったし、
読む側も勢いで読んでたんだよ。
まさかこんなに尻窄みで、しかも尻切れで途切れるとはね、
サギにあった気分。
949 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 21:09:47 ID:UVdg3MDD
こっぱずかしい言い方をすれば、
「恋は幸福な勘違い」っていうのと同じ意味で、温帯の小説は主に１０代の少年少女に恋心を抱かせる事には長けていたと思う。
ただ、その恋は持続しなかった。
こっちが大人になっていくのに向こうは子供のまま夢みたいな事ばかり言っていて
現実的な粗が目立ち始め、すっかり夢から覚めてバイバイしていくことになった。
３０代になって振り返ってみると、普遍的な魅力があった事は認めるけど、
やっぱ「あの頃の自分は若かった」で総括できてしまうような、そんな感じ。
950 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 21:13:19 ID:aPhtxtj+
>>936
長い事付き合えるエンタメが読みたいなら池波正太郎辺りを勧める。
951 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 22:29:53 ID:2S6oX9Lj
ストーリーを追うのをきっぱりやめて、ひたすら
衣服・食物描写だけにどっぷり溺れるのはどう？
952 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 22:47:19 ID:JYpVcwSY
>>951
草原の民に出されたパンの種類や酒の種類を全部再現できるファンはいてもいい
ドレスアップしたアムネリスがナリスと並んでいるあの挿絵の衣装をコスプレする奴もいてもいい
できれば料理人には画像うｐｷﾎﾞﾝ
953 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/16(水) 00:35:16 ID:2g8ynAIc
お料理再現♪
カラムの実とヴァシャの乾果と小さめのバルト鳥と
ガティ麦の石挽き粉を買ってきて。カラム水とヴァシャ酒の小樽も。
羊の骨付き肉と燻製鮭と香草とミルクは地球産ので代用しよっと。
954 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/16(水) 00:46:03 ID:GV3TN1nc
>>951
でもあれも
各国宮廷の人材と同じようなもんだよ。

初めて描く舞台だと、他との整合性とか気にせずに
一から好き勝手に設定し、好きなように描ける。
だから描きたい要素詰め込んで生き生きと描けるし
使うかわからない伏線も張り放題。
でも、当初用意してた事件が済んでしまえば
あとはおいしいとこを使ったあとの出し殻で、しかも整合性に縛られたりして
自由に動かせなくてつまらなくなる。
揚句、背景化や白痴化するのは良い方で、虐殺一掃されたりもする。

食事などの風物も、オリーおばさんの肉まんじゅうレベルの、
実際に身近にモデルもあって、温帯の記憶から抜けにくいものは一貫してるけど
あとは各地の漠然たるイメージ（ユラニア＝地味とか、クム＝東洋風とか）にそって
その時の出任せで描いてるだけ。
クムの食文化なんてのも実は何度か描いてるけど、出るたびに矛盾してたりする
カラム水もコーヒーだったりプラムやブルーベリージュースだったりと
イメージが一貫してないし。好意的に見ればそれらを包括するイメージを想像できなくもないけど
深く考えず書き散らしてるだけだと思う
955 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/16(水) 01:50:30 ID:WWzZZOzc
カラム水は最初レモン水かなんかだと思ってたなあ。
途中からコーヒーみたいになったりブルーベリーになったりもうわけ分からん状態に。
そういや前スレだっけ？黒蓮の粉万能薬説が出たのはｗ
956 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/16(水) 02:01:47 ID:GV3TN1nc
睡眠薬だったり、逆に覚醒剤だったりするやつか。

白蓮と使い分けてたけどそのうち混同しちゃったのかもな。
揚句、分量によっては効能が逆になるという苦しい説明も。
957 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/16(水) 07:03:31 ID:WaODGgP+
>>955
絶対最初はブルーベリーじゃなかった、
頭の中では高級な飲み物だったのでワインのようなものだろうと思っていたんだが、
ナリスとリンダの温め方が違うあたりからかなぁ、何そのこだわりって
958 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/16(水) 09:05:07 ID:5dit5DWB
ヴァシャ果ってのも、
私はザクロみたいなのをイメージしていたなぁ。

ｵﾝﾀｲｲﾒｰｼﾞでは、葡萄？
でも肥沃な土地じゃなく、貧しい土地にできるんだから違ったんだっけ？
959 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/16(水) 09:22:12 ID:QzRxAq3e
ヴァシャは最初の方読む限りでは間違いなく葡萄を置換したものだったよね。
ウマと馬の関係みたいに、「この世界における葡萄みたいな何か」ではあったはず。
でも途中からヴァシャとは別に葡萄酒が普通に出てきて、これも良く判らんことに。
960 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/16(水) 09:51:53 ID:3FGa2Rd7
ドブウは？ドブロク？
961 ：イラストに騙されてた名無しさん：2009/09/16(水) 11:08:03 ID:qyOSX4q/
温帯は常日頃から国の風俗や設定詳細を自慢をしてたけど
ﾊｲﾊｲそれで整合性があって作品を完結させることができたら
確かにすごいんですと言ってやりたかった
962 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/16(水) 11:30:32 ID:xQ8NNZMq
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
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963 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/16(水) 11:33:46 ID:CNTxFNmF
文化風俗描写は最初はちゃんと読んでたけど、巻が進むにつれてほとんど
斜め読みになってたわw
登場人物の長い独白も同じ。
ってことは、まともに読むとこないじゃん！
964 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/16(水) 11:39:07 ID:78+OY0GZ
ハイハイ　すごい　すごい
965 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/16(水) 17:24:34 ID:2g8ynAIc
カラム水はスパイス入り柑橘系の香りのソフトドリンク、
ヴァシャが改良超大粒ブルーベリーだと思ってた。
966 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/16(水) 20:33:35 ID:exjd221K
人の好みによって温めたり冷やしたりして美味しい
ヌルいのが不味い

コーヒーみたいなイメージはあったかな
967 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/16(水) 20:38:55 ID:D7S+QpFg
コカコーラだとばかり
968 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/16(水) 21:34:10 ID:3csr8VaT
ヴァシャは杏のような果実だと
969 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/16(水) 21:50:54 ID:2g8ynAIc
>>968
うむ。杏ふうの実なら種から油が抽出できるね。
よいヴァシャ油ができそう。
970 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/16(水) 22:05:46 ID:Pv/yUovG
ヴァシャはカシスだと思ってたな～。
971 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/16(水) 22:07:59 ID:eHOQeVx+
蜂蜜酒もどんなの？とか興味あったな。
まあ、あれはこの地球にもあるっちゃあるんだが。
972 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/16(水) 22:20:05 ID:bTbL+4Yr
ヴァシャはざくろ、カラム水はハイビスカスティーを連想してた。
973 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/16(水) 22:34:12 ID:0Qud+PSH
カラム水はアセロラかなーっと思ってた
974 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/16(水) 23:33:50 ID:ZLgAkZeT
ヴァシャはオレンジとか柑橘系のイメージだったなー。カラムは温めたり水で割ったりでよくわからんかった。
975 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/17(木) 00:54:54 ID:w+h7MDwa
カラムはハッカ味ということかなと想像したことがある。
あの世界では葉のミントじゃなく樹の実カラムの味として薄荷風味が存在してるのかと。
あの味の水を甘くして熱くしたのが好きだなんて、
いかにも変わり者のナリス様らしくて面白いやw
976 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/17(木) 00:56:37 ID:J6dv/3Gf
温帯がなんといおうと
結論出さない方がいいのかもしれない
こんなにいろんな意見が出るわけだし。

下手に漫画化・アニメ化のときにでその部分まで規定してしまうと
想像の余地がなくなってつまんない
977 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/17(木) 05:34:48 ID:wLvwbYH4
カラム水は、スッキリ系のイメージだった。レモンスカッシュのような。
そしてコーヒーみたいなイメージに変化。とすると>>955と似た感じ。
ヴァシャの茂みにはトゲがあるってことで、ドリアンみたいな果実をイメージしていたよ。

こういう細かな設定も破綻か?
978 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/17(木) 09:57:36 ID:QEIkqZPU
最後の方は「タッド」とか「ザン」とかもほとんど使わなくなってたなあ
979 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/17(木) 13:40:32 ID:Cr2TXfN0
久々に読み返してたら
ミアイルきもっ
こんな１４歳ありえない
しかも男
きもっ
きもっ
白痴かよ
12歳の少女ってんなら許せる
980 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/17(木) 16:54:51 ID:p7iAuxgw
あの父であの姉であの環境だ
仕方ないだろ
981 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/17(木) 18:37:30 ID:oeKenkCj
>>979
病弱で成長が遅れてるそうなので、池沼もあるんだろう。
982 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/17(木) 18:47:56 ID:jl2LHxn4
775 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/16(水) 20:32:26 ID:WoifOUZi0
>>774
グイン・サーガの例があるからな。
何年かかろうと完結するまで作者が生きて、それを自分も生きて見られることを願う。

776 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/16(水) 20:53:05 ID:n6p5FCJn0
グインサーガはありゃ自業自得だ。
終わらせる時間はあったのにだらだら文字数稼ぎした挙句あのザマ。
983 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/17(木) 21:03:32 ID:qu3n6V8G
>>982
それは何のスレ？
984 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/17(木) 21:40:37 ID:hFQqALky
>>983
ヒストリエ
985 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/17(木) 21:42:29 ID:bJVk8Wvv
>>979
公子だしヴラド公の意向で武人として教育しようとあえて芸術系の教育は遠ざけられてたのかもしれないねー
頭は悪いわけじゃなさそうだけど気質とか才能が文系なミアイルは
新興のイケイケドンドンな体育会系モンゴールじゃ肩身がせまそうというか縮こまってるから
見かねて叔父さんが気晴らしになるかと吟遊詩人（マリウス）を…という流れだったはずなんだが
確かにちょっと幼い感じはするかな…当時は新興国だから内気な世継ぎの公子を上手く導ける教育者、人材がいないのかもー
と、脳内補正が働いていたかもしれん

まぁシルヴィアとか他の国も帝王教育がなってないから要するに温帯の思考限界だった気がする。
986 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/17(木) 21:45:56 ID:bFghAIbV
>>979
レムスも登場じてんでどっこいどっこい
こんな14歳あり得ないって女子中学生にリンダのこと言われて
私は間違ってないって温帯があとがきで言ってたことあったよな
今となっては思うよ、リンダはあの時が一番ピークだった、そして女子中学生間違ってなかったってことを。
987 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/17(木) 22:04:30 ID:qu3n6V8G
>>984
ありがトン。
岩明均か・・・・。
てっきり田中芳樹とか永野護かと思ったｗ
988 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/17(木) 23:31:01 ID:2NHKNdXR
>>987
寄生獣、出してきて読もうっと。ありがとうね。
989 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/17(木) 23:41:29 ID:YtvCftPT
十二国記とか星界とか諦めてるシリーズの数々
望まない形で続くくらいなら消滅した方がいいのかもな
しかし望まない形で続いた挙句に途中で終わった場合は掛ける言葉が無い
990 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/18(金) 00:16:16 ID:+tDzTGck
グイン・サーガ121【サイロンの攻と受】

　すべてのものごとには攻と受がある。
　攻のあるところに受が生じ、受なきところには攻は存在出来ぬ。
　なれば、場美化が巨大であるほどに、攻が大きいほどにその受はいっそう
辛く、攻が偉大であるほどに、受の苦しみはいっそう増すものである。
これは、温帯がその外伝により、告げられた後淫の真理である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アヌス教聖典「尻の書」より
991 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/18(金) 00:53:26 ID:u+EyaYvx
うわ誰か次スレを、自分今無理
992 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/18(金) 01:06:15 ID:GAD6BuWW
>>990
わりと元の単語の原型をとどめたうえで
ネタ的にも統一感があっていいな

後淫ってのは後ろの穴を淫することか
993 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/18(金) 01:11:45 ID:mTAck3TY
岩明均なら死ぬまでにヒストリエをちゃんと終わらせるだろう
寄生獣でもあの難しいテーマを引き延ばしも中断もせず20巻できっちり終わらせたし
994 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/18(金) 02:14:02 ID:HeBz6Q/d
グイン･サーガ121【サーガの期待と劣化】

　すべての作品には期待と劣化がある。
　期待のあるところに劣化が生じ、期待なきところには劣化は存在出来ぬ。
　なれば、作品が長大であるほどに、期待が大きいほどにその劣化はいっそう
大きく、序盤が偉大であるほどに、終盤の苦しみはいっそう増すものである。
これは、温帯のその著作により、思い知らされた読者の心理である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トマト教聖典「心理の書」より
995 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/18(金) 02:56:34 ID:GAD6BuWW
>>993
20巻!?
996 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/18(金) 11:08:31 ID:OoMYJjg7
立ててみた。

グイン・サーガ121【サイロンの攻と受】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1253239260/
997 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/18(金) 11:13:16 ID:+tDzTGck
>>996
超乙！！！
998 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/18(金) 11:18:34 ID:2WgEa8/X
まだ死ぬには若い歳の作家だったのに、老醜をさらしたという言葉がふさわしい作家だった。
999 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/18(金) 12:40:52 ID:tY7BevoN
>>996
ギリギリ間に合ったね、ありがとう！
1000 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/18(金) 12:43:57 ID:2WgEa8/X
>>996
言い忘れてたが乙
1001 ：１００１：
━━━━━━━━━━　　奥　 　付　　━━━━━━━━━━

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　定価： priceless

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