ヤマグチノボル Part218

『ゼロの使い魔』シリーズを初めとしたヤマグチノボル作品全般について語るスレです。

次スレは>>950の人が立ててください。
無理な場合は>>950以降の別の方頼みます。
立てる前の宣言は忘れずに。テンプレはWikiの方からどうぞ。
アニメの話はアニメ２・アニメサロン板でお願いします。

・ネタバレ解禁は公式発売日の次の日の24時（早い話が2日後）
・MF文庫ゼロの使い魔シリーズ（外伝含む）に限りネタバレ解禁は公式発売日の24時。
・ネタバレする人はスルー。早漏な犬はこちら↓守らない人はボルボックス扱いで。
ゼロの使い魔・総合スレ(ﾈﾀﾊﾞﾚｱﾘ)　Part14
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1247962591/
・ネタバレが嫌な人は発売日(上記)の1週間位前に退避しておくことをオススメします。

テンプレ 関連リンク >>2
既刊リスト>>3-4
作中時系列 >>5

■前スレ
ヤマグチノボル Part217
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1247570137/

☆テンプレ＆過去ログ倉庫
http://wikiwiki.jp/tempre/
ゼロの使い魔　専用お絵描き掲示板
http://ekakiban.hp.infoseek.co.jp/zerotuka/index.htm

【関連リンク】
ヤマグチノボル氏のHP（旧）
http://gonzui.hp.infoseek.co.jp/
hexagon（新blog）
http://hexagon-noboru.blogspot.com/
＊個人サイトです。
　掲示板・ブログコメントへの書き込みは常識の範囲内でお願いします。

MF文庫J
http://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/index.html
ゼロの使い魔公式サイト
http://www.zero-tsukaima.com/
角川書店
http://www.kadokawa.co.jp/
富士見書房
http://www.fujimishobo.co.jp/

【既刊リスト　その1】

MF文庫J
『グリーングリーン　鐘の音スタンドバイミー』
『ゼロの使い魔』
『ゼロの使い魔 (2)　風のアルビオン』
『ゼロの使い魔 (3)　始祖の祈祷書』
『ゼロの使い魔 (4)　誓約の水精霊』
『ゼロの使い魔 (5)　トリスタニアの休日』
『ゼロの使い魔 (6)　贖罪の炎赤石(ルビー)』
『ゼロの使い魔 (7)　銀の降臨祭』
『ゼロの使い魔 (8)　望郷の小夜曲』
『ゼロの使い魔 (9)　双月の舞踏会』
『ゼロの使い魔外伝　タバサの冒険』
『ゼロの使い魔 (10)　イーヴァルディの勇者』
『ゼロの使い魔 (11)　追憶の二重奏』
『ゼロの使い魔 (12)　妖精達の休日』
『ゼロの使い魔外伝　タバサの冒険２』
『ゼロの使い魔 (13)　聖国の世界扉』
『ゼロの使い魔 (14)　水都市の聖女』　
『ゼロの使い魔 (15)　忘却の夢迷宮』
『ゼロの使い魔 (16)　ド・オルニエールの安穏』
『ゼロの使い魔外伝　タバサの冒険３』　
『ゼロの使い魔 (17) 黎明の修道女』
＊『ゼロの使い魔外伝　タバサの冒険』、『ゼロの使い魔外伝　タバサの冒険２』は
　 10巻の前に読むと、より10巻をお楽しみできると思われます。
＊まだ未読のかたは、上記の順に読んでみるとよろし。

【既刊リスト　その2】

角川スニーカー文庫
『カナリア〜この想い歌に乗せて〜』
『グリーングリーン　鐘の音ファンタスティック』
『つっぱれ有栖川』
『魔法薬売りのマレア』
『ストライクウィッチーズ　スオムスいらん子中隊がんばる』
『ストライクウィッチーズ弐ノ巻　スオムスいらん子中隊恋する』
『ストライクウィッチーズ参ノ巻　スオムスいらん子中隊はじける』

富士見ミステリー文庫
『描きかけのラブレター』　(単行本未収録の短編　"side-B"アリ)
『遠く6マイルの彼女』（連載時旧題　"海沿いのサマータイム"）

富士見ファンタジア文庫
『サンタ・クラリス・クライシス』


ゼロの使い魔〜三美姫の輪舞〜生ニーソ201足目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1244336743/

『ゼロの使い魔』を軍事的に考察するスレ8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1208878150/

《時系列》
始祖暦6242年4月：サイト召喚、ギーシュとの決闘
4月下旬頃〜5月初旬頃：タバサと魔法人形（外伝1）
　　　　　　　　　　　　　　　　　（冒頭はギーシュとの決闘後でその4,5日後のラストは本編1巻第３章の冒頭と連動）
　　　　　　　　　5月：フーケ事件、アルビオン共和革命、タルブの戦い（1〜3巻）
　　　　　　　　　　　　タバサとギャンブラー（外伝2）(フーケ事件の翌日、フリッグの舞踏会当日にイザベラから出頭命令）
番外編　シルフィードの一日（外伝2）
　　　　　　　　　6月：ラグドリアン湖事件（4巻）
　　　　　　　　　8月：リッシュモン粛清（5巻）
　　　　　　　　　10月：アルビオン侵攻作戦発布
　　　　　　　　　11月：公爵家訪問
　　　　　　　　　12月：対アルビオン戦争開始、メンヌヴィル襲撃（6巻）　タバサと軍港（外伝２）（メンヌヴィル事件直後）

始祖暦6243年1月：降臨祭、サイト七万特攻、ガリア参戦でクロムウェル戦死（7巻）
　　　　　　　　　2月：アルビオン敗戦と終戦処理の諸国会議、サイトとルイズ再会（8巻）
　　　　　　　　　3月：サイト騎士叙勲（9巻）
　　　　　　　　　4月：タバサ救出（9巻〜11巻）
　　　　　　　　　5月：テファ入学（12巻）ロマリア訪問、教皇即位記念式典、対ガリア戦争開始（13〜14巻）
　　　　　　　　　6月：ガリア王ジョゼフ死亡（15巻）

[正確な時期が不明]　
タバサと翼竜人（外伝1）（恐らくフーケ事件よりも前でサモン・サーヴァントの儀式よりも後）
タバサと吸血鬼（外伝1）　　
タバサと暗殺者（外伝1）（ギーシュとの決闘後なのは確定。フーケ事件よりも前の可能性が濃厚）
タバサとミノタウルス（外伝2）
タバサと極楽鳥（外伝2）（極楽鳥の巣の付近に子育て中の火竜がいる季節）

<テンプレ終わり>

>>1乙
で、新刊はいつ？

>>1乙

　　　　　 　　　　　＿＿
　　　　　　　,,r‐''~´::::::::::::ﾞ~"'''ヽ
　　　 　 ,,r''´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ丶、
　 　　／::::::::::::::::::::::::::::r､::::::::::::::::::::::::＼
　 　/　......::::::::::::ｨ:::::::/ ヽ:::::ﾄ､:::::::::........ヽ
　 /:::::::::::,r::::::/ |:::::;/ 　　ﾞ､::l　ヽ::::::::､::::::ﾞゝ
　/:::::::::::/i::::/　 l:::/　　 　 ヽ| 　 ､::::',:::::::::i｀
　i::::::i:::/' |::/　　|/　 　 　 　 ' 　 ヽ::| ::;:::::l
　l::::::|:/　.i/＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ヽ:ﾞ､;::|
　〉::::|/ "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞ|;;;;:::|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　i::::ｲ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 |;;;;:::| 　 |　 久々にﾂﾝﾃﾞﾚ
　|:ﾞN //////.:;イ;:'　　l　､ ////// |;;;;::::| 　 | もうっ！>>1乙なんだから！
　|:;;|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i|;;;;::|　＜ 　早く私の気持ちに気づいてくれなきゃ困る！
　|::::;;.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'::::.}　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|::;;;;;{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 ||;;:::|
ノ::::;;/ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､::>
7::／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

前スレ>>1000www

新スレ>>1乙
アン様万歳

前スレにフレイザードがいたぞ

>>1 乙。アン様万々歳

前>>1000
　　　＿＿＿＿＿
　 ／;;;;:::::::::::::::::／
　||;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾊ,ﾊ ｹﾞｴｪｪｪ
　|:￣＼;;;;; (,,/⌒ヽ
　|:　　 |:￣￣ 〉　 〜
　|:::..＿|＿＿ ＵﾞＵ_|
　　　　　　ｹﾞﾎﾞｧﾊｰｯ

兎塚のエロゲ買ってきた




やべぇええええええええもう5回抜いた！！！！！

まえから思ってたんだがエロゲスレ違いだろ

>>14
エロゲ個別スレでは「エロ薄」「シナリオ糞」とボコボコに叩かれて、
もう工作しようもないのはわかるが
だからといってこっちに宣伝しにくんな

俺が好きなのは、兎塚の描くゼロ魔イラストなのであって
兎塚の描くエロイラストじゃないからな。

確かにそろそろ自重してもらいたいな

あぁ、やはり七巻はイィ！
心が潤うよ、きみぃ

やっぱノボルは顔が広いんだのぅ
鈴木氏とあざの氏とも交流あるんだな
すんげー行動派な流れに笑ったがｗ

所詮エロゲはエロゲだ…ラノベじゃない。

まぁあのライターが元々人気な・・
兎塚氏の絵は可愛いけどな、エロゲはエロゲスレでということで

遅くなったが>>1乙！

兎タンは青ぽりも描いてたのか・・・

18巻でサイト・ルイズ、水精霊騎士隊はタバサ救出には行けないな…多分。
何故ならロマリアの監視が自分達に光っているのを知っているから。
となるとフリーなのはキュルケとテファだけか…水魔法が使えるモンモンが
欲しいところだな。

>>23
つスキルニル

>>23 いや、その2人も別の重要性でマークされてるだろ。ぶっちゃけ水騎士隊の中にスパイっつーか、知らず知らずに情報漏らしてる奴がいてもおかしくない。 ここはまさかの仮面ギーシュがメインとか、乳エルフがフーケに調査を依頼するとかだな……

タバサにはなんとか自力脱出してもらいたいが…。まぁ、１０巻の焼き直しに
なっちゃうし、サイト達が救出することはないだろうなぁ

タバサが自力脱出（予め自分が幽閉された時用の
仕込みしてあるとベスト、既に経験した事態だし）して
名実ともにナイトにクラスチェンジして欲しいところです
もうタバサ→サイトの好感度は十分なので
今度はサイト→タバサの好感度上げるべき

ルイズとサイトとシエスタがいちゃいちゃしてニヤニヤ読めればそれでいいよ

なんだかんだでサイト達が助けることになると思うけどな
タバサ一人で当面のボス敵だろう教皇の謀略を破れるとは思えない
タバサ幽閉は聖戦への要でもあるんだしそれを小娘一人に破られるのはちょっと

>>24
スキルニルは誰か持っていたっけ？敵は持っているが味方にはいないような…

>>25
そう言われればそうなんだが…うーん、ルイズの瞬間移動は…無理が有り過ぎか…
ロマリアの聖戦を少しでも止めるには即位園遊会の期間中にタバサを連れ戻さなければ
いけないんだよなあ。でも修道院少なく見積もっても1000リーグ以上有る筈だし…

>>30
スキルニルは、イザベラが持ってるんじゃね？

イザベラは大量に保有してる可能性あるし、タバサも一体持ってるな。

家捜しすれば部屋にでもしまってあるかもね。

タバサはきっと今頃、正体を判らなくするために魔法薬を飲まされてキュルケ並の大人体型になってるよ

>>19
ｋｗｓｋ

スキルニルを使うってのは面白いね。ソレを使ってタバサをだましたジュリオ達が
今度は逆に騙されるわけで

>>31
イザベラを失念してた。確かに持っているだろうな。ミョズニトニルンが大量に
持っていたんだから、居なくなった今、在庫（？）は有るね。

>>33
そんなルイズが喉から手が出る薬有る訳無いと思うが…有ったら強奪するだろうな。

サイトがタバサの恋人の振りしてジョゼットに迫る夜はまだですか

スキルニル使ってロマリアを騙したと思ってたら
逆にジョゼットの新ミョズに騙されていた
このほうがゼロ魔らしい

そう言えば、シェフィールド生きててルーン健在だったら、新たに召喚して契約したらどうなるんだろ。

>>34
あざの氏のブログ

サイトが面会でジョゼに詰め寄ったときジョゼはどう思ったんだろうな
（感づかれてる？ 見分けはつかないはずなのにどうして？ ひょっとしてすごく中のいい人・・・まさかこここ、恋人！？）
見たいな感じで妄想して、ジョゼ編解決後にタバ様の後方支援をしてくれたらいいな

ルイズ=猫
タバサ=狐
アンリエッタ=犬
シエスタ=狸
ティファニア=牛

兎塚の絵はなんで劣化したの？

エロゲ原画してたから

絵は七巻あたりが一番好きだな、ルイズもその頃が一番可愛い。今と髪型ちょっと違うけど
話もその頃が全盛期だったな、今のところ

七巻のルイズって猿みたいな髪型とかここで言われてたころじゃねーか

それがいいんだよ、ちょっと頭悪そうに見えて

>>43
サラリーマンとして忙しいのかもしれんぞ

ゼロ魔のSRPG出たら買う

戦闘のあるゲームならもう有るじゃないか

実写化してほしい

タバサとタッグ組んで戦えたことに震えた

>>50
あれは…

そういえば
しおりっていつくるんだ

おやすみアン様のやっぱい

おう

>>50 黒歴史じゃねーか

ゲームは一応全部やってるけど、シエスタ√とかシエスタ√とか
あとシエスタ√とか、やってて楽しいんだぜ！

>>40
サンクス

>>54
もうとっくに届いてるはずだよ

>>45
俺も７巻の頃が一番好きだな
今のも好きだが

おはようシエスタ
シエスタにはもう一度サイトとお風呂をしてもらいたい(昼間)

風呂代が勿体ないのでワープ通路通って王宮で風呂入るように勧めるアン様

それで秘密の通路がばれてはいざという時に困るかもしれないので
自分がド・オルニエールにお忍びで入浴しにいくアン様

｢王族とは普通、功臣とならば共にお風呂は入るものですのよ？｣
とか平然とフカすアン様

「あら、初めて知りましたわ。では今宵の入浴には、
僭越ながら姫様の功臣のはしくれである私めがお供つかまつりましょう」
と微笑しながら青筋立てるルイズもちょっと見たい

パチンコにだけはならないでくれ

ゼロ魔のパチンコなんて恥ずかしくて打てない

全回転はvsアルビオン７万兵ですよね

>>68
ルイズvsテファ・キュルケ・アン様・シエスタの巨乳カルテットです。

【ライトノベル】唐辺葉介「暗い部屋」、諸般の事情により発売中止
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1247718775/

【漫画】鬼頭莫宏「ぼくらの 〜もう一つのぼくらの〜」、IKKI9月号でも掲載中止に
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1247650991/

【漫画】吉川英朗「悪魔と俺 汁だく」、諸般の事情でコミックス発売中止
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1247559726/

>>65 それではお二方と要領よくアン様とルイズだけを風呂に案内するシエスタ

その頃タバサは五右衛門風呂に入りたいとサイトを連れ出し

久しぶりに本屋でゼロ使をみたら「サイトが好きなのはアタシじゃない」とかたわけたことが書いてあって噴いた
サイトが教皇に送り帰されそうになったとこまでは読んでたんだけどどうしてこんなことになってるの？
教えてデルフリンガー

　　　　　　　　　　　　,.　-───　､
　　　　　　　　 ／／　 ／　　　　　　｀ヽ　　　　　　　　＿
　　 　 　 　 ／.:./　　/ /　.:.　 /　　　　　＼　　　　／＿_ ｀ヽ
　　　　 　 / .:.:./ 　 / ,斗-- ､:{:. .:.　ヽ 　　　ヽ　　.{ （　 　 ヽ　',
　　 　 　 /　 /:　　ｲ´l .:|l.:.:∧:|.:.:.:　.:斗ｰ　　　',　　ゝ'　,. -ｰ' ノ
　　 　 　 l ..:.:|:.:. 　 | ィチ才ﾐヾヽ.:.:.:/厶.: / .: 　〉　 　 / /￣
　　 　 　 l.:.:.:.!:.:　　∨　 }:ﾍ.ﾘ　 ﾉ／仟ﾃk';.:./ｨ/　 　 / /
　　　 　 ﾉ.:.::人:.　　 ヽ　ゝ-' 　　 　 ﾄ;'ｿ/／!　　 　__｀´
　　　／.:.／.:.:.ヽ:.　 　ﾍ　　　 　　 ｀ ｀　|:.:　|　　　（__）
　 ／.:.／.:.:.:.::.ﾉ.:}:. 　　 ',　　　　 __　 　 ,:. 　|
／.:.／.:.:.:.:.:.:/.:.｜.:.:.　　ｌ　　　 ´ ´　／.:　　|　　　　>>73　買って読めばいいのに
.:.:./.:.:.:.:.:.:.:./＿ィ.:.:.:. 　 小　　　　イ/:.:.:.:.　 ｌ　　　　　　　　なんでここで質問してるの？
.:.〈.:.:.:.:.:.／ 　 ./.:.　　　　}_,工,.´ｰ=〈:.:.:.:.. 　 ヽ　　　　　　　まさか買わないつもりとか、
　:ﾉ.:.:／　　　/.:.:.:.:　　 /.､　∧￣入ヽ:.:.:.:.　　 ＼　　　　　さすがにそんなわけないよね
／r' ─- ､／.:.:.　　　 /　 ∨_ノ´＼l/ ＼:.:.:.:.: 　　ヽ
.:.:.l　　　 /.:.:　　　　 / ＼　 ＼ /ヽ/ /　 ヽ:.:.:.:.:.:.: 　〉
／　　　/.:.: 　　　　/ ＼　＼　 ヽｿ /　　　 }:.:.:.:.: 　/

デルフ死んでるし

>>74
今までは友達からかりてたからなぁ
いつものルイズのヤキモチだったら読んだとこから買うつもり
ホントにサイトが浮気してるなら買い揃えるつもり

昨日久しぶりに1巻から読み直してたら11巻まで読んだ所で12巻が無いのに気付いた
こんな本屋は潰れるべきだと思う

>>76
一瞬は本気で浮気した
でもルイズを捨てるつもりは全くない
現在収拾がつかず女の戦いに

アン様「後悔はしておりませんわ(ｷﾘｯ」

最初っから最後までサイトはルイズ一筋だよ
一瞬でもサイトが本気になったと思ってんなら100回読み直せ

>>79
相変わらずアン様はうざいのな
給料が入り次第、全巻揃えるわ

>>80
ルイズに対して想いがなくなったことは一度もないが
サイトは時々一筋が二筋になるんだよ

スジとか昼間から

イルククゥたんのスジマンペロペロしたいよぉ

>>80
君が読み直したほうがいいぞ
はっきりアンリエッタに惹かれてた記述があるから

>>81
アン様はうざくないよ
ルイズのほうがよっぽどうざい

サイトはもうギーシュを馬鹿にできない立場にいるな
いくらギーシュでもキスまでしないし

そういやギーシュって童貞なんかな

アン様は正直自重しろって思う。
その時々でヒョイヒョイ意見変えてんじゃねーよ、挙げ句親友の男を誘惑とか無いわ。

>>80
唇重ねてたときのサイトが「自分が理屈でなく、心の深いところでアンリエッタの結婚を望んでいない」ことに気づくとか、
それを見てたルイズの「どっちの気持ちも本当なんだわ」(才人が自分を想う気持ちも本当なら、アンリエッタを想う気持ちも本当)
という納得などは、冷静さがないとして百歩譲って除外するにしても。

その後、16巻216ページ9〜12行で、サイト自身がはっきり認めてる。
アンリエッタに惹かれて、軽率な行為や想いではなく、「自分の意思で」唇を重ねたことを。
これを浮気と言わないのであればなんと言えばいいのだろうか。

>>85
お前が熟読した上で本当にそう思ったならそれは浮気観の違いだな
不毛だからやめとこう

>>77
そうそう、既刊分は全てセットで売るべきで、バラ売りなんてもってのほかだよね。

>>91
>>90

>>91
メインヒロインのルイズを贔屓する人間が多いからと言って
アン様はうざいというのが読者の共通見解であるかのような発言は控えろってこった

このAAを思い出したｗｗ
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

test

そういえば俺のイザベラは出番ある？ もしかして番外編だけで本編にはでない？

俺のイザベラはちゃんと本編に出てるよ
それなりに重要そうな役所で
さすが俺のイザベラ

活躍中。

>>98
そうか、流石は我らのイザベラだな
そういえば王族の使い魔ってでてたっけ？ 始祖使い魔は除いて

あのキスは浮気だろ、普通にｗ

こうして今日もアンルイ百年戦争は続く……。

>>100
タバサのきゅいきゅいくらいだとおも

ゼロ魔全編のキャラ・使い魔で最も不遇なのはフレイム

test

test

モンモンのカエルも地味だな

>>107
蛙より学園長の鼠
でも実力の目安である使い魔が鼠な学園長って……

アン様はサキュバスとかインキュバスとか……

ネズミは世界最強種族だぞ
耳が丸くて黒いやつとか
電気出すやつとか

>>110
うかつにそいつらに手を出しちゃなんねえだ
ディ○ニーと任○堂の法務部が動き出すでよ

とばあちゃんがおののいて語っていた

改心したイザベラのイラスト出てないのか？
この忠臣っぷりを見ると俺の嫁として生きるに十分な資格があると思う

イザベラは北斗有情猛翔破を喰らったサウザーみたいに
眉間のシワが消えたきれいな顔になってるよ

>>112
イザベラはタバサやタバサ母には優しいと思うけど、
自分の旦那には厳しいと思うぞ。というか、旦那はMじゃないと務まらないと思うしｗ

こっちが優しければイザベラも優しくなる、そんな子だと思うね

>>107
あれはただのカエルではない。
筑波山の麓で取れたもので、油が薬になる。

ベルダンデとフレイムはいい奴なんだぞ、ホームレスになって飲んだくれていた
才人の酒の相手を務めていたんだからな。

別に男の先生と二人で旅行ってそんなにおかしいか？
男はみんな野獣かよ・・

次の巻はどう考えてもガリアガールズの猛攻が始まるから楽しみだ
またルイズがあほなことしでかして糞ループに入らなければの話だが・・・期待してるぞノボル

ルイズよりもアンリエッタがいつものように余計なことしちゃいそうなんだが

ルイズは体だけの浮気なら許してくれそうだよね

いや…無理じゃないか…？

>>114
イザベラは抱かれる夜には犬耳コスして待ってる娘です



…なんて事は無いわな

とりあえずキュルケ成分が足りないのなんとかしてほしい

キュルケには次の巻かその次でタバサに避妊方とか閨の技を教えるという大仕事が待ってるさ

>>123
何で我が家の秘密を知ってるんだ？

イザベラ「…んっふふ。女に足で扱かれて喜ぶなんて変態、あんたくらいね。」

イザベラ様だけは冷めた目でサイトの妄想などに引いてほしい

あかざわさんが居ると聞いて

イザベラ様って実は一番かわいくね？

一番可愛いのはルイズ　　　　　　　　　　　　　の声

くぎゅが一番可愛いってことですね

イザベラってアニメでてないんだけか？
声優やるとしたらだれだろう

田中理恵

田中理恵はジャネットでいいよ

>>132
顔以外

鎧の中の人をやってる頃あたりからちょくちょく名前を見かけるようになった気がする

戸松で行こう

アニメ２期でイザベラ出すとこまでやらないだろ
タバサの冒険を同時進行するなら別だけど

2期・・・？

アニメはもういいよ

本編しか読んでない俺にはイザベラとかいうキャラはポッと出という印象
あまり出ばってきてほしくない

外伝読んでても誰この人ｗｗｗ別人ｗｗｗｗｗってなるよ

おやすみ、アン様のやっぱい

ああ愛しいよアン様

アン様に誘惑されたい

おうおう
俺のアンがどうしたって？

アンドレ？

そうそうそう、アンドレ・ザ・ジャイアント・・・・って、ちげーよ！
何で一人民族大移動なんだよ！
アンリエッタだよ！

>>143
なんだろうな、あの使用前→使用後感

>>149
古いよ！
そこはベルばらだろ……ってあれ？

>>148
何でペナルティー！何でペナルティー！
ん？

陽水？

ジャネットたまんねぇなかわいいし強いし

ルイズだってタバサだって可愛くて強いよ
俺はアン様がいいけど

不快に思う人もいるかもしれんが貼っておくよ
【イベント】長島☆自演乙☆雄一郎：「ゼロ使」ルイズのコスプレでオタクトーク　ブシロードカードフェス
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1248509486/

声優のおっさんかと思った

ちょっと前の試合で１RKOされてなかったっけ

>>157
相手むちゃくちゃ強い奴なのに打ち合おうとしたからな

打ち合い好きだよな、絶対どＭ

>>155
ある意味そっくりだ

教皇がもし元素の兄弟に100万エキュー出すから自分の部下になれ
と言われたらどう答えるかな？

>>161
教皇と兄弟逆だろ？元素の兄弟は仕事なら引き受けるだろ

デルフの復活が待ち遠しい

どーもデルフって聞くとウィザードリィに登場する陶器の化け物を思い出すな。

>>164
二代目デルフは悪魔の像に残ってる柄を入れて復活させるに違いないｗ

おやすみアン様のやっぱい

17巻読んだ
ルイズって統合失調症なん？ 不快感が募る。死んでほしいな。
さっさと虚無の力で自爆して、アンリエッタあたりにメインヒロインゆずるべき。

虚無の乱用は命を縮めるって設定はまだ生きてるんだろうか
某銀色の巨人ですらテレポートは命を縮めるらしいのに
調子に乗って連発してたピンク様は大丈夫かねえ…
まあ、実際はこの後出てくる中級以上の呪文が危ないんだろうが

魔法は心で強くなる。虚無は中でもネガティブ思考が強く影響する
　↓
自棄になりやすかったり躁鬱っぽかったり被害妄想が強い者ほど強力な虚無を操ることができる
　↓
次第に人格が冒され精神状態が不安定になる
　↓
生まれてきてごめんなさい

という感じで命を縮めるとエスパーした

生まれてきてごめんなさい
　↓
でもあんた達の方が最低よね

極大エクスプロージョンで宇宙から一つの惑星が消滅するMARS END

ルイズの躁鬱病が悪化し、虚無をコントロールできなくなる
イデオン展開
サイト「これがブリミルの意思なのね」
ルイズ「あたしたちは出会うにはまだ早かったのかな」
サイト「いやオレは常識的、おまえだけじゃん...」

他作品も全部そうだけど、抱き枕カバーって何で1万円もするの？
せめて3000円くらいにしろよ

3000円なんて
そんな安い女と毎晩を共にしたいかい

良くわからんけど感動した

いい加減寝ようぜ
お休みシエスタ

>>168
限界以上の力を発揮したら削るものだと想像してる
そして限界以上の力を発揮するには
強い信念とか揺るがない勇気とかそんなんが必要で
今のルイズにはまだ無理みたいな

ジョゼットさんは試しても魔法が使えなかったんだろうか。
虚無の担い手が死ななかったら跡継ぎは一生魔法使えないの？

9月の新刊の発表って今月末だっけ？

サイトがいなくなれば万事解決

>>179
日本に帰れとは言わないけど親ぐらいには会っといて欲しいと思う。
確か前にメール送っただけだよね。

拉致被害者家族会「家の才人を帰してください！」

今の躁鬱激しくて居丈高なルイズが
失踪した才人を捜し求めた母と対峙したらどうなるのか
最初のうち謝り倒してたのに、突然ぶちきれて母殺されるんじゃね？

実は母親も虚無の担い手

実は母親は「笑う牝豹」と呼ばれた凄腕の傭兵で(ry

逆にルイズが殺されかねんなｗ

カリン様をタイマンで秒殺する才人母。

ﾙｲﾁﾞｭﾌﾜﾝｿﾜﾊﾞﾋﾞｴｰﾌ゛ｶｱ゛ｱﾞｲｲ
　　＿ 　 γ⌒'ヽ
　 /〜＼ i　ミ（二i
　（｡・∀・） ､,,_| |ﾉ
　 ﾟし-Jﾟ　　r-.! !-､
　　　 　 　　｀'----'

才人母は実は真矢みきみたいなビジュアル

才人父は高槻巌ってのが脳裏に焼きついて剥がれない

そういえばゲームで最終的に放置されたサイトの同級生いたよね
貧乳の。

本編を読むとイザベラに対して特に何も思わないのにタバサの話を読むとイライラする
この気持ちは何？

恋だな

ﾙｲﾁﾞｭﾌﾜﾝｿﾜ-ｽﾞﾙｳﾞﾊﾞﾝﾄﾞﾘｬﾊﾞﾋﾞｴｰﾌ゛ｶｱ゛ｱﾞｲｲ
　　＿ 　 γ⌒'ヽ
　 /〜＼ i　ミ（二i
　（｡・∀・） ､,,_| |ﾉ
　 ﾟし-Jﾟ　　r-.! !-､
　　　 　 　　｀'----'

>>191
わからんのか？愛じゃよ、愛

おやすみ、アン様のやっぱい

おう

>>191
俺はタバサの態度が煮え切らないからイラつくな
妄想を展開して自身を枠にはめようとしているから、なおのことイライラする

・・・だが、それが良い
開き直って直情径行に走ったらネタ的に終わりだし

アンリがシエスタ的なポジションに堕ちちゃったし、
テファはキュルケ・モンモン（周辺）化しつつあるんで、
今のところタバサが最後の砦

>>184-186
才人母は別の男と再婚して今度は悠二という男の子をr(y

でも悠二は自分が死んでいることに気付いてないんだ

悠二って誰？
え？この部屋は元から空いてるよ？

お前ら久しぶり
新刊読むのにはじっくりゆっくり読みたいからと保留していたら
読み終わるのが今日になってしまった

途中まではルイズのいない間にサイトをアン様とタバサが奪い合う
王女同士の争いが見られるんじゃないかと予想していたが
まさかの双子展開にびっくりだぜ
タバサが薄幸すぎて涙が出そうになる
好きな人に好きな人がいるとわかっててもたった一曲ダンス踊りたいっていう
そんなささやかな願いさえ叶わないなんて・・・
ノボル様、タバサは幸せにしてあげてください、お願いします

誰だお前

なんだこいつ

>>201はきゅいきゅい

ノボルはタバサ外伝第二シーズン〜小公女タバサ〜を書くべき

>>201の正体は、ビームライフルを手に入れたザク

>>199-200
長男・才人
次男・悠二
三男 やっぱりｃｖ釘宮の赤毛のロリに出会っちまうはず

ちょっと教えて欲しいんだけど、ルイズパパの名前ってなんていうの？
あと、母は風のスクウェアだったけど、パパは？

>>208
ノボルに聞け

>>209
出てないってことでおｋ？

OK　のび太のパパみたいなもんと書こうと思ったら
彼は名前が出てるんだったｗ

時代劇でお館様とか殿とか言って名前が出ないようなもん
…で良いのだろうか？

「ラ・ヴァリエール公爵」で十分だからな。
ドラキュラ伯爵とか見てもわかるが、爵位付きの姓ってそれだけで呼び名として通用するし。

考えたらルイズパパって超優しいな。
小舟の件でめっちゃ怒らせたのにそのまま逃げ出して謝罪もしないサイトを何だかんだ許してんだもんな。

密偵を放ってあんなことやこんなことまで全部確認してたらやさしくもなれる

二人が毎日同じ部屋で暮らしてるって事を知っててそのままにしてるなら
まぁそういう事なんだろうなーと思う

まあ、チンポ突っ込んだわけじゃないからな。
突っ込んで、ハラボテルイズになってたら、笑顔でサイトを切り刻むおっさんになってただろう

ラブコメの方はとりあえず置いとくとして、教皇が最終的に何を目論んでいるのかさっぱり判らないのが腹立たしい
……いやま、いいんだけどね、”あの”サイトを英雄にしなきゃいけない世界な訳だし。サイト主人公のラブコメな訳だし。
とはいえ、ルイズのめんどくさい女振りにもいい加減飽きてきたんで、ノボル先生には後5巻ぐらいで終わらせて欲しいなと思うんだけど、
実際には後何巻ぐらい続くかな？

>>207
三男・竜児

>>218 才人母の千草さんは身を持ち崩したんだな。子供が産んでも産んでもいなくなるから……。

竜児は長男じゃないの、性格的には

そりゃ竜児は自分に失踪した兄が2人もいたなんて知らないわけだから

>>219
千草さんの息子がサイトだと？じゃあなんでサイトはあんなに馬鹿なんだ！

四男・ハヤテ

ヒロイン釘宮だと大変だということがよくわかったｗ

>>224
とらドラは難しい決断だったと思う。
アニメ化決定前から、アンサイクロぺディアで大河＝釘宮待望論が出てたくらいだからな。
釘にしたら、安易だと叩かれること必定。しなくても、やっぱ釘は良かったと叩かれること必定。
まあ、結果的に性交したから良かったが

ラジオが面白いだけで釘と日野にした価値は十二分にあった

大河はなんとなく千和って気分だ今でも
ただルイズは釘宮これは譲れない

すみません、ゼロ使スレはどこでしょうか？
どうやら場所を間違えたみたいでして

>>228
ゼロ魔スレはもう…な…？

>>229
そうですか…… ご愁傷様です
ではせめて形見がわりにデルフの残骸でもいただいてきますね
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
おまけでアニエス

兄S
妹M

マレアのことかーっ！

ルイズの使い魔から、いつ思い出したかのように借金の取り立てがあるかと思うと怖くて眠れません！＞＜
いい借金の返済方法、誰か教えて、人助けだと思って。
この間、ギーシュにまだ500エーキューのこと覚えていたぞと教えてもらったんだ…。

体で返せよ
そしてまさかのモンモンルートに突入だ

ところで乳はでかすぎるのは良くないと思うんだが・・・どうだ？

女の子だったら祐巳か…

最近のここの住人はよくアニメ見るのか？

前いたときからずいぶん雰囲気変わったな

もう住人の8割以上はアニメからゼロに入った人間だろう。
それが悪いことだとは思わないが、グリグリや描きかけが話題になることはほとんどない。

>237
ラノベ発のアニメがやたら増えたからでは？

>>238
前来た時は描きかけのラブレターを薦めている人がいたけどなあ

>>239
そうだろうね。まあ人が増えるのは良いことだし

>>238
ストライクウィッチーズを楽しみにしてるんだが・・もう出ないのか？

おやすみアン様のやっぱい

>>241
もう出ないと思う

いやいやアニメ第二期にあわせるんでしょ。

アニメ第二期って定番ネタなのかｗ

タバサの冒険は世界名作劇場でアニメ化すべき

ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエールって、
ルイズは名前で、ヴァリエールは家名だよね？
フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラってなに？

ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエール
　名　　　ミドルネーム　　家名(姓)　　　領地名

ルイズの父がラ・ヴァリエール公爵だから、ラ・ヴァリエールは領地の名前、ドは冠詞的なもの
ルイズの名前はルイズ・フランソワーズまでが名前
家名はル・ブランになる

だからビッチ姫はルイズのことをルイズ・フランソワーズって言ったのか
ラ・ヴァリエール領のル・ブランさんの家のルイズ・フランソワーズちゃん、ってことね。

把握把握。

筆記テストの時に名前書くだけで時間をたくさん消費しそうだ

アン様はアンリエッタ・ド・トリステインだから短くていいね

ドは英語のof、ル、ラはtheだろ

ふとした疑問なんだが、ルイズってサイトがいなかったらワルドと結婚していたのだろうか？

>>251
単純でありながら至尊ってのがかっこいいね
なんせ国号＝姓(領地名)だ。語呂もいいし。

ところでいまのタバサの名前はやはりシャルロット・イレーヌ・ド・ガリアなのかな？

>>248
じゃあギーシュやマルコメなんかは家名と領地の名前が同じだから短いってことでおK?

そういやギーシュって今はサイト見たくギーシュ・シュバリエ・ド・グラモンになるのかね？

>>253
ルイズとサイトが出会うのは運命だからその仮定は意味がない

>>255
サイトは「シュバリエ・ド」が増えてるけど
ギーシュ・ド・グラモンのドはどうなっちゃうんだ？

>>257
ホーマー・シンプソンが貰っていったよ。

>>257
サイトはシュバリエが増えてそれとヒラガを繋げるためにドがはいっただけじゃないの？

>>235
でかけりゃ良いというもんでもないが
ルイズのように「無い」よりは大きいほうがいい

Ａ＞Ｄ＞Ｃ＞Ｂ＞Ｅ＞＞＞Ｆ以上

無いのはタバサ。ルイズはあるよ。

タバサ＜ルイズ＜モンモン＜壁＜シエ＜アン＜キュルケ＜革命＜テファ

Aとかないも同然だろ
米粒一粒あれば、お米あります、って言うか？
水一滴しかないのに水ありますって言えるか？

それと同じだよ

テファは何カップなんだろ？
大きすぎるのはあんまり・・・って実際見たら手のひら返すかもしれんがｗ

>>262
アニエスさんがその壁を穿つ訳だな

>>262
おいおい間違ってるぞ
シエスタよりアン様のほうが大きい

やあすまない>>262の順位表は正しい
見間違いを詫びる

>>259
みなもと「の」よりとも
みたいなもんかと思ってた。

原作でもトップアンダー差（さすがに胸囲ではない）はルイズ＞エレ姉様だと信じてる

原作にエレオノールの貧乳設定なんてあったか？

>>248
ル・ブランじゃないけど、ルパンのモーリス・ルブランもそうなんかなあ

>>270
無い
ルイズの遺伝的には問題ないはず発言が唯一の間接的示唆

>264
Wカップ(トップとアンダーの差65cm)だったら世界が入るよな

そういえばルイズに知られちゃったサイトの妄想ってルイズが関わってることだけなんだっけ？
タバサのおまんこホジホジしてる所とか知られたら死んでたよね

デステとかダルクとか一体化してる名前の人いたかな

挿絵ではエレ姉様は
少なくともカトレアより明らかに胸が無い

そりゃあのカトレア爆乳姉さまと比べるのは間違ってるだろう・・・

乳偏差値

テファ＞キュルケ＞カトレア＞ビッチ姫＞シエスタ＞その他

エレ姉さまは錬金で人体とそっくりな質感のPADを作っｔ

出番
その他＞元ワルドさん

>>278
それ、不幸な順にも見える・・・

元って、いまはワルド以外のなんなんだよ

名無しのジャン=ジャック・フランソワ

>>281
だとしたら、タバサが「その他」に収まる事はありえないと思うが

反逆者となったジャン・ジャック・フランシスさんにはワルド領を統治する権限がありません

実はカトレアがこっそり夜な夜なエレオ・ルイズの乳を吸い取っていたのだ・・・

その上エレオノールからは婚気も吸い取ってルイズに与えていたカトレア姉さん
そう考えれば辻褄が合う・・・！！

つまり、婚気に恵まれないと婚期を逃すのかｗ

最も重視すべきなのは胸の大きさなんかじゃなく、
ふくらみかけの胸〜腰〜お尻〜太もも〜ふくらはぎ〜足首
に至る曲線ラインなんだよ。こればっかりは譲れない

タバサの背中空きドレス最高って事ですね

事実上サイトと踊るために選んだんだぜ…ﾌﾞﾜｯ

背中空きからの場合スタート地点は「うなじ」であるべきだと思うが！

タバサはきっと今頃例の薬で精神崩壊させられ幼児退行化してるよ。
本能的にキュルケか才人にしか懐かない……

ロマリアからタバサを救ったらみんなの前で笑ってくれるはず

末期の笑みか

こういう笑顔
ttp://kita.kitaa.net/10/s/10mai244399.png
マジ俺の嫁可愛い
ttp://kita.kitaa.net/10/s/10mai244397.png
ttp://kita.kitaa.net/10/s/10mai244398.png

通報物

シャルロットかわいい

なんだっけ？妙にスペック要求するエロゲ？

>>295
タバサは白ニーソか白タイツだろ馬鹿

黒ニーソ・ルイズ

白ニーソ・アン様、タバサ、テファ

王族白ニーソ説

ウェールズは白タイツ

フーケはレオタード

>>289
ロリコン乙

タバサは白タイツがいいか白ニーソが良いか
サイトに選ばせてくれる

雪のような白い肌のシャルロットたんには黒の方が映えそう。

まぁニーソよりも、素足でしてもらうほうがいいけどな！

何をだよ

最近はツンデレよりも素直クール系にしてもらうのが主流になってる事

確定申告か

>>253
>>256

そもそも、ルイズに虚無がなかったら、ワルドはルイズに求婚することは無かっただろうし、

汚いモデルだな
もっときれいに作れなかったのか

タバサは健気なあまりルイズらが引きそうな
サイトのネジとんだ要求にも真面目に応えようとする
危うさ持ってるからな。

それが一番の強みでもあるけどｗ

>>311
そういうとこはやっぱり双子だけあってジョゼットも一緒だな、方向性は全然違うけど
この二人が対比だとするとジョゼットは幸せになれそうにないな

>>312
あれだ、女の幸せは男次第だという話…。

アン様の幸せはどこにあるの？

サイトの股間に決まってるだろｗ

>>314
アン様が百合に目覚めたら結構幸せになれると想わないか？
銃士隊ってアン様に憧れて入った隊員も多いとおもうから、
喰い放題だと思う。

全く話かわるけどさ、ギムリって一巻でキュルケにせまってた奴らの一人だったんだなｗ窓枠までやってくるなんてやるなギムリ

ジョゼットはロングのままでいいじゃないか…絶対かわいいのに…

>>316
銃士隊のめぼしい隊員はアニエスが試食済みです。

おやすみ、アン様のやっぱい

おう

ﾙｲﾁﾞｭﾌﾜﾝｿﾜ-ｽﾞﾙｳﾞﾊﾞﾝﾄﾞﾘｬﾊﾞﾋﾞｴｰﾌ゛ｶｱ゛ｱﾞｲｲ
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>>316
>>319
才人がこの隊の副隊長待遇じゃなかったか？

>>323
違うがな。
近衛の銃士隊＝アニエス(隊長)など、平民出の女性で構成。銃と剣で戦う
オンディーヌ騎士隊＝ギーシュ(隊長)、サイト(副隊長)など学園組。サイト以外は元から貴族で基本的に魔法で戦う

そーいやオンディーヌ騎士隊は魔法学院卒業したら王宮勤務になるんだったな
いろいろ大変そうだ

エンマギやってきたけど微妙だった
やっぱ絵が兎塚ならシナリオはノボル神が担当しないと

しかしサイトって鈍感とかそんなんじゃじゃなく普通に酷いよな。
シエスタにちょっと問い詰められただけでアンリエッタとキスした事をあっさり
打ち明けてしまうし（相手がルイズなら隠そうとしただろう）、酒場でルイズの魅力を語ってた
のをシエスタに聞かれたときも「聞かれてしまった」というそぶりが全く無い。「あああ」と
自分の不甲斐なさを嘆くだけ。シエスタの気持ちなんてこれっぽっちも考えてない。
前の巻で「俺はルイズが好きで、シエスタはそれを解った上でなんたらしてくれて」みたいに
言ってたけど、この一言にサイトの無神経さが集約されてると思うね。言い方は悪いけど新居での
メイドにしたのもシエスタの気持ちを利用して家内での自分の護衛にしたようなもの。

シエスタは男を乗り換えるべき

同じ地球人の血補正が掛かってるんだ 仕方ないさ。

基本エロゲーだから仕方ないよ

サイトもまだまだ思春期の男の子ってことでまま許せるが、
それならルイズにも他の男フラグが立ってもいいじゃないかとも思う。
いつもルイズが悲しい立場で可哀想だ

ルイズが悲しい立場……？

実に斬新なご意見ですね

>>330
別に男の数で女の幸福が決まるわけではないだろ
そもそも、ワの人とかジュリオとか、すぐ折れたけどフラグはあったし

>>327
日本人じゃなくハルケ人だぞ、シエスタは。
愛人常套世界で愛人志願なのに自分以外認のことを見るのがＮＧ、てナニ？

大体サイトはすでに近衛騎士団の副隊長。
中将クラスのお偉いさんなんだし、そうなると貴族の正妻ですら男が他の女
蓄えるのをとがめることはできないんだぞ。自分（とその子供）が一番だ、
っていう身分の差をきっちりさせるとか金を使いすぎないよう手綱を引き締めるとか。
その程度は正妻の行動としては常識的範囲内だけど。
自分以外の女とするの禁止、なんてのは異常性格者だ。

あ、自分と対等以上の女と隠れて恋愛ってのはまた別ね。
それは（格下の女の）愛人を囲うってのは別物で離婚言い出されたりする可能性が出る。
だからこれは立派な浮気に分類される。
だから隠れてこっそりと、気づかれないようにしなきゃいけない。
ルイズの場合、結婚したら女王様との浮気は止める権利ができるがシエスタは
きっちり管理する権利までしかない。

つかシエスタは本人了承した上で今の関係だから別に良いじゃん

どうでもいいことだが、
どこにもシエスタが日本人だなんて言ってるレスが見当たらないのは俺だけだろうか

日本人ってのは327のことかと思った

シエスタのひいおじいちゃんは日本人なんだが・・・

アンカ忘れ >>338 >>334

日本人の血がちょっとだけ入ったハルケギニア人って程度だろ、ｊｋ

>>331-332
サイトに別の女フラグが立つたびにルイズが嬉しそうに見えたのなら
お前らが可愛そうな奴らだよ

>>333
幸せ云々じゃなくて、サイトにも好きな人が別の人に持っていかれる悲しさを
身をもって味わってもらった方がいいんじゃないか、という話。
そういう体験でもしないと懲りないだろ・・・

八分の一が日本人の血か

セーラーシエスタの似合い具合は日本人譲りの黒髪有ってこそ。

>>341
ルイズに入れ込み過ぎだｗ
まあこんな風に思ってくれるのがいるルイズも幸せ者だな

でも「俺がやりたいゼロ魔」は別に聞きたくないです

女の子の気持ちがわかる紳士なサイトに進化
↓
紳士パワーに当てられてさらに女の子を引き寄せる
↓
ハーレム強化

ということですね

9/25発売ｷﾀｰ

>>341
ルイズはノボルに愛されてるから心配すんなって

ノボルは俺たちに愛されてるから心配すんなって

俺もルイズがサイト以外の男性に好意を持つ展開がみたい
サイトは浮気したんだし、次はルイズがすればいい

ttp://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/7th_aniv/index.html
これってゼロ魔以外の作品買わないと応募できないの？

ノボルが１番お気に入りはアン様らしい

>>349
それやると間違いなくビッチ呼ばわりされて叩かれるんです。
不公平に感じますがそれが世の中なのです。
過去に付き合っていたが突然自分の前から消えた昔の男と
今の男（主人公）が殺しあってるのを見るに絶えず飛び込んで止めたヒロインが、
もの凄い勢いでビッチ呼ばわりされてる前例があるので
ほぼまちがい無いでしょう。

>>348
ノボルは俺を愛してんだよ！
何言ってんだ！

ルイズが可哀想…？
サイトに理不尽な態度を取り続けているにも関わらず
他のヒロインを押しのけてサイトの心をほぼ独占しているのに？

メインヒロイン補正の塊でしかないルイズに可哀想とか無いわー

メインヒロイン補正がなかったら悲惨だけどなｗ

>>352
紫豚は頼むから氏んでくれ

ルイズの理不尽な行動って、いつもサイトに対する愛情の裏返しだからサイトが可哀そう
と思うことはほとんどない。「結局はルイズに愛されてるんだろ？、ケッ」みたいな。

ただサイトの場合はルイズに対する愛情の裏返しじゃなくてただの浮気なので、そういうこ
とをすると、「ルイズが可哀そうだろ！あやまれ！」ってなる。

ルイズにメインヒロイン補正のない場合：
・フーケ戦で助けてもらっても、舞踏会で見惚れてもらえない
・夜這いイベント消滅
・ワルドの求婚「ふーん、婚約者ならいいんじゃね？　それより俺を帰せ」
・３巻　シエスタとサイトがデキてしまう
・４巻　惚れ薬の解除をモンモンに丸投げ　才人タルブ村へ逃走
・５巻　そもそもタルブから帰ってこない　イベント全部消滅
・６巻　池イベント消滅　カトレアが逃がしてくれたので何とか従軍
・７巻　ジュリオの件以降会話なし　しかし結局特攻する羽目に
・８巻　「使い魔の契約切れたから、そういうことで」

　　　　　　　　　　　　　　ゼロの使い魔・完

>>358
愛情の裏返しであれば理不尽な態度が許されるわけではない
というか自分のくだらない貴族のプライド（笑）とやらを守るのに必死なだけだろ

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>360
＞愛情の裏返しであれば理不尽な態度が許されるわけではない

別にお前が許そうが許さまいがどうでもいいことだしなぁ。
サイトは懐がでかくてルイズを受け入れられるってことなんだろうな。

ルイズもそんなサイトに甘えているけど、サイトもそんな風にルイズに依存されて
いい気になって甘やかしてる部分もある。要はベタベタしすぎだこいつらは。

こまけぇ胸のルイズがどうでも良いということですか

ルイズがかわいそうと思えるとか、とんだドMですね

ルイズ好きな人からしたら「要はルイズに愛されてるんだろ？ケッ」になるんだろうけど
ルイズそこまで好きじゃない人からは
「こんな愛情表現の女とよく付き合ってられるなサイトは。我慢づよいね」となるんだが。

あれだけ殴ったり蹴ったり、はたまた貴族の作法教育と称してスパルタで押し付けだし、
サイトが文句言うと部屋に逃げこんで閉じこもる。
疲れたサイトが地下室でアン様に会い、いい雰囲気つくってたってだけでいきなり出奔。
かと思えば唐突に戻ってきて「絶対に許さない」とのたまう。

ルイズが可哀想な立場かっつーと……
どう考えてもサイトのほうがルイズの精神不安定な行動に振り回されてますし。

>>362
そんなことを言ったらお前がルイズが可哀想かどうかもどうでもいいことなんだけどなｗ

ルイズに肩入れするのは勝手だけど
お前の見方が著しくバランスを欠いていることは自覚しとけ

16〜17巻ごろからアンチルイズ増えたな

>>362
＞お前が許そうが許すまいがどうでもいい

これ、ぶっちゃけなんの反論にもなっていないよね。

メインヒロイン補正のないルイズなどベアトリスにも劣る

>>334じゃないが、確かに浮気はシエスタくらいにしとけってのは分かるな。
さすがにアンリエッタは自重すべきだしサイトもデレデレしすぎ、ついでにルイズも暴れすぎだ
要はノボルんの過剰表現だ

一番可哀想なのはタバサということで

>>369
ベアトリスは俺の中で高位

>>366
＞お前の見方が著しくバランスを欠いていることは自覚しとけ

そういう独断と偏見を丸出しにされてもね。
どうやって誰の基準が「公平でバランス感覚に優れている」と判断するの？
ハーレム展開になれば、バランス感覚に優れている！って主張かいな。

>>368
＞これ、ぶっちゃけなんの反論にもなっていないよね。

俺に向かって「愛情の裏返しであれば理不尽な態度が許されるわけではない」
って言っても、許す許さないを決定するのは俺でもお前でもないよ、ってことが
言いたいだけだよ。

１１巻で契約の洗脳効果？（詳細不明）発覚

１２巻の短編、全てルイズがサイトを酷い目に遭わせるオチ

１３〜１５巻の
独断でサイト強制送還依頼→自分は記憶消して逃避
→結局ピンチにサイト登場で解決（もしほんとに帰ってたら味方壊滅）
→その件に関して事後ほとんどお咎めなし

これらの時もルイズへのバッシングは物凄かったぞ
１７巻では７巻や８巻や１４巻と逆に
サイトのピンチをルイズが救う展開でフォローしたつもりなのかもしれないが
はっきり言って原因に関係なく職務放棄失踪が超大ポカなので
マッチポンプでしかない　最初から居なくならなければ済む話

>>374
お咎めなしなのは結局成果出したからだし、それは仕方ないな

むしろゼロ魔はルイズデレ→サイトが別の女の子にデレ→ルイズと喧嘩→バトル→仲直り→お仕置き
が様式美だと思ってたわ。むしろ今更それを突っ込むか、というか何というか

>>375
それはみんなわかっているだろう
じゃないと普通17巻まで読めない

>>373
いや、「愛情の裏返しであれば理不尽な態度が許されるわけではない」って、
普通はそれ「良識」の範囲だろw 当たり前だろ、と言われること。

実際ルイズの態度がそこそこ大勢に不快感もよおしたから叩かれることが多くなったわけだが。
当事者同士のことは「サイトがそれでいいならいいんじゃね」となるが、
物語の外側で「でも正直ルイズはねーな」「俺ならパス」「ルイズが可哀想とかありえねー」と率直に批評してなにか悪いかね？
少なくともルイズは俺には「可哀想」とは思えないね。

DV女とそれから逃げたいけど逃げ出せない男というよくある光景だ

>>373
俺の独断と偏見もお前のルイズへの偏愛っぷりには到底かなわないけどな

お前自身がどうでもいい個人的感想を述べているのに
他者の反論等に対しては「そんな個人的な意見はどうでもいい」で切り捨てるわけね

>>378
いや、サイトは逃げたいわけではない。
ルイズの暴力や理不尽な態度に時たまうんざりしたり、なんとかしてほしいとは思っているが、捨てられたくはないのさ。
そこがいっそう根深い問題だね。
男女を逆にすればよくありそうな光景だが。

サイトとルイズが別れたってパターンだと
２巻、３巻、９巻あたり該当すると思われるのだが、
１３巻のはそれらとはかなり状況が違う。
「そこでサイト失ったら、自分のみならず多数の人間がヤバい事になる」と
ちょっと考えれば想像できるんだよ。
結果オーライは別に構わないけど、そこ至るまでの短絡は決して消えない。

>>377,379
いやもう好き勝手にしゃべればいいじゃない。。。
俺は「ルイズの悪口を書くな！」、とか「お前の考えは常識外で基準から外れてる！」
なんて言ったことないし。
むしろバランスとれた発言て何だよ？とこちらから聞いているくらいなのに。
アンチルイズって攻撃的なんだね。

結果オーライでお咎めなしってのも１１巻ですでにやってるんだよなぁ
しかもあのときもう勝手なことすんなってことでマント着せられたのにこれだもんよ

>>381
でもそこでサイトを還さないとサイトがヤバいことになる
それだけルイズにとってサイトが他より大事だったってことだろ
それにサイト抜きでも勝算はあるって教皇は言ってたし軍事に詳しくないルイズがそれを信じるのも仕方ない
もちろんサイトの気持ちを確かめなかったとか失ったことに耐えきれなかったとかの落ち度はあるから
あそこでルイズを咎めないといけないとすればそっちの方だろ

>>384
>>サイト抜きでも勝算はあるって教皇は言ってた
んなこと言ってたっけ？
むしろ才人前提で作戦組んでたような

13P243　「彼がいなくなった以上、予定は変更だ」

ルイズに対してこう言ってるんだが
それ以前の文脈でも、世界扉の存在を隠して、才人に聖地へ向かうよう
仕向けようとしてるし。

>>385
いや台詞にはないけどサイトを帰すことを承諾するってことはそういうことだろ
サイト抜きじゃ勝ち目ないけどルイズが忠誠誓うんなら帰します、なんてあり得ない

>>386
要するに暗黙の了解？　それともルイズの一方的な解釈？
それを「言った」っていうのは乱暴だと思う

１４巻を見ても、ルイズは聖戦の遂行の是非なんて
まるで勘定に入れてないようにしか見えないし、誤読じゃないの？
単に才人のためを思って帰したように見えるけど

>>387
まあルイズと教皇の取引現場は書かれてないから何とも言えないけど
戦争の被害的な責任をルイズに押し付けるのはどうかと思っただけ
ルイズが提案したんだとしても最終的に決めたのは教皇だろうから

予定が変更になっただけであったんじゃね、勝算
ノボルは考えてないけど

勝利条件がジョゼフのルビーにリコードをかけるなら…
う〜ん、どうすりゃいいんだろ

>>388
責任分担なら、確かに合意を決めた教皇も分担すべきだろうね
でも、仲間内と話し合わないのは、仲間から叩かれるのも仕方ない

ルイズは一番身近で信用できるはずの才人っていう相談相手にも全然話し合わないし
ここでオンディーヌとだけ話し合ったらそれこそおかしいけれども。

ルイズが他の男性に恋をする流れがあってもサイトも浮気したんだからフェアだな
ルイズにはもちろん欠点もあるけど魅力な部分もある
サイト以外にもルイズの良い点に惚れこんでルイズの気持ちを揺さぶる良い男性が出てきてもいい

商業的にアウト

ルイズの良い点って何だ？

これ以上ルイズとサイトにエロ的な進展ないならもう読まない
もうちょい踏み込めるだろ？

>>393
下の毛もピンク

>>391
フェアかもしれんが、もはや少女漫画の筋書きだな

ルイズと別れて傷心の才人がシエスタを連れて東京に帰っていくなら
それはそれで見てみたいけど

ルイズはパイパンだろｊｋ

え？なに？どの巻読んでも「ルイズかわいいよぉおおおちゅっちゅしたいよぉおおおお」って思っちゃうの俺だけ？

基本善人だとは思うがリアルに居たら横柄すぎてムカつくと思う
美少女だからアレだけど
ルイズの外見が平凡だったらウザがられるだけかと…

>>398
安心しろ
俺もだ

リアルなら殴ったり蹴ったりする女は無理だわ

サイトがピザデブでもモテ属性が外れるだけで
同性の友人達と普通に仲良くやっていくと思うが

ルイズから外見の良さを除けば救い様が無くなると思うのだが

ただし、美少女に限る

というやつですね。それをいっちゃあおしまいですよ

>>398
ちゅっちゅは無礼だからあれだが付いていきたいと思ってる俺ならここに

>>402
おぉ、すごく納得する！

殴る蹴るはギャグの範囲だから何とも思わないなあ。
それよりも、精神的に追い詰められると手段問わずに
目の前から問題を消し去ろうとする癖をいい加減に直せと

つまりタバサが最強か

>>407
タバサが最強なのは、ルイズ自身が認めてるくらいだしなｗ

以前は貴族の伝統の力にしかすがれなかったから
貴族の権威を無視できるサイトに切れまくっていた

虚無のパワーアップでサイトの鼻を明かしてからは
虚無の力にすがりきってるが、その目指すところが
世の救済どころか破滅だったらどうするんだろう

まあガンダールブの力とデルフの助言に頼り切ってきた
サイトも大きなことは言えないんだろうがね
ガンダールブの力を失ってもなお戦おうとしたことだけは
褒めてもいいけど

>>409
別にすがりきってる訳でもないし、虚無の導き自体はうさん臭すぎて、
シカトしてるけどね。
導きの力がもたらす能力が使い勝手悪すぎて腹立ててる位だし。

むしろ虚無の力にすがりきって暴走してるのがロマリア一派なんだから、
それに反発してるルイズが虚無に振り回される事はないな。
自分の使い魔にはさんざん振り回されてるけどｗ

導きは信じてなくても自信の復活を虚無の力に頼り切ってる以上十分すがってる
最後の価値観のすれ違いってこの辺かもな、虚無を捨てるか否かみたいな

サイトが力とルイズの二択を迫られたら迷わずルイズだろうが

ルイズがサイトと虚無の二択を迫られたらどうするだろう？
まさかサイトを捨てる事は無いだろうが、かなり葛藤しそう

ルイズから虚無を取ったら結婚要員にしかならないな

十分じゃないか
現状でも虚無としてはそれほど役に立ってないし

ところでこの先テファが使い魔を召喚してそれが可愛い幼女になる可能性はあるのかな
テファ子供の扱い上手いだろうし幼女もありなんじゃないだろうか
幼女が魔道具を使いこなしてテファお姉ちゃんを苛める展開とかどうなんだろう
間違っても小生意気なクソガキとかは止めて欲しいよ

>>413
長女は結婚要員にすらなれなかったんだから問題ない。
つかルイズがサイトについていったらヴァリエール家終わってね？

>>416
いいじゃん、生まれた男の子を召し上げればヴァリエール家は存続するさ

才人「いやだ、子供を取り上げられるなんて！　いっそのこと……、うっ」
サイトはとっさにひきぬいた

そしてハルケギニアでオナニーのことをサイトと呼ぶようになりましたとさ、めでたくなしめでたくなし

ていうか長女はどう考えてもルイズのことどうこういう資格ないな

ID:iC/NVIwIの主張は端的に言えば「俺のルイズをいじめるな！」てことか
実に理解しがたい

>>418
貴族の誇りだのなんだのいって夫に逃げられるってないわ。

>>420
以前も話題になったけど公爵家に泥ぶっ掛けたも同然なんだよね、婚約破棄
お家を潰されるリスクを背負ってでもあの長女から逃げたかったとｗ

しかしルイズのツン倍増に実力も伴わせた人物だからな。
恋愛結婚でなけりゃヴァリエール家より下の位の相手のことなんか立てないだろうなー

ちょっとタバサと結婚してくる

>>422
＞ヴァリエール家より下の位の相手のことなんか立てないだろうな

しかしそれでは公爵家長女として自覚に乏しいよね
跡継ぎ無しでは最悪断絶すら有りえると言うのに

カリン様は母として反省する所だと思うが…
育て方ミスったなどとは思っていないのかなぁ

「シュヴァリエとラ・ヴァリエール家じゃ、同じ貴族でもトカゲとドラゴンほどにも違うの。
せいぜい虫がトカゲになったくらいで調子に乗らないでよね！」

「たかだか七万止めたくらいで威張ってるんじゃないわよ。
牧場で牛止めるようなもんでしょ。どこがすごいのよ」

>>425
前者はハルケ貴族からみたら客観的事実なんだろう
後者も、マイナスエネルギーを溜めまくった状態のピンク様なら
7万と言わず10万でも100万でも一瞬で皆殺しだから本気で言ってるんだろう

問題は、ここまで言われたら普通の男なら事実でも怒るということ
姉から逃げた伯爵の心境が想像できるな

>>425
自分じゃ決して出来ないようなことを平然とけなす
その辺がルイズの評判を落としてるんだよな

そして才人の直感ではそれより酷いらしいエレオノール
もう身の毛もよだつんだろうね

>>426
>>427
ルイズの場合、前者の台詞も後者の台詞も、、前後を丁寧に読み解けば
本気で言っているわけじゃなくて、強がってつい誇張して露悪的になっただけだ。
サイトのシュバリエ授与には本当にすごいと思ってるし
七万特攻には感謝とか感激とかいう言葉では表現しきれないくらいの想いがある。

そういう裏の心を読み取ってニヤニヤするのがこのラノベの楽しみ方じゃなかったの？

>>428
思わずポロッと出る言葉に本音は現れるって言うぞ
ルイズに根深い貴族優越意識があるのは事実だと思うが

ましてや超能力者でも読者でもサイトにとっては、言動しか評価のしようがない
作者の都合なのか共感能力は一方通行らしいしな
基地外のような振る舞いしかしない人間は基地外と評価して差し支えないだろう

>>429　×読者でも　○読者でもない　自己訂正失礼

照れ隠しだろうとなんだろうと、本心は全くちがかろうと
絶対に言っちゃいけない言葉っていうのはあると思うがな。

照れ隠しはもちろん基本的には可愛いけど、度を越えすぎると引く。
さすがに上のセリフは普通なら100年の恋も冷めるわ

狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。
悪人の真似とて人を殺さば、悪人なり。

心せよ亡霊を装いて戯れなば、亡霊となるべし。

ときどきルイズアンチがわっと現れるね

おやすみアン様のやっぱい

おう

アン様叩きは、最後には「そんなアン様が俺達は大好きなんだ〜」って結論になるけど
ルイズ叩きはガチだなｗ　
執拗で容赦が無くてキャラにたいする愛情が全くと言っていいほど無いのが
ルイズ叩きの特徴だなｗ
本当にスレが殺伐としてしまうから・・・・・



　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！ もっとやれ〜！！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 ルイズ叩きに反応する奴はルイズ厨だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 反応せずに別の話題を振ってくるのはよく訓練されたルイズ厨だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント ノボルスレは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

理屈抜きでのルイズ叩きはあんまみたことないけどな。

7万はともかくシュバリエは貴族の位では最下位だろ
トカゲとドラゴンの差があるといわれても反論できまい
いっちゃダメだとも思わん

7万の件は擁護できん

>>429
今更ながらやっぱり共感読取能力は完全に失敗だな
ノボルと編集が二人の関係を進展してるのを示すために出したんだろうが
あれがあればすれ違い引き延ばしも実質的に本来不可能になるはずなのに
プライバシーに配慮してっていう苦しい理由で必要な時にもルイズが使わないのは、明らかにラブコメ殺しの能力だって計算ができてなかったからだろう
ちょっとここはノボルの熟考が不十分だったな
やっぱりゼロ魔はあまり精密な長いスパンのプロットがあるわけではなさそう

>>438
戦歴を上げたところで実際歴史を動かすのは貴族だし、そういう表現された方が逆にリアルだと思うんだが。
ディフォルメされて強調されたリアリティーっていうの？なんか（笑）付けたくなるけどｗｗｗ
サイトは平民かつ使い魔なわけで実際、心を開いてる時点でものすごい功績なんじゃないかなぁと思う。
個人的には15巻まではあまり違和感を覚えずに読めた。15巻までは。

>>411
逆じゃね？
少なくとも描写見てる限りじゃ、「自分に価値が無い」と逃げ出したのを
「虚無を手にした者の運命」を理由として埋め合わせてるわけでしょ？
つまるところ「虚無の担い手が果たすべき役割」を自分の価値にしてるわけで
すっかり虚無の導きに取り込まれてるように見える。
実際に虚無の導きと他の大切なものを天秤にかける状況になれば
また色々葛藤するのかもしれんけど。
>>412とか丁度その一例だよな。

ルイズの発言に関しては、前後関係から>>428さんのようにルイズがついつい喧嘩腰、照れ隠しになっちゃったって受け取ってあげるとこだと思うけどな
ルイズがサイトのしてくれた行為にちゃんと大きく受け止めて描写もあるし、
サイトだってルイズが本気で軽んずるつもりがないのはわかってるだろうよ

>>442
サイトは使い魔の精神支配を受けてるから、そもそもニュートラルな精神状態じゃない
その彼すらルイズの真意を疑いたくなるような言動が繰り返されている
人外のデルフすら一言もの申したくなるほどに

日頃から分かってるだろで済ましてると、いざ忠誠心が試されるとき何が起きるか分からんよ

>>438
俺はむしろ7万の件は言ったシーンと場所的にまだどっちかといえば許せる
シュヴァリエの方は、言ってる事自体は事実なのはそのとおりだけど
あの場でちょっとサイトが調子に乗ってたにせよ
良い言葉をかけてあげないのはパートナーとして酷すぎると思うんだが

アンチルイズは何で存在ラノベを読んでんだ？

>>443
その辺は13巻のラストで解決するような…
身勝手な行動だったけど、あれは七万対一に相当する報いだと個人的には思う。
個人的には最上級の愛情表現だと思う。ぶっちゃけ泣いた。

>>445
すみません何か変に変換してた。
アンチルイズの人は何でそんなラノベをずっと読んでんだ？

>>446
夫「俺も一回ぐらい里帰りして親孝行したいな。」
妻「じゃあ勝手に帰りなさい。もう戻ってこなくていいから。」
という殺伐たる状況なんだけどね

夫「係長になったよ！」
妻「父様は社長なのよw」

夫「100万の契約が取れたんだ！」
妻「父様の報酬は年10億よw」
これで耐えてるサイトは本当に偉いと思うがねえ

>>445
なんか日本語がよく分からんが、こんなルイズを一応可愛く見せる
ノボルの手腕が見事だから読んでますが何か？

>>448
一番上は相当悪意のある見方しなきゃそうはならないだろ
ニュアンスが全然違う

>>448
おまｗｗｗアンチルイズなのかｗｗｗ

現代社会に置き換えるなよｗｗｗ
一番上は特に置き換えれるもんじゃない。
そもそもサイト君の望郷の念はちょっと里帰りしたいなどころじゃない。
帰りたくても帰れない場所なわけだよ。帰れるけど帰れないとはワケが違う。
そんでもってルイズの決意もそんな言葉で片付けられない。
自分の人生かけて愛する。そして自分の感情を投げ捨てて相手を尊重するっていう重要な場面だよ。
ルイズが初めて母性（実際の意味合いとはちょっと違うけど）を見せたっていう大きな意味があるんだよおおおおおおおお
あそこだけは何回みてもグッとくるものがある。

>>447
え……？なんで、って、その……ぶっちゃけアン様とタバサ(ﾎﾟｯ)


ま、冗談はともかく。
虚無の導きに依存しきったルイズは

自分に価値が無い→虚無を持つ者としての運命がある

になっちゃってるわけで、これでサイトの扱いが

自分とサイトが出会ったのも運命→自分の傍に居て当然

に変わってたりしたら、もうルイズ株は下げ止まりでストップ安になりそうだよ。
これで失敗して反省するならまだ可愛げもありそうだけど……。
次巻どうなるやら少し怖いな。

ゼロ魔の読者が全てルイズ信者、サイルイ信者だなんて幻想に過ぎんよ

サイトやアンリエッタの危機(ロマリアの陰謀)を察知したことが立ち直る要因になったわけだよな？
虚無の導きに依存しきってるとは言わんだろ普通の人間なら

しかもひねくれ者が集まる2chじゃ特にマイノリティが目立つしな

>>449 >>450
ルイズもテファも虚無の担い手なんだから、
どちらかが世界扉の呪文を覚えるまで待つという発想はないのか？

自分はなんだかんだ言っても頼れる家族がいるのに
根無し草のサイトをこきつかっているという自覚があるから
本人の意向も聞かずに速攻で強制送還するという
極端から極端へ走ったんじゃないか

>>451
>次巻どうなるやら少し怖いな。
成り行き上、タバサに入れ込むようになったサイトを見て、嫉妬からタバサのネガキャンをうつ

王座も使い魔も杖も失って、単なる少女と化してるから突きやすいだろうな〜
ついでに、名前も姿も偽ることになったら、偽物、道化というレッテルも貼れるし

本当にやったらストップ安どころか整理ポスト逝きだけど、
話としては蝶見てみたい気がする

>>455
穿ちすぎだろｗｗｗ前後のルイズの心情描写があったろ。ルイズはあまりこの世界のゴタゴタにサイトを巻き込みたくないっていうのは11巻あたりで出てなかったっけ？
そもそもルイズはサイトを元の世界に帰してあげるっていうのは前々から決心してたはず。このへんはうろ覚え。
あと虚無は全員が共通して覚えれるっていう確証がない。エクスプロージョンは基礎の基礎という設定の元、必要な人間は覚えてるわけで。
そもそもワールドドアをルイズが必要とするかも微妙なところ。いつ覚えれるかもわからん。だったら帰り方がわかったらすぐ帰そうっていうのは結構自然じゃね？

>>457
世界扉が習得できるかどうか、待ってみる価値はある
本人の意向を無視して強制送還する理由には足りないと思うよ
あの時点でサイトの即刻送還に同意するのはサイトも含めて誰もいない
自己満足だけの動機で行われ、かつ自軍に反逆的な行為だろう

サイトもルイズを強制退場させて単独特攻した前科はあるが
あれは虚無が不発かもしれないという疑いがあってのことだし
実際に一人で足止めだけはやってのけたしな

タバマンぺろぺろ

>>458
そういえるのは読者側の視点だからこそでしょ。
ルイズがあの時点で持ってる情報で考えればその考えに至るのは作中のキャラクターには不可能。
ルイズが16歳の女学生であること、虚無に関する情報が少ない。戦争中であるというシチュエーション。元々帰すつもりだった。ワールドドアの発見。サイトが故郷を、母親を想い泣いていた。
サイトが自分を気遣い天涯孤独とい嘘をついていた。
これだけでルイズが強制返還する動機は足りてるでしょ。非合理的ではあるけど、キャラの行動原則には反してない。
そもそも戦争で生きて帰れるっていうのは完全に読者側の心理であって、作中のキャラクターは戦場にいる限り、いつ死ぬかわからない恐怖心を持ってる事は忘れちゃだめ。

あー13巻は開戦前だったか。すまん。吊ってくる。

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やっとシエスタの時代か

マイシエのクソスレじゃないの

マイシエが湧くとスレの価値はほぼ消滅するからな

>自分とサイトが出会ったのも運命→自分の傍に居て当然

敵対したとしても運命
別れるのも運命
二度と会えないのも運命・・・

運命は変えれても宿命は変えることができぬ！

だからハーレムにすれば１番カドが立たない

なんか
テファ使い魔召還→サイトが使い魔
いろいろあってタバサが担い手になり使い魔召還→サイトが使い魔
紆余曲折あってアン様が担い手になり使い魔召還→サイトが使い魔

愛のパワーで超ガンダールブ誕生！
…ってなことになる夢を見た

ID:SLWudFxvは読者視点(神視点)とキャラクター視点を混同しすぎてるだろ

「世界扉が習得できるかどうか、待ってみる価値はある」なんてバカ丸出しすぎる

>>468
４つぐらい前のスレに投げっぱなしの小ネタを思い出した
自分で書いたんだけどさ。

タバサ→ガリア　テファ→アルビオン　だとして
アンリエッタは国籍がかぶるからルイズが邪魔になるんだよね
父親の故国にもテファがいてかぶるし

もう、教皇から担い手の能力を奪う方法を編み出すしかないね
そしてジュリオ更迭（殺害）

しかし、サイト我慢強いよなぁ
普通ならシエスタ、テファ、アン辺りに流れるだろうに
特にシエスタ、テファなんて家事全般こなせるし結婚後も安泰だろ

ルイズなんて性欲盛んな今は「好き」ってだけでいいだろうが
盛りが過ぎたら他なんもといいとこ無いだろ

自分勝手でプライド高い上金が掛かるだけの女じゃねーか

>>469
それを言うなら、ルイズがいつもサイトのことを思いやっているとかいうのも
神視点からじゃないと半分も分からないと思うがな

一度目の召喚は文字通り問答無用だったが、二度目の召喚では
サイトが覚悟の上で応えているんだし、問答無用で送り返すのは
主人としての仁義に悖る気がする
健気なルイズ万歳というのはルイズ視点に固着しすぎだろう

13巻の時点では確かに教皇に頼るしか手段がなかったので
ルイズが独断専行に走ったのも理由がない訳でもないと思う
ただ、後の巻では、いずれはルイズかテファが扉を開くとか
サイトのモノローグで言及しているし、だったらルイズの
あの煮詰まり具合はなんだったのかとも思う

>>471
呪われちょっけぇしょうがなかとよ

>>472
＞サイトのモノローグで言及しているし
サイトはそう思っててもルイズは思ってなかったんじゃないの？
俺はむしろ誰かがいつか扉を開くなんて考えの方が楽観的すぎると思うけど
何か直観みたいなもの感じてるんだろうが他人の直観なんて絶対共感できないし

>>472
そらそうだ＞神視点じゃないとわからない
神視点とキャラ視点を取り違えてキャラ叩きに走るのはどうなの？って話でしょ


あと主人の仁義なんて抽象的すぎませんかね

>>475
サイトの場合、貴族の名誉だの祖国の栄光だのに命をかけるのはいやだが
好きな女のためには戦えるし、結果として異国で果てるのも致し方ない、という
ヒーロー物としては実に分かりやすい立場を取っている
「誰がために鐘は鳴る」の主人公のラストなんかも同じようなもの

ルイズは二度目の召喚でそのサイトの忠誠を受け入れてるんだから
それを勝手に投げ捨てるなんてとんでもない、と言いたいということ
男意気を無にする行為、と言い換えてもいいが

内心でいくら相手を思いやっているからといって、
どんな言動でも肯定的に受け止められるなんてことはない

そもそも、>>425で挙げられている発言なんて
相手を慮る気持ちがあるならば普通できないだろ

相変わらずルイズ叩きの理屈はよくわからんな

ルイズがサイトを帰す気になった直接のきっかけはメール見て泣いてるのを見ちゃった事じゃねえの？
そりゃ恋人？が泣くほど家族を想ってた（しかも心配かけまいと自分にはだまってた）ら
帰してやらなきゃ！っておもうのが普通じゃないのか？
そこで（まぁこいつ望んでここに来たんだしいいじゃん、一度決めたら貫くのが男気でしょ）なんて思ったりしたら
そっちのほうがヒロインとしてどうかとおもうんだが・・・

>>478
帰そうと思ったことが問題なんじゃない
帰して発生する影響を無視したこと、
才人の意思を無視したことが問題なんだ

そして実際に帰して、危険の発生について何も処罰を受けなかったから
余計に非難されてるだけ

ルイズは内心に同情すべきところがあっても
いつも行動で非難される
最初のうちはすれ違いを演出するためのラブコメ因子だったのかも知れないが
今では内面と行動の一致しないヤバイ病気っぽくなってきてるので
そろそろノボルには修正してもらいたい

ルイズが叩かれる原因

・理不尽な暴言・暴力
・何をやっても結果オーライ
・ヲタが過剰に擁護

サイトの意思を無視って言うけどあそこでサイトに相談しないのは結構普通の判断
サイトが自分を気遣って親のことで嘘まで付いてたのを知ったんだから直接サイトが残りたいって言っても
ルイズの中ではそれは自分を気遣ってると変換されるはず
危機の発生って言ってもサイト返した時点で誰もそこまで危機感なんて持ってなかったから
ルイズだけを責めることもない。
ただサイトにお別れを言いたかった人とかサイト自身に責められるのは仕方ないけどな

>>478
ルイズ信者の思考回路もよくわからんわ
ルイズと同様、相手の立場で考えるのが難しいのかな？

ルイズがサイトの望郷の念に気付くのはいいよ
だが一度目の召喚直後の混乱したサイトなら一も二もなく送還に同意したろうが、
異国に果てる決意までしたあの時点のサイトの気持ちをスルーして勝手に送り返す
のはどうよ、ってことだ
こっちに第二の故郷を作ってあげよう、でもいいじゃないか
これに限ったことじゃないが、自己の内部だけで完結して、高潔で自己犠牲精神に富んだ
貴族のアタシ、って自己像を守るための無理のある決断を下す傾向があるように見えるんだ
この件の場合、結局はサイトの喪失に耐えきれなくて、テファの虚無まで頼ってるがな

>>478
そうだよな、それと7巻でルイズを睡眠薬で眠らせて特攻しちゃった前科があるし。
ルイズからすれば、「こちら側が追い詰められたらまた同じようにするかもしれない」
と思っただけで血の気が引く話だ。
だから、ルイズがサイトを強制的に帰そうとした件については
考えたらずではあっても仕方がないと思えるんだよ。
でも17巻の復活劇とその後の振る舞いはちょっとどうしようもねー……。
なんかあれだ、旧エヴァ劇場版でアスカの復活シーンをみた時のような気分。
「復活したはいいけど、こりゃ間違いなくコケるな」みたいな。

>>479
帰して発生する影響に関してはロマリアのが責任重いだろう
ルイズ一人で帰したわけじゃないのに

>>482
内部だけで自己完結して無理のある決断を下すってサイトも同じ傾向があるわけだが
相手の立場でものを考えたら、「サイトを無理やりにでも故郷に帰してあげたい」って考え方も
十分理解できると思うんだけどなあ

>>484
サイトが本当に帰ろうとしたら射殺して、ルイズに次を呼ばせるつもりだったから
その意味ではロマリアに隙はない
ルイズには扉をくぐったらルーンは消えます、とかごまかすつもりだったんだろう
そんな危険も気付かなかったのか、というのは神視点だろうから言わないが

>>481
>>変換されるはず
それでも話さなきゃダメだろうに。
才人を帰す義務があっても、その義務っていうのはただ実行すればいいのか？
帰る時期を選ぶ時期を選ぶ権利も、帰る可能性を放棄する権利もあったはず。
たとえ本心を偽って帰らないとしても、それも才人の権利だ。
才人はルイズのペットじゃない。自分で決める機会があるべきだった。

>>ルイズだけを責めることもない
でも、責任がないことにはならないだろうに。
順序で言えば一番重いと言っても間違いじゃないと思うが。

>>486
ルイズはこの戦いでサイトが矢面に立つことに相当危機感持ってたから、もう猶予はなかったんだよ
サイトの優しさ考えたらどうせホントのことは言わないだろうし
こんなの創作モノのキャラにはよくある思考でそんな叩かれるもんじゃないと思うけど
むしろその後記憶消してもらったことの方がヒロインにあるまじき精神の弱さでマズイと思ったわ

実際には、サイトはきっちり「帰る可能性を放棄する権利」を行使してるのに
何をグダグダ言っているんだ？

ID:SLWudFxvの言ってることは流石に無理が出てきてないか？
7巻のサイト特攻と13巻のルイズ暴走は
どちらも「相手のことを考え、考えすぎたせいでの勇み足」という点で
対を成すものだと思うんだが。

サイトに関して「男意気を無にする行為」という言葉を使ってるが、
じゃあ7巻でルイズの意思を無視して眠らせ逃がしたのは
「貴族の心意気を無にする行為」じゃないのか？
ならば両方とも責められる行為ということになってしまうはずだが。
でもそうならないのは、
「貴方の志は尊いもの。そして自分の行動はそれを踏みにじってしまうのかもしれない。
　でも────それでも俺（私）は、貴方に生きていてほしい」
この想いが、共感を呼ぶものだからじゃないのか？
7巻サイトはokだが13巻ルイズはNG、じゃあ正直筋が通らないと思うぞ。

つーかルイズ嫌いな皆さんはどんだけ深謀遠慮で従順なヒロインなら満足すんの？
相手のこと思ってした行動でも主人公（俺）の意思に沿ってないからダメ！ってことなの？
主人公（俺）の意思が絶対だ！ってヒロインの意思はどうでもいいの？

主人公の言うことに絶対従ってくれるラノベとかエロゲとかいっぱいあるからそっちをオススメするよ

>>489
いやあ7巻と13巻じゃ状況違うし。
7巻は孤立無援だけど13巻は全然違うでしょ？

>>490は１と0しかないデジタル人間

>>491
「相手を思いやっての勇み足」ってことだろ重要なのは

>>490
＞つーかルイズ嫌いな皆さんはどんだけ深謀遠慮で従順なヒロインなら満足すんの？
HAHAHA、まるでルイズに深謀遠慮で従順な部分があるみたいじゃないか。

それほどルイズは嫌いでは無いのだが
｢親しき仲にも礼儀有り｣と言う言葉があってだな…

本心はどうあれ暴力と罵声が日常茶飯事なら疎まれるのが自然だと思うぞ
前後の流れから深刻にはならなかったが
牛云々とトカゲ扱いどうこうは冗談でも言ってはいけない部類だと思う

偶然サイトの機嫌が悪かったりしていたらアノ時点で破局でもおかしく無い

擁護もアンチも別スレ立てて徹底的にやったほうがいいんじゃないかｗｗｗ

セックスさせないルイズが悪い

>>489
作品構成的にも対になるように書かれていると思うが
少なくとも個人的には印象が違う

サイトがルイズを守って死地に行くというのは、彼が選び取った
役割の延長線上にある
もし二人でなら生還を期せるならサイトの横暴もいいところだが
この時点ではサイト単独行しか足止めの任務を果たせる見込みはない
魔力の尽きたルイズを守りながらでは無理

ルイズがサイトを強制送還するのは、今ある絆を断ち切る行為
おまけに記憶まで消去しているし、文字通り全てが無かったことにに
なってしまいかねない行為だろう

ルイズ信者のように結果オーライ論でいいなら
サイトは単独で足止めを成功させたが、ルイズは成功したとは言い難い
最近の身を引きます→逃亡事件のときもそうだが、無理な決断をする割には
有限不実行な結末になっているような気がするんだが

サイトの結果オーライ(足止め成功)は良くてルイズはやっぱりダメなのね

>>498
どっちももう会えないとしてもも相手に生きてほしいってとこは変わりないだろ
確かにルイズは確実に死ぬ状況だったがサイトの時もルイズは到底勝てるとは思えないって言ってる
ただ記憶消したのは自分が楽になりたいためにサイトへの思いを消した完全な逃げだから
ルイズの決断自体が軽いものに感じちゃうけどな

>>499
ルイズはガリア軍撃退も修道院への隠遁もなしとげてないだろう？
それでいて結果がオーライ？だからヒロイン補正と言われるんだと思うよ

ふと思うのだがルイズ実家とサイトが決定的に決裂したらルイズはどうするだろう？
(長女がサイトの母を侮辱するとか)

ルイズの対応次第では二人の仲も危機に陥ると思う
(長い物には巻かれろ、とサイトに頭下げるように要求するとか)

アン様ネタ以外でここまで伸びるとは珍しい

>>503
凸凹コンビで良いのにツッコミ所満載のヒロインを無理に持ち上げるから
意見が分かれるのではと思う

とりあえずうざい流れだ

>>498
待て、前提条件が既におかしな部分があるぞ。

＞もし二人でなら生還を期せるならサイトの横暴もいいところだが
＞この時点ではサイト単独行しか足止めの任務を果たせる見込みはない

サイト単独行のどこに任務を果たせる見込みがあるんだよ。
そもそも、分析して「サイト単独行ならば任務を果たせる見込みがあります」
とか言ったって、当のサイト自身が勝算がろくに無いと考えた上で突撃してるじゃないか。
勝算がろくに無い、死亡確定の任務だからこそルイズを眠らせて逃がした、
という大前提が何故抜け落ちてるんだ。

＞ルイズ信者のように結果オーライ論でいいなら

俺はルイズ信者でも結果オーライ論でもねえよ。
ルイズ信者でないのはIDからレス手繰って見れば丸判りだろうが。

アンチが大量にいる種死でもそうだったが作中のあからさまな贔屓はアンチを生む

何でもいいから叩こうという態度は「本当に叩くべき部分」すら見失わせるわけだが。

でもルイズを持ち上げるのはベタ惚れしてるサイトぐらいだからマシな方だと思うけどな
作品全体で持ち上げてたらもう読むのやめてた

>>507
そしてあからさまな贔屓を平然と受け入れた信者が
反発する人間を信者の論理で叩くことによってますますアンチが増える

まぁ結局サイルイ信者しか幸せになれないんだろうけどさ・・・

>>509
それはあるｗ
で、ルイズが嫌いな奴は、それで一層ルイズが嫌いになるんだろうなと思う


サイトのルイズへの惚れっぷりはハンパない
おれが>495な事言われたら勃起しなくなるわ

サイトの自分への溺愛ぶりと立場・身分の違いに付け込んで
常に優位に立とうとする卑怯さも叩かれてしかるべき

>>509
現状それが１番問題なんだよな。なんでこんなのを崇拝するんだとサイトも叩きの対象になる。
きゅーきゅーキュートに比べればまだマシではあるが

>>506
私が戦うというルイズの貴族の心意気は無視するのか、という問いかけがあったので
ルイズはその時点で戦士としてその域に達していないので降板させたという意味もある
だろうと答えた

13巻で戦う意志も能力も備えたサイトを強制送還したのとは少々状況が違う
ルイズにしても、最近のインフレルイズなら、サイトが逆に後方に回るだろうがな

あと、二人だろうが、どちらか単独だろうが死地であることは変わらないが、
足止めという任務の成功確率自体は、サイト単独が一番ましだったように思う

>>515
＞ルイズはその時点で戦士としてその域に達していないので降板させたという意味もある
＞だろうと答えた

>>498からそれを読み取らせようとか、あなたは私に何を期待してますか。
……ならば13巻に絞って語ろうか。
ルイズの「使い魔の主としての心意気」はどうなのさ。
サイトの男意気の方が確実に優先されるべきものなのか？

そもそも、好きだ、愛してる、愛おしいといった感情は、
理非善悪とはまるで別の軸線上にあるものだろうに。
論理的・理性的な思考から見れば「狂ってる」状態だと言っても
あながち間違ってない。
それを論理的思考でもってその善悪を云々しようとか、
正直無粋だとしか言うことがねえよ。

＞あと、二人だろうが、どちらか単独だろうが死地であることは変わらないが、
＞足止めという任務の成功確率自体は、サイト単独が一番ましだったように思う

だから、その成功確率を外野が算出してどうこう言ってもしょうがないんだよ。
あくまで「サイト自身」がどれだけの勝算を持って事に臨んだのか、
それを問うてるんだろうに。

どっちが悪いとかいうからこういう流れになるんじゃない？
やたら意地っ張りで貴族のプライドがダメな方に出やすいルイズも悪い
基本的にバカで浮気性なサイトも悪い
でも両想いだから最終的にはラブラブでめでたしめでたし

これでいいんじゃないの？
ていうか「最終的にラブラブ」以外の何を求めてこのラノベを読むの？

最終的にラブラブを求めてるけどあくまでタバサとラブラブを求めてる俺は・・・

>>516
文章のまずさはおっしゃるとおりなんで済まない

使い魔の主としての心意気？
使い魔としてのサイトは偵察にも魔法薬原料採取にも使えないし、唯一の任務が護衛だろう？

生還を期し難いから一人で戦う、護衛はいらない、というのは
ルイズの優しさであることは重々理解できるが、使い魔であるサイトの役割を
軽んじる行為であることも事実なんだと思うよ

そこはサイトをすでに使い魔ではなく一人の人間として認識していたっつー解釈でいいんじゃねえの？
軽んじるっつーよりむしろ重んじたんだと思うが

>>515
こんなところでヤマカンネタに出逢うとはｗ

>>520
人間としてなら好きな女を守る
使い魔としてなら主人を守る
どっちでもあるし、ルイズ守るという一点では両立するだろう

ルイズの方でも好きな男は逃がしたい、役に立ってくれた使い魔に
安楽な余生を送らせたいと考えているのは分かるが、
好きな男と運命を共にする、忠誠に結ばれた主従で戦場を切り抜ける
という発想もあってしかるべきだろう

ルイズ叩きのエネルギーをなんとかして発電に利用できないかな？
環境問題の解決に役立つと思うんだが。

ルイズ擁護のエネルギーもだな

こんなもんで役に立つならゲハのエネルギーとか使えば全世界に電力供給できるな

環境に貢献したいなら、擁護厨も叩き厨も今すぐ回線切って
首○って師ね

このスレはアン様厨が占拠します

ここまでの論争は実に面白い
>>517のような玉虫色の合意で安易な中道決着に早々と決めようとするより徹底して話しあいを続けて欲しい
どうせ最近は過疎ってたんだ
盛り上がる話題だったらなんでも良し

>>526
いらんとこで、しかも攻撃的なレスでアン様の名前出すなタコ

>>527
そうやってアンチルイズを増やすのはどうかと思うが

ノボノボがどういう認識で書いてるのか教えてもらいたいな
誰が悪いとか俺らが決めることじゃないかもしれん

>>528
それはアン様の使い魔が蛸であると知ってのことか？

アン様の使い魔はもっと綺麗なものにしてくれませんかね

人魚（シルフィードみたく魔法で変身可能）が良いな。

陸上でビタンビタン

アン様の使い魔はサキュバスかインキュバスだと何度言ったらｒ(ｙ

サキュバスはいいけどインキュバスとアン様の組み合わせは見たくない

バイコーンじゃなかったっけ？

実はアン自身がサキュバスとのハーフとかじゃね?

なんかハリポタにそんな設定のやついたな

人間として教育されてるから本人は人間だと思い込んでるけど、実は淫魔そのもののアン様とか

敵地に送り込むだけで男は全員腎虚で廃人になる戦略兵器…
ってのは既にゲームでゲストキャラがやってるよ

御座用のユニコーンが使い魔じゃないのか？

ルイズはサイトとシエスタ、3人で寝るくらいなら
週8日のうち1日だけサイトをシエスタに貸してやって
7日間独占した方がいいと思うんだよ
で、それを知ったアン様がわたくしも入れなさいと週2日をルイズに要求

ローテーションが
ルイズ
ルイズ
アン←水魔法で精力回復
ルイズ
ルイズ
アン←水魔法で精力回復
ルイズ
シエスタ

これでみんなハッピーだ

ローテーションが
ルイズ
タバサ
アン←水魔法で精力回復
ルイズ
タバサ
アン←水魔法で精力回復
ルイズ
シエスタ

これで俺はハッピーだ

残念ながらルイズはその状態をハッピーとは認めません

ルイズは足ることを知るべき
ちょっとくらい我慢しやがれ

ライバルには恋人としてではなく
あくまで使い魔の主人としてサイトの所有権を主張する卑怯者のルイズ

「サイト殿、主人の御許しが出た事ですしそうするがよろしいわ。ですけど
お酒とその後もよろしくお願いしますわ」
となる。

　（・◎・）ﾉ　
　ノﾉ||||し

サイトがそういうローテーションならこなすなら
空いてる日にルイズは別の貴族の男性と交際すれば良いんじゃないかな
もちろんヴァリエール家はそんなこととは無関係に養子を跡取りに迎えればヨロシ

>>548
スカロンさんが思い浮かんだ

>>536 インキュバスが駄目ってアナタ、銃士隊が結成された本来の目的は何だと思ってたんだwwww

>>538>>540
↑それだ！ その仮説ならゾンビウェールズが最後にちょっとだけ蘇った理由も説明つくよな。
こう…、あの時無意識に精気をだな……

＞銃士隊が結成された本来の目的

なんだったっけ？ 忘れたよ

>>552
アン様の使い魔のインキュバスかサキュバスのエサと常孝

度重なる裏切りに男が信じられなくなってきて、女だけで構成したんだっけ

「平民」の「女」だからなぁ。

常識で考えなくても近衛弱体化してるはずなんだが、
とりあえず二重のコンプレックス持ちで逆に士気は高く、
さらに「それを引き立ててくれた」ってことでアン様への忠誠心は確実だろうな。
で、即位直後で孤立してたころのアン様には、多少ショボくとも「忠実な手駒」がなによりもまず必要だったと。

18巻以降のサイトの女運

>>554
ゾンビウェールズの件でメイジが信じられなくなったからの筈。

すいません
最近ゼロの使い魔を知り原作を買おうか悩んでますが、既刊全て買うには躊躇してます。
自分に合うかどうかとりあえず何巻まで買ったら判断つきますか？

4巻かねぇ。最低でも3巻。
7巻まで買えば絶対間違いない。
少なくとも7巻が楽しめないならこの作品にはまず向いてない

>>557
ヒロインを守るために、代わりに死地に赴いた男に
>>425にあるようなセリフをのたまうヒロインが受け入れられるなら全部買ってもいいんじゃね？

>>557
アニメ一通り見てるなら
いきなり7巻(2期クライマックス)か3巻(1期クライマックス)でもいい。アニメと原作の違う面白さがよく分かるはず

一番盛り上がるのは7巻だけど1巻読んで世界観とか文章が合わないとかならそこでやめるべきだし
とりあえず1冊読んでから判断するなりもう一回聞くなりしたほうが

>>557
7巻まで読むんだ。
きっと8巻を買いたくなる。

第一印象で

ルイズが好き→７巻まで読んで判断しましょう
タバサが好き→１５巻まで読んで判断しましょう
アン様が好き→最新刊以外全部買いましょう

タバサの秘めた想いはタバ冒3を読まなきゃ分からんよ

>>561
一巻はさすがに早計だと思うぞ。
正直エンジンかかってくるのは3巻からだと思うし

ありがとうございます
とりあえず7巻までの意見が多そうなので明日買ってきます

>>559
まあルイズのために命を懸けるってのはサイトが自分で決めて自分で勝手にやったわけだがな
自分がこれだけやったのになんで君は〜をしてくれないんだ？って論法はストーカーも用いるね
別にサイトがルイズに行為の代価を求めるものではないし、ルイズが何をもって返すかは他人がその重みを図るものじゃない

>>566
頑張れー。楽しめることを祈ってるよ。

>>567
全くの自由意志かどうかは疑問の余地があるが、概ねそのとおり

しかし忠誠には報いるところがなければ、とアン様もおっしゃっている
主君が忠誠に対して暴言と暴行でしか報えないなら
家臣に退転されても文句は言えない道理だ

愛は無償というのが建前だが、恋人同士も思いやりが一方通行じゃ
長くは持たないだろうさ

>>567
無償の愛は理想だが、その無償の愛を注がれてる側が「当然だろ」みたいな態度とって感謝しないのは醜いんだよ。
ましてサイトはルイズにより異世界に連れてこられて使い魔契約結ばされてる。
ストーカーと比べるのがおかしい。

サイトとルイズの間の問題なら「お好きなように」で済むがね。
>>559はそういうルイズの「七万なんて牧場の牛止めるみたいなもん」に代表される恩知らずな言動を
読者として不快に思わないならどうぞ、と言ってるだけだろう。至極まっとうだと思うが。

まあこれから読むって奴にネタバレアンカーはどうかと思うが

>>571
ここは既刊の事はネタバレばかりだし…
かといって正確とも言えない（個人の感想が大きく出てるから）

ま、ルイズのサイトに対する態度がアレなのについては、
今後タバサが本気でサイトを獲りに来るための
動機付けにもなってるから、もう暫く放置でしょ。

ANGEL MAGISTERオワタ
もっとゼロ魔に似せてくると思ってたんだがな
絵だけサイト、ルイズ、タバサ、テファに似てるぐらいとか

シナリオがあの味塩ロケッツじゃあね･･･よくても凡作だろう

おやすみ、アン様のやっぱい

おう

ルイズがDV女とあるが、才人とガチでやり合ったら勝てないことは重々承知で、
甘えて暴れているだけだと俺は読んでいるのだが、解釈おかしいかな？

別にサイトツエーはもうやらなくて良いじゃん
ルイズはボス、サイトはザコ専でさ
そりゃあ女の子を守る男の子って図式の方が読者の大半の男性は感情移入して性的優越感に浸れるだろうけどさ

ルイズ達貴族の横暴さに痺れを切らし
サイト&シエスタがトリステイン革命を起こす。
ここんとこgdgdだし次巻はそれくらいのサプライズを期待。

そういうのはＳＳだけでいい

>>578
ルイズの暴力があーだこーだ言ってるのは叩きたいヤツだけだ。気にスンナ

>>567の発言はある意味信者の鏡だな
ルイズの言動をすべて好意的に解釈し、徹底的に擁護して、
ルイズの問題発言を取り上げた人間を
ストーカーという言葉を用いて遠まわしに人格攻撃ｗ

>>583
大意としては「好意で他人のために行った行為で恩を着せるのはどうよ？」
って話じゃないのか。
他人のために何かしてあげるのもそれに恩を感じて返そうとするのも
当人同士の問題だと。

……もちろん、何事にも限度があるという前提あっての話だがなw

>>584
いや、その「当人同士」の論理をあそこで持ち出してること自体がズレてるから。

「読んでてルイズの恩知らず言動を不快に感じそうにないならどうぞ」と言ってる人に
「愛は見返りを求めるものじゃない、どんな関係だろうとそれはサイトとルイズの問題だ」
と横槍入れるのはズレてるとしか言いようがなかろう。

どんな関係築こうがサイトとルイズのことならそりゃ
「恩知らずなこと言われてもサイトがそれでいいならいいさ、当人同士の問題だしな」だが、
読者として「それはそれとして、ルイズは読んでてムカつくわ。感謝してんならそういうこと言うなや」
と感想いだくかどうかは完全に読者それぞれの自由なわけで。

>>582みたいな信者フィルターで思考停止してるヤツにどうこう言われてもなー

>>584
まず誰が誰に恩を着せようとしたのかが分からないんだが

それから当人同士の問題云々というのも結局何が言いたいのか分からない

読者がルイズの性格・人格を捉える上で重要なのは
ルイズがどのような意図を持ってどのような言動を取ったのかということであって、
サイトやその他のキャラがそれをどう捉えたかは瑣末な問題に過ぎない

そして>>425の発言は、どのように好意的に解釈しても人を思いやってのものではなく、
命を捨てて自分を守ろうとしたサイトとその行為を自己中な理由で侮辱する暴言と捉えるのが妥当（他の解釈があるなら是非知りたいが）

このルイズの暴言について読者が否定的に捉えることを否定するような人間を、
信者と言わずして何と言うんだ？

>>587
俺は信者でも何でもねえんだけどな……。
どうせ悪意的に取って突っ込むだろうと思ってたからきっちり線引きさせてもらうが、
「何事にも限度があるという前提あっての話だがなw」の対象は
>>425みたいなルイズの発言や行動なんだよ。
つまるところ「ルイズの行動はどう見ても限度オーバーだよな」と言いたかったの。
わざとボヤけさせたけど。オーケー？


ついでに言わせてもらうが、あっちこっちのスレで見た経験から言うと
傍から見ててウザいのは間違いなくアンチ＞信者。
好意的に語るより悪意的に語る方が目立つんだから当然だがな。
ウザさ度合いで言って同格なのは、アンチ≒狂信者。
お前ら発言見返して、とりあえず敵と見たら噛み付くその態度を
どうにかしろよと正直思うわ。

どうでもいいけどルイズかわいい

>>578
DVは基本男が反撃すれば勝つのは当然だけどな〜
だが女がDVするのは男が殴らないだろうと言う前提での歪んだ甘え（まぁ甘えと言っても暴行だが）だから
ある意味こっちの方が現実的にはたちが悪い、殴らないと分かってる相手を一方的に虐めるだけだからね

漫画アニメラノベでは女性が男性を殴るのはOKで逆はダメという構造が蔓延してる事の延長っぽいが
ちょっとルイズの場合は他の作品と比べてその歪みが大きい感じではある
サイトは基本そういった暴力的行為はせず、ルイズがそういった行為を日々行なっているので
日常の積み重ねの行為が大きな問題が起こった時にクローズアップされてしまい、嫌われやすくなる
「日頃の行いが悪い」とは正にこういった意味で使われやすいから何事も程ほどが良いんだろうね

そういった意味では充電ちゃんの主人公は斬新だよな。

金属バットでヒロインの顔面ぶん殴る主人公なんてさ･･･

>>590
その辺りの書き振りは、刺激を狙って先鋭化しがちなのかもしれない
ルイズの中の人が最近やってたキャラは、木刀持って主人公の寝込みを襲撃してたしな

ゼロ魔に似たコンセプトの昔のマンガで「サザンアイズ」というのがある
このヒロインも主人公との関係を聞かれて「奴隷だね」と即答する逸材だが
主人公が成長したときは素直に「強くなったな」とほめてやってる
個人的にはこの程度の方がギスギスしなくていいんだが

ルイズ擁護するやつは一度グラスをこめかみにぶつけられて
気絶する体験をしてみたらどうかな？
正直テレかくしとかそんなレベルじゃない。虐待だ。

ルイズは徹頭徹尾、サイトのことを「犬」と呼んでいる。
心の中はどうとかいっても表に出てしまうのが本心じゃないかな。

どうでもええがな
キュルケ万歳

最近のルイズってそんなに暴力的だっけ

ギャグ的暴力をまじめに捉えてる阿呆が多いな

>>596
おっと、シャルロット陛下の悪口はそこまでだ

イルククゥ可哀相

>>593
＞心の中はどうとかいっても表に出てしまうのが本心じゃないかな。
ツンデレ完全否定かよ

>>582
ていうか叩きたい奴っていうのは理屈抜きで貶しまくる奴だろ。死ねとか消えろとか。
正直そういうのも全くないとは言わないし、いくら理屈言ってても多少悪意寄りがないとは言わないが
全く理屈抜きで叩いてる例はあんま見ないから、叩く奴はアンチとかで片付けるのはアレだと思う

叩きたい奴は理屈をこねまくって叩くからな。「子どもができなくなったらどうする！」
とか「お前もやられてみろ！」とか。自分じゃマトモなことを言ってるつもりなんだろうけどｗ

ホント何で読んでんだろうな

ルイズが好きじゃないと読んじゃいけないって言うような言い方のほうがおかしいだろｗ
サイトが好きだったり、大きな話の流れそのものが好きだったり
タバサが好きだったり、アンリエッタが好きだったり、ティファニアが好きだったり
シエスタが好きだったりとかいろいろあるだろ

アンチルイズはルイズ好きを不快にさせるためだけにゼロ魔を読んでスレに常駐してるからな
その気力と職業意識は感嘆に値する

でも「悪口を言うやつは結局本心でもそう思ってるんだ」とか言い出すからなぁ
人の心が決して読めない現実じゃあ通じることもある理屈かもしれんが、ハッキリ心情描かれちゃってる小説でそんな事言われても･･･
叩くネタが切れたなら黙っておけばいいのに無理に叩くからボロが出る

>>596
ギャグでもあれは引くわ。
しかもダメージはギャグ補正ないしな。

ギャグ補正なかったら爆発でサイト死んでるって

少なくとも客観的に見てギャグで済まないのはタバサの心理描写からしてはっきりしてるがな

ん〜ルイズの行き過ぎな行為を指摘する事は必ずしも叩きに繋がるとは思えないけどな〜
ラブコメでよくある展開として
�@恋のライバル出現�A勘違いから来るすれ違い�B本人達が恋愛初体験で、色々と未発達な欠点があり不和発生
�@と�Aはもうある程度までやっちゃったからまた使うのは結構辛いし、後残ってるのは�Bくらいしかないんだよな
その為にルイズの日々の暴行による物理的なものや理想像をサイトに押し付ける未熟な精神的を残してるんだろう

これが解決しちゃうと即ルイズとくっ付いちゃってそこでルイズとサイトのラブコメ自体は終了しちゃうから
ノボル的にもうちょっと引き伸ばしたい事もあって、その欠点を治す為の話を作ろうとしてる節が所々に見えるしな
作中でもルイズがサイトに暴行を行なった時と発言で周りの生徒が引いたりシエスタやタバサが疑問を呈したりなど
ギャグ的暴力の位置付けとしてではない雰囲気においたり
精神的未熟もキュルケが前もって理想を押し付けるなと注意してたけど
結局理想像をサイトに押し付けて不和を発生させたりして、後々キュルケから説教受けるフラグとか立ててるしな
同様にサイトも同じく今巻以降も説教受ける立場でルイズと同じように未発達な部分を改善するんだろうし

なんで、「今の」ルイズが行き過ぎな行為をしてるって指摘が多い事はノボル的にはOKなんだと思う
今後はその行き過ぎな意識や行為の改善を求める話になって「今後の」ルイズを光らせる為にあるんだろうし

>>605
割とすぐに復活するあたりに補正かかってると思うが

>>609
ああ見えてかなり鍛えてますから。
ぬいだら腹筋とかムキムキじゃね?

>>610
そんな挿絵あったら惚れます。
俺が。

こう、何ネタにマジレスしちゃってんの臭がするのだが
何でこんな議論を延々してるのかが分からない
もっと素直に楽しめよと

普段アホだけど決めるときは決めて脱いだら凄い

やべ、サイトに惚れそう

>>612
議論を楽しんでるんだよきっと、議論が好きな人間は結構いるからな

擁護もアンチも別スレでやれ
議論だけならいいけど延々ループしてんじゃ話は別だ

>>610
あるだろうな〜
ガンダールヴ抜きでも大剣ぶん回せるくらいだしな

盛り上がっているところ悪いんだが
ルイズかわいい
もふもふしたい

>>617
もふもふはカトレアさんの担当。カリカリがルイズの担当。

>>617
ルイズのどこにもふっとするところがあると言うのか？
ルイズみたいに痩せた子の身体は、抱いたら骨がごつごつしてて
チンポ入れてピストン運動してる時も腰骨が当たって痛いんだぞ

髪の毛ふんわりしててもふもふしたいだろうが！

>>619
上に覆いかぶさりすぎ、上体を起こして栗を手で弄れるくらいのポジション取ってあげなよ。
骨が当たるのってお互いに痛いんだから。

ゼロ魔にアンチスレなんてあったか？
あっても信者につぶされそうだが。

ルイズってベットの上ではマグロっぽそうだよな
何回もヤッテ羞恥心が減ってくると
ルイズ「私を気持ちよくさせなさいよね！」とか言ってそうだw

一連のアンチルイズ派のスレの流れを見ててふと思った。
こいつらツンデレなのか？wwww
｢べ、別にルイズが好きで20巻近くも読んでんじゃないんだからね!?｣

>>624
正直ルイズは好きじゃない
サイトとシエスタが好きなんだよ

>>588
一段落目について、別に悪意的に取ったわけではなくて
内容を理解したうえでそういう問題でないと言ってるんだけどな
それから>>587での信者発言は>>567のことを指しているのだけどオーケー？

>>588 >>601
なんら問題のないことにまで屁理屈をつけて叩こうとする奴も中にはいるな
で、>>425のルイズの発言を挙げてルイズを批判することも
理屈をこねまくって不当に叩くことに相当するのか？

>>604
一行目の何の根拠もない発言は信者らしいな。
それと偉く本心にこだわっているようだが、
本心に悪意がなければ（俺にはまったくそうは見えないが）
何を言ったりしたりしても良いなんて思ってんの？

>>624
お前にとってはゼロ魔＝ツンデレルイズなんだな
ゼロ魔を楽しむ上で、ルイズとツンデレしか頭にない奴はある意味幸せかもなｗ

噴いたｗ
もうちょっと分けてレスしろよｗ

本文長い上に指定先のレスも長文多いからきっと誰も読んでない

糞暑い中、元気だねぇ

俺んち、クーラーまだつけてないんだ
クーラー嫌いだから。バカ犬ーアイスー

>>625-626
はいはい。
ツンデレツンデレ。ww

なんか…作品の話をしないでスレ住人の批判と煽りしかしてない人が居るな
とりあえず、スレの雰囲気変えたいのならそっちの話をしようね

いい加減にレスすればただ叩きたいだけの基地外アンチ扱いで、
いちいち丁寧に反論すれば「必死だなｗ」で茶化そうとするのな
アンチが気に入らないのならアンチの主張に対して反論しろよ

>>626をもう少し端的にまとめておく
・根拠に基づいた批判を理不尽な叩きと一緒くたにするな
・振る舞いがどうであれ本心が清ければ良いというものではない（ルイズの本心が清いかどうかも甚だ疑問）

他人を馬鹿にしてる時点で・・・な？

>>633
近世フランス貴族もどき令嬢と現代日本少年のギャップで理解できる部分もあるし
そういう部分は双方の努力でなんとかなってると思うが、ルイズの暴走は周囲の
貴族連中からみても少々異常な部類に入る

虚無の担い手の連中は肉親絡みのトラウマ持ちが多いが、ルイズは劣等感から
来る疎外感こそあったものの、概ね肉親から愛されて育っている
それでは虚無に必要な歪みが足りないので、悪い意味で補うために
要所要所で恋人と不和になるような衝動的な行為に走るよう、虚無が操っているのかもしれん

サイトの方も虚無の詠唱で無条件に精神が高揚する傾向がまた一段と悪化してるから
虚無に精神を操作されてるのは事実だが、それは戦闘時の話だから、浮気は本人の責任だろう
ただ、王宮とサイト宅を結んだ扉は虚無の産物だし、何らかの関与はしているかもしれないが

もっと真面目にバカな話しようぜ
最近のﾉﾎﾞﾙｽﾚはいくらなんでも殺伐とし過ぎ

そんなに何かに噛みつきたいならこっち行けよ
【ｲﾍﾞﾝﾄ】長島☆自演乙☆雄一郎:｢ｾﾞﾛ使｣ﾙｲｽﾞのｺｽﾌﾟﾚでｵﾀｸﾄｰｸ ﾌﾞｼﾛｰﾄﾞｶｰﾄﾞﾌｪｽ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1248509486/

新説登場か、ルイズの言動は虚無のせい
そんなものまで押しつけられたら虚無もやってられんなｗ

普通に虚無、というか魔法は精神に影響を与えているぞ？
貴族の貴族意識然り、四兄弟に与えられたブーストポーションのように研究されてもいる
感情が高ぶるほど魔力が強大になるのなら、強大な魔力により感情が振り回されるのはこれまで幾度も描かれてきたこと
新説だなんて認識なのは、ただのヒーロー的なご都合主義だと無視してきただけなのが原因じゃないか？

感情が高ぶれば魔力は高まるけど、魔力を高めて感情が高ぶったのはポーションだけだろ
ならポーション使うっていう特殊な状況で起こった原因と結果の逆転と見るべき
貴族意識ってなんだ？魔力が高ければ貴族としてのプライドも高く感情的になりやすいなんて描写あった？
読み違えてるかそんな描写あったらゴメンナサイ

うるせえ、ルイズは可愛いんだ。
いらねえなら俺が嫁にして幸せにしちまうぞ！

じゃあシャルロットとジョゼットはおれが

レモンちゃんとかニャンニャンとかしてくれるキチガイっぷりに惚れる＞ルイズ

>>639
・魔力で人の精神を操れるのは数々の例で明らか
・虚無は聖地奪還という目的を込めてブリミルが子孫や弟子に託した物
・祈祷書にテレポートが浮かんだタイミングが恣意的すぎることなどから
　現状を認識した上で目的に沿って虚無の担い手を操る存在が想定される
　ただし実体ではなく、ブリミルの残留思念的なものかもしれないが

>>634
何か鬼の首を取ったつもりにでもなっているようだけど
バカにするにしてもなぜバカなのか説明している、
あるいはバカにしてくるやつをバカに仕返しただけなんだけどな

>>638
>>635は完全に俺設定だと思っていたが言われてみればそんな設定もあったような気がする
他の虚無の担い手はルイズ以上に頭のネジが飛んでるしな

ルイズの言動自体を信者的好意的解釈で擁護する意見よりは、
ルイズの言動に問題があることを認めた上で
虚無の担い手であることが人格に影響を及ぼしているとする擁護意見のほうが
アンチも受け入れの余地がある

ルイズの行動に問題はあるが可愛いので無問題だろ、ｊｋ

>>643
その3つ目の存在とやらがルイズの人間関係うまくいかなくさせるために
ルイズを衝動的な性格にしてるってのは新説だろ？って言いたかったんだよ
今まで何度も上がってきた説ならスマン、知らなかった

>>646
既出だな
俺が何度か上げてスルーされてたんだから間違いない

>>646ではなくて、ルイズの性格（衝動的な感情）はルイズのその時の魔力量に左右されている、だけど

そんなことよりタバサが洗脳され黒革ボンテージを着て再登場するシーンを幻視した

デルフがない今サイトはタバサに勝てないｗ

>>650
サイトが耳元で甘く囁くだけでタバサは足腰立たなくなるから、タバサはサイトにもう勝てないよ

「アンチが嫌われる理由について」

信者とアンチは同等に嫌われているように思われがちですが、
信者はそれ単独で存在する分にはよほど酷くない限り問題視されず、
アンチと信者が果ての無い言い争いを行っている時に
「信者もアンチもウゼえ！」と忌避されます。
一方アンチはアンチ単独で眉を顰められ疎まれる傾向にあります。
この両者の差異はどこから生じるのかと言えば────
端的に言ってしまえば、信者は好意でキャラや作品を語り、
アンチは悪意でもってキャラや作品を語る、この一点に尽きます。

なぜならば、悪意とは精神面における汚物であるからです。

汚物を撒き散らした本人は「あー、すっきりした。カ・イ・カ・ン♪」などと思っているのかもしれません
────すべからく何かを排泄する行為は生理的に快感を生むものですから。
しかしながら、撒き散らされた汚物を見て周りの人々が目をしかめるのは当然のことです。
例外は同程度以上の汚れ具合を持つ人々だけです。
彼らの行動は言ってみれば、人前で嘔吐しあるいは便を垂れる行為そのものなのです。
更にそれを他者に向かって投げかける姿は、もはや檻の中でストレスを溜めた猿そのままです。

つまるところ彼らは、精神衛生上における明らかなエチケット違反であり公衆道徳の敵なのですが、
哀しいかな、彼らは自身が汚物まみれであることをまるで自覚出来ていないのです。
だからこそ、私はここで大きな声で主張したい。

「アンチよ、自重しろ！　人前で汚物を撒き散らすお前達は、どうしようもなく醜い！」と。

アンチ活動は他キャラの信者が必死になるパターンだからな。スクランの派閥抗争
なんかまさにそれだったが。
ゼロスレはルイズとサイトがガチだったから平和だったが、最近はアンとかタバサ信者
が必死になるようになったな。アニメ化のせいなのかなんなのかしらんが。

>>652
コピペかよ
人の話は聞かない自分の言葉で語らない

お前には>>587の内容がまったく伝わってないし
>>626でも説明しているんだから
反論するならちゃんと人のレスを読めよ

>とりあえず敵と見たら噛み付くその態度
これは一体どの発言を指して言ってんだ？
それに>>585に対する反論もなしか？

アンカー張りまくるのってどうかと思う

るいずちゃんのちっぱいとちゅっちゅしたいよー

あれ、ちっぱいはタバサ限定ではなかったか？違ったらごめん

>>652
ファンの書き込みは好意の発露だが、信者の書き込みは劣情をぶちまける自慰行為だろ

>>653
ルイズは叩かれるようなことはしてなくて
アンタバサ信者があれこれ屁理屈をつけて叩いているだけだとでも？
>>425の発言や理不尽な暴力が理由でルイズを嫌いなることはあり得ないと？

擁護側にとって好都合なアンチの発言だけを取り上げて
批判的な意見を持つ人間を「アンチ」とひとまとまりにして
主張ではなくて人格を否定しようとする擁護側には問題ないのか？

アンリエッタなんて国王の器ではない血統だけの役立たず無能腐れビッチ

タバサはご都合主義な万能キャラ的な位置づけのおまけキャラ

ティファニアはおっぱいだけでいらない子



ちょっと燃料投下してみる
お前らもっとやれｗｗｗ

>>タバサはご都合主義な万能キャラ的な位置づけのおまけキャラ

なにいってんだ
タバサはここんところやられっぱなしの無能キャラの地位をキープしてるだろ

>>660
タバサはクールな顔して実はヘタレなのが可愛いんじゃないか！　何を言っている・・・

タバサといえばキュイキュイの発情期が楽しみで仕方が無い。

ただ、タバサは冒険3でやらかしたように
本人もその気は無いのに計画尽くで
物事を進めてしまう傾向あるからなぁ

ヘタれてるのも全部がサイトに自分を助けさせて、
そのままルイズにも負けない絆を作る計画が
働いている可能性もある

あれは頭が茹だってて思考能力低下したところに使えそうな状況が訪れたから、つい、でやっちゃったんだよ
いまのところ自分から積極的・計画的に状況を動かそうとはしていないようだし
まあ今後のノボルによる内面描写しだいともいえるが・・・腹黒でも俺はそれはそれでよい

>>659
匿名掲示板で「まとめてアンチなんて呼ぶな！俺を認識しろ！！」なんて主張されても・・・
発言だけでレッテル貼られたくないならトリでもつければいいじゃない

で、>>425に執拗にアンカー張りまくるのはいいけどその前後のルイズの心理描写は完全に無視なの？
本文中の心理描写を無視して、ルイズの本心が清いかどうかも甚だ疑問、なんて言っちゃうから否定されるんじゃね

ジュリオと教皇はミジメに死ぬか、ワルドのようにヘタレて消えて欲しい。

教皇は女だったりしそうだな

サイトには教皇に対して「宗教なんざ下らねえんだよ！」と最後に言って欲しい

『宗教なんざくだらねぇぜ、そんなことより俺の歌をきけえええええええええええええ』

そうしてハルケギニアは平和になった

>>670
熱気バサラか、あんた。

教皇「神を侮辱するつもりかっ！」
サイト「神か……最初に罪を考え出したつまらん男さ」

>>662
最近のタバサは、消えていった某風のスクウェアとダブって見えるぜ
しかし可愛いは正義
強くなくたっていいじゃない
女の子だもの

サイト「もはやお前らの教えなど支持されていないぞ！」
教皇「世迷言を！」
サイト「こっちの世界に来ていたもう一人の伝道者には気付かなかったようだな。なぁアンデルセン」

>>666
IDがついてるだろ
各レスに対して発言内容自体に対する反論もほとんどない


>>425に関して俺は心理描写は無視していない

人の言動は状況・感情がトータルで勘案されて最終的に決定されるわけだ
サイトに対する祝福や喜びの感情がたとえ描写されていたとしても
それらの感情も含まれているということであって、それが感情のすべてではない
要するに、感情と言動というのは完全に切り離せるものではないということ

そしてあの場面ではルイズが自分本位の感情を優先させること以外の理由で、
サイトの気持ちを傷つけなければならない必然性はない

もちろん常に聖人君子たれなどと主張するつもりはない
しかしルイズが優先させた自分本位な感情と
暴言によって傷つけられるサイトの気持ちが、
客観的に見て釣り合いが取れているとは言い難い

つまり、自分本位の感情を優先させてサイトを傷つけたルイズを、
本心が清いと捉えるのは無理があるということ

ジェリオみたいなクズは地獄に堕ちるべき

ジュリオは陰竜も支配出来るんだよな。

武器と動物って動物の方が便利だよなぁ

俺は断然武器のほうがいいな

>>678
ファンタジーだから動物のが便利なだけなんだよなあ。

こっちの世界なら断然動物なんだろうな
現代武器が武器として認められるなら話は別だけど
ノートパソコンのときはそんな感じじゃなかったからやっぱ動物か

でも創作物で動物操る能力って大体あんまり強くないよな
ヴィンダールヴも移動用らしいし

百万匹の羊をいっせいに突っ込ませるとか出来れば使いであるんだけどなあ

ヤギ、羊といった動物に荷物をくくりつけて兵站を
支えさせたりしたらかなり有用になるね。
使い潰れても食事になるし。

・・・まあリアルにこれやって負けた日本軍もありましたが

>>683
ロレンス乙

>>684
そのアイデア自体は良かったが、作戦の根本が腐ってたから負けたんだよ

新刊が出たころまた来るわ

>>685
無茶口さんのいるスレはここですか？

そういえば、７万の後に査問に掛けたはずのウィンプフェンって
その後どうなったんだろ？
軍法会議で縛り首かな？

>>687
ルイズの重要性を伝えずに戦地に送った結果があれだからそこまで重罪にはならんだろ。

>>688
まあ、良くて閑職、悪くても退役だろうな

動物の方が武器よりずっと手がかかるんだが……
補給戦指南書によれば、軍馬は一頭で人間の十倍近くの穀物および同量のまぐさを必要としたとある。
ことに長距離をゆく荷駄隊の場合、物資の半分が馬のための糧秣になることすらあったという。

姫様は信賞必罰の人だけど、罰の部分は手ぬるい気もするがね。

>>689
結果として最小限の犠牲で撤退を成功させたんだしどうかね？
まあ女王とヴァリエール家の不興は買うだろうが、何の命令も受けてないのにとばっちりもいいところである。

>>691
作戦ミスした将校がアンさまの命令でギロチン送りとかなったら
さすがの俺でもドン引きするわｗｗｗｗ
どこの独裁者だよ

国王退却の殿軍なら、本来は残存兵力の最精鋭があたるはずなんだがなあ
アン様のタマ取られたら終わりの国だし、余力とか何とか言っている場合じゃない

ルイズの実力を知っていて行かせたのなら相当事情に通じていたことになるし
知らずに適当に行かせたのなら反逆罪ものじゃないの

幻影は見てないんだっけ？
まあ何十もの戦艦の幻影を作り出したって報告を受けてて「伝説の虚無」って看板があるなら行かせても無理ない気もするけど
ルイズがあの時点で碌に使えないってことも知らんだろうし

一人でいかすのはどうかと思うがな。

虚無を中心として、それなりの規模の隊を組むべきだろう。

二人で残ってサイトが２００人くらいぶん殴ってる間に
ルイズがエクスプロージョン１発撃ってあとはルイズ抱えてガンダの足で逃げればよかったんだよ

とりあえずデルフの復活イベントがどんなシチュになるか予想しようぜ
俺はブリミル邂逅のイベントがもっかい起きてそこから出来たばかりのデルフを連れ帰る、みたいな感じと予想

復活しないでそのまｍ

デルフ復活じゃないとしても魔法をなんとか出来るようにならないとサイト厳しいよな
鍛えて当たらなければ(ｒｙになるのか？

>>700
サイトだけならそれでいいんだろうけど
問題は本来のガンダの役割である「虚無詠唱の際の盾」になれない事じゃないか？

・・・と書いて
詠唱しているルイズを抱えてひたすら逃げ回ってるサイトが浮かんだ

実はポン刀は九字兼定
マジックキャンセル可

実はガンダールブには魔法を掴んで消し去ることができるのだった

離脱戦法とるにしろサイトが抱えて走るよりテレポの方が遥かに速い

ガンダールヴの身体能力向上は白兵戦用兵器を使うときの二次的な効果だから
刀を納めてルイズを抱えた時点でアウトだろうな

ルイズのテレポも攻撃呪文と併用はできないから、攻撃呪文詠唱中は無防備だよ
攻撃呪文を詠唱した後で余力があれば、逃げ出すのには使えるがな

おんぶ補助機みたいなので手をフリーにすれば合体戦法は有効かもな

積極的にルイズが攻撃しないといけない場面より攻撃されて否応なく応戦するはめになる状況の方が多いんだから
まずテレポで逃げるのが上策、連発もできるし自由自在
毒刃で不意打ちもできるぞ

>>707
いつものテレポ最強の人か？

・ルイズは武人じゃないから、普段は隙だらけ
　虚をつかれたらテレポでも逃げるのは不可能
　短いながら詠唱時間も必要だしね
・同じく武人じゃないので、毒ナイフはやめといたほうがいい
　すっ転んで自分を刺しても、自分では解毒できないだろ？
・双方の攻撃呪文の射程の問題があるので、距離を取って
　アウトレンジ攻撃というのが通用するとは限らない
　それなりの効果の攻撃にはそれなりの詠唱時間も必要だし

そもそもテレポ万能だったら、ブリミルは四つの僕をつくらない

おやすみアン様のやっぱい

おう

>>706-708
スレイヤーズでガウリィがリナおんぶしながら戦ったシーン思いだしたわ。
ガウリィが剣で防いでリナが魔法攻撃と。
ただ才人にガウリィほどの体力があるとは……

>>708
＞そもそもテレポ万能だったら、ブリミルは四つの僕をつくらない
一方ブリミルは４種類の女性を僕にして心を高ぶらせて魔力を増幅した。

テレポは万能じゃないけど加速は万能だよな
味方が覚えると確実にインフレするぐらいに

ムリポ

てレポは教皇属性の虚無だろうね。ルイズもいつか鏡を使えるようになる
フラグか。

テレポは細かい距離の調整が難しいだろうからなぁ。

その点加速は一度唱えておけば作用し続けるようだし。

でも加速だと完全に隔離された場所に入れないな

エクプロで破壊すりゃいいよ

>>653
以前が平和だった？ なにを言っているんだ
俺の覚えている限り、アンリエッタ関連だけでも死闘の連続だったはずだが。

最近はルイズがボコボコにされることが多いが、それだって昨日今日はじまったものじゃないぞ。

>>654
コピペじゃねーよ。完全オリジナルだ。
もしかしたらどこかに似たような文章があるのかもしれないが、
少なくともそんなものを参考にしたわけじゃない。
というか、そもそもお前らがコピペコピペ言う文章だって
「最初の一回」はあるだろうに……。

・個人的な所用で当日中これ以降発言が出来ない
・アンチの発言にいかにも信者を一括りに……
　というより「そこはルイズにも理があるだろ」みたいな発言は
　全て信者に括ってけなしてる発言が散見される

以上の理由から、「アンチという立場」それ自体を
丸ごとけなす文章を即興で組み上げてみただけだ。
コピペ扱いは反論にならんよ。全部自分の言葉だからなw
悔しかったらそれ以外で反論してみろ。

さて、これからログ読むんで空気読めてない投下ならすまぬ。

>>658
実質なんて人の頭の中を覗かなきゃならんから判らん、
つまり文章を一目見て読み取れるレベル（雰囲気だけでもな）
じゃないと引かれることは無いわな。
それが一目で判るあからさまな悪意との違いだろ。
「よほど酷くない限り問題視されず」と書いたのはそのためだ。
完全に目が曇ってるレベル↑なら流石に引くわw

>>720-721
キャラ名変えたらどこのスレでも使えそうな内容だな

とりあえず>>720-721は一目見て引くレベル

コピペだろ

>>722
キャラ名……？

>>724
なら君は今すぐどこで使われた先例があるのか探す旅に出るんだ。

・・・と独りごちた。

おいおい9月発売ねーじゃねーか
ふざけんなよノボル
ガンプラなんか作ってんじゃねー

>>725
>>720でルイズの名が入ってるのだが…自分で書いた文なら少しは覚えておこうよ

>>728
ああ、そっちか。

というか、それを指すのなら721は含めんでほしいわ。
652を指しているように見えるのもあって二重に紛らわしいです。

金持ちになるとすぐさぼる。ノボルも偉くなったもんだなぁ…ﾋﾞｷﾋﾞｷ

ノボルはCB400fourで快適ツーリング中

>>720
相手の発言内容の肝心な部分をことごとくスルーしているように見えるけど、わざやってんの？

荒らしの一種だろ
アンチに対するアンチとして、自分自身が「アンチというのはこんな醜い姿なんです」と訴えたいのかもしれないが。

>>732
そもそも反論しても当日に再反論に更に返すのは不可能だったから、
もう完全スルーして最上段からの一撃に徹しましたまる

どう見てもただのアンチ煽りの夏厨だろ

全部アンチが悪い。

9月に出さないノボルも悪い。

半年に１冊も出れば十分早いだろ･･･?

甘やかすな。人は弱い方、楽な方へと流れる。気を抜くと谷底まで一直線だ。
昔のガムシャラだったノボルはもっと気合入ってたぞ。それを忘れるな。

１１巻だけ丸々読み飛ばしていたことに今日気づいた…

14巻くらいから発売日当日買いしてて、それ以前は数回に分けてまとめ買いしてたんだが、
11巻が本棚から抜けてるのはどこかに無くしたんだと思ってて長らくスルーしてたｗ

>>738
今年だけで3冊既に出てるんだけど、そのがむしゃらなノボルさんとやらは年に何冊出してるの？

今年で5冊いける・・・か？

年4冊は軽かった。ゼロは半年で3冊とか普通で、それ以外の作品やエロゲシナリオもやってたな。

>>738
ネタだと思うけど
それ言ったら禁書の作者ぐらいしかがんばってる人いなくね？

>>742
ストパンの4巻さえでてれば今年だけで4冊だよ。つか大切なのは量より質だろ。
というわけでゼロ魔意外の仕事の評判ってどうなのよ？
日高3部作とかマレアとか凡作〜良作？くらいの外しはしないけど･･･ってかんじなんだが。

いらん子中隊は女の子のトリガーが引かれたりすばらしい内容ですよ

>>734
>>588でも「信者」という言葉尻だけ捕らえてあーだこーだ言ってるけど議論の中心部分はスルー
大して重要でもなく突っ込み易いところにだけ突っ込んで
最も肝心な部分を無視するのは反論に見せかけた誤魔化しだろ

今17巻読んだんだが・・・ルイズの勘鋭すぎないか？

カトレアの方が鋭い

カトレアは黒幕だから何でも知ってるよ

>>738
このペースでサボるとか頭おかしいとしか思えない
もっと休んで充電させるべきと思うほどなのに

なんか２ｃｈ騒がしいとおもったらお塩先生がハゲ散らかしただけでなく逮捕されたのか

うおっホントだ

「半年でも一年でも待つよ。ゆっくり英気を養って執筆してくれ」
なんてこと言われるより、
「早く書けよノロマ。こっちは一日も待てないんだよ。血吐いてでも身体壊してでもすぐに出せ」
と言われる方が作家冥利に尽きると思うがどうか。

まあ前者は新刊の出来が悪かったと言われてるようなもんだしなｗ

>>752
だな
特にノボルはドMだしｗ

そうなのか、平均３，４年待ち組が多数いるのでノボルのはやさは心配してしまう感じだったんだが
いつも面白いから色々気にせず頑張ってほしい

年何冊でもいいけどね、もうちょっとタバサに幸せを分けてあげてほしいわ

次の外伝はモンモンとメロンちゃんで

ノってる時は１週間で書ける人も居るらしいからノボルもその部類なんかな
じっくりとプロット練り上げて推敲に推敲を重ねるタイプではないとは思うけど

ﾙｲﾁﾞｭﾌﾜﾝｿﾜ-ｽﾞﾙｳﾞﾊﾞﾝﾄﾞﾘｬﾊﾞﾋﾞｴｰﾌ゛ｶｱ゛ｱﾞｲｲ
　　＿ 　 γ⌒'ヽ
　 /〜＼ i　ミ（二i
　（｡・∀・） ､,,_| |ﾉ
　 ﾟし-Jﾟ　　r-.! !-､
　　　 　 　　｀'----'

そーいや、1回だけルイズ、才人に反撃食らったよなぁ。
「お前やりすぎなんだよ！」って毛布を被せられて取り押さえられてたよな。
何巻だっけ？

>>760
13巻
俺的には二番目に好きな巻

そのシーンと、甘噛みしかできなくてサイトに見透かされるシーンはお気に入りだな

おやすみ、アン様のやっぱい

うるせえよ

>>763
おう

ノボルはドＭって言うけどさ
それはあくまでネタであって実は案外精神的な守備力は弱そうに思うのは俺だけ？
ゼロ魔をテンション上げて書いてこれたのもアニメ化やメディアミックスでブームがあって期待されることが増えたことも原因だと思うし
ここ最近はマンネリだって批判が多少は届いちゃってるんじゃないの？
端から見てガリア編から露骨に急ピッチになったし
正直ノボルのモチベーションを心配してる

もしルイズが死んだらアン様が虚無持ちになったりしないのかな

露骨に急ビッチ

それよかストーリーといちゃラブの進行度の差が気になる
ストーリーはまだまだ伏線多いしあと10巻20巻つづけられそうな展開ではあるけど
サイトとルイズはもうそろそろ限界だろ、あと5巻もいちゃラブに変化が見られなければマンネリと言われかねない

いかに一線を越えずに読者を飽きさせないようないちゃラブが書けるかにノボルの今後がかかってる

そろそろどころかとっくに限界を迎えてて
ハムスターが回してる滑車のごとく同じところをぐるぐるしてるような気がするのは俺だけか？

出てくる敵出てくる敵あの手この手で謀略を尽くしてくるのに
トリスタニア側は後手後手なんだよな
必ず何か仕掛けられてから対処

キャラの魅力は一級品だがこれだけ続いて関係の変化に乏しい

そういう意味ではマンネリ


後はロマリアは敵としてイマイチ
これは意見が分かれると思うけど

>>766
ノボルはその点は心配ないだろ。
何だかんだで業界歴長いしあちこちの知り合いやらの評判や本人の立ち振る舞い見る限りじゃ
かなりまともな分別わきまえてる大人だという印象だしな。いろいろ苦労もしてきたみたいだし。
一個人が受け止めれるものなんてそこまで差があるわけないんだから強い強くないの問題じゃなくて、
どんな作家であれ批判も応援も線引きして達観してると思うよ。
反応いちいち気にしてたらとっくの昔に潰れてる。
書けなくなってる多くの漫画家や作家こそそういうのをダイレクトに受け止めちゃってるんだろう。
むしろ急かしてると感じるのは勘ぐり過ぎてる分と原因は編集だとおもうよ、稼ぎ頭なんだから。

>>769
サイトが少年でルイズを対等に見てるからルイズも対等に感情むき出しでぶつかってくけど
これがワの人みたいな年上男だったらルイズもここまで意地になったり怒ったりしないと思う。
大人な態度で包まれたらしおらしく上手く甘えれないままだったろうし、口調も綺麗なことが多いと思うんだ。

今の関係だとせっかくルイズがサイトに出会う前までに築いてきた1人で不器用に頑張ってきた健気さが
ただの我が儘で放出されてるだけに見えるのが凄く勿体無い。
お互いぶつかって空気に呑まれてラブラブの流れが多いけど、もっと二人でじっくり対話しろよと思う。
成長し合ってるのもわかるんだけど、なんか感情任せにみえてしまうんだよ。
せっかく細かな心理描写とか出てくるのに、二人が近づくとすぐラブシーンでごまかすみたいなサイトの猿が出てくるじゃん。
二人が好きなだけに、もっとりりしい部分で互いに尊敬し合えるシーンが欲しいわ。

もうサイトとルイズがセットででてくるだけでマンネリだよ
５巻分ぐらいルイズ休憩してタバサがヒロインになれば良いのに

サイトの本妻がルイズで乳王、貧乳王、巨乳王が妾になりそうだな。
ひょっとしてサイトってブリミルの再来とか？

おっと乳メイドをわすれてた

777

>>773
サイトに対するルイズのあれは対等な相手にとる態度か？
貴族と平民、メイジと使い魔の上下関係に甘えていたからこそ
サイトが地位と名声を得たことを実感したとたんに自身喪失したのではないの？

それから、一人で健気に頑張ってきたと言うけれど、
言い換えれば周囲の人間が衝突を避けて気難しいルイズに近寄らなかったということでは？

>>744
日立三部作な。
世間の評判なんて知らんが、自分は少なくとも
鐘ノ音ファンタスティックと日立三部作(特にSide-B)とストパンは傑作だと思う。

好みで言えば「サンタ・クラリス・クライシス 」も。
みんなもうちょいゼロ魔以外も読めよ。

>>778
＞周囲の人間が衝突を避けて気難しいルイズに近寄らなかったということでは？

さすがにそれは無理がありすぎる
だったら堂々とゼロのルイズ呼ばわりされずに陰口だけ叩かれてるはずだろう
叩く理由を無理矢理でっち上げてないか？

そろそろ一線は超えちゃっていいんじゃないかと思うんだ、おらぁ

>>778
ルイズが素直に感情を出せる相手という意味でサイトが一番対等な立場だと思うけど
サイトが地位と名声を得たことは自分から離れていく寂しさからであって
その上で劣等感と周りに馬鹿にされされ続けてきた日々を一変させたのがサイトの存在だったじゃん
ルイズはサイトに対して常に使い魔のくせにという文句は言っても見下しているわけじゃない。
ルイズって子がどれだけガチガチの環境に居たかは書かれてると思うが。。ちゃんと読んでるか？

>>779
マレアは続編望んでるんだけどなぁ
吹っ飛ばされる妹とイケ面兄さん

>>782
「〜の癖に」は十二分に見下してる気がするがな

こんなこと言って失礼じゃないケースに思い当たらないんだが

17巻でせいぜい乳揉みと太もも撫で上げだからなぁ
そろそろ乳首舐めてもいいと思う

もちろん挿絵つきでな
なぁに乳首が出てるラノベなんざ今どき珍しくないじゃないか、イっちまえよノボル

>>780
サイトと出会う以前は魔法学院にも友達がいなかっただろ？
過去に孤立していたという認識と、その原因はルイズの性格難という解釈にそれほど無理があるか？

>>782
感情を出せる相手が対等というのがそもそも疑問
格下の相手に感情をぶちまけていると見ることもできるわけだが

>使い魔のくせにという文句は言っても見下しているわけじゃない。
こんなジャイアニズム丸出しの言葉を見下しているわけではないと言われてもね

まーたいつものアレか
そんなことよりルイズの乳首は何色か？の話をしようぜ

そりゃピンクに決まってるだろｗ

だが待って欲しい
確かにピンクは本命だろうが、あのちっぱいに意外と濃い色の乳首だとその方がエロくはないだろうか
あとアン様の乳首は確実に濃いはず。これは私の希望。

え？髪と同じ色だろ？
タバサの乳首は青だし

冷静になれ。乳首がピンクだったらキモイだろ。

薄茶色だよ。舐めたからわかる。

ルイズはあの性格じゃ普通嫌われるんじゃね？
プライド高いし人に合わせようとしないから。
環境が悪いのもほとんど自業自得だろう。

水精霊騎士隊もルイズを助けたいって思う人はいなかった。
ただ仲間のサイトの恋人？だからって理由だけでしかたねえ、みたいな。
ルイズを積極的に探そう、助けようって人身内以外に見たことない。

>>721
あんたにとって乳首論議は信者様の高尚な話題という理解でいいんだな？
そうでないと言うならきちんと噛みつくよな？

もっと力抜いていこうぜｗ

>>793
環境が悪いのはルイズ一人の責任でもないだろう
高貴で厳格な家に生まれながら虚無のせいで魔法が使えず家族からも無能扱いされていたことを考慮すれば、
ルイズの性格難に同情の余地があるという論調に対して俺はそれほどおかしいとも思わない
この点が受け入れられるかどうかは人それぞれと俺は考えている

問題はルイズの態度や性格そのものに客観的に見ても問題がないという趣旨の意見
俺はさすがにこれには無理を感じる
ルイズの振る舞いが周囲に反感を買ったり傷つけたり迷惑をかけたりしているのは明らかなんだから

ゼロ魔の世界の女って、既知外しかいたらだめって決まりとかあるの？
タバサの母親も妹も既知外だった

それは現実世界に目を向けろってノボルが言ってんじゃね？

>>796
貴族では普通。珍しくもない

>>799
それはフォローになってないｗ
「やってる人は珍しくないんだからダウンロードしてもいい」と割れ厨がほざくようなもの。

しかもルイズは貴族にも嫌われてる。
最新刊でマリコルヌが率直に批判してることからもわかるが
魔法に無能とか関係なくあの性格はアウト。

周りの人が皆基地外に思えたら、それはきっと自分が周りにとって基地外ということなのさ

ところでティファニアの乳輪はきっと特大に違いない
「おかしいとこがないか見て欲しいの･･･」といってきたティファニアに向かって
「でけェーッ！！お前の乳輪でけェーッッ！！」と何度も指差して連呼して、
顔面蒼白になって涙目でおろおろしてるティファニアにウィンク一つ
「でも俺はこのくらいの乳輪が好きだぜ？」って言いながら軽やかに乳首に吸い付きたい

割れ厨云々はちょっと違うだろう

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>801
それは……基本だな

>>799
普通というのがルイズの境遇と振る舞いどちらを指しているのか量りかねるが
とりあえず前者と仮定して意見を述べる

珍しい珍しくないと同情に値するかどうかは別の問題だと思う
珍しくなくても辛い境遇にある人を気の毒と感じるのは別段おかしくないのでは？

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
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.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

乳輪がでかいのはテファじゃなくて垂れ乳淫獣の方だろう

ルイズには功績がある　聖女になる前も殿を任せられた
水精霊騎士団が貴族の子息の集団であることを除いても、少なくとも公に嫌われる行為をルイズが受けることは
考えられない。

友情以前に立場があるのが貴族、だから不幸な境遇なんて掃いて捨てるほど転がっているだろう。

客観的な事実のない論争はただの妄想の垂れ流し合いだよね

夜中、寝ているルイズのちっぱいに跡がつくまで思い切り強く吸いつきたい
朝異変に気づいて顔を真っ赤にしながら鉄拳を飛ばしてくるルイズに
「ルイズのちっぱい甘くなかった！ちょっとしょっぱかった！」って最高の笑顔で言ってあげたい

>>808
だからルイズの境遇が別段珍しくないとの指摘には特に反論はない

でも珍しくないとは言ってもそれはあくまでゼロ魔の世界での話であって、
一般的な読者がルイズの境遇に同情的になること自体はそれほど違和感のあることでもないだろ
珍しい珍しくないと同情に値するかどうかは別問題と先ほどはレスしたけど、
それ以前の問題として↑のように主張したい

ルイズのふんわりしたストロベリーブロンドに鼻先突っ込んでクンカクンカしたいです

俺はルイズの背中のサーキットで一晩中遊びたいな

タバサの使い魔が韻竜。
アン様の使い魔が淫竜。

タバサを背中に乗っけて親子亀さんごっこして一日を怠惰にすごしたい

ルイズの使い魔が淫獣。

サイトは淫獣ってよりも、淫厨ってイメージだなｗ

もしサイトがタバサにイルククゥとイザベラ混ぜて４Ｐしようぜって言ったらどうするの？

タバサはいいこだから「妹を仲間はずれにはできない。５Pにする」って言ってくれるよ

サイトをファックして女に興味なくさせたいな

サイトならイルククゥ、ベェルダンデ、フレイムで４Pしている。

ヴェルダンデは♂だったような……

>>810
逆に言えば、お前がどう思ったところでトリステイン社会の中で
ルイズが責められる理由は特に無いはずだよな

>>787についてだが、友達が居ないレベルに性格が悪いのなら、
キュルケやモンモランシーは何なのさ？
物が見える者、近くに居る者の中にはきちんとルイズを評価して
一目置いてる人達がちゃんと居るじゃないか。
魔法に失敗してばかり、という表向きの姿を見て馬鹿にするような
ミーハーレベルの友達が百人居るよりよほど価値があると思うがな。

>>822
モンモラシーやキュルケは友達と言えるのか・・・？
サイトが来た時はただの敵って感じだったぞ

ルイズーサイトーギーシューモンモン
ルイズーサイトーキュルケ

のようにサイトを間に通してるから少し話すようになっただけで、お互い仲良くお茶を飲むって感じの間柄では絶対ない

いやあれが友達じゃなくて何を友達っていうんだ？
知り合いとでもいうのか？

「木々が花を咲かせるのは術の力ですか？鳥が空を飛べるのは、術が使えるからですか？
術が使えなくても、あなたは貴族なの。　貴族なのよ、ルイズ！！」
とか言ってくれる人がいたらルイズもそんなに歪まなかったろうにな

>>824
友達らしい会話したところを上げてくれ

モンモンは他の女と会話してるところみたことないから比較できないが、キュルケは自身が友達と認めてるタバサとはルイズに対する態度は明らかに違う
作中でもルイズのこと嫌いって言ってるし

>>826
10巻でルイズが貴族やめたことを知った時のキュルケの反応とかこれまでのいろんなアドバイスとか
これで友達じゃなきゃ何なんだ、タバサは別格の親友だがルイズも十分友達だろ

俺にとってはルイズとキュルケは良い友人のように思えるけどな

喧嘩できる相手とか羨ましい・・・

>>826
キュルケが普通の友達としての付き合いをしてないのは
「ヴァリエールのライバル、ツェルプストー」としての立ち位置を楽しんでるからだろ。
ライバルとの間には友情が育まれることは無いとでも？
その辺のマンガやラノベ全否定だな。

自分は喧嘩しかしてないように見えるけどな

サイトが来るまでルイズは貴族の中でも落ちこぼれ、それをからかわれて
ルイズは周りと距離を置いてたし嫌われる以前にまともに他人と交流してなかったんだから
嫌う理由すら生まれないだろ、キュルケは代々家が敵対してるってだけで他の人がルイズをからかう場面はあっても
嫌われ者だったなんて描写はどこにもない
サイトが来て周りの人達とルイズとの距離も近づいて互いにいろんな面を知っているいってるって流れなんだから
友情も生まれておかしくないと思うけど

>>830
素晴らしい脳内フィルターですねw

戦争状態のアルビオンにわざわざついてきて、
普段は余裕の笑みでからかって、でもここぞというところでは
真面目な顔でアドバイスをして……。
そういうシーンは全く頭に入っていかなかったんですね。

アルビオンまではサイト以外誰かついてきたっけ。
キュルケはワルド目当て、タバサはその付き添いでギーシュは姫さまに
いいとこ見せようとして行ったけど途中で脱落したんだよね。

>>822
物語が後半に進むにくれキュルケとの仲も緩和してきてるが、才人来るまでぼっちだったんだぜ
キュルケは才人繋がりで仲良くなってきただけだし、才人のお陰ってだけな気がする

つまり早い話
サイトは色んな人に影響与えた
うらやましい

サイトが来るまでルイズが疎んじられてたのは事実だろ
性格だけじゃなくておもに謎の爆発の被害で、だけど。退学にしろとまで言われてたぞ
そりゃしょっちゅう爆発に巻き込まれて本人は悪びれてないんじゃ仕方ないわな

>>830
トムとジェリー
仲良くケンカしな！

お互いに友達と認め合ってるのはアン様しかいないな
その唯一の友人に恋人奪われようとしているがｗ

でもキュルケはタバサとサイトの仲を進める覚悟しちゃってるんで、
ルイズとは親友には絶対になれないけどなｗ

>>834
なら馬鹿にしたり蔑んだりすればいいだけで
積極的に角突き合う理由が無いじゃないか
キュルケは嫌ってる相手との間で無駄な時間をすごすタイプじゃない
むしろ相手に価値が無いと思えばそもそも視界に入れないだろ
わざわざからかってまで関わることでコミュニケーションを取ってるように見える

>>836
ルイズを庇ってたやつって一人もいなかったしなぁ
あれで友人ならグラス全員が友達だ

来るまでは・・・な
その後は語るまでもなく

いいから2巻以降を読めよ

>>840
つっかかる理由なら作中で何度も説明されてるぞ

>>838
奪われようとしているどころか自分から三行半を叩きつけた形なわけで、
それを含めて17巻のルイズはダメダメだと思った。

>>845
普通に帰還後のルイズの扱いが心配だ
お触れを告知して回ったから隠すことは出来ないし
ヴァリエール家のお家取り潰しさえあるかもしれない

>>844
だから何だよ
キャラの発言は全て真実か？
お前の頭には行間を読む能力が欠如してるのか？

キュルケの性格を考えれば先祖の因縁があろうがどうだろうが
気にいらない相手に対してはタバサと同レベルに冷淡だぞ
わざわざからかって角突き合って楽しむ、
そんな時間を持つような相手では決してない

その上でルイズとの関わりを説明出来る理由があるのなら挙げてみろよ

>>846
それやるとアンリエッタの醜聞が漏れかねないので
ここはカリン様がルイズを連れ帰るとかそんなんが限度じゃない？
それか、いっそのこと例の刺客のせいにして事件をでっちあげるとか

ルイズのお下がり発言はアン様相手に
どうせサイトは自分しか見てませんから
と言外で啖呵を切っただけなんで、
そんな酷い発言でもないけどな

ルイズに舐められたから、アン様も
ムキになって取っ組み合いにまで
発展したんだし

>>848
ヴァリエール家取り潰し→ルイズサイトの召使に→アンリエッタ女王サイトと政略結婚
→鬼畜王サイト誕生まで一気に駆け抜けてた。

>>847
ルイズにつっかかるのなんて１巻当初からじゃん
>>836の状態の時の

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜まあ高校時代3年間学年中から無視され続けた俺に言わせれば
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　 　　　ルイズとキュルケは友人だがな
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　／　 　（●） （●）　　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>850
そうか、ピンクだからか、ピンクだからなんだなｗ

>>852
何が言いたいんだよｗ
・・・・・・・・・何か言えよ・・・・・・・・・

>>852
いつものように、だっておｗｗｗって言ってくれよ・・・

ていうか自分を散々ゼロだなんだと蔑んでくるやつらと友達になるってのはさすがに無理だ
でもまあ正直キュルケとルイズは傍からみりゃあ友人に見えると思うがね

>>851
だから状態云々じゃなくて、お前の言う通りなら
行動と性格が矛盾してるじゃないか、と言ってるんだよ
お前の言うことがあくまで正しいと言い張るのなら、
この矛盾を解消してみろ、言ってるんだ

ここまで言ってまだ判らんなら、お前読解力の無いただの阿呆だろ……

>>853
ヴァリエール家に対して罰を与え、領地財産没収→国庫潤う
ルイズにおおやけに女王の立場から罰を与える格好の機会、以前不問としたことから口実もばっちり
ルイズの役割は失うわけにはいかないから地位を下げて従属させる
サイトとルイズの関係に問題はなくなってアプローチ可に

・・・・・・・・・アン、恐ろしい子

>>852
だめだ……前が見えないよ……。

>>857
つまり一巻の時からルイズとキュルケは友人だったと？
蔑称を使って友人を蔑む友情関係とか理解しきれんな

ルイズとキュルケが友人って無理ある気がするがなぁ
あんな友情見たことないわ

逆にサイトとオンディーヌの隊員達との友情はスゲーリアル

>>860-861
>>829に答えてくれる人々現るw

>>850
アン様はサイトと堂々と結ばれるためなら、
絶対にサイトを至高の座につけるだろう

世界のためならジョセフにだって嫁ぐ
と開き直れる程の胆力を持ってるから、
嫁ぐ相手がサイトならなおのこと貴族全てを
敵に回すのを何とも思わんだろうし、
現に状況も心境もそうなりつつあるからな

>>861
いがみ合う関係でも、だからこそ相手をよく見て知っている、って関係だっただろ
よく見て知っているから、友情でつながった時互いによく知っているって展開だ
ほんとに、もう1巻からちゃんと読みなおしたほうが理解が早いぞ？多分

>>863
今後は堂々と空き時間に地下扉使ってやってきたりしてｗ

キュルケが最初からルイズになにかを感じてたなんてのはちょっと無理があるだろ
キュルケはいじめっ子気質だからつまらない相手でもからかう、5巻でタバサをからかってたように
ただサイトが来てからルイズも変わってきたしキュルケと一緒に闘ったりもした
その中で初めて友情が芽生えたんだろ、10巻のルイズが貴族やめた時のキュルケとのやり取りで
友情を感じられないならもうどうしようもないわ

18巻はタバサ救出話
コッパゲ号はさすがに大きすぎて目立つし、ここで空飛ぶタイガー戦車の登場

コルベール「ああ・・・・・・っ！私は自分の才能が恐ろしい・・・・・・っ！」

いきなりサイト以外全員死亡って超展開で良いよもう

>>866
キュルケは魔法が使えないルイズの事を、
家系の因縁云々と言いつつもライバルだと公言してるんだよ。
話にならない相手だったら、そもそも相手にしないでしょ。

>>867

垂直離陸可能なF-35でよくないか？
個人的にはF-2だけど。

こうじゃなければ、こういうのが見えなければ友達でないとか言ってる奴は友達居るのか心配になってくｒ・

>>872
そりゃラノベ上のお約束の話だもの……。
むしろそれを現実の話とごっちゃにする方が心配ですわ。

タバサがルイズに対してどう思ってるか全然描写がないんで分からなかったが
はっきり、友情とか尊敬と書いてくれたので安心した


>キュルケが最初からルイズになにかを感じてたなんてのはちょっと無理があるだろ
ワ…

読解力の無さとキャラ嫌いとを混同して文句言ってる奴には何言っても無駄

>>870
キュルケはそういう相手でもからかう時はからかうんだよ
勉強熱心な本の虫なんてキュルケにとって一番おもしろくなさそうなタバサにだってちょっかい出してたろ
先祖代々恋人取り続けてきたお隣さんなんて一番からかいやすそうな相手じゃん

>>876
一回ちょっかい出した後は決闘騒ぎになるまで関わろうともしなかった気がするが＞タバサ
そのちょっかいも退屈で仕方ないから出しただけだし

>>875
だって答えられない内容には話題を逸らす人ばかりですものw
アンチと叩けば信者と罵る、それならば憎しみに曇りきった目について
指摘する方がマシじゃない？

つーか創作上のキャラを嫌いぬいたり憎んだりとかぶっちゃけキメえわw
嫌ったり憎んだりとか、大量のエネルギーを必要とするのにねえ。
もう嫌ったり憎んだりする行為で脳内麻薬をどばどば出してて、
パブロフの犬状態で嫌うという行為自体に快楽を感じてるとしか思えんw
既にもう嫌いなキャラとかどうでもいいんだよあいつら。
何でもいいから嫌える物が欲しいのさ。

>>877
だからキュルケは別にルイズに特別な何かを感じてなくても暇つぶしにからかう
ネタはいくらでもあるし反応もいいし部屋も近いしね。なんか変か？

>>879
1巻の頃はな。
はやく2巻に読み進めよ

>>878
そこまでいくともう病気なんだろうな
そういう奴ほどファンより熱心だったりｗ
暗い部屋でブツブツ言ってそうでこえーｗ

>>879
どうかなー。
何も感じてないとすると、そこまで実力差の有る相手を
なぶるような真似するキャラか？キュルケは。
そういう陰性な性質からはほど遠い性格だと思うんだが……。
魔法が使えないってことがルイズにとってどれだけ重いか
見て取れないほどニブいとも思えんしなー。

>>880
サイトがくる前の話してたからその時の話してただけだろ
俺は現在のキュルケとルイズの間に友情がないなんて思う方がおかしいって>>866で言ってます

>>883
同じことばかり繰り返すので、どっちがどっちか間違えてたスマン

「お前ん中ではな」AA貼っていい？

>>879
暇つぶしの相手（つまり男）はいくらでもいるのにそれでもルイズをからかって遊ぶわけで…
それに反応もいいって言ったって、嫌いな人間の反応なんてわざわざ見たいと思うかね
悪戯をする、ちょっかいを出すっていうのはその対象の気を惹きたいってことでしょ

好悪の感情でいえば明らかに好側に傾いてると思うけどね

>>885
俺も嫌ってはないと思うよ、むしろからかい相手としては好いてると思う
でも別にそれ以上に友情感じてないいじりやすい同姓のクラスメイトをからかったりってよくあるだろ？ってこと
初期キュルケは今ほど人格できてるようにも見えなかったしさ
まあこんなこと言ったってホントのところはわからないけどね

ノボル〜ちょっとコンビニ行ってきて〜

おやすみアン様のやっぱい

おう

自演乙

良く見ろ、>>889のIDがアンだ

なんだ、アン様か

Henだろｊｋ

>>878
創作物でちゅつちゅつだのぺろぺろだのオナニーしてる時点で
信者が既に一般基準では如何なものか、って認識が抜け落ちてるな
まさに目糞鼻糞
他人の眼が曇ってるって言う前に自分の眼を全交換しろよ

ごまかしてるって言えばルイズ友達１００人派もごまかしているだろ
人間関係も個々の人物像も１巻と最新刊では相当違うのに
最新刊のそれが初めから続いてたように言い張っている辺りがおかしい

キュルケは登場時は快楽原則に忠実な女として描かれてた
ルイズをからかってたのは純粋にからかうのが楽しかったから
気が強くて不器用で実力皆無のへっぽこ女なんて
陽性のいじめっ子にとっては最上の獲物だろうが
言い返すのもできないような弱い女をいたぶるような陰性ないじめっ子
じゃないってだけだろう

周りは家柄を気にして一歩引く中、やばくなったら実家へ逃げられる
外国出身という利点もある
その点、ぽっちゃりさんはチャレンジャーだなと思うが

>>871
常識として、武装状態じゃ重くて垂直離陸不可能だろ。
むしろ武装状態で垂直離陸可能な戦闘機とか、超推力過ぎ。
アフターバーナー無しで推力40t級必要だぜ？
まあハルケギニアでジェット機運用するならA-10以外無いが。

なぁ、いつの間に原作登場時のルイズには友達がいたか？って話になっているんだ？

>>896

>>832 >>840 >>847 >>864 >>870
どの時点での話かを考慮してるようには見えないねえ

釣れますか？

>>894
＞創作物でちゅつちゅつだのぺろぺろだのオナニーしてる時点で
＞信者が既に一般基準では如何なものか、って認識が抜け落ちてるな
＞まさに目糞鼻糞
＞他人の眼が曇ってるって言う前に自分の眼を全交換しろよ

そういうオウム返しをここで言う必要なし

＞ごまかしてるって言えばルイズ友達１００人派もごまかしているだろ

誰もそんなこといってない

>>899
好きなキャラへのマンセーだのオナニーだのが気にならなくて
マンセーじゃない意見だけにむかつくのなら
それはあなたが立派な信者というだけのこと
眼が曇ってない訳じゃないと思うぞ
余計な煽りをたしなめるなら双方に言えば？

>誰もそんなこといってない

>>878
>だって答えられない内容には話題を逸らす人ばかりですもの

誰が言ったか知らないが、ルイズの性格に敵対的な人間は
話を逸らしてばかり、とは言ってるな

まあルイズに見た目以外の人間的な魅力がまったく無いのに無理やり
サイトが惚れてるという設定にするのが一番の問題だな

そろそろルイズをヒロインから降格させて
シエスタかタバサに入れ替えればいいよ

でもそれじゃサイトが活躍出来ないだろ…

おはようお前ら
ルイズかわいい

>>900
誰もそんなこといってないっていうのは君の

＞ごまかしてるって言えばルイズ友達１００人派もごまかしているだろ

って皮肉まじりの発言に対して言ったのに
なぜ答えが

>だって答えられない内容には話題を逸らす人ばかりですもの

誰が言ったか知らないが、ルイズの性格に敵対的な人間は
話を逸らしてばかり、とは言ってるな

になるんだ？話が逸れてるのは自分だと気づこうよ
全体的にルイズ嫌いって滲み出てる文でマンセーがとか言われてもね

>>771
信仰にヒビを入れるような計略とか
暗殺ミッションとか欲しいよな

てか情報戦で圧倒的に負けてるのに勝ち続けてるのが凄い
普通に考えれば3回は滅亡してる

>>904
>話が逸れてるのは自分だと気づこうよ
>>778あたりから始まった話で、一方は話が始まった時点で
ルイズは周囲と友達関係をつくれていなかったという話をしており、
一方はそれを否定してキュルケ等を例に挙げている
否定している方の中には現状と当時を微妙に混同する人間がいる

>全体的にルイズ嫌いって滲み出てる文でマンセーがとか言われてもね
ルイズの性格に否定的な方だけを叩いておいて、なおも中立を気取るのは滑稽だな

>>896
>>840が発端だな

ルイズに喧嘩売るのは敵対関係じゃなく友情いだいてるから
↓
１巻当初から喧嘩売ってたがその時から友情いだいてたとでも？

の流れ

>>871
つヘリ

実際の所ルイズってサイトが来るまではぼっちだったしな
ルイズがサイトを間に通さずなかよくなったになったのってアン様とジャネットしかいないよなぁ

ルイズは性格が悪いだけで根の悪い子じゃないさ

そりゃ空気は読めないし心せまいし頭でっかちだし自分の正義を周囲に押しつけるしわがままだけど。

>>907
友情に関してはまだ淡いものだったかもしれないが、
キュルケの性格を考えると「認めるに値する」くらいの評価はしてたと思う。
能力的に表向きダメダメ扱いなんだから、むしろ人格的な部分への評価が
大きかったであろうことも想像がつく。
ならば「嫌われ者で友達が居なかった」という意見に対して対論になると思うが？

忘れてた、それとモンモランシーは普通に付き合いがあるレベルの友人、
くらいには見えるけどな。
それこそ「友達100人の1人」程度のレベルで（別に100人居るわけじゃないぞ）。
どこからどこまでを友達として認める、という判断基準は知らんがな。

キュルケにかんしてはとりあえずフーケ事件あたりの反応を考えると
ただからかうのが楽しい程度で構ってるわけじゃないのは明らか

とにかく何でもいいから議論したい困ったちゃんがいるのはいいけど
議論したいならしたいなりにちゃんとしたソースを示せよ
〜巻の〜ｐに「〜〜」という記述があるからここはこうだろう、という表記にすればまだマシだろうに

読んだものをろくに読み返しもせずに脳内の印象で話すから互いにズレが生じて話が噛み合わない
結局水かけ合いのグダグダになって結論なんかでやしない
一向に進展しないただの煽りあいはオナニーでしかない、乳首だのちゅっちゅだの言ってる方がまだ生産性があるわ

「議論」がしたいならまず傍目から見て明らかな根拠を出せ
いくら自分から見れば当たり前の事でも、それを他人に示せる証拠がないと証明のしようがないだろう？

しかし、文字で書いてあることばかりが真実とは限らないからなぁ。
例えばビッチ姫についても

垂れ乳……記述あり
乳輪がでかくて黒い……行間読み取り

で、どちらも真実と言えるし。

>>915
お前さんの場合、行間だけ出版元がフランス書院になってないか？

むしろその本を俺に売ってくれ

垂れてるって記述なんかあったっけ？

行間読み取りを真実と言ったらまずい
その読み取りは個人間で差があるものだから、個人によって差が出る＝真実とは言えない

ルイズがちっぱいというのは本文、挿絵にある通りなので真実といえるが
乳首の色については>>789という意見もあるし>>790という意見もあるのでどちらが真実とも言えない

小説について議論する場合、根拠がある、といえるのは本文中に記述がある場合のみだ
私はそう思った、では根拠にならない
普通に考えてそうだろう？も根拠にならない
それは個人の想像の域を越えていないからね

まあ明確な記述がある場合は議論にならないけどね
議論されるのはいつも解釈の部分、だから結論なんて出ないし出す必要もない
誰に迷惑掛けるわけでもないから新巻でるまで延々やってればいいんだよ

>>911みたいに「思う」「想像がつく」
正におまえの中ではな
だな、自分に都合のいい妄想すぎる

まあ自分で思うのは勝手だがそれを論拠に他人をあしざまに批判とかバカすぎる

今のところキュルケがルイズに友情抱いてるっていう心理描写はないわな
タバサならあったが

助けてもらっておいて友情も何もないとかないわ＞キュルケ

それは想像でだろ

>>920
だったら、そもそも「ルイズが性格悪くて友達が居なかった」がそもそも解釈じゃねーかよ。
解釈に解釈で返して何が悪いんだ。
それとも本文中のどこかに明確な記述があったとでも？

>>921
つミ【鏡】

苛められてたけどただそれだけだよな

工作の基本に「わざと相手の主張を変えて変えたほうを攻撃し、相手のミスリードをさそう」
その名もわら人形論法なんてものがある。
どう見てもそれそのままだな＞それは想像　←お前の想像なんてこっちは知らんがな。どれのことだよ

＞どちらも真実と言える　←お前の真実なんてこっちは知らんがな。真実だろうよ「お前ん中ではな」

だから解釈を解釈で返して何が悪いって、それが>>914でいう水かけ合いの煽りあいになるんじゃねえかよ
根拠のない論に根拠のない論をまた当てても意味ねえだろ
根拠のない論に根拠のある論を返せば勝ちじゃねえか

根拠もなにもない煽りあいがしたいんなら最悪板でもゲハにでもいってくれ

共通認識に溝を作り分裂させて対立を煽る、基本といえば基本だが、本格的だな

>>930
ここで問うてるのはその是非じゃねーよ、
関係ない輩が事情も判らず割り込んで話をややこしくするじゃねえ。

じゃあ今なにを問うてるんだ？教えてくれよ

関係ないと言われてもお前がレスしてるうちの一人なんだがなぁ
再起動するとID変わっちゃう環境でごめんね＾＾

久しぶりに覗きに来たらまだやってたのかアンチルイズ論争wwww
アンチルイズに反論してる人は赦してやれよ。
登場場面の最も多いルイズを嫌いで嫌いで仕方ないのにそんなラノベ読んでるそいつはツンデレなんだよww

読んでてもどっちがどっちの主張してるのかよくわかんないんだけど。
「ルイズ嫌われ者派」「いや友達はいた派」とか
教えてくれたら読むほうも助かる。

キュルケは結構長い間ルイズの中では敵だったと読めるけどね。
最近は友達だろう、キュルケは結構気に入ってる。
１６巻ではオルニエールまで来たし17巻じゃ探すメンバーに入るし
これで友達じゃなかったらちょっと寂しすぎｗ
ルイズはサイト来るまで学内に友人はいなかった、
それはルイズの性格に問題があったからでいんじゃないかと思うんだけど。

むしろお前らが何と戦ってるのかがよく分かんないだが

>>936
さすがにあの環境で友達いない理由が性格のせいだけにするのは厳しいというか
何かイジメはイジメられる側に問題があるって主張みたい

アンカミス
>>935ね、ごめん

>>936
自分自身との闘いだッ！（ｷﾘｯ

イジメではなく危険物を排除していただけです

>>935
キュルケもともと友達派
キュルケ今は友達派
キュルケはずっと友達じゃない派、がいる様ないない様な
キュルケが友達だったかどうかでルイズに友達いたか否かに分かれてる様なそんな状況？

友達いるいないの話でも結構盛り上がるもんなんだなｗ

しかも友達いない奴らがなｗ

割り込んで主張述べてみる。
�@一巻当時、ルイズのクラスメートに友達と呼べるほどの友達はいない。魔術士レベル至上主義と、爆発=危険物のため。
�Aルイズの事をガキと言う人がいるが、これはギーシュ他周囲も大差無し。唯一毛色の違うのがキュルケ。自分の事に手一杯で無関心だったのがタバサ。ただ、タバサは外伝にてルイズの努力は認める発言を。

�B状況が変わり始めたのが七万特攻後辺り。才人のご主人様のこいつ何者!?
一目置かれ始める。
�Cタバサ救出後、キュルケとは本格的に友達付き合い。ギーシュ他も魔法を制御出来てる事もあり無能扱いはしなくなる。
ただ、才人のほうが人望は上。

�Dティファ編入。学識の高さで裁判騒ぎを収拾するも、あの乳エルフの方が人気に。ルイズは一貫して孤高(室外では)
�Eガリア戦後、ルイズさんよく解らんけどスゲー！空気発生。けどきっとぽっちゃりがあれやこれやを広めてるので生暖かかい眼。

�F逆に徐々に仲が悪くなってきたのがアン様。
｢あんさン、ウチの男に手ｪ出すをなら覚悟しぃやぁ!!｣
｢このあばずれ！｣
等、なかなかの綱渡り名人なルイズさん。

結論。ルイズクラス内の人気
才人(生徒じゃないが)>ティファ>ルイズ、ギーシュその他

と読んでいる。

キュルケは一貫してオトナの態度。流石非処女。
タバサは周りも扱いを決めかねてるような印象。
シエシエを友達と見るかどうかは微妙……

>>934
ルイズだけのところは興味ないからたいがい最初の一回しか読まないよ。
自分の好きなキャラのところを繰り返して読みます。

俺が好きなのはタバサとアン様であって、ルイズに好意は微塵もないよ。
無理やりツンデレ扱いとか気持ち悪いからやめてくれ……二度言うが、俺にとってルイズはどうでもいい。

いや聞いてない

そんなことよりティファニアのパンツの色は何色か？の話をしようぜ

はいてるわけねーだろ

>>917
目で読もうとするな。心で読めよ。お前ならできる

「トリステインで逆らっちゃいけないのは王家とマザさんとルイズパパ」(ベア子)

>>822
>逆に言えば、お前がどう思ったところでトリステイン社会の中で
>ルイズが責められる理由は特に無いはずだよな
ルイズの性格・態度はトリステイン社会でも常軌を逸しているから責められる理由がないことにはならない
というかそれ以前に、I読者的視点でどうなのかという話に対してこの発言は的外れ、反論にすらなっていない

サイトと出会う以前からキュルケやモンモンが友人だった？
>>847の解釈が絶対的に正しくて、そう感じない人は読解力がないと？
俺には納得できないし他にも納得できない人も居るようだから
もっと分かりやすく具体的かつ論理的に説明してもらいたいもんだ
あるいは、お前の言う「行間を読む能力」というのは都合よく妄想する能力のことか？

>>950
パパじゃなくてヴァリエール家じゃなかったっけ？

まあ>>847見てると、まるでキュルケが以前から陰ではルイズに好意的だったみたいだよなw

読み返してみたけどひんぱんに小ばかにした態度をとり、「だいっきらいなのよ」と言い、
喧嘩の末に「決闘しましょう。魔法でね」と見下すように勝ち誇った笑いしてるな。
あのころのキュルケとルイズが友達というのは、ハリーとマルフォイを喧嘩友達と言うほどじゃないが首をかしげたくなるw

ところで>>950、次スレよろしく。

>>951
だから、そういういかにも片方だけが解釈でもう一方が実際に記述されてます、
みたいな錯誤を招く嫌らしいやり方はやめろっての。
そもそもの始まりは、>>787の

＞サイトと出会う以前は魔法学院にも友達がいなかっただろ？

この記述なんだよ。
そんなことは本文中のどこにも書かれてないんだから、
そもそもがアンチ側のルイズ憎しの念に塗り固められた認識で
放った一言が原因だろ。
それ以降は解釈に解釈をぶつけ合ってるだけで、
そもそもの原因がそれぞれの解釈に由来することなのに
そういうことをするってのはもうあからさまな工作の域だろうがよ。


つーか昨日のID:CBQnPuQ0（＝>>857？）はまだ帰ってこないのか。
いい加減憎悪に駆られた連中の相手をするのは疲れるんだが……。

>>953
ならば君には>>829>>882に矛盾しない
一年間のキュルケの心境を答えてもらおうか。
そろそろこれを問われたIDが消えていくのも飽きたんだ。

つーかそもそもが
「ルイズは一年間友達の一人も作れなかった性格の捻じ曲がった女です」
みたいな印象を定着させようとしてるアンチの不用意な一言だろうがよ。
途中で何度か現れてる「友人がなかなか出来ないことを
　ルイズ一人のせいにするのは無理があり過ぎる」って意見はガン無視か？
工作者だらけでいい加減対応がウザくなってきた。
家事があるんでしばらく抜けるわﾉｼ

>>955
え、いきなり俺？
相手を「憎悪にかられてる」「ルイズを貶めたいだけ」と決めつけ、
攻撃的になってるのはむしろ君に見えるが……

じゃあマジレスすると、あのころのキュルケはルイズをいたぶるのを楽しんでるだけ。
序盤のキュルケ、そんなに性格良くないぞ？
>>953にも書いたが、喧嘩して「決闘だ」と息巻いたあとに「もちろん魔法でね」と勝ち誇り笑いしてる。これははっきり記述がありますよん。

>>901
ゼロの使い魔じゃなくなるだろうがｗｗ

キュルケは単にルイズがムキになりやすいいじり甲斐のある性格のうえ、
家の因縁やら魔法使えないやらでおちょくりネタ満載だったから遊んでただけだろうに。
「これを問われたIDが消えていくのも飽きたんだ」って、単に痛い質問すぎてスルーされただけだろw

そもそもキャラ設定が当初からまったく変わらないと思う方がどうかしてる。
キュルケの「イイ姉御」なキャラは中盤以降に固まったものだ。

コッパゲに対する態度も最初は軽蔑だったし、「表面だけを問題にしない、中身を見る目がある」とは必ずしも言えないな。

なんか訳が分からん
好き放題言ってるように見えるしいつ終わるんだこの話

書くか書かないか悩んだがこれは書かなきゃならんか……。
>>957>>959
なるほど、2巻以降のキュルケは綺麗なキュルケで
そもそも別人だという主張なんですね？



つーか1巻の学園は汚い学園だ、という主張をされたら
もう何も言うべきことは無くなるな……。

最近、アンチルイズが発狂する間隔が短くなってる気がする

>>961
ルイズ擁護の感情を交えず冷静に読んでくれってこったな。

そもそもゼロ魔は当初、何巻続けられるかわからなかったからかも知れないが、
序盤は設定が固まってないぞ。

あと人のレスをちゃんと読んだ方がいい。
二巻以降なんて書いてないだろw キュルケがコッパゲ馬鹿にしてたのは六巻だし。
キャラは書いてるうち徐々にかたまるもので、明確に「ここから別人になりますた」とか区別できねぇってのw

>>955
とりあえず勝手に論破した気になって勝利宣言するのはやめとけ
キュルケが精神的に成熟しているから極端に険悪にならなかっただけだろ
それだけではルイズとキュルケの間に友情と呼べるほどの良好な関係にあったことの証明にはならない
>>961
サイトの登場がきっかけになって初めて二人の間にまともな交流が生まれたんだろ

というかキュルケみたいに例外的に心の広い人間を挙げたところで
この話題の発端である>>778に対する反論にはならないと思うが？

>>964
既に昔の巻に関しての設定を開陳することは無意味になりましたので
諦めて下さい。

けっきょく信者はまともに反論なしか……

>>965
こっちはキュルケの性格が良いという前提で議論を進めているんだが
意味不明の屁理屈をこねて遁走するのは敗北宣言も同然だな

>>966
俺的には「ルイズは性格が悪いせいで、友達の一人も作れませんでした」という
アンチの印象操作が潰せればいいから、他はどうでもいいの。
全て枝葉末節。
「過去巻の描写や設定が当てにならない」という意見が出てきた時点で
過去巻の描写を元にした考察は──特に人物描写に関しては
全く当てにならなくなったんだから、俺的にはそれに乗っかる方が楽なのよ。
反論する必要すらなく>>787の認識は無価値化するからな。
やー終わった終わった……いい加減疲れたorz

ノボルにこのスレを見せてやりたい

いつまでやってるんだｗ

まあ友達が一人もいない事実は変えようが無いんだけどな。

>>971
はい妄想乙w

ふう
今日も暑かった
ルイズかわいい

必死な人がいなくなったところで、タバサとジョゼットのダブルフェラとかの話をしようぜ

>>968
すげぇ都合のいい解釈だなw
そこまで信者回路全開の結論につなげられると逆に感心するわw

●「ルイズとキュルケはライバル友達だった！キュルケは本気でどうでもいい相手をコケにして遊ぶようなそんな奴じゃない！」↓
キュルケが意地の悪いいたぶり方をしてる場面に言及される↓
●「初期の人物像があてにならないなら語り合うのは無意味！」

となるのかwww
先に攻撃的につっかかってきといて、いきなり曲解で逃げるとはオドロキ。

念のためつっこんどくが、作品として通してみたとき確かなのは「初期のルイズにまともな友達がいない(少なくともキュルケは違うなw)」
ということであり、キャラ描写が変遷しようがなんだろうが、その容赦ない事実自体は変えられないだよねw

「妄想！妄想！」と叫ぶ前に、自分が「ルイズと親しい友達」をあげたほうが早いぞ？
それがないから説得力皆無なんだよね。

まさかアン様･･･？いやいや、功績挙げたとたん無理難題を押し付けに擦り寄ってくる人を世間ではなんて呼ぶんだっけ?

>>962
アンチルイズってより普通の読者の感想だと思うが･･･

ルイズ=性格悪いツンデレを勘違いしたヒステリー女、しかも金使い荒い上メンヘラ入り
それを一切改善する努力もないし、他人を理解する気も無し。
これをヒロインとして祀り続けるのはさすがに無理があるだろ

世界観とサイト、タバサ、シエスタ、キュイキュイは好きなんだけどなぁ

正直ルイズはワルドと手を組んで途中で裏切ったところを
サイトやタバサに倒される悪役のが向いてるだろ

アルビオン戦の後、ルーンが消えた時にテファ辺りとヒロイン交代しとけばよかったんだよ

>>975
ID:SFP9syK6は議論をしているように見せかけているだけで
実質は単なる煽りだから相手にしないほうが良いと気づいた

>>974
なんど抜かれても蘇るレベル

居なくなった途端にピンコ立ちかお前らwww

>>977
まぁ、なんだ……最後恥丘に帰るんなら、感じの悪いキャラの方が読者の読後感は抑えられるんじゃね？
実際ルイズは精神的な性徴がサイト以外の他キャラと比べても極めて少ないし、物語の展開で都合よく
能力が向上する便利なアイテムみたいだしな
ノボルがどうしたいのか、よくわからん

言いたいことはギーシュ達、野郎の出番を増やせってコトなんだけどな

>>950痔スレまだー