ペンネームCを通じて色々語るスレ

ペンネームＣを通じて業界やかつてのラ板の昔話
作家を目指してフリーターやワナビをするリスクなどなど
様々なことを語りましょう

前スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1214138001/

依頼
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1233756749/905

903 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2009/05/28(木) 19:35:06 ID:yUrXtook
>>902
その辺のことは考えた
スレタイ
★　ペンネームＣと作家の年収を語るスレ　その４　★

１
とある作家の一言
＞新人賞にあまり幻想を抱かない方がいいよ。弱小レーベルは受賞作でも初版15000前後よ。
作家になるという夢を叶えても、現実は厳しい
しかも作家になるという夢を叶えることができた人間はほんの一握りでしかない
それなのに多くのドリーマーたちは将来の安全のことも考えずニートやフリーターのままワナビの道をつき進む

かつてラ板の筆頭コテと呼ばれた男は自分の身をもって、その他大勢の悲惨な現実を我々につきつける
換気扇すごい　〜ペンネームＣの日記より〜
＞わたしは木造瓦葺で風呂も無い、昭和っぽさ全開のアパートに１５年も住んでいる。
＞となりの部屋でしゃべってる声が全部聞こえて、夏暑く冬寒く、ちょっと雨が降ると天井に染みができて、
＞歩くと建物全体がギシギシいって、真夏にはクーラーをかけても気温が３０℃までしか下がらない。
＞電気の無駄の気がするので、クーラーはあまりかけない。
ttp://masudapenc.blog.shinobi.jp/Entry/175/

作家になれなかった時のことを考えて、公務員をしながら作家を目指す。これ、最強

おまけの朝日改変
それにしても、公務員や正社員は本来、軍隊や国家、学校や会社など、何かに帰属することを意味する。
昔、若者には国や会社といった組織に縛られないフリーターやニートが人気だったが、
これらの若者の多くは作家や漫画家にミュージシャンといった夢を目指しているからと自分に言い訳していたのかもしれない。
そういえば、自らの夢や自分探しに固執するドリーマー系の若者が夢を果たさず中年化しているという事実も、多少気になるところだが。

ペンＣ時代過去ログ
初代：撲滅スレ（観測所part０）
http://salami.2ch.net/magazin/kako/979/979966575.html
弐代目：ペンネームＣ撲滅委員会
http://book.2ch.net/magazin/kako/1039/10394/1039482961.html
参代目：ペンネームＣ総合スレpert2
http://book.2ch.net/magazin/kako/1052/10527/1052726440.html
四代目：愚才！ ペンネームＣまーち ＰＡＲＴ３
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1056088173/
五代目：ペンネームＣ ＰＡＲＴ４ 快進撃と傷心の狭間で
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1060260065/
六代目：ペンネームＣ ＰＡＲＴ５　HE WANNA BE!?
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1064163452/
七代目：ペンネームＣ　ＰＡＲＴ６　似非共和国激震！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1068979481/l50
八代目：ペンネームＣ　ＰＡＲＴ８　新たなる旅立ち
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1081073028/

マンコ

ペンCのことが、ここ以上に語られているかもしれない場所
ラ板裏校舎裏スレ　その２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/426/1210348147/l50

遅かれ早かれ、ペンＣもこのスレの存在に気づくだろう

その時のために、書いておきたい
人生を立て直すなら今からだぞ、ペンＣ
思い立ったが吉日とはよく言ったもので、２chの有名なコピペにも次のようなものがある

10年後にはきっと、せめて10年でいいからもどってやり直したいと
思っているのだろう。 今やり直せよ。未来を。10年後か、20年後か、
50年後からもどってきたんだよ今。
〜読み人知らず 出典:２ちゃんねるの就職板〜


30代でも40代でも、作家を目指すのはいいし、作家になれなくても、ただ自分の好きな小説を書き続けたいっていうのもいい
けれど人生の基盤を整えなければ、自分自身の人生は先細りする一方だぞ
だから先ず生活基盤をしっかり立て直して、その上で小説を書いたり、作家を目指したり、恋愛したり、結婚したりと夢や未来を築き上げるべきなんだ

もちろん「僕はどうせ作家になるから、今の仕事は最低限の生活をできれば何でもいい」といった考えも有りだろう
けれど年をとればとる程、再就職は難しくなり、作家になれる可能性は低くなる（特にラノベだと）

しかも作家になっても、厳しい現実が待ち受ける
数ある作家の中でも、売れっ子なんか一握りで、後の大半は生活するのがやっとだとか、兼業しなきゃ食ってけない。家族を養えないっていうレベル

だからこそ安定した収入が大切なんだ
もしも作家になれたら、兼業すればいいし、さらに売れたら仕事を辞めて専業になればいい
仮に作家になれなくても、いい人がいたら結婚して家庭をもつのもいいだろう
就職したって、都合が悪くなれば辞めればいいのだから、とにかく安定した収入を得ること

もちろん今は全世界で大々的に不況の真っ最中だから、無理に転職する必要はない
ある意味、自活しているだけでも立派とも言える。少なくともニートよりかマシだろう
けれど常に新しい仕事を探し続けていること、これが基本中の基本な
それから親との関係がどうなってるのか知らないけど、実家へ戻ることも検討した方がいい
（もし持ち家があり、他に家を継ぐ兄弟なんかいない場合）

もちろん実家周辺には自分のほろ苦い過去や、忌まわしい青春の日々の記憶に顔を出す連中もいるかもしれないが
案外とそういった同級生たちは少ないもんだぞ。多くの場合で、日本各地に散らばってるものだから
それから東京だと友だちと会ったり、イベントに参加するのにも便利といった思いもあるかもしれないが、それも案外と実家からでも行けるものだし
逆に今のような生活をしてたら、忘年会やコミケに行きにくいだろ

特に実家からだと、就職した先で仕事が合わなかった場合や、仕事をこなせなくて辞めざるおえない場合に、非常に助かるはずだ
コンビに三日でクビになったとか、運送屋を一日で辞めたとか、自分自身も他の仕事ができるかどうかわからないという思いもあるかもしれないが
何度も面接して、何度も仕事をさせてもらって、自分のできる仕事を探すことが大切

実際、最近の日記を読む限り、生活に追われ遊びたい日は仕事で潰され、小説を書くだとか、イベントに参加するのもままならない日々を送ってるはずだ
そして現状を打破する最も手堅くて、最も簡単な方法が、もっと安定した収入を得ることができる仕事に就くこと

すべてはここから始まると言っても過言じゃないな

それでは保守ついでに今日の教訓

夢や希望に理想を綺麗なものと決めつけ、妥協や現実の受け入れを汚いものと一方的に決めつけて
先細りしていくだけの道を進むことを、奇麗事だけで語る人間もいる
それはダメな自分に優しくて、耳に心地好いかもしれないが、その実は大抵、ろくなもんじゃねぇ

人間はつまづいて、妥協して、夢がかなわなくても、それでも現実の中を生きていく
案外、自分は上手くいたっからって綺麗ごとを語るだけの人間が書いたものよりも、深い作品が描けるかもしれない
そう、現実に挫折して、現実を生きて、初めて描ける作品もある

そんなわけで有名な以下、有名なコピペ

「あきらめるな」とよく言います。だから誰でもあきらめさえしなければ夢がかなうような
気がしてきますが、そんなことはあまりない。頑張れば何でもできると思うのは幻想だと
僕は思う。成功した人にインタビューするからそうなるのであって、失敗者には誰も
インタビューしてないじゃないですか。

人間は、生まれ落ちた時からものすごく不平等なものです。国籍も容姿も選べない。
親も子供も選べない。配偶者だって、２、３の候補の中から選ぶのがせいぜいで、
それでもいいくらいのものでしょう？つまり限界だらけで僕らは生きているわけで、
そんなにうまくいかないのが普通なんです。その普通がいいんだと思わなければ、
挫折感ばかり抱えて心を病んでしまう。

僕は一握りの成功者が「頑張れば夢はかなう」というのは傲慢だと思っています。
多くの人が前向きに生きるには、可能性のよき断念こそ必要ではないでしょうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山田太一

>ペンネームＣ
ライトノベル作家ではないため板違いです
ネットwatch板などでお願いします

>かつてのラ板の昔話
雑談スレと重複しています

>作家を目指してフリーターやワナビをするリスクなどなど
創作文芸板か文芸書籍サロンでお願いします


削除依頼を出しておいて下さい

>>9
前スレも削除依頼を出されたら、あっさり削除されたんで争ってまで居座る気はない
けれど自ら進んでこのスレを削除してもらう気もない

個人的にはこのスレを見てて、仮にペンCが何も変わらなかったとしても
他のフリーターやニートが心を入れ替えて働き出したり、人生を再出発してくれたらいいなと思ってる

でも一番いいのはペンCが変わることなんだけどね

ペンCって奴の事は知らんが、
何故、そこまで彼におせっかいを焼くんだ…？
要は一ワナビの話を肴に、傷の舐め合いをしたいんか？

いや、傷の舐め合いというより、
過去の傷の疼きを癒したいのか。

ペンＣの作品、ペンＣの生き方、そしてペンＣの言動をフルボッコで叩く中で
自分の非や欠点に気づいたり、反面教師にして、みんな、成長していった

そんな中、ペンＣだけが忘れられ、人生の袋小路に向かっていくのは悲しいだろ？

かつて新人賞スレを統合するのに大暴れしていたコテ重箱が結婚した後はラ板からも裏からもフェードアウトしたように
多くのコテ達も、ペンＣから離れていっている。しかもペンＣ自身が仕事の都合で忘年会に参加できなくなっていってる

俺もそれほど恵まれた状況じゃないが、それなりに報われたとは思う
だから今度はペンＣが報われる番だ

作家になれたら一番いいし、生活基盤を整えるだとか、女ができるってのもいいかもしれない
とにかく何らかの成果か、落ちが欲しい

もちろんフルボッコでペンＣが叩かれる中で、他の奴が何かに気づいてニートやフリーターから正社員になったり
ワナビが作家になったりして、おまけが生まれるのも意義があるだろう

ペンCはな・・・ペンCはな・・・一応作家なんだよ。
商業誌で書いてんだよ。
だから削除依頼なんて認めないね。

せっかく立てたんだからなんか語れよ

ここは落ちない程度でいいんだよ
あんまり人が集まり過ぎると前みたいに悲惨なことになるしね

それに枝分かれした年収スレにも変なのいるし
ペンＣがしっかりした仕事に就けば、明日はどうなるかわからない自分の身と比較して火病が起きるだとか
ペンＣが作家という同じ土俵に上がったら、自分の唯一の優位性が崩れてしまうだとか
薄っぺらい自尊心が透けて見えて、本当に気持ち悪い奴がいるからｗ

多分、ペンＣがダメな子のまんま年をとってくれれば
下を見て安心できるみたいな心理が働いてるんだろうけどね

良く分からんが、気持ち悪いのは、そのペンＣっていう奴より、
その取り巻きの奴らみたいだな。

こんな駄目な奴がいるんだ！と思って安心したいんだな。
かつてワナビで、普通の仕事に就いて諦めた奴…。
才能の無さで諦めた奴。
なんとなく、分かるねえ。
たまに衝動にかられるんだろ？
んで、下を見て安心したいって訳だ。

所詮、他人は他人、自分は自分なんだよ。
他人が夢破れようが、夢叶え様が、自分の渇きは癒えないんだよ。
確かに、「その他大勢」で上から目線でいるほうが、「一見」利口に見えるよなあ。

上から目線の一人語りスレになったのかここは。

どんなスレでもいいけど、少なくともこのスレには関わりたくないとか言ってた奴は最低限、書きこんじゃダメだな
もっとも品性の低そうな奴だったから、バレないと思って書きこみに来るだろうけどね┐(´ー｀)┌

>>18

>どんなスレでもいいけど、少なくともこのスレには関わりたくないとか言ってた奴は最低限、書きこんじゃダメだな

同意。

2chする上での真理だな。
ところでペンCって生きてるのか？
このスレ見て、久しぶりに名前思い出したんだが。
あと机上の軍師とかも。

ペンCは生きてて小説も小出しに書いて発表してる
何とかっていうタイトルの小説を、つい１日か２日前に更新してた
机上の軍師は知らないな

そうか。生きているのかｗサンクス。
重箱とかスケルトン（多分）とか、過去のコテハン共はどこに消えたのかなｗ

スケルトン？
そんなコテいたか？
クランケのこと？
ケしか合ってないけど

ああ、それそれｗｗｗ
いやまったくおっしゃる通りｗｗｗｗぜんぜん合ってないよなｗｗｗ
あのあたりのコテは今もラ板にいるのかね。

>>8
その山田太一じたいが、雲の上のような成功者だからな。
筋の通らない説教だ。
万年ワナビが「あきらめければ作家になれる」といっても説得力ないが、
実際に作家になった人間が「諦めましょう」といっても同じくらい説得力がない。
げんに成功した上で「成功できるのはごく一部の人間なんだからみなさんは諦めましょう」
こんな傲慢なことを言われて納得する奴がいるか。

まさに夢破れて首をつる人間が「もっと早く諦めていれば」と叫んだときだけ、人の心は動くだろう。

別に夢を諦める必要なんて、何一つない

小説を書くペースなり、投稿するペースが落ちようとゆっくりになろうと
小説の場合は働きながら、夢を追うことができるはず
それをニートしてたり、フリーターしてる言い訳にしてる人間がいるのが問題
この辺、真理をついてると思うけどなｗ
ttp://neetsha.com/inside/main.php?id=4193&story=13

去年、電撃で銀賞もとった四冠作家は映像系の仕事してたらしいけど
一時的にニートみたいな生活して、小説を書いて応募しまくった

大抵の奴はニートやフリーターをしながら夢を追うと言いながら
その安易な生活レベルの割に、圧倒的に書く量が少ない
作家になる奴が、小説を書く時間をテレビ見たり、ゲームしたり、ネットで無意味に時間を潰してるだけ
そこが良くない

もちろん若さゆえの甘さや失敗もあるだろうけど、30代も半ばになって夢だ生き方の価値観は人それぞれみたいな青臭いことを言ってる場合じゃない

＞作家になる奴が、小説を書く時間をテレビ見たり、ゲームしたり、ネットで無意味に時間を潰してるだけ

ちびっと訂正

＞作家になるような奴が小説を書くために費やした時間を
＞テレビ見たり、ゲームしたり、ネットで無意味に時間を潰してるだけ

>>27
「働きながら」とかいうが、それだとフリーターは働いてるから変だ
アルバイターが楽な生き方、遊んでばっかりだと思ってるか？
アルバイターを「就職してない」って思ってるか？
それはもう根本的に日本の社会が分かってないのと違うか。

アルバイターは働いているしニートでもないが、就職しているとはいえない。

>>29
俺は27ではないが。
アルバイターは楽な生き方ではないが、負け犬の生き方だと思う。
この不況のご時世、金を生み出せない人間は社会のゴミだろうよ。

＞「働きながら」とかいうが、それだとフリーターは働いてるから変だ

まずこの点についてはしょうもない揚げ足取りなんで、どうでもいい

次に＞根本的に日本の社会が分かってないのと違うか。
ここの部分については
営業や接客業が嫌だから、製造業じゃないと仕事したくない
単純労働だからパートやバイトしかない
それを甘えとかじゃなくて、国が悪い、社会が悪い、会社が悪い、俺は何も悪くないって主張するなら、俺がわかってないのかもね

ただ何を主張するのも何を信じこむのも、そして自分自身が延々とダメであり続けるのも勝手だよねｗ

俺はペンC程度の知ってる奴なら、回生しろだとか何だとか説得を試みようとは思うけど
２chの只の名無し相手に説得を試みようとは思わない

>>32
「営業や接客業が嫌だから」って誰の発言だ？
いってもいないことに反論して何の意味がある？
日本という国じたいがアルバイターによって支えられている、
みんな正社員にしてみろ、すべての産業が崩壊するぞ
これでも「本人の甘え」とか抜かすか？

>>32
つまりお前は、「アルバイターは働いているうちに入らない」と思っている。

だが、
「アルバイター「も」日本を支えている、なくてはならない存在なんだ、正社員や自営業者と同じ、尊ばれるべき存在なのだ」
「それを否定するならアルバイター抜きで日本経済を回してみろ、クソ野郎」

こういうことだ。
アルバイターは怠惰でも甘えているわけでもない。
己を犠牲にして国を支えている戦士だ。

だいいち>>27は、>>26に対する反論としてはまったく意味がない。
>>26を読んだうえで言ってるのか？
それを突然、「フリーターやニートを続ける言い訳にしている」などと、誰のこととも知れない仮想敵を設定して。
なあ、そいつは誰のことだ？
山田太一がそんな奴のことを一言でも言ったか？

＞ID:QHwACacF

ここで書きこみするより、精神科にでも行った方がいいんじゃないか？
多分、自分の書きこみを否定して、自分の全人格が否定された気になって火病を起こしてるんだろうけど

自分の書きこみを否定して　　×
　↓
自分の書きこみを否定されて　○

これも揚げ足取るようで悪いけど、よほどの一流ホテルでも行かないと接客業もかなりの率でバイトだよ

>>36
お前こそ、アルバイトがどれだけ世の中の役に立っているか、事実を確認してから物を言え
アルバイターが「本人の甘えの結果」だという根拠も述べろ
お前の主観はききたくないからな？　

地方に行けば案外と接客業でも正社員の仕事ってあるけどね

まあ何にせよ、バイトじゃ金にならないから、将来は先細りする一方だよ
正社員の人間が貯金して家族を養って、やがてもしも病気になった時は入院や手術をしたり、死ねば見とってくれる人がいて
バイトの人間が貯金がなく家族も作れず、やがてもしも病気なったらそのまま死ぬしかなく、死んでも見とってくれる人もいなくて淋しい週末を迎えたとして
そんな生き方を尊敬しろだ尊重しろって、意味不明だわ

このままじゃダメだと気づいたら、ダメな生き方を肯定しろっていう意味不明なことを主張するんじゃなく、自分自身を変えていい方向に行くしかない
林業とか危険だし苦しいけど稼げる仕事もあるし、とにかくニートやフリーターは一時しのぎにしかならないんだから、這い上がっていく方向に進むしかないべ

リロードしてなくて気づかないうちに、余計なのが入ったみたいだけど40は>>38へのレスね

>>40
だから、バイトはダメなんかじゃない
バイトで家族を作れない社会がどうかしてる
みんなバイトになるしか日本の生き残る道は無いんだ
正社員がどれだけ日本の企業の競争力をダメにしているか分かるか？

>>40
さらに言うなら、
バイト=貧乏=生活が不安定
正社員=高給=生活が安定
というのも一面的な見方に過ぎない
はっきりいって固定観念ともいえる
林業や介護など、人が不足している業界というのは「フリーターより貧乏な暮らししかできない業界」なんだよ。
そういう業界にいって、今以上に貧乏になることを「這い上がる」って言うのか、お前の言葉では？
少しは現実に基づいて喋れよ、妄想野郎。

>>40
何度も言う
ニートとフリーターはぜんぜん違う
お前がフリーターと呼んでいるものこそ、日本の標準的な労働者だ。
そして、そういう労働者を増やすことによって日本は成り立ってきた。
そういう労働者こそが日本を支えてきた。そういう人たちこそが日本人だ。
そして、彼らこそが相応を待遇と尊敬を受けるべきなのに、お前のような現実を無視した妄想野郎が偏見をまき散らす。

お前はコンビニや牛問屋を利用したことは？
１００円ショップはどうだ？
宅配便や新聞配達だって、みんな正社員だったら成り立つと思うか？
いいや、決して。
アルバイターは偉いんだよ。一番偉いとすら思っている。
それを否定するなら日本に住むのをやめろ。
お前の生活はアルバイターなしでは決して成り立たないのだから。
国会議員がいなくても日本は回るが、アルバイターなしでは回らないね。

低賃金労働者が日本をささえてきた。
低賃金でないと日本は回らない。
彼らは必須だ。
だから、低賃金労働者が家族を持てるように待遇（＝賃金）をあげろ！



……あれ？

>>40
またも混ぜっ返すけど、地方は雇う方もお金がないから大きな旅館でもバイト・パートだらけだよ

>>45
賃金を上げる必要は必ずしもない。
医療などのサービスを安く提供すればいい。
「貧乏が悪い」んじゃない。「貧乏人が家庭を作れない」社会が間違ってるんだ。
そして、「アルバイターは本人の甘えが原因」という偏見をこの世からなくせばいい。
つまり、お前のような人間が心を入れ替えて帆船すればいいんだ。
アルバイターこそ、己を犠牲にして日本を守ってきた「特攻隊員」であるという事実を認識しろ。

税金によるサービスの提供は結局めぐりめぐって誰かが稼いだ金だろ。
そんなのただの言葉の遊びだ。



「特攻隊員」は身を犠牲にして命を投げ出すから尊い。
尊敬するべきだ。
だからこそ「特攻隊員」の命を救うべきである。


なるほどすばらしい論理展開だな。帆船してくるよ。

>>40
そもそも地方は求人自体が極端に少なく、月収１０万の仕事にすら人が殺到しているという事実がある。
そもそも金自体がないのに、「稼ぎが悪いのは本人の努力不足」などと抜かしても意味がない。
プレイボーイで青森の状況を特集していた。
水商売ですら時給１０００円、正社員も年収２００マンくらいがごろごろ、金を持ってるのは公務員だけ。
これで「いつまでもフリーターなのは本人が悪い」って抜かすのか？
「努力しだいで普通に家庭を持てる」ってか？

むろん、そういう状況でも金持ちになれる人間はいるだろうが、
「ごく一部の例外を持ち出す」のは「詭弁」だ。
「詭弁のガイドライン」を知ってるな？

>>48
言葉遊び？
じゃあ、お前はどうしろと？
金持ちと寄生虫どもから金を巻き上げて、苦闘する労働者のためにサービスを提供して何が悪い？
お前まさか、「正社員=努力している人たち」「アルバイター=努力してない人たち」
とでも思ってるんじゃないだろうな？
団塊やバブル世代の正社員は今のアルバイターより遥かに劣る糞ども、寄生虫の集まりだぞ。

で。お前は>>46には答えないんだな？
現実の社会がこうだということから目をそむけ、空虚な精神論か？
いいかげんにしろ、このオカルティスト。
気合で座禅組んで浮くのか、この水中クンバカ野郎。

>>48
で、聞くけどな、
いま年収２００マンで働いているフリーターが、仮に本人の努力とやらで年収４００万の正社員になったとして、
その結果必要とされる莫大な人事費はどこから捻出するんだ？
あらゆるサービスの値段が跳ね上がるぞ？
さらに言うなら、正社員化を推し進めた企業は競争に負けるだろう。
たとえアルバイトでもいいから働きたい、という人間のいる企業に、あるいは国に、勝てないだろう。
日本を滅ぼす国賊が！！

何度でも言う。
我々こそが日本を支えているんだ。
我々は偉い。キサマはいますぐ心を入れ替えて平伏しろ。
さもなくば日本から出て行け。

論理が飛躍してるんだよ。

日本経済が回らないから日本経済に負担の少ない低待遇労働者が必須である。
だから低待遇労働者を尊ぶべきだと君は主張してるんだろ。

なのに、尊ぶべきだから〈税金をかけて）日本経済に負担をかけ、
低待遇労働者を好待遇にしろと言ってる。

論理的に自己撞着してるじゃないか。


仮に金持ちや寄生虫から金を巻き上げて、低待遇の労働者が低待遇でなくなり、
それでも日本経済が回るとするなら、もとから低待遇労働者は日本には必須ではない。

>>52

だから、人件費を税金によるサービスと言い換えたら、
捻出できないものが捻出できると言ってる点がおかしいんだよ。

>>55
「いわゆる正社員なみ」の賃金と、
医療費の無料化は、
同じコストがかかるのか？
その通り、という根拠があるなら、お前の主張を認めてやってもいい。

俺は金が欲しいわけじゃない。
言われなき偏見を改めて欲しいのだ。
お前が誠心誠意謝ってくれるなら金はいらない。

ID:QHwACacFはペンCの分身みたいな奴だな
腹がよじれる程、笑ったのは久しぶりだｗ

バカにするな。
俺は、世の不合理と偏見によって苦しんでいる、一人の労働者にすぎない。

>>57
で、お前は「地方ほどアルバイトばかり」という事実にどう反論するんだ？
逃げるな、糞虫。

「医療費などのサービス」って言ってたのに、
急に医療費だけに限定しはじめたな。

医療費が無料化されたら、
君が主張するような「家族が持てる」待遇になるのか？

ところでID:QHwACacFはどんな奴なんだ？
どうもワナビで非正規社員らしきことは見当がつくけど
年齢とかもうちっと詳しいことを明かして欲しいな

年齢と職種を明かして、今後ともコテとしてみんなと議論してくれるなら
俺もレスしてやってもいいんだけどなー

シーア派とスンニ派の違いみたいに、
左翼も中に入れば近親憎悪でさまざまに主張の違いがある。
でもID:QHwACacFの主張はまるでペンＣそっくりだよ。

いくらなんでもフリーター問題の総論はラ板じゃないだろう(笑)
増田個人の話がギリギリかな

>>62
増田は『国賊』なんて悪口は使わないだろう。
左翼なら。
使ったの見たことないし。

増田みたいなブサヨと一緒にするな
あいつのおかげでまともな日本人労働者が差別される

>>64
>>65

俺の間違いだった。
その点は誠心誠意謝罪する。

>>65
まあ、そんなことはどうでもいいから
お前の身の上話を少ししてからコテをはってみろよ

お前達の謝罪が先だ。
コテをつけたら人格攻撃になるからな。名無しのほうが議論に強い。

人格攻撃にさらされるからな、という意味な？
主張の正誤ではなく、こんな奴の口から出た言葉は信用できない、という議論になってしまう。
だから俺はコテなどつけない。

でもID:QHwACacFはコテになったら、このスレの主役になれると思うぞ？

次スレからはスレタイだって変えたっていい
ぶっちゃけ只の名無しなら相手にする価値ないしね

>>ID:QHwACacF
いまは、正社員がアルバイト並の待遇になるかもしれないって世の中になってきているのに、気楽なもんだなぁ。

正社員がアルバイト並の待遇になったら、もうアルバイトを差別はできまい。
ある意味、平等になっていいじゃないか。
自分達が決してアルバイトより優れた存在ではないと心から自覚するがいい。
ざまー！！！！
の一言だね。

社会の最底辺が俺はすごいと叫ぶスレか。
誰でも出来る単純作業しかできないバイトが社会のゴミであることには代わりあるまい。

結局のところ自分の努力不足や我慢不足を他人のせいにしてして
尊敬できるわけないものを尊敬しろと叫んで
今の現実を直視せず未来から目を背けて一時の安心を得ようとするだけか

ラノベ板的に例えると、１万部も売れない作家が１００人から２００人に増えたって
そいつらの地位は向上しないということ。

むしろ下がる。

いや、作家は自分の力で売れてるけど、正社員はそうじゃないでしょ？
全く別問題だよ

>>76
生産性の低い人間の扱いという点では一緒ですがな。
それに会社員だって自分の能力を売って稼いでるだろ。

努力とか我慢とか、くだらない精神論だ。
我慢すれば世界経済がよくなるか？
金が湧いてくるか？
行動しかない。

>>77
正社員はアルバイトより能力が優れている、という客観的根拠を出せ。
無能な癖に威張り散らし、
アルバイトの功績を奪い、
自分のミスをアルバイトになすりつけ、
そのくせバイトの倍も給料を貰ってる。
それが正社員だ。
俺は見た。

>>79
「愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ」って言葉知ってるか？
お前のチンケな経験ので社会を知った風な口叩くんじゃないよ。

＞正社員はアルバイトより能力が優れている、という客観的根拠を出せ。

俺は正社員がアルバイトより能力が優れてると言った覚えはない。
正社員ってどの業種のことを言ってるんだ？
無数にある職業や会社を一括りにして一つの根拠を示せというお前の言いがかりに
付き合うつもりはない。

こんなんだから社会のゴミと言われるんだよお前は。

>>80
もし正社員の能力がアルバイトより優れていなかったら、『アルバイトは甘え』『努力して這い上がれ』などの
批判は根拠を失うぞ？　お前何いってんだ？
じゃあ、どういう根拠で批判してるんだ？

自営業が一番いいよ。

>>81
一般論で言うなら、専門職がアルバイトに劣るわけがなかろう。
だが職種によってはアルバイトも正社員もやってる内容に違いがないのもあるだろう。

いちいちそんなことも説明してやらないと分からないのかお前は？

だから社会のゴミだっているんだよ、お前は。

とりあえずさ、他行ってやってよ。
スレ違いじゃなくて板違いだから。

実際、正社員だからって別にたいしたことないんだけどね。

という答えの後にふってくるのは、

そのたいしたことのない正社員にもなれない連中ってなんだろう。

だけどなｗ

何で正社員になれないの？
本当に運が悪いだけだと思ってるの？

>>85
悪意ある人間が邪魔してるからだが。
能力のない正社員がいつまでも既得権益にしがみついているせいで、「席が空かない」から、
優秀な人間がいつまでも社員になれないんだな。
じっさい、アルバイターには正社員より優秀な人間が腐るほどいるよ。

まあ、俺は「運が悪い」なんて言ったことは一度もないわけで。
言ってもいないことを勝手に決め付けて「本当に運のせいだと思ってる？」
とか、お前ら、どんだけ妄想相手に一人相撲とってるんだ。
相手が言ってもいないことを決め付けるのは詭弁だぜ？
詭弁のガイドラインを読み返せば、お前の論理が破綻してることは明らかｗｗｗｗｗｗ

＞悪意ある人間が邪魔してるからだが。

昔、ペンＣが僕が作家になれないのはお前が邪魔してるからだと、あかほりに手紙を書いた件を思い出して吹いたｗ

＞悪意ある人間が邪魔してるからだが。

そうやって他人に責任なすりつけて生きていけばいいさｗ

最早ペンCすら関係ないだろ

>>86
うわー。全部人のせいですか。
「運が悪いから」より百万倍たちの悪い答えが返ってきてちょっと感心しました。

そこまで腐ってるとはなぁ。

>>87
いくらなんでも「オレが正社員になれないのは他人が悪いから」なんて
思ってると推測するのは失礼かなとおもいまして。
それよりはちょっとましな「運が悪いから」という理由を想定したん
ですが。
＃今までの論調からすると「自分が悪いから」はまぁないと思ったので除けました。

これでもだいぶ気を使ったんですよ?

まさか大威張りで「オレが正社員になれないのは他人が悪いから」というとは思いませんでした。

僕の妄想の中に君はもっと真人間でしたよ?

もう笑うしかない。

お前ら見てると気分がさもしくなる。
みんな、自分の現在の立ち位置が不安で不安でしょうがないんだなあ。
誰かと比較して優越感に浸るしかないんだなって思うよ。

しかも、ここにいる奴は板違いである事からして、
元ワナビの成れの果てって事だろ？
悲しいねえ……。
自分が有能である事を証明したいのか。ラノベ板でｗ？
少なくとも、ここに居るやつは作家志望で一度、挫折した奴らなんだろ？
じゃなきゃ、ここで言い争う理由がないからな。
だったら、仲良くしなや。
正社員だろうが、アルバイトだろうが、一緒だよ。
一生、そうやって負い目抱えて、有り余る自己顕示欲の発散する場を求め続けるんだよ。

>>94
　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐１　　　　,.　- ‐:‐:‐:‐:‐- ､
　　　　　　　　　　_,. -‐:'´: : : : : |　　, :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
　　　　　,.ｲ　,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
　 　 　 /: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'／l:/::./ ,':/　　i::.:ﾄ､::.l､::.:!::.::.::.::.',
　　,. -:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -┴-'.._l/　　　 l:|　i::|　i::l::.::.::.::.::i
　ー‐ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰｧ　　l|　 ｌ|　 l:|::.::.::.::.::|
　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　ー‐‐---､!ﾍ::.::.::.::|
　　,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　　　┬--､　　}::.:/::.!
　　! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj　　　　　{辷ﾘ ′/::/!::/ここは貴方の日記帳じゃないわ。
　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／ 　 　 ;　　 　 　 　 /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ　　　r―-,　　　　/-:'´::;′　チラシの裏にでも書いてなさい。
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、　｀ｰ‐'　　　ィ;､:::∧:{
　　　 /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ　　ｒく｀ ト､.　-‐'´　| ｀:く　｀ 　　ね！
　　 厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.|　　_,.-‐!　＼　　__,,.　-‐''´　}‐:､
　　　　　　 _l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く　　　 ∨　　　　　　　＞ ＼
　　　_,r{｀７　￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼　　　　　　　_,.-:'´: : : : : :＞､
　,.イ |　〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´　　ヽ
ｒ'l　! ,し′:　:　:　:　:　:　:　: :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V　　　　　　　l
,Ｊｰ'´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:｀辷'＿,,、 '; : : ∧: : : : : :_; -'´　　　　 　 　 |
　 l´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: }´　　 l　 l｀ｰ':.:.:`ｰ:.'"´:〈　　　　　　　　 v'

＞自分が有能である事を証明したいのか。ラノベ板でｗ？
そんな無意味なことをしようと思うのは↓の人だけでしょ？
＞悪意ある人間が邪魔してるからだが。

＞正社員だろうが、アルバイトだろうが、一緒だよ。
将来がまったく変わってくるｗ

＞少なくとも、ここに居るやつは作家志望で一度、挫折した奴らなんだろ？
＞じゃなきゃ、ここで言い争う理由がないからな。
決めつけられても困る
ワナビ（本来はペンＣ個人の話のはずだったけど）をするにしても健全な経済状態と
不健全な経済状態があるから、不健全な奴は経済状態を先ず健全化してからワナビしろっていう有益な話が今回の底に流れてるテーマじゃないの？
それを耳に痛いと感じる奴が狂乱状態になっちゃったみたいだけど

>>93
自分の馬鹿さ加減に笑いしかこみ上げない。
という状態は正常な状態とはちょっといいがたいですね。
お大事に。

>>97
くやしいのうくやしいのうｗ

>>96
それがおせっかいってんじゃねの？
野垂れ死にたい奴は野垂れ死ねば良い。
夢を枕にあの世に逝けるんなら、本望なんじゃない？
まあ、大抵の奴はそこまで行かずに、何かしらするものだが。つまらん事に。

親の臑にかじり付ける奴は、かじりつけば良いさ。
そいつが親の死に目にどう思うかを知りたいね。

ただ、経済的に自立出来たからと言って、誰が認めてくれる物でもない。
そもそも、ワナビだろうが、本当の作家になろうが、誰も認めてくれない。
公務員になったから、人生万事オッケーってほど単純なものでもないし、誰が認めてくれるってのものでもない。

ついに知的障害を起こしちゃった...

>>99
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>99
そうだね。
でも、経済的に自立というのは最小限であってやって当然のこと。

ワナビ遊びは最小限のことをやってからにしましょうよ。っていうのは
あまりに当たり前のことだし、当たり前のことを言うのはやっぱり
おせっかいなのもしれないね。

しかし、おせっかいに対して「お前はおせっかいだ」というのも相当なおせっかいだとは思いますけど。どうでしょう?

>>102
まあ、俺は他人事のつもりで言ってるんだけどね。
少なくとも、現時点で「俺は働いて無い」なんて言ってる奴はいねんじゃねえの？
つまり、最低限の労働はしている奴らなんだろ？
ここにいるのは。

つまり、それ以上の価値を求めてるって事だろ？
どこまで稼げば良いか？なんて、そんなの環境に依る。目的に依る。
アルバイトでも結婚して、家族持ってるやつもいれば、
正社員で独身ってやつもいる。

アルバイに誇りを持つ奴は勝手に持てば良い。そんな奴はどうでも良い。
でも、正社員になろうと努力しているアルバイトだっているだろう。
なりたくても、なれない奴だっているだろ。特に現在は不況だからな。そいう奴がいてもおかしくはない。
そういう奴をクズ呼ばわりする奴はクズ呼ばわりすれば良い。
でも、クズ呼ばわりした所で偉くなれる訳でもなく、むしろ哀れに思えるのは何故だろうか。

>>103
そんなことはまぁどうでもよくって。
お前はおせっかいだな!ということはおせっかいでないのか?ということについてオレは聞きたい

＞ただ、経済的に自立出来たからと言って、誰が認めてくれる物でもない。
＞そもそも、ワナビだろうが、本当の作家になろうが、誰も認めてくれない。
＞公務員になったから、人生万事オッケーってほど単純なものでもないし、誰が認めてくれるってのものでもない。

いや、ニートやフリーターを続けてたら、生き方を認める認めないとかいう心の持ち方の問題とかじゃなく
孤独死とか、年をとった時に生活できるできないといったいったリアルな問題だからｗ
それはID:ll4JKheDもわかって書いてるはずだし

もちろんそれをこんなちっぽけなスレで日本中の何万もいるニートやフリーターたちを心配するのは
＞それがおせっかいってんじゃねの？
ってことになるだろうけど、本来はあくまでID:NyA5jknnあたりの一労働者だとか他人に邪魔されてる人のことじゃなく、
ペンＣ個人を心配してるとこから話は始まってるのね

このスレの住人って基本的にペンＣを知ってるから、参加してるんだろ？
知ってる奴を心配するのはおっせかいでも何でもないだろう
もっとも俺はペンＣと会ったことはないけどね
でもペンＣをウォチしてきた中で、色々と成長させてもらったと思う

>>96
フリーターだろうが正社員だろうが、人類文明そのものが滅びに向かっているんだから、大差ない未来だよ。
少しは勉強しようよ。

>>94
いいこというなー。
他人と比較している時点で無能を照明しているって事かｗ

誰がアルバイトでも年商１億の会社の大会社勤務でもなんでもいいんだがよ。
ほかの板行けや。

>>106
次から次へとお前みたいなキチガイがわいて出るこのスレにときめくわｗ

>>108
お前が消えろ。

>>105
増田本人に忠告したいなら
直接増田のサイトに書けばいいじゃん。メールフォームもある。
ラ板をまきこんでやることか？
なんの意味がある？
不特定多数に自分の思想をアピールしたいんじゃないか？
それはそれで自分のサイトでやれよ。
ライトノベル板でやるのはオナニーだよ。

＞ラ板をまきこんでやることか？

俺、そんな壮大なことなんて全然考えてなかったわｗ
仮にまきこまれてる人間がいるとしても、せいぜい数人だろ

>>105
はい？

ID:NyA5jknn なんだか何で俺があげつられてるのかさっぱりわからん

>>112
板の趣旨と関係無いスレッドを立てるのは、ぶっちゃけ掲示板荒らしだ。
自分のサイトでやれってば。
せめて創作文芸か、増田の掲示板で。

さすがにこの内容だと板違いが過ぎる。

本人のサイト炎上させるのもタチが悪すぎる。

さいわい、「したらば」にこういうスレがある。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/426/1210348147/l50

こっちで命果てるまでくんずほぐれつペンCまみれになってくれ。

>>116
お前が一人で行け。

何だかわけわからないけど、それなりに盛り上がってるからいいじゃないかｗ

>>99
そもそも他人に認めてもらうことに意味があるのか？

あ、作家や作家志望というのは他人に認めてもらいたい人種だから
十分意味があるというかある意味それが最終目標なんだな。

実際、ラノベ作家になったとしても、ぶっちゃけ将来性はフリーターとそう変わらないんだけどね
確かにバイトをしてるだけで数千万の金が入るってことはないけど、作家ならヒットしたら年収で数千万の金も入るけど
ヒットして大金を得る作家なんて一握りもんだし

よく仮に１冊１万５千冊でも年に４冊出して、どうのっていう皮算用あるけど、年に４冊も出せるのって実際は売れてる作家で
大半の作家はそんなにポコポコ本を出してもらえないし、出せないしｗｗｗ

多分、フリーターやニートしながら作家を目指してる奴の中には、それを作家になるために人生の勝負をしてるみたいなことを思ってる奴は少なくないと思うけど
実際、そういう勝負みたいなものは作家になってからやった方がいいよ
とりあえず足元を固めて、夢を追えばいいと思う

そんなわけで以下コピペ

いいか､みんな

(ﾟдﾟ )
(| y |)


1日だけではなんでもなくたって

日 (ﾟдﾟ )
＼/| y |)


月日を重ねれば…

日 ( ﾟдﾟ) 月日
＼/| y |＼/


明日へ繋がることだってあるんだ｡

( ﾟдﾟ) 明日
(＼/＼/



諦めずに続けてれば
きっと夢は叶うんだ｡
諦めるんじゃないぞ｡

　(ﾟдﾟ )
　(| y |)

削除依頼済み。

削除が正しいな

まあ削除されても文句は言えないし、前回も増田スレのスレタイで削除されてるけど
それなりにレスもついて賑わってるのに削除されるのは淋しいもんだな

昨日あたりだって１日で１００レスくらいついてるのに

内容がすでにペンCという作家について語るとかいうのを通り越してるからな
雑談したけりゃ雑談スレ行けやっつー話

雑談スレで語れば迷惑なだけだろｗ
どっちかと言えば新人賞スレの方がまだ相応しいかもしれない

ただあそこはワナビの巣でもあると同時に
ニートのすくつ（何故かｒｙ　でもあるから
昨日のID:QHwACacFみたいに頭に血が上る奴が続出して
冷静に話ができるはずもないけど

>ペンCという作家

>>127
ニートなんて一人もいない（話題に出てきてない）けど。
正社員以外はぜんぶニート扱いか？

いちいちＩＤ変えながら書き込みしてるバカがいるなｗ

>>128
�@　投稿小説がグリフォンという雑誌に掲載された　　　　0.1ポイント
�A　その時、結賀さとる（四季童子じゃなかったｗ）のイラストがついた　0.5ポイント
�B　プリンセスソフトのＨＰに短編小説が掲載されている　0.3ポイント
�C　桜坂の代表作All You Need is Killに軍事考証として名前が載った　0.1ポイント

合計１ポイントで作家とかってのはダメかなｗ

>>129
何か勘違いしてるのはわかるけど、ID:ak1Lp4l9が納得できるまで説明できる自信がない

>>131
ああ、ニートのスクツはこのスレじゃなくてワナビスレの場合な。
あのスレで「さっさと就職しろ論」をブチあげれば、このスレ以上に炎上するだろうな

>>132
そうそう、そういう意味

>>121
でも「足元を固めて」なんてことを求めている人間は、そもそも作家になろうなんて思わないだろう。
それなら小説なんて効率が悪いんだから。
悪く言えば自分に酔ってるだけかもしれないが、
イチかバチかの人生を送りたいと本人が言ってるんだから、家族でもない人間が制止するのは無粋ってもんだろう。
相手は何も犯罪をやろうってわけじゃないんだぜ。

さらに言うなら、
>>122のＡＡと「就職しろ論」は矛盾してる。
普通に就職して、人並みの暮らしができるなら、
さらに家庭まで持てるっていうんなら、プロ作家なんて目指す必要は何もない。
すでに満たされてるんだから。
満たされた状態の人間に向かって「決して諦めるな、夢は叶う」って、根本的にお門違いだと思わないか？

>>135
たかだかＡＡにケチつけてるお前がアホなんだよ。
就職できない言い訳を小説家になりたいからなんて言ってるアホに
向けたＡＡじゃねーだろ。

人情の機微も分からんアホはだまってろよｗ

>>136
じゃあ誰に向けたＡＡなんだ？
『ワナビは就職しろ論』の続きにあのＡＡコピペが貼ってあるんだから、フリーターワナビ向けだろ？

>>136

>>136
あと、『就職できない言い訳』という表現はどうかと思う。誰のことって感じ。
フリーターワナビは、そもそも就職を考えていないんだから。『できない』じゃなくて『しない』だろ。
ニートに至っては『働いたら負け』だぜ？

＞家族でもない人間が制止するのは無粋ってもんだろう。

友達や知り合いが制止したっていいじゃないかｗ
特にペンＣはもう三十路に足をつっこんで33才ぐらいだぞ
30、35、40と越えていく度に就職の難易度が飛躍的に高くなっていくんだから
そりゃ黙ってられるような状況じゃないｗ


＞>>122のＡＡと「就職しろ論」は矛盾してる。

作家になることをステータスや幸せになる条件と考えて、
＞普通に就職して、人並みの暮らしができるなら、
＞さらに家庭まで持てる
これらと同列に語るなら、確かに矛盾してるかもしれない


けれど作家になることは単にステータスではなくて
小説を書いて評価される上で、最もメジャーな形とも言えるだろ

野球少年の夢がプロ野球選手だったり
サッカー少年の夢がＪリーガーだったりするように
小説を書くのが好きな奴の夢が、作家だったりもするだろ
そういったケースなら、別に矛盾しないよ


むしろ俺としては、普通に就職できたり、人並みの暮らしができたり、家庭を持てるなら
作家にならなくてもいいやって言うのは随分と不純な動機に思えるｗ
もちろん、金持ちになりたい、有名になりたい、だから作家を目指すでも全然ＯＫだけどね

>>139

＞フリーターワナビは、そもそも就職を考えていないんだから。『できない』じゃなくて『しない』だろ。
ニートに至っては『働いたら負け』だぜ？

こういうのを虚勢、もしくは就職できない言い訳という。

純粋だね坊やｗ

お前も人情の機微が分かってねーなｗｗ

>>141
強がりじゃなく本気でそう思ってる奴もそれなりに多いと思うぞ。
あながち間違いでもないんじゃないだろうか。

>>140
野球選手のたとえだと、普通にサラリーマンになった人間はもうプロになりたいとか思わないだろ？
草野球で満足するわけだ。
作家だって、普通に就職できるなら作家は趣味で良い訳で、じっさい、所帯なんかもったら小説書いてる暇なんてない。離婚されるわい。
就職して人並みの生活をした時点で、『プロ』という危険な賭けをする理由は無いんだって。わかんないかなあ。

>>142
知ってるよｗ
そして、そういう輩は思い込みが激しくて空気が読めないから人の心を打つ
小説なんか書けるはずもなくｗ

だからID:ycBDQYf9が現実を突きつけたりＡＡを貼ったりしてやってるけど
空気の読めないワナビが噛みついてくるとｗ

>>140
ちなみに増田はオフ会で、
『小説なんて好きじゃない』
『社会的に評価されてイジメの劣等感をなくしたいだけ』
と明言している。
だから増田に関しては、仕事や彼女を手に入れた時点で、小説を書く理由は何も残らない。あなたの説教はピントがずれてます。

>>144
『思い込みが激しい』と『人の心を打つ小説が書けない』の因果関係よろしく。

あと、なにがなんでも働きたくない人間がいるってんなら『就職しないと将来たいへんだぞ』という説得は無意味。
『サラリーマンになるくらいなら死ぬ』『働くくらいなら死ぬ』という人間に対して、どんな説得が有効なんだ？

>>146

因果関係ｗ

思い込みが激しい→人の言うことを聞かない→人の気持ちがわからない
→独りよがりな人物描写と人間関係しか書けない→人の心を打つ小説が書けない
→ID:inPN9hWL

ぷぷぷｗ

＞『サラリーマンになるくらいなら死ぬ』『働くくらいなら死ぬ』という人間に対して、どんな説得が有効なんだ？

なんで俺がお前の説得をしなきゃなんねーんだよｗ
勝手にのたれ死ねｗｗｗ

>>143
＞わかんないかなあ。
言い分はわかってるよｗ
けどこの件はID:inPN9hWLが納得できるまで説明できる自信がない

>>145
それならそれで、いいんだよ
とりあえず経済基盤がしっかりしさえすれば
その上で小説を書いて社会的に評価されてイジメの劣等感をなくしたいって言うなら
投稿先のアドバイスをするだとか、創作上のアドバイスをすればいいし
仕事や彼女を手に入れたから、小説を止めるって言えばそれはそれでもいい

ニートやフリーターが就職しない理由って人それぞれなんですけど。

画一的に決めつけて説教したら、むきになって反発してくるのは当然だろうが。

そもそも、増田に言いたいのか、無差別に自分の思想を撒き散らしたいのか、どっちなんだ？

＞そもそも、増田に言いたいのか、無差別に自分の思想を撒き散らしたいのか、どっちなんだ？

その辺はアバウトでいいよｗ
だいたいペンＣについて語りつつ、一般論としても語る、と
んで、その中に反発する奴もいるだろうけど、反省する奴だっているかもしれない
このスレを見て、ニートやフリーターから正社員にジョブチェンジしましたっていう奴が出たら
それはそれで意義があるじゃないか
もちろんそんな奴が出なくてもそれはそれでいいけど

まあ、何人か作家を生みだした実績と伝統ある名門ｗスレだから、
このスレを見て就職しましたっていう奴も出てくるかもしれない

>>150
一人の人間に呼び掛ける言葉と、不特定多数に呼び掛ける言葉は違う。
ラブレターと政治演説は両立できない。

ラブレターでも政治演説でもなくて、単なる説教だと思えば不思議ではない。

説教したいだけのキチガイってよくいるだろ。アレだアレ。

程度の低い煽りを入れてくるのが単発ＩＤばかりというのが笑えるｗ

　 　 　∩＿∩
　　 ／ ＼ ／＼
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　
　　|　　●_●　 |　
　/　　　　　　　　ヽ .
　| 〃 ------ ヾ　|
　＼＿＿二＿＿ノ

　　 ID:h5zGgVz8

>>153
お前h5zGgVz8こそ、煽りばかりで「議論」「対話」の意志がまったく感じられないんだが。
お前なにしたいの？
それでよく、人情の機微がどうしたとか、人の心がわからないとか非難できるもんだ。

「フリーターは就職できないわけではなく、就職の意志がない」
h5zGgVz8「そんなもん虚勢に決まってる」
「虚勢じゃなくて、本当にそう思ってる奴はいるよ」
h5zGgVz8「知ってるよｗ」

知ってるんならウソを書くなよ、ってなもんで、この時点でお前の主張はもう崩壊してるんだが。

誠実な議論の意志がまったく感じられない。

>>147を読む限り、フリーターの類を改心させようって意志もないようだし。
たんに見下すのが楽しいだけなのか？
そんな行動のどこに人情の機微があるんですかねえ。

117 : イラストに騙された名無しさん : sage : 2009/06/02(火) 00:59:50 ID:h5zGgVz8
>>116
お前が一人で行け。

130 : イラストに騙された名無しさん : sage : 2009/06/02(火) 11:24:47 ID:h5zGgVz8
いちいちＩＤ変えながら書き込みしてるバカがいるなｗ

136 : イラストに騙された名無しさん : sage : 2009/06/02(火) 11:43:54 ID:h5zGgVz8
>>135
たかだかＡＡにケチつけてるお前がアホなんだよ。就職できない言い訳を小説家になりたいからなんて言ってるアホに向けたＡＡじゃねーだろ。
人情の機微も分からんアホはだまってろよｗ

141 : イラストに騙された名無しさん : sage : 2009/06/02(火) 12:23:31 ID:h5zGgVz8
>>139
＞フリーターワナビは、そもそも就職を考えていないんだから。『できない』じゃなくて『しない』だろ。ニートに至っては『働いたら負け』だぜ？
こういうのを虚勢、もしくは就職できない言い訳という。 純粋だね坊やｗ お前も人情の機微が分かってねーなｗｗ

144 : イラストに騙された名無しさん : sage : 2009/06/02(火) 12:34:13 ID:h5zGgVz8
>>142
知ってるよｗ そして、そういう輩は思い込みが激しくて空気が読めないから人の心を打つ小説なんか書けるはずもなくｗ
だからID:ycBDQYf9 が現実を突きつけたりＡＡを貼ったりしてやってるけど 空気の読めないワナビが噛みついてくるとｗ

147 : イラストに騙された名無しさん : sage : 2009/06/02(火) 12:55:40 ID:h5zGgVz8
>>146
因果関係ｗ
思い込みが激しい→人の言うことを聞かない→人の気持ちがわからない→独りよがりな人物描写と人間関係しか書けない→人の心を打つ小説が書けない→ID:inPN9hWL
ぷぷぷｗ
＞『サラリーマンになるくらいなら死ぬ』『働くくらいなら死ぬ』という人間に対して、どんな説得が有効なんだ？
なんで俺がお前の説得をしなきゃなんねーんだよｗ 勝手にのたれ死ねｗｗｗ

さすがID:h5zGgVz8様は程度が高くて人情の機微がわかった煽りをなさってますね！

よう単発ＩＤどもｗ

＞「フリーターは就職できないわけではなく、就職の意志がない」
h5zGgVz8「そんなもん虚勢に決まってる」
「虚勢じゃなくて、本当にそう思ってる奴はいるよ」
h5zGgVz8「知ってるよｗ」

お前の解釈で都合の良いまとめ作って論破した気になってんじゃねーよｗ

お前のまとめは、これまで俺がやってきたやりとりのまとめになってないｗ

まともなまとめができず捏造するなら引用符つけろや、な？

で誠実な議論ってのは何だ？

＞フリーターの類を改心させようって意志もないようだし。

いつからフリーターを改心させるのが目的のスレになったんだよバーカｗ

＞『サラリーマンになるくらいなら死ぬ』『働くくらいなら死ぬ』という人間に対して、どんな説得が有効なんだ？

こんな人間を改心させる必要があんのかよバーカｗ

もう一度言っておく。

まともなまとめができず捏造するなら引用符つけろや、な？

>>157
抽出ご苦労さんｗ

>>158
フリーターを改心させるのが目的の人が明確にいるでしょう。
>>1はそのつもりでスレ立ててますよね。
ycBDQYf9もそうですね。
この人が>>1かもしれませんが。
で、ycBDQYf9に反論してる人ak1Lp4l9は、

「そもそも改心させるべきなのか？　ほっときゃいいのでは？」

という論調で喋っていると。

「増田個人に呼びかけるのか不特定多数に呼びかけたいのか、はっきりさせないとダメだ」
という「手法の妥当性を問う声」もありましたね。

以前は、
「俺達フリーターは何も悪くないから改心する必要ない」
という主張の人もいましたよね。

だったら
１、フリーターワナビを改心させて就職させるべきか。
２、その方法は？
この２点が主な論点であることは明白ですよね？

>>158
じゃあお前さあ、>>142の「知ってるよｗ」って、何を知ってるんだ？
捏造だって言うんなら、正しい意味をお前が説明しろよ。

俺にはどうしたって、
「強がりじゃなくて本気で就職したくない奴がいることを知ってる」という意味にしか聞こえないんだが。
そういう人間を知ってるなら、「それは虚勢だ、言い訳だ」という主張がウソだと認めないといけない。

俺の言うこと分かるか？

あー、
「知ってるよｗ」は>>144だったな。
すまんすまん。

何を知ってるんだか説明してくれ。
「そんな人間をなぜ改心させる必要がある？」は回答になってないからダメな。
質問に質問で返すな、それは逃げだ。

増田は郵便局員を懲戒免職になった人間であるという事実を抜きにしては語れないぞ。

＞フリーターを改心させるのが目的の人が明確にいるでしょう。
＞>>1はそのつもりでスレ立ててますよね。
＞ycBDQYf9もそうですね。

その辺もアバウトでいいんだけどな
手当たり次第にフリーターやニートを改心させようとまでは思ってないｗ
絶対、無理に決まってるしｗ
副産物的にフリーターやニートが改心すればそれはそれでいいけど
あくまで副産物的な効果であって、主目的ではない

>>161
お前の読解力の無さと文章の裏側の読めなさには涙が出てくるわバーカｗ
先ず俺とレス元の話を自分の都合の良いように解釈して質問してくんな。
レス元とのやり取りにお前みたいな低脳な外野が絡むといらん解釈が入って話が
ずれてくるんだよ。現に今ずれてるしｗ
でも、しょうがないから今回は特別にアホのお前の質問に一つだけ答えてやるよ。

＞強がりじゃなく本気でそう思ってる奴もそれなりに多いと思うぞ。
あながち間違いでもないんじゃないだろうか。

これに対する

＞知ってるよｗ

だな？
……文章通りだよ？それ以上でもそれ以下でもない。
それがどうしたというんだ？お前は……アホか？

�@就職できない言い訳をワナビだからと言ってごまかしている奴がいる
�Aだが、本気でしたくないない奴も中にはいるであろうことを「知ってるよｗ」

（基本的に）ワナビなんて人種は就職できないことに対して虚勢張っているだけだが、
（色んな人間がいるんだから）本気でしたくないない奴も中にはいるであろうことを「知っている」と俺は答えた。
それに対してお前は、

＞知ってるんならウソを書くなよ、ってなもんで、この時点でお前の主張はもう崩壊してるんだが。

このレスからしてもう流れと内容をちゃんと読んでもないし理解もしてない揚げ足取りなんだよ。
文章の上っ面の部分に言いがかりつけて悦に入ってるだけなのさ。分かるか？
バカに言っても分からないだろうから、これ以上解説はしないよ。分からなかったらもう死んでいいからねｗ
これにレスつけるのは自由だけど、レスするに値する内容だったら相手してあげる♪
そうでなかったら以後スルーしてやっから寂しくて泣いたりするなよ、バーカｗ

>>165
つまり反論不能だから逃げるわけですね？
うおー、さすが人情の機微がわかってるぜー（棒読み）

> そうでなかったら以後スルーしてやっから寂しくて泣いたりするなよ、バーカｗ

といってスルーをできた人間はいない...

さっそくID:DuSZhA1nの読解力の無さが>>164で露呈しているわけだがｗ
笑い過ぎて俺もうダメｗｗｗ

>>167
大丈夫！！
絶対まともな内容のレスしてこないからスルーしちゃうもん♪
さっきも書いたけど、まともだったらレスはしてやるつもり。
でも、まあ無理だろうなｗ

の　び　す　ぎ　ワ　ロ　タ　ｗ
しかもペンＣあまり関係ないｗｗｗｗｗｗｗｗ

さて、もうすぐ一日が終わりＩＤも変わるわけだが、
ID:DuSZhA1n　は現れなかったな。

俺もROMに戻るわ。

あばよ、腰抜けｗ

　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　あばよ、腰抜け
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

揚げ足とるようで悪いけどＡＡがずれてるｗ

　　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　ageで揚げ足とるようで悪いけど
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

とか何とか言いながら、ＡＡのずれを直してるｗ

矮小すぎてカワイイなｗ

キヤノン電子の素晴らしい経営努力をまとめてみた
http://nagamochi.info/src/up10850.jpg
↑のソース
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090518/330168/
http://www.kenja.jp/fukabori_details.php?tar=257

どうでもいいけど、裏校舎裏でさえブラッドファイトの感想がまったく上がらないな
ぶっちゃけ俺も全く読む気がしないけどｗ

ペンＣ、小説を書くのもいいけど仕事を探すのも忘れない方がいいぞ
今、景気が悪いからどうせ探しても見つからないとかって思ってたら
景気がよくなった頃には35や40を越えて、さらにハードルが高くなるから

不景気をやり過ごすとか何だって、20代なら手段としても有効だけど
30代にもなって、20代と同じ感覚でいたら、あっと言う間に40になるぞ

ちなみに、これは創作においてもそうなんだけどね
20代なら青臭い創作論を語っててもいいけど、30代になったら待ったなしだから
現実的で効果的に新人賞対策してデビューを狙っていくしかない
まあ新人賞攻略はある程度、簡単だから、とりあえず経済基盤を整えるのが先決だな

新人賞が簡単な訳ないだろう
倍率的にかんがえて就職より遥かに難しい

>まあ新人賞攻略はある程度、簡単

ありえねえｗ

ペンＣの現在の実力考えたら、さらにあり得ない。

>>177
もし本当に受賞が簡単なら、なおさら就職の理由がない。
いつでも一発逆転できるんだから。就職するほうがバカじゃん。もし簡単ならな。
『自分は絶対デビューできない』と確信しないかぎり就職しないだろう。
君がやるべきことはまさにそれ。増田の無能を証明して諦めさせること。

そりゃ電撃の攻略になると、ちょっと難しい
でも他の新人賞、もっと応募総数が少ないとこだと対策をきちんと立てて挑めば、確率は上がるよ

＞倍率的にかんがえて就職より遥かに難しい

倍率的に20％か30％くらいの確率でデビューできそうな作品を３回から５回応募すれば
その間でだいたいデビューできる計算になる
年に２〜３回応募するとして、だいたい２年でデビューできるだろ

よくデビューできる人数と応募総数から、数字を割り出して、デビュー確率は１％とか0.3％って話をするけど、ぶっちゃけ数字は平等じゃない
駄作は０％しかないし、受賞するような作品なら50％以上（つまり仮にどこかで落ちても、他へ送ればまず受賞できる）傑作なら95％みたいな感じで
実力は確率みたいなもんに表れるよ

ラノベで専業作家を目指すなら電撃からデビューするのが一番いいけど
人生の思い出に自分の本を１冊出版なら、今の状況ならかなり何とかなる
ただこれもあんまり年月が経つと、レーベルや賞が淘汰されてデビューしにくくなったりするから早めにやった方がいいけどね

>>180
＞もし本当に受賞が簡単なら、なおさら就職の理由がない。
＞いつでも一発逆転できるんだから。就職するほうがバカじゃん。もし簡単ならな。

だから受賞しても、デビューしても、逆転にならないんだってｗ
ただのラノベ作家はフリーターとそんなに変わらないから

>駄作は０％しかないし

自分でも言ってるじゃん。
駄作は０％なんだよ。

＞自分でも言ってるじゃん。
＞駄作は０％なんだよ。

そう、仮に％とそのまま点数とするなら
０点の作品は絶対に受賞しないんだよ
でも95点の作品なら、ほぼ間違いなしに受賞する
50点の作品なら、２回応募すれば、もし間違って落ちても次で受賞できる

けど50点の作品を書く必要はない（そりゃ書いた方がいいけど）
20点か30点の作品を書いて、何回も応募すればいい

95点や50点は難しいとしても、20点か30点の作品なら、意外と何とかなるもんだよ

３０半ばになれば総合的な出来ばえが重要視される。


とりあえず、ID:AjtdZZpPは、
ブラッドファイトのデートシーンあたりを読んで、
本当にあれを何度も使い回ししさえすれば受賞に至ると思うか判断してみ。

＞ブラッドファイトのデートシーンあたりを読んで

前にも書いたけど読む気が起こらない
ただペンＣの場合、わぶがついてるからもしも本人が心構えを変えれば意外と何とかなるもんだよ
ぶっちゃけ俺はわぶのこと好きじゃない（だからしたらばに行かず２ｃｈにいるんだけど）けど
わぶは意外と面倒見はいいし、アドバイスもその辺の船幽霊なんかより、断然いいｗ（当たり前だけど）


少なくとも前に見たやりとりからすると、ペンＣはわぶからアドバイスを受けたら、それに従わなきゃ
変な自己流の解釈や妥協案みたいなことするから作品がおかしくなる
（つうか、担当がついた時に、改稿の指示を無視したり、勝手な真似をしたら干されるわ。プロからのアドバイスはちゃんとプロからのアドバイスして従わなきゃダメだ）
あの辺のアドバイスを受けた時の対応の仕方とかを何とかしたら、ペンＣも何とかなるかもしれない

読む気がないなら新人賞を獲るのがある程度簡単なんて軽率な批評は差し控えるべき。

わぶも最近のますだ作品は「小説として成立していない」と言ってるし、
俺のアドバイスに従えば受賞できるなんて絶対言ってない。

そもそも、加齢に連れて劣化の激しい近年の増田作品が
最低でも２０点（２０％）＝競争率５倍
まで残るなんて数字がどこから出てくるんだ?

＞最低でも２０点（２０％）＝競争率５倍
＞まで残るなんて数字がどこから出てくるんだ?

その辺はわぶが何とかするだろ
俺がやるべきことがあるとすれば
ペンＣがアドバイスを受ける時に
名無しの意見は参考程度で、基本にわぶに全面的に従う形にしろって説教するくらいかなｗ


わぶのアドバイスに従って、何度も応募をくり返せば、多分そのうち１冊出版なら何とかなるだろ

>>188
増田に「かしわぶの意見をちゃんと聞いて従え」なんて説教する前に
おまえも
> わぶも最近のますだ作品は「小説として成立していない」と言ってるし、
ってあたりもちゃんと読めよ。

人に話を聞かないやつが人の話を聞けと説教するってのはどういうギャグのつもりなんだよ？

＞わぶも最近のますだ作品は「小説として成立していない」と言ってるし、

だから小説として成立してないものを、小説として成立するように
わぶならアドバイスできるはずだから
わぶがついてるから何とかなるだろうって言ってるんだよｗ

かしわぶは神じゃないんだよ...。

かしわぶって何者？
あとペンCが郵便局を懲戒免職って何かやったのか？

>>188
なんでそんな重労働をわぶに求めるんだよ？
０点のものを及第点まで持っていくのは、アドバイスなんかじゃすまない。
わぶが自分で書いたほうがずっと楽。
はっきりいって、増田くらいダメな人間はどんなアドバイスしてもダメ。
それどころか、アドバイスを活かせる人間というのは放っておいてもなんとかなる人間。

>>184
新人賞が確率論だと思ってるのか？　バカじゃないか？
それでよく就職しろとか説教できるな。実社会を全く分かってないじゃないか。
採用する側の立場にたってごらん。
小説だろうが新入社員だろうが、最低限これだけはクリアしてくれ、というラインがあるに決まっているだろう？
それ以下のものを百回送っても採用するバカはいない。
百点満点なら七、八十点だ。運がものを言うのはその先だよ。

>>194
なんという正論ｗ

>>181
俺はお前のことを現実的な人間だと思っていたが、
とんでもない見込み違いだった。
受賞が確率勝負だと思ってるとか、
全部かしわぶにおんぶに抱っことか。

なんという世の中ナメっぷり。
それじゃ『俺はまだ本気を出してないだけ。本気を出せばすぐ就職できる』というニートレベルだよ。

その理屈なら就職だって簡単にできるからダラダラしててもいいじゃん。ぜんぶ誰かがアドバイスして就職できるようにお膳立てしてくれるさ。

俺の言いたいこと、わかるか？

＞俺はお前のことを現実的な人間だと思っていたが、
＞とんでもない見込み違いだった。
いや、待てｗ
正直、そのあり得ない見込み違いをしていたおまえさんが100%悪い
このスレの最初の方にID:yUrXtookでageて長文書いてるとこから、読んで気づけよ
ただの池沼ですよその人

こんなところに書き込んでいる暇があったらもっと仕事なり勉強なりに精を出せということですね

>>190
その頼りのかしわぶ様が
＞ わぶも最近のますだ作品は「小説として成立していない」と言ってるし、
っていってるんだが？

いいか、ますだ作品は、ではなくて、最近のますだ作品は、だぞ。
おまえのかしわぶ様自身が、ますだ作品はどんどん劣化していってる。といってるわけだよ。

何でその辺から目を背けるんだ？

ここまで現実認識のあまっちょろい人間が『就職しろ』『歳をとるとハードルが高くなるから今のうちだ』とか説教しても説得力ゼロだ。

フリーターなんて一時しのぎだから就職しろ
でも小説はかしわぶが何とかしてくれる

だっておwwww
（ＡＡ略）

としか言いようがない。

>>199
最近とくに劣化してるって言ってたっけ？
したらばのどの発言？

ブラッドファイトについてはそういう発言してないな。

ID:AjtdZZpP　は一体何を根拠に
「かしわぶのアドバイスがあればデビューできる」とか
「２０点の作品でも何度も送れば受賞できる」とか抜かしてるんだろう。
妄想としか思えない。
だいたいなー、「かしわぶのアドバイスに全面的に従え」って言ってる時点でおかしい。
「アドバイス」は「命令」「指示」じゃないんだ。
それを解釈して自分の血肉にしないと実力は上がらないんだ。
こういうストーリーにしろ、こういうキャラにしろ、文章はこうだ
これに全部従って、かりにまともな小説ができあがっても、
ペンｃは何も創作していないことになる

そんな、手取り足取りしてもらわないと本が書けない人間をどこの会社がほしがるかってんだ。

>>192
かしわぶはファミ通文庫の作家だ。
作家だった、というべきか。
この本を書いた。
http://www.enterbrain.co.jp/jp/p_catalog/book/2005/4-7577-2238-9.html

>>203
おおサンキュー！

>>201
> ブラッドファイトについてはそういう発言してないな。
そもそもまともに読んでないからなぁ。

何かいっぱいレスがついてて笑ったよ（脱力的な意味で）
しかも確率論のところで噛みついてるっぽいけど
俺のことを考え方が甘いだ何だって思ってるっぽいけど
俺に言わせれば、噛みついて来てる奴の方が考え方、もしくは小説に対する評価が甘いな
>>181　>>184　あたりをよく読めばわかるはずなんだけどな

駄作は０％なんだよ
原稿用紙300枚分近くまで書いてるから、最低でも１点はあるだろとかじゃなく
０％は０％、０点は０点

俺が50点とか50％、95点だとか95％だって言ってるのは、確か第11回だったと思うが
その時の電撃の二次にファミ通の学校の階段と、ＳＤの戦う司書が入ってたはず
ああいう風に他に送って（何らかの間違いや、レーベルカラーに合わなかったりで）落選してても
別のとこへ送れば、受賞するだろっていう点数とか受賞確率のあるっていう意味なんだよ

まあ、この辺は２回同じことを言って理解できないなら、どうしようもない

何か適当に流し読みしてたから気づかなかったけど、勘違いを端的にあらわしてるいい一文があった
>>194
＞小説だろうが新入社員だろうが、最低限これだけはクリアしてくれ、というラインがあるに決まっているだろう？
＞それ以下のものを百回送っても採用するバカはいない。
＞百点満点なら七、八十点だ。運がものを言うのはその先だよ。

ここで言う百点満点の七、八十点だ。をクリアして、はじめて０点なんだよ
％を点数だって言ってるの

あとわぶについてな

＞なんでそんな重労働をわぶに求めるんだよ？

別に俺はわぶにそんな重労働なんて求めてない

けどわぶが酒の肴か、ペンＣいじりかで小説の批評とか批判してやってるけど
お遊びだろうが何だろうが、わぶは船幽霊みたいな適当なことは言ってない
だからあのアドバイスに従ってたら、ちゃんと小説の形になっていくよ

わぶが勝手にやってるから、それに乗っかれとペンＣに言ってるの（言いたいの）

なんの確率なのかさっぱりだ

５０点なら５０％受賞するって意味なら
１０点以上の得点とるのは応募したやつの上位１％ぐらいだろ

何が言いたいのかサッパリだ。
なんとなく複雑そうな事を言って（実際は滅茶苦茶単純でしかも間違ってる）
煙に巻こうとしてるのかな

なんか必死で言い訳しているみたいだが意味が理解できません。
誰か解説してくれ。

>>209
先に書き込まれちまったｗ

＞５０点なら５０％受賞するって意味なら
＞１０点以上の得点とるのは応募したやつの上位１％ぐらいだろ

当たり前じゃんｗ
逆に何を応募してデビューしようと思ってるんだ？
俺は口を酸っぱくして、駄作は０％、０点は０点だって言ってるだろ

＞なんとなく複雑そうな事を言って（実際は滅茶苦茶単純でしかも間違ってる）

実際に滅茶苦茶単純だよ
俺は終始一貫して、わかりやすいことを言ってるつもりだけど
お前らが自分の考えや、先入観を混ぜるから変になるんだよ

この辺はわぶからアドバイスを受けたのに、独自解釈を入れて小説を改稿してくるペンＣとそんなに変わんないぞ

ダメだこりゃ。
自覚なし。

これだけ多くの人間にクエスチョンマーク出されてるのに
持論を曲げないとは香ばしい奴だなｗ

まあ、待ってみ

お前らの勘違いに合わせた話で、今、長文書いてるからｗ

その意味だと
応募者全員の点数の合計が受賞者×100になるってのはわかってるのかな？

わかってなさそうな言動がちらほらあるし
わかってるなら余計
20%なら5回投稿するとだのと言う意味が全くわからない

>>215
勘違いさせる文章しか書けない自分の非に気づきなさいよ。

不毛だから俺が勘違いしてる側に合わせてみるな

受賞できるか否かっていう確率ではなく、小説の出来を仮に点数化するとするな
>>207のレスから、受賞の最低ラインを100点満点中、70点と設定しよう。そんで安全圏が80点とする

95点あれば、ほぼ受賞は間違いないし、多分大賞を獲れるんじゃないかっていうレベルの傑作ということにしよう（この辺が俺の言う95％だとか90点な）
で、80点あれば、仮に間違いで落選することがあっても、他へ応募すれば受賞できるだろうということにしよう（この辺が俺の言う50％だとか50点な）

そして70点くらいの出来の作品　まあこの辺を０点とか０％って感じかな。

途中まで書いたけど、急にだるくなったから、もういいや
ここまで書いて解る奴は解るだろうし、解らない奴を解らせてやる必要もないし

＞そして70点くらいの出来の作品　まあこの辺を０点とか０％って感じかな。

ああ、でもこの一文だけは抜きで
受賞の最低ラインが０点、０％じゃおかくしくなるから
文章の途中で書くのを止めたら、変になった

何がいいたいのか結局さっぱりだが
受賞の最低ラインは0%で合ってるだろ

いや、受賞の最低ラインは０％じゃないよ
70点が受賞の最低ラインなら、69点が０％であり、俺の言う０点なんだよ

点数と％併記されるとさっぱりわからんから使わないで言い換えてくれるかね？

作品の点数はデジタルな点数なのか
70.0001とか69.999999....って点数は取らないのね

変に難しく言おうとしないで、言いたいことを箇条書きにでもして簡潔にいってくれ　

んじゃ、冷たい言い方かもしれないけど、69点以下は価値がない
そして新人賞へ応募する奴の大半は69点以下だ

わぶの指示に従ってれば70点だとか72点ぐらいはある形に仕上がっていくだろう
そうすれば何回か応募してれば、そのうち賞に引っかかる

ただ電撃みたいな応募総数が多いとこだと、二次選考や三次選考の段階で70点代の作品がゴロゴロ落とされたりもする
（だから拾い上げとか、途中選考デビューがあるんだろうけど）
だからそこそこの出来の小説を仕上げて、応募総数の少ない賞を狙え
そうすればとりあえず１冊ぐらい出版できるとこまでいけるだろうって話

これなら、ちっとはわかるかな

冷たすぎるかもしれないから、もう少し言い方を柔らかくするか

＞69点以下は価値がない
　　↓
＞69点以下は商業価値がない

つっこみたくなる点数を消すと

わぶの指示に従えば受賞できるレベルの作品が作れるよ
受賞できなくても他に送ればもしかして受賞できるかもよ

って事か

わかった。わぶの指示とやらを良く知らないから、別に何も言う事はない

かしわぶどんだけ万能なんだよ。

んなもん、プロの指示に従えば受賞できるんだったら、
専門学校のラノベ科やカルチャーセンターの小説講座の奴等なんて軒並み受賞だろ。

ペンＣなんて山村正夫の直接指導受けたって無理だよ。

>>223
＞作品の点数はデジタルな点数なのか
＞70.0001とか69.999999....って点数は取らないのね

>>226
＞つっこみたくなる点数を消すと


本来、小説の出来を点数化するのは俺の意にそぐわないんだけどな
まあ、この点は混乱の素だから、もういいわ

＞かしわぶどんだけ万能なんだよ。

別にわぶやプロが万能とは思ってない
１作だけでなく、何作もアドバイスに従わなきゃ

専門学校のラノベ科なんて、先生がついてくれてるのは１年とか２年だけど
わぶは何年もペンＣにつき合ってやってるんだし、何とかなるだろ

『独自解釈を入れるからダメ』
『素直に従えばいいものが書ける』
とか思ってる時点で話にならん。
独自解釈できない人間は作家じゃない。
ロボットはいらない。
増田はバカだから『独自解釈が間違ってる』の。
でも『独自解釈せずにそのまま従うワナビは、やっぱりいらない』の。
榊一郎と五代ゆうの小説指南を読んでみな。
『ナニナニはどうすればいいんですか？』って細かく訊いてきて、一から十までその通り書こうとするワナビはダメだって、そう書いてあるから。　

>けど50点の作品を書く必要はない（そりゃ書いた方がいいけど）
>20点か30点の作品を書いて、何回も応募すればいい

↑
↓

>いや、受賞の最低ラインは０％じゃないよ
>70点が受賞の最低ラインなら、69点が０％であり、俺の言う０点なんだよ
>69点以下は価値がない
>そして新人賞へ応募する奴の大半は69点以下だ


少し前に自分の言ったことも覚えられない池沼

>>224
新木伸の『よみかく分室』だってさあ、『テーマはこうしろ』『主人公はこうじゃなきゃダメだ』って新木に言われるのに全部従って、一項目ごとに新木に確認を求めている人間がいたわけよ。
弟切千隼とかな。
そいつはデビューできたかっていうと、まともに小説を完成させることすらできてないよ。『このプロットはダメだ』って言われるたびに一からやり直しにするからな。
デビューできたのは

『毎日練習しろ』などの大まかなアドバイスにのみ従った２号
一切のアドバイスを無視した杉井光

この二人だけだ。

>>230
作家になるための方法論は一つじゃない
徹底して自己流を貫いてもいいし
アドバイスと自己流を混ぜてもいいし
徹底して誰かに従うのを貫くのもいい


つうかね新人賞には、努力も頑張りも、自分の力も一切関係ないんだけどね
＞ロボットはいらない。
それは投稿者側の都合なり思いこみだろ

出版社にとって、いらないのは売る価値のない小説なんだよ
だから新人賞で勝ち上がるのは、売れる（であろう）小説であり、売る価値がある（だろう）小説

誰かに手伝ってもらった小説だろうと、ファースト・インスピレーションは別人のものだろうと
商業価値のあるものが世に出るの

新木自身も言ってるよ

指示に従えばプロにしてもらえる、

と思ってるヤツはいらないって。

>>233
『ロボットはいらない』が
『投稿者の思い込み』だと思うなら
榊一郎と五代ゆうの小説指南を読んでみろよ。
明確にそう書いてあるから。

アドバイスは自分に合ったものを取捨選択して取り入れるべきで、一から十まで従うのはダメだ、それでは君の小説にならない、榊一郎の劣化コピーになるから誰も欲しがらない

って。

>>231
>けど50点の作品を書く必要はない（そりゃ書いた方がいいけど）
>20点か30点の作品を書いて、何回も応募すればいい
ここの部分の点数については>>184で
＞そう、仮に％とそのまま点数とするなら
と書いてるだろ

それ以下のところは>>218で不毛だから俺が勘違いしてる側に合わせてみるなって書いてあるだろ

採点基準が違うんだよ

俺は本来、お前らが言う100点満点中69点の作とか、それ以下の点数の作を商業価値がないとして評価してないんだよ

この辺、自分の書いた小説が０点だとか、新人賞なんて簡単だって言われたら
その新人賞をクリアできない自分が無能みたいだから新人賞が簡単ってのが認められない
みたいな気持ちが働くから、話が噛み合わないんだろうけど

だからおまえの独りよがりの点数だの％だのの表現で語っても
誰も理解できないってば。

おまえのいってることが理解できる人間が誰一人いないってあたりで、
問題がどちら側にあるのかいい加減気づいてくれよ。

＞誰も理解できないってば。

だから諦めて、218で修正してるんだよ

>>236
『何点の小説』という言葉の定義を勝手にねじ曲げないで下さい。
常識的に考えて『百点満点で二十点の小説』っていったら文章もプロットもデタラメの、一次落ちするような小説をイメージします。
『多少は商業価値のある小説』を連想する人はいません。

『６９点が俺の言う０点なんだよ』って、他人に通用しない俺定義になんの価値がある？　バカか？

こんなところに朝も昼も夜も書き込んで、増田に就職しろとか言ってんじゃねえよ、
引きこもりニート。

おまえこそ増田に徹底的にアドバイスもらって立ちんぼの警備員にでもしてもらえよ。

>>240
『俺は俺の基準では就職してるんだよ』
とか言い出すぞ、きっと。

あと234から235あたりのレスな

俺が言ってるのは基本的に作家になる（としてやっていける）方法じゃないぞ

新人賞で勝ち上がる方法なの


新人賞で勝ち上がって、本が出版されて、人生の思い出の一冊が出来上がる
その本が存在することによって、ペンＣがいじめられてた奴を見返すことができる（のかな？）

もちろんその本や、その後に出した本がヒットして、ペンＣが作家としてやっていければそれはそれでいい
けれどデビューしたって大抵の奴は後が続かない
多分、ペンＣも２作目３作目が出せるかもあやしいだろう
でもとにかく本を出すとこまでいけばいいから、手っとり早く確実な方法で行けって言ってるの
だから先に就職して、足元を固めとけっとも言ってるだろ

＞『何点の小説』という言葉の定義を勝手にねじ曲げないで下さい。
＞常識的に考えて『百点満点で二十点の小説』っていったら文章もプロットもデタラメの、一次落ちするような小説をイメージします。

後出しジャンケンみたいな形で言ってるならともかく、時系列を見てみろよ
最初から％と点数だと断ってるだろ

ID:pu8CGgoRってプロの作家なの？

>>238
それもわからん。

数字で書くと何となくわかったようなつもりになってしまうんだろうけど、
わかったつもりになってるのはあんただけなんだわ。

>>242
はいはい。
じゃあ、あんたが新人賞に勝ち上がって、自分の正しさを証明してね。受賞したら信じるよ。

あとよー
出版社なめんなよ
作家として食っていく気もない、記念に一冊出せればいい
というバカは出版社に受賞拒否されるよ。
出版社の立場に立って考えろよ。
新人賞は、その会社の業績を上げるための商売であって、思い出をプレゼントしてるわけじゃない。
一冊出せればいいや、の人間はドロボーみたいなもんです。迷惑です。
このへんのことも榊と五代の本に書いてあります。

記念に出版したいだけなら自費出版してください。

>>245
そうか、それじゃあ仕方ないな
あきらめよう

元々はペンCに手っ取り早くデビューさせるための方法論を語ってるのに
外野がそれを理解や納得できないからっても所詮は本来の目的ではないし

>>248
プロの作家なのかどうか、教えてくださいな。この通り、お願いしますだ。m(_ _)m

>>249
俺がプロだと言ったら、今度は証明しろ何だって不毛な話になるだけだろ



ま、その不毛な言いがかりを無視するつもりで正直に言うと、ラノベの専業作家

>>248
新人賞が確率問題だと思ってる時点で話にならん

自分の意見が理解されないのを『相手の勘違い』のせいにするのも話にならん。
俺が就職できないのは社会が悪い、とか言ってんのと一緒じゃん

>>250
そーなのかーありがとうございます。
あのう、>>184はマジで書いたわけ？　この主張て今でも変わってないの？

>>252
もちろん

『かしわぶが何とかしてくれる』もすごい発言だ。
じゃあニートのままでもいいじゃないか
母ちゃんがなんとかしてくれるさ(笑)

>>248
> 元々はペンCに手っ取り早くデビューさせるための方法論を語ってるのに

でそのあんたが主張するところの「方法論」ってのが
「かしわぶが無限に労力を投入して増田をデビューに導け」
「ほかの連中は増田にかしわぶのいうことを聞けと説教しろ」
だっていうんだから大笑いだな。

正気か？

>正直に言うと、ラノベの専業作家
>正直に言うと、ラノベの専業作家
>正直に言うと、ラノベの専業作家
>正直に言うと、ラノベの専業作家
>正直に言うと、ラノベの専業作家

>>253
そっかあ
質問ばっかしで申し訳ないんだけど、ID:pu8CGgoRさんは売れてる方？　増刷ちゃんとかかってる？

>>252
「20%の確率でデビューできる作品」っていう架空の存在を信じているみたいだからなぁ。

まぁそんなものが本当に実在するなら確かに5本投げれば期待値でデビューできるだろう。そういう定義なんだし。

定義や仕様を書いただけで安心しちゃう人っているよな。
それをどうやって実装するのかが問題なのに。

253の続きな
ただ最初に「％とそのまま点数とするなら」という条件をつけると読めない理解できないっていうのが多数いるから
その条件をとるとすると、こんな感じになる

そう、仮に％とそのまま点数とするなら
０点の作品は絶対に受賞しないんだよ
でも95点の作品なら、ほぼ間違いなしに受賞する
50点の作品なら、２回応募すれば、もし間違って落ちても次で受賞できる

けど50点の作品を書く必要はない（そりゃ書いた方がいいけど）
20点か30点の作品を書いて、何回も応募すればいい

95点や50点は難しいとしても、20点か30点の作品なら、意外と何とかなるもんだよ
　↓
　↓
受賞確率０％の作品は絶対に受賞しないんだよ
でも受賞確率95％の作品なら、ほぼ間違いなしに受賞する
受賞確率50％の作品なら、２回応募すれば、もし間違って落ちても次で受賞できる

けど受賞確率50％の作品を書く必要はない（そりゃ書いた方がいいけど）
受賞確率20％か30％の作品を書いて、何回も応募すればいい

受賞確率95％や50％は難しいとしても、受賞確率20％か30％の作品なら、意外と何とかなるもんだよ

ID:pu8CGgoRよ、
かしわぶに責任押しつけず、おまえが増田をプロにしてやれwwwww

自傷プロ作家大先生。

>>257
ぶっちゃけ売れてない
増刷だとか、デビューして何年や何冊系の話は答えるつもりはない
まあでも売れてない以上、大したことないのは確か

>>257
売れている作家のいうことだから確かって訳でもないから、そんな問い詰めてもしょうもないと思うけどな。

キチガイでもおもしろい小説がかける作家はよい作家だし。
人格的によくできた真人間でもつまらない小説しか書けないなら作家としては屑だ。

売れてないけど自称ラノベの専業作家
まず、





　お　　ま　　え　　が　　就　　職　　し　　ろ！

>>259
> 受賞確率95％や50％は難しいとしても、受賞確率20％か30％の作品なら、意外と何とかなるもんだよ

と一言で済ませている部分が重要なんだが。本当にそういうもんなわけ？

そもそも「95%」な小説とか「50%」な小説ってどんな小説なの？
それらって「20%」な小説とどう違うの？

あんたの出版している小説って「何%」の小説なの？

95%で受賞できる作品
50%で受賞できる作品
受賞できる確率が違う

とか答えてくるのは禁止。

念のため

>>260
わぶが小説をネタにペンCをいじってるだけに見えても
わぶがペンCをいじる時にアドバイスしてる内容は良質なんだよ

多分、わぶは半分遊びでペンCの小説を評価してやってるけど
遊びだからって、わぶはいい加減なことは言わない
割とガチでアドバイスしてる

ぶっちゃけ俺がアドバイスする必要なんてない

182 イラストに騙された名無しさん 2009/06/03(水) 12:59:24 ID:AjtdZZpP
>>180
＞もし本当に受賞が簡単なら、なおさら就職の理由がない。
＞いつでも一発逆転できるんだから。就職するほうがバカじゃん。もし簡単ならな。

だから受賞しても、デビューしても、逆転にならないんだってｗ
ただのラノベ作家はフリーターとそんなに変わらないから





このあたりではまだ『自称売れてない専業ラノベ作家』という脳内設定はなかったから、
そういう立場になることへの危機感を説いて就職しろって増田にアドバイスしてたんだよ、
コイツ。

何度でも言う。
増田に就職しろとか言ってないで、

お　ま　え　が　就　職　し　ろ！

＞そもそも「95%」な小説とか「50%」な小説ってどんな小説なの？
＞それらって「20%」な小説とどう違うの？

仮に大賞・優秀賞・佳作
95％な小説は大抵の場合、大賞がとれる。悪くても優秀賞や佳作がとれる。でも落ちる時もあるけどね

50％な小説は大抵の場合、優秀賞がとれる。運が良ければ大賞になるかもしれないけど、運が悪ければ落選もするだろう

20％な小説は運が良ければ、佳作にすべりこめるかもしれい。でも最終選考か最終選考一歩手前で止まるような作品かもな〜

みたいな感じかな

>>261
うん、まあそうだろうなと思う

あのさ、たぶんID:pu8CGgoRさんは自分で言うところの「間違って受賞しちゃった」レベルの人だと思うんだよね
それ、けっこう珍しいのよ、自分じゃわからないと思うけど
2回送ったら1回受賞する、みたいなのって
もう少し具体的に言うと、（投稿規約があるから実際にゃできないけど）10レーベルの賞に送って
5つだけ受賞するとか2つだけ受賞するとか、そんな作品ってまずないわけ
プロに書けって言ってもたぶん書けないと思う

ID:pu8CGgoRさんの主張の根本にはさ、
「どこに出しても間違いなく受賞する小説」を目指すよりも
「電撃で3次通過止まりでマイナーレーベルの最終選考に残るレベルの小説」を目指す方が簡単、
みたいな思想があるわけなんだけど（そうでなけりゃ、20%のをいっぱい出せとか言わないよね）
それ、気のせいだから

ありゃ抜け字

仮に大賞・優秀賞・佳作
　↓
仮に大賞・優秀賞・佳作と賞があったとして・・・

>>268
>265でそういう答えはダメだって先に釘刺してるのがわかんないのかね？

おまけに肝心な「95%な作品と20%な作品の違い」について答えないし。
自分の作品が何%なのかもスルー。

定義しただけで安心しちゃったダメな人だな。

こんなパーでも専業作家になれるのに増田がデビューできないなんて世の中間違ってるなあ
マジで憤りを感じるよ(笑)

>>269

書いた作者が書いた小説でも出来不出来のブレがあるし
審査する側の評価にもブレがある

そのブレを確率だと俺は言いたいんだけどな

ありゃ誤字脱字がひどいな

書いた作者
　↓
同じ作者

>>273
うんうん、だからね、そんなブレが問題になるレベル帯ってのは、ものすごーく珍しいの。
自分がそこにいるから、わからないのかもしれないけど。
で、大切なのは>>269の下段の方ね。

>>272

いや、増田だって全然頑張ってない。
ここ一年で完成できた長編はゼロ。

>>275
269の下段については勘違いしてるのは理解できるけど
その上の段を見る限り、それを説明できる自信がない

言葉は悪いけど、人の足元を見るようなところから、論理を組み立ててると思わないかｗ？

ID:pu8CGgoR 逃げまくりだな。
ageてるし単なるキチガイなのだろうなぁ。

>>277
ごめん。言っている意味がよくわからない。

あともう一つ、今までの話とは全然関係ないんだけど、わぶって人は売れてるの？　今でも本ちゃんと出してるの？

>>277
ねえ作家先生
じゃあなんであんた自身は就職しないの？
作家なんてフリーターみたいなもんで、普通に就職したほうがいいんでしょ？
『あんたが作家である』
『就職した方が良い』
どっちかが嘘だよな。
そうじゃないと辻褄が合わない。

>>279
＞あともう一つ、今までの話とは全然関係ないんだけど、わぶって人は売れてるの？　今でも本ちゃんと出してるの？

その辺は上の方に誰かがわぶってこいつみたいな感じでリンクを貼ってたと思うから、それを見て自分で判断したらどうかな？

>>281
あんたの主張するところの、20%の作品を書く方法論って
「かしわぶが無限に労力を投入して増田をデビューに導け」
「ほかの連中は増田にかしわぶのいうことを聞けと説教しろ」
だけなの？

いや、その名義で数年前に3冊出してるのは見たけどさ
まさかそれだけじゃないだろうから、ペンネーム変えて活躍してるのかなって思って

＞じゃあなんであんた自身は就職しないの？
＞作家なんてフリーターみたいなもんで、普通に就職したほうがいいんでしょ？

一応、専業でも食えてるからだよ
明日の保証みたいなのはないけどね

>>121にも書いてるけど
＞多分、フリーターやニートしながら作家を目指してる奴の中には、それを作家になるために人生の勝負をしてるみたいなことを思ってる奴は少なくないと思うけど
＞実際、そういう勝負みたいなものは作家になってからやった方がいいよ

実際に俺は作家になったから、そういう危ない橋を渡ってるんだよ

>>283
何かライターで食ってるから、別の仕事はしてるんだろうな

でも俺、前にも書いたけど、わぶは嫌いで、したらばに行ってもないんで、その辺は知らない

>>284
だからさあ、「明日の保証が無いけど食える」ならフリーターと一緒でしょ？
で、あんたはそれではダメで、ちゃんと就職して経済基盤を整えろと言ってる。
あんた自身も就職して、小説は趣味でやればいいじゃん。
意味わかんねえ。
逆に、「たとえ明日の保証が無くても、好きな小説の仕事ができればそれでいい」
って思ってるんなら、他人に就職しろとか言うんじゃないよ。
自分が合理性を無視してワガママな生き方をしてるなら、他人のワガママも認めないと筋が通らねえ。

あとさあ、
>>264にちゃんと答えて欲しいんだけど。
受賞確率50パーの作品と20パーの作品は、具体的にどう違うの？

たとえば新木神は、
描写のない作品は１次落ち
描写さえあれば1次は通る
起承転結のつじつまが合っていれば２次は通る
などと言っていた。

そんな感じで、５０パーセント受賞できる作品の具体的条件を教えてくれ。
それもわかんないのに、「なんとかなるだろ」とか、わぶに丸投げしてんの？

・作家になるのは比較的簡単である。

・俺は作家になったから勝負にでて就職はしていない。

・増田はわぶの言うことを聞けば新人賞獲れるけど、
フリーターと変わらないから就職したほうがいい。

>>287
だから「作家になってもフリーターと大差ない、明日の保証がない」
「それはいけないこと」なんだろ？
「就職しろ経済基盤をしっかりさせたほうがいい」んだろ？
じゃあ作家なんてやめて就職しろよ。
こんな明白な矛盾がなぜ理解できない？

すまん、>>287
よく読んでなくて ID:pu8CGgoRと一緒だと思って叩いた
ホント悪かった

＞で、あんたはそれではダメで、ちゃんと就職して経済基盤を整えろと言ってる。
＞あんた自身も就職して、小説は趣味でやればいいじゃん。

俺は就職するより、小説を書く時間や、売れてる作品を読んで勉強する方がいいと判断してるんだよ
これもまた確率の問題
ワナビが一山当てようとするのと、作家が一山当てようとするのは違うから

あとID:J9Q/dZljは意外と勉強家だなｗ
＞たとえば新木神は、
＞描写のない作品は１次落ち
＞描写さえあれば1次は通る
＞起承転結のつじつまが合っていれば２次は通る
＞などと言っていた。

こういう話が欲しかったのか・・・なるほどね

ところで ID:Zxu/6VQlって作家なのかな？
もしも作家なら受賞のレベルってどのくらいの位置なんだろ
１位級（大賞）２位級（金賞や優秀賞）３位級（佳作や奨励賞）
んで、シリーズの１冊目なり、受賞作の初版はどのくらいなんだろう？
もちろん具体的な数字なんか言えるはずもないだろうけど
５万をオーバーしてるのか、３万より上か下か、同じく２万より上か下か
みたいなもんでも答えてくれたら、何かまとめてレスできるような気がする

>俺は就職するより、小説を書く時間や、売れてる作品を読んで勉強する方がいいと判断してるんだよ
>これもまた確率の問題
>ワナビが一山当てようとするのと、作家が一山当てようとするのは違うから


おまえが新人賞を獲るのは難しいと主張してたとしたら、その意見も通るんだがな。

そういえばID:J9Q/dZljは、どんな人間なんだろうな
どこに住んでる、たとえば関東近郊に住んでるだとか
家族構成や家族仲はどうとか、たとえば父ちゃんとケンカしたとか
そういうの色々興味がわいてきたｗ

>>290
＞ワナビが一山当てようとするのと、作家が一山当てようとするのは違うから

なんで？
「作家になるのは比較的簡単」「新人賞は比較的簡単」なんだろ？
じゃあワナビが頑張れば作家だよな？
で、作家になりさえすれば、就職するより小説書いたほうが効率いいって今いった。
スレッドの初期に言ってたことを根底から否定してる。

「作家になってもフリーター同然」なのか、
「そうじゃなくて作家になったら、就職するよりいい思いができるかも」
どっちなの？
「作家といってもいろいろいる」っていうんなら、あんた売れてない作家だから下のほうだよな？
作家として下のほうのあんたですら「就職するよりマシ」なんだから、「ワナビは就職しろ」っていう主張は崩壊してるじゃん。

>>292
俺はお前のプロファイリングに興味があるよｗ

小説を諦めたワナビが「作家になったって、ほんとはいいことないさ！」
「サラリーマンのほうがいいに決まってるさ！」
って酸っぱいブドウごっこしてるのかな？

>ところで ID:Zxu/6VQlって作家なのかな？
>もしも作家なら受賞のレベルってどのくらいの位置なんだろ
>１位級（大賞）２位級（金賞や優秀賞）３位級（佳作や奨励賞）
>んで、シリーズの１冊目なり、受賞作の初版はどのくらいなんだろう？
>もちろん具体的な数字なんか言えるはずもないだろうけど
>５万をオーバーしてるのか、３万より上か下か、同じく２万より上か下か
>みたいなもんでも答えてくれたら、何かまとめてレスできるような気がする

プロなら編集や同僚からいくらでも業界情報入ってくるだろ。
なんでこんな場末の落書きみたいなところで聞くんだ？ｗ

>>295
しっ！　ニート様に現実を直視させちゃダメｗ

なんかID:pu8CGgoRに対する揚げ足取りになってきてるぞ。

>>297
こんな足をホイホイあげられたら取りたくもなるわい。

>>290
> こういう話が欲しかったのか・・・なるほどね

なるほどね...で終わりなのかよｗ
答える気ないのかよｗ

自分の欲望は抑えて他人に迷惑をかけない、という発想はないんだな

291
＞おまえが新人賞を獲るのは難しいと主張してたとしたら、その意見も通るんだがな。
293
＞じゃあワナビが頑張れば作家だよな？

この辺りのレスや、前にもあったけど、受賞したら作家になって、それなら就職しないでいい系のレスを頻繁に見るところからして
多分ね、このスレにいるワナビは間違った先入観を持ってるんだよ

どんな新人賞でも受賞してデビューしたら作家で、作家っていうのを資格か何かの一種と勘違いしてる
もしくは出版社に就職するみたいな感覚
デビューしたら、すごろくでいう上がり、ゴールにたどり着いた。みたいな感覚

作家っていうのは、そんな安易で居心地良いもんじゃない

ぶっちゃけ、そういうイメージに近いのは今、ラノベだと電撃ぐらいだと思う
他のレーベルだとデビューからいきなり売れてある程度の固定ファンがつかないと、ちょっと苦しい

じゃあ電撃でもなく、デビューからいきなり売れないとなると、どうなるかって言うと、大抵、１作か２作で切られる
仮に切られなくても、売れなかった作家は次作を出すハードルが高くなるから、期間的にも間が空くし
出版部数もどんどん抑えられるから、経済的に苦しくて作家を続けられない

この辺のデビュー直後の危険期間をクリアしないと、作家としてやっていくのは難しい

>>301
俺はおまえ自身の言動の矛盾を指摘してるんだ
「作家になれば一生安泰」なんてこのスレッドの誰も主張してない
作家になっても安泰ではないにも関わらず、なぜお前は作家をやってるのか。
「たとえ安泰ではなくても作家は幸せだ」というなら、なぜ他人には「就職しろ」などと言うのか。
安泰でなくても幸せなら、他の連中がお前と同じ幸せを目指してもいいじゃないか？
なんでダメなのさ？

俺がどのくらいで受賞して初版いくつ出したのかききたいってことじゃないの？
ID:pu8CGgoRさんが自分のを教えてくれたら教えます＞＜
あと初版50000でデビューさせてくれる賞がほんとにあるなら教えてください

そんなゴタクはどうでもいいから、
積み重なった質問に答えてくれないかな？

>>303
電撃文庫はそうらしよ？
ソースは新聞に出てたからググったら見つかるんじゃないかな

>>305
そうか。あっはっは。電撃受賞作の初版が50000か。

あと重要なのは>>255>>282だな
「新人賞を獲るのは簡単」という人間の「獲る方法」が
「かしわぶに全部任せる」
ねえわ正直ｗｗ
もうギャグだろ絶対

>>305
バーカ、初版が５万部なわけあるか
そりゃ、すでに売れてる作家だ
電撃受賞作は３万もいかんよ
これですら圧倒的な厚遇。
他の新人賞なら1万６０００部だ。

>>306
>>308
ここ数年の大賞受賞者の名前をググってみたらどうだ？

>>308
30000はいくよ。銀賞とか奨励賞はちょい下げたりするが
あと、年によってちょっとずつ上下するから一概には言えない

>>310
そうか、俺の知識がいい加減だったかもな、すまん
ネットでききかじっただけだしな。
３万部は凄いじゃないか

しかも>>177いわく、

「現実的で効果的な新人賞対策」だからな。
その対策とやらが
「かしわぶがなんとかする」

「正しいアドバイス」とやらが存在して、
それに「従えば」うまくいく。
そう思ってる時点で、マジ小学生だろ、この人。
アルバイトですら「自分で考えろ！」って言われるぞ。

逃げにかかってるようだしそろそろ終わりか。

>>314
きっと、急な原稿依頼でもきたんだよｗ
邪魔しちゃダメさｗｗｗｗ

ところで、一日で１４０もレスがついてるんだがｗｗ
なんという人気スレｗｗ

まあ、挑発するようで悪いけど、まだいるんだけどね

>>317
あんた、こんだけ煽られてるのにブレないね、
そこら辺は小説家らしいなと思うわ。
他の連中は、あんた憎しでどんどん見苦しくなってるのにさ。

いるなら質問に答えろよ。

なんだか正直、増田が就職するかどうかはどうでもよくなりつつあるな。
こいつがマジで作家だっつうんなら、
初期で発してた「就職しろポエム」は何なんだって話だし。

>>320
＞初期で発してた「就職しろポエム」は何なんだって話だし。

これは最優先事項だよ
何としてでもペンCは職を探すべきだ
そして安定した収入を得た上で、わぶのアドバイスに従って小説を書き投稿を続ければいい
そしたらそのうち１冊くらい出版にまで至るだろ

それが売れたら専業作家になればいいし、ダメだったら人生の思い出の１冊として
「ああ、僕は本を出せて、いじめっ子たちを見返せたからしあわせ」みたいな感じのことを思えばいい


>>318
そりゃペンCがデビューするだとか、就職するとこまで見届けようっていうぐらいのつもりだからね

>>321
それがぜんぜん整合性がないんだって。
だってあんたは、「売れてない作家」にもかかわらず
「就職するより、小説を書くことに労力を使ったほうがいい」と思ってるんだろ？
そっちの生き方のほうがいいと思ってるからおまえ自身そうやって生きてるんだろ？
たとえ将来の保証が無くても。
なんでペンｃや他のワナビが同じことをめざしちゃいけないんだ？
ペンｃの実力ではぜったい作家になれないからあきらめろ、という主張なら話は判るが、
いわく「受賞は簡単」だし……

>>322
あんまカースト制みたいなことは言いたくないけど、仕方ない

第一段階
何としてでもペンCは職を探すべきだ
第二段階
そして安定した収入を得た上で、わぶのアドバイスに従って小説を書き投稿を続ければいい
第三段階
そしたらそのうち１冊くらい出版にまで至るだろ
第四段階
それが売れたら専業作家になればいいし、

俺は売れない作家だけど、第四段階で「生活できるぐらいは」売れたから専業作家になった
ID:J9Q/dZljは矛盾してるように見えても、俺の中では矛盾してないんだよ
第三段階や第四段階で、バイトしたり小説書く以外は働かないっていう生き方と
第一段階や第二段階で、バイトしたり小説書く以外は働かないっていう生き方じゃ
違いがあるんだよ
ただ人の命は等価値だけどね

とりあえず自分の質問をまとめておく。

1. 95点の作品と50点の作品と20点の作品の具体的な違いは何か。評価基準は何か？

2. ペンCに手っ取り早くデビューさせるための方法論というのは
「かしわぶが無限に労力を投入して増田をデビューに導け」
「ほかの連中は増田にかしわぶのいうことを聞けと説教しろ」
だけなのか？

この「方法論」の勝算はいかほどか？

＞第三段階や第四段階で、バイトしたり小説書く以外は働かないっていう生き方と
＞第一段階や第二段階で、バイトしたり小説書く以外は働かないっていう生き方じゃ

ちびっとわかりにくいな
第三段階や第四段階で、バイトしながら小説を書くだとか、小説書く以外は働かないっていう生き方と
第一段階や第二段階で、バイトしながら小説を書くだとか、小説書く以外は働かないっていう生き方じゃ

１については
>>268ね
オプションとしては>>290の下段かな

２については
＞「かしわぶが無限に労力を投入して増田をデビューに導け」
>>266ね
＞「ほかの連中は増田にかしわぶのいうことを聞けと説教しろ」
これについては俺って、そんなことを一言も書いた記憶がないけどな
俺がわぶの言うことを聞けって説教してるからって、誰も俺に論調を合わせる必要はないだろｗ

>>326
そうじゃなくてよー
「２０パーセントの作品と５０パーセントの作品は、『具体的に』どう違うのか？」
だよ？
たとえば主人公に感情移入できるとか、ストーリーに意外性があるとか……
文章が単調じゃないとか……
コレをクリアできないとダメ、みたいな条件があるだろう？
そして、そのクリアのために「具体的に」なにをどうしろって？
「かしわぶは正しいことを知っているから、かしわぶに任せろ」なんてのは「方法論」じゃない。
かしわぶより遥かに実績のある作家、新木や榊だって、弟子の大半はデビューできないんだぜ？
なぜ、かしわぶにそれ以上のことが出来ると？

ID:pu8CGgoRの中でかしわぶが有能すぎて困る

>>326
だから>>268だってｗ
オプションで>>290の下段をクリアしたら語ってもいいって言ってるだろ

お前が訪ねたいことは理解してるよ
多分324の１も同じなんだろう

ただ仮にこれをギブアンドテイクと考えたとして
ID:Zxu/6VQlは慇懃無礼な言い方をしたし
お前らだって、俺に失礼な口を利いてきたと思わないかｗ？
それで欲しい形で答えをよこせと言っても、交渉としては難しいと思うぞ

>>329
俺は作家でもワナビでもないヲチャーだけど、
作家相手にしか具体的な条件を教えないってことか？
でも、あんたが納得させようって相手は作家じゃなくてワナビなんだから、そんな限定は意味ないだろ？

>>328
どうだろうなｗ

329のアンカー、俺になってたｗ
327宛てね

ID:pu8CGgoRはかしわぶに悪意のある人間で、わぶを困らせようとして煽っている
という気もしてきた。
もしホントに増田がわぶを頼りにしちゃったら、わぶは困り果てるだろうし。

ID:pu8CGgoRさんはコテハンつけないの？　実質、あなたのためのスレなんだし。

＞でもあんたが納得させようって相手は作家じゃなくてワナビなんだから、そんな限定は意味ないだろ？

冷たい言い方だけど、俺が納得させようとしてる奴がいるなら、ペンCだけだよ
このスレ住人の全てを俺様の言うことの正しさを認めさせてやりたい、みたいなことは考えてないｗ

俺を煽るのも自由、俺が言いたいことだけ言うのも自由なんだよ

>>335
ペンｃへの私信ならスレッドとか立てるなｗ
メール出せメール

>>334
ここ数日、ずっと同じIDで一日中通してるだろ
だから無理にコテの必要はないだろ

>>335
小説家としてネタが枯渇する恐怖ってあるかい？

1.その答えでは、評価基準になってません。
そのことは自分で>290を書いているように理解しているものと思ってましたが。

2.は>188はそういう主張だと理解した。
後勝算の方もよろしく。

>>338
そりゃあ、つきものだよｗ
だって同じネタでも使えるネタと使えないネタがあるしね

物語の組み立て方とか、ネタの探し方だとか
そういうのもあるけどね

>>329
そんな関係ないことをいわれてもなぁ。
オレはID:Zxu/6VQlじゃないし。

で？結局のところ答えられないんでしょ？
素直に白状したら？

なんで船幽霊よりもわぶの助言が正しいと判断したか、も知りたい。
正しいと判断する理由が分かれば、行うべきアドバイスの方向性も見えてくるし、
あんたがよい小説を判断する基準も見えてきそう

＞ペンｃへの私信ならスレッドとか立てるなｗ
＞メール出せメール

俺はね、ペンCが就職したり、作家になったらないいなと思ってるんだよ
そのついでと言っちゃなんだけど、このスレを見てた奴が改心して
フリーターやニートが正社員になったり、ワナビが作家になれたらいいなと思う
でもその外野の奴が正社員や作家になるにしても
ID:J9Q/dZljなりID:W43CHil6だとかじゃなくてもいいんだよ

>>340
なるほど、締め切りの方が怖いかと思ったｗ

ラノベ作家は編集者の意見が強くて書きたいものが書けないと聞いたが、
編集者とのやり取りでストレスは溜まらない？

＞編集者とのやり取りでストレスは溜まらない？

そりゃあ言う通り編集の意見が強くて、折れるのはこっちの方だから
ストレスはたまるよｗ

ただ＞書きたいものが書けない　のも一面としては確かだけど
多分、本質的に俺がラノベの水に合ってるせいだと思うけど
俺は本当はあんなのを書きたいけど、こんなのを書かされてるっていうとこまではない
だから案外と自分のやりたいことの大半はできてるかな

【露天】▲川温泉その３【混浴】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1243702819/

277 ：名無しさん＠いい湯だな：2009/05/23(土) 19:50:36 ID:regnN8oD
いきなり女の子たちが大量に入って来たから驚いた。
彼女たちは近所の中学のテニス部で、毎週土曜日は練習後に入浴しているのだそうだ。
おまけに５分くらいしたところで、顧問の♀先生・・・25歳独身(推定)・・・が
「遅れてごめーん」と入ってきた。

で、風呂に浸かっている俺に気がつくと、にっこり笑って「旅行ですか、どちらから？」
と話しかけてきたが、その距離は１ｍほどか。温泉は無色透明なので、ユラリユラリの先に
目をやると、いやでも視界に入ってしまうではないか。で、俺が「さっき着いたところで、
ちょっと先の●＋■荘に泊まってるんです」と答えると「あらー、おばあちゃんの旅館に
泊まってくれてありがとう。いつも晩御飯を食べさせてもらっているので、一緒にどうです
か」と(後略

>>345
そっかあ。
まあ、一度は経験してみたい世界だなｗ
選ばれた人間しかやれない職業の割に生活が不安定ってのが皮肉だなあ。

>>343
支離滅裂だ。
ちっともそういうことを考えてものを書いているように見えないが。

みんなニートかフリーターかワナビだと思い込んでるようだけど。
オレ正社員なんだよねｗ
あーネットで夜更かししちまって明日やべー。
まぁ会社に電話して年次とればいいか。
で取れちゃうぬるい開発職だけどｗ

いや、IDだと呼びづらいからさ、コテハンあった方が便利なんだけど

んで、ここまでのまとめ
ID:pu8CGgoRさんの言う「新人賞の勝ち方」とやらには二つ、重大な間違いがあるの
真に受ける人はまさかいないと思うけど、>>343みたいな思想に燃えられると、ちょっとどうかと思うので

１）確実に受賞できる高レベルの作品より、不確実な低レベル作品の方が書くのは簡単だから、それを量産しよう
プロならだいたいわかってるんだけど、商業レベルとアマレベルの間ってきっちり分水嶺があってさ
作品の受賞確率って100%か0%のほぼどっちかなのよ
受賞できるかできないかわかんない作品なんてのをわざわざ狙って書く必要はないのよ（んなことできないし）

２）わぶのアドバイスを受けよう
小説書いてない人、書く能力のない人、書いてても売れてない人のアドバイスを受けちゃだめだよ
正しくないことが絶対に含まれてるんだから

ID:Zxu/6VQlはうらやましいなｗ
大物のオーラが漂ってる

もしもID:Zxu/6VQlがラノベ作家なら年収とか初版の発行部数あたりを是非知りたかったな

それじゃあ今日のところは>>349でファイナルアンサーってことで終わりにするか
続きはまた明日や明後日、明明後日ということで

明日まで電ゴマ先生（電撃受賞作は初版五万部（笑）先生の略）にあえないのか！
さみしいなあ。
電ゴマ先生が語るスレなのに。

やっぱり、客観的な数字がでる部数言い出すとボロがでるね。

>よく仮に１冊１万５千冊でも年に４冊出して、どうのっていう皮算用あるけど、年に４冊も出せるのって実際は売れてる作家で
>大半の作家はそんなにポコポコ本を出してもらえないし、出せないしｗｗｗ

１万５千部で売れてる作家と言ってる一方で、
自称専業作家大先生は自称「売れてなけどラノベの専業作家」だから、
出してる部数は遙かに少ないはず。

なのに、
>>301
で、自分がデビュー直後の作家とはちがって、危険期間をクリアしてるみたいなこと言ってる。

実は文庫で収支が合うのが約２万部くらい。平均２万部コンスタントに出れば、次回作を書かせてもらえる。
出版社によっても違うかも知れないけど、１万５千部だとやや赤字。（それでも将来性や毎月の書店の新作陳列棚を確保する為に出してもらえる可能性はある）

で、それより遙かに部数少ないと、自称専業大先生を含めいつ切られてもおかしくない。



はっきり言って、
自称専業作家大先生はとにかく脳内妄想出版に浸るのはやめて、はやく就職すべき。

>>352
電ゴマ先生は「売れない作家」なんだから、たとえば新木なんかより本出してないんだろうね。
だとすると１５０００部くらいの本を、年にせいぜい２冊くらい？　じゃあ年収は１５０万〜２００万？
マイナーレーベルで「売れっ子以外の作家」って、みんなそんなもんじゃないか？
まさにフリーターそのものじゃん。
日給８０００円のフリーターである増田と同じくらいの収入じゃん。下手すると負けるｗ
まず自分をなんとかしろよ、って言いたくなる。

それでも満足だって先生が言うなら、「就職しろ」っていうのは筋が通らないさ。
夢に殉じれてよかったですねと。
だったら他人が殉じるのもほっときましょうねと。

>>351
そうだね
２月に５万だから、増刷してこの数字かもしれない
ttp://mytown.asahi.com/shiga/news.php?k_id=26000170901080001

あ、先生おかえり。

電ゴマ先生が実際どうなのかはおいといて、実は作家って時給換算するとすごい高いのよ
時給換算できない、って言った方が正しいんだけど
一日八時間、びっちりキーボード叩き続けてるわけじゃない。ほとんど遊んでる。

たとえば原稿が詰まってぼんやりネット見てる時間とかオナニーしてる時間とかを全部執筆時間に含めたら、
そりゃあフリーターより時給が低くなるが
あと、遊びながらも原稿のことをぽつぽつ考えている時間は仕事なのか遊びなのかって問題もあるし

とにかく、カタギの仕事の収入と比較するのはなかなか難しい

>>352
>よく仮に１冊１万５千冊でも年に４冊出して、どうのっていう皮算用あるけど、
ワナビの皮算用っていう意味な

で、
＞年に４冊も出せるのって実際は売れてる作家で
年に４冊も出せるのは売れてる作家
１万５千が売れてる作家とは一言も言ってない

売れてる作家の線は後ほどのレスに出てくると思う

>>357
１５０００部が２００００部だったとしても、「１年に４冊出せない」という条件が変わっていない以上、
２万部が年２冊で印税２４０マンだから、
「売れない作家＝フリーター並」という結論は変わらないぞ。
百歩ゆずって年収３００万くらいあったとしても、将来性がないことにはかわりないじゃないか。

先生はさっさと兼業になるか作家辞めるべき。
そうでないと説教に説得力がない。

>>347宛てにレスをしてたけどID:Zxu/6VQlがいるみたいだから、ちょっとこっち優先
できれば同じIDで答えてもらえるの希望

ところで ID:Zxu/6VQlが考える売れてる作家の線ってどの辺なんだ？
これは ID:Zxu/6VQlが、その線を越えて無くてもよくて、実は作家でも何でもないでもいい
あくまでこの線を越えてたら売れてる作家だと思える線
ちなみに俺の思うのはこんな感じだな

俺としては無条件に思える線
年収1000万か初版が５万部を越える、このどちらかの条件を満たす作家

この線なら売れてるって主張してもおかしくないよなと納得できる線
年収500万か初版が３万部を越える、このどちらかの条件を満たす作家

>>358
その辺のレスについては347宛てにレスを書いてるから、そのうち

むしろ俺は電ゴマ先生に訊きたいね。
「ペンｃは就職しろ」って、どのくらいの仕事についてどのくらいの就職しろっていってんの？
いまどき正社員で年収２００万とか、腐るほどあるわけで。
そういう正社員でもいいのか、という？
多分ダメなんだと思うけど、でも８００万や１０００万のエリートになれというのはほとんど不可能だよな。

電ゴマ先生こそ、「正社員になったら生活が安泰」という思い込みを抱いてるんじゃないかな。
今時、正社員の平均的な待遇って、フリーターに毛が生えた程度のものだよ。
残業代が出なかったり、ある意味ではフリーターよりひどい。
もちろん、ごくわずかに生えてる毛が、いざというときに生きてくるんだけどね。

354からは３分だったけど、今回は間が悪かったのか？
このまんまじゃ日付変わってID変わってしまうじゃないか

ID:Zxu/6VQlの売れてる作家のラインを知りたかったのに

あと雪ゴマ先生と茶化して呼ぶのはいいけど354を読んでるのか？
俺の勘違いだったかもしれないが、新聞ソースもあって、そう茶化すほどでもないと思うんだがな

>>362
そんなもん知ってなんの意味があるの？
俺達が知りたいのは、あんたがどの程度売れて、どの程度将来性あるか、
なさそうなのになんで就職しないか、だけだ。

ID変わってるだろうけどID:pu8CGgoRね
>>347
＞選ばれた人間しかやれない職業の割に生活が不安定ってのが皮肉だなあ。

ただその代わり当たれば大きいからね
シリーズ累計300万部とか500万部ぐらいまでの線まで行けば
残りの人生、遊んで暮らせるとまではいかないかもしれないけど、それに近い生活を送れる
もちろん、ここを見ればわかるだろうけど、じゃあ累計300万とか500万ってラノベの世界でどのくらいかって言えば
こんな感じだから、難しいのは確か
ttp://grev.g.hatena.ne.jp/keyword/lightnovelnumbers

ただラノベ作家をやるなら、やっぱりヒット作を作って、１億くらい貯金して人生を逃げ切るｗっていうのは一つの理想
俺も売れてないけど、やっぱりラノベ作家をやる以上はここに載るような作品を書きたいと思ってる（願ってるかな？）
もちろん結果的に100万だとか200万から500万だとか600万ぐらいの間をうろちょろするような年収を続けて、そのうち力尽きる場合がほとんどなんだろうなってのはある

で、ラノベ作家として、そういった年収を何年続けられるのかもわからないし、仮に200万か300万くらいのラインを20年くらい続けたら
その時、20代の奴でも40代になってるし、30代でも50代になるから、どんな20年になるんだとか、再就職とかその後の仕事どうするんだっていう不安もある

けれどリスクはあるけど、先に述べたようにリターンもある
だから人生を賭けた博打みたいなもんかもしれない
でもこの辺は完全に自営業ならどこでも一緒の世界だよ
ただ仕入れに金が不要な分、在庫（負債）を抱えて倒産みたいなのがない分、自営業の中ではリスクの少ない職種だろうね

>>364
電ゴマ先生は、俺がほんとにプロ作家なのか、プロならどれくらいのレベルにいるのか、興味津々なわけ
だから俺にしかきいてないだろ
探りを入れて答え合わせしたいわけですよ
でも、こっちは電ゴマ理論にしか興味がないのでべつにどうでもいい
電ゴマ先生が本物のプロなのかどうかもあまり興味ない

＞そんなもん知ってなんの意味があるの？
意味はあったのか、なかったのか、よくわからないけどID:Zxu/6VQlが出てこないのならあったのかもしれないね

＞あんたがどの程度売れて、
そりゃ２chで晒す奴っていないだろ

＞どの程度将来性あるか、
実は俺にも自分の将来性なんて、どのくらいあるのかわからない

＞なさそうなのになんで就職しないか、
この辺は>>365で語ってるから、多分もういいだろうね

よくわかんないけどID:5WDfU9ruがID:Zxu/6VQlかｗ

>>361
年収２００万なら、生涯売り上げ１００万部の作家よりはマシ。

>>366
つうか>>359の質問には答えないつもりか？

あともう一つ質問、年収スレの↓ってお前のレスじゃないの？
文章のリズムが似てるな、と思っただけだけど

910 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2009/05/28(木) 20:12:54 ID:VsEpzyY1
わざわざスレまで立ててペンＣを語りたがるヤツって何なんだろうね気持ち悪い。

ペンＣの人生を悲惨で最悪で反面教師にしなきゃいけないがごとく扱うのも本当に気持ち悪い。
人の幸不幸が簡単に分かってたまるか。ペンＣを見下してウサ晴らしして楽しいかね。そもそもペンＣが自分より下の人間って思える神経が嫌悪感を覚える。

人の人生をそういう風に扱えちゃうやつが
小説で何を書く気なんだろう。本当にどっかいってくれて清々する。

電ゴマ先生が年収と作家キャリアを教えてくれたら答えます＞＜

なんか俺のID:5WDfU9ruに対する見る目が変わってしまったのもあるだろうけど、インパクト弱くなってきたな

ID:5WDfU9ruは自分で自分がつまんなくなってるとか思ったりしないかな？
所詮は２chの戯言と言えども、あんまり変なことを言ってたら>>349あたりの説得力とか
何より自分自身の品性が落ちるとか思わないか？

そのうち雪ゴマ理論だか何だかで、349への反論を書くと思うけど、その際の説得力とかで自分自身が不利になると思わないか？
そりゃヒールを気取って、どこまでも行く気ならしらないけど

全然思わないし電ゴマ先生が俺をどう思っているかはどうでもいいので
早く電ゴマ理論か作家生活にまつわる事情かどっちかを書いてくれ
みんなそれを待ってるんだ

そうか、なら仕方ない
正直な気持ちとしてはちょっともう決定的だな。ガッカリした

ただし電ゴマ理論、つうか>>349あたりの反論はそのうちに、日をあらためて書きたいと思う
とりあえずペンCもブラッドファイトを書いたりしてるし、急いでないから、そのうち

あとはまあ、気が向いたり、語りたいことがあればレスすると思う

>>373
いい加減にしろ、お前香ばし過ぎる。
ID:CVNVGyYBのペンC再生計画はどうかと思うが、
それ以外の受け答えは極めて真っ当じゃないか。

真っ当か？
俺は作家ってのも疑ってるけどね。
業界のこと妙に知らないし、情報はネットからだけだし。

元よりペンＣ再生計画は論外だがｗ

>>376
俺もうさんくさいとは思うけど、
ネットの情報を書くのは止むを得ない。
作家仲間や編集から聞いたことを書いてしまったら、それこそ業界仁義に反する。
ホンモノの作家だったら書けないだろう。

かしわぶ自身が、
「増田をデビューさせるなんて榊一郎がバックについても不可能」
ってオフ会で明言してるのに、電ゴマ先生は何を言っているのだろう。

>>359

売れてる作家の定義に「年に４冊」が抜けてるぞ。
ちょっと前に確認したばかりなのに。


鳥頭か？

>>379
初版が５マンを超えてるかどうかなんて素人には確認できないから
「年に４冊」のほうが重要だな。
この条件だと本田透みたいなのが典型的な「売れてる作家」になっちまうが…

CVNVGyYBが作家じゃないとは思わないけど
慇懃無礼の使い方が間違い気味だったり
全然文体が似てない文章を同一人物と疑ったりで
あんまり国語力は高くなさそうだな。
まあラノベの作家なんざ、そんなモンだろうけどさ。

年に四冊も出してもらえる作家ってのは損益分岐点と密接に関わってて、
事情知ってたらあっさりボーダーの部数が出てしまう。

なのに売れっ子のボーダーを３万部・５００万円とか言ってしまう。

業界のこと全然知らないでしょ、この人。

＞年に四冊も出してもらえる作家ってのは損益分岐点と密接に関わってて、
＞事情知ってたらあっさりボーダーの部数が出てしまう。
これどういう意味？

>>383
おれ作家じゃないから推測だけど、

１、利益が出る最低部数というのは決まっている。
２、そこを損益分岐点という
３、それ以下の部数というのは出しても赤字なのだが、もしかしたら売れて増刷かかるかもしれない、書店の棚確保などの理由で出版を許されている
４、したがって、損益分岐点以上の作家は「積極的にこいつの本を出そう」、以下の作家は「しょうがねえから出してやるかケッ」
という感じで、このボーダーラインを境に扱いが１８０度違う。当然「年に４冊出せる作家」は損益分岐点より上である
５、にもかかわらず電ゴマ先生はボーダーラインのことに一言も触れない。
６、こいつホントにプロ？

ということが言いたいんだと思う

>>379
＞売れてる作家の定義に「年に４冊」が抜けてるぞ。

そこは俺にとってどうでもいいんだよ
俺にとって年収1000万が世間に対して、売れてる作家と言えるボーダーラインなんだよ

本当は世間一般の人に対して「俺、作家だけど、結構売れてるんだ」って言ったら
大抵「売れてるって100万部ぐらい？」って発想になる
しかもハードカバーで１冊1000円、100円×100万部で１億円の線を想像しちゃうわけ

そこまで売れてない、じゃあどのくらい売れてるの、で年収1000万ぐらいのベースなら世間一般の大半は納得できる
だから俺の売れてる作家のボーダーラインは年収1000万
そして５万部は仮に１冊か２冊しか本を出さなかったとしても、３冊出してたら年収1000万を超えたであろうなっていう線


>>359をよく読んでみ
３万部、500万っていうのは、言い換えれば「誰か（ID:Zxu/6VQl）が売れてると主張して」なるほどこの線を思ってたのかと納得できる数字

ぶっちゃけID:Zxu/6VQlがどうも勘違いしてるっぽいなと思ったから確かめたかったんだよ
まあ、薄々とは俺も勘づいていたし、レスの内容や、間（ま）でもうわかったからいいけど

>>381
＞全然文体が似てない文章を同一人物と疑ったりで

文体と文章のリズムは俺にとっては違うんだよ
だって文体は誤魔化せるからね
それを実際にやるか、やらないかは匿名掲示板なんだから好きにすりゃいいけどね
ただあんまし変なことをやってると、人間や運命って案外と善良なもので、因果応報みたいなのが来るだろうって俺は思ってる
この辺はいずれ詳しく書くと思う
案外、変なことをセコセコするより、正直を堂々とやった方が楽だと思うんだけどね


まあ、文体と文章のリズムが俺にとって違っても、381にとって同じでも何でもいいけどね
この辺は>>380にある
＞初版が５マンを超えてるかどうかなんて素人には確認できないから
＞「年に４冊」のほうが重要だな。
に通じるものがあるかな

実際のとこ、俺にとって年４冊の部分はどうでもいいのに
ID:F0ptgAMLには５万を超えてるかより重要らしいから
重視してるところが違うのかもね
各個人の価値観はそれぞれだろう

さっぱりわからん
先生のどこが堂々としてるのさ
どうどうとしたいなら増田に直接言え、こんなとこでやってないで。
つっこまれたら「価値観の相違」で逃げるのもどうかしてる。
じゃあニートもフリーターにも価値観の相違って言われるだろうが。

>>384
いやー損益分岐点は企業の事情だから作家にはわからんもんよ
それに、出すからには損益分岐点は超えている、って見た方がいい
あのレーベルあれで黒字なの？　っていう話も聞いたことがあるし
想像を絶する初版部数も聞いたことがあるし、それでも一応利益は出るらしいし

取次からの一時金目当てでとにかく出版して、次の月の出版費用に充てる会社があるっていう怖い話も、噂では聞くけど
それやってたら早晩潰れるだろうし、返本サイクルが早いラノベ業界じゃまずないんじゃないかな？

>>387
そりゃ、さっぱりわかんねーと思うわｗ
俺も>>382と>>384のレス読んで目を白黒してたもん
しかも＞なのに売れっ子のボーダーを３万部・５００万円とか言ってしまう。
ここもID:Zxu/6VQlがこの辺の線で勘違いしてるんだろうなって俺が思ってた話を持ちだしてるわけだし

絶対、俺らって話は通じ合わないよｗ
ぶっちゃけ笑いすぎて腹が痛かった

っていうか、「世間的に、売れてる作家ってどのくらいと思われてるか？」
なんてどうだっていいだろ。
「実際に、どのくらい儲かるのか」だけが重要で。
そのへんをはっきりさせないとニートやフリーターを説得することはできない。

>>389
っていうか、あんた、話が通じなかったら全部相手のせいか。
こないだの「新人賞は簡単」のときも思ったが、
つくづくどうかしてるよ。
これだけ自分の言ってることが理解されないなら、少しは自分の文章に疑問を持て。
お前は、一次落ちを下読みのせいにしてるだけ。

>>390
その辺はどうどう巡りじゃん
俺はある意味、ペンＣを説得したいわけで
その過程の中で、ニートやフリーターで説得（？）される奴がでればそれもＯＫっていう話
ID:F0ptgAMLはニートやフリーターを代表してるくらいの気概があるのかしらないけど
俺にとっては只の名無しさん

だって名無しさんの中にはズルイ奴もいるしね
作家の掲示板に行って、師匠と崇めて、２ｃｈのスレだと名無しで貶してるとか
386にもちょっと書いたけど、俺ってその辺、因果応報みたいなのを感じてるんだよ
宗教とかじゃなく、ジンクスみたいなもんだけどね

でも他のことならいざ知らず、小説を書く以上、自分のハートって反映されるとも思う
ワナビだったらデビューできない、作家だったら売れない、売れなくなる、みたいな形で
そうなるとやっぱり下向きのオーラみたいなのや怨念混じりのレスしてる奴とか見ると説得したいとか仲良くやりたいと思えない
なんか下向きの暗黒方面にずぶずぶと自分が堕ちてしまいそうで

だから俺はここが便所の落書きでも、上を目指す奴と遊びたい
何か俺も、もっと上に行ける気がするから

電ゴマ先生には、新人賞を勝ち抜くノウハウか作家業界の話かどっちかを語ってほしいなあ
やはりそういうのが読みたい

>>392
だから、ペンｃを説得するなら直接やれ。
本人が見てるかどうかも分からない場所で、板違いのスレを立てて、どこが「上を目指している」だ。
どこが堂々としているんだ。
お前のやってることこそ「陰口」だろうが。

>>392
ちなみにお前も、「裏で何をやっているのか分からない、名無しさん」だ。
新木や鷹見みたいに、自分がどこどこの作家ですと明確にした上で直接説教しに言って、
それで初めて「堂々としてる」っていうんだ。

＞新人賞を勝ち抜くノウハウ

それはそのうちにね
何かそろそろ上の方へ戻るのも面倒になってきたけど
俺は作家だ、しかも売れてるんだぜ、みたいなことを匂わしてた奴のレスがあるから
あれの反論みたいな形で書くと思う

まあ、でもそうだな
その前の前段階みたいな形で、近々俺がわぶが嫌いな理由みたいなのをそのうち書こうと思う
俺のワナビ時代の話、その辺も創作論に通じるところがあるかもね
ただしペンＣ用の新人賞攻略法とかじゃないけど

そのうちかよ！
待ちきれないよ！

あとID:F0ptgAMLは自重しろ
あんたのやってることは檻の中で吼えるゴリラに「野性を主張したいならジャングルへ帰れ」って言ってるのと同じだ
その正論は動物園に来た客を哀しませるだけだ

>>394
２ちゃんねるとは、そういう場所。
別に本人がいないところで「あいつこうやればいいのに」とか話すこと
に何の問題もない。
本人が見てないところで本人の話をしちゃいけないとか、それが陰口
だなんて正義を振りかざす人間には２ちゃんねるは向いてない。

>>397
＞そのうちかよ！
＞待ちきれないよ！

その辺は悪いけど、スレの引き延ばしの意味もあるからそうそう早くはじめられないよｗ
あと俺の気分と都合もあるから
それに小説の良し悪しだとか、小説を見る目について語ろうと思えば俺も作家の端くれだから
語るのに気が重い一面もあるしね

あれを書いたID:Zxu/6VQlが、自分の書いたレスが反論されたら、言い返さなきゃいけないからって
このスレにしがみつくだろうし、逆にそういうのを早々としちゃったら、少ないスレ住人で高速回転させてるのに
スレがもたなくなるじゃんｗ
スレ住人は一人でも多い方がいいだろ

この辺は↓に通じるものがあるかな
＞あんたのやってることは檻の中で吼えるゴリラに「野性を主張したいならジャングルへ帰れ」って言ってるのと同じだ
＞その正論は動物園に来た客を哀しませるだけだ

エンターテイメントの精神を忘れない、と

>>399
先生トリップつけて！

引き延ばさなくて良いから早く書いてよ！
先生の中で確立された電ゴマ理論を書くだけじゃないか
新人賞獲るの簡単なんだろ？

>>400
同一ＩＤで一日中貼りついてる割にこういうのも何だけど
コテやトリップって、ぶっちゃけ気が重いｗ

>>402
気持ちは分かるけど作家である以上はペンネームを名乗らないとｗ

>>403
じゃあ検討課題ということで
わぶを嫌いな理由か
電ゴマ攻略法か
予告レス（？）にからめて、偽者が語りようのないレスみたいなのではじめるとか考えてみるよ

とりあえず当分、名無しさんでもいいと思うし

>>404
「名無しさんの中にはズルイのもいる」というなら、
自分が「ズルイ名無しではない」ことを証明してくれよ。
コテハンとトリップをつけてくれよ。
何も顔を晒せっていってるわけじゃない、コテハン程度のリスクも負えないのか？

＞「名無しさんの中にはズルイのもいる」というなら、
＞自分が「ズルイ名無しではない」ことを証明してくれよ。

この辺はどうでもいいな
名無しの正体を見抜くのも、２ｃｈの楽しみの一つだし、眼力みたいなのを問われてるってとこもあると思うよ？
たとえば>>392の後に変な反応をしてる奴がいたり、まあ、この辺はわかりやすいと言えばわかりやすいし

ただコテはしないとは言ってない
わぶを嫌いな理由を語るとか、新人賞攻略法を語る時か何かの時からでも始めてみようかとは考えてる

実際、一日中同一ＩＤでこれだけ悪意に満ちたレスを山ほどつけられる俺みたいな奴になりすまそうとするような奴なんていないだろうしねｗ
ああ、でもＭ気質の奴とかだったら、喜ぶのかなｗ

＞「悪意に満ちたレス」
　妄想乙

筋の通らないものを筋が通らないと言って、悪意も何もあるかい

たださ、仮に俺がコテをつけたとしたって、ズルイコテになるかもしれないじゃん？

たとえばさ、他人を攻撃する時用のコテと、みんなから人気取りするためのコテを使い分けるとか
電撃の早売りをゲットして、どこかの賞に情報をさらして、応募先の会社に対する不利益行為をしつつも
自分のコテの人気を上げようとする一方で、他人を攻撃するためのコテを駆使するとか

まあ究極的には同じなんだろうけどね
気持ち悪いだ関わりたくないと言いながら、そのスレにのこのこ顔を出してどっぷりそのスレに首までつかっちまうとか
しかも今まで裏表が激しい奴だと噂されてきた変な奴と同盟だか共同戦線を張ってる内に同類化しちゃうとか
名無しでやるのも一緒っと言えば一緒だな

でもまあ前にも書いたけど、結局、変なことをしてると自分のハートに反映されちゃうと思うし
そのハートは自分の小説に反映されちゃうとも思う。だからいい小説が書けなくなって
＞ワナビだったらデビューできない、作家だったら売れない、売れなくなる、みたいな形で
＞そうなるとやっぱり下向きのオーラみたいなのや怨念混じりのレスしてる奴とか見ると説得したいとか仲良くやりたいと思えない
わけなんだけど
多分その辺は本人もわかってるだろうけどね。年収スレの910だったかには最後に自分でこんなことを書いてたから
＞小説で何を書く気なんだろう。

＞電撃の早売りをゲットして、どこかの賞に情報をさらして、応募先の会社に対する不利益行為をしつつも

ああ、さすがにちょっと悪文すぎるわ

＞雑誌や文庫の早売りをゲットして、どこかのスレに情報をさらし、出版社に対する不利益行為をしつつも

オーラとかオカルトいってる時点で……

お前がそう思うならそうなんだろう
お前の中ではな（ＡＡ略）

おまえら、仲良くしろ。そのほうがきっと楽しいぞ。

>>411
プライドを傷つけられたワナビが粘着してるから難しいと思うが。

あれ？
かしわぶ嫌いだったの？

なんでこの人フリーターやニートに対してこんなに上から目線なの？

自分だって安定や収入で大して変わらんだろうに。

何事につけても自分に必死でなにか言い聞かせないと生きてけない人なんじゃないの

隔離スレから出てこないことだけは評価してる
次スレからはペンＣの名前すらスレタイに必要ないだろう
先生はプロのラノベ作家（笑）らしいから、電ゴマスレにすれば削除もされずに済むだろうし

ここまでくっだらない議論
楽しく読ませてもらいました
ありがとうございます。

続き期待してます

↓ではどうぞ

>>416
分かったから死ねよｗ

新人賞に落ちる作品は常に受賞率２０％以上なんだよ。
そんなこともわからないのか糞虫ども。

競争率１５０倍くらいでも常に受賞率は５本に１つくらいの確率なんだよ！

>>417
この面白いスレを読み終わるまでは死ねません

さて、今日もはじめようか
しかし俺が二日休んだら、その間のレスがたった10か
やっぱこのスレ、ダメなのかな

俺の揚げ足とるのに必死なのが、
ワナビと作家っぽい奴で二人はいたはずなのに
すっかり同化しちまって、見分けがつかなくなってるぐらい
（元々似たような精神構造だったにせよ、これはある意味、ちょっと見てて怖いくらいだけどｗ）
これじゃノイズも同然だから、このスレもすっかり俺専用の演説場だなｗ

一部のレス、>>269への反論や俺がわぶを嫌ってる理由なんかを除いて
今日一日か、せめて二三日中にでも、ペンＣ再生計画ｗの七割か八割くらいを語る予定だから
（もちろん大所を語ればスレも加速するだろうけど）
この後は下手すりゃ削除くらうなり、スレが過疎るかもしれないな

残念なことだ

>>414
＞自分だって安定や収入で大して変わらんだろうに。

大して変わらんと思うのは勝手だけど、明確な違いがある
その明確な違いが理解できるか、そしてどうとらえるかは勝手だけどな

時給が100円でも1000円でも10000円でもいいけど
1000円で働くとり決めをすれば、貰えるのは1000円だろ
そして働いた時間をかけた額しか貰えないじゃん

けど作家だと働けば、数万にしかならないかもしれないけど1000万や１億にもなりうる

あと作家は金の面でも自由度が高いからね

仮に月10万円（×12で年120万）の給料を貰ってるフリーターがいたとして、10％の源泉徴収を逃れないだろうから１万円引かれる
そして９万から、さらに社会保障費などが色々引かれる。で、そこから生活しないといけない

けど作家だと、たとえば何らかの理由で600円２万部の本が年に1回しか出せなかった年があるとする（これも年に120万）
これだと同じく源泉徴収から逃れられないにしても、14万くらい引かれても106万円ある
ここから年金とか保険を払わなきゃいけないけど、年金とか苦しかったりしたら一時的に待って貰うなり
とりあえず苦しい時は払わないとか無茶もできる
しかも源泉徴収された14万が翌年に戻ってる分は、前年の源泉徴収が返ってくから基本的にその年以内に埋め合わせがつくのも同然
つまり120万円が120万円、そのままそっくり使えるのも同然


俺が年収や初版にこだわってるのも、その辺だけどね
住んでる地域によって違うだろうけど、目安として
初版が２万あれば120万ぐらいになるから、年に１冊しか出せない時があっても一人なら何とか生きていけるだろう
初版が５万あれば300万ぐらいになるから、年に１冊しか出せない時があっても家族を何とか養っていけるだろう

フリーターでも頑張れば３００稼げますが。
アルバイターへの認識が甘すぎ。世の中知らなすぎ。

>>419
面白いのかくっだらないのかハッキリしろ間抜け

フリーターワナビにはもっと現実見て働けって言ってる癖に
自分は収入一億になりうる、
とか言ってるバカがいるのはこのスレですか？

この板で珍しくずっと上がってるスレにおかしいのが居るのが笑えるんであって他は割とどうでもいいからな

電ゴマ先生の年収と初版はいくらなの？

今日中に大半を済ませるつもりだったけど
どうも昨日と一昨日の疲れが残ってるっぽい、身体がダルいわ
やっぱりペンＣ再建計画を語るには二三日がかりになるかもｗ

そんなわけで再開

>>411
仲良くしろって言われても、やっぱり俺も作家の端くれだから出版社側の敵とは仲良くできないとこあるな

もちろんどっかの掲示板やＩＲＣで出くわして会話するような機会があったとしたら
一応、どんな奴か知ってても、それを知らないふりして普通に会話するしかないだろうけどね
けどこうした匿名掲示板で、相手の正体がわかったら、やっぱりマトモに相手できない

だって２chの中での話だけど、俺、こいつが電撃のブラックリストに載ってるだろって議論されてるのを見たことあるもん
もちろんこれは２ch内の適当な話であって、実際に電撃がブラックリストを作成してるかどうかなんてわかんない話だよ
でも>>408-409にも書いたように、ブラックリストに載るだろと言われるぐらい電撃側が不利益を被るようなことをコテでやってきてるわけだから
やっぱり仲良くはできないなー


しかももう一人は何か自分を作家だと信用を得ようとするためか、内部事情みたいな形で電撃の受賞作の出版部数の線をほのめかしちゃったり
しかも、かなり初版をヤバイ線で引いて売れない作家と見下すようなことを言っちゃったり
これって下手したら（悪く解釈されたら）他レーベルのファンや作家から噛みつかれるだろうな

もちろん自分が電撃で受賞してるからなのか、それとも電撃で受賞した作家から聞きだしたから知っているのかもしれないから
言い逃れとか、言い訳もできるけど、そのどっちにしても
とりあえず自分で受賞してるならメディアワークスに悪いし
作家仲間から聞きだした情報なら作家仲間に悪いんじゃないかな、と思う
上の方でも出てたけど、業界仁義に反するだ何だで、正直ヤバイ感じがする

とにかく、この二人はどっちもどっちだけど出版社側を困らせるような奴なのは確かだろ
そうなるとやっぱり無理

もちろん出版社側って言っても、そろって二人がやってるのは電撃文庫に迷惑をかけることだから
出版社側の敵ではなく電撃文庫の敵、もしくはメディアワークスの敵ってことでもいいだろうって話にかもしれない

ただそれでもやっぱり仲良くできないなって理由がある

それは俺が仮にメディアワークスから本を出して貰ってたら、もちろんお世話になってる会社の敵だからっていうことでストレートに仲良くできないし
仮に今、メディアワークスと取り引きがなくても、将来、取り引きすることになるかもしれない
もちろん電撃文庫は割と自分とこの新人賞出身作家でガッチリ作家層を固めてるから、他で出してた作家が移籍ってケースはあんまりないだろうけど
世の中、何があるかわからない
レーベルから切られた後に新人賞から再出発したら、その時に電撃の世話になるかもしれないし
他の出版社で仕事してたら会社が買収されてレーベルが統合されたりもするかもしれない
マジで何が起こるかわからない

ちょっと運命論みたいな話だけど
前に某賞の途中選考通過者の名前を適当にググったら、そいつのブログにヒットして、その創作論みたいなのを読んで驚いたことがある
そいつの創作論は確かに、ある意味、立派なんだけど、その立派な話を持ち出すのに、応募先のレーベルの代表作を貶してたたき台にしてた
俺、「こいつ、もしも受賞して、その作家と顔を合わせたら、どんな顔するんだろう」って本気で驚いた

結局、そいつはその時応募した先からはデビューできなかったけど、他のレーベルからデビューした
正直なとこ、力のある奴だとは思ったから、それはそれで別に不思議ではなかったし
おそらく、そいつが某賞を逃したのも、某レーベルの代表作を貶したからでもないだろう

でもああいうのを見てると、一種の運命みたいなのを感じてしまう
だから電撃、メディアワークスに限らず、集英社、小学館、講談社、どんな出版社、どんなレーベルでも、やっぱりそうした出版社に迷惑かけてるような奴とは仲良くできない
だって、すべての出版社は作家にとって、基本的にパートナーとなりうる相手だから

この話、もう少し引っぱる。でもダルいから、もしかしたら続きは昼になるかも

とりあえず読まなかった

その話は引っぱらなくて良いから（つまんないので）先生の年収と初版を教えてください。お願いします。

あまりにも話の内容がつまらなすぎて誰も食いつかないｗ

なんか割と気持ち悪いんでもっとおもしろい話おねがいします

>>421
アルバイターにも色々と控除があります。
年収１２０万のフリーターが年間１２万の所得税を納めるなど、あり得ません。
あなた就職どころかバイトの経験もないでしょう？
もしあるなら、一割も引かれないことを知っているはず。

今日もすっげぇくだらないレス増えてて面白いっす！
それでは、続きをどうぞ
↓

>>427
電撃のブラックリストに載ってるって誰のことですか？
某１６ですか？
そいつがこのスレにいるという根拠は？
だいたい、『ブラックリストに載ってる』と『載ってるんじゃないかと２chに書かれた』はぜんぜん違うんですが。

>>428
世の中何があるか分からないから出版社の悪口は良くない
でも、かしわぶ相手なら嫌いと公言してもいいし、迷惑かけてもいいと？

バイトの税額も知らないってかなりヤバイな。

やっぱり引きこもりか？

間にレスが入ってるけど、とりあえず428の続きから

どんな出版社でも、将来、仕事をさせてもらうかもしれない
その時、やましい気持ちで仕事をしたくない
こういうのって結局は気持ちの持ち方の問題だから、気にしなきゃ気にしないでそれはそれで済む話だとも思う

ただテレビか雑誌で、手塚治虫のこんな話を見たことがある
虫プロが倒産して、手塚治虫はアニメで大きな負債を抱えた
その時の暗い気持ちが、漫画にも表れ、漫画の人気も低迷してしまった
そこから再生したのは云々みたいな感じ

だからやっぱり自分のハートって、作品に反映されやすいとつくづく思う


でもこれも所詮は確率論であって、別に必ず起きる因果応報でもないし、こうした因果応報が絶対に起きなきゃいけないんだとも思わない
実際のとこ確実な未来なんて誰にもわからない
ただおそらくその方がより確率が高いであろうみたいな予測はできる

小説を書く上で、２ｃｈとはいえ、出版社に迷惑をかけるようなことを漏らさないってのも
結局はそうした心掛けの方がよりいい小説を書けるだろうって俺が思ってるだけのこと

こうした確率論みたいなもんは作家になるための方法論的なものにも通じるところがある

そこまで考えるやつが、なぜ２ちゃんで匿名で独演会することで、
自分の心性がねじまがって作品に影響を〜、って考えないのか謎すぐる。

438から続いてペンＣへの新人賞攻略法の話をしようかと思ってたけど、ちょっと遠回りして先に畳むものを畳むか

さて>>435みたいなレスが入ってるけど、流石にそろそろペンＣもここで俺の揚げ足とりに必死な二人組のワナビの方が誰なのかわかっただろうｗ
そしてもう一人の作家の方も、俺の揚げ足をとろうと必死だ

二人に共通してるのは下ばっかり見てる
そしてこいつらの本心もそろそろわかるだろう
早い話、こいつらは下の奴がいることで安心を得ようとしてるんだよ

ワナビの方は俺の記憶によると、ここ数年、投稿もしてなかったと思う
５年か７年ぐらいまで期間を広げても、２回か３回の投稿じゃなかったかな
まあこの辺の細かい数字はどうでもいい
同時にマトモに仕事もしてないはず
年齢は忘れたけど、もう30を越えてるんだっけ

作家の方はこんなことを言ってる
＞ペンＣの人生を悲惨で最悪で反面教師にしなきゃいけないがごとく扱うのも本当に気持ち悪い。
＞人の幸不幸が簡単に分かってたまるか。
＞ペンＣを見下してウサ晴らしして楽しいかね。そもそもペンＣが自分より下の人間って思える神経が嫌悪感を覚える。

その割に登場した早々、俺に対してだから売れない作家はダメなんですよみたいに俺を見下そうとしてるようなことを言ってるだろ
でも俺が売れてる作家として世間で通用する数字を出したら、急にだんまり
しかも>>356を見てみろｗ
作家の方、結構楽な暮らしをしてるっぽいだろ

そしてな、ペンＣ
作家ってのは、ぶっちゃけ楽だ

夏場は深夜に３時間か４時間くらい切るぐらいで、後は20時間ぐらいクーラー入れっぱなしで、汗をほとんどかかなかったり
ちびっと電気代は上がるけど、どうせそれも経費で落としてしまう

でもこんな専業作家も怖いものがある
いつ作家を続けられなくなるかもしれないし、そうなったら、こんな楽な生活を止めなきゃいけないｗ

その時さ、三十路のオッサンが警備員しながら、クーラー入れても30度までしか下がらず目のでない小説を書いてたら安心できるじゃん
ああ、他にもこんな奴がいるんだって

でもペンＣが正社員なっちゃって、本も出してたりすると、嫉妬しちゃうし、安心する対象が減ってガッカリしちゃうだろ
だからな、自分が転落した時の保険のために、ペンＣはダメな子のままでいて欲しいんだよ

警備員をしながらギリギリの生活を続けながらでも、小説を書き続ける。そして芽が出ないまま人生を終えてもいいじゃないか
言葉の上ではキレイだよ
でもそんなギリギリの生活を一生を送るのはお前で、そんなキレイな言葉をかける奴は夏にクーラーガンガン効かして楽な生活を送ってるかもしれない
もちろんクーラー嫌いでそんなにつけないかもしれないけどｗとにかく>>356を見る限り楽な暮らしをしてるっぽいだろ

そしてフリーターでもいいじゃないか、アルバイターのどこが悪いってここで叫んでる奴はニートなんだよ
心が病気だ、働けない、小説が書けない。そんなことを毎日こぼして人生をすり減らしてる。だから他の奴にも就職して欲しくないんだよ
20代のニートやフリーターがいるとしたら、そのまま30代になって欲しい。30代の奴なら、40代になって欲しい
ニートなら、ニートのままで、フリーターならせめてフリーターのままで、正社員にはなって欲しくない
そういうのをペンＣに求めてる

ペンＣにダメな子のままでいて欲しいんだよ



けれど俺は違う
何故なら俺が作家の座から落ちた時、ペンＣの存在は何の保険にもならないし役にも立たないから
俺のことは俺が自分でやるしかない

だから俺はペンＣに正社員になっとけ、それから作家を目指せと言ってる
では何で俺がペンＣに対して、肩入れをするかと言うと、俺はペンＣから利益を得たからだ

この話も続くわけだけど、例によってダルいので、また時間が空くかも
つうかこれを機会に生活を昼型に改めるかな

このスレの不届き者は、電ゴマ先生がほんとうにプロなのか疑ってますよ
そいつらを黙らせるため、ご高説を説得力で光り輝かせるためにも、年収と初版を教えてください

この人住民税の事すら知らないよね、４２１のレスとか見ると。
まぁ、全体的に悪い冗談レベルのレスばっかしてるんだけど。

こんな様でワナビを啓蒙なんてできないと思うけどな

そんなにペンＣを愛してるならかしわぶに求めてたことを大先生が一から十までやってやればいいじゃん
それで就職斡旋してやって指導してやってデビューまで付き合ったら？

下ばっかり見てるのは電ゴマのほうだろ

あと、どんな根拠で個人を特定したのかよろしく。
オーラですか？(笑)

増田がここを見ているという根拠すらないのに、こいつ何をいってんだろう(笑)

電ゴマ先生こそ、フリーターをすごく下に見てるじゃないですか。
下に見てるから説教するわけで。
ダメなヤツを見つけて安心したいのは、貴方ですよね。

そもそも普通の人は
『自分が転落したとき、フリーターのダメワナビがいたら安心する』なんてことはない。
よほど品性下劣な人間だけ。
そんなのが人間の当たり前だと思ってる時点で、電ゴマ先生はおかしい。

>>443
＞そいつらを黙らせるため

ぶっちゃけ俺はお前の分身とも呼べるパートナーの常套手段をよく知ってるから言うんだけど
このスレって、俺を疑ってるとやらの奴の自演のおかげでＩＤやレスが賑わってるんだよ
もしもそいつが黙ると、このスレは大変淋しい状況になる

だから黙らせるなんて、とんでもない


>>445
＞こんな様でワナビを啓蒙なんてできないと思うけどな
賢い奴は啓蒙させるような文章を俺が書いて教えようとしなくても、勝手に作家になってしまうんだよ
賢い奴が作家になる
そして賢くなければ啓蒙させるのも無理だから、結局は一緒かな

では>>442からの続き

俺が得た利益の一例を上げてみる
以前、ペンＣは３アクト方式だ何だで、プロットを立ててただろ
今も使ってるのかもしれないけど、あの方式でペンＣは原稿用紙に換算すれば何百枚どころか
下手すりゃ何千枚っていう単位で、小説を書いたはずだ

ある日、俺は性懲りもなくペンＣが３アクト方式でプロットだか小説を書いて失敗した時に２chでこんな感じのことを書こうかと思った
「ペンＣ、そんなんで上手くいくわけないだろ。○○は××だから、３アクトを使うなら、□□にしないと」

けれど送信はしなかった。これは真理であり、使えると思ったから

代わりに俺はペンＣの失敗を元に、３アクト方式の効果的な運用法を用いて、小説を書いた
同時に３アクトとか起承転結とか関係なく物語の構成全体の理解が深まった

こういうノウハウはネット上に公開するなんて、とんでもないし、メールだろうと何だろうとペンＣにも教えようとも思わない

前に韓国人の助手か誰かが実験に失敗したところから、ノーベル賞をとった学者がいたと思ったけど
ノーベル賞は助手のものではなく、学者の物のように、３アクトの効果的な運用法やその他諸々は全部も俺のもの

こうしてペンＣから学んだ方法のいくつかが、俺を作家にする一助になり、俺に作家生活をさせてくれている力の一部になっている

だから俺はペンＣに感謝している
感謝してるから、俺はペンＣに肩入れしてるわけ

それと同時にしみじみ思ったことがある
ペンＣは作家に向いてない、と

前にペンＣはこんな事を語っていたと思う
色々アドバイスを貰っても、その良し悪しがわからない

基本的に作家っていうのは頭脳労働者なのに、こんなことを言ってたら正直なとこ作家は難しいだろう

それから俺の見る限り、ペンＣは迷った時に大抵、間違った方を選択する
これはある意味、才能じゃないかと思うほど
極端な話、Ａが正解だとして
三択でＡＢＣのどれだ？って尋ねられたらＣって答えて、じゃあ二択でＡＢのどっちだって質問ならＢと答え
Ａって正しいかな、それとも間違ってるかなって他に選択肢を無くしても、間違ってると答えるような感じ

作家になるのは、どっちかというと一を聞いて十を知るタイプの方がなりやすい

そんなわけで、次から現実主義を徹底した新人賞攻略の実践編だけど
例によって、時間は空くかも

向いてないと思うならそう言えばいいのに
『まず就職しろ』とかじゃなくて。
意味わかんない。
支離滅裂すぎ

電ゴマ先生の一番悪いところは話が面白くないということだ。

増田が、国家が悪い！　小泉氏ね！　とか言ってるほうがよっぽど面白い。

チラシの裏にでも書いてれば？

いやあ先生の電波も相当なもんだよ
>>451とか、見えない敵と戦いまくり。
批判者を自演と決めつけたり。

ここは半病人にしかいないの？

どう見ても全病人しかいません。

では453からの続き
だからな、ペンＣ。小説を書くなり、プロットを作ったら、ネットに公開するなりして、わぶに意見を求めろ
別にわぶ本人にプロットや小説を見て貰って意見をもらってもいいけど、多分、今まで通りネットで公開して、みんなから叩かれるのを待つのでもいい
その時、わぶも一緒になって、ペンＣのプロットなり、小説を叩くだろう
そしたら、わぶの意見は全部丸呑みしてしまえ。他の意見はほぼ無視していい

他の奴らは名無しだから、当然、意見がブレる
わざとペンＣを惑わそうとしたり、本気でペンＣを応援しようとしたり、そうした動機がバラバラなら
実際のアドバイスの質もバラバラ
でもわぶは遊びとしてペンＣを叩く形でアドバイスしても、いい加減なことは言わない
起承承承になってる話を、承承承承にしろとかじゃなく、起承転結にしろって言う

俺はわぶは嫌いだけど、俺の見てきた限りじゃ、遊びでも手を抜かない
そこはわぶのいいところ

プロットなら、わぶの意見だけ取り入れて、修正プロットは公開せず、小説をそのまま書き上げろ。そして再び意見を求めろ
小説なら、同じくわぶの意見だけ取り入れて、書き上げろ。そしたら、そのまま公開せず投稿してしまえ

下手に修正案や改稿した小説を公開するから、おかしくなる
もうちょっと良くなる可能性より、もっと悪くなる可能性を捨てるんだ

もちろんこんなやり方じゃ、仮に作家になれたとしても、自分の力じゃないとか、自分の作品じゃないとか、自分が自分の作品を好きになれないとかもあるだろう
ぶっちゃけその辺の問題はどうでもいいことなんだけどね

俺がペンＣを見てものにした丸秘テクニックがペンＣのものではなく、俺のもののように、ペンＣがもらったアドバイスはわぶの口から出たものだろうとペンＣのものなんだよ
それにどうせ作家になったら、編集が嫌と言うほど作品に口を出してくる
だから最初から自分の作品なら全部自分色に染めなきゃいけないとかって考えなくていい

でも小説っていうのは自己満足がなけりゃ、継続できないから、わぶの意見を取り入れて投稿したら、今度は自分の好きなように再改稿すればいい
それをネットに公開すればいい
再び叩かれるかもしれないけど、基本的に気にしなくていい。すぐに次の小説にとりかかる。ただ日記に書いてたベルタの指を噛みちぎるだ何だって話みたいに後悔して直したいところがあれば、そこだけ直せばいい

それから、わぶの意見を取り入れた小説が落ちたら、今度は自分が好きなように改稿した小説を、タイトルだけ変えて別の賞へ応募する

一次落ちだったものは少々改稿しても、他で通用するとは思わないとか、前に書いてた気がするけど、そんなのどうでもいいから最低二回くらい応募するんだ
仮にもしそれが受賞したら「Ａ賞で一次選考止まりだったのが、Ｂ賞だと大賞だ。Ｂ賞よりＡ賞の方が低いだ何だ」ってギャーギャー言われるかもしれないから、必ずタイトルを変える

そしてこれを何度でもくり返す

応募先は、まず電撃。ダメもとでいいから、ここは必ず押さえる。ここからデビューしたらその後が楽なはずだから
それから次は応募総数の少ないところを探して、そこに送る。できれば二つぐらいの賞へ毎年送るようにした方がいい

小説というのは評価ポイントがいくつかある
キャラとか文章とか構成とか。こうした中だとキャラが大事とかっていうのはよく目にする。あと、文章とか構成は直せばいいからってのも

つまりな、構成（文章もだけど）は編集がよくわかってる。そして編集から指導をいっぱい受ける作家も割とよくわかるようになる
とくにわぶはライター上がりだから、やっぱり構成の部分あたり、いい線つく

それならわぶの指摘を丸呑みしちまえば、少なくとも幾つかの評価ポイントの中で構成の部分が他の投稿作より高くなるに決まってるじゃん
もちろんここは編集が後から直せばいいところだって発言するようなポイントだから、評価項目の中じゃ優先順位は低いだろう
でも優先順位が低くても、最低限一つはいい点があるわけだし、構成ができてりゃ全体の印象が良くなって、キャラとかも多少は映えるんだよ
だからキャラや設定がはまれば他の奴より受賞しやすそうだと思うだろ？じゃあ、そのままやっちまえばいいんだよ

普通はこうやって勝ち上がっても、作家ってのは頭脳労働者だから、みんな自分の頭で考えるようにしないとダメだってアドバイスするんだけどな
ぶっちゃけ俺もこの方法で勝ち上がっても、作家として本を出し続けていくのは難しいだろうなと思うわ
だから口を酸っぱくして、まず就職して経済基盤を固めろって言ってるの

ただし上の方にも書いたけど、作家として本を出し続けていくのも所詮は確率論なんだよ

もしかすると受賞して、そのレーベルの編集が２ちゃんやってて悪ノリして
かつて２ｃｈ筆頭コテと呼ばれた男、ついにデビュー
ペンＣ、○○大賞　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
って帯に書いて、それが売れるかもしれない
普段、ラノベを買わない層をとりこんで、大ヒットするとか、ありえるわけだから
（もっとも俺は２chに宣伝力があるとは思ってないけど）

そうでなくても普通の帯で特に変なことしなくても売れるかもしれない

売れたら、作家を続けられるだろう。貯金がある程度たまるとか、次々本が売れたら、その時は仕事を辞めて専業になればいい

でも売れなかったら作家を続けるのは難しいだろう。担当は連絡を疎遠にしようとして、フェードアウトを匂わせてくると思う
この辺のところはプリンセスソフトの時か何かに経験済みだったけ？
とにかくそうなった時に、仕事があれば路頭に迷わないですむ

正社員の職を確保してれば再び小説を書いて、再デビューを目指してもいいし、後はネット作家の形で活動を続けてもいい

おまけに本を出せたら、後が続かなくても「僕はしあわせ、いじめっこたちを見返すこともできた」って思えるわけだろ？
いいことづくめじゃん

こうした新人賞の攻略法って、何か違うと思うかもしれない
それで作家になれたと言えるのかな、とかって疑問に思うかもな、ペンＣなら

でもわぶからアドバイスを貰えるのも、ペンＣの力の一部
俺から、手っ取り早く作家になれる方法を教えて貰えたのも、ペンＣの力の一部

ある意味、ペンＣはネタを提供してみんなを笑わせ楽しませた
その代金の集金日になったと思えばいい

そしてペンＣはこれで多少、他の投稿者より有利になってるつもりかしらないけど
ラノベの賞は裏要素みたいなので、年齢とかも絡んでくるから＋−したら、そんなに突出した有利さとも限らないかもしれない

それに何より、少々アドバイスが入ったからって、小説一本書き上げる中での割合は小さなもんだよ
単純に考えても、一文字一文字打ちこんで文章書いた量の方が割合は断然大きいに決まってるじゃん

あとね、何だかんだ言っても最終的に小説を書く一番大きな要素は、自分自身のハート

変に難しく考える必要はない

最近のペンＣの日記を見ると、怨念が薄らいでるような感じがする
いい傾向だと思うよ
ただペンＣは、こうしたいい傾向になっても、何かのきっかけで怨念が濃くなったりするけどｗ

もしも今度、ペンＣの中で昔の怨念が濃くなったら、その時、思い切っていじめられてた過去のことをノンフィクションで書いてみたらどうだ？
書き上がったら誰にも見せず（これはわぶのアドバイスを貰う必要ないと思う）そのまま一般エンタメの賞に応募してみるといい
受賞すれば儲け物だし、もし落選しても、小説を書くことによって、変な憑きものが落ちる場合もある
そしたら心が軽くなって、ちょっとだけいい小説を書ける確率が上がるかもしれない

何この情熱
これもちろん増田に送るんだよね？

こんなの情熱じゃないって
結局めんどくさいことはわぶに任せるんだぜ？

そうそう
最後まで見届けるとか言うけどね
自分で指導するか就職斡旋してやれって

電ゴマ先生は知らないだろうが、いまどき正社員になっても全く安泰ではない。
フリーターのほうが給料いいとかザラ。
あるいは過労死。
とても小説なんて書いていられない。

電ゴマ先生に二つほどききたいんだけど、

１）どうして大昔に三冊出して消えた人のアドバイスを受けろとすすめてるの？
２）「ラノベの賞は裏要素みたいなので、年齢とかも絡んでくる」というのは本気で書いてるの？

445は啓蒙じゃなくて更正だったわ

ここには増田もわぶもいないのに、なぜ書くんだろう

長い上に読みにくい

>他の奴らは名無しだから、当然、意見がブレる
>わざとペンＣを惑わそうとしたり、本気でペンＣを応援しようとしたり、そうした動機がバラバラなら
>実際のアドバイスの質もバラバラ



自己批判乙

何か今日を乗り切ったら、このリズムにも慣れるかもしれないと思う昼型生活２日目
ペンＣ再生計画も大半は書いたし、あとは補足みたいな話をつらつらと

>>467
＞どうして大昔に三冊出して消えた人のアドバイスを受けろとすすめてるの？

現状、ペンＣに対してアドバイスをしてる奴の中でベストだから
もしもわぶに対抗（？）して、ペンＣに対してアドバイスする作家があらわれたとして
そいつがわぶよりいい事を言えばそいつのアドバイスを受けるように勧めるよｗ

ただわぶよりつき合いが良くて、わぶみたいに名を明かしてまでつき合う作家ってそうそういないだろ
少なくとも俺だったらやらないし、やるような作家って他に出現するとも思えない

結局これは>>464の＞結局めんどくさいことはわぶに任せるんだぜ？
ってな話や、したらばや上の方のレスにも、わぶに対して何かを求めてる系のレスに通じるものがあるけど

俺はわぶに対してペンＣの面倒を見ろとは言ってないし、これからはこんな形でアドバイスしてやれよとも言ってない
わぶに対して、何一つ具体的な行動は望んでない

わぶが勝手にペンＣに対してやってることを、ペンＣに最大限活かせって言ってるだけ

そりゃわぶとペンＣがケンカするなり、わぶがペンＣに飽きて、もう小説にアドバイスしないって言いだせば、成立しなくなる
でも現状、そうでないから、そうアドバイスしてる

だから>>469の＞ここには増田もわぶもいないのに、なぜ書くんだろう
ペンＣなら、どうせここを読んでる
それと俺はわぶに対して言いたいことは一つもない。だからわぶが別に俺の書いたことなんか一文字たりとも読んでなくてもいいわけ
もちろん、わぶが俺の書いたこと読むのも自由、そしてどう解釈するのかは自由

あのさ、社会経験のない電ゴマ先生にはわからないかもしれないけど、
会社に面接しに行って「弊社を志望なさった理由は？」って聞かれたら、それは
「数ある就職先の中から、どうしてうちの会社を選んだの？」っていう意味なんだよ
「御社でもどうせ給料もらえるでしょ」って答えたら馬鹿かと思われるわけ

あともうひとつ、電ゴマ先生が自分はプロ作家だと証明しない限り、このスレは板違いなわけ
「べつに俺は削除されてもかまわないよ」というのはなんの説明にもなってないから言わなくていいよ
処断されてかまわないと思ってるならなにをやってもいい、とか思ってる人間は、
少なくとも上で吠えてるような出版社への仁義とかを口にする資格はない

で、なんでペンＣに直接言わずに2ch板違いのスレ立ててもらって吠えてるの？
先に言っておくと、他にも見ている人間のためとかそういう理由はあり得ないからな
もっと適切な場所がある（この板には新人賞スレが認められているし人も多い）

>>472
だからお前暇なんだから面倒見てやれよと

先生の思いつきに従っても穫れるとは思えないんだが

>>473
＞会社に面接しに行って「弊社を志望なさった理由は？」って聞かれたら、それは

よく賞へ応募することや、小説を書くことを、会社へ就職とか面接みたいに考えてる奴がいるみたいだけど
作家っていうのは自営業だから「うちの商品を仕入れて販売してくれませんか」って営業するっていう感覚に近いかな

作家になったら就職しなくていいじゃないか、だとか
新人賞へ応募するのは面接みたいたもんで、○○みたいな考えや心構えじゃダメだとか

そんな就職心得みたいなことを考えてたりするなら、実際に作家になった時、ガッカリすると思うわ

売れる商品を納入できるか、向こうが手直しの要求をして来た時、どう応えられるかっていう技術力みたいなもんが大事なんだよ

記憶障害かなにか持ってて、
リアル社会で誰からも相手されない人が、
ネット上でかまってほしいだけなんじゃないのかと思えてきた。

先生はわかってないな
>>473は『どうしてわぶなの？』という意味だよ。
増田はわぶの言うことをきけば作家になれる、などと主張した時点で、わぶにも迷惑かかってるんだよ。
わぶには何も要求してない、などとすっとぼけるなよ。

>>476
ごめんごめん
>>473の最初の段は、
＞ここには増田もわぶもいないのに、なぜ書くんだろう
こう聞かれて
＞ペンＣなら、どうせここを読んでる
こう答えた電ゴマ先生のことだよ

まさかこんなに>>476面白い勘違い長文で得意がってくれるとは思わなかった

>>479
＞まさかこんなに>>476面白い勘違い長文で得意がってくれるとは思わなかった

う〜ん、別にそう思うのは勝手だし、そういう風に思うのもいいんだけど
>>372や>>374あたりから、ほぼ俺って一貫して君らのことをマトモに扱ってないだろ
実際、もう一人のワナビの方と、どっちもどっちで変わらないって言ってきてると思うし、ずっとそう扱ってきたし
もし>>366ぐらいの「俺は作家だから、奴も意識してるだろう」ぐらいの感覚なら、それは勘違い
もう俺は君らについては、語りたいことを書くための材料ぐらいしか考えてないし

ぶっちゃけ十把一欠片、でもその辺は互いに仕方ないとこあるんじゃねーのかな？

いや、わけのわかんないこと書かなくていいから質問に答えろよ
三行以上は読めないのか。もう一度書くぞ。当たり前のことなんだけど、
なんでペンＣに直接言わずに、2chで板違いのスレを立ててもらって吠えてるの？

やはりただストレス解消に書き殴っているだけなのか
ニートやフリーターを更正させたいんじゃなかったのか
もっとまともな論説はないのか
それともペンＣではなく先生自身を反面教師にして更正を計りたいのか
作家になってもこんな様ですよっていう

>>481
＞質問に答えろよ
まあ、ぶっちゃけ質問に答えろって言われて、はい○○ですって俺が答えるような従順な奴とでも思ってるのか
それとも無駄な労力を気にしないタイプなのか
どっちにしたって基本、間違ってるわけだけど
この質問なら答えられるよ
＞なんでペンＣに直接言わずに、2chで板違いのスレを立ててもらって吠えてるの？
上の方にさかのぼったら、この質問には二回か三回くらい答えてるから、それを読んだらいいよ

結局ね、これだけ落ちるとこまで落ちた奴と相手をするのがもう嫌なんだよね
何度も書いたけど、やっぱりハートって作品に反映されると思うから

実はね、新人賞スレに電撃の途中選考を貼ってる奴も、俺は前々から知ってるんだよ
創作仲間とかって呼べるレベルじゃないけど、まあ同じスレでレスを交わしてた奴ではあるし
出る杭は叩かれるってことで、つまらんことで叩かれて、俺もかばって、逆に自演を疑われたこともあるｗ

昔はここまで酷くなかったと思うし、それとも俺の見る目がなくて、その頃から今みたいだったのか知らないけど
とにかく軍板かどっかでコテをしてたらしき頃は知らないけど、新人賞でコテをはじめた頃からなら、知ってるな

俺も新人賞スレにいたワナビだったから、ワナビが一日でも早く途中選考の情報を知りたがってるのはよくわかる
実際、ワナビがあっちこっちでクレクレ君をして、バカにされて、嫌われてたのを見ると
ワナビ内で早売りを手に入れて、他のスレに迷惑をかけないってのも必要悪の一種かなとすら思う

ただＭＷあたりは基本的に迷惑だろうなとも思う
その月に新作を出す作家達も、選考の途中経過が載った電撃の缶詰だか瓶詰めだかをワナビが欲しがって、自分の本を買わないかな、と期待するんじゃないかとかも思う
もちろん天下のメディアワークスや電撃作家はそんな数百か数千程度の需要なんて期待してないかもしれないし
２chをふさいでもブログやミクシィあたりで情報がもれて結局は一緒だと諦めてるんじゃないかとも思うけどｗ

この辺は正直なところ、何を考え何を感じてるか何かわからないし、誰にもわかんないだろう。編集や作家の考えなんて人それぞれだから

ただ自分が作家になってワナビの頃とは違うものが見えてくると、仮にあいつが俺の目の届く範囲内で変なことをしてなかったら
少なくともコテや、コテを匂わせるような形で途中選考を貼るのは止めとけってアドバイスしただろうな

だって電撃なんか２chワナビで最も嫉妬を集める対象だし、もしも電撃でデビューしたら、
絶対に過去の悪行みたいな形で電撃に不利益なことをやってたって騒がれるに決まってるから
そんなことをやってたら、自分の首を絞めるぞって

少々悪いところがあるなら、そこを直して何とかしろよって言えるけど、正直なところ関わり合うのが怖いレベル
もちろんこれはワナビの方だけじゃなく、作家とか言ってる方も、同じく関わり合うのが怖いレベル

>>485
あの人別に作家だって言ってないじゃん
作家だってのを疑って拘ってるの先生だけじゃん

このスレで自分は作家だって言ってるのは電ゴマ先生しかいないよｗ
あと、先生が上の方で何度も答えているのは「ペンＣもここを見てるから」と「他のワナビにもアピールしたいから」だよね
それが回答になってないのは>>473で書いた通り

あと、新人賞を簡単に取る方法はこれでおしまいなの？

＞作家とか言ってる方も、
そうだな、上の方のレスも匂わせてるって書いてたはずなのに485は言ってるになってるな
ならば訂正
＞作家だと匂わしてる方も、

>>487
＞このスレで自分は作家だって言ってるのは電ゴマ先生しかいないよｗ

そりゃ言霊って言うしね
自分が作家なのにそうじゃないって嘘ついてたり、誤魔化してたりすると、本当にそうなっちゃうかもしれないじゃん？
だからやっぱり言っちゃうよね
作家って言葉を扱うだけに因果な商売だと思うよ

ああ、なるほど。言霊か。ほとんどすべての謎が解けた。
スレで「俺は作家です」って言い続けると言霊の力で作家になれると思い込んでいたのか！
これでみんなも、スレの存在意義について納得がいったのではないだろうか。

ﾜﾛﾀ
そりゃ増田には教えられないよな
こんな貴重な技術は先生が独占しないとなｗ

言霊なんてものを信じている人間とはマジメに話できないよな(笑)
なんか、すべて徒労だった感じ。

オマケに何の根拠もなく『このスレで俺を叩いているのはワナビが一人で作家が一人』とか言い出してるし。
どんな『方法論』に基づいて導きだしたのか知りてえよ(笑)

俺ぐらいの作家になるとこのぐらい分かるんだよとかは言わないでほしい

>>385

>俺にとって年収1000万が世間に対して、売れてる作家と言えるボーダーラインなんだよ

>>359

>この線なら売れてるって主張してもおかしくないよなと納得できる線
>年収500万か初版が３万部を越える、このどちらかの条件を満たす作家


自分で言った内容の核心部分も記憶できない障害者です。
みなさん暖かく見守ってあげてください。

電ゴマ理論まとめ
・電撃受賞作の初版は五万部
・新人賞必勝法その１：受賞確率20%の作品を5回送ると受賞する
・新人賞必勝法その２：三冊出して消えた元小説家のアドバイスを全面的に受け入れろ
・新人賞必勝法その３：ラノベの賞には年齢が裏要素として絡んでくる
・作家になる方法決定版：言霊
こんなところか。新人賞必勝法をもっと聞きたいなあ。

>>488
補足みたいなのを一つ二つ語りたかったけど、俺の希望する反応が出ないな
仕方ないんで、こっから始めるけど

俺は作家になるには自分で考える力が必要だと思う
その辺、>>453にも書いたけどペンＣはちょっと厳しい点がある

ただ、もしもペンＣが俺のアドバイスした通りのことを、かたくなに続ければ
考える力が養われるんじゃないかな、とも思ってる

何でかと言うと、一つの話を、少なくとも二回は書くわけだし、二回目は自分で考えて書くから

上手くいったら、俺が言ってる「わぶのアドバイス丸呑み作戦」みたいな邪道な方法ではなく
考える力をつけて作家になる王道の方法で、デビューできるかもしれない
その方が同じデビューするにもペンＣだって気持ちはいいかもしれない

ただ結果的に一つの話をバージョンを変えて二つ書くわけだから、しんどいかもしれない
けどそれは新人賞でＡ賞に落ちた話を改稿してＢ賞に応募したら、どうのっていうのと変わらないはず

あなた発言するたびに言ってること変わるね。

あと、そろそろ俺がわぶを嫌いな理由を語ろうか

何年か前、ペンＣの小説をネタにコテ連中が飲み会かオフ会みたいなのをやった
で、重箱だっかわぶあたり（多分、重箱の方がだったような）こりゃあ面白いから、今度はワナビたちの小説で同じことをやろうっことを言いだして
ワナビから原稿を集めて、オフ会を企画した

その経緯を見てた俺は、ワナビを酒の肴に踊らせようとするなんてバカにしすぎだと思った
もちろん、したらばに乗りこんで文句を言おうとかってとこまではいかなかったけど

けれど当時の新人賞スレに、そのオフ会の宣伝をする奴があらわれた

俺はいくら何でもプライドがあるだろう、みたいなことを言ったかな
オフ会の宣伝をしてた奴は、どんな形でも小説を読んでもらって、自分にプラスになるなら、それでいいじゃないか、みたいなことを言い返したかな
まあ、荒れたってほどじゃないかもしれないけど、俺の他にも反対派がいて、逆にオフ会の主旨を知った奴の中に賛成派もうまれ、それなりギャーギャー言い合った

そのオフ会はわぶの名誉のために言っとくと、それなりに成功したものになったよ
確か最後はイラストレーターに頼んで、本みたいなのも作ってやったんだったかな

当時の俺は鼻っ柱が強かったから「わぶなんぞに尻尾をふれるか」って思った
ただし、わぶは参加したワナビたちの面倒はよく見たと思うし、ペンＣにもよくあそこまでつき合えると思う

その点、わぶってのは本当にふてぶてしいし、ふざけた奴だとも思う
この辺、同族嫌悪みたいなものが、もしかしたら働いてるかもしれないけど、とにかく嫌い。ただし憎んではない
むしろヒットをあてて１億以上儲けたら、一回ぐらいなら一緒に酒を飲んでみたいなｗ

結局、上の方にいいコピペがあったと思うけど、渇望がどうとか喉の渇きは潤せないとかって話
あれと一緒

ワナビを酒の肴程度の扱いやがってって腹を立てても、ワナビのままじゃ自分は何も得しない

ニートやフリーターじゃ未来がないと叩かれたら、それに対抗してニートやフリーターで有り続けるのもいいけど、そんなことをして誰が得をするんだ？
ニートやフリーターでもいいよね、人それぞれの自分らしい生き方があるもんって優しく言われたら、そのままニートやフリーターで有り続けたとして、年をとった時、自分がどうなってるんだ？

ニートやフリーターじゃダメなのはわかってる、だから更正したい。でも俺を更正させるなら、言い方ってもんがあるだろ。俺の気に入るように言え、って言って嫌だと答えられたとする
じゃあニートやフリーターを俺はやめない。って言ったら、ダメなのがわかってニートやフリーターを続けるってことになる

だから、ペンＣも「警備員がいけない、正社員の職を探せ」って言われりゃ嫌だ、僕を否定する。このままの僕を認めて欲しい、みたいなことを思うのもいいけど、後々の人生で苦しむのはペンＣ自身だぞ

まあ、この辺のレスを読んで、感情のおもむくままに動くか、損得で動くか
俺は損得で動いて、作家になった。俺みたいに損得で考えて、ニートやフリーターから抜けだしたり、作家になる奴が現れりゃいいなと思う
でもまあ、それが実際にあったとしても、得をするのは行動した奴だろうし、俺は損も得もない

新人賞必勝法は終わりなの？
わぶを嫌いとかはどうでもいいんですけど

話をそらそうとしているのがよくわかる。
「方法論」ってのは、具体的なものなんですけど。
ハートとか言霊とかじゃなくてｗｗ

楽に受賞できる方法があるんですよね
伝授してください！！

そもそも「ワナビを酒の肴にしやがって」って、あんたの被害妄想じゃねえ？
「このスレのワナビは誰々」って、何の根拠もなく決め付けるあたりもそうだけど、
電ゴマ先生はまったく客観性がない。
これほど何の根拠もなく「そう感じたから」だけで文章を書く人も珍しい。
それでよく編集者を説得できるね。
さすが言霊とハートで動いてるだけのことはあるｗｗｗ

そもそも先生は
「フリーター=将来がない」
「正社員=安泰」
などと抜かしている時点で、もう社会を何一つわかってない。
今の世の中、安心して生きられる正社員なんてごくわずか。
あとの正社員なんて、「普通のフリーターより数倍辛くて、少しだけ待遇のいいフリーター」でしかない。

＞ニートやフリーターじゃダメなのはわかってる、だから更正したい。でも俺を更正させるなら、言い方ってもんがあるだろ。俺の気に入るように言え、って言って嫌だと答えられたとする
じゃあニートやフリーターを俺はやめない。って言ったら、ダメなのがわかってニートやフリーターを続けるってことになる

いくら読み返しても理解できないｗｗ

だいたい、「わぶの言うことを聞けば作家になれる」という超甘ちゃんが、なんで就職に関しては現実派ぶるんだ。もうギャグでしかない。

だいたいこんな感じかな

あと一つか二つ書こうかと思ってたことがあったけど、この辺は適当に流す

俺がペンＣを叩くとそこを見て喜んだり安心する奴がいるみたいだけど
悪いところがあるから、作家は無理だ、就職は無理だとかそういうわけじゃない
多分、そう願ってるみたいだけど
悪いとこがあれば直せばいい

この辺、詳しく書きたかったけど、まあいいや


あと新人賞必勝法で、投稿する回数を増やせっていう話
ある作家は働きながら10年で30回応募したそうだ

また別の作家は（クリエーター系の仕事をしてたみたいだから、仕事が休みの時期だったのかもしれないけど）仕事をせず１ヶ月に１回応募したそうだ
ただし１ヶ月に１回応募って言っても、前に書いたものを改稿して応募もしてるらしいけど

この辺も詳しく書きたかったけど、とにかく１年あたりの応募回数を増やす

>>495あたりとか、年収500万か初版３万は、俺は作家だぜって匂わせてる奴が、この辺を思ってるんだろうなってことで出した線だって書いた気がするけどな
あと>>481の質問あたりだとかも何回もあった
ＬＯＯＰ王国の呪いかもしれないｗそろそろ潮時なんだろうな
俺がここで語ってると、出にくい奴もいるだろうし

あと残ってるは>>269の反論ぐらいか
これはまた後日書こう
それが明日になるか、一週間後になるか、一ヶ月後か、一年後か、十年後か
とりあえずわかんないけど、ただ反論を書く以上はID:Zxu/6VQlがその時いて
ちゃんと反論できる状況が望ましいな
なんか本人がいない時に「言ったもん勝ち」みたいなことはやりたくないから

俺がこのスレに居座っても、もうペンＣにはあまりメリットもなかろう
けれど対岸から火事を眺めてると、冷静になれて、色々教訓も得たとも思う
俺もペンＣが、みんなから振りまわされて大変なのを冷静に見てたからこそ、色んなことに気づいた

俺は教えてやるべきことは語ったし、そろそろ大人しくする。ただ消えるとは言わないｗ
何か言い忘れがあれば書くし、少なくともレスがついたら目は通すと思う
それが流し読みかマジになって読むか、とかは別として

>ある作家は働きながら10年で30回応募したそうだ

また言ってること変わる。
あんた受賞率２０％だから使い回せって言ってたんでしょ。
もう支離滅裂だ。

>495あたりとか、年収500万か初版３万は、俺は作家だぜって匂わせてる奴が、この辺を思ってるんだろうなってことで出した線だって書いた気がするけどな

もう苦しい弁解はいいんだよ。
あんたが言うたびに主張変わるのはもうこのスレのみんなが知ってる。

しかも、自分が言ったことで「気がする」ってなんだよ。
やっぱり記憶に問題があるのか？

つか、方法論なんてあるかよｗ
少なくとも、誰もに当てはまるような物なんて。
才能だろ、才能。

誰も強要なんてしないんだから、自分に才能が無いと思えば、諦めれば良い。
ただ、諦めた所で、一流の企業に就職したり、良い家庭を築けたりするかは、誰も保証してくれない。
自分で納得出来る人生を送ってくれ。

結局２度手間か、とりあえず過去に最低でも２回は書いてるね

>>385
＞>>359をよく読んでみ
＞３万部、500万っていうのは、言い換えれば「誰か（ID:Zxu/6VQl）が売れてると主張して」なるほどこの線を思ってたのかと納得できる数字

>>389
＞しかも＞なのに売れっ子のボーダーを３万部・５００万円とか言ってしまう。
＞ここもID:Zxu/6VQlがこの辺の線で勘違いしてるんだろうなって俺が思ってた話を持ちだしてるわけだし


俺は自分に記憶障害があるって言うより、このスレにＬＯＯＰ王国の呪いが発動してると思うわけだよｗ
その呪いにかかってるのは、俺なのか、それとも他の奴なのかは、みんな好き勝手に思えばいいわけだし

ちなみに俺個人の感想としては、正直なとこ、自分にＬＯＯＰの呪いが襲いかかってきてる感じｗ
ぶっちゃけ笑いすぎて、腹痛いｗ
あんまり笑ったから、そろそろほとぼりを冷まそうかと思ってたのに、書きこみたくなったわ
まあ、でもあと２時間くらいはこのＩＤも有効だし、今日１日ぐらいはいいか

>>512
結局、アンタもペンＣうんぬんより、言葉遊びを楽しみたいだけだろ。
もう何がなんだか訳分からん。
他の奴もよくもまあ、付き合っていられる。

自分の物言いが誤解されるor伝わらないのは全部相手のせい。俺は悪くない。
実にご立派なハートの持ち主ですね。
こんなハートが反映された小説ってどんな一人よがりな代物なんでしょう。

この人小説一冊分書いたら絶対、
中高生程度の読解力の読者を納得させられるような整合性とれないよ。

本当に作家なの？

そんな、方法論なんて存在しないのか……

ありゃ、新人賞必勝法の最後は応募回数を増やせ、か
こりゃその通りだから電ゴマ理論とは言えないな。残念。

けっきょく電ゴマ理論の面白いところはこれだけか。

・電撃受賞作の初版は五万部
・新人賞必勝法その１：受賞確率20%の作品を5回送ると受賞する
・新人賞必勝法その２：三冊出して消えた元小説家のアドバイスを全面的に受け入れろ
・新人賞必勝法その３：ラノベの賞には年齢が裏要素として絡んでくる
・作家になる方法決定版：言霊

もっと必勝法あるなら先生よろしくお願いします！

簡単な事を(無駄に)難しく書くと中高生には逆にうけるんだよ
きのことか

>>517
どれも、全部、ケツに「〜という場合もあるにゃあ」が付きそうだが。

受賞確率20%の小説を書く方法をおしえてください！

マジもオオ本気です

こんなに説得力ないなら作家だってのを言わないでくれた方が良かった

>>518
ただ、この作家先生にゃその手の衒学趣味も満足させらんない感じだが

みんな相手してくれないので今日は寝ます（号泣）

>>520
マジレスすると、彼のは方法論じゃない。
打算、というか、どんなに良く言っても「商売人」の理論であって、作家の理論ではない。
もうとう作品を面白くする理論ではない。

仮に理論が正しくても、形式的な受賞だけして、すぐ消えてく作家になりそうだ。

他は全部間違ってるけど「応募回数を増やせ」だけはあってるよ
あとは打算とかそういうレベルじゃない

裏要素でｗ年齢がｗ絡んでくるｗ
受賞確率ｗ

このレベルのすさまじい言霊がもう二つ三つほしかったというのが正直なところ

ちょっと前までは年齢で足きりしてたね。
最近はなぜか三十路の高齢受賞増えたけどね。

>>525
重要なのを忘れちゃいけない。
「言葉のリズムで、そいつが誰なのか特定できる」
これは言霊遣いのみが為し得る、まさに奇蹟の技だよ！

電ゴマは微妙だから言霊遣いがいいよね

しかしつまらん奴だったな。

なんでいきなりわぶを嫌いとか言い出したの？

懐かしい名前だな、まだペンCワナビ続けてたのか。

>>531
作家志望だと口で言ってるだけで、行動してないがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

電撃本スレ115
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1244700902/l50
495 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2009/06/18(木) 21:40:08 ID:P5+gEuTu
２chつうより、ネットの基本は憂さ晴らしだからなｗ
２chみたいな匿名掲示板だと、その傾向はより露骨になるだけ

このスレだって同じフレーズや似たような主張を一日中くり返してる奴とかいるだろ
同じフレーズをくり返すのは多分、気まぐれに何人かもやってるだろうけど大半は同一人物なのは見え見え
どう考えても、まともな生活してない
閉じた世界で暮らしてたり、変にストレスをためてたら攻撃的になるのも仕方ない

497 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2009/06/18(木) 21:46:52 ID:FyI+agat
>>495
あんたいろんなスレにいつも貼りついてて同じこと書いてるなｗ

498 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2009/06/18(木) 21:48:08 ID:EKCgbWlY
ニートだ無職だって騒いでた奴でしょｗ

511 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2009/06/18(木) 23:35:14 ID:ErsBLaO9
>>497
>>498
うわあ……電撃スレを長いこと荒らしてる奴が誰かわかった気がする
某スレで毎年情報をくれるから、いい人だと思ってたのに、裏表のある二重人格って本当だったんだなorz

526 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2009/06/19(金) 02:03:22 ID:4JSsalJo
>>511
人言？

552 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2009/06/19(金) 23:01:24 ID:0vdj/Yho
>>526
某16だな

わかりやすい性格だな
新木や鷹見の前じゃ師匠とペコペコ頭を下げて2chで陰口
師匠の前じゃ電撃でデビューしたいと泣き声みたいに語って2chじゃ電撃スレを荒らす

なにか根拠でもあるのか、こいつが某１６だという？
いくらなんでもとばっちりが酷すぎないか
電ゴマ先生も勝手に決め付けていたけど……

某１６ってなんだ？

>>536
電撃スレで2chに決別宣言を出した奴
もっとも決別宣言を出した上で同じ手口で荒らして
やっぱり荒らしてたのは某16じゃなかったんだ自演するのが某16クオリティ

583 名前：某16 ◆Y3F2C3va2Q 投稿日：2009/06/20(土) 18:15:04 ID:opnIf1LV
いい加減、頭に来た。

ここ最近の電撃スレ（やその他のスレ）を荒らしているのは、俺じゃない。というかそもそも書き込んでない。
そもそもライトノベル板、いや、２ｃｈ自体、ほとんどROM状態だ。
悪口を言うのは、勝手にしろ。事実の部分もあるし、好きにするがいいさ。
でも、やってもいないことをやったと言われるのは、心外だ。
もういい。これで離れる決心がついたよ。ありがとう。これですっきりした。

さようなら。

貴重な電撃フライング発表キャラが……

まあ、良かったんじゃない？
作家志望どうしで人気者になって喜んでいるようじゃ、実力ぬきで考えてもプロ向きじゃない。
こんな場所から出ていってやるという気概がないと。

根拠ないなら、認定しているやつの方が電ゴマ先生レベルの言霊遣いってことになるんだが
根拠あんの？

言葉のリズムで分かるんですよ(笑)

結局荒しの味方は荒ししかいないのに>>535を読んで
これなら俺が被害者面できると思って電撃スレに特攻したんだろうな
時期的に電撃の一次発表前だから>>538みたいなワナビが味方してくれるみたいな下心もあったんだろうけど
ちょろっと焚きつけられたら真に受けて特攻してフルボッコｗ
学習能力のなさが半端ねえ
もっとも学習能力やちょっとした知恵があれば、いつまでもワナビなんてやってないのか

増田もそうだけど、なんでわざわざコテハンで決別宣言したり、コテハンで自己主張するかなあ
理解できんわ。
その自己顕示欲おかしいよな。

あの人たちは勝手に義務感持っちゃてるからなｗ
けじめとか思ってるんだろｗ

SAOの作者が伝奇系の話をサイトで連載してるんだが、
ぶっちゃけ発想の内容はペンCと大して変わらないんだよな。
特殊能力を発言する何々があって、偶然巻き込まれた主人公が
それを狩るための集団に加盟、みたいな。

違うとすれば表現力と構成、あとセンスが少し……ほんと、二歩か三歩の距離なんだけど。

でもそれが「いつも惜しい人」ペンＣには永遠に詰められないアキレスと亀の距離なんだな。

実際はアキレスは簡単に亀を追い越します

むしろアキレスに先行された亀だな。
現実的にも詭弁的にも追いつけない。

>>545
特筆することじゃない
一次落ちも受賞作も粗筋にすると同じ話だったりする。
でもそれは、全く当たり前。
草野球もメジャーリーグも、やってることは同じなんだぜ。

今のペンＣは「惜しい」ってレベルじゃないと思うけどな。

まるで過去は惜しかったみたいにｗ

>>545
マジレスすると、そんな発想は誰でもできる
惜しい理由にはなれない。
その２，３歩こそが一次落ちとプロの差なので。

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿／::::::::::::::::::::::::::|
　__＿＿＿＿／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　|::::::::::::::::::／::::::::::::::::::::::::::＼::::::::::::::::::::::::::::::::|
　]:::::::::::::/:::::::::Ν::::ﾊ::＼::::::::::＼::::::::::::::::::::::::::|
　 ]::::::::/::::::∧:|　N　 ＼::＼:::::::::ﾞ､::::::::::::::::::::/
　　|::::/＼/　 ヽ　υ　 　ヽ ＼:::::::ﾞ､::::::::::::::〈
　　 Y＼/　　　　　　　　　∠__＼:::::ﾞ､:::::::::::::::i
　　/::::ｲ　＼_　　　　　,イ'::::;:｀､＼|:::::|:::::::::::::::::i　　　　「大丈夫ですキャプテン、
　 /:::/::|ｲfc::::ﾃ　　　　 P:::::::::::|　〉.|::::|;;;;::::::::::::::i　　　　必ずあたしがペンＣの人生、
　/:::/::::|{ |:::::::::|　　　 　|:::::::::::ﾉ　　 |::::|、}::::::::::::::i　　　逆転しますから！」
./:::/::::::::|　､::::ﾉ　 ,　　　｀ー ' ⊂⊃ζ::|ﾉ:::::::::::::::::i
:／:::::::::::⊂⊃　　ノー‐v　　　　　 ＿|:::|::::::::::ﾊ|＼|
|:::::::/ﾊ::::ヽ　　　 ヽ　　 ﾉ　　ν／:::::::ﾊﾉ＼/　|
＼/　　＼|ソー-- _￣　＿_　　|/ ﾊ:ﾉ ﾉ
　　　　にゃー―　　Τ::　　　 |ﾃ‐-､＿
　　　　　　　　__, イフ　　r―ｩ'　　　　　￣フテ＝､
　　　 , r―'￣　　|―――／　　　　　　 ／ｼ,-〈￣）
　　 人|| 　　　　　|　　　/　　　　　　 ／ｼ ／ 　 Ｙ{

　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
　　　 ,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
　　　 {::://::::::://　ヽ＼ﾄ､:::::::!
　　　 ヾ l:::::::/ 丶 　 ｀ヾ ｨ､:::|
　　　　　|;:r::| 　Ｏ`　　'Ｏ ﾞﾊ|　　　＜　ないない
　　　　　 ヽﾊ　:.:.　　　　:.: ﾚ
　　　　　 　 ´＼ r‐--‐､,ノ
　r､　　　 　r､／ヾ￣下ヘ
　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　 n_n|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　 　 lﾟωﾟ|　|
　　　　/´　 /　　　　　￣|.　|
　　　　＼. ｨ 　 ＿＿＿　|　 |
　　　 　 　 |　ﾉ　　　　　l | 　|
　　　　　　|　|　　　　　　i:|　 |

いつの間にかまたプロレタリアート闘士Ｃの糞スレが立ってたんか
なんや建設的に話進めようとしてる人がおるみたいだけど
増田はんがプロになるんは無理だよ
だってあの人、読者を楽しませようという概念が欠落してるやん

そんな小説家なんざ掃いて捨てるほどおるがな
きのことか

ああ、言葉足らんかったかな
増田はんには読者を楽しませようという工夫だけやのうて
他の部分にも工夫とかさっぱり無いんや
はっきり言うと、読んでて面白くもなんとも無いわけで
文章がうまいわけでもないし、全体の構成が優れとるわけでもないし
登場人物に魅力があるわけでもない、緻密な設定や斬新な世界観があるわけでもない
ないない尽くしやね
それをまとめて読者を想定して小説を書いてないって言わせてもろとるわけで

んなもん説明もせんでわかるわけねーだろｗ
どんだけ日本語不自由なんだよｗ

ペンCって、30年とか前だったら、典型的な文学青年だったのだろうな。何と
いうか、小説を書くという行為が非常に本人の実存的な問題とリンクしてい
るというか。しかし、ラノベだと、実存的なネタはある意味、メタな形でしか存
在し得ない面があって、あまり、食い合わせが良くないだろう。というわけで
、ラノベ作家を目指すのは、難しいと思うのだが。

また変なスレが上がってると思えば
ここで騒いでた基地外の片割れって三十五歳以上のニートだったんだな
色んな意味で終わってる

【新人賞】三十五歳以上のラノベ作家志望者いる？
121 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2009/06/25(木) 19:53:34 ID:Rz78qqPX
ペンＣスレの吉害が出張してきたのか
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1245621217/121

３５歳のニートでワナビって、某１６そのものじゃん
確定だな

>>555
奈須きのこは、結局受けてるんだから、ちゃんと読者を楽しませてると言える
その読者にお前が入ってないだけ

３５歳スレってヒートアップしてるなあ
どんだけワナビ多いねんって感じ

>>561
きのこは自分が好き勝手書いたらたまたま読者に受けた類の典型だろｗ
結果じゃなくて作者の姿勢問題にしてるんだろが
話すり替えんな月厨ｗ

『たまたま』？
でたよ、運のせいにするバカ

誰が運みたいなご大層なもんだつーたよｗ
大量に生産されるオナニーの中であれが「たまたま」市場に合致しただけだ
ヘタな鉄砲の弾のひとつが「偶然」的に当たっただけでもはや運ですらねーよ
偶然だ偶然、単なる交通事故ｗ
それともなにか、本人が意図して当てたってのか？だったらお前はの明きメクラだなｗ

月厨てのはホントどうしようもねーな

もともと文章力なかったが最近の作品はとくに酷いな

>>565
『運』と『偶然』の違いを説明してみろ。具体的にな(笑)
だいたい自分の頭で理解できないからってオナニー扱い。これだから負け犬ワナビの遠吠えは(笑)

運ですらない、偶然
って意味分かんない(笑)
ラーメンですらない！　中華ソバだ！　みたいな。

運も実力の内という言葉がありまして

きのこについてはよく知らんので内容については触れれないけど
売れたってことは読者の需要にマッチするセンス、ないし運、は持ってたんだと思うよ

きのこは普通にうまい。ただし新人賞は通過できないタイプ。

市場とニーズをとらえるセンス
それらをまとめてプロット作成する設定力
プロットから選択式ゲームとして多岐に渡る
フラグ管理と最低限の破たんさせない技術
絵描きとの繋がり・コネ
書き続ける時間・気力の確保
宣伝し客を集めるプロモート能力
販売してた後、客を惹きつける継続したPR

適当に上げてみた
どれを落としてもヒットは厳しいと思うんだが
これって全部運で片がつくのかね？

あ〜、個人的にきのこの文章力は疑問詞がつくので除外してみたｗ

どれも増田にはないし
ワナビの大半が持ってないよな
執筆量だけでもケタ違い
５０００枚書けるか、ワナビども(笑)

>>567
バカがｗ
運なら実力のうちに認めてやるってのｗ

むろん結果は評価するがな、売れてんだから
それときのこが自分より読者上に置いて書いてるのとはまったく話が違うわｗ
この程度の理屈が理解できないって月厨どんだけ低脳だよｗ

は？
いつの間に読者が上とか自分が上とか、そういう話になったの？
勝てないから論点ずらすの？
きのこは実力ない、たまたま売れただけってのがあんたの主張だろ？

オナニーがたまたま市場に合致したって、そういう意味だよね？

偶然で、あんなに連続して当てられるものかね(笑)
偶然も重なれば必然。
そんな言葉すら知らないとは。

もともとは>>556から始まった読者を楽しませようという概念があるかどうかの話でしょ。
ずれてるのはきのこファンの方の言い分だと思うけど。
実際問題として、奈須きのこは間違いなく読者より自分が面白いと思うもの突き詰めるタイプに見えるよ。

>>576
あんたは拡大解釈しすぎ。
そもそも、「自分が好きなものを作る=オナニー」「読者の読みたいものを書く」の両極端で考えるからいけない。
たいていの作家は真ん中のところにいる。
両方をバランスさせて書いている。
発端の>>554や>>556によれば、「読者を楽しませよう」という「工夫」があれば、それは「読者のことを考えてる」ことになる。
きのこ作品はちゃんと工夫してるじゃないか？　比較対象は増田作品だよ？　まさか同じとは言うまい？
「自分の好きなものを書く」「書く過程では工夫する」が、きのこ作品だよ。

それでもなお、「きのこが読者のことを考えていない」というなら、証拠を出して欲しい。増田と同レベルだという証拠を。

月厨ﾏｼﾞｷﾁｗ
きのこが工夫してる？　ないない、見りゃわかんだろｗ
ああ、理解するだけの知性もないからハマるのかｗ

>>578
何の根拠も示さずに「工夫してない、見りゃ分かる」って。
売れる作品には必ず理由があるし、あんたの作品が一次落ちするのも偶然じゃないんだよ。
偶然だと逃げてるうちは、永遠にデビューできないね

>577
あんまりバランス取れてるようには見えないなあ。
あの人の文章読んでると疲れるもん、無駄というか無意味なところが多くて。
正直もう少し読者のこと考えて文章組み立ててほしいと思った。

>>579
……３行の文章見ただけでその人が小説家志望かどうかとか賞に応募した結果までわかるの？
さすがに思いこみが激しすぎると思うけど。

>>580
それは君にきのこが合ってないだけ。
誰の文章だって批判されるよ。
たとえば秋山瑞人の文章だって「くどい」と批判する人はいる。
君の感覚がなんといおうと、それは負け犬の遠吠えであって、意味が無いことさ。

売れた＝努力した、工夫した　だよ。
勝った奴が強いんだ。世界はそれだけだ。できない奴は黙ってろってこと。

>>580
作家志望以外の誰が「きのこは偶然売れたに過ぎない」なんて強弁する必要がある？
自分の落選という現実を受け入れられないから、「世の中は実力勝負」という前提を疑ってるわけだろう？

>>581
いや、売れた＝売れた、でしかないでしょ。
商業的成功という結果は結果だけど、結果から特定個人の制作過程を類推するのは無意味だと思うよ。
ついでに言うと感覚に勝ち負けはないと思うんだけどなあ。

できない奴言われたところで、こっちは金出して本買って読むだけの人間だしなあ。
世の中みんな作家じゃないでしょ。書かない人間は何も言うなって、理屈として変だと思うよ。

よくわからないけど、粘着二人組が仲間割れを起こしてるのか？

>>583
それなら、「きのこは読者のことを考えて書いてない」というあんたの主張も、あんたの主観でしかないよな？
そもそも、何故きのこが持ち出されたのかを考えろ。

「ますだは読者のことを考えてない」
「そんな作家いくらでもいる。きのことか」

この文脈からすると、きのこを批判することは「きのこは増田並み」という主張であり、
増田擁護にも繋がる訳だ。
そして、「きのこは工夫してない、好き勝手に書いたものがたまたま市場に合致しただけ」
という寝言をさらに加えて判断すると、
「増田が一次落ちしたのは、受け入れなかった市場が悪い」という主張であり、
つまり、きのこを叩いてるのは増田本人の自演擁護なんだ。

こんな簡単な理屈がなぜ分からない？
売れてる奴に逆らっていいと思ってんの、ということ。

まともに完結作品書ききれない
『自傷本気でプロを目指している偽物ワナビ』な奴に、
おもしろい小説の書き方どうこう言っても意味無いだろ。

奴に必要なのは、最低限小説として成立している作品の書き方でさえないんだよ。

どうやったら完結作品書き上げられて、とりあえず形だけでも投稿できるか、
それがここ一年以上も一番の問題になってるようなレベルなんだから。

とりあえず月厨がこの世で最も気持ち悪い連中の一員だってことはよくわかる

＞つまり、きのこを叩いてるのは増田本人の自演擁護なんだ。
キチガイじゃんこいつｗ

>>585
思いこみなら思いこみでいいけど、じゃあ必然的に奈須きのこは
読者のこと考えて書いてるけど腕が追いつかずに文章読みづらくなってるただのヘタクソってことになるよ。
別に異を唱えるほどのものではないけど、自分の印象とは少しズレるなあ。

>>588
そうじゃなくてさ
何の実績もないお前に、
文章のうまい下手なんて分かるわけないってこと。
お前の目が曇ってるだけなんだよ。

だからその理屈はおかしいってばｗ

このスレの比率

フリーター擁護論　１０％
フリーター叩き　２５％
電ゴマ先生の言霊　５０％
月厨ｖｓアンチ　１４％
増田関連　１％

電ゴマ先生、もう言霊遣うのやめちゃったのかなあ
スレにはいるっぽいんだけどageるのもやめたみたいだし
キャラ作りがつらくなってしまったんだろうか

これ何のスレなの

たくっ。
増田なんて２ｃｈワナビスレではクソの役にもたたんのに、
某１６を叩きまくったせいで・・・

>>594
大丈夫。某１６が自己顕示欲を抑えられるわけがない。
ワナビ仲間からチヤホヤされることだけが彼の人生の栄光なんだから。
必ずワナビスレにまた来るよ。

懐かしい名前だわ。

まだ作家目指してるのかね。

今日のblog見たら、叩く気すら失せたお。

暫く執筆その他止めて、就職につながる資格なりなんなり取得目指して、
月収２０万以上平均で稼げる仕事を目指そうよ。

このまま行くと、ホントこの先の人生、真っ暗闇だよ、先生。

>>597
今のご時世、そんなの見つかるかね？
新卒でも派遣にしかなれない世の中だよ。
無理だよ３５歳じゃ。
彼はあのまま日雇いだよ。

ついにペンCは覚悟を決めた！
奇跡が起きることを期待して・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ご愛読、ありがとうございました！

>>598
３５歳、現役フリーター警備員、資格なしで転職後月収２０万以上になるのか？…

地方ならおそらく不可。
首都圏近郊なら、
まずヘルパー２級とって介護で少しでも条件のいいところを探してバイトしながら、
資格取得していって社員になる。
ガソリンスタンドでバイトしながら資格取得していって社員になる。
手早く基本的な資格とった上でビルメンに転職する。

正社員の常駐警備員、それも大手企業の勤務先に直接雇用という警備員の中では超レアモノ求人を見つけるか
(数年前までならともかく今はまず無理)。

こんなところか。
いずれにしろ、他の職業じゃ現場での肉体労働以外は年齢と経歴だけで蹴られるだろう。
まあ、どんな道を行くにしてもラノベ書きながらとなると、睡眠時間と寿命を削りながらの生活になるよ。

>>600
「フリーター警備員」って言い方に疑問が。
フリーターと警備員って違うでしょう。
アルバイターとフリーターは違うよ？
派遣もフリーターじゃないよね？

あと、睡眠時間と寿命を削られない人生など無い。
人生なめんな。

本人降臨か(笑)

>>601
転職板なりバイト板なりの警備員スレで同じ質問をしてくれ。
せいぜい笑われて、おまえさんが求める回答はくれないだろうけど。

>>602
日本人の平均よりもはるかに少ないことを削ると表現したんだけどね。
日本語分かる？
君の平均睡眠時間が既婚社会人で平均６時間程度だとしたら、
それが平均２、３時間くらいになるまで追い込み続けるってこと。

>>603
たまたまラノベ板で見かけて覗いただけの通りすがりだよ。
ペンＣという人に関する内容はいまいち興味わかないけど、
面白しろい具合に荒れて落ちているスレを見つけたから、とりあえずレスしてみたら一晩で…ｗ
スレ上げ煽り粘着ご苦労様です。
俺はこのまま消えますが、皆さんこの後も頑張ってこういうスレを継続してくださいｗ

俺ガソリンスタンドのバイト経験あるけど、
正社員でもひどいもんだったぞ。
初任給なんて手取り十万ちょっとくらいで、
勤続二十五年以上の所長でもいろいろ引かれて手取り二十五万くらい。

独り者ならなんとかなるが妻子養うなんてとても無理なので、
結婚したらやめる奴が多かった。
所長は奥さんが看護婦。奥さんのほうが収入多くて頭があがらず、
結局浮気されて離婚した。

これが現実。

俺乙四持ってて何度も社員に誘われたけど結局就職しなかったな。

結局、正社員と差別されるのは嫌だけど、
フリーターと同一視されるのも嫌ってこと？

「フリーター」という言葉を定義しないで使う奴らが多すぎる。
「厨」「ゆとり」くらいの漠然とした意味合いになってる。
これじゃ議論にならん。
非正規労働者は何千万人もいるが、「フリーター」は政府の統計ではヒトケタ少ない。
つまり２ｃｈでフリーターと呼ばれている人たちの大半はフリーターとは違うということ。

議論するような事かよバカw
死ねよお前w

完全にクソムシだな、お前w
死ね死ね早く死ねバーカ

601=607


>アルバイターとフリーターは違うよ？
>アルバイターとフリーターは違うよ？
>アルバイターとフリーターは違うよ？
>アルバイターとフリーターは違うよ？
>アルバイターとフリーターは違うよ？
>アルバイターとフリーターは違うよ？

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_175787.jpg

こんなＴＯＥＩＣとか院とかで努力してる奴が正社員になってるなら問題ないんだってば。
それはただの実力主義だ。
ただ生まれた年代が早いだけのクズが正社員やってるから「格差社会」なんだよ。
わかってねーな、このコラ作った奴は。

ペンCの時代はおわった
これからはスパさんの時代だ
http://poemvador.seesaa.net/

プロの編集の目にとまってネット小説が本になる人もいるのに。
ますだ先生は粘着アンチのせいで印象が悪くなってまだ本が出せてないね。

ますだはもう「作家」どころか「作家志望」ですらない気が。
書いて無いじゃん。

460 名前： ノイズn(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/10/22(木) 19:04:38.09 ID:kC5ODBB7
「漫画家が勝ち組」とか馬鹿な事いってんじゃねえよ。ＴＶに映るやつら皆ブヨブヨ無精ヒゲメガネじゃねえか。
あんな豚みたいな男が幾ら年収１億円でも、君は妹を嫁に出したいかね？

それでも漫画家の中ではこれが玉座に座った豚王の姿なんだ。
漫画家の体型が崩れる主な原因は生活リズムにある。

例えばラノベ作家は受賞しても「仕事は止めないで下さい」と言われる。
普通に仕事をこなして、夜の９時からくつろいでキーボードを叩き、１１時には目尻を抑え就寝する。

その一方で漫画家は、まあ言うまでもあるまい。奴隷の身分だよ、『ベルセルク』が幾ら美しい絵でも、
それを描いた三浦は「この10年マンガ描いてばかりです。僕の青春はありません」、だ。

確かに冨樫が逃げるのも分かるよ。ラノベならば木っ端マンガより遥かに深夜アニメ化されやすいし、
された時点で印税2000万くらい入ってくる。可愛らしい声優さんとも知り合いになって、
ゆくゆくは子供を作るんだ。


結論：ラノベ作家＞＞＞＞＞＞漫画家

>>616
くそっ、釣られてしまう。
年収２０００万のラノベ作家なんてホントに数えるほどしかいないじゃないか。
１年に３０万部売れないとダメなんだぞ？
「勢いがあったころの上遠野」「一番たくさん書いていたころの榊」が、ようやくそのくらいか？
「仕事をやめないでください」は「儲からないから、食っていけないから」だろうが。
大半のラノベ作家は２０００万どころか年に２００万すら稼げないのにｗ
（まあ、そういう人は他の仕事もするんだけどさ）

コミックとラノベで決定的に違うのは市場規模。
漫画読む人はいっぱいいる。一般人でも読む。
ラノベ読むのは限定される。

それはあるな。
どんな売れたって、ドラゴンボールやコナンみたいなレベルには到達しない。
根本的に「期待できる最大の集客」が桁違いだな

おまんまん

最近のblog、悲惨過ぎて叩く気すら起きない。

交通費くらい出る仕事しろよ。

保守

tes

もう誰も語らない

このスレまだあったのか
増田先生久々の超大作が完成したんだから読んでさしあげろよ
http://www2.tokai.or.jp/LOOP/blood01.html