前スレ水野良総合スレ69

1 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/14(土) 21:48:21 ID:peyweq2y

水野良作品全般について語るスレッドです。

■代表作
「ロードス島戦記」
　・本編全７巻（完）、外伝２冊
「ロードス島伝説」
　・本編全５巻（完）、外伝１冊
「新ロードス島戦記」
　・本編全６巻（完）、外伝１冊
「魔法戦士リウイ」
　・本編1～18巻（1～9、剣・湖岸・砂塵・賢者・呪縛･牧歌・鋼・神代・嵐。以下続刊）、外伝１冊
「クリスタニア・シリーズ」
　・漂流伝説全４巻（完・執筆）
　　神王伝説・蟻帝伝説・英雄伝説・黄金伝説・封印伝説・暗黒伝説・傭兵伝説（原案）
「スターシップ・オペレーターズ」
　・本編１～６巻（以下続刊）
「ブレイドライン -アーシア剣聖記」 ……水野良、最新作

2 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/14(土) 21:49:29 ID:peyweq2y

前スレ水野良総合スレ68
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1234615701/

■関連サイト
「KNIGHTS OF LODOSS」（水野良公式ウェブサイト）
http://bewe.sc/mizuno
Group SNE Official Site
www.groupsne.co.jp/

魔法戦士リウイ
http://www.fujimishobo.co.jp/sp/riui/
http://www.fujimishobo.co.jp/sp/riui2/
新ロードス島戦記
http://www.kadokawa.co.jp/sp/200410-04/index.html
したらばソードワールド板
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/26335/

3 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/14(土) 21:56:51 ID:peyweq2y

１の冒険者仲間のメリッサと申します。

１がこのようなスレッドを立ててしまいまことに不本意に思っております。
１は魔術師のくせにまったく魔法を使わず殴り合いばかりして
先日は魔法の杖で殴りあいをして魔法の杖を折ってしまい自暴自棄に
なっておりこのようなスレッドを立てたのだと思います。

私は戦の神の神官をしておりいつもこのようなことが起こらないように
常日頃神に祈っておりましたがついにこのようなことが起こってしまいました。
不本意ながらこのようなことが二度と起こらないように冒険者仲間一同
監視を怠らないようにしますのでどうか私に免じて許してください

マイリーの神官：メリサリム

4 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/14(土) 22:03:13 ID:nhazbwSh

>>1
乙

5 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/14(土) 22:21:45 ID:3umxCLa5

>>1
乙と言いたいが、かってない恥ずかしいスレタイだなｗ

6 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/14(土) 23:45:16 ID:GSAKa+pL

>1ポニテ
>4もなんか好きだ。

7 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/15(日) 00:26:19 ID:H3qtZ6zH

　|
　|　　賢き頭から>>1乙
　| 　　　↓　　　
　|　　　('A`)ノ←聖なる左手からファリス
／￣￣ﾉ(ﾍ　)へ←─疾き左足からチャ・ザ　　　ξ←なぜか絨毯に絡まっている　
　　　　↑↑↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　縮れ毛＝古代樹
　　　　││└大いなる体からマーファ
　　　　││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、←かさかさになった魚の目＝竜
　　　　│└猛き右足からマイリー　　　　
　　　　└邪悪なる右手からファラリス

8 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/15(日) 11:51:15 ID:6kxThfxI

斬新なスレタイだ

9 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/15(日) 15:30:03 ID:n5zbCMVj

まあ気にせずいってみよう！

昨日俺の夢にベルド陛下が出てきてニヤニヤ笑いながら
恐竜（多分ティラノだったと思う）と一騎打ち。
剣は普通の大剣だったかな…
で、余裕でぶっ殺してその肉をむしゃむしゃ食べてた。

マンガ肉だったｗ

10 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/15(日) 22:10:10 ID:Rop9Ap+w

>>9
ピクルとギャートルズが混じっとるぞｗ

11 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 00:03:40 ID:iMe9iVWH

>>1
富士見ファンタジア文庫のギャラクシーエンジェルは？

12 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 01:47:11 ID:FxCjIjSv

ソードワールドといえばマンガ肉より牛丼だな

13 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 01:54:26 ID:iMe9iVWH

水野先生スレなのに、ギャラクシーエンジェルについては誰も語ろうとはしないの？

14 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 05:56:15 ID:vUHaAv2v

>>1
おい、少なくともあと3ヶ月近くこのスレタイかよ？久しぶりにLANケーブルで吊ってこいｗ

15 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 09:00:56 ID:yNLjVZUN

スレタイにやたらと　前スレ　ってつけたがる馬鹿が時々居るが、
なんなの？

何が面白いの？

16 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 13:14:28 ID:iMe9iVWH

俺はＧＡについて何もふれられないことが悲しい

17 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 18:16:47 ID:qFbxwFE3

ギャラクシーエンジェルはあまりにも作風が違いすぎるｗ
ロードスから入った人は存在自体を無視してる人が少なくないのではなかろうか。

18 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 18:19:03 ID:iMe9iVWH

スターシップ・オペレーターズはよくて
ギャラクシーエンジェルはダメなのかよ

19 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 18:22:19 ID:iMe9iVWH

先生はゲームにもコミックにもアニメにも携わっているのに・・・

↓水野先生肉声メッセージまでして関わってるのに・・・

スタッフメッセージ - ギャラクシーエンジェルII 無限回廊の鍵
http://www.broccoli.co.jp/ga/game/ga22/staffmovie.html

20 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 18:41:58 ID:qFbxwFE3

>>18
お前みたいな奴がきもいからじゃねｗ

21 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 20:47:32 ID:PE+X7K2D

長編だけカバーしてんだよ
ＧＡは一冊とちょっとだけだし。

22 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 21:16:23 ID:qs6oQQJ3

GAの作風がロードスとかと違うのは水野1人の脳味噌から出てきたものじゃないからだろうな
特にキャラ造形はかなんに寄る処が大きいし
個人的に影山の歌が良かった

23 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 21:19:45 ID:iMe9iVWH

＞水野1人の脳味噌から出てきたもの

フォーセリアとかアレクラスト大陸とかロードス島とかも先生一人の発想なの？

24 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 21:26:55 ID:PE+X7K2D

一から十まで水野のアイデアなのはスタオペだけじゃね
伝説も色々と戦記のアイデアが入ってるし。

25 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 21:31:48 ID:PhC31ZLY

セッションの流れで決まっていったことも少なくないと聞くが。

26 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 21:32:13 ID:iMe9iVWH

つかロードスもリウイも
もともとグループＳＮＥで作ったＴＲＰＧ用の世界が土台になってるって聞いたけど？それって先生一人で作ったの？
表紙に安田均（だったかな？）って名前もあるけど？

27 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 21:38:11 ID:qs6oQQJ3

そりゃ旧戦記とかは予想外の結果になってもプロット考えたのもまとめたのも水野でしょ
世界設定とかシナリオ原案とかやってても会議で決めてる作品と違った感じになるのは当然じゃないかｗ

28 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 22:09:50 ID:QtLPQR70

ロードスの世界観は水野の学生時代からの創作らしいけどな。
肉付けはもちろん彼一人ではないが。
ソードワールドはもっとSNEの関与が大きい。

29 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 01:55:23 ID:BEvzCFWq

だから一応SNEも肉付けしてきた世界だし
ソードワールドのアレクラスト大陸で
リウイ以外に冒険者で、英雄勇者と呼べる人物が
いないような描写をされると浮く。
ロードスの魔神戦争の時ベルドらに「彼らがこの時代に生きていることが奇跡」と
キャラに言わせた台詞をそのまま、ジェニがリウイに対して言っていて
水野オレクラスト大陸はロードス島なみに狭くて、人物傑物がいないんだなと感じた。

ヴァリスに人物がいなくなって神官のエトが王位についたように
主人公の他に英雄勇者をいなくする手法は好きじゃないなあ。
パーンとアシュラムは好対照だったてのに。

30 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 03:26:53 ID:fUrIepa/

ふと思ったんだが水野に他作家が作ったキャラや設定を自由に使う権利ってあるのかな？

31 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 04:34:17 ID:hzPHkZYQ

そんな権利があるわけないだろ。
その代わり他作家が作ったキャラや設定を抹消する権利はある。

32 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 06:40:15 ID:wCSzjrG4

まあ権利とか関係なくごく自然に抹消してるんだがな

33 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 06:49:50 ID:mWVwATxb

まぁ、居ても居なくても関係無いようなのばかりだけどな
他作家のキャラ

34 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 08:38:54 ID:1XYjORO7

>>26
ディードリッドには中の人がいてだな。

35 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 10:53:07 ID:N80Bn8+f

>>29
ヴァリスは英雄戦争で王と側近が全滅状態。
まだエトやパーンが残ってたのが奇跡なのでは？
英雄が次から次へぽんぽん出てくるのも萎えるだろ。

36 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 14:11:38 ID:f48UZf1S

>>35
水滸伝ｗ
最後のほうは大量に死んだけど

37 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 14:20:12 ID:O5J1Bg92

リウイも最後は死ぬんだろ。
たぶんミレルに種残して置いてって、他の仲間もリウイと一緒に死ぬ。
ほんでもってミレルが子供にリウイと名前つけておしまい。

38 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 20:20:54 ID:88Kp7FME

いくら水野でも今時そんなオチはやらんだろ。

もっとゲンナリするラストになると思う。

39 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 22:40:39 ID:XjE7pR2Y

リウイ、ナシェル、あとクリスタニアの誰か（レードン？）が時空を越えて集まり、
ゲッ○ーロボに乗り込んでマシン獣を撃破します。

40 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 23:49:27 ID:BEvzCFWq

リウイ達がアトンに立ち向かう打ち切りエンド。

「魔法戦士のサーガはここで終わる。
アトンは倒され世界は守られた。

その後魔法戦士の姿を見た者はいないが、
大陸各地で魔法戦士によく似た若者の冒険者が活躍する歌が伝わる」

41 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 00:25:06 ID:FW9hgbu/

クリスタニアはビーストマスターを代表して
とりあえずリュ―スで

42 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 01:04:54 ID:8wqx8ijb

>>41
クリスタニアが休止状態に追い込まれたのって、リュースの魅力の無さもあると思う。
レードンやレイルズ、ディラントらに到底およばない・・・・

43 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 01:31:50 ID:3dy9Z+pb

同意。
クリスタニアの世界は好きだからリュースも嫌いじゃないし
話の締めはリュースになるんだろうが
やっぱり読者はそんなに神獣の民側に入っていってなかったように思う。

44 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 01:33:31 ID:VdTS4VfM

リプレイ主人公としては好きだけどなあ。
ただ小説はいまいちな…。

45 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 03:13:24 ID:B4qVxCmi

小説版は詰まんないの多かったからなクリスタニアシリーズ

46 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 03:27:30 ID:g8cFRt/5

リプレイっての読んだこと無いんだが、小説とどう違うの？
ＴＲＰＧ系のラノベってたいていリプレイ本あるよね？あれって何？

47 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 03:40:11 ID:VdTS4VfM

会話を主として進める「テーブルトークRPG」というアナログゲームの進行記録を
面白く読みやすくまとめたものだ。
ものがゲームなんで、冗談とばしながら和気あいあいと話が進むので、肩ひじ張らずに試してみればいい。

48 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 03:42:43 ID:VdTS4VfM

書き忘れたが、会話型のゲームなんで、
主に各参加プレーヤーの会話形式で表記されてるんだよ。

49 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 04:06:08 ID:o/jTOpHC

ぶっちゃけクリスタニアの小説で、水野が書いてない奴はつまんない。
リプレイの話を適当になぞったり、
読者がリプレイを知ってる前提で小説を書いてたり、
オリジナルマイキャラの悲劇に酔ってたりする。

神獣の民側に感情移入出来ないという読者は
おそらくクリスタニア・リプレイを読んでいないのだと思うが？
漂流伝説クリスタニア・リプレイでは
レイルズは小説ほどかっこよくない。
逆に封印～秘境伝説リプレイのリュースほど、小説のリュースは好まれていない。
封印、暗黒、傭兵、秘境伝説リプレイを読んでいたら
神獣の民のビーストマスターが楽しめるし、感情移入もできたとはず。

50 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 07:26:14 ID:barka6us

獣の力を顕現させる能力があるから、動きを感じさせる描写が欲しいところ
スタジオさえしっかりしたとこなら、アニメ化にも向いてると思うけどな

内面描写や仲間とのやりとりも薄かった気が…

51 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 10:05:48 ID:rb1bZg0M

リプレイの出来自体があんまり良くないと思うんだよね。

初期は見切り発車感がアリアリで
中期はロードス以上に決まった話をなぞるだけ+GMのNPC萌え、
読者参加企画的になった末期は話が散漫になった印象がある。

52 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 12:31:19 ID:X5p7ARq3

英雄伝説が一番面白かった。あとはうーん…
今みたいのはレイルズが王になるまでとマリス（だっけ？）とのその後の話。

53 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 13:25:22 ID:3dy9Z+pb

>>49
あくまで小説が売れない＝休止の話として
リュース達がいまいちだったんじゃないか？って話ね。

俺はリプレイも読んでるから、
その意見はわかるし封印あたりの熱さ良さもわかるが、
小説買わない層にリプレイ買えって難しいと思うしさ。

54 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 19:42:07 ID:o/jTOpHC

そもそも編集部的には、ほぼ同じ話をリプレイから
逐一小説化していく必要を感じなかったんじゃないだろうか。
ロードス島リプレイからの伝統として、リプレイが小説化して付け足されるのは、
格好いい主人公活躍補正と、リプレイだとPCが照れてやり辛い恋愛話だったし。

55 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 20:41:45 ID:V80LH4uN

ぶっちゃけ恋愛話要らんかったしな

56 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 21:06:33 ID:AweY9awV

なんだ？このスレタイは。水野で探してたから、
荻野目悠樹や千葉暁のようにスレが消滅したかと思ったぞ。。

57 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 21:21:07 ID:7GqS6sfN

>>56
荻野目スレは1スレ目が一時期最古のスレになってたんだが、そこに目を付けられて他板から連投されて埋まってしまった。
そして2スレ目は作者が寡作故に・・・

58 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 23:17:27 ID:vti9YQp1

しかし新作が出たことで復活したのだ

59 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/19(木) 09:16:30 ID:AQeD9kXk

ちょｗｗ前スレｗｗｗ　新スレ乙

60 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/19(木) 23:11:35 ID:TlWHss8X

まあ…あまり>1を責めるなみんな…
こういうこともあるということで楽しくやろうや

>>53
リプレイのリュ－スは笑えたｗ
リュ－スパーティ俺は好きだったな
リブリアの悪女ぶりも含めて乙ｗ

61 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/19(木) 23:28:21 ID:y/OK83fh

アロートの薄いんだか濃いんだか分からないキャラが好きだったな
シロフォノにファイアボルト撃ったりするけど普段どんなロールプレイをしていたやら…

小説アロート？
いたっけ？

62 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/19(木) 23:29:10 ID:p07wm71M

メリサリムに免じて許した

63 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/19(木) 23:46:51 ID:2OKASoTG

＞小説リュースの主人公としての魅力
ぶっちゃけだな、ノベライズ担当のシリアスキャラ変換が下手糞だったと…。

64 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/20(金) 00:21:52 ID:tgHuYGUy

いいキャラなんだけどな、リュ－スと愉快な仲間たち…

65 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/20(金) 01:20:58 ID:K2cy61zT

無理してシリアスぶらせてみましたという感じは、
水野担当分でもひどいからなあ。

66 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/20(金) 01:26:33 ID:YQBFeFrb

ボスニア内戦の犠牲になった恋人ネタで義憤に駆られてたりしてたしなあとがきで

67 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/20(金) 01:32:28 ID:wLw9750n

水野先生を呼び捨てとはいい度胸だな

68 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/20(金) 02:28:04 ID:Edgue8w6

サラエボやボスニアの恋人にインスパイヤされて、
小説でマリスとレイルズをそんなふうに恋人にしたが
次にレイルズが出てきた時には、とっくに別の女（ジェシス女王）とくっついてて
王様になってましたってのはな、萎えた。
マリスもレイルズに操立てず元婚約者のターニルとくっついていいよ、もう。

小説化してより面白くなりゃ文句は言わないんだが
封印伝説や傭兵伝説の小説はリプレイより劣化していたし
リュースの自称ライバルの空回り君なんかどーでもいいし。はっきり言って邪魔。

69 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/20(金) 02:51:59 ID:nARjqs3B

白井英が傭兵伝説２冊目のあとがきで完結編は川添省吾が書くと言ってたのに、
何の断りもなしに白井英が３冊目を出してたから、きっとゴタゴタがあったんだろう。

白井「川添、早く書けよ」
川添「ハア？知らねえよ」
白井「いいから書けって」
川添「うぜー！そんなに言うなら自分でやればいいだろ！」
白井「お前ふざけんなよ！」

こんな感じで結局白井が書くことになって、
モチベーションが低いせいで内容もつまらなくなったと予想。

70 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/20(金) 03:43:57 ID:YQBFeFrb

クリスタニアで唯一全編面白いと思ったのはラジオドラマだけだったなぁ

71 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/20(金) 12:16:48 ID:NRsD2Y41

>>69
俺もあの時は妙に不自然な気がしてた。
たしか、事あるごとに出てきた川添の「か」の字も出なくなるんだよな。

他にも執筆者が変更になることはあったらしいが
特にあとがきでの白井氏の三十路がうんたらとか
テンションの低さとかはあれ？と思った。

72 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/21(土) 05:32:25 ID:B+3zeTcY

構想そのものは壮大でいいんだが、
筆者のクオリティやモチベーションに問題があったわけだな
クリスタニア

73 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/21(土) 11:44:58 ID:pRiGq6VW

密林を舞台に獣の神を奉じる非文明的民族が戦いを繰り広げる話
というテーマがそもそもニッチすぎると思う。
ロードスから入った層はもっと普通のタイプのファンタジーが
好きな人間が多いだろう。どう考えても。

74 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/21(土) 11:47:51 ID:vzXAj1S2

ちょっと原始的すぎたかもな　
古代魔法王国みたいな超文明の名残があるほうが魅力的

75 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/21(土) 12:49:00 ID:xS9v60OH

俺はロードスからファンタジーにハマったが、そのニッチに見事にハマっちまったぜｗ

76 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/21(土) 13:14:03 ID:NVkSD5VR

金属製の鎧を着て、かっこいい剣を振り回してドラゴンを倒すファンタジーではないな

77 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/21(土) 13:31:15 ID:mmDadZlD

話が局地的ってか小さい世界って感じ。

78 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/21(土) 14:06:12 ID:vzXAj1S2

閉じた世界って設定だからな～　
解放した後に大陸やロードスと交流が生まれればよかったかも

79 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/21(土) 14:41:59 ID:Z74DEU4J

>>73
水野氏はまさにそこを狙ったみたいだけど
ちょっと冒険しすぎたとも言ってたね。

>>78
準備もままならない数百の漂流船が辿り着いたくらいだから
ちゃんと準備したダナーンの海軍なら普通にロードスと行き来できそうではある。

ロードスに争いを招いた両民族の末裔がどう取り扱われるのかは謎だけど。

80 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/21(土) 15:18:28 ID:6cbXqTgH

ＳＷで失敗した思い込みのシェワールドをやろうとして土壺にはまった印象がある。
一本の道を複数の作者でリレーするってのが一番の間違いだった。
結局ぺらぺらやへっぽこなど、割り切って幹はいっしょでも枝葉は別世界で
話を作ったほうが作者もやりやすいし読者に受けがいいんだよな。

81 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/21(土) 21:09:24 ID:s8qmDdfy

ヲイヲイ、ロードスみたいな感じなのが「普通のタイプのファンタジー」とか幻想だぜ？
当時のCRPGではあんな感じのが多かったからライトユーザーには解りやすかったってのはあるかもしれんけど。

82 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/21(土) 21:33:51 ID:5T51NPwH

ロードスなんて和製ファンタジーの最たるもんだしな
むしろ本来のファンタジーからすれば鬼子と言っていい

83 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/21(土) 22:14:56 ID:6cbXqTgH

正規のファンタジーらしい指輪とかネバーエンディングとか一般受けしないし
大ヒットしてるハリポタも原作、映画ともに出来は微妙だし
日本人には和製ファンタジーが丁度よくね？

84 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/21(土) 22:33:21 ID:Z74DEU4J

日本人だったらファルコムだヨ

85 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/21(土) 22:37:10 ID:yXHS4HgA

ワンダラーズフロムイースですか

86 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/21(土) 22:47:17 ID:6cbXqTgH

ウイズとドラクエ、どっちがファンタジーの世界かといえば
大名や忍者、サムライが沸いて出てこないドラクエだと思うんだが
外人はどう感じてるのか不思議

87 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/21(土) 22:48:04 ID:B+3zeTcY

ザナドゥ

88 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/21(土) 22:58:06 ID:Z74DEU4J

ごめん、ぶっちゃけ英雄伝説～空の軌跡しかやったことないｗ

89 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/21(土) 23:28:18 ID:s8qmDdfy

>>86
そりゃアンタ、元々ドラクエはウルティマのパクリだから直接比較自体出来んでしょ。
つうかそれ以前にメリケンでドラクエは売れてないから知名度無いし。（元祖ドラクエはともかく）

90 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/21(土) 23:30:01 ID:pRiGq6VW

>>86
いわゆる中世風ファンタジーとされる作品も
実際には古代と中世、北欧・ケルト・ギリシャ・ローマその他が
混在するあり得ない世界観だったりする事がままある。
あれは外人に取っても訳の分からん怪しい世界。
だからそこに大名とかNINJAが混じってもエキゾチシズムという点では同じ訳で、
特別気になる事は無いのではという話を聞いた事があるな。

91 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/21(土) 23:54:11 ID:AYMaG5uC

そりゃそうだ。
日本人がその辺に違和感を覚えるのは、侍と忍者のイメージが身近すぎるからだな。

92 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/21(土) 23:57:07 ID:6cbXqTgH

ウルティマがファンタジーなのかというと、初期作品は日本人の考えるファンタジーと違うし
ぱくりというのは違和感があるがな。

93 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/21(土) 23:58:52 ID:6cbXqTgH

>>90
そうなるとファンタジーって何ってことになるだろ

94 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/22(日) 00:02:55 ID:IW/ia72Z

>>93
つ夢を見続ける事

95 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/22(日) 00:11:36 ID:lWTPziLA

>>92
ウルティマからキリスト教臭さとかを排除して日本人好みにしたのがドラクエ。
つうかそれよりもMAPをそのまんま流用とかあったわけだけどｗ

96 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/22(日) 00:42:02 ID:l2BGuoMA

夢幻の心臓をパクったんじゃなかったっけＤＱ

97 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/22(日) 02:15:01 ID:FvsCnhfh

>>96
んだ。
どちらかといえば夢幻の心臓だよな

98 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/22(日) 11:27:25 ID:lpKW1/fB

>>94

99 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/22(日) 11:28:29 ID:lpKW1/fB

>>94
仕方ない俺がかまってやる。
仮面ライダーBLACK乙

100 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/23(月) 00:35:52 ID:TdTEXyZH

ストロンガーと言って欲しかったな

101 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/23(月) 00:41:59 ID:mVK64496

仮面ライダーBLACKの歌の歌詞だろ。
夢を見続けることが俺のファンタジー　とかだっけ？
俺もそんなに若くないからわからんが
息子が好きだったな仮面ライダーBLACKは

102 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/23(月) 01:20:34 ID:EoPgN6cN

>95
ウルティマって仏教臭いイメージだったんだけど。

103 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/23(月) 11:58:37 ID:jQrgximA

リウイはアトンやった後に眠りについてクリスタニアだろ?
その後に時空間を超えて過去に行きロードス島6巻で書くかもといってた魔法王国カストゥールの主人公になるんですよ

104 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/23(月) 13:59:26 ID:785vlPB1

リウイは過去へ飛ばされ魔法王国カストゥールの主人公に、
パーンは未来へ飛ばされクリスタニアの主人公になります

105 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/24(火) 02:18:18 ID:fihoH2Fe

リウイはスターシップかギャラエンに行きそう

106 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/24(火) 02:28:28 ID:3FydGiUG

リウイならどこでも活躍してくれそう。期待に応えてくれる男。そんな感じ。

107 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/24(火) 05:36:50 ID:pG+Mhu0o

>>102
仏教臭いのはⅣだけじゃないか？
聖者になるのが目的ってシャカやキリストの聖典じゃないんだからｗ

108 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/24(火) 07:54:23 ID:WsWbX4Ga

AD&Dやってる知り合いから不死者になるのが目的と聞いた時は、意味がよくわからなかったな。

109 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/24(火) 23:07:25 ID:SpePhzvc

>107
UOしかやってないからあのイメージなんだわ。
「徳を積む」とかその感じがなんか仏教臭いイメージ。

110 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/24(火) 23:19:05 ID:qByWrMb1

>>104
アシュラム起こすのがパーンだったりしたらピロテースもびっくりだなｗ
エルフの里で隠棲してれば300年後に登場も可能？

111 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/24(火) 23:44:32 ID:6GXQZ02J

ピロテースはエルフの里に行かない。
ディードのエルフの里は、ロードス島の
ハイエルフの村でクリスタニアじゃない。
‥‥ハイエルフの妖精界を通るルートで
クリスタニアと行き来できる能力前提なのかな？

112 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/24(火) 23:56:03 ID:mG+jxVj/

>>110はパーンが妖精界でなんかしてるうちに
外界では300年以上経ってたという浦島シチュエーションを想定して
漂流王やリュースと同じ舞台に登場するという意味ではないかな

113 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/25(水) 01:12:44 ID:Np3dhlOG

>>110
３００年の時を経て再会した二人はどちらが強いかな？

114 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/25(水) 13:56:37 ID:K6kuTAHm

精神世界とはいえ神と互角に戦ってるアシュラムと、フィオニスに１人で勝てなかったパーン。
どっちが強いかは言うまでもないと思うがな。

115 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/25(水) 14:15:25 ID:icBHgIhf

精神の戦いで神と互角のアシュラムなら砂漠の髭も元山賊の地味な帰還王も楽勝ですよね！

116 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/25(水) 15:24:11 ID:ox8DUme5

バルバスのアレは、アシュラムが精神的に強いというより
露骨な話の都合にしか見えなかったなー。
まあパーンと戦えばアシュラムの方が強いとは思うけどさ。

117 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/25(水) 16:57:35 ID:cbkI4Vyg

ありえない仮定だから意味は無いと思うけど　
設定上永遠のライバルだからパーンとアシュラムに差が付く事は無いだろう　
パーンに成長限界があるならアシュラムにも同じくらいであるはず　
無いならパーンも成長して同程度になる

118 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/25(水) 17:06:01 ID:9lMOT0tD

正直神時代のバルバスの格が分からん
ブルーザなんかは超絶チート野郎だが

119 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/25(水) 17:22:52 ID:UwB4aDZN

権力の守護神で強かったらしい

120 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/25(水) 17:40:38 ID:NmUEsV0Y

>>118
ウルスもある意味チートだよな。
どんな強敵でも道連れにできる。

121 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/25(水) 17:47:51 ID:UwB4aDZN

神獣になってからの格だと
ブルーザ、ウルス、バルバスと共にフェネス、ルーミス
が五柱の神獣王なんだよな

122 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/25(水) 18:11:42 ID:LFOFUGND

リレー方式じゃなくて、普通のシェアワールドみたいに核の部分だけ作ればいいのいに
ＳＷもｿｳﾀﾞが、核の部分があやふやだし、表に出てこない設定が多すぎ。
神獣や獣人が今一わけのわからんかんじになってるのが辛い。

123 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/25(水) 18:54:03 ID:/eRucvlp

神獣は呼ばれてホイホイ出てきたりトンネル掘ってたり、妙に泥臭いのがなんとも
もう少し霊的でも良かったと思うんだよな

ところで神獣ってかつて神だった頃の姿がダブって見える設定があるけど、
それじゃアルゴスじゃなくても正体に気づくんじゃないかな

124 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/25(水) 19:35:24 ID:EdD1mlQ0

神獣の能力が器になった動物とイメージぴったりなのは器に影響されたのか？
それとも元々持ってた能力が動物達に継がれたのか？

125 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/25(水) 20:39:58 ID:UwB4aDZN

肉体有りの時代の設定もあるから
一応元々の特徴に合った動物にそれぞれ移ったってことなんだろうね

まあ作者は先に動物ありきで神を設定したのは間違いないけど

126 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/25(水) 22:37:52 ID:mRIVAE34

神獣って現存動物or架空生物に乗り移った奴ばかりだよね。
恐竜とか絶滅生物な神獣はいないの？

127 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/25(水) 22:53:21 ID:+FhfYhM5

巨大なトカゲならいるんじゃね?

128 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/25(水) 23:13:54 ID:P1XljmDa

神獣は…

狼、虎（人間）、蛇、鷲、熊
白鳥、馬、獅子、山猫、牛、蝶、鹿、猪、鴉、狐、鸚鵡、蟻、鯨、ミミズ
蝗、鳩、針鼠、蝙蝠、山羊、燕
魔神獣

くらいか

129 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/25(水) 23:19:48 ID:ZrZOjH+r

魔神獣がでて、俺たちの戦いはこれからだエンドだったけど、
何にせよ、リプレイのリュースは好きだった。リヴリアも好きだった。
もはや手元に残してないけど、リュースとずっと一緒にパーティー組んでたのは誰だった？

130 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/25(水) 23:25:10 ID:P1XljmDa

シロフォノじゃね？

131 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/25(水) 23:52:57 ID:JpjT9HvI

アロートだろ

132 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/26(木) 00:00:09 ID:g5yPOLar

…せっかく>>129が振ったんだからもうちょっとボケろよ

133 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/26(木) 01:22:50 ID:Dn2ZoNeY

魔獣や幻獣に乗り移った奴はいないんだな
魔法的に作られた連中だから神の器にはなれなかったってとこか

134 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/26(木) 01:57:29 ID:953eY9P2

あの世界でどうぶつと幻獣の堺が明確なのか？
人間や巨人にもぐりこまないで蟻とか蝶にもぐりこむとか
肉体を捨てるとか、無茶杉

135 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/26(木) 02:01:04 ID:F3no0G0t

実際人間にもぐりこんだせいでエライ目にあってるやつがいるんだから、正しかったんじゃないか。

136 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/26(木) 02:34:24 ID:w4MGLsyY

ていうか暗黒神側の追っ手の立場からすれば神獣になる行為が無意味としか思えん。
中立神たちが突然いなくなって、代わりに強そうな巨大動物が新発生してたら、ああ姿を変えたのねって一発で分かる。
大地がにょきにょきと隆起したのも激しく怪しいのに、アルゴス以外の竜王は気にしなかったのか？

137 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/26(木) 03:18:36 ID:9FORi0on

竜王たちに神々が互いの敵を殲滅するように命令した時にした指示の仕方が写真を見せるとかだったなら或いは

138 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/26(木) 14:51:36 ID:Q1inQZiG

神＝巨人というのが絶対的に刷り込まれていたんじゃね？

139 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/26(木) 14:57:17 ID:FOOUyras

>>123
神話の時代が続いていて神が近い世界ってのをやりたかったんだから霊的なのはないだろ

>>136
光の軍勢とも戦わなきゃならんし、追っ手の余裕はそんなになかったんじゃねーの

140 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/26(木) 15:51:46 ID:vaSM5SNt

リュースがリューズに見えてしまった俺キャシャーンSins脳
山内の壮大な暴走っぷりに比べれば水野先生の話は常にわかりやすくていい…

141 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/26(木) 17:34:58 ID:ziTZVfWe

リューズだったら銀河鉄道999だろ
で松本御大に比べりゃどんな奴も暴走に入らん

142 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/26(木) 17:52:06 ID:w4MGLsyY

フェネス「周期は夢を裏切らない　夢も周期を裏切ってはならない」

143 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/26(木) 18:30:56 ID:yyHJGiHR

レスフェーン「・・・そうか？」

144 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/26(木) 21:43:38 ID:J4JlO7GT

人間と合体すると人間の方に意識を乗っ取られることもあるとか、
まるでデビルマンだな

145 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/27(金) 01:22:57 ID:zUhHToLs

デビルマンはＳＦ。続編以降変なオカルト話になってしまったが

146 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/27(金) 12:16:02 ID:pN0YJOaX

デビルマンのどこが科学なんだ？

147 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/27(金) 13:28:05 ID:k57WXT0+

人間形体時に受けた傷が、デビルマンになると大きくなって
痛さが増すところ？

148 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/27(金) 15:06:08 ID:dWdfQIjl

ＳＦ＝少し不思議

149 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/27(金) 19:56:53 ID:+9RG8uZR

ＳＦ＝相当不思議

150 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/27(金) 21:22:50 ID:F5iAmSbL

長いことスペースファンタジーということだと思ってた

151 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/27(金) 23:11:10 ID:EYcOq4BE

貴方に会いにここまで来たの

152 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/28(土) 00:18:16 ID:yzS8im9u

サイエンス・フィクション（科学・物語）

153 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/28(土) 00:33:51 ID:VT8sGluC

サンライズ・フィクション

154 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/28(土) 01:02:16 ID:yzS8im9u

サティス・ファクション

155 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/28(土) 01:18:39 ID:vnnrxUSG

ゴリラゴリラゴリラ

156 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/28(土) 11:53:35 ID:fj5vkd0P

ＳＦ＝すごく、ふざけてる
だろ？

157 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/28(土) 15:34:54 ID:dg2YHIOf

>>154-155
スラングルだっけ？

158 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/28(土) 21:31:28 ID:cNr4u6Ma

山本大先生はマイゴッド

159 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/01(日) 00:45:58 ID:p4cBbsEH

クリスタニアってもっと特殊な神獣がいても良かったように思う。
中立神だけじゃなくて善か悪の神が神獣化したのとかさ。
獣以外に憑依した奴とか。

160 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/01(日) 01:31:55 ID:IuXe/DxS

木とか石とかがあってもいいよな

161 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/01(日) 02:17:34 ID:6wv7gxv5

もっと邪神っぽい奴がいてくれればよかったのに
大戦勃発前に世界創造には賛成だけど邪悪なことするのが大好きなやつとかもいただろうに

162 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/01(日) 05:19:08 ID:aI7MNttb

バルバスは世界を支配する野心もち。
なにせ神王を名乗ってるしね。
メルキシュは他人の記憶や能力技能を奪って他人を廃人に出来るよ。

163 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/01(日) 05:20:35 ID:AZMN7Req

人間の存在を認めない奴とかほしいな

164 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/01(日) 12:48:12 ID:3fyJA0JX

リザードマンとかミュルミドンみたいな自分に理想的な眷属を
作ってる連中は人間には満足してないんじゃないの。

165 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/01(日) 19:35:33 ID:OxeN/qFi

類人猿に憑依してれば、神としての力をかなり元の通り使えたんでは？

166 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/01(日) 19:42:39 ID:1b0obgdv

>>165
神の肉体としての強さ＝元の人間の魂の強さみたいだから、そういうもんでもないだろ。
その理屈ならそこらの普通の人間のでもいいことになる。

167 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/01(日) 19:51:54 ID:gTzMuew2

10レベルの最高司祭でさえ強大な神の魂を受け入れると10分で死亡するわけですが、
神代のクリスタニアには神の魂を永続的に受け入れて平気な超英雄アニマルが多数いたのですか？

168 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/01(日) 19:59:50 ID:5TF+tFhP

>>167
器になった動物は死んだじゃないかな？

169 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/01(日) 20:14:24 ID:QRFETqfG

超英雄モンキッキー

170 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/01(日) 20:35:35 ID:VsaFn7xp

>>167
神に戻るつもりがなければ、器に余る分を捨てれば良いだけなんジャマイカ

171 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/01(日) 21:02:24 ID:1b0obgdv

>>167
死亡って魂が消滅することじゃないの？
器たる肉体が持たないわけじゃないのでは。

172 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/01(日) 21:11:04 ID:8xhLMi8b

>>167
超ミミズとか超蝶とかいたに違いない。

173 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/01(日) 21:13:44 ID:8xhLMi8b

ブルーザなんかは一応はマイリーの従属神ってことになっているし、光の神の側だったんだよな？きっと。
怠惰だからご主人様からはぐれちゃったみたいだけど。

174 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/01(日) 21:14:46 ID:8xhLMi8b

クリスタニアのどこに魅力がないかって、あの大雑把な大陸の形ｗ

175 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/01(日) 21:34:17 ID:ySgzK9Yf

>>167
中立神って基本的に下っ端だからな。

176 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/01(日) 22:21:28 ID:xeYdmjqH

クリスタニアには古代王国の遺跡が無いのが一番痛かった
冒険者は遺跡に潜ってナンボだと思うんですイメージ的に

177 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/01(日) 23:29:07 ID:PmjELdRY

古の民と河人がどこかに何かを作ってたことにすればよくね？

178 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/01(日) 23:41:29 ID:aI7MNttb

古代魔法王国人の秘密の隠れ家てきな遺跡や
古代の獣人魔術師達（神獣から魔法を教わって研究者）が
住んでいた研究所の館や廃墟で
研究成果の宝の例示の一つでもあればな。

179 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/02(月) 00:06:57 ID:hCsmQo6E

ミルリーフみたいに動物に変化するだけではモロバレだったんで苦渋の選択として神獣になったんだろうな

180 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/02(月) 00:08:18 ID:eVeTwC5N

遺跡を探検ってTRPG的にはいいのだろうけど、小説的にはどうなんかな？
ロードスでも遺跡探検が描かれたのは2巻くらいでしょ。

181 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/02(月) 00:12:19 ID:ytUnZLWL

5巻は？

182 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/02(月) 00:16:53 ID:mZVKDeQI

リウイではわりとあるね
自動鎧見つけるときの探索は結構好きだった

183 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/02(月) 11:51:10 ID:cTIFJ4yX

確認したいんだが新戦記の薬草師ラーフェンってナシェルの子供でいいのかな？

184 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/02(月) 12:27:20 ID:ABdCOL8K

>>183
孫くらいじゃない？
パーンより若いっぽいし。
しかも直系の子孫と確定したわけでもない。多分直系だけどｗ

185 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/02(月) 13:23:48 ID:z7UvOrFq

傭兵ルーファスが傭兵王カシューになるまでをシリアスに小説化してくれれば・・・

186 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/02(月) 14:29:00 ID:mZVKDeQI

ルーファスの時も傭兵やってたんだっけ？

187 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/02(月) 14:35:58 ID:a2dJey+r

グラジエーターみたいな展開になりそう

188 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/02(月) 16:47:36 ID:gZTPCSDR

ルーファスが、どうして奴隷剣闘士になったかというのは
発表されているのかな？

189 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/02(月) 16:55:16 ID:8vuIvJPe

>>188
レイドの士官だったが、ロマールの捕虜になった。
ソース　アイテムコレクションおよび無印ワールドガイド

190 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/02(月) 17:05:07 ID:gZTPCSDR

>189
ありがとう
アイテムコレクションは持っているが、見落としかな。

191 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/02(月) 18:12:33 ID:gJQqkeiN

>>190
自宅に帰ってきたところで無印ワールドガイド読み返したら、
無印ワールドガイドでは「レイド側についた傭兵」だな。
アイテムコレクション（ランスかパイクか何かの項）では
「レイドの仕官」だったと思うが現物が手元にない。
誰か訂正頼む。

192 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/02(月) 19:03:06 ID:jSk6iRd4

スピアの項目だな。

手練の傭兵としてレイド軍に加わったルーファスの部隊が待ち伏せにあって壊滅、
とどめを刺されそうになるも、最後まで戦ったルーファスの剣の技を見込んだ
敵の指揮官が捕虜として自分の国に連れ帰り、その男の下で剣闘士になったとの事。

193 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/02(月) 19:13:47 ID:jSk6iRd4

ポール・ウェポンの項目には「ルーファスの所属する傭兵部隊」という記述があるし、
クロスボウの項目では単身敵の騎士隊長を暗殺する任務を命じられたりしてるしで、
ルーファス自身がレイドの士官だったという訳ではなさそうだ。

194 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/02(月) 19:48:19 ID:gJQqkeiN

>>192-193
サンクス^^

195 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/02(月) 20:50:06 ID:UKelP5r+

ルーファス時代の冒険小説は確かに読んでみたい。が、もう無理だろうな

196 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/03(火) 11:51:50 ID:U05Z0s9Q

剣闘士の頃、引退して冒険者してた頃読んでみたいな

ところでカシュー戦記4巻で竜牙兵を見て驚いてたけど、大陸では竜牙兵って珍しいもんなの？

197 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/03(火) 12:15:52 ID:WFK5v+pv

珍しくはないかもしれんがたまたまライバルに強力な魔法使いがいなかった
潜った遺跡も付与魔術師のものでなかったってことだろ
ガレー船に一杯の宝にしてはマジックアイテムが少ないからな

198 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/03(火) 12:54:02 ID:iivtrRGE

特に大陸で竜牙兵が少ないってことはないだろうな
たしかフォルテスは普通に魔術師ギルドの門番にしてたし
リウイもそれを見て趣味が悪いな程度にしか思っていなかったみたいだから

199 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/03(火) 12:59:22 ID:otcERWmr

剣の国の中で魔力の塔利用して用意した戦力が竜牙兵とかお前カスすぎｗとリウイさんがディスってたな

200 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/03(火) 13:25:19 ID:q2pVSv8z

「剣匠立志伝」
読みて～ｗ

201 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/03(火) 15:39:30 ID:6353x93l

ピンチになると
どこからともなく矢が飛んでくる展開だったらやだなｗ

202 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/03(火) 16:01:12 ID:qgvBmWeG

アイテムコレクションを抜き出して、
時系列順に繋げ並べると、
あらすじ程度にはなるよ、剣匠立志伝。

203 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/03(火) 16:48:43 ID:WFK5v+pv

カーラ視点の新王国期もみたいな
山場はナニールの封印あたりか
そしてレイリアからウッドに移った後の衝撃
あれ？親衛隊が誰もいない

204 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/03(火) 18:08:27 ID:qMAWcC31

双子のエルフのような「私の体をお使いください」キャラは居なかったのか。

205 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/03(火) 19:39:15 ID:5NhE6MvE

>>204
あれ、ひょっとしてその双子のエルフってベルドを弓矢で射ってなかったっけ？

206 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/03(火) 21:01:51 ID:P/c70ZRf

マズは去年中に出ると言ってほったらかしの煙火の島の魔法戦士を書いてもらわないことには

207 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 16:12:51 ID:Jtr/9RBV

ドラマガのリウイの次の発売日はいつだっけ。

208 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 18:32:39 ID:9hkZNBMa

大陸でえらいことになってるのにロードスでチマチマ活動してた
ウッドカーラって、間抜けＪａｎｅ。

209 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 18:34:22 ID:OnurBhAv

思考が停止しているので当然間抜けです

210 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 19:02:54 ID:oNFt79+n

ロボットみたいなものでしょ、今のカーラって

211 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 20:29:26 ID:K2OZtJ8I

戦乱が起こるのはむしろカーラの望むところ
天下統一だけがカーラの邪魔する対象

212 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 21:05:30 ID:QMZSOeEg

カーラはロードスだけバランス取れてればいいんでしょ。

213 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 21:33:35 ID:GHk4EthU

アトン復活は一応秘匿されてたんだからまあ仕方ないだろ。
今現在大陸についての詳しい情報を得られるルートもなかろうしな。
大っぴらになって動乱が起こった頃にはもう封印じゃね。

214 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 22:28:59 ID:9vWDgeuW

でも真実の鏡もってんだぜ
まさかあれがロードス島限定って事はないだろ
それなら大陸の一国より範囲が狭くなる

むしろカーディス教団がアトン監視してないのが変
時代的に親ロードスの時は噂が伝わってもいいはず
転生者だってロードス島に転生とは限らないんだし、大陸でアトン復活知ってリターンホームした奴がいてもいいじゃないか

215 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 22:37:35 ID:9hkZNBMa

アッチこっちの不死の王とかなんもしないもの不思議

216 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 22:39:07 ID:9vWDgeuW

サルバーンとバグやんとあとは誰？

217 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 23:05:26 ID:y+frOnoH

ルテジアと死霊一門の門主が大陸にいるノーライフキング

218 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/05(木) 00:20:33 ID:7yABpkvZ

>>214
ロードスの面積は大陸の10分の1くらいはあるらしいから、一国より狭いってのはないはず。
まあ大陸も見れるとは思うけどな。
ただ基本的にロードスのことしか考えてないだろうから、情報がなければわざわざ調べないだろ。
カーディス教団は所詮辺境のまた辺境に発した連中だから、アトンについてどれくらい知ってかは疑問。

219 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/05(木) 00:48:02 ID:Lmc84UXk

そういえば面積といえば
最近漂流伝説読み返していて驚いたんだけど
小さい小さいと言われてるダナーンも
呪われた島の半分も面積があるんだってね
ちなみに人口は10万人とか

220 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/05(木) 01:35:18 ID:/XHOtOOe

大陸の形が大雑把な上、起伏に富んでいるイメージが薄いから
小さく思いがちなんでしょな＞クリスタニア

実際にはダナーン半島を横切るだけで
何十日と歩かなきゃならんのだろうね

221 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/05(木) 02:35:00 ID:UlI2dg+c

>>220
クリスタニアの大陸の形はもっと練るべきだったよな

222 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/05(木) 03:26:10 ID:FSj4NiNS

>>215
長生きし過ぎで世界が破滅するならするで別にいいやってことかと＞不死王はなぜ介入しないのか

223 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/05(木) 06:58:34 ID:hKQ03UGT

世界が破滅、じゃなくてアンデッド天国になると考えてるんじゃね？

224 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/05(木) 07:37:22 ID:XvKEQ9DA

まあバグやんは終末の巨人復活直前でもなにもしなかったしな
問題は終末騒動でフレーベなにをしてたんだと

225 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/05(木) 07:51:30 ID:j3nhS6+i

不幸王がフレーベに助けをして欲しいと言わなかったような…

226 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/05(木) 08:15:43 ID:ihCFh1EL

新ロードスがエロいと聞いて急いで駆けつけたんですが
どのような感じにエロいのか少し教えていただけませんか

227 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/05(木) 11:35:12 ID:EX5C0czs

ただのメロドラマだ、期待するな

228 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/05(木) 11:38:41 ID:alZodcHy

プライドの高い女騎士がショタ皇帝に夜な夜な体を求められてヒイヒイ言わされてます（実話）

229 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/05(木) 13:56:06 ID:1k+o+ObV

ヒロインの体は処女だけど魂は淫乱

230 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/05(木) 14:31:06 ID:0r2H1Cut

http://eroparo.s13.dxbeat.com/sslibrary/l/lodoss09.html
みたいにはなってない。リーフがダークエルフの森にいったし。

231 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/05(木) 16:57:21 ID:XvKEQ9DA

なんでリウイでアイラはアイテムミレルにアイテム貸さないのかな
エルブンマントでも貸せばすごいのに

232 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/05(木) 17:13:22 ID:vXjq32ZU

ああいうアイテムって魔術師じゃなくても使えんの？

233 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/05(木) 17:17:45 ID:XvKEQ9DA

使えないのが少ないんじゃないかな

234 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/05(木) 17:22:05 ID:vXjq32ZU

ID:XvKEQ9DAさんは留学生か何かですか？

235 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/05(木) 17:31:22 ID:XvKEQ9DA

いいえこれが古代語です、とても美しい言葉なのです

236 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/05(木) 17:57:13 ID:8zFnVIEi

>>231 収集品に対する独占欲が強いのかも。
メリッサやジーニに対しても、＋１の剣や鎧の一品も貸し出さない。
まして恋のライバルのミレルに夜這いしやすくするアイテムを貸すはずがないw

237 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/05(木) 18:30:58 ID:m274Cy96

>>236
魔法の剣や短剣や防具なら
オーファンの倉庫にうなってるだろ
あえて使わないんじゃｙネーの？

238 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/05(木) 18:42:13 ID:8zFnVIEi

使わなくても勝てると、アトンを舐めてるな。
そりゃリウイはアトンに勝つだろうけど、
ガールズの命まで保証されないだろうに。
なるほど、アイラはそれを狙っているのか。
自分だけスケープドールや命の石で生き残って
逆転勝利を狙っているんだ！流石、魔女の後継者！

239 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/05(木) 20:03:27 ID:vXjq32ZU

バッドエンド期待

240 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/05(木) 20:20:03 ID:7yABpkvZ

こっそり+1付きくらいにはなってるかも知れんぞ。
どのみち詳しい描写はなされないだろうけどな。

241 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/05(木) 20:31:10 ID:m274Cy96

ときたまエンﾁｬﾝとしてるからリウイ以外は安物だろ
つーか、安物でも魔法で強化出来るからわざと安物なんじゃね
邪魔になれば捨ててこれるし

242 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/05(木) 20:48:38 ID:8zFnVIEi

つ【無限の袋】

243 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/05(木) 21:29:22 ID:7yABpkvZ

たしかに中途半端な+1よりエンチャントのほうが有効なこともあるわな。
ただミレルやメリッサのような低筋力なら+1の安定性のほうがメリット大きそうだけど。

244 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/05(木) 21:45:16 ID:w3lnhlI3

魔法の入れ墨をしてたりして

245 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/05(木) 22:43:02 ID:8zFnVIEi

何回も女同士で湖に潜ったり
泉につかったりしてるが
レイハモドキの入れ墨の記述はないなあ。

246 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 00:10:43 ID:YpuWIF85

+1とかリプレイの話か？

247 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 00:21:07 ID:T3TKvbIt

もともとソードワールド小説ですよ。

248 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 00:29:30 ID:YpuWIF85

ファンタジアのリウイに＋１とかそういう単語みかけたことない

249 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 00:30:07 ID:YpuWIF85

そもそもＴＲＰＧ未経験だし、ソードワールドの設定も見たこと無いからワカラン
単純に水野氏の小説として読んでるからさ

250 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 00:42:36 ID:T3TKvbIt

士貴智志が挿絵を描いてた旧版剣の国の巻末にはデータもあるぞ。（もう古いけど）
まあ簡単にいえば、魔法の武具には+1～+3までの魔力を持つものがあって、
+が大きいほど威力や強度が高く、命中率(or回避率)が上がる。+1程度なら弱いかわりにそれほど珍しくない。
パーンの武具が+2、ヴァンブレードやソウルクラッシュが+3だ。

251 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 00:46:07 ID:YpuWIF85

皆さんそういう設定に詳しいみたいですね。すごいです。

252 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 00:55:05 ID:iF8Sz2Rr

リウイ小説の中で魔法の剣＋１があるのは
士貴絵の剣の国の魔法戦士の巻末データくらいか。

253 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 01:30:14 ID:9QqQTuZG

個人的にはルインズの剣が凶悪だと思うんだけどあれのデータってあるの？

254 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 01:37:59 ID:g1eBqCbp

>251
逆に聞こう。ソード・ワールドのゲーム知らなくても水野良は楽しい物なのか？

255 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 02:02:39 ID:LjeIwIO1

>>254
>>251じゃないけど、答えさせて。
古典ファンタジーと比べると物足りなさはあるが、水野小説は充分楽しめるものだと思う。
特にロードスシリーズ。
六英雄は、コナンやエルリックといった強烈な個性の主人公たちに勝るとも劣らず個性的。
パーンやスレイン、ディードも魅力あるし、カシュ－やアシュラムもかっこいい。
ロードスだけでなく、他作品も商業的にはそれなりに魅力的な作品が多いのでは？

ただ、リウイだけは俺はだめだｗ

256 ：254：2009/03/06(金) 02:39:44 ID:g1eBqCbp

そうか、質問を変えよう。

ソード・ワールドのゲーム知らなくてもソード・ワールド・ノベルの「リウイ」は楽しめるものなのか？　だ。
ロードス島は小説先ゲーム後だけど。リウイはソード・ワールド・ノベルの1つとして始まってるから、ゲーム小説なんだよね。

257 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 02:50:29 ID:YpuWIF85

>>254
普通に面白いです。

258 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 02:54:34 ID:YpuWIF85

>>256
ドラゴンマガジンの雑誌買ってリウイの短編読んでからファンになりました次第で
それから長編も読むようになったのですけど
ソードワールドというＴＲＰＧの世界が舞台だって知ったのはかなり後のほうで偶然でしたし
自分、作者買いなんてのもするので
それ関連でロードスシリーズは読みました。どれも面白かったです
スターシップオペレーターズみたいな宇宙物は私の興味とは違うので読んでませんが

259 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 02:56:49 ID:T3TKvbIt

>>256
ロードスも元々ゲームだ。
自社製ゲームじゃなく、D&Dのリプレイだったんだけどな。

260 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 03:24:00 ID:g3exuZLB

>>253
今のとこ知らないな。

261 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 04:31:33 ID:gR27Qf/g

スタオペは好きだったがもう作品は出ないのかねぇ…書かないなら書かないと水野に断言して欲しい

既刊捨てるから

262 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 07:48:49 ID:b4xcW7WL

ロードスは俺の青春

263 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 08:39:44 ID:TRAjfZUa

>>255
コナン、エルリックと比較はさすがにつらいかと(笑)

264 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 11:06:19 ID:KqkXo2iV

>>227 >>228 >>229
とんくす！
それなんて昼ドラマ？って感じですね

265 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 13:20:47 ID:xu0uLUl2

>>250
最強クラスのチート武器と名高いカシューのソリッドスラッシュは+2
パーンの武具も各ボーナス値+2とかなり優秀だぞ

+2以上はそこまで差があるとは思えない

266 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 13:44:11 ID:8QK/8OTy

>>256
楽しめるよ
つーか、買ってる人の数とＴＲＰＧ人口考えたら
ゲーム小説とかおもってるＳＷ知ってる人のほうが少数だろ。

267 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 13:45:51 ID:8QK/8OTy

>>261
ラノベ版の古参兵に言わすと全然甘いらしいよ
新刊を10年以上待ってるのは当たり前らしい。

268 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 18:28:11 ID:gzahvkKm

>>265
+2は単なる最強武器だが
+3になるとそれに老化が半減したり、歴代の使い手の魂と共有できるんだぜ。

269 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 18:46:56 ID:zXMGP7vA

金色に輝くだけなんていう+3武器も有るけどな。

270 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 19:31:24 ID:cpqmZJOH

>>263
ネットで仕入れた知識と比較するならまだしも
復刻されて現物が手に入るからな、そのヒロイックファンタジーの両巨頭はｗ

271 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 19:38:49 ID:8QK/8OTy

エルリックかな、学生の頃にエターナルチャンピオンの奴を読んだことがあるが
水野の足元にも及ばない駄作だった記憶してる。

272 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 19:44:02 ID:2tKkpx/1

>>271
小学生には難しかったかもな

273 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 20:09:35 ID:8QK/8OTy

>>272
難しいとかじゃなくてつまらないんだよ

274 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 20:12:20 ID:2tKkpx/1

うんうん、そうだな。小学生にはつまらないよなｗ

275 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 21:06:51 ID:gzahvkKm

翻訳したやつは読みにくいんだよ。

276 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 21:48:44 ID:g3exuZLB

俺もエルリックはつまらないと思った。
コナンは結構面白かったな。

277 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 22:23:54 ID:T3TKvbIt

>>275
たしかに。つまらないわけじゃないけど結局1巻しか読んでないわ。

278 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 22:38:39 ID:8QK/8OTy

>>277
でも、面白かったら続きを読みたくならないか？

279 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 22:43:30 ID:2tKkpx/1

小学生必死だなｗ

280 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 22:58:14 ID:g3exuZLB

流石に3度も突っ込むのも必死過ぎると思う。

281 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 23:21:28 ID:aK0jbXpN

つうか水野作品を小学生向きだなんて児童文学に対する冒涜だろ

282 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 23:26:40 ID:2tKkpx/1

>>281
その件については深く陳謝する

283 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 23:45:15 ID:za4roJC9

>>260
やっぱデータはないのか
切られると普通より痛いってのがツボなんだがｗ

284 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/07(土) 02:35:47 ID:0opyLeZT

あげすみません

ﾛｰﾄﾞｽ1巻で一番最初に亡くなった仲間のﾄﾞﾜｰﾌの名前を教えてくれませんか？

今手元になくて気になって今夜眠れません。何とぞお願いします

285 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/07(土) 02:36:48 ID:qCJg/lvc

ギム

286 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/07(土) 02:49:33 ID:mgebqkqR

ネットできる環境なら検索しろよｗ

287 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/07(土) 02:50:55 ID:QX8pN6M9

ちなみに指輪物語のギムリが名前の元ネタだ
というわけで今晩ぐっすり眠れるな
よかったじゃねえかｗ

288 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/07(土) 05:25:45 ID:nAyGP/Xc

>>283
切られた傷は治らないって奴だろ。
あれ小説中の切り傷の記述が治癒魔法で良くなったり、
はたまた呪いを祓わないと良くならない、
と記述してあったりで、何か一定していない気がしたんだよな。

289 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/07(土) 08:56:29 ID:RYDxdrdF

ロト紋の幻魔剣ﾅﾂｶｼｽ

290 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/07(土) 09:56:08 ID:0opyLeZT

>>285
遅くなりましたが有り難う御座います。
因みにウッドチャック好きな人はいないかな？

291 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/07(土) 10:06:43 ID:xMc8nPCR

ウッド好きだな
俺のチャット用ハンネはウッドからもらってる

292 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/08(日) 01:50:48 ID:HInMIYWl

>291
特定しました。

293 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/09(月) 22:56:15 ID:FVYrF1YY

ウッドってスパークより不幸というか運がないよな

294 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/09(月) 23:10:29 ID:tS6550cr

ロードスはなんでパーンからスパークに主人公変わっちゃったんだ？
スパークって悪い奴じゃないんだろうが、まるで好きになれなくて
新は途中で読むのやめちまった。

295 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/09(月) 23:33:00 ID:gfzV/f7S

ラノベだから主人公を10代にしようって考えたのは
ある意味仕方ないかな

結果的には30代でも戦記はパーンで通したほうがよかったんだろうが

296 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/10(火) 00:39:52 ID:o24L3v2V

パーンが主人公だとアシュラムとの手合わせで物語的には完結しちゃうな

297 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/10(火) 00:47:56 ID:UgxfzttV

>>294 ヒロインが小ニースだったので選択の余地なく。

298 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/10(火) 01:16:01 ID:z1ULQmLM

>>294
上記の理由もあるし、リプレイ主人公は入れ替わってるからってのもあると思う。
オルソンは不遇だな。

299 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/10(火) 02:56:48 ID:r3YYk4a8

水野には世代交代を繰り返してロードスでずっと続けよう的な目論見もあったんでは？

300 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/10(火) 05:55:50 ID:JoASPwsq

スパークは最期までキャラが微妙だった

301 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/10(火) 08:36:28 ID:jC0UajgM

せめて伝説と戦記みたいに何十年と間があればねえ。
先代主人公が現役バリバリだと、そいつが登場したときにどうしても次代主人公は食われちゃうわな。
でもレードンとレイルズはそうでもないか。
結局スパークの魅力が・・・・・ということかね。

302 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/10(火) 10:52:49 ID:wmLoGaz2

リプレイ知らなかったので突然何の魅力も無いスパークがしゃしゃりでてきてうざかった
新戦記も微妙だったし

303 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/10(火) 15:26:32 ID:fQW67fDi

水野は小ニースが大好きだから、それをメインヒロインとして描く為には
スパークを抜擢するしか無かったんだろうなあ。

304 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/10(火) 18:36:11 ID:zgJWqCfj

つまり水野は性知識が豊富な処女が好きなのか。

305 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/10(火) 20:55:04 ID:KTzmGXIU

新戦記も後半は面白かったぞ
戦記のスパーク編は明らかに失敗だと思うが。
ドラゴンボールでゴハンで話を進めてたときと一緒

306 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/10(火) 21:36:47 ID:jC0UajgM

戦記の3・4巻あたりで幼少時のスパークを出しておけば、まだ主役交代は許せたがなあ。

307 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/10(火) 22:57:16 ID:Q5npZ8v9

アルド・ノーバさんがかわいそうで新戦記だけは二度と読めない
なんで生き返らせないんだ
マーファのばか

308 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/10(火) 23:36:48 ID:fkh5Gafc

そしてスパークは勝った

みたいに一行で終わったりしてたよな？＞新戦記
あの手抜きは本当に悲しくなった

309 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/10(火) 23:41:18 ID:TOqTuP3x

砦の攻防戦はきっちり書いてあったけどな

310 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/11(水) 00:11:59 ID:E7l8fGd0

>>308
どの話だ？

311 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/11(水) 00:48:00 ID:Jxpvn4iX

戦記だと終盤のウォート、フレーベ辺りのことかな？
まあ+カシューじゃ、どうせ相手に見せ場なんてないからなｗ

そういえばファーンとフラウスのミノタウロス退治も一文だけだったけど
あれは最初から読みきりで書くことを予定していたの？

312 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/11(水) 02:41:39 ID:SgvtFvFk

多分　>>308　はパーンが兵を率いて王座の間まで辿りついたら
スパークは既に王座に座っていたってのを指していると思う

313 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/11(水) 03:26:39 ID:M9ya+O9M

妖魔と暗黒神官が「じゃ私らはこれで」と役目を終えたらさっさと帰る展開が衝撃的だった
リーフが勝手に三角関係に終止符を打ってプラトニックラブに殉じて人質になったりする展開も衝撃的だった

314 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/11(水) 05:48:16 ID:UwH6REQ7

リーフは期待はずれだった

315 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/11(水) 07:01:22 ID:kwHa5XXs

リーフにはニースとサシで決着つけてほしかったぜ

危なくなったら弓矢で（ｒｙ

316 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/11(水) 08:12:57 ID:84J7oTCV

ニースがアルドを踏み台同然に殺したのも衝撃的だった。
きっと顔が捨て駒にしやすいモアイだからいけなかったんだ。

317 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/11(水) 20:39:40 ID:VgX0RBB3

ぶっちゃけスパークより小ニースの方がうざかった

318 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/11(水) 21:18:17 ID:O6EFlrqc

リウイとは違うベクトルで好きになれない主人公スパーク

319 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/11(水) 21:57:30 ID:059upgCX

リウイ、リュース、スパークは水野の3大失敗主人公だと思う。

320 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/11(水) 22:03:02 ID:Jxpvn4iX

リュースはあの人のせいじゃないだろｗ

321 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/11(水) 22:41:07 ID:mgOhPSbd

そういやD&Dリプレイで最後にメテオ使ったの誰なんだろ

322 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/11(水) 22:46:28 ID:rRsBcVgy

順当なところではカーラかウォート
サルバーン、バグナードも使えるとは思うが、Ｄ＆Ｄリプレイ時だと苦しいだろうな・・・

323 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/12(木) 07:58:52 ID:iWq4zUvg

でもカーラとウォートは不介入の誓いをしてるよ

324 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/12(木) 12:39:00 ID:1OdDG1gQ

そういやスレインメテオ使えるんだよな

325 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/12(木) 13:33:15 ID:qFM0zPUK

ロードスリプのカノン攻城戦で「カーラやウォートには及ばない」メテオを
撃ってたね。

326 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/12(木) 17:37:05 ID:jkY8pu+c

水野先生や友野先生は、レベルが足りないけど
高レベル呪文を（なんとかして）使いますが、好きだな。

327 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/12(木) 17:51:13 ID:Calzq+X2

その「なんとかして」の描写が小説の腕の見せ所なんだよね。
リウイとかもうホントなんとかして欲しいよ。

328 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/12(木) 20:00:01 ID:/SKjCaLi

まあ、リウイしか書いてないからしょうがないが
リウイアンチは本当に元気だな、感心するよ

329 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/12(木) 20:32:42 ID:jkY8pu+c

（なんとかして）の理由付けでなっとくできるもの。
精霊王を複数使役できるディードのハイエルフの血。
リウイのリジャール譲りの最高戦士の英雄王の血。
それ以外のキャラクターの天賦の才。
どーれだ？

330 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/12(木) 20:34:48 ID:1OdDG1gQ

六英雄→六英雄だから

331 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/12(木) 20:47:20 ID:FQIag7S/

>>330
超同意
六英雄の前に六英雄なし

332 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/12(木) 23:10:57 ID:GU404XTj

>>327
このいのち、MPにかえて
くらいやらないとな。

333 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/12(木) 23:23:22 ID:p71IWFQW

ハゲ乙

334 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/13(金) 10:05:15 ID:egX2Y7ms

レベルの足りない魔法は、スクロール使うとか方法あるだろうに
アイテム系魔法は、そのレベルの術者より威力が下がるから
描写的にもぴったりのはず

なんで辻褄の合わない方法を選ぶのか理解できない

335 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/13(金) 10:11:15 ID:2OF2IndZ

リプレイ的な思考と小説的な思考はまた違うのじゃない？

336 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/13(金) 11:15:55 ID:g7b4DnFv

水野良一号二号

337 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/13(金) 13:04:32 ID:+HUTzFUB

戦記の初期の頃は、ストーリーはそこそこだがテキストは下手だと思ってた。
最近は、テキストは少しはマシになったがストーリーは、逆に下手になった。

338 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/13(金) 16:29:11 ID:zFQmZoVb

楽を覚えました。

339 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/14(土) 08:53:13 ID:82U9U9RJ

>>335
リプレイ式の行動を小説的に描写するのが作家の腕というものでは？

340 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 01:34:55 ID:RhUuyU+O

もしリウイがアトンを倒して、ファンドリアを併合したら
ファンドリア統治の必要上、ファラリス信仰は認めるだろ。
（スパークがみせた男の度量、リウイが出来ないわけがない）
そうすると旧オーファン国内にも逆輸入してファラリス信仰が広まるだろ。
一方で大陸を混乱させたアノスの暴走の責任をとって、ファリスは国外追放だな。

341 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 10:08:51 ID:FfO0WUbN

リウイは王とかにはならずに
一生冒険者やるっていってたような。

342 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 11:59:17 ID:S+6QFTIM

野望も責任感も無いな

正直、男としてどうなの？という気はする

343 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 12:10:40 ID:dG3TyYro

フリーター主人公はロードスの人だけでお腹いっぱい

344 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 13:14:40 ID:A8qQGdGI

リウイなんて無かったことにして欲しいニダ

345 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 14:42:37 ID:RhUuyU+O

>>341 昔々、水野先生はアトン後のリウイを
「放浪」と「中原征服王」を考えていると言っていた。
リウイ達に散々「放浪」を強調して言わせているのは
読者の予想を裏切り、斜め上を行こうと狙っているとみたｗ

346 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 14:47:27 ID:dG3TyYro

さっさと演歌の島を出せといいたい

347 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 17:44:18 ID:jx/XRYT7

神獣の大陸の魔法戦士はまだか

348 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 18:27:03 ID:RhUuyU+O

演歌の島だとリウイの話より
ゲリラ活動で苦節ん１０年のパーンと
ロードス島の歌っぽい。

349 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 23:51:25 ID:upBRoT3a

ラストでその後リウイは征服王になったとか数行で語られて終わるとは思えないし、
かと言って数年後であろうアトン終了後の後でまだフォーセリア舞台の小説を
展開できるとも思えないしで、ルイウはやっぱり放浪か死亡で終わりじゃないのかねえ。

350 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/16(月) 01:14:01 ID:08un+ZA/

呪われた島と呼ぶものはもう誰もいない

351 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/16(月) 08:03:40 ID:JcNssuUa

リウイは戦い、そして征服した。
剣の時代と呼ぶ者はもう誰もいない。

352 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/16(月) 10:26:24 ID:Cb0GXtpN

リウイ寝る前にミレルとやるのかな？

353 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/16(月) 19:48:14 ID:qi7OnDoT

もう「俺たちの戦いはこれからだ！」なダイナミックエンドでいいよ

354 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/16(月) 23:59:28 ID:vf0ib2kZ

↓のスレは次スレ立てる？

ロードス島戦記２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1185491996/l50

残り10レス程度しかないし
前回立った時は過疎スレで非難轟々だったみたいだからあえてこちらで聞くけど。

ここに合流なら合流でかまわないけど、
立ててから怒られるのもあれなんで。

355 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/17(火) 01:14:57 ID:/d3nDbrV

>>354
書き込みも少なくなってきたし、個人的にはここに合流ということで
中盤から終盤にかけて、なかなかいいスレに育ったけどな

356 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/17(火) 01:16:00 ID:+5fwS/qK

誰かに文句言われるのが嫌なら何もするな

新刊ﾏﾀﾞ～　煙火まだ～　（･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

357 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/17(火) 05:11:04 ID:zX+w+vcI

ドラマガのリウイって今月の20日だっけ？
来月だっけ？

358 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/17(火) 06:22:40 ID:i0q0bh0p

>>351
銃が世界を変えるまでは永遠に剣の時代だろ

359 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/17(火) 10:50:19 ID:+5fwS/qK

アトンが倒れてルキアルの策があたれば知の時代

360 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/17(火) 12:23:09 ID:neOnWUqg

ロードス島戦記１巻　流れ矢がベルドに当たり、カシューの剣は振り下ろされた＞止められなかった感じ。
ロードス島戦記３巻　アシュラムが、カシューは１度躊躇った＝剣を止められたと言っている。
ロードス島戦記４巻　カシュー自身がアシュラムの言葉を認めている。

ＯＶＡ・ロードス島戦記　ファーン戦勝利後、カーラが放った電撃を伴った感じの杖っぽいのを受けてベルド死亡。
おち先生のコミック版ロードス島戦記　カーラの放ったクロスボウの矢を受けたベルドをカシューが刺殺。
ＳＦＣロードス島戦記　カーラの部下のエルフが放った矢を受けたベルドをカシュー斬殺。
ＤＣロードス島戦記邪神降臨～　ファーンが最後の力を振り絞ってベルドの肩に食い込んだ剣を押し切って斬殺。
ようこそ！　ロードス島へ　カシューが「あそこにスッポンポンのカーラが！」と叫んでベルドの注意を逸らし斬殺。

ザ・スニーカーのロードス島伝説エピローグ　ナシェルっぽい奴が放ったっぽい矢を受けたベルドをカシューが斬殺。
ザ・スニーカー２００２年６月号
そして二人の英雄の戦いを、離れた場所から見つめる初老の男がいた。
男は鎧を身に着け、手には盾と剣とを身に着けている。
「しかしこの役割ばかりは、わたしが果たすしかあるまい。わたしこそが真の魔神王なのだから」

上記↑の修正版・ロードス島伝説５巻　毒矢を受けて痺れたベルドをカシューが斬殺。どうもカシューが指示していたようだ。
ロードス島伝説５巻Ｐ１５３
そしてその戦いを、離れた場所から見つめる初老の男がいた。
男は鎧は身につけていなかったが、その手には剣と盾とが握られている。
しかし、男にはもはやいかなることもできない。ただ、この場で両雄の対決を見守ること以外には。

新ロードス島戦記５巻　ギャラックが、流れ矢ではなくカシューは腕の良い射手を用意していたと激白。←NEW

361 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/17(火) 12:34:06 ID:+5fwS/qK

>>360
ナシェルっぽい奴が放ったっぽい矢を

男は鎧を身に着け、手には盾と剣とを身に着けている

馬鹿？

362 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/17(火) 13:04:38 ID:Jz881PMF

シュートアローを封じたアイテムを持ってたんですよ

363 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/17(火) 13:17:20 ID:TmeetL5H

クリスタニアの神獣連中の元の姿って皆結構オサレだったけど
他の神様もあんな派手派手しい姿だったんだろうか

中には神の姿より魚類の姿の方が好きっていうような変態もいるけど

364 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/17(火) 14:30:25 ID:zX+w+vcI

ファラリス様はレイリア風に女体化なさってますよ。
ファリスは頭ピカーですよ。
山田漫画の始まりの巨人から神々の誕生絵で。

365 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/17(火) 16:07:13 ID:vsFhg/1w

>>361
水野が頻繁に書き換えてるんだから矛盾は当然なんだぞ

366 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/17(火) 19:09:09 ID:xdh+haWW

後出し優先の法則がある
矛盾しない設定は生き、する設定はしないよう改められる

367 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/17(火) 19:29:41 ID:aMievDLw

>>360
これ、良く纏めたよな。
SFCとかDCとか流石にやってないわ。

368 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/17(火) 19:34:33 ID:vsFhg/1w

>>361
ああ、内容じゃなく文法のことだったのかｗ

369 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/17(火) 20:13:00 ID:QjI1gVq5

>「しかしこの役割ばかりは、わたしが果たすしかあるまい。わたしこそが真の魔神王なのだから」

初めて聞いたが詳しく

370 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/17(火) 21:05:55 ID:t3qlgmS/

カシューはさすがだな
まさに『勝てばよかろう』だ

371 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/17(火) 21:34:09 ID:6eGKnkux

邪神降臨は設定が無茶苦茶だったがゲームとしては名作

372 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/18(水) 02:00:35 ID:+DCrx/ZS

>>369
初老の男が呟いたセリフ。
別に魔神王じゃなだろうけど、魔神王的な存在だと自嘲してるんじゃないか？

373 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/18(水) 14:39:11 ID:3oY+z4O7

魔神戦争の元凶という意味では

374 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/18(水) 15:48:36 ID:+FctbHDQ

>>369 「魔神王を倒したものは新しい魔神王となる」
人類の脅威を倒した者の力は、新たな脅威となるの意味と
魔神王はナシェルの父が魔神王の主王となり、統一ロードス島をナシェルに渡すための物だった。
故に真の魔神王はナシェル(私)である、他人に魔神王殺し(脅威)の名を背負わせた責任をとると言うニュアンス。

375 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/18(水) 15:57:36 ID:ls8zsLFl

修正して削られたってことは水野もちょっと違うなって思ったんじゃね？

376 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/18(水) 16:26:18 ID:nKXbl76X

むしろ水野の中でカシューのイメージが
「正々堂々と一騎打ちなどくだらんなあ、どんな手を使っても勝てばよかろうなのだッ！」
というふうに変わってきているのでは

377 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/18(水) 16:42:18 ID:t/oGrPKj

ルーファスはそういうキャラクターだろ？
ただ選択肢が少なかっただけ

378 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/18(水) 16:48:49 ID:+FctbHDQ

魔神王と戦い、一度は自分達は生き残らなくても
魔神王に勝とうとして諦め悟ったベルドやファーンと
勝って生き残らなければ意味がないと、
現在進行形で考えているカシューの違いか知らん。

379 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/18(水) 17:19:48 ID:0uA26Rqm

正史　ロードス島戦記
書かないかなｗ

380 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/18(水) 17:32:47 ID:ls8zsLFl

正史って真実なわけじゃないからな～　
むしろカシューに都合いいように改竄されてそう

381 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/18(水) 17:50:59 ID:0uA26Rqm

水野せんせーは、「真実」という言葉が好きらしいが
その言葉の解釈があいまいでやだ。

382 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/18(水) 18:10:04 ID:zxmRWujI

魔神王をたおしたら魔神王って言いたいだけ
意味を聞かれると答えられない程度の台詞だよ

383 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/18(水) 18:30:51 ID:aPVaVnQW

私（の存在）が元凶だみたいな意味で捉えてる

384 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/18(水) 18:42:28 ID:yUJNq4Fk

新　灰色の魔女

パーン「ちょっｗｗｗあそこに居んのうちのおじいちゃんじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ」

385 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/18(水) 19:43:08 ID:AHKFaaci

それよりパーンのｶｰﾁｬｎ（ｒｙ

386 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/18(水) 19:49:53 ID:2p9o+MeK

>>384
ナシェル「ぶっ！！なんでこんなとこにわしのバカ孫が！？」

387 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/18(水) 20:01:10 ID:zxmRWujI

>>384
村の集会で
パーン「ゴブリンを退治しないと危険だ」
村長「お前のカーチャンが昨日退治したぞ」

　　　　完

388 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/18(水) 20:07:08 ID:8Qdm3Ana

新　灰色の魔女

パーン母が堂々とヴァリスに暮らして物語の前提崩壊

389 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/18(水) 20:27:25 ID:yQ75HcHu

実はパーンママンは超英雄

390 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/18(水) 21:32:33 ID:v+TULt0K

新　灰色の魔女

灰色の魔女が傍らで傅くパーンママンが、
アラニアの寒村ザクソンを、六英雄を擁するロードス統一帝国へと拡大するまで

391 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/18(水) 21:39:35 ID:NaaY2yHz

>>2
水野良総合スレ68
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1228097966/

前スレのURLは上のが正しいよね。

392 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/18(水) 22:48:06 ID:b84Szpdx

魔神武闘伝G　灰色の魔女

ロードスの盟主を決める英雄達の代理戦争
その裏で暗躍する、魔神王を使い全人類の粛清を企むナシェルと
それを阻止せんとするパーンの戦い

393 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/18(水) 23:25:35 ID:v+TULt0K

∀ロードス

矛盾する全ての設定が実在の過去「灰歴史」として封印されているロードス。
灰歴史の番人カーラと過去の真実を求めるパーンたちの戦い。

394 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/19(木) 00:40:07 ID:0LnlvyiX

はいはい、ロードスSEEDロードスSEED

395 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/19(木) 00:49:44 ID:jXpn8VRe

00ロードス

戦乱の島に平和を取り戻すべく
紛争地帯に武力介入する自由騎士パーンの戦い。

396 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/19(木) 00:52:01 ID:MCvQx+cM

ナシェルは悪玉でも絵になるな

397 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/19(木) 01:12:54 ID:IHLVskl5

美形で不幸な王子で有能で
ドラゴンと希代の六英雄達を従えて
妹に命懸けの背徳の恋をされて
世間を欺いて実は生きている男。
なかなか悪役むき。

398 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/19(木) 01:20:15 ID:jXpn8VRe

>>383
悪いのは全て馬鹿親父じゃね？
娘刺し殺して、死体見ながら死姦もいいかもとか想像してる屑人間。

399 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/19(木) 02:09:28 ID:aWcHN+Ie

まあ、カーラの策でロードス正史にはナシェルこそ魔神王の正体だったと載ってるはずだがな

400 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/19(木) 05:18:05 ID:IHLVskl5

正史じゃ魔神王ナシェルと庶民に憎まれているはずのナシェルが
ロードス島ガイドだと、魔神王ナシェルがスカードで死んだ(とされた)など全く書かれてない訳で
結果的に栄光の勇者で、伝説の彼方に消えて終わったように読める。
一旦魔神戦争が終わればマイセン王やジェナートや
ファーン王が適当な時期にナシェルの復権したとも限らないし
作者はナシェルを、正史的に(ベルド狙撃犯的にも)悪人にしておきたくなさそうだし。

401 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/19(木) 07:17:29 ID:zUredVfg

そういやアノスがオランに宣戦布告した時はバブリーズどうしたんだ？
アーチとクレアは当然召集かけられてるよな？
そしてファリスは法王にどう啓示したんだ？
まさかこれだけの大事に法王が啓示を求めないなんてないだろうし

402 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/19(木) 08:12:01 ID:dnXtMMw/

>>400
ヒント:発行年月日

403 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/19(木) 08:50:22 ID:l8va/MnZ

>>398
死姦もいいかも、などとはさすがに想像してなかったはずだぞｗ
降臨した魔神王の妖艶な姿にぞくりとしながら、「娘の肉体に宿った
魔神王を抱いたとしたら背徳の極みだが、非道の王を演出するなら
それも悪くない」的な妄想はしてたけど。
まあそういう発想が湧いちゃうって時点でねぇ……ｗ

404 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/19(木) 09:52:44 ID:u/lP4DhK

ナシェル「親父に邪な野心を抱かせた自分の才能が憎い！天才過ぎるとは罪な事だ・・・」

405 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/19(木) 11:01:46 ID:0lFvaHVk

まぁカーラまでがファーラムに匹敵する王の器だ！とか勝手にフィーバーしてたしな

406 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/19(木) 12:44:40 ID:9r91VyPq

>>395
カノン自由軍とかそのまんまだなw
さすが超一流のゲリラ指導者パーン

407 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/19(木) 13:05:15 ID:XfJrCrNd

今日ドラマガ発売だけどリウイどうなった？

408 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/19(木) 14:16:10 ID:IHLVskl5

>>401 地の文章を読むと、オランに聖戦を仕掛けたのはアノスの騎士らしいよ。
法王が聖戦発動したとは書いてないので強硬派に幽閉監禁されたり
ルキアルの手の者やバブリーズに首のすげ替えされた後かも知れない。
他に神代の島の魔法戦士ではリウイが、アノスの国にファリスの最高司祭の他に
世俗の統治を行う王がいる
ヴァリスのような政治形態だとパラレル世界な発言をしている。

魔神戦争時代にファーンと王の座を争い焦ってモスに攻め込んだ阿呆なヴァリス騎士と同じ行動をさせているのかも。

409 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/19(木) 14:33:54 ID:AbMGk/27

後世で魔獣使いのエレーナが、ナシェルの事を真の英雄だったが歴史の彼方に去るしかなかった
と評している。
という事は隠された真実が世間に発表された可能性があるな。
英雄戦争以後のどの時点でなのかは分からんが

410 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/19(木) 14:44:56 ID:TM7I3AOv

>>407
小説の速報ネタバレ希望かよｗ

毎回数日中には読んでいるが、
さすがに発売日の昼の段階でネタバレされてたら泣くぞ

411 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/19(木) 18:17:05 ID:IHLVskl5

最近はネットで訊ねれば、内容がわかる上に
不況で購買客が減って、紙も値上がりしているようだし
出版業界もドラマガもヤバいだろうな。

412 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/19(木) 19:19:03 ID:x40EoI/y

>409
一般人から見て、ナシェルは人間に化けた魔神で、王公貴族や勇者たち、果ては竜までたばかった恐ろしい魔物だ
あまつさえ島の人々の人気と百の勇者の信頼を得て、悪くすればロードスを征服して魔神の楽園にしてしまうところだった
魔神の恐ろしさの象徴のような存在な訳だよ

封じられた歴史を語ったところで信じる人間はいないと思うし、そもそも公表する人間がいないと思う

413 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/19(木) 19:36:12 ID:9r91VyPq

>>405
一方パーンに対して

どうみても只の凡人戦士なので放置していたら、裏から自分の計画を悉く邪魔してきた
私が灰色の魔女ならあいつは灰色の騎士

414 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/19(木) 19:44:29 ID:jXpn8VRe

>>409
親父が超高位の魔術師だし
裏情報Ｊａｎｅ？

415 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/19(木) 19:52:24 ID:IHLVskl5

>>414 疑問に思ったんだが、超高位の導師って
グージェルミンのレベルをどの位だと思ってるの？

416 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/19(木) 19:59:48 ID:u/lP4DhK

そんな情報伝達が発達した世界じゃないしナシェルのことはそれほど重要な話じゃないんじゃないの　
六英雄が魔神王を倒したってのがメインの話で後は外伝的な事だし

417 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/19(木) 20:07:35 ID:vbnq1NHJ

DMのリウイ
ヴァンブレードを魔力の塔と接続して、やっとリウイ休眠開始。
これでエピソード冒頭と繋がった事になるのかな？

にしても本当にアイラを振ってミレルに乗り換えたんだな。
その辺の詳細がばっさりカットされてるとしか思えないんだが、
ちゃんと書き下ろしで説明してくれるんだろうか・・・。

418 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/19(木) 20:08:57 ID:rZzDZFwm

ナシェルはやたら持ち上げられる割には
どことなく影薄いんだよな

419 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/19(木) 20:12:30 ID:Jlw1GXpU

あと付け設定だからな。

420 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/19(木) 20:22:40 ID:jXpn8VRe

>>415
ウォート＞ラルカス＞親父＞＞エレーナ＞スレイン＞＞＞セシル

421 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/19(木) 21:19:40 ID:RX+5Kt0m

セシルって
ファイター５
ソーサラー５
セージ５
くらい？

422 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/19(木) 21:59:07 ID:mgG6eKd9

>>412
モスではそういう評判なのかもしれんが、ヴァリスあたりの公式記録には真実が書いてあるかもよ。

423 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/19(木) 22:02:09 ID:mgG6eKd9

そういやマーモ（暗黒の民）側の魔神戦争の記録はどうなってるのだろう？
やっぱりベルドと5人の仲間たち的な書き方なのだろうか。

424 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/19(木) 22:10:36 ID:RX+5Kt0m

>>423
村人A「マジン、カネ、ウホッ」
村人B「カネ！？　マジン、タオス！」

425 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/20(金) 00:45:57 ID:8s5E2Zsi

>>409 新ロードスでそう書いてあったので
アラニアの森に引きこもった魔術師が知っているくらいなら
ナシェルが魔神を操った魔神王の悪名を被ったのは
ごく短期間と解釈していた。

426 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/20(金) 01:00:40 ID:o3dFzRHN

それ何巻の何ページ？

427 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/20(金) 01:22:42 ID:o+9coPHh

ふつうに名誉回復させるような気もするが・・・
魔神王討伐後は悪役をつくる必要もないだろう

まあみな特に気にするでもなくスルー。歴史を編纂する官僚とかは
ファーンたちから真相を聞いていちおう記録には残すが、
市井の人々にまでは広まらないってレベルじゃない？

428 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/20(金) 01:36:54 ID:N7KJgPly

>>427
新灰色の魔女では何事もなかったように七英雄になってるよきっと。

429 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/20(金) 01:39:42 ID:A89OP9Sg

ヴァリス王（ファーン）やハイランド王が名誉回復させたのでは？

430 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/20(金) 02:11:31 ID:8s5E2Zsi

>>426 新ロードス島６巻 63ページ。

ちょうど疲れたエレーナが、ナシェルの孫?の
薬草師ラーフェンにコマされる最中の会話。

431 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/20(金) 07:27:03 ID:sY7wQyDZ

エレーナの親はラルカスの右腕だからな
ロードス島始まる直前で生存した魔術師ではNo.4だろ
ウォ、ラル、バグ、グルの順位で、もしかしたらバグより上かも
ラルカス辺りは真相知っててもおかしくもなんともないしそれをグルに伝えても不思議はない

432 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/20(金) 16:56:38 ID:EWOdJioY

今の水野の脳内設定では、ベルド以外の六英雄はパーンの素性を知ってることになってるのだろうか。
あとラーフェンとパーンは従兄弟なの？

433 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/20(金) 17:49:07 ID:sY7wQyDZ

バーンがナシェルの血筋設定がただの一部読者の脳内設定だから

434 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/20(金) 17:56:53 ID:sY7wQyDZ

パーンの先祖設定で出てきたのが母親がモス出身の薬草師（確定ではないがまーあいつ）に師事したと言うだけ
でそれがなに？ってとこ

435 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/20(金) 18:06:58 ID:EWOdJioY

死んでた母親を生き返らせてまで無意味な記述は入れないだろw

436 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/20(金) 18:11:54 ID:DTxA5h3c

たしかにこんな設定を無理矢理生き返らせてまでねじ込んだのは
少なくとも水野的には読者に色々想像させる意図はあるんだろう

437 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/20(金) 19:03:35 ID:m1TnbSst

どちらかと言うとパーンに箔を付けるのが目的じゃなくて作者のナシェルマンセーの一環に思える。
悲劇の王子様の血脈と意志は後世の英雄に受け継がれたんだよ、っていう。

438 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/20(金) 19:12:53 ID:d9VONxjX

ただの狂言回しに愛着がわいて意味を持たせたくなったんだろ　
明言しないで匂わせる程度で済ましたのは水野の最後の理性

439 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/20(金) 19:57:07 ID:DTxA5h3c

>>438
我慢できなくなって
新灰色の魔女でファーンとテシウスの関係をきっちり書いちゃうってこともｗ
なんだかんだで「永遠の帰還者」でナシェルが戻ってきたことを書いたみたいに

440 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/20(金) 20:51:41 ID:zLqNoYnu

母親無理矢理生き返らせてまでねじ込む必要なかった。
たんにパーンの回想だけでよかったのに。

リウイのネタバレ

振られたアイラ、商会に戻る。アトンと戦う気なし。
剣の国で破壊されたはずの魔力の塔健在で流用。

441 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/20(金) 21:01:53 ID:dgOir0bM

あっさり諦めか
なんだかな

442 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/20(金) 23:25:16 ID:sY7wQyDZ

無理やりでなくて素で忘れてたんだと思うが
大体パーンは492年産まれだろ？という事は種付けは491年だよ
ナシェルの長女何歳だ？テシウスは何歳だ？
そんな年どうしで聖騎士隊は嫁とれるほど甘いのか
まぁテシウスの年（475産まれ）はごまかしようがないな…16歳だから騎士隊で見習いだよな
誰が嫁でも普通騎士見習いで結婚はしないぞ
まぁ21歳で大した戦もないのに聖騎士隊長だからファーン以上の逸材だよな…ヴァリスならNo.10以内か？
つてなんでそんなのが国境警備に少人数でいってしかも自ら見張りしてんだよ

443 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/20(金) 23:54:14 ID:o4BvJJiJ

分隊長とか小隊長だったんじゃね？

444 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/21(土) 00:57:58 ID:kXTQE2uO

嫁と姑の争いもあったんか

445 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/21(土) 01:24:07 ID:MYP3dvow

>>442
婚前交渉で出来た子だとかジャナイか。
事件のときの同僚も若い騎士だと言うし
若手のホープとか領主の突然の交代とかで16才で聖騎士になってもおかしくないだろ。

446 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/21(土) 06:00:14 ID:lagj4sEU

16同士で結婚なんてあの時代設定なら何の不思議も無いだろ　
騎士見習いは結婚しないなんてただの思い込み

447 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/21(土) 07:38:21 ID:CaYwRNRe

そうなるとやはり相当な神才だよ
まず家が領地持ちクラスだった場合、嫁の素性は明らかでないのに結婚させるか？
第二に聖騎士隊の人間に嫁ぐ場合普通は国の方で嫁の素性を洗う、で洗えないような人物との結婚を許すか？騎士は国の許可無しに結婚できんぞ
まぁファーンに報告が行ってる可能性はあるが
そうなるとファーンがナシェルの娘を家柄もないのに嫁がせてもいいと考える才能が16才テシウスにはあったとなる

448 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/21(土) 08:08:22 ID:lagj4sEU

勝手な思い込みが根拠になってて反論するのも無意味だけど　
ファーンが招いた薬草師の一族の娘が何で素性不明なんだよ　
ファーンが知ってたかどうかは不明だがそこまで干渉するかよｗ　
ボンクラだろうが天才だろうが本人と親族が了承してんのにファーンが反対すんの？ｗ

449 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/21(土) 08:41:57 ID:MYP3dvow

騎士が国の許可なしに結婚できない　　×
嫁の素性が明らかではない　　　　　　　　×

450 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/21(土) 09:25:21 ID:bxAUaMUe

ファーンの許可どころか、ファーン自らが婚姻の斡旋をした可能性もあると思うが。
聖騎士隊のホープとナシェルの娘の子なら、将来のヴァリスを担う逸材になるかもしれんし。
王の保証ありでも氏素性を隠してるとなると、見合い意外では良縁は難しいかも。

>>442
パーン＝ナシェル孫説を否定したいがために肝心なことを忘れてね？
嫁が何者であろうとパーンは生まれてるのだぞ。
テシウスが父である以上、16歳で嫁をとれるのかなんて関係ない。

451 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/21(土) 10:06:14 ID:CaYwRNRe

>>448
おーい
ファーンが招いたって魔神戦争後にいつラファを招いたんだ
事実を知らない人から見ればラファは魔神王の嫁でその子供は魔神王の子供なんだぞ

452 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/21(土) 10:11:09 ID:CaYwRNRe

>>450
だからテシウスが16で種付けしたのは状況的に変だといっとるんよ
ファーンがすべて承知で事態を進めたなら分かるがその場合もテシウス死亡後の処置があまりにもお粗末
通常なら支援者をつけて国外に送りだす

453 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/21(土) 10:26:07 ID:bxAUaMUe

ナシェルの娘は魔神戦争（473-476）の最中に生まれてるよね。
おそらく474-475年生まれだろうから、テシウスと同年代。

>>451-452
ナシェルの嫁が隠棲してたのは聖騎士ファーンの領地（即位後は王直轄領？）なわけだが。
もちろんナシェルの妻子というのは隠してるだろ。
死亡後の処置がお粗末なのは同意だが所詮後付け設定だからねえ。
それでもパーン母が実家に帰れない事情があったというこじつけにはなるけど。
しかしまだ16で種付けに文句言ってるの？
そうなってくるとテシウス養父説や生年誤り説でも唱えないとｗ

454 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/21(土) 10:26:28 ID:lagj4sEU

もしかしてタトゥスとラフィニアが一緒にファーンの領内で暮らしてる事を知らないのか　
ファーンがタトゥスを招いてラフィニアが一緒にきてるんだから一族ってことになってるだろ　　　
だからパーンの母親は薬草師の一族出身って事になってる

455 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/21(土) 10:28:54 ID:zwatMUZB

>テシウスが16で種付けしたのは状況的に変
世の中には「若気の至り」という言葉もございまして

456 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/21(土) 10:51:19 ID:bxAUaMUe

根本的な疑問なんだが、テシウスが475年生まれというのはどこからの引用？

457 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/21(土) 11:06:15 ID:MYP3dvow

>>452
16で童貞じゃないのはおかしくないぞ
ゴム無しだから初体験で出来ることもある。

458 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/21(土) 12:13:32 ID:CaYwRNRe

>>453、454
もちろんファーンの旧領地にいるのはしってる
で一族＝ラファの子供ではない
なぜならタトゥスが結婚して子供を儲けた可能性や薬草師がヴァリスに一人なんて有り得ないから
だから「同門」かも知れないですね
と言ってる
どこにもファーンの領地にいた薬草師ともタトゥスの技を引き継いだとも書いていない

例えばスレインを師にした同門なんて沢山いるしな

459 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/21(土) 12:21:08 ID:CaYwRNRe

もう一つはラファの存在がヴァリスを壊滅させるという事
魔法のアイテムでもなんでも存在がばれる可能性はある
もしバレればそれこそ大陸の聖剣戦争と同じになる
ファーンは教会に破門の上処刑、ヴァリス以外がすべて手を組んでヴァリスを侵略は普通にある
一国の王としてはあまりにも軽率
そしてパーン母はもしナシェルの血をパーンが引いてると仮定してなんでパーンにヴァリス出身の薬草師の話をしてしまうのか、あまりにも危険である

460 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/21(土) 12:31:54 ID:Mf/q2ikG

同門かもしれないじゃあ完全否定の材料にはならんな。
16で子作りを断固否定するのはやめたの？

461 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/21(土) 12:40:41 ID:CaYwRNRe

いや16なのは事実だなと最初に言ってるじゃない
その上で水野設定おかしくないか？と言ってるんだが
まぁパーンはナシェルの血筋と言う人はテシウスが16の騎士見習いであった頃にファーンの領地まで行って、ラファの娘に貫通式かまして、タトゥスの目をくぐり抜け連れ出して、王城付近に連れて行って結婚したという訳ですな
そしてファーンはそんな危険な奴はさっさと国境送りにしたと

462 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/21(土) 12:44:47 ID:/yXDYEA/

まぁ「パーンは一介の浪人から運と実力で英雄になった」的なパーン神格論と
「ナシェルに箔を付けるためのパーン子孫疑惑」って相反するものなんだろう

463 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/21(土) 12:56:14 ID:Mf/q2ikG

ナシェルの娘なら駄目で、そこらの娘なら16婚姻はOKとでも言うのか？
薬草師がどれくらいの地位を与えられてたか知らんが、
事情を知らなければ他の娘と変わらんだろ。

464 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/21(土) 12:57:28 ID:CaYwRNRe

神格化まではしないが基本的に無理無茶無謀無策の頃が一番好きだな

465 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/21(土) 13:04:44 ID:8SaMMj85

ナシェル（457～474）
ラフィニア（459～？）
テシウス（475～497）
パーン（492～）
以上はロードス島WGより

474　ナシェル（17）死亡、その直前ラフィニアに種付け
475　テシウス誕生
　　　ナシェル復活ッッ
491　パーン誕生、テシウス（16）父親になる
497　騎士隊長テシウス（22）死亡、騎士資格を失う
510　英雄戦争、このときパーン（19）の母親は故人
527　第二次邪神戦争、このときパーン（36）の母親は健在

テシウスが時期的にはナシェルの息子でもおかしくはない
しかしパーン母もヴァリスの薬草師の一門という設定が出たのでこっちがナシェルの娘という可能性も

466 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/21(土) 13:06:14 ID:8SaMMj85

訂正
492　パーン誕生
510　英雄戦争、このときパーン（18）の母親は故人
527　第二次邪神戦争、このときパーン（35）の母親は健在

467 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/21(土) 13:23:01 ID:CaYwRNRe

テシウス伝説
「騎士見習いテシウスよ、初任務を与える、わが旧領に赴きタトゥスに手紙を渡してまいれ」
「は、一命にかえましても」一路ファーン領へ
手紙を渡して「タトゥス殿あの娘は？」
「あれは我が恩人の娘じゃ手出し無用である」
その日の夜いきなり夜這い「さぁ私と共にまいりましょう」
数日後「なに！あの娘を連れて来ただとタトゥスはなにをしていたのだ、さっさと引き離せ」
さらに数ヶ月後「子供を宿していると…ヴァリスオワタ、とりあえずテシウスを騎士にして恰好つけさせないと」
時は流れパーン5才の時「テシウスよ、そなたを3人小隊の騎士隊長にする、国境にいってまいれ」
テシウス死亡「ラッキー、ついでにあの母子も国外にうまく追い出して知らんぷりしよう」
これなら矛盾ないな

468 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/21(土) 15:58:59 ID:lagj4sEU

もう突っ込みどころが多すぎて相手しきれないなｗ　
一つだけ言える事は　
ID:CaYwRNReの言ってる事はナシェルとパーンの関係がどうであろうと何の影響も無い事　
それとラファって誰なんだよｗ　
ナシェルの嫁はラフィニアで愛称は二ア　
お前の脳内キャラならもう他のスレ行けって

469 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/21(土) 16:24:08 ID:CaYwRNRe

そんな揚げ足取りで満足したいなら途中までパーンがバーンだったことに気がつけ

470 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/21(土) 16:33:38 ID:IJAa7EuX

確かに酷いな。
パーンがナシェルの子孫かどうかははっきり書かれてないんだからどっちでも可能性はある。
俺はパーンの母親が薬師の一門の出だなんていういかにもナシェルの子孫ですって匂わせる話を出してきたのが嫌だったけど、
こういう嫌な言い方で否定されると更に嫌になるな。
水野は最初からあんな話を出すべきじゃなかった。

471 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/21(土) 17:23:02 ID:ITqVerWn

英雄が数年で10レベルに達するのに、凡人パーンは15年以上かけてやっと8レベル
そんな愛すべき雑草ヒーローに余計な血統を付けるな

雑種は雑種でいいんだよ
英雄血統つけるならいっそ10レベルにしちまえ

472 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/21(土) 17:51:58 ID:D3qrZBhc

六英雄の両親、必ずしも英雄ならず、ですが。

473 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/21(土) 18:25:14 ID:pF2KiQOy

六英雄の両親はウォートの親父がすごかったくらいしか情報ないよな

474 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/21(土) 20:05:11 ID:R1d6VS3F

六英雄の血縁の子孫もたいしたことないな。

475 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/21(土) 21:15:29 ID:X/Qm4Cjq

六英雄の子孫は…、フィオニスとフィアンナくらいか

476 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/21(土) 21:29:53 ID:jkDpeJ25

そもそも6人中4人子孫いないしな

477 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/21(土) 21:33:20 ID:6k6rLWS5

フィオニスも中身はあぼーんしたから実質フィアンアだけか

478 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/21(土) 21:54:41 ID:w0FU1OwI

パーンて８レベルなんだｗ

479 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/21(土) 21:59:52 ID:ueeGNfuc

>>473
普通に考えてフレーベの父親はドワーフの王だったろうし
ファーンも由緒正しい家の生まれだろ。

ニースの生い立ちと、名もなき魔法戦士がカーラに憑かれる前は気になるが。

480 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/21(土) 22:05:11 ID:w0FU1OwI

無駄にレンジャー７レベルとか取得してるとしか思えない

481 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/21(土) 22:09:07 ID:k08RaCWC

ニースはカノン生まれだったような…

482 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/21(土) 22:18:12 ID:oiwf9zvF

>>480
多分どっかで３回ほどレベルドレイン食らってんだよ

483 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/21(土) 22:23:53 ID:lagj4sEU

ニースは貴族出身だったね

484 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/21(土) 22:44:36 ID:D3qrZBhc

カノン貴族のニースの弟、一切出番がなかったな。
メリッサの弟とよく似ている。

485 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/21(土) 23:18:51 ID:bIRwYsCb

>カノン貴族のニースの弟

そんなのがいたんだ

486 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/22(日) 03:04:09 ID:obCKQ+94

時々不可思議な決め付けで否定する人が出るよなあ。
後付け多いから矛盾はあるが、結婚年齢とか相手とか、そこまでおかしくはないわいw
王の許可いるだろうとか前提からして根拠がないしな。

487 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/22(日) 03:48:53 ID:Mfrmu19a

テシウスの年齢がおかしいと言われてもナシェルと関係ないしな。
作者の世界観では、聖騎士が16で子供作っても問題ないということだろ。
仮にテシウスの年齢設定自体が後付けだとしたら、もろにラフィニアに合わせたということだし。

488 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/22(日) 03:53:30 ID:Mfrmu19a

今の水野にテシウスの外伝書かせたら、テシウスはファーン領出身でラフィニアとは幼馴染とか平気で書きそうではあるｗ

489 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/22(日) 04:35:51 ID:Ve5C0fhW

あのー。
ラフィニアってナシェルの嫁(子供つき)なんですけどー？

時々、話が見えなくなって困る。

490 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/22(日) 04:42:28 ID:Mfrmu19a

>>489
ごめんｗ　完全にボケてたｗ
パーンの母親のことね。

491 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/22(日) 11:38:52 ID:0SS4TdV0

テシウスに人妻寝取り伝説が誕生した瞬間であった

492 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/22(日) 12:05:45 ID:mnLTCR+4

いいじゃないか。
それならナシェルとパーンに血のつながりはない。

493 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/22(日) 12:07:52 ID:23JhQfMN

あるよ　
ラフィニアとナシェルは従兄妹だもん

494 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/22(日) 12:08:08 ID:PHvyvPr8

>>480
10年ゲリラ活動してレンジャー2レベルな罠

495 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/22(日) 13:04:19 ID:Rppx9/zm

ナシェル（457～474）
ラフィニア（459～？）
テシウス（475～497）
パーンママ（？～）
パーン（492～）

474年　ナシェル（17）×ラフィニア（15）
475年　テシウス（0）誕生
491年　テシウス（16）×パーンママ（？）
492年　パーン（0）誕生
497年　テシウス（22）死亡

テシウスデータ
・ヴァリスの聖騎士
・騎士隊長
・部下とたった２人で北の国境警備　←国境警備隊とかは居ないらしい
・敵が侵入してきたら（持ち場を離れて？）後方に報告　←バイトでもできそう
・通りすがりの山賊が近くの村を襲う
・持ち場を離れて１人で村を救出に向かい戦死
・命令違反の咎で騎士資格剥奪

実はパーンママ＝ラフィニア（出産時32歳）で、
不貞に怒ったナシェルが国王ファーンに圧力をかけて
寝取り騎士テシウスを危険な任務につかせたという可能性もなきにしもあらず。
そしてナシェルから縁を切られた雌豚ラフィニアは不義の子パーンとザクソンへ。

496 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/22(日) 13:27:44 ID:23JhQfMN

ただのボケにそこまで執着すんなよｗ

497 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/22(日) 13:58:52 ID:Mfrmu19a

>>495
ボケたのは俺だが、その年齢だと17で出産より現実的だから困る・・・・・
パーンの叔父さんが突然現れても驚けない。

498 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/22(日) 14:21:21 ID:obCKQ+94

17で出産なんて中世では超普通だぞ？

499 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/22(日) 14:39:43 ID:5pZ8U3Ul

もうナシェルがパーンのおじいちゃんでいいよ
血統がどうのと言ったって
パーンが自力で雑草魂を発揮して活躍してきたことにはかわらんし

500 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/22(日) 14:47:20 ID:Ve5C0fhW

ナシェルとニアの子供に、名前がなくて混乱しやすいな。
何かいい呼び名がないものか。
ナシェルナ(仮名)
ナシェニア(仮名)
ナルニア(仮名)
ナシェ子(仮名)

501 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/22(日) 14:53:05 ID:WeL/XoGw

>>494
ディードリットてシャーマン何レベルなん？

502 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/22(日) 15:37:04 ID:0SS4TdV0

水野の気分レベル

503 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/22(日) 15:42:06 ID:0SS4TdV0

大体ナシェル大バカだよ
なに呑気に第二子つくってんだ？
そんな事が許される身分じゃないだろ

504 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/22(日) 16:56:32 ID:GXp0ojVa

>>501
データは8レベル。チョー英雄

505 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/22(日) 17:04:00 ID:Ve5C0fhW

スレインもディードも、１０レベル魔法が使える８レベル。

506 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/22(日) 17:17:16 ID:23JhQfMN

たぶんだけどラーフェンのほうはパーンの事知ってるよね　

507 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/22(日) 17:27:13 ID:96rf6FjV

リウイの新刊はいつでるんだ?

508 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/22(日) 17:36:08 ID:PHvyvPr8

>>506
活躍してるから噂ぐらい耳にしているというだけだと思う。

ディードは水の無い所でクラーケンを、続けて召還する事が難しいフェニックスを召還してるし
スレインもメテオ撃てるのでそれぞれ10濃厚
パーンはフィオニスにはタイマンで勝てそうにないしファイター9くらい

ディード、スレイン「やーい、パーンの9レベル～」

509 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/22(日) 17:44:34 ID:23JhQfMN

>>508　
そうかな～　
パーンのほうは母親が言わない可能性があるけど　
ラーフェンはたぶん祖父母のナシェルラフィニアと両親と暮らしてるわけで　
それらがパーンとの関係をラーフェンに対して隠す理由が無いと思うんだけど

510 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/22(日) 17:49:47 ID:qARuh+1E

>>503
ん？ナシェル二人目作ったって描写あったっけ？

511 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/22(日) 18:11:25 ID:23JhQfMN

>>510　
1人目がパーン母と仮定した場合ラーフェンの親が第二子って事だろう

512 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/22(日) 19:34:10 ID:0SS4TdV0

野良菌の猿パーンって大湿原に住居構えてるよな
なんな所で血を吸う人間集めてたら人口が少なすぎですぐに噂になりそうなんだが

513 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/22(日) 19:45:35 ID:ovsuc4cy

別にその近辺からだけ調達してるわけじゃないんじゃねｗ

514 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/22(日) 20:44:15 ID:Q/F94nKa

>>512
あの辺はモンスターが多いし、遺跡目当ての連中も多いから問題ないんじゃね。

515 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/22(日) 20:46:56 ID:obCKQ+94

入って行った人間が戻ってこなくても、だれも不思議には思わんな。
つまりやっちゃえば問題なし。

516 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/22(日) 21:55:38 ID:1EkscUco

古代王国期から連綿と続く血液採取用の蛮族牧場なんてのがあったりして

517 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/22(日) 22:09:19 ID:WeL/XoGw

>>504
ディードリットがシャーマン８レベルなのに、ずっと一緒にいたパーンがファイター８レベルなのか･･･
出合った時点でレベル差があったんかなディードリット５、パーン２レベルみたいな

518 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/22(日) 23:43:30 ID:mLrLvB4H

>>517
データでは両方とも５→８レベルとある・・・パーン

519 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/22(日) 23:46:09 ID:obCKQ+94

5というのが1巻のいつごろかまでははっきりしてない。
5レベルもあったらゴブリンごときで死にかけるとは思えないし。

520 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/22(日) 23:50:15 ID:98VnwWJx

→入ってるっていう事はそういうことなんだよ、残念ながら……

521 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/22(日) 23:55:26 ID:obCKQ+94

でも確証はないっしょ。
つうか水野だけならアバウトだからわかるけど、データ化はキヨマーが絡んでるから
スタート時で5レベルってのは不自然なんだよな。

522 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/23(月) 00:08:46 ID:vor4tO58

まー同じ経験地が入ってるはずなのにパーンの成長が遅いのは
ディードリットに搾り取られてるせいと考えるしかないな

523 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/23(月) 00:20:38 ID:ObWOxh8G

馬鹿だな経験値貯まってるけど使ってないんだよ
その気になればソーサラー５レベル取得できるくらい貯まってるよ

524 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/23(月) 00:30:17 ID:YBUi3eWF

レベルじゃなく能力値を上げるのに使ったと考えれば辻褄はあう
Ｄ＆ＤルールのころなんかＳＴに＋１しかボーナス無かったわけだし

525 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/23(月) 00:34:08 ID:vor4tO58

それ言い出したら初代パーティーの能力値なんてギム以外酷いもんだけどなｗ

526 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/23(月) 03:48:07 ID:eHxjiaBT

どうでもいいが、しかしこのスレ流れ早！
もう５００超えてるし

527 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/23(月) 10:34:07 ID:ml2+XLa9

>>524
いつの間にかパーンのステが２０台ゴロゴロってことになってそうでイヤだな

528 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/23(月) 10:44:56 ID:pGQsDWJH

類い稀な能力を不器用で使いこなせない…
こりゃリウイか

529 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/23(月) 10:57:12 ID:EVFew++B

パーンの経験値は特殊能力に消費されてますよ
「パーンが立った戦場な負けがない」
カシューの「一騎打ちは無敵」と同じです

530 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/23(月) 12:51:32 ID:/W6tFh0H

次回のリウイってリウイ起きてからの話しかな？
それとも寝てる間の話しかな？
さっさとパーンをだせ！

531 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/23(月) 15:08:55 ID:oAZqSKB+

「この話はリウイが寝ている時の話」だと
魔法の国の魔法戦士一話にあった。
終盤にリウイが目覚めるまで、
眠って半年間で大陸事情が最悪になったところまで。
来月からはリウイが目覚めるまでの、残りの半年分の話になるはず。

532 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/24(火) 02:22:40 ID:xHTNTtZj

マアナ＝ユウド＝スウシャイ(だっけ？クロちゃんのコラムで紹介されてたやつ)思い出した。

リウイの目覚めがアレクラストの最後か……ナンチテ

533 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/24(火) 05:16:18 ID:hGImFFvi

>>495
17歳16歳でセクロス三昧のナシェルやテシウスが勝ち組リア充過ぎて
メテオの魔法が出せそうです

534 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/24(火) 09:51:00 ID:SK874g0b

死亡率が高いから、早めに子孫を作っておくことが重視される世界をうらやまれてもなあ。
ナシェルなんか、下手すりゃ1回こっきりじゃないか？

……ああ、ゼロよりはいいのか

535 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/24(火) 10:39:40 ID:IvqmLh22

ナシェルは竜の卵から帰ってから励んでるだろ。

536 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/24(火) 15:19:24 ID:Mo1EXWOw

>>535
「下手すりゃ」じゃないの？

537 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/24(火) 17:18:33 ID:fYrSyyeo

「セックルは自粛するしかあるまい。わたしこそが真の魔神王なのだから。」

538 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/24(火) 19:12:04 ID:7yJhv8PX

復活したナシェルって竜の夢だから実体のある幽霊みたいなもん?

539 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/24(火) 21:31:24 ID:8j9VIgbH

竜って言うのはそれくらい不思議な生き物なんだよ

540 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/24(火) 22:47:27 ID:bl1jNbNi

ナシェル　「竜ぅ、おまえの運をわしにくれぇー」

541 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/24(火) 23:24:55 ID:cFh9nyKb

ナシェルの竜の卵からの復活って、どれくらいの期間かかったの？

542 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/24(火) 23:43:31 ID:dx9DayJB

最後に仕込んでから、ラフィニアの子供が生まれて、
その赤ん坊にナシェルの昔話を聞かせているが、
ニアに子供がまとわりつくような年ではないと。
最低で１年くらいか。

543 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/25(水) 01:26:14 ID:bD3yL7Rj

>>540
背中が煤けてるぜ

544 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/25(水) 22:50:09 ID:ofwukMef

タイマンでフラウスVSレイリアてどちらが強いのかな？
嫁度は完璧にレイリアだろうけど

545 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/25(水) 23:15:54 ID:BC2ic6fI

レイリア

546 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/25(水) 23:50:16 ID:0qK3xbOw

ジェニ、メリッサ、シャリー、大小ニース、アリシア、アデリシア、フィランヌあたりを加えた
女司祭バトルロワイヤルが見たい

547 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/26(木) 00:00:11 ID:BC2ic6fI

大ニースがぶっちぎりのトップ

548 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/26(木) 00:02:10 ID:SHPtm6Ml

マジな話大ニース対その他でも大ニースが勝つ

549 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/26(木) 00:19:11 ID:hpwrRnW3

剣ではジェニ様に勝てない？

550 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/26(木) 00:52:29 ID:cKrjM4wb

六英雄は、六英雄にしか殺せないイメージがw

551 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/26(木) 01:24:04 ID:WXi1HX9t

さすがの大ニース様もLV7～10だらけの>>544 >>546相手だとフィオニス袋だたき状態かもな
下手したらアリシアも10レベルだろうし

552 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/26(木) 01:42:21 ID:xEShDnyd

いざとなったらコールゴッド
ニース生き残り圧勝だろ

553 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/26(木) 01:51:33 ID:SxWjez8k

ごめん、アリシアって誰だっけ！

554 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/26(木) 02:48:22 ID:WXi1HX9t

新ロードスに出てきたファリスの司祭。
忘れられても仕方ない存在だが、何気にコールゴッドしちゃったすごい人。

一度しがみついたら骨が折られようとも離さない（笑）

555 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/26(木) 07:58:36 ID:tibfDfn0

隠しキャラの覚醒した小ニースかカーラ憑きレイリアじゃないか

556 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/26(木) 08:50:31 ID:tibfDfn0

あとレイリアに転生する前の封印を解かれたナニール、神器付き

557 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/26(木) 13:21:02 ID:wbEt3fWG

ベルド対パーン、オルソン、スパーク、ナシェルロードス島主人公組み

558 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/26(木) 13:40:50 ID:oHcT1obU

>>546
魔法･武器･アーマー禁止の肉弾戦（ポロリもあるよ）様式でないと真の強さは計れない

559 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/26(木) 13:52:59 ID:EllvNbP6

所持装備も実力の内だろ

560 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/26(木) 17:30:02 ID:zv5//u8R

>>554
あとから出てきた司祭や聖騎士のだめっぷりを見ると
エトを除けばファリスの最高レベルだよな。

561 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/26(木) 17:38:21 ID:cKrjM4wb

エトも吸血鬼相手にバニッシュ直後の
コールゴッドはしんどいんじゃないかな。
アリシアは水野の好きな女性司祭だから、色をつけてもらえた感じがする。

562 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/26(木) 17:46:49 ID:tibfDfn0

まぁ神聖魔法は小説ではレベルあんまり関係ないしな
レベル1でも神に声は届いてるし気まぐれで来てもいうんじゃね

563 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/26(木) 18:18:11 ID:cKrjM4wb

物語的に終末の穴をより大きくするという
無駄かつ余計な事をしていったけどなファリス。
魔神王と聖者に対するマーファといい、出番の度にアホ度が増す。

564 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/26(木) 18:51:53 ID:tibfDfn0

願いに自分の判断いれないんだろ
それ言ったら終末の門を破壊したカーディスはもっと間抜け

565 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/27(金) 00:02:43 ID:8jCuzmxi

偉大なる暗黒神が人間に自由意思を与えてくださったおかげだね

566 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/27(金) 02:54:25 ID:ZS63licA

カーディスに味方した間抜けもいたな。
その信者がいまさら終末のモノは共通の敵と、都合のいいことをほざとるが。

567 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/27(金) 04:09:51 ID:8jCuzmxi

カーディスに媚び売って次の世界でも神に転生できるようにした説と
世界を救うために世界創造をとん挫させるためにカーディスを巻き込んで戦争起こした説の二つがあったね

568 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/27(金) 04:39:27 ID:nFSXNGih

秩序に対抗する力としてカーディスのような存在が生まれる
そういうものを生み出さない＝秩序を定常させない＝世界を救う為にファラリスは立ちあがった

という設定だと水野氏本人は言っているな

569 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/27(金) 05:14:32 ID:2Ukc0+ts

闇＆破壊神側が勝ってたら、ファラリスは一体何がしたかったんだ？と疑問。
ファラリスがカーディスに背中から破壊されてたような気もするが。

570 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/27(金) 10:09:35 ID:ChuTHx2c

>>569　
別に何もしない　
混沌とした世界なら終末の者は現れない　
カーラと目的は一緒だよ

571 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/27(金) 11:53:40 ID:SGPoR1HL

だから勝ったらだめなんだよな
神が一柱でも生き残ればその力で世界が安定するから

572 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/27(金) 12:02:59 ID:RG+FLHsH

ファラリスはそういう矛盾した世界に気づいてしまったらしいんで、
闇側が勝って光側が全滅したなら、
今度はカーディスに対抗する為に自らファラリスが光と秩序の神の役割にまわったかもね。

573 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/27(金) 12:38:42 ID:ChuTHx2c

ある意味でファラリスは完全勝利してる　
神々の時代での世界の完成を阻止するには神を全滅させる事が最も理に叶ってる　
わざわざ戦力を割いて中立神狩りをしたのにも納得がいく

574 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/27(金) 12:58:10 ID:czz4mbhy

>>573
自分が生き残れないなら、そもそも世界の完成を阻止する意味があるのか？
カーディスの一人勝ちだろ

そもそも世界の完成が絶対に不可能だとは言い切れないだろ
終末の眷属を克服できるほどに完成した世界こそが、終末の巨人の姿なのかもしれないし

575 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/27(金) 14:17:54 ID:eg+b8jL/

だいたいにしてファラリスが暗黒神というのが気にくわない。
自由神とか呼ばれてもいいような気がするが。
実際に神がいるなら俺はチャザかファラリス信仰するけどな。

576 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/27(金) 14:46:08 ID:SGPoR1HL

だからファラリスが残ったら世界はファラリスで統一されちゃうでしょ
それは世界の完成に近いから終末からまたなにか来るよ

577 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/27(金) 15:42:40 ID:AJYIlcEu

統一されるというのはどうなんだろうなあ。
世界の安定を回避する事が目的だったのなら、
独りだけ残ったら人間の前から姿を消すくらいはしそうだけど。

578 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/27(金) 16:07:18 ID:SGPoR1HL

それならパーンｶﾞマーファ復活した時に心配しないな
神が姿を消しても信者は実体を持つ神に祈るんだぜ

579 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/27(金) 16:13:00 ID:OQ1BCIN8

>>575
承認マニアの面子を潰して以降「邪神」と呼ばれるようになりました
ライオン丸意外に権威有るのねｗ

580 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/27(金) 18:18:44 ID:yzWD90xO

>>578
マーファの場合は、人間が望むなら復活して自分が直接導いてもいいよ
と言ってるからそれはマズいという結論になった訳で、復活後に姿を消すつもりなんて
全然無い訳じゃない。同じにはできないだろう。

581 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/27(金) 19:00:55 ID:B+Se++0/

ラーダはイカサマクソ野郎だから、シーフが信仰してもいいじゃんか

なんてプレーヤーが言うんで認めたら、＋１ショートショード＋ウィークポイント＋シーフのクリティカル値ボーナスで
当たれば高確率で回る凶悪なキャラが誕生して、ゲームバランスが滅茶苦茶なことになってもうた…

582 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/27(金) 19:21:30 ID:wjtshPZy

ガネード以外の盗賊神官が（不可能ではないが）非推奨なのは、何も世界観だけの理由じゃないってことだなw

583 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/27(金) 20:01:04 ID:2Ukc0+ts

神も人間も、ちょっと全力で完璧な仕事を目指したくらいで、
世界が揺り返すって、なんつーか。
ケツの穴のちっせぇ世界だな。

584 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/27(金) 20:14:55 ID:SGPoR1HL

>>580
いや、残ったのがファラリスだけなら姿を隠しても神を信仰するものは自然とファラリス信仰になるよな
その状態そのものが完成された世界なんだよ
頂点はファラリスでなくてファラリス教団な
しかも残ってるのはみんな上位種族、まだ人間も半神なんかがいる状態だぞ

585 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/27(金) 20:17:22 ID:wjtshPZy

まあそうなっても世界が完成に向かわないように、あんなカオスな教えになってるんだろうけどな。

586 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/27(金) 20:35:15 ID:2ZCp9IQV

それぞれが自由に教義を解釈し始めると更に混沌とするだろうな

587 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/27(金) 20:53:10 ID:ChuTHx2c

全てファラリスの思惑通り

588 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/27(金) 21:15:59 ID:2Ukc0+ts

いやいや、ファラリスきっぱり死んでるし。
今じゃ業界で立派な大御所の敵役。
リウイでフォーセリア展開が終わるまでは。

589 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/27(金) 22:27:06 ID:SGPoR1HL

混沌ではあるが世界を巻き込むような大規模な戦争は起こらないな
いい例が魔界だ
魔界で魔界が崩壊するような大規模戦争起こっていそうか？

590 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/28(土) 00:21:17 ID:54udlnDZ

魔界も含めて世界の打ち切りカウントダウン中。
魔界の住人なら終末を超えてラクシアに移住できるかもしれんが。

591 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/28(土) 11:57:03 ID:2i+izHrX

世界の完成を阻止出来たとして
今度は、世界は終末の巨人へと収束していくことになり、結局滅ぶわけだが

592 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/28(土) 12:13:43 ID:zUwVJvD/

そうだな　
魔神王を倒しても結局滅ぶしカーディス復活を阻止しても結局滅ぶし　
六英雄もパーンも無駄なことしたな

593 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/28(土) 12:18:45 ID:Re+7FgNC

>>591
滅ぶまでの時間が違うだろ
安定させて終末の眷属がくる、それで負けたら終わりなんだから
それならこさせないようにして引き延ばしですよ

594 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/28(土) 15:18:56 ID:54udlnDZ

終末のものを倒そうと強い力を持つと、また反動が

終末の魔力の塔。
無限の魔マナ。
終末の魔リウイ。

595 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/28(土) 15:42:48 ID:HVYetBXo

むしろリウイシリーズそのものが魔ソードワールド

596 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/28(土) 18:12:45 ID:0PclGy+h

全部ぶっ潰して終わらせる気まんまんだからな。

597 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/28(土) 19:41:06 ID:2i+izHrX

思うんだが、もしファラリスが勝って世界の完成を阻んだら
今度は始原の眷属が現れて、世界を完成させようとするんじゃないか

598 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/28(土) 21:01:02 ID:+eChvbTY

始原の眷属て六大神そのものだろうと

599 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/28(土) 22:14:42 ID:54udlnDZ

カーディスが一人勝ちで生き残ったら、始原の巨人には何か送り込んでほしいな。

600 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/29(日) 04:18:31 ID:wq5FWEYx

カーディスのみが勝ち残ったら終末の巨人化して世界が終わって更に始原の巨人になって
新たな世界が作られるだけじゃねえの？
カーディス自体は、新たな世界に転生。

601 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/29(日) 10:33:31 ID:kSMUSFTK

リウイはもうこのままでいいよ。
早く終わらせて、ファーラム時代を書いてくれ。

602 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/29(日) 11:33:43 ID:O8ow/owj

もう書いてるじゃん

603 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/29(日) 11:37:02 ID:YbW9NWQJ

今書いたらファーラムシアはリウイによく似た男として書かれそう

604 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/29(日) 14:47:54 ID:fbSxgqvE

短編小説のファーラムのキャラは、ナシェルに近かったな。

605 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/30(月) 01:29:38 ID:e2dN4IFw

リウイって濃い水野ファン（このスレみたいな）には好かれてないよね？
どういう層に受けて続いてるのだろう。

606 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/30(月) 01:49:18 ID:4ZFc3R5B

個人的には結構好き。いわゆるゆとりですが（笑）

まあこのスレにいる人はなんだかんだ言う以前に
きっちり購入して熱心に読んでいたりするわけで
結局のところ良い読者が集まっている場所だと思う。

607 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/30(月) 02:05:35 ID:/QqL9iaB

>>605
好き嫌いじゃなくて「突っ込みどころがあるから突っ込む」という登山家みたいな状態であって
別に作品そのものを嫌悪してる人ってのはそんなにいないんだよね

608 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/30(月) 02:18:46 ID:Ykn5bLz0

つまらない漫画にも需要はあるって話があったな
漫画好きな人向けではないが
普段、漫画に興味を持たない人は、つまらない漫画の方が気楽に読めるからとか
サザエさんが長続きするのもこの理論によるものとか

609 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/30(月) 07:23:23 ID:kRJhUpbq

別にリウイが嫌いな訳じゃないな
ただリウイがソードワールドの中心になるのは嫌だ
嫌いなのは2.0

610 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/30(月) 08:59:04 ID:JBEzrcUj

>>605
嫌ってるのはこのスレノ中でも一部の人だろ

611 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/30(月) 09:53:38 ID:BmT5vnOn

俺はそもそも読んでないから話に加われない

612 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/30(月) 12:01:33 ID:/R5lGiV9

嫌いっていうか魅力が感じられない。

逆にリウイが好きだって人に何処に惹かれるのか聞きたい。

613 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/30(月) 12:42:08 ID:EvgCr9NY

フォーセリア世界とのつきあいも長いからなあ

単発作品ならともかく、あの世界のキャラクターとしては
公開オナニーを延々と見せられてるようで好きになれん

614 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/30(月) 13:59:21 ID:moD+Bk03

シリアスな剣の国が好きだったから
無印リウイの必ずパンツをだす挿し絵と、
内容の軽さとリウイのアホさが耐えられなかった。落差的に。
アニメと漫画のアホさは別物として楽しめた。
鋼の国の魔法戦士あたりから、リウイが敵将(ヒュードやラカン)に
頻繁に負けるようになってからは好みの展開。
彼ら全員を一回目からリウイぱーんちで倒していたら、今でも嫌いだったと思う。

615 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/30(月) 14:32:20 ID:UB1JcKQp

俺は基本的にロードス島やクリスタニア、リウイは全部みてるけど
特に嫌いなのはないけどな。
リウイは剣の国、湖岸、砂塵、賢者、呪縛の島なんかはすきだったな。
それより早く煙火の島をだしてほしい。

616 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/30(月) 15:44:22 ID:3J+cpL2y

リウイ路線に移らなければとっくにフォーセリアは終わってる　
どんどん減っていくコアなおっさんファンに合わせてたらやっていけねえよ

617 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/30(月) 16:47:51 ID:LCHLn0b4

>>613
私もまったく同じ意見
また新展開で客を増やすのはいいが、オナニーはちょっと…

618 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/30(月) 17:00:27 ID:KLXgov5N

ぶっちゃけ昔の若者=おっさんはそろそろ潮時かもしれんね

619 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/30(月) 17:37:48 ID:JBEzrcUj

リウイに限らす水野作品は内容も面白いし読みやすいけどな。

オッサンファン？
まさか、30過ぎてラノベ読んで2ちゃんに書き込みとか居ないだろ。
25過ぎたらオッサンなのかな。

620 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/30(月) 17:45:29 ID:moD+Bk03

これからの時代、子供だけターゲットにしても少子化で業界はジリ貧よ。
最盛期の３分の１の売上も見込めなくなる。

621 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/30(月) 18:17:02 ID:KLXgov5N

>>619
廃刊（？）の古い雑誌のネタとかで普通に会話が成り立つところをみると
30歳以上の人もかなりいるだろ
リウイ以外は基本的に10年以上前の作品ばかりだし

622 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/30(月) 18:25:38 ID:AXEb7zpi

漫画とかだと大人向けにシフトする事もできるけど、
ラノベは大人向けにしたらもうラノベとは呼べないものになるからなあ。
ジリ貧が分かっていてもティーンをメイン対象に据えるのをやめるのは無理だろう。

623 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/31(火) 00:49:35 ID:BRRXXcbJ

別にオッサンでも楽しんで読んでる分にはいいと思うんだけど　
ティーン向けの作品に文句言ってるオッサンはみっともないと思います　
特に昔はよかったみたいな懐古的な批判を見ると他に楽しい事無いのかなって感じ

624 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/31(火) 01:02:47 ID:PBD/oYwY

ドラマガの読者平均が24歳とかだから
もはやティーン向けではないかもしれない

625 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/31(火) 01:06:41 ID:hbWEQwjD

>>621
おっさんがいなかったら、ロードスやクリスタニアのリプレイの話題は出ないだろうな。

626 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/31(火) 01:08:37 ID:hbWEQwjD

>>624
それが事実なら>>619の説は完全に破綻するなｗ

627 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/31(火) 01:10:21 ID:NTQmjpcG

ティーンの俺から見ても簡単にティーン向けを標榜してるのはマジ酷い
読んでてバカにされてる気がする
もうちょっと上手く騙してくれと思うよ
よっぽど餓鬼だと思われてんのかと。アレとかアレとかさー

628 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/31(火) 01:13:14 ID:dm8b68A4

まあハイティーンってのは逆に小難しいのを読みたがったりするしなw
そういうのを飛び越すとわかりやすい気楽なのがやっぱり好きという層もいるわけで。
大人のラノベオタってのはそういうもんだろう。

629 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/31(火) 01:14:52 ID:sYkMPeTS

最近話題のアレとアレのことだなｗ

630 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/31(火) 01:15:32 ID:PBD/oYwY

ttp://www.kadokawa.co.jp/ad/index.cgi?ac=media&media_id=30

631 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/31(火) 01:17:10 ID:PBD/oYwY

こっちはやや若い
ttp://www.kadokawa.co.jp/ad/index.cgi?ac=media&media_id=31

632 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/31(火) 01:18:37 ID:sYkMPeTS

平均２４．８歳て、ほとんど２５歳やんｗ
これはあと数年で３０行くな

633 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/31(火) 10:26:27 ID:2EpribyP

>>619
あのブツ切れ文章が、面白くて読みやすいって？
そりゃ短いから読むのは楽だろうさ
テンポ悪くてしょうがないけどな、シナリオ読んでるみたいで疲れるわ

634 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/31(火) 13:50:03 ID:qKob+lmT

文章をけなしだしたら「お前はなんで読んでるの？」という話になるけどな。

635 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/31(火) 15:26:06 ID:Suz9obRh

>>633　は面白いけど読みにくいって話じゃないか。
まさか面白くも無いのにテンポ悪くて読んで疲れる作品を読んだりしないだろ

636 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/31(火) 15:30:28 ID:jNQR1Cr4

「文句言うなら読むな、観るな、買うな」は
典型的返しのテンプレ。

637 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/31(火) 19:57:25 ID:H4VUqzGK

リウイとクリスタニアをきちんと完結させろ

638 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/31(火) 20:13:03 ID:NIyGyp8Q

俺は３１歳でリア厨の頃にロードスやソードワールドにハマってズルズルの世代
（TRPGはやらないが水野作品はずっと読んでる）
俺にロードスを教えてくれた先輩やその時代からのファンを考えると
普通に35歳以上の読者がいると思うよ

リウイなんか作品のファンよりもロードスのファンが嫌々か惰性で読んでる人の方が多い気がするよ

639 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/31(火) 20:16:55 ID:H4VUqzGK

水野良はいつからおかしくなったんだ
ロードスが売れすぎたから？

640 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/31(火) 20:43:11 ID:BRRXXcbJ

おかしくなったのはオッサンたちのほうなんだって

641 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/31(火) 20:46:55 ID:jNQR1Cr4

あかほり氏の影響は大きいと思われる。

642 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/31(火) 21:22:23 ID:t2Cz4MKt

海外のファンタジー物と日本のファンタジー物って
読んでる層が違うのかな？

643 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/31(火) 21:52:46 ID:dm8b68A4

海外ファンタジーはハリポタ・ナルニアらの児童文学系か
ハヤカワで出てるような大人向けのシリアスなやつ中心だろ。
ラノベ中心の日本とはそりゃ違うんじゃないか。

644 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/31(火) 21:53:46 ID:dm8b68A4

×日本とは
〇国産とは　ね。

645 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/31(火) 22:08:21 ID:t2Cz4MKt

カシューが主役の物語書いてほしいなあ
水野良じゃない人に

646 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/31(火) 22:17:39 ID:jNQR1Cr4

クリスタニアの二の舞になる予感。

647 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/31(火) 22:26:50 ID:NTQmjpcG

アイテムコレクションでも見てろ

648 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/31(火) 22:27:24 ID:EDWSINB4

>>638
＞リウイなんか作品のファンよりもロードスのファンが嫌々か惰性で読んでる人の方が多い気がするよ

典型的な2ch脳ですねｗ

649 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/31(火) 22:34:34 ID:Suz9obRh

>>648
30過ぎのオッサンの自分の回りの先輩とか言う人みたいなオッサンファン限定の感想でしょ
31のオッサンもまさか一般論として書いてないと思うよ

650 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/01(水) 05:48:05 ID:t0JNNmG5

>>640
若いくせに水野なんか読んでるの？ｗ

651 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/01(水) 09:36:52 ID:4LfLsJ4g

今の流れをパーン36歳が見たら、ﾋﾞｷﾋﾞｷ来てるだろうな

652 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/01(水) 10:21:33 ID:06mUa2Io

リウイシリーズも始まって十年以上経つから　
リアルタイムで1巻から読んでる人は20代後半にはなってるだろうな　
嫌々か惰性か知らんがそこまで読ませるってある意味すごい事だ

653 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/01(水) 11:10:40 ID:jfXyTif5

ソードワールド系の小説は時間かけすぎ

654 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/01(水) 15:33:39 ID:C5ZRNmjk

あかほりに影響されて、リウイ短編書き出してから、露骨に作風変わっただろ。
その頃から後書きやらインタビューやらでも、
キャラ重視の小説は書いてて楽しい、スラスラ書ける、みたいに言ってて、
真面目だったのが手抜きを覚えたら、楽な方に楽な方に流れていったってのが
露骨に透けて見える。
今まで100の労力で100の作品を書いてたけど、
30の労力でも80の作品は書けるじゃん、だったらそれで十分だろ、みたいな認識。
実際はせいぜい50～60程度の出来だし、
単なる手抜きを、自分が培った作家としての実力だと勘違いしてるみたいな。
で、いざその「実力」を元に100の作品を書こうとしても、
それこそ80ぐらいの出来にしかならなくなったと。

なんつーか、総じて悪い方向に天狗になっちゃったパターン。

655 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/01(水) 22:00:58 ID:l8inqNQf

>>654
今の水野に100の実力で80も出せないだろ、せいぜい50も行けば良いところだろう
実際に新作は見向きもされてないし。
ソードワールド関連が終わったら、何もヒット作なさそうだな御大

656 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/01(水) 22:02:36 ID:91NWTQZ3

>>654
新ロードスのショボさは、まさにそんな感じだな

657 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/01(水) 22:26:14 ID:EC6nxhLz

>>655 続・新ロードスや、真ロードス島、ロードス島後伝がでる日は近いかな。

658 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/02(木) 04:22:25 ID:hiHHdjl3

水野はもう食っていくのに困らないくらいは稼いでるだろうし、
リウイが終わる事には50歳を半ば以上越えてそうだ。
新作も描かずにそのまま消えていきそうな気がしないでもない。

659 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/02(木) 06:51:40 ID:uCN6auEu

>>658
結構怪しい

新ロードス書く動機が「金欲しいんで」だった時点で経済的に裕福かどうか疑われる

660 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/02(木) 09:25:57 ID:Djhn3I4T

アイディア枯渇

661 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/02(木) 10:07:09 ID:cPNuSWPD

フォーセリアもの以外が惨憺たる有様だからな
昔からのファンを裏切るようなモノ書くなよ

662 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/02(木) 11:11:52 ID:lGdFrmQK

一つの作品に時間かけすぎるから書いてるうちに
自分自身で飽きてくるんじゃない？

663 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/02(木) 22:27:52 ID:pLctkiVW

リウイは10年以上書き続けてるが最初から現在までずっとあの調子

664 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/02(木) 23:21:33 ID:/X8WAVaD

リウイはイラストが横田守じゃなくて士貴智志のままだったら
とっくに完結に追いやられてたろうな

665 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/02(木) 23:25:55 ID:kiP+tkp8

あの絵苦手すぎる
リウイやせすぎｗ

666 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/02(木) 23:29:30 ID:lYVs78Ao

士貴は基本的にSFの人。
SWでは違和感を禁じえない。

667 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/02(木) 23:48:42 ID:CvdKvIsO

俺は横田野江じゃ身体が受け付けないし、士貴の方が
落ち着いて良かったんだけど

668 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/03(金) 00:45:18 ID:e7UWWSqQ

リウイの面は士貴絵の方がイケメンだし、ハーレムパーティの主らしくて好感持てた。
女を捨ててない細身のジーニと、アクのないミレルも士貴絵がいい。
士貴絵メリッサの鎧の上にフリルのエプロンは、どーかと思ったが。
あとはパンツ。毎度毎度、汁気たっぷりそうな、むちむちパンチラいらね。
パンチラは必要な時だけ、ご褒美的にすりゃあいいんであって
蛮族やスラム育ちの娘と一緒になって、
仮にも大陸最古の王国のお姫様が、
登場した回に大股開きでパンツ見せるんじゃねぇと。

669 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/03(金) 01:40:28 ID:I8XdvARU

個人的にはドラマガに合ってて悪くないと思う
小説ではよくカットされるがｗ

670 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/03(金) 01:41:30 ID:I8XdvARU

失礼、どっちも小説か

小説→文庫に訂正

671 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/03(金) 02:45:30 ID:HeQqT0bt

ドラマガらしくて非常にgoodじゃねーの？
ドラマガの読者層なんて女キャラ出してパンツ見せときゃ文句ねーだろ

672 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/03(金) 08:53:55 ID:VpJ71inD

挿絵自体いらない

673 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/03(金) 09:22:13 ID:VpJ71inD

小説の挿絵楽しみにしてる奴なんているの？

674 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/03(金) 10:22:18 ID:VZCjpgfn

>>673
その発言はないだろ、この板の名無しさん的に考えて…

675 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/03(金) 10:28:17 ID:PnLqfbms

>>673-674
そのあたりに読者層の乖離があるのではなかろうかｗ

676 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/03(金) 12:21:46 ID:8lTsJKPl

大体本文で貧乳とあるのにあの挿し絵はおかしい

677 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/03(金) 15:05:07 ID:ualNPr/4

挿絵を仕事にしてる奴は本文なんて読まないだろ

678 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/03(金) 15:44:39 ID:b50FQbul

リアルタイムでは普通のファンタジー小説だと思ってたが、
最近、旧ロードスを読み返すと、２０代でこれ書いたのは、結構凄かったんだなって
思うようになってきた。特に最近の惨状を考えると・・・。
もう当時の水野の歳を越えちゃったけど、今でもそんなに色褪せて見えなくて、
（アラもさすがに目にとまってしまうが）ちゃんと読んでて感情が盛り上がるんだよな。
しかし、いくらラノベ系とはいえ、２５、６歳くらいがピークだった小説家ってのも
哀しいものがあるなぁ。大概、エンタメ系の小説家って、アイデアと体力と経験が
バランス良く兼ね揃ってる３０代に、一番いいものを書くんだが・・・。

679 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/03(金) 16:10:43 ID:374ONKo9

>>678
水野さんは歴史小説家希望らしいんであと10年後くらいがピークです

680 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/03(金) 16:18:29 ID:b50FQbul

>>679
それ、ザ・スニーカーのインタビューかなんかで10年くらい前に言ってたね。
そのための勉強もしてるって。
その方がいいかもね。もう年齢的にファンタジーのアイデアも出なくなってくるだろうし。

681 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/03(金) 17:28:05 ID:Yt5fWawa

ファンタジー世界という逃げ道が無くなると知識の欠如がフォローできなくなるから歴史小説は向いてないだろ。
去年ぐらいまでガレー船を櫂でこぐ船の総称だと思っていたようだし。

用語の使い方が変と言えば「公王」も。
これ1979年のアニメの造語（史実上は存在しない）なのに、新ロードスで当たり前のように出てきて驚いた。
公国の王だから公王、と言いたいんだろうけど公国に王はいないっての。
王国の王を王王と呼ぶぐらいおかしい。

682 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/03(金) 17:30:05 ID:GmMXDlqh

リウイを早く終わらせて歴史物書いてみろよ

683 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/03(金) 17:44:52 ID:vuePkwow

>>681
ライトノベルになにいってるんだかw

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
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　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
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684 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/03(金) 17:52:58 ID:cZr+AHeZ

　　　　　　　　　　　　　 ,､
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　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／　　　　　　　_,r'三￣｀ヽ､
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　　　 /ﾍ/"￣ﾞ＼,ミ＼
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　　,! ､!r r｡-r　ﾐ　　 i
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　　ﾄﾞﾂヽ￣　　fハ, il
　　　　　　　ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 l ｰ-＿ﾞ　　　,､/ /　　　　　公王がどうこう言うならこっちだろｗ
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　　ﾞ! )二｣ﾞ　　,!i　Y
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿.　　　　　ヽ.t　　_／,!　 i
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ﾄf-≦-=､＿,L
　　　 ∧l 　＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l　　　　　　__＿__
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!　　　　r",.-､,　＼
　　/　　iﾞi　　　 / ￣￣￣　　　　　　 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞ'ｰ=‐ (_.人　ヽ._　ヽ
　ノ　　　ヾ､　　/　　　　　　　　　　　　i!　!　＼_￣i　i l r‐へ.__　ゝ.　＼　　 /
/　　　　　　ﾞ''y'　　　　　　　　　　　　 l　.i　､　l　 !.j .l l ｢,＞　（　＼　　人

685 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/03(金) 17:57:31 ID:w4tdPXQR

>>684
いやそれの造語ってことでしょ。
まあロードスにもそういう号がある(もしくは新設された)ってだけで十分だろうが。

686 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/03(金) 18:40:59 ID:cZr+AHeZ

>>685　
いや683にどうせならこっちのAA使えって言っただけです

687 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/03(金) 19:32:57 ID:AH6iZ8Zg

三十過ぎてココに書き込む人は情念というか怨念というか凄いね。

688 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/03(金) 19:33:55 ID:QVsxuDzr

リウイが終わったらフォーセリア関連の話は終わるのかな？

689 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/03(金) 21:13:40 ID:9Ml9/tSl

終わったとしてもフォーセリアのイメージが強くて書けるかなぁ。

690 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/03(金) 21:33:16 ID:lGevP1le

SNEの連中がソードワールド系以外の小説出しても
まったく読む気しない

691 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/03(金) 22:26:56 ID:0MrocB2L

御大が歴史小説書くとこうなります
信長は戦った、そして勝った
中身なさそ・・・

692 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/03(金) 23:27:35 ID:8ip57gX5

>>688
聖剣戦争後のワールドガイドを出して完全に締めでないかな＞リウイ終了後

693 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/03(金) 23:33:06 ID:I8XdvARU

クリスタニアはどうするのかそろそろ公式でコメントしろ
投げ出すなら投げ出すと言ってくれ

694 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/04(土) 02:16:35 ID:RrerHZfB

はやくスタオペの完結を
もう俺達の戦いはこれからだでいいから、お願いします

695 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/04(土) 02:38:35 ID:G5a2EbON

わかった
｢水野の戦いはこれからだ｣完

696 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/04(土) 08:41:41 ID:FIjTkBUh

リウイは今年中には完結するんじゃない？

697 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/04(土) 09:10:25 ID:FIjTkBUh

クリスタニアは外部のしっかりした作家に書いてもらえ
ガンダムＵＣみたいに

698 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/04(土) 09:30:03 ID:EriTtg/p

>>681
そこらのラノベ作家なら、まだしも
ＣＤ＆Ｄのカラメイコス公国くらい読んでる筈なんだがなあ

本当に勉強してるの？

699 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/04(土) 10:26:14 ID:G5a2EbON

別に名前と実態が違ってもいいじゃないか
北朝鮮の正式自称を思い出

700 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/04(土) 10:35:22 ID:V3p0Y32a

>>697　
何でしっかりした作家がクリスタニアなんか書かなきゃいけないんだよｗ　
フォーセリアファンのおれでもねーわって思うぞｗ

701 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/04(土) 12:09:43 ID:1ojC7jBq

モナコ・リヒテンシュタイン・ルクセンブルグて公国じゃなかったけ？。

702 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/04(土) 12:17:18 ID:YeHJC1oP

公国元首の称号の和訳は、大公、公、侯のはず

703 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/04(土) 12:18:08 ID:V3p0Y32a

>>701　
それらの公国の君主は大公や公爵であって公王ってのは存在しないってことだろ　

704 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/04(土) 12:23:37 ID:QWFngT9j

でも王爵って言い方はあったりしたんだぜ

705 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/04(土) 12:36:23 ID:RrerHZfB

爵位なんて欧州の言葉をムリクリ約してるだけだろ。
なんて呼ぼうが意味が通じればＯＫ
モナコ大公と呼ぼうがモナコ公王と呼ぼうがロードスではいいんだよ

新戦記以前にモスの公王って出てるのに馬鹿じゃね？

706 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/04(土) 12:36:39 ID:V3p0Y32a

欧州の制度を中国の爵位で表すこと自体に無理がある

707 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/04(土) 12:51:20 ID:et+kj5Pb

思考停止

708 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/04(土) 13:02:29 ID:AaCISeNd

水野が博識とも勉強家とも思わんが、さすがに公国の元首が公爵で、
公王なんて言葉は本来ないなんてことは分かって書いてると思うんだが…。
別に調べにくいことでも、特別な専門知識でもなんでもないんだし。
ただ、多分ガンダムから取ったんだろうなって思うと、安易だねと言いたくなるが。

709 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/04(土) 13:29:55 ID:hxBoWV0B

アニメおたくってのは気持ち悪いリアクションをするんだな

710 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/04(土) 13:36:54 ID:1ojC7jBq

ジャニオタでも変わらんやろ。(笑)

711 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/04(土) 14:00:02 ID:UM8m7GUO

リウイを馬鹿にされて切れたゆとりが暴れてる

712 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/04(土) 14:00:31 ID:EriTtg/p

Ｄ＆Ｄリプレイで始めた世界だっての思い出せ
Ｄ＆Ｄサプリの「カラメイコス」は必ず読んでるはず

あれは公爵支配の公国の話なんだぜ？
結局ノリで決めてるだけなんだな、と

713 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/04(土) 14:05:51 ID:ndGbe3Ar

>>711
むしろゆとりのない世代がカリカリしているように見えるんだが

714 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/04(土) 14:50:43 ID:11Kr6aQG

>>708
一般人は公国の王だから公王なんだなと思ってるよ。
ってかライトノベルごときの設定に何こだわってるんだかw

715 ：７０８：2009/04/04(土) 15:02:20 ID:AaCISeNd

>>714
え？一般人？設定にこだわってる？
これ俺へのレスじゃなくて、アンカーミスだよね？話が繋がってないし。

716 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/04(土) 15:09:14 ID:d5docogx

> 結局ノリで決めてるだけなんだな、と
アンデッドロードがノーライフキング（某小説のタイトル）なんて名前の世界でいまさら。

717 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/04(土) 15:50:18 ID:RrerHZfB

Ｄ＆Ｄリプレイで始めた世界

そんなこと知らないよ、何時の話だ？　だいたいＤ＆Ｄとか何の話だ。
ロードスの話なのにリウイだゆとりだとか言い出す爺は現われるわ
なんだか分からん知識をひけらかして思い出せとか言い出すわ
馬鹿なのか？　　それとも年取って呆けたか？

718 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/04(土) 17:21:03 ID:oqV5d4Hd

こんな事でイライラすんなよ。もういいじゃんか

719 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/04(土) 18:16:01 ID:WJpEDNQJ

スレ違いだと思うがソードワールド２って盛り上がってるの？
イマイチ盛り上がってないなら旧ソードと並行してくんじゃね？

720 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/04(土) 18:34:26 ID:aUlW8NWT

水野世界では「公爵の領地」と「公王が治める公国」が区別される。
どう区別しているのかさっぱり分からんので、公爵の別名が公王だったり伯爵の別名が伯王だったりするだけかもしれんが。

721 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/04(土) 19:00:52 ID:G5a2EbON

ところでパーンは大陸に自分から行くと思うか？それとも呼ばれてから行くと思うか？

722 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/04(土) 19:42:31 ID:E7AxZF6u

ロードスに目処がついたら大陸に行きたいってなかったっけ。

723 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/04(土) 20:13:04 ID:D5n2o7Hx

パーンらが大陸に行く方法。
ディードに頼んで妖精界経由。
テレポート使いのアイラ待ち。
(リウイに振られ商人専念宣言で微妙)
こんなこともあろうかと、アイラのアウザール商会の迎えの船がライデンに停泊中。

724 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/04(土) 21:23:23 ID:ndGbe3Ar

世界の滅亡の危機だし、普通にカシューが帆船出して運んでくれるくれるでしょ

725 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/04(土) 22:07:08 ID:3aniWw1G

ロードス島から大陸まで船で何日ぐらいかかるんだろうね

726 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/04(土) 22:10:20 ID:HuS4SCmv

天候制御と海流制御の魔法があるでしょ

727 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/04(土) 22:11:11 ID:ndGbe3Ar

リウイの強制労働の船でたしか二十日くらいだったから
フレイムの船ならもっと早かったりするんじゃないの

728 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/04(土) 22:23:22 ID:d5docogx

海流がどうなってるかとかわからないから何とも

729 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/04(土) 22:50:09 ID:mTEX6xBP

何時どうやって行くのも気になるが一体誰を連れて行くのかも気になる
確定はパーンとディードだし、スレイン夫婦もほぼ確定か？

730 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/04(土) 22:55:26 ID:qG+PGIfz

ウッドもエトも

731 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/04(土) 23:50:09 ID:D5n2o7Hx

スレイン夫婦は娘夫婦のためにマーモ残れよ。
エトもファリス教団の最高司祭ならロードスから逃げ出さずに、マーモ見張れよと思う。

732 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/05(日) 00:00:18 ID:ndGbe3Ar

っていうか個人行動というより各国から派遣される感じじゃね？

733 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/05(日) 00:28:27 ID:3suM9yb4

諸王国会議で正式に派遣が決まれば各国の要人が行く事もあるだろうけど　
パーンの一存で行くような気がするんだけど　
パーンとディードだけってのが一番可能性高いんじゃないか

734 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/05(日) 01:46:13 ID:grOY5jOq

六英雄のクセに空気なドワーフが暇そうな仕事してるからあいつ連れてけばいいよｗ

735 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/05(日) 01:49:27 ID:3suM9yb4

あの人連れてくとリウイもパーンも空気になっちゃうのでダメです　

736 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/05(日) 04:23:24 ID:hFSALTfj

あの人は、もうマーモに腰を落ち着けちゃってる気が…

737 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/05(日) 09:14:19 ID:hxmOB1xv

フレーベは呑んだ、そして食った

738 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/05(日) 09:23:45 ID:aJgPThZs

ロードス主要人物もバタバタ死んでいくとかなったら嫌だな

739 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/05(日) 10:13:54 ID:X4HIN6GD

パーンが自分から大陸に渡ったら主人公交代でフォーセリアの平和は俺が守る！になるな

740 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/05(日) 10:46:56 ID:eIrWJEwC

実際はろくに台詞もないモブだろうな。

741 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/05(日) 10:57:11 ID:TACr5oSL

いっそ戦いとは関係ない大陸観光の旅でも良い
カシューの昔の知人に偶然出会って意気投合とか

742 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/05(日) 11:11:37 ID:aJgPThZs

観光マップるるぶアレクラスト編なんてあると面白そう

743 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/05(日) 11:30:20 ID:grOY5jOq

アトン戦が終って５０年後
寿命で死んだパーンをエトがリーンカーネーションしてくれた
生まれ変わりを探しに大陸に渡ったディードリットであったが
見つけたパーンの転生体は女の子なのであった！

そんな話希望

744 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/05(日) 12:15:11 ID:GQ1nd3Ay

カシュー御用達の奇跡の店だっけ？そこに立ち寄ったら面白そう
というかパーンとディードのアレクラスト漫遊記描いて欲しい

>>743
やめてくれw

745 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/05(日) 12:44:09 ID:Z0TwadS9

生きていたハイランドの双子と吟遊詩人に会いそう。

746 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/05(日) 13:08:01 ID:X4HIN6GD

大陸のスレイン商店をなぜか継いでいるパーン

747 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/05(日) 13:09:13 ID:rFgJa0J9

若旦那！

748 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/05(日) 13:17:51 ID:A3baMUMj

>>717
いい機会だからリプレイでも読みたまえ
パーンの三無主義とか色々とおもしろいから

749 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/05(日) 13:19:02 ID:7eGEWDye

パーンは４０代ぐらいになってるのかな？

750 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/05(日) 13:30:13 ID:7eGEWDye

パーンはクリスタニアに渡ってアシュラムを助けろ

751 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/05(日) 14:26:50 ID:Z0TwadS9

アシュラムがタイマン邪魔されて喜ぶかな？

752 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/05(日) 14:28:57 ID:8DwetCGX

>>743
百合と聞いて飛んできました
ロードスって女性のコンビ殆どいないよね

753 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/05(日) 14:32:28 ID:RIcRsUGU

ロードスではないが
余ったメリッサとジーニをつけると手頃なハッピーエンド

そういえば神託なければジーニに仕えるくらいのつもりだったんだよな

754 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/05(日) 14:52:04 ID:3suM9yb4

勇者に身も心も奉げるのが夢だったからジーニに身を任せる気があったって事だな

755 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/05(日) 15:22:11 ID:GQ1nd3Ay

>>751
奴とのタイマン勝負を邪魔した償いとして俺と一騎打ちしろ　→　引き分け　→　良くぞここまで腕を上げたな
仲間フラグ発動

クリスタニア戦記　「自由騎士と黒衣の騎士」　お楽しみに！

756 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/05(日) 15:38:18 ID:4RP1jH5l

パーンとディードにアシュラムとダークエルフ（名前忘れた）なら
バルバスに勝てそうだね

757 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/05(日) 16:28:52 ID:8DwetCGX

ピロテース涙目

758 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/05(日) 17:09:49 ID:3suM9yb4

シェールだろ

759 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/05(日) 17:14:34 ID:RIcRsUGU

漂流王だろ

760 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/05(日) 17:17:29 ID:K4pTu6ba

自由騎士オリンピック開催決定！
ロードス代表として大陸に殴り込むのだパーン

761 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/05(日) 17:27:34 ID:3suM9yb4

自由騎士1人しかいないので優勝です　
おめでとう

762 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/05(日) 17:33:55 ID:RIcRsUGU

つ　コンラッド

763 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/05(日) 17:38:48 ID:3suM9yb4

衝撃の展開　
ダンシングソードにパーン敗れるっ！

764 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/05(日) 18:26:25 ID:Z0TwadS9

今の(魔法の国)リウイはダンシングソードに勝てるらしいと回想していた。
今のリウイと同じくらい強いパーンは負けないだろう。

765 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/06(月) 06:00:22 ID:JbayODWT

リウイってパーンと同じくらいの強さになってたのか・・・

766 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/06(月) 07:16:47 ID:Nr6Sf6/P

でもフルアーマーイリーナには勝てそうにないな

767 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/06(月) 07:55:28 ID:Eh4ZPJ+d

＋３ファーラムの剣もちリウイ様が
６レベル鉄ゴーレムごときに負けるわきゃない。

768 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/06(月) 10:41:57 ID:TsP4snKN

>>764
同じくらいって、リウイ呪縛の島でパーンに手も足も出せずに死にかけたじゃん

769 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/06(月) 10:49:46 ID:g2zPyYWI

>>768
リウイはそこからどれだけ国家規模、世界規模のミッションこなしたと思ってるんだよ。

770 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/06(月) 12:19:39 ID:eqiM5N3P

またキウイ厨か
何もしないで生きてるキモオタが喜びそうなテンプレ厨二キャラだしな

771 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/06(月) 13:11:02 ID:+n5OnIEi

リウイは最終的に完全無欠のスーパーヒーローになるのかな？

772 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/06(月) 14:10:50 ID:TsP4snKN

>>769
呪縛の島からだと同時にパーンも成長してるでしょ
第一次、第二次邪神戦争ってミッションこなしているんだし

アシュラムと同格のパーンがリウイに負けるとは思えん
リウイがアシュラムと一騎打ちしたら一瞬で負けそうだしな

>>771
最強の戦士にはなれないが、リウイにしか倒せない敵＝アトンってことだろ

773 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/06(月) 14:31:36 ID:Eh4ZPJ+d

前からアトンに近づいても衰弱しない特殊能力もちだったが
今のリウイはSWルール的にも
超英雄の条件である、複数の国の王様と友達。
行動は各国から注目されるを満たした。
もう超英雄ポイントもってるだろうな。

774 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/06(月) 14:48:03 ID:JbayODWT

リウイは対人間はあんま強くないって設定だから　
データ的にパーンに追いついてもパーンには勝てないんじゃないかな

775 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/06(月) 14:49:13 ID:iijwh87E

>>773
みゆきちゃんがバブリーズを英雄と認めたくない気持ちが解るなあ。

776 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/06(月) 15:08:49 ID:s+hOL0NS

ローンダミスに勝てるようになっていれば
呪縛の島の頃のパーンとはそこそこ渡り合えそうだが

777 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/06(月) 16:08:43 ID:iPsVTy50

水野氏はリウイとパーン、どちらがお気に入りなんだろう

778 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/06(月) 16:18:11 ID:+mFATQ8T

おっぱいが大きい者が正義

うわディード何をすr

779 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/06(月) 16:20:02 ID:Nr6Sf6/P

>>778
お前首の裏にダガー刺さってるぞ

780 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/06(月) 16:24:06 ID:JbayODWT

でもリウイはディードにベタ惚れ

781 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/06(月) 18:58:36 ID:Eh4ZPJ+d

ほんの100年後にはパーンは寿命で死んで、
ディードは、魔法で老化を止めたリウイの後妻になる。

782 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/06(月) 19:18:26 ID:Nr6Sf6/P

そして商会に戻ったアイラを見て行動する男がいた
｢アイラさん、今このヒースクリフ･セイバーヘーゲンがオーファンの混乱から守るため駆けつけます｣
｢やっぱり街の人が噂する通り魔術師は邪悪だったんですね、ヒース兄さん成敗します｣

783 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/06(月) 20:09:48 ID:Eh4ZPJ+d

魔術師狩りの暴徒が狩ってくれるだろ。

784 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/06(月) 21:39:01 ID:5+m2/cqt

ラムリアースの魔術師狩りはどんな感じかな？
国民は魔術に理解があるという設定だったが、やっぱり手のひら返しか。

785 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/07(火) 00:44:04 ID:tsgls1VU

nice暴徒。

786 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/07(火) 10:11:33 ID:SCh9I7bH

小ニース「やっぱり嘘だったんじゃないですか　中に　誰もいませんよ」

787 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/07(火) 12:03:42 ID:EF6p+4qN

小ニースって意外と性格悪いよね

788 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/07(火) 15:55:36 ID:Z32Ev9sJ

以外とか？予想通りと言うべきな気が。

789 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/07(火) 17:29:23 ID:foSevgIb

>>779
毒の短剣だろ。

790 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/07(火) 17:57:10 ID:uOR3pd5N

小ニースが、と言うか水野が一から作ったヒロインキャラは
大抵ろくでもない性格な気がする。

791 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/07(火) 18:21:58 ID:tsgls1VU

大ニースもろくでもなかったですか。

792 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/07(火) 19:36:05 ID:rMlBxavP

レイリアをすぐに封印しなおせばなにも無かったな

793 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/07(火) 19:38:37 ID:D6ZHOOPj

ｽﾊﾟｰｸ「ありえないんだよ、いいか、君が俺以外の男のｾｯｸﾙを知っているとしたら、それは今生ではありえないんだ！君は誰だ！」

小ﾆｰｽ「クッケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケ
ケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケ
ケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケ
ケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケ」

こうですかわかりません

794 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/07(火) 19:43:43 ID:A+Szo2ZX

遠まわしだが、ファーンとベルドに刺し違えてでも倒せと
高みの見物状態で言い放ったりしてるから
お嬢様属性はあるだろ。

795 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/07(火) 20:13:45 ID:Ch8cPdJl

小ニースはあまり好きじゃなかったが
幼い頃に歴史書の残酷なページを繰り返し読み返していたという素朴な一面を知って親近感を持ったな

796 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/07(火) 20:56:36 ID:+m80AGoX

スパークといちゃついたり淫らな女は駄目だ

797 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/07(火) 21:03:17 ID:7Jl96Aeg

>>795
どんな親近感よｗ

798 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/07(火) 21:31:42 ID:tsgls1VU

よくわからないが、戦争史や拷問史や
毒物や呪いの方法に興味を持つ厨二なお子様だったのでわ？

799 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/07(火) 21:36:52 ID:+m80AGoX

スパークにふられろ

800 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/07(火) 21:48:47 ID:Ch8cPdJl

>>797
深い意味はないが、戦記からのいかにも特別な少女って描写にイラっときてたから
普通の子供っぽい行動が微笑ましかったという感じか

まあ俺の場合はドラゴンボールのブルマおっぱい丸出しのページだったけどなｗ

801 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/08(水) 08:42:17 ID:M/Yv7Coi

いかにも特別な○○

最近の水野キャラはこんなんばっかですが

802 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/08(水) 08:45:15 ID:5NzPEyPd

小説の主要人物は全員特別だろう

803 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/08(水) 09:26:08 ID:0qOtPim+

リプレイではただのファイターだったパーンが凄い騎士の息子になったり、
ただのエルフだったディードがハイエルフに化けたりと、
ロードス１巻の時から特別な存在というものは割と出してるよね。

近年の水野は超設定の持ち主ばかり出すようになったみたいな事を
言われる事もあるけど、特別な存在でない者でも英雄になれるみたいなコメントの方が
実は口先だけで、昔からスペシャルな存在が大好きだったんじゃないかと思う。

804 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/08(水) 09:49:31 ID:7sEGElAe

完全な普通の人はカルーア君くらい
フォーセリア版電車男

805 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/08(水) 09:50:24 ID:7sEGElAe

つか水野でもオリジナルキャラでもないか

806 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/08(水) 11:00:11 ID:7cupVOIG

>>803
全くその通りだと思う。
水野は、王侯貴族の子女じゃない一般人が英雄に、と言いつつ他にも
スレイン、シーリス、セシル、スパーク、ギャラック、アルドなんかも
貴族出身にしてるしな。「口先だけ」という印象は同じく受けた事がある。

批判のつもりじゃないけどね、
今は自分の中で一回りして、別にそれでもいいかと思ってるから。

807 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/08(水) 11:02:07 ID:nAQ3Ez6P

カシューとベルドは元々普通の人じゃない？

808 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/08(水) 11:13:09 ID:NmaChzZp

血統書付き
パーン　→　父親がヴァリス聖騎士（さらに後付けで騎士隊長になり、パーンの母はナシェルの親族説まで浮上）
アシュラム　→　父親がカノンの上位騎士
スパーク　→　ナルディア亡き後炎の部族のトップ

平民出身
エト、ギム、ウッド、カシュー、マーシュ、フォース、サーディ、オルソン、ホッブ、シャリー、マール、
リーフ、アルド、ライナ、エレーナ、

809 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/08(水) 11:33:53 ID:EJYiS2v1

アシュラムはカノンじゃなくアラニアだよ。

カノンは大ニース

810 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/08(水) 11:50:54 ID:lE6mQT2T

エトは平民から王に成り上がったのに、全く魅力を感じられないキャラだ

811 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/08(水) 11:57:19 ID:3lYLq0S+

血統って観点から見るとリウイってあんまいい血統じゃないね　
父親は今でこそ国王だけど元々は出自もよくわからん冒険者上がり　
母親は差別階級のハーフエルフ

812 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/08(水) 14:10:49 ID:Id9tJy4p

それでも王の息子だし魔法の素質はあるし
エルフの血のおかげか、ハイエルフが一目でわかるよ。

813 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/08(水) 21:07:19 ID:sOv/AqLF

>>806
スレインはライデンの商家じゃなかったっけ？
まああそこでは貴族と同義なのかもしれんけど。

・・・そもそも古代語魔法使いって時点で特別な出自だよねぇ。

814 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/08(水) 21:12:04 ID:fSg9+fag

そのうち本当にリジャールが古代王国人の血を引いてる事になりそうだ

815 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/08(水) 21:15:04 ID:3Q+m/CJl

実はいつの間にかエルフ種族の身体的特徴が出来ました！
ユニコーンもＳＷ卒業を記念して共通語を喋るようになりました！
なんちて

816 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/09(木) 01:23:35 ID:PFPA1V+J

リウイは４分の１エルフなので、帰らずの森の魔力に捕まらずディードに愛に行ける。

817 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/09(木) 08:09:52 ID:c7Eczp1I

>>813
一巻の47pに、「スレインは十二才の時から、このアランにある賢者の学院で学んでいた。
それは、下級の貴族の出であるスレインの母親が、小さな頃から読書が好きだった
スレインの将来を考えて、無理に頼んで入れてもらったのだ」とある。

でも、ライデンの評議会ゆかりの設定も後に出てきたはず。
これが後出しで変更された設定なのか、父系母系で両立する設定なのかは分からない。

818 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/09(木) 08:53:25 ID:Oxa7XQcx

そんな細かいこと水野が覚えてると思う？

819 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/09(木) 09:03:25 ID:QAVYUsP9

本人の努力や志で成り上がってこそ、キャラに深みが出ると思うのだが
血統や階級で箔付けしたってフーンとした言いようがない

820 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/09(木) 09:26:19 ID:Cbe8vX04

逆説的に血統があっても英雄になるには苦心惨憺してますよってことでは

狙いが合ってるかはさておき

821 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/09(木) 16:24:38 ID:PFPA1V+J

>>817 父親がライデンの商会主、母親が下級貴族)。
政略結婚ではよくある組み合わせ。

822 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/09(木) 19:33:32 ID:T+ViNqdh

>>821
それは、推測？
それとも確定してる事なの？

823 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/09(木) 19:54:17 ID:PFPA1V+J

>>817
一巻の47pに、「スレインは十二才の時から、このアランにある賢者の学院で学んでいた。
それは、下級の貴族の出であるスレインの母親が、小さな頃から読書が好きだった
スレインの将来を考えて、無理に頼んで入れてもらったのだ」が確かなら
スレインの母親は下級貴族。
他のリウイのアイラとの会話や、ロードス島の設定から、スレインの実家はライデンの商会。
スレイン弟がアレクラスト大陸で商売しているという(個人的には未確認)話もある。
母親が下級貴族と、ライデンの商会が実家というのは、矛盾しないと指摘したかっただけさ。

政略結婚の部分だけを聞いているなら、
推測ではなく、金持ちと貧乏下級貴族の政略結婚は
よくあることという世間話みたいなもん。

824 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/09(木) 21:00:44 ID:LtdPmf5z

ロードス島戦記１・47頁
・12歳でアランの賢者の学院に入学（以来一人暮らし＝両親はアラン在住ではない）
・母親は下級貴族の出
・母親が無理を言って入学させた

新ロードス島戦記１・42～43頁
・ライデン評議員の豪商の家に生まれた
・母は社交界に入り浸り
・三男
・15歳で家を出てアランの賢者の学院に入学
・両親はすでに他界
・長兄が家を継いで次男はアレクラストで新商店

呪縛の島の魔法戦士・115頁
・実家はライデンの商人

入学時期が変わってるし、単に初期設定を忘れてただけじゃねーの？

825 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/10(金) 00:25:25 ID:lYCxcuIS

スレインの母は社交界に入り浸りって、
スケベ角馬的に危険な香りがするなぁw

826 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/10(金) 14:22:20 ID:O/E2+myK

それでスレインはやさぐれて、スレ期インした

827 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/10(金) 18:27:55 ID:71rk768Y

>>824
身分が変わったから、前歴詐称してるのかもしれんぞｗ
そもそも無印3巻でライデン行ったとき、それらしい話はまったく無かったのだが。

でも父はライデンの豪商で母は下級貴族出身で社交界に入り浸り、両方とも他界。兄がいる。
これだと入学年齢以外は両方合わせても成り立つな。

828 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/10(金) 18:47:49 ID:b3Tsnu1W

ニコニコ動画のスレインが最高だ

829 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/11(土) 00:44:07 ID:rFWe3Zj5

こんな所で話題に出すと削除される確率が高くなって嫌なんだけど…
もしかしてそれを狙ってるの人なのかな？

830 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/11(土) 09:18:29 ID:sAy0fnrZ

七巻だかで「スレインは昔から老け顔だった」というパーンの台詞があるんで、
もしかしたら学院入学時に年齢を詐称ｒｙ

831 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/11(土) 11:40:01 ID:L1TTKgxt

これ凄い
ソウルキャリバー4でロードス島のキャラ完全再現
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4297419

832 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/11(土) 12:18:01 ID:8C66VW4G

ニコ動でコンプリプレイの動画があるとは思わなかったわ
懐かしいなあ

833 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/11(土) 12:23:50 ID:2Pbg1kVR

この動画のスレインがかっこよすぎ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6061672

834 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/11(土) 15:40:06 ID:pl2NxERw

定番だけど、そろそろ言っとくか

ニコ厨かつage厨、うぜえ死ね失せろ

835 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/11(土) 15:49:30 ID:L1TTKgxt

そうピリピリするなよ

836 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/11(土) 19:46:25 ID:VxYs9bRM

ニコ動といえば某動画のコメ、水野ユニコーンやへっぽこユニコーンに毒されすぎだｗ

837 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/12(日) 13:01:55 ID:pAuZTUuZ

>>835
氏ねよ、恥ずかしげも無く表に出てくる犯罪者崩れのニコ厨は

838 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/12(日) 13:03:20 ID:pAuZTUuZ

>>836
氏ね、雑談キモオタのニコ厨

839 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/12(日) 13:04:02 ID:pAuZTUuZ

>>832
氏ね、犯罪者の恩恵受けてる事を公言するニコ厨は

840 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/12(日) 14:22:31 ID:zhCIZQrR

随分と自虐的な自己紹介だな

841 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/12(日) 15:18:12 ID:oK0T1DMX

ｱｹﾞ嵐の誘い受け自演乙☆

842 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/12(日) 15:34:51 ID:ym9dtV89

>>831
パーンそっくりだな

843 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/12(日) 22:59:33 ID:y+69Lg0o

>>833
スレインの登場シーンでふいたｗ

844 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/12(日) 23:54:36 ID:zLVk3Xnn

>>843　
自演乙

845 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/13(月) 03:01:17 ID:oVMkilx2

な…なぜわかった？

846 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/13(月) 15:58:47 ID:Gcb1yE/F

【訃報】世界で人気のＲＰＧ、ダンジョンズ＆ドラゴンズ作者死去
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239460955/

847 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/13(月) 17:14:55 ID:Z8pHu+a2

>>845は長島雄一郎

D&Dの作者、まだ61歳なのに…
水野たんも健康には気をつけて

848 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/13(月) 20:50:56 ID:sTbD6ufN

昨年、ガイギャックスが亡くなったばかりだというのに彼もまたアウタープレーンに旅立ったか・・・

849 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/13(月) 22:30:49 ID:zag7XXb7

水野が枯れたとか言っていてもやっぱり死ぬのはイヤか

850 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/14(火) 04:33:56 ID:O4RMNCP3

OVAのDVD見たら、また小説読みたくなってきたんだが
ロードス島戦記シリーズ（新が付かない方）やクリスタニアシリーズの本ってもう手に入らない？
近くのブックオフや他古本屋も全滅だった。

851 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/14(火) 13:45:33 ID:OOZG0tNM

クリスタニアはカエル堂
ロードスならセブンアンドワイなどのネット通販で手に入るよ。

852 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/14(火) 13:52:07 ID:Lc0bch7O

>>850
近所の本屋で売ってる

853 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/14(火) 16:18:42 ID:XeXpLlkN

7冊250円でロードス島あるな

854 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/14(火) 19:10:27 ID:AhnVug6m

低額給付金で48セットだな

855 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/14(火) 19:30:17 ID:AXvl508M

>>850
ネット上のブックオフや古本市場等を回れば簡単に揃うよ

856 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/14(火) 20:02:00 ID:8TNhJkDQ

戦記のスレで最近読み始めた人が、ブックオフで一冊100円でわりと簡単に揃ったって言ってたな。
100冊以上はあったみたいだが。

857 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/14(火) 21:51:21 ID:qr3VxO8x

ロードス島はいくらでもあるな。
クリスタニアは少ないかも。SW系はあちこち回ってもコンプリートは難しい。

858 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/14(火) 22:12:07 ID:PD/WG6LP

SWのリプレイ本なんて全然見つからない

859 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/14(火) 22:55:06 ID:qITon/QY

ドラゴンブックは入手難易度高いかなー。
なぜかスニーカーＧ文庫や電撃ゲーム文庫より少ない印象がある。

860 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/14(火) 22:55:23 ID:AXvl508M

全容が把握できないから何をまだ持ってないのかすら分からない

861 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/14(火) 22:59:53 ID:4FDDc7RK

丁度良い機会なので黒歴史上の過去の遺物として月光蝶で埋葬すべし
知識判定に失敗したＳＷしか知らん子があちこちでＳＷローカルな知識で暴れるのも減るだろう

862 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/15(水) 00:41:10 ID:lM0Yeekn

月光蝶って何？

863 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/15(水) 00:45:05 ID:OwC76z+X

ターンエーガンダムを見れば分かる
つか今ちょうどその場面見てて驚いた

864 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/15(水) 07:47:51 ID:aJ+KWZoL

SWのリプレイ集はチラホラ見かける
シナリオ集やコンパニオンなんて全く見かけない

865 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/15(水) 10:46:15 ID:tNdUH5dA

昔ソードワールドの小説を探し回って買い漁ったが　
間違ってリプレイ集を買ってしまってガッカリした　
試しに読んでみたけどつまらなくて窓からぶん投げたわ

866 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/15(水) 10:54:23 ID:2ohE2Wcz

それだけで済ますなんて優しい奴だな
けどまあ水野の小説のほう読んだらそれだけでは済ませられないだろうね

867 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/15(水) 11:05:56 ID:wyBeLQSL

リプレイってすごいよね。あんなものよく出版するよなって感じ。

868 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/15(水) 12:03:33 ID:L1w72LHt

あれは読み物的な側面もさることながら
TRPGの教本というかモデルケースの一つとして経験の少ないプレイヤーには結構ありがたかったんだよ

869 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/15(水) 13:45:16 ID:UJTC58QZ

TRPGやらない人間にはチラ裏だよなぁ

870 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/15(水) 18:47:05 ID:B4VbvhfJ

ＴＲＰＧやる人間からみてもリプレイを教本にするのはどうかと思う。
反面教師的な意味が大部分を占めるなら話が別だが。

871 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/15(水) 21:04:11 ID:rfQs8w+L

TRPGというものが前から疑問というか
なかなか想像つかないんで聞かせてください。

自分は小説だけでTRPGって存在すら知らなかったんだけど、
ここの人が普通に語っているので、
どんなものかとリプレイもある程度読みました。

で、疑問なんですが、これは誰とやるものなんですかね？
大学のサークルとかである程度マニアックな人達だけの遊び？

それとも昔は学校の友達とかでもやっている人がそれなりにいて
現在で例えると、誰かの家に集まってウイニングイレブンをやるとか
もしくは麻雀打つくらいの感じですか？

それとも賽子の国の魔法戦士にあったみたいに
年に数回イベントがあって、主にそういう時に出向いてプレイするものとか？

872 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/15(水) 21:07:23 ID:qnetPjg7

>>871
言ってることだいたいそんなもの

873 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/15(水) 21:39:41 ID:TW3xoVtZ

>>871
どれもあり得るよ。
俺は友達と、学校や誰かの家に集まってやってた。

874 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/15(水) 21:58:17 ID:rfQs8w+L

>>872-873
なるほど。
想像して言ってはみたものの、
リアルでフォーセリアの話をしている人とかに出会ったことすらなく
当時はそんなに浸透していたものとは半信半疑だったんで
おはげさまでイメージがつかめました。
ウイイレというか桃鉄かな。

875 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/16(木) 08:33:30 ID:nCFL2y3P

>>870
いや単純に仲間内以外じゃ出来ない環境だったから
外部の情報はただそれだけでありがたいんだよ

地方でコンベンション企画すると企画するだけで自分がTRPGやる時間が0になるし
会場借りて人呼んで管理監督すると超疲れる
時々キチガイいるし

876 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/16(木) 10:35:27 ID:RnkIv7HP

ボーリング場やカラオケみたいに
気軽にTRPGできる場所が全国各地にあればいいのに

877 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/16(木) 11:44:42 ID:N808d7jv

ノリや想像力が重要だから、あまり一般向きじゃないねえ
公式厨とかいるように厳格なルールのほうがわかりやすい
ＴＣＧみたいにはいかないわね

878 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/16(木) 12:58:50 ID:nCFL2y3P

厳格にするには難しい部分をGMの判断で捌けってもんだからあまりガチムチにも出来ないんだけどな
「お前は酔っ払った！マイナス修正は～だ！」とかアドリブでやるのなんてルールで一々設定したくないだろうし

879 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/16(木) 13:54:35 ID:8ogOHLH2

アホが多すぎてGMを誰もやりたがらない　

880 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/16(木) 14:52:20 ID:8xiqgQvf

一度だけ誘ってもらって参加した事ある
コミュニケーション能力ゼロの私には無理だった…

881 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/16(木) 15:33:01 ID:vqNQVtCI

何度も参加して経験点稼ぐしかない

882 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/16(木) 17:00:26 ID:T+xC0rPQ

>>878
ガチ…ムチ？

883 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/16(木) 17:38:07 ID:t8dcVByy

日本人にはマニュアル型人間が多いから公式厨が発生しやすいんだよなぁ

884 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/16(木) 18:10:33 ID:KsKRv+Pg

GMが想定外に対処できるかどうか試すのに
初期装備に片手斧を選択
GMに斧の柄に紐や鎖を引っ掛ける為に金属の輪っか付けたらいくらかかる？
と聞く
パニクって認められないとか言い出すGMは大抵無能

885 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/16(木) 18:33:12 ID:ddoMbCSz

>>883 マニュアル好きの公式厨だけじゃなく
法律やルールの穴や盲点を探して利用して、儲けるのに喜びを見いだす国民性だよね。
ダイレクトメール８円詐欺のニュース見てて、なんとなくマンチキン感覚ぽいと思った。

886 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/16(木) 19:27:14 ID:R1SDqMP9

ゲームマスターは大変だ

887 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/16(木) 19:31:04 ID:8ogOHLH2

>>884
お前みたいなやつがいるから誰もGMやらないんだよ　
一緒に楽しく遊ぼうってのにこのGMは無能とか言う馬鹿がいて楽しめるか？　
そんなんだから廃れて今の状況がある

888 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/16(木) 20:06:17 ID:Vhqx9VI3

>>885
ソレは国民性じゃない。

大昔のＤ＆Ｄの紹介記事か何かで
「宝箱を発見したらロープでひっぱってダンジョンから引きずり出し、火で１時間あぶってからひっくり返して底板をブチ破って中身を確認」
なんてのがあった。
そこまでやるほどのわなを仕掛けるＧＭもなんだが、そうさせたプレイヤーたちも･･･って話だがこれは日本の話じゃないｗ

889 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/16(木) 22:01:44 ID:QOOvkzGD

イベントに>>884みたいなのがいたら嫌だね

890 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/17(金) 00:31:12 ID:QfU2n2Kx

俺がGMやる時は、やっかいなプレイヤーはイヤガラセに性転換トラップにハメまくったな
せっかくキャラシートに可愛く美少女戦士を描いても、ヒゲモジャオヤジにされて涙目の刑だ！

891 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/17(金) 00:34:19 ID:87pxhwhA

クロちゃんのRPG千夜一夜だっけ？
あれ読んだ当時、コンピューターRPGしか知らなかったから衝撃的だったなあ。
あれ、何処まで刊行されたんだっけ？

892 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/17(金) 00:45:29 ID:V0QgM1Jz

どんなんだっけそれ？
フンバルト・ヘーデルホッヘとか出てる奴だっけ？

893 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/17(金) 01:13:36 ID:BMKWpJsu

いや違う、それは「五竜亭」シリーズ。
「五竜亭の一夜」とか「五竜亭の挑戦」とかクイズ形式のやつな。

894 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/17(金) 08:08:06 ID:9ss7mmqs

>>884

895 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/17(金) 09:32:06 ID:X72rht8s

>>888
当時のアメリカンスタイルだな
あっちは手動生成ダンジョン踏破ゲーだから、そういうプレイもよくある
…今でも変わらんか

読み物としてのリプレイを楽しんでるのは日本ぐらいなのか？

896 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/17(金) 10:41:15 ID:idsQINR+

GMはGMで無茶するやつも居るしな
ルールもだが、ルール外のお約束や、ゲームにおける常識、マナーなんかも
ゲームを楽しむには重要になる
なあ、スイフリー

897 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/17(金) 13:49:19 ID:1u4XRmuN

>>890
お前がマスターなら>>581にどう対処する？

898 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/17(金) 16:50:24 ID:G3BP7tap

新刊いつ出る？

899 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/17(金) 17:14:03 ID:TIPzkCfm

別にラーダ信仰でいいじゃん
ウィークなんて本人限定じゃないんだから
といいつつ今ソードワールドPCで筋力34器用度24ラーダシーフが光の剣（17）を振り回してる

900 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/17(金) 17:58:42 ID:BMKWpJsu

SWPCは筋力50まで上げられるけど、
レベルの上限は５だしいいんじゃないかな。

901 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/17(金) 19:18:53 ID:pJJoiIl/

>>897
シーフに戦闘に参加させないシナリオにすればいいだけじゃね？
「鍵空け中に手を離すととんでもない事になる罠を外してる最中に敵が来た！」とかでいいと思うけどな
1ラウンド10秒なんだから5分くらい隔離すりゃほぼ完全に無力化できるし

902 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/17(金) 19:22:55 ID:QfU2n2Kx

>>897
お答えしよう
>>581はプレイヤーのアイディア勝ちだからスルーだ
そんかわりドラゴントゥースウォリアーなんかの「刃の付いた武器じゃクリティカルしない敵」を多目に出す
これでOK

903 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/17(金) 19:57:12 ID:BMKWpJsu

クリティカルし易いフレイル系鈍器に持ち替えるで問題なし。

904 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/17(金) 20:47:32 ID:lAWhRMDx

おまいら流石に板違いが過ぎますよ
その間にディードは貰っていきますね

905 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/17(金) 23:25:15 ID:aF6NlsIE

>>904
オマエじゃディードにクリティカルは出ないよ
諦めろ

906 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/18(土) 02:03:45 ID:b64woFNp

パーンはどうやってクリティカル出したんだろう？
ディードから当たりに行ったと見るべきか？

907 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/18(土) 02:28:54 ID:auhj055I

狂ってるwwwwwwwwwwwww

908 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/18(土) 11:18:33 ID:HUSaMF0K

>>903
そんなん持ってたら最初からそっちつかっとるがな

909 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/18(土) 12:42:00 ID:JcOnGHtT

内容は良くわからないがＴＲＰＧやってるやつはキモイことだけは理解した
スレチガイだから巣にカエレ

910 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/18(土) 12:53:12 ID:y7ftu0Pu

水野にキャバクラにカエレと申したか

911 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/18(土) 13:09:39 ID:15dmlt4E

キャバクラとロードスを行ったり来たり
そんな作家人生

912 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/18(土) 13:20:25 ID:y1p2pj5A

>>909
頭悪いくせに無理するな

913 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/18(土) 14:22:49 ID:+qm9opiI

なんだキャバクラなんか通ってんのか

914 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/18(土) 14:42:01 ID:udOFZR0l

よーし、>>909だけ残してみんな帰るぞ。別の場所で二次会な。

915 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/18(土) 15:45:41 ID:RCSCti80

>>909
かなり前から卓上ゲームに行けって言われても、出て行かないよ
言うだけ無駄

916 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/18(土) 21:08:39 ID:pIv5hWim

どこのスレでも自治荒らしの要求が通った例はないよ
例外はスレ自体が荒れまくって潰れるケースだけ

917 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/18(土) 21:23:01 ID:JcOnGHtT

ちょっとぐぐってみたらソードワールドのリプレイの新しいので95年
ロードス、ロードス騒いでる奴だと20年以上前の本らしい。
なんかキモイと思ったが、ＴＲＰＧって20年以上前の話をしてたのかな。
だとするとキモイとかってレベルじゃねーよ
まじおっさんやばいよ、2ちゃんに書き込んでる場合じゃないって。

918 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/18(土) 21:25:35 ID:U36QJpVq

>>917
TRPGは90年代初頭から中盤までにコンプRPGとかがあって一度小さなブームみたいなのが来てるんだよ
だから精々10年前
ロードス島戦記も本編は終了してたもののロードス島RPGとか出して荒稼ぎしてた

919 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/18(土) 21:38:31 ID:S4EdzYsy

ロードスの話はここだろ

920 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/18(土) 21:42:45 ID:JcOnGHtT

>>918
今年2009年だよ、あんたらのこと心配になってきた

921 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/18(土) 21:47:10 ID:G/8gdL/y

その20年前からしばらくの間に生涯最高のヒットを飛ばしてる作家のスレで何を言ってるんだか。

922 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/18(土) 21:48:24 ID:mr/6X3oA

リウイシリーズも始まってもう10年経つんだよな

923 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/18(土) 22:50:24 ID:YVMI/VdA

もう挿絵の人に頼んでエロゲ化したほうが
ディードリットを寝取ったりリジャールに寝取られたり

924 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/19(日) 02:09:13 ID:gAxF2uiH

パーンとのBLゲームでも出しとけ

925 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/19(日) 07:01:27 ID:sajXfH9u

>>921
そうそう、過去の遺産で食いつないでる作家のスレきてキモイのどうのと言われてもな

それともJcOnGHtTは、最近の新作読んで水野スゲーとか思っちゃった子？
もっと他の作家の作品読めよ

926 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/19(日) 16:37:01 ID:h1RLWA3e

>>923
頭の悪い汚物だな
これがエロゲーやってる様なキチガイの思考か

927 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/19(日) 16:37:59 ID:h1RLWA3e

>>916
なら潰せば良いか
エロゲーやるキチガイが湧くスレなんだし
潰した方が世界の為

928 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/19(日) 17:16:50 ID:tAZo2zZx

世間一般じゃエロゲやる奴もTRPGやる奴も評価は変わらないけどな
と言うかむしろTRPGやる奴のほうが一段きもいという評価ではなかろうか
もっと普通に世間にTRPGが溶け込む世の中にならんかねえ

929 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/19(日) 18:26:31 ID:/k+1eYUk

>>928
メリケンでは映画の1シーンでガキがD&Dやってたりするし一般のご家庭にも浸透してるが
日本は無理だろ

そもそもボードゲームとかそれに近いジャンルがコンピューターゲームに全部食われて絶滅危惧種だ

930 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/19(日) 23:13:09 ID:xRhRQ8xy

>>926
＞＞これがエロゲーやってる様なキチガイの思考か
水野良の悪口はヤメロ！
そういうのはアンチスレでやれよ…

931 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/19(日) 23:15:01 ID:5suPG5hY

過疎スレ荒らしてどうしよってんでしょうねえ。

932 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/19(日) 23:15:54 ID:2K1nfqB/

甘いな、携帯とかに食われてコンピューターゲームそのものがお先真っ暗なレッドデータ・アニマルになりつつある

933 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/20(月) 01:37:29 ID:JOiPAlhC

>>895
D&Dの海外製市販シナリオの邦訳版で、ダンジョンの入口にいきなり
ドラゴンがいて吹いた。いきなり全滅させる気かと・・・

＃もちろん全滅しそうになったのは言うまでもない。
＃あいつらマンチキンプレイが好きなんだよな、基本的に。

>>917
人気のあるTRPGルールは息が長いからな。
ソードワールドなんかは最近2.0になって、昔から王道として延々と遊び続けられてる。
D&Dとか、シャドウランとか、女神転生とか、クトゥルフなんかは息が長い。

ロードスとかクリスタニアはわりと一時期遊んだだけで、
TRPGとしては消えていった気がする。
小説とかアニメは今も生き残っているけどな。

934 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/20(月) 13:09:55 ID:CATlJres

>>930
吹いた
アリスソフトとか好きなんだっけ？
まあクラナドが人生だとか、Fateが文学だとか言い出さなければ
エロゲ好きでも良いよ

935 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/20(月) 14:30:00 ID:mXpzUBA5

スイフリーってそんなにマンチかねえ
正直清松のマスタリングがザルかったってだけだと思うんだが

936 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/20(月) 15:50:04 ID:8Xl7ti1j

剣の国の魔法戦士書いた時に、このシリーズで
ソードワールド終わりにしようって考えてたのかな

937 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/20(月) 17:33:21 ID:xKCUZPpU

それはない。リウイが本筋になったのは後付け。
あの時点ではTRPG企画連動でアトンっていう当初の企画を捨ててなかったはず。

938 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/20(月) 19:49:06 ID:+oNkx53Z

>>937
じゃあわざわざオランに呼ばれた用事って何にするつもりだったんだ？

939 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/20(月) 20:29:53 ID:xKCUZPpU

絡めることは予定してたんじゃないか？何と言ってもリジャールの子でカーウェスの養子なんだし。
最終主人公はフレアホーンの予定だったらしい。

940 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/21(火) 00:35:15 ID:iO/gpcgv

まぁ水野がSNEに在籍してた頃から、
歴史が進まない、国家的危機や世界滅亡の危機は起こっても
リウイまで実際に国が滅んだり重要NPCが死んだりしなかった、
ってな状況だと結局なるべくしてなった感がなくもないわな。

941 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/21(火) 01:47:22 ID:RvhapoDo

今までのSWの作品群やリプレイなどでは大陸の大半の国々は、
どんな危機も陰謀も国家転覆前に鎮めてきて有能な印象があったせいか、
リウイで各国首脳部がアホで落差にガッカリしたよ。

942 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/21(火) 02:04:00 ID:rw03hJjd

＞今までのSWの作品群やリプレイなどでは大陸の大半の国々は、
＞どんな危機も陰謀も国家転覆前に鎮めてきて有能な印象があったせいか、

ねーよｗ

943 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/21(火) 09:10:29 ID:QlvWVXuv

有能そうに見えたならそれは単純に
「描写不足で陰で何やってるか判らないけどとにかく解決しててSUGEEEEE」
というSNEお得意のエセ政治的判断に騙されてるんだと思う

944 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/21(火) 10:00:23 ID:XWtpO1cV

というか為政者はメインストーリーに関わってくるから水野以外動かせなかっただけかと

945 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/21(火) 15:32:31 ID:ae6X+fBt

リプレイで陰謀を鎮めるのを失敗するってそりゃつまりセッション失敗だしなｗ

946 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/22(水) 05:24:07 ID:ILr93xE8

さりとて前哨戦で都市が壊滅するレベルの話をやるわけでもなし

947 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/22(水) 05:40:50 ID:MQ3mp30E

壊滅した街や村ならあるけどな。

948 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/22(水) 05:44:49 ID:ylqrOhQY

ハンガーレッグですね

949 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/22(水) 06:31:25 ID:MQ3mp30E

呪歌で全滅した街エリサーナ。
バブリーズの隠居所になるはずだった増殖ワイトで全滅したＡ１さん達の村。

950 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/22(水) 18:24:57 ID:oCPBem0g

でもぶっちゃけ「イベントを発生させるために新規に用意した村」とかばっかりで
既存の土地を容赦無くあぼんしたり国境線が変わったりする
ワールドガイド改定級の大事件は避けてるのなｗ
例外はロマールのドゥーデント侵攻くらいなもんか？
まぁこれもロドーリル関係はお茶を濁して終わりだったが・・・

951 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/23(木) 01:10:46 ID:ruMNhIMy

ロドーリルは酷かったなあ
前からアレだけどなんであんなんやったんだろう

952 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/23(木) 01:25:35 ID:lcDn1oUm

でかいキャンペーンなり長編なりでやってほしかったが、
1巻分で解決するならまああんなものだろ。

953 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/23(木) 01:45:33 ID:Eklv6fup

そら、女王様の国に行くなら『女殺し』リウイと『鉄の女王』様の一騎打ち
敵同士の悲恋物語は書くべきと思ったんちゃう？
毎回ゲスト女キャラと絡む、ラノベ的ハーレム主人公のお約束で。

954 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/23(木) 03:01:34 ID:ktI2hRJK

なんというか、周りに女があれほどいるのにこれ以上女がらみの話はいらんよ

冗談抜きでリウイが仲間やゲストと力をあわせて、
悪の女王のジューネの手からロドーリルを開放する
ヒロイックサーガにしてくれた方が良かった

955 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/23(木) 08:34:55 ID:KNhKqHrl

り

956 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/23(木) 09:27:12 ID:2g437OQm

鋼の国は女ボスへの憧れと言うものを木端微塵にしてくれたな

957 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/23(木) 14:34:29 ID:Eklv6fup

今まで憎々しい殺していいような女敵キャラクターって出てないよな。
それが水野かリウイの限界なんじゃないか？

958 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/23(木) 14:56:09 ID:M4G+R+BP

そんなジューネ様が後日あっさり死刑になったと数行で読者に知らせる水野様

959 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/23(木) 16:50:39 ID:Eklv6fup

恐怖の女王は演技だった純粋なジューネ様はあっさり死刑にして
何百回転生して何百人とヤリ、何万人殺してきた小ニースは救済する。
水野先生の趣味って……。

960 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/23(木) 18:25:07 ID:OHlXsp68

水野はお気に入りのキャラは絶対に殺せないが
それ以外のキャラならバッサリと殺せるからな

961 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/23(木) 18:33:48 ID:V8vEGsRb

ジューネも密かに生きてるに100ペリカ

962 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/23(木) 19:59:31 ID:UVrfaw2o

>>960
ナルディアはお気に入りじゃなかったのか！？

963 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/23(木) 20:24:28 ID:Eklv6fup

お気に入りだったから、カシューのお手つきになる前に殺された…とか？

964 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/24(金) 00:20:04 ID:S/Odulio

殺して絵が付いてからお気に入りになったのかもしれんｗ

965 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/24(金) 17:43:34 ID:SfzXaOT1

>>961
影武者が処刑されて
本物は腹心と落ち延びて田舎でひっそり暮らしてるとかw

966 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/24(金) 18:37:11 ID:aqQcKn6A

子孫はフィギュアスケーターですね

967 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/24(金) 22:19:04 ID:4OiU0ML4

ネータも結構気に入ってたんじゃないのかな
ヴェイル込みで
わざわざ新戦記最終巻にヴェイルの独白を書き足した位だし
ナルディアといい、華々しく散らせるのも好きなんじゃ

968 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/24(金) 22:23:09 ID:4OiU0ML4

ラノベ界における需要は知らんけど、女騎士が主役の話とか
意外と水野たんには合うんじゃないかなあ
戦記５巻でカノンの騎士と出来ちゃったマーモの女騎士も良かった
あれは生き延びたけど

969 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/24(金) 22:29:15 ID:1zvtovGM

女騎士といったら、リウイのオランの瓦解で没落した、
元伯爵令嬢で騎士団長の娘のシヴィル。
水野先生の愛は感じないが。

970 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/24(金) 23:03:39 ID:4OiU0ML4

いや流石に全部の女騎士に愛情注ぐ訳じゃあるまい
私のような高貴スレ住人ならともかく…

971 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/24(金) 23:10:11 ID:HL1uK9aM

ネータとヴェイルはやたら死亡フラグ立てまくって急接近したよねｗ

972 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/25(土) 01:25:01 ID:i62wY5Op

ヴェイルがネータの骨に『骨従者』と『幻影』かけて、
側に置いて愛でてたりはしないよな。

973 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/25(土) 09:27:16 ID:rZx9YSz2

ネータの扱いはひどかったなあ
女性読者から抗議きてそう

974 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/25(土) 14:55:10 ID:i62wY5Op

酷さで抗議するなら、ライナとアルドの扱いと
ラーフェンとエレーナの持ち上げ方。
それとパーン母。

975 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/25(土) 15:01:58 ID:TCk7fSZp

マーモはいい人材ほとんど死んじゃったよね

976 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/25(土) 15:46:31 ID:t6knLsnR

そりゃ死んでもらわないと危険な人物ばっかだからな

977 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/25(土) 16:39:36 ID:trkyqaC+

スパークの一行ってニースとリーフ以外全員印象薄い

978 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/25(土) 17:13:25 ID:NMFQ6YvI

次スレ

水野良総合スレ70
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1240647050/l50

979 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/25(土) 19:25:16 ID:/5ws0Kix

>>977
3部に限った話じゃなくてクリスタニア小説とかでも感じるんだけれども、
元々がリプレイだから、無理矢理に6人入れましたって感じなんだよなあ。
リプレイが元になかったらキャラ数もっと絞れたと思う。

980 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/25(土) 19:53:09 ID:GEsrgV+G

でもリプレイを元にしなかったら新戦記みたいな酷い出来になる

981 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/25(土) 20:08:50 ID:e0HNqHH2

新戦記おもしろいじゃん

982 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/25(土) 20:38:01 ID:NMFQ6YvI

俺もそんなに嫌いじゃない

983 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/25(土) 20:58:20 ID:IdlxABJW

アイデアやストーリーは悪くはないが内容的に薄さが残念な感じ＞新戦記

984 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/25(土) 21:11:30 ID:GEsrgV+G

>>983
まさにそれ
淡白すぎて残念

985 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/25(土) 21:23:14 ID:HHpf31j8

何ていうか昔日の俺らがロードスに感じた重厚感が新戦記には足りない
無論、旧戦記とそんな変わらないのだがね
スレイヤーズや爆れつが流行ってた時期に比較すると重厚に感じたあの気分を
現代の素で結構文章重い作品が多い時期にも感じさせろというのは
多分に無理があるところではある

それでも水野にはそれを求めたい
あと早くリウイ終わらせてソードワールドのMMOを出せ

986 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/25(土) 22:00:10 ID:b/Qddj+N

文章の重さならロードス全盛期のほうが今よりあったんじゃ…
「ラノベ作家」なるものが成立する前からの世代だから。

987 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/25(土) 22:08:33 ID:NMFQ6YvI

＞ソードワールドのMMOを出せ

Ａ：この要望は多いのですが、ＳＮＥのみでは処理できないものです。
あしからずご了承ください。

988 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/25(土) 22:11:44 ID:j8K7H236

新戦記は各巻の終わりの「引き」がちょいと鼻についたな
戦記の方は巻ごとのまとまり・締めが良かったせいもあって

989 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/25(土) 22:22:27 ID:8SLldfO5

苦心惨憺して書いたものと
身過ぎ世過ぎのためのものの違いですよ

990 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/26(日) 01:18:32 ID:T+iXAOEG

新戦記はスタートから終わりまでに一つの話が柱としてあって
戦記はそういう柱になる話が無いだけ。

991 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/26(日) 01:25:54 ID:plMnE3Oz

柱がなくても稚拙でも濃い戦記、柱があっても薄味の新戦記、柱があって濃い伝説

要は残念ってことだ

992 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/26(日) 03:11:44 ID:Qo7WxYP1

最初の作品が一番いい出来でしたってのは、わりと良くある話。

993 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/26(日) 10:24:54 ID:PGcueqXp

>>992
ロードスの中でも灰色の魔女は別格だな。

994 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/26(日) 10:54:32 ID:eiYTMxMN

灰色の魔女で
酔ったパーンを宿まで送り届けず、途中で放置して逃げるディード
酔ったパーンは全裸で騒いでﾀｲｰﾎ
（捕まる際に「エトー、エトー」と絶叫）
だったら、ロードスの歴史も変わってたかもしれない…

995 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/26(日) 11:02:21 ID:plMnE3Oz

ﾀｲｰﾎ→ウッドチャックと同房→ヒロインはウッド

996 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/26(日) 11:26:51 ID:Hc/JqwQ1

>>995
残念ながらウッドは出所直後
ウッドの元居た房に入る

997 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/26(日) 18:03:12 ID:Qo7WxYP1

ディードはパーンの永遠の嫁。

998 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/27(月) 05:44:01 ID:9oCIsW8B

うめ

999 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/27(月) 06:11:14 ID:20iV4Kro

パーンとディードの物語さいかいよろ

1000 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/27(月) 06:20:27 ID:onEV+jRL

1000

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