〜今野緒雪 298〜

ごきげんよう。こちらは今野緒雪先生の小説について語るスレッドです。常連さまはもちろんのこと、
初心者さまも大歓迎です。>>2-10あたりにテンプレが記載されておりますので、どうぞご参照ください。

○今野先生の作品(コバルト文庫)
「マリア様がみてる」 「スリピッシュ!」 「夢の宮」 「異邦のかけら サカナの天」

〜今野緒雪 297〜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1232724044/

と思ったらたったね、危なかったｗ

○新刊情報
ttp://cobalt.shueisha.co.jp/news/index.html#next_issue
ttp://www.mangaoh.co.jp/topic/maria.php
集英社コバルト文庫
「マリア様がみてる ハロー グッバイ」　2008年12月26日発売
（価格）460円　本文224ページ
　　 　 ＿.　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　,.'´　　 ヽ.　　　　　 │ 卒業式当日。二年生は、三年生の胸に薔薇をつけにいく。二年
　　!　ｲノﾉﾉ）)　　　　　│ 松組の祐巳は、三年松組の祥子の教室へ向かう。クラスが違う
　　}ﾘ !ﾟ ヮﾟ从　　　　 ＜　ため、由乃は令に薔薇をつけられなくて…。同じ頃、校門には
　 ﾉ⊂)j水!つ＝＝★　 |　蓉子と聖の姿が…!?
　'(（ し'/ |ﾄ､）)　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｀iﾗﾗ′
○マリみてスピンオフ作品「お釈迦様もみてる 紅か白か」　2008年8月1日発売中
○「マリア様がみてる マーガレットにリボン」.　　　　　　　　　2008年4月1日発売中
○ドラマCD12巻「マリア様がみてる チェリーブロッサム」 　 2007年12月14日発売中
○文庫本未収録作品（すべて雑誌『コバルト』にて発表）
「夏野おとぎ」（93年8月号）. 　　　　　　 「ルチカとオオカミ」（93年10月号）
「ヴァレンタインゲーム」（02年2月号）　「私の巣」(07年8月号)
「ワンペア（前編）」（08年2月号）　　　　「ワンペア（後編）」（08年4月号）
「チナミさんと私」（08年9月号）　　　　　「胡蝶の夢」（09年1月号）
○webコバルト公式サイト　　　　　　　　○過去ログ倉庫
ttp://cobalt.shueisha.co.jp/ 　　　　　　 ttp://page.freett.com/marimite/
○マリみてAA保管庫　　　　　　　　　　 ○2ちゃんねる『マリア様がみてる』関連スレッド
ttp://f33.aaacafe.ne.jp/~deco/ .　　　　ttp://gokigenyou-list.hp.infoseek.co.jp/marimite.htm
○今野緒雪テンプレサイト.　　　　　　　○マリみて投票所
ttp://cgi.f56.aaacafe.ne.jp/~oyuki/　　 ttp://vote2.ziyu.net/html/nosenose.htm

○荒らし・煽り・叩きはスルー
このスレにはコピペレスを繰り返す荒らしがいたようです。そのレスに反応するとスレが荒れる
原因となりますので、疑わしいレスは放置しましょう。規制情報やソース等を持ち込む人がいる
みたいですが、この様な行為も荒らしに準じます。荒らしの話題は一切出さないでください。

○2ちゃんねる専用ブラウザを導入しましょう
ttp://www.monazilla.org/
ttp://browser2ch.web.fc2.com/
荒らし対策には2ch専用ブラウザの利用が効率的です。
ID抽出機能に優れる「Jane Doe Style」はお薦めです。

○2ch専用ブラウザによるNGワード指定の推奨
NGワード指定とは、登録した特定の単語の入ったレスを見えなくする機能です。
荒らし報告の手続きは少々難しいので、まずはNGワード指定で対応しましょう。
削除ガイドラインに抵触するレスに関しては、詳しい方に削除依頼を任せましょう
（下手をすると処理がややこしくなります）。

○ネタバレについて
『今野緒雪ネタバレ板』
ttp://jbbs.livedoor.jp/movie/4242/
があります。しかしながら、2ch側のスレでも発売直前にネタバレが流れる事があります。ネタバレ
を避けたい方は、新刊発売日の一週間程前からこのスレを読まない等の自衛策をお取りください。

○SS投下について
次スレが立ち次第の投下推奨。それ以前に投下したい場合、メール欄に「ss sage」と半角で
入れましょう。SSを読みたくない方は2chブラウザで「mailto:ss」をNGWordに登録しましょう。

○次スレ移行時期について
原則的に950番目にレスをした方が次スレを立てましょう。
立てられない・立てる意思がない場合は申告しましょう。
候補者の反応がない場合は代わりの方が立候補して次スレを立ててください。
新スレではテンプレを貼り終えるまでレスを控えましょう。

○FAQ
Q：身につけているロザリオはどこで手に入れてるんですか？
A：姉妹で代々受け継ぐ、或いは新しく購入するなどして入手します。

Q：登場人物の苗字に法則があるみたいですが？
A：戦国武将や過去の偉人の苗字が使われていますが、深い意味は無いと思われます。
子羊等でのゲストキャラも同様と思われますので、あまり気にしないでください。

Q：どうして可南子は細川姓のままなの？
A：可南子の母が、離婚の際に細川姓を選択したからです。

Q：チェリブロで瞳子が数珠を持ちだしたのを窃盗だという方がいますが。
A：窃盗が成立するのに必要な「不法領得の意思」が欠けているため窃盗にはあたりません。
ただし倫理的に不快となる方が出る行為ではあります。

Q：黄薔薇、真剣勝負で令さまが菜々に「突き」をしたのは反則（or危険）だと思うのですが。
A：確かに中学生の試合で「突き」は認められておりません。ですがここは「菜々が互角稽古
を申し出ていた」と言う事でご納得ください。

Q：マリみては祥子卒業と共に完結してしまうのでしょうか？
A：「作者のみぞ知る」です。

○「マリア様がみてる」の小説以外の話題について
小説以外の話題は以下のスレッドに移動してください。
1)アニメについて　† マリア様がみてる soeur.169 †
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1231838349/
2)ドラマCD・アニメ出演声優について　【マリア様がみてる】ＩＮ声優板　第二十幕
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1223833408/
3)ネタ書き込みについて　こんなマリみては嫌だ　56ンタ様もみてる
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1229944788/
4)同人関連について　「ごきげんよう」マリア様がみてるスレッドその35
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1227092025/
5)マリみてキャラ大好きﾆﾝｹﾞﾝについて　マリア様がみてる　ｷｬﾗ人気投票◆�]�]�]�T
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1218364430/
6)マリみてAAについて　マリア様がみてるのAA その3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kao/1137661907/

マリみての福沢祐巳ちゃんは子狸カワイイ その9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1215277038/l50
とことこ瞳子の時代じゃね？【10巻き目】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1231883015/l50
こんな祥子さまは嫌だ！その19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1216542413/l50
マリみては蓉子さまで持っている〜思い出の聖夜〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1227693354/l50
我らがマリア様!藤堂志摩子さんをマターリ語るスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1226323580/l50
マリア様の二条乃梨子ちゃんは大仏かわいい
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1225534050/l50
マリみての凸ちん・ヘタ令・由乃んはメロカワイイ�\
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1228408800/l50
マリア様ウォーズ! みんなの細川可南子ちゃん!! 5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1215237368/l50
【ｷﾞｬﾌﾝ】リリアン新聞部＆写真部【ﾀﾗﾓｻﾝﾄﾞ】第六版
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1227882121/l50
マリみてキャラ負け組筆頭桂さんpart3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/loser/1183819250/l50

テンプレおわり
宣言なしですまんかった

おつかれさま。あなたにマリア様と百合の祝福がありますように。

300スレ目までもうすぐか・・・
あと>>1乙

あと>>6-7のテンプレが一部古いので修正

† マリア様がみてる soeur.173 †
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1233438815/
【マリア様がみてる】ＩＮ声優板　第二十一幕
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1233252431/
ぷいぷい瞳子の時代じゃね？【10巻き目】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1231883015/

スルーしようか迷ったが、我慢できないので一言だけ言っておく


















。

来月コバルトに載る書き下ろしって間違いなくマリみての新作
なのか？単におゆきの新作ってだけというオチはないの？

>>13
その可能性もないとは言えないが
新作だったらそれなりに大きくアピールするだろう
特に何もないということは、いつものやつ、という可能性が高い

まあ、個人的には釈迦みての続きだろうと思うけど

釈迦みては別冊じゃないの？

新作だったらそれなりに大きくアピールするだろう


でもマリみての最終刊だって告知も宣伝もないままひっそりと
終わったからな。アピールしてないからってだけじゃ根拠と
してはかなり弱いような・・・
もう集英社はおゆきに過大な期待をしてないのかも知れんね。

レディGOで瞳子が可南子について述べた
「彼女は甘えています。自分の置かれた状況を儚んで可哀想だって
自分自身を哀れんで。世の中の人はそれくらいの人ごろごろいます。
もっと気の毒な人だって。自分ばかりが不幸だって拗ねてるのを見ると
私イライラしてくるんです。」って言葉。

白地図以降の瞳子を見ると、お前より私の方が可哀想なんだってアピールにしか思えなくなってくる。

自分に向けてもいた言葉だとは考えられないか？

>>16 リアルでも瞳子みたいな考えの奴は多い。
正論なんだろうけど、じゃ客観的に見てどれくらい気の毒だったら自分の不幸を哀んで良いのかと思う。
確かに擦り傷と骨折だったら痛いのは骨折だが、骨折だって片足切断とかに比べりゃ(ｒｙ
不幸の比べ合いって不毛だと思うから、瞳子の言葉はあんまり好きじゃなかったな。
瞳子は好きだけどｗ

>>16
終わったのは祐巳祥子編だけだからひっそりなんだろう

>>13
ちゃんとコバルトに
小説 マリア様がみてる
今野緒雪 イラスト/ひびき玲音
って書いてあるから心配ないよ

>>17
瞳子の言う「もっと気の毒な人」ってのは
子供を二度流産した今の母親の事だと思うな
他人に可哀想だとか同情されたくない瞳子が
自分の事を気の毒なんて言うとは思えない

確かハートの鍵穴で母親の事を「可哀想な人だから」とか思ってたし

瞳子の悩みはクリスマス会で志摩子さんに内容を話していたら
解決してしまったかもしれないな。

志「私もあなたと同じよ。生まれて間もなく両親を亡くしているわ」
瞳「…！」
志「でも親代わりの祖父母と兄は私を大切に育ててくれたわ。
　今までとても幸せだったわよ。あなたのご両親も同じでしょう？」
瞳「…」
志「育ててもらったからこそ、あの子と出会うことができたもの。あなたも、ね？」
瞳「…はい！」

まぁ、これだと祐巳の立場がまるきり無くなるんでダウトだが。

>>22ああそうだな

でも妄想キモイよ

俺は感動して泣きそうになったけど。
年取って涙腺緩んだのかしら…

言われて納得するぐらいなら、あんなに延びないだろｗ

>>16>>20
ラストに「了」と入ってる、一応は最終巻であるハログバの宣伝が地味だったのって、
当初、編集部的には、いとしき歳月→チェリーブロッサムと同レベルの意識だったのかもな。

脱稿近くになって、次巻から新シリーズってのを強くうたおうって方針になったので、
「了」と入れるってことになったのかも……

よく、長期連載の漫画とかが（ジョジョ、ドクターＫ、ＤＡＮＤＯＨ！、コータローなど）
シリーズ切り替えのタイミングにタイトル変えたりして再び「一巻」から
出す事あるけど、あれってやっぱその方が新規読者獲得に有利だからなのか？

あんまり成功してる印象ないんだがｗ

マリみて終了の場合はもちろん例え終わるのが祐祥編だけだったとしても
祐巳祥子編終了って文句は宣伝効果絶大なはずなんだよな。
途中でついていけなくなって脱落した読者でも最後はどうなるか
知りたくて買うやついるだろうし売上にとってプラスにしかならないのに
それすらせず本文の最後で初めて終わりを知るなんてのはおゆきと
編集が上手くいってないというか、編集がおゆきを見限ってるとしか思えない。

アニメ４話みた

笙子と蔦子の絡みがないとはどういうことだ・・・・・・・・

原作でつまんなかった祥祐巳のデートが今のところ４期で一番面白かった
カットされた部分が少ないからかも知れんが

<<980
天然っていうのは俺みたいな人のことを言うんだよ

>>28-29
もっと原作を絡めないとアニオタ帰れコールが発生しそうです。

なんにしろアニオタは板違いだから出て行け

ここからアニオタを追い出したら一気に最下層過疎スレになっちゃいますよ先輩

それになにか問題でもあるのか

アニメを踏まえた原作の話なら板違いにならないはずでしょ。
ただのアニメの批判やら感想じゃダメだろうが。

　　　　　　　 __　　　┌<.＾ヽ::／:::::／￣￣￣￣｀ヽ:::::::::::＼
.　　　　　　　 ／　　ヽ. ,.ヘ⊥／:::::／＿＿＿　　　　　 ﾏ::::::::::::ヽ
　　　　　 　 /　　　 　 ﾏ´ ／::::::::::::::::;ｨ::::/:::::::::::::￣ヽ.　 |:::::::::::|:::ﾍ
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　　　 　 /'_ｺ　　　　　　|、::::::| V　　　ヾ| ヽ:::|_,ゝ‐:T'|:::ル::::::|　 ﾍ｀ ｰ-､
　　　　　i´ ！　　 　 　 l ヽ::::| ﾆミ:.､　　 　 ベ　_,ゞ'=ﾚ､l:::::::::|　　_〉ト､
.　 　 　 ﾉ　　＼　　　　　　 l:::ヽ　　｀　　　　　 'f rﾍ, ﾊ.ヽ:::::::{Tﾏ:::::ヽ
　　　 ｒ´　　　　ヽ、　　　　 |ヽ｀　　 ､ ' 　 　 　 ﾋこソｲ'´::::::/}:|. ';:::::::l　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ！　ﾍ　　　　T　_,　j　ヽ. }､　　}'｀ ー､　　　｀´/:::::::::::/:::::|　ヾ::::! ＜祝！『涼宮ハルヒの憂鬱』再放送だけどみんな>>1乙しないと死刑だから♥
　　　ﾉ　　 ',　　　　Y_,-〈　　 V､:＼　､__ ノ　　　 ／::::::/::/::::::∧　ヾ!| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 {　 _　 ヽ　　 　 ,｀-'　 　 | lヾ:/ヽ ＿.　- ァ':::::::／／::::::/:/:７Ｔﾞ:|
　 　 ヽ.　＼　＼__／　　　　　| |　'　|ヽ､ 　 ／::ィ ﾌ:／:::: ィヽｲ::/ｌ:j l:|
　　 　 |｀ - ､＞´ !'´　_.　--r ’.l.　　|＼.｀ ー‐/ イ1;r7´/　/¬ /'　'′
　　　　ヽ､_　 ｀ ｰゝ-'rｲ　　 ! :l l.　　|ヽ 二..ア　　´{!'　/　/ | ∧
　　　　　　　￣ ´　　.ゝ　　｜:| ﾏ　/　　 ／　　 ／ ／／ ／　 ヽ
　　　　　　　　　 ,ｒ'´　|　 　 ヽヽ ∨　／　 　 ／ ／∠ -'　　　　 〉
.　　　　　　　　_/　　　ｰ-､　　lヽｿ∠二二　´ -'_／_). 　 　 　 ,.〈
　　　　　 ,.- ´ ′ 　 　 　 ﾝ'￣{_ﾌヽ二ﾈ¨ ,rｧ─一´ ヽ----'´　｜
　　　　　 〉　　　　　　　　ヽ　ノ ハ｀t.-'　Y1　　　　　　　　　　／

アニ板では原作厨ウザいと言われ
ラノベ板ではアニオタ来んなと言われ…

開かれたマリみてスレを目指そう

その辺がなー。俺は1期の3話辺りから原作を揃えだして「次の週までにはここまで読もう」
みたいな感じで平行で進んでたな。
まぁ「原作では〜」みたいな感じじゃなくて、アニ板ではアニ板、ラノベ板ではラノベ板の空気を
読んで話題に乗っかるのが最良だよ

過疎過疎と言うが常にスレが回ってないとダメなの？
農村じゃないんだから別に過疎ってても問題ない

逆に言えば話題もないのに無理矢理回るのは不自然

>>38がイイこと言った…ような気がする。

ロザリオの鍬を持ち今日もマリア様に見守られながら畑を耕すリリアンの里。
だがそんな中深刻な過疎化が進み働き手不足に悩む山百合村。
そこで村一番の聞かん坊ミツアミはイモ煮会を企画するのだが…。

…農村と言って思いつくのがこんなん。

3月辺りに短編集でもいいから新刊出てくんないかな〜
のりしろ部分は春休みに山百合会で行った温泉旅行でいいよ

>>43
なに、そのアニメ未放映第１３話的な内容ｗ

>>42
そういうのは農耕士でいいじゃないｗ

>>40
同意見だけど、おそらく過疎化すると人は減るだろうね
選別されるからそれもいいかもしれんが

>>41
たしかに偏狭なスレはやだな。
ただ、アニメだけで原作読んでない一般のマリみてファンで
緒雪スレがいっぱいになったりしたら、それはそれでちょっと困るかもｗ

開かれた山百合会とかいっても他校生や男子が入ってこれないんだから
板違いやスレ違いは当然禁止だろ。

>>44
緒雪先生自身が「山百合会のみんなを温泉旅行に連れて行ってあげたい」
って言ってるからいいんだよ！！！！もしくはスキー旅行でも可（温泉さえあれば）

まあ、それはDVDになった時の「ないしょ」でやるだろう

打上げ宴会状態でぶっちゃけトークですねｗ

俺は温泉で彼女たちのオッパイが見たいんだよ(´；ω；｀)

>>52
妹オーディションの時の笙子みたいにバカ正直なやつだなｗ
でもおまえは間違ってる。
なにも温泉シーンでなければおっぱいが見れないってワケではないんだよ。

新スレのご案内

† マリア様がみてる soeur.174 †
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1233918716/

あれ、おかしいな
最終巻を隅から隅まで読んだけど、祥子と祐巳の固い絆にヤキモチをやく瞳子や
別荘行く事を決めた時の祥子と祐巳のように、じゃれあう祐巳と瞳子がいないぞ
もう一度読み直してみるわ(´・ω・`)

>>55
未来日記乙

アニメ５話みた。

祐巳は髪下ろした方がかわいいな。

原作に髪下ろしてる祐巳の挿絵ってあったっけ？

パラソルをさしての加東さん家
くもりガラスの向こう側のなかきよ
ついでに薔薇のミルフィーユで遊園地の時は髪型が違う

ざっと見たらこんなだった

ここの生徒はとことん運動しないよな

令さまは最強だろ。


てか、アニメの剣道試合のシーン。
紙芝居すぎて泣けてきた・・・・orz

バンブーブレードのスタッフに作らせろよ。

リリアン新聞部&写真部　第六版+
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1233944464/l50

ユミちゃん絵日記・過去編はまだか

>>57
原作の薔薇ミル見てみろ
ついでに今日放送されたアニメ6話は神回だ

神回(笑)

アニメはモウイイヨ。

今回の瞳子のデレ→ツンは神

薔薇とミルフィーユの白薔薇カットはカットしても良かったのか？
志摩子が乃梨子を抑えて瞳子と可南子を誘おうと思い至った感情が不十分になると思うが。

兄の存在とか実の両親死去とか養子とか明らかに不要だから別にいいよ

ってか今週の福沢家での瞳子いちいち可愛すぎだし
あと祐巳は本格的にガチレズっぽくなってきた

わざとアニメの話してるだろ

>>67は>>66に対してのレス？
それだったら、67の話はキラキラまわるのことじゃない？
66で言いたかったのは、白薔薇姉妹は平和で、
祐巳や由乃の妹問題のことで何か役に立ちたいって思いから出た言葉が
「自分が瞳子たちを誘いに行く」って言うのにつながるから、
それを「何となく誘ったほうが良いと思ったの」
って一言ですまされてる感があったからね。
集約した、といえばそれまでだが、しすぎじゃない？

白薔薇の物思いをやったら必然的に志摩子の兄が登場するから
別にやらなくてもよかったと言いたかった
志摩子養子設定はキラキラまわるだったな
アニメではやるかどうかわからないけど

原作もその辺あまり覚えてないが
妹オーディションで志摩子と乃梨子が瞳子のことを心配してるシーンがあったし、
そんなに唐突でないと思うがどうだろう

マリア像の前でのシーンか。そういえば確かにあったね。
それで補えるから白薔薇の話にかける時間分は他にまわしたのか。

今回の話とは関係ないけど、
原作のどこにあったかは忘れたがマリア像の前でのシーンは、
乃梨子の心配してることだからその心配は志摩子も心配になるってのを思い起こさせた。

温泉旅行？菜々がテンション上がって乃梨子や瞳子のバスタオルとっちゃったり
するとか？

菜々「あれ？お二人とも私とあまり胸の大きさ変わりませんね。むしろ小さ……」
乃瞳「し、失礼な！あなたよりは確実にありますから！」
みたいな？
やったとしても挿絵はきっと令ちゃんの入浴シーンになってるな。

死ねよ
萌えアニメでも見てろピザデブ

ただのネタに過剰反応しすぎ。潔癖すぎて逆に気持ち悪い。

生理なんでしょ、バファリンでも飲んで寝てしまえばいいのに

>>73>>74に半分の優しさを処方

バファリン、優しさ抜きでちょうだい

>>78
半分に割ってお召し上がりください

まれに優しさまんてんの場合がありますのでご注意ください

まぁ春に卒業旅行らしきものをやったみたいだから
定番の温泉ってのはやってもおかしくないだろうな〜
あとがきにも湯治やら温泉やらのキーワードとかあったし

まぁでも、やるとしても温泉卓球や祥子の苦手食材克服、観光地とかがメインになって
入浴のシーンは皆無だとは思うけどな〜

優しさだけじゃ風邪は治らないんだぜ…

アニメやってるうちに新刊は出るのだろうか

やっぱり脱いだら凄いのは三奈子さまだと思うんだ。

脱いだら凄いのは胸に七つの傷がある由乃

由乃は七つの傷どころか宇宙が見えるよ

　,,,,
七つ
　い
　db

けんか売っているのか、われ

お茶、お茶っすね！

祐巳卒業までやってくんないかな。

瞳子と姉妹になってからの絡みが少な過ぎる！

同意祐瞳のラブラブがみたい

アニメ4期ってどこまでやるんだ？

祐巳瞳子はこれから先もないだろうな。
卒業した祥子と仲良くしてるのは完全にアウト。

まず祐巳はツインテール止めるべき
おろした方が3000倍は可愛いから

奈々卒業までやれ

あらためて祐巳が一年生の頃の話読むと、祥子の妹っぷりに萌える。
祥子が祐巳と出会う前の蓉子と祥子の話、もっとやってほしいわ……

>>94
三年生になったらおろすかなあって思ってたが、ハログバのラストシーンでも
それらしい描写なかったから、やっぱそのままなんかな。

由乃もいつまで三つ編みおさげなのか

由乃はおさげがなくなるとアイデンティティなくなりそうだ。
祐巳はほんといい加減ツインテやめてほしいね。
リボンがだいじならポニテで頼む。

>>90
前はそう思ってたけど、瞳子とは祥子との関係みたいなラブラブな関係じゃなくて
聖と志摩子みたいな関係になるんじゃねーの？
別に姉と同じ関係になる必要はないんだし。
姉は姉、妹は妹だろ

この期に及んで菜々の漢字を間違える人って…
もしかして原作読んでないのかな？

俺の環境だと奈々が最初に出てくるからめんどうくさいからどうでも良いキャラだから

瞳子は、今後ラブラブになってくれればいい！
次の夏は、きっと松平家の別荘に行くんだろ。

瞳子は現在の素っ気無い感じが素なんじゃないかね
今そんな自分作りをする意味が無いわけだし
だからあの感じでの交流が二人の仲良しモードなんじゃね
要所要所で可南子辺りが通訳をしてくれると

>>92
たぶんクリスクロスまで

この期に及んでちょっとした漢字の間違いを得意げに指摘する人って…


何なの？
わかればいいじゃん。漢字間違いならおゆきと編集に言えよ。

紅薔薇
・妹離れをする事になる祥子様の動向
・瞳子と祐巳の姉妹関係の展開
・選挙をはじめとした過去の動向に対応する事になる瞳子の今後
黄薔薇
・守ってくれていた令の離脱での由乃の動向
・剣道が強く、出来そうな妹の登場に対する由乃
・薔薇様になるにあたっての由乃の対応
・一年生にして薔薇様選挙に挑む事になる菜々
白薔薇
・乃梨子が妹を作る気があるのか
・志摩子卒業後も山百合会で活動するテンションが維持できるのか

これから楽しくなりそうな要素があるのになぁ

>>106
・笙子の最前線化
・現つぼみ3人のキャッキャウフフ
・可南子の瞳子弄り
・桂の苗字

新シリーズやるにしても次の主人公は祐巳じゃないだろうね
予想するに多分瞳子の妹候補が主人公やるか
いっその事中等部の話やるかもしれない

>>108
菜々を本格投入したのに、中等部に話移すとかわけが分からん

中等部を主人公にするのはマリみての完全な心機一転の為です
あと俺が高等部の少女より、中学生が好きなロリコンだから

スールも山百合会もないリリアンは凡百の学園物だろ

1年生で薔薇様選挙に挑む菜々とそれを支える由乃が見たい
１年生だと強力な2年生が現れたら苦戦しそうだし

由乃ならガンガン前に出て妹を応援するだろうし
熱くなりすぎて空回ったりとか、逆に勇気付けたりとか
その辺の姉妹の黄薔薇姉妹の行動が見てみたい
まぁ対立候補が出ないでそのまま繰上げになるんだろうけど

祐巳＝シンデレラ（ママ母や姉たちにいじめられて不幸な生活を送っていたが、魔法使いと出会ってドレスと馬車とガラスの靴をもらい王子様と結婚）
祥子様＝かぐや姫（前世は下女市の売春婦。お客と問題を起こして地上界に転生するが、後に許されて天上界に上り、月帝として君臨する）

瞳子＝エイミー（自分の姉に夢中だった金持ちのボンボンを奪い取り結婚、ある意味一番の勝ち組み）

かしわぎさんと勝ち負けみたいな話があったけど、
それって結局どうなったの？

勝ち負けは祐巳が思ってるだけ。
5話・薔薇ミルにもあったけど、柏木と張り合うんじゃなくて上のステージを目指せと。

あくまでおれの解釈だが、
その後、卒業前小景やハログバにあったように祐巳が祥子さまのことを信じて待つことができるように
なったことで上のステージってのは達成されたと思ってる。
それは瞳子を妹にする過程で祐巳が成長した部分であり、祐巳の瞳子に対する接し方とも重なってくる。
(これは瞳子の演劇部でつけた傷の話のとこで、祐巳と演劇部部長のやりとりから読み取れる)
ちなみに、アニメ1話でのエイミー役降板のときの祐巳はすでに姉としての対応をしていたと思う。

祐巳って麻生太郎みたいだな。自分を庶民派などと言ってホントの庶民をまるで分かっていない金持ち令嬢ｗ

>>105
お前こそ何なの？
筋違いのツッコミ入れたりしてバカじゃないのw

「乃梨子！ 乃梨子！ 乃梨子！ 乃梨子！」
は来週かな？4期最大の楽しみです。

>>119
大きな扉 小さな鍵はもう少し先かも。
瞳子を誘ってのマリア像前からラストにかけてはおれも大好き。

その所は俺もすごく好きだったな
でも、その後の引き伸ばしで評価下がったけど

瞳子編は好きなシーンも多いがその前後含めると引き伸ばしされてて微妙になっちゃうんだよな、俺の場合は

>>99
まあ祐巳瞳子には祐巳祥子みたいな
ｇｄｇｄでマンネリな関係にはならないで欲しいしな
要所要所でイチャついてくれさえすれば…
ってそれさえなかったけど…

>>106
祥子に妹離れする気があるとは到底思えない

ここ数作で一気に祥子にうんざりした奴は多いだろうな

祥子の将来はそう明るいものにはならない筈だからそう嫌うなよ、
大学を卒業したら家を継ぐためすぐ結婚だろ、小笠原家には男子が居ないから、
良家の二男坊のボンボンとかを婿に迎えて愛情のない結婚生活をすることになるんだ
灰色の毎日でリリアンの思い出だけにすがって生きて行くことになるんだぜ。

>>124
祥子さまが、そんな結婚に応じるかな。別に跡を継がなくても良いって家族も言ってたし。優秀な人材ならいるでしょ。それに、祥子さま自体が女帝のようになればいいんだし。
ああいうお嬢様こそ、幸せになってもらいたいなぁ。

無理だろうなぁ・・・
結婚して唯一幸せになれる相手であろう柏木に振られちゃったし
あとは家捨てて祐麒辺りと結婚するしかないか

>>123
妹オーディションまでは『祥子さま』だったんだけどね…
どうやらその話を最後に『祥子さま』は火星に行っちゃったみたいだ
バレンタインの時に少しだけ帰ってきたけど

それ以外はただの『祥子』だった

なんであんな祐巳しか興味ないってキャラにしちゃったんだか…

もはや単なる『老害』でしか無かったからな
ある意味スパッと卒業させたのは正解だったかもしれない

卒業したって隣の大学から干渉し続けそうな…

祐巳が授業中にふと視線を感じて窓を見ると大学を抜け出した祥子様が立っていて
にっこりほほ笑みながら手を振って来るんだ、祐巳も思わずほほ笑みかえすんだが、
「あれ、ここ、３階の教室…」

祐巳のいるリリアンに残る(笑)

「祐巳のいるリリアンに残る」っていうのは、祐巳が大事ってだけじゃなく
他大学にいって小笠原家を手伝うために経済を学ぶことも大事だが今は
瞳子騒動のとき瞳子に言ったように、祐巳といることは自分を満たしてくれるとともに
祐巳という鏡に自分を写し、より自分を好ましい物に変えていきたいって事じゃないの？

祥子様＝まーりゃん先輩説浮上

瞳子の逆襲編として
祐巳に『瞳子の進みそうな演劇科のある大学に行く』と
言わせるまでを描く。

>>126
柏木は祥子のためを思って、祥子の人間的な成長のために婚約を白紙に戻したんだと思ってた。
政略結婚だとか打算的な考えを払拭させた上で、改めて小さかった頃の二人の感情がまちがっていないことをリリアンを経て祥子に気付いて(選んで)もらいたいんじゃないだろうか？

マリみては事実上パラさしまでが作者の構想で後は
ダラダラキャラ改編しながら続けていただけだからね。
後はそれ以降で脱落した人と惰性で読み続けてる人が
いるだけでパラさし以降の方が面白いって言う奴は
誰もいないだろう。

>>133
ソレは祥子さまに失礼だろいくらなんでも

>>135
柏木は柏木家の長男、祥子は小笠原家の長女で一人っ子だ。家系を守るためには
小笠原家は祥子に婿を取らせるしか無いが、長男の柏木が婿入り出来る筈もない、
いずれ答えを出さなければならない問題だったのだから、ここは柏木が祥子を振る
（泥をかぶる）ことで男気を見せたのだと思う。

今気付いたんだが、祐巳瞳子の絡みをもう少しって書き込みいくつかあるけど
祥子や令がつぼみの妹になった時期と祐巳瞳子がやっとスールになった時期を考えると
祐巳は姉妹でいちゃいちゃを楽しもうとしてても
すぐに孫が出来る嬉し寂しい体験が待っているかもしれないんだよな

>>133
卒業しても高校に度々来て引っ掻き回すというだけならまーりゃん先輩である必要ないじゃん
鳥坂先輩でもいい
どっちかーてーキャラはこの際おいて置いて
役割的にはまーりゃんは聖と蓉子を合わせた感じで、祥子はささらに近い

>>139
祐巳の孫というと、瞳子の妹か…。瞳子って後輩受けはいいほうなんだろうか。
瞳子が年下の妹と仲良くやってる姿ってなんか想像かつかん。

■ CD
†SPECIAL CD｢マリア様がみてる｣Vol.3
Webラジオ「マリア様がみてる」にて配信されたラジオドラマ「羊が一匹さく越えて」と、
完全新録のトークパートを収録したスペシャルCD！

発売日：2008年3月25日発売予定
品番：FCCM-0265
定価：2,940円

>>126>>135
原作やアニメで既に言及されていることを…
柏木に振られた、のではなくて、祥子から婚約破棄を言い出した。
（無印、マリア像の前での柏木祥子の一悶着、温室内で説明したとき言及）
その後(柏木が同意し)2回目の新年会の時に正式に発表

アニメ5話、薔薇のミルフィーユ
柏木は祥子のことを好きだが結婚する気はない
ここからは主観だが、おそらく柏木のこの気持ちは、
小さいころから祥子を妹のようにかわいがってきたことに起因するのでは？
つまり兄妹の感覚で、異性としてはみていない。
まぁ、そうすると、そのあとの祐巳となら結婚してもいいってのが問題発言になるが・・・

柏木
祥子の祐巳が好きなの？に顔をこわばらせ「誤解されたくはない」→祐巳は無い

祥子の質問を異性としてという意味で捉えてしまった後
「質量で言えば、祐巳ちゃんよりさっちゃんの方が遥かに好きだよ」
「違う『好き』なのね」→祥子も無い
「誰と比べているの？」→「誰（本命）と（祐巳）を比べているの？」

大きな扉 小さな鍵はこんな感じかい？

そんなことよりもとうとう明日からピザハットですよ
１週間で何枚食うことになるんだろうか

これだからアニオタは(´・ω・`)

>>144
その比べるって単純に「さっちゃんは賢いな」にかかっているんじゃないか？

>>147
ん？だとすると言わぬが花とかごまかす意味がいまいちわからんくない？
たかだか賢い→わかってくれないの比較相手を祥子が気にするのもなんでかね？

>>136
パラさし以降「も」面白いと思ってるけどね。むしろ一番イマイチだったのが、チェリブロからパラさしまでだと思ってる。

なんで瞳子は「負けるために」選挙に出たの？

祐巳と薔薇ミルでああいう祥子に関わる深い話をした事を
わざわざ祥子本人に話す必要はないって事じゃないの？＞言わぬが花

いつも思うけど大扉小鍵のあの場面をそういう浮ついた方に
よく受けとれるもんだわ

マリみて的にも「言わぬが花」なのは確か。
わざわざ柏木の好きな人なんてのを本編で語る必要もないしな。

>>149
…え、ネタ？前半はともかく、後半を本気で言ってるのなら正気を疑う。
なんぼなんぼでも主観の相違で片付けられない。

>>144
＞祥子の祐巳が好きなの？に顔をこわばらせ「誤解されたくはない」→祐巳は無い

この→をもう少し分割して説明して欲しい。少し飛躍してる気がする。
p.39一瞬だけ顔を強ばらせて…は、図星ともとれるし、その動揺から本来の柏木なら
「ただ笑って、祐巳ちゃんはいい子だから大好きだ」と言うべきところを、
「何をおかしな事を言うんだ」と言ってしまった。
そのあたりのセリフとセリフの間の説明では、
同性愛者ならば「女性を好きか」と聞かれても、男に「男性を好きか」と聞く事と同じなので、
普通はもっと違った反応をするところを異性として「好き」と捉えてしまったことに柏木のミス、
つまり、さっきの動揺もあって、本心が出たのではないか、ってことじゃないかな？

>>147の言うように比べるは「さっちゃん‘は’賢いな」にかかってると思う。
その対象は、同じように好きの違いについて話をした祐巳に対してだろうと思う。
もしこれが正しければ「言わぬが花」も分かるんじゃない？
もう既に名前が出てきた「祐巳」という言葉を口にすればその前の好き云々の話に直結するから、
柏木は敢えて避けたのだろうと思う。

こうやって文字にして考えてくと整理されるな。だが、行き着く先の結論が少し怖いのだが・・・

>>154は忘れてくれ。>>152の言う通りだ。
書くのに夢中でもう少しスレ見るのが遅ければ・・・

少なくともチェリーブロッサムは俺的にもワーストの上位だな。くもりガラスや真夏の1ページと並んで。
作品原点だろうがなんだろうが、話として微妙すぎる。
グダグダと言われてる辺りでも、チェリブロよりは良いな と感じた話はかなりある。

素の性格よりも演技してた頃の方が魅力的とはどういう事だろう。実は演技でした設定は無理がありすぎる。
素のクールで素っ気なくて出来の良い妹な性格は乃梨子とキャラが被ってるとこあって全くつまらない。最初は大好きだったのに、今じゃ済ましてんじゃねえよって苛々してくる。

ちなみに瞳子のコトね。

>>156
チェリブロは乃梨子のかわいさを満喫するためだけに存在する話だよ。

雰囲気がこの巻だけ浮いてるのは元々読みきりだったものを無理矢理挿入したからで仕方ない。

>>153
チェリブロは仏像好きの女子高生とかねーよて感じだし、志摩子さんの悩みにも共感できなかったから。
レイニーは他の二本はともかく、表題作がねぇ…。パラさしとあわせて、祥子が最初から理由を言ってれば
あそこまで大事にならなかったじゃんていう思いが強くてね。まぁ、パラさし中盤の瞳子との絡みは良かったけど。

>>154
つまり柏木は祐巳の事は恋愛対象としてみれる好きってことか…
あのやり取りは祥子は好きだけど、そういう対象として見れないから
祥子を納得させる為に使った同性愛者という建前を崩さない為のやり取りなのね
そして祥子のそこら辺はもうわかるようになったわ的会話か
比べている〜は、祐巳はそこら辺を分からず今だに祥子を大事にする俺を
ライバル視してヤキモチを…みたいな感じ？
なるほど、つまり柏木が誰を１番好きだとかを祥子が考えてるシーンではないんだね

>>156
チェリブロは確かに話自体は微妙だけど
表紙のパステル乃梨子が素晴らしい

それよりも薔薇ミルの紅薔薇姉妹の進歩の無さや
花かんむりの祥子のKYさの方がワーストだな

ようはチェリブロ以前の話が失敗作だったんだよな
もっと上手く作ればよかったのに

>>116
そうそう。
上のステージってなんなんだろうって思ってたのに
どうなったのか明確な描写がなかったから不思議に思ってたんだよ。
そういうことだったのね。
ありがとさん。

>>163
リリアンを、犯罪が日常化していて、数珠ドロなんか糾弾されないような殺伐とした校風に。

マリみてのアマゾンのプレビューは褒めちぎりの★５つばかりの評価しかない。

>>159
そもそも、無理やり挿入したこと自体が失敗なんだろ。
今野には思い入れがあったんだろうけど。
連続の話にねじ込むんなら、キャラが破綻しないようにとか
突っ込みどころを改正するとか、もっとすり合わせの作業をきちっとしないと。

チェリブロは好きな話なんだが、
原作では特に気にならないんだけど、CDドラマのBGNでの祐巳は軽くムカツク
今回は全然話の役に立ってないのにさっきから乃梨子のことを上から目線で何様のつもりだお前はｗとか

アニメしか見てないからさっぱりわけわからんけど、柏木は何がしたいの？
さっちーのこと好きじゃないの？　池メンすぎるの？

>>169
原作読みな

>>169
さっちーは好き、祐巳ともよろしくやりたい、って言うか世の中の美人は全部俺のもの、
ついでに美少年もイケるので人生楽しみ２倍、イケメンだし、金ならあるし。

こんなところです。

チェリブロ面白いけどな。
乃梨子の存在感が新主人公かと思うほどだ。
すぐ洗脳されてモｂキャラになったのは残念。

乃梨子の方が主人公に相応しいのにな

そりゃ元々乃梨子が主人公だったんだから。でも相手が志摩子なだけに、波乱がなさ過ぎて話にならんと思う。

ふぅ…。本当に同じ物を読んでいるのか疑問になる。
ぱちもンとか出回ってるのか？読み手が違うだけでここまで感想が変わるのか。
勉強になるなぁ。

無理矢理波乱を作る必要は無い。

無理矢理作った突っ込みどころ満載な茶番劇がレイニ〜パラさし。

チェリブロは何がいけなかったかというと本編に
無理やり組み込んでしまったことだと思う。
本来は本編とは別に書かれたものなんだから
本編ではいつの間にか志摩子に妹ができていて
その中身については「マリア様がみてる外伝　チェリーブロッサム」
てな感じでやった方が受けてんじゃないのかな。

乃梨子主人公だとスールとか薔薇さまとかに馴染みのない普通の価値観と
リリアンの価値観との葛藤のドラマになりそう。

その方が面白そう

元々は乃梨子が主人公だったんだよな？

黄薔薇姉妹をみて葛藤してた自分がバカみたいと悟るんだろ

乃梨子と志摩子かの

祐巳たちが些細なコトで大騒ぎしてるから茶番劇などと言われるのだろうか。
純真培養のお嬢様の思考回路はついてけない。

>>183
やーい
ついて来れないんでやんの

一番の失敗は、チェリブロを挿入したことそれ自体じゃなくて、
チェリブロを挿入するために劇中時間を巻き戻してしまったことじゃないかな
別に主人公を立てて書いている内に当初からは微妙に方向がずれてしまった
それでも志摩子を両方に出している以上接続しないわけにもいかず…

案の定チェリブロ以降はgdgd、辻褄合わせの弊害は瞳子の性格改変に露骨に表れてしまった

瞳子の変化は辻褄合わせというより、無理に引っ張って祐巳の妹に
格上げされたのが原因だろ。

瞳子が紅薔薇のつぼみの妹になるのはチェリブロの時点から規定事項だったと思うよ
ただ、紅薔薇のつぼみが祐巳みたいなキャラになるとは想定していなかっただけで

乃梨子自身が他人に心配かけさせたり、問題起したりするタイプじゃないから
周りに起きた問題をひたすらフォローしたり解決したりする話になりそう。

それだと、馴染めないはずの乃梨子に比べると
リリアン生徒はレベルが低いとなるので却下だろ。

>>185
せめてチェリブロの内容を、長編シリーズにあわせる形に改変してくれればねぇ。
で、読み切り版の方は短編集に収録すれば良かったのに

>>189
いやもう単純に、チェリブロから続きを直接書けばよかったんだよ

その場合に人気が出たかどうかは知らないけど

見ての通りアホな読者しか残ってねえんだから
このへんで終わっといて正解だったな

>>153
先代薔薇信者ウゼーから、原作のババァ達と共に
もうこのスレからも消えていいよ

もう、生理が辛いのならお薬を飲んで早く休んでしまいなさい、
腰を冷やさないようにちゃんとカイロも使うんですよ

作品の世界観と読者のｷﾞｬｯﾌﾟが激しすぎる。ここが2ちゃんだからだろうけど

読者も、3時には紅茶飲んでないとダメってか？

>>195
平日はともかく3時に一服するのは普通じゃないか？

もともと１０代の夢見る少女たちに向けて書かれた小説ですもの。
１週間も風呂に入らなくても平気で異臭漂う腐ったパンツを履き続けてるような
キモオタの皆さんがどんなカキコをしようがギャップがあって当たり前ですのよ。

＞１週間も風呂に入らなくても平気で異臭漂う腐ったパンツを履き続けてるような
普通に10代の少女のこといってるのかと思ったｗ

１０代の少女たちに夢見るキモオタ

こんなんが十代の少女だったら、男いらんやんけ

>>199
現実の汚い女には興味無いですけど
リリアンの清らかな女生徒には性欲湧きますね＾＾

大きな扉 小さな鍵での柏木、祥子のやりとりについて

柏木の「誤解されたくはない」は「祐巳を異性として好き」だと
祥子に「誤解されたくはない」のだと思う。
これが事実か照れ隠しのようなものかは謎。

「違う『好き』なのね」
「そう。さすがにさっちゃんは賢いな」
「誰と比べているの」
「それは言わぬが花、ってね？」

ここ「賢さ」を「比べている」って解釈おかしくね？
『好き』は「違う」と表現されてるように「比べている」けど、「賢い」については比較の表現はない。
百歩譲って「さすがに」で「祐巳」と比べてると考えたとしても（比較の表現かどうか知らんが）、
「さっちゃん」が「誰と比べているの」と聞く必要はない（文脈で読者にとってわかるなら祥子にもわかる）だろう。
つまり少なくとも「さっちゃん」が「賢さ」について「誰と比べているの」と訊いているわけではない。

柏木、祥子の会話がすれ違っていてお互いそれに気づいていない可能性もなくはない。
が、ここは『好き』を比べていると解釈するのが妥当だと思う。

ちなみに俺は柏木の本命は瞳子でこのとき異性として愛してる瞳子のことで
頭が一杯でミスをしたと妄想してる。
祥子が祐巳ではなく瞳子で質問していたら柏木の反応は
もっと面白かった気がする。

どうでもいいよ

いや、重大な問題だ
柏木の本命問題だけはキッチリ白黒つけてほしい

誤解ってのは会話の流れからして、同性愛者だと嘘をついた理由を誤解されたくないってことだろ
祥子のことが嫌いだからじゃないよって

ついていけなくなった人はすでに脱落していることを
割引いてもパラさし以降を評価してる人結構いるもんだなぁ。

可南子初登場と菜々初登場で今までは様子見だった人が読み始めたってのも
あるからな。
二人とも未来の妹候補だったのが大きいかも。結局可南子は脱落したが、
菜々は最後まで残り妹になったしな。
ただその割に可南子は登場人物欄によく出ていたが、菜々は一度も出なかったが。
（中学生ってのが一番の理由なんだろうな）

渦中でアワアワしつつ頑張ってると上手く行って、周りの超人達が褒めてくれるという、
マリみてのファンタジーワールドの中でも特におとぎ話な時期
もう少しだけ読者世界寄りになって紅薔薇さまになるべく成長していく時期
その狭間が、チェリブロ〜パラさし

キャラ総変えで新規一転ってのは良い考えだと思うよ
祐巳と祥子の物語じゃこれ以上話膨らまないし
いっそ聖様以上のガチレズ達2〜3人出しちゃえば？

祐巳って成長してたか？
祐巳自身にはほとんど変化のないまま、
周囲の評価だけがむやみにうなぎ上りだっただけのような気がしないでもない

初期に比べたら信じられないくらいにね
大きな扉、小さな鍵では落ち着きすぎててムカついたくらい

無印のイカれた雰囲気でシリーズ獲ったのに何で逃げ打ったかな
可南子を棄ててバネを採ったのは愚策ではないか

>>202
比べているのは祐巳以外には読めない
無理やりすぎ

柏木の本命云々言ってる人は
柏木が祥子に嫌われる仕向けた→別に本命がいるに違いない
っていう短絡思考だからどうしょうもない

ホントに可南子が妹の方が良かったと思う。一時期瞳子を推薦してた自分が馬鹿みたい。ここまで性格改変したら名前が同じなだけの別人だよ。

>>202
あの流れだと、すでに祥子が違う『好き』だと理解出来るまで成長してるのは自明で、
単にそれだけで賢いと褒めたのだと考えるのは無理がある

それをまだわかってない人を柏木が念頭に置いてるからこそ出た言葉であって、
そしてそれを察して、その念頭に置いて比べてる人物は誰なのだと祥子は聞いたんでしょ

最初ひぐらしの沙都子みたいなキャラだった瞳子が今ではただのメンヘラに・・・・・・・

今の瞳子は良識のある普通のお嬢様じゃないのか？
アニメでは情緒不安定な時だけど

特にこれといって酷いとも思えないんだがな
基本肯定、こういうものとして見ているが

柏木の「誤解されたくない」ってのは、別に照れ隠しでも方便じゃないんだろうな。
心底、祐巳にアプローチするつもりはないのが今の柏木。

祐巳を恋愛対象としては見ているがアプローチする気はないってこと。
柏木が祐巳と付き合うとなると、祥子も祐巳もなんらかの形で傷つけてしまう可能性が高いからな。

そんなだから、柏木の祐巳への対応の仕方は、どことなく紫の薔薇の人っぽくなっちゃうんだよｗ

意地でも柏木の本命が祐巳ってことにしたいんだなあ

実際そうだし。

>>202
さっちゃん「は」賢い

というところからきているんだと思うが、君の言い分だと
「（違う「好き」じゃなくて普通の好きは）誰と比べているの？」
という下手したら柏木も意味を取り違えかねない会話にならんか？

＞百歩譲って「さすがに」で「祐巳」と比べてると考えたとしても（比較の表現かどうか知らんが）、
＞「さっちゃん」が「誰と比べているの」と聞く必要はない（文脈で読者にとってわかるなら祥子にもわかる）だろう。
＞つまり少なくとも「さっちゃん」が「賢さ」について「誰と比べているの」と訊いているわけではない。

このへん何が言いたいのかわからん

＞意地でも柏木の本命が祐巳ってことにしたいんだなあ
って>>219のことか？
どう読めばそう思うんだか

柏木の初恋はまだです

柏木の本命は意表をつきすぎて乃梨子
あってすらいねえ

「誤解されたくない」が何を指しているかは、その直後に恋愛対象として見られないと言ったことの話がでてきてるからそのことでしょ。
どう誤解されたくないのかは>>205であってると思う。
で、ノーマルと白状した上で質量の例えで恋愛対象として見られない祥子とは別の好きと伝えてると。
祐巳のことを異性として好きかどうかは不明。
祥子とベクトルが違うことは間違いないけど、好きにも色々あるって柏木本人も言ってるし。

>>226
柏木が祐巳に一種の恋愛感情抱いてるってのは、最低でも確定だろう……
そうでなければ、祥子が（柏木も遅れて）気付いた柏木の「ミス」ってなんだよｗ

ただ、質量で言えば、祥子の方がはるかに好きって言ってるってことは、
柏木としてもまだ、「好意を持ってる」ってレベルにすぎないって事だろうから、
本命云々って話は飛びすぎだと思うが。

「デートしたい」って言ってたんだから確定だろ

なんかもうこのスレ本気で駄目だな…。
次にコバルト短編出るまでもうここに来る必要ないな…。

柏木のミスっていうのは、祥子が言った「好き」を恋愛感情として取ったこと、
つまり祐巳（女性）を恋愛対象と考えている、自分は男だけが好きな同性愛者では無いと
漏らしてしまった、ってことだろう

「でも、誤解しないでほしい」ってのは
自分は女性に対しても恋愛感情を抱くことができるが、祐巳には持ってないよ
ってことだと思う

おもしろそうだから俺も参加。

柏木の本命は聖だと思う。
一番対等な関係だし、お互い相手の前では普段と違う顔をするから。
聖が困ってるときに柏木が助けるエピソードがあれば、そのフラグは折れようがない。
対抗は蓉子。
お似合いだとは思うが、柏木の気持ちはともかく、
蓉子は柏木より祥子との関係を優先するだろうから成立は微妙。接点も少ないし。
次点は祐巳。
何度も粉かけてるから筆頭にあげられそうだけど、
仮に本気だったら、一度くらい真剣に口説くのが柏木レベルの男だと思う。
だから祐巳はミスリードを誘う罠だ！
穴は祥子。
祥子の成長のために一時的に退いてみたパターン。
婚約解消した祥子が、一歩大人になってから、再び柏木を選ぶ線はなくはないし、
そのときは受け入れる気持ちがあるというのは展開としてありがち。
ちなみに、瞳子の線はないと思う。
祥子への愛が家族愛に似たものだったら、柏木は瞳子へも同じ気持ちで接するはず。
仮にふたりを恋愛対象として見れるなら、一時は好意を示された祥子＞瞳子だと思うから。

国語のテストじゃないし、各々好きに想像すればいいじゃないかと。

さすがに、本文に書いてあることと
自分自身の個人的妄想の区別がつかなくなってる奴がこのスレには多すぎだな

まあ、回りくどすぎてわかりにくい文章を書いている緒雪が悪いんだが

ここはおまえらの日記帳だ

瞳子さあ、妹になるまではさんざんひっぱったくせに
その後ほとんど会話すらないっていうのはどういうこと？
最後もほとんど出番なしとか
　　　　　　　
一冊くらい祐巳と瞳子のからみ（ついでにナナの話も）
やってから終わらせなさいよ
この姉妹の関係は薄すぎだよ
あとカメラ姉妹も決着ついてなかったな・・・

昨日の>>154です。
>>152の言う通り「言わぬが花」で野暮に野暮を重ねるようで申し訳ないが、
なんか意見があらぬ方向に行っているので少し書いてみます。 (長いので二つに分けて)

柏木→祐巳のことと、「誤解されたくない」の解釈がメインテーマかな(？)
>>202は始めから柏木の本命は瞳子ってのがありきでの意見のように思う。
いろんな解釈があっていいと思うが、原作の文章を踏まえた上で行間を読んで欲しい。

「誤解」については、>>205>>226と同感だが、自分なりに文章にのっとって解釈してみると、
(>>154での解釈の正誤の判断は読んでる人に任せるとして)
「誤解されたくない」っていうのはその直前で、柏木が同性愛者ではないと否定された(154参照)
ことを受けて、以前に祥子に言った「同性愛者だから子供は作らない」
つまり、祥子を恋愛対象(異性)としては見ていない、という発言の根拠が揺らいだ事に対するフォローだと思う。
そして、祥子のセリフとその(真意の)説明の後に、「質量でいえば祥子の方が好きだ」という弁解につながる。

もう少し付け加えると、祥子が小さい頃から柏木と結婚したいと思ってきたその恋愛感情を、
同じ恋愛感情で受け止めてあげることができないためについた嘘(同性愛者＝わかりやすい言葉)がここで否定された。
その上で、柏木がされたくないと思っている祥子の「誤解」は、
「同性愛者だから子供は作らない」の矛盾と、それによる祥子への恋愛感情とは違った好意も同様に否定される恐れがあることだと思う。
これはそのすぐ後に柏木が「祥子を好き」なことは確か、と弁解していることからも肯定されるんじゃないかと思う。あくまで主観。

柏木がなぜ祥子の事を恋愛対象としてみられないかは、上で(真意の)説明と書いた部分を読めばわかると思う。
作者は「たぶん。」といってぼかしているが、その後原作のラストまで感情の変化があるような記述はないから、
ほぼ、この記述を信じてもいいと思う。
この説明のから、「質量で…」の柏木の言葉をうけて、祥子が好きの違いや‘その他諸々’を悟るのだと思います。

おれもそうだが、まりみての百合の雰囲気が好きという立場の人にとっては柏木の気持ちや存在は目障りに思うかも。
でも、ハログバで祐麒が「柏木がデートしたいと言ってる」というのに対して、
「あっそ」「そんなことより………祥子さま」
と祐巳が言ってるようじゃ・・・
祐巳→柏木の恋愛感情はまだ宙ぶらりんな感じだし、
>>227のように柏木が祐巳をどこまで好きなのかってのも分かりません。
ここは個人の感じ方と解釈です。

もう家出るのでしばらく見れませんが、
違うと思った事や反論等があったらどんどん書いてください。

今北産業

ハロー グッバイまで読んだ。
結局マリア様は何見てたの？
てかマリア様って度々でて来るマリア像のこと？
あと、男つくる気なさそうだけどあいつ等全員レズなの？

江利子様と令ちゃんは男つくる気満々だろ

いまだにマリみてをレズだ百合だいう人が・・・

でもこーゆー活気の着き方はいいなあ。

実際おゆきがなんも考えてないだけだと思うけど。

>>238

読んでもわからないようなお猿サン並の知能しかないやつが
こんなとこで聞いても理解出来ないよw

不毛な流れ

そろそろマリみてのゲーム版について話してもいい頃じゃないか？

やっとカプ厨の脳内妄想が終わったか

全巻読んでその感想かよｗ

作者は百合小説とみられることが嫌なのかね
祥子がリリアンに残ることもわざわざ令に恋愛とは違うって言わせてるし

>>238
お前挿絵しか見てないだろwww

ゲームはほんとに出ないな

>>225

いや、柏木の本命は菫子さんだよ。

さっきアニメの最新話さっき見たから、令祥の話でもしてるかなーと思って来てみたら何だよ、カプ厨しかいないのかよ

アニメの話は板違い、去れ

いや「ドリル死ね」とか「引き伸ばしウザかった」とか「それなりに着地できててよかった」とか
「レイプされて自殺ぐらいの事件があったほうがよかった」とか普通の感想をいちいち語る必要って無いでしょ？
と思っただけ

このスレ的にはマリア様の正体ってどんな感じ？作者とか？

だから君みたいなお猿サンが聞いたって理解出来ないってばwww

あっ！そうでしたごめんなさい

だから今度出るゲーム版の話しようよ

>>210
クリスクロスで祥子と乃梨子が瞳子に対して
祐巳を絶賛しまくったのは流石にやりすぎと思った

むしろあなたを探しにで
祐巳にもドロドロがあるって事を肯定した瞳子の方が
祐巳を美化しすぎずちゃんと見てるって気がしたな

妹になるかもしれない子に、その子が知らないプラスの面を伝えるのは普通では？
もちろん、祥子にしろ乃梨子にしろ祐巳のお馬鹿な部分は承知の上でしょ。

>>256
でんの？そーすは？

個人的に祐巳の成長は納得できる

レイニーを山に色んな人との交流で視野が広くなってる過程が分かるし
周りを良く見られるようになった様子が描かれてる
可南子との関係も瞳子に至る一つの過程として理解できる
それらの過程を乗り越えて落ち着きを得るようになったと言うのだから別に違和感は無い

成長祐巳は「失敗しない人」じゃなくて、「失敗しても慌てない人」になったのが良いんじゃね？
自分に対しても、相手に対しても

有事に慌てないでどーんと構えられる人は頼もしいと思う

花かんむりまでは、別人に思えるくらい落ち着いていた。
それがキラキラから再び元に戻っていったから、かなり萎えた。
祥子の卒業が近いから、元の妹キャラ的性格に戻したんだろうけど
もう少しなんとかならなかったのか。
由乃は更に酷かったが。

意味不明、姉といるとき妹キャラでいるのは当たり前だろ

小景で瞳子を他人に任せっきりで祥子祥子だったのは萎えたな
それ以前からも『乃梨子ちゃんがいるから』みたいなのが多すぎる

それを「信頼してるから安心して任せられる」と説明されても
なんか乃梨子が祐巳にとって都合の良い瞳子のお守りみたいだ

そんなに悪いことかな？
聖に祥子を任せて受験勉強してた蓉子の前例とかもあるし。

>>247
ソフトな百合って言葉を褒め言葉として受け取ったから違うと思う。
とりあえず、あとがきまで嫁

由乃の成長はこれからだからなー

令の卒業、妹の登場、薔薇様の責任

守られる側じゃなくなる現実に直面する段になってこれからって所で終わってしまった
そういう意味では由乃が変わってないのは当然なわけで
面白くなりそうなネタ満載なのに残念

>>265
悪いというか単純に物足りないだけ
正直、祐巳瞳子より乃梨子瞳子の方が好きだから
祐巳にはこれからも瞳子をほったらかしにしてくれてもいい…
と思う反面祐巳にはいつまでも祥子のケツばっか追いかけず
ちゃんと瞳子の面倒も見てやれよ、とも思うわけで

まあ卒業後もあんなんだったから
もう祥子がリリアンに居座る限りは無理か…と諦めたけどね…

祥子はもはや老害以外の何物でもないからな。

キャラ達は成長してるのに読者が成長していない

瞳子は祐巳に対しては特に頑なだったから距離を置いたんでしょ
ヘタに追い回してつついても何にも分からないまま更に激発させそうだし
祐巳的には「いつでも門は開いてますよ」状態で、とりあえず引いて様子を見てたと

つか乃梨子にお任せなんて一度もしてないぞ

卒業前小景は祐巳瞳子に関しては、去年と同じような絵を展開して
「妹は支え」をやりたかったんだからもうすぐ卒業の祥子ほったらかしで
瞳子とベタベタしてどうすんだよ

個人的には祥子様卒業を瞳子との二人三脚で乗り越えて欲しかったな

妹の支えも、姉のお布団ｗっぷり、
何よりも妹が出来た意義が描ける

つか行方不明の祥子様を追って校内探索するのは短編でやったしなー

まーたそのはなしか

>>266
見つかんね。キラキラは違うだろ
結果的に百合的な方向からは遠ざかって行ったよね

黄の場合はもうちょっと菜々に未熟な部分が欲しい。
今のままだと確かに前三薔薇にこそ及ばないが、ほぼ完璧超人だからな。
抜けてるとこも確かにあるが、それでも年齢を考えるともう少し精神的に
幼くてもいいんじゃないかと。（至らない処は乃梨子と瞳子にカバーして
もらえばいいし）

>>276
つかまだどんな子なのか良く分からないまま終わってしまったしなー
やっぱり終わるのはまだ早いよと

>>275
黄薔薇革命のあとがきの「マ」より

インターネットの某ページに『マリア様がみてる』のことが記載されていて、
「ソフトだけど完全に百合」というコメントが添えてあったのには笑ってしまった。
最高の誉め言葉です、ありがとう。

前薔薇様は最高学年でそういうシーンなかったけど
乃梨子や瞳子はお姉様にベタ惚れで、その点はすきだらけだろ

そういや祐巳が主人公だからというの差し引いても
志摩子、祥子、令の代も前薔薇様に比べて妹ラブを表に出し過ぎだよな

>>271
姉妹になってからの話をしてるんだけど

>>272
ベタベタしろなんてどこに書いてあるんだ？
姉妹として最低限の会話すらなかった事を言ってるんですが

>>278
どうも。
黄薔薇革命か・・・読んでないわｗ

>>279
描写が無かっただけかも知れないけど、
確かに蓉子世代と祥子世代の姉妹の親密さはイマイチ分からなかったな
姉妹はそれぞれだからまぁ色々あるんだろうけど

蓉子様の妹（祥子）ラブ度はなかなか高いと思うが、立場はわきまえてたよな。

蓉子様は妹（祥子）がからかわれたり、ネタにされると即座に話題変えたりしてさり気なく庇うね
しかしこの姉妹が歩いてたらなんか恐れ多くて意味も無くひれ伏せたくなるなｗ

その二人はどう見ても10代の若者には見えないしな

蓉子様とか女上司にしか見えないしな

祐巳瞳も由菜々もこれからですよ、これから。

パラさしでは
蓉子＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞ギンナン
だったのにな

ギンナンが祥子の事理解してるのは面白くないが、
蓉子様が祥子の事理解してるのは嬉しい祐巳。

贔屓だｗ

1巻挿絵と聖にキスした事見れば分かると思うが祐巳はガチレズだ
男に良い反応するわけが無い

その夜銀杏中毒で倒れた>>288-289の部屋には白い薔薇が落ちていたそうな

菜々にお姉さまって言わせて欲しかった。
由乃は早い段階から呼び捨てにしちゃってたから
「行くよ、瞳子っ」的な新鮮さはないし

志摩子兄（笑）

3月発売のコバルトに短編載るって事は
次の新刊もその時期に合わせてきそうだな

銀杏は下手すると１０個で中毒死したりするんだよ。

アニメのエンディング曲フルで聴いたけど、歌詞がひどすぎてワロタ
作詞にはとことん向いてないな緒雪先生・・・

>>295
この前テレビで浜口が1000個以上食ってたぞｗｗｗ

>>294
4月の新刊で普通に4月の新学期の話が読めればいいんだけどね

>>296
どうせ、作詞能力が高い人て、ハレハレ愉快書いた人とかのことなんだろ？ｗ

マリ見ての歌は、いかにも作者が作りました的なとこがいいんじゃないか。
ガンダムとかの主題歌と同じで。一般曲として聞くと、意味不明なフレーズもあったりしてね。

まどがらすーまどがらすー

>>300
そうそう、それとかｗ
原作を理解してる人だけが、その意味を理解できる。

OPのフルはないの？
TV版聴いた限りではOPの歌詞の方がカオスなんだが

一番の歌詞と二番の歌詞がごっちゃだったりするのかもね。


それより桂さんのロザリオ返しは語られないのかなあ。
最近の桂さんなら語られそうだけどなあ。

それよりはやっつけ感満載だった由乃と菜々のロザリオ授受をきちんと補完して欲しいな。菜々視点で

田中姉妹の反応やなぜ養女になった云々は結局スルーだし
何より菜々の気持ちがどう変化していったのかも語られてない。

まどがらすーまどがらすー （笑）

>>304
そこらへんは、新シリーズで菜々が主要キャラの一人になると信じてないとやるせないわ。

これで新シリーズやらないとかなったら、それこそ目も当てられないな

マリみての印税でもう一生食っていけるくらいの貯えはあるんだろうな

志摩子さんとピンクローター
http://moepic3.moe-ren.net/gazo/remod/files/remod3589.jpg

お前は原作をあと10周してこい。
仮にｴﾛさ求めてもそういう露骨なもんじゃない。

どういうエロならいいの？

アニメエンディングの志摩子のりこ絵のほうがずっとエロいよな

緒雪さんって結婚しないの？

エンディングの歌詞なんて何とも思わなかったのに、ここで馬鹿にされてるの見るとまた違った感想も出てくるな。

誰か>>305>>314に前スレでの議論と説明を教えてやってくれ。

ってかこのスレ来てるんなら原作読んでるんだよね？

一応原作から入ってアニメも見てる組ですけど。

おれはフルで聴いたことないから>>296の言うことは分からんが、
EDに入ってる部分のことなら前スレで確か、議論が落ち着いたはず。
引用できんが、見る機会あったら見てくれ。

文才のない緒雪にワラタ

スマイリーキクチのブログ誹謗中傷により18人検挙、、、と。

以後このスレに緒雪さまへのネガティブな書き込みをした者は
常駐監視員ID:8BVtMd8eによって告発され、刑事告訴されます、
十分注意して書きこむこと、警告はされました。

では、引き続き今野緒雪スレをお楽しみください。

ネガティブと誹謗中傷は全然違うのだが…んじゃなにか?ネガティブだってぶっとぶ、生命の花咲かせる思い切りな発言しかダメてか?

お前ら…俺がちょっとアニメの話題振ったらｱﾆｵﾀ死ねとか総叩きだったのに、
なんでOPEDの話はいつまでもダラダラ続けるんだよ
おかしいだろ…

常駐監視員ID:8BVtMd8eさんは２４時間体制でこのスレに貼りついています
ネガティブな書き込みに関する警告はすでに発しているので今後の警告は有りません
起訴までには通常４カ月ほど掛かりますので中傷者は自分の書き込みもすっかり忘れた頃に
警察によって同行を求められることになります、ID:8BVtMd8eさんの目からは逃れられません。

では、それを踏まえた上で、引き続き今野緒雪スレをお楽しみください

>>322
なんか、瞳子アンチが粘着してるだけだろ。
アニメ４期のＥＤが瞳子×祐巳の内容だからな。

アンチはスルー♪　アンチはスルー♪

>>322
歌詞はおゆきだからかな？

てか歌詞書いてるのは作者とはいえ、ラ板でアニメの曲の話ながながとされてもな

ID:8BVtMd8eは今野緒雪本人ではないので、そのような権限はありませんし、
告発する意思もありません。
作者の誹謗中傷につながる発言をしないように気をつけていただき、
自由で活発なスレになればいいと思っています。

うんトレビアンだね

>>326
ラノベではないけど今野さんの作品だし、他に語れる所がないとか…


『でもどうせ話題ないし』って絶対荒れるから言わない。

おおがらすー♪デスフラッター♪

悪質ななりすましによる誹謗中傷書きこみの誘導が見られました、
このような書きこみは犯罪教唆に当たります、皆さんも惑わされないように

では、引き続き今野緒雪スレをお楽しみください。

もはや小学生以下のレベル

他者の発言を犯罪だっていえば、それだけで名誉毀損になるぞ。立派な犯罪だよ。
みんな気をつけてね。

無限ループって怖くね？

途中で読まなくなった人も、興味あるけど巻数が多すぎて・・・って人も、
新シリーズで1巻から始まったなら、新たに読み始めるかもしれない
一度終わらせて、新タイトルでスタートさせよう

こういう事ですね、わかります

伏線回収とかうまくやれない人だから不安。

パターン１
回収するけど結局新規さんはおいてきぼり。

パターン２
回収できないから瞳子母とか江利子熊とかすごい放置。

パターン３
時代を変えるけど魅力あるキャラを書けなくなってて
５巻くらいまで出るけど惰性で買うやつしかいない。


続きから頼むよ。

可南子母みたいに直接的な描写なしでいいから瞳子親子の関係の経過は読みたいよ…‥

よくイチャイチャしろとか言われるけど、
祐巳と瞳子にはあれが自然なんじゃね

無理せずに素でいられる関係が双方の望んだ姉妹像だと
伏線と言うけど二人の積み重ねてきた流れから行っても自然な落ち着きどころだと思う

瞳子もあれが素みたいだし、令に前のは演技だと言い切るくらい吹っ切れてるようだし
祐巳と姉妹になった事で相当楽になれてるんだと思えば、
あの状態はかなりのデレデレなのではと

正直、祐巳を馬鹿にしてた頃の瞳子を見るとどうしても今の良識があって素っ気ない瞳子の方が素だとは思えない…

伏線って何があったっけ?
未来日記の時間軸でのカニの行動、瞳子の母親、二年次の学園祭のみんなの行動、藤堂ユリア、乃梨子の妹、可南子と瞳子の和解の経緯…適当に思いついてこんなんでた

祥子不治の病説とかあったなあ

夏までの瞳子は馬鹿にしてると言うより挑発してたように見えるんだよな。
祥子をエサにしてかまってもらいたかっただけなんじゃないかと。

当初の祐巳をバカにしてるような態度自体が祐巳への怖れの現れなんだな

>>339
キャラ変わっちゃったんだから仕方ない

久しぶりに片手だけつないでとか、先代卒業前の話読んでるけど、この頃は面白かったな・・・
ちゃんと人間関係の葛藤とかそういうストーリーがちゃんとあった

パラさし以降は避暑地で遊んだだの、旅行に行っただの、みんなでパーティーしただの、
ただキャラクターがわいわいやってるだけで・・・
瞳子との妹問題でまた面白くなりそうだったのに間につまらないエポソード挿入しすぎで引き伸ばしすぎてもうぐだぐだだったし

今野は初心に立ち戻るべき

まぁエピソードの順番を変えて
瞳子問題をもう少しまとめてやったら面白かったのはあるかもな
しかし瞳子編が終わってから読み始めた奴は自由にまとめて読めるし
新刊待ちでやきもきさせられた奴とは感想違うかもよ
終盤、桂とか蔦子とかのエピソードは後からおまけ感覚で読んでもいいしな

>>339
祐巳が祥子の別荘に行ったときとかわざわざ来ていたし、
当初から優しいとこあっただろ。
ﾚｲﾆｰだって結局お節介していたし。逆に今のほうが距離感ある。
前に同様の書き込みあったが、今の雰囲気だと聖と志摩子みたいな関係になりそう。

祐巳と瞳子はそのままで構わないからその分由乃と菜々はベタベタして
ください。
志摩子乃梨子はもうそろそろ倦怠期って事で。

>>345
パラさし以降はおまけだからしゃーない。

妹オディションやあなたを探しになんかは名作だとおもうけど。

オーディションで良かったのって蔦子と笙子の話ぐらいじゃね？妹候補５人の扱いが悪すぎて
読後感の良くない作品だったって印象しかない

菜々が登場した

オーディションは祐巳の「あの娘繊細だもんね」
っていう祐巳だけが瞳子の本質に無意識に気付いてるってシーンが
さりげなくてよかった

もう少し白地図までにああいうのを入れて欲しかった

薔薇ミルなんて瞳子の事なんか忘却の彼方だし…
祥子も何か別の思惑があるかと思いきや何もなかったし
前に進んだ印象のある黄薔薇と比べて
未だに二人の狭い世界に篭る紅薔薇に失望した

よく祐巳瞳子問題はグダグダだったと言われるけど
あの時期から一番グダグダだったのは祐巳祥子だわ

二人の世界から卒業するのが進歩な人もいれば、
誰かと強い繋がりを構築することで進んでいけるという人もいる。

そういう風に令と祥子を対比させたんだろ。

祐巳・祥子はグダグダっていうか、パラさしで関係性についてはほぼ完成。
あとは、個々が相手のためにどうするのがいいかって事を
単発でやってただけだからなあ。一連の物語としてみるのは無理がある。
祥子と蓉子の物語がどうこう言うようなものじゃね？

こういうスレって普通好意的な意見が大半を占めるんだけど
マリみて後半ってファンにもえらい不評なんだな。
今から考えればパラさしで終了しておけばその時は
非難ごうごう出版社詩ねとか色々言われただろうけど
名作のまま終われたんだろうね。

>>352
特一以降の祥子はＫＹすぎるな

もうその段階は終わったんだ

>>354
第一部、第二部的に構成されてて、第一部でヒットしてる作品で、
第二部に粘着アンチがいない作品なんてないし。

2部以前に、引き伸ばしが酷すぎるだろうが。
内容を水増したならまだ許すが、ホントに薄く引き伸ばしただけ

瞳子編なんて３冊で終わる内容だよな。

むしろごたごたがなければ一冊で…

>>345
まあ、よく言われていることだと思うけど
パラさし以降のマリみては強力に物語を動かす人物がいなかったんだよね。
いばらの森から片手だけつないでは聖さまが中心となって上手く物語を動かしていたけど、
いなくるなる理由が卒業なんだからこればかりは仕方無いし。
残った人々と新たに加わった人々は自分から能動的に事を起こすような人物じゃなかった（特に祥子と令）。

『指輪物語』の著者、J・R・R・トールキンはある手紙の中でこう語っている：
堕落がなければ、物語はありえません。全ての物語は、究極的には堕落について語るのです。

聖さまは文字通り堕落を経験し（白き花びら）、そこから立ち直った（片手だけつないで）のだから
この間の物語（作中の時間ではなく刊行ベース、つまりいばらの森からいとしき歳月（後編）と言う意味）
が面白いのはある意味では当たり前ではないのだろうか、と思った次第。

むしろレイニーブルーに納得してるやつがいることに驚いたｗ
死にかけのばあちゃんが祐巳に話すなと言ったから話さなかったかって
グダグダ無茶設定もいいとこだろ


特一以降の祐瞳の方が相当丁寧に話作ってある
まあ前半の名声ゆえに出来た所業だけどな

>>362
その辺言い出したら一番最初の
｢じゃあこれ捨てちゃっていいわね？｣とかもひどかったような…

老害も空気読めてないし

聖さまはいろんな意味で最高だったな。
キャラ立ちも華も葛藤も有る、深い味わいのキャラ。

マリア像にバーンとかやって喜んじゃう中二病聖さま素敵だったよね

聖も機嫌がいいときは今みたいなキャラだったっていう後付けが酷かったなｗ
白き花びらと片手じゃどう見ても中二じゃん

>>345
三薔薇のころは単一キャラで回ってるんだよ
山百合会メンバーの複数人関係で絡み合わないから話が１巻で終わる

後半は祐巳祥子瞳子可南子乃梨子でグリグリ回したからこのボリュームになる
わかってないぜお前さん

>>368
いや明らかに無駄な引き伸ばしだったろ妹問題は・・・
パラさし以降のOVAでやってたあたりの話はマリみてでやる必要あったのかってくらい中身のない話だったし・・・

>>362
同意。
レイニー〜パラさしはワースト３に入る糞

>>369
だからＯＶＡにしたんだろうな。

>>362
あれは作者もわかってて、作中で「精神状態がまともじゃないときは、そういうこともある」みたいな話で
祐巳もなっとくしてる描写があるから、許してやれ。

たしかに、リアルでもそういう理路整然と説明できない事ってあるし。

ただ、物語としてみると納得いかないって人の気持ちはわかるがな。
前にでた人を好きになる経緯がわかりにくいって話題とかと同じで。

祐巳って巻を重ねるごとにだんだん精神的に成長したっていうより
パラさしの途中でいきなり悟りを開いたように成長したよな

瞳子のおかげです

>>373
確かに落差はげしかったなｗ

まあ、人によっては、レイニーでの嫉妬の仕方の方が狂的にも見えたそうだからな。
祐巳も精神状態まともじゃなかったのかも。（なんといっても１６・７歳の少女だから）
成長ってより単に、「気を落ち着けて考えてみました」ってだけにも見えなくもない。

レイニーまでの祐巳ちゃん人付き合い苦手なんだろう
友達を独占したがる人いるじゃん？そんな感じ

乃梨子は祐巳が出した結論、二人だけで世界が構成されてるわけではない
をあっさりと言い放った

山百合会はいるまで祐巳は友達並薔薇さんしかいなかったしな

山百合入ったとたんそれまで一番の友達だった桂さん捨てて
挙句に「桂さんは一般生徒なんだから、そんな心配しなくてもいいよ」とかサラッと言っちゃうし。

しかしその割に乃梨子は現時点で志摩子一色に染まり過ぎだぜ
まぁレイニーで祥子だけを見てた依存から脱却して
小景の時点では片手をリボンで繋いで
もう片方の自由な手で相手を抱きしめる形を紅薔薇姉妹は選んだんだ
黄薔薇の形とは違うが発展的に形は成長してるんだろう

>>369
んなこたねえ
子羊から柏木を、さつさつから可南子を回してるんじゃん

まず祐巳祥子瞳子柏木の関係がおもろいし終盤の核になる

そして可南子入れて瞳子を妬かせたから話が進むんだ
勢い余って祥子まで登場させられたし、言うことない

こんだけ好意的に解釈してもらったら緒雪先生もさぞかし嬉しいだろうな

信者っていうのはそういうもんさ

自分が理解できないからってそういう言い方子供すぎね？

>>375 １０代の女の子なんて割り方そんなものだよ。
家って一番安心できて素を見せれる場所だし、自分の鬱憤を唯一吐き出せるって人もいる。(そういう子は家じゃ暴君)
あれを山百合会メンバー達の前でやったら祐巳は狂的だと思うが、家族の前でなんだから全然普通な方。

>>376
どっちかっていうと、自分に対する自信の無さの方が、あの嫉妬につながってる気もする。

祥子が自分のどこを好きになったのかイマイチ理解できてないし、
祥子を惹き付けるだけの魅力が自分にあるって自信も無い。
友人関係の悩みってより、恋愛の悩みっぽいノリ。

>>383
>>381-382見たいなのは総じて無粋って奴だから仕方が無い。

だけど後半は聖や三奈子が似合う世界ではなかったな
そこが大多数に違和感を抱かせるんだろうと思う

パラさし→子羊で世界観を大転換した気はする
耽美なイメージから、青春のイメージに転換

なんか話しに困ったら引き伸ばすために何かしらパーティ開いてるイメージだな後半は

>>366
理知的理性的高潔で揺ぎ無い自身と慈悲に満ちた女子学生の物語、なんて
別に読む時間割いてまで見たかないからなあ。
狂気と病理と理性の綱渡りが見たいのだよ。

>>389
二次創作でも漁ったら?

長期作品だから色んな点での破綻や違和感が生じるのはしょうがない

実際、瞳子の性格なんか想定よりも大きくズレてしまったと思う
ただ、その辺の違和感やズレを「演技」と言う要素を使って、
色んな伏線や設定を最終的にはまとめてると思う

多少強引さは残るものの、通して見るとちゃんと一本に繋げられてると思う

少なくとも初期は「たのもう」「どうれ」とかできる雰囲気ではなかったよなｗ

>>387
祐巳が客観的に見て憧れる対象だった蓉子様世代が卒業して
直接的に関係する祥子世代が薔薇様になったからだろうね

お耽美さの象徴だった薔薇様が一気に「身内」になった事で、
身近になって神秘性が無くなったからだと

まぁ祐巳世代が主役と言う構造上仕方ない面もあるけど、
その辺がなくなると世界観が普通の学園物になってしまうと言うジレンマ

原作をリアルで待ってる身にもなってくれと。
何年も進展なかったらそりゃ嫌になるだろう。実際どのくらいだった？５年くらい

後半の祥子と祐巳のグダグダは言い換えればイチャイチャｗ

確かに、瞳子にももっと早く、とっとと妹になっていただいて、
もっとグダグダしてほしかったな。

>>394
おれは4期始まるぐらいから原作読みはじめてつい最近読破したから待ってはいないが、
続きがでるなら中途半端な話じゃなくて、多少時間かかってもいいからしっかり構想練っていい話を読みたい。

次の主人公は柏木の娘

ここ一年くらいで無印から、ﾊﾛｰｸﾞｯﾊﾞｲまで読んだ俺はある意味幸せだったかも。
瞳子との姉妹問題らへんのとことか、発売日ごとに買って読んでいたら俺は多分発狂する。

志摩子が空気化したのは乃梨子がしっかりしすぎたせい。
カードで志摩子が他の人とデートしても、約一年後に家庭事情聞かされても
呼び方問題で注意されても、計られても、
全部とばっちりにもかかわらず、罰を受けたり、叱られたりしても
全部無難に対応するから。

普通なら、黄薔薇革命かレイニーぐらいありそうなのに・・・。

瞳子の性格設定って、別にパラソルの頃から大して変わってないような気がするが

耽美っても無印だって結構ふざけた文章入ってるし
そんなに高級感は無かったな
俺も最近一気読みの読者だけど

だから「じゃあこれ捨てちゃっていいわね？」がダメ

ttp://www.animate.tv/pv/detail.php?id=p081210a
街の彩りさえどことなく寂しい景色
背中見せかけて言ったあなたを想う
私に向けて振りかざした鋭い言葉の刃で
きっと自分自身がより傷ついている

ふたりの間には透明な四角形
今は霞んでるためいきの結晶で
窓ガラス　窓ガラス　くもっててあなたが見えないの
そこにいることはわかっているのに
笑ってる？　泣いてるの？　しかめっ面でもいいから見せて
そちらの方からもガラスを拭いて

未来永劫忘れられない最悪だったあの出会い
けれどいつしか心にあなた住んでた
私に向けた涼しい顔その仮面をはずしたなら
たぶん同じ気持ちがあると信じている
ふたりの間には????な四角形　#これ聞き取れん単語がわからん
今は荒れている無防備すぎた台詞で

窓ガラス　窓ガラス　邪魔されて声が聞こえないの
そこにいることはわかっているのに
呼んでるの？　泣いてるの？　憎まれ口でもいいから聞かせて
そちら側からこの窓を開けて

窓ガラス　窓ガラス　冷たくてぬくもり届かない
そこにいることはわかっているのに
手をとって　抱き寄せて　同じ空気を吸いたいのだから
そちら側からこの窓を開けて

作詩および作詞センスはちょっと微妙
当然ながら内容自体は申し分ないけど

>>403激しく乙

「私に向けて〜自分自身がより傷ついている」のとことか原作の言葉もあって、
「未来永劫」以降は原作には書かれていなかった祐巳の気持ちも代弁されてて原作ファンとしては嬉しい。

祐巳目線瞳子宛って感じだけど、これ聴く限り4期はこの二人の話が主なのか？
ま、瞳子がいっぱい出てくれるんならいいけどね。

コピペに激しく乙って…

>>405
なにをいまさらw

手厳しいなwってか狭い。
ちょっとでもアニメに触れちゃいかんのか？

↑まだなんもレスついてないから、流れとはいえ、と付け足しとく。

まあ、狭量なガキが何匹も常駐してるのがこのスレの常だ

まあ、でも今更なことには変わりないな。

初めてみたなら仕方ないでしょ

100回ROMれ、と言うべきだった

まあこんなこと引っ張るのもアレだし瞳子の母の話しようぜ。

次回作は令母と由乃母の物語とみた。

まどがらす〜（笑）まどがらす〜（笑）

アニメといえば、祐巳の絶対領域にちょっとやられたｗ

鵜沢美冬ってさ、「もしも祐巳が祥子と同級生だったら」のいい例だよね。
顔も十人並みで頭も普通。可もなく不可もなくの目立たない生徒。
祥子様に憧れていて遠くから見ているけど当の祥子様からすれば
数ある生徒のただ一人にしか過ぎず、アウト・オブ・眼中。
今でこそ祐巳は祥子様と相思相愛だが、所詮蔦子が仲介してくれなかったら
おそらく一生祥子にとって蚊帳の外的な存在であっただろう。

無印の祐巳はかなり自分からぶつかっていってたが……
クラスメートなら仲介なんていらないし

>>417
「貴方は、祐巳さまを甘く見すぎている」

蔦子がいなきゃ祐巳は薔薇の館に行こうとしなかった。
祥子もまた今朝会ったばかりの祐巳を全く覚えていなかった。
あの時蔦子に誘われて薔薇の館に行かなければ姉妹にはならなかったって事だろ。

偶然がいくつも重なりあって

そういや祥子も瞳子も相手が祐巳じゃなきゃダメ、でも祐巳は祥子や瞳子じゃなくてもいいって作中で言わせてるけど、作者の思い入れを感じてヤだったなぁ

瞳子はまだしも祥子ってそんなのだっけ

祥子じゃなくても良いってどの巻で言ってた？まあ祐巳至上だからね作者は。
何故か花寺の男も祐巳大好きだし柏木も弓子も祥子のばあちゃんや祥子の親戚のばあちゃんまで(ry

静がデート中に

物語の主人公に作者が思い入れを感じなくなったら終わりだろw

祥子は身体の中に爆弾を持っていた

祥子不治の病説きたー

祐巳依存症という一生治らない不治の病。

薔薇かんむり以降の祥子の話ぶち壊し振りは異常

祐巳と祥子がクラスメートだと、へたするとガチになってたかもしれん
むしろ学年違いでスールという形があってよかった

>>424
俺がぱっと思い出す範囲じゃ、半日デートの時、静が志摩子との会話でそんなこと言ってたな。
祐巳さんは祥子さんがいなくても、それなりの学園生活を送れただろうが、
祥子の場合、祐巳がそばにいるかどうかで、充実具合にかなり違いがあったんじゃなかろうか、みたいな。

ま、瞳子や祥子が祐巳じゃないとだめ、祐巳はその限りじゃないってのは、単に性格的なものだろう。
作者的にそういう描写を入れるのは、祐巳が比較的平凡な少女って言う設定があるからだろうしな。
（にも関わらず、祐巳にこだわる瞳子や祥子の心情に説得力を持たせる必要があるので）

半日デートって一人２０００円までだっけ？
さすがに女子高生で２千円って少なすぎるだろ

正直祥子も瞳子も祐巳じゃなくてもよかったと思うが縁は大切だね

縁のたぬき

>>433
1500円。

あれ？今年は増えたんだっけ？

>>433
一新聞部が一号の特集記事のために最大9000円の予算を組んでるんだぞ？

それより聖はどうやって免許とったんだ？
誕生日が１２月の暮れだと正月までに取ろうとしたら相当無理がないか？

教習所って１８才の１ヶ月前とかから通えるんじゃなかったっけ。

何度も語られた事だが
仮免許は18歳の誕生日を過ぎないと取れない

国際免許か！

>>439
おゆき時空

それより白ポンチョは首のところだけ穴？
手も穴あけるの？

>>443
・開けない場合→手を挙げたらまる見え
・開けた場合→隙間からチラリ




しかし手は出すことがないから開けないんだろうな…

>>443
手の穴がないと診断表を出すときに…うっ、鼻血が…

>>444
でもさ、手が出ないと紐をウエストのところで結べないのよね。
それに検診表を胸に抱いたって描写なかったっけ？
だけど、手を出すとこ作るとポンチョの意味がかなり薄れるし。

これもおゆき時空かしらん。

webラジオの「羊が一匹」聴いてて？？？となったの。

>>445-446
てるてる坊主に手があったら…

だから多分ポンチョの中で抱えてて、
提出するときに見せるのは診察ついでだから仕方ない、、、と。

>>448
ならばウエストのところで紐を結ぶっていう女の子は
友達に結んでもらう…ってことになると、その彼女は手を出せない状態になり…

深く考えないようにしますｗｗｗ

>>448が原作読んでるかどうか知らんけど、ポンチョは、
見せなくても診察が出来るようにするためのものなんだが。

>>449
わかった、内側から結ぶ仕組みがあるんだ。

>>450
簡単に見せるためとかそんなのじゃなかったっけ？
読み直してきます…

(´･ω･｀)　←こいつに詩を言わせろ
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1133563874/
の>>238がなんでこんなことになってるか誰かわかる人いる？
それともこの日付にはもうこの歌公開されてたっけ？

スレチですまんかも スルーしてくれても構わない

>>452
なんだこれ、関係者か？試写会組？

よくこのスレで
「祐巳はなんの特徴も無いのに主人公補正だけでモテまくってる」
とか聞くけど、アニメ見る限り（特に4期の５・6話）祐巳はかなりの美少女なんだけど？
むしろあのくらい可愛かったら男女問わずモテて当然じゃないのか？

リリアンじゃアレで普通。

リリアンには美少女しかいません

>>454
これが二次元脳か

女ばかりのリリアンで、美しいだのなんだの言うのと、
一般的な可愛いってのとでは差があるんだよ。

カリスマ読者モデルとかを見れば、女社会での「美」の基準が、
一般社会のそれと微妙に違うことは明白。

祐巳は共学なら、クラスで２番目くらいに可愛い子って感じじゃね？ｗ

いや、二次元補正だろｗ
底辺層ではないけど美人層にもいない人かと。

まぁ女から見た美人と、男から見た美人が違うのもあるような

まぁ祐巳は美人系じゃなくて、可愛い系ですし
アニメ版に至っては柏木と並んで立ってても全く違和感無いほど可愛い

生徒会役員とはいえ、一生徒のデートの取材をしたりしてる新聞部によく予算が下りるよなｗ

生徒の自主性にまかせてるって設定だからかな
姉が指導するべきなんだろうけど、新聞部の部長は代々問題児だったのかな

>>459
作中でも、祐巳は可愛いって描写いくらでもあるから、二次元関係ないだろう。

>>462
新聞部は自分たちの考えた企画に生徒会役員をこき使った上に、予算まで使わせるひどいやつらです。
俺だったら、さまざまな責任を追及して翌年度の予算は半分くらいにしてやります。

>>454

由乃は本当にいいとこ一つも無いよね
頭は悪いわ、幼稚だわ、選挙演説中にDQNな言動するわ、
挙句の果てにはゲロまで吐くわ・・・
なんでこんな阿呆キャラがメインキャラなの？

今更だがイエローローズ騒動は結構やばいネタだっただろ
あれは山百合会の怒りを買ってもしかたない内容だし
寛大な奴らだと感心するよｗ

>>462
一般生徒からの絶大な支持があるんだろうｗ

>>465
前の新聞部長はすごかったよな。
2月迄はバレンタイン企画で山百合会に世話になっておきながら、
3月にはイエローローズで黄薔薇をはめようとしてたもんな。
挙句の果てには卒業式で「薔薇様のファンでした」なんていってごまかしてたし。

>>467
･･･ユニーク

>>467

かわいければそれだけで正義です。

さすがに庶民的で親しみやすいって理由だけで下級生から大人気ってのは祐巳をﾏﾝｾーし過ぎのような気がする。
と言うか、無理がある気がする。

>>457
ということは小説だけ読んでるのは一次元脳だな

>>465
>>470
新聞記者＝DQN

極めて現実に即しているじゃないか。

アニメの話はスレ違いだとわかってるけど一つ。
アニメ版だとストーリーを大幅に削ってるから、むしろ瞳子問題を間延びせず上手い具合に収まって楽しめるかもしれない。

>>473
どの薔薇様が好き？に対する最も無難な回答なんだろ

短編とか無駄エピソード挟まんから
アニメの方が瞳子の心情変化がストレートによく分かるかもねえ

>>473
そんなあなたに、可南子さんが祐巳様の素晴らしさを、小一時間説いてくださるそうです。

まあいいから祐巳はツインテールやめなさい。

祐巳と由乃が髪おろしたら、志摩子と三人、
この世代もかなりゴージャス感でるなあ。

>>473
見た目が可愛らしいってだけで十分すぎる

>>481
続編読みてえな

そういえば三奈子さまってお姉さまいなかったよな

聖をリリアンの教師にしたら卒業を気にせずエロかっこいい話作れる気がするんだが
主人公を恐竜一家の亜紀ちゃんにすれば１０年後のリリアン女学園ということでぴったりだし

>>484
｢いない｣というのは｢登場しなかった｣って意味？

>>476
俺も始まる前はそう思ってたが、肝心なシーンは飛ばして
紅薔薇のため息やくもりガラス（やる予定だそうな）とか
gdgdの象徴みたいな話はご丁寧にやるんだから
更に悪化させてる印象しかなくなった

>>481
祐巳は瞳子との関係でツインテールやめない気がしてきた。
由乃がショートカットにしてくれたらいいのに。

>>488
由乃は令がいなくなったら、朝起こしてもらえなくなって、三つ編みにしている時間がなくなるので、
ストレートにするんじゃないかと妄想。
とかしてる時間もなくなれば、ショートもありうる。

>>488
逆に瞳子との関係でやめるかなーって最初思ってた。
なんか、現状、イメージが似すぎっていうか。

由乃が短くすると乃梨子とかぶるし、むしろ破天荒な性格なのに
見た目は清楚って感じをねらってほしい。新一年生を騙す感じでｗ

>>476
俺もそう思っていた。
確かに紅薔薇に関しては良い具合になっている。

しかし、黄薔薇・白薔薇の切捨てられ方が酷すぎてがっかり。

あ、志摩子さんが髪型変えれば二人の片方が下ろしても大丈夫かも。
ポニーテール枠が空くから志摩子さんはポニーテール希望。

にしても祐巳がショートになるとゆうきと見分けがつかなくなるんじゃｗ

なんかアメリカンを10倍くらい薄めたような話だったな。

祐巳と由乃が普通の髪形になったりしたら、
次期山百合会がそろったときに瞳子の髪型だけ浮きまくるなw
瞳子は家庭の事情からドリルをやめることは出来ないだろうし。

祐巳が髪下ろすと
祐巳＝エクセル、瞳子＝エルガーラに見えて困る
ついでに言うと祥子＝イルパラッツォさま

「エクセル・サーガ」ね

398 名前： すずめちゃん(兵庫県)[] 投稿日：2009/02/12(木) 01:52:23.24 ID:RNALLU/U
俺ピザハットでバイトしてるんだけどさ、たまに普通の箱で持って行ったら
「なんでマリみての箱じゃないんだよ！」って切れるおっさんがいるんだよね。
そんなに欲しかったら注文の時に言えよｗｗｗ

ハイアットちさと か

祐巳が髪おろしたら、縛った髪にふぁさっと触れたり、すっと頬に触れたりのイベントが
髪の中に手を突っ込んだりと、難易度が上がってかなりガチ臭くなるだろ
だいたいストレートだとリボンお揃いとかが出来んじゃないか(´・ω・`)

>>495

ウリもそうおもったw
じゃあ，由乃は二式ということで

祐巳の髪はどっちでもいいと思うけど、俺はそういうどうでもいいことが大事な日常になり得る
出来れば可愛い女の子に生まれ変わりたいです(´・ω・`)

考え直せ、男がブサなのは普通に許されるが女のブサは悲惨だぞ

よし、それじゃ可愛い男の子に生まれ変わって性別を隠して以下略

バレた時に一番シャレになんなそうなのは、多分聖。

男のブサが一番悲惨

ソースはおrry

祐巳と瞳子が出てくる話だけまとめて総集編出してよ

由乃と菜々の話がなんか流れが早すぎる気がしたんで、
あらためて二人のからみの部分だけ読み直したんだが、
やっぱりちょっと早すぎだったｗ

っていうか、もっと丁寧になってほしかったなあ。
志摩子や祐巳と比べて、ちょっと差をつけすぎだ！

何で脇役を主役と同列に扱うんだよ。

由ナナって人気出そうだったのにね。

由乃と菜々は江利子のお遊びの犠牲者になちゃったな。
これから少しは補完してくれるのかね。

>>496
マリみてファンってこんなのばっかりだな
こないだも本屋で

本屋でマリみて立ち読みしてるのは大抵10代半ばの少女・・・
何故ならオッサンはマリみて立ち読みするほど勇気無いから

菜々の由乃をたまにドキッとさせるセリフにこっちもドキドキです。
瞳子以上のツンデレ(＝9:1)キャラですね。

仮面のアクトレス剣道手合わせが終わったときの
由乃に抱きつくように身体を預けたシーン最高。アニメでも見たいな

>>511
この前、菜々と令ちゃんが竹刀を向けあったの。
私はどうすればいいのかわからなくて…（中略）。
次回はその数日前、みんなで祥子様のお宅に集まった時の話。

なんてことになりそうで怖いよ、あたしゃ。

>>512
まったくなｗ
シリーズ構成とか、緒雪さんのとこに相談いかないのかね。
それとも、緒雪さんが了解しちゃったからあそこまで大胆にはしょったのかｗ

まあ、令ちゃんの由乃離れしなきゃって決心を語る薔薇のダイアローグが
入ってたから、勝負の話もやると思うけど。

緒雪先生はアニメに関しては全てお任せ状態だろ？

祐巳の魅力がいまいちよく分からん。

漢なら、女の魅力くらいお前が見つけてやれよ

オマエラの要求どおり黄薔薇のどうでもいい話しにまで尺
割いてたら２クールどころか１０クールあっても
足らねーよ。

まったくだ。
全部をはしょらずできると本気で思ってるのか？

黄ヲタは最近増長しすぎなんだよ

４期でアニメ化されてるとこだけ読んだけど、乃梨子が凶暴でびっくりした
こりゃないしょでヤンキーにされるわけだなあ
あとあれだね、はじめのほうで描写欠落させて「実はなになにでしたー」ってパタンが異様に多いのな
ほかのもこんなんばっか？

>>519

同感。そもそも小説の全部をアニメに詰め込むことは
不可能なのに気に入ったエピが削られているだけで
アニメスレに突撃してアニメスタッフは原作を１００回
読めだの、DVDは買うなだのアンチ、ネガキャンを
繰り返す黄ヲタは少し自重すべき。

にしてもアニメの削り方はうまくない

>>520
小説は文体自体はかんたんだけど
描写不足というより、主観の相違やミスリードを楽しむとこが多いので
なんでも説明してもらわなけりゃ、駄目な人には向かない

今期のアニメに黄色ファンが不満もらすのは心情的に理解できるし、同情もできるが、
燃料もらって騒いでるアンチの方はウザくて困るわ。

>>523
祐巳が自分自身や自分に対するほかの人の態度（好意）に対して語るとこなんか、
わりと読者がミスリードしやすいようになってるな。
祐巳の魅力がわからないとか、主役補正だとか言う意見が多いのもそのためだろうか。

＊＊の魅力がわからない
注) ＊＊には全登場人物名が入ります

としても違和感ないだろ。主観だものしょうがないねw

っで、＊＊に自分の好きなキャラ名が入るとファビョるんだろ。主観だものしょうがないねw

枠の限られたアニメの中でエピソードや登場キャラの取捨選択なんか有って当たり前なのに
あれも無いこれも無いとか言って騒ぎたてるニワカファンにはほとほと困ったものだよ、
しまいに提携して資金提供してくれてるピザ屋の悪口まで言い出す始末、
良くこれだけ阿保が集まったと感心するわ

実在しない敵と戦いすぎじゃないか？ｗ

蔦笙やれとか笙子無理やり出しただけで満足してやれよ

菜々と由乃の続きを・・・

世の中の事情をもうちょっと勉強しましょうということで。

削られてる話が単に気にいる気に入らないとかいう次元でなく
次に繋がっていく話だったからあそこまで反発あるんだろ。
自分が興味ないのと、展開上どうでもいいのとを混同してんじゃねえよ

質問なんですが、仮面のアクトレスで瞳子の母が祐巳に
どこかで会った事なかったかしらって言ってたけど
その描写ってどこかにありましたか？

>>532
たぶん無いと思う　フォークダンスで瞳子と踊っていた所を見たと妄想

>>532
俺は、瞳子の部屋に飾られれる写真で見たんだと確信してる。

>>533-534
どうもです。もしかしたら読み飛ばしたかなと思ったので。

別荘地で、まりあさまのこーころを見たというのも捨てきれない

というかアニメはもう新規視聴者の事なんかハナから考えてないだろ。
みんな読んでる事前提。読んでない奴は置いてきぼりって事さ。

>>536
確か祥子さまが松平の所に挨拶しに行ってるんだっけか？

両親もカナダには行かなかったのか？
瞳子だけ避暑地に来たのかと思ってたけど。

まぁ両親はカナダだろうな

本当はカナダに行こうとした云々なんてモロ後付けじゃん。

お兄さま、おしっこ！

大きな扉小さな鍵で祥子の家で瞳子母のことを話してるとき
体育祭学園祭にも来てた、誰かさんみたいに借り物競争にでも出てたら
目に付いただろうって、祥子のモノローグがあるからそういうことなんだろう

瞳子ひとり別荘にやるのも考えにくそうな両親だから
あわせてカナダ行きを中止にしたとかも十分ありえそう

ちゃんとシリーズ続くのかな
やめたりしないだろうな

既に「了」ですが

>>544
瞳子は柏木家の別荘に滞在してたと考えたならどうだろう。

>>532
瞳子が家で祐巳の話をよくしてたんじゃないかな。
そこから瞳子の祐巳への本心をにおわせるシーンだったとか。

マリみてって、そんな感じのエピソード多いじゃない。

>>541
後付じゃないだろう。
真夏の一ページの段階で、きちんとそういう前提で描かれてるよ。

体育祭学園祭に来ていたならイヤでも目につくか
祥子父と借り物競争で走ってインタビュー受けてたし、瞳子も出演する山百合会の劇で主役張ってたし
それでもフォークダンスが1番印象に残ってると信じたいっ！

瞳子母「まあ、あの子ったらあんなに照れちゃって。お相手はそんなに素敵な方なのかしら」

>>548
瞳子母は祐巳の顔を知っていたが、つぼみだとは知らなかった。
瞳子が現つぼみが優秀であることは話していた描写はあるけど、
写真は見せていないことになるのでは？

>>532
会ったことがないし、顔も名前も知らないけど、どんなお嬢さんだかはよく知っている



たぶん目の前にいるこんなお嬢さん
ということだな

瞳子が語った蕾のイメージと祐巳に会った時に感じたイメージが重なって
「どこかで会った？」の台詞がでたとか。

素敵じゃないか

今まさに>>553を書こうとしてた。
瞳子が母に「困ってる親御さんを助けるような
ツインテールの狸」とか言ってたのかもしれないね。

パッと見て噂のつぼみだと判断できないのは
顔を知らなかったら仕方ないだろうし。

もしくはもっと普段から、学校生活の話を家でするとき、
「面白い先輩がいるんです」とか「祥子お姉さまのスールの方なんですが…」
みたいな感じで、しょっちゅう話してたとか。

そういや瞳子は家で何でも話してるわけじゃない感じだよね
演劇関係の話は不自然にならない程度には避けてるだろうし、コシヒカリ姫のことは瞳子なら話さないようだからネガティブな話題は全部避けてそう
瞳子が自分からする話題に出てくるのって祐巳や祥子、柏木も親しいと知ってた乃梨子くらいだったりするのかな

「家族の方にはなんでも話すんですね」みたいなこと言ってたしな。

瞳子

おちんちんいれて

瞳子はＡＢ型。乃梨子はＯ型。

登場人物の中に在日はいる？

御仲間が欲しいのかチョン？

友達のいない淋しいチョンをいじめんなよ

そんなことよりチェリブロがおもしろい件について話そうよ

ドラマCDよかった
全巻ドラマCD化してほしい

相変わらず黄オタはアニメスレに突撃して暴れ回ってるなw

「黄色い薔薇が好きなあなたは飛ばしすぎ」
祥子さまの言う通りだな

アニメでは、由乃はゲロ吐くのかね？

瞳子の実の両親が在日と知られて打ち棄てられる

日本人は元々、全員大陸から渡ってきました。
「つまり在日です」

在日マンセーーーーーーーーーーーーｗｗｗ

>>565はなんでチェリブロがおもしろいと思ったの？

因に、おれも面白いと思ってるけどね。
裏宗教裁判のときの、瞳子が祐巳と目が合ってニヤリと笑うとことか好き。
こんときから瞳子は祐巳のこと気にしてたのかな？

すまん。実は「チェルノブがおもしろい件について」に見えた。

乃梨子がカッコよすぎて好き

瞳子絡みですぐ泣くのりこは天使様

>>572
こんときどころか、その前のバレンタインから既に気になってる

>>576
それってどこだっけ？クリクロ探してみたけど見つからない＞＜
まだ考えがまとまんないんだけど、
あなたを探しにのラストで、はじめは大嫌いだったって言って
その後、祐巳さまみたいになりたかったって言ってたから、
はじめは祥子が可愛がる妹(って立場？)に憧れてて、
それから祐巳と接するうちにだんだん祐巳自身へ憧れが向くようになっていったのかと思った。

>>576
見つかった！大扉小鍵か！
けど分かんねぇ＞＜
バレンタインのときは漠然と近づいちゃいけないと思った…か。
チェリブロで最初に薔薇の館に行ったのは祥子目的か、
バレンタインで気になった祐巳目当てか…？
それこそ、
瞳子「行ったらだめだとわかってるのに行きたくて行きたくてしょうがない」(あなたを探しにp.194)
だな。

>>578
探してたら先に見つけられたか
そんでチェリブロでも瞳子が祐巳を観察してるようなシーンがあるし

なーるry

これは、おれではここらへんまでしか分からんかな。
まぁ、きっかけになりそうなことを細々あげたらきりがないし、
他の小説でもこういうことは明確な答えを与えないから、このへんの解釈に留めとこう。
…ということにしとく。
>>576>>579thx

何となくつられて読み返してみたんだけど、インライブラリーの瞳子が可愛いなぁ
アニメじゃカットされたんだっけ？
おしいなぁ

>>578
瞳子が薔薇の館へ行った理由はどれもこれも入ってるんじゃない？
祥子にも会いたいだろうし、祐巳が好きか嫌いかどちらにしても気になる存在には違いないだろうし、
自分も薔薇さまになりたいと思っているなら特に薔薇の館には興味があるだろう。祥子が居るからって理由で入りやすいし。
あと、祐巳に自分の存在をアピールするにはてっとり早いしね。

インライブラリーではビスケット扉で祐巳瞳子ばったりがあるんだよね

なんで黄色好きなヤツは卑下されてるの？

スルーできないからじゃね？

>>583
そこでの拗ねかたとかいいよね

ロザリオ3種の他に実用で黄色だけもう一個ある俺にさあ謝れ

>>586
酒屋の御用聞き〜？

実用って言うのはやっぱりアレですか、オナピーのときおぬんぬんに巻きつけたりするわけですかそうですか

>>584

アニメスレの暴れっぷりがねぇ・・・
カットされまくりでスタッフ師ねまではまだしも
アニメしか見てない住人に対してマンセーするやつは
頭がおかしいとか原作１００回読んで出直せとか
原作読んでないやつはただの駄々っ子だとか
言いたい放題だからねぇ・・・
あるはアニメしか見てない人可哀相だと思うよ。

島津信者は祐巳厨に匹敵するキチガイ
ソースは劇場版Ζガンダムの騒動

おにゃんにゃんにつっ込むのかもしれない

>>584
一部の祐巳厨がウサ晴らししてるだけ

>>590
あれは便乗して荒らしてる奴じゃね？これは確実に不満出る訳だから
いけると思ったんだろう。
（白は元々空気だから暴れようにも暴れられない）
そいつらアニメオンリーで菜々に興味持ったけど出番これだけ？みたいな
人間でも勝手に原作厨とかレッテル貼りして無差別に喧嘩売ってるしもはや見境ない。

菜々がどういうキャラか気になる奴に対してオプションオプション
連呼してる奴もどうかと思うが。そういう事を聞きたい訳じゃないだろうに。

祐巳厨なんて存在しない。なぜなら祐巳ファンはモラルが高いから。
行儀の悪い「祐巳厨」を装って祐巳ファンを貶めようとしてるのは黄薔薇厨だろ。

だな

いつまでそんな罵り合いしてんだよ。大人げないよ。というか情けないよ。

なるほど、色々あんだな。でも大人しいイメージあるけどなあ。

ロザリオはまあまあよく出来てて、何色のヤツでもつぶつぶがなかなか気持ちいいよ。
ボッタクリ価格だったのは覚えてる。

>>595
祐巳ファン（笑）のモラルの低さを証明する生きた証拠がお前な件…

泣き喚く瞳子ちゃんをぶん殴って無理やりイラマチオさせたい

>>598
＞でもつぶつぶがなかなか気持ちいいよ

やっぱりおぬんぬんに巻き付けて絞めあげたりするとつぶつぶが堪らないんですかそうですか

阪神ファンに黄巾賊に黄薔薇ヲタ
狂信的なキチガイ集団を象徴する色だなｗ

>>569
七色に輝くゲロをな

>>602
こうしてまた、黄薔薇アンチの程度の低さが露呈すると…
まあ天使様（笑）を崇拝する祐巳ファン（爆笑）だから無理も無いかｗ

自分だって○○ヲタで一くくりにされて罵倒されたら嫌だろうに
黄薔薇ヲタでも節度守ってる住民まで煽るようじゃただの荒らしと変わらんじゃないか

実際ただの荒らしだろ、>>602の天使様信者は

泣き喚く瞳子ちゃんをぶん殴って無理やりイラマチオさせたい

今となっては８割方黄オタを装った便乗荒らしだろうけど、
本物の黄オタならアニメスレに特攻して楽しんでる
人バカにしたりアンチ、荒らしはやめような。

便乗して騒ぐ黄薔薇アンチのがウザイ。あっちでもこっちでも。

同じ削るにしても、アレンジもくわえずに、予告内で
（原作エピソードの）オチまで語っちゃうってのが
あまりに笑撃的だから、今期の「あらすじを追うだけ」の
酷い端折りっぷりの｢代表例」として、
主に黄薔薇の話が取りあげられるてるだけのことをさ。

レイニーブルーの頃も祐巳ファンを装った由乃厨が、
“瞳子を祐巳の妹にしないでください”といった内容の手紙を作者に送りつけて
祐巳ファンを貶めようとしていたね。

>>610
この言いがかり、他の奴には真似できない
流石天使様の信者様は違いますなｗ

http://www.google.com/trends?q=%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%81%BF%E3%81%A6%2C%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E6%A7%98%E3%81%8C%E3%81%BF%E3%81%A6%E3%82%8B&ctab=0&geo=JP&geor=all&date=all&sort=0
↑マリみてって５年前がピークで今はもう終わってるなｗ

人気があるのは田舎ばかりだしｗ

同じマリみてファンなんだし、ここは仲良く瞳子ちゃんを
どうやって輪姦凌辱するか考えようぜ

荒らしと思うなら黙ってＮＧにすればいいのに
いちいち反応しちゃう哀しい黄ヲタの性
さんざんマリみてファンの品格を落としておいて
いまさら開き直って良識派気取りとかマジで笑っちゃうｗｗｗ

taHW064t

>>610-611は>>597のレスが読めんのか？
厨厨うるさい。本当にまりみてファンか聞きたくなる。

まりみてアニメスレで菜々→由乃の心情がわかんないって話になってんだけど、
こっちのスレのほうが合ってると思って転載。
原作も読んでる人たちは菜々→由乃のこととか、どう感じたの？

おれはあまり読み取れなかったんで、デートのときやクリスマス会の由乃が令に詰め寄るとことかを
菜々目線の短編で読んでみたいと思ってる。

泣き喚く瞳子ちゃんをぶん殴って無理やりイラマチオさせたい

最後に実は・・・ってやりたかったから意図的に菜々目線で書かなかったんだと思う

真剣勝負はいいな。黄薔薇属性の無い俺も泣けるわ。

しかし、おまいらが叩いてる黄薔薇オタがDVDを買わなかったらアニメ続編すらなくなる可能性もあるんだよな
まあ、何人いるかは知らないけどｗｗｗ

>>619
真剣勝負の菜々は明らかに他の令ちゃんファンとは違う感じだね。
そう考えると、
菜々「令さまとお手合わせしたがってる下級生」
って表現がいろんな意味にとれておもしろいと思う。

>>620
俺がその１人だ

ななの気持ちは全くわからなかった

>>617>>619>>623
俺も、菜々が由乃に惹かれるエピソードが少ない気はしてたんだが、
結局それは、志摩子と乃梨子、瞳子と祐巳のエピソードが濃すぎたから
なんか錯覚してたのかもって気がしてきた。

特に同時進行だった瞳子と祐巳があんだけすったもんだしてたから。

でも考えてみたら、蓉子と祥子、江利子と令が姉妹になった時だって、実際に会話したりしたのってほんのわずか。
ほとんどちょっとしたインスピレーションみたいなもんで姉妹になったわけで。

それらに比べると、菜々が由乃からのアプローチを受け入れるには
お見合い追跡だけでも十分すぎるエピソードだったんじゃないかとも思えてきたよ。

好きになるには理由はいらない、ってことか




…正直もううんざりだｗ
ななの一人称がなかったからわかりにくいだけで
きちんと好きになった理由がしめされてたならいいんだけど
なんとなく物語が締まるから、って感じがして嫌。

「いつでもデートできますもん」のタイミング考えたら
結局一目惚れにしか見えないんだよな。いや、それならそれでいいんだけどさ。

「いつでもデートできますもん」は何を根拠にそんな自信たっぷりに言うのかと思ってたが、
菜々にとっては由乃が自分に好意をもってくれてるって分かってたのかね？

>>625
逆に言えば、姉妹になるって、そこまで重たい話ではないってだけの事かもだよ。
瞳子や志摩子、聖とかが重たく考えすぎだったってだけで。

少なくとも薔薇ミル前では「支倉令の妹」としてしか見ていなかったのが、
お見合い追跡からは「島津由乃」個人を見るようになったから、そこから
惹かれるようになったんじゃない？

「ええだって、由乃さまは予想以上に面白い人だったから」
一目ぼれじゃないとしたら、この辺りからじゃない？好きになったのは。

さすがに妹オーディションの時には菜々ももう一度由乃に会えるとは
思ってなかっただろうけど。

そしたら、「令さまとお手合わせしたがってる中等部の生徒」ってのは
支倉令と純粋にお手合わせしたいってのもあるけど、
由乃をはさんであちら側とこちら側ってふうに考えれるかな？
由乃の江利子に対する言葉で言ってみると。

志摩子の悩み(家が寺だからリリアンにいちゃいけない)がマジで理解できなかった。仏教に入ってるのに普通にミッション系の学校に通ってる例を知ってるだけに。
てかあんなめちゃくちゃな「宗教裁判」で志摩子の悩みが取れたってのがまた何ともｗ

>>629
俺は瞳子が祐巳を心配してカナダ行きとりやめたって話は完全に納得できた。

しかし、もし菜々がそんなつもりだとしたら、
瞳子が、カード探して走り回ってた祐巳を見て恐怖を感じたって話と
同じ程度にしか納得できない。

>>625
一目惚れじゃね？　だって、そうでなければ初対面の時の行動がちょっと
違ってくる気がする。おもしろければいいんだよ、きっとｗ

>>630
マリみてシリーズの第1作だからなｗ　不都合っていうか不整合があるのは、
ある意味当たり前だろう。薔薇様なんて名前もなかったんだし。

柏木の本命は祐麒ってことでいいだろ

？
>>631の言いたいことは、菜々は由乃とのデートのときにはまだ由乃のことを気になる程度だったってこと？

「そんなつもり」ってのは由乃をはさんであちら側とこちら側って考えたってことだよね？
「瞳子が、カード探して走り回ってた祐巳を見て恐怖を感じたって話」をどういうふうに納得したのか聞きたい。

菜々は申し込まれるまで姉妹になりたいとかは思っていなくて
ﾊﾛｰｸﾞｯﾊﾞｲP194L16〜P195L1は由乃さん嬉しくて「あの時」を妄想で脚色しちゃった、という感想

>>625
瞳子が祐巳を好きになった理由は祐巳が天使さまのような優しさがあったからだけど、菜々が由乃に轢かれた理由は分からないよな。由乃って単なるDQNだし。

>>637
面白いからって言ってただろ、ちゃんと嫁よ

由乃はいろいろ騒動を巻き起こすけど、冒険好きの菜々視点からだと、いろいろと一緒に経験できて楽しく過ごせる相手に見えたのかもしれないな。

まあ、周囲はとばっちりを受けるから、姉妹ともども面倒くさい存在になるかもな。
二次だからまだいいが、リアルでいったらまじウザイ存在だ。

どっちにしろ関わる事はないんだから、別にいいじゃん

なぜリアルで考える必要があるのだ
そもそもリアルで「お姉さま」とか街中で言ってる奴がいたら引くだろ

美少女がそんな事言ったり言われたりしたら、変な妄想してしまう

「兄貴〜」
「馬鹿野郎、ネクタイが曲がってるじゃねえか。手前もシノギの時ぐれえきちんとしやがれ」

性別変えただけなのに字面から漂ってくる印象がえらい違うんだぜ？

ロザリオが杯になってるではないか

>>637
菜々も江利子もDQNだからです
まぁ類友ってやつ

由乃がややこしい事を言い出すと、うまいこと宥めたりごまかしたりする親友二人
呆れながら苦笑する白、紅の妹
しかし菜々が近づいて何やら耳打ちすると再びパワーアップしややこしい事言い出す由乃
こうですね、わかります
祐巳の代の薔薇の館残念です

>>641
校内では上級生にはお姉さま、あいさつは御機嫌ようなところは実際にある
自分の周りの貧民窟を基準にものを言うと失笑を買うことになるよ

>>647
特殊な例を取り上げて一般化しちゃうのもどうかと思うよ

この作品の舞台がまさにその特殊な例で、このスレはその話をしてるんじゃないの？

街中でって言ってるのに校内ではって

>>637
>>646
いい加減にしような、由乃アンチスレに引きこもって二度と出てくるなと何度言えば分かる？

校外では学校が特定される危険性があるのでむしろ控えさせるのではなかろうか

由乃ファンってどうしてこんなに煽り耐性低いの？

昨日風呂上がりの巨乳の妹(17)にふざけて「お前何カップだよ」って聞いたら

妹「当ててみな〜♪」って言われて
俺「は？見ただけで分かるかよｗ触れもしねぇのにｗ」っつったら

妹「じゃあ何？触ったら分かんの？やってみ」
って言って頭タオルで拭きながら俺の前に座ったのよ

俺ここで焦ったらカッコ悪いと思って妹の胸を両手で鷲掴みにしたの
柔らけぇ・・・マジで巨乳過ぎる・・・
妹は「どう分かった？何カップでしょ？」とか言ってるけど、
俺もうチンポ爆発しそうなくらい勃起しちゃってて

俺「は、はぁ？パジャマ越しじゃよく分かんねーよ！」って言ったら

妹「んもぅ、しょーがないなぁ」って言いながらパジャマのボタンをハズしはじめて

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>649
確かにそうだね。

>>651
別に由乃アンチじゃねーっつうの、必死か
由乃は良い意味で盛り上げ役、悪い意味でトラブルメーカーだから
ちょっとしたネタだろ、アンチならややこしい事とか言わずウザイ事とか書いてるよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6093739

魔女っ娘化した志摩子＆瞳子でも見てもちつけ

>>643
ファンディスクか何かの予告でそんなのあったな…

落ち着け。646は何書いてるんだかちんぷんかんぷんだが
656は日本語にすらなってないよ。

落ち着け、日本語になってないぞ(｀・ω・´)キリッ、決まった

>>654
思わず「ここ」にマウスが行っちまうじゃねえかw
やめてくれwww

>>661
その妹、ジャイ子なんだぜ

>>654>>662
ジャイアンの書き込みですか？
お母さまに見つからないよう気をつけてください

>>654
押しても読めねえぞ
俺は続きがよみたいんだよう。

>>635
作者が言うなら（本編中にそうかかれたら）、「ふうん、そうだったのね」って納得とか理解はするけど、
「おお、言われてみれば確かにそんな感じだったなあ」ってほどの納得はないって意味。

ここって潔癖な中学生女子とか、マリみてがメインターゲットとするべき世代の女の子も
それはそれは物凄くよく見てるんでしょ。
エッチにしちゃだめだよぅ。。

潔癖な中学生女子とか火星にしかいないし

なまいきな乃梨子はチネ

でもそんな乃梨子が好き

お姉様以外はたとえ薔薇様でも噛みつきます

>667
マチ子は確かに貞淑だな　しかも色っぽいし

ぎやぁああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！

またもピザハットの「マリア様がみてる」ピザボックスを注文してみた
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090209_marimite4th_pizza/

九萬

>>671
うわあ吉田戦車！
存在自体を完全に忘れてた

ヴァレンティーヌだっけか？

なんで俺は女に生まれなかったんだ…

以前も書いたが醜男が女に変わっても「醜」属性は変わらないから醜女に変わるだけで
男でいるよりもむしろ悲惨なことになる、老婆心ながら警告しておく。

3月に新刊発売ってマジ！？

>>677
前にも書いたけど男も辛い。
ソースは俺だって。

どうせ辛いなら女がよかったよ。

引き伸ばしと言われてる原作をアニメ化すると今度はカットしすぎと批判されるんだなｗ

引き延ばし部分のカットの仕方は比較的称賛されてるよ。
黄薔薇カットはまだしも、祐巳たちの心理描写がカットされすぎで叩かれてるんだろ。

>>679
男と女は尚辛い

>>680
本気で引き伸ばしって文句言ってたやつなんて一部だろ。
ほとんどは、瞳子エピソードの展開の遅さにやきもきしてただけで。

アニメもカットしすぎが批判されてんじゃなく、カットの仕方が下手だから
批判されてるわけだしなあ。

山百合会のクリスマス会で祐巳が乃梨子に瞳子と可南子を誘ってみてくれるかと
お願いした時の乃梨子の反発は大袈裟すぎる。
志摩子さんは私の心情を分かってくれている・・と感動していたが
「誰が誘ったって構わないでしょ？」と笑顔で言い放った志摩子の言葉を
聞いてなぜその解釈に繋がるのか分からん。

>>684
志摩子がそういったのは、乃梨子の気持ちがわからなかったからじゃなく、
自分の妹が親友に筋違いな、一種の八つ当たりをしてる事をたしなめたのだろう。

お前、もう一回そのくだり辺りをちゃんと読んでみな

686は684あてね

どうみても昨日アニメで見ただけの人にしか見えないが。実際にどうかはともかくとして。

>677
それは自分で行き着いたことなん？それとも誰かが言ってたの？

やっと理解した。

>>391

長期作品というより、半年巻き戻して、祐巳という、新キャラを主人公にしたため
構想をそれに併せて変えなければ成らなかったんだろ

未来のことを予告した作家の中では、かなり巧くまとめてるほうだぞ

あああ早くしがみついてくる瞳子が見たいわあ。

あと120分ぐらいしか残されてない尺の中で
原作中ここだけは削るなって場面はどれだけあるんだ

温室の妖精の話

お兄さま、おしっこ！

「なあ、お兄さま」
「なんだ？祐麒」
「なんで瞳子ちゃんもお兄さまって呼んでるんだよ」
「さっちゃんだってお姉さまだろ」

卒業式の聖とゴロンタの再会

>>693
マジレスすると、乃梨子と瞳子が相対するところ（絡むと表現するとやばい）。
のりこのりこのりこ！や社会科準備室はだいじょうぶだろうけど、
実はバレンタインの朝に瞳子のことを悩む乃梨子の場面が捨てがたい。
話しかけると呼び捨てで返事をされてあれは夢じゃなかったんだってところ。
短い場面だからカットされそうだ。

>>691
そういった背景を考えれば、努力したほうかもしれんが
「読みきりは別もの」として扱うことだって出来たんだしな。

「作品の元祖」とかそういう内容以外での面を除いた場合
シリーズの作品としてみてもキャラ違いすぎるし
単品で見ても突っ込みどころ満載の話だろ、結局。
俺は乃梨子は好きなキャラだけど、あの話は微妙。

>>695
確かに外せねぇｗ

銀杏余ってるけど欲しいやついる？

志摩子が拾ったもの以外の銀杏に何の価値がある

それじゃおれも銀杏あげる>>704

じゃあ茶わん蒸しつくるわ

>>704おれが欲しかったのに、取られた＞＜
じゃ、あんまおいしそうじゃないけど>>701の貰っとくよ

もう銀杏余ってないの？志摩子さん？

乃梨子って押し付けがましいな。もしも祐巳が瞳子でなく違う子を妹にしてたら祐巳に対する風辺りが心なしかキツくなってそう。

乃梨子
「ロサキネンシスには瞳子よりも気が利く妹がいらっしゃるんですから、
　私などがお手伝いするまでもありませんよね」
こうですか？

乃梨子
「あーあ。瞳子なら、こんなケアレスミスしないのに。そういえばロサキネンシスも
よく卒業されたお姉さまに落ち着きが無いって怒られてましたっけ」

それじゃ単なる意地悪な小姑だ

「乃梨子ちゃん、お茶のお代わり入れてくれるかな？」
「嫌です」
「は？」
「今、何てーーーー」
「嫌だと言ったんです」
「何で？お茶を入れる時にやけどでもしたの？」
「いいえ」
「だったら、どうして。そんなにお茶を入れるのが嫌なの？」
「入れたくないなんて言ってません。何杯だって入れても構いません」
「・・・・・・え？」
「私が入れるのが嫌なんです。お茶を飲みたいのは祐巳さまでしょう？だったら御自分の妹に頼むのが筋じゃありませんか」
「筋」　そんな事考えもしなかった
「だって」
「とにかく、この件はお断りします」

志摩子「そう、だったら私がやるわ」

お茶、お茶っすね！

菜々
「ではロサギガンティアがお茶を欲しがられても
　私やロサキネンシスアンブウトンはお茶を入れなくてもいいんですね」

乃梨子かわいいなあ

>>713
それよく見るけど、誰の言葉？

>>716
乃梨子

>>716
クリスクロスな

瞳子の「お兄さま、おしっこ！」に匹敵する乃梨子の有名な迷言です。

みっけ！p.63か。
探したぜ……こんなはしっこにw

>>717>>718thx>>719も
まだおれはまりみて楽しめてる度50％ぐらいだな
時間作ってもっかい読み直そ

これ知ってると知らないとじゃ乃梨子のイメージ相当違うんじゃないか？
志摩子前だけほにゃ〜んで呼び方使い分けてる乃梨子とか、瞳子のためにおせっかいやいちゃうとことか、
そつなくこなすイメージとは違った面じゃない？なんか一年生っぽいというか。
これを今まで読み飛ばしてたとは信じられん(自分に怒)

小景の挿絵の衝撃にくらべたらたいしたことではない

うすた京介の絵に見えるよなあれ

>>723
それだ

この挿絵はう○た京介さんですか？

やっぱそうなんだ・・・
黒塗りにして心の隅にしまっておきます。

白薔薇さんちがお互いにカード探したいって言うシーンの挿絵、
デフォルメなのかどうか、もっとはっきりさせてほしい。

いや、かわいいからいいけどさｗ

涼風さつさつの図書館の挿絵も気になる。
「ないしょ」みたいで好きだが、何故かこれだけ４頭身になるからさ。

涼風さつさつの19ページの由乃は神がかってるよね

>>728
足りない頭身はP149の祥子でカバー

>>730
これは長いw

>>729
由乃同感。乃梨子の最高はチェリブロ表紙？
祐巳は髪下ろしたどアップの薔薇ミルp.187がいいと思う。
瞳子の最高は？

>>721
「お茶、お茶っすね！」って誤字なんじゃ？

>>722
あれは何かの間違いだったんだよ。

誤字というより、あわてた乃梨子が噛んだんだろ。

お茶、お茶ですね　のタイプミスか？
お茶、お茶っすねを打とうとしてキーボード見たらそう思ってみたり

まあ発言者が発言者だから、大半の読者は違和感を持たなかったろうね

>>733
今まで何かの間違いで顔面が崩壊した奴なんか見たことないわｗ

「お茶！　お茶っすねっ！」は伝説の迷言として
乃梨子ファンにも好きな人が多いからいいんだよ。
それに由乃も「けんかうってるのか、われ」とか言ってるし、誤字じゃない説を支持。

小景の挿絵は、普通に笑えずありえないだけの放送事故だ

小景の挿絵は無かったことになってる。

ひびきがスランプだった時期のバランスのおかしい祐巳と祥子を遥かに上回る出来だったｗ

そういえば、コバルト付録のイン ライブラリー着せ替えカバーでもぽっちゃりしてるし、イラスト面では不遇だなｗ

「お姉さま、おしっこ！」
「その場で百数えなさい」
「…これは新手の拷問」
「お茶！お、茶っすねっ！」
「不感症か、君は」

迷言を繋げるとよりカオスだな。瞳子は本当はお兄さまだけど

その場で百数えなさいも迷言？

最近アニメ見てハマったので原作もそろえようと思うんですが
もしかして、原作って去年で終了したんですか？
それとも、主人公が紅薔薇になるのも描くの？

見てみたい気もするけど
既に祥子様のいないマリみてとか考えられない・・・

百数えろが迷言だと・・・

お茶っすねとかも高校から編入だし
そういうノリもありかとあんま違和感持たなかったな

祐巳はその後何もしてないから「その場で百数えなさい」は迷言。乃梨子いなかったら…

「お姉さま、おしっこ！」
「その場で百数えなさい」

迷言といえば由乃。

>>743
アニメでハマッたのなら、原作を読んでみることを薦めます。
アニメでは触れられなかったエピソードとか多数あるので。

祐巳・祥子編は最新刊『ハロ−グッバイ』で終了。
以降の展開はどうなるのか（存続するのか）ファンの間でも気を揉んでるところ。

>>746
なんという調教…

発売前のマリア様がみてる 1stシーズン DVD-BOX (初回限定生産)がアマで既に27％引きなんですけど

ゴメ、誤爆＞＜

>>747
なるほど、ありがとうございます。
リリアン女学園として続く可能性もあるということですね。

調べてみたら、11年に渡って定期的に出し続けた大作なんですね。
これだけの間、止まることなく本編を出し続けた人って稀有ですよね。

>>749
DVDBOXの場合、尼っていつもそんなもんです

いっそ過去に遡って昭和初期とかのリリアンを舞台に一本書いてみてくれんかね？
小笠原家のお婆ちゃんの時代とか、面白いものが書けそうだけど、少なくとも釈迦見てよりはいいと思うが。

卒業前小景で、祐巳がマリア像の前で見かけたロザリオ授受してる生徒たちってその前の短編に出てきた美術部の二人だよね

想像するのは御自由にどうぞ

>>これだけの間、止まることなく本編を出し続けた人って稀有

栗本薫

まあドラマは書かれた部分だけで起こってるわけじゃないからなあ
各期末に多いとされる普通の２年生と１年生の授受だった可能性の方が高いんじゃない

>>755
さらに稀有なだけの人を例にあげて何がいいたいんだ。

>>何がいいたい

世の中には上には上つーか
下には下つーか
色々な存在がある

稀有って言葉が強過ぎなんだな
ただそれだけこと

何でも知ってる俺かっこいい

>>758
無粋なだけでなく、天然な人だったんだな……

おれは普段純文学(カフカ、プルースト、春樹等)、たまに大衆文学(アガサクリスティー等)読んでるけど、
まりみては純文学ほどではないにしろ、他のラノベよりレベル高いと思うよ。

おれは普段純文学(カフカ、プルースト、春樹等)、たまに大衆文学(アガサクリスティー等)読んでるけど、
まりみては純文学ほどではないにしろ、他のラノベよりレベル高いと思うよ。

紅茶にマドレーヌは感心しませんわ

アールグレイ、ホットで

釣られすぎだろｗ　っていうか遊び過ぎｗ

おれは普段純文学(カフカ、プルースト、春樹等)、たまに大衆文学(アガサクリスティー等)読んでるけど、
まりみては純文学ほどではないにしろ、他のラノベよりレベル高いと思うよ。
それでいて、比較的容易に理解できるから、アニメ見てまりみての世界観を好きになったら、
次に原作読む価値はあると思うよ。
ちょっと前、今野緒雪298スレに、厚かましくも、解釈やらなんやら書いたから、読んだ後興味あったらそっちも見てみて。

完全にネタバレになるから、コピペかなんかしといて読んだ後にしたほうがいいと思うけど、
>>116、>>154、>>235、他だよ。他はIDで調べてみて。
学園もので純文学と比較するのはちょっと間違ってるかもね。
まぁ、おれが評価してるのは構造的な対比や比喩、この長編物語で一貫した姉妹愛に対する価値観とかだから、
多少通じるものはあるよ。
なんか自分で自分の書き込み読み返してて、過大評価してるように感じるが、
純文学とか読むときとは違って、あくまでラノベとして割り切って読んでると受け取って欲しい。

アールグレイはアイスティのほうが合いますのよ、
フランス人は繊細さに欠けるから判らないでしょうけど

絵に描いたようなオタク像だな

連載が長期なのは間違いないけど人気を保ったままの
長期連載かと言われると微妙だよな。
少なくとも前期より後期のほうが面白いって意見は見た
ことないし、発行部数も後になるほど減っているし。

では、ギムレットを貰おう、ガム抜きで

初めて長文読むの面倒くさいと思った
〜まで読んだ ってのを実感した

>>768
アニメスレでそれ書いた者だが、
ID:8VitNbQM転載thx
おれはちゃんとした意見だと思ってる。

ID:8VitNbQMが何考えてるか何も考えてないのか知らんが、残念な子だな。

ギムレットにはまだ早すぎるね

ブログってもんに存在意義があるとしたら
こういう子を一人でも多く公共の場から隔離するためなんだろうなあ

ID:8VitNbQM＝ID:pxfPEyJB

>>771
＞少なくとも前期より後期のほうが面白いって意見は見た ことないし

二度とそういう事言えないように、俺がパラソルをさしてより後の話の方が面白かったと言ってやるｗ
実際、読み返すのも、そっちがほとんどだなあ……

ま、人気って意味じゃおっしゃるとおりかもだが、「人気を保てなかった」って言い方もやっぱ微妙。
前期の頃の人気は、バブル景気みたいなもんで、最初から保てる類のものじゃなかったと思うしな。

支離滅裂な文章書いた揚句、全否定されると逆切れじゃなぁ・・・
どんな時でもボクチャンを褒めたたえなきゃダメなのっていうなら
チラシの裏にでも書いてママのところにでも持っていけばいいのに。

私も読み返すのは夏休み以降が多いなあ　レイニー、パラソルは聖さまがかっこよくて読み返すけど
そこを読む度に、聖さまがリリアンに進学してて良かったなーとつくづく思ってしまう

>>771
＞少なくとも前期より後期のほうが面白いって意見は見た ことないし

このスレの住人じゃないか単に記憶障害かなんじゃないかなあ
２〜３スレもさかのぼれば多分見つかるよ

>>779の書き込み見れば単なる煽りなのは明らかだろ
まじめにレスする方がアホらしかったな

後期「も」面白いってのは割と見るけど後期「のほうが」って
のは見たことないけどなぁ。
ま、見たことないは大袈裟かもしれないので
少数派に訂正しておこう。
でもオマエラ子羊や特一あたりから連載始まって
ハログバで連載終わってたら本当に今ほどマリみてに
嵌まってるか？

リリアンの膿みだした汚物

まあ、俺もこのスレそんなに古くなくて、
103スレくらいから参加して、
過去スレもなんとか読んだけど、
いろんな人がいろんなこと書いてったよなあ。
今は平和だよ。

　しまった、これは脂肪フラッグ？

>>783
色々積み上げてきたものが省かれたら面白さも減るのは当たり前

ちなみに私は後期の方が好きだ

>>774です。

>>782
そうだな。
こっちまで飛び火させてしまって悪かった。

前半に比べて後期が面白く無くなった理由が書いてないぞ
毎回パラソル以降はつまらないって書き込んでる人が一人だけいるな

やたらと短編増やしてだらけたのも事実なんだよな

今だしてくれたらそうでも無いかもだが（短編そのものはやっぱ面白いし）
当時は、妹問題どーなんの？って感じだったからなあ。
こっちは続きが気になってるのに、三ヶ月またされてやっと新刊が出た！
……と思ったら全然関係ない話で……

>>783
瞳可南戦争が全盛期
異論を挟む余地無し

三薔薇時代なんて聖の一人舞台に過ぎない

>>790
通して読んで作品として間延びしてるって意見ならまだしも
期待してたのに新刊で話が進まないとか短編がとか作品の評価と言えるか微妙だよね

あなたを探しに→フレームオブマインドの流れは
読者を馬鹿にしてると思われても仕方ないと思う。
しかも花かんむりではあっさり授受が流され、以後祥子がでしゃばって台無し

いや、今だってマリみて本当に終わるの？続くの？って時なのに
中途半端に短編だけ書き下ろされて終るか続くかわからない
状態にされたら作品の評価も下がるんじゃねーの？
ところでマリみての短編が載る次のコバルトっていつ発売だ？

>>792
だね。個人的には、くもりガラス〜の新年会話とかも好きだから、
あっこらへんの評価が低いのは、やっぱ瞳子の話でやきもきさせられてる最中
だったからじゃないかって気もしてたり。

最近の作品見る限り、作者はもうマリみてをやめたいけど、
出版社は続けさせたいからああいう中途半端な区切りのつけ方したんじゃないかな

それぞれの妹問題の印象

白→一番最初にやっちゃったもんだから乃梨子はともかく志摩子さん空気化
黄→一番テンポよく進む。瞳子が重い設定があるせいか、菜々には一切そういう要素がない。
　　そのせいかシリアスな場面がほとんどない（黄薔薇真剣勝負くらい）
紅→引き伸ばし。せっかく姉妹になったと思いきや免許とったお姉さまがすべてぶち壊しに。
　　その後の姉妹のやりとりもキラキラまわるの終盤で少しあったくらい。

番外　
写真部→あれならもうスールにしてもいいのに。蔦子さんは何をそんなに
意地を張ってるんだ？

「姉妹になるだけがすべてじゃないでしょ」

初期に蔦子が言ってたらしい姉妹を作らない理由は、もう通用しなくなってるけどね

>>796
まあ、蓉子たちの卒業の時でさえ、作品カラーが変ったって思った人もいるくらいだし。

あの時はまだメインである祐巳と祥子の話も描かれきってなかったし、
二人ともまだ在学中だったから、そのまま続けられたけど、今回はさすがに、
無印のマリみてと、「同じ話」って言い張るわけにはいかないって判断だったんじゃないか。

蔦子さんと笙子にはきっかけが必要だね
妊娠でもすれば話は早いんだけど
なんかないもんかねえ

というわけで、『マリア様がみてる』も一区切りなわけですが、
ここでこの世界が終わるわけではありません。
形を変えて、お目に掛かることがあると思いますので、
気が向いたらまたリリアン女学園の物語におつき合いください。

『形を変えて』『リリアン女学園の物語』をどう捉えるかですな

>>802
ふつうに読み解けば新書サイズ化だな

ひねって読み解けばゲーム化

アニメはもういいからドラマCDを全巻出して欲しい　望みはありますか？

ドラマ化か

さらにひねって漫画化、作画はなんと矢吹健太郎

マリみてのメインテーマは「スール」であるはずなのに
パラさし以降はスールになるまで無理矢理引っ張りまくった
紅、最終回までスールにならない黄、キープだけしといて
スールにしない蔦笙などスールになる前ばかりに時間を
取り、肝心なスールとしての関係はほとんど書かれない
のが後半ｇｄｇｄの原因なんだろう。
せめてスール後のイチャイチャを少しでも書いていれば
まだよかったけど緒雪がそういった読者のニーズを
つかめずにいるのも後半がいまひとつ人気が出なかった
原因なんだろう。

リリアン女学園ってどこからどこまでを指すんだ？
まさか幼稚舎から大学までか？

>>805
よりドラとか、webラジオでやったやつ以外になるものね。
webの方は入手できるけど、よりドラの方が問題だね。
まあ、全巻出すという前提でだけど。
アニメの汚点（パラさし）を拭い去って欲しいね。
まずは『ロザリオの雫』か。

>>780
単純に読み返すから面白いってんじゃないだろ
長期連載のある意味違った弊害で
いろんな立場やキャラが変わる読み物では
単純に今更最初まで読み返す機会が少ないのと同じ


ドラゴンボールだって、たまに最初から読み返すことはあるけど
ベジータ・ナメック編から読み返すことが多いのと同じ

>>809
原作では明示していないが幼稚園から大学までの一貫教育を行っているのだから全部を指すのだろう
学校法人（法人名不詳）リリアン女学園・幼稚舎、初等部、中等部、高等部、大学となるのだと思われる。

>>808
テーマはスールだって作者が明言してたっけ？
祐巳と瞳子がスールになってからの絡みが少ないのは残念だが、他はあんなもんで良いんじゃないの？
ライトな百合で一般層の読者受けも狙ってるんだろうしさ

>>811
単純に、好きな話だから読み返すんだけどな。誰もがそうだとは言って無いさ

キャラが変わるから読み返す機会が少ないってのは意味が分からない
最初の設定や行動がひどくて読む気にならないと言うなら理解できるけど

>>809
祐巳の傘から推察できるような

そういえばリリアンでは小学部、中学部っていう場合と
初等部、中等部っていう場合があるけどどっち正しいんだろう
前者は初期しか使われてないから、途中で後者に統一したんだろうか

>>815
小学部、中学部と言う場合があるんだ？精読してる人にはかなわないな、
高校は「リリアン女学園・高等部」で一貫してるようだからそれに合わせて変えて行ったのかもね
いや、リリアン女学園の理事会で某学習院にあわせた方がかっこいいと言う動議が出て可決されたのかも知れないし

スール制度が中等部にはないのはなぜなのかね
中学生じゃ子供過ぎて指導役の姉をつとめられないのかな？

義務教育中は親や教師の指導を優先、
みたいにどこかに書かれてた気が。

>>818
回答サンクス
でも教えて貰ってもどこらへんの話で出てきたのかさっぱり見当つかんな

しかし祐巳も実はエスカレーターでずっとお嬢様学校に通ってる子なんだよな
平均、平均いうから乃梨子みたいに中途編入みたいなイメージが強いのは俺だけかね

お嬢様にも関わらず庶民的だから人気があるんじゃないの。
公立で庶民的ならそれはただの庶民なわけで。

乃梨子は新入生代表を務めたんだぞ。蓉子さまも新入生代表だ
エスカレーター式の学校は中途で入る方が難しいんだぞ

>819
笙子が出てきた短編あたりか、それ以前。だった気がする。

新入生代表ってことは入試で首席で入学したって事なんだよな、蓉子は判るけど
乃梨子がそこまで秀才であるような描写は少ないから何となく違和感があるな
リリアンを選んだのも悪言い方をすれば滑り止めだし。

>>819
無印のスール制度の説明で書いてある

>>812
そこまで凄いと、幼稚舎から居る人にとっては
外部の人以外、見飽きた人達と社会人になるまで暮らすことが多いのか・・・
物凄く嫌なグループとかと連続でクラスになったら、転校したくなりそうｗ

>>823
リリアンはお嬢様学校だけどガチガチの進学校という感じじゃないし、レベルとしてはそんな高くないんじゃね？
乃梨子がレベル高めの進学校目指していたとすれば、リリアンで首席ってのも不思議じゃないかと
入学後に秀才っぽい描かれ方をしてないってのは同意だけど

リリアンは滑り止めで受けたわけじゃないと思うけど
不思議だけどリリアンは設定では超難関校ということになってる
乃梨子はよっぽど出来る子なんじゃないか

合格者数少なそうだしなかなかのものなんじゃないかな？
つかうちからリリアン行ったやついねーよとか滑り止めにして良いところじゃないぞとか言われてる人居なかったっけ

幼稚舎からの一貫だから途中入学とかは難度高いんだろ
作中でもそう言ってるし
その中で主席の蓉子様や乃梨子は相当出きるんだと思う

一貫で外部からの定員が少ないから募集人員がそもそも少ないんだろ

で、お嬢様学校としてかなり有名だから入れたがる人も多いと思われる
その中で合格するとなると自然に凄い倍率になると

そうなると外部から入るのは相当な難関になると思う
校風から進学率とかその辺が高いわけでは無さそうだけどステータスになりそうだし

でも乃梨子、バカっぽくはないよな。

でも、パラソルで終わって

祥子と蓉子がスールになった話も書きたかったんですが…さようなら

みたいなことを後書きで言われるよりはよかったよなｗ

>>811
ドラゴンボールだって、（いわゆるＺ編で）孫悟空がスーパーサイヤ人とかになる前の
修行時代・冒険時代とかが面白いって人だっている。
大人になってからは、似たようなバトルばっかりでつまんないってね。
それ以外にも、ヤムチャや天津飯ファンで彼らが三下に成り下がる前がいいって人とかな。

マリみてで、前期が好きって人だって似たようなものだろう。

逆に、キャラが出揃ったＺ編がすきって人もいるように、
瞳子・乃梨子が出てくる後期が好きって人もいる。

祥子をピッコロやベジータに例えた場合だって、それらが敵として
戦ってた時より、仲間になってからの方が面白いって人がいるように、
まだ祥子の存在に祐巳が頭悩ませてた頃よりも、
パラさし以降のイチャラブ展開からの方が好きって人もいるわけさ。

天津飯は最後までそれなりに活躍してましたね

アニメ4期は展開急ぎ過ぎだな・・・

黄薔薇ｶﾜｲｿｽ

初期１２冊は作品の主軸を祐巳・祥子・聖の三人に集約させて
スッキリと分かりやすくまとまっていたが、
それ以降は祐巳と瞳子の関係に加え、従来の祥子との絡みも主軸から外せない、
由乃の妹問題も解決させなければいけない、
おまけに可南子なんて新キャラまで登場してしまった、
という具合に主軸になる話題が多すぎてフォーカスを絞れないまま、
どれもこれも散漫な形のうちに終わってしまったという印象が強い。
面白いとか面白くないとはまた別の話で。

>>833
まさにDBは無印派の自分からすれば、後期好きなのが当たり前みたいな
>>811の言動はやっぱり突っ込みをいれたくなる。
マリア様にしたって、同じことだわな

マリみてが面白くなったのはやっぱ瞳子が出てからだな〜
そもそも爆発的にヒットしたのってレイニーブルー以降だし

>>837
特に20巻以降が散漫なのは否めないね。
でも1個1個はそれなりに楽しめたけどなぁ。

自分は3〜9巻があんまり好きじゃないな。
その中で好きなのは三奈子の暴走くらい。

>>838
自分はギニューとか出る前から見なくなった。
亀仙人が｢もうちょっとだけ続く｣の台詞直後くらいかな。
所謂｢鳥山明のドラゴンボール｣が終わったあたり。

>>839
釣りですか？

まあこれ以上書き続けても何書いてんのかわからなくなるのは確か

マリみてを一般化すると、下級生による上級生観察日記（妄想日記）なんだわ
祐巳から見た祥子や聖がどうで、乃梨子から見た志摩子がどうでという

だから祐巳が３年生になった世界はみんな見てみたいと思ってるが、無理だよな

初期12作、祐巳、祥子、聖にうまく集約？
初期12作から話の主体は三薔薇のラインだろ
主役を中心にしてたとはいえ、祥子祐巳、由乃令、聖志摩子の話が並んでたじゃん
後期が散らばってみえるのは、一つの筋が決着をみずに何巻も続いてるからだろ
あとは終了間際ということで、作者が十年頑張ったキャラが可愛くなっちゃって
色々やり過ぎたのか、もしくは短編の為にサブキャラまでやらされた話のせいじゃね

最後はやっつけ仕事感が漂ってるもんなー
黄薔薇姉妹誕生は、全員集合させるためのネタに使われてたし

のりりん、ななっち、ど・・・・・・　どりるん！　くらいは聖さまなら言ってくれると思ってた

のりりんならどりりんだろ

なんか、話がややこしくなるのは、例えば単に
聖が好きだったって人や、瞳子編が嫌いって人が、
「前期が良かった」的な言い方したりして、さらにそこに理論武装的なこと付け加えたり
（話がうまくまとまってた、人気があった等）するからじゃないかって気がする。

瞳子編やその前後あたりは、確かに構成的には難があったりもしたが、
それで嫌いになったりはしないわけで。逆にそこらへんが好きな人は
あまり理論武装しない（できない？ｗ）から分かりやすいんだけどなあ。

>>844
でもさ、もし祥子・令の卒業式に、前三薔薇を呼び出すための仕掛けとして
江利子と由乃の妹紹介話があったとしたら、むしろすげえ仕込みだと思うがｗ

瞳子は好きだったし、レディGOの頃は可南子はねーよと思ってたが
妹オーディション以降のgdgdで正直ちょっと嫌いになった俺ｶﾞｲﾙ

由乃アンチのせいで由乃がDQNにしか見えなくなった どうしてくれよう
謝罪と賠償を

>>848
ああ、ごめん。「構成に難があるからって嫌いになる人はいない」って意味じゃなく、
「構成に難があるからってみんなが嫌いになるわけじゃない」って意味で言いたかった。

そりゃ、中にはイライラして嫌いになる人もいると思うし、
ファンが聞いたらもっと理不尽に感じる理由で嫌いになる人もいるだろうし。

「後半はｇｄｇｄ。だから、みんな前半の方が好きなはず」

例えばそんな論法はありえねえって言いたかったわけだ。

>>849
最近は、わがまま、自己中、そんなＤＱＮなヒロインが人気だから、何の問題もない。
もちろん暴走するだけじゃダメだが、その後に反省してみせたり、デレてみせれば可愛さ倍増だｗ

祐巳ってリリアン女学園の中じゃ庶民層に入るだけなんじゃ？

名門男子校の生徒会長と名門女子校の生徒会長の姉弟。
庶民にしてはできが良すぎｗ

つうか子ども二人を幼稚園から私立通わせられる時点で十分ブルジョワ。

前半は祐巳を主人公とした
ストーリーをテンポよく読み楽しんだ、つー感じだったけど
大体それぞれのキャラを読者が把握し、
結構細かいキャラにまでもファンがついた辺りから（桂さんにさえもｗ）
祐巳の妹問題を主軸に、キャラの日常を楽しむ
という方向性にシフトした感じだな。
だから確かに、「こまごました日常とかどうでもいいよ、
いいから早く話をすすめてくれ」ってタイプには後期はつまらなかったんだろう。
最早マリみて世界・マリみてキャラそのものを愛するようになった
ファンにとっては日常でも全然おｋだったんだろう（自分はどっちかというとこっち）
後期はいわば空気を楽しむような小説
よつばととかああいうのに近いと思う

俺は群像劇になってくれないかと期待しているんだけれど、その望みはかないそうもないな。
世代交代を延々と描いていく。好きなんだけれどなあ。売れないだろうなあｗ

>>852
生徒会長って、漫画やラノベ界では
なんとなく優等生がなるような凄いイメージだが、
実際には高校で生徒会長なんてかったるい職を
やりたがる生徒はあんまりいないから、意外と
あっさりなれるもんだぞ。生徒会長だから「できがいい」
ってわけでもないし。事実としても、周囲からの認識としても。
実際俺はやったんだけど別に優秀でもなかったし

>>854
全文ものすごく同意

マリみてで学園ものの定番の他校との対立とか反生徒会組織との闘争とかあっても困るし
せいぜいマリア祭、、夏休み、体育祭、文化祭、修学旅行、冬休み、生徒会役員選挙
バレンタイン、卒業式、話は作りにくそうだな
リリアンではアルバイトは原則禁止の許可制だからアルバイト話はまずないし

>>855
俺も世代交代しながら主人公を変えていく作品好きだな

>>855

売れないっていうか、あまりにも連載が長期にわたって巻数が
多くなるとそれだけで新規読者が入ってこれず脱落していく
既存のファンを繋ぎ止めるだけの
不毛な作業に陥る。
これだけファンからの熱い支持がありながら部数がどんどん
落ちている今のマリみてがいい例。

生徒会役員とか部活の部長になるとあきらかに先生方の見方が違います。
内申は間違いなくよくなるし、成績もその分上がります。
私は部活の部長だったのけれど、部室に煙草が見つかったときなんか生活指導の学年主任に
「絶対にお前じゃないのはわかってる」ってそれ以外何も言わずスルーだったし
成績だってテストは赤点だらけの馬鹿だったが、なぜか中くらいになってたし

志摩子さんと乃梨子が
スクールコートのポケットの中で手をつなぐだけで
満足な俺は引きこもっておきますね。

>>852

「祐巳さまは、弟さんも生徒会長なんですって」
「まあ、ご姉弟そろって。さすが紅薔薇さまですわね」

とか一般生徒の間ではいわれていそう。

>>856
学校によるんじゃないかなあ
うちの学校は毎年3人程度立候補して盛大に選挙やってた
立ち会い演説会やら、校内放送での政見放送やら、各教室周りの選挙活動やら
お祭りみたいに盛り上がってた
恣意的に出身部の予算倍付けとか認められてたから部を代表した候補を出して組織票とか結構すごかった

まあそりゃ学校によるといえばよるんだろうが…
盛り上がる学校の方が稀だとは思う
友達の学校もほぼそんな感じだと聞いたし
俺のところは、一応それなりに有名な男子校だったが
そんなところでもそんなもんだったぞ

まあ、>>860みたいなことは確実に無かったねｗ
大体学業がトップレベルの奴は生徒会なんてやらないし
部活に燃えてる奴もやらない、どっちつかずで
なんとなく高校生生活してるって実感が欲しくて
ちょっとだけいい子ちゃん気質な奴が入ってくるんだよｗ
そういう意味じゃ祐巳と祐麒は結構リアル。
生徒会長とか所詮雑用係だしたいしたことしねえし

アニメ4期は旬なうちに金稼ぎたいから急いでるんだろｗ

長編はもう無いんだろうな、スピンアウトと短編で小銭稼ぎか

校風もあるのかも、うちは生徒会役員選挙の時はいつも殺伐とした雰囲気になってたけど
やたら権力志向の強い奴らが立候補して激突するんだ、ディベート大会を初めてお互いの弱点や
公約の不備をあげつらったり、会計だかで立候補した女子が質問攻めで吊るし上げ食って壇上で
号泣したりそりゃもう毎年大騒ぎだったよ

山百合会は権限が大きいと言うが具体的な描写は少なかったな
実際的には雑用の面ばかりだったし
部活動の予算編成とか組めるなら部活所属者とかマズイかもね

どっちかと言うと実権よりも
「学園の姉妹や生徒達の模範と象徴」って雰囲気だな

模範と象徴が親戚の下級生に嫉妬して高校の正門前で大声で泣き喚きとか問題あるでしょう。

>>865
本当はアニメ4期はもっと早く開始する予定で、
それが大人の事情で遅れたので、
営業の要請で原作の方の終わりを引き伸ばしたように感じる

営業的には原作終了もアニメ4期終了と同時にしてほしかったんだろうが
緒雪的にはアニメ4期開始直前まで以上の妥協はもうしたくなかったのでは
「マーガレットにリボン」てタイトルも集英社への当て付けなのかも

生徒会関係の話で花咲いているところ申し訳ない。
ちょっと質問があるんだが、
瞳子が自分のことを「瞳子」から「私」に変わったのには何か理由とかきっかけがあるのかな？

学園祭後の火曜日にはまだ「瞳子」って言ってて（イン ライブラリー）
妹オーディションのときには「私」って言ってるんだよね。（妹オーp.101）

あと、誰か(柏木だっけ？)がそのことを指摘した部分もどこだったか忘れて見つからないです。

令には「演技でした」って言ってるな
都合によって使い分けてるそうだけど

>>833
そういう好き好きの話をしてるんじゃなくて
そう読み返しやすいって話だろ？

演技？そんなこと言ってたんだ。
それってどこにあったっけ？
まだ１周しかしてないので読み込みが浅くて分からないです。

>>871
それって「瞳子」って言ってるときは本心じゃなく、仮面かぶってる瞳子ってこと？

>>873
祐巳とお参りに行く話の時だったかな
手元に本が無いから確認できなくて悪いけど
令に指摘されて答えてた

「瞳子」の時はそういうキャラを演じてるらしい
どうやら「私」でそっけない感じの時が素みたい

>>875
探してみます。
ありがとう。

ワンペア、チナミさんのような最近の短編もマリみてでやる必要性を感じないよな
タイトルはマリみて、舞台はリリアンで本編のキャラも出るけど実質的には別のお話みたいなのを見ると、やっぱり限界なのかも
長編のイベントもやり尽くしたし、後は祐巳瞳子と由乃菜々の後日談ぐらいなのかと勘繰ってしまう

むしろ、祐巳瞳子、由乃菜々もこれからが本番じゃないかと
俺達のリリアンはまだこれからだ！

みたいな

瞳子と令の会話は「小景」の下校時では？

瞳子に演技って言わせてる時点で作者自信がキャラ改変に
無理を感じてるんだろうな。

瞳子が言う前から、ああ見えてもデリケートって感じのことを周りが言ってたような？

本当だ。見つかりました。(小景p.127)
>>879もありがとうございます。

「キャラ」って言ってるからやっぱり演じてるんでしょうね。
呼び方変わったあたりから瞳子の様子も変わり始めたから何か関係あるんだと思うけど…
学園祭終わった頃から本心と逆の行動をし始めたってのを考えると「私」のほうが
キャラを演じてるようにみえる…
それとも何か別の理由があるのかな？

しかし、あなたを探しにp.172の
「いつの話をしてるのお祖父さま。もう去年のことよ、遅れてるぅ」
なんていってる瞳子もいるわけで

それも「無邪気な孫」を演じてるってことか
もうめんどくさいわ

クリスマス会もロザリオの断り方も嫌な奴にしか見えないのが残念だ

ま、そもそも蔦子が志摩子に対して「猫被ってるのは当然。相手に嫌われたくないという表れ。歩み寄ろうとする努力」と言ってるのに似たような仮面になると何故か悪くなってるからね

>>872
その話がおかしいだろって事だよ。

別に読み返しやすいから読み返してるわけじゃない。
好きなところを読み返してるに決まってるじゃんって話。

なんか、マリみての後半を好きな人や、
ドラゴンボールの前半を読み返す人がいないみたいな事
言い出した人がいたからさ。

>>884

瞳子の演技については深く考えずにそういうもんだと
丸呑みするか、何らかの理由を読者の脳内で補完するしかないよ。
それくらい無理がある。

>>838
お前が文盲なのはよくわかった

瞳子がいつから自分にキャラ付けをしだしたのかは知らないが、たぶん自分が養子だと知って、
でも自分がそれを知った事を両親に悟られない様にと振舞っている内に自然と身についた、もしくは家に居られない！との恐怖感から身についた
演劇に興味を持って始めた事で、それはますます磨き上げられていく。瞳子にとっての演技は心の壁。誰にも心の内を見せてはいけないのだ

そんな風に完璧に振舞い上手く回ってたはずなのに、両親は病院を継がせない（瞳子がいらない）と言う
瞳子はショックを受け、自分が養子だからなのかと尋ね、瞳子がそれを知っていた事にショックを受けた母が寝込んだ事で、
瞳子はさらに衝撃を受け、ますますガードを固くする（以下略

それほど固めていたガードだけれど、祐巳とスールになった事で解かれた、緩くなった
自分の事を瞳子と言わなくなった＝壁を作らず自然体で居られるようになった事の表れだろう

茶話会あたりから「瞳子ちゃん」が見当たらなくなったよね。
何らかの期待をしていたんだけど、見限っちゃったってことなのかな。

瞳子の一人称って、最初期から祐巳と2人だけだと「瞳子」と言うことはほとんだ無かったよね

瞳子のキャラ付けとかその変化なんて、そんな不思議なことでもないと思うがなあ。

学生の人は学校と家、社会人の人は会社と家と得意先、
どれも違うキャラになってるのがむしろ普通。
配偶者や恋人の前では、他人に言えないような感じにキャラが豹変するのだって珍しくないよな？ｗ

瞳子の場合は、場所は同じ学校で変らなくても、
彼女の心境に変化があったため、ああいう事になった。

キャラが変ったんじゃなく、彼女にとって、学校や
薔薇の館という場所の「位置づけ」が変っただけ。

だからおじいさん相手には相変わらず>>883だし。
その逆に、「パラソルをさして」当時で既に、祐巳に対しては他に対してと違うキャラになってる。

そういう意味じゃ、祥子の瞳子にたいする接し方も結構急に変わったんじゃない？
瞳子のそういうしっかりした面もある性格をわかりつつ
祐巳に対抗して甘えてくる瞳子に仕方なく付き合ってた祥子様が
瞳子祐巳、スール問題の段階になるとひたすら厳しいのは
祐巳溺愛にしてもキツイ感じだったな

祥子は昔の自分を見てるようで辛いとか言ってなかったっけ？

心境、位置付けの変化の理由はなんだろうね。
乃梨子に見透かされて、協力まで申し出されたのは理由の一つになりそう。

横レスの横レスで申し訳ないんだけど
レス辿ったら、なんでそういう穿った見方になるのかわからない

元の>>811って、そういうどちらかを貶すような言い方してないんじゃ？
色眼鏡というか、先入観で叩いてるように見えるよ？

すみません
>>895は>>886です

>>893
むしろ瞳子が祥子から距離置いたんだな、そこは

それから可南子の存在がポイントだな

祐巳が可南子を妹にしたいのかも分からんから、可南子と瞳子は平等に扱うことにしたんだろ
祐巳との関係には一切口出ししないし、祐巳に理不尽な真似をすれば上級生としてビシッと物を言う
是々非々で

つまりなんだ？
志摩子さんがポニーテールで
由乃がナチュラルなロングで

祐巳はツインテールをやめなくていいのか？
ショートだと弟だしな。

急に接する態度が厳しくなった…というか、瞳子と祥子が関わること自体が、
姉妹問題が持ち上がるまでは、それほどないよね。

ごく最初の頃、祐巳に対する偽悪的な振る舞いうちのひとつって感じで祥子に甘えるようなこともあったけど、
それ以降は、瞳子の方は祥子とあんまり積極的には関わろうとしてないし。

>>892

それってまさしく887のいう脳内補完じゃないのか？

レイニーの時の瞳子は祖母の危篤に悩んでた祥子の相手してただけだしな
客観的に祥子を取ったように見えただけで、実は親戚として祥子のケアをしてただけと

で、それを勘違いして祥子から離れた祐巳に、
「あんたが祥子の側に居ないでどうすんだ」的に文句言ったりしてたし
そう考えると行動にそれほどブレは無い

>>901
しかし、柏木の「ドライブ」発言
いっしょについていきたいといってきかなかった瞳子がミスリードを誘う

彩子さんの見舞いにいっていたからってのは結果論だし、近しい人が秘密を抱えていて
自分だけが知らないという状況は普通の人なら気になるところだろう。

来月には志摩子さんに会えるといいな。

>>902
今の祐巳であっても当然気にはなるだろうけど、離れたりはしなかろう。そういうことだ。
気に入ってる相手には相応のレベルを要求するあたり、血は繋がらなくともやはり従兄妹というか。

>>901
祐巳は祥子の事情を全く知らない。
祥子が意図的に隠しているから。
一方で祥子、瞳子は祐巳の心情は想像がつくはず。
というか、祥子の場合は自分の行動が相手にどうとられるか慮らないとだめ。
それができていないために人間関係がぎこちなくなったわけだから、
祐巳に事情を察しろとか、気を遣えとかいうのは、祥子側に傾倒しすぎであろう。

瞳子は祐巳を意識しすぎてるから高い要求をしちゃってるんじゃね？
瞳子って最初から色眼鏡で祐巳を見てたみたいだし。

確かにある程度評価していなければ、見損ないました発言はでてこないね

瞳子っていいキャラなのにひねくれさせすぎたんじゃないですか
緒雪さんって言いたいわけですよ

【祥子】
・自分個人の悩みを祐巳にまで言って世話かけたくない
・ショックが大きすぎて思考停止
・祖母の危篤で、祐巳との喧嘩で踏んだり蹴ったり
「結果」もう今後は変な遠慮なく祐巳に甘えよう

【瞳子】
・祥子が言わないのに自分が勝手に祐巳に内情を話せるわけが無い
・祥子の気持ちを一番察して欲しい人が見当違いをしててイライラ
・地味に板ばさみで困る
「結果」なんだかんだで自力で問題を解決した祐巳に一目置く

【祐巳】
・祥子が何で悩んでるのか分からない
・実情を知らないので祥子に捨てられたと勘違い
「結果」分からん事で動揺しないで出来る事をやるだけ

こういう事なわけで行動原理もその後の行動も理にかなってるといえる

まあ、あこがれのお姉さまのスールになられたからだからこその、反発と
期待ってのもあったんだろうね。なんだ、こんな人なのというがっかり感も
あったろうし。それが時が経つに従って、祐巳の良さに気づいて惹かれていった
ってことなんだろう。

お前らはよくもまあそこまで本文に書いてないことを脳内で製造できるもんだなw

正直レイニーのあたりはそういう妄想癖のある読者以外は楽しめないよ

近辺に妄想を含むレスは無さそうだが…

妄想の余地があったからこそ人気が出たと思うが
だから、イタリア旅行の話と傘の話は蛇足

ヴァレンティーヌスでは、はっきり言わないと何もわからないと祐巳を泣かせた祥子なのにねー

ショックが大きすぎて思考停止ってのは、その後学校に出て授業も受けてるし、
薔薇の館で雑務もこなしているし、白薔薇さん家のおせっかいも焼いてるし、ちょっと無理があるのでは？

お姉さまを信じられずに自滅したくせに、そこから立ち直ってお姉さまを信じて待つ姿勢になった祐巳を、瞳子は見直した。って感じ？
自滅したままフェードアウトしたら、たぶん祐巳が卒業するまで粘着してたな　間違いない

青い傘は今更な上にグダグダで、かなり酷い話だったな。
というかマーガレットにリボン自体、酷い話のオンパレードだが。
真夏の1ページやくもりガラスに並ぶレベルの駄作だと思う

瞳子は祥子に比べて、急に変化したといわれてるとこまで
内面を語る描写や独白がなかったし後半無理矢理改変とか批判的にも考えられるけど
妹問題で山場を作ることは早くから分かってんだしあえて瞳子を改変する意味がない気も…
可奈子登場あたりであと一人用意することは出来ただろうしな

>>915
マーガレットにリボンは余りに酷すぎて1回目サラッと読んだだけで放置してるｗ

青い傘は読んですらいないｗ

キャラ好きには不評だろうが、小説としては青い傘は結構おもしろい。

サブキャラ主体の短編は所詮スピンオフみたいなもんだしな
マリみての幅をひろげる部分と見なきゃな
連続ものの間と見るからおかしくなる
まぁ楽しみに新刊待ってる場合は、そういうの時系列無視で短編集にまとめてと思うわな

レイニーブルーとか時系列がよくわからんかったけど
マリみてTT見てると整理されて興味深いね

改めて眺めてみると
乃梨子に劣らず、瞳子は何も分かってない子供だわ

四月　私なら山百合会に入るのも簡単、薔薇の色だって選べる
六月　祐巳様は人の気も知らずワガママ放題の駄目薔薇様
七月　私がついてないと祐巳様は西園寺とかにきっとやられる
九月　可南子さんは絶対に祐巳様の妹の座を狙っている
十二月　みんな私がお爺様の病院を継ぐことを期待してる
　　　　　　祐巳様は（私の気も知らずに）同情でロザリオをくれようとした

祐巳って他の子（瞳子）が自分の姉（祥子）に甘えてると嫉妬して泣き喚くくせに
祐巳自身は他人（志摩子）の姉（聖）に甘えまくって隠れて唇まで突き出してたよね
自分のしてきたことを棚にあげてレイニーで被害者面してた祐巳は死ねばいいのに

祐巳がはじめて瞳子に会ったのは
聖が卒業してしまって落ち込んでる志摩子をダシに自分だけ大学まで聖に会いに行って飲み物をおごってもらって
山百合会の集まりに遅刻して遅刻した理由を祥子に聞かれて誤魔化した時だよ
とりあえず謝っとけみたいな態度で遅刻したことをろくに反省もしてなかったし
そんな時に瞳子が現れてすぐに瞳子への嫉妬全開になってレイニーに繋がっていったからろくなもんじゃない
自分はそうやって遅刻して誤魔化すくせにオーディションの一年生が遅刻すると嫌味ったらしく時計を見るのが祐巳

>>921
二月が始まりじゃなかったか

>>921
> 十二月　みんな私がお爺様の病院を継ぐことを期待してる

お前本当に小説読んだか？

>>925
そのツッコミは>>921を読み違えてるよ

原作のこのあたりは
・可南子フラグ完全消滅派
・可南子フラグ再生派
・ドリルフラグ消滅派
・ドリル当確派
・第三の候補でいい派
・誰でもいいからさっさと決めろよ派
で微妙な雰囲気だった。

>>923
妹オーディションの一年に対する祐巳の態度は変だからな。気を使って「手伝いはもういい」と伝えた、ってあれも、仮面のアクトレスの祐巳ファン（笑）の考えからして
「忙しい祐巳様の手をわずらわし、あげく立候補した手伝いを断られるなんてどんな無礼をはたらいた」
なこと陰でなってたりして。
乃梨子と可南子のフォローに期待

>>562
在日王国千葉出身
しかもその千葉で私立に通える程の高給取りの公務員となると
手当フル装備の在日公務員か在日に絶対の忠誠を誓っている
売国警察しかないので、乃梨子がそうだという説が有力

大学ならアレかもしれんが高校の月謝ってそこまで厳しくないだろう、と
普通のサラリーマン家庭で兄弟私立高校通わせてもらってた俺が言ってみる
リリアンの授業料バカ高いって設定あったっけ？

たかが高校三年間私立ぐらいで困る家庭などそうそうありはしない
お嬢様学校なんて長いこと通ってこそ意味があるもんだ

入学時の寄付金が数百万とかあるんじゃない

ノリリンは首席だし菫子さんリリアンだし余裕でなんとかなりそうだけど
寄付金なんて制度あんの

幼稚園からある私立でしかも高校編入ってことはよーは大学かなりいいとこいけるレベルのやつしかとってない
よって学費免除とか奨学金とかあるはずだからそんなに厳しくないだろ

>>900
脳内補完ってのは、普通、作中に描かれてる事だけでは
納得いかない話に、自分でむりやり納得することだろ。

瞳子がＴＰＯで洋服を着替えるようにキャラ使い分けてるって話は、作中にでてる。

キャラ変り過ぎ〜とか、脳内補完するしかないって言ってる人は
そこらへん（ＴＰＯでキャラを使い分けるって意味）を、その話を冗談だと思った令同様、
いまいちピンと来てないんじゃないか…と。

瞳子は可南子のことを悲劇のヒロインぶってると批判したくせに自分が悲劇のヒロインに浸っちゃって残念。
同情されたくないなら、暗い顔したり意味深な事言ったりわけわかんねえ行動を取ってんじゃねえよ。

自分に近い行動だからこそ反発も大きかったんだろう。瞳子だって本当は
自分が甘えていることに気づいているのかもしれないんだし。

>>935
行間を読むのは小説読みの常識だし喜びだろうよ
ぜんぜん読めない人と深読みしすぎる人も当然出てくる
脳内補完とかって切って捨てるのはお門違いだよ

全部おゆきちゃんが悪い！

読者にもいろいろいるからな。
緒雪も馬鹿な読者にまで付き合う必要はないよ

馬鹿な読者にほとほと嫌気がさしたからマリみてを終わらせたんだろ

緒雪もこんなところ（ラノベ）に留まってないでもっと
上のステージ（純文学）を目指す気はないのかな？

短編のほうが面白い　3つ葉のクローバーはよかった

無理だろｗ

純文学が上とかｗ

短編面白いね
百合度高いのもあるし

>>942
貴族の階段、乙女の港を嫁。

貼り忘れた
http://media.excite.co.jp/book/news/topics/102/

>>945は広く文学について勉強してきたほうがいいでしょう。
文学史や、日本で言えば芥川賞の周辺をwikiなり何なりで調べてください。

でもマリみては純文学に比肩するぐらい文章が秀逸だよね。
伏線の張り方も絶妙だし、そこらの十派一からげ萌えヲタ向けのラノベとは違う。
そういう格長の高さがあるからこそこれだけ長く支持されているのだと思う。

>>950
ごめん、そのテンプレもう飽きた。

>>950
そんなことより次スレよろしく

>>950
同意。

>>953
そんなことよりスレ立て乙

次スレ
〜今野緒雪 299〜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1234938213/

あからさまな自演には突っ込んだら負けなのか？

スレ立てよろしくに同意なんじゃないの？
よくわかんないけど

文学には詳しくないんだけど緒雪ってラノベ作家としては
売れっ子だけど普通の作家としてはどのくらいのレベルなんだ？
純文学者としても一流？それともゴミみたいなレベル？

>>949
いや、昨今純文学読まないわけでもないし俺がいいたいのはそんなことじゃない。

なにで上下付けてるの？
恥ずかしくないの？
ってこと。

>>957
ジャンルが違うから同じ土俵で比べる方がナンセンスだろ

テレビ放送の中にバラエティやマジメなドキュメンタリがあるが
お前はそれを作成してる人間(プロデュースしている人)を比較する
のか？同じ土俵で。そう言うことだ。

ちなみに緒雪に純文学は書けないと思うのが俺の意見。緒雪風な読
み物を書ける純文学作家はいるだろうがそれはあくまでも風であっ
て緒雪ではない。そう言うことだ。

ドキュメンタリーを謳ったバラエティーという番組があるぐらいだからな
海外だけど

次スレ乙
純文学とかどーでも良いけどマリみてはこれからも(出れば)読むよ

>>960
あいのりとか未来日記とか。
あいのりはバラエティーを謳ってるけど

出すなら誰が主人公でもいいから中心となる長編書いて
くれないとな。
短編ばかりで小銭を稼ぐような真似はやめて欲しい。

>>963
その短編の方が評価が高いわけだが。

今BS２でやってるような番組を見ようとしてたのかな？
乃梨子はあの時＜大きな瞳

>>958
どのレベルの純文学小説を読んでて、どこまで理解できてるかという問題はあるが、
ライトノベル出身の佐藤友哉が「1000の小説とバックベアード」で三島賞をとったものの、
その受賞理由で純文学としてのこの作品の評価は散々だったということからも
ライトノベルと純文学、大衆文学(一般文芸)との差はかなりあるといっていいんじゃない？

>>966
ま、その勝負の結果は純文学を書いてて評価されてる作家に、
ラノベかかせてみないとどっちが上とは言えないな。

>>965
大きな瞳って何だ

ラノベというか娯楽小説ってのはストーリーや設定といった要素が重視されて文章そのものは二の次
純文学は文章のカタチへのこだわりありきのジャンルで、基本的に方向性が違いすぎる
極端な喩えをするならスピードスケートとフィギュアの選手比べてるようなもん
浅田真央のラップタイム測って凡庸だったから「フィギュア大したことなくね？」と言っちゃうのは変だろ

>>966であんなふうに書いたけど、
純文学の領域でもおもしい話書くことができない人はたくさんいるから、
ラノベだからその作者が純文学の作者に劣るって考えは当てはまらないよ。
あくまで文学の中での分野の分け方の問題であって、
リリアンの品のある世界を作り出して、
多くの人に読まれて支持されていることは評価していいと思う。

>>957
ぶっちゃけゴミだけど、ラノベはわかりやすくてキャラが立ってりゃいいから、これはこれでＯＫ

なんかここまで読んでるとラノベ作家は底辺だけど
なんとか擁護しようぜ的なレスばっかりだな。

つかラノベ作家って十中八九が文学志向じゃないから、文体なんかで劣るのは当たり前といえば当たり前だ
今野緒雪も漫画の代わりにラノベ書いてる人だし、ラノベと較べるなら漫画やアニメのほうが適当かもね

未だに比べる奴いるんだな。
純文学とラノベは別物だといつになったら理解されるのか、、、。
>>969の例から解るようにいい加減馬鹿さ加減に気付けよな、、、。
浅田真央のラップタイムが速いかどうか、
スピードスケートの選手がトリプルアクセルできるかどうか、
どちらも興味はあるがそれでスケーターの優劣を
議論するのは馬鹿げてるだろ

オマエラ文学の比較をしてるのにたとえ話がテレビ番組とか
スケートとかもう無茶苦茶すぐる・・・

ラノベは文学じゃない

>>975
文学の分野(領域)の分け方の話をしてるんだから他の分野の分け方を例にだすのは間違ってないんじゃない？

ラノベは字で書く漫画だから

>>976>>978
笑えない冗談を書くのはよして
ライトノベルは和製英語だが、明らかに小説(ノベル)です。

>>979
つかぶっちゃけそんなもんだろ
絵を書けない人が漫画の代わりに書くのがラノベ
もちろん例外もあるけど

>>979
え、マジデ？
知らんかった、小説＝文学だったのかorz。
言いたいことは俺は文学には文章表現の巧さより
キャラクターやストーリーの面白さを求めているので
文学的にラノベの方が上。
でもこんな評価基準なんて人それぞれだから
一般的な優劣をつけるのは馬鹿げてると思う。

ちなみにたとえ話に対して
「それはたとえとしておかしい！」と言うより
「そのたとえ話で言うとむしろこうじゃねえの？」と
言う方が説得力に富んでいます。

何でオタクってラノベのスレでやたら純文学だの何だの言いたがるの？キモいにも程がある

www
アニメスレから来てみたが、こっちにはおもしろい奴がいるんだなw

たった今すれ違いなのに気付いた。
マリア様ごめんなさい。
由乃ちゃんにタッチします。
グダグダ言う人はコーヒーカップに乗っけて
グルングルンしちゃって下さい。

由乃「池波正太郎は純文学より上だと言えー！」

これまでの発言は「埋め」ということにして下さい。
逝ってきます、、、次スレに。

まぁ一番おもしろいのは>>981だろうな

どうでもいいｗ　純文学ってエンターテインメントとは限らないから、
比較するようなもんじゃない。

次スレ立っているし、穴埋めとしてはちょうどいい話題かもしれないｗ

＞え、マジデ？
＞知らんかった、小説＝文学だったのかorz。

これにはウケたw

まぁ単細胞単純アンチが湧くってことはそいつらに理解できないものがあるって嫉妬からだろうから緒雪もデカくなったのかね

呼んだ？

みんな「ウィキペディア（Wikipedia）」って知ってるか？
それによると「文学」は「言語表現による芸術作品」で
「小説」は「散文で作成された虚構の物語として定義される文学の一形式」
だそうだ。
じゃあ「散文で作成された虚構の物語で芸術性の乏しい」ラノベは
「小説」でも「文学」でもないじゃないか！

スッキリした。今日もよく眠れそうだ。
隣に志摩子さんが居てくれるおかげでな。

直木賞って知ってますか

>>981＞知らんかった、小説＝文学だったのかorz。

>>989＞「小説」は「散文で作成された虚構の物語として定義される文学の一形式」

自分で自分の首を絞めてるアフォな子がここに一人、、、。

芸術性って何かね？

文学歴史の10

「芸術作品である」というジャンルの定義と「芸術性の有無」は別の問題じゃないかな

埋めるついでに
>>989
そのWikipediaには、ライトノベルの定義ははっきりしてないって書いてあるけど…

＞「散文で作成された虚構の物語で芸術性の乏しい」ラノベ
って何？

比べたがりきめぇ そんなに自分の好きなものが高尚であってほしいのか

Fateは文学

なんかカワウソ………だからもう埋めてあげます。
っていっても瞳子ちゃんみたいに同情されたくないかね

（≧▽≦）ノ

【マリア様がみてる】あたまとり
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/575/1234268182/

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