テンプレ補充ありがとう。
なぜか書き込んでも表示されなかった
乙&あけおめ
今年は3冊くらい出てくれるといいなあ
赤城×京介はガチ
コミケ遠征用に俺妹(1)を買って読みました。
電撃ラノベにしてはとても読み易く、好感が持てました。
ダラダラした主人公が一人称なので、内容もダラダラと
した部分があったのは正直イライラとしましたが、後半〜
ラストの追い込みに勢いがあり、一気に読めて良かったです。
最近挿絵の無い物ばかり読んでいたので、イラストはちょっと
邪魔に感じました。魔法少女のイラストがぶっ飛んでいる分
兄妹は親近感持てましたが、牛乳瓶眼鏡はキャラ作りすぎで
「ああ、ラノベだな」と、一歩引いてしまったまま読み進めて
しまったが残念。
親除いて男が主人公だけって、違和感あるな。エロゲ設定って
奴か?いい文章書くんで作者にはがんばって欲しい。
3巻が出るまで他の作品も読んでみようかと思うけど、
十三番目のアリスは買って損しない?
俺はアリスは1巻がちょっと読んでるうちにあきてしまいそうになったけど
2巻以降はだんだんと読みやすくなってくる感じだったな
全体としてストーリーは物足りないけどキャラはすごく面白いのがそろってる印象でした
>>9 年が近い分、愛情注いだ場合のせつなさは父親以上かもってのが兄という存在。
なのでリアル兄の多くは、妹を異性として見ないよう心にロックをかけるんだ。
そんな兄のせつなさを読者に感じさせないようにという、
妹萌え作品共通の配慮だな >男がほかにいない
>>13は妹もちなんか?
うちの中学生の子供達を見てるとそう思えんが
ロックとか関係無しに異性とは思わないよ、ふつう
>>9 >親除いて男が主人公だけって、違和感あるな。
地味子以外は桐乃の友達だし、そこまでおかしな話じゃないと思うが。
基本的な発想として、ハーレムタイプというかエロゲタイプというか、そういう作風を意識したってのはありそうだけどね。
オタ向けの媒体に対して、その考えはどーかと思ったり
桐乃は可愛いけど、リアルは惨事だしやかましいし
デレとか異性の対象とかそういうレベルじゃないからだと思ってた
妹持ちのお兄ちゃんは大変なんだな
チンコ勃ったりはしないけど
可愛いと思ったり抱きしめたいと思ったり
微妙な独占欲はあったり(彼氏のことをよく思わなかったり)はするよ
20 :
イラストに騙された名無しさん:2009/01/02(金) 01:28:38 ID:ZnPgzdV3
>>19 それは親に甘えたいみたいな感情みたいなものと、家族の中に他人が割りこんでくる嫌悪感みたいなものだろ
ああ、再婚の時には子供って荒れるよな。
妹って年が近いと仲あんまり良くないけど、離れてると仲良いよ
お兄ちゃん、お兄ちゃんって寄って来る
>>22 そんなお兄ちゃんべったりな妹がいるのに、ある日、君に他の女友達が出来たせいで、ほとんど構ってやらなくなったとする
それが、この作品(桐乃はそんなに歳離れてないけど)
さあ、君もリアル「俺妹」ルートに挑戦だ
おちつけ、まだそういう設定や過去あるって決まったわけじゃないだろw
>>23-24 前スレで何度も出てきてる説だね。
決まった訳じゃないけど、そう考えるとしっくりくるね、って感じかな。
桐乃のセリフとか上手く説明できる。
本当に
>お兄ちゃんべったりな妹がいるのに、ある日、君に他の女友達が出来たせいで、ほとんど構ってやらなくなった
だとしたら、桐乃は可哀想だな。
逆に今の流れのまま仲が復活すると、最終的に物凄い甘ったれになりそう、これまでのチャージを開放してw
>>14>>15 いつもそうやって『リアル話』もちだされて反論されるから、
そりゃロックしてるんだからそう考えちゃったり見えちゃうのも無理はない……
って、言いたくて思いついただけなんで勘弁してくれ。
でも、フィクション的アイデアとしては、京介の言動の説明にはなるはなるかも。
(「この世界は、誰かの妄想じゃないと証明できるか?」などの類で)
あの執拗に繰り返される「俺は妹が嫌い、妹も俺が嫌い」って奴のさ。
ちなみにリアルな話すると、近親者や幼少から一緒の幼馴染などに
性的興味を持たないことは、ウェスターマーク効果(刷り込みの一種)
として知られているが、学者の間でもちゃんとした結論はでてない話なので、
個人的なリアル経験で結論だせるような話じゃないんだよな。
ところで、このスレじゃ、京介&桐乃のウェスターマーク効果についちゃよく
指摘されるが、不思議と、京介&地味子のそれについては指摘されないね。
幼児期に母親(若しくはそれに類する身近な異性)の占有権を求めて父親(若しくはそれに類する身近な異性)
に本気の殺意を抱く。というのは聞いたこと在る
>>27 そういう指摘は過去にもあった
でも2巻で京介が地味子に性的な興味を持っている可能性が出たので
その指摘はあまり意味がなくなった気がする
あとは「眼鏡」が地味子かそうじゃないか読み手のとらえかたしだい
そういやちょいと前にイギリスだかで、
双子の姉弟がそれと知らずに結婚した事件があったな……。
やっぱり離れてるとちょっと似てる異性になっちまうのかな。
氷と炎の歌スレでリアルターガリエン姉弟とか言われてたのを思い出した。
>>29 いや、そこらも含めての話なんだけどな。
京介・桐乃の関係については、
>>14>>15のように作品考察よりリアルなウェスターマーク効果を持ち出しての否定意見が多い。対して、
京介・地味子の関係については、作品内で京介自身が自分の地味子へのウェスターマーク効果について
言及している(赤城との会話など)にもかかわらず、作中考察をもって肯定する意見が多いって事。
読み手の捕らえ方次第とかじゃなく、俺が言ってるのは、その捉え方に差があるようだねって話。
もっとも、桐乃もあの「眼鏡 かけたまま」を問い詰めるシーンで、
京介の地味子への気持ちを肯定してるみたいだけどね。
2巻、P192の、「……ねぇ、そんなに眼鏡がすきなワケ?」って問いかけ。
そのまえの涙ぬぐうとことかと合わせて、桐乃の心境を想像すると、萌えるわ。
伏見つかさから年賀メール来てびびった。
実はあの検索ワードに対する解釈は、桐乃とGoogle先生の邪推で、本当は何か別の、健全な調べごとをしようとしていたんだよ!
まじか!よかったねぇ
そういや前にも聞いたがアキバブログの
色紙当選者はこのスレにいないのかな。きりりん色紙可愛かったよな・・・
36 :
イラストに騙された名無しさん:2009/01/02(金) 08:20:44 ID:nti9qrg+
正直わたしは桐乃さんは苦手です。やっぱえっちなゲームってやってる人って親友にはならないと思います。
麻奈美さんと京介はいいカップルだなあって思います。もしかして京介と桐乃ちゃんは血繋がってないですか?
嫌だなあ麻奈美ちゃんが泣く姿見たくないなあ。
最近の話しって幼なじみの扱いがひどいんです‥ 一昔前なら幼なじみって全部勝ってたんですが、最近は非現実世界から、やってきた女の子とか、妹に負けちゃうんです。
悲しいですよね‥
きりりんって中学生何だよな・・・ゴクリ
萌えるのは解るが欲情するのは解らん。
たかがラノベ、って深く考えずに読んでたけどさー
このスレ見てると、場違いな気がしてきたわw
俺はサオリオモシロイネーでキリノカワイイネー
な話がしたいだけだっつーのw
京介がギャルゲーで妹を蹴り起こす選択肢を選んだ際のゲーム内描写だけで心が痛いんだが
ギャルゲーってほんとにこんな選択肢がついてるのかw
二巻も読み終わったわ〜
もうね きょうちゃん氏ねw
どんだけ言い訳すんだよwコイツ 大好き
この後きりりんVS地味子になるんかなぁ
地味子と京介が結婚したら、きりりんは小姑なんだな
そういや二巻読んでて
終盤のあやせのメールに感じたきょうちゃんの疑問てなんだろ?
百合√の伏線?
まあそれなら凶×地味+きりりん×あやせで
ハッピーendだNE☆
>>42 桐乃が小姑になった場合は被害は京介に行きそうな気もするな
2巻でのやりとりみたく地味子を軽く扱って桐乃に京介が責められそう
地味子は不満に思ってないだけに責められることに納得いかない京介が想像できる
まあ桐乃の愛情表現なので我慢してねお兄ちゃん♪
>>44 小姑っていうとどうも掃除や料理にうるさそうなイメージだな
既巻で描写はされてないけど、麻奈美とかは料理上手そうなイメージが。
逆に桐乃は料理苦手で唯一の欠点だったり?・・・てのはありきたりかねw
>>47 いやあれはあやせじゃないね
京介と地味子の関係を詳しく知ってるからロックがネカマして書き込んだとみた!
もしやロックは桐乃に惚れてんのか?
>>46 自分が料理下手だと知って落ち込むきりりんは見てみたいw
実際に桐乃とは血が繋がってるんだろうか
何かいろんな伏線がある気がして繋がって見えない
地味子をもっと出してくれ
メールに感じた疑問って何?
タイトル?
>>39 いあ、それであってるw
妹に恋愛感情云々のほうがむしろ場違いw
>>39 本来はそれで合ってる
むしろここにいる人達が妄想逞しくてまともじゃないだけだよw
そして、俺もそんな奴らの一人さ!
場違いは言いすぎだろw
そっちのレスのが多いんだから
まー少なくとも、小難しい話してるとこに、
俺みたいのが流れぶった切るのはKYだよなー
それで良いんだってw
前スレでもあったがずっと同じ話題だとよくない時あるし
色んなネタあったほうが盛り上がるじゃん
じゃー遠慮なく
京介が沙織フラグを立てる可能性、シチュエーションについて語り合いたい
割と本気
59 :
イラストに騙された名無しさん:2009/01/02(金) 20:36:49 ID:nti9qrg+
みんな遠慮してるのかな?ここの人たちへんじが遅いからやきもきしちゃう、早くいっぱい俺の妹にを話したいのにさ
京介がもてもてになる、展開がありそうだよね
それでさあ、桐乃ちゃんが怒るみたいな?
でもやっぱ麻奈美を京介は愛してて欲しい、軽い気持ちで女の子褒めてさ
、あれ嬉しいと思うよ。
でも裏切らないで欲しいな京介、桐乃はいもうとなんだよ
あれだな基本的に京介が桐乃と地味子以外にデレるのに抵抗があるやつ多いから
まずは沙織が京介に惚れるとしたらどんなシチュエーションか考えるか?
とりあえず沙織は人に親切なタイプだから逆に気を使われると弱いかもな
沙織も京介もなんとなく保護者(?)ポジションじゃん
その辺りから、膨らんでいくとか
電話もちょくちょくかけたりかけなかったり
バジーナは実は初対面から京介に一目惚れしていた。
バジーナは実は初対面から桐乃に一目惚れしていた。
さあ どっちだ?
京介がデレるのに抵抗あるやつ多いなんて初めて聞いた
じゃんじゃんデレてくれ
黒猫とかの絡み見たい
沙織と京介がラノベ的に接近する条件
・沙織は眼鏡をとったら美人
・沙織回で沙織の個人的な問題を京介が解決
現時点でも互いを認めあってるのでプラグ自体は用意に立つかと
いや京介はもててもいいけど、なびいてはダメだと思う
それこそがこの作品のアイデンティティーだと思うから
>>54 そっかなー。俺はむしろ、ここの連中の妄想力の低さにイライラしてるくらいなんだが。
俺自身は「互いに意識しあってない兄妹なんていない」という妹モノの基本原理を元に
話してるのに、たいてい、最初は世俗にまみれたレスをつけられちまうんだ。
>>57>>59 むしろ、どんどん流れぶったぎってくれれば即レスしてやれる(こともある)
やっぱ、自分の書き込みや自分の始めた話ばかり続くの嫌だからな……
>>63 つーか、京介、沙織には結構デレてる気がする。
知り合って間もないからか色恋な感じはしないがw
1巻の帯の人の相方が恋敵になびくのと同じくらいダメだね
高坂家の面々の真っすぐな性格を壊すのは避けたいところ
>>67 そうか?
地味子以外に恋愛感情全く抱きそうにないんだが…
京介は、どっかおかしい
地味子に、洗脳された説を唱える
流れぶった切って悪いがもう一つ疑問
きりりん初カミングアウトで「ここまで」って言われて
みれなかった所はまだ出てないよな?
バジーナと黒猫だったら、黒猫優先だろ
お前ら何とち狂ったこと言ってんの?
>>68 うーん、乃木坂とは主人公の立ち位置が違うからなぁ。
単純に乃木坂を持ち出しても意味無いと思う。
桐乃と京介がでれでれになる展開を、俺も希望してるけどね。
今までの展開を考えると、最終的に桐乃とくっつくにしても、地味子さんにデレる展開は有ると思う。
むしろ桐乃にデレさせる為には、なんか発破がないといかん訳でね
今のところ地味子さんが最適な立ち位置だな、と。
あとは、バジーナ・黒猫がブラコンな友人をからかう目的で京介にひっつくとか、そんなシーンもあるかもね。
>>65 京介が誰かになびくときは、物語が終焉に向かうときだろうな
>>73 まああれと同じ状況とはいわないが
京介がふらつくと同じくらいの違和感ありそうでさ
ブラコンでからかわれる桐乃はみてみたいね
>>73 桐乃は基本的にデレてるのに、京介のスルー力が高すぎるんだよ。
「そんなに地味子の事で頭いっぱいなの?」と涙ながらに訴える妹を見て、
「こいつ、そんなに実写エロに耐性ないのか?」とか、
「妹モノじゃないとダメなのか?」だもんな……
77 :
イラストに騙された名無しさん:2009/01/02(金) 22:28:25 ID:nti9qrg+
沙織は応援してる、1番今後の動きが気になる人だもん。身長180センチで眼鏡外すと、それなりに美人・・・?案外麻奈美ちゃんの1番の強敵だよこの娘
ま、普通にスペックは一番高そうだよな。
あと、なんにでも理解ありそうだから、有事には桐乃の味方に一番なってくれそう。
桐乃が万能なら沙織は超人
>>76 桐乃のあの態度をデレてると感じてしまうのは正直エロゲ脳じゃないかと思うんだがw
皆の考える黒猫とさおりの設定ってどんなんだ?
>>75 こんな感じ?
「だぁっ、おまえ何泣いて………って、なんだこのゲーム、加奈?」
「っさい、ゲームのせいでちょっと目から汗が出てるだけだもん」
「はぁ……さいですか。じゃあ、ほら、こないだ借りたゲームここに置くから、俺はあっち帰るぞ」
ぎゅ
「あのー、妹様? どうして私めの裾をつかみますかね」
「黙って……しばらくそこにいなさいよ」
「そういえばきりりん氏、加奈をプレイされたそうですな。いかがでしたかな?」
「まぁ、悪くなかったわね」
「とかいって、エンディング見た後しばらく泣いてたりして」
「ふん、そんな訳ないじゃない」
「ブラコンには直撃ですもの、間違えないわ」
「はっはっはっ、ありえる話でござるな」
「ば、バカじゃないの?」
「ゲームに感化されて、リアル兄にも甘えたくなって………ふふっ」
「二次元と三次元の境が危うくなってきてますなー」
「もう立派なブラコンね」
「ですな、もう拙者が教えることは何もないでござる。当代随一のブラコンとして立派に生きて欲しいですなぁー」
「あぁー、もーいやっ」
>>80 問題は桐乃自身がエロゲ脳である可能性が結構高いことかとw
>>82 おしいな
後半の黒猫と沙織とのからみはいいが
俺は京介には素直になれない感じのほうがいい
そのほうが痛いとこつかれた感じが出て面白いと思う
エロゲ脳でもいいんだよ
桐乃もそうなんだからw
>>52 「おおウソ吐きの〜」をどう解釈するかだろうね
一見、変態兄貴から親友を守るという体裁をもってるけど、本当に変態兄貴
と思っているのなら、「おかげさまで仲直りすることが〜」の「おかげさま」
のあたりとかの意味が通らないことになるし、そもそもメールなんて送らな
いのが普通で、わざわざメールで事態の事後報告という形をとること自体おかしい
わけで・・
つまり、兄貴が仲直りのためにウソを吐いたことを理解していて、そのウソに
あえて乗っかっているのではないかと・・
で、彼女としては親友がお兄ちゃん子だと(それが真実であれ勘違いであれ)理解して
いてそれを皮肉るような形で、ああいう書き方をしたのかなぁと・・
>>80 デレてるって状態の表現の違いだろ。
とりあえず、あれは地味子のことばかり考えてるように見える京介に
イラついてるっていうか、悲しんでたわけだし。。
>>87 涙=悲しみというのは短絡すぎでは?
医学的にはストレスを効果的に発散させるために泣くものらしいから、怖いとき
や笑ったとき、重いプレッシャーがかかったときなど、そういう場面でも
泣くもの
いくらエロゲオタクでも無修正リアル系AV見せたら、そりゃものすごい
ストレスになるだろうし、涙くらい出すんじゃないか?
医学的とかは置いといてあのへんのくだりはエロへの耐性のなさだろうな
地味子とのこともはっきりしない京介の態度がキモいって感じだしな
地味子と付き合うなってより兄貴には男らしくいてほしいのかもな?
>>88>>89 いや、そりゃ京介はそんな風に思ってるし、作者もそんな風に読めるように書いてるんだろうけど……
検索で「幼馴染とよりを戻す方法」を探した事にまずツッコンで、
その後に「眼鏡 かけたまま」でやらしい映像検索したことにツッコむ。
で。最後に「そんなに眼鏡が好きなの?」と意味ありげにつぶやく。(←ここ重要)
そしてこの部分には、京介のモノローグコメントなしで、京介はパニックシーンの描写。
いつもの「桐乃のサインに気付かない京介」ってパターンじゃないのか?
デレてるっていうなら京介だろう
少なくとも客観的には、もうデレデレ
>>90 つぶやいてるって書いてないので
俺はその前の桐野が見下していることから
はき捨てるように「・・・そんなに眼鏡が好きなの?」と言ってると判断した
どちらが正しいってわけじゃないので好きなほうを選ぼうぜ
外伝「私の兄貴がこんなに可愛いわけがない」発売決定
>>89 桐乃は、二人の関係だけでなく、地味子自身を嫌っていると思うよ
>>94 そうか・・・桐乃はそこまで性格悪いのか
俺は京介にだけあのきびしい態度ってほうがいいと思ったんだが
京介だから甘えてる感じがしてさ・・・くぅ残念だ
あやせの話題しろ・・・ばか
>>92 好きな方を選ぶのと、解釈の妥当性を考察しあうのとは
全然別の行為だよ。ごっちゃにするのやめようぜ。
それにそもそも俺は、好きな方を選んでただけなのに、
>>80に中傷されて、
>>88に議論をしかけられたので応じたわけなんですが……
まあ、それは別にいいよ。反論はすんだし。(お門違いな諭され方が気に入らなかっただけで)
それより、桐乃についての描写を、どういう風に読むかで、
この作品、全然違う作品になるな、ほんと。
>>96 あやせと黒猫が結託してきょーちゃんを追い払いにかかるんですね
京介のことがあるから地味子に敵対意識はあるだろうけど
地味子自身を嫌っているわけじゃあないと思うけどな
>>98 その二人絡ませちゃうんですか・・・最高の展開だな
あやせは今後どっち方向に進むのかな
あくまでもオタとは一線を画したままで進行するのか、
桐乃をオタの道から救おうとしてミイラ取りがミイラになってしまうのか
やっぱり後者かなぁ
>>96 あやせは表面上、京介に対して対抗意識満々なのは予想できるとして
裏でどういう表情を見せてくれるのか楽しみなんだぜ
いきなりはないだろうけど5巻あたりでミイラになってるのは確実だろうあやせ
そんで百合オタになってパワーアップ
お前等優しすぎだろw
あやせがオタの偏見をぶつけてくるんだけど
前の京介の話を聞いて内心ではそこまで嫌ってはないって
展開であって欲しいね
>>103 マリ○てから始まってだんだん深みにはまっていくなんて最高じゃん
ひねって乙女ロード方面とかだったらちょっと嫌だw
>>95 嫌いな人が一人いるってことが、それほど「性格悪い」ことなのか?
君の周りは性格の悪い人間か、聖人のどちらかしかいないのだろうな
そういや沙織は属性なんだろうな?
ハンドルネームからしてガンオタかな?
腐女子は今じゃありふれてチープになってるからこの作品では出さないかも
まとめ
次巻ではきりりんが眼鏡をかけて
地味子がきりりんに対抗意識燃やして
そこにあやせ+黒猫乱入
きょうちゃんとバジーナがその間にこっそりと…
って事か
>>107 なぜキャラを作ってるのかとか、普段はどうなのかとか、
まだ謎が多いからなあ。
あと、あやせときりりんの修羅場での、
「珍しく困った表情で云々」って件に若干引っかかりを感じるよ。
あやせにはずっと「不潔!嫌い!」って言い続けて欲しいなぁ
でもだんだん耐性ついてきて、桐乃の同人誌を隠れて読んだりとかがいいw
>>106 嫌いな人がいるのはあたり前だけど
正当な理由なく嫌うとあまりよろしくない
対抗心や嫉妬くらいならかわいいで済むけど
とそんな感じゃないかと分析してみました
小難しい事は置いといて、可愛い桐乃が見たい
それでも桐乃は麻奈実に対して直接「嫌い」という意思表示は(少なくとも表面上は)しないと思う
麻奈実に「嫉妬」を見透かされてしまうことはプライドが許さないのではないか
だから麻奈実と京介が仲良くしていることの不愉快さのはけ口は、麻奈実への分も含めて全部京介にぶつけられてしまうことになりそうだ
>>94 そもそも、京介と関係さえ無ければ”嫌い”ではなく”無関心(興味が無い)”だとオモ。
>>110 京介に引っ付いて、
不愉快になってるきりりんに「私の趣味だから(ハート」なあやせでも可w
>>107,109
バジーナってHNからして、富野ガンダム信者でないかな?
平成ガンダム系腐女子とは違うかと。
あとバジーナを名乗る以上、アズナブルの顔とダイクンの顔があるって事でしょ。
エゥーゴのリーダーとオタクのリーダーを重ねてバジーナ、
ジオンの御曹司とお嬢様の立場を重ねてダイクン、とすると
野心家シャア・アズナブルの側面もあるのかな?
困った顔を見せてるのは、そういう多面性で普段はオタの側面を他人に見せてない沙織には
あやせの糾弾が結構堪える内容だったのかもね。
クワトロ=四とは、四つ目の異名という意味で、奴には、他にエドワウ=マスという偽名もあるんだぜ
ま、そこまで細かく元ネタに準拠しているとは限らないけど、仮面を被っているというニュアンスはあるんだろうな
しかし、沙織はある程度キャラ作ってるらしいし、きりりんもオタクモードが素で普段はぶりっ子(どちらもきりりんらしいが)みたいだが
黒猫はキャラ作ってるわけではなく、あの邪気眼厨二病が素なんだよな・・・
おいしいキャラだ
>>117 クアトロの意味は知ってるけど、エドワウに合う属性が思いつかなかった。
あえて言えば「兄」?
沙織に弟が居れば、対応する「姉」属性が付くかもね、完全に妄想レベルの推測だけど。
>>117 一応、妹に耳尻尾付きウッウーウマウマを見られたら焦るぐらいには猫被ってるんじゃね?w
>>116 案外沙織も近しい人にバレる事が気になるのかもなー。
一度経験してそれなりに苦労したのか、継続中なのか、
未経験なのかわからんけど。
フィギュアとかが増えすぎると怒られるようだから、
家族には知られてるのだろう。
>>117 ヲタ属性と猫かぶりのさらに根底に、
妹ゲーに惹かれた原因があるんだろうねえ。
加奈子(だっけ?ツインテールの)はオタクに対してどうおもってんだろ?
今後に期待?
>>117 素っていうか、とりあえず俺は黒猫は本当に妖力持ってる前提で読んでるぜw
当面、そこらがはっきりさせられることは無いだろうし。
>>106>>112 嫌いなのは、地味子がってより、地味子の事考えてる京介じゃね?
嫌いっていうか、よく知らないって言う本人の弁を疑う理由は特にないし。
これのさ逆バージョンのラノベとかないかな?
姉ちゃんが弟に惚れちゃうとか、弟が姉ちゃんを好きとかさ
>>34 地味子その他と冬にスキーに行くつもりで、「メガネ かけたまま」サングラス使用
のサングラス部分だけ入力しなかったとか?
>>125 それなら、どう考えても最初にスキーという単語がくるだろw
第一単語が「眼鏡」の時点で、眼鏡萌えが確定
さらに第二単語が「かけたまま」とくるなら、思春期のエロエロの男としたら
どう考えてもエロだろうとw
ただ、エロつながりで「眼鏡 かけたまま」をもってくるあたり、妹のエロ度も・・・
それより、その後の、女子中学生が絶対口にしちゃなんねえ言葉ってなに?
僕、想像もつかないや。
>>128 ググってみたら、ぶっかけうどんが二ページの中ごろ行くまで出てこなくて泣いた。
我が祖国よ……orz
桐乃の気持ちが少しわかった。
まあ、フェラーリとかフェラガモとかw
>>125 そっちも「眼鏡 かけたまま」でググってみたけど、ゴーグルは1ページ目の最後にでてきた。
それ以外にも、眼鏡かけたままでも使える双眼鏡や、ヘッドホン、
眼鏡かけたまま寝た事あるかとか、風呂はいったことあるかとか……
本当に健全な結果しかでなくてびっくり。
もしかして、プレゼント探してたんかなw
京介自身がメガネをかけてりゃ「眼鏡 かけたまま 枕」とプレゼントに繋げられるんだがな
“眼鏡をかけたまま横になっても読書できる枕”「オプティピロー」ってばっちりのが有る
つか欲しいな
でもメガネかけてないとそもそも眠るのに不便するっての自体が分からんだろうからなあ
その検索単語を見て
眼鏡をかけたままベッドで何する気なの・・っ!
と桐乃がなるわけですね
きりりんはとことんエロゲ脳だなw
>>124 逆バージョンか…… どうせこれの逆バージョンなら、
兄貴が深夜に中坊の妹を部屋に連れ込んで「実は俺、妹モノのエロゲー好きなんだ」と
相談する作品を読みたい。
できれば妹の性格設定は桐乃より地味子みたいに、困りつつも一生懸命相談にのってくれる感じで。
「あ、あのさ。おにいちゃん、ね、念のために聞くけど、二次元の妹が好きなだけなんだよね?」
「……あ、あたりまえだろ!現実に妹のこと好きになる兄なんているかよ!」
なんか少女漫画でありそーだな、それ
なんでこのスレって三次妹の話題とか出したり、きもい長文書くアホがいるんだよ。
桐乃は次の巻でメガネかけるね
>>137 どう考えてもそのまま本番になだれこむ系のエロマンガだろ
兄の言葉に、説得力ねえなw
実は沙織は桐乃の尊敬するトップモデルだったりしてな。
身長もあるし、スタイルも良いっていうし。
>>140>>142 2巻で京介が言ってるとおり、立場を単に入れ替えただけなんだがな……
>>143 そうだなあ。一番、現状しっくりくる説明だよな。
ただ、それだと桐乃とちょっとキャラかぶりすぎ
(しかも下手すりゃ、桐乃より上)かもっても思ったり。
二巻読み終えた。
なんつうか、親父さんが地味においしいキャラだったな。
あやせのヤンデレが最近流行ってるのでやってみましたってのがちょっと。
あと、親父のときと違って最後の転→結にカタルシスを感じない。
もちろんこれは桐乃しか解決できない問題だから、いいんだが、
なんか兄貴の浮きっぷりが痛々しい。
あと、俺妹って続刊出るらしいけど、正直ネタ続くのかな。
秋葉、コミケ以外にオタク全般と一般人が共有できるネタって、残ってる?
あとは中野と乙女ロードとコスプレくらいしか。
キャラに焦点を当ててしまうと、そもそも俺妹である必要なくなりそう。
個人的には、沙織のキャラ妄想してニヨニヨしてますけどね。
こいつは桐乃以上の完璧超人じゃないかと。
OTAKUファッションでもスタイルいいのがばれてるのに、
麻奈美と違って眼鏡を取ったら美形だろうし、
海外行ったりオタ系で費やす財力がゴスロリ娘よりはるかにあることからも、
桐乃みたいに憧れのあの職業で稼いでるとか、超絶金持ちのご令嬢とか。
となると、ポジション的には桐乃の先駆者的なポジションで、
沙織の抱える欠落があればそこが萌えポイントにもなりお話も作れそう。
ちなみに「眼鏡 かけたまま」でGoogle先生が拾えるエロ関係って、
「眼鏡フェティシズム - Wikipedia」が17番目漸くですよ。
兄貴はいったい何を検索してたんだろう。
沙織は自分では稼いでなさそうだから本物のお嬢様じゃないかな?
気をつかう性格なのに高級化粧品の空き箱で送ってくるあたり高級と意識してないんだろう
オタクだと隠してなさそうなので口調と外見だけ環境にあわせるタイプだと思う
ノーマル状態の沙織の台詞って、
京介に爆弾送った直後の『……京介さん?』しかないから、
キャラクター分析が難しいんだよな。
しかしまあ、神代から兄妹ものは普遍的だわな。
単に同格のものを他に用意できないから兄妹になってしまう、ってんだろうけど。
実際、昔の人は兄妹婚をタブーとしてなかったんじゃないかな。
現代においては、そこに禁忌があるから「物語」になるんだろうけど。
あだち充の「みゆき」とか。
と、思ったら「恋風」とかあったね。
あそこよく分からんよな?
京介の携帯に掛けたんだから京介以外いないだろと…
前回は京介から電話してるから、
沙織からかけるのははじめてってのと、
ケータイでも別の人にとってもらうこともあるからじゃないかと。
あとはエロゲ脳では沙織フラグだろうから、
「……」に集約された恥じらい、ためらい、みたいな萌え要素。
あれはまず沙織の番号を先に教えてもらって京介がかけた
そんとき自分の携帯からとはあえて言わなかったんだろ
でも履歴は残ってるからそれで沙織が京介にかけて一応様子をみたってことだろうな
>>144 逆だって言うとプレイするゲームは妹がツンデレ兄貴を攻略する話で
妹に対してツンデレ兄貴のよさをとつとつと語るんでないかね
京介が街を散策中、普段着の沙織とニアミス、なんて展開になると俺が喜ぶ
「あら京介さん、こんにちは」
「・・・えーと、誰?」
みたいな
ドンだーの俺としてはそんなことより、桐乃が1巻の最後らへんで太鼓を台バンしてたのが気に入らない。
>>147 >実際、昔の人は兄妹婚をタブーとしてなかったんじゃないかな。
その辺は難しいところ
古代史でもタブー視してたり理想とされてたりするから・・
国によっちゃ死刑レベルから、父娘相姦やら近親婚が宗教上最高の善行なんていう
レベルまであるからな
そうかと思えば、遺伝上まったく縁もゆかりもない人間同士でも、その所属している
グループ内であれば近親相姦になったりすることもあるし・・・
ただな、所詮つくりものの話なんだから、気にすることないじゃないかと・・・
ラノベの中には強姦ものどころか、集団強姦、死姦、陵辱描写なんかもあるくらいだしな
今さら兄妹相姦くらいなんて・・・
てことで兄妹相姦エンディング期待w
平安時代は近親婚なども駆使した
遺伝子ロンダリングが花盛りです。
>>155 げえ
ラノベでもそんなきっつい描写あるのねん
この兄妹のカップリングで近親はなんかちょっとやだな。
二次創作で流れでやっちゃうのならありだけど、
ちょっと陳腐すぎるんだよな。
ハーレム反対だから沙織、黒猫、あやせは恋愛的に絡んでこなくていい。
オタマンセー反対だから、あやせは腐女子化しなくていい。
血が繋がってないの反対だから、近親もなしでいい。
そんなわたしのNextヒロインは「いひ」の子だな。
毎回ゲストヒロインなにかやっかいごとを持ち込んで、兄妹で解決する路線でいいと思うんだがなぁ。
うん、二次創作はどんどんやればいいと思う。
>>122 まあ、そこに触れられることは絶対無いと思うなw
だけど、俺は、本物のオカルトじゃなくて、あれはディープなオタクの描写だと思ってる
ゲーマーに限らず、極めちゃったオタクって(むしろオタクに限らないが)、マジで超常能力じゃないかと思うような、超人的なスキル発揮することが多々あるし
ハーレム賛成だから沙織、黒猫、あやせは恋愛的に積極的に絡んできていい。
オタマンセー賛成だから、あやせは腐女子化&百合化してもいい。
血が繋がってないの反対だけど、近親はありでいい。
Nextヒロインはとか、別に居なくて良い、ってか主題が主題な以上ヒロインは桐乃。
毎回ゲストヒロインなにかやっかいごとを持ち込むとか無しで、人生相談を解決する路線でいいと思うんだがなぁ。
うん、二次創作はどんどんやればいいと思う。
近親でもいいし
血の繋がりが無いってことで普通にくっ付いてもいい
でも兄弟関係の話しで恋愛関係は0なら早く教えて欲しいね
それで釣られてる人もいるんだから
>>147 一応、あの『……京介さん?』から、1巻とかでのメールでのしゃべり方が、実はデフォなんじゃないかなとイメージしてる。
2巻チャット時とかのしゃべり方は、デフォとリアルでのオタクモードの間くらいかなあと。
神代というと、イザナミイザナギは兄妹ってわけじゃないってwikipediaにあるな。
しかし、同様に別の項目じゃ二人は兄妹(青橿城根尊の子)とする記述もある。
wikipe筆者の間でも、「普通、兄妹で恋愛とかしねえ」と議論が戦わされてるのかもしれんwww
近親だろうが血が繋がってなかろうが
地味子が泣くような事があればきょうちゃん氏なす。
>>163 比喩的な意味じゃなければしょっちゅう泣かせてる件
てか、地味子さん何書き込んでるんすかw
黒猫をもっとプッシュするべき
京介が周りの女の子より年上って設定を利用して、バジーナや黒猫が京介に対して年上としての憧れを抱くってのは是非やって欲しいな
何らかの事情で困ってるバジーナや黒猫に優しく助け船を出す京介、みたいな
あとオレは作者が女性だから安易なハーレム物になる可能性はあんまりないと思う
>>157 兄妹モノがすたれることはないだろうが、義妹展開の方が使われすぎて、
それこそ陳腐と感じる人が増えたからな。
だから、近年流行するだろうと予想される展開として、
「義妹フラグたてつつ、明言されない」ってのがありそう。
(現在、繰り返し「似てない兄妹」描写がいれられてて、義妹フラグはある程度たってる)
まさに「好きなように受け取れば良い」的な。
そもそも、兄妹って、そんなに似る?
京介は徹頭徹尾「やっぱりバニラがいい」って主張で一貫してるよね。
麻奈美が横にいるのが一番よいって。
イグサや線香のにおいに変換されてるが、
実際どんだけお前バニラの香いさせてるんだよって。
なんでこんなにリアルが充実してるの、って感じだけど、そこはラノベ。
そういえば、こいつら中高生なんだな
170 :
イラストに騙された名無しさん:2009/01/03(土) 21:49:13 ID:u5QadEpq
>>166 はーれむっつーか、ラブコメじゃないんだから地味子で充分だろ。
フラグ発生させる意味がない。
全然充分じゃないわw
>>166 桐乃、京介、黒猫、バジーナの絡みは見てて面白い品w
>>168 うちはあまり似てないと思うが、面影は似るらしい。
妹の友達によく似てるって言われるんだよなあ。
血統もそうだけど、一緒に生きてれば思考も行動も似るんじゃないかな。
幸いというか、不幸というか、
中高の頃妹と別れて生活してたから、
めちゃめちゃ妹がかわいくて仕方がない。
>>170 ラブコメじゃないかどうかは人其々の見方にも拠るんだし、決め付けはどうかと。
他視点から見た
>>158を書いたのが
>>160だったんだが、
そういうの見苦しいの判らなかった?
175 :
イラストに騙された名無しさん:2009/01/03(土) 22:18:30 ID:u5QadEpq
ハーレムより地味子と気持ち悪いくらいベタベタラブラブな感じにして欲しい
>>168 うちは顔も性格も知能も身体能力も全然似てない。
似てないってより俺が一方的に劣ってるんだがw
だから京介には凄く共感できる。
まあうちの妹は桐乃と違って優しいけど
バジーナは桐乃の上位互換な完璧超人
完璧を求められ、かつそれに完璧に応えられるスペック持ちなんだけど
それ故に求められる姿をかなえつづけるようになっちゃって何が本当の自分だかわからなくなってきてたり
電話のシーンも自分が誰かだけ伝えればいいのに「京介が知るバジーナ像」に即切り替えたりしてるし
桐乃上位互換の完璧超人だから桐乃みたいにボロを出すこともなかったから
それまでバジーナと接してた人たちは目の前の「自分が望むバジーナ」以外が存在するなんて夢にも思わない状態で
で、バジーナの多面を知る機会を得た桐乃と京介に
「全部自分でいいじゃない」とか「みんなを気遣えるバジーナが本物だ」とか言われてコロっといっちゃえばいいよ
>>176 あー
たぶん、うちは逆パターンだ
ただ、兄が駄目だけは譲れないポイントだ。
そして妹は俺が優しくすると優しい。
俺が優しいとベタベタするんだ。
かわええ(*´д`)
でもな、にいちゃんは俺の好きな人に好かれたいんだよ。
179 :
イラストに騙された名無しさん:2009/01/03(土) 22:28:22 ID:u5QadEpq
>>176 俺の妹は知能以外とオタは同じ感じなんだよな
カリスマ店員として全国放送に何度か出たくらいだ
だが京介には共感できない
なぜかって・・・
俺には地味子が居ねぇんだよ!!!
気持ち悪いな
下げろよ
sage
わろた
ほんとおまえら、妹関連の話ふると、リアル妹の話するの好きだなw
この作品が、おまえたちの秘めた想いを実現してくれることを
一緒にいのっておくぜ。
>>168 現実にどうかじゃなく、作中でどう扱われてるかが大事なんじゃね?
まず、作中の一般常識として「兄妹って似てなくても普通」ってんなら、
登場人物の言動がおかしくなるし、いちいち描写する必要もないからなあ。
過去の作品を色々思い出してみても、似たもの兄妹ってあまり思い浮かばないなあ
くそ、そうして
妹萌えラノベのスレに書き込みしてる所を妹に見られたわけだが
とかVIPに書き込むつもりだなお前ら
>>185>>186 俺は、義理設定もないのに、繰り返し「似てない」て言われる兄妹の方が思い出せない。
>>185 すぐに思いついたのは(兄妹・姉弟)
バカテス(秀吉・優子)
シャナ(愛染兄妹)
ウィザブレ(真昼・月夜)
このぐらい
>>188 まあ確かに、繰り返し「似ていない」と言われた作品でそれが非血縁フラグだった作品は多いような気がするw
このままgdgdと続けていくのはアリかね
>>183 妄想話をここで言った所でバレやしないしなw
微笑ましいもんじゃないか・・・
作品的にオタ妹ありきだからあまり変な方向には流れないと思う
ロック×京介って既出?
京介が母親に、桐乃は父親ににたって言う話はあっただろ
義妹フラグなんていらねーぜ
キャラの身長設定がやたら高いよな
まぁそこがいいんだが
>>195 でも親父さんはゴリラ顔、お袋さんは桐乃みたいな美人とはいってなからなぁ
母親も学生時代は美人だったって事はありそう・・・か?
もしかしたら、作者もまだ決めていないのかもな>血縁の真相
おれも後で非血縁が判明する流れは御免被りたい
>>195 桐乃が父親似の部分てーと。
・超無言、家族には無愛想、鋭い眼光
・無言でメシを食っている姿は親父似
京介は母親と雰囲気がそっくりだとよく言われる。
んなとこか。
>>197 個人的には黒猫と地味子はもう少し小さい方が良かったw
まああのツンデレ一家っぷりを見せられちゃうと非血縁とか正直考えづらいよなあw
>>195 あと、「桐乃が優秀なんだから、血統は問題ないはずだからお前も頑張れ」みたいに母親が京介にはっぱをかけるシーンもあったね
まあ、俺も作者はまだ決めかねていると推測
京介の写真が一枚もないってのはどーなんだ親父w
性格は環境でしょ
>>204 ・きりりんが全部ガメてる
・地味子とばっか写ってるのできりりんがファビョって全部処分した
お好きなほうをお選びくださいw
後者はひどすぎるだろw
割と真剣に聞きたいんだけどさ
仮に非血縁だったとして、どーゆーシナリオがいいの?
桐乃恋愛エンド?
非血縁じゃないとダメなの?
おおっぴらに応援する口実が欲しいの?
特別親父が娘だけ可愛がり過ぎたのか?
幼い兄妹を映した写真とかもあっていいと思うが、それは桐乃が大切にしまってると妄想
京介と地味子は結ばれるだろうが
作品の中で語られるかは微妙だし
物語のしめは京介と桐乃の兄妹のなんらかの決着だろうとは思う
>>210 まあ、桐乃と恋愛して、万人に(ファン心理だけでなく作中のキャラからも)祝福されてほしいって言う感覚だと思われる
自分は、恋愛物じゃなく、一風変わった兄妹物(≠兄妹恋愛物)として読んでいるのだが
>>211 そのうち京介が発見してしまうんですね、わかります
恋愛至上主義も大概にしとけや
家族愛こそ至高
そうだなおばあちゃんと孫のハートフルコメディでいいな
218 :
210:2009/01/04(日) 00:31:08 ID:DONk+IPy
義妹派の人の意見が知りたかったナー
まあ本物の妹よりは抵抗も少なそうだしね
その辺りなのかな
なんで地味子厨は結ばれると思ってるのw
タイトル考えろよ
地味子エンドなんてねーだろ
地味子とくっつこうがどうなろうが桐乃エンドな作品なんだから
>>216 過程がどうであろうと恋愛の行き着く先は家族愛だもんなw
>>221 俺の幼馴染がこんなに普通なわけがないでも探してろやカス
>>213とか地味子と結ばれるだろうが○○みたいにまるで規定路線のように語られるとイラッとくる
うーんわかんね。だって地味子の方が可愛いじゃん?
地味子は俺の嫁!
とかならまだ微笑ましいんだがな
>>223 妹が可愛い=妹とくっつく なの?なんで?
>>225 212 名前: イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日: 2009/01/04(日) 00:06:19 ID:beWe5XlS
>>210 地味子エンドしか認められない
こんなレスしてるヤツがw
喧嘩スンナヨー
>>228 その確率もあるって話しだ
ようするに桐乃が主体だって言いたいだけだ
>>232 ごめん、おまえエンドの意味わかってなかったんだね?
一生ROMってろ
沙織黒猫あやせファンは分をわきまえてるのに地味子ファンだけ図々しく感じる
(こ…この流れは不味い…なんとか…)
す…スピンオフまだかなぁ?(棒
よし、あやせの魅力について語ろう!
>>236 まあ、京ちゃん独り占め感はあるね。
きりりんも同じ事を思っているのだろうけど。
なんかもうよくわかんなくなっちゃったのでハーレムENDで
そっか、この感情が桐乃の地味子感なのか
地味子自体は別に嫌いじゃないけどその間に漂う空気が嫌いという
地味子は嫌いじゃないが地味子ファンがちょっと
243 :
イラストに騙された名無しさん:2009/01/04(日) 01:14:40 ID:a9zTvJ2i
ぷんぷんっていっちゃうところとか可愛いくないですか?
自分はたしかに贔屓してますが、だって地味子が可愛いんです。
すごくいいです彼女
>>210 なあ、
>>188の話って、そんなに邪推されないといけないほどの事なんかな。
普通に話せば漫画とか読むひとならたいてい頷いてくれるごく一般的な話だと思うんだけど……
長文じゃないだけまだマシじゃないか
>>237-238 うむ、スピンオフならあやせの
「私の親友がこんなにオタクなわけがない」でひとつ。
あやせ視点で桐乃のオタライフを追うエピソードがみたいな
>>243 可愛いと思うよ。だからこそヒロイン視してしまわないよう、
オレは自分の心にロックかけてるのさw
なんかシャナの吉田を思い出してきた
あれは表紙がすべて赤色で統一されてるのに作者が途中から無駄にダブルヒロインみたいな扱いして不当に叩かれまくった
>>245 ぼちぼち短編集でも挟むのもありかもねー。
次回は違うアプローチってあとがき書いてたし
きょうちゃん地味子の地味な一日とか
きりりん 黒猫 沙織 のネトゲー実況とか
見たいな
あやせの憧れの人とバジーナが同一人物だった、という展開なんて見てみたい
>>247 途中からどころか初めっからダブルヒロインの話だろあれはw
単にタイトルのせいで最後にどちらを選ぶかが初めから分かってただけだ。
つまりタイトルから行くと京介が最後に選ぶのは……って、コレのタイトルからじゃ分かんないよママンw
>>251 え?最初からダブルヒロインだっただと?
ドラえもんとドラミも似てないな!
ジャイアンとジャイ子のような容姿もそっくりな兄妹って珍しいな
赤の他人よりは兄弟のが似てて当たり前だけどな
コメディではキョウダイだけど似てないってのはギャグになるけど
シリアスネタに使われる場合は義理キョウダイってことになるのかな
>>254 まぁオイルだかが同じ缶から取られたってだけだしなw
スラムダンクはコメディではないと思うがなw(コメディ要素もあるが)
コメディ、シリアスというより、
>>188は、いわゆる「兄妹恋愛物」を対象に考えていたんだろう
そら、似てない連呼=義兄妹設定の割合も高いわな
が、再三いわれている通り、俺妹が、「兄妹恋愛物」であるかどうかは、現時点では、まだわからない
「兄妹物」であることは議論の余地もないが
無論、そうなる可能性も大いにあるが、ならない可能性も同じくらいある
『俺妹』は…┬─兄と妹の恋愛物になるよ─┬─ 義兄妹設定でウハウハだよ
│ └─ 実兄妹設定で背徳だよ
└─ 家族愛がテーマだよ
どれも、可能性は高いので、断言は出来ないと思う
「似てない」ことをコメディに使ってはいるよね>スラダン
「こうだからこう」という定理みたいなもんは成立しないと思うけれども
俺の妹〜は家族愛的なもんを恋愛スパイスで味付けしている作品だと思うので
カテゴライズ自体が難しいわなぁ
>>259 「桐原家の人々」とか>ホームコメディ恋愛スパイス味
>>259 それ言うなら、この作品でも、桐乃と京介が似てないことを
妹に比べて(美形度も)不出来な兄的なコメディとして使ってはいる
それ以上の意味もあるのかも知れないが
という風に、平行路線にしかならん、不毛な議論だね
>>259 子供の心配する父ちゃんがいる時点で、家族愛要素が強いけど、
京ちゃんは妹属性にいつ目覚めてもおかしく無い状況にあるからなw
つか、確実に開花しつつあるか。
そこを振り切って立派な兄貴になれるかどうかが個人的な楽しみ。
>>258 別に兄妹恋愛モノを基準に考えたわけじゃないよ。
家族愛を扱った作品(ドラマなど)でも、同様のパターンは御馴染みだね。
共通してるのは、恋愛モノだろうが、家族モノだろうが、「義妹フラグ」をなんらかの形で
物語に盛り込もうという作者意図が働いて初めて、それが『強調』されるって事だ。
(つまり、展開を予想する指針になる。だからこそ「フラグ」って言い方ができる)
たとえば義妹で家族愛ってパターンとかどうよ。わりと今の流れなら一番ありそうな感じじゃね?
もちろん、
>>261みたいな可能性も否定しないが、オレはそれだともっと面白な感じで扱うはずと思うので、賛同はしない。
>>261 どっちにとろうと、個人が思うように取れるからね。
と、この話題の発端となった、
>>167でまず説明してんだけどねw
265 :
イラストに騙された名無しさん:2009/01/04(日) 03:37:20 ID:a9zTvJ2i
>>246 やっぱ地味子はヒロインじゃないんですよね・・
僕も早く地味子離れしないといけないですか
悲しみを和らげるためにも
>>168 性格や考え方、価値観なんかはよく似るね
やっぱ、同じ環境で育ったのがでかいんだろうな
>>265 どうだろう。なんとも言えないなあ。
勝ち馬にのるばかりが、楽しみ方じゃないし。
っていうか、地味子が恋愛的には勝ち馬になる可能性もあるし。
そもそもオレは、桐乃視点で読んでるとこあるから、桐乃が京介・地味子の関係に
不快感もってるうちは、地味子に感情移入してると物語を楽しみにくいんだ。
だから、地味子の恋愛が成就して、それでいて桐乃も納得するような終わり方になってたら、
今度はロック解除して地味子に感情移入しながら最初から読み直すつもりだよ。
2巻最後のメールでの疑問ってなんだあれ
初め縦読み的なのかと思ったけど違うしさ
大嘘付きなお兄さんへって書いてあったからじゃないの
>>267 恋愛に関しては地味子と行くと思うけどな
桐乃は京介の事嫌いだけどでもねっこは好きなんだと思うけどな(兄として)
京介と麻奈実がしょっちゅう一緒で構って貰えなかったってのが根本にあると思う(310P参照)
だから桐乃が悪態ついても兄貴の事を認めたらこの話はハッピーendになるとオモタ
このスレは冬休みだね
>>242 恋愛を否定する意見をすべて地味子ファンだと思うのはやめといたほうがいいよ
もっともここんところsageてないやつは確実に地味子ファンだろうが
そいつが意味がわからないといけないんで
名前: E-mail (省略可) : ←ここに「sage」と入力
それをやらないとスレがトップにあがってくるんだよ
知ってるんだったらやめといてね
>>265 いい加減お前は[sage]覚えろクズ
地味子は妹エンドだとほぼ確定で不幸になっちまうからなぁ・・・
幼馴染と結ばれても、妹が「お兄ちゃんどいて以下略」状態になる可能性もあるかもしれんが
>>273 なんつーエロゲ脳
現実とゲームを混同したキリリン氏乙
わろた
桐乃に感情移入してると地味子が認められる発言が嫌
京介に感情移入してると地味子が軽んじられる発言が嫌
主人公の2人のどちらに感情移入してるかで正反対な心理になるんだから作品構造が罪深いなw
ラノベは常に第3者視点でみる俺は勝ち組
純粋に物語を楽しめる
俺はバジーナだ俺はバジーナだ拙者はバジーナでござる
鏡に向かいこう呟いたのち、俺妹を読み始める拙者はバジーナでござる
>>278 他方のキャラが嫌いになれるほど、特定のキャラに感情移入したら、この作品に限らず、そうなると思う
それが良いことなのかどうかは知らないけど
>>280 本物(シャア)だと一人称は「私」なんだけどな。
ラノベ買いに秋葉に行くかね。
>>273 >「お兄ちゃんどいて」
地味子のスペックが桐乃を上回ってれば兎も角、基本格下というか眼中に無い存在だからなぁ。(京介の事が無ければ)
目障りぐらいまではあっても、敵意にまではならんのじゃマイカ?
>>283 現状はそうだとしても、
仮に正式に付き合い出したのを前提とした場合、頻繁に地味子が家に来る&甘々ぶり(お婆ちゃん含む)、
を見せ付けられたら敵意に変わる・・・かもしれない。
うん、俺エロゲ脳乙
>>284 修羅場スキーには美味しい展開かもしれんがw
まぁ、地味子は押されたら引くだろうから、せいぜい京介が実家を出るってとこだとは思う。
話の流れをぶっちぎって悪いが、
どうして高坂家では18禁のゲームが解禁されてるんだ?
京介もまだ18才になってないはずだよな
エロ本と同じ扱いだよ
>>286 お前はそのルールを律儀に守ってた男を知っているのかw
母親が甘すぎるんだろう
きりりんの秘蔵中の秘蔵品を机の上に綺麗に置いておくくらいの処置をしてれば良かったものを
秘蔵中の秘蔵品ってなんぞー
正直あれ以上って大人のおもちゃ位しかおもいつかね
>>286 親に隠れてこっそりってのが普通だろう
高坂家の父親がルール違反を知りながら黙認してるのってに違和感がある
>>291 母親が黙認してるから、父親は文句を言いたくても言えないだけでは
外面は亭主関白、実はカカア天下
ありそうじゃないか
>>291 それはちゃんと明記されてるけど、親父が勢いで「勝手にしろ」と言ってしまったから
まず、そもそも京介自身が18禁(?)の普通のエロ本を持っていた。そのことは母親も黙認していた
父親がそれを知っていたかどうかはわからないが、息子の性教育に関しては母親に任せていたのかもしれない
で、京介はそれを盾にして、エロゲー類も自分の所持品として認めさせようとした
親父は諸々の理由から、あきれ返って最後に「勝手にしろ」と叫んでしまった
で、一度言ったことは、どんな軽口や勢いでも守る人だから、「勝手にさせ」ざるを得なくなった
必ずしも納得して認めたというわけではない模様
ところで、親父は当然、エロゲーの所有者が本当は桐乃であることも見抜いていたと、俺は思う
根負けというか、仲が悪かったはずの妹のために、恥を偲んでシャウトする息子に免じてやった部分もあるのかも知れない
また口出すとすれば成績が下がったりしたときぐらいじゃねーかな
ちゃんと優等生でいるうちはほっとかざる得ない
>>294 文武両道の優等生も、センスの良い女子グループのリーダーも、エロゲオタも、どれも桐乃の一面ってのは
逆に言うと、エロゲやアニメ等の趣味や楽しみを奪ったら、私生活も頑張れなくなるかも知れん
2巻でごたごたがあっても現状を維持できる桐乃の強さがみえたわけだが
それがずっと持つのかどうか
それこそ最終巻で心身ともにボロボロな出来事があって学業スポーツモデルすべておろそかになったとき父親はどう動くか
相談相手
一巻→桐乃
二巻→親父
三巻はオカンの出番だろ。
三巻はきょうちゃんはどんなゲームを遣らされるのか…
眼鏡の妹を攻略させて、反応を見ようとする桐乃とか?
>>278 京介に感情移入してるけど
別に下のような感情にはならない
眼鏡かけた黒猫が見たい
>>300 眼鏡かけると性格変わったりしてな
ぜひとも厨二病ネタを入れてもらいたい
>>278 まさに、この作品の特徴だなw
そのからくりはわりと明快で、一人称の物語でありながら、京介の見ている世界が、
読者の見ている世界と必ずしも一致しないから。まあ、そこがこの作品の面白さでもあると思うが。
特に、この作品の最重要要素である、桐乃の心理描写などを京介はまともに出来ないので、
読者にっては桐乃の行動は、常に若干の不可解さをもつ。そして京介j自身の行動も。
以前、これをミステリにたとえてる人がいたな。なかなか、うまいたとえじゃね?
俺が思うに、この話をラブコメにしたいか、そうでないかによって決まると思う。
ラブコメにしたいなら、ある程度ひっくり返さないとだめだから、真奈美はないだろう。
だけど、あくまで妹が実は腐女子で、その兄弟間の話し、って言う位置づけなら、
サイドストーリーの王道である幼馴染ずるずるって感じになるだろう。
ま、その辺はみんな考えているんだろうけどねぇ・・・
304 :
イラストに騙された名無しさん:2009/01/04(日) 18:02:44 ID:HAFGA6WV
手に入れろ!ドラゴンボール!!
世界でいーとーゆかいなドラマー
追いかけろ!ドラゴンボール!!
きりりんのパンティおくれーーーー!!
>>304 うるさい!喋るな変態!変態変態変態ッ!耳が腐るッ!
306 :
イラストに騙された名無しさん:2009/01/04(日) 18:28:58 ID:cLTYR81L
中学高校では、学校に行けば話をする友人はたくさんいたが、放課後や休日に出かけるような親友は作らなかった
思い出せば大学に入ってサークルの奴と1回だけマック行ったわ
メニューくらいはCMとかで知ってたから、先に頼んだ人のを見よう見真似で注文した
どこの誤爆だよw
プロ誤爆ですね?分かります。
俺が思うにだな、そのうち桐乃と真奈美がぶつかって、
もしくは桐乃の趣味に関して京介が勘違いされて・・・みたいな。
で、どうにかこうにかなって仲直りして一件落着って感じだと思う。
最終的には、桐乃が真奈美の義妹になりました的展開。
妹もの好きの腐女子妹路線から外れすぎだよ、腹違いは。それはさすがにないわ。
>>310 仲直り以前に桐乃の相手にならんだろう>地味子
桐乃は地味子に価値を見出してないし、地味子は自分の世界に住んでるし。
交わらない平行線みたいな。
地味子は桐乃・黒猫・バジーナ・京介の中に入っていけない。(存在価値が無くなる)
桐乃は京介・地味子の中に入っていけない。
あやせは現状どうなるか分からんw
そうなると、恋愛関係はおまけストーリーでだらだら進んでいくんだろうなぁ・・・
恋愛要素は他のラノベで間に合ってます
これはもうずっと家族愛として描いてほしいね
>>313 俺もそう思う。
このまま真奈美は別件でやってほしい。
ていうか、恋愛と関係ない格闘漫画等のヒロイン的感じであってほしい。
>>313 貸したパソコンのキャッシュをネタに、遊びにつれていくことを強制する家族愛ですねw
「当然だろ、俺は兄だからな」って答えるのが京介だがw
まあ京介に好意をもつヒロインがいても禁書の主人公ぐらい淡白ならありだが
つーか、この作品は桐乃が実の妹だからいいんだと思うよ。
>>316 京介が頭をかじられたり、感電したりするんですね分か(ry
>>315 家族愛以外の何物でもないと思うが、とマジレス
まぁ家族愛は全てを包含するからな
恋愛は自分と対象の相手以外は排除の方向に向かうが家族愛は全てを包含する
>>319 まぁ、溺愛とか盲愛も愛であることに変わり無いがw
まぁエロゲではないからなこれ
>>322 つうか、
>>315みたいなシチュエーションは、家族以外には普通できないだろ
君が何に引っかかってるのかわからん
とらドラも全員家族になればあんなに殺伐としなかったのにもったいない
>>325 あれはラブコメだから、ああいう展開にしないと〆らんのですよ。
>>321 おばあちゃんに彼氏が出来るのは断固阻止ですがねw
>>323 メインヒロインがエロゲ脳な作品は、エロゲよりもアクロバット展開しそうだがなw
まぁ恋愛云々はともかく、桐乃の兄に対する鬱積した何かを解消するイベントはあると思うんだけどね。
このままぬるぬると徐々に解凍してくってのは、現実的にはよくあるケースであっても、お話として美味しくないし。
家族愛か・・それ自体を否定する気はないが、ラノベで求められているジャンルかと
言われれば・・・
まあ家族愛の物語が見たけれれば、ラノベにこだわる必要もないわけだしな
>>324 家族愛と言っていいのは、今のとこ親父殿ぐらいのもんだとは思うが。
「どこかに連れてって」が「ブランド物のバッグを買って」なら?
もちろんきりりんが「お兄ちゃんと一緒に行きたいの!」だった場合は除くw
まぁ、愛と何ぞ?と
>>332 「ブランド物のバッグを買って」じゃなくて、「どこかに連れてって」なんだから問題ないでしょ
>まぁ、愛と何ぞ?と
その問答をここでするのはお門違いだが、その時点で既に引っかかっているのであれば
そもそも君は、高坂兄妹の関係が家族愛かどうかなどと議論する段階ですらないんじゃないか?
>>331 求められているものは幾パターンもあるわけで
>>331 エロゲでは鍵に代表されるように家族愛は重要なテーマの1つ
よって読者層が相当かぶってるラノベでも十分に求められてるよ
>>336 求めてる人もいれば求めていない人もいるんだよ
要は他でやれって話だ
>>272 いやさ。
>>313>>314みたいに家族愛希望をうたう人は多いが、
その中に、たまに「でも地味子とは恋愛関係になって欲しい」って人もいるじゃない?
多分、そこらへんの人のことじゃないかと。
俺は、京介と地味子が現状維持ってんなら、桐乃と京介の関係も、
現状の(ちょっとあやしいw)兄妹愛で、作品は成立すると思う。
でも、京介・地味子の恋愛話を進めて、京介・桐乃は今のようにずるずる兄妹コメディって展開は、
ちょっと普通にありえないって気がする。
そもそも兄妹の話は、一巻でさえ完結してるって人も多いわけだし、二巻ともなるとなおさらだろう。
ラノベでも家族愛というか兄弟愛、姉妹愛はけっこう好きな奴多いんだよな
でも恋愛と同時進行するとどうしても恋愛の方が目立ってそういうのはおまけになる
これは今のところはいままでおまけだったところが目立ってるから新鮮に感じるんだろう
家族愛とか恋愛とかっていうよりも
この作品は「京介と桐乃の関係」を描きたいんだと思う
家族愛ラブコメ風味やら家族以上恋人未満やら
色んな表現が成り立つであろう、家族愛?ラブあり?な微妙なバランスが持ち味なんだと思うしな
家族愛か・・それ自体を否定する気はないが、ラノベで求められているジャンルかと
言われれば・・・
まあ家族愛の物語が見たけれれば、ラノベにこだわる必要もないわけだしな
>>341 いや兄妹愛でも、姉弟愛でもいいんだが・・・
兄弟に反応しないところをみるに
おまえ桐乃とあやせの百合を希望してる一派だなw
↑
二重カキコ、スマソ
>>343 やっぱ、ラノベに求めるなら、厨二なノリだよな
というわけで、黒猫は俺のヒロイン
>>337 求めてない人も居れば求めてる人も居るんだよ。
勝手に一方の意見を否定すんのは良くないぜ。
今の所確実に言えるのは「家族愛だと京介は読者に言っている」くらいでしょ。
父性を刺激する、とかそういう表現は多いからね。
普通ならそれで「あぁ家族愛の作品なんですね」となるんだろうけど、
・桐乃と京介の認識に差が見られるように、この作品では文面=京介の主観が必ずしも正しいとは限らない。
・桐乃も京介も強弱あるにせよツンデレで、セリフの裏の裏まで読む必要があるかもしれない。
・桐乃が時々エロゲ脳を披露するので、家族愛から急転する可能性が他のキャラに比べて高い。
という点からこれを鵜呑みに出来ず、こうして議論になってる訳だ。
>>349 すまん、
>>319とか
>>324で議論していた者だけど、
俺は、
>>315の言い分に対する反論として語っていたのであって、京介のそれが、家族愛か恋愛かということについて語っていたわけじゃないんだ
そしておそらく、
>>315も、その部分(家族愛or恋愛?)については触れていないと思われる
てか、その議論は不毛すぎるので、現状では決してしようとは思わない
じゃあ、桐乃が実は血がつながっていなくて、真奈美と実の兄妹だったって言う展開を希望。
月面でサイン本
>>353 そうか、酒には高坂パパも大人しくさせる(させたのか?)魔力があるからな
そういや、パパンはあの時、怒る役だったから仕方ないにしても
ママンの方は、妹のために身を削って(プライドもw)頑張った兄を、もうちょっと褒めてやっても良かったと思うな
>>355 ひでえよ、家族愛w
いや、直前に「あんたのじゃないよ?」「違うよ」みたいな問答していたから、ママンは真相を知っているはず
パパンも十中八九見抜いているだろうし
>>354 そこらへんは妄想で補わないとなw
妹モノのエロゲーなんか出てきたら普通の親は心配するだろうし、後々桐乃のこととか聞かれたりしたんじゃないだろうか
>>350 うん、ようは恋愛か家族愛かではなく、家族愛ってのにもちょいと違和感がね。
オタであることがバレるのを恐れてる、桐乃に対して京介がしたこと
・エロゲーを一緒にやる
・オタの友達を作ることを薦める
・OFF会を見守る
・親父から部屋を守る(まぁ、これは当然か)
・代わりに親父を説得する(18禁の件に関しては、完全に親父側に分があるけど)
・一緒にコミケに行く
・あやせを説得する
桐乃の望みを叶えるスーパーマンにでもなりたいなら、それでもいいんだけどねぇ。
(あるいは、一生面倒見る気とか)
最終的に桐乃が、オタバレ開き直るか(止めるは無いだろうし)、京介に頼らないって展開になるのかな。
父は家族に対して、兄は弟や妹に対してのスーパーマンでいたいもんだろ?
俺はもう無理だけどな
きりりんはなんで読者モデルしてんのかなぁ。
テレビや映画に進出する野心でもあるのだろうか。
ヲタ化する前から何か目的持って始めた気がするんだよね。
スーパーマンじゃなく魔法使いになっちまうような単なるダメ兄貴だよw
orz
今は家族愛だけどそれが恋愛に変わるって展開が好き
>>360 「なんでしてるんだろう」ってより、しない理由もないでしょ、させてもらえるなら。お金にもなるし
まあ、そういう即物的な理由は別として
人の期待には答えたいと思うタイプのようなので、応募でなくスカウトだとしたら
「あなたなら良いモデルになれる」みたいに言われたら、頑張ろうと思うタイプなんじゃない?
>テレビや映画に進出する野心でもあるのだろうか。
今のところ事務所に所属はしていないようだし、学業や部活やオタク生活やらも満喫しているので、そういうのはないんじゃないかね
桐乃は、アニキに何か思う所がありそうやね。
小さい頃の約束とか、まあアニキは完全に忘れてるんだろうが。
366 :
イラストに騙された名無しさん:2009/01/05(月) 00:10:52 ID:6UiWGgXj
>>363 家族愛ってか、桐乃は過剰なブラコンじゃね?
ツンデレなだけで、あやせの発言とか見てるとアニキに
見えない場所でデレてる気はする
>>365 約束はベタすぎないか?
>>366 ああ、あれはブラコン&ツンデレだね。
その線は確かに間違っていない。
>>358 一番目の
>・エロゲーを一緒にやる
はともかくw、二番目以降のが、家族、というか兄貴の行動として、全く変だとは思わないが
いったい、何に違和感があるんだ?
チラ裏でないなら、他人にもわかるように説明してくれ
取りあえずアニキ視点
仲良かった>>空白>>険悪>>作品冒頭
っぽい事一巻最初で書いてる
後名言されてないが桐乃は多分一巻の半ば、あやせ?達の悪口
が面白くなさそうな所から見ても、一巻最初の時点で兄貴を嫌って無い。
京介と桐乃のこの認識の違いは何か理由がある気はする。
桐乃のオタク趣味のきっかけとか。
371 :
イラストに騙された名無しさん:2009/01/05(月) 00:29:04 ID:6UiWGgXj
>>371 友人たちによる京介の悪口は二巻冒頭の出来事、つまり一巻クライマックスの事件の後なので
そこから一巻冒頭時の桐乃の心境までは推測しきれないと思う
あと、多分あやせは悪口には参加せず、嗜めていた方w
>>372 こんなに凄いきりりんの兄なんだから、
アクシデントはあったものの同じくらいすごい人なはず、
とあやせ的に途中まで思ってたかもね。
374 :
イラストに騙された名無しさん:2009/01/05(月) 00:44:03 ID:6UiWGgXj
あれ二巻か勘違いしてた。すまんかった。
あやせが、止めてたのは分かってたが、
あやせじゃない方の名前が分からなかったんだ。すまんw
どうでも良いけど、あやせはアニキとフラグ立てて、
桐乃をヤキモキさせるキャラかと思ってたのに見事に裏切られた展開だったわ。
三巻は、後一人の友達か黒猫あたりがメインの話になるのかね?
そういや2巻で京介が偽告白をした上抱き締めた時に
桐乃が無抵抗だった件についてはあまり議論の的になってないな
意表を突かれてビックリしただけなんだろうが
普段なら罵声や暴力の一つでもある筈の場面
桐乃ブラコン妄想の俺としては
そん時の桐乃の心中を想像するだけでニヤニヤできるんだが
376 :
イラストに騙された名無しさん:2009/01/05(月) 00:48:23 ID:6UiWGgXj
>>375 桐乃のキャラが凄いうまいよな。
全然心情描写無いけど、あやせを使ったりツンデレのイメージで
読者が、心情を想像出来るようにしてる。
俺は泣きながら相談頼んで来たシーンがやばかった。
>>375 暴れまくってたろ。
そのあとポカーンとしてたみたいだが
暴れまくってたのに、京介の大好きだーを受けて放心状態になっちゃったとw
それまで暴れまくってたってことを考えると、京介の告白はちゃんと聞けてなかったのかなぁ
とか思ったが、まぁ聞いてるってことになっているんだろうな
あれ以後、あやせに色々釈明して京介の意図に関する誤解は解けたんだろうけど、
替わりに自分のブラコンっぷりに関して露見しちゃったんだろうなぁ。
まぁ本人は気付いてないんだろう。
あるいは京介に仕返しに告白したのは、あやせの提案なんじゃない?
ブラコンっぷりに当てつけで言ったら、乗ってきちゃったとかね。
380 :
イラストに騙された名無しさん:2009/01/05(月) 01:15:21 ID:6UiWGgXj
>>379 あやせにとって桐乃は、京介にとっての麻奈美みたいな感じ
っぽいし冗談でも告白しろとは言いそうに無いし桐乃が従うと
思えん。
>>378 エロゲならイッてて、基礎工事終わったレベルのフラグなんだがな
>>363 この手の作品じゃ、それが一番似つかわしい気がするな。
とりあえず、関係修復の話をやりつつ、
こつこつ伏線・フラグを貯めて行ってる感じだったし。一巻と二巻は。
>>375 まあ、基本的にあのシーン分かりやすいからな。
解釈を近くする者同誌では、あまり議論は必要ない。
解釈を異にするものとでは、あのシーンの材料だけで議論することは出来ない。
>>378 ラストでじっくり考えたって言って、あの返答してんだから、間違いなく聞いてたんじゃね?
あの告白を改めて噛み締めたきりりんは、ニヨニヨしまくったり機嫌がなぜか良かったりしたんだろうな
あの告白を聴いて喜ぶきりりんはガチ
キモイキモイいいながらも、地味子との中を取り持つ気はあるみたいだしなぁ・・・
兄妹としてどうこうって線は外れないと思うが。
>>379 きりりんは嘘の下手な子だし、
あやせはそれを見抜く子だからな。
・・・携帯に兄貴の写真がほんとにあるかもー。
>>385 俺もそう思うけど、桐乃には自他共に認めるブラコンくらいには成長して欲しい。
>>387 おばあちゃんとの仲が進展して、そこにブラコンレベルが上がりまくった桐乃が絡むと面白そうだな。
>>384 京介が言ってる内容、普通に疎遠になってしまっていたことを悔やみ、
それを改善してくれたきっかけになった桐乃の趣味に感謝しての、
健全な兄から妹への愛情の言葉でしかないんだけどなw
まあ、そのテンションはともかくとしてww
だからまあ、ああいう形での返答を桐乃も示したんだろう。
そこに含まれたいろんな意味考えると……
最後の涙ぐんだところを、「京介の反応がよほどおかしかったんだろう」って
読んでる人もいるんだろうけどさ。
390 :
イラストに騙された名無しさん:2009/01/05(月) 02:48:40 ID:y4SKAAPY
俺はドラマは最近は大河ドラマくらいしか見ないな。
昔はナースのお仕事とか、電車男、あべひろしの結婚できない男、
14才の母も見たか。ドラマはリア充の世界が多いから見ていると、疲れる。
みんなサイン本に興味ないのか?
>>385 >地味子との中を取り持つ気はあるみたいだしなぁ・・・
ルールを守ってるだけっしょ>相談に対する
義理堅いと言うべきか。
プライベートを部活の大会に持ち込まなかったのと同様、
「それはそれ、これはこれじゃん」って事なんだろうな。
ほんと何考えてんだかわからん桐乃がかわいすぎるんだが
これが実はただのツンデレでしかも義妹ラブラブ展開とかにでもなったら怒り狂うぞ
ただの義妹展開はいやだが、凝った義妹展開なら歓迎。
イチャラブは欲しい。桐乃だからこそ。
義妹とかいらん!(`・ω・´)
わかってないやつらだな(`・ω・´)
地味子と京介や桐乃と京介の恋愛話は散々出てるけど、桐乃単体の恋話はやらないの
だろうか?同じ学校の男子から熱烈アピールされて困り果てて、人生相談とか
大手芸能事務所所属の男子アイドルから「今、桐乃さんって娘が好みなんだ」
発言から、単発ドラマ共演オファー来て、力関係から断わりきれずに承諾→困る→人生
相談とか?w
上下ともオタ趣味がバレる危険性がアップするから、当然桐乃自体は恋愛に興味無いん
だけど周囲がノリノリになりそうな予感
>>396 てめえの物差しで計ってんじゃねえよ(`・ω・´)
>>391 MOONPHASEね。
なんか悔しいから応募しないw
俺は桐乃が実妹だろうが義妹だろうが関係ないぜ!
実妹で恋愛展開でも、義妹で現状みたいなラブコメ家族愛展開でもOK。
ラブラブは、桐乃っぽさがなくならない範囲でなら……あの言葉攻めがたまらんのでw
>>397 読者モデルといっても、芸能人とはまた違うからなあ。
学校の男子とかに関しては、自分で処理できる(既にしてる)だろう。
ストーカーレベルとかになると京介の出番かもだが……
……なるほど。ラブホがどうのってのは、そういう流れなのかもしれない?
「わたし、彼氏いるから」ってやつw
読者モデルって金出るんだっけ?
P309の冷めたため息という表現に込められた意味を想像すると、なかなかクるものがあるよな
(京介の意図するところではないとはいえ)地味子依存症的な話を聞かされた上
京介に自分のことを理解されてなかったという、きりりんの悲しい内心を表していて
だからこそ、爆発して本音的な部分が出てしまったんだろうな
この前振りがあるからこそ、告白にやられてしまったんだろうけどw
あやせ×きりりんはガチ
>>401 でるけど、バイト料レベルが普通かと。半日拘束で10000〜20000くらいって話…らしい。
>>402 今回、さんざん、地味子、地味子って聞かされてるし、
しかも京介の言動だけ考えたら、どう考えても地味子に夢中って感じだしな。
心中しちゃえってのは、妹のかわいいヤキモチってレベルじゃねえなw
桐乃がどういうつもりで地味子に対抗心もってるのかいまだよくわかんないけど、
あの時点の現状だけみると、(自分が「主役」ってこと知らない桐乃としては)十分あきらめていいレベルだった。
実妹で恋愛ってーと恋風くらいしか思いつかんが他にもぼちぼちあるんだろうな
407 :
イラストに騙された名無しさん:2009/01/05(月) 11:25:01 ID:6UiWGgXj
どうでも良いが京介は、妹居たら妹萌えは無いって言うが
リアル妹居るのに桐乃に萌えまくってる俺からすれば、
妹萌えとリアル妹の存在は無関係だと思うんだが、どうだろうか。
傾向としてはあるのかもしれんが、関係ないでしょ
そういう理屈が成り立つのであれば、母親萌えという属性は母親がいなかった人だけのものってことになる
409 :
イラストに騙された名無しさん:2009/01/05(月) 11:36:31 ID:6UiWGgXj
そらそうだな。
>>407 リアル妹はリアル妹で萌えるし二次元妹も二次元妹で萌える。
こう考えたら色々楽しくなってきた兄貴もいるw
三次に萌えを感じた事がない…
現実に地味子みたいな幼馴染みがいればもう少し充実してたのかな…
ドラマCDまだ〜?
純粋に疑問なんだけど、義妹ルート希望の人てどういう展開がいいの?
アルバムに写ってないやら
全然似てないやらの伏線回収してくれたら最高
別に実妹でもいいけど
きりりんとイチャイチャしてくれたらそれでいい
>>404 結構出るな
月10万近くもらってたら
大量のエロゲやらDVDやら買えるか
それに加え服やら化粧品やらも買ってるし
金銭感覚はマヒしてるな
親からはもらってるのかな?
どうでもいいこと書くね
友達に桐乃って女いるけど
地味子のスタイルを更に悪くして
お洒落より映画鑑賞ってのならいる
>>416 全然関係無いが、小説に出てくる名前と知り合いの名前が一緒だったりすると微妙だよなw
両親の名前だったり、意図せず本名プレイになったり。
>>417 脇役に自分の名前出た時とエロゲに姉の名前(攻略可なヒロイン)が出た時は流石に複雑だった
俺の妹が の話題しかないから読みたくなって買いに行ったけど二巻だけしかないとか
二巻から読んでも大丈夫?
いややめとけw
事の始まりからちゃんと読まないとな
何気なく二巻の冒頭読んで、気になって一巻読みはじめたクチだが?
でもやはり一巻から順に読んだ方がいいよなw
サイン本応募は住所も書くのか?
それとも当選者5名に再度メールがくるのかね?
地味子って絵を見る限り、そんな地味でもない気がする。
まー、あくまで主観だけど。
まあそもそも地味だってのが
おばあちゃん的な内面も含めた上での京介の主観だからなあ
きりりんやその周りにいる娘らと比べたら地味だとは思うけど
どっちかというと、きりりんより京介の方が成長して貰いたいと思ってる
伊藤誠の方向にw
桐乃は伊藤誠の妹だけのためにスクイズをプレイ済みのはずだ
>>427 そのうち京介の方からエロゲー借りに行くんじゃね?w
>>430 そういう成長じゃねえw
人間的にって意味だよw全くお前らは口を開けばエロゲエロゲと…。けしからん
俺思うんだけど、
>・・・・・・ったく、いつからこうなっちまったのかね(1巻18P3行目)
これ多分、京介が真奈美と仲良くなり始めた頃なんじゃないだろうか?
真奈美にお兄ちゃんを取られた的な理由で。
この話題、何回目だろ
まるでメビウスの輪だねっ
>>433 you can change your destiny 兄妹の向こう〜♪
436 :
イラストに騙された名無しさん:2009/01/05(月) 18:21:15 ID:14jjh4kX
シスカリ事件って明らかにエロゲーのえいきょう受けてますよね?
京介さんは要注意人物だと思います、いもうとに抱きついて大好きなんてあぶないですよ彼。
てゆうか男の子って鈍いのが多いですよね?現実じゃ全然気もないのに、あれ?俺のこと好き?って感じの男ばっかじゃん。京介くんはにぶすぎ、麻奈美ちゃん泣かしたら許さないから
>>433 3巻発売までいろんな話題がループしてるんだ
慣れたほうがいいよ
>>437 そんなマジレスされても
ちょっと茶化しただけのつもりだったのに
>>435 なんで逆シャアのテーマソング流してんだよw
メビウス違いw
>>431 アレだけガキの我侭連発してくれる妹に付き合ってやる出来た人間に更に成長しろとか無理言うなよ。
しかし、オタネタのせいで話題はそこかしこで見るが売れ行きどのくらいなんだろう、
シスカリの元ネタより売れてそうなのが良いのか悪いのか…
>>439 大阪屋
260位 俺の妹がこんなに可愛いわけがない
163位 俺の妹がこんなに可愛いわけがない 2 *5週目
500位 断章のグリム 9 *5週目
>>397 桐乃が京介以外の男とデレてるところなんて見たくないだろう?
「俺の妹がこんなに可愛いわけない」なんてタイトルの作品を買っておいてw
あかね色に染まる坂みたいな感じかなと思って読み始めたけど、あまり違うな。
こっちのほうがずっと現実的だ。
>>443 そんなデレデレの妹かなと思って読みはじめた時代もありました…
>>442 それはそれでタイトルにあってたりしてな
彼氏の前の妹を見た兄貴は「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」と思うのはわりと自然
まあデレるのはともかく桐乃に惚れた男キャラの登場は面白いと思う
桐乃が男をふるときってどんな対応すんのかな?
俺は桐乃は気を許せる相手にしか激しい対応しないと思うんで優しくふると思う
京介とか黒猫にツンツンしてるのは身内だと思ってるからだよな?
普通に暮らしているときは人当たりいいんだろうし、同級生から告白されて振るときもそうなんだろうね
黒猫はとっかかりから言い合う形で仲良くなっていったからでもあるだろうけど
今では気を許しているからでもあるんだろうな
>>400 芸能人ネタの方は「既に有名である相手方芸能人」からの指名って意味合いで
書きました。例えるなら若手ジャ○ーズ人気NO1から桐乃の名が出たって感じで
これだと各雑誌メディアが報じるから、只の読者モデルでは抑え様が無いし、むしろ
モデルやってる雑誌側も報道→モデル人気→雑誌売れるだから歓迎するだろうし
あやせって桐乃→京介を見抜いているとしたら、桐乃奪還の為に地味子・京介路線を
全力応援するのでしょうかね?
あやせが「私にもツンツンしてよ!」とか言う展開になったりしてw
(<、,,> ":::::::::::::::::::::::::::: 、
〜〈/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<、 ど シ こ
~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,) も ス の
、_ ,, /::::::::::::::::::::::::、,ゝ===く:::::::,:::::ヽ め コ
`V::::::::::::::::::::、_γ `ヾ,_ < ! ン
l::::::::::::::::::::::く( r,J三;ヾ )> く,
〜v,ん:::::::::::::::´:::::::=; {三●;= } ,=ニ `/l/!/⌒Y
l:::::::::::::::::::::::::::::ゝ≡三=イ ´::::゙:::::::::::::::::::::::::::::::
、m,.. ,ゞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
´ " ~ ヘ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
レーベルスレで1巻発売前にタイトルだけで内容を妄想してた時期があったような
このスレの状況を見てるとなんでレーベルのほうでやったのかよくわかりますね
地味子の家では一家全員が京介の婿入りを本気で望んでそうなのが怖いな
実際の所、義妹設定も以外にありそうだから困るよな。
伏線的には。
ただ、その場合京介と一悶着あって、お前は俺の妹だ。
で終わるんだろうが。
>>455 無いかなー。気になってるのは、京介の中で何時頃からか
分からないくらいから仲が悪くなってってあるあたりなんだよなー。
その空白部分にいくらでもコジツケ利くあたりが気になる。
作者はどちらでも取れるように書いてると思うけど
>>456 真奈美と仲良くしてて桐乃が嫉妬したが一番可能性あると思うけどね
手言うか変な希望的観測がない限り血がつながってないとか難しいなぁ・・・
義妹に取れるような描写、そんなにあったっけ?
>>456 考えとしては全然いいと思うが、俺も義妹はないと思うな
前のレスにもあったが、一巻で高坂母が「血統は〜」って言ってることから
やることやってどっちも自分が産んだからこそ言える言葉なきがするぜ
461 :
イラストに騙された名無しさん:2009/01/06(火) 00:04:43 ID:jVhno4a1
そんなわがままはいわないから
京介がきりりんに中だししてしまって
生理がやってこなくてあわてるエピソードがみたい
義妹もありえると思ってるけどね
つーか兄妹物の定番じゃん
>>459 京介の写真がないってやつと二人が似てないってやつがそれだと言われてる
ただそれをフラグというと
>>460の言ってる母親の発言が不自然なんだよな
考えていった台詞なら母親が芝居してって感じだがただの小言のシーンだからな
むしろ「きっと血が繋がってないから大丈夫!」ときりりんが強引に迫るフラグだな、これは。
そして
>>461へ
465 :
桐乃:2009/01/06(火) 00:09:14 ID:aMbMYIoc
桐乃だけどなんか相談ある?
1巻の頃は色々含ませておいて後々どうとでも展開できるようにしていると思うよ
義妹フラグ?もそのうちの一つじゃないかなと思う
>>463 ありがちなネタだなぁ・・
義妹義妹言う人は結構多いけど、どういう意図で言ってんのかね
>>465 最近、妹が俺にエロゲーをさせようとするんですが、どうしたら良いですか?
自分も義妹の可能性低いと思うけど、義妹であってほしい
ああゆうわがままな女が途端に異性にデレた場合、僕は興奮の絶頂に達するんだ。だから桐乃が、京介を異性としてデレたらこの作品はすごい作品だよって友達にも紹介をするよ
俺はなんかのはずみか事故でで桐乃と京介がキスしてしまって
何やら気まずい空気になるのをバジーナ辺りに察してもらい
なんやかんやあって(色んな意味で)絆が強まる的なエピソードが欲しい
>>466 どう考えてもそうだよな
完璧に否定してるのはそっちになって欲しくないだけな気がするんだが
>>468 は?なにそれ?誰にも言えない特殊な性癖についての相談じゃなかったの?
>>467 話しとして最終回的な大イベントが正直それくらいしか
思いつかない。
>>469 実妹のままデレた方が強烈だぞ。
飲み物飲んでるときに「一口ちょうだい」とか言ってマグカップ渡すと、わざわざ京介が口つけてたところ探して飲んだり、
先に風呂入っておいて、京介が後から風呂入ってる間に部屋に侵入、布団や枕をくんかくんか&自分の匂い付けしたり、
「たまにはモデルの方でも相談に乗ってよ」とか抜かしてエロ服で京介の前で扇情的なポーズを披露しちゃったり、
その結果京介が目を逸らしたのを見逃さず、こっそり凹んだり、
でも実妹だからそれ以上は流石に自重していたのがある日ついに我慢できなくなって、
夜這いを掛け丁度一巻の京介に馬乗り状態と同じポーズになっちゃたりだな、
つまり、なんだ
まぁもうどうでもいいや。
479 :
桐乃:2009/01/06(火) 00:32:49 ID:aMbMYIoc
>>474 最終回は京介と桐乃と真奈美の3人で何かが起こると思うね。
何が起こるかは作者のセンスしだい、おれレベルがどうこう言っても始まらないだろうけど。
>>480 正直過去話0だし、どういう風にでも分岐できる
あたりが気になる。
麻奈実絡みのゴタゴタはあるやろうね。
3巻は今回出番カットされたらしい、桐乃のもう一人の友達が
絡んでくると予想
>>477 実妹でデレるとどうしても変態になりがち
だがそれがいい
>>481 かっとかな?単なる複線か、使えなかっただけだと思うけど・・・
>>480 麻奈実は関係しないんじゃない?
しめも京介が桐乃の問題を解決するかその逆かじゃないかな
桐乃が学校でオタばれして近所までウワサがひろまるとかさ
>>483 黒猫の妹じゃないかという説があったから
それの話があったんじゃないかと思ってる
>>482 と言うか、でれ方に問題ありじゃね?
さり気なく兄貴の横に服が触れるか触れないかの距離で座ったり、
日曜兄貴以外家に居ないのに、外出用の気合入った服着たりとか
そういう、でれ方が好きだ。
>>483 作者がインタビューで最初は出番あったが、編集に言われて
カットしたって言ってるぞ。
>>484 真奈美を完全に別世界に置くかな?
まぁ、ありっちゃありだろうけど。
でも、桐乃エンドとか言うキモイのに関して、
これをやるには完全に壁になること間違いなしだよ。
>>486 それはすまんかった、そういえばあとがき読んでねぇわ。
>>487 後書きじゃなくて秋葉ブログかどっかのインタビュー。
編集さんと一緒に発売記念インタビュー受けてるやつ。
しかし加奈子までまともに絡めたら、この本はどんな厚さになったんだろうなw
>>487 熱い議論中スマンが、真奈美じゃなくて麻奈美ね
地味子言われ過ぎて本名まで間違われてるのかただのネタか
でも、桐乃エンドとか言うキモイのに関して、
キモイ?
>>490 そういうおまえはネタだよな?
正しくは「麻奈実」だよ
>>490 麻奈「美」じゃなくて麻奈「実」な。
地味子の面目躍如だな、こりゃ・・・。
>>492 ああネタだよ
麻と真の区別くらいしか気にしてなかったのは内緒だぜ!
>>462 兄妹"恋愛"物の定番な
これが、そうだとは限らない。そうでないとも言えないが
用もないのに部屋に来たりとか
寄り添って一緒にビデオ見たりとか
一緒に寝たいのに言い出せなくて、夜遅くまで居座って結局自分の部屋に戻るとか
こんな感じでデレて欲しい
>>496 お前とは、良い酒が飲めそうだ。
後は、兄貴に誕生日プレゼント買ったのに渡そうとして
照れて渡せなかったりとか。
学校で兄貴が馬鹿にされて、不機嫌になって、その様子を
あやせが報告とか
が一番萌える。
具体的な行動が描かれないが伝わってくる感じが良い。
僕はあだちのみゆき見て
、兄妹ならあの結末しか望めないからだになってしまってますから〜
ただきりりんが中学生ってところがなあ・・・
僕は全力で応援します、きりりんを成長させて下さい、高校編、大学編、どんと来い
桐乃が京介の写真持っててくれれば俺は腹八分目
あとの二分目は何で埋まるやら
桐乃のもう一人の友人にラブホ入るとこ見られたら
それはそれで面白そう
>>498 大学編辺りで京介と地味子が結婚してそうで困る…
>>500 そして桐乃が自宅訪問、エロゲやれ。
地味子帰宅
(;゚Д゚)( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ\ / \ / \
502 :
イラストに騙された名無しさん:2009/01/06(火) 01:57:01 ID:r0daIQm3
実際大学編だと普通のリア充女子大生だろ。
ツンツンしてるのは、高校くらいまでな気がする。
>>495 より正確に言うと、「妹モノ」の定番だな。そしてこれは間違いなく妹モノだと思うんだけど……
これがそうだと限らないって思う人がいるのは、やっぱあれか。
京介と地味子がいい雰囲気すぎるってのが理由なのか?
それとも、京介と桐乃の関係が、リアル兄妹っぽいから、恋愛とかに発展しないだろって意味なのか?
>>503 言葉遊びで、話を巧みにずらすなよ
要するに、「兄と妹が恋愛する作品では義理ネタは定番だけど、『俺妹』がそうとは限らない」ってことだろ
>京介と地味子がいい雰囲気すぎるってのが理由なのか?
>それとも、京介と桐乃の関係が、リアル兄妹っぽいから、恋愛とかに発展しないだろって意味なのか?
人それぞれだろ。前者も後者もいる
何でもかんでも、ひとつに決めようとする癖やめな
>>504 いや、ずらしてるのはそっちだと思うんだけど。
あと、たぶん決め付けるクセがあるのもそっち。
前者の人には前者だと答えてほしいし、後者の人には後者と答えてほしいし、
両方なら慮方でもいい。そして、それ以外に持論を持ってる人には
それを答えてほしかっただけなんだが。
そもそも、ふたつも想定した例を書いてるのに、ひとつに決めようとしているとか
おかしなこと言わんでくれ……
(これが、「地味子と恋愛させたいから妹モノって思いたくないの?」って聞いたならともかく)
なんにせよ義妹なんて父親や母親が安っぽくなるから論外である
もっと黒猫と京介が仲良くなりませんか?
>>505 妹と恋愛する作品だと決め付けといて何言ってんだ?
質問から「地味子と恋愛させたいから妹モノって思いたくないの?」って本音は透けてるし。
ところで、アニメ化はいつ頃になるんだろう?
おれの予想だと来年の春頃にはアニメ化してると思うのだが
桐乃と近親相姦は親が悲しむし地味子と結婚は桐乃が悲しむし現状維持が一番いい
>>508 本音というか、もちろんそういう人もいるとは思ってる。で、それって普通の事だとも。
桐乃と京介の恋愛展開期待してる人だって、当然、
これが単なる家族愛を扱った作品だなんて思いたくないはずだろ?
俺が
>>504に「決め付けてるのはそっち」って言ったのは、まさに
>>508みたいな受け取り方を
してるんでしょ?って意味で言ったんだよ。
恋愛物だと考える人も、兄妹物(家族物)だと考える人もいる。人それぞれ
それは良いのだが、恋愛物だと考えてる奴って、なんかウザい長文で主張したがる奴が多いんだよな
家族物だって奴の意見が長文になるのは、たいていは、その反論の場合のみなのに
>>507 京介が登下校中の普段の黒猫さんと出会う機会が欲しいとこだね。
個人的にはきりりんに強引に連れられて、
黒猫モデルデビューとか面白いかなーと思ったり。
>>512 他の奴は知らんが、俺は逆のパターンで長文かかざるを得なくなることが多いな。
家族物って人の意見が全部が全部そうだとは言わないが、傾向として、
同じ内容の反論を繰り返す感がある。もしくは、「人それぞれ」と議論を避けたり。
(自分が議論に参加しないのは自由だが、他人の議論まで否定するのはやめてほしい)
だから、今回あらためて「家族物」だと思ってる、もしくはその可能性を見て取ってる人の意見が聴きたかった。
ちなみに、俺自身、この作品に家族物の可能性を見て取っている。(期待してるのは恋愛モノだが)
そして、その主な理由は、すでに質問に混ぜて書いた、
・京介と地味子がいい雰囲気すぎる
・京介と桐乃の関係が、リアル兄妹っぽいから、恋愛とかに発展しないかも
ってあたりだったりする。ただ、幸いにして、この二点は深読みすることで否定できないこともないが、
逆に言えば、深読みしないと否定できない点が悩ましい。
というか、議論始める奴が、たいてい、義妹・恋愛派
>>505(=503)とか、最たる例
>前者の人には前者だと答えてほしいし、後者の人には後者と答えてほしいし、
>両方なら慮方でもいい。そして、それ以外に持論を持ってる人には
>それを答えてほしかっただけなんだが。
知ってどうするんだよな、ほんと。それぞれに反論でもするのか?
現状では、どの意見だってありうるのに、不毛この上ない
大体、ここは匿名掲示板であって、「特定の誰か」と議論する場所じゃねえっての
どの考え方の奴もいるっていわれてるのに、いちいち、レスする相手がどれ派だとか調べることに、何の意味もない
>>514 どろどろせずに、あくまでコメディを貫いてくれれば、
まあどっちでもいいかなぁ。
ってことで、みんなが幸せに終われる道があってほしい。
どろどろするとしたらオタク関連であってそれ以外の要素でやっちゃいかんと思う
>皆が幸せに終われる道
京介ハーレムENDしかないだろ
一番どろどろするのは、あやせ・・・いや、黒猫が京介に惚れちゃったりした場合だな
見たいような、見たくないような
521 :
イラストに騙された名無しさん:2009/01/06(火) 04:52:31 ID:KiB4Ncg1
とりあえず、京介が普段の黒猫と沙織に偶然会う展開は欲しい。
向こうが気付いて声をかけとか
>>517>>518 一巻や二巻のラストはどろどろしたことになんのかな?
俺は、恋愛展開とか、まさかの近親相姦展開があったとしても、あのノリで解決して欲しいw
声かけで思ったんだが、黒猫って京介のことなんて呼んでた?
こういう疑問が出たときの常として二人称だっけか
二人称"代名詞"ね(呼びかけに使った場合は固有名詞も、二人称には含まれる)
今ざっと調べたら、確かに、2巻239ページで「あなた」と呼んでいた模様
他はわからない。固有名詞で呼びかけるシーンは、まだないと思われる
家族愛モノでも近親恋愛モノでも良いが、義妹モノにだけはして欲しく無いな
萎える〜折角の妹が妹モノエロゲをしてたってネタが台無し
義妹じゃないか?って疑うエピソードを盛り上げに使うのは定番として有りだが、
本当に義妹じゃ、知ってたにしろ知らなかったにしろ、内心本当の妹になりたかったからの代償ってな意味付けができちゃって勿体無い
義妹の利点:近親相姦ノーリスク→桐乃を暴走させやすくなる
義妹派とかレッテルつける人まで出てきて、なんかややこしくなったが、
もともと、義妹がイイ!って話が盛り上がったわけじゃなく、義妹フラグたってるよなってだけの話を
「義妹希望の人は何を望んでるわけ?」みたいな事言いだす人がいただけだったような……
>>525>>526 つまり、義妹かも?→桐乃暴走→実はやっぱり実妹でした→京介暴走
これが最高ってことですね?w
暴走したって相手は中学生・・・
十分だな・・・
義妹を望む人も実妹を望む人もお互いに話しかけあわない方が良いw
>>527 なんという美味しいとこ取りw
だが、それやるともはやライトノベルでは無くなってしまうのが難点だ。
まぁ、ROOM NO.1301みたいに実の姉とのセクロス描写あるラノベ(?)もあるにはあるが。
まず、蓋のある箱を用意し、この中に桐乃を入れる。
箱の中には桐乃の他に、放射性物質のラジウム一定量、ガイガーカウンター、義妹ニナールガスの発生装置を入れておく。
もし箱の中にあるラジウムがアルファ粒子を出すと、これを検出器が感知し、その先についた義妹ニナールガスの発生装置が作動し、桐乃は義妹になる。
しかし、アルファ粒子が出なければ検出器は作動せず、桐乃は実妹のままである。
この状況をアルファ粒子が出る可能性が1/2になる程度まで保ち、その後桐乃を箱から出す。
この後遺伝子検査を行わなければ、実妹かどうか確認できない=波動方程式が収束しないのだから、1/2義妹である。
こうする事で実妹派・義妹派の闘争に終止符を打つとともに、「おにーちゃんとちゅっちゅしたいお」という桐乃の願望にも応えられる訳である。
桐乃がテンプレ萌え妹じゃないところが作品の要で、そこが良くて読んでるのに
テンプレ妹萌えの人(義妹とか言い出す人がその傾向が強い気がする)が来て
*'``・* 。
| `*。
,。∩ * 桐乃もテンプレ萌え妹みたいにな〜れ
+ (´・ω・`) *。+゚
`*。 ヽ、 つ *゚*
`・+。*・' ゚⊃ +゚
☆ ∪~ 。*゚
`・+。*・ ゚
みたいなこと言い出したらそりゃ反発もするわ
最終的にどうなるんだろうね?くらいが流れとしては一番いいな
「議論」とか言って無理に自分の考え押しつけ
反発しあってるから不毛になるわけで・・・・
ID真っ赤さんにはそれを知って欲しいw
>>533 素直になれないけどお兄ちゃん好きってところはテンプレだろ
それ以外の部分が桐乃オリジナルなだけでw
押しつけ乙とか言われるぞ
>>533 桐乃がテンプレ萌え妹じゃないところが作品の要で、そこが良くて読んでるのに
お約束の、押付け乙
テンプレかどうかは関係ない。ただ、桐乃を見てると俺、胸がどきどきするんだ
一つ言わせてほしい
まだ冬だね
>>533的な意味で
どんな展開であれ巻のラストでニヤニヤできれば問題ない
果たして三巻では二巻以上のニヤニヤを与えてくれるか、それが重要だと思う
誰が何と言おうと作者と担当と編集が読者や市場の反応を見ながらお互いにネタを出し合って
リアルタイムで作ってるような作品に萌えも悶えもせんわ。
作り始めの段階でネタ作りの様子だの製作の様子をインタビューでベラベラ語っちゃってるしさ、
ここまで製作サイドの顔が見えてしまってる作品他に無いでしょ。
いかにも作りモンですっていう白々しさが他作品の10倍は否めない。
なんか久しぶりにスレ見に来たらこんな作品で何暑苦しく必死議論してんのって感じ。
>>540 はいはい、さいなら。
後は俺たちで楽しむよ^^
>>541 途中どうするか、最後どうなるかなんて編集の判断でいくらでも変えられるような作品で
あれこれ議論するだけ無駄だってんだよ。
ネタがネタだけに市場調査が必要だしこのスレも参照されてるかもな。
おぉ、きめぇきめぇ。
543 :
イラストに騙された名無しさん:2009/01/06(火) 12:00:20 ID:r0daIQm3
>>540 市場考えず適当に作者の自己満がみたいなら、そういうの探せば?
ニーズ調べて、それに合わせた商品作るのは常識だし、その方が良いもの(売れるもの)が
出来るだろ。
商業主義が嫌なら、少なくとも食料品とか他人の嗜好が入るもの全て自給自足してから
言ってくれ
釣れますか?
>>531 ラノベじゃ無理なのか……
ちなみに元ネタは、コンシューマゲームのΦなるあぷろーちの明鐘シナリオだったりするんだが、
ラノベのコードはCEROより厳しい?
>>536 ま、テンプレっていうか、野球漫画なら野球、
アイスホッケー漫画ならアイスホッケーするのは当然のことだからな。
スポーツ漫画と思って買ってきたのに、中身がシモネタばっかりとかだと、読者は怒るだろ?w
>>545 そういう漫画のヒロインってたいてい幼馴染なんだよな。
というわけで桐乃はこのラノベにおける競技だな。
547 :
イラストに騙された名無しさん:2009/01/06(火) 12:15:43 ID:r0daIQm3
>>545 どのルートでもバッドな妹か。
桐乃は普段から暴走してるから、あそこまで壊れんだろ。
義妹でも、ありそうなのは、せいぜい京介に切れて
「あんたなんか私の気持ちに気付かないくせに」
とかレベルじゃね?
と思ったが、この台詞出たらテンプレなツンデレ過ぎるな…
>>547 親父が既にあんなツンデレテンプレな台詞吐いてるんだから
そこは気にしなくてもいいんじゃないか?w
実の妹じゃなかったら、地味子か桐乃にのどちらかがBADエンドだから、
実の妹であってほしいですわ。
>>545 南国はアイスホッケー漫画だったの忘れてたな。
>>550 あの漫画最初の2話くらいしかホッケーしてなかったような・・・
>>551 俺はむしろ、最初の頃だけでもホッケーしてたことに驚いたんだぜw
>>549 そういう意見、わりとよく見るけど、
兄の事は好きな妹が恋愛は我慢して、兄妹として良い関係を築くってのはOKで
幼馴染で恋愛対象としてみてもらえないから幼馴染として良い関係を築くのが
BADってのはなぜなんだぜ?
桐乃はそもそも兄の事を異性視してないって話ならまた全然別なんだけどさ。
>>553 >幼馴染として良い関係を築くのが
彼氏できるのを認めないとか言ってる時点でもうだめだろ。
地味子は永久に処女で未婚で死んでいけってか?
そもそも地味子はあきらかに京介のことを好きだしな。
ということは京介とくっつくか、このまま桐乃エンドとかにもならずにこの話が終わらない限りBADENDだよ。
京介があそこまで地味子を独占しておいて
しかも地味子は京介に恋愛感情を自覚してる
そのうえできみは大事な親友だ展開は京介が鈍感でもひどいやり方だからな
>>554 >>彼氏できるのを認めないとか言ってる時点でもうだめだろ。
そこは二巻で、京介も反省してたじゃん。
>>555 おれも、「みゆき」で鹿島みゆきがふられた時同じように思ったから気持ちはよくわかるよ。
>>556 ま、どちらにしても地味子が京介を好きな時点でアウト。
きりりんと地味子がくっつく衝撃のエンド
そしてロックと京介がくっつくんですね、わかります
ロックと黒猫がくっつくとかだけは勘弁
>>560 安心せい、黒猫はお前のものだ。
というわけで、沙織はおれのものってことでOK?
本当は最初に地味子と仲良くなったのはきりりん
しかし地味子を兄に、兄を地味子に取られるという悲惨な展開に
>>564 地味子はきりりんのことあまり認識してないんじゃなかったっけ?
>>555 仲睦まじい描写をあれだけ書いてその展開だと、
さすがに不憫かな。
エピローグで、地味子は地味子で赤城とうまくやっているよーだ
みたいなフォローがあっても釈然としないw
地味子ときりりんの関係が今後どう変化するかってのも楽しみだな。
>>556 みゆきの場合は兄貴が優柔不断ぽい鈍感
この作品は真っすぐな鈍感orただのツンデレ
地味子というより京介のキャラを大事にしてほしい
>>565 顔みてわからないくらいだから会ってたとしても数回だろうね
たぶん家でめちゃくちゃ京介に可愛がられながらすごしていて
初めてお外に遊びに連れて行ってもらえた時に地味子がいたんだろうな
きりりんの家族愛やら恋愛やらで議論するのは別にいいが
おばあちゃんがかわいそうとかどうでもいい
しかも喧嘩腰だから困る
>>569 そういう傍目から見て煽ってる様な事書くのも火種になると思うのだが、如何だろう?
>>568 文面通り受け取るとしたら、何と無く「片方だけ」の家ぐるみの付き合いって所に違和感を覚えるんだよなぁ…
なんか最近ムリヤリ桐乃派地味子派にスレを二分しようとしてる奴がいて萎える
>>570 本当に何度目だよって思ったからさ
火種に見えたらなスマンね
>>570 幼馴染って家族ぐるみの付き合いが多いから俺もそうかなって思ってたけど
京介だけが田村家に入りこんだって可能性が高くなってる気がする
家も隣近所じゃなくて送っていかなければならない程度の近所みたいだしな
>家でめちゃくちゃ京介に可愛がられながらすごしていて
これは正直ないんじゃないか?桐乃が兄にベッタリの方が自然かと思う
もしそうなら「俺の妹はこんなに可愛いわけだが」に変更しないとな
>>574 そうかな?
俺は桐乃が自分が一番だと思ってたのに一番じゃなかったのが気に入らなくて
桐乃から京介と距離を置いたとしたほうがしっくりするんだが
あと京介が可愛がるからもちろん桐乃もお兄ちゃん大好きな状態だった考えてる
>>575 桐乃から兄離れしたって言うのは同じ考えだが
京介が妹を可愛がり過ぎるシチュが想像しずらいぜw
妹を可愛がってたなら、いくら鈍感な兄貴でも覚えてるだろうし
昔は可愛かったのになぁ・・・。みたいな描写があってもいいかと
京介が普通病にかかったきっかけはなんだろうか
京介には理想の兄妹像があるらしいよね
小さいころはそうなるようにふるまってたんじゃないかな?
京介自身がいつから妹が思い通りにならなくなったんだろうとか言ってたような
>>569 そこらへんが感情移入の基点をどこにおいて作品読んでるかで違ってくるんだよな。
地味子がふられたらそりゃ可哀想って感じるが、
だからって、京介・地味子の恋愛成就を前提に、桐乃の物語はこうあるべきだって
言われたら、地味子より桐乃の方に感情移入の基点を置いてる人間には、
すごく違和感を感じさせるはず。
まあ「きりりん以外どうでもいい」派からすれば
ガチの地味子派もただ全体的に丸く収まって欲しいってだけの意見も全部地味子寄りに見えるだろうねw
地味子派は、地味子は地味なのに派閥は大きいという不思議
地味子みたいな幼なじみは欲しいよな
583 :
イラストに騙された名無しさん:2009/01/06(火) 16:02:41 ID:r0daIQm3
むしろヤンデレあやせが人気無さ過ぎじゃね?
俺は桐乃派だが
こっそり加奈子派を旗揚げするか
あやせはまだちょっとしか出てないから
今後なぜか百合オタになってオタクグループに溶け込むよ
>>583 そこはほれ、あれだ
京介にデレ出したら間違いなく人気出る
実は京介はひろわれっこで、この後母と娘の血みどろの愛憎劇が繰り広げられるってのはどうだろう?
そしてなんと、京介は麻奈美と腹違いの息子、二人は兄弟だった!
地味子男説は初耳だな
ロックと合わせて3兄弟か
斬新だな
夢オチとか
桐乃を中心に京介のハーレムを見たい
>>577 一巻とかで特に、京介の桐乃へのコンプレックスが見てとれた気がするな。
シスコンって意味なく、劣等感?
もしかしたら子供の頃、親から比較されて子供心に傷つきでもしたんだろうか。
ハーレム系はやめてほしい
断固反対
むしろ桐乃総受けで
馬鹿じゃないの?とか言いながら内心どきどきで
部屋に逃げ込むように戻るとなんか濡れてるような…きりのんなら10冊は買う
>>596 同人誌出れば、そういう展開もあるだろうが
アニメ化でもしないと無理だな
5刊以上出せればアニメ化する希ガス
>>597 一人称か……
そういや、この作品、その一人称も少しおかしい作品だった。
アニメ化ももちろんだが、今度のコミック化はどうすんだろう。
桐乃って、京介のフィルター通さずに言動だけぬきとると、それこそわりと普通のツンデレなんだよな。
アニメ化はもう少し後でいいからまずはドラマCDを
601 :
イラストに騙された名無しさん:2009/01/06(火) 17:56:09 ID:r0daIQm3
コミック化は地雷臭しかしないんだが
>>599 京介視点のモノローグ(cv.南央美)が至る所で入る仕様にすればokだろう。
>>601 最近の電撃からのコミック化は成功例ばかり
もしかしたらこれが久しぶりの駄作になる予感もするが、大丈夫だろう
アニメというのは原作の広告と思え
現物持ってるのに広告がいるか?
ニ巻でコミック化は時期早々な気がする
>>605 でもさ、かんざきひろさんってアニメーターなんだろ?
本人キャラデザ、下手したら作画監督とかでアニメつくってくれたりしたら、
やっぱりちょっと見てみたいよ。
でも現物スレには、広告を現物だと思い込んで話をする厨がわんさか……。
広告が明らかな原作レイプなのに、厨にだけ受けがいいとかだと、もう最悪。
広告ならではの微妙な表現その他で、現物が悪影響を受ける事もある。
まあ仮に現物が売れようと、ファンにとってはろくな結果にならない事が多いね。
>>604 香辛料とレールガンくらいじゃないのか?
アンカ忘れた。
>>608は
>>605宛。
>>607 それならば興味はあるけど、都合よく本人がやってくれるとは限らないから。
ラノベの挿絵の人が漫画描けるスキルがあっても
漫画描いてくれるとは限らないのと同じでね。
乃木坂の漫画版はしゃあにやって欲しかったなあ……。
と、そんな感じで。
611 :
イラストに騙された名無しさん:2009/01/06(火) 18:22:28 ID:r0daIQm3
>>604 言ったら悪いがコミック書く人のページ行ってみろ…
成人紙云々じゃなく画力的に…
まあレールガンは確かに成功だったが
612 :
イラストに騙された名無しさん:2009/01/06(火) 18:24:46 ID:r0daIQm3
>>610 しゃあは一枚絵はうまいが漫画としては、どうだろうか…
最近の同人誌数冊買っただけなんだが普段から、あのクオリティなら無いわ
>>612 キョウハクDOG'sの単行本持ってるけど、あのクオリティならぜひやってくれと思ってる。
同人は知らない、どうせ長蛇の列だろうからスルーするんで……。
電撃じゃないけど、イラストの人が漫画書くのは一人しか知らないなあ
やっぱり珍しいのかね
615 :
イラストに騙された名無しさん:2009/01/06(火) 18:35:09 ID:r0daIQm3
>>613 あのクオリティなら確かにありだな
ってか今の世の中通販あるだろ
616 :
イラストに騙された名無しさん:2009/01/06(火) 18:38:07 ID:r0daIQm3
>>614 結構居るぞ
電撃なら榎宮祐とか他にも、ウルトラジャンプの七瀬葵とか。
ひとひらの桐原いづみとかも元々イラスト畑だし、広い意味では、ブリーチの
作者とかもでしょ。
>>616 挿し絵描いてる作品の漫画化ってことじゃね?
紅の山本ヤマトみたいな
紅、SHI-NO、ROOM、くらいかな持ってるのは。
コミック化を歓迎する人も、しない人もいるのは当然だけど、
>>608とかは、さすがに言いすぎ。というか、キモい
板違いだし、ここでやらないで欲しい
コミック化してから、コミック版のスレを立てて、そこでいくらでもやればいい
>>619 しかし、ラノベ板で漫画やアニメの話をされても困るってのも確かに現実なのよね。
しかしもなにも、だから専用スレ立ててやろうって
>>619はいってると思うんだが?
3巻出るまで大して話題も無いし、妄想膨らませるのもいいだろう
アニメ化、コミック化されたらよく言われる原作厨「のみ」のレスの応酬は出来なくなるわけだしね
それは良いけど、まだ現物を見てもいないのに、ネガティブな想像だけで叩かれても、見ていて気分が良い物ではない
どうせ語るなら、楽しい話をしようぜ
アニメに付いては楽しい妄想がどうやっても出てこないので避けます
メディアミックスでコミックなら内容はそこまで原作レイプにはならない事が多い
同人畑上がりとかエロ漫画家を登用するのが最近多いけど
原作ファンとしては
1、アニメ化より前に既に話題に挙げていて
2、どこかで俺妹関連の絵書いてて
3、熱く語ってて
4、絵が上手い、かつ妄想を見事形に出来る絵師
これらを望む。アニメ化でキャラ萌えだけで飛びついて、キャラも掴めてねーのにエロ同人描いてるような奴は好かん
とは言っても決めるのは原作チームや角川なんじゃないか?
>>623のように、一度はコミックなりアニメなりを見てから決めるのも遅くないでしょ
うざ・・・
624が何を言いたいのかよくわからんが、原作"厨"(現状では俺妹は原作しかないが)の自覚があるくせに
厨くささを隠しもしない奴だということは良くわかった。
何でもいいから、きりりんのエロ同人出てくれたら俺は満足です
>>625 満足いくものが出来たらいいやね
電撃が原作のアニメ、コミックで言うと香辛料とか成功の部類に入れてもいいだろうし
ぶっちゃけ、クソアニメの量産はやめてほしいな。
最近、原作がラノベとかエロゲってのが多いし。
それとこの作品とどう関係あんだ
631 :
イラストに騙された名無しさん:2009/01/06(火) 21:52:28 ID:VSz4Jsey
>613
739 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2009/01/06(火) 17:39:37 ID:/vbt7eWC
>>736 一言で済ませなければならないって話でもないでしょ。
そんな事を言ったら、大抵の話は一言で済む。
雑談にならないよ。
ていうか単に「偉そう」とか言いたいだけでしょうか?
でしたらそれはひとえにアナタ様の受け取り方だけの問題ゆえ、
ご自分の感情の整理は自分一人でなさってくださいますよう
お願い申し上げます。
ID:/vbt7eWC の一連のネガティブな書き込みはどうかと思うが、
>>631 は、純粋に誰に何を言いたいのか良くわからない
雑談スレの揉め事をこっちに持ってきただけだ無視しんさい
しかし活発なスレだな。
3巻が待ち遠しいよ。
日本の派閥形態において、ボスが地味な派閥は相当ヤバイ連中ってのが定石だよ。
>>632 コピってるレスがよほどお気に召したんだろw
雑でも同じようにコピペ繰り返してたし。
だからと言って、スレに何一つ関係ないレスをコピペするのは
ただの知障の振る舞いだとしか思えないけど。
別のスレで話題になっていたから昼に1、2巻買ってきて今読み終わった
良いねキャラも立ってて話も中々面白いと思う
ただ2巻は京介が若干説教臭いのが気になった
あと幼馴染みのあのキャラがちょっとしつこいかなぁと思った
赤城はあの後地味子に質問したんだろうか・・・。
赤城「田村さん、京介と付き合ってんの?」
地味子「えへへへへ・・・」
否定はしないだろうなぁ。
否定しなかったら地味子は悲しい独り相撲って事になるぞ
麻奈実のこと好きかも知れない赤城にとって
それって玉砕覚悟のことじゃね?w
そもそも京介が、地味子以外と恋愛できると思えないんだが・・・
京介はなんだかんだで甲斐性あるし、割とモテるような気がしないでもない。
女二人に好意もたれてればそりゃもててるだろう
>>640 顔真っ赤にはなるかなあ・・・。
いや、地味子的にはどう思ってんのか気になるんだよねえ。
天然だけど、そこまで思い込み激しい子ではないかな。
>>643 でもイラストだとなんだかよく分からない頭だよね・・・。
>>645 あの二人は付き合ってるようにしか見えないくせに本人同士にそのつもりが全くないのが処置無しなんだw
>>642 麻奈実、あやせ、沙織、黒猫、きりりん(?)
さぁ選んでくれ、ここには色んな妄想がある。
>>642 むしろ京介みたいなツッコミキャラは、突っ込み所のある
キャラとの方が上手く行く可能性が高い気がするんだが、
リアルの場合だとだが。
ただ、その場合
桐乃、沙織、黒猫あたりが候補になるのかな?
あやせのは、突っ込み所ってより怖くて聞けないみたいな感じだし。
ただ本人が平穏望んでるあたりから考えると
地味子かバジーナくらいしか候補が居なさそうだ。
桐乃はどう転んでも京介とのカップリングは成立しないだろうw
>>649 釣りは良くないでござるよ。ニン。
カップリングなんてそれを望む人の想像が障壁を越えればいいだけだし。
>>648 付き合った後ならわかるが、付き合い始める前に麻奈美との関係がかなりの障害になっちゃうんじゃないか?
>>648 意外とバジーナが一番普通じゃないかもよw
>>652 地味子は、京介が付き合うとなっても泣き寝入りすると
思うがなー。むしろ一番の障害は桐乃じゃなかろうか。
黒猫:『あんた、目と頭が腐ってんじゃないの?』
あやせ:『あたしの親友をたぶらかした』
バジーナ:『こいつみたいな奴を好きになっても良い事無い。』
とか言って全力で妨害に掛かりそうなんだが。
唯一地味子相手だと、地味子を責める展開になりそうな気がしないでもないがw
>>653 少なくとも、この面子の中じゃあ地味子についで会話だけは
可能なグループじゃねw?
>>655 むしろ京介が途中で地味子への感情に気がついて波乱になりそう
>>656 そこもまたあれなんだよなー。
地味子>京介は、ほぼ確定で見て良いと思うが、
京介>地味子は友達以上は確定してても、恋愛未満の感情っぽいし
ベクトルがどっちに進んでるか不明過ぎるからなー・・・。
地味子出番多い割りにエピソード語られないからキャラがイマイチ
掴めないわ。
>>657 なんか、恋愛に発展するのを認めたくないってのもあるんじゃないの?
モラトリアムってやつ。
>>658 正直ソースも無いし、ただの妄言だが
京介の普通って言うのは、麻奈実との関係が現在のまま変わらない
状態ってのも入ってるのかもね。
地味子と恋人関係になるって事が京介の中で普通から逸脱してる
場合もあるし。
ただ、2巻の終わりの方見てても普通の状況の中に
桐乃の幸せと言うか平穏があるあたり京介も大分変化はしてると思う。
京介の言う普通って言うのは
桐乃や家族が幸せに平穏
麻奈実とダラダラ過ごす日常
面倒事に巻き込まれない
(あやせとメアド交換後連絡取って無いあたり恋愛に興味無し?)
って感じかな。
この流れで行くと、誰ともくっ付かず終わりそうだが、
桐乃に良いツンデレっぷり発揮させる為に勘違いとかで
誰かとくっ付いたかの様な流れにはなるんだろうなー。
まあ、桐乃派の俺としては大歓迎だが。
母親が二人とも生んで、父親だけ違うことにすれば解決するのでは?
京介と父さんが血の繋がりがないとかね
それなら系統うんねんも解決すると思うんだ
>>660 片親違いじゃ結婚できないから地味子の勝ち
桐乃との不仲って京介が地味子とか友達と一緒で疎遠に…ってのより
京介が仲良くしたがる桐乃にうざいとか酷いことを言ったってほうがありそうだなぁ
ブラコン=兄に嫌われるって刷り込まれて京介を避けるようになったとか
で、そのことは忘れたけど無意識に昔の自分を肯定しようとして妹モノを好むようになったとかさ
>>660 いや、片親同じなら日本の法律上は完全アウトですがwww
あるとしたら、京介養子説とかじゃね?
>>662 否定する材料何も無いが、流石に深読みしすぎだろう。
あの作者が、そこまで詰めた設定考えてるとは思えん。
>>662 京介と仲良く遊んでいたのに、突然地味子と仲良くなり始めて疎遠になり、嫉妬に替わったのではないか?
その仲のいい様子を見て。で、キモイキモイ言ってるんじゃないの?
異性の兄弟が似ていないってことはよくあることだろ。
クローンじゃあるまいし。
>>665 どうでもいいが短時間に地味子愛のレス連発しまくりだな
ってか前にもいたような?
>>667 まあ地味子が好きな奴も居るだろう。
他を排除しようとしてるあたりに、多少引くものはあるが。
>>668 そう捕らえられるって事は、あなたが地味子を排除しようとしているだけじゃないの?
>>669 お前面白いなw
俺は、お前みたいなやつ好きだわw
>>647 なぜ加奈子がいない!
まあ現状では一番可能性低いけどw
さてまたいつもの議論が始まる前に、3巻は桐乃の亊好きな男子がでてきそうだな
偶然コミケで桐乃を発見したキモオタ生徒がオタバレをネタに桐乃に迫る・・・
とか見たいような見たくないようなネタを妄想してみる
次が出ないと堂々巡りなのはみんな分かってんだけどねえ。
>>671 違うアプローチって言ってたし、オタク関係以外で行くんだろうね。
俺もそこら辺とか、加奈子関連が一番ありそうな気がする。
何でおばあちゃん厨は攻撃的なの?
>>674 お互い攻撃してるつもり無いのに攻撃と受け取っているだけ
たとえば地味子がわからすればもう出来上がったカップルを引き離そうとする攻撃を受けているわけだな
ようは馬鹿の壁だ
>>674 桐乃厨も攻撃的だと思うが・・・。
厨と言うか、度を越したキモイ信者は基本思考が勝ち負けで
〜だから、その可能性は無い。俺の勝ち。
で都合が悪い意見には目を瞑り、突っ込み所のある意見だと
突っ込んで〜だから、こっちの勝ちですね。
ってやってるだけだろ。
一歩引いた位置から見てると、スレが荒れるって点を除けば
比較的楽しめるぞ。
お互い無神経に傷つけあってるというか、ある意味会話も出来ないほど意見が離れている。
だから無意識に攻撃的に成っている。
>>677 と言うか会話じゃなくて
前提として『自分の意見は絶対譲らない』
ってのがあるから、自分に都合の良い意見以外は全スルーなんだろうね。
まあ一番ありそうなのは、釣りってパターンだが。
仮に桐乃派のばあい地味子はどうなるんだ?
>>679 桐乃派だが桐野は、妹としてツンデレ要素を発揮して
地味子は地味子のまま今の関係が連載終わるまで続く。
もしくは、桐乃が京介と仲が悪くなったキッカケが地味子等。
いずれにせよくっ付く展開は無い。
タイトルや表紙からして地味子とくっつく展開は100%ありえないから安心していいよ
現在小説で出てきている人間関係からして、
地味子派の意見が受け入れられないってことは、
死刑宣告であって、とてもじゃないけど受け入れられないってのが現実だね。
京介に恋人ができる=地味ことの関係は破綻、おさらばってことなんだよ。
死刑宣告しておいて、宣告したほうが攻撃的だとか言うのはどうかと思いますね。
こんなタイトルでこんな内容の作品読むぐらいだから、
地味子派つってもきりりんが嫌いなわけじゃないだろうな3。
>>681 かといって桐乃とくっつくなら、
『俺の義妹がこんなに可愛いはずがない』
でなければおかしいんだけどね
>>683 ようは、きりりんは京介の『妹』であるということだ。
麻奈美派からすれば、
>>681なんて、あまりにも攻撃的。
>>684 その恋愛脳をなくせ
別にくっつく必要性なんてない
あくまで桐乃が中心の存在であればいいだけ
>>688 その件において、京介と麻奈美が付き合う未来があったら何か支障ありますかね?
>>690 どう考えてもないんだけど、解説してくれますか?
692 :
イラストに騙された名無しさん:2009/01/07(水) 03:03:13 ID:Mw9PWkyN
>>684 素で分かって無い可能性あるから言うが、お前が攻撃的って
言われてるのは他人の意見や考察に噛みついてるからだぞ。
桐乃派の意見として、桐乃が義妹でくっつくとか出てたら、
俺の意見は〜ってあるし〜だな。
って言えば良いのに、いや、そんなの有り得ないから俺勝利 とかやってるから
嫌われてんだぞ。
とここまで書いて思ったが、ハイハイ釣られた釣られた
ここまで空気読めてなくて日本語が通じて無いやつVIPにすら居ないのに、どう考えても
腐っても本を読んでるラノベ板にいると思えん。
>>692 >お前が攻撃的って言われてるのは他人の意見や考察に噛みついてるからだぞ。
そりゃぽ前、現にこうやって噛み付いてるし。
この作品のラスボスは地味子かもなあ。
>>690 きりりんは話の中心であって、京介とくっつく必要もないような。
すげーな、これが馬鹿の壁か。
世の中から戦争無くならないのが良くわかる。
ほんと、両方馬鹿。
>>694 スラムダンクで、バスケットやってるから花道が春子とくっつく必要ないって言っているようなものだからな。
とりあえず君たち、専ブラとかつかってないの?
NGとかできないならせめてスルーしようぜ!
698 :
訂正:2009/01/07(水) 03:08:20 ID:jbShDwKw
>>694 スラムダンクで、バスケットやってるから花道が春子とくっついてはいけないって言っているようなものだからな。
>>697 こうやって被害者面して逃げるわけですね。
あんたら本と攻撃的だよ、エロゲ脳は困るね。
板違いじゃないかな?
700 :
イラストに騙された名無しさん:2009/01/07(水) 03:09:14 ID:Mw9PWkyN
>>695 絶対
jbShDwKw
は釣りだって、ここまで笑わせてくれる奴がリアルに居る訳
無いだろ。
こんな恋愛至上主義な世の中で地味子とくっついたらそっちが中心とみられてしまう
しかしそれはタイトルや表紙みて買ったやつを裏切る結果になるから論外である
>>700 はたから見たらあんたらの意見もおかしいって
これラブコメじゃないんだからさ
多分彼女彼氏の関係は最後まで発生しないと思うよ
704 :
イラストに騙された名無しさん:2009/01/07(水) 03:14:53 ID:Mw9PWkyN
>>702 俺がいつ恋愛要素を期待したか言ってくれ。
>>702 うーん、愛憎劇にならなきゃ問題ないかなと個人的には思う。
でも、エピローグで語られる程度で十分かもね。
どいつもこいつも恋愛脳すぎて話にならん
やはり家族愛こそ至高
>>704 おいおい、過去スレの桐乃派は、実は京介と桐乃は血がつながってなくて、
それで子の二人が恋愛に発展するとか主張しているじゃないか。
ちゃんと自分の所属する団体の主張を認識して、責任もって発言するべきだ。
>>701 毎回京介がそのタイトルをつぶやく終わり方で、
実際にその瞬間のきりりんが可愛く描写できてれば偽りは無いでしょ。
710 :
イラストに騙された名無しさん:2009/01/07(水) 03:21:28 ID:Mw9PWkyN
>>706 >>703 君らさあ、周りの人間が肯定してくれないと自分の意見にすら
自信持てないの?
お互い攻撃しあってるけど日本語が通じないもの同士なんだし誰も肯定してくれないよ。
>>704 はたからみたら只の安価ミスか邪推すれば自演失敗か?w
てかもう荒れすぎてよく分からんなw
みなさん仲がよろしいようで何よりです。
まったくですな
714 :
イラストに騙された名無しさん:2009/01/07(水) 03:24:08 ID:Mw9PWkyN
>>711 YDnPLWt4==jbShDwKw
が一番ありそうかなー。
まあ寝るわ乙
>>710 何についていっているのかよくわからん
とりあえずsageろ
ID:Mw9PWkyNはage釣りだから無視ね
ま、平和に終わるのは、恋愛要素無しか、麻奈美とくっつくか、だと思うけどね。
桐乃とくっつくのは、昼ドラか!って感じになっちゃうし、
ハーレムエンドはエロゲだし、その他キャラは逸脱しすぎw
>>718 地味子とくっついたら平和に終わらんって
主にファンが
>>719 ファンと日とくくりにされると困るけど、
要するに桐乃が嫌ってるから地味子はだめって事?
でも、物語内の平和形もたれればいくない?
京介地味子夫妻がじじむさくくつろいでいる家に桐乃訪問、
地味子がお茶入れてる隙に耳打ち「人生相談、また、あるから」
正直こんなオチでもいい。
>>720 物語内の平和も難しい
ようは家族愛>>>恋愛な描写にしなければいけないんでしょ?
はっきりいって至難の業です
723 :
訂正:2009/01/07(水) 03:33:50 ID:jbShDwKw
>>719 ファンと一とくくりにされると困るけど、
要するに桐乃が嫌ってるから地味子はだめって事?
でも、物語内の平和が保たれればいくない?
>>720 きりりんと地味子の関係が改善しないと、
両派閥の関係も改善され無そうだね。
ただそれが作品自体の仕掛けだとしたら、
そんなに早くは語られないかもしれないけど。
>>721 まさかいつぞやのシングルマザーネタじゃないだろうなw
>>721 >「人生相談、また、あるから」
「君、あの子達を拉致っちゃった?」
「うん!」
当たり前のように、元気一杯の返事を頂戴した。なんか、褒めて褒めてと、今にも言い出・・・
しかしそう考えるとエロゲは優秀な媒体だな
複数ルートにすることにより色んな派閥を納得させることができるのだから
桐乃が愛するのもわかるわ
作者がこのスレ見たら、黒猫さんときりりんの喧嘩みたいで笑うだろうな。
>>728 まったくだわ
エロゲならとらドラ!あたりも平和に終わるのにな
ていうかこの場合ギャルゲーかな?
つーか、とらドラはどっちに転んでもやばそうだなw
禁書だったらルート100個用意されてるな
>>728 関係が幼馴染、見た目が眼鏡、性格が天然の地味子って
エロゲだったら不人気属性てんこ盛りでほぼ確実に人気最下位だぞ…
「地味子はいいから黒猫妹を攻略させろ」って言われて
ファンディスクでヒロイン降格させられる可能性があるくらい危険
>>730 この作品には笑って終われる結末が欲しいと切に願うよ。
作者には色々書いて欲しいけどね。
2巻時点での攻略可能キャラは
桐乃、地味子、黒猫、沙織、あやせだな
ファンディスクで加奈子、メイドが昇格する感じで
そんで世界でいちばんNGな恋のトコみたいに別のルートに入っても常に桐乃が絡んできてメイン張るという
>>734 自分のレスをよく見るんだ
お前さんが恋愛脳化してどーするw
2巻最後のアニキが好きかも・・・ってのは
きりりん氏の本音ですよね?
演技で頬染められるならきりりん氏はすごいです
>>735 G’sマガジン主導でギャルゲー化されたおりには、きっとそういう形式になるに違いないw
>>721 そんな、妹が欲しいからって京介に母を(ry
>>737 演技でも、キスシーンとかはやっぱ恥ずかしいから頬くらい染める…って解釈も一応あるが。
ただ、京介の語りが、京介にとって本音なのは確実なので、それへの返答が本音じゃないって事は
ないだろうな。ただ、京介も桐乃も、「あくまで、兄として、妹として好き」って体裁は、今のとこ保ってると思う。
早く、タガが外れてほしいものだw
きりりんの場合
「あたしの兄貴がこんなに頼れるわけがない」
になるんですかね
京介に頼って相談したのも今となっては本当にどーでもいい相手だったからかあやしい。
>>721 妹属性の他に姪属性も習得して、もはや死角の無くなったきりりんですねわかります。
>>737 京介が騙しの中の本音があったのとは逆で
きりりんは本音の中に騙しを入れたのだ
京介にお返し(大切に想ってくれてたこと)&仕返し(ドキドキさせたこと)するためのものであり
嘘ぴょーんでひっくり返すからこそ本音言っちゃったのだと思っているな、俺は
>>671 >さてまたいつもの議論が始まる前に、3巻は桐乃の亊好きな男子がでてきそうだな
>偶然コミケで桐乃を発見したキモオタ生徒がオタバレをネタに桐乃に迫る・・・
一行目はともかく、二行目はあえてキモオタにする必要はないだろw
同人なら、いくらでも、それでアレな展開は出てきそうだが
京介「お前何でガキ向けのファッション雑誌なんで読んでんだ?」
赤城「いやこの読者モデルの子がかわいくてさー」
京介「・・・」
3巻ではそろそろ誕生日イベント的な物をやって欲しいな
京介と桐乃どっちでも良いから
>>747 桐乃の誕生日だとしたら、プレゼントを地味子に相談して
また拗ねられる京介の姿が見えるようだ……
2巻で、桐乃が言った「けんかするほど仲のいいの相手なら〜」ってのを
京介が覚えてりゃいいんだが。いや、覚えてても自分らのことと認識してないから意味ないか……
マジな話、赤城ってほんとに地味子狙いなんかな。
だとしたら、大方の桐乃ファンの予想に反し、幼馴染恋愛モノにも
作者、力いれるつもりなんかもしれん。
>>748 どっちの誕生日だとしても新作エロゲになりそーな。
買わせるか、押し付けられるかの違いはあるけど。
>>751 マジレスすると、たかがエロゲーなら、桐乃は自分の金で買える
京介に要求するとしたら、もっと違うものだと思うな
.
>>751 京介がおしつけられる展開は、普通にありそうだ……
内容は「妹と恋しよっ!」シリーズと違い、兄の事を嫌悪している妹がヒロインで、
「おー、これはリアルな妹が出てくるエロゲだな。斬新だ」とかいいながらプレイw
>>752 夏の思い出作りの例から考えると、明確な要求くれそうにないけどなあ。
要求するとしたらしたで、かぐや姫の要求のように苦労しないと入手できないものとかかも。
妹モノの新作買いに行かされてレジで並んでたら
幼馴染モノを手にした赤城とハチ合わせ
>>755 いや、赤城にとっては幼馴染物じゃなくて、同級生との普通の恋愛物じゃねw
>>754 要求を明示しないのと、要求しないのとは違くない?
夏の思い出作りだって、ある意味で明確な要求をしていたでしょ
後半には半分同意。ただ、入手不可能な無茶なものを要求するとは思えない
でも、京介じゃなかなか気づかないか、気づいたとしても気が引けるようなものである可能性は高いと思う
ていうか、誕生日だったら、普通に真面目なものを喜ぶと思うな
>>756 実は地味子が好きなんじゃなくて、京介×地味子にハァハァしてるんだよ。
そうか。
赤城は既に別の幼馴染の隠れ恋人(本編には出てこない)がいて、
京介と地味子がはよくっつかないかと周りでイライラしながら見ている、
幼馴染推奨委員会のエージェントだったのか。
>>756 赤城が某禁止スレ住民みたく
幼馴染スキーだからこそリアル幼馴染持ちが妬ましくて京介に噛み付いてたってことじゃね?w
お前らが、こんなに赤城好きだったとは・・・w
>>761 だって地味子を引き取ってくれるかもしれないじゃないか
まあ、無理だと思うけど
>>762 赤城がそこそこ面が良くて、
ストーリーにも頻繁に絡んでくるようならいいけど、
空気よりマシな程度の扱いだからなあw
>>762 地味子引き取ってどうするんだよ
地味子好き嫌いに関わらず作者は必要だから地味子ってキャラを作ったんだろ
たとえ桐乃エンドだとしても展開に使うつもりで地味子は用意されたはず
>>762が言ってるのは、桐乃エンド後のフォローって意味じゃない?
昨日、地味子の場合、京介にふられたら尼になるしかないから、
桐乃恋愛エンドはありえないって意見も出てたし、桐乃派としても、ちょっと頷けない事もない意見だしw
あかね色に染まる坂の主人公みたく、家柄も容姿も性格も抜群な女を振って、妹に走るなら
まだロマンチックだが、美人で超人の妹を好きになったから、これまで色々世話になった
性格の良さだけがとりえの幼馴染を振るってのは、桐乃恋愛展開希望な俺でさえ
ちょっとどうかと思うしな〜
>>764 >桐乃エンド
これって要するにどういったものなんだ?
地味子を排除する必要があるようなものなの?
桐乃恋愛エンドってことじゃね?
義妹なのかガチ近親展開なのかは知らないけどw
>>765 単純に素直になれない我が儘な完璧超人でヲタな女の子とのボーイミーツガールものと考えれば
どうということはないw
まぁ明確にくっつくくっつかないという話にはならんと思うけどね
最近の業界の傾向からして
>>767 いくらこのタイトルだからって、そっちに行くかな?電撃が。
そもそもこの話ってラブコメじゃないよね?
>>768 ブラザーミーツシスターって感じだけどな、現状w
地味子との恋愛展開が明確に描写されることはないと思うが、
桐乃とタブーに踏み込むなら、逆にきっちり描写(親バレ、友達バレ)しちゃう気がする。
(そう思うからこそ、その展開を期待してるんだけどさ)
いまはラブコメとホームコメディ、どっちにも転がれる状況だと思う
俺も今のところラブコメではないと見るけど
三巻からファンの声を少し取り入れるってインタビューで言ってたから
それである程度今後の方向性が見えてくるんじゃないかな
個人的には妹とガチ恋愛は避けて欲しいけど、どうなることやら
ここでまさかの桐乃×地味子展開 嫉妬に狂うあやせ
さらにまさかのロック×京介展開 嫉妬に狂う赤城
>>770 そうか?
桐乃がエロゲやっていることを除けば、普通の兄妹レベルじゃねぇ?
これを恋愛とか言ってたら、世の中の半分近い兄妹は恋愛に発展すると思うぞ。
>>773 え? いや、おっしゃるとおり恋愛展開が現状、あまり見えないから…って意味で、
ボーイミーツガールじゃなく、ブラザーミーツシスターって言ったんだが。
>>769>>771 難しいなw ラブコメの定義には色々な意見があるだろうが、現状、この作品が、
・やきもち ・ツンデレ ・ラッキースケベ など、ラブコメ作品の定番展開をやってることは確か。
ただし、兄と妹でだが……
三巻でも四巻でもいいから、「あんた、私の胸さわったじゃん」って桐乃に一回、むしかえして欲しいw
>>771 桐乃とのガチ恋愛さえなければ、たとえ地味子とくっついたって兄妹関係が損なわれたりはしないと思うんだけどね。
地味子とは京介一人がくっ付いてないと言い張ってるだけで、他の作中人物の発言からして完全にくっ付き済みだしなあ
あの状況で地味子と別れるような女の敵であって欲しい方向性の好きなのか?桐乃の好きの方向性が問われるな
まだ分からないことをID真っ赤にしてまで話し合うとは
きりりん原理主義者は兄妹間での恋愛を求めてるようだから、
その障害となる地味子に対しては厳しいよな
>>779 桐乃派だが、地味子とくっ付くとかいう糞展開は論外だが
桐乃と、くっつくとか言うフザケタ展開も勘弁してくれと思う。
正直地味子とくっ付いたら、今の2人の関係変わりそうで論外だし
桐乃とくっつくとか話しの根底がくつがえるのであり得ない。
と俺は思う。
>>780 >正直地味子とくっ付いたら、今の2人の関係変わりそうで論外だし
あまり変化しないと思うが、もうくっついてるようなもんだし。
>>781 京介の中での優先度が
現在
桐乃=地味子なのに
地味子>桐乃になるだろ。普通に考えたら
>>782 そういう作中状況の読み取りがそもそもズレてるのがな
桐乃と地味子が喧嘩したとして、無条件に地味子の味方しかしそうに無いと思ってるだろうに、桐乃自身が
>>783 別物だが、優劣は付くだろ・・・。
>>784 桐乃の中では自分は兄貴に好かれて無いってのがありそうだしな。
>>778 夜はもっと酷かったんだぜ、俺も真っ赤だけどね!
>>745 キモオタ発言は流石に失礼だけど、作中は良識なオタさん達が多いから
ここでちょっと危険な展開を〜って考えたんだけどやはり同人向けかねw
地味子の件できりりんに相談した時点で、 地味子>きりりん だよな
>>787 それは正直微妙じゃね?
兄貴の中で、桐乃の内心全然汲み取れてないってのはありそうだが、
地味子に桐乃の事相談しないのは、地味子の事信用しきれて無いから
ってのもあるかもしれんし。
まあ情報少な過ぎて、どっちとも確定は出来んけど
>>782 前スレでは一応、
「京介と地味子の恋愛の可能性はあるが、これは京介と地味子の恋愛を描く物語じゃない」
ってのが、桐乃派や、京介と地味子の恋愛に肯定的な人たち(←全てが地味子派とは限らない)の間で
ある程度のコンセンサスを得たな。(もちろん、住人全員の間で得られたとは思ってないが)
そもそも、仲悪くなった時期もあるけど可愛くもある妹、と、
こいつの隣が居心地よくて環境が変わってもそれは維持したい、
という幼馴染と、なぜオルタナティブに語らねばいかんのだ。
例えれば桐乃は高性能グラフィックボードで、
地味子はUSB拡張ボード。
刺さるスロットが違うんであって、どっちかのスロットが開いていようが
占有されていようが、もう片方はそれと関係ないわけで。
>>785 普通に読者はそう受け取るだろうから、そういう作品作りは冒険だよな。
個人的には、冒険の価値があるとも思えないし。
>>791 同じスロットを争う物語を読みたいって人もいれば、
幼馴染と恋人も違うスロットだと考えてる人もいるってことさ。
>>790 まあ、実際それだよね。
くっつくとしたら、桐乃の嫉妬がメインで描かれる展開だろうしね。
デートイベントを影からストーキングとか。
>>784 地味子は「ごめんね。私が悪かったんだよー(くねくね)。キリノちゃんを攻めないであげてーー」とか言いそうだよな。
桐乃には、レンタルマギカの勇花みたいになって欲しい
間違っても、作中に桐乃に彼氏ができました、できそうな雰囲気展開は勘弁
分かってます、オタ発言だって
>>793 実体験からして同じスロットだよ
ああ五年前のカオスな思い出が
>>796 オタとか関係無く
このタイトルでそれしたらさすがに作者の頭を疑うと思う
もちろん絶対は無いけどね
流れぶった切るけど
俺妹ってタイトルで敬遠してる奴って多いと思うんだよな
俺がそうだったし、読む前は兄弟がいちゃ付くだけの話かと思ってたし
そうかな?その言い回しと長いタイトルに惹かれたんだが
最近短いタイトルしか読んでなかったから
>>800 なんかね
リアル女兄弟がいるとちょっと引いちゃうんだよね
ところで、京介をあだ名で呼ぶやつだけ、やたら少ないよな。
『カリブビアンコム』or『京ちゃん』
さあ選ぶがよい。
カリブって
orz
>>801 なるほどねー
兄弟しかいないからその辺も人各々ってことか
>>802 しっかりしろよw
俺は凶介かな、因みに沙織が麻奈実のこと呼ぶ時は魔奈実とか?
スレがとんでもなく進んでいたのでびっくりしたww
おまいら何がおかしくて平日の夜中にID真っ赤かにして議論してんだw
むしろ、ネットするのは仕事中w
>>799 それはある。だからこそ、そのタイトルに期待して買った人間を
俺妹は裏切らないと信じるぜw いや、別に恋愛展開じゃなかったとしてもさ。
(シスプリも、原作はよくしらんが、アニメは恋愛展開じゃなかったしな)
妹モノはもうリアル系が主に受ける風潮だから
俺妹自体はそういった妹モノの流行に沿ってるともいえる
桐乃の妹趣味は妹好きとしてはもうかなり古いタイプだな
ああいうロリで純粋な妹がメインのエロゲはなくなるだろうな
俺妹ってジャンル的にはロリって含まれるのかな?
とらドラとどっちがろりかなあ
>>811 桐乃本人がそういう妹とは対極のような妹だしな
だからハマってるのかもしれんが
反抗期の妹として、実にリアルな雰囲気の出てる妹だわ桐乃って
まあ桐乃の場合は反抗期とは無関係な素のツンデレ性格の可能性も有るがな血筋的に
>>813 両方ともロリじゃない
ロリってのは円環や紅、ブラリ、小学星あたりの作品を言うんだよ
さすがにきりりんをロリというのはどうかと…
俺も桐乃はロリとは思ってないが、2巻のお色気シーンの
あまりの色気のなさには少しがっかりだったw
>>811 D.C.あたりから、もうそんな感じだったよな。
きりりん派と麻奈実さん派に別れるのは仕方ないよね?でも悪口はいけないと思うんだ
僕はきりりんに一目惚れしたんだ、妹いるけど、妹にやさしくしたくなる作品だね、今度映画を誘う・・・ってのは出来ないけど、バイト代を1万円あげようと思うそんな作品だね、やっぱ兄妹はいいよ大切にしたい
そんな・・・
>>817 色気あったじゃん
あの押し倒したシーンだろ
ワロタw
わろた
現金あげるより、欲しがってる物、必要になる物を選んで買ってあげたほうが良いぞ
・・・喜ばれる度合いは、現金のほうが上なんだがなw
>>820 てか、ぶっちゃけ自分は妹側の立場だけど、
兄貴がお前みたいだったら素でウザい。
ツンデレとかそういう意味では無く。
あと何か文章の書き方が不自然。キモい。マジでキモい。
>>799 俺も噂になってたのは知ってたけどタイトルが明らかに近親っぽかったから
立ち読みで妹との恋愛話じゃないと確定するまで買えんかった
今後桐乃と京介の近親恋愛に話が転んだら切ると思う
京介にかにぱに!やらせてみたい
>>817 でも実際にモデルしてる人ってみんなあんな体のはずだけどなw
しかも中学生ならなおさら・・・俺は逆にリアリティがあってエロく感じた
>>828 読者モデルは人によるかもしれないけど、モデルさんは仰る通り基本物凄く細い。
雑誌とかでモデルさん服着てるけど、あれ実際の商品とパターンからして違ったりするw
>>827 この作品で読解力が足りないっていうのは厳しいなあ
ぼかした表現がミスリードを誘発しがちだから
ただタイトルで恋愛モノだと断定するのはほぼエロゲ脳の持ち主
たとえばマンガ脳だったりするとコメディーか恋愛モノかで悩むはず
そしてラノベ脳では未知のタイトルだった
全年齢だしイラストとして出来る範囲もアレくらいでいいんじゃないか?
同人とかで無駄にデカパイだったりムチムチな桐乃描かれるよりはマシかな
電撃マガジンに乗ってた猫の話、
あの次女まんま黒猫だよな。性格も容姿も
>>829 いや、単にこどもっぽい感じだったから。
細さってのはそんなに感じなかったな。太い細いは2次の場合、絵柄が左右する部分のが大きいし。
>>828のような意見は尊重もするし納得もするww
>>827 桐乃の本音=ホントはお兄ちゃんに恋してるの!って読みたくないからなぁw
一人称の裏読みとかミスリードもそう読めるってだけのモンだし
裏読みして妹デレを望もうとそのまま読んでドタバタ兄妹を望もうと自由じゃねーの?
それでも読解力がないって言われりゃそれまでだけど
>>830 一般高校生の弟に聞いたら「妹に恋しちゃう話?」と言われたがww
>>834 佐藤ケイの妹小説知ってたからタイトルで引くことはなかった
なるべくドロドロ展開はないことを祈ってる
桐乃のコスプレまだ?
というか同人誌作成くらいしか、残されてるオタク要素の話題って思いつかないけど。
3巻からは違うアプローチと言ってるように、オタクテーマは控えるのか
>>834 弟は立派なエロゲ脳の持ち主だ!
自慢していい♪
アニメやラノベにエロゲーやギャルゲーの影響がでてるから
エロゲーやったことなくてもエロゲ脳になる場合もあんだよ
スレの流れ速すぎ
この作者のスレって俺妹出るまではこんなに高速じゃなかったんだろ
>>838 桐乃が漫画や小説やイラストを描く話があったら、多分、下手っぴなんだろうな
>>838 どんだけオタク界を過小評価してるねん
ネタなんてたくさんあるがな
>>841 きりりんが想像で描いた下手っぴな恥ずかしい妹画は
押入れの中に山とあるのだろうか・・・。
京介「今回は何だ?」
きりりん「絵、巧くなりたいの・・・」
>>839 っていうか、あんたの論理だと、
>>834=
>>825も、第一印象は近親恋愛モノとして受け取ってたんだから
エロゲ脳になるんじゃね?
話聞いてると、むしろ、最近のアニメや漫画に疎い人だけが
「妹と兄で恋愛モノってありえん」とか思ってるだけみたいなんだが……
ちなみにここで言う最近とは、ここ25年(みゆき以来)くらいなw
この小説ではありえんと思うけど兄と妹のガチ恋愛は昔から普遍的に人気あるよ
それこそ神話にさかのぼるまで
>>844 二巻の会話から黒猫が同人誌持参でやってくる話もあるだろうから
その流れで漫画描き講座やるかもな
黒猫は絵は超描き込んで上手いだろうけどページの半分以上が設定なんだろうな
つーかどのような話しかなんて確定して無い
>>848 基本的には、カリビアンコムの垢抜けた妹であるキリリンが、妹萌えの腐女子だった。ってだけだもんね。
この小説では腐女子は出てこないだろうな
他の作品で乱発しすぎだしチープになってきてる
邪気眼オタとかロボオタとか百合オタとか使い古されていないネタをどんどん投入すべし
>>844 なにそれ
いいじゃん
黒猫と沙織の同人指南になりそうだが
京介のシャドー中に部屋に入っちまうきりのんはいつ頃ですか
>>852 「しおりちゃんでなんてことしてんのよっ!」
という光景が目に浮かびます。
>>851 沙織「まーーーーい、同志っ! 我輩と一緒に同人の神の目指さんか?」
>>853 本来そういうことするためのものじゃないのかw
>>847 >黒猫は絵は超描き込んで上手いだろうけどページの半分以上が設定なんだろうな
容易に想像付く&すげえ見てえw
>>855 凶介はロリも妹属性もなさそうだからネタには出来まいw
発電するならカリビアンか眼鏡系だろうか
>>853 難易度の高い素材であっても、
一回挑戦してみようっていう前向きな姿勢が大切だと思うんだw
むしろ地味子との初体験中のカリビアンコムの部屋にキリリンが入ってきてしまうってのはどうだろう?
ラノベでセックスとか勘弁して欲しい
ギシアンの声が壁越しに聞こえてくるから
ヘッドホンして妹ゲーの世界に逃避するきりりんを幻視した
>>853 京「違う!しおりじゃなくてこっちのキャラだからっ!」
桐「ああ、この子?ちょっとギャル入ってて生意気だからこの子好きじゃないんだよね。」
京「だから大丈夫だ!」
桐「じゃあ大丈夫かな…?」
むしろギシアンするのは桐乃の方が早そうなんだけどな
まぁラノベだしリアルと比較する方がアレか
>>859 さすがに最中はないだろうけど、なんかの事故で京介が地味子を押し倒しているのを目撃
→桐乃、なぜか必要以上にイライラという定番は見てみたい。
>>864 家でやるのは無理だろう。
親父にばれるし。
家でやらなくてもすぐに見抜きそう。
今まで妹しか出ないエロゲーしかさせなかったみたいだが
その内、眼鏡っ子と妹が出てくるモノをやらせそうだな
んで、プレイ後にどっちのヒロインが良かった?
と聞いてくるとか
>>864 ラノベとリアルを比較するのがアレって以前に、
ただのギャルっぽい娘とギャルっぽいエロゲオタを、
同じ土俵で比較することからしてナンセンスだと思うんだ。
>>864 カリビアンコムに関しては地味子しだいだな。
地味子と仲良くしてて、尚かつれない感情を認めない状態が続けば、
カリビアンコムに女が言い寄ってくることはないと思う。
しかも、2巻で地味子と他の子を比べるようなことを否定してしまったしな。
ようするに、カリビアンコムは地味子とのこのままの関係を望んで、
持続すればするほど、妖精さんに近づくわけだ。
バジーナと黒猫の私生活が見たい
そんなスピンオフを希望する
>>868 そうそう、ナンセンスだよな
桐乃は泣いちゃうくらいあっちの方は疎いんだもんなw
ヨスガを出せばきりのんの望む展開が…
キチガイメガネとキチガイ妹
>>866 帰ってきた地味子の様子を見て、事を察したロックから、
「見直したぜ兄ちゃん!」とかいう電話がかかってきそーだw
日を置かず、両家で話し合いが。
そのうちあやせが桐乃のことをお兄ちゃんって呼ぶようになると妄想。
>>874 あ、あやせが((;゚Д゚))ガクガクブルブル
お姉ちゃんじゃなくお兄ちゃんってところが…
バジーナの普段の学校生活とかみてぇ
黒猫はなんか普通そうだからやっぱバジーナだわ
黒猫の日常ってねこシスで語れてるのか?
>>865 それもいいけど、2巻冒頭みたく
桐乃が押し倒されたとこを目撃したのが桐乃の友達じゃなく地味子だったら…
ありきたりな設定だと黒猫は学校では虐められてそう
「あんた達とは違う」→「私は特別」→邪気眼とか
バジーナは卒業したら海外で暮らさないといけないとか
「拙者の生きた証(同人誌)、京介氏に受け取って欲しいでござる」
桐乃は二人に色々貰ってばかりだからお返しをする話ってのも必要だと思う
>>880 ああ、黒猫は案外引きこもりかもな。
逆にバジーナはきりりん系だったりしてw
まあいじめまではないと思うけど高確率で孤立してるだろうな黒猫
>>877 俺は黒猫がどんな学校生活送ってるかの方が気になる。
普段はクールな感じで意外と人気あったりしてw
この先が楽しみでしょうがない
で3巻はいつなんだよ
しかしさぁ、地味子とあれだけ仲良くて、大事にしてて独占欲丸出しで、
それでも下心が起きないってどんな男子高生だよ…
俺の高校時代なんて頭の中エロばっかだったような
>>884 企画のプッシュっぷりからして春頃には出るんじゃないかな?
まぁとりあえずは
今月末の漫画版1話
来月末の読みきり小説&漫画版2話
待ちかな
>>885 桐乃の姿がちらついて、例えるのをやめてしまったが、
妹みたいなものって例えようとしてたじゃん。そういうことじゃね?
ところで、今おもいついたけど、地味子が可愛く見えてないのって、京介だけってオチはありえるかな。
>>887 ぱっとしない顔なのは間違いないだろ
地味子なんて呼ばれるくらいだし…
地味子は桐乃が言っている通り地味な容姿なんでしょ(やっかみも入ってるかもしれないけど)
性格の良いサンジャポの小林のんみたいな感じなんじゃないかな
>>885 実は毎晩毎晩、京介が寝ている間に桐乃が適切に性欲処理を(ry
兄の性欲処理など興味無い、問題は妹だ!
ロックの頭にタオル載せて引っ張りたい
>>887 本当に地味な顔のキャラに描かれてたら人気はもっと低かっただろうな。
実際はそれなり可愛く描かれてしまったわけで、
京介の発言とのつじつま合わせがどっかであるかもしれないね。
普段どおりの日常を維持するために、地味だと思うようにしたとかさ。
896 :
イラストに騙された名無しさん:2009/01/08(木) 00:11:45 ID:WQ7ioPGw
2巻の最後で兄が釣りにあっさりと引っかかるシーンがあったけど、
でも半泣き云々の描写から妹も本当は言ったとおりのことを思ってるけど性格捻くれてる+素直に表現するの恥ずかしいから釣りの体裁をとっているように思えた
京介は地味子に対し下心がないんじゃなくて下心を表に出したらいけないと考えてる気がする
例の眼鏡のくだりとかはそういうことかなと
下心がないとの表現は桐乃を押し倒したときがそうじゃないか?
そのへんの使いわけが伏見は巧だなと思う
桐乃押し倒した時めっちゃ焦ってただろ
逆に妹を押し倒したくらいであせるのがおかしい
妹よりかわいい女に出会えないから彼女ができない
そういえば一巻で京介がDVDの件で罠張ったとき
桐乃は兄のエロ本隠し場所を真っ先に漁ってたな…常習犯?
京介は入ったこと無くても
桐乃は部屋の中身を全て把握している
>>902 ちゃっかり妹モノのエロ本混ぜてたりしてたんじゃね?
>>900 妹を押し倒しておっぱいまで触っちゃったら
相手がどんなに不細工で自分にその気がなくても焦るわw
ベッドの下なんか一番ありそうだろ
たぶんきりりんがやってるゲームにも兄貴のベッドの下を探ってる妹がいるはずだ
エロゲやったことないからあほなこといってたらすまそ
>>906 確かにD.C.の音夢・由夢は探ってそうだし、
あかね色の湊は知ってて黙ってるって感じだろうが、
桐乃の好みの妹キャラじゃない気がする。
この辺り出てくるゲームは、自分と同属性っぽくて
「違う、違う、わたしは違う」
とか暗示かけながらじゃないとプレイできなかったりなw
>>907 そういうキャラで京が抜いてるのをみつけちゃったら
エロゲを介して京介の好みをを調教していく桐乃が夢想された
910 :
イラストに騙された名無しさん:2009/01/08(木) 01:40:43 ID:DTJjH3xs
とゆーか地味子はなにげに「クラスでジミーに人気」のポジションなんじゃね?
人気あるとは言えない程度に人気と言うか、クラスで3人くらい、
クラス外にも2人くらいに意識されてるくらいの。
なんとかいう男子に限らず、ああいうハジけきれないけどヲタクでも女恐怖でもない普通の男子に。
実際、学生の頃そういう子いなかった?
はっきり美形だったり飾ったりはしなくて、地味に無難に少し可愛らしい程度なんだけど、
気だてがよくておっとりしててそのわりに話し好きで、構われたり惚れられたりしてる子。
半ヤンキーから地味男子まで、幅広く少数の支持を獲得してたなあ。
おれんとこが田舎だからなのかな。
>>909 京「お前もしおりちゃんくらい可愛いければ良かったのに…」
桐「………」
>>911 「キモ、ゲームと現実の区別くらいつけれないワケ?」
って侮蔑されるんですね
つか今日は静かでいいなw
んなこと言ってるとあいつが来るぞ…
|┃三 _________
|┃ /
|┃ ≡ _、_ < 呼んだかね?
____.|ミ\___( <_,` ) _ \
|┃=___ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃ ≡ ) 人 \ ガラッ
|┃┃ _________________
|┃┃ /
|┃┃ < お呼び出ないですって!失礼しちゃう!
|┃┃ \
|┃┃  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃┃
|┃┃
|┃┃
|┃┃ ピシャッ!
|┃┃
ゆらさんは変キャラとしてギャグもこなし、被虐キャラとして凌辱もこなせる稀有な人材ですね。
>>898 むしろ対比としての使い分けとしては、
地味子に対し、恋愛対象がないことを細かく自己分析できている京介と、
桐乃に対し、恋愛対象じゃないことを「兄妹とはそういうもんだ」と一般論でばかり語る京介
…って感じになってるんじゃないかな。
もちろん、自己分析が正しいとも、一般論が間違ってるとも限らないが。
>>919 桐乃に対してはスペック的に別世界の住人って考えてるんじゃないのか?
人生相談で等身大になってきたけどいまだに苦手意識がある
妹だからかえって距離感が調整しにくいってのはあるだろうけど
>>919 基本的に京介は自己分析がきちんと出来ていないんじゃないかな?
それは地味子に対してだけでなく桐乃に対しても
その対比は裏を返せば地味子を恋人にして桐乃にかわいい妹になってほしい京介の隠れた願望かも?
>>919 恋愛対象としての対比は
桐乃についてはないと断言して
地味子についてはないと思うとちょっとずらしてるな
京介は、桐乃に対しては恋愛感情あっても(ないだろうけど)
1人称で語られてる文章で妹が好きだと言えないんじゃないかな。
でも個人的にはシスコンの兄、確実にブラコンだけとツンデレくらいな妹がいいな
>>923 うん。これが「あいつはただの幼馴染。いまさら恋愛の対象にはならない」とか言ってれば、
桐乃に対するケースとまったく同じなんだけどな。
その意味じゃ、京介は地味子に対する感情については、なかなか冷静に
分析できてるのかな、とも思う。
恋愛の可能性について含みをもたしている(ヒステリックに全否定していない)のもそうだし、
最終的に、自分が何を望んでて、何を恐れてたのかも自己分析している。
(そうじゃなきゃ、2巻の地味子エピソードには何もオチが付いてない形になっちゃうし)
>>924 たしかにそれはそうだろうな。
地味子に対して色々自己分析してるのに対し、桐乃については、何も分析してない。
一般論を用いて、そういうものだろ?って主張するのみ。これには二つの可能性が考えられると思う。
一つ目は、桐乃について分析すると(京介的に)不都合なことがあるから無意識に避けている。
たとえば、自分がシスコンだと認めなくちゃならないとかね。
(あいつは俺を嫌ってる、俺もあいつが大嫌いと繰り返すのも同様の理由)
もうひとつは、作品観として、ギャルゲファンの皆さんが期待するような、妹と恋愛とか
そういうものはありませんよ。この作品はリアルで常識的な物語ですよ…という作者のアピールだという可能性だ。
>>921 つまり、桐乃に対する感情を分析しようにも、
いまだ距離感とか図りかねてるから、できないって事か。 ああ、それもあるかもなあ。
今日中にスレが埋まるだろうから次のスレをたてる人にお願いがある
前スレでも提案したんだが
「それ以外の作品がいまいち話題にならないのがちょっと悲しい」
この一文はぜひ外して欲しい
なんだか話題にならないと他の作品を語れないと感じてしまう
三巻では桐乃との仲が進展してると良いな。せめて用が無くても会話するくらいにはw
一緒にゲームするようになったら二人でいる時間も格段に増えるだろうし
>>930 そうなのか…てっきり2P対戦かと思ってた
>>931 きりりんとジミーとの3Pと聞いて飛んできました
>>928 それじゃあまたテンプレ変更案も考えてもらいたいぜ
先日は冬休みのせいもあったろうが散々だったからねぇ
==============================================================
「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」2巻が絶賛発売中!
伏見つかさ先生の作品について語りましょう
※「あなたの萌えは他人の萎え」、また、他人の萌え話に否定的な意見は慎みましょう
※考察に反論は大いに結構ですが、何レスも続く議論は自粛しましょう
過度の応じ合いを避け、他のネタも入れながら楽しくつかいましょう
既刊
十三番目のアリス1〜4
俺の妹がこんなに可愛いわけがない1〜2
School Heart's―月と花火と約束と
名探偵失格な彼女
過去ログ
(以下略)
誰か同人誌書いてくれー。エロは無くていいから
京介×黒猫が見てー見てーよー
>>934 落ち着け。俺の予想なら今年中に出てくる。
年内なんてまだたくさんあるし待てない
ハルヒかわいいみたいに色付いてなくていいから誰か描いてくれ!
>>936 よし、お前が内容考えろ、絵は↓が書く。
そんな無いものねだりされてもな・・・
好きなら自分で描く(書く)くらいの意気込みじゃないとね
というわけで絵も文も自分でやれw完成したらちょっとくらい見てやるよ
>>933 俺はそれで構わないぜ、まあ昨日みたいに流れ早くないから
次スレ移行は明日くらいかな?
京介×黒猫は意外と一番描きやすそう
偏見なしで接してくれる京介は黒猫的に受け入れやすいだろうし
京介にとっても実兄妹故の反発がない分、桐乃よりわかりやすい妹って感じみたいだし
邪気眼ネタに素の反応しまくる京介のせいで逆に恥ずかしくなるとかないかなぁ。
まあ、邪気眼抜きだとキャラが薄くなっちゃいそうだけど。
そういえば黒猫と沙織に対しては「妹の友達は妙に可愛く見える」現象は発揮されないんだろうか。
>>940 出会った時期が一緒で京介の友達でもあるからまた違うと思うよ
同人はともかく、その内エロパロスレ位はできそう
京介×あやせも意外と描きやすい予感
妄想オチから、「桐乃を護るため」と言いつつ接近する変化球ツンデレまで
>>943 あやせが桐乃から目をそらせるために誘惑する展開もあり
本心(誤解は解けてる)を隠しつつ京介をいじめるのが楽しくなってしまうとか
>>928 てか、話題にしないよ、今ここで
なんでしないの?
そんなの何の制限にもならないでしょ(外すなというわけではないが)
>>940 あれって、妹の友達が、一種の後輩目線で、(友達の兄ということで)親しげに、
そしてある程度好意的に接してくれるところが可愛く見えるんじゃないかな。
>>946 今現在のスレ住人に、あまりする人がいないから、
そういう話題をしたい新しい人が来た時に、参加しやすいようにという配慮で、
テンプレに入れたいんじゃないかな?
俺なんかも、他の作品しらないから、正直申し訳ない感じだ。
その意味じゃ、
「俺妹以外の話題も大歓迎!ていうか、募集中!」
くらいのがいいかもw
>>946もID:dYBL7YRmもまずは落ち着けw
>てか、話題にしないよ
「しないの」か「しなよ」のタイプミスだろ
>>950 え?いや、俺もタイプミスだろうからと思って、
「なんで、今話題にしないのさ」って言ってるって前提でレスしてたんだが……
どっかおかしかったか?
このスレID真っ赤にする奴居すぎだろ
>>930 まあ片方はノートだから、一応同じ部屋でプレイも可能だけどな……
2巻ラストシーン後の対戦は、どんな感じでやったんだろな。
>>929 特に用なくても会話してくるって仲良し度で言ったら、かなり高いレベルじゃね?w
でも考えたら、桐乃は少なくとも「用を作って」話かけてきてくれちゃいるんだよな。
用がなければ無視してるのは、むしろ京介か……
>>953 じゃあせめて桐乃が京介のベッドに寝そべって雑誌読んでるくらいの仲でw
>>946 制限にはなっていなくても判断材料にはなっているのかなと
他の作品を読んで話題になってるのかなと思って伏見スレに来たら
俺の妹以外は話題になっていませんとか言われたら空気を読んで自重するやつ結構いると思うんだよ
ただでさえ多数派がいる中で別の話題をするのって勇気がいるのにハードルを上げるのはどうかと
アリスの話題出したい人は、別に>>1とか気にしないで出せばいいじゃん
残念ながら、俺は読んでないから加われないけど
気にしないならテンプレ少し変更くらい良いんじゃないか?
あとは話したい人は気兼ねなくすればいいしね。自分も未読だから入れないけど…
>>951 いや内容はおかしくないけど、何ていうか連投し過ぎw
言い方悪くなってしまうがもう少しまとめてから書こうよ
>>954 俺も正直、3巻冒頭はそれくらいのとこから始まらないかなとも期待してるけどさ……
でもやっぱ、ハードル高いような……普通の兄妹を基準にしちゃだめなのかもよ?
桐乃=クラスの女子くらいを意識して、もっかい考えてみてくれw
このスレ・・・きもいぞ・・・!
じゃあ私物にさわられても嫌な顔しないくらいで
>>958 3巻の冒頭は、
シスカリの対戦で交流が増えたかと思いきや、
きりりんの負けが込んできて、
すっかり不機嫌になってるんじゃないかなーとか思ったり。
18禁ソフト、桐乃はどんな感じで初めて買ったんだろ
というか最初はエロマンガ位から入るのか普通は・・・?
なんか昔、18禁と知らずにD.C.の小説買ったら、
エロ場面があって驚き半分、結構うれしかったの思い出した。
>>961 三歩進んで二歩さがる兄妹関係だな……
>>960 ざぶとんのシーンとか、他に意味がありそうな気がすんだけどなあ。
>>963 エロマンガじゃなくても「少女コミック」あたりから入れば十分という話もあるw
中学くらいの頃、普通にラノベを買ったのに、ヒロインがレイプされていた(シーンの描写あり)、なんてことが良くあったなあ
>>963 イラストに衝撃受けて、ポチっとネットでお買い上げじゃないだろうか。
>>966 一般向けのゲームを衝動買い
↓
原作(エロゲ)があることを知る
↓
たまらず購入
こうだろ、ヤッパリ。
とりあえず、ネットで知って、体験版をやるところから入ったのは確からしいが
どの段階で体験版をやったのかは不明だが
>>965 そのレスで異次元騎士カズマのトラウマが甦ったわ・・・
立てようか?
いってキマ━━━━━━ヽ(゚∀゚)ノ━━━━━━ス !!
【俺の妹が】伏見つかさスレ8【十三番目のアリス】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1231422843/ ⊂⌒⊃ ⊂⌒⊃ ―‐ ● ―‐ ⊂⌒⊃
⊂⊃ / | \ ⊂⊃
⊂⊃
/~\へ/~\へへ/~\/~\へ/~\へ/~\へ/~\へヘ/~\/~\
,、,,,,,、,,,,、,,,、,,,,,,,,,,、,,,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_________
,, ,,,,,, ,,,, ,, ,,,, ,,,,,| 立った立った! クララが立った!| \
,,,, ,,, ,,,,, ,,,,,,, ,,,, , \ _____________/ 次スレも立った ! |
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>>974 乙だがテンプレとか名前とかもう少しちゃんとやれとwww
もうわけわからん・・・
白犬⇔黒猫
これがやりたかったのか?w
別に、そんなのどうでもいいじゃん
てっきり、スレ番号が全角になっていることについて意見しているのかと思った。>名前
もともとスレ番は全角じゃん
>>1以外はコピペで済みそうなのに手直ししたり
シコルスキースレまで入れて何したいのかなってね
あと一応スレの頭なんだからどうでもいいってことは無いだろう
流れに吹いたwww
>>979 まーこれで良くわかったろ
ここの住人はスレ立て時は引っ込んで議論や
雑談にだけ真っ赤になっちゃうのが大半なんだろうなw
>>979 >>1の名前欄なんて、心の底からどうでも良いが?
目にした人間を不快にさせるようなネタでない限り
そんなの問題にするのは、お前だけだよ
その上、シコルスキースレ入れるのが何か問題なのか?
人の仕事にケチつけたいだけなんじゃね?
それならまず
>>928あたりから次スレ案でだせばいいんじゃね?
>>970もそうだがスレ立て時にも同意くらい得て欲しいものだが
ホントにそういうのどうでいいんだろうね
同じ議論だけアホみたいに加速して他は知らんとか流石にちょっとな
そこは全体にケチつけたいわ。数人に任せないでもう少し協力的にやって欲しい
まずどうでもいいなら態々噛みつかないで議論でも始めてくれよw
きりりんが可愛すぎてどうしようもない。
きりりんとモンハンYARITEEEEEEEEEEEE
話のループはある程度仕方がないんじゃないか?
他の板に行けば、ひどいスレは腐るほどある。
2chなんて、どちらかといえばチャットみたいな扱いだからな。
>>983 このスレに議論やってる奴なんか、ほとんど居ないぞ。
ソース持ち出して話てるやつすら珍しい。
まだ2巻しか出てないから、正直議論しようにも情報無さ過ぎて
難しいのも事実だし。
ただ、夜中になると
猿みたいに自分の主張繰り返し叫んでる奴らの
言い争いしか無い現状はさすがにひどすぎると思うが。
>>986 俺はそれを議論だと思ったが議論と呼ぶのもアレなのかw
そういう人たちにとってはマジでチャットしたいだけなんだろうな
協力も何もなぁ
テンプレは作りたいやつが作ればいいし、案がないならそのままコピペすればいい
それでスレ立てるやつが勝手に変える場合は止めようもねーしな
規制が厳しくなったのかここしばらくスレ立てられなくなっているので俺からは何とも
>>987 あれは、ただの子供の言い合いじゃね?
議論って言うのは、一般的には、
〜の〜の部分から、この様に考えられるから、
俺は、こう思うんだが。
いや、でも〜って描写あるし、〜って解釈も出来るんじゃね?
と言う風に、ソースを出して、ちゃんと誰もが分かる単語を
使い話し合うことを言う。
ソースも出さずに〜って言ってる意見は喧嘩売ってるだろ〜だし
とかの流れしか無い。
こんなの感想言いあって難癖付け合ってるだけだろ。
付属とかの優秀な中学生とかの方が余程話しの組み立てとか出来てるし
まともな議論してるぞ。
>>982 どうでも良いという言い方に語弊が合ったな。そこは詫びよう。言い直す
お前が一人で騒いで、問題にしようとしていることなんて、心の底からどうでも良い
俺は、
>>974のスレ立てに、全く何の問題も感じないし、スレ立て乙とだけ言っておく
その乙さえもお前さん含めて二人ってのがまた寂しいな・・・
982ではないが、他スレできちんとテンプレ作ったり話し合ったりしてるの
見てるせいかどうもいい加減に感じてしまったみたいだわ。んじゃ引き続きお話どーぞ
どんな妹キャラも型で押したような「おにいちゃん大好き♪」にならないと我慢ならない
そんな日もあるさ
揚げ足まで取られちゃった上に今更な乙だなw
>>991 いや、「よそでは議論しているから、スレ立て議論してないこのスレはいい加減」ってのは、逆
余計な議論が^なされないで済むってのは、良い事なんだぜ?
結局、まったく要領を得ないケチをつけている
>>975以外、具体的に新スレに不満を覚えている人間もいないわけだし
>>996 んじゃこれで最後にするけどそれも変じゃね?余計な議論がないから
良いんじゃなくてお前さん含めてどうでも良いから不満も何もないんだろ?
それを逆に良いことみたいに言われるとはっきり言って呆れるわ
>>997 勝手に相手の状況や心境を決め付けて批判しないように。
で、結局何が不満なの?
シコルスキーとかいうやつのリンク張ったのと1の名前?
具体案を出さないと話し合いにもならんぜ
1001 :
1001:
━━━━━━━━━━ 奥 付 ━━━━━━━━━━
発行: ライトノベル板
発売: 2ちゃんねる
定価: priceless
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落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
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