【俺の妹が】伏見つかさスレ６【十三番目のアリス】

「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」2巻が絶賛（？）発売中。
それ以外の作品がいまいち話題にならないのがちょっと悲しい
伏見つかさ作品について語りましょう

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十三番目のアリス1〜4
俺の妹がこんなに可愛いわけがない1〜2
School Heart's―月と花火と約束と
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伏見つかさ【十三番目のアリス】
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>>1乙

>>1乙
3巻まだー

俺妹どこも売り切れになってんな

ＥＸモードのきりりん抱き枕まだー

>>1乙

ところで、前スレの挿絵の選任がアニメ化前提では？って話だが、
他の部分でアニメ化に不向きな要素多くね？ｗ

アニメ屋としては総作監なんか任されたらプレッシャーで潰れてしまいそうな程度

20日に１、２巻買って読んだけど
幼なじみよさに気付いた

2巻を読んで思ったんだが沙織の家って極道なんじゃないか
銃向けた相手も組の舎弟兼友人とかだったらあの反応も納得だし
レーシングゲームにはまったときとか
庭でスポーツカー乗り回すのに付き合わされてそうだ

極道の跡継娘がレイヤーってのを思い出した

>>13
甘詰留太か。きりりんは普通に甘詰な18禁本とか持っていそうで怖い。

いまどきそんな極道いるのか？ｗ

この作品、某木坂とかと比べるとかなり地に足のついた作品作りしているから
あまり現実離れしたシチュエーションは持ってこないような気がする。

逆に現実を直球で書きすぎな部分もあるが。
コミケ＝女子中学生が１８禁エロ本買える場所ってのはなぁ・・・・。
インタビューで「他の作家さんは書かないんですよ」とか言っていたが
なぜ書かないのか考えなかったのかしら。

いやな話題で上げちまった。すまん。

>>15
黒猫の対戦は現実離れしてると思いますが

>>17
実際に格ゲーをやりこんでるやつを素人の俺が見ると
黒猫くらいに驚異的にみえる

なので現実的な作品でいいじゃないか
そういう狙いがあるのは間違いないだろうし

>>18
そうだな〜
自分には昇竜拳のダンスを時折見せながら対CPU戦軽くクリアしちゃうようなヤツは
超人にしか見えんがそんなヤツはゴロゴロいるって後で知って驚愕したもんな

格ゲーも廃人の多いジャンルだからね

黒猫は邪気眼関係から、鍛えたんだろうかｗ

まあ、黒猫は特別な眼のおかげで１フレ単位でキャラ見えてそうだし
封印した右手を開放すれば正確なコマンド入力出来るのではないだろうか

まあフレーム単位のバグ技とか平気で使いこなす奴いるしな。

>>21
厨二病全開だなｗ

>>18
狙いというと、リアルを見せ球にファンタジーを描いていると言った感じがするな。
リアルとのギャップ萌え（？）を狙ってるような……

二巻の黒猫とか、あくまでどこにでもいる（？）邪気眼厨二病ゴスロリ少女に見せかけて、
その実、本当に人外の生命体……と読む事「も」できる感じになってるよな。

主役の桐乃からして、ありがちな（＝悪い意味で現実的な）キャラ設定の中に、
エロゲオタって設定をぽんといれる。
リアルっぽい冷めた兄妹関係の描写の中に、その実、兄ＬＯＶＥ…と読むこと「も」できる
描写をまぜる。
そうすることで、直球なお兄ちゃん大好き妹キャラより魅力的なキャラクターに仕上がってる感じがするよ。

>>15が言ってる直球で書きすぎな現実も、そういうギャップ萌えを強化する効果があるよね。

俺は馬鹿だから、深い事考えずに桐野可愛いなぁとしか読んでなかったぜ

>>15
京介が普通扱いしてる地味子は極めてエロゲ的な性格のキャラだが

地味子をエロゲキャラ扱いする奴多いけど
ああいう天然も探せば身近にいるぞ
身近だから気がつかない

>>17もそうだが>>26も極端に自分の世界が狭くないかい？
現実世界も意外に奥は深いと周りに目をむけていればわかるはず

まあたしかに地味子は普通ではないけどなｗ
そういう意味で京介も自分の作った世界に縛られてる

>>27
擬音を口にする女は可愛いキャラ作ってる女しか見た事無いなｗ

>>25
深く考えなくても可愛いけど、深く考えると身悶えするほど可愛いんだよｗ

>>27
でもさ。それって言い換えれば、「エロゲキャラみたいな天然も、探せば身近にいるぞ」って話じゃね？
地味子がエロゲキャラみたいって意見は決して間違って無いと思うし、視野の広さも関係ないんじゃないかと……

ちなみに探さないといないような（気がする）キャラって実は地味子だけなんだよな。
これも桐乃と対比させる狙いなのだろうか。

あと、こっちは狙ってるかどうかはわからないけど、
いわば、居心地のいい、そして自分に都合のいいギャルゲ的存在の地味子にどっぷりな京介は、
二次元どっぷりなオタと似てるな。で、いずれ、そこらへんの成長も描かれそうな予感が二巻にはあった。

身近にいるのとエロゲにいるということは別に相反しないものだろ？
どっちにもいてもいいんだから

まぁ俺もああいう女を見たことないですが

>>29
まさにその通りだね
ただしエロゲキャラみたいっていってるやつはほぼ批判するためにつかってるだろ？
それは地味子批判や作品の現実風味を否定するのとは違うかなと言ってるのですよ

仮にそういう性格の人がいたとしても、可愛いかどうかは別物だな
桐乃や地味子だからこそ可愛いんだよ

やたらと語尾を伸ばしたり「てへっ」っていいながらポーズを取るとかは
普通、周囲によって矯正されてなくなるものだよな

地味子が普通っていうのは京介の思考として書いているのか
読者層を考えてなのかどっちなんだろう

>>31
でもまぁそれに対する反論にお前の世界が極端に狭いだけというのはどうかと思うよ

>>33
たぶん京介の思考だろうなぁ

あと現実世界では真の天然モノは貴重だから周りの同性から保護されてる場合が多い
（偽装天然は逆に同性から保護されない）
この子はこういう子なんだなと周囲が普通認定して意識しない

>>33
地味子の天然は京介の前だけ
つまり、天然＝偽装という説

>>34
うん、すまない
極端にってのは言いすぎだったな
>>17>>26ゴメンね

>>36
偽装と言うか努力だよな
ただ、京介がいいと言ったらそこで止まるのは考えが浅いというか油断がある
もっと京介を振り回すようにならなきゃいずれ誰かに取られる

>>33
基本的に京介の思考といえると思うが、作者が読者層を意識している可能性を否定する材料は無いかな。

>>31>>37
極端は言いすぎだけど、世界が狭いってのは否定しないんだｗ

そもそも何を持って「批判」っていうのかわからないんだけどさ。
地味子パートが作品の他の部分と空気感が違うのは確かだと思うし、
他のキャラにある二面性的な魅力（ツンデレだらけと表現した人もいたな）が地味子には欠けてるのも確かだと思う。

これって批判になるのかな。いや、辞書的な意味での批判は批判かもだけど、こういう事を述べるのは別に悪い事じゃないと思うんだ。

>>39
うん、もともと現実風味ってところの論争のほうが本筋だからな

あと>>39の地味子評は論評で批判じゃないと思う
地味子を分析してここが悪いってのは必要だとも思うし

ただし黒猫や沙織、あやせと違って地味子批判が多いと思えるのは
あからさまに議論をすりかえようとしてることが多いからな

もともとはスルーすべき発言なんだけどスルーしてても問題があるとわかったから
ちょっときつめに反論するようになってしまった

で、結局お前らは地味子ときりりん、どっちが好きなの？

どっちが好きかなんて選べないから、悩んでる

俺は地味子かな

きりりん

もちろんあやせだよ

僕は黒猫ちゃん！

沙織派はおらんの？

リアルで付き合うなら地味子だけど、萌えるのはやっぱ桐乃だなー。
懐いてくれたら半端なく可愛いと思う。

>>48
桐乃確かになついたらベッタリで可愛いだろうけど、彼女作ったらヤンデレ化しそう

てりてりおの漫画に地味子っぽいキャラがいて抜ける

黒猫と桐乃で悩んでる

誰と言われると桐乃以外ないんだが
キャラというより、シチュというか関係性萌えというか
キャラ単体の魅力というよりそっちなんだよな

>>42
彼女に地味子で妹に桐乃じゃだめかい？
俺はどっちも好きだから選ばないでそうするｗ

ぼくはじみこちゃん！

地味子好きなヤツフルネームをサラっと言える？

田村麻奈実

麻奈美じゃなかったよな？

今から確かめる

じみってゆーな！！

俺は、素で地味子の本名分からんかったｗ

>>57
じゃあ各々
普通子
派手子
黒寝子
紀香子
百合子
で。

>>59
百合子ってうちの母さんの名前ｗｗｗｗ

じゃあ子子子子子で

そこで縦読みかよ

]「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」2巻の売上データいろいろ
ttp://d.hatena.ne.jp/kim-peace/20081216

>>63
３巻は漫画化効果もあるだろうしどんだけ売り上げ伸びるか想像できないな

まったく地味子に魅力を感じない
妹と血が繋がってない展開じゃないとつらいｗ

血の繋がらない妹になると価値が半減してしまう

血が繋がってたら半減どころか０なんだが・・・
そこら辺早めに判明して欲しい

あかね色に染まる坂というアニメがあってな
そのトラウマのために実妹の価値は俺的には０だ

性格は桐乃は父親似だし
京介は母親と同じような部類だし
血は繋がってると信じてる

てか、売り切れのとこ結構あるんだね
北海道じゃかなり在庫ある

性格は環境じゃないか？
まぁアルバムとかの伏線から
50%ぐらいだと勝手に考えてるんだけど

まあ桐乃が実妹だろうとそうでなかろうと
最終的には赤城×京介に落ち着くんであんま意味無いんだけどなｗ

おまえ前スレにもいたろｗ

>>70
同じく性格は育てた環境にあると思う
高坂母の容姿がが桐乃似だったら実妹で確定なんだろうけど
桐乃だけ飛びぬけて容姿端麗ってのがちょっと違和感あるわ

ロック×京介に決まってるだろＪＫ

むしろこの話で義理とかハナからありえないと思うわたしのような人間もいる。
感じ方はいろいろだなぁ。

>>67
判明も何も今の流れは完全実妹だろ

人間の人格は素質や環境（ｒｙ

まぁ義理でも実妹でもいいですよ
ガチでエッチする展開なんて行くわけないんだし

完全な物事なんて無いだろｗ

俺の実妹がこんなに可愛いわけがないにタイトル変更だな

>>72
外見の話だが男は母親に、女は父親に似ること多くないか？
同性に似るのは年食ってからが多いと思うんだが。

>>78
むしろそのタイトルのほうが義妹っぽい

間を取って義理でも本当はイトコなので一応近親（日本はＯＫだが国によっては駄目なトコも）

>>79
それはあるかもね。どうでもいい話でスマンが自分は
容姿も性格も祖父に似ていると言われたことある

もし、作中に兄妹達の祖父母が登場するようなら
桐乃はそっち似ってこともあり得なくはない・・・かな？

俺の親父がこんなにエロゲに詳しいわけがない

あの親父なら娘が心配で同じ物を入手して全ルートクリアとかしてそうだ

俺の親父がこんなに可愛いわけがない

一家エロゲ計画

何気にお母さんもいいキャラじゃね？
2巻じゃ出てこなかったと思うけど

>>84
すっかりエロゲ脳になってしまった親父は息子と娘で妹モノのエロゲーを再現しようと…

やめて　お兄ちゃんが　田村京介になっちゃう！

>>87
割と頭の方で京介の部屋をガラッと開けとるがな。

きりりんが魔法少女アイ参をやったらやっぱりブチ切れるんだろうか

>>91
それ妹いるの？

いや妹っつーよりは「星くず☆うぃっちメルル」のエロゲ版みたいの




・・・・・・・・だったんだよ2までは（号泣

それが御覧の有様だよ

>>92
一作目で妹みたいな（二才年下）攻略対象キャラが

星くず☆うぃっちメルルの元ネタの原作はエロゲ。

きりりん「何これ、画面真っ暗じゃん？
　　　　　ま、どーでもいいシーンだし飛ばすからいいけどねっ」


こんな感じか

>97
まて。飛ばしたら15分で終わるぞ。

>>97
飛ばしたらただでさえ短いらしいのが・・・


二作目までは買ったが惨はなんとなく外してよかった

>>98
えっ！！そんなに・・・

全年齢板でエロゲの話題すんなよ。

…と言えない、女子中学生ヒロインが活躍するラノベスレの不思議ｗ

桐乃はCGにはうるさいから怒りそう

>>98>>99
まじかｗｗ
噂には聞いてたがまさかそこまでとは･･･

>>102
しかしマトモに作っても・・・

触手触手触日常手触手触手触手触手触手触手
触手触手触手触手触手触エロ手触手触手触手
手触手触手触手日常触手触手触手触手触エロ
日常手触手触手触手触エロ手触手触手触手触

だろうからシュミに合わんと思う

性格からして当然怒りまくるだろうな
それを凶介が宥めると

桐乃が災難に合うと全て京介に降りかかってくるシステムはどうにかしてやりたいなｗ

三巻では少しくらい優しくしてくれるようになんのかな、桐乃。
普段は、どっちかっていうと桐乃に感情移入して読んでるんだが、ふと
京介の立場で考えてみたら、急に不憫に……

たとえば、食卓で、京介の手が届かない皿から料理とってくれるとか、その程度の優しさでもいいんだ……

というか３巻でごらんの有様だよネタを入れる可能性あるな

桐乃「はい、あーん」もきゅもきゅ

…見たいけど見たら多分色々とショックだな

>>106
そういうのいいな
無言で取り分けしてくれて
戸惑う京介と無言で驚く両親とかか

今日1、2巻買って1巻だけ読んだんだが、
桐乃のツンデレ度が凄い激しいな・・・
というかこの兄弟が物凄く仲良くなるという展開は
絶対的に無いのかｗ

そして売り上げからしてアニメ化しそうな予感。

醤油を取ろうと同時に手を伸ばしたら兄妹の指先が触れ合ってしまい
お互い何故か照れてしまう初々しい仲良しシチュエーションで

>>109
そんな感じ。まあ、二人のリアクションも欲しいから、母親には
「あんたら、最近もしかして仲いい？」くらい聞いてほしいかもだが。

>>111
ちょっとひねって、指が触れて「また、怒鳴られる」とビクついて「わ、ワリィ」と緊張する京介に、
「……別に」と事も無げにスルーする桐乃とか。（ただし、目は合わせない）

この作品の基準なら、これでもデレシーンｗ

>>112
俺を悶え殺すな

>>112のような展開は実際ありそうだよな
それをふまえると京介より桐乃のほうが先に素直になりそうな気もする

>>112
それぐらいのデレで十二分に萌えるのが桐乃の凄みだなーw

しかし法律的には実妹とでも事実婚は可能なんだな。知らんかった。

子供が出来ても、そのこと自体で逮捕されるような事も無いしな

>>93
92は遠回しに「板違いレスやめろ」と言ってると思うんだが

>>114
京介は確かにシスコンだがムダに常識人だから、素直になっても「うちの妹をオマエのような馬の骨に（ｒｙ」系の兄貴にしかならんような。

逆に桐乃は基本ハイスペックだが、ブラコンな上にどこか頭脳回路が怪しい結線してる感じがあるので
「お兄ちゃんどいて！そいつ殺せない！」とか「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐ（ｒｙ」にならんとも限らず危険。

基本エロゲ脳だしなｗ

親父がロクに知りもしない事柄をダメな物と切り捨てない様にと、こっそり色々勉強してるのは漫画の
柳沢教授を思い出す。（最もあっちは純粋に知的好奇心で、楽しんでやってるけど）

そして勉強した暁に
「家族とはいいものだ、そう思わないか息子よ━━」
と語りだすのであろうかね？京介にｗ

地味子の本名は地味子・ヘンドリックス

>>115
まあ、未成年にエロゲ買わせる展開に比べたら、近親相姦の方がよほど倫理的かもしれん。
ただし桐乃はまだ１４歳だから、別の意味でＮＧだけどなｗ

>>118
確かに桐乃の頭脳回路は、エロゲの「兄と妹の近親相姦シーン」を、ごく自然なシーンとして特別意識せずに受け取るくらいには壊れてるｗ
でも自己を律する力にも長けてるから、ヤンデレ展開はないかなあと。あやせとのエピソード見る限り、そこらへんの美意識も高そうだし。

京介に関しては確かにムダに常識人。しかし、常識人が常識に従って行動しても物語はつまんないしな。
実際、一巻・二巻とも、そんな京介のタガが外れるのがクライマックスになってるし。

だから展開において重要になるのは、京介が常識あるかどうかより、妹に対しそういう気持ちをもつタイプかどうかって点じゃね？

>>120
その親父は蔵でもやったのか？ｗ

家族計画じゃないのか

久々に１巻読んだら、エロゲ一緒にやろうとするシーン、
近親相姦を迫る桐乃としても読めるんだな。

変な子と思ってるんでしょとか、いくじなしとかw

蔵は18禁じゃないよｗ

>>122
素質はあるよな
妹に赤面とか普通はありえないし

>>120>>124
家族計画っぽいが、京介の親父があの変態親父を真似するようになったが、かなりショックだわｗｗ

>>125
「……いくじなし」はあきらかに狙ってるな。

>>121
代表曲はききりんグ・フロアだね

きりりんグ・フロアだった
しょうもないだじゃれで噛むとかしょうもないなあ

キーリ・リチャーズ

ごめんなんでもない

>>127
単に、美人になった桐乃を「妹」としていまいち認識してないのかもだけどな。まあ、それはそれでヤベエかｗ

ただ、桐乃に迫られるといつもしどろもどろになるあたりはアレだけど、それ以外だと妹に下心ある感じは
一切ないんだよな。もっとも、「妹にそんな感情はもちはしないのだ」ってのが、読者への説明とみせかけて
自分に言い聞かせてる……ってオチだったら、話はかわってくるけれど。

妹を攻略するエロゲをやってるのは伏線で
兄に自分を攻略して欲しいという隠された欲求なのか
それとも普通に小説のままの理由なのか
奥の扉が開けば分かるのだろうかｗ

自分の兄は隠れて学園モノホモゲーやってたけど
俺の部屋で一緒にやろうぜなんて言われたらいくら兄弟といっても
確実に身の危険を感じていただろうな
正直京助の器のデカサは規格外だと思う

>>127
赤面って２巻の最後のシーンのことかな？
あれって女と意識して赤くなったというより
勘違いして恥ずかしくてそうなったんだと思うんだが

妹告白→兄慌てる→妹「嘘だよ」→兄身体が熱くなる

そんときに桐乃のくったくのない笑顔をかわいいとは思ったみたいだけど

同じ２巻の身体密着イベントのときは冷静だったから女としてみるのは
現時点では可能性低いかな

>134
俺、弟と二人で魁メモリアルやってたわｗｗｗｗｗｗｗ

>>135
俺も２巻ラストの一連のエピソードは、色っぽいエピソードってみせかけが施してあるが、
細かく追っていくと、単なる兄と妹の話って読むことができると思う。

京介の告白も、たとえ「本気」の告白だったとしても、完全に「兄」から「妹」への言葉として
納得いくものだし。（熱の入り方は別として）

ただ、まあ、２巻冒頭ではもつれあっても冷静だった京介が、２巻終盤では
自分の事を大嫌いのはずの桐乃の告白を冗談と見破れずマジに受け取ってしまう。

これが、２巻における京介の成長（？）ってことかもｗ

>>134
まってくれ。妹に一緒に、妹モノエロゲやろうって誘われたら
ほいほいついていくって奴は結構いると思うが、
兄貴に一緒にホモゲーやろうって誘われてついていくやつは、
あんまりいないと思うぞｗｗ

>>134は既に身の危険を感じるべきだろ・・・
なにかあってからでは遅い！！

ウホッ、いい兄貴

>>139
知ったとき自分高校生で
兄もきりのんみたいな優秀生だったけど
まあ、家族だったら特殊性癖を知っても存外平気なもんだよ。
2次だけならまだしも3次の、おまけに制服モノも持ってたけど
その後も何事もなく接してたから

あの、買おうと思ってるんですがおもしろいですか？

面白いと思う人しかここには来ないんじゃないかな
あなたに合うかどうかは別だけど

>>141
なんだか、こっそりデレてる文章のような……ツンデレさん降臨？

>>142
オタク趣味の人なら、ほぼ万人が楽しめるコメディだよ。

>>144
あの文章がデレに見えるってのは、桐乃に毒されてる……いや、言葉の裏を嗅ぎ取る力を鍛えられたのか？ｗ

まあ、書いた張本人が言うのもアレだが
フン！あんな兄貴、俺の部屋でホモゲーやろうぜって言って来ても絶対ノってあげないんだから！
で、でも、別にその趣味を否定する気は無いんだからね……
こうみればツンとデレを見せていると言えないこともない
まあ、あまりに広義に過ぎる解釈だが

>>142
人の意見も大切だがまずは自分で読んでからにしようぜ
ラノベだし短時間で読み終わるでしょ

そう言えばスレ住人でサイン色紙＆サイン本貰えた兄貴はいるのかね？
先週からちょっと気になってる・・・

京介のに騎乗位の体勢で必死に腰を振る桐乃

桐乃｢あたし…きもちいいかも…｣
京介｢ま…まじで？｣

桐乃｢ウソに決まってるでしょ。何その顔キモっ！｣

という感じの三巻ラスト。

今回のコミケに出てたセルのコスプレってこんな感じ？

２００６年の冬コミだが。

http://cospatio.com/special/comike71/03-07.html

>>148
……キモ、死んで下さい。

>>148
むしろ、地下へ降れ。

ちゅっちゅやハグまでならまだしも
それ以上いったらなんかもう別レーベルだろ・・・

京介に騎乗してたんだから背中に乗ってたんだろ


つまりは流行のロデオダイエットを京介に強要したら背骨の凹凸が当って・・・

最近はあきそらとかKissxsisとか姉とヤっちゃうマンガも増えてきたし、
ヤっちゃってもOKな風潮目立ってきたね
個人的にはヤったらげんなりだけどさ

個人的にはあの親父さんの胃に穴が開くような展開は見たくないなーｗ

まぁなんというか、電撃文庫とこの話の雰囲気からしてｷﾞｼｱﾝ展開は妹か如何か関係なくなさそうだから、まぁその点は安心していいんでない？
急転直下シリアスモード突入ってなら別かもだが、今のところその心配は早計でそ。

ヤるみたいな露骨なのはヤダなぁ
キスぐらいならいいけど

親父の胃に穴があく展開をやってナンボの作品だとは思うが、
それとｷﾞｼｱﾝとかは全然別の話だな。

たとえ、妹以外のキャラ（地味子とか）が相手だったとしてもそういう展開は引く。
むしろ余計に引く。（なんか、ハーレム作品みたくなっちゃう）

つーか普通のラブコメでもラノベじゃヤらないだろｗ

前に似た話題があったと思うが
どうしても近親相姦にしたいやつがいるみたいだなｗ
>>147
桐乃色紙に応募したけど、メール来ないや
結構競争率高かったんだなアレ

まあこういうタイトルでやってる以上
ガチでそういう嗜好の人も釣れてしまうのはしょうがないだろｗ

>>160
そもそも「致す」事はないだろうが、それでも敢えて可能性を考えると、桐乃じゃなく地味子さんかな、と。
まず今の流れで、桐乃と京介の兄妹の絆の修復を描いてゆき、次に兄依存症気味になってしまった桐乃の兄離れを描く―――
と言うようなストーリ展開なら京介と地味子さんが致すかも、桐乃が兄離れを迫られる物語上のトリガーとしてね。
勿論ギシアンの詳細な記述はないだろうけど。

個人的には桐乃エンド希望なんで余り好まん展開なんだがｗ

一番は桐乃エンドがいいけど
他のエンドにするなら対抗馬を魅力的キャラにして欲しいｗ

>>161>>162
まぁ京介が誰とナニするにしても「致す」部分は作品に合わないと思うんだけどね
そういうのは二次創作で大いにやればいいさ

対抗馬はあやせでしょ
地味子は・・・うん

むしろ二次創作探したいんだけど誰かコミケで描く人いないかね？

>>160
近親相姦とかはネタでしょ。近親恋愛レベルならともかく。

それより、なにがなんでも京介を地味子とくっつけたがってる人のが気になる。
作品全体を無視しても自分の好きなキャラさえ目立てばいいって感じ。

カタロムでは評論サークル１コしか引っ掛からないな
話題作だし、コピー本ならあるかもしれないね

しかし何気に親父萌えな作品だな

>>167
>なにがなんでも京介を地味子とくっつけたがってる人のが気になる。
具体的にどれを指してるのか分からんけど、地味子派がいるのは当然出ない？
立ち位置からして、京介周りでは第二党になるのは確実だろうし。
「なにがなんでも」っても、まだ二巻しか出てない一巻完結ベースの小説じゃあ、妄想と願望でしか先の展開を語れないでしょ。

>>160
俺と同じかよｗきりりん色紙欲しかったなぁ…

同人関係はもう少し人気が出てきて来年夏あたりじゃないか？
今の段階で描けるのってイラストくらいな気がする

複数人女の子がいれば派閥が出来るのは当然の帰結であるし
通常自己の投影となる主人公とくっついてほしいと思うのもまあおかしくは無い

というわけで京介には是非ともきりりんと手が触れ合っちゃうだけで顔が赤くなるみたいな
読んでるこっちが恥ずかしくなる展開をだな

メイドさんのサークルの次の新刊（近親相姦SMもの）を読んで赤面するきりりんを見たい。

恋愛要素云々は置いといて、お兄ちゃん子になっていただきたい

個人的には互いに異性を感じることはあっても、飽くまで兄妹という関係を大事にして貰いたいところ。

地味子に関しては外部要因が働かない限り、現在の古女房的ポジションは不動な気がする。

>>172
そうだな。
ただ、多かれ少なかれ、この作品の最大の魅力は、京介と桐乃の
『兄妹以上恋愛未満』な雰囲気であることはファン共通の感覚だと思うんだ。

京介が桐乃ともう少しいい雰囲気になってもその魅力は維持されるだろうが、
京介が他のキャラとくっついたら、その魅力がなくなっちゃうからなあ。

桐乃とのひっつき方と地味子とのひっつき方を同系列で比べるところに無理があると思う。

前も一列の不等号で優先順位付けてるカキコがあったけど、
そんな一列で比べられないから悩むってのがこの作品のテーマの一つじゃないかね。

純粋に登場人物の関係の行く末についてのみ
これほど考察が熱いスレも珍しいw

>>176
あくまで兄妹であってほしい派はここにいるけどね
色々あって解決して京介がやれやれと肩の荷を降ろしかけたときに桐乃が
ちらっと甘えて見せるのは一定の距離感があるから良いと思う

二番手の人気が高かったら
桐乃は実妹でいいですｗ
って人が増えるんだろうけどな

きりりんが抜けてて二番手横一線って感じだしな、この作品

むしろ恋愛関係にならない、兄妹だから良いという見方もあると思うんだけどな。
恋人よりも兄妹の関係に魅力を感じるというか。

桐乃が可愛ければそれでいーや

あやせも忘れてくれるな

あやせはいいな・・・

あやせは次出てくるときが一番楽しみなキャラだな
表面上敵対ライバル視してくるのは分かるが
それ以上のものがあるのかないのか

>>179>>182
うん。>>176で多かれ少なかれって言ったのはそういう意見を含めてって意味。

たとえば、あくまで兄妹であって欲しいって人でも、
今の「ノリ」には肯定的だろ？　でも桐乃か京介のどちらかでも恋愛しちゃうと、
「兄妹」関係は兄妹関係のままだが、また今とは全然違う作品になると思う。

そういうのを含めて、もっと純粋に「兄妹」の方がイイって言う意味なら別だけどな。

黒猫もなかなか・・・

>>181
キャラの魅力だけにしぼれば、他のキャラも結構魅力的だが、
エピソードごとの魅力となると、まあ、そんな感じになっちゃうな。

地味子
↓↑
兄貴←→きりりん←→黒猫
　　　　　　↑↓
　　　　　あやせ

バジィィィナァァァー！

こうして見ると、やっぱ主役は京介ってより桐乃だなあ。

からませないのは作者の狙いなんだとは思うが、個人的には地味子と桐乃にからんで欲しい。

>>167
いや近親相姦を熱烈に望んでいる奴はいるぞ。
俺とか。

ただないだろうなあ。
今エスクード読んでたけど、やりまくりだったし、まあこのくらいじゃいいんじゃね？

>>192
京介の幼馴染なのに桐乃の顔しらなんだから何かエピソードを隠してるハズだよね
だから続くなら必ず対面はくると思うので楽しみにしてる

>>192
何がこうして見ると、だよ
どこ読んでんだ文盲か？

具体的な反論もなくただの誹謗中傷とか＾＾；；

>>167の「なにがなんでも京介を地味子とくっつけたがってる人」ってのに違和感を感じた

このスレで京介は地味子と絶対くっつくべきだとか
地味子がメインヒロインっていう主張ってほとんどないような気がするんだが
なんとなく桐乃が京介と恋愛するのかどうかという論争と混同してるように感じる

おそらく桐乃と京介の恋愛を望む人が地味子と京介の恋愛は始まってないと考えていて
それ以外の人は京介と地味子って自覚してないだけの恋人同士と認識しているためのずれだと考えられる
桐乃と京介の恋愛を望む人でも無意識ではそう認識してるから
地味子とくっつけたがってるように思えるんだろうか？

>>195
なにエキサイトしてんのかしらんが、
>>190の人物相関図を見ての話だよ。桐乃中心になってるからさ。

>>197
たぶん、そういう論調のことじゃない？＞なにがなんでも

まあ珍しく近親恋愛じゃない妹物だと思ってスレ覗いて、
驚愕した俺みたいなのもいるからなぁ。
タイトルに釣られたのは釣られたんだけど。
結局｢がんばってね、お兄ちゃんっ｣な話だし。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader882053.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader882055.jpg

京介が凶介にクラスチェンジしたら近親相姦ものになるんだぜ

むしろ妹に籠絡されて嬌介に………

と言うのはさておき、この作品は基本的に>>177の意見の通りだと思うんだけど、
桐乃がエロゲ脳って罠が仕込んであるのがどう出るかだな。
本人は二次と三次は別と強弁してても、抱き枕の一件など結構境界危うい。

×　｢がんばってね、お兄ちゃんっ｣
○　「兄貴。さっさと働けよ」

きりりんが斬りりんにジョブチェンジして
兄妹バトルコメディに変更ですね

>>192
話の展開がそうだからねぇ、桐乃が動かないと話も動かない。
黒猫とバジーナは（あやせも？）、京介の友人でもあるからまだ絡みようもあるが、
地味子は基本的には絡まないんじゃね？物語の外側に近いポジションだし。（だからこそ箸休めにもなるんだが）

>>205
と言うか地味子が内側にきたら、絶対桐乃が噛み付くだろ。
最終盤にラグナロクやる気なら、桐乃vs地味子やるかもしれんが。

地味子「この泥棒猫…」

一気に昼ドラ指数上昇↑↑↑

>>206
地味子が嫁できりりんは姑な結婚生活が頭をよぎった

>>205
これ以上地味子を絡めようとするならタイトル変更しなきゃだな
地味子に今巻くらいページを使うくらいならオタ関係ってことでバジーナと黒猫に使って欲しいところ

>>206
それ以前に”入って来れない”かと、能動的に動くキャラじゃないし。
バトル物でいうところの故郷の家族みたいな。

>>209
もしかしたら次巻は今回みたいに他キャラを軸にした話があるんじゃないか？

地味子エピソードだって桐乃が大切なシーンで出番あるし
話自体は後半の流れに結構影響してるしね

そんな事よりも沙織の眼鏡の下が気になる

>>212

３ω３ <…メガネメガネでござるよニンニン

エロゲやる女は知ってるけど、抱き枕買ってくんかくんかする女なんているの？

いるけど妹キャラの抱き枕でくんかくんかは知らない

>>212
1巻183ページの情報を無視してる人が多いのは何故なんだ？

作者的には地味子が好きなんだろうがあまり反響は良くないね
バジーナ、黒猫、あやせに出番をあげたほうがいい気がする

あやせは潔癖が過ぎるゆえに親友を取るかどうか葛藤した、ってことなのに

すまん途中送信

>>218つづき
いきなり京介に行くって事は無いと思うんだけどな…

いや俺もいきなりは無いと思うだけど
他キャラ押しのがいいよねって話し

今日やっと読んだけどエロゲーと同じくらい好き！！って最上級の言葉だよなうん
三巻が待ち遠しすぎる

エロゲーと同等の親友といいかえれば、その価値は疑われるｗ

遅レスだけど
>>176
＞『兄妹以上恋愛未満』な雰囲気であることはファン共通の感覚だと思うんだ。
兄妹未満が絆を取り戻して兄妹になって行く話なんだから
現状で『兄妹以上』の認識持ちは思考が嗜好に流されてると言わざるを得ないと思うんだが

>>223
その話は１巻で終わっとるが＞絆を取り戻す（失われていた訳ではなく擦違いだけど）

前スレからだが

946 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 11:15:05 ID:tZ7ibNsm
>>913
桐乃の性格があれだから成り立ってるが、もし素直になったら

自分がモデルになった雑誌を見せて「ねぇ、褒めてよぉ」
「お兄ちゃんと一緒に遊びたいな」
「私と居る時に、他の女の話をしないで！」
「夏の思い出作りにコミケに連れてって」
「一緒に周るんじゃなきゃヤダ！」
「お兄ちゃん大好き！・・・・・嘘よ・・・本気にした？」

立派な兄妹の絆ですね。

１巻で止めてればなぁ、それでも良かったんだけど。

>>224
たまに見せる隠れデレがいいんじゃないか、きりりんは

常時天然な地味子を見ててもつまらない

>>225
ツンとデレの程よいブレンド、こうですね分か（ry

>>224
いや、だから、ようやく普通の兄妹になってきた段階で、
どの辺が以上なんだよって言いたかったん、だけど
まあ、いろんなところが以上に見えてるんなら、見えてない人がおかしいと思うのも普通かなぁ
・・・でもそれくらいの基準で以上とか見てたら
「三日摂取しなかっただけで禁断症状で情緒不安定になるけど全然中毒じゃないですよ」とか
「ダメ、ゼッタイ（恋人作るなんて）」とかの方がよっぽど露骨に以上になっちゃうんじゃねーかなぁとか思うんだけどなぁ

俺も今のところは兄妹以上じゃなく関係修復中だと思うな

確かに兄妹以上にとれる場面はあるけど
今までお互いの本音をださなかった反動が強調されてるんじゃないかな、と

あそこまで兄弟仲がダメになるまで放置してた両親もどうかと思う変な家庭なんだよな。
親子の関係はそれなりに良いのにどうにかしようとかしなかったんだろうか。

兄弟以上や未満ってより
兄弟に見えないｗ

>>227
あくまでも桐乃→京介方向の話だぞ？＞以上
京介は恋愛感情無いだろ、桐乃に対しても地味子に対しても（あやせは女として見てたがｗ）

喜色満面で振り返って、表情を引き締めて「・・・ま、まぁまぁね・・・！」

「ちッ！そこまで言うならもらっておいてあげるわよ！感謝しなさいよね！」
「ありがとう。すっごい嬉しいよ（ハート」と、おっしゃっているに違いない

な、ぐらい素直になれない桐乃の話な。
別に、かなり重度のブラコンと言い換えてもいいが、あまりと言えばあまりだろうｗ

>>229
あの年頃の兄妹の関係は大体あんなものだじゃね？
ソースは俺
俺も中高の頃は妹と話しなんて全くしてなかった

そりゃ二次元とは話なんかできないだろ

>>229
お互いに嫌いあってるってよりも、距離感が取り辛くなってるっぽかったし。
桐乃を褒めれば京介が「へいへい、どうせ俺なんか」ってなる状況でどうしろとｗ

>>230
主人と下僕？ｗ

>>233
俺は妹いないからわからんが
友達でリアルに妹いる奴らのほとんどは
思春期辺りはほとんど会話しない奴が多いみたい
互いが高校生以上になったらまた話したりしてるらしい

>>224がいうようにもとから兄妹の絆はあったんだよね
すれ違ってるだけでさ
でも１巻で絆に気がついていながら京介はまだ認めていないがポイントだね
だから絆を取り戻すってより兄妹の交流を取り戻すことがテーマだろ
絆を取り戻したからラブコメにしましょうとやらなかったのが２巻の評判がいい理由だろう

スレ住人の多くが思春期に異性の兄妹や友人とあまり会話が無いことが判ってしまった訳なのか

そりゃ高校ならまだしも中学でベタベタしてる方が珍しいだろｗ
京介と地味子が中学でもあんな調子だったら
絶対クラス内でネタにされそうなもんだがなぁ

いやあいつら中学でもベタベタだったろ？
高校受験のために一緒にお勉強だぜ
当然、ネタにされてたろうがそれでも離れなかったんだろうよ

桐乃との絆は一から始まったから感情移入出来るけど
地味子との絆は京介と俺らに大きな違いがあると思うｗ

つまりうらやましいんだなｗ

うらやましい？？

羨ましいので幼馴染禁止にします……

俺が言いたかったのは
京介→地味子　大切な人
読者→地味子　サブの一人
って違いがあって感情移入出来ないって話しだったんだがｗ

まあ出来上がってるから
感情移入するより生暖かく見守るのが
あの二人の関係の正しい読み方だろう

感情移入できるやつはそうはいないと思うぞｗ

俺はある程度京介の立場で感情移入できたぞ？

人によって色んな読み方や意見があるんだから
あまり断定的な言い方はしない方がいいんじゃないかな

俺にも赤ん坊のことに生き別れた幼馴染や
兄妹のように育った妹がいるから感情移入できたぞ！

3巻の表紙は
きりりんが京介にパロスペシャルかけてる構図でたのむわ

ところで２巻で、

「えっちなサイトを見た後は履歴消したりゴミ箱空にしたりするだけではヤバい。
キャッシュや検索履歴にも注意を」

という教訓をいただいたのは俺だけではないはずだ。

ちなみにgoogleの検索履歴は消したい検索キーワードに矢印を合わせてDelキーを押せば消える。

>>247
日本語で（ｒｙ

>>246
とりあえず地味子と京介のやり取りは自分も入りやすかった
何ていうか恥ずかしい学生時代を想いだしたよｗ
逆に桐乃と京介の展開が感情移入しづらいぶん、新鮮さがあって面白いな

>>249
いや、他人のPCでよけいなことするなって教訓だろ
自分のPC? 触らせるわけないやんか

話は変わるけど、
一眼レフでパシャパシャやってた黒猫がいつの間にやら何故か女子たちでなく、
京介のとなりに居たってのがかわいいと思いました。

>>249
Googleのブラウザ使えば履歴残さないシークレットモードも使えるぜ！

きりのにLolifox教えたら喜んで使いそう

>>200
寄せてあげてるこんな水着姿を兄貴に見せるだなんて・・・

>>239
ああ、当時京介にべったりだった桐乃は、
お兄ちゃんを盗られて、それで兄貴と地味子が嫌いになったんだね！

>>249
つUSBメモリ＋FirefoxPortable
つUbuntuライブUSBメモリ

好きな方を選ぶんだ

火狐で毎回履歴消すように設定してキャッシャからクッキーまで、
全部消しときゃ良い話。

黒猫とあやせの出番を増やし欲しい

>>255
誘ってるとしか思えないよなｗ

黒猫は今巻で同人手伝いフラグ立ったよ！
・・・・・・立ったよな？

う、嘘だろ
明日がクリスマスイブだなんて・・・

>>262
ttp://gigazine.jp/img/2008/11/27/2008_christmas/2008_christmas.jpg

妹とその友達のクリスマス会に付き合わされることになった自分の身の上を嘆く京介
そんな京介に軽く殺意を抱くスレ住民

葉月ちゃんをダシに明久をクリスマスパーティーに誘おうとするぺったんこを幻視した

うはｗｗｺﾞﾊﾞｰｸｗ

誤爆は恥ずかしいよな・・・ｗ

どこの誤爆か分かるとさらに恥ずかしいなｗ

京介はクリスマス、田村家に遊びにいきそうなイメージがある

和菓子屋ならクリスマスでも特に忙しくはないかなｗ

そしてなぜか不機嫌になるきりりんと

>>264
「兄貴ともクリスマスのお祝いしたいな」とか思ってあやせ他とのクリスマスパーティを途中で切り上げて帰宅。
しかし京介は田村さんちのクリスマスパーティーに。
両親も子供がいないんで、クリスマスだからたまには外食でも、と出掛けてしまってる。
暫くして京介が帰ってみると、暗い部屋の中、涙目で2chのアンチクリスマススレッドに書き込む桐乃の姿が………

みたいな方が俺は好みだし、展開も色々作れそうだぞ。

「いまからでもいいからどっか連れて行きなさいよ」と桐乃が逆切れして、それじゃあカラオケでも、と出掛けるものの、
クリスマスイブは勿論どこも満室、レストランも予約無いと厳しいしそもそも二人は満腹。
とかやってるうちに桐乃が寒い、歩きつかれた、とゴネ初めて、どこか休憩できる所にと探した挙句、ラブホでご休憩する羽目に。

とかね。

あやせ達とのクリスマスパーティーと
バジーナ達とのクリスマスオフがダブルブッキング

＞暗い部屋の中、涙目で2chのアンチクリスマススレッドに書き込む桐乃
やべえ、それ超見たいｗ

>>263
それ今月で何回みたろうなぁ…

>>273
ありそうで困るｗ
てかクリスマスの流れに水差すようで悪いが
１巻→春（？）、２巻→夏だから３巻は秋の話じゃないかと思う

うちの妹は小6でまだサンタを信じてる
多分言わなきゃ一生信じるのではないだろうかと思う俺がプレゼントを置いて来ましたよ

>>276
プレゼントの中身はなんだい？

桐乃は高学年まで信じてた感じがする

京介は高学年まで空気読んで信じてる振りしてた気がする。
地味子は今でも信じてる振りしてる気がする。

いわをは間違いなく信じてる

ベタだが京介の高校の文化祭とかか
きりりんと地味子との初の直接対決の場ができそうだ
となるのが分かってるきりりんは行きたがらないんだろうけど

>>223
俺も遅レスで悪いが……
俺が>>176で『兄妹以上恋愛未満』そのものじゃなく、『兄妹以上恋愛未満』な　『雰囲気』　と書き加えてる意味を汲み取ってほしい。

この雰囲気作りは、作者が作中の兄妹関係やそのやりとりをユニークなものにするために
意図的にやっていることだと俺は理解している。（そして、それは成功し、作品の大きな魅力になっている…と）

もしその理解を「嗜好に流されてる」というのなら、俺は、そちらこそが、そういう嗜好を嫌悪するあまり、
この作品を歪んだ読み方しているんじゃないかと反論せざるを得なくなっちゃうよ。

まあ、>>227の方のカキコを見ると、あなたがどういう読み方してるかはなんとなくはわかるんだけどさ……


あ、ちなみ俺は>>224とかの考え方に賛成な人間でもある。これは俺の「嗜好」が賛成させると思ってくれてかまわない。
もっとも、俺自身は単に嗜好に流されてるつもりはないんだが、上の話とは違い、
複数の読み方ができるうちの「ひとつ」を支持しているってのは確かなので。

京介の麻奈実に対する記述を文面通りに「単なる幼馴染み」として取るように
京介の桐乃に対する記述を文面通りに受け取ると「苦手な妹」になってしまうし

京介の桐乃に対する記述を雰囲気で「兄妹以上」くらいに取る勢いで
京介の麻奈実に対する記述を雰囲気で受け取ると「（老）夫婦状態」くらいなことになってしまう
と思うんだけど、間違ってる？

桐乃と恋愛させたい系の人に、
桐乃との関係は雰囲気のみで取りつつ麻奈実との関係は文面通りのみで取るという
ダブルスタンダードな状態な人が見受けられるのが、歪んだ見方してるように見られえる要因になりえると思うんだけど
そんなに性急にならずにどっしり構えてればそんなことないと思う

>>272
むしろラブホの方が満室になってないか？ｗ

>>282
その指摘はまったくもってその通りなんだけど
>>281なんかはその辺のことは配慮してると思うよ

このスレの多くの人は>>282の指摘を理解してるから
「雰囲気」や「妄想」といった言葉をよく使ってるんだと思う

問題なのは>>282の指摘が理解できない
「この作品は桐乃と京介の恋愛モノである」と妄信してる一部の人だけだよ
よく地味子は不用だとか出番が多すぎるって言ってる人たちね
桐乃と京介の恋愛を望む人でも地味子を認めてる人はいっぱいいるからさ

受け取り方は人それぞれということでいいと思うけど
それについて延々と長文で話し続けるのはどうかと思うんだ

いい加減邪魔くさいから

あやせ×桐乃
京介×親父

でいいよもう

俺は>>285が真理だと思うぞ。自分の嗜好性でこの作品読んでるんだから
作品に正しい読み方なんてないし歪んだ読み方してるなんて言うこと自体がおかしいだろ？

結局は皆、書く側じゃなくて読む側なんだから、予想派出来ても断言はできないってこと

>>283
みんなレストランは予約するもんで、予約してない人は中々席取れない。
二人で予算二万以下の店ならあるかも知れんが、クリスマスにそれじゃあな。
一方でラブホは、一部のゴージャスな設備で有名な店をのぞけば、予約しないからね。
ちょいと探せば見つかるんだよ。

>>282
文面どおりに受け取れてもいないがな＞苦手な妹
・俺は楽しいとは思えなかったけど、桐乃の笑顔が見れたならそれで良しとするか（コミケ）
・桐乃の落ち込んでいる姿は見たくない。
・さっさとそう言えよ、俺がお前の何だと思ってるんだ。
・それでこそ我が妹様だ。
・例え嫌われても、変態と誤解されても桐野に笑顔が戻ったんだからまぁいいか。（寂しいけどな！）

もっとも京介→桐乃・地味子向きの恋愛感情は無いと思うがな。
後、大切と言えば、地味子の爺ちゃん婆ちゃんも京介にとっては大切（どんだけ居心地悪いんだよ実家ｗ）

例えば
京介が事あるごとに、俺は兄だからってのを免罪符にしてる。
ようは、桐乃を助けたい（あるいは守りたい、好意）ってのが先にあって「それは兄妹なんだから当然」って自分を納得させてる。
こういうのが裏読み。

･･･飽きないねぇ

喧嘩するほど仲のいい男からもらったもんならなんでも嬉しくないわけない
↑この台詞が地味子と京介に当てはまらないことから
暗に自分と京介の事を指して「プレゼントをくれたら嬉しいんだよ」と告げたに違いない

などと桐乃デレ妄想に浸ってみたが、
その解釈だと桐乃的には「自分たち兄妹は喧嘩するほど仲がいい間柄」ということになってるんだよな
俺の脳内に桐乃勘違い女説浮上

まあエロゲ脳だから仕方ないよなｗ

スイーツ半分、エロゲ半分だろｗ

なんか最近桐乃＝エロゲ脳ネタが定着しつつあるなｗ

いいぞもっとやれ

桐乃がいる時をみはからって、部屋で地味子とやりまくればヤンデレになるかもしれんな
恋愛感情あるなしに関わらず兄妹の情事なんてみたくないからさ、桐乃ならなおさら

>>277
DSのソフト

いいなぁ、サンタ信じてるって。
俺は5歳位から枕元に現金置かれ始めて、存在を信じなくなった。

沙織と京介の掛け合いが、地味に楽しみ
早く次の巻出ないかなー

次巻は4月くらいか？
>>275の予想通り季節が秋なら、>>280みたいな文化祭がみたいな

兄貴の文化祭にメルル関連の声優さんが登場！オタ3人組潜入とか
こっそり尾行するあやせとか、恒例の桐乃オタバレは地味子で初対面とか･･･

妄想と長文ｽﾏﾝｗ

むしろロックと桐乃がいい雰囲気にとか。

なんか知らんがいらいらする京介みてみてえな

地味子に魅力があればこんな議論が何度も起こらなかった

地味子にも魅力はあるんだけど、桐乃と比べてテンポが微妙なんだよな
箸休めってのは言えて妙だと思う

テンポにキャラの魅力はほぼ関係無いだろｗ
テンポがゆっくりでも魅力があるキャラは腐るほどいるんじゃないか

地味子だって魅力は腐る程あるだろ

ようは自分の考えこそ正しいって思う方々がカップリング対して
やたら長文でダラダラ引っ張ってるだけに思うけどな

そもそもこの作品でカップリング論争になってる時点でおかしい。

ちょっと地味子アンチがしつこい感じがするな

>>303
他の人間が絡まないからねぇ、単体の話としては兎も角。
かと言って交われば、あの空気が無くなるし。

カップリング云々以前の問題として、箸休めで例えると
「俺はステーキ（桐乃）を食べに来たんだ、酢の物や和え物（地味子）ばかり食べてられるか！」
ってなる人は当然いるだろうねぇ、看板（表紙・主題）はステーキ屋（妹）で総量（総ページ）は決まってるもんだから余計に。


つまり桐乃とあやせのキャッキャウフフを（ｒｙ

いま俺妹ってどのくらい売れてるの？
こんなエロゲ等のディープな話があんまり受け入れられるとは思えないけど
まさか打ち切りになったりしないよね？

>>309
大ブレイク中ですよお兄さん

俺に彼女ができたら麻奈美を避けるようになったりするのか？に
そんなことしねーよ、と今の俺は思った
とか過去形でしゃべってるのはなんなの？意味深にとれるような言い回し選んでるだけ？

>>306
自分がその一因だってこと、自覚してる？

>>306
そもそもどういうラストで締めるか分からんしなｗ

>>310
嘘だ！！！

>>312
あんたと同じくらいにはなｗ

>>309
＞こんなエロゲ等のディープな話が
エロゲなんて実際にやる必要ないだろ

きりりんがエロゲオタじゃなくて妹もののＳＦオタとか妹もののアメコミオタとか妹もののミリオタだったら違う話になってたんだろうか。

>>316
でも妹ものなんだなｗ

＞妹もののアメコミ
悪いがそれだけは想像つかんｗ

>>315
だったらさぁ同じ話何度もしてないで色んなこと話そうぜ
なるべく簡潔に書いてくれると読み易くて嬉しいかな

なぜ　猫シスについて誰も語らないのか。

読んだ人が少ないからじゃね？
文庫化されたら話題になるよ、たぶん

カップリングてｗ
んなもん作者の好きにやらしてやれよｗｗ

>>311
それはその後、麻奈実に彼氏が出来たと不安になったときにかかるんだろう
「あれ、俺は彼女が出来ても麻奈実をさけないのに何で麻奈実はさけるの？」
と本文には書いてないけどそう読んで欲しかったんじゃないかな？

本文に書かなかったのは意味深にしてぼかさないと物語の構造上の問題が生じるからかな

京介に彼女ができたが、地味子とは仲良しのまま
嫉妬する彼女に地味子は「かわいいねー。私とはぜんぜん違うねー」と笑顔のままセクハラを開始した、まで読んだ

>>313
桐乃の知られたくない秘密がバレて相手に拒絶されるが
なんとか説得して兄妹ちょっと仲良しってのがパターンだから
最終巻では桐乃の兄ラブが京介にバレて拒絶したのを桐乃が説得という兄妹対決だな
最後は俺の妹は可愛いとか言って京介がデレる

最終巻は

俺の可愛い妹をこれからも拒み続けられるだろうか？

完

>>322
「今の俺は思った」部分じゃね？
「俺はそう思う（思った）」じゃなくて「今の俺」って所。

>>324
で、親父の胃に穴が開くのか？ｗ

カリビアン見てたら飯島愛の訃報が
どこに書き込むべきか迷ったのでここに書き込んだ
たぶんここは関連スレ

>>326
うん、だからその時点ではどちらに恋人が出来ても二人の関係は変わらないと思っていたのが「今の俺」
あれ？ もしかして麻奈実さんは彼氏が出来たら関係が変わるんですか？ が「その後の俺」
なんじゃないかなと

ほんとわかりにくい構成だから断言は出来ないけどね

>>329
>俺に彼女ができたら麻奈美を避けるようになったりするのか？に
>そんなことしねーよ、と今の俺は思った
あるいは「”実際に彼女ができた俺”の気持ちまでは分かんねーよ」ってとこかねぇ。

>>326
京介の悩みのポイントが変わらないものなんてないんだよなってことだから
今の俺がそう思ってるからと言って将来の俺もそう考えるとは限らないってニュアンスなんじゃね？

親父の胃に穴が開く展開早く来いｗ

>>330 >>331
それもたぶん含んでいるよね
ただあの章で京介が問題にしてるのはお互いに恋人が出来るってことより
二人の関係がなくなることのほうに重きが置かれてるように感じるから
そちらにかかるの大きいのかなと

沙織はいつになったらキャラ作りじゃない
普段の服装や性格になるのだろうか

両目が開いた時だな

2巻最後のあやせからのメール
｢大ウソ吐きのお兄さんへ」のウソって何を指してるの？
京介の妹が大好きだああ発言？

>>334
メガネが割れたとき

>>335
そこは眼鏡を外した時だろｗ

両方のおっぱいにあるボタンを同時押しすると本来の性格にチェンジします

黒猫は空気が読めるから実はいい子

　 　∩　.∩
　.い_cノ　　／￣＞Ｏ
.c/･ ･っ　(ニニﾆ)△△
.（"●" )　.(･ω･`)[‖]　　ここも悪い子ばかりだな
Ｏ┳Ｏﾉ)=[￣てﾉ￣￣]　　　　　　ルドルフ！次行こう！
◎┻し◎　◎――◎=3
／ﾗｼﾞｬｰ＼

P101の妹によるエロゲと全年齢版の説明が意味不明なんだけど

主人公は「全年齢版は原作からエロをカットしたものだろう」と言う
妹は「失礼だ。二度と言うな」と激昂した後
「エロゲが全年齢版にリメイクされると何か違う、どこか物足りない。18禁だからできることがある」と繋げる
そして最後に「だからできるだけ原作をプレイして欲しい」と締めた

結局なにが失礼なのが分からない。主人公の指摘に対する答えはどこにあるの

>>342
エロシーン直前のやり取りとか、最中のやり取りがイイ味出してる作品もあるんじゃねーの？
いや、やった事ないからわかんねーけど

>>342
エロ削った分、オリジナルのエピソードを追加したりしてるゲームも多いからね

>>342
>>343の言うように、事前と事後のテキストがすっぽり消えたり、変更されることがある。
桐乃はオリジナルをプレイさせてキャラや作品をよく知ってもらいたかったんだろうね

>>342
結構古い話だが

全盛期のエルフの名作「この世の果てで恋を唄う少女YU-NO」だと
主人公とヒロインはおもいっきし近親（娘）なんだが
セガサターン版（その後のWindows版も）だと自主規制で削除（関係がボカされてる）されたりとか

原典と移植版だと全く違ってしまう事もままあるのです

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平素は弊社作品をご愛顧いただき誠にありがとうございます。
この度、ファンクラブ会員様向けのグッズセット通販にて、
別配送となっておりました「おっぱいがいっぱいセット」を
発送させていただいております。
上記の折、弊社の配送業者への指定ミスにより、
梱包外面に「おっぱいがいっぱいセット」というグッズ商品名が、
記載されてしまっておりました。
弊社通販をご利用いただいたお客様には多大なご迷惑、
ならびに不快な思いをさせてしまうこととなり、
一企業として管理意識の低さを大変恥ずかしく思っております。
お客様方々には、弊社一同心よりお詫び申し上げます。
以降二度とこのような失態がなきよう、自らを戒め、管理の徹底を図り、
またより一層皆様方に喜んで頂ける社内環境を作り上げていく所存です。
ご容赦賜りますよう、何卒宜しくお願い申し上げます。

有限会社AKABEiSOFT2
12月24日

>>342
エロ前提で話が作ってあるのを、
無理やり削っているわけだから、二人の繋がりが希薄化してしまうからじゃないかなあ。

>>346
あれはメインヒロインが娘　サブヒロインも娘、義母と完全な近親ゲーだからな。
昔はそんなにきつくなかったんだよ。
ママトトでもメインヒロインは実は義妹だが、
彼女は実の父親に強姦される。

>>347
ひでえ

>>346の続き

つまりは作品の根幹に関わる重大な改変が諸般の事情であったりすると
製作者の意図したことがプレイヤーに正しく伝わらないということになるのです

最近はまた大分緩くなってきてるけどな
彼女たちの流儀とか血繋がった姉がメインヒロインだしつい最近発売されたヨスガノソラも双子の実妹がタイトルにもなってるヒロイン

桐乃「ねぇ、ちょっと･･･」
京介「ん？ なんだ？」
桐乃「あのさ、あたしこないだマウスパッド買ったんだよね。」
京介「そうか？」
桐乃「あんたの名義で･･･」
京介「おい･･･ まぁマウスパッドくらいならいいか･･･」
桐乃「それでさ、今日こんなメールが来たの･･･」
京介「なんで俺にわざわざメールを見せるんだ？」
桐乃「まぁ、読んでみてよ･･･」
(以下>>347へ）

>>351
ワロス

>>347
これかｗ
ttp://p.pita.st/?vc5x9kzm

>>347>>353

ｳﾜｧｧｧｧ!!
(>'A`)>
(　へへ

>>342
直接的な性的描写だけでなくそれに関わるシーンが軒並み変更加えられることで
物語の流れ、説得力自体も変わってしまうってことだろう

たとえばこの前PS2に移植されたスクールデイズというエロゲ
主人公とヒロインAが付き合っているのをヒロインBが寝取る話なんだが
セックスに絡むものが全部キスしてることになっている
キスしかしてない、なのにヒロインが妊娠する
キスしかしてない、なのにあたかも寝取ったがごとく相手を叱責する
セックスがキスに置き換えられてるんだなと思えば理解できるけど
正直言ってやっていて萎えます

>>343-346,348,349
みんなの主張は分かるよ。だが主人公の主張は正しいんじゃの。妹が失礼だと怒る理由が分からないんだ

追加エピソードに関してはオリジナルにない物を付け足しているわけで、妹の主張にあっていない
全年齢版は「物足りない」のだから
その「物足りなさ」は「18禁でしか表現できないもの」を削ったから発生したものであり
それは極めて残虐なシーンであったり、過激な官能シーンだったりする
「18禁だからできることがある」という主張は
「全年齢版はエロをカットしたバージョンではないか」という主人公の指摘と何ら関係ない話でありながら
それどころか主人公の指摘を補強するものになっていると思う
（また非18禁の追加エピソードは、そのエピソードが重要であればあるほど、相対的にオリジナルの質が落ちることになってしまう）
何にせよカットしたという事実に変わりはないと思うんだよね
また東鳩２，リトバスのような全年齢→18禁化、のパターンの説明に非常に苦しむ
追加エピソードなんかあった日にはこれら全年齢版は余すことなく表現できる18禁版と比較し「完全に物足りない存在」になってしまう気がする

長くなったが妹の主張は、結局三点リーダーの前と後で違う主張になってしまってるんじゃないかと思う
でありながら彼女はオリジナル18禁＞全年齢版、という主張をしながら、主人公にそれを指摘するな、と怒っている
これを単に14歳の稚拙な主張と捉えるべきか、作者が未熟なのか判断に迷う

間違っていたら指摘して欲しい、これも桐乃の主張を理解せんがための発言だということで

せめて三行にまとめろ・・・
桐乃の言ってることはエロゲ、ギャルゲユーザーのあるあるなんだよ
だから読んでてこれあるあるｗｗｗってできれば正解なんだよ

そんなもんただエロカットしただけのもんなんだからどっちでもいいだろみたいなニュアンスを感じ取ったってだけだろ
元の文覚えてないけど
あと逆移植なんてのは例外扱いだほとんど数ないんだし

全ての移植作品が手抜きみたいな言い方は失礼だ
でもあのエロゲに関してははオリジナルのほうがいいよね、とか

東鳩２なんかは発表の場にPS2を選んだからで
前作の東鳩はPCの18禁から始まったので
18禁版東鳩２は本来あるべき姿になっただけかと

きりのんはエロゲマイスターとして、素人の兄貴に偉そうな口を叩かせたくなかった、とかね

だいだい桐乃は自分でにわかだって言ってたんだから
キャラ設定的に間違ってないだろ

京介の言葉・・・エロゲ−Hシーン＝CS版
きりりんの主張・・・エロゲ＝CS版＋エロシーン＋α

京介は単純にエロゲからHシーンカットしただけだろという
きりりんは、Hシーン以外にも色々と変更点があり、それこそが重要だと考えている

あなたはHシーンを18禁的描写全般と捉えていないか？

東鳩2、リトバスについては、俺は未プレイなので意見を言うべきではないだろうが
制限のゆるい18禁レーティング上の表現にこだわるのであれば
CS版は「未完成なもの」ということになるだろう
実際、そういう叩かれ方もされていたわけだしね

そういう場合は、また再移植されて、
新ヒロインにもエロが追加されるんだよ。

あ、送信中に思いついたが「それは暗黙の了解だから余計なことを口にするな！」という主張なら非常に納得できる

>>359
手抜きじゃないんだよね。カットなんだよね。カットは手抜きじゃなくて、100なのを99、98にする行為だと思う
全年齢版はそれを追加エピソードで埋め合わせしてる。だから手抜きではないんだ
ただ18禁版の方がいい、と

>>355
それと似たようなことをEVEの時に味わったよ
主人公が朝ご飯を作りに来てくれた親しい女性に、他の女性とのセックスシーンを見られる場面
それがくすぐりっこに変わってた。くすぐりっこて
そんなことで衝撃を受けて主人公にビンタをかまして憤慨してどこかに行ってしまう大人の女性とか物語として酷いなと思った

あの部分は桐乃を通して作者が言ってるようにも思えるし
まぁそういう体験があったんだろうね

実際そういうゲームを比べてみるのが一番わかりやすいと思うんだが
俺はオリジナルだけやる派でリメイクや全年齢版もってないからなぁ…

>>363
>きりりんの主張・・・エロゲ＝CS版＋エロシーン＋α
ありえない
要所要所でシナリオの改竄が行われるので、単純にそんな足し算のような関係にはならない

>きりりんは、Hシーン以外にも色々と変更点があり、それこそが重要だと考えている
そんな主張してた？それこそが重要だとか
言ってはいないが、そう考えているのだろう、という憶測は出来るけどね

まぁ何となくは分かったからこの辺で幕を引くよ、ありがとう

「ヒロイン一人追加して、フルボイスにすりゃいーってもんじゃないのよ」だね
後半は古いなーとか思ったけどｗ、安易なコンシューマー化やアニメ化が多いのも事実

まぁ桐乃の言ってることもちょっとふらふらしてると思うけどね。
厳密な話、CS版 = リメイク版、ではないだろうし。
間違ってはいないが、リメイクとなると作り直し的な感じがする。
一般に移植する、とはまた意味が違うような。

というか桐乃は今のところ妹ゲー（とその近接ジャンル）専門だろうし、実は余りエロゲ全体には詳しくないと思う。
2chとかの受け売りで識者振りたかっただけでそ。

>>370
でも原典が実妹で移植版が義妹になったら
それだけの設定変更で全く違うゲームになっちゃいますよ

「エロゲをやったこともない素人が聞きかじりの知識で批判するな。」
ってのはオタがよく思うことだよな
自分の中では駄目出ししてても何も知らない人に言わせたくない

まあ一口にＨシーンカットと言ってもやり方はいろいろあるからねえ
いわゆる「朝チュン」方式とでも言ったらいいのか、行為中の描写を省略するだけで
実際そこでＨしちゃってるものとして話が進んでいく場合とかだとストーリーに与える影響はほとんどないわけだし

妹モノとかだとそれこそ全年齢版だと義妹になるとかＨ自体してないことになって何か別の行為（キスとか）に置き換えられたりとかで
ストーリーにも多少影響が出てくるケースも多くなるのかもなｗ

こんにゃくのPS2版は酒がジュースに変わってたな
ありえねぇ

俺、fateのPC版しかやってないけど、セイバールートでHしなかったらバサカに殺されて終わるんじゃないか？

もし米国版が出たらあやせが従姉妹、ひどけりゃ男の子にされてしまうような百合展開希望

Fateで言うなら桜ルートこそが18禁ならではのものじゃあないだろうか

きのこのエロ筆力はあまり高くないからなあ。

>>373
話の流れだけ見ればストーリーには影響ないだろうけど
Hシーンで格ヒロインがどう振舞うかっていうのは個性が出るところで
そこらへんをばっさりと切ってストーリー上は問題ない、とか言ってもそりゃ違うだろってなるんじゃあ
ストーリーを追うだけならそれこそ粗筋見ればいいだけだし

あれで抜ける奴はすげーよ。
むしろ幼い桜へのちんこ蟲プレイとか、
慎二にレイプされるとか、
凛が追体験させられるところとか。
なんでそのシーンはないんだろうか。

>>378
そんなエロくもないのにウザいほど長かった記憶がある。
月姫も。

妹ゲーで言うなら…君が望む永遠も18禁シーンは削れない気がするね。
ちゃんとエロゲーやってるエロゲはどこかでやっぱ破綻する。
F&Cやオーガスト真面目にエロゲ作る気ないとこはそんな変わらないんだが。
作る気ないというか最初から移植前提というか…。

エロ行為やるからこその物語というのは意外に多いからね
それをばっさり削ると薄味に感じてしまうものだよ
kanonとかAIRはまるっきりいらないと思ったけど

そういや初代THであかりとマルチのエンドがエロ抜きの影響で随分変わってた様な。
あの二つは、特にあかりシナリオはセックス無しには成り立たんからなぁ。
PS版の話も悪いと言わんけど、変わったのは確かだ。

メリー・・・クリスマス・・・

鍵は抜くより泣く作品だと思うしなぁ
エロ完全抜きの作品作るくらいだし、きりりんも結構好きそうだが

桐乃に鍵作品やらせると感化されそうだなぁ。
「クラナドは人生」を素で兄貴に説き始める立派な鍵っ子になっちゃったり。

でもKanonは舞や栞にはＨシーンに一応必然性があるからなあ
あゆや名雪は全然Ｈなくても問題ないし真琴に至ってはＨシーンあるほうが不自然だけどｗ

抜けないのは間違いないが

デモンベインはPS2版がエロ抜きでも圧倒的に完成度が高いんだが
PC版じゃないと宇宙の真理？とも言うべき？迷台詞が・・・

妹すら出てないゲームの話しをしてるヤツは
さすがに空気を読めよ・・・

>>389
おっと失礼

>>389
普通に話が広がっただけだ、お前こそ空気読め
他人の話すネタが気に食わんなら、自分が次のネタ出すんだ

>>386
風子と芽衣とどっちにハマるかねえ桐乃はｗ

京介は蔵には反発しそうだよなあ
ごく普通にちゃんとやっていってる人間が「敵」扱いされることが多い話だし

ちょこちょこ修正さてれるって聞いたんだけど、まとめない？

広がり過ぎてはいけない所まで広がったのを
無理やり普通の一言で済ませようとする方が空気読めてない。

ともかく最初に出た原作に思い入れあるのはエロゲやったことあるやつにとって共通認識だろうということ
だから>>342みたいなことは言わんでも大体わかってる

妹じゃなくて近親繋がりだが（実際は義理です）

>>395
ダナ
桐乃の言葉に共感できる人はそういう体験してるんだろうし
京介も次第にそう思えてくるかも知れないなｗ

ところで桐乃の京介にはまだ見せられないってのは
妹が実兄を攻略するとかじゃ・・・

俺は普通（？）にＢＬ系だと思うけどな

確かに妹が実兄を攻略するゲームってほうが夢はあるけどｗ

>>392
>京介は蔵には反発しそうだよなあ
クラナドは確かに俺もやっててそういう面は不快に思ったし、そういう感じかもね。
桐乃もストーリ読み込んじゃうと反発すっかな。
キャラゲーとしてやってる間は大丈夫だろうが。

逆に桐乃が反発/共感しそうな妹キャラは誰だろう。
D.C.の音夢・由夢辺りは「心当たり」がありそうなキャラだがｗ


>>398
そんなゲームあるの？ｗ

>>400
女性向けで主人公（女）が複数の男を攻略するってのはある
そういうゲームに兄が居るかはわからんが

桐乃が好む妹キャラはロリ系とか一昔前に量産されたお手軽ブラコン妹タイプだな
今はそういう兄命ってのより桐乃みたいなツンの混じった妹キャラが人気だろう

いわゆるシスプリ系列だな

俺は桐乃ほど純粋な入れ込みはないな。エロゲ原作至上主義者だから。
エロを削れるような作品は元からエロゲとして未熟だっただけ、と思ってる。
でないなら最初から一般でやれよ、売れるからエロゲというステージで発表したんだろ、としか。

ツンツンした妹キャラに対しての桐乃の反応が気になるな
妹ならそれでいいのか、自分の性格と重ねたりするのか

>>405
重なる(無自覚）けど気に喰わないとか

気に食わなくて京介に同意を求める、とかあると面白そうだよな

桐乃がどういう答えを求めてるのか図りかねて困惑する京介ｗ

>>405-406
なるほど。
最初>>400で「D.C.の音夢・由夢」を挙げた時は、こっそり共感してこっそりお気に入りになるかなぁとか思ったけど、
逆にシンパシー故に「なにこれ、ありえないんだけど？」とか言い出しそうだな。
でも文句言いつつ、どうしても気になって何度もやり直したりｗ

>>407
京介にツンツン妹キャラのシナリオやらしたら、冷や汗ダラダラだろｗｗｗ
あの桐乃がそれを渡してきたら、ラブレターと言うか脅迫状と言うか、その手の何かみたいなもんだ。

>>408
匂いフェチの桐乃に音夢シナリオはダメだ！
ワイシャツパジャマに絶対心惹かれるから

>>409
「は？ちゃんと兄貴の匂いするよ？」ってシチュがよくワカランがｗ


つーか、ワイシャツパジャマの桐乃を想像したらもう……

まあ桐乃だったら部屋に鍵が付いてるからマネしてどんな格好で寝ても大丈夫だな


そしてお約束のごとく寝ぼけ眼でトイレに行って京介とバッタリと

妹・桐乃にどこまでリアル感があるのか、妹がいない自分には解りかねる部分がある
姉がいるので、桐乃の地味子に対する気持ちは、なんとなく解るんだがｗ

>>409
京介のシャツが何故かどんどん減っていくのですね、解ります。妖怪の仕業です、鬼太郎を呼んで
下さいｗ

そういや昔ＮＥＣインチャネに移植された同窓会は、ヒロインの一人が性格設定から改変されてたな

エロゲからエロ取ったらゲじゃん。ゲって何だよ

まあ、この作品のファンとしては、エロゲのPCからコンシューマ移植の話以上に、
この作品がラノベから（いずれあるだろう）アニメに移植される時の変更点のが気になるわけだが。

>>402>>403
桐乃がシスプリで我慢しておいてくれれば、高坂家（主に、男性陣）の人々の心労も、
今の半分以下だったろうにな……

>>414
エロとったら、ゲになっちゃうようなモノは、コンシューマ移植されないんだよ。
「エロい恋愛ゲーム」みたく、エロとっても「恋愛ゲーム」が残るような作品だけが移植されます。

秋葉原を巡回中の警察官「あれは高坂さんの娘さん……？」→エロゲ趣味がバレる
→補導されそうだった桐乃を親父が庇う

なんて展開があったら親父好きになる

基本、学校サボるわけでもないし補導されるいわれがないんじゃあ

普通に余暇にうろついてるだけで補導されるとしたら、それは桐乃より、アキバの街の方が悪いなｗ
購入現場を押させられたらまずいかもだが。

>>412
現実の妹と直接比較した場合、桐乃は特にリアルじゃないだろうな。
（せいぜい、距離感を図りかねてる思春期の兄妹像ってのが、リアル感を出してるくらいで）

「エロゲにおける一般的女子高生キャラ・幼馴染キャラ（及び、主人公との幼馴染関係）」を
テンプレートに採用されてるのが地味子とすれば、桐乃の方は、
「現実で認知されてる一般的中学生像・妹像（及び兄妹関係）」をテンプレとして採用されているだけで。
（まあ、「だけ」と言っても、これがヒットの原動力にもなってる凄いアイデアだとは思うが）

それ以外については、作中での桐乃の言動は、他の登場人物と比べても、かなりエキセントリックだｗ

エキセントリックというか、ぶっちゃけエロゲ脳だよなｗ

まあ、現実とキャラを比較すること自体、虚しくなるだけだからナンセンスだよ

現実的、ってことと、現実に存在するってことをごっちゃにされると、特に疑問を感じるな。

フィクションに対し、「現実的」ってのは現実に存在すると同義ではない。
同時に、「非現実的」ってのも、現実に存在しないって意味と同義ではない。

そこらへんを混同した結果起こっちゃったのが、先日あった、
>>26-40あたりの議論だったのかもしれない。

＞現実の妹と直接比較した場合
っていったり、ごっちゃにされると疑問感じるとか言ったりややこしいなぁｗ

また変にずるずる引きずらないでね＾＾；

>>417
娘にエロゲ購入を頼んだだけでそれは自分が遊ぶものなんだ…とか言い出す親父か

エロのないエロゲなんてOPのないアニメみたいなもの。
クソ

>>424
簡単に言えば、

>>420の話は、現実に妹がいてもいなくても、桐乃というキャラクターの理解には関係ないよって話。

>>423の話は、「桐乃のキャラクター性がリアルかどうか」ってことと「桐乃のような人間が現実にいるかどうか」
は全然別の話だってことさ。

>>426
まあ、アニメのＯＰは重要だよな……昔、気に入ったＯＰ・ＥＤだけ録画して編集したりしてたわｗ

俺はパンチラとか編集してたぜ。

>>427
思いっきり超訳すると
「それ何てエロゲ？」って事か？ｗ

妹もののアメコミ、で色々考えたが、
Ｘメンのガスリィ一家と、リランドラ姉妹ぐらいしか思いつかない。
兄弟は腐るほどいるんだが。
妹アメコミ、とかやるヤツは、少なくとも原書自分で輸入して、
日本じゃ人気ないシリーズにも手を出してる生粋のアメコミマニアである
必要があるなあ。

>>430
下手に説明されるよりそっちのが分かりやすいｗ

次の巻は黒猫が絡んでくるな

桐乃×黒猫の絡みと聞いて

>>434
ご飯３杯は余裕だな

>>434
黒猫→桐乃←あやせ
で兄貴に人生相談。
「ハーレムエンドって無理かなぁ」


>>431
ファンタスティック・フォーの娘でフランクリンお兄ちゃん大好きの天才幼女ヴァレリア・リチャーズ
みんなご存知、チャーリー・ブラウンの辛辣な妹サリー・ブラウン
兄である夢の王に執着しまくりのツンデレふたなり妹ディザイア（あらゆる欲望の王にして女王。）
メジャーどころではこんな感じ？

>>430
まあそうなるのかもなｗ

俺はエロゲっぽいラノベにはあまり魅力は感じないが、
この作品は「それ何てエロゲ？」っぽいところが好きだ。
そして楽しめさえすれば、釣りかどうかなんて関係ないのさ……

>>436
俺のなかで、スヌーピーの漫画（ピーナッツ）を見る目がかわりそうだ。

で霧乃は最後は兄にデレデレになるんですよね

霧乃って誰だとしばらく考えた

桐乃桐乃桐乃桐乃桐乃桐乃桐乃桐乃桐乃桐乃桐乃桐乃桐乃桐乃

正直デレデレの桐乃はみたくないんだが、今回前回ともに過去編への伏線がはってあるんで可能性はあるなー

十三番目のアリスがどうにも微妙だったので避けてたんだが
俺妹は良かったぜ

俺妹読んでるとVIPの安価で妹にちょっかいかけるスレを思い出すんだ…

2chですら寂しい…
そんな方はいらっしゃいませんか？
なら、お勧めのスレッドが一つあります。
ゲームサロン
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1226382256/l50
で、「東方シリーズ」と検索してみてください。
○(漢字一文字が入ります)符「東方シリーズ総合スレッド ----/----」
というスレが見つかるはずです。

最近ニコニコ動画などでお目にかかった方もおられると思います、
東方シリーズについて語るスレッドとは表面上のこと
内実は24時間中ほぼ東方とは関係ない色々な雑談に終始しているスレです。

24時間中常に人がおり、何か言えば、5分と間を置かずレスがつきます。
気が向いた時にでも入り、他愛もないことを発言すれば、
必ずすぐあなたに対しての反応があるでしょう。
そうです。このスレもまた、寂しがり屋さんの集まりなのです。

携帯からでもOK。寂しくなったら、ゲサロの東方スレを訪れてみてください。

なお、12/25現在は
蛤符「東方シリーズ総合スレッド 5468/5468」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1230155044/l50
が稼働中です。

デレデレしなくてもいいけど最後にこれはデレたなってのが欲しい
ないと本当に嫌がってたのかよｗになる

だよなｗ
ラストにデレを見せてくれるから面白い

ツンのみはリアルで十分

俺もそれなりにデレは欲しいが、デレデレは……
昔ＹＪかＢＪに載っていた「妹ーあかねー」の第二部のような展開をされるとちょっと辛いかもだわｗ

いや、絶対ダメとは言わないけどさ……

そこは大丈夫だろう

今くらいなツンデレ比率は守ってくれそう

今後の俺の妹の展開

ttp://www2.ranobe.com/test/src/up31093.jpg

>>449
右隅のイケメンを俺は知らない

>>449
なんかコミック版から地雷臭が・・・

>>449
京介はジト目が良かったのに、、、
こんな池面しらん！

京介の目つきも難だが挿絵でも出来て無かった桐乃のおしゃれさをちゃんと描けると良いんだけどな。
漫画で描く以上絵の時点でそこに説得力持たせてくれないと厳しいし。

>449の絵を見る限り…
半分切れてるからどういう状況かよく分からんが、
制服で腹見せてるのはどこがお洒落なのか？

>>453
とりあえずファッション誌参考にしとけばそれっぽくなるでしょ。
個人的には桐乃の服装はSwordFishあたりが丁度いいと思う
moussyだと強すぎるしCECILはまだ早いかな、と。
まだ中学生だし、読者モデルで着てるのはblue moon blueとかの服とか？

ネタバレになるかもしれんが２刊最後のあやせのメールに京介がいだいた一抹の疑問ってタイトルが
「大嘘つきのお兄さん」
ってなってたことに対してだよな？

今月からだと勘違いしてG's買ってきてしまったorz

キャラビジュアルと本編から数コマ程度抜粋したもの載っているんだが
きりりんがえらくエロい体の中学生になっとるｗｗ
いけださくらはむっちりとはいかないまでも丸みがある体を描く作家だから当然かもしれんが
かんざき絵よりも全体的にぽっちゃり目やね
確かに、京介が三白眼じゃなく釣り目ガチなだけになっているのはちょっと違和感あるかもな

そりゃモデルだからエロくないといかんわな

モデルといっても、ティーン誌の読者モデルですから！ｗ

>>459
165/82-54-81だからティーン誌の服よりJJだCanCamだの方が似合う………かどうかは分からんが、サイズ展開的には楽かもね。
中学生にしてエロボディ、エロゲ脳にしてスイーツ（笑）、リアル厨二病にしてブラコン、最凶だなｗ

みなさんの感想を見ていて思ったのですが、
結構この本の評価は高いのですね。ではこの本に馴染めないのは
私だけなのでしょうか？
まず主人公が気に入らないんですわ。
この主人公は私が一番苦手とする人種なんですね・・。
そうですねえ・・一言でいえば「人に厳しく、自分に甘い人」ですか？
私も一巻は好きだったのですが、
どーもこの二巻は好きになれない・・・。
一度決めたことは絶対曲げない！！とか言ってますけど、
じゃあ勉強しろよって話ですよ。途中で何回も投げ出してるじゃないか（笑）。
しかも幼馴染にいっっっつも勉強見てもらってますけど、相手のことを考えたことはあるのでしょうか？
迷惑だよなとか思わないんでしょうか？幼馴染のことを一番わかってるのはおれだ!!!
なんて書いてありましたけど、誤解も甚だしいです。
結婚している夫婦ですらわかりきってない部分がたくさんあるというのに・・・。
あと、「幼馴染に恋人ができるのは嫌だ!!!でも付き合う気持ちはない！！」って感じのこと書いてありましたよね？
ここが私の一番気に入らないところです。はっきり言って意味がわからない・・・
理解できません。矛盾しすぎて何言ってるのかわからない。幼馴染のことをホントに考えてるのなら、
そして恋愛対象ではないのなら、応援するのが友達ってもんでしょ。主人公は我儘すぎます。
口が悪いですね。態度が悪すぎて、読んでてイライラしましたよ。
女のキャラはいい味だしてるのに、主人公のせいでぶち壊しです。
主人公は子供過ぎると思います。

中学生でＪＪは速すぎないか？
ティーン誌ってそれよりケバケバしてそうなイメージがあるんだがｗ

中学生はニコラかラブベリーかピチレモンと俺の中で決まっております

>>462
じゃあSEVENTEENくらいにしとく？
そんだとSpRayあたりはどうだろう。
http://e-shop.shibuya109.jp/webshop70/shopdetail?ctc=%2F&shc=SP&cmc=SP80181&cmdtyFlagTxt=sr
こんな感じね。

ちなみになんでSpRayだと
http://spray.product.co.jp/index.html
こんなのもあってネタにしやすい名前なのだｗ

>>464
あんた詳しいなぁ・・・女性のファッションとか無知だから結構ためになるわｗ
リアルきりりんじゃないかと思ってしまうぞ

たしかに桐乃が着そうな感じ
てか即レスでブランドとかサクサク出てくる辺りマジで女じゃないの？

雑誌名とジャンルは分かるけど中身は分からない俺は本屋バイト。

>>465-466
きりりんとの共通点はキモオタでアパレルを食い扶持にしてるってだけ。
残念ながら竿も玉もついてるし、モデルなんてやってないし、あんな頼り甲斐ある兄貴（姉貴）持ってないし、エロゲは妹物より姉物だ。

キモいこととオタであることはあまり関係ないと思う

キモイこととオタであることはあまり関係ないと思うけど
オタであることとキモイことは大いに関係があると思うんだ

アパレルやっててキモい外見をたもっていられるというのはある種の才能を感じるな。

たぶん外見的なことじゃなくて>>468なりの自虐かと

野郎でもこういう仕事できるんだなってちょっと感心した

アパレル店員でエロゲやってる人ってどんくらいいるんだろうなぁ。

つか、きりりんも最初の入り口エロゲって凄いってレベルじゃねーぞ。
リアル女子中高生の中で土６枠でヲタになったって人は多そうだけど。

１巻読み返していて８０ｐに書いてある麻奈実の特徴が趣味以外ほとんど俺と同じな件

俺は小学生時代からずっと成績は中の上、部活動は強制加入だったから特に活動してない文化部に入り実質帰宅部、
趣味は家でやれることＰＣやゲームや読書やマンガ読んだり、テレビ見たりばかりだ
人あたりはいいから友達や知人は多いんだけど、放課後や休日に遊ぶような親しい友達は皆無だから

>>473
ＳＥＥＤ？

地味子はお前なんだよ

ようし、じゃあ次は、２巻読み返して346ページの桐乃と特徴がほとんど同じな奴を大募集だ。

>>474
>人あたりはいいから友達や知人は多いんだけど、放課後や休日に遊ぶような親しい友達は皆無だから
地味子の場合、「あの子はすでに夫持ち」と周囲から認定されてるから、誘ってこないだけ。
お前とはずいぶん違うと思うぜ？

なんで地味子ファンはいつも攻撃的だったりイヤミっぽかったりするの？

地味子ファンいつもそんなことしてるか？
スレ見ててもべつに地味子ファンだからってわけじゃないと思うが

桐乃×京介ガチ恋愛展開には絶対反対、ってのが全部地味子派だとでも思ってるんじゃね？

まあまあ、ここはくろぬこの顔に免じてラリホァー

恋愛まではいかなくともイチャイチャしてほしいな

>>481
地味子派で桐乃恋愛展開賛成の奴っているの？

いるぞ

俺とかな

どんな展開でも面白ければおk











牧場

>>483
でもさ、一巻より二巻の方が、ラストはともかく本編中だと二人の距離、開いてしまってね？ｗ
まだ一巻の、いっしょにオタクっ娘コミュ探してた時の方が仲良く見えるｗｗ

一応、二巻ラストが「一緒に遊ぼ！」ＥＮＤだったから、三巻ではもう少し仲良いとこが見れるのかな。

>>485
マジならどういう展開期待してんのか教えて。想像つかない。

桐乃が幼馴染みで
地味子が妹

これでおｋ

>>484
地味子派だから、地味子と結婚するべき派だが、
桐乃がシングルマザーとして産んだ子供を地味子が育てるって展開も期待してる派だｗ
いや、本当にそんな所まで行くとは思ってないがな
そこまでガチ近親恋愛でも良いが、それでも地味子と結婚するべき派って事で

地味子は家族で
桐乃は愛人

それなら、何の問題もないなｗ

ちょっと皆に聞きたいことがある。
地味子と聞いて某キミキスのヒロインも連想してしまう奴、手を上げなさい。

ノ

>>493
ノシ
結美ちゃんとちゅっちゅしたいお

キミキスなんて知らないです

星くず☆うぃっちメルルのスピンオフはいつになりますか？

>>493
どっかで聞いたことあると思ったら、それだったのかｗ
でも、キャラ自体は、どっちかつーと、ＴＨの神岸あかりの方を彷彿とさせる感じだが。
（主人公との関係性含めて）

>>490
俺もそんなガチ展開なると思わないし、そのシングルマザーがどうのってのは欝すぎて嫌だけどｗ
ある程度近親恋愛的な展開はどうしても期待してしまうんだよな。（最終結果がどうであれ）

なんといっても桐乃の趣味を認めさせた時とは比べ物にならないであろう親父との激しい再バトルをぜひ見たい。

また、この展開でも、地味子がこれまでどおり京介を全肯定してくれるのか、それとも豹変するのかなど、興味はつきない。

むしろ桐乃とロックがいい感じになり、二人とも田村さんちの子になるパターンとか。

ロックの性格が判明する前はそれも考えたが
あれじゃちょっと桐乃にはあわないだろうなぁｗ

むしろ赤城にがんばってもらって地味子ゲットして京介を地味子離れさせてやってほしい。

実は赤城は地味子に気があるんじゃなくて京介に気がある説を提唱してみる

ここは間を取って京介と黒猫がくっつけば

>>501
それはロック×桐乃より可能性が低いだろうな
地味子は今後くっつくかは別にしてきょうちゃんじゃない男と付き合ったり結婚したりはしないだろう
京介も地味子も周りの言葉や考えより自分の世界を大事にしてる気がする

妹ＮＴＲなんて嫌です

しかしロックはもう一生あだ名はロックのままなのかｗ
「いわお」も結構切ないものがあるけど。

>>505
妹が寝盗られ　「どうして？　どうしてあんな地味な娘と……私の方がかわいいし、兄貴の望むことならなんだってっ！」
妹に寝盗られ　「ふん、なんとでも言えば？　兄貴はもう私にメロメロだし、昨日だって凄かったんだから、ふふふ」
妹と寝盗られ　「ねぇ、これ黒猫から借りたんだけど、アンタも一緒にやんなさい」
妹を寝盗られ　「な、なによ、このゲーム！　なんでお兄ちゃんと妹が一緒にならないの？　あの黒猫解ってって……」

>>507
不覚にも俺の息子が反応した

>>473
まあ昔やってたエロ系同人誌即売会で、サークル代表者が１４歳女っての見たことあったけどな。

>>504
いや、ロック×桐乃は完全にゼロパーセントだろ……

っていうか、おまえら、それぞれ地味子、桐乃が邪魔だから
他のキャラとくっつけようとしてるしか見えんわ！ｗ

密かに「ロック×あやせ」とか期待している。
どっちも自己完結系だから、あんま意味はないが

>>510
いや>>500、>>504のどちらも俺の発言で
桐乃と地味子の性格を考えた上でのつっこみだったんだが

どうも作品の流れやキャラの性格で発言しても勘違いされるみたいだな

もう面倒くさいから桐乃×地味子でいいよ

姉属性も開拓した桐乃か

>>512
あんたにだけアンカふったから勘違いさせちゃったみたいだが、
あんた個人じゃなく、桐乃×ロックとか、赤城×地味子って話題に対し、つっこんだと思ってくれ。

つーか、このカップリングって、俺は半分ネタとして受け取ってたんだが……

高坂家に黒猫とお嬢様モードの沙織が遊びに来て、そこに和菓子を出前しにきたロックが沙織に惚れる展開があると予想。

マジ予想すると、多分、この作品って
桐乃は京介と父親以外の男性キャラとほとんど接触することなく、
また、田村家のみなさんも、京介以外とほとんど接触することなく
終わるんじゃないかって気がするなあ。

桐乃と京介の中身が入れ替わって、妹萌えの怖さを体感する３巻まだー？
百合と修羅場を予想してるけどオタクネタどこにいれるんだろう

>>504
俺も京介と地味子は今はそんな感じだと思う。他の世界を拒否してる感じ。
だからこそ物語の流れでは変化が必要なんじゃないの？

地味子にコクられて、どうしたら言いかわからなくなる。
妹に相談→解決
これだな

地味子派なんていんだな
空気になりゃいいのに線香の香りみたいに微妙に残りやがってｗ

>>521
お前、なんて正しくおばあちゃんの魅力を理解してやがるんだ！！

>>520
それより、妹にコクられて地味子に相談する方が
ずっとロマンチックだぜｗ
地味子だって、きっとそうおっしゃるに違いない。

>>520
で、何故かデートの練習やキスの練習とかエスカレートしていって
最後には、ラブホですねわかります＞＜

>>524
「か、勘違いするな馬鹿兄貴。ちょっと唾液交換したりベロ舐めるだけぢゃん！ 唇触らなけれキ、キスじゃない。。。し、うん」



すまんcamusとシガーのコンボで酔ってるw

キスやお風呂で洗いっこは昔のソフ倫でもOKだったから桐乃的にも問題ない行為だな

>>519
俺は逆に京介には自分の世界を守って欲しい（世界の形が変わるは可）
京介と桐乃はお互いに違う世界があるのに理解しあおうとしてるから面白いんだと思う
これが京介が桐乃に恋したからオタクを受け入れたとか、オタクになったからシスコンになりましたはなんか違う感じがする

桐乃×ロックならあの間違ったセンスを修正しつつ主導権握って好きに出来そうだから、
意外と悪くない組み合わせだとは思う、ロックの素材としてのレベルにもよるが。

まあ、結局のところ親父的視点で｢桐乃には恋愛なんてまだ早い！｣と思うのだが。

京介のおばあちゃん発言も、
あのツンデレ一家を見る限り、あんまり信用ならんよ。

赤城×地味子なんて脇なんだから影響無いけど
桐乃×ロックなんてやったら売上げに関わるだろｗ

だから赤城は地味子でなく京介狙いだと何度も（ｒｙ

俺の友人♂がこんなに可愛いわけがない

>>527
京介は現状、桐乃に恋はしてないと思うが、オタクを受け入れてるし、
それでいてオタクに染まってもいないが妹に対する愛情は（本人の弁とは裏腹に）
ちゃんとシスコンと呼ばれても恥ずかしくないレベルで持ってると思う。

そして恋愛の始まりってのはまさに、（通常、生まれも育ちも違い）価値観も違う男女が互いの世界を受け入れる事だし、
恋愛の過程ってのは互いの世界を受け入れるだけでなく、理解し、摺り合わせて行く事だと思う。それこそが「物語」になる。

この物語は、兄と妹が理解しあう物語だけど、その過程を恋愛物語のフォーマットでやってるとこが面白いんだと俺は思ってる。


ただ、だからといって京介と地味子の恋愛関係を否定してるわけじゃないよ。
地味子と京介みたく「同じ世界を持った二人」の恋愛を描く、幼馴染恋愛モノな作品（アニメの「ラムネ」とか）もあるしね。

ただ、個人的には、これは京介と桐乃の物語だと思ってるので、そっちにはあまり重点おかれるのは違和感あるけど……

>>533
それはよくわかる。それくらいの感じであまり地味子中心じゃないようにしてほしいっていうのなら違和感はないな。
あまり魅力ないとかそういうのはね…

京介と桐乃が主軸の物語ってのは同意
だからこそ二人を恋愛させたら安っぽい気がするんだよね
恋愛がテーマの作品ならそれがいいんだけどさ

最終的に京介と地味子がくっついてる、ってのは普通にアリだけど
二人がどうやってくっつくかに話の力点を置くのは違うんじゃないかって話だよな

そうそう
もし京介と地味子の恋愛させるなら
桐乃がくっつけるために活躍するとかしないとな

いや全然無しだわｗ

うむ桐乃がぼやけるからくっつく云々は全体ありえん

作品全体がそういう雰囲気だからなぁ・・・
誰かしら自分の好きなキャラ同士くっつけたいんじゃね？

なんで力点を置いてるわけでもない幼なじみストーリーで最後ひっつけなならんの？って話だよな。
地味子とはいつもと変わらない毎日でいいじゃん。

桐乃メインで読んでるのに
なんで他キャラとくっつけようとするのか分からん
他作品みたいにこのサブキャラで持ち堪えてるとかなら分かるけど

>>542
仲の良い兄妹エンドにしろ、らぶらぶブラコンシスコン兄妹エンドにせよ、
よくある「エンディング前の波乱」の仕掛けに地味子さんは便利な立ち位置だと思うよ。

オタ方面でもリアル方面でも兄依存体質になりつつあるから、
「仲の良い兄妹」エンドでも地味子さんとの対立を通じて、兄貴との距離感を学ぶシナリオはありえる。
「らぶらぶブラコンシスコン兄妹」エンドなら、言うまでも無く地味子さんを乗り越えていくカタルシスがある訳だ。

まぁこれは桐乃派の言い分だから地味子派には他の言い分があると思うし、俺はそれはそれで尊重するよ。
スクランの旗鬼戦争を戦い抜いた俺は、寛容さを学んだｗ

まさにその旗鬼戦争でもそうだったけど
いろんな可能性に言及してるだけなのに「くっつけようとしてる」って見られると話がしづらくてしょうがないんだよな

>>539
ここらへんが、対立気味になっちゃうんだよな、きっと。

地味子と京介の恋愛関係やその発展の可能性に対する意見はともかく、
基本的に、地味子と京介の恋愛に「言及」してほしいのは「地味子ファン」だと思う。
（地味子ファンで桐乃ファンと言ってる人も、地味子ファンに変りは無い）
で、「地味子ファン」じゃない、この作品のファンは、どうしたって、地味子恋愛展開に否定的になるんじゃない？

そうやって○○ファンとか対立煽ると余計アレだから自重しようぜ
人それぞれ好きなキャラがいて、色んな妄想ができる良作だと思うがね

>>545
可能性を語っただけの人間をすぐその「言及してほしい人間」だと決め付ける人がいるから話が余計ややこしくなるわけでｗ

可能性（妄想）を書くのも自由だが
否定するのも自由だろｗ

>>543
スクランスレで生き抜いて今でも現役気分だぜ
ちょっと前はマクロスFスレか

ここでは、きりりん＠さっき私の知らない兄の顔を見た、でよろしく

否定も自由だが、似たような話題を長文でだらだらと(ｒｙ

>>548
可能性の論拠に問題があればそれを指摘すればいいでしょ。
ただ気に食わないだけなら無視すればいい、むやみに否定してもスレ面白くならないんだからさ。
むしろ自らも欲望を垂れ流して相手を圧倒するくらいの男気を見せ付けて欲しい。

長文は俺も反対だなｗ
三行にまとめろと思う

なにかすごい萌え要素が開花されるならともかく現時点で地味子とくっつくなんてなんの面白みもないから否定されて当然

どんな展開であれ桐乃と京介と添い寝するような関係になってくれれば俺は満足です

>>554
兄妹の横に抱き枕があるシュールな添い寝だな

>>553
実は凄い腹黒いとか萌えない？
あのキャラは綿密な京介リサーチによって作り出されてるとかさ。
桐乃は女のカンで気づいてる
ギャル（実はウブなオタ）vs地味子（実は腹黒策士）とか俺的にはクリティカルな展開。
すまん、三行で収まらんかったｗ

まあ現実的な話
もし仮に京介と地味子がくっついたとはっきり書かれるとしたら
最終巻エピローグで数年後に飛んでる場合のみだろうねｗ

つっても書かれないってだけで
本編がガチ兄妹恋愛展開に突入しない限りは
たぶんそのうち地味子とくっつくんだろうけどさ

その最終巻ってのは何年後の発売だろうな？ｗ
このまま人気がでれば10巻以上いったりするのかね・・・

ブームになり、それを盛り上げようと火付けをする人たちがいるのを見ると
冷めてしまうのも早いのではないかと危惧してしまうな
まぁ最後はこれで

結婚式
誓いのキスのため、ベールをめくる京介
頬を赤く染めた彼女
目をつぶり、あごを少しだけ上げ、唇を突き出す
その目尻からは一筋の雫が・・・

――俺の妹が、こんなに可愛いわけがない

END

京介と地味子の結婚式で桐乃が泣いちゃって黒猫辺りにブラコン呼ばわりされる展開も良いと思った

>>556
それは俺も考えたｗ　特に一巻当時。
二巻で家族が登場してから、ちょっと可能性薄いかなって気持ちが生まれたが、
その展開の期待はいまでもしているｗｗ

>>553
地味子に十分萌える人がそれなりにいるのはこのスレ見ればわかるし、
現時点でくっつけなんて言ってる人なんかいるか？
皆こんな展開がいい！とか未来の時点の展開の予想や希望こみで書いてるんじゃ？
存在しないものを批判してるように見える

>>561
半分は天然にしても半分は計算だよね
その程度の腹黒さはある
仮に桐乃と争うことになったとしても桐乃を認めたうえで
負けるつもり無いとか微笑みながら言うみたいな感じ？

俺の幼馴染がこんなに可愛いわけがないでも探してろ

>>562
＞皆こんな展開がいい！

だから、「そんな展開は嫌だ！」ってのが否定ってことじゃないの？

>>561
ガチ兄妹恋愛な流れになるならその展開は必須かもな
ぶっちゃけそういう展開でもないと京介の中で桐乃と地味子が同じ土俵に並ばなさそうだしｗ

>>563
もうまさに、俺が望む真の地味子像だわｗｗ

そしたら、あの京介に対する数々の態度や、擬態語を声にするとかもしっくりくるし、
地味子という存在が、桐乃以上のリアリティを持って迫ってくる。

>>565
「それが嫌だ」の理由が>>553の場合理由になってないんじゃないかと。
なんの新たな「萌え要素」もなく「現時点」でくっつけというのは否定されて当然っていうんだけど、
だいたいはこれからの「未来時点」にその人なりの「萌え要素」(展開とか性格設定)によってこうなってほしいみたいに書いてるんで、
>>553否定してる対象自体いないんじゃない？っていう

物語のヒロイン＝桐乃　京介のヒロイン＝地味子
とか思ってるだろ地味子派はさ？
どっちも今のところ桐乃だからな

たしかに、存在しない「地味子派」を叩いてるように見えるなｗ

俺は地味子好きだが、反論しようにもツッコミがかみ合わなさすぎてなにもできんｗ

あかね色に染まるきりりん

>>570
そっかな。俺は>>553の言いたい事だいたいわかるけど。スレの流れとかから。
２ｃｈの一行レスなんて、>>568みたいな分析の仕方したら、変なトコそりゃいっぱいでてくるって。

>>571
きりりんも大喜びの可愛い妹＆実妹エンドでしたね

色々妄想できるのがこの作品のいいとこだな
カップリング論はさておき、
俺は京介があやせに見せたエロ同人はルル×ナナリー本だと妄想したわ

今二巻まで読んできたがラノベ板でしかもまだ二巻なのに勢いあるなｗ

そして実際に妹がいるけど二次の妹属性多少ある俺が作品内で否定されてる件について

>>575
実際に妹居ると二次の妹には萌えないとか良く言われるけど
二次は二次、三次は三次と線引きすれば普通にいける
俺は姉も妹もいてそれなりに仲は良いけど二次の妹ものも姉ものも大好物ｗ

なぜだろう？
兄妹恋愛の是非を論争してるのに
地味子にふれてないのにいつのまにか桐乃VS地味子にすりかえられる
そして何故か地味子ファンが叩かれる
物語の流れ、内容、構成、キャラで発言してるのを萌えで判断しないで欲しい
萌え要素はあるけどそれがすべてとされるのには抵抗がかなりある
萌え要素がすべてだと思う人も地味子やファンをを叩いてないでまともに反論してください

つまり桐乃×地味子になればみんな幸せじゃね？

いや、地味子x桐乃だろ。

>>573
感化されてテニス始めてみたり、口調がですます+兄さんにならないかな、桐乃。
まぁ京介も何か感付いて、バジーナか黒猫から元ネタ教えてもらいそうだが。

京介が地味子とくっつくのは物語を大きく動かすきっかけになり得るんだよね
兄妹の物語なら桐乃の兄離れの機会として
男女の物語なら桐乃逆転エンド、もしくは失恋エンドのフラグとして

だから地味子とくっつく展開はありそうだなと思って言ってみると
地味子信者にされてしまう件

この小説は桐乃と京介のオタクをつながりとした兄弟愛の話
そこに三角関係を持ち込むと趣旨がずれそうだし兄離れなんて論外なのが俺の意見

桐乃と京介があくまで兄弟愛なら地味子とくっついたところで三角関係とは言わないんじゃないか？

それじゃなんのためにくっつけるのかますます理解不能に

あくまで兄妹愛であっても兄に恋人が出来るって重要イベントだろ
何だかんだ言ってオタク趣味に付き合ってくれた兄だが、
さすがにこれ以上はそうもいかないかもってなったり

そもそも>>581への反論として>>582はおかしい。
>>581で出てくる「兄離れ」ってのは、兄妹の離別を意図してるわけじゃないと思う。
オタモダチ関係にしろお友達関係にしろ兄に依存してるのを解消するのは、
正常な家族愛をはぐくむ上で必要だと言う趣旨で>>581は言ってるんだと思う。
だから「この小説は桐乃と京介のオタクをつながりとした兄弟愛の話」と言う理由で>>581に反論するのは意味が通らない。

そして俺も>>581に同感。
桐乃ファンだからこそ、地味子さんの立ち位置は重要。

>>577
>物語の流れ、内容、構成、キャラで発言してるのを萌えで判断しないで欲しい

早い話、その判断が上手く伝わってないか、伝わっても共感を得られて無いんだと思う。
その場合、むしろ地味子ファンがごちゃごちゃ理屈をつけて地味子推しを
「正当化」してるように見えちゃう。それだけの事じゃないかな。

例えば、地味子との恋愛展開否定したり、兄妹恋愛推ししてたって
物語展開とか作品の魅力を重視して語ってるのに「あんたの嗜好でしょ」って言われることおもある。
（そりゃ、この作品手にとった時点で、そういう嗜好があるのは否定しないけどさ……ｗｗ）

ま、お互い様だと思うよ。

そもそも、物語の流れ、内容、構成、キャラだけで発現してるのも原因かもよ？
物語の流れ、内容、構成、キャラに加え、萌え（特に妹萌え）も考慮することが必要じゃね？

じゃあ本音を言おう
例えばシャナはタイトルや表紙率からして明らかにメインヒロイン
そこに吉田が無謀にも対等であろうとはりきっちゃってかなりうざがられた
俺は地味子をそういう存在にしたくないんだよ
この小説でいえば２巻での地味子中心の話が長すぎという意見もちらほらあって
実際数えたら全体の４分の１もなかったよと擁護したんだけど芳しくなかった
だからあくまでサブに徹していないとこれから先もっとひどいこと言われそうで俺はそれを恐れているのです

俺も>>581には共感を覚える。
だからこそ、>>581が本当に、>>581の「まま」の事を書いて、
地味子信者にされたのか疑問。

>>582のように「恋愛要素もちこむな」って反論はありえても、
地味子信者にはされないだろう。

>>589
581みたいにちゃんと理由を書いたわけじゃなくて
地味子とくっつきそうだなってことだけ書いたら反論受けたってこと

>>587
ロック×桐乃とか言ってる奴が萌え考慮してないのは明らかだよね。

>>591
ロックは地味子と「俺のねーちゃんがこんなに若いはずがない」とか言う外伝とか作って頑張れば良い。

地味子とくっつくのがきっかけで兄離れは嫌だな…。
京介への依存を解消するために、桐乃が自分から兄離れしようとするって感じなら良いけど。
距離を置かれて戸惑う京介とか、兄への接し方に苦悩する桐乃とか見てみたいです

>>592
それすごい読みたいんだけど

とりあえず早く3巻読みたいな

3巻ので少なくとも進展あるんだし
いつまでもgdgd恋愛議論してるのがだんだんウザくなってきた

>>587
それは片方の肩もちすぎ。地味子ファンの人達は日本語になってないことを書いてるわけじゃない。

むしろ地味子あまり関わんなの人達の書き込みの方がよくわからない「正当化」にみえることをしばしばなはず。>>553とかね。
それを多少日本語変でも本意を汲み取ろうぜってあなたは言ってたんじゃなかった？
それなら地味子ファンの書き込みもごちゃごちゃ理屈こねてとかいうのどうよ？
「お互い様」というなら両方フェアに扱わなきゃ

>>588
シャナの吉田は萌え展開が好まれると思って使ってるキャラだろうに
シャナファンにはウザがられるのかもしれんけど実際いなかったら
萌え好きなやつらはこの話面白くないって言ってたに違いない
と個人的には思う

>>597
恋愛部分をやるなら当て馬が必要だしまあ存在自体は仕方ないねね。

ロックは御嬢様モードのバジーナに一目惚れして憧れ続けながらも
京介と絡むニンニンモードの彼女には気付かないとか。

実は同級生の黒猫が密かに惚れてるとか。


彼には期待している。

>>596
根本的に

主演：桐乃
助演：京介
脇役：沙織、黒猫、あやせ、両親（登場は短いがｗ）、地味子
端役：赤城、地味子の家族

な構成だからなぁ、どうやれば桐乃が引立つかってのが重要だし。
（昼ドラｷﾎﾞﾝﾇな人なら、三角関係は美味いだろうけどｗ）
沙織とか黒猫、あやせ、親父なんかは良い仕事してると思うが。

別に短編集（番外編）で地味子の話しようが、親父と母親が知り合った時の話をしようがいいんだけどな。

>>600
コレぐらいが正しいのに
地味子は助演ぐらいの気持ちで発言してるから普通に読んでる人とズレがでる
地味子に関する発言出ると荒れるだろ？
普通可愛いやら萌えるでこんなに荒れないぞ

>>601
その正しいって言い方が問題あるんじゃないかね
本来それぞれの考えかたに任せるところをコレが正しいって言ったら
それ以外は間違っていると言うも同然

>>602
自分にとっての役と、物語上の役が地味子派はごっちゃになってると言いたい
俺の助演はあやせ何だけど、京介とくっついたら嬉しいとか
書いたら荒れるんだろうなぁって思って発言するのに
地味子派はそこら辺を考え無いで発言する人が多い気がする

>>601
その通り。それでいて作品の流れよんでの発言とか言い出すから余計荒れる。

○○派で正しい、正しくないとか言ってること自体荒れるっていい加減気付けよ･･･
もう「俺妹におけるキャラ恋愛考察」スレでも立ててそっちでやって欲しいわ

>>602
まぁ、人によって
主演：京介　助演：桐乃
主演：桐乃（京介）　準主演：京介（桐乃）
かもしれん

脇役っつても
１巻なら父親、佐織、黒猫（黒猫である必然性は無いが沙織一人では弱い）
２巻ならあやせ、佐織、黒猫（以下同文）
なんかは居ないと話が成り立たなくなる。
ロックや爺ちゃん婆ちゃん、赤城とかならバッサリ切っちまっても話は破綻しないがｗ
（演劇とかで役者・時間等が足りない場合にカットされる部分）

地味子は京介の準彼女と見れば重要度は高めと思っても仕方ないんじゃないかな。

>>607
こんな発言してるから荒れるんだよ

いやあのさ
基本的に地味子を助演だと思ってるのは桐乃に恋愛を願ってる人じゃない？
地味子好きの人たちは現状（脇役）で満足してると思うよ

地味子叩きは勝手に恐れて叩きまくるクレーマーにみえる

あと脇役だから重要じゃないは間違い
エキストラや背景じゃないんだから

地味子が京介の実質彼女ってんじゃなきゃ、きりりんの言動が変になるだけだぞ

ここがきりりんVS地味子スレですか

ここはいつから予言的中を争うスレになったのだろうか…

>>611
違います
桐乃と地味子は戦う気はありません
セコンドの人がタイトルマッチをのぞんで挑発を続けてるだけです

>>609
故に、脇役と端役を分けてたんだが（脇役が不要なぞとは言っとらんｗ）
ただ当然ながら、同じ脇役でも物語進行にとっての重要度は歴然としてある。

ロミオとジュリエット（シェークスピアのあれ）なんかだと
”ロザラインに片思いするロミオ”から始まってるんだけど、ロザラインが重要かどうかと言われると？だし
（マキューシオとかキャピュレットに比べて）
ロザラインを追いかけるロミオに尺を取る必要も無いっしょ？

脇役には脇役の仕事があるのは当たり前だし、上にも書いたけど父親とかあやせなんかは必要不可欠。
（１巻では父親≧沙織＞黒猫＞地味子＞母親、２巻ではあやせ≧沙織＞黒猫＞地味子≧父親＞母親ぐらいか？）

>>613
いや、お前が言うな。お前も十分挑発的じゃないか。
>地味子叩きは勝手に恐れて叩きまくるクレーマーにみえる
とか。

>>600じゃなくてそれをみた奴らが勘違いしてそうだからさ

そして地味子に尺はいらないは同意だし、現状も尺は適量だと思ってる
何度もいわれてるが２巻２章は京介の相談に桐乃がのるはなし
なのに地味子の尺と考えるのに違和感があってさ

そうなんだよ
俺が挑発してるのに
俺とは戦ってくれないから寂しいんだ

>>609みたいな考え方してりゃ被害妄想にもなるわ。

>>618
ゴメン、ちょっとわかりにくい
被害妄想になるのは俺かな？
それともどちらかのファンの人たち？

俺自身は被害者だとは思ってないよ
俺にくるべき反論が地味子ファンにいってるからやめて欲しいんだ
>>587の発言みてもらえばわかるが俺と戦うふりして
俺の考えを地味子ファンのものとされてる
それからスレの流れが変わってることに気がつかないかな？

地味子ファンごめんね

おもしろいなコレ
タイトルは完全にオタク向けだけど、わりと広い層にもいけそうな内容だったね。
オタク＋中学生日記＋ギャグ
一巻ラストの「笑えるのに熱い」ってのが、俺の中で初めての経験だった。
２巻は、まぁ完全にオタク向けかな。それでいいけど。

>>620
2巻の目玉がコミケみたいなもんだしな
逆に3巻は桐乃や京介の学校側に焦点が当てられるかも

てかやって欲しいわｗ特に学祭とかね

沙織がプライベートだとまともな口調の美人（しかもオシャレ）として
出て来たり、妹の隠されてた新たな趣味が出て来たりするんだろうな。
結局、「今はまだ無理」っていって見せてくれなかった趣味ってなんなんだろう？

俺には妹もオタク女の友達もいないからよくわからないんだけど
１巻は「現実に妹がいたらこんなもんですよ」てのが書かれてたと
思うんだけど、２巻は完璧に「オタクとして嬉しい妹像」として
桐乃が書かれてた（と感じて）ちょっと「あれ？もうフィクション風味全開にすんの？」
ってびっくりした。
あとオタク女って、俺の中ではガンダムとホモがメインの趣味で、男向けの
ものには無関心ってイメージなんだけど、オタク女がエロゲーやるのってリアリティ
あるの？

>>623
オタ女もエロゲーギャルゲー好きは結構多いよ。
男でＢＬ好きより相当多い。

うちは姉も妹もエロゲは毛嫌いしてるけどな

>>624
>男でＢＬ好き
まぁ皆無だもんな。　
男でBL好き＝ただのホモ　だし。
ふーん、エロ少女漫画とか恋愛漫画をたしなむのと同じ感覚で
やってんのかな。エロゲーギャルゲーやったことないから感覚が
つかめないけど。女は不思議だ。

BL好きって言うより、エロゲとか好きって言う方が人気があがるけどな。
ネットアイドルとか限定だけどｗ

EVE（burst　error）ならやってたのを２人ほど知ってる
（ただ、その他のには興味無かったもよう）

知り合いの女オタ（家族には隠れオタ）が、エロゲキャラについて熱く語るときの
反応が桐乃と殆ど同じで、１巻読んだときには吹いた。
２巻でも、殆どソイツのイメージのまんまだった感じだな＜桐乃の言動。

ちなみにそいつ、高校生の頃は男装してエロゲを買いに行ってたそうだが
（年を誤魔化すんじゃなくてそっちかよ！）桐乃はどうやって買ってんだ？
いくら金あっても、クレカ通販じゃ買えないよね？

>>629
通販で買えるけど特典あるし予約店頭買いでしょ。

>>627
なるほど。俺の周りにオタク知識を持った友人が皆無だから
そういう情報がはいってこないんだよな。ありがとう。

桐乃とは逆に普通に公言してるけど、周りは「ふーん。そう。」って反応で
コミュニケーションに変化無し。意外とどーでもいいんだろーな、人の趣味なんて。
俺も友達から「俺、全国の神社のお守り集めるのが趣味なんだ！」って言われても
同じ反応しちゃうだろーし。

誤差は京介を恋愛の対象としてみるかどうかが一番違ってる気がするんだけど
そこを相手の話にあわせたくないから「地味子が」って言ってるだけに見える

エロゲ作るほうの男女比を考えればやっているほうの比率もわかるだろ

しまった
とっくに話題変わってたよ orz

>>633
男女比ってどれくらい？女もそこそこいた場合、
委託の仕事として降ってきたものを坦々とこなしてるだけなんじゃないの？
「志望動機は？」
「はい！私、エロゲー作りたいんです！」
って女は少ないような。

女性の原画だってあるし声優さん考えれば言わずもがなだろう
確かに男性よりのジャンルだが桐乃みたいに好きなら男女きにしなくてもいいんじゃないか？

>>634
まだそれ続けるならマジで専用スレ考えてるんだがどうよ？

>>636
いや、ごめん
続けない方がうれしい

■勝手に男性だとカンチガイされていた女性エロ漫画家リスト

ぽてころ
天太郎
北河トウタ
ED
ICHI
いとうえい
月野定規
米倉けんご

>>636
どうでもいいが
●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
な

>>637
出来れば他の人もそうであって欲しいんだけどね

スレ分化の考えもウザがられると思うんだが
夜になって、明日になって、また繰り返し議論されるとどうしてもな･･･

>>639
そうなんだよな。
だから人によって受取り方々も様々な作品を「これが正しい読み方」だとか
派閥で人を否定するようなどうでもいい議論はこれ以上勘弁してもらえないかな？

>>640
いや、建てるのなら勝手に建てればいいが
”ライトノベル板には”建てるな
スレ分化の考えがウザいとか、そういう問題ではなく2chのルールの問題。

俺はむしろそういった「オタクの妹」とか恋愛的な表現みたいなわかりやすい要素で
一見さんを釣っておいて、実はオタクに対する偏見とか最近のオタクへの過剰な叩き報道とかの批評？
みたいなんをやりたいんじゃね？と思ったが。
１、２巻とも最後らへんはこれなんて逆転裁判？みたいな嫌オタな人への説得シーンだったし

>>640
この手の話題はどっちも自重できてないから嫌なんだよな
まぁキニスンナ、しかも議論自重したら過疎ってるしｗ
よっぽどそれ以外の話題がないorしたくないのかねぇ

話変えて最近話題になってるコレだが、きりりん当たったヤツいる？
比較的最近のキャラは登録しないとダメなのかな
ttp://en.akinator.com/

>>643
バリバリ当たるよｗ

>>644
マジか・・・いろいろ試してるけど何度やっても違うんだよなぁ
アニメキャラか？とか微妙な質問でつまずいてるのかな。コツあったら教えてくれｗ

>>645
違うキャラが出てもMore questions（だっけ？）で続行してたら出てきた。
一つ前に湊が出てきたからそろそろだと思ったら案の定ｗ

>>645
アニメキャラでもなく、貧乳でもないってとこかなあ。
小説のキャラですか？って質問もたまに出るしね。
エロゲーマーですか？って質問でも加えようかと思ったけど自重したｗ

>>643
一発目で見事に当たったわヒイロ

>>646>>647
おお凄いな！もう少しやってみるわ、既に質問４０くらいだけどｗ

なんどか試してみたけど、
髪の色＆兄持ち＆スポーツだと長瀬湊（あかね色に染まる坂）
ファッションモデル＆背が低くない＆貧乳じゃないだと川嶋亜美（とらドラ！）
あたりに混同されるな。
逆に言うと、兄持ちでファッションモデルだとかなりの確率できりりんが出てくる。

やればやるほどデータ増えて精度は上がるだろうけどね。

アドバイスくれたひとサンクス。やっと当たったー
ttp://www2.uploda.org/uporg1888225.jpg

確かに学生、兄持ち、モデルが高確率だわ

きりりんは彼氏つくろうとしないのか？

>>643
えーごめんどくせぇ
エロゲキャラなんかほとんど当たらないし駄目だな

>>654
きりりんでも出るくらいだぞ。
精度上げるコツは、とにかく最後までやること。
最後まで外れたら、次に候補のリストが出るので選択(名前クリック)。
データベース上になければ最後までやった後に自分で登録。
その後も同じ作業を繰り返して精度上げる。

>>653
勉強部活仕事趣味でいっぱいで、恋愛にあまり興味ないんじゃないの？
それに愛情を注いでもらいたい対象は京介なんだろうし

桐乃とあやせは学校でオタのクラスメイトやそのての話題がでたとき
どんな反応や対応をしてるんのかな？

>>654
翻訳おすすめ
多少変な訳だけど大体の意味はあってるよ

>>655
質問がイマイチ足りないんだよ
カトレア考えながらやってて「フランス人ですか？」の質問された時には30分悩んだ

質問を追加しようにも、他の候補のキャラも調べないとならんのがめんどいね。

>>654
エロゲもメジャーどころなら出てくる。

TH　　　 　　あかり　マルチ
TH2　 　　　このみ　タマ姉
ラムネ　　　七海
ツヨキス　　エリカ
フォアテリ　瑛里華

この辺りは一発目で当たった。

>>661
有名どころとか、キャラ設定が突飛なら出てくるね
俺の好きな感じの日常ベースのは大体出てこないな

>>662
例えば？

蔵の渚が一発目で当たったのは個人的に驚いた

新垣あやせのイメージは新垣結衣だろうな。あと綾瀬はるかもか？
俺の中では桐乃＝加藤夏希

階段から落ちた時京介が桐乃の後頭部に手を回して頭を守ったけど
咄嗟に無意識でやるって凄いよな
同じ状況になった時同じ事を俺は出来ないと思う

お互いの体密着させてブラジャー剥ごうとするのもなｗ

ラブコメ主人公の素質十分だな

きりりんってほんとに京介のこと気になるのか？
１巻開始時点であんな態度だったのに

今日から冬コミか、作者もまた取材で現地にいるのかなｗ
あと俺妹関連がどれだけあるか気になるところだ

>>669
葡萄は好きだけどすっぱい葡萄は嫌い
↓
葡萄は好きだけど、手がとどかない
↓
手がとどかない葡萄があるけど、きっとすっぱい葡萄だから届かなくてもいい、嫌い
↓
すっぱい葡萄は嫌い
↓
葡萄はすっぱいから嫌い←１巻の始まりはココ

流れブッタ斬ってあやせってオタ関係全否定だけど、コミケ帰りで桐乃とあやせの
やり取りを見てたオタが、インスピレーションかきたてられて描いた「あやせ似と
桐乃似の美少女２人による百合漫画」とか見たらどう反応するのかね？ｗ

きりりんが兄貴のためにコスプレする話しはまだですか？

>>669
以前も同じような事書いたんだが……あらためてまた。

まず、桐乃が京介の事をはっきり「嫌い」って言ってるシーンがなかなか無い。
「キモッ」って言うシーンやバカにするシーンははたくさんあるけどな。
京介自身がモノローグで繰り返し強調するわりに、桐乃の台詞からはなかなか直接表現が見当たらない。

基本的に京介が「こいつのこの態度。やっぱり俺の事を嫌ってやがる」
と、延々、自分の「妹は俺を嫌ってる」って認識（先入観）を元に妹の行動を解釈しつつ語り続けるだけなんだよ。

ここらへんから「もしかすると、京介のモノローグは読者にミスリードを促すためのものではないのか？」
と疑う余地が出てくる。そしてその疑念を元に検証すると、やはりそうなんじゃないか？って思える描写がいくつも見つかる。

「桐乃は本当は兄の事を嫌ってないんじゃないか？」「むしろ兄に好意を持ってるんじゃないか？」と。

いわゆる「物的証拠」レベルのものは出てこないけど、「状況証拠」と言えるんじゃないか？ってものは結構見つかるはず。

もちろん、この考えに否定的な意見もあった。
そして、その意見に対し、きっちり反論できるだけのモノ（物的証拠）が無いのもまた事実……ってのが俺の認識かな。

ただ、それは一巻当時の話で、２巻で出た情報も合わせて考えると、俺の中ではほぼ確信に変った。
しかしなお、「絶対そう」とは言い切れない……かな。

もっとも最初の「作者が（京介のモノローグで）ミスリードを狙ってる」という仮説が正しければ、それも当然なんだけどね。

長いな、産業で頼む

「愚兄！」
「愚妹！」
地味子が鎖鎌を握ったッ！

>>675
俺が代行してまとめてみる。

1.この小説は京介主観なので、一巻冒頭の「桐乃から嫌われてる」との記述は思い込みかもしれない。
2.これはまだ可能性でしかないが、二巻の内容から「元より兄に好意があった」説は大いに補強された。
3.恐らく作者がミスリードを意図してそう仕組んだのだろう。

>>675
きりのんって
京介の事
好きなんじゃね？

オタにそまっていく思春期の少女をみるのって
もどかしいよな

教師として中学生みてるとほんとそう思う

オタクもどきの女子中学生って常識無い上に
男のキモオタ同様に明らかに気持ち悪くて、人として最悪の部類かもしれない

>>678
何を今さら

>>677
だよねえ。
照れる地味子に明らかに気づいてないでしょ？京介は時々鈍いんだよ？
それを踏まえて読んでね！
って作者のメッセージも感じたり感じなかったり。

桐乃がちょっと（隠れ）ブラコンでも
桐乃がかなり（隠れ）キモオタでも
それぞれにまっすぐでかわいいので許します

>>680
うん

>>676
それは（ry

>>677>>678
わかりやすいぜ！�d
そこらへんの描写が上手く読み手にも伝わってるんだな
京介のニブチンめ、赤木にとっちめてもらわないとな

京介は鈍いというよりズレてるんじゃない？
常識は持ってるけどそれを自分や身内にあてはめるのが下手くそな感じ

まて、桐乃の好意がズレてる可能性が
常識に囚われてる京介では気付かないかと

あの一巻前半までのきりりんの態度を見て好意を察する事が出来たらエスパーだろうなあ。

俺は隠れデレだと信じてたぜ

………まあ、１巻前半は現実を突きつけられたがｗ

モノローグではあれだけ祖母みたいな存在とか恋愛感情は全くないとか言いつつ
結局「眼鏡っ娘」を性欲の対象にしまくってる京介がたまらなくキモい
毎日のように麻奈実（もしくは麻奈実を重ねた眼鏡っ娘）でオナニーしてるんだろ？

>>688
モデルになってる雑誌を見せた時の反応とか、
「何かあったら遠慮なく言えよ」
「・・・そ、そう？　・・・じゃ、そしよっ、かな・・・うん・・・そうしてくれると、助かる、かも」
しきりに小さく頷いて、嬉しそうにしていたきりりんとかｗ

どうして俺についてきて欲しいなんて言ったんだろうね？
俺がそばにいるだけでいいって・・・・？　分っかんねぇなぁー・・・。
な京介だからなぁｗ

>>690
そんなんでキモいと言われたら全男子を否定することになりますが。

>>690
きりりん乙

まぁ待て、>>690は「いつもは気の無いふりをしてるのに裏ではしこっててｷﾓｩｲ」と言いたいんじゃないか？
つまり思い人で抜く際は自分に素直になった上で抜けと

別に男子高校生がカリビアンコムでシコるのは何もキモくないが
あれだけ女としては見てないって強調し続けてる地味子を
実は「眼鏡　かけたまま」みたいな目で見てズリネタにしてますってのは引くな

>>695
いや、普通照れて隠すだろｗ

きりりんはもちろん、ノートPCとともに回収した間接手コキなマウスをだな

むしろ京介が買った炭酸飲料とかこっそり飲んでるんじゃないか？ｗ

>>697
いや、そこは翌日学校から京介より早く速攻で帰って、ごみ箱捜索がキモオタとしてあるべき姿だろ。
目当ての物発見して自室に引き上げると、玄関前で話す京介と地味子さんの楽しそうな声が聞こえてきて超絶鬱に。

>>698
それだけじゃ飽きたらず、自分の口に含んだのをペットボトルに戻して（ｒｙ

ゴミ箱回収って本物だな

>それだけじゃ飽きたらず、自分の口に含んだのをペットボトルに戻して（ｒｙ
もはや嫌がらせの域だな。まさに愛憎一体。

暑いさなか帰ってきた京介が桐乃汁入りジュースをイッキ飲み
ぶはぁうめー、とか言ってるのを聴いて挙動不審なきりりんが見たい

別におばあちゃんで抜いてるんじゃなくて
メガネが好きなんだろ

きりのんじゃなくてきりりんなの？

ハンドルネームがきりりんじゃなかった？

>>703
それはそれで、そういうきょうちゃんの性癖を知っててめがねをかけてる地味子ってネタになって怖面白い

きりりんがメガネかけて
これが好きなんだろって展開はあるな

伊達メガネを買ったけれど、付けて兄貴の前に立つ勇気の無いきりりん
話を聞いて次の集まりのときにしれっとメガネかけて来る黒猫

眼鏡といえば沙織だろ

ところで京介が最近女子中学生のアドレスが増えたとか言ってたと思うが
沙織とあやせ以外に桐乃と黒猫のアドレスも入手済みなんだろうか

学校できりりんが伊達メガネを付けてるのを見て
おそろいにしようとするあやせ

妹を愛でる描写のあるギャルゲじゃなく、エロゲをチョイスした桐乃の変態性を活かさない手はない。
あきそらとかが出てる昨今、自慰くらいなら構わんと思うのは俺だけだろうか？
結構昔のヤツになるけど電撃でも、星くず英雄伝で挿絵付きのオナ描写の前科あるし・・・

書いたら色んな意味で伝説になるぜ？

>>709
たった二人でも「増えた」と表現したくなるとき…あると思います

>>711
だがエロゲーを選んだ理由はストーリーの改変にありそうだぞ
エロ自体苦手そうだからそこはスキップしてるのかも？

なんかどんどん桐乃が変態になっていくんだが。

流れブツ斬りで昨日今日で２冊読んだ俺の兄妹関係の感想
普通３つ４つも年の離れた兄妹なら
ある程度幼い頃は兄に憧れる時期も当然あると思う
ところが兄は近所の女の子とばかり遊んでいて全然自分と遊んでくれない
勉強を頑張ったり可愛くなろうと努力しても
兄はこちらを向かないまま→そのまま思春期突入
その結果があのツン具合であり
「長い間ほったらかしにして･･･」の下りではないかと思う

チラ裏ですまん

>>715
俺もそう思った

きりりんの将来は千葉麗子

>>715
そこは普通は近所の「男の子」なんだよな
京介はある意味すげぇよな

ところで>>709の指摘は興味深いな
あのツン状態の桐乃がはたして京介に携帯番号を教えてくれるのか？

兄妹だけの関係ならともかく、親がいるから。
家族に電話番号内緒とかゆるさなそう。

どっちから先か知らんが、
お互いがお互いを避けてる、嫌ってると思い込んで疎遠になったって感じなのかな。
似たもの兄妹だし。

2巻は面白かったが不満が一つ・・・・



おい、水着はどうした？海は？祭りは？肝試しは！？

温水プールなら秋でも冬でも関係ない。

詰め込み過ぎだろｗそれにオタよりの２巻だからリア充展開してもなぁ
何度も言うが次巻は学校を舞台に学際でもやってもらいたいな

こことかファンサイトまとめただけで3巻くらい書けそうだ

別に学年的な制約とかがある話じゃないから
次の年の夏でもいいわけだしなｗ

長期的には妹が誕生して眼が爛々と輝くきりりんとか期待できるわけか。
お母さんあがってないよね？

>>723
京介を恥ずかしそうに学祭に誘う桐乃が見れそうだなｗ

『「絶対来ないでね」って言ったのに、なんで本当に来ないのよ！』
または、地味子と一緒に

>>725
ばっきゃろう！
「中学2年」で「14歳」のきりりんは今しか見れないんじゃないか！
なんていうか、中学生代表みたいな今の時期がいいんじゃないか！

桐乃ってこのスレで言う程のブラコン描写、あったっけ
俺の読解力が無いだけか？

>>728
学祭があるという話はポロッとしてるけれど直接誘いはしない（恥ずかしいし）
出展の内容に付いても少々触れるが、めんどくさそうに説明を切り上げる（当日来れば分かるしね）
最近治安も良くないから、友達誘うのも大変で。親族ならいいんだけどね（と簡単に入れることを示唆するも）

言われてねーし、もちろん行かない京介、何かを待つ桐乃。
帰りに、地味子と楽しそうに歩いてるの見て憤怒。
京介帰宅するも異常に機嫌が悪い。そこにあやせからのメールが…

これで1冊いけるだろう。プロットなんかくれてやるからさっさと書け書け

>>730
読解力は必要ない
必要なのは妄想力だな

きちんと読んだらたぶん君の感想でほぼあってると思う

学園祭ならいままで登場したキャラ一気に集まりそうだな
たしかに学生が主人公の作品だし一度はやったもらいたいね

で、コスプレ喫茶でミスコンはお約束ですか。

2巻最後で、
京介があやせからのメール見て感じた疑問って何？

コスプレ喫茶をたくらむ男子だがプロレスに…
ミスコンに出るも待ち人は来ず…

ずいぶん前に何かで読んで、最近アニメで見た気がする

ちくしょー誤字が恥ずかしいぜ
やってもらいたい、ダナ

>>734
飛び入りできりりんがエントリーされたりするわけかｗ

>>736
俺は主人公のオタクの友人が、クラスの男子の弱み握って脅して出し物をコスプレ喫茶に・・・
っていうのを前に見た気がする。
たしかアニメもやってたな・・・。

美人の女の子にやたら壮大なふたつ名が付いていたり、
一般人が凶器持ってたり
メイドさんが戦闘機乗り回したりするあれか。

なぜかみんな電撃の作品

>>735
1、「文面ほどの悪意は感じないような・・・」
2、「これって結局何も解決してないんじゃ・・・」
3、「もしかしてこいつ、桐乃のこと・・・」


まぁぶっちゃけわかんねｗ
俺的には1か3かなと思ってるんだが。

学祭とか体育祭ネタやるとして、散々活躍する妹を見て京介がどんな反応するのか気になるな
何か一巻で嫉妬？してるみたいな描写があるし

嫉妬もあるが、住んでる世界が違んだ・・・みたいな気持になってヘコミそうだな＞京介

人生相談役にもイマイチ後ろ向きな京介に不安を感じるきりりんとか見たい
たまには妹が兄貴を心配する展開ってのも悪くないと思うんだがね

>>735
京介は、あやせが京介の吐いた嘘を勘違いしたまま信じていると思っているし
文面の内容もそれに沿ったものになっているのだが
あやせが「大嘘吐きのお兄さん」とメール冒頭に京介の嘘を見抜いているっぽく書いているのに引っかかったんだろう
でも京介はいつものごとくスルーと

>>735
嘘つきの嘘の部分じゃね？

あやせが兄くんの妹を愛してる云々を嘘と言ってるのであれば
あのメールは全部わかった上で兄の妹への体を張った気遣いもそのままにしつつ、
仲直り出来た事へのお礼も含んだ好意に溢れたメールと考える事も出来る


さらに言えば中学生にしてそこまで読んでくる女は「怖い」とも読めるな

そもそも本当にクズでキモいと思ってたらメール自体送らないだろうし

ああなるほどそういうことか、サンクス

きょうコミケ会場をうろうろしてみましたが、
桐乃はもちろん沙織みたいな娘にもお目にかかれませんでしたorz

>>738
>>739
なんだっけなそれ

>>744が京介の感想としては正解だろう
ほぼ文面通りに受け取っていると考えられる
>>745はあやせの本意と読者側の読み方の説明になるな

>748 １巻の帯の人

あやせが京介の嘘を見抜いてるなら、あのメールは
京介が桐乃を（性的な意味では無く）想う気持ちより
自分の方が桐乃を愛していると主張しているようにも思えるかな。

>>751
たぶんそういう意味で負けませんだろうね
桐乃を一番理解出来るのは私よみたいな

あとあやせが京介の嘘を見抜いたのは
京介が地味子と一緒にいる場面で会ったことも一因だろう
意味なく会わせたようで伏線ぽい
前スレではその後に桐乃の説明があったのではないかとの説も出た

さすがに何もなしに見破ったら不自然だからな

兄をキモいとかウザとか言いつつ兄×妹ゲーをする妹は
可愛くて実は兄大好きってことにしつつ
幼馴染みをお婆ちゃんとか言いつつ、『幼馴染み　よりを戻すには　台詞例』→『眼鏡　かけたまま』な流れで検索する兄貴は
キモくて幼馴染みをなんとも思ってないっていうのはなんつーかもうどうでもいいや

>>753
日本語でオk

高坂家と田村家はどのくらいの距離があるのだろうか？
京介と麻奈実が一緒に下校するのだからそれなりに近いのだろうが
麻奈実と桐乃が顔をあわせることがないからお隣りや近所ってほどじゃないよな？

麻奈実がすごい遠回りをして帰っていたとしても、
京介は当たり前に思いすぎていて、感謝もしてないかもしれない。

ロックと桐乃は違う学校だそうだけど、桐乃は私立だっけ？

>>721
お前はよくわかってる。俺たちが求めてるのは青春のワンシーンだと思うんだ。

水着も海も祭りも肝試しもないが、ラブホはあるｗ

>>756
俺はどちらかというと遠回りするなら京介がしてると思う
女の子を送るのはあたり前だとかを理由にしてな
周りからみたらオマエが一緒に帰りたいだけだろとつっこまれる感じで

あやせのあの口汚い物言いは、一体何なんだろうね？
どのようにして身に付いたか。
親の物言いからそっくり、ってのは、随分と攻撃的なものをあそこまで過激に真似はしないんじゃないだろうか
って思うし、生理的嫌悪ってのもあそこまでにはならないだろうと思うから、何かしら嫌な実体験をしたんじゃなかろうか。
どのような状況・どれくらいの頻度で使われるか、とか。
性的なものに対してに限るのか、単に堪忍袋の緒が切れたらああなるのか。
京介に対していろいろ使われたけれど、それぞれどんなニュアンスなのか。

ってここまで書いて、結局例のメールが一番本性を表してる気がするのはなんでだぜ？

>>730
お兄ちゃん一緒についてきて・つれてって・何とかして
の時点で立派にブラコンｗ

>>752
あの告白を本気と取る方が不自然だよｗ

確かにあの告白を本気取るのは不自然だが……
でも本気と取らないとあの結末にならないだろ

その場では本気だったけど後になって冷静に考えれば何かおかしいぞ的な感じでは

その場では本気にとったか、呆気に取られて深く考えず反射的対応だったか、どっちかでしょ。

んで後日桐乃の釈明で京介の狂言or暴走と判明するも、その釈明の仕方ゆえに桐乃のブラコンが露呈―――
なんてのが一番説明し易い筋道じゃないかな。

>>761
>お兄ちゃん一緒についてきて・つれてって・何とかして
>の時点で立派にブラコンｗ
ブラコンってか、依存しすぎだよなｗ
オタ関係じゃなくついにリア友でも助けてもらって、このままじゃ兄離れできんぞｗ

>>764
兄離れしちゃうとシリーズ終わるし後５〜６巻はこれで良いじゃないか。

>>752だが
俺の言いたいことを代弁してくれてありがとう
>>762>>763>>764

>>762
厳密に言うと”嘘なのは理解してるが”本気にしてないってとこかねぇ。
桐乃の電話での「ありがと、あやせ。心配するようなことは何もないから。」
「いかがわしい事をしたらブチ殺しますよ。」
よか見るに。

桐乃は京介に依存はしてないぞ
大事なとこで頼ってるだけで
まあ深く信頼していることでブラコンの資質はあるが

あと兄離れは必要ないと思う
恋人が出来ても変わらない兄妹の絆の強みを見せてもらいたい

>>768
依存って言葉が嫌なら
「困った時のお兄ちゃん頼み　＋　ほっとかれるのは嫌」でもいいがｗ

ブラコンの資質もなにも
１巻〜２巻の内容を包み隠さずクラスメイトなんかに話したら、間違いなくブラコン（シスコン）扱いだしｗ

元はと言えば大体が京介の提案だし、人生相談役として責任とるのは当たり前じゃないか？
桐乃って内面的なオタ度は高いけど外側との付き合いはまだ始まったばかりだしね

あやせとの喧嘩は桐乃一人だとどうにも解決出来そうにない状況だったし
喧嘩の内容がオタ関係で学会の友達に助けて貰えないしなぁｗ

言葉が嫌なんじゃなくてマジで依存してないと思ってる
桐乃は普段はモデルや学校生活でも頑張ってるからな
そっちのほうの桐乃を考えると信頼のがしっくりくるんだよ

オタな自分、モデルな自分のどちらも本当の自分と桐乃自身は大事にしてる

そりゃ基本的に桐乃が京介に人生相談するストーリーだから
どうしても依存に見えちゃうんじゃないかな
オタ抜いた桐乃なら兄貴に頼らなくても上手くいくって自分でも認めてるしなｗ

桐乃が京介にやや依存してるように見えないと物語はじまらんでしょ

>770
>元はと言えば大体が京介の提案だし、人生相談役として責任とるのは当たり前じゃないか？
京介に毒されすぎだｗ

>>772
その通り、物語の構成的にそうなっちっまうんだけどなｗ
だから「困った時のお兄ちゃん頼み」になる。
まぁ、上手くいくっても
「アンタは何も分かってない！　何も！、何も分かってない！分かってないのッ！」
だけどｗ

>>767
俺は二巻冒頭でわざわざ察しのいいところを描写されたあやせなのだから、
あやせはかなりのところを理解してんじゃない？

で、メールと合わせて考えると、あやせの見解はこんな感じかなと。

●京介と桐乃は禁断関係に踏み込みかけないシスコンブラコン状態
●京介の方は兄として愛情を持ってても近親相姦の気は現状なさそう（だから嘘つき）
●桐乃の方は自覚はなさそうなもののちょっとヤバイ。（だから京介側にその気になるなと釘をさした）

>>774
んな感じだろうねぇ。
加えて
「エロゲーと同じぐらい好き」を受けて
「納得しないまま、折り合いをつけないまま」（折り合いつけてるがｗ）
「諦めません、あなたの魔の手から」
なんで
・桐乃の趣味の元凶は京介
って認識だろうね。（”諦めない”は桐乃の趣味にかかってるし）

追伸は明らかに釘刺しだなｗ
”嘘（仲直りさせる為）なのは理解してる”が本気にしてない（それだけだとは思っていない）

Gsマガジンで作者が「長い目で見て下さい」って言ってるな。
わかりやすいデレにはも少しかかるってことか。

さて桐野はこの後高確率でＢＬ方面にも墜ちると思うんだが、兄×ロックでいいのか？

既に堕ちてるんじゃないか？
見せられない押入れのアレとかｗ

「ホモが嫌いな女子なんていません！」だっけか？
百合が苦手な男には信じられぬ理論だが、桐乃にも当て嵌まるのだろうか……

桐乃にＢＬとか、ありえねえ

桐乃といえど「コミックエルオー」とかの雑誌（表紙買い）は京介には見せられないかと

BLはらしくないイメージだな。
見せたのがわりと可愛い系のエロゲなだけに、より過激な方ってだけだろ、押入れのアレも。

そもそも｢ホモが嫌いな…｣はああいうこと言っちゃう痛い腐も居るって言うだけのネタなのに、
その痛い腐自身がそのまま受けとちゃったって言うネタだからな…

BLは黒猫の担当だろう嗜好的に。

あやせがウソに対して異常な反応を見せるのは結局なんだったんだろうね？
オタク趣味への嫌悪感は犯罪関連への関与を信じていた＋JT特有の生理的なものなんだろうけど。

ただ単に厳しく躾けられました、潔癖でした、だけじゃああそこまではならんような気がするんだよなぁ

>>783
エロゲ的には躾ってなんか淫靡な言葉だよな。
エロゲ脳桐乃の夢に出てくる兄貴は「この生意気な妹め、俺が躾てやる」って手わきわきさせてたりするんだろうか。

>>783
JCだろ

>>784
躾は言い過ぎにしても、基本桐乃は兄にリードして貰いたいっぽいね
やっぱエロゲに出てくるような、兄にべったりで従順な可愛い妹、って桐乃がなりたかった自分な気がする
今の歳でそれはない、と考える常識は有りそうだが

朝おきたら、きりりんが京介の上で
腰振ってるようになるまで、あと何巻かな

あやせ「BLとか近親相姦とか気持ち悪い・・・」



「だが百合なら許す」

>>783
それなんて日本たばこ産業？

TYUUGAKUSEI

>>783
それは、あやせの今後のお当番回のためのネタとして温存しているのだと思われる

>>783の人気に嫉妬

あやせが異常な反応を見せるのは桐乃だからじゃない？
他の人間が嘘をついていてもあんな過敏に反応しないと思う。

厳しく躾けられたし潔癖なんだろうけど、神聖視と言っても過言では無いほど好きな桐乃につかれる嘘が嫌だったんだろう。

>>792
いや、評論家が間違いの論評をしていたって知らされたときも、「ウソウソウソ」ってモード切り替わっていたから
ウソその物に何かしらあるはず

>>727
学祭と聞いて出し物に「焼きソバお化け屋敷」を思い出したエロゲ脳ｗ

>>709
遅レスですが黒猫は家庭訪問の際、連絡が取れないとマズイって理由でゲット。桐乃は「アンタは
アタシが相談したい時に何時いかなる時にも答えなくちゃならないのよ！それしかとりえ
が無いんだから」と桐乃から教えるとｗ

>>780
京介を地味子に取られるくらいなら、まだ男の方がマシって妄想してみましたｗ

＞桐乃は「アンタは
＞アタシが相談したい時に何時いかなる時にも答えなくちゃならないのよ！それしかとりえ
＞が無いんだから」
なんてテンプレツンデレ

きりりんはもう少しまともな人間だと思うんだよ。

>>795
確かに家族だしそこはあんま意識しそうに無いな。
コミケ行く前に「はぐれたら困るから」とか言って京介の携帯を奪取して番号・アドゲット＆自分のを勝手に登録してそう。

むしろ学校で兄貴にメール送ってみようか、とか悶々してそう。
特に偽装告白以降一週間口利かなかった間とか。

この作品どうなの〜？
作画が良いから気になってるんだけど〜。。ツンデレ系？

それくらい、あらすじ読めばいいじゃん

さきほど１巻を読んだんですが、これはこのあと妹さんと兄さんが血が繋がりがなくて・・・みたいなどろどろな恋愛劇は期待出来るのでしょうか
？それとも１巻のようなコメディー調が淡々と続くんでしょうか？

どろどろの恋愛劇は期待するもんじゃないと思うよ
あったらめっけもんくらいで

今日初めて可愛いわけがないを読みました。
こいつはおもすれー

桐乃は高屋敷彩乃をイメージして作られてるのかな？
桐乃はディープすぎるけど

>>800
だが今日のスレの流れからすると、恋愛が起きないほうがおかしく思えてくる
今日の桐乃は依存度が抜群でお兄ちゃんにリードされたいお年頃な甘えん坊な妹だよ
妄想の力のすごさに圧倒されたぜ

作者側がそういう要素を盛り込んで煽っているわけだからなぁ
とはいえ妄想込みな分、かなり恋愛よりな桐乃像がここではできあがっているねｗ

>>801
いや、オタなタレントなんていくらでもいるし、さして共通点はないのでは･･･？
桐乃は正確にはタレントではないし

>>802
もともと恋愛展開になるのなんて既定路線だと思うけどなあ。
従来、妹萌えを前面に出した作品で、妹と恋愛しなかった作品てあったっけ？
もちろん、少なくないファンから「妹エンドはさすがにないだろう」って思われてた作品はあるけどな。
古くは「みゆき」、新しくはついこないだ終わったアニメの「あかね色に染まる坂」。
でも、結局は妹と結ばれる終わり方。

>805
げ、「あかね色〜」って妹と結ばれたのか。レコーダーに録ったやつ、今から見るｗ
とりあえず、保存していて正解だったか。

>797
表紙が気に入ったなら何も考えずに買うのが基本だ

>>805
いやちょっと勘違いしてると思うぞ
桐乃に萌えることが出来るが妹萌えの作品じゃない
ネット書評などでも普通の妹モノじゃないという意見のほうが多数だった

>>807
後押しサンキュウです。
明日行ってきます！(実はﾔｼﾞﾛﾍﾞｴ並みな後押しで落ちるつもりでした(笑))

引っ掛かってたのは長く続くラノベかどうかだったので。10巻以上の長いのが好きなんですよ。

>>809
すでに乃木坂クラスに売れてるし１０巻はやるだろうな

一巻だけ買って読んでみた。
隠れてときメモやってたのをいつの間にか妹がそれを発見し、
あげくレクチャーするはめになったことを思い出した。

>>810
きました！
完璧です！
最高です！
ありがとう。読んだらまたきます！

１巻が良かったから２巻もアマゾンに注文した
>>810
そんなに売れてるのか！

>>806
きりりん、何やってんですか？

>>808
その通り、これは兄萌えだろう！

>>814
その解釈は困る。兄萌えの少女漫画で、結ばれない作品知ってるのでｗｗ

谷川史子の初単行本収録の短編だけどさ。
まあ、俺はこれで妹萌え…っていうか、
兄への妹の恋って物語にちょっと目覚めちゃったわけだがｗ

>>806
このスレなら見てるやつもいると思って、
ネタバレになるといけないからしばらくひきあいに出さなかったのにｗ

>>808
でもヒット作ってたいてい「普通の○○○じゃない」って熱心ファンから言われるじゃない。
世間的評価は、「○○○の傑作」とかになるわけだけどさ。

ところで、こんな言葉を知ってる？

「いくら四月バカでも喜ばせておいてガッカリさせるのは可哀想よ。
それよりビックリさせといて、後でホッとさせるほうが親切だわ」

もしこの作品でが妹萌え作品じゃなかったら、俺は伏見つかさにこういってやりたいね。

「いくらライトノベルでも萌えさせておいてガッカリさせるのは可哀想よ……（ｒｙ」

てめえが勝手に萌えてる萌え方を作者や他の読者に押し付けんなボケ

別に押しつけてるわけじゃないだろ
そういう風に考えてる人もいるわけで

元ネタに沿うと妹萌えの連中が恋愛方向だという嘘に騙された挙句薬に手を出すのか？ｗ

桐乃のエキセントリックな部分が幼児性に見えるので、
対象が誰かに関わらず恋愛展開自体に違和感感じるけどな、俺は。
沙織くらいまで成長したら自然に受け入れられるが。
沙織ってなんか桐乃の上位互換っぽいし。

沙織で思い出したが、
なんでこいつは作中で人気がある高級化粧品をたやすく入手できたんだ？
しかも海外にほいほい行ってるような発言も
身長180cmあるし、正体は有名なモデルかなんかだったりしてな

個人的にもひとつ気になるのは２巻ラストの「あの告白本当なの？」の部分。
単に話すきっかけ欲しかっただけなのか、他意(ブラコン的な意味で)があったのか・・・
あの場面で京介が逆襲のつもりで真剣な顔して「ああ本気だ」とか言えばまた違う展開だったのだろうか
「死ねば？」とか言われて終わりな気がしないでもないが。

あぁ、妄想は尽きん

>>819
幼年期には誰でも普通に、異性の兄や姉に仲良く懐き、思春期になって段々と意識して兄・姉離れしていく所を（いや、例外はあるだろうけど）、
桐乃の場合は、地味子の登場によって、まだお兄ちゃんにべったりだった幼年期に、強制的に兄離れさせられたんじゃないかと思う
まあ、みんな似たような推測しているだろうけど

で、それをずっと不満として抱えていたのが、最近、思いもよらぬきっかけで、棚牡丹的に兄と仲良くなれたものだから、
思春期前の弟妹が姉兄に懐く感情の延長みたいなブラコン感情を抱いているように、俺には見える

そこから恋愛要素に発展するのか、相手に恋人が出来ても決して切れない兄妹の絆が描かれるのか
それとも兄離れが描かれるのかは、人それぞれの見解があるようだから、何とも言えぬが

基本的に兄妹の仲は最悪からスタートしたわけだから、
最終的には憎まれ口聞きながらも普通に仲が良い兄妹くらいじゃないのかな？
それなら、今もじゃんって感じだけど、今より少しデレ成分多めになるくらいの。

>>822
二巻目発売時点で漫画化って事は、おそらくアニメ化も視野に入れてる。
元々の作風からしてインパクト・話題性を重視してるっぽいけど、ビジネス上の理由からもよりインパクト重視になるんじゃないかな。
だからキスと体すりすりくらいまではいくと思う。
逆に、セックスシーンは絶対にない、朝ちゅんであっても無い、そんなのやったらアニメ化できんからな。

>>822
俺も、個人的には妹と恋愛されるより、兄は最後まで誰ともくっつかないけれど
誰かと良い雰囲気になるたびに、桐乃がやきもち焼くような展開が続けばいいと思ってる

>>818
その意味じゃ「あんたは勘違いしている」とか、「正しい読み方をしていないからそうなるんだ」って
いわゆる「自分こそが正しい」的な言い回しの意見も、
しょせんは、一個人が一個人の考えを述べてるだけなんだよな。

そう考えれば、いちいち議論内容以外の部分でけんか腰になる必要もないと俺は思ってるんだけどさ。

>>819
俺の元ネタ解釈は少し違うなｗ　このしずかちゃんの言葉こそが、娯楽小説の基本的な考え方なんじゃないかってことさ。

この作品を「妹萌え小説」と思って購入したが、あまりにそういう流れのなさに、
がっかりしてる読者も多いと思うんだ。だって、京介は桐乃が大嫌いだし、桐乃も京介を大嫌いだし。

しかし、これこそが、作者のついてる「親切なウソ」なんじゃないのか？って意見。
作者が京介のモノローグを使ってミスリードを狙ってる理由はなんなのか？って話だ。

もちろん、それ以外にも、従来の妹モノとの差別化、京介のキャラクターの立て方などの理由もあるだろうけどね。

猫シス最高！

桐乃の恋愛云々はどーでもいい
沙織と黒猫は兄貴に惚れるような展開になるのか？
てゆーか惚れて下さい





メインヒロインより、サブキャラの方が気になってまう

>>816
あのう・・・
その理論だと普通の妹萌えの作品になった場合
「なんだ普通の妹モノじゃないって思ったのに結局は普通の妹萌え作品かよ」
というふうに多くの人が感じるのだから作品として失敗じゃないかと

そうやって考えると作品として今のバランスが一番いい状態かもしれないね

>>828
京介に惚れるやつがいっぱい出てくのはかまわないが（面白いと思う）
京介がそれにふらつくのはみたくないな
今回のあやせに京介が感じた反応くらいならいいけどさ

これからも地味子一筋なら京介を尊敬する

「はあ？麻奈実一筋って何の事だよ？何度も言うけど俺とあいつはそんなんじゃ（ｒｙ」とか言いつつ
やっぱり当然のように一緒に帰り続けて、三日と置かず逢わずにはいられないんですね
すごくキモイです　byきりりん

ちょっと京介さん
そんな反論したら桐乃にノーパソの履歴がさらされますよ

あやせとか黒猫が眼鏡かけたら好みど真ん中でゆれたりしそうだ

あやせぐらいだしなぁ、 京介が女として見てるの。 仮に、彼女ができても地味子とは今のままだろうがw(京介の方は意識してないし)

誰か＞＞200の画像をもう一度上げてくれぇー！

>>835
付き合ってる彼女よりも、目の前の地味子を
「あー好きだね。好き好き、いまの子よりもおまえの方がずっといいや」
と誉めまくってなだめる京介ですね。それなんてNice boat.

京介は地味子を女としてみてないってより
女としてみたら関係が壊れてしまうと恐れているだけだと思うけどね

意識してるのを必死に否定してるのはある意味大変そうだ
（意識してないなら「よりを戻す」じゃなく、「仲直り」だよな？）

>>834
3巻の巻頭ピンナップは眼鏡をかけた桐乃、あやせ、黒猫の3人と予想してみる

そういえば地味子と沙織は案外気が合いそうだなｗ
趣味はおいといて、眼鏡同士何か通じるものがあるかも知れん

>>838
お互いに彼女(彼氏)が出来るって認識だぞ?
それなら桐乃→京介も京介→桐乃もあるって事になるw
恋愛感情ってより独占欲

お互いに恋人が出来たらって考えただけだろ？
確実に出来ると考えたわけじゃない
そしてもしどちらかに恋人が出来ても今のようにお互いが一番って考えたんだよ
現実にそういう状態になったら>>837のようになるよなぁ・・・

そういうわけで今のところは京介が認めてないだけで地味子は彼女的存在だろう
これから地味子より桐乃を女としてみる可能性もあるけどね

>>841
ちゃんと本人が言ってるだろw
若がえったお婆ちゃんって(んで自分はお婆ちゃん子だって)
恋愛感情持てとか無理言ってやるなw
きっちり絆はあるんだから

そっかじゃあここからはその京介の思考だけで議論しような
そうなると京介にとって桐乃は思い通りにならない嫌いで苦手な妹のままなんだな
俺も京介の行動からは判断しないからよろしく！

ここのスレ住人は3日に1度恋愛議論しないと
どうにかなってしまう禁断症状なわけだなｗ

実際「京介はツンデレ」って前提で考えないとあやせ一択になっちゃうんだよなあｗ

俺はそれでも一向に構わんが

ちなみに俺が京介の言動と思考だけから彼の恋愛を考えると

彼女はいらない幼馴染とずっと一緒で変わらなければそれでいい
妹には苦手だからかかわりたくない
つまり恋愛はどうでもいい

となるんだが・・・

>>843
今のところそうだろ(無論それだけではないが)
嫌いで、苦手で、むかついて、我が侭で、好きで、可愛い妹のまんまだと思うぞw

>>847
いや、好きは言ってないし考えてもない
嫌いだけどたまにかわいくみえるは可

>>848
2巻の告白w
>いつしか俺の口は、自然に動いて言葉をつむいでいた。

後は
エロゲーやらされるのは嫌
蹴られるのも罵倒されるのも嫌
遊びに連れていくのは吝かではない
喜んでいる姿を見ると嬉しい
落ち込んでいるとむかつく
嫌われても笑顔でいてくれるほうがいい
んなとこか。

>>829
そうと限ったもんでもないんじゃね？
この作品を「ただの妹モノじゃない」って評した人は、
決して、単純に「兄と妹が恋愛しなかった」ことに価値を見出してるわけじゃないと思うんだ。

俺だって別にこの作品に兄妹恋愛だけを期待して読んでるわけじゃ全然ないしなあ……

>>849
それは京介の言動でも嘘だと認識して言ってるな
そういう微妙なところはこの議論で持ち出してくるのは卑怯だと思うけど
俺の考えは>>846にあるのであとは他の人がそれをどうとるかだね

あとは別の話題をどうぞ
時間を取らせてゴメンね

>>838>>840
本人は「おばあちゃんっ子」とか言ってるが、ある意味で、
シス（姉）コンかマザコンの少年のようにも見える。

ちなみに、桐乃に大しては大嫌いで通してるが、
地味子に関しては、恋愛感情以外の好意・執着は肯定している点で、違いがある。

ここらへんの京介の気持ち、そして作者意図とかも考察すると面白いかもな。

>>838の意見は京介の気持ちのひとつの可能性としては納得いくんだが、作者意図がイマイチ見えてこない。
作者がこの作品で、「幼馴染恋愛モノ」をやろうとしているなら別だが……

>>850
うん、そういう人ももちろんいるとは思うし
全員がそう考えてるとは思ってない

単にそのパターンでもがっかりする人も結構いますよ
と言ってるだけであります

>>852
えーと俺の考え（予測）として答えるよ
どうとるかは自分で判断してね
（>>816>>826なんかの発言と一緒に考えると面白いかも？）

作者や編集の意図は近親恋愛が絶対ダメって層のため地味子を置いてると思う
幼馴染（彼女）がいるから近親恋愛はありません安心して読んでください
彼女にしないのは近親恋愛的雰囲気をあおっているから彼女じゃダメ
だから地味子と京介の恋愛話は書く気はないと思う


あと作者自身が語ってるが桐乃が京介をあまりにひどく扱うから
京介を癒す存在がないと桐乃が嫌なキャラと認識される危険性があるため

>>852
だねぇ、後"お互いに嫌ってる"ってのを繰り返してたり

京介的には
桐乃:お互い嫌い、苦手
親父:苦手
母親:普通?
地味子:好き
あやせ:可愛い、怖い
バジーナ:好き?、読めない
黒猫:面白い
赤城:ツレ

あまり家では安らげないなw

だから「田村さんちの子になっちゃうぞ」とか言い出すわけでｗ

代わりにロックが高坂家に行くのか？

作者の懸念は杞憂だな
桐乃は十分嫌な子だ

桐乃は京介にだけ嫌な子なんだよな
お兄ちゃんに甘えてるってことだから
俺はかわいくてしょうがない

年齢的にも意識しすぎによる照れからキツイ態度をとってしまうのは仕方が無い





と、割り切れれば問題ない

>>854
＞あと作者自身が語ってるが桐乃が京介をあまりにひどく扱うから〜

ふと思ったがそれだと諸刃の剣になりかねないよな？
麻奈美が癒しの存在で大きくなると桐乃のイメージがもっと悪くなってしまうんじゃないだろうか

ま、麻奈美がいないからって桐乃が悪いキャラだとは思わないけど

>>854
その意見、いままでも何度か見て、悪いとは思わないんだけど、
近親恋愛に拒否感を抱く層への配慮が必要かどうか、そしてその配慮方法として、
主人公に他に彼女的存在を設定することで安心させる…などという方法がありうるか？って点が疑問なんだなあ。

オリジナリティがある意見の上に裏づけが具体的じゃないから、論理展開に強引さを感じてしまう。

妹萌えのギャルゲファン・エロゲファンには、実妹ヒロインってのは既に御馴染みだし、
作り手が配慮が必要だと思ったとしても、繰り返し「似てない兄妹」ってことを強調するという形で、
義妹フラグもたてられてる。配慮としてはこれで十分じゃないかとも思うしね。

>>861
その辺は作者がよく気をつかってるところで
京介が桐乃のためにがんばると地味子が褒めてる
地味子がきょうちゃんかわいそうって言ったら危なかったかもね

でも地味子はあくまで補助的な効果だろうね
本質的には>>860が言ってるので理解した方が桐乃を楽しめる

>>862
エロゲー、ギャルゲーではそれでいいと思うけど
これはラノベで読者は展開を自分で選べない
ラノベがギャルゲーっぽくなってる風潮があるからそう考えても仕方ないけどね
ギャルゲーではプレーヤーが避けられるけどラノベでは読者が避けられない
この作品は妹も軸のひとつだけどもうひとつオタの共感という部分も軸である
そういう人をとりこむためには安心してもらう必要があると考える
オタだけど近親はダメってひとがポイントだと思う
そういう理由でゲーム以外の近親モノはそういうとこを最初にはっきり意識させてる場合が多い
（ギャルゲーから派生したアニメ、小説、漫画はゲームと同様）

帯の順番はオタ→妹だったよね？

これもあくまで俺の考えでだからね

妹モノが絶対ダメな奴はタイトルの時点で脱落だろ

関係ないが絵的にはあやせが一番可愛いかも
作中でも桐乃より異性受けするタイプみたいだし
でもなんとなくメインヒロインにはなりにくいルックスって気がする

まあなんつーか地味子がいないと京介の境遇が悲惨すぎるからなあｗ
京介に対して同情的になって読まれると桐乃が鬱陶しく感じられてしまう部分は確かに多少あるかもしれん

でもまあ作者の他の著書も見るに、多分に作者の趣味だろうと思うけどな幼馴染入れてきたのは

作者の作風や傾向で先読みしてくと、話が終わってしまうんじゃ？

>>865
タイトルでは妹が出てくるのは確実だけど恋愛モノかはわかんないよ
（恋愛モノととる人が多いこともわかります）
文面からすると妹に嫌われてる兄を想像しやすいんじゃないかな？
だから単純にコメディとして受け取る人も多いと思うよ
ラブコメじゃなくてホームコメディってやつだね

>>867
まあ俺は恋愛が軸だとは思ってないから終わらないと思う
妹とオタってことを考えるとまだまだやれるでしょ

>>868
>ラブコメじゃなくてホームコメディってやつだね
流石にこれは厳しい論。
ラノベという媒体を考えた場合、そう考える読者層は極僅か。
作者も編集も無視する程度の数でしかないでしょ。

論述が考察のための考察になってるから、一度シンプルにまとめたほうがいいよ。

>>869
どちらの読者層が多いかは確かめるすべがないからここまでかな？
さすがにそれを争う気はないよ
ただ覚えておいて欲しいのはそういう層も確実にいるってこと
いままでと違う方法論で書かれてるからこそ売れてると俺は考えている

んでもう一度だけ、俺の考えであってこれが事実だとは思いません

ID:8SeTOkRXはそろそろ自重して欲しい

>>870
一日中張り付いてるのかｗｗｗ
ID抽出して盛大に吹いたぞ

本人もそろそろ辞めたいんだろうけど後からレスされたりしたりだなｗ

かといって恋愛議論やめると流れ止まっちゃうからなぁ・・・
なんかネタが欲しところだね

>>873
ありがとう・・・
やめたいんだけど
意外と真面目に議論を挑んでくる人が多くって今日はやめるにやめらんなかった
真面目な人を無視ってのだけは嫌だったんで

>>871>>872
ほんとごめんね
大掃除中で一日家にいたからついつい

>>870,874
考えを述べるのは良いんだが、もっと簡潔にまとめないとね。
「結起承結」方式で
・先ず論証したい結論を提示しておく
・基となる事実の確認
・事実から導き出される推論
・その結果としての結論
みたいにするといいよ。
さもないと、今回で言えば「じゃあそういう読者層がいて何なの？」と思われてしまうだけなのさ。
まぁ五月雨式に話が進んじゃったからかわいそうな面はあるがｗ

>>873
>なんかネタが欲しところだね
うーん、この前ちっと服ネタを振ったが食いつき悪かったからなぁ。
やっぱ恋愛かエロかになっちゃうのかな。

>>874
ﾄﾞｯﾃｺﾄﾅｲｯﾃ。お前さん以外にも長文さんいっぱいだったし
まとめて言うがなるべく三行且つ、議論の繰り返しにならないのが俺としては良いんだけどね

>>875
アパレルのひとか！あの時は勉強になったよ
スレ住人も殆どが男だろうし、JC並の知識もった服ネタは流石になｗ

>>874
自分の好きな作品で熱く語れるってのはとても楽しいことだけど
>>875も言うようにもちっと簡潔にしたほうがいい
長文で何回も書き込まれるとイタイ人？って疑念がまず先に浮かぶのよね

>>875
アパレルさんまた来てたんすかw
せっかくだからトリ付けてよ

>>877
同じIDで数が多かっただけで、相手のレスも同じく長文だったからバランス的に自然だったけどね
内容もうなづけるものだったし

相手の長文も合わせて、正直、どうかと思ったが

馴れ合わないでください、気持ち悪いですから。

>>878
トリつけたけど普段は名無しで生息してるんでよろしく。
俺の知識が役立つ時だけトリつけるよ。
さもないと>>881の†黒猫†さんに怒られちゃうからｗ

>>880
まぁそこは許してやろうよ、他に大事な議題があるわけじゃ無し、本人も分かってんだからさ。

何ていうかラノベに例えると同じ章何度も読まされてる気分になるんだよね
俺妹でいうと２章のくだりを言葉を変え、場所を変え延々と読んでる感じ？

このままだと愚痴ってるだけだから話題変えて・・・
伏見さんもコミケ参加してるいたいだな。ゲットした人とかいる？

>>882
そんな他人事みたいに･･･

>>882
一言だけ





議題じゃねぇよw
定例とか分科会やってんじゃないんだからw

何か妹うぜぇって奴の気持ちが判る本だな

妹うぜぇと思ってるヤツは読むの止めた方がいいだろｗ
この作品の九割は桐乃出来てるだろ

本人が思ってるのとは違う話なんだろ、奴の気持ちが判る本ってのは
聞いても無いのに、妹うぜぇって言い出すような奴、の気持ちが判ると言いたいのだろう

うざいって言うか流石にもうちょっと京介怒っても良いんじゃね？って部分は多いな。
ツンデレといえば聞こえはいいが子供の我侭じみてて。
モノローグでの突っ込みはあっても基本的にはいはいで流す良いお兄ちゃん過ぎて親馬鹿みたいだし。

つまりツンデレなのは兄貴の方ですね。

ツンデレなんてそもそも子供の我侭みたいなもんだろｗ
だから最近のツンデレキャラは体型もお子様なのが主流なわけだし

>>889
>ツンデレといえば聞こえはいいが子供の我侭じみてて。
というか、子供のわがままとして書かれていると思ったけど

てか兄貴がヘタレだからどうしようもないｗ

やっぱ僕は中学生って性の対象にならないよね
桐ちゃんが高校生ぐらいなら可愛いと思うけど、まだまだ子供じゃん
はやく３年後とかなんとかやって桐を大人にしてつかあさい

二十歳過ぎると高校生でも子供に感じるな。
リアルでは。

世の中には小学生でも私は一向にかまわんッッ！と叫べる剛の者もいるからな
人によるだろう

リア厨女の子の扱いにくさは異常。

桐乃の扱いにくさはもっと（ｒｙ

>>894
性というより恋愛の対象にならない。

このスレさ、過激な書き方しちゃうと、近親恋愛モノは受け付けない人と妹恋愛至上主義の人で完全にぶつかってるよね

不毛だなー

そうなのか？背徳的近親恋愛主義と妹萌え主義とのぶつかり合いに思えるんだが
ま、不毛だろうが、フェチのぶつかり合いってのはそういうもんだ

最終的にどうなるかは作者次第だからな

ぶつかり合いは良いけど繰り返しは確かに不毛

>>900
特に過激じゃないよ。的外れだけど。

なんだかんだと、「京介と地味子の恋愛の可能性はあるが」　「京介と地味子の恋愛を描く物語ではない」
ってあたりで共通認識がとれつつあるのは、進歩と言っていいな。

まだやるの？
すでにスレの私物化じゃん

前にスレ分化の話ししたけど、G'sで漫画化するしそっちに立てようか？
そこで改めて議論してもらうとか

それは漫画から入る人に迷惑じゃないのか。

>>905
いいんじゃね？　あとどういう勘違いか知らんが、俺はそれに参加する気ないけど。

>>882とかもそうだけど、まさに自分（たち）がウザがられているという事実に気づけない人が
不毛な議論を続けたがるんだよな･･･

>>882の人はそんな長々やってないと思うが？

諌めようとしてるのを勘違いしてんだろ
てかそろそろ議論ウザイって繰り返す連中もウザイんで宜しく

「他人の萌え話に否定的な横槍を入れない」みたいなローカルルールがうまく作れないものかな。
腐女子の間では、「あなたの萌えは他人の萎え」ってマナーがあるらしいじゃない？

んー、アンカーを付けないとか？

漫画から入る人に失礼らしいからもう少し様子見かね？

>>907
どういう勘違いってか、いつまでも議論してる人に参加してもらいたいんだが･･･
そちらこそ勘違いしてないか？
あと、俺も>>882は特に関係ないと思うな

>>910のように議論やめろってのがウザイ人もいるんだし
そのためには何時までも荒れる話題してる方をどうにかしないとね

>>911
それ凄く良い言葉だ、覚えとくよ。
萌えには横槍はダメ、考察に反論はアリ、何レスも続く議論はダメ、が理想かな？
難しいけどねー。

>>911
いつまでも守れないから繰り返されるスローガンだな、マナーというよりｗ
腐女子間の争いはこのスレの恋愛云々の比じゃないからな。
例えれば、桐乃ツンツン派、桐乃ツンデレ派、桐乃ツンツンデレ派、桐乃ツンデレツン派と、
際限なく細分化してそれぞれが親の仇の様に争う世界だしｗ

>>914>>915
まあ、一定の抑制力さえ働けばそれでいいんじゃない？
しかし、すげーな、腐女子ｗ

>>913
発想の転換。議論ウザイって人が、避難所として漫画板にいけばどうだろ。
それなら漫画から入る人にも迷惑かけないよな？

俺も>>914に賛成だな

＞何レスも続く議論はダメ
コレさえ止めればこの話題で荒れることないだろうし…
まぁやるとしたら1、2週間に一回くらいにしといてもらいたいｗ

あとは議論してる人たちが>>903-これまでの流れを
どう受け止めて対応してくれるかだな

>>916
せっかくだけどその案はないかな
同じこと言うけど此処でするのを止めてもらいたいから
スレ分化案を出したわけで、自分達が避難する目的じゃないから

議論ウザイと思う自分からすれば、>>914>>917が言うように
荒れる元を無くすか極力減らせれば今のところ特に不満はないしね

>>916
俺には、仲裁者ぶってるあんたが、ウザい議論のまさに当事者、元凶の一人にしか見えん
挙句の果てに、
>発想の転換。議論ウザイって人が、避難所として漫画板にいけばどうだろ。
こんなことまで言い出されて、正直、辟易する
自重しろよ、マジで

お前ら本当に面倒臭い奴らだな
スレ違いの話題ならともかくスレに沿っていて気に入らない話題が有るんだったらスルーしろ
それが出来ないんならテンプレにここには色んな人が来ます
人それぞれ考え方は違うのでそこを踏まえて他人の迷惑にならないようにしましょうとでも貼っとけ

反論に一々全レスするような奴がいるから悪い

まったくだ
限度を弁えていれば何の問題もないのに

もはやタイトルと関係ないスレ内容だな

少なくともスレタイトルにそった内容のレスに、文句を付けるためだけのレスが勝つスレかよ

スレ私物化して延々と全レスするような奴は、諌められて当然だろ

莫迦だ。莫迦ばかりだ。

地味子かわいいよ地味子

ウザっ！

一般的に言う自治厨って奴かｗ

大晦日だな
京介や桐乃はどうやって年を越すんだろうか？

桐乃はアニソン三昧、京介は部屋でダラダラとかそんな感じじゃね？

きりりんはバジーナ・黒猫とカラオケに行ってそう。
冬コミの戦利品の見せ合い、アニソンカラオケみたいな流れ。
夜は京介が地味子と年越し蕎麦＆初詣できりりんが不機嫌に。

でも、きりりんだって、山や海なら、あやせとかと行くって言ってたしな。
そこまでべったりしたいわけでも無いのかもだが……

別々に出かけて、神社でばったり。それぞれの友達とはぐれて二人で夜店まわり。
ちょっと子供の頃思い出したり……と、そんな展開希望。

>>931
まさかきりりんは一曲目に応募してたんじゃないだろうなｗ

京介は地味子と晦日参りだよ。地味子の方はついでにファーストキスを期待してる。

2巻読み終わってスレも多少見て
色々と感じた事が違うんだなと改めて思ったｗ
きりりんの「さんざんほったらかしにして〜」は
京介も「こいつ、何て言った？」って思ったみたいだし
ボコられて曖昧になったけど
後々その意味も考えてくれるんだろうね

きりりんの最後の「兄貴の事好きかも」は
本音っちゃ本音なんだろうけど
異性としてとかではなく
兄貴として好きで
その事を今まで内に秘めてたけど
今回の件で再度認識したんかな？と＾＾
「さんざんほったらかしにして〜」と「素直にならなきゃ〜」から考えても
やっぱり京介は物心付いた頃はきりりんより地味子と関わってたから
きりりんも兄貴と仲良くしたいけど今更って感じか？

地味子はこの正月は京介と一緒に入る墓を探す予定。

>>936
おおむねそういうことなんだろうが、前から少し気になってる点がひとつあったり。

兄が妹ほったらかすのって、たいていは男友達と遊ぶときつれていけないとか、
ついてきても邪魔だから帰れってパターンが多い気がするんだが、
京介の場合、地味子と遊んでたんだよな？多分。
どういう経緯で、桐乃仲間はずれにされちゃったんだろね。

>>938
桐乃の性格から考えると桐乃が自分から離れていったに１票
京介も地味子も「ついてくるな」とは言わないだろうしね

女友達って妹に優しいのがパターンだからねえ
地味子ならキャラ的にも確実に一緒に遊んであげようよと言うだろうに
それをそもそも把握してて、積極的に出向いて兄をシスコンキャラに仕立て上げようとするくらいは桐乃ならできそうなもん
挑発しても地味子がポヤポヤしてて癇癪起こして京介に味方して貰えなかったくらいの事でも有ったかねえ

大した面識も無い兄の女友達(?)を普通は「あの女」呼ばわりしないと思うんだが

そこは二人の過去の焦点になっている部分だろうから、京介は忘れていて、さらに気に留めるほど大したこととも思わなかったけど
桐乃にとっては京介に拒絶されたと誤解するような、何か小さな（桐乃にとっては大きな）イベントがあったのかもしれない

京介が普通普通いうようになったきっかけはなんだろうな
多分それが桐乃を遠ざける要因

>>940
「お嫁さんごっこ」とかはどうだろう。

花嫁役をやりたがる桐乃に、まったく罪の意識なく、
「桐乃ちゃんは、妹だからお嫁さんにはなれないんだよ」
と、諭してしまった麻奈美ｗ

普通に男友達と遊んでたのでないかね
それで切れたのが桐乃で切れなかったのが地味子かと

つかこれメインヒロイン誰なのさ？
メインが兄弟愛（？）で、サブが地味子との恋愛（？）

どうとるかは読み手の自由でいいんじゃね？

来年も俺妹にとって良い年でありますように！

メインヒロインはタイトル通り、桐乃でいいと思う
ストーリーも桐乃が柱になって構築されてるし

黒猫のキャラって(・∀・)ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞにしか見えないのだが・・・

おめでとう

メインヒロインもストーリーも桐乃だろ
他は厨の妄想

あけおめー
今年も良い年になりますよに

>>946
桐乃と京介の関係が核の作品なんだから桐乃だろう
他のエピソードだって桐乃と京介の関係描写のためにある

というわけであけおめ
今年は何冊読めるかな？

今年初カキコがここになるとは
あけおめ

みんなあけおめです！

普段はROM専だが今年もよろ！！

きりりん＠みんなにあけおめ♪

あけおめ！

大吉なら年内にアニメ化確定する。
どうだ？

漫画化も早かったしなー。年内には制作発表の可能性もありそうだが
正直２、３巻分の内容だとアニメ化されても微妙じゃないか？

せめて倍で６巻くらいまでのエピソードが欲しい

>>953
あけおめ。
あくまで自分勝手な解釈だが
>>桐乃と京介の（兄弟）関係が核の作品
>>他のエピソード（幼なじみの片思い）だって桐乃と京介の（兄弟）関係描写のためにある
個人的には桐乃と京介の間に恋愛感情はいれてほしくないな・・・。

妹フェチのきりりんが性的な意味で究極までデレたら言う台詞

「私にとっての兄貴？妹ね」

あけおめ〜

新年早々、そこはかとなく緊張感を感じるスレだねｗ

兄妹関係だって家によって千差万別。
当面、桐乃と京介ならではの良い兄妹関係を築く物語と思ってれば、それでいいさ。