TRPGリプレイ総合スッドレ十七本目

1 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/28(金) 23:38:04 ID:fMb9flO1

ライトノベル板でTRPGリプレイについて語るスレです。
ルールを知らない、やったことないけどリプレイ読者、という人から
コアなプレイヤーまで、どうか存分に語ってください。

専用スレのある作品はそちらでお願いします。
システムについての突っ込んだ議論や質問は、卓ゲ板該当スレに。

またーり推奨。あらしやあおりは無視の方向で。

次スレは>>980あたり。

前スレ
TRPGリプレイ総合スッドレ十六本目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1221036257/

卓上ゲーム板
http://schiphol.2ch.net/cgame/

卓上ゲーム板
リプレイスレ　111巻目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227427596/

2 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/29(土) 00:16:46 ID:RgKQXS2B

>1乙。

3 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/29(土) 00:18:50 ID:j78MAuFJ

１２月の予定表とかあったら、お願いします～

4 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/29(土) 00:38:38 ID:RgKQXS2B

■ジャイブ：12月13日

真・女神転生Ｘ Series 退魔生徒会万聖節前夜
著：朱鷺田祐介

■富士見ドラゴンブック：12月20日

アリアンロッド・サガ・リプレイ・ブレイク(1) ファントムレイダーズ
著:鈴吹　太郎　イラスト:四季　童子
定価（税込）：予）714円

ダブルクロス・リプレイ・ジパング(1) 戦国ラグナロク
著:田中　天　イラスト:獅子猿
定価（税込）：予）693円

こんな感じ。なんかいきなり少ないな。
あと一応アリアンロッドサガの小説も出る予定。

5 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/29(土) 01:02:27 ID:j5l9qFt8

少ないが濃いな。
社長に天。人を選ぶだろうけど…どうなるやら。

6 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/29(土) 01:06:32 ID:XBEWIh51

SRSまじしゃんず・あかでみいのリプレイは今年中には出ないのかのぅ
文庫SRSはガイア以外では
リプレイ同時発売がパターンだった気がするんだが

7 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/29(土) 01:09:45 ID:RgKQXS2B

ALGも明日プロと同時発売だったじゃん。

8 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/29(土) 08:37:54 ID:XBEWIh51

おぉ、明日プロあったか……すっかり忘れてたなぁ

9 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/29(土) 09:10:34 ID:rOzaSR2j

前スレ>>991
リプレイって小説じゃないんだからなぁ。
一応ＴＲＰＧを遊んだ結果を
まとめたもんだからルールありきなのは
仕方なかろう。

実際エミリアが止めさす方が
ラノベ的には魅力的だけど、
ダイスの目次第だから。
台無しのＥＤだってありえる。

どんなラストでもリプレイは
まずはルールありきだから、
３巻はラノベ的視点だと不満出ると思うな。

10 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/29(土) 10:08:34 ID:lIdQO3I/

>>4
ジャイブは友野のゲヘナリプレイも予定に上がってるよ

11 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/29(土) 10:16:30 ID:DuY7Btqm

>10
ミラージュオーシャン・ログブックのことかな。日にち書いてなかったし詳細も分からなかったんでハブいた。

12 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/29(土) 10:48:05 ID:lIdQO3I/

>>11
タイトルはアンバランスログブックに改訂されてる

13 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/29(土) 11:12:10 ID:JsQIyYpP

>>9
TRPGは、こうだと考えていた展開に転がらないからこそ楽しいんだよな。
それこそダイスの神様の心ひとつで悲劇にも喜劇にもなる。

14 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/29(土) 11:14:34 ID:5eSADK5V

第一世界が滅亡しかけてるのは、クレバーのせいだな・・・そういや

15 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/29(土) 12:00:11 ID:DuY7Btqm

というかユース・トラン・真也と実に大惨事発生装置だよな

16 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/29(土) 13:39:15 ID:5eSADK5V

とはいえ、トラン（もしくはレント）がいないと、ノエルのギルドは全滅しかねないのが困ったところ

17 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/29(土) 14:28:33 ID:u6Q/4r5D

ユースは出目でうっかり、トランはシナリオの展開で、真也とルーリィは戦術上の理由で、か。

18 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/29(土) 16:56:18 ID:H65Jop86

小説は作家の思惑を越える作品が生まれることはない（修辞としてはあるだろうけど）
リプレイは作家の思惑を越える作品が生まれることもある。ダイスの女神のほほえみ次第では。

19 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/29(土) 17:27:59 ID:D7ZHekhl

まさかブープーがあそこまで引っ張るとは思いませんでした。

20 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/29(土) 19:21:32 ID:w32S7kVs

トランも戦術ミスに含めるべきなんじゃないかな。
まあ、半ば結果論だけども……

21 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/29(土) 19:48:08 ID:z7tIBCS1

よりにもよってベネットかいｗ
ttp://www.kadokawa.co.jp/lnovel/bk_detail.php?pcd=200809000472

22 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/29(土) 19:49:50 ID:z7tIBCS1

あ、反射的に書き込んだがよく考えるとスレ違いか。すまん

そういや来月のサガ小説はどこで語るべきなんだろう

23 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/29(土) 19:51:23 ID:t+LsHbDr

>>20
戦略ミスもね。
パーティーを相手にする事を前提とした戦力を一人で相手する。ってのは基本的には無茶な話なわけで。
むろん、駄目だと判っていてもやらなきゃいけない状況はあるし、その流れになったＧＭのミスでもあるんだけどね。

24 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/29(土) 19:54:35 ID:5eSADK5V

>>22
ＦＥＡＲ小説スレじゃないか？

25 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/29(土) 19:56:38 ID:H65Jop86

そんなスレあったっけ？　ここでいいんじゃね？

26 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/29(土) 20:05:14 ID:iZQP02+1

>>21
ラジオで既出っすよ

27 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/29(土) 20:15:25 ID:RgKQXS2B

【ナイトウィザード】FEAR小説スレ2.1【きくたけ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1217088227/l50

一応こういうスレもある

28 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/30(日) 00:17:20 ID:n6xahKWy

そこFEAR総合だったのか。主八界用かとｵﾓﾃﾀ

29 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/30(日) 06:17:17 ID:wGMN66p+

王子は自分のPCの生死が優先順位として低いっぽいからねえ。
柊もダイスが悪かったらどこかで死んでたかもしれん

30 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/30(日) 09:36:33 ID:DFtv5p1V

D&D4th のリプレイの連載が始まるとかで

495 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 07:58:19 ID:???
とりあえず、GAME JAPANを読んだので報告。

来月からリプレイ開始。
ライター兼DM：柳田真坂樹（若獅子の戦賦の著者・DM、D&D翻訳チーム）
絵師兼PL1：戸橋ことみ（ティーフリングのローグ、イラストレイター）
PL2：小太刀右京（人間のウォーロード、ライター兼ゲームデザイナー）
PL3：田中天（ドラゴンボーンのレンジャー、フリーライター）
PL4：桂令夫（ドワーフのファイター、ライター、D&D翻訳チーム）
PL5：編集アサコ（エラドリンのウィザード、HJの編集）

31 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/30(日) 09:57:47 ID:rR1fj8/Y

ヤバいな、こりゃ
たのしみだ

32 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/30(日) 10:20:10 ID:j78VHa94

桂令夫ってこれまで名前出しで商業リプレイのメンバーに出たことあったっけ？

33 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/30(日) 11:33:13 ID:DFtv5p1V

>>32
ないな。
RPGマガジンで、ルーンクエスト'90s のリプレイのマスターをやっていたかな？っていう記憶はあるけど
それもあやふやだ。

34 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/30(日) 12:46:08 ID:yHYLhgg6

「おこんないでね」の耐寒トラベラーはある意味リプレイ……でもないか
耐熱トラベラーもあったな

35 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/30(日) 12:56:53 ID:XZOSL2vA

かわたなが、あんなに主人公っぽいリプレイPLになるとは思ってなかった、あの頃

36 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/30(日) 18:20:37 ID:hmsZFI5C

かわたな変わったな

37 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/30(日) 18:26:48 ID:fn0hZU/O

私は今、残念な気持ちでいっぱいです。

38 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/30(日) 18:32:05 ID:qPz00W6v

ジャイブの三冊はもう解禁？
２４時からだっけ？

39 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/30(日) 19:46:58 ID:n6xahKWy

30日今日が日曜だし、たぶんもう解禁じゃないかな
今日24時過ぎたら確実に解禁なのは間違いない

40 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/30(日) 20:16:40 ID:kbq/LiH2

東京から二日遅れの地方民の俺が昨日買えたからな＞ジャイブ三冊
まあ闘神都市3やっててまだ読んでないわけだが。

41 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/30(日) 20:28:22 ID:THEhn4vp

>>40
なるほど
明日書店に行ってくるよ
昨日も今日も仕事で買えてない

42 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/30(日) 23:47:28 ID:IXu3Qtjv

今日、本屋をはしごしてみたがジャイブの新刊が一冊もなかった
どころかジャイブの書籍自体消えていた。

43 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/01(月) 00:31:02 ID:r0ZTQ4SB

>>42
あるあるｗｗｗ俺の回りでも何故か無くなったわｗｗｗ

44 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/01(月) 00:34:15 ID:Uhzq09pA

そういや既刊見た記憶無えなあ

45 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/01(月) 01:02:40 ID:CR25VKa2

こっちでも新刊は見るが既刊は見ないな

46 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/01(月) 06:58:13 ID:qj5soJ8d

>>44
普通に返本されたんじゃないかな。
いつまでも売れない子を置いておけるほど本屋の棚も広くないだろう。
最初の入荷分がはけたらそれっきりか。

47 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/01(月) 10:24:49 ID:1Bapfu6V

年末だからな

48 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/01(月) 21:37:02 ID:RAPInNKS

メガテンは元々読んでないからそもそも買ってないんだけど

他の二冊も目がすべる。。。
どちらも前巻はそれなりに楽しめたんだけどな

49 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/01(月) 23:42:03 ID:QU9uFNvH

りゅうたまは読んでないから知らんけど、ＥＭは２巻のほうが面白かったな、俺は。
キャラクターが掴めてきたのが大きい。
ストーリーもなかなかテンポよく進展してるし。
宗教国家内の権力争いなんてネタなのに、さらっと読める。
１巻を読んだときは、番棚がここまで書けるとはおもわなかった。

50 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/01(月) 23:48:22 ID:SL/Q1MUl

まかでみのTRPGが突然年末に発売されるのだが
やっぱり三田がリプレイに出て神プレイをやろうとして、
榊に『じゃぁ、三田さんそういうお話書いてくださいね（にっこり）』と言われることになるんだろうか、と今からwktkが勝手に止まらない。

51 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/01(月) 23:57:20 ID:Uhzq09pA

つーかホントに出んの？

52 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/02(火) 02:21:01 ID:a5oskpVy

新米女神、面白くなってきた
ＳＷ系って、やっぱ冒険者って感じがあって、なんか古風なにおいがして好き
しかし、信者が普通に神様にツッコミ入れれる世界って、おもろいね

53 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/02(火) 04:06:21 ID:YzpSZ3W4

あの世界でも、ボケる神様つーのは特殊なのでわ……ｗ

54 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/02(火) 04:07:37 ID:N8Nu0wAU

あそこまでアットホームなのは流石に少数派だろうなｗ
ま、まああれはあくまで神様の人間的な部分で、ルーフェリアの神としての神格とは別なわけで！

55 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/02(火) 04:16:11 ID:7RFWVrZR

心にもないようなことはいわないこと
自分自身も騙せないような嘘は、聞いている方を不快にさせるわ

56 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/02(火) 06:39:37 ID:0Fi+PqmM

非神様から神様に昇格した連中なら”世の中のボケきゃら率≒神様のボケきゃら率”になるんじゃないか？

57 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/02(火) 08:35:28 ID:v30LHohT

そりゃ大神官も「まさか三〇〇年お転婆娘の世話をするハメになるとは…」と愚痴ろうというモノ。
神様になったせいで不老不死だが、同時に精神年齢も成長しないなんてな…

58 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/02(火) 09:17:28 ID:YzpSZ3W4

ルーとリアは性格違うしなー。なんとなくは似てるけど。

あと、ボケきゃらの神様昇格率は低そうな気がするｗ

59 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/02(火) 10:10:08 ID:aC9lZ8Xc

マイナーゴッドは信者獲得エリア拡大に積極的だから
結構気さくに助けてくれるんだよね
ルーやリアみたいのはまた特殊だろうけど

60 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/02(火) 12:29:34 ID:ig5b6HHQ

ルルブにもルーフェリアの我儘に大神官は振り回されている
って書いてあるから、主人格はもっと酷い可能性もあるぞｗ

61 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/02(火) 12:36:26 ID:LmWauIG3

>>60
ルーとかリアには振り回されてはいなさそうだからなｗ

62 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/02(火) 13:34:13 ID:42VBSIQn

将来的にルーフェリア様が大神に昇格して、大神官様が小神に引き上げられたら、
小神バトエルデンはいったい何を司り、どんな教義の神になるんだろう？

63 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/02(火) 13:40:40 ID:ae3XZal0

子守の神様だな

64 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/02(火) 13:41:34 ID:C3GTWwvv

突っ込みを司る小神

65 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/02(火) 14:46:40 ID:1lxS5hrN

バトエルデン「神様なんぞになったら、永遠に子守しなきゃらないから御免蒙る」

66 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/02(火) 14:50:33 ID:FnKJX2DX

代わりにジークが

本命以外とのフラグを壊す神、もしくは約束の神とか

67 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/02(火) 15:57:59 ID:628YO5Jr

>>61
昔からの付き合いのバルエルデンは遠慮なくツッコミ入れてるが、
普通の神官だと畏れ多くてツッコミ入れられない→結果的に振り回される、かもしれぬ

68 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/02(火) 16:30:44 ID:qlxeJxuC

>>62
迷惑な上司に振り回される中間管理職の神
現実なら結構信仰されるはず

69 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/02(火) 16:36:33 ID:3PoZq0zB

>>68
美化されて忠実な僕の神。
そして地方領主あたりが領民に信仰を強要して搾取するわけだな

70 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/02(火) 18:04:26 ID:4XdCutUp

ルーフェリアが大神に上がるとしたら、
空席っぽい(居なかったよな？)水神の役割も付きそうだ。

71 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/02(火) 19:18:25 ID:m/BSxFl6

水神の役目は本来アステリアが果たすべきなんだが完全にヘラだからなあいつ

72 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/02(火) 21:08:02 ID:T+SvKUJ/

てかルーフェリア以外にも他の地方の湖沼群や島や海に小神がいたら、水の神属性がついてないわけ無いと思うな。

73 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/02(火) 21:22:15 ID:1lxS5hrN

まあ、まだWGも出てないし、「公開された範囲に居ない」だけだろうね。
水、海関係の神がいないって、かなり不自然だし。

74 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/02(火) 21:36:27 ID:aC9lZ8Xc

ダグニア地方のダノス海あたりを治めたら水の大神になれるかもしれん

75 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/02(火) 22:10:38 ID:kHTWFhRL

そうか、竜神マヤだから摩耶なのか！
（バカは今頃気がついた）

76 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/02(火) 22:52:56 ID:QLI7XbL7

>>75
えっと…荒野に獣が慟哭する予定のコミック？

77 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/02(火) 22:59:17 ID:l9IdLXHn

>>76
さあ、一緒に竜の巣に帰ろう。移籍先を憂えるあの場所に。

あのおいちゃんのファンにはＴＲＰＧ者が多いなァ。

78 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/02(火) 23:05:12 ID:2aKFijQm

むかし六門のコミック書いてたしそれなりに縁があるんだろ

79 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/02(火) 23:36:14 ID:a5oskpVy

小神、大神って信者の数で決まるのかな？
それとも歳月？
ルルブちゃんと読んでないから、わからないや

あと女神３巻で、人間でも蛮族でも、同じ神様を信じることで共存共栄が作れる理想が異端扱いされてたけど、
個人的にはあの理想は悪くないんじゃないかとも思ったんだけど、あの世界だと人間と蛮族はまったくの別物って感じなのかねえ。
どんなことがあっても種族間の対立を超えることはできないのは、ちょっと悲しいなと思った。
モンスターたちの交響曲な旧作とは、ちょっと違うのだな。

80 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/02(火) 23:39:31 ID:9yWbzX+p

ロードス島のマーモみたいなのがせいぜいぐらいだと思ってたよ、人間と蛮族の共存って。
オーガと一緒に暮らせる気はしないし。

81 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/02(火) 23:42:00 ID:42VBSIQn

あの世界は種族でなく宗教の対立に近いからなー

コボルトが人間社会に受け入れられているように、不可能じゃないだろうが
でもこれも下僕や奴隷、人間より下という扱いで許容されているしな

82 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/02(火) 23:44:07 ID:dnnPs+Iv

>>77
移籍だと！

遺跡でたのむよ、ひとつ

83 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/02(火) 23:53:30 ID:La/cH6nH

種族民族よりも宗教での対立のほうがしっくりくるぜ

84 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/02(火) 23:56:52 ID:1lxS5hrN

3巻のジークたちの行動を見てると、視点を変えればどっこいの無法振りだしな。

85 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/02(火) 23:59:37 ID:6ix9yuiy

共存可能となると、いちいち「で、本当にこいつら倒していいの？」となるからなぁ……
読み物としてはともかくゲームとしては遊びづらくなって邪魔。

旧版から引き継がなかったのは英断だったと思うけど、その辺は好みとか楽しみ方によるしね。

86 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 00:12:36 ID:I2LabbR4

理想論としてはともかく現状は問題山積みなのは事実だし
少なくとも3巻の話でいえば一国一宗教を滅ぼす陰謀なわけだしな

87 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 00:14:55 ID:9Cvzu3Qu

>>85
そうなんだが、そうすると「蛮族」と言う名称がいかにも人間同士の対立を思わせるんだよね。

まあ、俺の脳内エスパーによると展開が進むと第三勢力が現れて、
蛮族とも手を組むようになるはずだｗ

88 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 00:17:22 ID:9Cvzu3Qu

つか、考えてみたら3巻ニ章での奴隷商人に対する行動って滅茶苦茶だよな。
奴隷商人がその国では合法だけど、心情的には許せないと言うのは、まあ分かるんだが、
奴隷には犯罪者の強制労働も含まれると知ってながら、奴隷の素性も確かめずに襲うし。

89 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 00:24:29 ID:BJWrqygb

>>88
まぁ、PCも犯罪歴あるヤツが主人公だし。
善か悪で名を知らしめればいいと考える召使がいるし。

90 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 00:56:12 ID:vP3Nv14+

奴隷商人が善とか悪とかじゃなくて
通行手形が欲しいだけじゃなかったっけか？
極論普通の商人でも構わなかった(心情的にはともかく)んじゃないっけ。

91 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 00:56:26 ID:9Cvzu3Qu

いやあ、善悪抜きにしても籠の中を確かめずに襲うのは単純にあぶないだろうと。

92 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 01:09:32 ID:JcJaAEfY

>>88
売買される類の奴隷であって、
犯罪者でないのは確定じゃん？

93 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 01:21:09 ID:0oIByavV

そもそも国外からつれてくる奴隷が犯罪者のわけ無いじゃん、って気もする
いや、その前の章であった逃亡奴隷は別だけど

まあ、流石に犯罪者連れてるようなのは兵士だろうし、見ただけで喧嘩売ったらやばいって分かるだろう

94 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 05:43:59 ID:MWPRIL9U

他の領地からも犯罪者を送ってくるって話だし、
護送車を見ただけではどんな奴隷かは解らんでしょ。

そもそも、奴隷商人と言うだけで（国家が認めた商売なのに）
「善良じゃないから襲ってもいい」みたいな扱いしてるしなー。

95 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 06:15:26 ID:iMObYKBm

>>79と85 エスパー脳とは関係ないけど
グループＳＮＥのサイトを読むと、デザイナーの未来的に融和したりや妥協する気があるらしい。

調和の神ライフォスの国が一番好戦的だったり
ノスフェラトゥが専守防衛だったり結構あからさま。

96 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 06:59:56 ID:pNOTezRc

>>75はメガテンのことではなかろうか。
ここリプレイスレだし。

97 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 07:15:59 ID:GoMe4JE9

融和ね。先入観が入っているとはわかっていても、デザイナーに女性が居るから、
殺伐とした関係以外の余地も入れているのかな、などと思ってしまった。

98 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 07:51:20 ID:DQN9T1qS

>>79
格付けに関しちゃ信者数っぽい
あと蛮族云々の理想論については
ルーを助け出す口実に飢えていたジークたちのための話でしょ

99 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 07:53:37 ID:4XqFqA3I

奴隷商人側も、普通に泣き寝入りしてるな
まあ、証明できる実被害が残ってないから、訴えるのも無理だろうが

100 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 08:18:17 ID:ZRNs0KIm

蛮族の付き合い関係のコメントに関しては、精々このくらいでは。

江川：〝ソード〟という言葉に必ずどこかで結びついているようにしよう、と。
北沢：（略）あとは、対立構造を明確にしたいな、というのもありました。
江川：〝蛮族〟ですね。
北沢：はい。まずは蛮族退治というかたちで仕掛けを考えればいいですよ、という具合にわかりやすい倒すべき敵として設定してあります。
江川：はじめて遊ぶ取っつきの部分になりますね。
北沢：ええ。もっとも、突き詰めてみれば、蛮族もただの悪の集団ではなくて、彼らは彼らなりに生きているんだというところに行き着くと思うんですが。

101 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 09:10:24 ID:JcJaAEfY

>>94
見てわかるよう奴隷を運んでるのは売買の奴だよ。
あと国外からくるルートなんだし。

102 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 10:50:34 ID:vP/+yMjK

にしても「蛮族」って呼び方はないよなぁ……
そもそもの語源が、同種の違う文化の存在に対する蔑称だし

103 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 11:03:59 ID:I8BwMn1Q

ウサギやトカゲを人族と称してる世界で何を今更
そういやジャームって語源何だろ？

104 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 11:57:58 ID:4XqFqA3I

germか？

細菌、病原菌、胚、芽、根源とかの意味だが

105 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 12:02:13 ID:RrgAVHzt

>>102
排他的文明圏のものに名をつけて差別するのは
言葉が発生して以降ずっと行われていることじゃないの

106 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 12:34:43 ID:5IAFXdSI

>>104
邪夢と書いてジャームだと思ってたｗ

107 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 14:19:48 ID:4HM0BoyV

X島からやってきたちょっとジャームな男の子

108 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 14:44:30 ID:bg4JwZWL

ちょっぴりエロかったりすると嫌なんでテーマ曲の変更を要求する

109 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 14:57:10 ID:et3TCHgk

>>107がちょっぴりエロい……？

なんにせよ、さなえが噛んでてエロくないわけがなかろう。

110 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 15:04:13 ID:I8BwMn1Q

さなえには是非ゲヘナのリプレイをやってもらいたい

111 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 19:18:24 ID:pNOTezRc

しかし今更エクソダス読んでみたが、ネタバレ見てから読んだのは失敗だったな。
まあ100％自分が悪いんだが。

しかしGMをはじめとして卓の全員がちゃんと他の人のロール褒めるよな。
このへんは実際に遊ぶ人は参考にしたほうがいいと思う。

112 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 20:43:39 ID:CzzzSs5Q

たまに「ゲストを褒めるシーン」があるけど、どうにもわざとらしくて苦手だ
オリジンのしの、ルージュの力丸、サガ無印の大竹、エクソダスのさなえ

113 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 20:48:37 ID:GoMe4JE9

なんべんも一緒に遊んでる身内を褒める方が嫌だろう。

114 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 20:50:07 ID:Uede+kUY

数十年連れ添った古女房でも、たまには褒めてやるもんだぜ

115 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 20:59:26 ID:CzzzSs5Q

わざとらしいのが苦手なだけであって
褒めるのは構わないんだが

116 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 21:05:53 ID:F7Dc797s

俺はやたらと愚痴っぽい方が読んでいて嫌だなあ

117 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 21:07:36 ID:IRtiFry0

>>112
同意
実プレイで言うのはいいんだろうけどわざわざリプレイに載せるのはちょっとと思っちゃう

>>116
それは比較するようなことなのか？

118 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 21:20:05 ID:GoMe4JE9

ちとスレ違いだが、矢野小説の情報
ttp://www.fujimishobo.co.jp/sp/200812arian/
ナーシアの絵もある。

119 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 21:21:06 ID:jBsccA8D

>>112
同意、というかやっぱりあれゲストageだったのか。結構気になってたんだ。
普通PL同士が褒めあったり大爆笑するところって大体
読んでる自分も同じように巧いと思ったり爆笑させられてるんだが
112で挙がってる奴は何がいいのか首をかしげてしまう事が多かった。
それも最初の方だけで、後になれば馴染んで気にならなくなるんだけどさ。

120 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 21:36:41 ID:eCpGF5go

>>116
俺もそう思う
リプレイだからこそ逆に褒めるところはきっちり描いて欲しいし
いらん愚痴は無くして欲しい
読み物だからね

121 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 21:37:07 ID:c08qyBPZ

さなえのロールプレイはマジで凄いと思う
でもほめるシーンは要らない

122 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 21:50:36 ID:fJkxciJG

さなえ先生のすごさは極キラでよく分かりました

123 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 21:58:25 ID:CzzzSs5Q

しつこくてスマン
「いまどきそんなネタ使うか？」ってくらい古めかしいネタを
見破っただけで後書きでまでageられてたハートフルの小暮も追加で

……って、こう書くと褒められた人を非難しているようにもみえるな

124 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 22:10:22 ID:jBsccA8D

>>120
ただの愚痴はいかんが、悪いプレイへの的確なツッコミなら必要だと思うぞ。
いいプレイと悪いプレイの区別がつけられてなかったら
実プレイの参考としての価値が落ちるし読み物としてもストレスたまる。
何より、何が悪いかわかってた方が面白い部分をより楽しめるからな。

125 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 22:13:53 ID:RrgAVHzt

>>123
叩いているんだろ
一連のレス見ているとそうとしか読めんぞ

126 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 22:17:01 ID:pA+G3JTp

「べっつにー、そんなの持ち上げるほどでもないしー。なにちやほやしてんの？　馬鹿みたい」

叩いてるってわけでもないのか、いちおう。

127 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 22:17:07 ID:eCpGF5go

>>124
だからただの愚痴がいらないって話だよ
的確なツッコミならそりゃ必要だろ

128 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 22:17:50 ID:CzzzSs5Q

すまんね
「持ち上げるんだったらもっと巧く書いてくれ＞執筆者」
程度だよ

129 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 22:18:40 ID:RrgAVHzt

>>128
まぁそうやってすねた書き方してんのが一番印象悪いんだけどな

130 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 22:20:56 ID:CzzzSs5Q

？
ごめん
マジで意味が分からない

131 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 22:21:49 ID:eCpGF5go

ＳＮＥのリプレイも最近はきちんと褒めるところを褒めるようになってきて
殺伐としなくなったよな
それが残念だと思う人もいるかもしれないがｗ

132 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 22:23:00 ID:gWaN9pEC

ラノベ板的には、実プレイよりも読み物としての良しあしで判断したい所ではあるが・・・社交辞令的でもゲストを
褒めにゃならん側面もあるんだろうかな

133 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 22:24:55 ID:eCpGF5go

そもそも褒めてるのはゲストだけじゃないだろうにｗ

134 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 22:32:00 ID:pA+G3JTp

「他のプレイヤーを褒める」のはルールブックやプレイガイドにも載っているゲームの基本だしね。
鈴吹社長なんて積極的に持ち上げる側に回っていて、笑えるのと同時に納得する。率先垂範だ。

135 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 22:32:46 ID:GoMe4JE9

オリジンの大畑とか安達とかかわたなとかも、割と褒められたり格好いいとか言われていたりしてたな、そういや。

136 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 22:34:09 ID:gWaN9pEC

カオスフレアなんて、他人をほめなきゃゲームが進まないんだっけ？

137 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 22:39:25 ID:xjWM3SvF

防御スキルとか回復スキル飛ばしてくれる人にﾋｬｯﾎｳ生き残ったぜサンクスとかはゲームを円滑に進めるのに重要じゃね。
ヒーラー役とかを押しつけ合わなくても楽しんでやるようにするには。
口にしなくても判るだろとかは幻想だぜ。

138 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 22:52:52 ID:rlVQ7xFR

>>131
殺伐してるってのは感じたことはないが、エクソダス読んだ後に新米女神読んだら、
ＦＥＡＲとＳＮＥのリプレイは、スタンスが違うなあと思った。
エクソダスはロールプレイによるドラマ作りに積極的で、中の人が誰かとか前面に出したりするけど、
新米女神はその逆というか、ドラマ作りよりもノリ重視で、そして中の人の背景を出さずにキャラはキャラとして扱ってる感じ。

なんというか、前者は演劇風で、後者はごっこ遊びというか、そんな風に感じたなあ。
どっちが良くて、どっちが悪いとか言う意味でなくてね。

139 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 22:57:45 ID:eCpGF5go

>>138
そうかね？
例えば剣神の書き手がどちらに所属しているかを伏せて読ませることができたら
ＦＥＡＲっぽいという人が結構いるんじゃないかね

140 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 23:01:18 ID:fzee7HRt

力造じゃそれはないだろ。
最近のさなえの方が似てね？

141 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 23:02:44 ID:GoMe4JE9

ダブルクロスはそういうドラマを作るシステムで、ＳＷ２．０はそういうのは無いから、ゲーム性の違いってのもあるかと。
確かに、ＦＥＡＲは中の人を押し出すのが多いけどな。

関係ないけど、ＳＮＥのドラマチックなキャラクタープレイと言えば、シャドウランのリプレイを思い出す。

142 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 23:03:44 ID:eCpGF5go

>>140
エクソダスと読み比べたせいか極道は似てるという感じはしなかったなあ
ちなみにどんなところが似ていると思った？

143 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 23:04:39 ID:Hu7XVZye

ラ板じゃFEARのオタくささが受けるんだろ
そう不思議がることもない

144 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 23:05:00 ID:jBsccA8D

>>139
他はともかく剣神（というか力造）に限ってそれはない。
「個別の導入」やらFEARのやり方に近づけてた分
むしろFEARらしさとの差違・違和感ばかりが目立ってたと思う。

145 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 23:06:45 ID:gWaN9pEC

極道キラリは、十数年前のきくたけリプレイのＰＬたちような理不尽さがする。いや、故意にあえてやってるようではあるが

146 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 23:08:05 ID:fJkxciJG

力蔵はSNEらしさFEARらしさを語る以前に突き抜け（はっきり言って面白さ）が足りない。
異論あるだろうが

147 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 23:21:47 ID:rlVQ7xFR

>>141
確かに、ＦＥＡＲとＳＮＥっていうより、ダブルクロスとＳＷ2.0の違いってのもあるかな？
でもやっぱ、ＦＥＡＲのはドラマ主体のロールプレイが多い気がするかなあ。
同じファンタジーもんだと、アリアンロッドもそんな感じだし。
けど、ハートフルはそういう意味で、ちょっとＳＷ的なリプレイだったかもしれない。
あの淡々ぶりとか。

なんと言うか、ＦＥＡＲはラノベ的な読みものとしても楽しめるリプレイ作りで、
ＳＮＥのはあくまで実プレイ風景を切り取るライブ感を押し出すリプレイ作りとか。
いや、異論はあると思うけども。

まあそんな感じで、ＦＥＡＲみたいなプレイは自分にはできそうにはないけど、ＳＮＥみたいなプレイはできそうだなあとか思った。

148 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 23:30:07 ID:Hu7XVZye

FEARリプのやらせくささは異常
トランの死ぬところとか素で萎えた
はいはいそういう筋書きですかーみたいな

149 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 23:44:01 ID:jBsccA8D

え、やらせに見えるか？
『きくたけの文章の盛り上げ方が「ここで泣け」が見え見えで萎える』というならわかるが
やらせシナリオに見えると言われると、それはアンチ眼鏡じゃないかと…
戦術ミスやクリティカルがなければ助かってたのはもちろん、
トランが「村を守る」って言い出した時
きくたけは再三「合流しないのか？」って確かめてたのに、どこがやらせっぽく感じたんだ？

150 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 23:44:14 ID:cfnUKd7Z

>>143
それをそのものズバリなラ板で言われても

151 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 23:48:59 ID:eCpGF5go

>>149
見えるという人にそういうことを言うのは野暮だと思うぞ

152 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 23:51:11 ID:jBsccA8D

>>151
いや、「どこを見てそう感じたのか」が純粋に疑問なんだよ。

153 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 23:56:54 ID:FnYQhaNe

SNEの場合、プレイヤーとキャラクターは厳密に区別されない。
FEARの場合、プレイヤーとキャラクターを比較的厳密に区別する。

どちらの手法が優れているという話ではなく、スタンスの違いだと思う。
あとは、個々人でどちらのスタンスが好きか、という問題。

154 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 23:57:02 ID:mpZLKyWg

>>152
再三合流勧めてるのもやらせを隠すためだと思えば、そう見えるだろう
それがアンチ眼鏡というのかどうかは知らない

155 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/04(木) 00:02:21 ID:5T4nE8LE

ID:Hu7XVZyeはいなくなっちゃったのかな？

156 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/04(木) 00:06:43 ID:GRKzCxtI

女神３巻の締めのあっさりぶりはワロタ
黒幕のダークオーガ、

＞「くそう、我らが悲願がー…」と呟いて、悔しそうに倒れましょうか。

で終わりなんだもんなｗ
FEARリプなら、ここはクライマックスフェイズで、盛りに盛り上げて、
ＧＭ＆ＰＬの吟遊合戦になろうに、たった一行で終わりとか
ラオタには辛い罠

157 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/04(木) 00:06:58 ID:sM63vvA1

>>155
いいじゃん、日付跨いでまでこだわる話題じゃないでしょう
そもそもレスを付ける気があるなら、わざわざ呼ばずとも出て来るだろうし

158 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/04(木) 00:15:59 ID:eUdFKxSB

>>156
同じSNEでも、さなえリプなら、ボスになんらかの変態的嗜好がついていじり倒されて
変なキャラが立って盛り上がると思うｗ

159 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/04(木) 00:20:53 ID:IKX9Ache

>158
蛮族の癖にルーフェリア萌えとかお前変態だろとかそういうアレか

160 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/04(木) 00:22:10 ID:l8dubID7

ジークと意気投合するのか

161 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/04(木) 00:59:28 ID:f/oQBtWQ

>>156
SNEがじゃ無くてみやびが、だな。
例えば煌少女とか全然違うだろ。

162 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/04(木) 01:19:06 ID:eUdFKxSB

そういえば北沢の六門リプも、ラスボス戦はよく分からん盛り上がり方をしたなー

163 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/04(木) 02:37:03 ID:F8sC6H7V

みやびが基本的にドライってだけでしょ

164 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/04(木) 03:19:23 ID:nDknrM9x

ずいぶん描写も粘っこくなってきたと思うがなあ

165 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/04(木) 06:55:30 ID:+vp5NxFF

>>158
いうほどさなえの出すボスが印象に残ったことはないな。
ぶっちゃけた話PCとの関係が希薄だから。
お使いシナリオで一回倒しておしまいのボスなんて記憶にものこらねえよ。
ダンディとかナチガメッシュみたいにぶっ飛んででもいなきゃ。

166 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/04(木) 07:10:56 ID:ExQyKQIj

さなえだと大ボスでも「はい、死にました」で終わるから
印象に残りようがないんだよね。……とはいえ。

復活エフェクト一つの演出にもマシーネン・ヤーパンなんて
突拍子もないネタを仕込む天と比べるのは酷だろｗ

167 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/04(木) 09:59:04 ID:w3pIM9Yz

天は飛び道具すぎるｗ

戦国ラグナロク楽しみだなー

168 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/04(木) 10:17:34 ID:uTWfg9tT

既出じゃないよね？
http://www.fujimishobo.co.jp/sp/200812arian/

――――――――――――――――――――――――――――――
アリアンロッド・サガ(1)
ルーズ・ソードマスター

剣は一流。屈折したお人好しの快男児アル・イーズデイル登場！

[ 著者 ]
矢野俊策／F.E.A.R.
イラスト：佐々木あかね

[ 内容 ]
今日も女スパイ・ナーシアのいつもの裏切りにより、
忍び込んだ伯爵邸に捕まってしまったアル。
たまたま忍び込んでいた泥棒の少女セルマに助けられたアルだったが、
伯爵の恐るべき野望を知ったアルは、剣を手に取る！

発売日：2008年 12月 20日
定価（税込）： 651円
――――――――――――――――――――――――――――――

ドラゴンブックかと思ってたがファンタジア文庫なんだな。
楽しみだ。しかし、アルを快男児と言うのはどうも違和感が…

169 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/04(木) 10:27:14 ID:w3pIM9Yz

＞快男児
ダンディ登場フラグか

170 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/04(木) 11:06:53 ID:gZrTo9Vc

>>165
そいつらのほうが例外だろｗｗ

171 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/04(木) 11:36:29 ID:EQZhrZ79

じゃあ、アモーレとかアルティメット柊とか

172 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/04(木) 12:16:57 ID:pGFMdQ4f

ボスで盛り上がるだと清松の猫街は、
色々な意味で盛り上がる展開があったなあ。
超人王リッチーとかハイロードPtとかｗ

173 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/04(木) 20:53:04 ID:+vp5NxFF

どうもFEARに毒されてるせいか、盛り上がり的には微妙に感じてしまう＞SW
煮え台詞の応酬を基準に考えちゃうとどうしても盛り上がりでは勝てないような･･･

174 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/04(木) 21:06:14 ID:Xm3Xw4Qw

まあ、良し悪しというより方向性の違いやね
物語として見るならFEARリプの方向性のが面白いけど

175 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/04(木) 21:15:04 ID:YxMojlm4

つか続刊出せるか分からんのや出せても短いのが多いからキャンペーン全体のメリハリを決めとかないと未完になっちまうし。

176 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/04(木) 22:41:53 ID:+vp5NxFF

>>174
当初予定の巻数で収めるために起承転結がしっかりしてるからな＞FEAR
SNEだと人気次第でいくらでも引き伸ばせる分ダラダラ続くって印象にはなる罠。
基本お使いだし。

177 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/04(木) 22:43:03 ID:5T4nE8LE

>>176
起承転結がしっかりしてるのはフェイズ制だからだろ

178 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/04(木) 22:44:21 ID:eUdFKxSB

FEARが好きでSNEは嫌いといえばすむのに

179 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/04(木) 23:19:56 ID:C6MkrJsm

一番の理由はシステムの方向性だろうな
ダブルクロスなんかが顕著だが、ストーリー志向強いの多いし＞FEAR

180 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/05(金) 00:12:01 ID:TAAQtbxo

戦闘の演出をやってるかってのも雰囲気を変えると思う。
同じFEARのARAでもゆーらは淡泊だけどきくたけは雑魚エネミーでさえおもしろく倒れるし、
ダブルクロスのリプレイは各々自分のコンボを描写してることが多い。

181 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/05(金) 00:15:22 ID:sGcOTqMH

同じ《大蛇の尾》でも、ビームサーベルが伸びたり衝撃波が飛んだりするしな。
同じ《フルインストール》でも、電撃を纏ったり祝詞を唱えたり第二第三の人格が現れたりとか。

182 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/05(金) 00:21:11 ID:SakXUwku

D&Dだって「○○相当の○○」ありなのだからFEARのが一般的なのかね

183 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/05(金) 00:36:50 ID:m4F5YNeI

>>182
ＳＮＥもロードスあたりはＤ＆Ｄだから、
そのときのリプレイ表記の流行廃りによるんじゃね？
当時はリプレイってのは>>147が言うてるようにライブ感重視で
「読み物」としての面白さはＤ＆Ｄでも無かった記憶がする。

ただ今はあくまで「読み物」としてのリプレイが人気だから
必然、ＦＥＡＲな演出バリバリになっちゃうんだと思うよ。

ラノベ板的にはそれで十分じゃね？

184 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/05(金) 00:42:19 ID:S4YXjlsY

>>183
リプレイだから演出ばりばりってわけでもなく
実際にああいうプレイなんだろう
公式コンベンションなんかでもあんな感じだし

185 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/05(金) 00:50:47 ID:TeWxbswR

実際、ああ言うプレイなんだけどねw

186 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/05(金) 02:08:10 ID:ohkJNky4

度を越したFEAR派のマンセーきめえ
なりチャのログでも読んでろ

187 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/05(金) 06:14:58 ID:5CZSaIXQ

システムとそれによる作風の違いであって別にマンセーでは無いだろ。

188 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/05(金) 07:08:53 ID:JE41hKxC

最近のSNEファンはナイーブだからな。
今年最も話題になるTRPGだったはずのSW2.0がすさまじいルール不備やサポートの貧弱さでボコボコにされたから。
ネームバリューで1はすごく売れたが2以降は微妙だし。
とはいえリプレイに関しては多分トップだからもっとどっしり構えてればいいのに。

189 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/05(金) 08:27:49 ID:sOlZkBG7

リプレイ的には充実してるか2.0
デモパラも注目株になりつつあるし

190 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/05(金) 09:20:56 ID:R/SgJmSW

新米女神は文句無く面白いが
インパクトの点でエクソダス三巻に負けてるのが不憫でならない

191 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/05(金) 09:24:50 ID:G7qwElRD

待て、まだエクソダスは２巻だ

192 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/05(金) 09:26:09 ID:pBxife0n

新米女神が完結したらＧＭみやびでＰＬさなえがなんかエロいこと言うリプレイが始まります

193 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/05(金) 09:26:12 ID:B1FOw+s/

ジャーム化がなければどっこいくらいまで行ったかもしれないけどな
まぁ個人的にはそれがなくてもガブリエルのびっくりどっきりギミックが面白かったんでエクソダスに軍パイをあげるがｗ

194 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/05(金) 10:08:43 ID:t9EPs7f6

ヒロノリにデモンパリプ書かせてくれたらなあｗ

195 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/05(金) 10:23:21 ID:D2k2Q/T4

>>182
システムやメーカーで有り無しが決まるような物じゃないと思うが。
まあ、Ｄ＆Ｄなんかは「悪い演出の例」なんかが載ってたはずだから、デザイナーの考えるラインってのがある程度は見えるけど。

196 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/05(金) 10:25:22 ID:D2k2Q/T4

>>192
さなえがエロい事を言って、「ＧＭ、なにも言わずに殴る」がオチになるんですね。

197 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/05(金) 10:30:28 ID:rtahJzGt

>>196
それでいいよ。
さなえのカマトト振りつつの明け透けエロ（SNE）と接待リプ描写（FEAR）うざいし。

198 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/05(金) 11:18:51 ID:pBxife0n

>>196
それはそれでOKだなｗ

>>194
六門でさえアレなのに、デモンパ書かせたらどんだけ変態的なリプになることか。
ドＭナイトの中の人も交えて、ぜひお願いしたいところだ。

199 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/05(金) 11:24:51 ID:sOlZkBG7

いっそ、行動宣言とダイス目判定処理しか書いてないリプレイまで戻ってみるか？

200 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/05(金) 12:24:25 ID:Zu4BikKL

>>199
かつてのメガテンリプですねｗ

201 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/05(金) 17:24:47 ID:+71g+Gf5

ルージュの超接待リプレイを読んだ後では、エクソダスごときでは別に気にはならないな。

202 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/05(金) 17:45:50 ID:Z7a0x6yv

>>201
FEARはああいうのがキモイよな

203 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/05(金) 18:13:39 ID:ZHp8eOdd

みやびか寛容でないのはやおいことであってえろいことではない

へっぽこーずのユニコーンとかハーピィのくだりとか参照

204 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/05(金) 18:23:45 ID:pBxife0n

>>203
つまり>>196は成立すると。問題ない。

205 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/05(金) 18:26:25 ID://r4jmJN

「物も言わずに殴る」は桂さんの持ちネタだろうｗ
D&D4thリプに期待しておこうか。

しかし、天のキャラがドラゴンボーンのレンジャーねぇ・・・
また、未訳サプリの先行投入でもするつもりかな。

206 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/05(金) 21:46:25 ID:QrsyiM23

>>205
海洋冒険物でタイトルが「海燕　Around the World」らしいから、
Adventurer's Vaultの乗り物ルールとか導入するんじゃね？
もしくは、Marshal Power辺りを導入するか。

207 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/05(金) 23:08:03 ID://r4jmJN

>>206
多分、MarshalPowerも入れるんだろうね。
アレのレンジャーの相棒を採用するなら、魅力のあがるドラゴンボーンで
レンジャーと言うのは意図がよくわかる。

208 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 00:33:28 ID:DGSng8Yn

>>202
しかし、ゲストに楽しんでもらうために場を用意するのは、TRPGじゃ当たり前じゃないか。
身内だけで固めてもそれはそれでマンネリになっていくしね。
そういう、基本的なコミュニケーションってのをわかってない人間が多いのか、ここは。

209 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 00:35:30 ID:8Gt+hPZu

ほめるのはいい
だが商品としてリプレイにそのほめた場面を出すのはいらない

210 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 00:51:52 ID:gJkt1Ja9

商業リプレイってプレイの指針となる面もあるからなー
いい演技したら、評価する（褒める）のが、良いプレイングじゃないか？

211 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 00:53:11 ID:rIIMMhd8

ＳＮＥ的な推奨プレイは、ぺらぺらーずってことで

212 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 00:53:19 ID:4kf16Ijw

相手をほめるのはTRPGの基本テクニックなんだが……まあここはラノベ板だしな。

213 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 00:59:29 ID:x2cyTPcb

>>209
同意

>>212
はいはい卓ゲのリプスレでどうぞ

214 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 01:09:38 ID:4Nt0s3wH

天とみやびはスルーか＞褒められ

215 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 01:39:26 ID:YWbUfijd

>>208
だから褒めてるのはゲストに限らねーだろって
お互いのプレイをきちんと評価しあった方がプレイは円滑に進むぞ

216 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 02:22:55 ID:sglaDs+i

>>194
エロゲ板いこうかになっちゃうだろ！
いや、いっそエロゲ雑誌に売り込めるか?

217 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 02:27:22 ID:DGSng8Yn

>>215
別にほめてるのはゲストだけとは言ってないよ？
ほめたりする中でも、ゲストで読んでる人に（特に初心者に）気持ちよくプレイしてもらえるように、盛り上げたり、褒めたりするのは良いことだよね。

218 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 03:41:32 ID:l3Z5OhWU

よく分からんな
ラノベにしても他人をほめる描写なんてありふれてるだろうに

219 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 05:14:31 ID:9mWWRPsi

読み物として認識しているのに
同じ読み物とはまた違う認識もしているのだろう
奇妙な事だが

220 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 07:49:29 ID:YWbUfijd

>>217
201からの流れだと
褒めるべきではない行為を無理矢理褒めるのが不快だ
という話題だと思ったんだ
でその話題に対して前提が間違っている
という指摘をしたつもりだった

221 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 10:02:56 ID:T7J9unhQ

褒めるべきかそうでないか
書き起こすべきかそうでないか

この基準をはっきりさせずにダメだダメだとわめいても何の説得力も無いな

222 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 10:06:54 ID:pxJErCYq

素直にFEARのリプレイはわざとらしく褒めまくって痛くて気持ち悪い
SNEのリプレイはユーザーの模範として尊重し合っててカッコいいとでも言えばいいのに。

223 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 10:10:13 ID:XEQCL/Zg

じゃあそれで。

224 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 10:10:42 ID:E/ETrRak

ＰＬ同士での掛け合いもあるからリプは面白いと思うんだよな
誉める誉めないも含めてさ。

なんでラノベとは違う読み物って認識の人も結構いるんじゃないかね

225 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 10:14:53 ID:mCSHrCup

嘗める嘗めないも含めてさ。

に見えた。

226 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 10:18:55 ID:l4Cu5dxS

なめちゃダメよ

227 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 10:41:44 ID:rIIMMhd8

>>222
ＳＮＥリプレイの懐深さには驚きが絶えません
ＰＬ同士が仲悪いようなそぶりをして、ＧＭが愚痴をこぼしてるかのように見えても、それは気のせいで模範的なプレイです

228 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 10:46:40 ID:x9mknJFy

>>177
三田のゲヘナリプレイなんかは起承転結はっきりしてたし、
FEARにだって時計仕掛けとか魔を断つ刃みたいなグダグダリプレイもあるぜ
システムで補正される部分はそりゃゼロではないだろうけど、
やっぱ起承転結はっきりさせるつもりのシナリオとマスタリングと書き方をするかどうかで出る違いが大きいんじゃないかな

229 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 10:46:49 ID:YWbUfijd

>>227
別に仲悪くは見えないがもっと楽しそうにゲームをしてもいいのにとは思うねえ
極道はそういう意味でよかった
デモンパラサイト愛が伝わってくるリプレイだった

230 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 10:52:15 ID:l4Cu5dxS

愛がないとドラゴンマークのようになってしまうからな

231 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 11:30:23 ID:jWwdEh9d

>>228
三田ゲヘナは続く予定じゃなかったから1話完結を心掛けたんだろう。
そういう意味じゃFEARのリプレイに近い。

232 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 11:40:54 ID:I3oh3dQ7

ぺらぺらなんていかにGMを陥れるかとかにしか見えないしな
アンマントやミラルゴ編はいかにPLを陥れるかだが。

233 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 15:41:24 ID:N82huCaW

ＴＲＰＧで他人のロールプレイを褒めた覚えとかないなあ。
ってか、褒めるという状況がいまいち理解できないし。
今のＴＲＰＧは、プチ演劇みたいな感じなのかね？
あくまで遊びでやってた自分の頃とは状況が違うのかもな。

234 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 15:46:21 ID:9vcH+XwH

>>233
今も昔もＴＲＰＧは遊びだろ。

235 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 15:49:24 ID:CpQ6Z/2G

>>233
遊びだから
おもしれーとか
いいながらプレイするんだ

236 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 15:57:29 ID:mBdSSN4I

まあ、褒めるって行為を重大視しすぎかねぇ

ルーニーの俺からすりゃ上手いと言われるよか
卓内の爆笑と罵声が何よりの賛辞だ
そういう周りのリアクションがルーニープレイに対するご褒美な訳だ

意識、無意識はさておき「互いのロールプレイをちゃんと見て」いて、
「それが受け入れられたことを示す」とセッションは回り易い（と言われる）
その手段の一つに、（あえて仰々しく定義すると）褒めるという行為がある

その形は、直接的に言うか、ノリノリでロールプレイが帰ってくるか、
あるいは爆笑されるか、まあ色々あるというだけのこと

237 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 15:59:29 ID:CpQ6Z/2G

>>236
（笑）がウザイという意見もあるからなあ

238 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 16:02:55 ID:N82huCaW

>>236
ああ、褒めるって言うからおかしいのかな？
爆笑とか、そういうのだと感覚的にはわかる。
自分の行動が受けたりすると嬉しいしなあ。
ここぞという時にダイス目がよかったりした時に、
「すげえ、ここで出すかあ」
みたいな賛辞とかは、快感だよね。
ダイス目は運ではあるんだけども。
まあ、ウチの卓はノリ重視で、吟遊ＧＭもＰＬもいなかったからなあ。
雰囲気としては、みやびのリプレイの雰囲気には近かったかもしれん。

239 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 16:10:00 ID:EtlNY8S1

ＧＭが内心愚痴りながらプレイするのか

240 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 16:51:42 ID:8SX2Wdjt

剣神なんかはもっとゲストを褒めるべきだと思ったな。

241 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 16:53:46 ID:rIIMMhd8

>>240
田中天は褒められてなかった？

242 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 16:54:29 ID:l3Z5OhWU

そのＰＬがいるべきなのかどうか
そのＰＬであるべきなのかどうか

この二つがリプレイでＰＬ名を明記する上での留意点だよな

243 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 17:09:45 ID:8SX2Wdjt

>>241
そだっけ？
なんか一巻で全然褒めてない＆盛り上げないのが印象に残ってたからそのせいかな。
天が忍法～とか言い出してもGMはいいっすよ（しれっ）だけだったし。

244 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 17:33:43 ID:MLp9MC6J

239は、よっぽど自分に自信がないタイプなんだな、
あの程度で愚痴と思うのは。
ぼやき漫才見れないだろ。

245 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 17:41:41 ID:Fs6EMQbH

>243
あれはなんか逆に余裕の無さが垣間見られたな

246 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 18:15:44 ID:l4Cu5dxS

>>233
他ＰＬが上手い交渉やった時、上手いなぁとかはよく言う。

247 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 18:34:49 ID:39O5mUja

246を見て自分のボーダーがなんとなく見えた
プレイ中にフレイから醒めて褒めだすのがいやなんだ
シーン切れたあと褒めるのはだから別に気にならなかった

248 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 18:49:18 ID:ajDjQuf/

>>240
あれこそ褒め殺しかっていうくらい褒めまくりじゃねーか

249 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 18:52:08 ID:XJI6/oBy

>>244
秋田みやびは神聖不可侵だもんな

250 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 18:59:53 ID:9EvF6gxQ

まあ、愚痴ではないわな。
ていうか、PLの行動に不満があったら、ボーナス経験点なんかやらんだろう。

251 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 19:09:41 ID:FNfN/xWz

何から何まで不満ってわけじゃないだろ
逆に不満が一切無いってのは不自然だ

252 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 19:24:19 ID:8ddmoaBz

著者の不満なんぞ褒めてるとこより要らんだろ。

253 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 19:30:54 ID:cRPt2Nop

GMの不満は「高いところから見た」不満だからなー。
だってそのシチュエーションの答えを知っている上で「なんでこうしないの？」だもん。
PCの行動のまずいところを例示に見せるとしても、GMの個人的な感情としての不満であるとは
見えないよう、気を遣って描写してほしいとは思う。
俺はみやびのリプレイでの愚痴は、「もしJGCなどのイベントで俺が卓に入ってまずいプレイをしたら
こういう風に内心愚痴ってるのだろうな」と思わせるに充分なものだった。

254 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 19:35:19 ID:YWbUfijd

>>248
褒めてるのかどうかはともかくポジティブなリアクションは多いよね
一巻の
「旋はどうだ？」
「いいですね」
は内心で、何がいいんだ？
と突っ込んだんで印象に残ってるｗ

255 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 20:26:48 ID:U8Lb6Ewx

GMの内心書くにしても、上から目線を感じさせないテクニックは重要かも。

（なんでここで○○しないわけ？）
（ああっ、用意したシナリオでは○○するはずが、なんか違う方向へ……！）

基本的には同じこと言ってるのに、受ける印象は結構変わってくるものだ。

256 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 20:28:58 ID:mBdSSN4I

あれはむしろ、そういったGMの思惑を外れた時の苛立ちを
書き表したいんだから印象良くする書き方したらダメでしょ

257 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 20:32:49 ID:8SX2Wdjt

>>256
つまりGMやるとイライラすることが多いって事を伝えたいのか？

258 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 20:37:37 ID:mBdSSN4I

GMがそのとき感じたことを率直に伝えたかったんだろう
そういう場面でそのGMはそうなった、という話
人と人が一緒に卓囲んで遊んだ記録だから、色んな感情があるさ

259 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 20:41:05 ID:a4YkRFpP

そうそう、FEARのやらせとは違うんだよね

260 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 20:42:47 ID:8SX2Wdjt

丸い豆腐も切りよで四角。物も言いよで角がたつ。って川柳があってだな。
>>255の言いたいことは言葉選べって事だろ？
あえて角を立たせるのがSNEテクニックなのか？

まあ2ちゃんねらに言われてもってのはあるだろうがｗ＞角を立てる

261 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 20:45:19 ID:sB0uk5VU

最近ここも卓ゲ板じみて来たなぁ。

262 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 20:46:36 ID:l4Cu5dxS

いい川柳だ

263 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 20:50:06 ID:mBdSSN4I

文章上ストレートな書き口のほうが、GMの心理が良く伝わる、
とでも思ったのでは？
短い文章に込めた方が読む時直感的に理解しやすいと思うしね
特に、似たような経験があるGMさんなら尚更

SNEテクニックって、マスタリングとかじゃなく
文章を書く上でのSNEのノウハウって意味だよね？

264 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 20:54:51 ID:8SX2Wdjt

>>263
マスタリングに会社でテクニックがあるもんなのかな？
SNEはなぜか大事な情報が伝わらないこと多いけど。

265 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 20:57:12 ID:S34C85D2

>>232
ＦＥＡＲのＧＭってＰＬへの接待というか
まさしくホストとしてＰＬを楽しませようとする部分を感じるけど
ＳＮＥのはＧＭもＰＬと同レベルで楽しむってカンジだからじゃね？
だからグチも出やすいし。

ＰＬと同レベルで楽しむってことは逆に言えば、
ＧＭをしやすいってイメージの提供でもあるんだけど。
ＳＮＥのリプって元々は啓蒙色強いからね。
ＦＥＡＲのリプってこういうプレイをしてみたいって気持ちにはなるけど
こういうＧＭしてみてぇとは思えないんだよな。

つか、ここラノベ板よな。
卓ゲー板よりＴＲＰＧ的なのなｗ

266 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 21:07:32 ID:YWbUfijd

>>264
マスタリングじゃなくてライティングの技術じゃないかね
それはそれとして最近ではＳＮＥのリプレイでも積極的に褒めてないか？
ワルツとか力造のやつとか

267 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 21:08:29 ID:8SX2Wdjt

>>265
なんか違うと思う。
GMの用意したシナリオに協力するのがFEAR
GMの予想を超えてシナリオをクリアするのがSNE
って感じじゃね？リプレイ読む限り。

268 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 21:15:47 ID:uExVIbeN

まあ、卓ゲよりになりすぎるが、マスタリングガイドでは
やらない方がいいというシナリオの組み方をしてる場合はおおいな＞SNE

269 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 21:18:28 ID:PaTRlVh8

>>267
俺も同意。

ただどちらかと言えば、そういう印象を与えてるのがライティングの違いなんじゃないかな？
ライティングの傾向として
・読み物（物語）としての傾向が強いＦＥＡＲ
・本質的な意味でリプレイ（ゲームプレイとしての記録など）の傾向が強いＳＮＥ
って感じ。

270 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 21:19:02 ID:YWbUfijd

>>267
ＳＮＥのリプレイのプレイヤーだって協力するし
ＦＥＡＲのリプレイのプレイヤーだってＧＭの予想外のことをしてると思うが

271 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 21:20:15 ID:8Gt+hPZu

傾向としての話ロシア
一部分に対して反論しても仕方が分からないロシア

272 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 21:20:39 ID:rIIMMhd8

極道キラリなんて、最初にＧＭが想定していた方向から明後日の方へ、かっ飛んでるじゃないか

女子高潜入とかやらかしたＧＭの責任も一端にはあって、むしろ今の展開の方が面白い気もするが

273 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 21:21:41 ID:8SX2Wdjt

>>270
GMの意表をつくためじゃないだろ？
こういう演出したいんだけどどう？って感じだと思うんだ＞FEAR

SNEの場合、GMの裏をかく事を目的にしてるようなところも見えちゃうわけよ。
もちろん全部が全部ってわけじゃないけど。
でもペラペラとかかなりひどかったと思うんだ。

274 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 21:22:28 ID:YWbUfijd

>>269
ゲームそのものの違いもあると思うよ
ＳＷやＤＰをプレイすればああいうプレイになるし
ＡＲＡやＮＷをプレイすればああいうプレイになる
両方のリプレイに出演しているプレイヤーを見れば
そういう傾向の差ははっきりすると思う

275 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 21:31:21 ID:mCSHrCup

>>265
>ＳＮＥのリプって元々は啓蒙色強い
啓蒙的な書き方がGMへの敷居を低くするかな？
自分はSNEはルナルと妖魔夜行とドラゴンマーク（というか友野）しか知らないので
265のいう「啓蒙色」とはもしかしたらズレてしまってるかもしれないが
友野リプだと「こういうところがTRPGの面白さなんだよ」みたいな
読者に向けた説明が地の文に多く入って押し付けがましいのが苦手だった。
（最初はすごく好きだったが、だんだん読む気が失せて長いことリプから離れてしまった）

もちろん多少は言葉で説明した方がいい場面もあるけど、
わざわざ「ここが楽しいんだ」「これが醍醐味だ」と繰り返されると冷めるし
（友野の視点が毎回同じようなことに終始してたからってのもあるが）
それ以外の面白さを見い出しにくくなる弊害もあると思う。
個人的には、律義に説明されるより楽しんでる雰囲気をそのまま描写される方がいいな。
その方が「本当に楽しいんだな」「自分もGMやってみたい」と感じる気がする。

276 ：275：2008/12/06(土) 21:33:49 ID:mCSHrCup

すまん、なんか論点ズレてるな。

277 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 21:45:32 ID:EGitd+V1

>>273
そもそも、PLが上手いことやると「これは禁止する方向でルール改正しないと……」となるのがSNEの芸風だったと思うけども。
TRPGがGMとPLの対決だった時代を引きずってるように見えることはあるなぁ

278 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 21:49:02 ID:YWbUfijd

>>277
最近はそんなことはないだろう

279 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 21:53:45 ID:uExVIbeN

最近はテストプレイをしたはずなのにシステムのバグ取りが出来てないからな。

280 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 21:55:48 ID:YWbUfijd

強いて芸風というなら
ＧＭより監修者の方が強く見えるってのが
ＳＮＥの芸風かもな

281 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 22:02:13 ID:RlAZzwZT

>>277
ルール面で言うならＦＥＡＲもエラッタという名目でルール改正してるけどな

282 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 22:07:57 ID:8SX2Wdjt

>>281
完璧なルールなんてないからそれは当然のことさ。
むしろエラッタやQ&Aが出ないほうがヤバイ。
SW2.0が叩かれてるのはその辺もあるしな。

283 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 22:09:12 ID:YWbUfijd

>>282
せめてリプレイに絡めようぜ

というわけで
12月発売予定のリプレイの話でもしようや

284 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 22:35:15 ID:EJFrbM+M

>>260
丸い玉子、だろ。
あと川柳じゃなくて都々逸だ。

285 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 23:32:44 ID:N82huCaW

ＦＥＡＲのは、馴れ合いの談合みたいなものだからなあ
なあなあの仲良し空間で、楽しく馴れ合うというのは、確かに今風ではある
ＳＮＥのは、昔ながらの雰囲気があるから、殺伐として感じるのかもな

286 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 23:34:28 ID:YWbUfijd

>>285
ワルツみたいのが昔からあったかというと

287 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 23:40:47 ID:l4Cu5dxS

中学生日記なら……

288 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 00:00:08 ID:sHIOoL9A

>286
あれは突然変異だから

289 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 00:11:42 ID:0FR1YrVb

>>285
ゲームなんだから楽しく遊んでナンボかと。
殺伐としたプレイなんて嫌だよ。

290 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 00:17:26 ID:eKdBUEtp

SWのリプレイも昔から馴れ合いくさいと思うが。

291 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 00:20:59 ID:uL580izM

馴れ合いで良いじゃん

292 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 00:22:19 ID:iyyQCQg+

馴れ合いっつーか仲良くてなにが悪いんだ

293 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 00:26:03 ID:2k+Ryd5k

馴れ合いを否定したらTRPGなんぞ成り立たんしなー

まあ、程度問題として「馴れ合い過ぎ」「もっと周りに合わせろ」とかの意見が出ることはあるだろうけども。

294 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 00:26:19 ID:M1Z2a6OO

>>292
>>112
> たまに「ゲストを褒めるシーン」があるけど、どうにもわざとらしくて苦手だ
> オリジンのしの、ルージュの力丸、サガ無印の大竹、エクソダスのさなえ

295 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 00:27:04 ID:BtFwrxIK

いい馴れ合いと悪い馴れ合いがある

296 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 00:27:59 ID:uL580izM

にがてだって良いじゃん

297 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 00:32:16 ID:iyyQCQg+

>294
それは個人の好き嫌いであって良い悪いじゃなくね？

298 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 00:32:32 ID:M1Z2a6OO

>>296
直上の書き込みを真っ向否定してるから荒れるんだと思うよ

299 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 00:35:00 ID:1Smq9dQ6

>>289
今は殺伐と映るんだな。
昔はあぁいうプレイが楽しいプレイだったんだよ。
リプにおこすとそう見えるけど、遊んでるときは
やってる本人たちも殺伐とは感じてないし。

最近のキャラなりきり色の強いプレイスタイルも
昔は抵抗があったカンジで、もっと自然にって時代も合ったしね。
（テーブルトークＲＰＧがよくわかる本ｐ１７６参照）

ラノベ板的にはやっぱり読み物的なアプローチがいいものな。

ま、時代やね。

300 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 00:35:49 ID:M1Z2a6OO

>>299
昔の視点で見てもぺらぺらはちょっとＧＭがかわいそうだったかな

301 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 00:46:56 ID:ApQ8Hj5+

ぺらぺら→（たのだん）→ぬぎぱく→極キラ
さなえはぺらぺらのおかげで立派に成長しました（敬礼

302 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 00:52:51 ID:iyyQCQg+

>299
メタ視点での発言を却下する流れもあったから一概には言えないんじゃね？＞なりきり

303 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 00:53:25 ID:M1Z2a6OO

極道は冒頭からデモパラ愛に溢れていていいよね

304 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 00:54:24 ID:bNAWeP9G

>>301
マジでぺらぺらのおかげ（？）でPLのあしらい方を覚えたと思うｗ

>>303
あれはちょっと溢れすぎてると思うｗ

305 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 00:58:36 ID:3i8wNvie

>>299
殺伐としてるのはプレイ風景だけじゃないよ？
そのお前さんが好きそうなプレイ環境で一体、何人の面子が残ってるんだ？>ＳＮＥ
参考文献が古過ぎで役に立たない代物である事も学びたまえよ。

306 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 01:04:24 ID:BtFwrxIK

別に殺伐としたプレイ環境だから会社を辞めていったわけじゃなかろうに。
FEARも冒険企画局とかでも昔とどれだけ面子が変わったと思ってるんだ。

307 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 01:07:06 ID:M1Z2a6OO

>>299
なりきりに関していうと
PL名を公開しないというのが究極のなりきりじゃないかと思ってみたり
むしろ名前を公開しているリプレイの場合はメタ視点が入る分
恥ずかしく感じる人がいるんじゃないかね

308 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 01:07:17 ID:1Smq9dQ6

>>302
あったかなかったかでいえば
流れ的には確かにメタ発言却下もあったけど、
でも当時は主流じゃなかったと記憶してる。

309 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 01:13:52 ID:iyyQCQg+

>308
トム・ハンクスの「大迷宮」を知らないワケじゃあるまい。
ああした映画が作られるほどゲームへののめり込みが問題になった時代もあったんだぜ？

310 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 01:16:06 ID:1Smq9dQ6

>>305
だからあくまでも「当時」の話だから。
そして当時の参考として古い文献を持ち出してみたってだけ。
でないとただの鳥取だけの話じゃん、脳内理論乙になっちゃうじゃん。

今は指摘どおり時代遅れだと思う。
特に読み物としてなら圧倒的に、なりきりの方が面白いもん。
でも、ＳＮＥがあのスタイルを続けている以上、
ＳＮＥの方がどうしてもフィットし、時代遅れでも
今じゃ殺伐と映るプレイを続けてしまうんだよな。
それじゃイカンのだろうけどね。

311 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 01:17:06 ID:M1Z2a6OO

>>310
今のリプレイの方がより「なりきり」ではないと思うんだがね
時代遅れ云々はおいといて

312 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 01:18:26 ID:1Smq9dQ6

>>309
ごめん、その作品知らない。
つかトム・ハンクス出演作品、嫌いだし。

313 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 01:27:45 ID:M1Z2a6OO

ごめん
ワルツのキーナなんかを考えると今のリプレイの方がなりきりじゃないとは言えないや
311は撤回します

314 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 01:33:18 ID:BtFwrxIK

キーナだってメタ発言はしてるようなことが書かれてるけどなぁ。

そういやチワワもエクソダスで告白ロールプレイを恥ずかしがってたが、あれもなりきりの範疇に入るのかねぇ。

315 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 01:34:31 ID:iyyQCQg+

>312
まあ作品の善し悪しや好き嫌いはともかくそういう社会背景もあったということさ。
つーか当時キャラクターロールを嫌うタイプはSLGに住み分けてた気がする。

316 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 01:37:46 ID:M1Z2a6OO

>>314
恥ずかしがらなかったら
なりきった
ということなんではないかと
なりきりという以上はＰＣ（ＮＰＣ）とＰＬ（ＧＭ）の狭界が
定かでなくなるということだから

317 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 01:39:20 ID:iyyQCQg+

>316
なりきっても告白は恥ずかしいモンだと思うがどうか。
恥ずかしさのベクトルは違うだろうけど。

318 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 01:40:30 ID:M1Z2a6OO

>>317
キャラとして恥ずかしがるかどうかだな

319 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 01:49:50 ID:BtFwrxIK

ワルツの面子も告白するとき、PCもPLも恥ずかしがってたと思うな。

320 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 01:55:27 ID:M1Z2a6OO

>>319
５巻のあとがきを読むと一体化はしてたっぽいけどね
特にブレンシェ

321 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 02:11:36 ID:wUh5Fxt6

>>267
FEARの場合はハンドアウトとかでGMの意図をある程度PLに伝えてるからな。
あとシーン制だと「このシーンで言うべきことは何か」あるいは「伝えたい事があるがどういうシーンを作るべきか」っていう感じでシナリオを区切って考えられるから、GM・PL共にコントロールをしやすいというのもある。
その点でいえば無印アリアンの1巻はSNEっぽい雰囲気とも言える。

322 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 02:27:38 ID:U+j0Dmn4

>>321
PLがこういうシーンを作りたいって提案しやすいしね。
シーンごとに区切るから、テンポもよくなるし、すっきりしてわかりやすくなる。
これはシナリオ重視のスタイルだと、状況を理解しやすくなるし、お互いのやりたいことをすりあわせしやすいので有効。

アリアン無印みたいな、依頼されたあとはダンジョンに潜るってタイプだと、シーン制よりは流れでやったほうがいいよね。
こういう形式だと、ロールプレイが、キャラの役割を重視した方向になる（盗賊が罠を調べたり、戦士が盾役になったり）
大竹さんなんかはこっちの遊び方で深い方向にいったから、シナリオ重視に戸惑ってたね。

前者の場合、お互いのやりたいことを上手くすり合わせていくのが容易。PLが提案して、GMの承認を得て、思いつきが活きるため荒れにくい。
後者の場合、少しでも有利な状況で進みたいがために、GMの穴をついたり、逆に発想が縛られないため、予想外の方向に転がりやすい。
転じて、穴をつついて、PL有利な状況を作り上げてしまえるので、ある意味危険ｗ

どっちにしろ、楽しめたらそれでいいんだけどね。

323 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 02:28:30 ID:5QLMsmEB

ＳＮＥのは、手探り感
ＦＥＡＲのは、段取り感
なのかね？

ハンドアウトやらで意思統一があるところで、その辺の差異が生まれてくるのかも

324 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 02:33:05 ID:M1Z2a6OO

>>323
ハンドアウトがあった剣神についてはどう思う？

325 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 02:42:51 ID:wUh5Fxt6

剣神は力造が下手なだけ。
悪魔憑きでもダンジョンをPCの基本能力で無視されるという今時どころか20世紀でも有り得ない事してるし。

326 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 11:19:31 ID:2k+Ryd5k

>>324
「個別の導入」です。
あくまでも「個別の導入」です。

ハンドアウトかと聞かれてそんなものだと答えてしまった力造は極刑です。

327 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 12:06:21 ID:iyMWL0/C

さ、ライフパス決めようか。

328 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 18:38:32 ID:5ZfSyqJC

脱ぎパクのコラボ話でもあったよーな……

329 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 18:50:03 ID:0FR1YrVb

まあ、現代物で年齢性別職業バラバラなPC全員が常に団体行動とるの難しいからハンドアウトや今回予告、シーン制ってのは便利なんだよね。
それを使ってみようってのは別に悪いこっちゃないと思う。
むしろ同業他社のシステムを研究するのはいいことだとさえ言える。
ただ意識しすぎちゃった感はあるな＞個別の導入、事前説明

330 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 19:08:08 ID:K1nvtr/x

デモンパの個別導入はまさに個別導入程度のもの
ハンドアウトと比較するのもおこがましい中途半端なもの
あれ単に各プレイヤーの目立つ場面を用意しただけじゃん

331 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 19:29:43 ID:LjXKpQ9y

＞各プレイヤーの目立つ場面を用意

…何か問題があるのか？

332 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 19:35:32 ID:0FR1YrVb

>>330
つかどう見てもアレハンドアウトだろ＞個別の導入
事前説明は今回予告。

333 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 19:42:44 ID:4MSh2j92

アレハンドロに見えた。

ハンドアウトは、各キャラに「こういう展開になるんで、こういうキャラやってください」っていう事前通達みたいなもんだよ。

334 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 19:54:25 ID:0FR1YrVb

>>333
だからハンドアウトだろ？＞個別の導入
剣神の「個別の導入」の話をしてるんだよな？

335 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 20:21:57 ID:K/ODHVe1

ちょっと来ない内に随分スレの雰囲気が変わったなオイ

336 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 20:37:43 ID:mICk1rwo

卓ゲでやれって感じがします！

337 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 20:50:00 ID:CXOEtVKH

リプレイ読み専から実プレイヤーになった奴が増えたんじゃね？

とりあえず剣神は個別の導入とか苦しい言い訳しないで素直にハンドアウトと言えと

338 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 22:18:37 ID:K1nvtr/x

パクリのデモンパのなんちゃってハンドアウト（そう言い換えたいようなので従ってやる）と
FEAR作品のハンドアウト一緒にすんなよ

339 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 22:20:13 ID:4MSh2j92

剣神の方は見たことないんだが、ハンドアウトといってもそんな上等なもんでもあるまい。

340 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 22:42:29 ID:0FR1YrVb

>>338-339
書式もほとんど同じだったよ？

341 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 22:50:09 ID:4MSh2j92

じゃあ、個別導入もハンドアウトとほぼ同じと考えていいわけか。

342 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 22:54:31 ID:LjXKpQ9y

そんなに大事なことなんだろうかね＞個別導入＝ハンドアウト

343 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 23:04:56 ID:4MSh2j92

さあ。何か文句言ってる人が居たけど。結局のところ、FEARだのSNEだのと言う、単なる煽りかと思われる。

344 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 23:08:55 ID:eKdBUEtp

そもそも、ハンドアウトという言葉の本来の意味から、かなりずれてるからな＞FEARのハンドアウト
個別導入の英語にするとハンドアウトにはならない訳で。

345 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 23:12:32 ID:NvS+iXEt

物事の常識ってそう言うもんだろ？
誤訳や言い間違い、書き間違いが社会的に通用することで、本来の意味に取って替わったりとか。
FEARがあの形式を「ハンドアウト」と言って広めたことで、個別の導入=バンドアウトとなったわけだから。

346 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 23:39:35 ID:bNAWeP9G

つーかルールブックの場合注釈とかでちゃんとシナリオハンドアウトと書かれてるぞ。

347 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 23:39:37 ID:eKdBUEtp

リプレイ読んでる読者の常識になるほど、浸透してるとは思えんな。

348 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 23:41:20 ID:5QLMsmEB

ハンドアウトより、個別導入の方が、意味的には正しいのであった

349 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 23:51:22 ID:M1Z2a6OO

>>344
FEARのはシナリオハンドアウトという用語を略しているだけだよ
だからむしろ、剣神でハンドアウトを導入時に渡しているというのは間違っていない
むしろハンドアウトを渡すことが個別の導入を意味するかのように書く方が問題

350 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 01:10:59 ID:vNyRn/E0

｢紙に書いて渡す｣事を前提としてるから｢シナリオハンドアウト｣なのです。

351 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 01:20:02 ID:C9T5UpLt

ＳＮＥのヤツで、ハンドアウト的なものを導入したのって、剣神ぐらいですか？

352 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 02:45:55 ID:y/wtU0h6

>>351
最近だと番棚葵のエムブリオマシンリプレイでもやってる。

・ＰＣ１　歳の離れた妹と、ジャングルで二人暮らし。
・ＰＣ２　穏健派騎士団所属。ＰＣ１姉妹の護衛役。

とか言う感じ。

353 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 07:23:13 ID:nE7snSQF

個別の導入が馬鹿にされたのは、ハンドアウトがFEARの用語じゃないからだろ？
他のメーカー（クトゥルフと帝国とかスザクとか）も使ってるのに、FEAR用語だと思い込んで名前を変えたから笑いものになったわけで。
FEAR意識しすぎ。

354 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 07:27:10 ID:dOaARqWz

この流れ……卓ゲの方でＦＥＡＲとＳＮＥを煽りあい叩き合いが鎮火してるからって、こっちに出てこなくても。

355 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 08:50:44 ID:gZ5d2zmz

>>353
ハンドアウトを渡す行為が個別の導入であるかのように書いたからだろ
FEARは関係すらしてねえ

356 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 09:10:52 ID:oNLx9Ivj

あのねここラノベ板
読み専が「用語を間違っちゃ絶対いけないのか」と萎縮するような流れにするんじゃねぇ!!

357 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 09:20:22 ID:gZ5d2zmz

ラノベ板だとなんでそんな誤解をするのか
仮に萎縮したとしてリプレイを読む上で問題があるのか
よくわからんなあ

358 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 09:23:02 ID:dOaARqWz

とりあえず、>>1を見直して落ち着こうか。

359 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 09:26:16 ID:gZ5d2zmz

んじゃ今月発売のリプレイの話でもするか
何が出るんだっけ？

360 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 09:47:51 ID:dOaARqWz

ジパング？

361 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 10:08:10 ID:SE/z0VNi

ジパングはＮＰＣでどんな素敵なキワモノがでるのか楽しみだよな

362 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 14:57:51 ID:vNyRn/E0

>353>355
多少脳内補足になるが、
ｱﾚって実際に｢(個別の導入がかかれた)PLに渡す紙｣が用意されていて、
それを｢ハンドアウト｣といったんじゃないの?
そうでないと田中天が個別の導入=ハンドアウトといったかのように読めるのﾀﾞｶﾞ?

363 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 16:12:55 ID:EGiT3e6W

アリアンロッドのブレイクもだな＞今月

ジャイブから13日にゲヘナと退魔生徒会、
新紀元社から中旬にデモパラ異聞とメタルヘッドも出る

ファミ通ではSRSまじあかのルルブが出るみたいだが、リプは出ないんだろか

364 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 16:21:47 ID:G17Swbv0

>デモパラ異聞
>超豪華プレイヤー陣を迎え、夢か現か戦国『デモンパラサイト』見参!!

よりによって天の戦国ラグナロクと被るのかよｗ

365 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 16:59:55 ID:vNyRn/E0

>363
卓ゲによると、新紀元社のものは軒並み遅れるらしい

743 ：ＰＳ広島の予定表：2008/12/05(金) 09:25:23 ID:???
ガンドッグゼロ　リプレイ　「コンバット・トレーニング（仮）」・・・未定になります
ガンドッグゼロ　サプリメント　　「バイト　ザ　バレット」・・・未定になりました
デモンパラサイト異聞　鬼御魂リプレイ（仮題）・・・１月中旬に延期
メタルヘッドエクストリーム　リプレイ　星屑のリグレット・・・２月中旬に延期

366 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 19:35:58 ID:NSO+593x

>>362
"さて、これで「個別の導入」は全員に伝えましたね"って言い回しがあるし、口頭だったんじゃない？
もちろん、書いてないだけで口頭の他に紙を渡してる可能性はあるけどさ。

あと、遣り取りとしては
　力「今回は『個別の導入』があるよ」
　天「それってハンドアウト？」
　力「まあ、似たようなもん」
という流れになるんで、天は「個別の導入」≒ハンドアウト、と言ってる。

367 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 19:47:02 ID:3OCUmaCi

取りあえずハンドアウト議論は卓ゲ板でしろよ
スレ名どころか板名を百回くらい確認するんだ

368 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 19:54:50 ID:nE7snSQF

>>365
何があったんだろ？

369 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 19:55:01 ID:QV7xz5iu

どっちでもいいじゃん、読む人にとっては変わらんよ
それに卓ゲでも実レベルでは問題にならないしな
わざわざここで用語論議なんかしなくてもいいんだよｗ

かなり遅い感想だけど、ナイト・テイル2は結構おもしろかったな
解説が不十分なのがアレだけど、個人的にはかなり楽しめた
というより女神から魔神になろうとするなよ古代ｗ

370 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 20:02:01 ID:nE7snSQF

アリアンロッド微妙に弱いし･･･

371 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 20:08:26 ID:EGiT3e6W

>>365
軒並み延期なのか。何があったんだろ

372 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 20:13:55 ID:1c/jMY1g

>>370
確かにアリアンロッドは出来レースなのが見え見えなやらせリプレイばかりだし、もっといい作品が欲しい

373 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 20:23:37 ID:eapnw2ub

そういう意味ではない

374 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 20:47:40 ID:5t5N2PIl

新紀元社の延期については卓ゲでもそれっぽい話は出てないかな。
一月位前に、
同社から発売のカオスフレアサプリに「バーコードに誤植があって回収」
という騒ぎがあったのでそれと関係あるんじゃ？　って声があるけどそれも憶測の域は越えてないかなあ。

375 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 21:03:13 ID:cRBzK9+R

まとめてごっそり遅れてるのか……印刷工程のどっかが潰れでもしたんかな

376 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 21:53:38 ID:vSLrfL4w

単にムチャなスケジュール組みすぎてて
破綻しただけじゃないかなぁ。
だいたい今月発売なのに
タイトルが（仮）とかあるくらいだし。

377 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 23:08:58 ID:nHQ3RExv

>>351
六門のスカーレット・ラプソディでもやってる
後、紙に書いてないまでもPCのデータや設定に関してGMからなにか提案や要望を出すのは多くのリプレイで行われている

378 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 23:21:48 ID:5t5N2PIl

そんなにハンドアウトの話が好きなら
アンタたちハンドアウトさん家の子供になっちゃいなさい！

379 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 23:49:49 ID:fOg23NOm

退魔生徒会が続いてるのは本気で謎だ

380 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/09(火) 00:08:09 ID:RGwH8xZx

>>370
弱い？
何について弱いんだ？

381 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/09(火) 00:12:59 ID:Lk7AjPjB

モノクロームの境界、最終回上がってたんだね
最終回になったらまとめて読もうと思ってて忘れてた

382 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/09(火) 00:20:36 ID:EKDns5i/

>380
多分あのアリアンロッドはメガテンの女神アリアンロッドだと思うんだ

383 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/09(火) 00:36:28 ID:6KK7pOhw

>>380
直前の書き込みがナイトテイルの話してるからメガテンの女神アリアンロッドの琴田と思うよ。
コンシュマーゲームだとスキルとかも微妙に弱いんだよね。
TRPGだとどうなのかは知らない。

384 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/09(火) 11:31:57 ID:M7968yi3

メガテンＸのアリアンロッドは１５レベルスタートで他の能力を切り詰めて使うなら強い部類。
だけど、２０レベル域になると攻撃手段がヒートウェイブぐらいしかないんで息切れし始める。

385 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/09(火) 11:33:33 ID:qerHyOeF

キリストの事をおっさん扱いできるのは楽しそうだな神様ロール

386 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/09(火) 12:26:22 ID:6A77crRF

>>385
志村ケンの神様ネタで返す神様を思いついてしょうがない。

387 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/09(火) 22:40:35 ID:Tr6ib47k

ハンドアウトをパクるのは別にいいと思うが
他所でやったのをそのままやるのでは芸がない
独自の工夫やアレンジが欲しいところだ

388 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/09(火) 22:48:30 ID:09dNAIm4

せっかく他の話題でたんだから、ハンドアウトネタにもどすなよｗ

DXジパングにはに出てきそうなワークスとシンドロームの組み合わせでも想像してようぜｗ
ノイマンでマルチウェポン二刀流剣豪なんかは確実に出そうな気がするぜ

389 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/09(火) 22:51:50 ID:SkUaH4RK

さなえが居たら、裸人忍法

390 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/09(火) 22:58:50 ID:SHRqTekl

>>389
戦国時代なら衆道も全く問題ナッシングです

391 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 00:48:52 ID:9qdWaSN0

>>388
オル＝モルで「名刀の貯蔵は十分か？第六天魔王」な足利義輝
ソラピュアで錯覚の香りー！竹馬の友ー！な千利休

392 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 01:31:31 ID:oEcfrAkJ

>>390
問題なしというか衆道についていけない人間の方が変態扱いされるからな＞秀吉とか

393 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 01:42:59 ID:xO8v03u4

秀吉は、美童に「おまえ、ねーちゃんいねぇの?」と聞いちゃうぐらいノンケの鑑。

394 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 01:45:02 ID:feZsT0X8

秀吉は武士じゃないからね。

395 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 02:11:23 ID:oEcfrAkJ

という訳で、戦国武将に学ぶ人身掌握術、とかのビジネス書を見るたびに、
なんとも言えない気分になるんだ。

396 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 02:12:16 ID:Jiqlu591

>>395
海外でもアーサー王に学ぶビジネス書とかあるからなｗ

397 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 02:49:10 ID:jgXlAK2v

上司と上手くいかない？　
抱かれてみなさい。

398 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 06:16:25 ID:VwmQhUe/

>>388
むしろ現代人女子高生が気になる。
弓を構えてたから、もしかしてダブクロリプレイ初の射撃系PC１かも。
万田沙羅だったら噴くがｗ

399 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 07:31:25 ID:lFz7xa1U

実は以蔵って射撃攻撃キャラなんだぜ。使っている技能は白兵だけど。

400 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 10:03:50 ID:1cr91evl

>>386
以前やったことあるが、一部の若い人間にはネタが分からなかったらしい。
あれって何歳くらいまで通じるネタなんだろなｗ

401 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 10:46:14 ID:oQtwXOtp

>>398
懐かしいｗ
「それはアルプスの少女ハイジである」で死ぬほど笑った。

異能使いの新作リプ出んかなー。
あのゲームの雰囲気好きだったんだが。

402 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 12:32:35 ID:bpQOU7Pg

「ワシの名はブラストハンド！」とか言いだす爆弾正こと松永久秀
とゆーのを幻視した

403 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 18:45:57 ID:x+GlqGb/

平手蜘蛛ボンバーもそろそろ自爆ねた暗殺ねたキャラから
にゃんにゃん大好きイケメンエロジジイキャラに切り替えてあげてもいい頃

404 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 20:01:59 ID:ozAZku0p

やっとぬぎぱく読めた・・・・遅すぎorz
このメンバーおもしろいなー。これで、3冊分くらいキャンペーンやってほしいくらい、マジで。
久介とオメガでなごんだ

405 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 20:07:53 ID:lFz7xa1U

極道とぬぎぱくしか読んだことのない俺としては、デモンパのどこがダークヒーローものなのかわからないぜ！
北沢がＧＭでも脱ぐところがメインだった気がするんだぜ！

406 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 20:25:27 ID:U69fnI1y

脱ぐ＝エロ＝ダーク

簡単！！！

407 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 20:33:54 ID:WBxD3omi

実際プレイする場合服が破れる設定ってのは面白いの？
ぶっちゃけ最初の一回くらいであとは飽きると思うんだけど。

408 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 20:44:09 ID:WM1Q7ILd

ギャグ的な意味では一回で飽きる。
全力を出せる状況をどうやって作るかということに頭を使うのが楽しいという人は楽しめる。

409 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 20:50:07 ID:YFedXzc2

シリアスで扱うと人を選びすぎる。

410 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 20:52:33 ID:lFz7xa1U

>>406
な、なんだってー！？

411 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 20:58:03 ID:WBxD3omi

>>408
ゴメンよく意味がわからない＞全力を出せる状況をどうやって作るか

412 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 21:02:59 ID:D2awjZhj

>>411
服が破けたら、帰りに困るわけだ。
だからそうならないように考慮して対策練ったりするのも楽しいって意味じゃね？

413 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 21:04:15 ID:lFz7xa1U

縛りプレイ（性的な意味ではない）が楽しいと思う気持ちじゃないかな。
ロマサガで術オンリープレイとかそういうの。

414 ：406：2008/12/10(水) 21:09:38 ID:U69fnI1y

自分でいっといてなんだが>>406
あらためて考えると、けっこう信憑性あるな……

ＳＮＥの傾向考えると、その程度でダークなのかもしれん

415 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 21:09:49 ID:WBxD3omi

>>412
よくわからないけど・・・サンクス。
なんかバッグとかなかったっけ？
アイテムを買ったことにしておくアイテム。

>>413
縛りプレイならむしろ変身なしとか衝動を2段階までとかのプレイじゃないかな。

416 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 22:01:18 ID:5nr/yuiG

真面目に見るなら狼男とかみたく体が肥大化して服が破れるとかあんな風な怪物のイメージなんだろうな
それ自体はありだし絵的には映えると思う
ただやっぱ理性ある人間としては破きたくないから脱いで変身するわけでギャグにしかならないと

破れない奴にすればそれはそれで解決するとかは言ってはいけない

417 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 22:05:54 ID:KQkv25q7

ここで変身するとマズイっすよへっへっへ、というシナリオ上の
ギミックにはなるね。単に破れないと変だろ的なネタだとは思うが。

が、実のところ薄手の服をウェストバッグにでも詰めて
全裸生物でない面子に持ち歩いて貰えば済むだけではある。

418 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 22:12:26 ID:SQrgbhSR

ルール的には、『かばん』と金さえあれば問題ない。
衝動表でいきなり変身したり、いきなり変身解除したりするから面白いんだ。

419 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 23:25:59 ID:WBxD3omi

まあルール的にといいつつリプレイではNPCが服持ってきたりしてるけどな。
なんか意味のある設定なのかな？＞服が破れる

420 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 23:28:15 ID:9rDZ2Kqp

山本弘が健在なら、色々とあったろうな＞＞服

421 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 23:31:30 ID:6fTTFPFo

シナリオに依存しまくりだが、
例えば修学旅行でクラス行動中の自然公園にて、ヴィシャス化した野性動物がいるのを発見してしまった。
ほおっておけば誰かに被害が及びかねないが、迂闊に変身して服を破ると
替えの服の鞄があるバスまで全裸で戻らねばならない…。
とかいう特殊状況のシナリオは有り得るかもしれないいやそうそうこんなシナリオやらんか。

422 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 23:34:55 ID:WBxD3omi

>>421
慌てず騒がずセラフィムに電話

423 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 23:35:38 ID:k69VtKZO

原作を忠実に……

424 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 23:40:47 ID:8KerCDQm

正直らいかは恥じらうフリくらいしてもバチは当たらないと思う

425 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 23:47:03 ID:6fTTFPFo

>>422
旅行先なんでセラフィムは無かったって事でひとつ。
何かそんな事『スプリガン』でやってたなあとか思いながら書いた。

426 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 23:47:17 ID:AQXKUt6Z

デモパラって、ダークヒーローものっていうより、脱ぎものって認識になってそう
なんてこと

427 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 23:49:38 ID:K3YJISft

正直、デモパラがダークヒーローモノだったことなんて絶無なわけだが。
小説はともかく、リプレイとしては。

428 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 23:52:44 ID:lFz7xa1U

>>425
俺も同じこと思い出した……必死なザコ忍者のみなさんが、こっそり締め上げられる話。
ああいう、コミカル混じりの話なら、服が破けるっていうギミックもネタになるかもしれないなぁ。

429 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 00:05:58 ID:E/lWkNg/

デモパラは焼肉と脱衣。

430 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 00:51:53 ID:Fw8hrHyV

小豆相場で大失敗しヤクザや雀ゴロと賭け麻雀するというダークを背負った男がいたじゃないか。

431 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 01:43:16 ID:EUvl3h5a

御無礼

432 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 05:20:37 ID:zPGpbPJr

巨大ロボットものじゃなかったっけ？＞デモパラ

433 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 07:13:32 ID:1ubpeKf3

>>419
あとがきでは焼肉も含めて単に普通に考えたらそうなるだろうから入れたらしいけどな。
もっと普通に考えればヒーロー物ではそういう部分は入れるとグダグダになるから大概省いてると気付きそうなもんだが。

434 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 08:53:20 ID:+2D5PnBy

>>433
いやヒーロー物にも結構ちゃんと入ってるよ＞全裸、焼肉

結局のポイントは演出の仕方やタイミング、あと生活感だな。
>>416でも言ってる通り、普通の人間は今着てる服をワザワザ破きたくないから、
自分で脱いじゃったりするし、服がボロボロなら困るもんだ。

まあ、上の諸々合わせてヒーロー性と言い換えてもいいと思う。
SNEのゲームはヒーロの能力は担保しても、
ヒーロー性まで担保してくれないゲームが多いな。

435 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 09:31:26 ID:hRQ2mLF9

衝動でも「アオー、アオー」はともかく「ハーイ、チャーン、バブー」なんかはどうしようも無いかと

436 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 11:47:42 ID:UHC8E0lJ

まぁエムブリオマシンとかデモパラとかで失敗やgdgdやままならなさを愉しめと言われてるSNEと
ブレイクスルー能力で成功することを愉しめと言っているFEARじゃ真逆だよな。

437 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 11:48:23 ID:HrFZ45hV

こんどままならないゲームをＦＥＡＲが出すらしいが

438 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 12:35:27 ID:8J0ozZbo

>>434
超者ライディーンも変身したら全裸だぜ！

439 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 12:37:59 ID:zfTOrtEK

>>434
ボウケンレッドも常に全裸だぜ！

【バカはネタスレの設定を持ってくる】

440 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 12:48:13 ID:hRQ2mLF9

>>438
ダークヒーローじゃないよな、超者は？

441 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 12:51:54 ID:8J0ozZbo

>>440
後半の展開がダークだぜ。
というか>>434を読め、ヒーロー物にあるかどうかだからダーク関係ないだろ。

442 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 13:43:14 ID:sbRwma3V

>>405
>>極道とぬぎぱくしか読んだことのない俺としては、デモンパのどこがダークヒーローものなのかわからないぜ！

極道のNPCを「面白いからイジメ倒して反逆させてラスボスにしちゃえ」
さなえ「面白そう」GM「それいいですね」
なところは腹黒なダークヒロインの資格十分。

443 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 14:27:11 ID:poBjjLDq

ARMSも全裸だし、響鬼もガチ全裸、ケツ出しまであったぜ。

444 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 15:17:47 ID:8g4m0oM/

全裸程度でヒーローじゃなくなるようなら、それまでの男だったって事さ。

445 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 15:41:06 ID:EUvl3h5a

ウェポンＸでのウルヴァリンは全裸で戦い、暴れ、鎮圧され、苦悩し、逃亡します。

446 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 18:28:14 ID:JkkOKzMR

漫画や小説ではよくあるな＞全裸
映像分野だといろいろハードル上がるから少ないが

447 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 18:44:14 ID:m/p0hPxs

なんだ、ダークにこだわる必要はないのか

448 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 19:12:44 ID:hXAR5XoQ

変身ものにつきものの「服破りつつ変身」をまともにシステムに入れた結果がこれだよ！
そういやデビルマンって勝手に服もどるんだっけか？

449 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 19:16:01 ID:6oD1v6up

>>442でさなえとＧＭが別扱いになっている件について

450 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 19:30:16 ID:1oJgsFUV

どう考えても一発ネタ以上にならないからな＞全裸
ギミックとして特に面白いわけじゃないし、シリアスやる場合邪魔にしかならない。
ダブルクロスも1stで完全獣化で喋れないってルールだったけど、2んｄではそのルールなくなった品。
使いにくいルールは淘汰されるとは思う。

451 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 20:03:43 ID:8g4m0oM/

>>450
全裸がシリアスの邪魔とか、シリアス力が足りなくね？

452 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 20:05:48 ID:D0nH0cYG

シリアスちからが足りない人にもシリアスをさせられるのが、システムの力というものだろう。

453 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 20:14:53 ID:FAArKn1W

デモンパは本気でシリアスをやりたい人向けのシステムじゃないだろ…
全裸でシリアスなやりとりをしたりとかのシュールさとかを楽しむんだよ

454 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 20:56:07 ID:BVhDHymx

シリアスなことやった上で語尾に「～～。全裸で」とつけるノリだな

455 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 21:22:25 ID:1oJgsFUV

>>451
デモパラでシリアスなプレイってのは相当な技術が必要だと思うが。

456 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 21:24:08 ID:edXFZKUo

ゼノギアスのエンディングすら、意味のある必要な演出であっても
ギャグに見えるんだよな…どシリアスなシーンなのに

457 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 21:46:45 ID:Ejf2wY2I

全裸はそれだけでギャグとして通用する飛び道具だからなあ

458 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 21:58:07 ID:rw5OsDa/

その辺は服が破損しないのを選べば済むともいうがな
全裸はギャグだけど濡れて服がぴったりくっついて透けてるのはエロイ、よってブリガンダインさいこーとか力説してた知り合いならいるがｗ

459 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 22:01:32 ID:VG/6B9Om

服が透けるのはエロい
なのでエンジェルハイロウさいこー

460 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 22:31:07 ID:JPeAZ8bM

特撮変身モノみたいに
変身することへの躊躇を意図したんだろうけど
ネタにしかならないよなぁ＞全裸

ＳＮＥ自体が「読み物」リプレイを作らないから
シリアスなデモンパはコントにしか見えないんだよな。
そのへん、もうちょっと考慮してよ、ＳＮＥ

461 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 23:04:05 ID:OILtdCkA

ダークシュナイダーとかよく全裸だけどかっこいい
そんなイメージで

462 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 23:15:24 ID:UHC8E0lJ

リプレイ自体が全裸をネタにしか使う気ねーしな

463 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 07:50:05 ID:t4EJcV9G

全裸である事を気にさせないようなかっこいい流れってのはあるだろうけど、
ルール化してしまった以上、全裸である事を意識させなきゃいけないわけでｗ

つまり全裸だからかっこいいって路線じゃないと話にならない。
シリアスはめっちゃハードル高いよ。

464 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 07:57:42 ID:OZ3Magls

ゼンラーマンですね
わかります

465 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 08:19:39 ID:FVy/eWH+

>>464
流石にそこまですると卓の面子が止めるだろう
止めないのは多分ヒロノリくらいだｗ

466 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 08:24:45 ID:HhHerdy1

全裸ですらシリアスに見えるくらいのギャグ展開という逆路線で一つ

467 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 08:46:03 ID:gjSKaUSm

ヌーディスト村を舞台にやれば・・・

468 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 17:46:48 ID:rT9SkzVY

服着てないから恥ずかしくないもん！

469 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 18:11:05 ID:z4Mn2p+0

温泉を舞台にすれば全裸でも大丈夫なのさ。
観光地の温泉でおきた悪魔付きによる殺人事件をたまたま旅行に来ていたＰＣが周囲の観光スポットを回りつつ解決するシナリオ

470 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 18:24:26 ID:oiaGE14F

>>469
ラテ欄の火サス（古いな･･･）と何が違うんだというｗ

471 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 22:13:50 ID:QFXPMO9N

ここはヌーディストビーチが部隊で。

472 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 22:19:17 ID:N8b5+BUZ

>>464
自由の騎士だからしかたないな

ゼンラーペンデュラムの動きを止めることは死を意味するのだよ

473 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 22:54:13 ID:KtsfQJ2h

あぁ！窓にっ、窓に炎獄巫女将軍と文学少女系キリングマシーンがっ！！

474 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 01:43:56 ID:gbRjZF7A

>>434
デモパラ読んでると、石の森センセの仮面ライダーＢＬＡＣＫの漫画を思い出す
あっちの光太郎くんは変身すると服が破れるので、戦う前には脱衣しながらセリフを吐いて、
そして変身するんだよね。
もちろん、ちゃんとしたダークヒーローものになってるのは、流石は石の森。

475 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 07:52:50 ID:G4JzvYy3

でもデモパラだと、マシンマンみたいなノリに見えて仕方がない
キャプるのは、カタルシスウェーブで

476 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 09:58:07 ID:JbBgS+go

昔ガープス妖魔夜行のＰＬやった時、ＣＰ欲しさに『妖怪化したら服が破ける』って限定かけたら
そのキャンペーンでは、完全にネタキャラになっちまったなあ……

477 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 10:02:32 ID:jmjr6S47

俺の鳥取にも、妖怪だから財産など不要！
とどん底から始めた堕天使キャラが居たが、洗ってない犬の匂いがするホームレスとして完全なネタキャラでした。

478 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 11:36:56 ID:AnhdKtE6

公園に全裸の妖怪二人…決闘でしょう

479 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 11:53:05 ID:GoijNHuh

しかし、全裸や焼き肉でダークヒーローやらシリアスなんて無理ってこと、気づいてなかったんかな？

Σまさか、誘い受けを狙ったのか！？

480 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 12:12:06 ID:zYZmeQB3

何で焼き肉なんだろうね？
鮨でもサーロインステーキでもフカヒレでもフォアグラの黒トリュフ添え山葡萄のシャンパンソースででもイイジャン。

481 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 12:24:38 ID:jmjr6S47

いやそれはそれで、っていうか焼肉以外もあった気がするが。
むしろ、食い物という要素が。

482 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 12:28:24 ID:JrSU9lP8

そりゃ最初の雑誌掲載リプレイで空手道場の体育会系の連中と行ったんだから焼肉になったんだｗ
そんな連中が>>480みたいな豪勢なもんは食わんだろう。

483 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 12:29:29 ID:NO2Zs2iq

アイデアが出たときに食ってたのが焼き肉だった見たいな話がブログに載ってたような

484 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 12:58:23 ID:DPJCEKj4

力士と行ってたらちゃんこ鍋になっていたかもしれないのか。

485 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 16:06:58 ID:w4cMHj7c

常識離れした量を喰うんだから食べ放題のものを、という発想だと思うぞ。
安い料金で食べ放題といったらまず焼き肉が出て来るもんだし。

486 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 16:17:20 ID:puiPo17w

むしろ人件費いらないしゃぶしゃぶ屋の方が意外に安かったりするもんだが＜食べ放題

487 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 16:18:39 ID:6GOJe6Tu

>>486
変身した結果ノーパンしゃぶしゃぶとな！？

488 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 16:31:53 ID:gtOOaf+v

途中で全裸になるから駄目なんだ、ピクルのように常に全裸であればダークヒーローになれる！

489 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 16:38:29 ID:rVvTni5p

>>485
大事なのは量じゃなくって、価格じゃなかったっけ？

490 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 17:18:12 ID:ZcYsiEWk

なんか発売前後のイベントの報告で
「ボスの部屋の前に言ったらおもむろに焼肉弁当を食いだすシステム」
とか言ってたって見た記憶があるんだが、本当にダークヒーロー路線がやりたかったんだろうかw

まあテストプレイではダークなシナリオが連発されてた可能性ももしかしたら無きにしもあらずか？

491 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 18:03:02 ID:w4cMHj7c

>>489
衝動を回復する一食だけはね。エナジー回復は量だけが問題。

設定面から言うと衝動回復の方も食べてストレス解消できれば
それでいいわけで、必ずしも高い必要はないんだ。
剣神１でも「久しぶりに多人数での食事」で余計に回復してる。

492 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 18:37:29 ID:3sypQ9T/

>>491
＞設定面から言うと衝動回復の方も食べてストレス解消できれば
＞それでいいわけで、必ずしも高い必要はないんだ。

ストレス解消＝幸せな気分になれればいいのなら
自販機の釣り銭口に小銭が残っているのを発見して
衝動１点回復！　とかいう人もいるわけか

493 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 18:50:14 ID:JrSU9lP8

＞　買い物、旅行、スポーツ、レジャー、大人の楽しみなど、スカッとする行為はすべて対象になります。
＞何点回復するかは、ＧＭの任意で。買い物（衝動買い！）などは、食事と同じ値段の扱いにするとわかりやすいでしょう。

494 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 18:52:36 ID:n8mSH98X

衝動回復が三大欲求に対応していた場合

睡眠欲→衝動が溜まると敵の本拠地手前で眠りこけるヒーロー
性欲→衝動が溜まるとおもむろに女を襲うヒーロー
食欲→衝動が溜まると弁当食いだすヒーロー

これでもまだ一番ましな方なんだよ。

495 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 19:12:05 ID:p6QxMEP1

>>494
二番目はもうヒーローじゃねぇだろｗ

496 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 19:18:03 ID:/NU/CPDH

エロゲなら普通にありえるから困るｗ＞女を襲うヒーロー

まぁ襲うのは大抵敵の女キャラだが

497 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 19:19:36 ID:I4Ph9/iK

相手をぶちのめして吸引して成長するのが一番衝動を回復しそうなもんだけどな

498 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 20:07:58 ID:0ufJfdWM

>494
２番目を藤澤さなえ路線でやると困ったことに。

499 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 20:12:12 ID:3sypQ9T/

東ドイツ国歌がどこからか聞こえそうだなｗ

500 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 20:41:11 ID:w4cMHj7c

>敵の本拠地手前で眠りこけるヒーロー

レインボーマンですな。

>>496
妹やら、闘神大会のパートナーやら色々襲うぞｗ

501 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 20:59:58 ID:ncTTiGXq

>>494
そこは自慰行為で済まそうぜ！

502 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 22:11:40 ID:4C1fa5Az

カオスエンジェルスみたいに、敵がほぼ全部女の子なら問題なしだ！　>>496

【年齢についてのツッコミは全てスルーさせていただきますのでご了承ください】

503 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 23:00:53 ID:rVvTni5p

井上敏樹脚本なら、ありだな。ひたすら食いまくるヒーロー

504 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 23:13:23 ID:PeWGpkN/

川ポチャシステムも導入せねば

505 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 23:17:37 ID:nrCxL0jK

むかしブルーフォレスト物語というゲームがあって、「悟りレベル」というのが高いほど
判定の成功率が上がるのだが上がりすぎると悟りきってしまってキャラロストに繋がる
場合もあるというダブクロの浸食率みたいなシステムがあったんだが、それは
酒宴や俗っぽい行為で下げられる目安が決まっていて、一山越えたあとは
こぞって宴会をやって悟りレベルをそこそこに下げたりしていた。
なるほど英雄色を好むの裏にこういう理由をつけられるのかと当時は感心したなあ。

506 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 23:24:01 ID:2Ea1kh9b

しかしゲーム的なことは置いといて、ラノベ読者層に“変身ヒーロー”ってのは需要があるのか？
中２的な異能力バトルならまだしも、怪人に変身して云々とかはウケが悪そう。

507 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 23:52:38 ID:nrCxL0jK

仮面ライダーがそれなりの需要を満たしているらしいことを考えると、
ビジュアル面でのサポートが充実していればそれなりに受けるんでは。

508 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 00:14:21 ID:NAhsQDJu

そのビジュアル面でのサポートというのが……
ライダーならともかく、デモンパは絵面でいうと“怪人”のほうが近いわけで。
怪人と人間の両方を格好良く描ける絵師でないと難しそう。
とりあえず極道キラリの絵師では格好良い怪人は描けそうにない。

と思ったが、売れ行きを考えるなら怪人同士のバトルシーンなんて絵にしないほうがいいのか？

509 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 00:16:15 ID:E0xyHhlI

最初期のR&Rに掲載されてた上田のイラストなら問題ないぐらいかっこよかった。

510 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 05:19:58 ID:O0Br9r2B

デモンパでも、ガイバーっぽくデザインすれば……ダメかｗ

511 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 05:45:30 ID:I1RFV65Y

そもそもルルブからして説明文と絵があってない
最初のリプのクレイモアと今のクレイモアじゃあまりにも違いが

512 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 07:18:40 ID:i8RE6Rdw

変身“しなければならない”ってのはやっぱ敷居高いだろうとは思う。
異形のキャラクターは孤高だからこそダークヒーロー足りえるのであって、異形キャラｲﾊﾟｰｲじゃドラマにならんよ。

あと次のリプレイが時代物だけど、変身をする有名な歴史上の人物なんてそうそういないわけでｗ
ダブルクロスならこのキャラクターは実はオーヴァードだったんだよ！ってのはやりやすいんだけど。
有名なこのエピソードはこのエフェクトの演出だったんだよとか。
リプレイででてきた20面相の擬態の仮面とかはなるほど！と納得したし。

513 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 07:32:03 ID:Eqc6UuBe

鬼御魂の共生生物はそこまで変化しないのが多いけどな。

514 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 07:47:43 ID:i8RE6Rdw

>>513
そうなのか。
鬼御霊は買ってないので知らなかった。申し訳ない。

しかしそんなに変化しないってのはデモパラのコンセプトの異形に変身するってのが使いにくかったことの証明になっちゃうんじゃ･･･

515 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 07:52:24 ID:U1cvumYY

ダーク変身ヒーロー物→全裸焼き肉ヒーロー物→ご近所ヒーロー物→寄生獣ヒーロー物

コンセプトブレまくりだな。

516 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 08:48:14 ID:NGv9sfZG

単に既存のとの差別化じゃね？
データだけじゃなく、見た目的にも選択肢は色々あった方が楽しいし

517 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 08:59:13 ID:jg+GuHIe

>>515
コンセプトのブレというか、単に制作時に誰かが「変身したら服破れね？」とか「寄生虫なんだから食欲満たせばおとなしくならね？」とか言い出して、それは面白いわゲラゲラとかで、深く考えないで導入したらああなっちゃった、みたいな印象がある。
ぶっちゃけた話、やっつけ仕事の結果というか。
この辺、SW2.0の乱戦ルールとかもそういう印象がある。
そういえばSW2.0も北沢がメインデザイナーなんだっけ……。

518 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 09:34:25 ID:qpB6nI8m

>>514
デモンパ全体で見れば変化する奴のほうが多いぞ。
鬼御魂の後だって服が破れる奴らばかりだし。

第一、「変身しなかった」って、明言されてる歴史上の人物なんていないしなw

519 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 09:56:19 ID:i8RE6Rdw

>>518
異形の姿になるのがコンセプトじゃないのか？
服が破れるのがコンセプトなの？

異形の姿になるから服が破れるんであって、服を破くために異形の姿になるってコンセプトだったのか？＞デモパラ

520 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 10:10:59 ID:jyyPVZys

源義経の忠臣、弁慶は有名だけど、実際に実在したかは不明なんだ。
それっぽい人の名前は資料に残ってるけど、出自やエピソードの裏づけなんかは
取れなくてさ。

これって実はな、普段は目立たない義経の家臣が、戦闘の時だけ変身して
豪傑になって活躍したからなんだ。
異形を見られないように僧衣と頭巾で正体隠してさ。
弁慶ってのはいわばそのコードネームさね。
だから、弁慶って人そのものの実在があやふやなんだよ！

とか、勝手に言えば言いだけさ。

521 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 11:44:31 ID:i8RE6Rdw

>>520
実在したかどうか曖昧な人物でもそのエピソードにあわせて演出しなきゃ駄目じゃね？
このエピソードはこの能力を使ったんだよ、演出的にはこんな感じでとか。
変身することと変身後の姿がルールで決まってるせいでそういう演出の幅は狭まってると思うんだ。
それは楽しみ方の方向性が違ってるだけでいい悪いの問題ではないんだけど、
こういう歴史ものでよくある○○は実は××って表現とは相性が悪いかと。

522 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 12:07:40 ID:8JbMOt6e

>>521
だから、エピソードに合わせて演出した結果が520だろう

523 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 12:13:27 ID:i8RE6Rdw

>>522
エピソードが出てないじゃんｗ
戦闘の時だけ豪傑になるってエピソードなんてあったっけ？
勧進帳とかどう説明するんだ。

524 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 12:15:11 ID:WFU8pSIs

ヤーパン忍法とかバリツとか民明書房とか言えばどーとでもなるんじゃね。
歴史云々に五月蠅いGMならトンデモ歴史なんてやんないだろうし。

525 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 12:23:47 ID:nLrfwwzb

なんだこの戦国ラグナロクとの温度差は

526 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 12:27:09 ID:3WziYAhU

個人的にはそっちもどうかと思うけどね
あまりにわざとらしすぎる

527 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 12:32:27 ID:U1cvumYY

あざといなら判るが、わざとらしすぎるってどういう意味よ？

528 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 12:41:37 ID:3WziYAhU

あざといでも別にいいよ
とりあえず破天荒なネタを天にやらせればいいと思ってるんじゃないかと感じたってだけの事よ

529 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 12:59:40 ID:YBtnlYl+

>>528
破天荒なネタを天にやらせればいいと思う

ふむ

何に憤ってるんだ？

530 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 13:21:32 ID:YcTtAVgE

>>519
全身から出す汁で変身して
その後はグチョ濡れってタイプもあるのに大半は服が破れてて
服も破ける方も、破け方自体を色々細かく区別してる辺り
服を破くために異形になってるんだと思ってる

531 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 13:25:44 ID:3WziYAhU

>>529
わからないならわからないでいいよ
説明する労力が惜しい

532 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 13:56:30 ID:cGo8spxk

どうせ説明してもFEAR信者には分からんよ

533 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 14:00:50 ID:G40oBvDn

ワンパターンで飽きたとでも言えば、簡単に伝わるんじゃない？

534 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 14:22:14 ID:i8RE6Rdw

>>530
言われてみればそのとおりだなｗ
服を破いたり濡らしてスケスケにするのがコンセプトなのか。
･･･戦国時代でやる意味ってなんだろう？
姫武者が？
･･･ってマッパになったら武者の意味ないよね。
なんというか鎧のパーツが所々に残ってるってのがそういう鎧破損系のたしなみだ。

535 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 14:28:45 ID:G40oBvDn

いわゆる、もののけみたいなのじゃないのかね
ありていに言えば、退治される側だが

536 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 14:29:21 ID:i8RE6Rdw

>>525
著者の差ではあるんだろうな。
天なら信長が巨大化して炎のブレスで比叡山焼き払おうが許せてしまう。
つかそこまでやられちゃうとつっこむほうが野暮ってレベルのことやってくれるからな。
なにごとも中途半端よくない。

デモパラで源平（？）やる意味があるのかが微妙なんでどうしても批判的な意見になっちゃうんだ。
デモパラのコンセプトと合致してるとは思えないから。
ダブクロは日常（あるいはその象徴となるもの）を守るってのがコンセプトだから時代とか関係ないんだけど。

537 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 14:30:15 ID:K2DWF/d4

平安末期で異形というと、源為朝の左腕が異様に長い（実際には、強弓使いにはよくあることらしい）とか
流刑先で出会った鬼（中身は完全にダメになってたが）とかかねぇ

538 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 14:33:16 ID:YcTtAVgE

土蜘蛛とか鵺とか？

539 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 14:38:49 ID:QdEIB+be

デモパラのコンセプトに最強に合致してるのは女装中学生とヤクザ女子高生だということが
判明したばかりだしなあｗ

540 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 14:39:05 ID:i8RE6Rdw

>>538
そのへんは表現できるんだが、PCサイドが異形化して戦うってのは無理だろ。
異形の姿になるってのは困ったことにルールだから演出で外見は変わらないとかもできない。

541 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 15:17:04 ID:Ib1Ev6Uy

>>536
それいったら「ダブクロで戦国時代やる意味は？」

別に変身ヒーローが世の中の表立ってから裏側かでひとしれず活躍していても問題ないじゃん。
山田風太郎とか否定しますか？

542 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 15:28:06 ID:U1cvumYY

>>541
一応、既にヴァリアントで陰陽物はやってるから、じゃあ今度は戦国時代でって言う意味はあるぞ。
そもそも使えるステージは既にあるのに、意味がないと言うわけにもいかないと思うが。

543 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 15:30:55 ID:G40oBvDn

>>540
一族を裏切って、人間のために戦うダークヒーローの誕生だ

544 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 15:34:34 ID:i8RE6Rdw

>>541
やりたかったからとか、その時代が面白いと判断したからじゃないかな＞ダブクロでやる理由
ダブクロのコンセプトと別段離れてるわけじゃないから別に問題ないと思うんだけど。

デモパラの時代物批判してるのは、デモパラのコンセプトと合致してないように感じたから。
デモパラのコンセプト（と俺がかってに思い込んでるの）は服が破れて大飯食って変身して大暴れ。
衝動表とかで現れてしまうハプニングを楽しむゲームだと思ってるのよ。
服が破れる透ける、だからどうしたじゃ何が面白いのかさっぱりなわけで。

545 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 15:56:47 ID:QdEIB+be

気に食わないなら読まなければいいんだよ、気になるなら宅ゲ板こもってろ

546 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 16:03:43 ID:3WziYAhU

>>544
ダブルクロスを贔屓してるからそういう発想になる
戦国時代でやっても問題が無いかも知れないがやる必然性も無いよな
だから天の妄言ネタで誤魔化そうとするわけだ

547 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 16:09:00 ID:ExlX4/X/

>>529
田中天が破天荒なネタをやれば受けるに決まっている
だから受けそうなネタを狙って書けばいいんだと思っているんだろう
という不満ということだろう
なぜ不満かは俺にもわからん

548 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 16:11:16 ID:nLrfwwzb

シリアスに真面目に、戦国時代をやって欲しいってこともあるかもしれんが

549 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 16:11:49 ID:U4BM+Z4e

というか歴史ものって普通に天の得意分野って認識なんだが。
歴史もののエロゲもＭＭＯのイベントシナリオも書いてるし、
トワイライトもトンデモネタと真面目な時代考証部分の共存が意外なほどしっかりしてた。
反応の差は、トンデモ歴史ものジャンルとしての著者への信頼度の違いなんじゃないかな。
つうか別にダブルクロスへの贔屓とかじゃなくて、
天の過去作がつまんなかったら誰も戦国を楽しみにはしないよ。

550 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 16:14:29 ID:YcTtAVgE

デモパラの時代物はコンセプトに合ってないって主張が出るのは
単純に日本神話を扱った剣神がグダグダだったから拒絶反応が出てるだけだろ？

面白ければ「新境地開拓！」ってなるんだろうがな～

551 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 16:17:18 ID:U1cvumYY

トワイライトで当時の有名人を出したり、当時の時代背景や小物まで考えて出してたのと
剣神で日本神話の神様や神器の名前を、ペタペタキャラの技に貼り付けた程度じゃ
そりゃ大きな差もあるさ

552 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 16:26:43 ID:F19Es2et

まあ要するに上杉謙信は俺の嫁な＞arl

553 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 16:28:17 ID:nLrfwwzb

デモパラの方向性が、ぬぎぱくだの極道だのに行っちゃってるあたり、源平合戦とのギャップが出ちゃうのかも
まあ、極道のヤクザ設定をそのまんま地方領主とかに置き換えちゃったら、あっさりと解決しちゃいそうではあるが

554 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 16:39:52 ID:kpn7yk2y

>>549
なにげに天はまともなものは知識量すごいと感心するんだよね。
会話だとアレなのは、紙一重のラインなのかもしれんが(笑)。

555 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 16:40:26 ID:ExlX4/X/

大体わかった
歴史物デモンパラサイトリプレイを
田中天が書けばなんの問題もない
ということだな

556 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 16:47:52 ID:Ib1Ev6Uy

>>544
＞服が破れて大飯食って
これはあとからついてきたものだろうに。

あと>546も言っているけど、ダブクロは「問題ない」でデモンパは「必然性」
この時点であなたがひいきのひきだおし。

ダブクロがすき、他は別に、とうだけなら個人の趣味だけど、なんだって
好きなものを高めるためにわざわざ他のものをおとしめなきゃすまないん
だろうかね。

557 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 16:57:01 ID:U4BM+Z4e

どうでもいいがダブクロでひとくくりにするのも誤解が生じやすいと思うぞ。
矢野、きくたけ、天、小太刀、伊藤、芸風がそれぞれかなり違うから作者単位での好き嫌いも結構あるし。

558 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 16:59:15 ID:ExlX4/X/

>>556
デモンパラサイトと比較のために持ち出されただけで
ダブルクロスをひいき云々はまた別の話ではないかと

559 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 17:03:05 ID:27LgF3J6

ぶっちゃけあおりあい飽きた(´･ω･`)

取り合えずどっちも現物見てからでいいんじゃね？

560 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 17:06:08 ID:i8RE6Rdw

>>556
ダブクロを高めようとした覚えはないんだけどな･･･
デモパラを批判しただけで。

結局俺の主張は
・デモパラって“何が”面白いゲームなの？
・その面白さは○○の時代でも成立するの？
の二つ。
だからこそデモパラで源平（？）をやる意味があるのかを批判したんだが。

561 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 17:13:00 ID:PhdWKPwf

やってみりゃわかる

562 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 17:15:17 ID:YcTtAVgE

>>560
・デモパラって“何が”面白いゲームなの？
→GMによって変わるんでないの？
・その面白さは○○の時代でも成立するの？
→やってみなけりゃわからんかと

563 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 17:27:50 ID:i8RE6Rdw

>>562
コンセプトのない商品ってこと？
ユーザーにどう遊んで欲しいか考えもせずデザイナーがやりたいことだけやってると？
そりゃSNEを馬鹿にしすぎだよ。

564 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 17:29:50 ID:PhdWKPwf

卓ゲスレでやれ。デモンパスレで聞け。

565 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 17:41:21 ID:cVOg0GuT

ここはあくまでリプレイのスレだからな。
反応の違いは単に著者への信頼の表れだろう。

566 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 17:42:51 ID:u9PlWAIu

友野かあ……初期のルナルは面白かったのになあ

567 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 17:54:43 ID:qpB6nI8m

>>563
ＴＲＰＧてそういうもんと思うが＞デザイナーがやりたいことやってる。

第一、システムが何であれＧＭの嗜好でもぜんぜん変わるしなあ。
デモンパはＧＭがやりたいかもしれない事も出来るだけ突っ込んできてる分かなりよいシステムだと思うが。

本当にルルブ読んでんのか怪しいとこもあるし。

568 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 17:59:40 ID:3gLubtIV

ダブクロは『日常への回帰』をテーマにしてる訳で、だからどんな狂ったステージであろうと
そこさえ抑えてれば何の問題もない。
デモンパは『変身ダークヒーロー』をテーマにしてるから、その部分を抑えられないステージは
コンセプトがブレてるんじゃないか。そういう事だろう。
逆に言うと、『日常』を抑えてないリプレイはダブクロとしては微妙だし、『ダークヒーロー』分さえ
抑えてればデモンパがどんなステージ行こうとＯＫなんじゃね。

いやまあ、『ダークヒーロー』の所を『全裸と焼肉』と置き換えた方がそれっぽい気がするがな！

569 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 18:06:18 ID:5uYYzqbz

源平時代で焼肉というわけにもいかんだろし
代わりに何食うんだろうなあ

570 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 18:06:41 ID:NGv9sfZG

個人的にはマメに飯食いながら悪者倒してれば、
それでデモパラらしいんじゃないかって気がする。後、衝動表

571 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 18:06:59 ID:NAhsQDJu

>>568
『変身』も付け加えてくれよ。

572 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 18:08:51 ID:qpB6nI8m

>>568
それこそシステムのせいにされても困るわなと思うぞ＞ダークヒーロー分を抑える。

ＳＷでもゲイシャガールウィズカタナでもダークヒーロー分は、
ＧＭとＰＬの心がけ次第で抑えられるし、
逆に語尾に必ず、「全裸で」とか、「チンコ掻きながら」とかやられたどうしようもないしなｗ

573 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 18:12:26 ID:qpB6nI8m

>>569
猪でも馬でも牛でもバラシテ食えばいいんじゃね？

ちなみに孔雀王退魔聖伝でも読めば、
少しはイメージ沸くかも＞鬼御魂混ぜたデモンパ

574 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 18:34:44 ID:27LgF3J6

>573
よく分からんが、源平時代って肉食オッケーだっけ？
鳥と兎はどの時代でも良く食われてるとは思うが。

575 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 18:45:18 ID:Apo6B0nq

ぶっちゃけると
食用として飼育するほど家畜がいない

576 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 18:46:30 ID:qpB6nI8m

>>574
生臭食いの忌避は宗教の影響なのと、
牛や馬は重要な労働力だから普通食わないってだけ。
まだ源平の頃は仏教がそこまで浸透してなかったと思う。
文化人の嗜みに近かったんじゃないかと。
あとは貧民の配給所。
戸籍の変わりに寺毎に檀家集をまとめるようになってからは、
その影響で生臭食いは減ったと思われ。

猪や豚は労働力として使いづらいから、
ずっと食われてたと記憶してる。

577 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 19:25:28 ID:nLrfwwzb

>>569
巻狩りとかあったし、獲物を食うんじゃないかね。鹿とか猪だと思うけど

578 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 21:19:57 ID:ZlmHZ2ai

吉宗は獲った鶴の生血を飲んだ。
つまり彼はヴァンパイアだんだよ。

579 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 21:42:35 ID:n0ltaeyN

うわ、久々来たらなんかデモパラ談義で盛り上がってたのね
なんか新鮮

580 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 21:44:12 ID:qpB6nI8m

>>579
デモンパアンチが荒らしに来てただけだけどな。

卓ゲのデモンパスレで第２ラウンド中だから興味が在ったらどうぞｗ

581 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 21:58:16 ID:gdqAiDpD

>>569
食うのは米でも粟でもいいが、
薪を大事に育てていた鉢の木にすると
効果アップとか。

【馬鹿は時代考証を間違えている】

582 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 22:13:02 ID:nLrfwwzb

>>581
いや、それは北条時頼のネタだから、鎌倉～戦国時代という大雑把なくくりには含まれるんじゃ？

583 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 22:52:36 ID:i8RE6Rdw

>>576
仏教ってそうとう昔に伝わったんじゃないの？
日本史選択しなかったから詳しくはしらないけど。
ナスの与一さんも八幡大菩薩とか言ってなかったっけ？

584 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 23:28:45 ID:u9PlWAIu

平安ごろには衆生救済をたてまえにだいぶ広まったそうな。

585 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 23:29:08 ID:O0Br9r2B

仏教伝来つーと蘇我氏＆聖徳太子の時だから６世紀かね。

586 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 23:38:32 ID:ExlX4/X/

>>582
今回のデモパラネタは平安から幕末までフォローするそうなんで
確実に含まれます

587 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 00:14:06 ID:/pXekgof

平安～源平の頃って仏教盛んだと思うが。
京都奈良を中心に、日本全国に寺を建ててた時代だぞ。
後白河とか、皇族にも出家してる人多いし、平清盛だって出家はしてる。
（もっとも、神社を建てたりもしてるから、
　チャンポンになってると言った方が正しいかも）

肉食が盛んじゃないのは、勿論仏教の影響もあるだろうが
そもそもそんな動物が日本にはあんまり居ねぇしな。
この頃喰ってた肉は狩って取った鳥、兎、鹿、猪あたりか。
牛馬は大事な労働力だし。

588 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 01:56:03 ID:LP4C2nj2

牧畜するには日本は狭すぎるっつー話だな、今も昔も

589 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 06:54:04 ID:cgL5p/gA

空を飛ぶ鳥とか海を泳ぐ魚は食ってもOKで、イノシシは「飛ぶように走るから鳥」、ウサギも「耳が羽根っぽいから鳥」という
事にしておいたと聞く

590 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 07:19:27 ID:D+bxUoOB

>>580
見てきたがすごいな。
結局肝心のデモパラの面白さとはなにかってところが何一つわからずにグダグダだけで終わってた。

591 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 08:23:53 ID:/hd8shJQ

実プレイしてる人間にも上手く纏めれないんだから読み専に分からなくても不思議じゃない
そう考えると、このスレで煽りだのグダグダだのになってたのには納得

……できんな

592 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 09:32:33 ID:mX33GHbL

デモパラの楽しさはリプレイを読むより遊んでみたほうが解りやすい。
みんなもリプレイ読んでばっかいないでプレイしようぜ！

593 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 09:34:28 ID:fAWDNvKl

>>568
ストライクの面子もトワイライトの面子もそんな事考えてるようには思えないな。

面白かったから俺はｏｋだけど。

594 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 10:50:58 ID:60OFfaK+

>>593
ストライクは明確に日常防衛がテーマだったと思うが
トワイライトのどの辺に日常があったかわからないというのには同意
どっちも面白くはなかったが

595 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 11:12:23 ID:L7ZdbeBY

日常というかシステム的にはロイス、つまり人との繋がりを重視してるんであって、
平穏な日常というのはロイスを維持するための舞台として必要なだけのもの。

ウラを返せばロイスさえ残るなら舞台は何でも良いという例示がアウトランドや
ストライクの存在意義じゃねえかな。

596 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 11:29:37 ID:QaAb6FqF

例え大飢饉で平安京に魑魅魍魎が跋扈してようが
戦国乱世で至る所で屍山血河が転がってようが
軍部の暴走で第二次世界大戦へと向かってようが

ロイスを結んで守りたい人が居れば、その為に戦う異形のヒーロー！

ってことなんでない？

597 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 13:14:01 ID:fAWDNvKl

>>595
非日常的な関係の人間にもロイスを結ぶだろ。

598 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 13:21:12 ID:hvkRxOIT

ダイスブーストの為だけに即タイタス化されるボスへのロイスも繋がりですよ。

599 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 14:48:09 ID:fAWDNvKl

>>598
平穏な日常と関係なしに結ばれてるじゃん。
非日常的な繋がりばかりが残ってもルール的にはまったく問題無いわけで。

600 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 14:48:57 ID:z99z6JLF

コイツ反日常的で嫌いだからコイツのやること否定してやる！
ってのも日常への愛の為せる業ですじゃ
一緒に戦う仲間にとるのは、
戦う責任の所在分散してるようでイヤンだけど

601 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 14:52:19 ID:eIxL0BOV

多くのキャラクターは、平穏な日常が自分の戻るべき場所だからな。
逆に、オリジンの怜央みたいなFHこそが戻るべき場所なのは、一族やプランナーが戻るべき場所なんだろう。
そういう奴は、いわゆる非日常なキャラにロイスを結んでいても違和感はない。

602 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 15:14:56 ID:8OVpgeWZ

「日常」「非日常」って認識自体が主観って事だな。普通の人からみたら「非日常」なロイスしか、
持たない奴は、そのロイスこそが日常になると。

603 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 16:02:07 ID:+ZAOkJV1

>>603
オリジンで提示されたUGチルドレン達の話だな
「人と違っていても、歪んでいても、戻れる場所があるならそれが日常」
…しのさんってすごいな

604 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 16:33:59 ID:z99z6JLF

…>>603もすごいな

605 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 16:38:38 ID:eIxL0BOV

凄い漢だ……

606 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 17:56:16 ID:Bjnek/MD

しのはキャラの持ち性格は少ないけど、硬派だからストーリーがしまるよなｗ

607 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 20:08:30 ID:qKNtvEgs

デモンパはどこまでいっても自分の身の安全と欲を満たすことが目的
これが逆立ちしてもＤＸに勝てないところ

608 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 20:12:50 ID:fAWDNvKl

少なくともリプレイ的にはＤＸ＞デモンパだと俺は思ってるんだが、デモンパを必死にヘイトしてるＤＸファンは何を恐れてるの？

609 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 20:14:42 ID:eIxL0BOV

そういう荒し見え見えの煽りを恐れているの。

610 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 20:42:07 ID:1I+9/qR+

>>607
デモンパを必死にヘイストしてるに見えた

611 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 20:46:40 ID:MMMJJsT1

ＳＮＥがリプレイ読者に「ウケる」ってことの意味を
「お笑い」にしか求めてないのが問題なんだよなぁ。
「ウケる」にも色々な感情があるはずなんだが・・・
まぁ関西人体質つーか。
あと、かっこよさとかは小説にって流れがあるし。

ダブクロ・リプのいいところは、シリアスな矢野、伊藤リプ、
ＳＮＥ的なウケを狙ったストライクやトワイライトといった風に
硬軟あるってことで、幅広く遊べることを
「あえて」示したことが大きいと思う。

ＳＮＥはこの「あえて」をしないんだもんな。
ＳＷ２．０なんて３つも同時にリプ動かして
３つとも１レベルスタートの初心者パーティばかりって・・・
１つくらい最初から「通り名」をもったパーティではじめてもいいのに。
ＦＥＡＲならその辺、工夫するからなぁ。

一度くらい、グダグダや雑談バカ話を排除した
それこそ「石ノ森版・仮面ライダー」ばりのシリアスな
「苦悩するダークヒーロー」デモンパリプをやってほしいよ。

特撮好き（でお笑い体質）の友野もさ。
このまんまじゃかえって特撮ヒーローものを小バカにして
貶めてるだけって気づかんもんかね？

612 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 20:52:16 ID:D+bxUoOB

SNEは失敗を恐れてるってとこはあると思う。
成功例の模倣に走ってるというか。

それに抵抗してるのがぎぐる。
しかし褒める気がわかないのはなぜだ。

613 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 21:09:43 ID:fAWDNvKl

>>610
ヘイスト入れるとサプリの発売ペースはもっと早くなりますか？

614 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 21:14:50 ID:PwnAPmuz

>>612
それはどこも一緒だと思うけどね
人気のあるシステム中心に出してるのは変わりがない訳で

615 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 21:24:07 ID:D+bxUoOB

>>614
いや、普通にシステムの改良とかそういう事を行わずに、模倣するところは早々ないぞ。
横のつながりがないのか、もったいないとおもうギミックもあるんだけどな。

616 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 21:51:14 ID:7uk5nTt7

全体的に「惜しい」感じはするんだよね…ＳＮＥリプレイは
それがなんなのか明文化出来ない自分が非常にもどかしい…

617 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 21:57:58 ID:mX33GHbL

ＳＮＥは自分たちがプレイして楽しいセッションをリプレイにしてる。
ＦＥＡＲは読者が読んで楽しいセッションをリプレイにしてる。
そんな印象。

618 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 22:00:52 ID:z11Oim1t

>>617
ＦＥＡＲはどれかにもよるなあ

619 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 22:02:25 ID:jyVFf05u

SNEリプレイは凝ってないから気楽に読めて好き

でも最近は萌え狙いが多くなってきた感じで
ジャイブのメガテンが読みやすくなってきた

620 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 22:03:59 ID:z11Oim1t

>>619
一般読者相手にプレイしたＳＷリウイとか
結構凝ってるのもあると思うんですがね

621 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 22:08:26 ID:tsv268Al

>>620
あれを凝ってると言うのは他のリプレイに対する冒涜だと思った。
投げっ放しも良い所だ。

622 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 22:22:15 ID:D+bxUoOB

まあ冒険作ではあるよな＞一般読者相手にプレイしたのをリプレイ化
>>621
投げっぱなしなら友野も負けてないぜ！
カルシファードとか百鬼とか結局なんだったんだろう？
ドラゴンマークはどうでもいいや。

623 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 22:48:30 ID:/R4qlLf4

ＦＥＡＲリプは最初は引いたな
オサレぶってて、気持ち悪かった
もう慣れたけど

624 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 22:53:55 ID:D+bxUoOB

>>623
なぜFEARでくくる？
著者によって大分違うと思うが。

つか、FEARはPL公開をうまく使ったよな。
公開と非公開どっちがいいかは好みの問題だろうけど、FEARは商業的に上手く活用できたと思う。
天とかFEARが世に解き放ったようなもんだしな（本人の実力もさることながら）
JGCとかFEARの勢いが強すぎて･･･

625 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 23:21:29 ID:O+3khVAr

>>624
FEARなんてどれも同じだから著者を区別する必要ないよ
ぜんぶきもい

626 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 23:36:03 ID:/bg20Mg9

生徒会の話題が微塵も無い…
チャーリーがだんだん面白くなってきたのに。女性関係的な意味で。
大正あたりから面白くなってきたと思うんだけどなあ。
最初はともかくあの辺りから戦闘に緊迫感も出始めた気もするし。

627 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 00:15:39 ID:0/ekzRvj

ハートフル……というか久保田リプレイは、ＳＮＥと近い匂いを感じる気がする。

628 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 00:21:25 ID:f8sH1aKk

>>626
セッション重ねてる割にはPC間同士の繋がりが薄い気がする。
なんかキャラ的にも話的にも薄いんだよなぁ
昔のリプレイっぽくてこれはこれで好きだけど。

新作は21日だっけか

629 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 00:29:42 ID:8UvNRZpV

>>627
さすがにＳＮＥも久保田ほど微妙なデキではない

630 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 00:30:55 ID:0nOAwupu

ＳＮＥのリプレイの叩かれ用はどうかと思うこともあるけど
それに対抗して他所を貶してもどうなのかなあ

631 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 00:31:10 ID:IxBTYOsx

>>627
なんかわかる。

新刊早く読みてえなぁ。
小説入れたら今月3冊もあるし楽しみすぎて待ちきれん。

632 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 00:31:54 ID:2xLtiLXz

皇子の小説は不安だ……正直……

633 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 00:34:54 ID:S2FBe2ZY

富野の禿よりはマシだろう
面白いか同化は別として

634 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 01:02:07 ID:mCoyiY32

＞ＳＷ２．０なんて３つも同時にリプ動かして
＞３つとも１レベルスタートの初心者パーティばかりって・・・

これは心底そう思う。
1.0終盤のぺらぺら・ワルツ・猫の時はまだ
システム的にノーマル（行動宣言厳密）・SE・VEって区分があったが
そういう「シリーズを分ける意味」が弱いよな。ウリが無いと言うか。
精々地域が違うくらいだが、それもそんなに特色ある訳でなし。

ダブクロみたいにシナリオの作風の違いを出す訳でもなく、
「違うGMがやったら違う話になるだろ～？」程度のヌルい考えで
それぞれのカラーを出そうと言う気が見受けられない。
一本王道やってたら、後の２つはもっと変な事やれよと。

635 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 01:22:43 ID:YrBapo+K

ＳＮＥとしては違うことをやっているつもりなんだろうけどね。

・たのだん
ラノベから入った読み専に向けた、ＰＬ視点の解説リプレイ。
・新米女神
ＳＷ２.０の世界設定における新機軸である小神にスポットを当てたリプレイ。

こんな感じで。
拳魔は読んでないから知らんけど。

636 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 01:41:27 ID:nZ1P0IwT

>>613
つまり、D&Dには力一杯ヘイストが入ってると。

637 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 02:01:55 ID:HdaNFT22

ＳＷ２．０の3本のリプが全部一緒に見えるのは読んでないと言っても差し支えない気がするが。

638 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 02:06:58 ID:BllfefTp

まあ、ねらーには良くあることだから。

639 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 02:07:59 ID:TeJPgGLS

読んでない人間にも違いが分からないといけない、って事じゃないか？

640 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 02:11:05 ID:Kw9w0BdW

つまり、タイトルを目にしただけでエスパー能力を開発させられるようなリプレイか。
……そんなのあるか？

641 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 02:13:57 ID:TeJPgGLS

>>640
中身を読んで無くても広告とかHPとか内容を知る手段には事欠かないと思うけど
SWには専用のブログもあるしね
そういう部分で他のシリーズとの明確な違いを出すってのは、商業的な戦略として有効だってことだろ多分

642 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 03:45:00 ID:nZ1P0IwT

もっと単純に、全部1レベルスタートである必要はなかったと思うんだよね。
ルールを解説すると言う意味から言っても。

643 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 03:47:54 ID:0Nbl2azT

「作風が似てる」とか「傾向が同じ」をいきなり「全部一緒」って極端な意見に変えてる>>537が
飛躍しすぎな（あるいは無理な擁護したかった）だけだろ。誰も一緒だなんて言ってない。

実際、レベル１（とか２とか）から始まってる初心者パーティしかない、ってのは確かだし。
メインで売ってる気がする新米女神と、ラノベ雑誌連載のたのだんはまあ、初読の人を配慮して
１レベルスタートってのは分かるが、拳と魔封はＲ＆Ｒ連載なんだし中レベルとかでよかった気がするなぁ。

644 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 03:59:12 ID:nZ1P0IwT

>>643
話のスケールとしてみれば、新米女神こそ１レベルスタートである必要はなかった気もする。
実際、リプレイの読者の多くは１レベルからスタートかどうかを気にするのかね？
これまで、人気が出たリプレイを見ると必ずしも１レベルからってのは必要条件じゃないような。

645 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 04:10:25 ID:b/v8BJ69

2～3年経って、ルールなり世界設定なりがある程度こなれた後ならともかく、
始まったばかり、ルール出たばかりの現状じゃ、
リプレイも1レベルからの横並びスタートってのは仕方ないと思うよ。
そもそも1.0だって、中レベルからスタートしたリプレイは2部ぐらいしかなかったんじゃね？

646 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 04:15:01 ID:nZ1P0IwT

言いたかないが、ルールなり世界設定なりがある程度こなれるのに、２,３年かかる方がおかしいよ。

647 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 04:39:33 ID:8UvNRZpV

ＳＮＥはどのシステムでも中レベル以上はあまりやりたがらないよな
ブレイクポイントからスタートするリプをもう少しやってもいい気がする

648 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 04:49:47 ID:f8sH1aKk

>>646
そ、そうだよな！
こなれるのに２、３年もかかるのはおかしいよな！
【Ｎ◎ＶＡとダブルクロスを隠しつつ】

649 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 06:43:37 ID:0NrJkqio

2.0とついてるし、完全新規のシステムとは違うでしょう。
ルールや世界設定が一新されてるとはいえ、
その辺のノウハウは旧版で蓄積されてると思うんだけど、
それらをあえて盛り込まずに始めたんだろうか？

650 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 07:13:23 ID:V6POXhkH

>>645
でもお使い以外のシナリオも作れるとは思うんだ。

651 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 07:15:20 ID:0nOAwupu

>>648
ダブルクロスを隠す必要はない
隠すならS=Fにしなさい

652 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 07:24:06 ID:f8sH1aKk

確かに、最初の箱のヤツとは別ゲーですね
コンプRPG誌の頃と同じ名前の別キャラとかいるし
【アニメ版ナイトウィザードを観つつ】

653 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 07:28:16 ID:BllfefTp

どれも、るるぶが発売されて半年経たない段階から始まったシリーズだしなあ。
まだ７レベルスタート、とかはやりにくかろう。

654 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 08:02:05 ID:0nOAwupu

ここは今から第４のシリーズを７レベルスタートで立ち上げる方向で

655 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 08:05:30 ID:QQKFhOJ/

そもそもレベル上げて回せるGMがいるのか？

656 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 08:09:17 ID:0nOAwupu

>>655
そろそろいるんじゃない
発売から半年以上経ってるんだし

657 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 08:48:06 ID:B0xq4Scm

>>641
宣伝で判るのなんて、
副題の違いと著者とイラストレーターぐらいじゃね。

おれ、ダブルクロスの各リプレイの違いなんて読んでないから、
宣伝文句からじゃわかんねえもん。

658 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 08:54:57 ID:IxBTYOsx

例えばアリアンサガは3作の共通点・相違点を明らかにしてるから
未読でもコンセプトはわかりやすいと思う。

659 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 10:51:47 ID:cDx4Hyk8

ダブクロで「初期作成にゲタ履かせたキャラ」で第一話スタートしたリプレイって何があったっけ？

660 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 10:56:07 ID:0/ekzRvj

ストライク

661 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 11:03:58 ID:Zn89ir/W

>>636
３ｒｄになってから歳を取らなくなったからな。

662 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 11:06:51 ID:Zn89ir/W

>>640
ぬぎぱくとかタイトルだけで”こいつは違うぜ”って思ったよw

663 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 11:13:07 ID:TeJPgGLS

>> 662
表紙まで見て違いが分からない奴は逆に尊敬されるべきだな
いやまじでさなえは天才(とある分野において)

664 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 11:18:34 ID:nYgfThta

ぬぎぱくの不満は新録が一つもなく３つも以前にＲ＆Ｒでやってたものだったってとこだな
当時より更に進化を果たしたさなえテイストが味わえると思ったのに

665 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 11:20:16 ID:YrBapo+K

>>664
極キラで我慢汁

666 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 11:21:43 ID:nXpJ0aPX

>>657
キミだけが基準っていうわけじゃないからなあ
でもＳＷ２．０への要求レベルが高すぎると思う
一度に三本もリプレイを同時に走らせられるタイトルなんて
ダブルクロスとアルシャードとアリアンロッドを除くと
ＳＷ２．０くらいだろうにな

667 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 11:47:24 ID:Zn89ir/W

>>666
ＡＬＦって、そんなに沢山同時に出てたっけ？

668 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 12:29:04 ID:wBZgCDq0

>663
そして天災でもあるような。

669 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 12:29:47 ID:nXpJ0aPX

>>667
ガイアの方

670 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 13:44:26 ID:nZ1P0IwT

>>666
そもそも、SWで3本同時に走らせる必要があるのかと言うもんだがあるがな。
SWで3本ってのは、要するにSNEのほかのタイトルからマンパワーを引き抜いてるだけだし。

671 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 13:51:38 ID:0/ekzRvj

目玉商品なんだから、必要はあるだろう。

672 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 13:56:13 ID:oA90EsW3

>670
それをいうとARAサガの方が厳しいんじゃね。メインのラインをほとんど投入してるし。

673 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 14:05:09 ID:Kw9w0BdW

>>658
すまんが、全く区別がつかないのだが＞アリアンサガ

674 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 14:20:32 ID:oA90EsW3

さすがに無印とアクロスの区別つかないのは馬鹿だと思われるぞ

675 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 14:30:19 ID:Kw9w0BdW

>>674
SWで読まずに違いが分からないのは良くて、ARAで分からなかったら馬鹿呼ばわり？
なんつーか、ずいぶんとアレだな。

676 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 14:40:15 ID:0nOAwupu

>>672
ところがぎっちょん

一人あたりは年に二冊しか書かないんだなこれが

677 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 14:48:02 ID:bSnjCitl

情報を集めようと思えば新米女神とたのだんの違いも
サガ無印とアクロスの違いもわかるが
集めようとしなければわからない
ただそれだけのことのよーな

678 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 14:51:01 ID:YuHZkTtZ

>>675
だってネット上でいくらでも違う情報仕入れられるぜ？

679 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 14:53:50 ID:A/wOj7Ji

>>675
＞SWで読まずに違いが分からないのは良くて
なんだそれ

680 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 14:56:10 ID:Kw9w0BdW

>>677
俺もそう思う。
それをARAは読まなくても分からなかったら馬鹿、なんて痛いこと言い出す奴がいるからな。
読まなきゃ大抵のリプなんてろくに区別なんてつかないっつーの。

>>678
それはSWでも同じだよな？

681 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 15:08:21 ID:CMdbIKb4

このスレFEAR厨多すぎ

682 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 15:12:53 ID:0nOAwupu

>>679
たぶんＳＷ２．０のリプレイを読んだ上で
もっと違うコンセプトにした方がよかったんじゃないか
といっていることが理解できないんだと思う

ただ、新米女神とたのだんの区別がつかないという人がいたら
ちょっとあれだと思う

683 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 15:18:05 ID:Kw9w0BdW

>>679 >>682
レスの流れくらいさかのぼって読んでくれ。
>>637くらいからの流れなんだから。

684 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 15:21:30 ID:A/wOj7Ji

ID:Kw9w0BdWが痛い子だってだけか

685 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 15:36:06 ID:0nOAwupu

>>683
でも元は>>634からの流れだからなあ

686 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 15:41:10 ID:Kw9w0BdW

>>685
俺がレスしてるのは>>634じゃなくて、全部「未読でも理解できる」とか言ってる奴だけ、
って事くらい理解できないか？

687 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 15:41:45 ID:Zn89ir/W

>>669
いや、ガイアの方でも。
ｅｂのサイトに掲載されてたのと何か同時に動いてたんだっけ？

688 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 15:43:30 ID:OEYYYQPx

新米女神は、シティアドベンチャー、ワイルダネス、ダンジョン全般
たのだんは、ダンジョンアタックがメインという印象

拳と魔封はなんだろ

689 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 15:46:17 ID:0nOAwupu

>>686
さすがに難しいなあ
675なんか何が言いたいか特に

690 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 15:48:44 ID:Zn89ir/W

読んで違いが解らない奴は馬鹿
読まずに違いが解らないから駄目と言ってる奴は馬鹿
読んで違いが解るのは普通
読んでないけど色々情報を仕入れて違いが解るのは人は普通
読んでないから違いが解らなくても当たり前と思ってる人は普通

って事でしょ？
上二つがこの場に海豚どうかはしらんがな。

691 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 15:49:03 ID:9O29cBGn

>649
低レベル帯はまだしも、高レベル帯はかなり別物だぞ

>653
拳魔がようやく今号からライダー導入したぐらいだからなぁ
個人的にはR&Rはもうちょっと開始遅らせても良かったんじゃねえかと思う
R&R上での展開はしばらくはサポート記事に徹して

692 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 15:50:41 ID:Kw9w0BdW

>>689
まあ、レスの流れが理解できないって言うのなら仕方ないな。
済まない、多くを求めすぎた。
ただ、よく流れを読んでもないのに口を挟むのは考えたほうがいいと忠告しておくよ。

693 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 15:52:33 ID:bSnjCitl

拳と魔封はＰＣにＧＭ側から設定を渡してのキャンペーンという点が違いなんじゃねえかなあ
今まで批判されがちだった、おつかい冒険者ではなくて
最初から当事者性を出してみる試み？

694 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 15:57:16 ID:0nOAwupu

>>692
まあもっと理解しやすく書いてくれると助かる
それまで誰一人として言っていない
＞SWで読まずに違いが分からないのは良くて
とかいきなり言い出すとかさ

695 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 16:00:46 ID:OEYYYQPx

>>693
そういう試みか。新米女神も３巻くらいになると当事者意識が強くなってるから、拳と魔封はホットスタートな
キャンペーンのスタイルを目指してるという感じだったのかな

696 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 16:01:58 ID:wqNdlbKc

SW2.0は外から見ても違いがわからないと言うのと
ARAサガはそれぞれ特徴がある
って言うまったく違う二つを良い悪いで判断してんのが原因だろ。

本来ならSWのリプレイ三つの特徴を述べるべきなのに。
「SWが悪くてARAが良いとは何事だ！」
と頓珍漢な事を云ってるから伝わらなくなる。

697 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 16:07:01 ID:0nOAwupu

>>696
違いがわからないかというと
ＳＷだって見りゃ内容の違いがわかるけどなｗ
新米女神とたのだんなんか表紙レベルだって
見ただけでわかる

698 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 16:18:00 ID:OEYYYQPx

アリアンだと、水滸伝で考えてみたら、こんな感じかな

無印:宋江や林冲、呉用あたりのトップクラスの話
ブレイク:戴宗、燕青、張順、時遷あたりの特殊能力者の話（かな？）
アクロス:その他の好漢、石秀、周通、宋万、項充等々の話

699 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 16:18:23 ID:bSnjCitl

>>696
サガは読まなくても広告展開だけで差がわかるという発言に
それは情報を集める気があるからだよ
そして、ＳＷも同じようにすれば差がわかるよ
ってレスしてるだけだと思うぜ

700 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 16:23:42 ID:Zn89ir/W

>>693
つーか、”お使い”って何か悪い事なのかね。
ＳＷのＰＣの立ち位置ってのは基本的に依頼を受けて仕事をする冒険者な訳だろ？
その形式が多くなるのは普通だと思うんだが。

701 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 16:27:05 ID:0nOAwupu

>>700
同意する
差があった方がいいというのは、そりゃ反論のしようがないが
ＳＷの基本仕様みたいなものが共通していたら
見分けがつかないってのは、ちとなにな話だｗ

702 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 16:34:47 ID:BllfefTp

新米女神は、世界の紹介がメインかな。
ロードムービーみたいに、様々な国や都市を回ってるのがそれっぽい。

703 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 16:36:49 ID:0nOAwupu

>>702
ＳＷ２．０の紹介リプレイだよね＞新米女神
たのだんはＴＲＰＧの遊び方入門リプレイ

704 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 16:41:01 ID:0Nbl2azT

>>700
そもそもその立ち位置自体が時代に合っているのかって問題があってな。
でもこれは卓ゲ板の管轄でここでする話題じゃねぇかなー。

と言うかＳＷ2.0は、内容以前に「１個ぐらいレベル帯変えろよー」って突っ込まれてる訳で、
それは既読未読関係なくね？

705 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 16:42:45 ID:nZ1P0IwT

>>702
この板で言うべきことじゃないかもしれんが、
そんなもん出してるなら、その労力でとっとワールドガイドを出せと思うね。

706 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 16:46:00 ID:krTI6xrs

2.0がレベル帯変えなかったのはデータが未完成だったという物理的原因がたったからだよ
たのだんも拳魔も途中で初期能力値変更してるし

707 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 16:50:17 ID:nZ1P0IwT

SNEに限らんが、ゲームが未完成の状態でリプレイを先行して売る風潮は好きになれんね。

708 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 16:51:44 ID:IEzxZo8M

>>707
そんなにＳ＝Ｆをいじめないで！

709 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 16:57:27 ID:Zn89ir/W

>>708
まあ、個人の好みの話であって、悪いと言ってる訳じゃないさ。

710 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 16:58:41 ID:0nOAwupu

>>705
個人的には意見が違うなあ
まず、遊び方ありきでリプレイ
そこから色々ふくらませていって蓄積ができたらワールドガイド
という順番の方が充実したものができると思う
あとはワールドガイドを作る際には
是非読者投稿を受け付けて欲しいね
この板の管轄から逸脱した話、失礼

711 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 17:14:50 ID:nZ1P0IwT

>>710
その方式でやったSW1.0にまともなWGがあったか？

712 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 17:17:38 ID:0nOAwupu

>>711
ラベルナ周遊紀の載ってるワールドガイドは
設定先行で書かれたものだと記憶しているが
あれについての評価はどうだい？

713 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 17:19:40 ID:nZ1P0IwT

>>712
読み物としてはともかく、WGとしての出来は悪いね。
で、その後、プレイの結果を積み上げたWGが出たかい？

714 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 17:23:52 ID:krTI6xrs

>>713
結果を積み重ねるとリウイ英雄譚になるから勘弁

715 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 17:36:50 ID:FVyiNKOO

というかSNEのWGは微妙な評価されることが多くない?

716 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 17:40:30 ID:0nOAwupu

またなんか荒れそうな話題になってきたので
リプレイの話に戻させてください

お願いします

717 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 17:40:53 ID:oA90EsW3

みかきの同人は出来がよいと聞いたことがあるが現物を見たこと無いのでなんとも言えんな＞ＷＧ

718 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 17:59:36 ID:bSnjCitl

他にＷＧが出ているゲームはなにがあったけか？
アリアンとＤ＆Ｄと…

719 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 18:20:34 ID:47u+/u4P

けっきょく西部諸国ワールドガイドがいちばんつよくてすごいんだよね

720 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 18:28:17 ID:Zn89ir/W

>>718
ＧＪで来月から連載するリプレイはＦＲらしいけど、これを機会にＦＲのＷＧ（名前忘れた）も売れるといいな。
前のリプのトーチポートも嫌いじゃないけど、販促を考えるとＨＪのサイトに細かい設定が載っていた分弱かっただろうし。
まあ、その前に文庫化されるのか心配だけど。

721 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 18:31:28 ID:nZ1P0IwT

>>718
六門とかALFも出てなかったか？
DXのステージ集はWGと言えるかは微妙だが。

>>720
もともと「WG系はあんまり売れないんですよ」と言いながら、
3.5ではWG系サプリを10冊くらい平気で出してたから、
D&Dに関しては心配する必要もないんじゃね？
現時点で、FR用のWGは2冊が発売が決まってるし。

722 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 18:34:57 ID:krTI6xrs

>>719
しかしぜっぱんだ！

723 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 19:03:01 ID:1qy/YdQL

>>722
魚津カーさん、こんなところで何をやってますか。

724 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 19:52:03 ID:xRQOrQrd

>>721
六門のは高かったな・・・スレ違いだが

725 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 20:05:52 ID:0nOAwupu

てか板違い

726 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 20:06:38 ID:j/8l9GGu

……六門小説スレって消えちゃったの？

727 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 20:10:14 ID:xP/gD+sy

ソードワールドの後期ワールドガイドはツアーシリーズとサポート２冊じゃね
サポートは特定のどこか、じゃなく一般的にある組織の説明とかだけど結構面白かったし

728 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 21:39:05 ID:W93wU0DC

>>720
残念だがFRWGは四版になると過去の遺物でしかなくなってしまうらしい。
何せＮＰＣの大半が居なくなる程の年月と事件が起こって、更に世界の法則までも変わるとの事。

729 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 21:56:56 ID:nZ1P0IwT

>>728
いや、既に発売が決定した4版のFRWGの話だろう。

730 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 23:47:26 ID:rEExgSle

>>700
それだとＰＣが動かないと依頼すら受け取れなくなっちゃうから。
事件が勝手に舞い込んで（巻き込んで）こないし。
パーティも基本的に組んでないと話し始まらないこと多いし。

今はＰＣが積極的に動く作品よりも
ＧＭやデザイナーの提供する世界やシナリオを
ＰＣが受け身で巻き込まれるタイプの作品がウケてるからねぇ。
「数奇な運命に翻弄される＝ドラマティック」だから。

731 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 23:51:10 ID:0/ekzRvj

ＰＣが動かなくても依頼が来るなんてこともあると思うけど。

732 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 00:51:29 ID:a8oGE0ty

たしかにそうだ。
ごめん。

733 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 01:37:00 ID:FsCeyKz5

少なくともSW2.0とかでお使いってか依頼を受ける形は、
重要リソースである金銭を毎プレイごとに補充する為が基本だな。
で、その流れの中で、
新米はお使いメインからメインのストーリーを追う途中のサブシナリオ的にお使いをしてる形になって、
拳と魔封は最初からキャラ主体でメインストーリーがあり、
あまり依頼を受けない形になってる。

734 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 07:20:17 ID:BGqro6yd

PCの当事者性が高いのが最近の主流だからな。
別にお使いシナリオでもできるんだけど（投資者性の高さは）、SWのコンセプトだった、
どこにでもいる普通の冒険者が云々ってのとはちょっとずれちゃうんだよな。
SW2.0になってそのコンセプトはなくなったのかもしれないけど。

735 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 08:47:48 ID:QAWkE/Xo

>>734
うかつに主流とか言わない方がいい
傾向として依頼代行型以外のパターンも
遊ばれる機会が増えたというくらいの話なんだし

736 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 09:29:54 ID:/hJzpq+d

>>730
別にＳＷは依頼型のシナリオしかできない訳じゃないんだが？
リプでそれが多いのはＰＣの立ち位置が冒険者だってのが基本だから。って話だぜ。

737 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 09:36:08 ID:/hJzpq+d

当事者性の高さなら猫街とか十分に高かったと思うしね。（まあ、当事者１名＋野次馬って気もするがw）
巻き込まれ型ならＳＷリプの２部なんかも有る。

738 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 12:30:47 ID:pJKVy4Ia

シティアドベンチャー主体にすると、
NPCからの報酬のある依頼が無いとパーティが干上がるからな。

739 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 13:21:33 ID:WyRhVXMw

>>738
で、ある時マジックアイテムの取引価格を見誤って……

740 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 19:39:37 ID:vp/il/jd

>>734
＞どこにでもいる普通の冒険者が云々
公式としてはそのあたりは、各GMが名誉点を与える量で調整すべしってルルブ２で言ってる。
まあシステムで規定せずに、好みによってどちらでもどうぞって感じだろう。
SW1だって当事者性あるシナリオできないわけじゃないし。

741 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 19:51:42 ID:BGqro6yd

>>735
主流じゃないというが、当事者性の薄いリプレイってSW以外にどれくらいある？

742 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 19:56:03 ID:199Y8RR4

>>741
Ｎ◎ＶＡとかブレカナとか
ダブルクロスとか

結構組織から依頼されたり命令されるパターンが多いぜ

743 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 20:11:11 ID:0o89VAjj

アリアンロッドなんかは、モンスターからのドロップ品も収入源になるか。組織から報酬をもらう場合も多いけど

744 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 20:37:57 ID:BGqro6yd

>>742
それ当事者性じゃないの？

745 ：744：2008/12/17(水) 20:45:22 ID:BGqro6yd

一応補足。
依頼を受けて仕事をする場合でも、その依頼が自分と関係の深いものであれば当時者性は高まると思うんだ。
それぞれの目的を持って事件にあたり、その過程で他PCと協力って展開は当時者性高いんじゃないの？って事ね。

746 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 20:52:09 ID:pagCjcB+

失敗した！→他の誰かがやってくれたよ
みたいに事件を解決するのがPCじゃなくてもいい、ってのが「当事者性がない」ってこと？
サタスペやガンドッグは当てはまりそうだが

747 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 20:59:44 ID:DLTWiQCk

NOVAはサイバーパンク2020から受け継いだように、
チームプレイなんかしなくても良いんだぜ、スタイル貫こうぜって
ゲームだからな。

748 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 21:24:32 ID:PChgT+k2

初代デモパリプ好きなやつっている？
俺、好きです

749 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 22:28:41 ID:JM7ujP59

初代ってどんなのだっけ

750 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 22:36:12 ID:J0VdDDVR

>>748
俺も結構好き。
所々に出てくる力造と北澤の絡みはあまり好きじゃないが、
キャラは好きだった。

751 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 23:15:09 ID:g1Ep39BG

>>749
ボーイッシュとガチ百合とマザコンと猫とダメ探偵のやつだろ？
俺も結構好きだった

752 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 23:44:24 ID:kcVCOGic

ああ、本当は男女間の関係だったのに
リプレイ執筆時に男性PCを女性PCに変えたのはまだしも
わざわざそれを公開してしまったヤツか。

753 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 00:10:37 ID:Ra4ST4NT

だがあの性転換は大正解だったと
俺は断言してもいい

754 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 00:17:36 ID:PgeDGZJW

ネコと探偵は面白かったような記憶がある

755 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 03:51:51 ID:7ZZKrU0S

>>753
性転換は大成功だったがそれを公開したのは大失敗だったな。

756 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 04:25:25 ID:JErXVwOJ

まだシステム開発中でいろいろとあれだったけど
無印リプはそれなりに面白かったと思う
力造がそんなでしゃばってなかったしさなえのように悪乗りもしていない

757 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 05:51:33 ID:OeJ/9uCy

わざわざダンジョンみたいなモン用意してあっさりスルーされるのは今時どうかと思うがな。

758 ：744：2008/12/18(木) 06:51:23 ID:yTOc+XXl

一巻しか記憶に残らなかったな＞悪魔憑きの～
PLにろくすっぽルールを伝えず戦闘終了後に君のPC全裸になるからとか伝えるマスタリングはさすがにどうかと思った。

759 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 06:52:26 ID:/Pww35cE

そんなん別に気にならんかったけどな。ただまあ全体的に盛り上がりに欠けると言うか
印象が薄いリプレイではあった。

760 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 08:48:03 ID:U8eU8mgS

ジパングってPL公開されてたっけ？

761 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 10:08:16 ID:ZUtw6djQ

初代リプ読んで面白そうだからってルルブ買ったら普通のルルブでがっかりしたな。
もっとはっちゃけたシステムかと期待してたからさｗ

762 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 18:38:17 ID:cU19LsXz

>>738
別にシティだから依頼ないと干上がるってわけでもないんじゃね

763 ：744：2008/12/18(木) 18:58:58 ID:yTOc+XXl

>>762
SWだと干上がるだろ。
生活費もルール化されてるし、収入源が他にない。
SW2.0だと大分緩和されたとは思うが、それでもシティアドベンチャーで依頼受けないってのは難しいんじゃないかと思う。
ドロップ品がARA並に高けりゃやりやすくなるんだろうけど。

764 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 19:09:22 ID:04XQEJmC

なんかレス見てくと、「SWは当事者性が低くて他は高い」って結論にならない限り納得しなさそうだな。

別に、他の目的のためにたまたま入ったダンジョンに宝物置いてあってもいいんだぜ。

765 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 19:16:58 ID:yTOc+XXl

>>764
だからシティアドベンチャーの話だって。
なんでダンジョンに潜るんだよｗ

まあ犯人が指名手配犯で報奨金とかも出せるか＞依頼じゃない場合の収入。

766 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 19:20:29 ID:H4GVYnQ/

生活費も単なる目安だから、いくらでも理由つけて免除も出来るな
やろうと思えば普段は別の仕事してて依頼あった時だけ冒険者、なんてパターンも出来るし

767 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 19:21:36 ID:au+605m4

まあ、パーティ全員が町の住人で、顔見知りで、なおかつ事件に巻き込まれた人間が全員の知り合いとかなら
当事者性の高いシナリオになるんじゃないかね？

768 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 19:24:53 ID:04XQEJmC

>>765
おっとすまん、その前提を無視してたｗ

でもまあシティでも、ボスが持ってたりアジトにある宝やマジックアイテムがめたりってのは普通にあるぞ。

769 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 19:30:37 ID:VWFIDSlw

金のないＰＣに報酬の無いタイプのシティアドベンチャーをやらせるＧＭはクソだが、スレ違いの話題という気がする。

770 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 19:40:23 ID:cU19LsXz

>>763
だからシティだから干上がるわけじゃないだろ
シティじゃなくったって収入源がなければ干上がるんだから
シティだって敵が金持ってたりすれば良いだけの話だよ

771 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 19:44:38 ID:yTOc+XXl

>>770
それ一般的に犯罪って呼ばれない？＞（犯罪者からとはいえ）所持品を奪う

772 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 19:46:08 ID:cU19LsXz

>>771
所持品取るのが犯罪なら、傷つけるのも犯罪になりそうだなw

773 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 19:50:25 ID:LH+Urrjb

シチーとダンジョンの違いは
モンスターの出しやすさってことだな

モンスターから金を奪っても犯罪にはならないが、
いくらチンピラが因縁をつけてきたからといって殴るのはまだしも
金を盗んだら犯罪にはなりそうだなぁ……

774 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 19:56:25 ID:o08wfIRp

蛮族相手だったら略奪するのはむしろ浄財として表彰されそうだ

775 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 19:56:40 ID:H4GVYnQ/

もうちょっとあくどい大物から奪えばおｋ

てかなんでチンピラなんだよｗ

776 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 20:02:28 ID:yTOc+XXl

普通に窃盗だけどな＞悪人から盗む
誘拐犯だろうが殺人犯だろうがそれは変わらない。
特にシティアドベンチャーの場合警察機構がしっかりしてるような場所が舞台だろ？
渡し方の問題だと思うぜ。
同じドロップ品でも、奪うって形じゃなく悪人を捕らえた報酬として渡せば問題はない。

777 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 20:04:34 ID:cU19LsXz

>>776
＞普通に窃盗だけどな＞悪人から盗む

だったら戦闘したって傷害だろw
傷害が許されてるなら窃盗だって問題ないだろ

＞特にシティアドベンチャーの場合警察機構がしっかりしてるような場所が舞台だろ？

警察機構がしっかりしてないからシティアドベンチャーで冒険者が何かする余地が大きいんじゃないか？

778 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 20:06:52 ID:yTOc+XXl

>>777
民間人にも逮捕権ってのがあってだな＞戦闘したって傷害だろ
治安の悪いところならなおさら許されるんじゃね？

779 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 20:07:26 ID:o08wfIRp

番所なり神殿なりに話し通せばいいんじゃね

780 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 20:09:06 ID:04XQEJmC

そもそもシティだからって、相手が人間とは限らないがな

781 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 20:09:12 ID:2BsuISjq

すまんが、何の話をしてるんだ？

782 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 20:10:24 ID:o08wfIRp

ルナルだとガヤン、Ｎ◎ＶＡだとブラックハウンド、ＳＷだと対蛮族
まぁ他にも隠蔽する手はあるが

783 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 20:10:23 ID:2BsuISjq

生活費の問題なら、日銭を稼げる程度の仕事なら、
冒険レベルのものじゃなくても転がってると考えるのが
妥当だと思うが。それこそ港湾労働したり、宿で皿洗いとか
掃除とか手伝ったり。

そういう話じゃないのかな？　よくわからん。

784 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 20:13:29 ID:o08wfIRp

日銭の稼ぎ方の目安はあるにはあるな
それでまかない切れちゃうとモチベーション下がる鳥取もあるし
まぁさじ加減はお好きにどうぞってな感じだ

785 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 20:18:00 ID:yTOc+XXl

>>779
だなｗ
つか、後ろ盾もなしに街中で勝手に戦闘するなってことか。
監視されてりゃみぐるみはぐ様なこともしないだろうし。

786 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 20:18:04 ID:cU19LsXz

>>778
逮捕権と傷害は別だよ
第一、そんな現代的に整った法律があるとも思えない
死ぬほど傷つけて捕まえるのがOKなら物奪うのもOKってのも許されるんじゃね？

787 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 20:21:20 ID:2BsuISjq

何か知らんが、話するならお互いの想定をまず擦り合わせて
からやった方がいいと思うぞ。

話が進んでいく過程の中で、唐突に自分の仮定を
持ち出したら、まとまる話もまとまらなくなる。

まあ、まとめようって気がそもそも無いのかもしれないが。

で、結局何をどうする事について話をしてるんだい？
そこすら話してる人の間で明確になってなかったりしない？

788 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 20:23:33 ID:yTOc+XXl

>>786
さっきも言ったが後ろ盾次第かと。
封建社会だと権力は絶対だ。
下手なことしたら自分たちも一緒に裁かれる。
（役人からすれば喧嘩した奴ら捕まえたら片方がたまたま犯罪者だったって形でいいんだから）
あらかじめ何らかの手を打っとけって話だな＞犯罪者から盗む。

789 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 20:26:16 ID:au+605m4

>>788
加害者が領主の支配権を脅かしたのならともかく、敵対勢力（この場合は蛮族も含むか？）にやったことまでとやかく言う義理もない気がするが

790 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 20:29:10 ID:yTOc+XXl

>>789
よくわからんのだが、犯罪者の財産を奪ってもお咎めなしってのは君の常識では一般的なの？

791 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 20:30:49 ID:2BsuISjq

>>790
よくわからんのだが、都市にしたって公式にも鳥取にも
色々あるだろうに、全て汎化して考えてしまうのは
君の常識では一般的な考え方なの？

一体何をどうしてくて、何を話しているのかを
明確にして欲しいと言ってるんだけど、無理なん？

というか、卓ゲでやる話じゃね、この一連の流れって？

792 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 20:32:11 ID:gUY+vfar

後ろ盾がありゃ犯罪大丈夫なら
大概のシナリオで戦闘が発生するだろうし
敵から奪うのも問題ないなｗ

まあ実際のプレイ・リプレイじゃ後ろ盾なんてなくても
証拠さえ集めれば相手に人権はねえよな

>>790
俺のファンタジーの常識だと問題ないな

793 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 20:34:40 ID:au+605m4

というかファンタジーRPG世界に、市民権とかはともかく、人権なんて概念が発達してるのかと

794 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 20:36:04 ID:yTOc+XXl

>>791
横からつっこみ乙
犯罪者から奪うのはOKかどうかってことじゃないの？
このへんの認識にブレがあるとGMの想定外になることもあるから共通認識はしっかりして他方が言いと思う。
まあ卓ゲの管轄なのは確かだな。

リプレイにからめると、ティソダー事件の際に金を奪わなかったろ？

795 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 20:54:42 ID:+dVOhDln

ばれなきゃ何したっていいとは思うがね。

796 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 20:59:15 ID:EgkjDqAF

>ID:yTOc+XXl
okok
君はアリアンロッドをした際ドロップ表を振るな

797 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 21:00:59 ID:VWFIDSlw

だから卓ゲ板でやれと。
明日か明後日ぐらいにリプレイ出るのに、なんだこのｇｄｇｄ。

798 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 21:03:30 ID:2BsuISjq

とりあえず、卓ゲの管轄だという自覚があるなら、
反論自体差し控えて、さっさと移動してくれ。
他方に自覚があるのかどうかは知らんが、
相手がいなくなりゃスレ違いの話も続かん。

自覚がある君にそれをお願いする。

ところで話は変わるが、サガリプレイの今度の話って
どういう話だったっけ？　前話題になってたような
気はするんだが、詳細は忘れちまった。

799 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 21:07:35 ID:IeQwTqrj

>>798
自分から首突っ込んでおいてその物言いはねーよｗ

800 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 21:08:15 ID:VWFIDSlw

首輪に爆弾をつけられた四人組が、数十年だか数百年も難攻不落の城を落としに行く小暮英魔の話。らしい。
既にリプレイスレではフラゲしてるっぽいな。護身に入ったから詳しくは知らないが。

801 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 21:09:47 ID:o08wfIRp

>>798
グラスウェルズの特殊部隊がメルトランド攻略戦に暗躍する話し
既にフラゲ報告が入ってるからしばらくは卓ゲ板に行かない方がいいぞ

802 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 21:10:01 ID:2BsuISjq

>>799
よくわからんから説明してくれとお願いしても説明がなく、
その間も交わされる話題を見たら卓ゲ向きの話題だと思ったので
卓ゲでやってくれとお願いした。

反省はしている。

>>800
サンクス。
おおぅ、フラ毛してる人までいるのか。
俺もしばらく離れるか。

803 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 21:12:50 ID:4K7o57z5

ホントにウザイヤツだな

804 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 21:50:42 ID:yTOc+XXl

>>796
>>776

805 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 23:09:43 ID:mi4oGFZ/

またFEAR信者が荒らしてるのか

806 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 23:17:48 ID:mdz10Z5c

アリアンロッド・サガ・リプレイ・ブレイク①
『ファントムレイダーズ』
富士見書房より、2008年12月20日発売！

もうすぐだぜえ、みんなもう買った？
俺はまだだ。
社長で四季の絵って、どんなのだろ。
楽しみだなあ。

807 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 23:51:27 ID:tvFDfzXN

>>760
王子・キミ君（トワイライトのギョームPL）・やにお（トーキョーN◎VAのスタッフ？）が公開。
あと謎の女性PLがいるとか。

808 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 00:07:03 ID:M94apigd

……何故ダブクロをスルーするのか
どのみちネタバレだから書かないけど

809 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 00:07:06 ID:oLIft7+V

ねんがんのりぷれいをてにいれたぞ！

退魔生徒会をな…

なんでジャイブはこんなに売ってないんだこんちくしょー！！
つか、本屋！13日に発売なのに
「12月中旬発売ですのでまだ入ってないです」
って力強く断言すな！！
「いえ…ネットではもう発売って書いてあったんですけど」
「この辺田舎ですから(力強く断言その2)」
……ここ23区ですよ？
つかそろそろ1週間たちますよ？
入荷しないならしないって言えーー！！
なんで「予約しますよ？」なんだ！

出来たばかりの本屋でリプレイ探すべきじゃなかったな…なんか疲れたよ

810 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 00:15:41 ID:yxGbk3P8

リプはどっちも買ったけど解禁は日曜になってからだな。

811 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 00:30:43 ID:y3piRxw4

>>809
本屋のシステム上、しょうがないんだよ。
配本っていうのがあって、過去の売り上げとか、そういうで、店にどれくらい配るかっていうのがあってね。
それからもれてるやつは、別注、または客注で取り寄せになるから、通常より時間がかかっちゃうんだ。
だから、入ってきてないものを予約（客注で取り寄せ）しましょうか？っていうのは間違いじゃない。

812 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 00:34:57 ID:7bakltqS

まあそれは本屋の都合であって、客には関係ないな

813 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 05:53:00 ID:yf0KbJfy

>>809
>「いえ…ネットではもう発売って書いてあったんですけど」
>「この辺田舎ですから(力強く断言その2)」
場所のせいじゃなくてお前の店がショボイだけだろｗ

814 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 07:14:11 ID:amVmP+sq

どうなってるか知らんが、
田舎だと店によって三日四日ズレることもあるな

815 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 10:28:34 ID:B4ryJjfJ

>>765
敵の装備をねこそぎ奪って売り飛ばせば良いじゃん

816 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 13:21:35 ID:1zt+pB1b

>>810
なんか長いな…

817 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 13:42:33 ID:DBEYj5+Z

>>816
卓ゲ板へGO

818 ：809：2008/12/19(金) 17:29:50 ID:oLIft7+V

>>811
いやその辺は知ってるけどさ…
普通に「注文してないので入荷してないです」って言ってくれればよかったのに、
あくまで「まだ発売してないYO！(だからうちで予約して買ってNE！)」な態度されたのが嫌だったんだ…
近所でリプレイを取り扱う店を増やしたいし、専門店行くのが面倒だったから取り寄せ頼む気満々だったんだが…

いつまでもグチグチ言ってすまん。
ただ近所のリプレイ結構置いてた店が潰れてコレが出来たからダメージがデカいんだよ…orz

819 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 23:03:55 ID:yxGbk3P8

発売は明日とはいえ卓ゲ板でもあんまり話されてような。
…先月の真也ジャーム化のレス応酬の嵐で感覚が狂ってるのかもしれないけど。

820 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 23:49:17 ID:T407tIyJ

本屋がリプレイを置くなんて、専門店でないなら
１、客注流れ
２、注文ミス
ぐらいしか理由が思い浮かばん。そもそも「リプレイ」を知っている
書店員のほうが少数派。普通に店頭で買えるなんて思えんよ。
ネットで購入するのがベターじゃね？

821 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 23:57:11 ID:F9sL8mr2

そうか。紀伊国屋もブックマートもとらのあなも
毎回客注流れと注文ミスをしているのか

822 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 23:59:49 ID:8eUuJFIY

贅沢だのぅ、23区内住民は
ネット書店で買ったって翌日には届くだろうに

823 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 00:27:03 ID:mf7wf915

TRPG専門の書店なんて存在するのか？
イエサブやロール＆ロールの店舗はゲームショップじゃないのか。

824 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 02:35:02 ID:HayzERl3

>>820
富士見ドラゴンブックスみたいなほぼリプレイ専門なレーベルを指して「リプレイ」って書いてみた。
「リプレイ」については知らなくても「富士見ドラゴンブックス」なら知名度あるんじゃないの？
書店に張ってある文庫発売予定表に載ってるレーベルだし。

>>822
以前使ってみたら即日発送だったのに月曜日昼間に頼んでも金曜に届いたぜ！
つか、カード作らない派の人間にはネット通販は厳しいです…

825 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 02:51:23 ID:D654uJ+D

文庫物のリプレイなら、うちの近所じゃ大概の書店が置いてるけどなぁ。
ドラゴンブックもファミ通文庫もHJ文庫GもJIVEも。
ドラゴンブック以外は冊数少なくてすぐに切れるけど。

……JIVEは置かない店も結構あるかな。

826 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 03:44:03 ID:MGyBzO1c

田舎でも、冊数はともかくとして、
ドラゴンブック辺りはラノベ仕入れる店ならまず間違いなくあるな

煽るわけじゃないが、>820はどういうところに住んでるんだろう……ビジネス街とかか？

827 ：820：2008/12/20(土) 08:57:51 ID:QryKueuk

多摩エリア在住ですが何か？
でも自宅からかろうじて歩いて行ける近場の
本屋・書店何軒かでは、ラノベはあっても
文庫リプレイは置いてないので、電車乗って
コミック専門店に行ってます。まぁ、その近場の
本屋はどれもワンフロアの狭い店だけどねー

828 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 09:09:55 ID:YCcNriuZ

基本はドラゴンブックスは発注しないんだよ。
ほとんど売れないし。
書店向けのオススメにも載ってないから。
ラノベじゃないしね。
レーベルみて発注するからねぇ。

ファミ通なんかは
同じレーベルでだしてるから、
入りやすいけどさ。

829 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 09:41:22 ID:CnPZEaaV

今のアパートの近くの個人経営の本屋は小さいけどTRPG関連必ず入れてくれてるなー

なんでか聞いたら、近くに8学部くらいあるでかい大学があって、みんな買いにくるからだそうで
需要と供給の問題なんだなって地味に思った覚えがある

地元の方はチェーン店でもリプレイ入れてくれてない（つーか本自体遅れて売り出す）ようなド田舎どころか僻地だから、助かることこの上ない

830 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 10:04:29 ID:p74jMD8F

>>820
書店はその本の知識がなくても
出版社の知識や取次ぎの情報で本は仕入れられるんだ。
リプレイなんて言葉知らなくてもいい。

多摩ってあおい書店あるんだな。
俺の近所のあおい書店はシナリオ集も入荷するのに。

831 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 10:05:41 ID:+LFFe8Or

会社の近くの本屋はリプレイ置いてくれてるんだけど
ラノベ扱いのファミ通文庫以外はJIVEしか入れてくれてないのよねorz

店員の趣味なのか、これ

832 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 10:07:07 ID:kbkN9qWj

>>831
店員の趣味だったり
取次の配本の都合だったり
理由は色々

833 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 10:11:26 ID:c9X82NYn

>>827
多摩だったら駅周辺に売ってあるだろ
うちの同好会メンバーが啓蒙活動しまくったし

834 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 10:30:25 ID:cJYM0Cxg

多摩エリアだと啓文堂あたりがラノベに比較的強いから新刊ならほぼ確実に入荷してくれるんじゃね？

ドラゴンブックスの古いのはまず見つからないからネット書店になるけどなー(涙）

835 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 10:35:24 ID:cJYM0Cxg

sage忘れすまんorz

836 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 12:17:43 ID:fxsGU7if

>>834
つか、最近じゃラノベもよほどの売れ線じゃない限り古い本はとっとと返本されるぞ。
アニメ化決定→一巻から全巻揃うって感じ。
本屋の棚も有限だからな。

837 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 18:17:54 ID:fxsGU7if

どちくしょう・・・
20日発売だから地方に入荷するの22日か24日だと思ってアマゾンで注文→入金したってのに・・・
なんで今日入荷しとるんじゃあ！
土日しか買いにいけないからアマゾンのほうが早いと思ったのに・・・
アマゾンの入金確認メールは来たのに発送メールはまだだから早くても火曜か。

多分発売日は18日なんだと思う。
だから離島以外の人は多分売ってると思うぜ。ちくしょう。

838 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 18:56:51 ID:hAm/slKw

>>829
うちも
なにしろ人口六万ちょいなのに市内に八つくらい大学・短大がある町なんで
さすがにジャイブは街中にまででないとないけどね

>>837
うちの町はまだですた
BK-1さんからは先日発送メール着てるから明日かな

839 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 19:00:48 ID:YFu5dv4k

ちょっくら明日、本屋に行ってみるか。

840 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 19:11:26 ID:fnLEJsep

>>831
仲間だ。
ジャイブも大半は読んでるから良いけどさ。
月遅れでドラゴンブックのが入荷されても、通販しちゃうから手遅れだよ…。

841 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 21:06:41 ID:c9X82NYn

あと三時間、であるか

842 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 00:09:02 ID:HWRMkr/f

解禁ですよ！信長さん！

843 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 00:15:46 ID:THFl9De2

ローマに謝れ吹いたｗ
あのイラストは反則だと思う。

844 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 00:30:44 ID:UvSxCTbv

うむ、あの才蔵の乳は反則だよな。
とても１３才とは思えん。

845 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 00:35:41 ID:HWRMkr/f

一番噴き出すイラストはP283だろ、浄ノ進的に考えて。

846 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 00:48:42 ID:lov01NJk

ラグナロクは電車の中で読まなくて正解だった
どうしても吹くｗ

847 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 00:52:29 ID:Kmde0TSP

俺は夕飯にちょっと贅沢しようかと、
イタリアンビュッフェの店に入ってパスタかき込みつつ読んでたよ。

むせて死ぬかと思った。『こいつもローマだ』『ワシは城！ワシは石垣、ワシは堀！』なんだその言霊。

848 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 01:03:21 ID:klf1D4ch

つーかなんで謙信の乳首に毘って書いてあるんだよｗ
反則だろあんなのｗｗｗ

849 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 01:09:01 ID:OGAVFHrd

>ナーシア：これって逃げられるんですか？
>カテナ：<<テレポート>>を使えばね。でも、キャラ的には逃げたくない。
>GM：いえ、<<テレポート>>は使えない。王宮の結界はここでも有効なので。

ゆーらｗ。
こういう恥をかく場合があるので、たとえシステムデザイナーと言えど、
GMに代わってスキルやアイテムの効果を解説するような真似は控えとけ。

850 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 01:48:40 ID:PWSCC9O8

ブレイクとジパング…「ネタ、被ってるやん！」

読み終わった後、そう思って少々の不満を書き込みに来たわけなのだが…
…冷静になってみたら、あれを「ネタ被ってる」と言い放つのは色んなものに失礼なような気がしてきた。
主に社長に対して。

851 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 01:48:57 ID:RImuqpGj

何か論点がズレてないかお前。

852 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 01:50:03 ID:RImuqpGj

>>851は>>849に関してな。

>>850
いや、確かに城がキャラクターだったけどなぁw

853 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 01:53:03 ID:WR6p3Lgs

>>851
まだ読んでないけど、別に恥を書いているようにも思えないし、説明が間違いという風にも見えないのだが
単にＧＭがシナリオのスポットルールで却下しただけじゃん。

854 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 01:53:38 ID:WR6p3Lgs

っと。>>853は>>849あてね。すまんー

855 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 02:22:34 ID:7YYhEAS0

とりあえず戦国ラグナロク読了。本当にもう色んなもんに謝れｗ
どうでもいいがイクフサが実にとらチック

しかし何か各国でボス倒して、大ボスのシーンが挿入されて……
つーパターンを見てると、ちと古いが天外魔境2を連想する
あれは戦国じゃないし、さらに大本は特撮とかだけど

856 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 02:28:35 ID:2ixVnIE1

ジパング……
その内馬がレネゲイドに目覚めそうだなw具体的にはキュマザイル辺りのシンドロームで。

しかし、この話でPC1がジャーム化してしまったら、エクソダス以上の大惨事になりそうだw

857 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 02:40:14 ID:OGAVFHrd

>>851
すまん、確かに話が通ってないですね。
GMが渡したアイテムの効果説明に補足をくっつけたりする様がちょっと鼻に付いていたため、
>>849のシーンで、GMより先に口を開いて「使える」と言ったのをすかさず訂正されたのを見て思わずﾌﾟｷﾞｬｰとなってしまった訳です。

>>853
前振りとして、それ以前にGMは「結界内ではテレポート不可」と宣言してるんです。
んで、その後シーンが進んだものの依然結界内である事には変わらない場所で、>>849の発言が出たと。

あー、こう書いているとまるで大したことじゃないことが自分でわかってきやした。
あたくしの心がガサついていただけという事でこの件は勘弁して下さい。

858 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 02:48:21 ID:7YYhEAS0

ブレイク読み始めたわけだが

GFニュース（GF定期購読してると隔月で送られてくる会誌）で
アンンン・マンンンとか書かれてたのはわざとだったのだろうかとP43読んで思ったｗ

859 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 04:07:16 ID:l/JvqgdZ

ゆーらはいろんな意味でミニキヨマーだから気にスンナ

860 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 05:15:24 ID:FSKvDxGR

イクフサ見てたら狛燎を思い出した。

それはそれとしてジパング、初めの内は抱腹絶倒していたんだが
途中で感覚が麻痺してきて二話目はボーっと読み終えてしまったｗ
えらく損した気分になったぞ。
間を開けて、回復してから読むべきだったか……。

861 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 06:45:34 ID:HWRMkr/f

>>855
＞天外魔境2思い出した

(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ
2では因幡国が砂漠にされてたなあ。
でも「死んだはずの信玄が復活して変な宗教に…」とか
「エジプトから来たようなカーメンカーメンというボスが…」とか考えると1の方がネタ近いかもしれん。

862 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 06:55:14 ID:7YYhEAS0

あー、日本と西洋のチャンポンなんが敵ってのは大門教ぽいなｗ

863 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 08:03:30 ID:dhkkpkhX

川上稔も今そんな感じだよな。＞東西チャンポン
ジパングはラグナロクっつうから北欧神話メインかと思ったら無国籍すぐるｗ
次に何が飛び出してくるか予想も付かんわ。

864 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 09:54:58 ID:S9vh7No+

ジパング読了……
とらぁぁぁぁぁぁッ！！

それはさておき戦国ＢＡＳＡＲＡに興味が沸いて来た件
伊達の独眼竜がヒァウィゴーってマジか

それもさておき
西洋古典かじってる身として神々が好き放題されてるのに最初は拒絶反応起こしてしまったが
二度三度読み返す内にそんなこだわりどうでもよくなってきた
古来神話とは様々な作者に様々な形で使用されてきた、いわば一種の共有概念
ネタとして使われるのを楽しめずに神話が楽しめるものか！
つーか、考えてみりゃ女神転生で既に通った道だし！
という感じで割り切ったらやっぱり面白かった
まあそれでも色んなモンに謝った方がいい気はするがｗ
でも信玄公かっこいいよ信玄公、アディオスでもかっこいいよ
なんかもう息ぴったりだよこの人たち感動モンだよ
あとエフェクト演出ってのは想像力次第なんだなと改めて思った
サビーネの折り畳みでも驚いたが、「近くの砂とは限らない」とか…凄ぇ

さあ、次はブレイクだ！

865 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 10:30:34 ID:WPzu2oVv

ブレイク、ジパング、ノベル買ってきたああ
さて、どれから読もうかな

866 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 10:41:01 ID:dhkkpkhX

>>865
とりあえずジパングは最後にしといた方がいい。
インパクト強すぎて後がキツイｗ

867 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 10:43:40 ID:dfW9nMF8

時系列的にノベル→ブレイクらしいぞと

868 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 10:45:59 ID:f4zcwU32

個人的には　ブレイク→ノベル→ジパング　かな
ただ可能なら、ノベルとジパングの間は6時間以上空けてから読んだほうがいい気がする
前者二つの読後感吹っ飛ぶからｗ

869 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 10:46:39 ID:m81e1xQp

ジパングを最初に読んじゃった私が通りますよ。

悪い事言わない。
ジパングは最後にしておけw
ついでに一話と二話の間で休憩入れる事もすすめておくw

870 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 10:49:24 ID:f4zcwU32

ちなみにブレイク先行させたのは英魔様が演じるナーシアを基本にして
ノベル版との微妙なキャラの違いを味わったほうがいいと思うゆえ

871 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 10:55:43 ID:m81e1xQp

自分もブレイク→ノベルの方が良いと思う。
時系列的にはノベルの方が先だけど、メタ的にはセッションが先にあって、それを受けてノベル執筆した訳だから。

872 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 11:15:40 ID:WPzu2oVv

うあ、順番ネタでレスがあるなんて
みなさんサンクスですｗ

リプレイを先に落としときたいんで、ブレイク→ジパング→ノベルで行こうかなと思います
今日ブレイク読むぜええ
ちなみに、王子のノベルはここでも話題にしてよいのでしょうか？

873 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 11:25:14 ID:HWRMkr/f

ジパングがどうしてもインパクト大きいけどブレイクも良かったなあ。

＞王子のアリアンノベル
FEAR小説スレってのがあるね。そっちをチラ見してきたけど話題にしてた。
こっちで全く話すな、って事にはなるべきじゃないと思うけど
(リプレイと無関係な訳ではないし)。
…アルは、３シリーズ全ての女性PCに係わりのあるキャラになったんだなあ。

874 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 12:12:56 ID:tqe/u1Ok

>>847
天ブログにコメ乙
卓ゲのリプスレにも披露していいぞｗ

875 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 13:32:38 ID:hfuiCw2s

まあ、なんだ。
…アルより立場の低い女性キャラがいないのは、
流石王子と言うべきなんだろうな…。

大陸最高の剣士の一人なんだよな？

876 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 14:03:40 ID:f4zcwU32

上位ってところじゃね？

877 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 14:20:47 ID:FF36E/2m

英雄が女に弱い、ってのは非常に正しいと思うが
いや、王子の好みを考えると正ヒロインの奴隷女が必要なのか

878 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 16:48:22 ID:THFl9De2

>>877
クレバー王子の好みなら
金髪縦ロールor穏やかだけど意志の強い妹ポジションのキャラ
も選択肢に入れとけｗ

879 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 17:41:05 ID:ajyj1FXh

王子の一番の萌えツボはきくたけの演じるじーさんばーさんだろjk

880 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 20:04:16 ID:21334mir

ジパングすげえ…天リプの中でも特にすげえ…笑い死ぬかと思った。
ローマ風ワーディングとかペガサス/ラクダとか金星の砂とか。
「毘沙門天の毘はヴィーナスのヴィ」「歌います。平家サガ」
「二十四将で謎かけ→自殺」が特にヤバかったｗｗｗ
死の間際に正気を取り戻すボスのギャップも密かにツボった。
つーか出てくるネタがいちいち面白すぎてもうどこで笑ったか覚えてねぇ。

あと真弓がよかったなぁ。天然って意味じゃなく自然で、
でも面白い反応できて決めるとこ決めてて読みやすかった。
女子高生という単語がここまで引っ張られるとは思わんかったｗ
真弓の秘密兵器、トキジクの弓以外はどんな奴だったんだろう。

絵師もノリノリだしもっと読みたいんだが次巻で終わりなんかな。
後書きの最後の言葉が気になる。

881 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 20:04:54 ID:o9rUMmf9

サガシリーズ共通の主人公はアルって事でいいのかな？
シリーズの流れからして

882 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 20:21:22 ID:HWRMkr/f

>>880
まあ真弓がジャーム化したら現代(真弓の日常)には帰れないだろうしなあ。

>>881
特定の誰かが主人公とか、そういうのじゃないと思うよ。

883 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 21:04:04 ID:gD5yunM1

まぁキャラ相関図を作ると真ん中に来るのは確かだが
別に全体の主人公って分けじゃない。
小説の主人公であることは確かだが
主人公は全てのPL、ラノベで言うのもなんだが
アルディオンを舞台に冒険するPL全て。

884 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 21:08:05 ID:f4zcwU32

>>881
リプレイ無印の主人公はピアニィ
リプレイブレイクの主人公はナーシア
ノベルの主人公はアル

じゃね？　シリーズの共通主人公ってのはないかと
てか、アルはサガシリーズ通じての主人公というにはノベル以外での立場が弱い。
リプレイ無印だってピアニィがあくまで中心だし

885 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 21:08:42 ID:WPzu2oVv

そこで、すべてを超越するＰＣ０（ゼロ）の登場ですよ

886 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 21:09:35 ID:FF36E/2m

問題はいつ誰が飛んできた矢に殺されるかわからない、ってことだなw

887 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 21:40:19 ID:zLo3J9bc

>>881
主人公と言うか狂言回しという呼び方が相応しいような

たとえて言うならルナルにおけるデコピカ女のよう・・・いやいやいや
この言い方はイクナイな、うん

888 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 22:16:53 ID:EenGYEKH

アルはナーシアの10年来の仕事仲間で、エルザの弟で、ピアニィの騎士というリプレイ同士の接着剤
みたいな感じだからな
面白い立ち位置だと思う

889 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 22:19:15 ID:vFhsbMZs

またリプレイ中に死んだら大惨事確定だな

890 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 22:33:13 ID:uAslGgF6

今回はホントガチガチの性能だし、早々は死なない筈……だといいなぁ

891 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 22:35:10 ID:o9rUMmf9

>>889
ショウギョウリプレイデＰＣガシヌナカノウセイナンテゲキヒクジャナイカ

892 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 22:37:52 ID:dD0Ae7iX

サガパーティじゃ一番タフだけど、カバー役でもあるから真っ先に死にうるところでもあるんだよな。
毎回キャラロスト判定があるダブクロほどには死ににくくない……と思う。

893 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 22:52:54 ID:jLaZUi5i

>>888
ユンガーもわりと面白い位置にいるね、レイウォールに関わるカテナの元腹心で、本名やら素性をしっていて、役どころからして、ナーシアとか諜報員と面識があってもおかしくない。
傭兵部隊でもあるから、サガ、ブレイク両方の陣営に雇われる可能性もある。
エルザなんかも、魔法使いとして上になるカテナに魔術を指導してもらってただろうし、アルもいるから面白い立ち位置だな。
シリーズのキャラが微妙に重なってるっていうのは、やっぱり面白いねえ。

894 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/22(月) 00:20:58 ID:M0XDg3mz

サガは３つ同時進行だから、
無印派、アクロス派、ブレイク派って、派閥できたりするかな？

895 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/22(月) 00:28:28 ID:5KlwrSg7

>>891
その激低を、すでに（ジャーム化・一発ネタ含めて）４回も引き当ててるんだよ、王子はｗ

896 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/22(月) 00:28:49 ID:hWvbWbrX

まあ、その３つ全てを愛する「サガ派」が最大派閥にして一番の勝ち組なのは間違いないな。

897 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/22(月) 00:30:48 ID:d+otazwr

そして、エリンディル派とアルディオン派の骨肉の争いが始まる。

898 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/22(月) 00:35:23 ID:Kf8/kkcT

どの作者が好き、ってのは(シナリオとかマスタリングとかで)あるかもしれんなあ。
それ以上に、フェリタニアVSアヴェルシア(ファントムレイダーズ)とかの状況になった時に
どっちに肩入れして見る(見てしまう)かってのもあるが。
今後には色々と期待させられるなあ。

899 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/22(月) 00:35:25 ID:vzkRyqbo

真の勝ち組はベネット派であったと言うのでやんすか

900 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/22(月) 00:41:56 ID:M0XDg3mz

>>898
どのパーティが好き、どの絵師が好きってのもあるかもねえ

901 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/22(月) 00:43:00 ID:xKdDjtMw

>>894
アクロスは時系列が違うから並べるのは難しいな。
というか、正直アクロスリプレイの存在意義がよく判らん。

902 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/22(月) 00:48:13 ID:M0XDg3mz

>>901
過去を描くことで、現在の補完や、世界の広がりを見せる感じじゃないかな？
ロードス島伝説みたいに

ってか、アクロスキャラは、無印やブレイクの時代だと結構なレベルになったりしてるんだろうか？

903 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/22(月) 00:49:27 ID:Tjm2covI

戦国時代っぽい世界にアヌビスって、何か既視感があったんだが、
サムライトルーパーってアニメで、敵にアヌビスって武将がいたなぁｗ
ちょっとジパングの世界と似てるような気がするんだが…
もう知らない人のほうが多いかな。

904 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/22(月) 00:58:15 ID:Kf8/kkcT

アクロスパーティは他の二つと違って、
国に縛られない立場の物語を描けるってのがあるな。

905 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/22(月) 00:59:06 ID:Xgo4oPDE

>>901
ブレイクで丁寧に説明してくれてるじゃん

906 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/22(月) 01:04:45 ID:2uEE2ujO

>>905
ゆーらさんにはツンデレなファンが付いてるんだよ

907 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/22(月) 01:13:06 ID:iB5EbB/i

読んだけど、社長のマスタリングは、旨いとは言えんなあ。。。

908 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/22(月) 01:23:40 ID:pdg1B2xO

>>901
ある程度成長したら、リビルドルールを使って一気に成長させて時系列合流って手もやれる。
1レベルから始めて、急成長した場合、やっぱり強くなったっていう快感があるからね、初心者二人がある程度なれてきたらやってもいいと思うよ。
遠距離攻撃がそろってるアクロスＰＴが高レベルで組んだら、どうなるのかっていうのも見てみたい。

909 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/22(月) 01:33:04 ID:9CklgBRv

>>903
あそこまでぶっ飛んでねぇ？！ｗ

910 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/22(月) 01:56:36 ID:vFrcZuBv

>>903
ここでトルーパーの名前聞くとは思わなんだw

911 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/22(月) 02:43:40 ID:LXzQWYm+

>>907
なんでそう思ったのかについては興味あるな

912 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/22(月) 08:12:29 ID:ngKuLVvX

>>903
サムライトルーパーはオンエアされてない地方だったのでよく知らないけど
ここの世代を考えると知ってる人のほうが多いかと
むしろおっきなお友達年齢のときに見たという人すらかなりいそうw

913 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/22(月) 08:24:19 ID:/vSAlTi4

サムライトルーパーは、当時ただのアニメ好きに過ぎなかった姉が
腐にクラスチェンジするきっかけになったアニメだわorz

914 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/22(月) 09:24:19 ID:87uM+jdn

>>913
うちは母親がアニメ見るきっかけになったぜｗ＞サムライトルーパー

915 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/22(月) 10:02:05 ID:USJwgnen

>>891
そう考えると王子PCの途中離脱率は異常

916 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/22(月) 11:15:50 ID:BROvCDTI

>>911
好みの問題かも試練が、セッション中にネタバラシするのが多くて気になった。

917 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/22(月) 17:28:24 ID:g61IycAE

社長は懐が広くてざっくり解決させる感じだな。
よくもわるくも。
ブレイクおもしろかったけど、
リプレイしか読まない人にとっては知らないスキルの連発で正直辛かった。
辞書片手に読みなさいってか。

風コンボって連発されてもそれがなにかわからない人にはストレスたまると思うんだが。

918 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/22(月) 18:46:54 ID:61gs/v1A

まあきくたけとかに比べると「読ませるリプレイ」ってのに慣れてないんかなーとは思った
どっちがいいかは別として

919 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/22(月) 19:45:10 ID:HxPi8l2t

ここでジパングの評判が良かったんで、一度書店で見かけてスルーしていた店に買いにいったら
在庫データでは一冊あるはずなのに、現場にはなかった。
万引きしてった奴が「盗賊スキルゲット♪」などと笑ってそうでムカついた。

920 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/22(月) 20:10:12 ID:cwbrvhvq

>>919
まず、店員に聞け
そんなニッチなものを万引きする奴いるのか？

921 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/22(月) 20:18:28 ID:5GMtEiVA

そもそもレジ通るまではどこにあろうが「在庫一冊」のまんまだからな

適当な場所に戻す(とは言わんか)客も多いから、
冊数少ないもんの在庫データはあんまアテにならん

922 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/22(月) 20:20:25 ID:ONBDpg60

>>919
マジだったら許し難いな犯人
その、なんだ、気を落とすな

ブレイク読了
演出戦闘とかの話でなく
ガチで命握られてますよ、ミッション難易度高いですよってよく分かるシナリオだと思う
しかし「今日からは五人！」のくだりで不覚にも感動してしまった
なんかこう、少し昔の直球ほんわかストーリーテイストという感じがして
しかしイラスト四季さんで社長がいると、どうしても闇砦思い出すなあ…
あと確かに解説は欲しかったかも
コンボはそういうもんがあるんだなーと流して読んだけど

それと超個人的意見だが、どうせなら十メートルのヒースをイラストにしてほしかったかなーと
「ヒース(エリカ)＝20～30cmの低木」ってイメージしかなかったんで
調べ直すまで想像するのに要らぬ苦労をしちまったい

923 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/22(月) 21:26:06 ID:6xudV/6X

23Dで95（期待値4.13）振って「あれ、出目はあんまりよくない？」って言える
小暮英魔は流石だと思いました。羨ましい。

924 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/22(月) 22:02:28 ID:MLbuhEgH

期待値4.13で95なら神レベルだよな。

925 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/22(月) 22:13:19 ID:ngKuLVvX

95/23は期待値とは言わない

期待値なら3.5×ダイス数だから80.5

926 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/22(月) 22:13:43 ID:EwfUMA4Z

実際どういうコンボだったのか分かる人詳しく＜ブレイクのコンボ

927 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/22(月) 22:28:33 ID:Rom+z6XU

《ハリケーンブラスト》は打撃武器で攻撃するスキル。命中すると対象が<風>属性になりコンボが発生する。
《ダーククロス》は短剣用コンボスキル。風コンボ発生中に使うと２回攻撃できる。
その際にマイナーで《レイジ》を使用することで、２回攻撃の両方に《レイジ》の効果を載せることが出来る。

928 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/22(月) 22:39:12 ID:vzkRyqbo

コンボスキルは死にスキルといわれて久しいからなあ……
リプレイ初登場なんだからもっと大々的に扱っても良かったかもな

今日いったとらで、ジパングの横にうしおととらの文庫が置いてたのはちょっと受けたｗ
偶然だとは思うが、真弓とイクフサの横にそいつらを置くなよｗ

929 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/22(月) 22:49:11 ID:Kf8/kkcT

>>928
うしとらの文庫…そういや新装か何か出てたな
偶然か、はたまた表紙の印象(人間＋妖怪)が似てたんで並べてみたのか
後者なら個人的に店員さんナイスｗなんだが

930 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/22(月) 22:51:36 ID:1NcBYYaM

とらなら、内容を考慮した上で確信犯的にやった可能性も

931 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/22(月) 22:52:25 ID:IU2zYpQH

天はって言うかハッタリとかあの辺はるーみっくとかサンデー的な展開好きだな。
雑食なんだろうけど、リプレイ書くと何となくジャンプ王道よりそっちの匂いがする

932 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 01:29:04 ID:yCsXnBks

ジャンプ的王道物は身内アリアンでガッツリやってたけどGMは王子か
あと天はPC周りはサンデー的だけどシナリオ自体は秋田書店じゃねｗ

933 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 06:38:14 ID:ernQFN2f

秋田書店というか、時々日本文芸社だ

934 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 06:46:31 ID:gCGr5YA6

ハッタリはサンデー系に見せかけた押井系だと思う

935 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 09:34:52 ID:ooX6tk7T

>>934
著作をストライクしか読んでいないが、あれは確かに押井系。

イクフサは典型的な人間の味方のツンデレ妖怪のケンイシカワ風味。
完全獣化前のビジュアルが流竜馬しか出てこねぇ。

936 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 11:52:48 ID:b/I/c081

>927
ありがとう。
なんで2回攻撃してんの？とかわけわかめだったんで。
そういや敵のデータもなかったし、
ただでさえ上級ルールでややこしいのに説明不足が気になった。

937 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 11:59:29 ID:tOZv8LuZ

わりと本気で「初心者はアクロスが対応」って事なんかもな
まあ要望メール出したら次からは改善されるかもよ

938 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 12:15:23 ID:JuFHXPSA

>>936
《ダーククロス》が2回攻撃ってのは説明あったぞ？

939 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 12:36:12 ID:IvU0Rkcg

29ページで
きくたけキャラが『ハリケーンブラスト』使ってその後で『ダーククロス』使うと
強くなって二回攻撃にってあるよね

俺はこれで最低限の説明はしてあるなーと思ったけど

940 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 12:48:53 ID:8X3SnXqt

・ダーククロスは二回攻撃になる
・ハリケーンブラストの後だとコンボになって強力になる

おいらにはコンボになるから二回攻撃、とは読めなかった
ついでにコンボというのがいまいち理解できなかった
単に相性が良い技の組み合わせなのかルールに明示されてるものなのか

941 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 13:04:09 ID:9Rnpf4Ka

戦乱のプリンセスの時も、DXリプみたいにスキル説明が欲しいって言われてたな。
初めてのスキルはたとえルルプ持ってても説明は欲しいし、
持ってないリプレイオンリーの人は尚更だと思う。

942 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 13:15:01 ID:2w5b2+1J

というか、きくたけリプ（の中でも、共著だった「鳴神の巫女」を除く）以外の
FEAR文庫リプは全部解説コーナー付、みたいなイメージがあったんで、
ブレイクに解説コーナーがなかったのにちょっとだけ驚いた。

943 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 13:18:05 ID:fmsKIBtE

コンボスキルは運用が特殊で複雑だからなあ。きちんと解説するとスペースを取りすぎるんじゃね。

944 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 14:49:01 ID:REgVYdOf

アライブ開始頃からDXリプに入って
未だに(DXの)クリティカルの扱いがわからなかったりするけど
読み専はさくっと流すこともあるんじゃないかな。

945 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 14:50:48 ID:b/I/c081

リプレイ全部読んでても

「コンボってなに？？？？」
終始そればっかりの読後感。
だって初めて見たんだもの。

一番盛り上がるところで置いてきぼりにされちゃたのさー。

946 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 15:52:00 ID:dKgl+9Ah

高レベルスキルやコンボスキルの解説が少ないのは
読み専にもサプリを揃えさせるFEARの陰謀だったんだよ！

947 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 15:56:19 ID:jfRVhI2g

ページが足りなかったとか、説明したらテンポが悪くなるとか、わからない奴はアクロスから入ってねとか、
コンボなんてそもそも上級者でも使わねーから説明なんていらねぇだろとか。

948 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 16:25:28 ID:zHn9SEW2

単純に、ゲーマー向けに書いた物なんだろうな
社長のリプレイ観って読み物ではなく、あくまで
プレイの一助になるもの、常にまずゲーム有りき
そんな答弁が、R&Rのインタビューであったような

949 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 16:39:22 ID:MhkKEI3Y

クリティカルについて解説されたことは確かに今まで無かったなぁ
今までのリプレイはシステム知らない人間をまるっきり無視した内向きの読み物だったわけだ

950 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 17:25:40 ID:NqJoXEvD

そもそもDXのリプレイはルールやデータの具体的な部分には殆ど触れて無いぞ？
キャラデータ上でも取得エフェクトのレベルや、場合によっては数も端折ってるし
コンボについても全てを明記してはいない

951 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 17:29:56 ID:1roSmZ08

ｘｘとｏｏと、そして色々

色々ってのが、いまだによくわからない

952 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 17:31:57 ID:fmsKIBtE

>949
オリジン一巻の巻末にコーナーを設けて解説してあったぜ。

953 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 18:26:52 ID:LT4X78Dh

>>951
攻撃のビジュアルに重要な特技以外は省略して色々と書いたんだろうとマジレス
特にボスは侵食率気にしなくていいから、コンボの中身が多くなりやすいだろうし

954 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 18:38:35 ID:jfRVhI2g

文字数も多くなるしな。効果を見れば何を使ったのかだいたいわかるし、わからないのはダイスか攻撃力増加だろうし。

955 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 18:39:59 ID:gQUCDQZD

ジパングはなんか、ダンディやらナチガメッシュよりひでぇｗｗｗと思ったわ、最初の読後感ｗ

>848
ちく毘、という表記が脳内に浮かんだ。もうダメだと思った。

956 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 18:47:02 ID:tOZv8LuZ

>>955
し、シンクロニシティ……
【卓ゲ板の方を見ながら】

957 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 18:54:27 ID:rU+ioZ4U

>>955
ようやく笑いが治まったところなのに、お前と言う奴は！

958 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 19:20:52 ID:WWM5/8Ha

>955

落ち着け、お前はすでにダメだ。

959 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 20:00:18 ID:MBNUTd7T

なるほど、これがジャーム化か

960 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 20:21:00 ID:GGLNCs+5

>>955
15分差か

902 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 18:14:28 ID:???
>>890
既に何度も何度も出ている話ではあるが、
ヴィーナス謙信の乳首に毘沙門天の毘の字を当てた功績は誉め讃えられて然るべき。

あと、猿は確かに要所要所でオイシイなｗ

903 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 18:15:05 ID:???
ちくヴィに「毘」の字か

904 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 18:25:02 ID:???
乳く毘ですな

961 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 20:30:47 ID:ernQFN2f

GFコンの情報のなかで琴線に触れたモノ。

・ポリフォニカリプレイの第2弾決定だそうな。プレイヤーは既存4人＋α
・トリニティ・ヴィーナスのリプレイ第2弾も出るんだそうだ。シナリオクラフトセッションと普通のセッション。是空が抜けて力造が参戦。
・JGCで鈴吹：「俺は人間をヤルぞぉ！」井上：「想像を絶する酷いキャラを作るぞぉ！」きくたけ：「俺はお前(井上)のキャラを殺すことにするぞぉ！」と
　トークショウで誓い合った、藤井忍執筆のWebリプレイの連載が2月から開始。ゲームはALG

来年もなんかゴッテリと濃い本が出そうだな。

962 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 20:33:19 ID:CDybIlae

ポリフォニカは素直に楽しみ
トリニティ・ヴィーナスは……でもまぁＰＬの力造はそこまでアレでもないしいいか
最後のは大丈夫なのかこいのぼり

963 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 20:37:43 ID:/Q+EYFtd

お、ポリフォ第二弾決まったか。それは楽しみだ
つか5人(以上)パーティになるのか？ FEAR系では珍しいな

964 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 20:39:26 ID:ernQFN2f

多分レイファスがPCに昇格して登場だと思うんだが
プレイヤーが誰かによるなぁ

これで小暮英麻だった日には…いや、読者としては大惨事発生の可能性が生まれて面白いんだけど

965 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 20:41:04 ID:jfRVhI2g

やめて三田が

966 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 20:41:11 ID:e2Dtf8/h

>>962
「藤井さんはすごいなあ」でまとまったらしい(？)よ。

にしてもポリ第二弾は楽しみー。

967 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 20:45:48 ID:fmsKIBtE

こいのぼりリプといえばゆにばーさるのアレか

地味にギミックがえげつないんだよなｗ

968 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 20:58:30 ID:OIaOkA13

えげつないって言うかダブクロで巻きを入れるテクニックでしょう。
きくたけも2巻の後編でガンガン衝動判定させてたし。

969 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 21:01:42 ID:LCqZrZ2/

ゆにばーさるのアレは結構おもしろかったので期待しておく

970 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 21:07:02 ID:TzeUo8xm

忘れないでいまのうちに、モノクロームの境界をDLしておくかな

971 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 21:18:23 ID:u1bSEhLt

まあそのうち出版されるんだろうけどね
読み比べたいから一応保存してる

972 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 21:20:33 ID:TQtawXwV

>>964
小太刀とかどうよ？

973 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 21:24:40 ID:QBrSANl3

ポリの作家から新たに引っ張ってくると見たね！

974 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 21:26:18 ID:CDybIlae

ラボ？
築？

975 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 21:28:54 ID:gQUCDQZD

>967
エゲツナイというと、秋葉原の路上でぱっつんぱっつんのメイド服姿のエージェントを目撃させられて衝動判定とかかｗ

976 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 21:30:52 ID:B+ceQry1

>>975
なんか、さなえに通じるものがあるような

977 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 22:00:44 ID:QBrSANl3

>>976
さなえとこいのぼりって同年代だよね？
そして苗字に同じ藤の字。

なにかあるな、これは！

978 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 22:26:27 ID:6KdZlQI2

ナニがあるのか

979 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 22:31:20 ID:1roSmZ08

年末になると、今年のランキングみたいのが話題になったりするけど、リプレイでもそういうのってあるのかな？
どっか、私見でもいいのでそういうのやってるとこってありますか？

980 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 23:00:45 ID:ernQFN2f

「このライトノベルがスゴイ！」で、たったひとりの担当者がやってるぞ。

981 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 23:37:12 ID:8fB4fzWv

>>935
＞完全獣化前のビジュアルが流竜馬しか出てこねぇ。

OVA真ゲッターのかな？
「魔獣戦線」の久留間慎一ルックとも言えるが！

982 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 23:40:18 ID:WWM5/8Ha

>961
アリアンロッド・サガ無印の続きはどうなるんだろう。
即位後のピアニィはＰＣとして行動するのは無理な気がするんだが。

983 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 23:58:50 ID:tOZv8LuZ

>>982
つ「水戸黄門」「暴れん坊将軍」

身分隠さずに大々的に国を動かして戦争するシナリオかもしれんな
そもそもブレイド･オブ･アルカナっていう社長の作ったゲームだと王様がPCとか普通に有るから、
その辺のノウハウはいくらでもあると思うぜ

984 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/24(水) 00:30:58 ID:a25luKAa

「フェリタニア最強の兵、すなわち陛下をぶつけるのです」
とか軍師ナヴァールが言い始めれば大丈夫だよ

985 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/24(水) 00:32:22 ID:cBmaBHcY

戦術兵器かｗ

986 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/24(水) 00:56:39 ID:PV3cY3PX

>>982
サガは、確か大規模戦闘ルールをサポートするって話があったような？
うろ覚えだから間違ってるかもしれんが、そうなると軍vs軍の戦闘をやるかもしれん。
国として成り立ったのだし、バルムンクが絡んでくるのはほぼ間違いないだろうけど、さてはて。

987 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/24(水) 01:26:58 ID:FpFQ7mlL

…次スレは?

988 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/24(水) 01:28:37 ID:bV0nUpDE

立ててみよう

989 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/24(水) 01:32:43 ID:bV0nUpDE

ほい。

TRPGリプレイ総合スッドレ十八本目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1230049865/l50

990 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/24(水) 01:47:44 ID:S5/BvG48

決闘に際して、ピアニィはアウ゛ェルシア人をひとりくらいは使った方が良かったんじゃないかな。

王族(政治家)ピアニィは支持率を考える必要もあると思う。

まあTRPGキャラクターとしてはあれで良いだろうけど。

991 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/24(水) 02:16:58 ID:QhlpJM4g

>984
>986

ピアニィは血と人命で舗装された覇道を歩くことが（きくたけや社長によって）約束されている上に
自らも古の統一帝国の再興を（その認識があったかどうかはともかく）宣言してしまっているわけ
だから、大規模戦闘の機会はたぷーりありそうな。

>990
アヴェルシア人に手柄を立てさせる機会もたぷーりあるんじゃないかな。

992 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/24(水) 02:58:20 ID:Ytfsfjfp

もうね、サガの今後は
きくたけがバルムンクの双剣だか双刃だかの仮面キャラを出して
「強くなったな、アル」
とかいう展開しか思い浮かばない

993 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/24(水) 03:05:33 ID:hSgCdXVm

>>990
今回はまだ、手柄を立てさせる段階じゃなくて認めさせる段階だろう。
上に立つ事を認められる前に「手柄を立てさせてやる」なんて「何様だお前」ってなるぞ。

994 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/24(水) 06:46:39 ID:dbZ34deh

ジパングをようやく読んだ。
とりあえず「で、あるか」から吹いた。
戦国時代に女子校生が弓と自転車って、犬夜叉のかごめかか、とか。
武田の風林火山の倒れセリフが二百三高地「防人の詩」ネタとか入ってて
実に、変なリプレイだった。

謙信には紅白でのGackt出陣成分が足りないと思った。(あると期待したのにｗ)

995 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/24(水) 12:49:23 ID:s0/fB5E6

>>994
あの謙信にGackt分が入ってなくて心底ほっとしてる俺も居るんだぜｗ

996 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/24(水) 14:41:39 ID:uEFd3z1x

ブレイク良かったわ
読専だけどコンボは必殺技みたいなもんかと思ってたら凄いダメで吹いた
城を落とす、の解決法のひねりも面白かった
プレイヤー諸氏とＧＭが上手くかみ合ってる感じ

997 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/24(水) 16:47:55 ID:dg8N+wTH

>>995
てか、アレに更にGackt分が入ってたらカオス過ぎて収拾がつかなくなるだろうｗ

しかし、ヴィーナスの誕生な謙信はツボすぎて1分ぐらいずっと笑いっぱなしで悶絶してたぜ……

998 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/24(水) 17:14:35 ID:FhyMCHA6

しかしバカバカしいテクスチャに目を奪われ気味だが、怠惰になって死に至るとか細かいエネミーが取り憑いて
人間爆弾とかなにげに重いシチュエーションやってるよなあ

999 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/24(水) 17:15:04 ID:LmShf1W8

なんでこのスレやラノベ板のスレで乳首とか言ってるのかと思ってたら、乳首のところに「毘」って書いてたのか……

1000 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/24(水) 17:32:05 ID:dbZ34deh

>>997 いや「美しく戦いたい」の台詞や、平家サガの琵琶演奏中に既にGacktの影を見た。
琵琶演奏のクラウザーネタに被せて、「壊れるほど私を抱きしめてッ」とやってくれてればッ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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