桑原水菜総合スレッド　27

>>944
ソドミィあたりにしときなよ

>>952
もっと残りそうだｗ

>>944
ダスクロイツにしようぜ

邂逅編から入ったけど、なんかここ見ていたら本編読む自信なくなって来た；

実際そこまですごい描写になるのか…＞ヤラれる
その辺では直江が一人モンモンとしているのが面白かったんだけど。

>>954
みんなが上で言ってるのは、本編全40巻のうち後半21巻からの四国編と呼ばれている部分ね
1巻〜19巻は直江の片思い（ﾓﾝﾓﾝ）が続いて、20巻で両思い（本番ｾｸｰｽ）になるから、そこまでは大丈夫かも。誰かも書いてたけど、実際20巻までで脱落した人もいる。
21巻からはほとんど毎巻エロシーンが出てくるんだけど、それが気持ちよさそうじゃなくて痛そう＆グロいとみんなが言ってるんだよ

自分らはおきれいなセクロスするんです？
自分で自分のハメ鳥動画撮って見てみた時は
グロいって思わないん？

男同士と男女では全く違うから自分のなんて参考にならないよ。
痛みも伴わないし。

うーんなんていうか、性差とも違う気はするんだよね
例えばBLのエロは、あれはもうプロだと思うんだよね。男女のAVと同じで、必ず気持ちよくさせます、みたいな。Gスポ＝前立腺みたいなね。
現実の男女のｾｸｰｽはあそこまで気持ちよくないというか。
一方桑原さんのエロは、内容というより、状況が萎えの大元になってる気がする。治療と称した挿入とか。

あ〜キモイキモイ
つまりはﾎﾞｰｲｽﾞﾗﾌﾞだね
腐女子作者がきわめて乏しい恋愛経験とネットでかき集めた性知識で
おホモホモホモアッアッアッー！

つまりはそういう事でしょ
エロ部分に関しては

>>954
いろいろ言われてるけど、２０巻までの直江のﾓﾝﾓﾝぷりは有史以来の
神萌えだよー
とりあえず２０巻までは読んでみることをお勧めする。

>>959
新参乙だねー
ていうか証し立ての書き方なんか見ても、ネットが普及してからも性知識集めるなんて
してないんじゃないかと。

そろそろ次スレだね〜。
こんかいは大河の影響あってかスレの消化が早かったきがする。

乱暴な言い方をしてしまえば、BLのエロは腐女子のポルノだけど、桑原さんはそれを目指してるんじゃない気がする。
とはいえ、ポルノ要素のない男同士の肉体関係は、現実にはもっと違うものだろうし、
証立てのように、それらしく表現されても、需要があるかといったらそうじゃないよ、というのが実状だったり。

女性が男同士を書くのは、どんなにそれらしく描いても所詮はまがい物になって、結局はポルノ（代用の慰め）にしかなりえないと思う。
本物の心情は、三島由起夫の仮面の告白や折口信夫の詩に描かれているわけだから。
桑原さんはもっと腐女子の声を聞いたほうがいいとは思う

昨今のＢＬのテンプレ的エロって、ここ１０年ぐらいで
出来上がったものだろうし、四国編の頃ってまだまだＢＬは
世間では普及し始めたばかりだったんだよ。
ネットもブロバンじゃなくて、ダイアルうｐのテレホ（懐い）とかの時代。
だから今のＢＬに慣れちゃってる人は、四国編の頃のエロに違和感が
あるってのもあるんじゃないかなぁ。
ミラはどっちかと言えば、ＢLエロより、ジュネ系のドロドロエロ
に近い感じがする。

四国編のエロは萌えもないし、エロい気分を得られる（実用性がある）
わけでもなし何のために描かれたのか謎すぎる……
あの萎えエロの数々が描かれることによって誰も得をしていないような気がする

四国編のエロは描写がグロいし、設定もバカバカしいし（治療とか階段とか
巨大スクリーンとか）、高耶が一方的に痛めつけられてるだけで直高的な
萌え（二人の心の交流の機微）もあまりなくて作品の完成度を下げてるように思う

例えば「失楽園」のエロは、日経新聞読んでる中年ｵｼﾞｻﾝがターゲットだったから売れたわけで。
あれが若い女性誌に連載されてたら、こんな女いねーよ、で終わってたはず。
今の桑原さんは、わざわざターゲットを外してるとしか思えないんだよね、邂逅編以外。

ごめん、失楽園じゃなくて、愛の流刑地だったw

失楽園なつかすぃ〜

ドラマは家族で気まずぅ〜く見てたよ

>967　わざわざターゲットを外してる
それは思うなあ
四国編のエロは水菜ﾀﾝはBL作家なんかじゃないもん！的な信者の人
にとっても萌えを求めるライトな読者？のどちらも喜ばない描写のように見える

ファンサイトじゃ割と四国エロも許容つか、歓迎されてるぽいけどなあ。
自分の周りもここまで四国エロ要らない扱いする人いないよ？
単にここに在中している数人が２０巻以降のエロ嫌いなだけの気がする。

別にエロあってもいいじゃん。なにが気に入らないの？
恋人(？)同士なんだからして当たり前。それともエロの質の問題？高耶の自傷行為がなに？
物語の設定が♂×♂で直江がアレなんだから桑原せんせも書かなずを得なかっただけ。
ＢＬ作家とは水菜さん違うから。
それに読者の中には直高スキーな神聖腐女子も居ると思うよ。
ファンサービスの必要さまで議論するの？怖いねミラ狂信者は・・自分中心で傲慢
此処の住人は心が狭すぎる。
気にいらないなら自分達で脳内変換でもしたらじゃん。原作に文句いうなばーか

リアルの男性カップルさんはアレの後、う●こゲロゲロで汚いですよね
自分ラブホでの清掃バイト経験あるんで分かりますorz

ミラに何を求めてるかによって意見は別れるんだろうね。
個人的には四国編のエロはあれでいい気がする。
心の苦痛や恐怖を体の苦痛で紛らわせる意味もあるし
どうにもならない直江の気持ちを高耶が受け止めてるって意味でもあるし。
あの状況でラブラブエロだと、そっちの方がリアル感なくて
ここまで感情移入できなかったと、私は思う。あくまで私はだけど。
私がもともとBL信奉者じゃないからかもしれないけどね。
読者を喜ばせるためのエロは、ミラにはいらないんじゃないかと。
そんな次元を超えてる内容だと思うし。
BLなエロを求めてる人には物足りないのかもしれないけれど。
そのあたりは、二次小説でたくさんあるから十分そっちで満たせる気はする。

四国編は、高耶さんが拷問うけたり何だりで凄かったから 正直自ら進んで受けたエロまでは気が回らなかった。

自分はエロよりも拷問のがいらなかったなぁ…。

焼きごて三回とかも見てて痛かったよね

ミラのエロは今のBLではなくて昔のJUNE系のエロでしょ。
ああいう痛い表現が大かったよ。

温帯の系譜と申したか！！

400年肉体的接触を避けてきて、精神的にもいくところまでいってしまい
お互いに誤魔化しはきかない状態
何をしても誤魔化せない、本音も本音に聞こえない
20巻までの魂の削りあいの延長にあのエロがあるというのが違和感かな
精神的なあれこれに、エロはある意味蛇足だと思うんだよね
エロが入ったことで関係に進展が見られたならいいけど、
ミラの場合はあまりそういう感じもないし

恋愛感情の枠を超えた人間同士の執着の道程を見ていた側面が強くて
個人的には肉体関係は結構邪魔だった
簡単に言えば>>960に同意で、折角他に替えのきかない作品なんだから
最後まで精神世界に特化したままでいって欲しかった

ミラが女子のポルノになりうるのはエロそのものではなくて、
精神的な部分だと思う
ただ、直江と高耶のやりとりをポルノ的に受け取れる人って多数派ではないだろう

>>979
＞ただ、直江と高耶のやりとりをポルノ的に受け取れる人って多数派ではないだろう
いや、むしろ多数派だよ。だからあんなにヒットした。ミラの人気は前半の時点で最高潮に達してて、後半はその恩恵を受けていたと思う。

ミラ初期の頃は男をらしく書くことに多少興味があったんじゃないかと思うけど
最近の作風からは全く感じない
桑原さんが書くエロは女性読者受けを狙うより、男性性に対する嫌悪や
社会での女性性の扱われ方に対する恨みを晴らす方向のが勝ってるんでは

水菜タンあんなエロシーン書かなきゃロクな恋愛経験がないのバレなかったのにね。
アレ読んで正直この人お金で買ったセックスしかしたことないんじゃないのかと思ったよ。

>980　後半はその恩恵を受けていた
私も長年そう思ってたんだけど（同人とかでは前半の人気が圧倒的だったから）
実際には後半は後半でマ王とか彩雲国みたいなスーパー主人公
サクセスストーリーとして前半とは別の内容の作品として人気が出たんだと思う

後半のエロは個人的には魅力ないと思うけど、読者の大半はスーパー
主人公のサクセス以外には興味なくて直高のエロシーンなどどうでも
よかったんじゃないかねえ

>>981
らしく書くことに興味がなくなったというより、書けなくなってきたのではないかと感じる。神紋などを読むと。
学生デビューしてるから、会社などの社会人経験が乏しいせいもあるのかな…

>>983
＞実際には後半は後半でマ王とか彩雲国みたいなスーパー主人公 サクセスストーリーとして前半とは別の内容の作品として人気が出たんだと思う
その根拠は？

前半と後半で読者層が違うというのは上のほうでも言われていたな
前半が好きだった人たちには、色んな面で後半は予想外だったんじゃなかろうか

個人的には上杉好きとして見始めたので、一個人としての道を選んだ後半は
いまいちだったかな
集団を率いるカリスマとしてのカタルシスはあったけど、
上杉景虎としての清廉潔白な高潔さみたいなものは消え去った

後半のカリスマ化には違和感あり。
通常社会ではどんな集団も一枚岩ではありえなく、派閥に分かれるものだと思う。
だから高耶支持者と同じくらいに反対勢力もできそうなものだけど、赤鯨衆が高耶ファンクラブとなったことでリアル感も物語のドラマ性も削がれてしまった。
ドラマとは葛藤だから、高耶を絶対の存在とすると膠着してしまう。
それと一人の専制君主は、健康的な集団組織のイメージではない。

(´-`).｡ｏO(・・・・またこの無限ループですか？）




次ﾇﾚ立ててくる

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1235672822/

立てた

>>989
乙です

今日もきた
流れ変わってねぇ…
でも面白い、皆まだミラが好きなんだね、良かった

>985 根拠
実際amazonでもmixiのコミュでもマ王や彩雲国と読者が実際にかぶってる
マ王はともかく彩雲国とかぶるってことはホモじゃなくてスーパー主人公好き
の読者が少なからずいるってことだと思う

もっと皆マターリしようよ

>987
赤鯨衆に高耶に対して冷静だったり、高耶より嶺次郎のほうを敬愛
する人がいたら赤鯨衆ももうちょっと好きになれたかもしれないけど
実際には高耶ファンクラブだもんなあ
あと証立てみたいな気持ち悪い設定はあったり高耶に欲情する男を
出しておきながら、何故かまともな性欲は一切描かれないのもウソ臭くて
高耶のためだけに存在するホモ集団キモイという気にしかなれない

梅

ume

ume

ume

赤鯨衆は所詮「ファンクラブ」で「お役立ちアイテム開発」組織なんだよ
高耶のためがレーゾンデートルな
そうなってからは面白いとは思えなかったな
超古代史的な要素にはまらなきゃ読めなかった

ume

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