甲田学人考・第二十四巻【Missing/断章のグリム】

甲田スレに関する読法の類例。

・新刊発売日の24時以降にスレを見ると、レスの中からネタバレが出てきて、取り憑かれてしまう。
・書店で立ち読みをすると、（甲田の）霊が現れてMissingを買わされてしまう。
・荒らしに反応していると、そのうちその人も荒らしの一部にされてしまう。
・>>1乙と4回唱えるとそのスレの>>1001に死者が映る。
・>>2を覗き込むと、その中に既刊情報が映る。
・>>3にカーソルを合わせてURLを映す。一番上が前スレであり、その次は過去スレ置き場へ行くことが出来る。
・>>4つあるその他のリンクは幻想の世界に繋がっている。ただし、一つだけ偽物がある。
・>>5時五十五分五十五秒ぴったりにレスを見ると、電撃総合に引きずり込まれてしまう。
・>>6時を告げる放送を聞きながら甲田の著作を読み終えると、視界の端を白猫がよぎる。
・物語が>>970を超えると、次スレへの儀式が始まり、終焉へと加速する。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――大迫栄>>1郎『現行スレ解説考』

撃文庫／メディアワークス
Missing　　　神隠しの物語　　　　　　　　ISBN: 4-8402-1866-8
Missing2　 　呪いの物語　　　　　　　　　ISBN: 4-8402-1946-X
Missing3　 　首くくりの物語 　　　　　　　ISBN: 4-8402-2010-7
Missing4　 　首くくりの物語・完結編 　　ISBN: 4-8402-2061-1
Missing5　 　目隠しの物語　　　　　　　　ISBN: 4-8402-2112-X
Missing6　 　合わせ鏡の物語　　　　　　ISBN: 4-8402-2188-X
Missing7　 　合わせ鏡の物語･完結編　ISBN: 4-8402-2263-0
Missing8　 　生贄の物語　　　　　　　　　ISBN: 4-8402-2376-9
Missing9　 　座敷童の物語 　　　　　　　ISBN : 4-8402-2485-4
Missing10　 続・座敷童の物語 　　　　　ISBN : 4-8402-2571-0
Missing11　 座敷童の物語・完結編 　　ISBN : 4-8402-2703-9
Missing12　 神降ろしの物語　　　　　　　ISBN : 4-8402-2996-1
Missing13　 神降ろしの物語・完結編 　ISBN : 4-8402-3038-2（シリーズ完結）
夜魔　　ISBN: 4-8402-3249-0
断章のグリムI　　灰かぶり　　　　　　　　ISBN: 4-8402-3388-8
断章のグリムII　 ヘンゼルとグレーテル ISBN: 4-8402-3483-3
断章のグリムIII　人魚姫・上　　　　　　　ISBN: 4-8402-3635-6
断章のグリムIV 人魚姫・下　　　　　　　ISBN: 4-8402-3758-1
断章のグリムV　赤ずきん・上 　　　　　 ISBN: 4-8402-3909-7
断章のグリムVI　赤ずきん・下 　　　　　ISBN: 4-8402-4116-3
断章のグリム�Z　金の卵をうむめんどり　ISBN:4-1520-8211-9
断章のグリム�[　なでしこ・上　　　　　　ISBN: 978-4-04-867172-9

コミックス（画・睦月れい）
Missing　神隠しの物語１　ISBN: 4-8402-3073-0
Missing　神隠しの物語２　ISBN: 4-8402-3192-3
Missing　神隠しの物語３　ISBN: 4-8402-3251-2

その他
撲殺天使ドクロちゃんセカンド 第2巻初回特典
　特製ブックレット作品解説＋帰ってきた！集えおかゆの仲間たち　その2
　（前回のシリーズでも好評だった電撃文庫人気作家によるドクロちゃんトリビュート小説入り！
　 第２巻は「Ｍｉｓｓｉｎｇ」、「断章のグリム」でおなじみの甲田学人さんが執筆！）

電撃ｈ＆ｐ（電撃文庫が贈る、はじまりと終わりの海賊本）
断章のグリム（冗談）最終回「金のかぎ」

前スレ
甲田学人考・第二十三巻【Missing/断章のグリム】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1222130901/

甲田学人スレ倉庫
http://www.tumasyo.org/oldlog/kouda/

電撃文庫・電撃文庫MAGAZINE総合スレッド 96
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1221135120/l50

Missing 絵師 翠川しん公式ページ【Love-Earth】
ttp://www.geocities.jp/love_earthspring/

断章のグリム 絵師 三日月かける個人ページ【翠 屋 敷 店】
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/mikaduki/

Missingコミック版 睦月れい個人ページ【REPLICA ZONE】
ttp://replicazone.net/

>>3
修正

電撃文庫・電撃文庫MAGAZINE総合スレッド 100
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1226413054/

クリック？

クラック！

さあ、このスレでは『甲田学人』のお話をしましょう。

とりあえず、いつもの奴を。

　　　　　　　　 　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　 （　・∀･）
　　　　　　　　／⊂　　　 つ　 ←吉相寺
　　　　　　 ／　　 ,（＿＿つ
⊂⌒~((⊃*｡Д｡) し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ﾉ
　　　∩∪∩
　　 （・∀・| |　←大迫
　 　　| 　 　 |
　 ⊂⊂____ノ
　　　　　　　彡
＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　↓三塚
　　　　　　　　　､､､､
　　　　　　 _彡＿, ,＿ヾ
　　　　　／∩|;`"皿`"|)　=3　　＜ >>1乙
　　　　くﾍ |￣ヽＬ| |」　］つ ┐
　　　　　　　|j､＿_| |＿|　┰'’
　　　　　　　|＿＿|＿|　＿||＿　　　　(○)
　　　　　　　|＿＿)＿) |　∪　|　　　　　|/)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃　←>>1

断章のグリムIX　なでしこ・下
著／甲田学人　　イラスト／三日月かける
定価 578円

それはまるで、枯れることのない手のように白い一本のユリ。

『──────お姉ちゃん』
　悲嘆と暗闇の中で泣いていた金森梢枝の背後から、突然少女の声が囁かれる。背後
の闇から聞こえてきた、小さく、くぐもった、しかし異様にはっきりと聞こえた声。忘れもし
ない、忘れるわけもない、しかし記憶の中以外ではあってはならない、死んだ妹の、
“声”。
　金森琴里の自殺を発端に、徐々に悪夢が浸蝕していく海辺の街。だが蒼衣は、ユリと
物語の行方が分からぬまま、雪乃を置いて、地元の普通の日常に戻らなくてはいけな
い。そして悪夢は、蒼衣の予想を大きく裏切り、拡散していく──。
　鬼才が贈る悪夢の幻想新奇譚（メルヘン）、第九幕！

「では>>1乙とガックンについての話を、始めるとしようじゃないか」

　　　 ／/　／　　　/|　　 |　　 |　 ､ 　＼　＼＼
　　　　　　　　　　 /　/　/　/　　/　i 　　i　　i ヽ　ヽ 　 ヽ　 ヽ ヽ
　　　　　　　　　 /.//　/　/　　/　　,i 　　i　　i 　＼ 丶 　 ＼ .ヽ ｀､
　　　　 　 　 　 ///　/　/　/. i　　 .| ',　　i 、 ヽ　＼＼＼　　＼｀
　　　　　　　　///　/　 i　 i　 |i,　　|　ヽ　 ヽヽ　ヽ　＼｀' ､ヽ　　＼　　　　　>>1乙
　　　　　　 　 |.i/　/i 　i 　i　 i　i,　 |　　＼　ヽヽ.　＼　ヽ　 ｰ＿　 丶
　　　　　　　　|i|　 i |　 |　 |　 !　i,　 | 　 　 ＼_,.ゝ､‐弋ヾ￣ ＿＿iヽ i
　　 　 　 　 　 !|　.| |　 | 　.i　 |―i- i.､._　　　 X''´,.-:‐ヾ､´＼ｿ ﾉ |　 |
　 　 　 　 　 　 |　.| i 　.i　　ヽ. ヽ弋ヽ;‐-ヽ　　　　　　ゝ-― ' '^　i　 i
　　　　　　　 　 i　 ! !　 ヽ.　　＼ヽ. ゝ=-'ﾞ　　　　　　　　　　　　 /　/
　　　　　　　　　i　 i､i､　　ヽ、　 ヽヽ　 　 < 　　　　　　　　　　 /　/
　　　　　　 　 　 i　 iヾヽ.　ヽヾ.､　ヽ.＼　　　 ＿　　　 　 　.／/ /
　　　　　　　　 　ヽ. ヽ＼＼ ヾ.､＼ヽ､｀_ﾞ　 、

十三回の『>>1乙』を心の中に思い浮べると、背後に理事長が立つ。全裸で。

>>10
改行調整してないメルマガまんまコピペは醜い。

>>14
すみません…

とにかく>>1乙!!

はつかねずみがやってきた
はなしはおしまい

>>1に乙せずしてなんのスレ住人か！！

>>1乙だ。褒美にゆきのんと一夜を共にする権利をやろう。

>>19
流石にそれは赦されるものではない

変わりといってはあれだが雪乃コスチュームの蒼依と一夜を共にするがよい

どう見ても>>20が景品の格上げいるようにしか見えない

>>19と>>20の折中案として、雪のんコスチュームの敷島と一夜を共にする権利を>>1に贈呈するとかどうだ？

missingの時の絵師が帰ってきてくれないだろうか

ムリじゃね？最終巻アレだし。

やっぱりあれかね、Aventura始めた所為かね

たぶん最終巻は手首壊してたんだと思うんだけど……

前スレ無事収穫乙。

最終巻の雰囲気作りに、とかはないの？

挿絵がMissingするという演出だよ

誰がうまいこと言えと（ry

>>26
異界に持って行かれたのか…

12巻の詠子で力尽きたとか
実際は甲田の物語を絵にしているうちに向こうわなn

うわ出遅れた

颯姫たんとちゅっちゅしたいよー

>>1乙！
毎回、気がついた時には収穫祭が終わってるんだよな・・・

このスレでなでしこの種明かしについて話し合うのが楽しみだよ

ん？新刊は12月発売？

三年ぶりくらいでMissingを一気読みしてみた。
初めて出会った時は高校の時で、一巻から虜になって以来ずっと読み続けてる。

前スレでも出てたけれど、今読むと文章がちとアレだね。
自分の成長や嗜好の変化もあるだろうけれど、昔はまったく感じなかったなぁ。
これも前スレ後半でちらっと出て来たんだけど、シナリオとしてはMissing、完成度としてはグリムと感じる。
がっくんも色々やり残したことがあるらしいから、デビュー十周年くらいのタイミングで浅井ラボのように完全版と称してうわなにをするやm

＞デビュー十周年
つい先日誕生日を迎えて、自分が既にオッサンになってしまったことを
ムリヤリ自覚させられて軽くヘコんでる俺にこの言葉が痛すぎる。
１巻は加速器科学って集中講義で宇治に行ったとき
昼休みの暇つぶしに買ったんだよな……
オカルトものは嫌いだったんだが、表紙につられてつい買ってしまったんだった。
「とりあえず」といった感じで読み始めたのに、最初数ページだけでもう完全に
引き込まれていて、講義そっちのけで空目のセリフを友人に携帯で送信してた。
しばらくしてからSPring-8の見学があって、道中のバスでも再読していた。
（だからあの施設内に甲田の小説を持ち込んだのは多分俺が最初だｗ）
あれから既に７年か。そりゃ歳を取るわけだ。

なでしこ(上)を見ての考察ってOKだよね？
けっこうがっつり考えた

なでしこ考察

なでしこ(上巻)を順を追って解釈していきます。
まずなでしこの話に2種類あることは話の大筋は同じらしいので割愛。
でも一応木になるところが。
断章のグリムP82では『グリム童話84なでしこ』となっているが、所有してるグリム童話集ではなでしこは『76』になっている。
Wikipedia等でも確認したけど76。ちなみに84はハンスの嫁とり。
恐らく第7版までに削除された話のせいで若干、章にずれが生じたため？
でももしかしたら本当に2種類あるのかもと勘ぐってみるのも面白いかも。
かなり矛盾が生じるだろうけど色々と当てはめて考えてみる。

まずグリムの各章のタイトルは童話なでしこに沿ったものである。

1章は「遠い遠い御庭」
童話なでしこでは庭では妃と王様が子供を授かるように祈り子供を授かる場面。
断グリではどうなるか？
王様に当たりそうな人物を臣と仮定。
死んだ琴里の花を持ち何か祈っただろう？
恐らく琴里の自殺を無かったものとしたい気持ちだったのでは。
神様がこの願いを聞き入れ臣に死んだ琴里を授けたように思う。
臣と王様の共通点は後悔。それぞれ何も知らなかったとはいえ大切なものを失うきっかけ(臣なら琴里、王様なら妃)に自分がなってしまったということ。
また、庭のシーンは登場人物の紹介の場面であるからそれぞれ当てはめられそうだけどまだ情報不足。

2章は「赤い赤い泉水」
童話なでしこでは料理番が王子をさらい代わりに鶏を引き裂き血をぶちまける場面。
断グリでは琴里母が列車でばらばら。
これから琴里母＝鶏が連想できる。さらに犬が首を持ち去る。
犬は料理番が王子の願で姿を変えられたものだから料理番の配役。
料理番は王子をさらう。
しかし持ち去ったのは母親の首。何故か？
個人的な解釈だけど、王子は料理番にさらわれてから願を使えるようになったわけだから、
1章で神様から授かった状態のままでは不完全だったのでは？
生まれ損ないの肉が足らない王子。その肉に成りえるものを料理番が持ち去ったと解釈できないかな。
これだとなでしこ(花)＝王子になってしまうという矛盾が･･････
でも、なでしこも王子も神様が与えたものだから同一のものを見れるかも。とりあえず仮定。
鶏ってのはカラスになる。P103に「カラスが集まって騒ぐ声が聞こえる」とある
ちなみにカラスはオカルト的な生き物で色々と逸話もある。
元々は違う色であったが不徳や欲望から黒くなった。猜疑心の象徴でもある。
カラスが啼くと人が死ぬ。カラスは死を悼む。カラスは人の3倍生きる。仲間が死ぬと弔う。
一方で、太陽にはカラスが棲まう。ギリシャ神話ではカラスは太陽神に焼かれ黒焦げになり、北欧神話では神に遣え思念と記憶を司り、旧約聖書では洪水後に最初に世に出た生き物であり。
さらには可愛いことにブランコで遊ぶ姿が目撃されたりもある。

童話ではここで妃も出るがこれは次の章で解釈します。

3章「昏い昏い童話」
鹿狩屋による童話の説明シーンは省きます。
この場面は王子がいなくなった事に気づき泉から戻る妃のシーン。
カラスが引き裂かれた場所から戻ったのは梢。
P164でうずくまった梢の衣服が血を吸う場面がある。
ここから梢の配役は妃であるといえます。(ほぼ確定？)
妃は帰還するが心神喪失。
(童話説明が多いので3章はこれでおしまい)

4章「淡い淡いなでしこ」
断グリでは梢の性格を描写と花(なでしこ)の喪失。
童話では王様が王子を失ったと思い込まされる場面。
臣が持ち帰った花は喪失。
2章でなでしこ＝王子と仮定していたものがここでも合致。
さらに梢の母が浮気していたことが持ち出される。浮気という不徳から黒くなったのであれば引き裂かれて血をぶちまけた梢の母はカラスであるといえる。
暴力を振るっていた梢の父は王様ではなくカラスの一匹。王様の器ではないし。カラス(母)と夫婦だったのだからやっぱりカラス。
さらに臣は花(琴里)の喪失で予想以上のショックを受けてその後に仏壇が開く描写があることから妃を閉じ込めるシーンが連想される。
つまりこの章はショックを受けて暴挙に出てしまう寸前の王様の場面。

5章「朱い朱い黒犬」
断グリの章としては短い。ほとんど戦闘のみ。
下巻がさっぱりだから童話のどの場面まで進んでいるのか判断しにくいのでこの辺から自信無し。
犬になった料理番が燃やされるので真実を知った王子が願で犬の口から火を噴かせるシーン？
だとしたら女の子の出現と機転により料理番は犬になり火を噴くわけだから願で出現した女の子は雪乃。
犬に襲われた一真は殺されそうになった王子？となると王子がまた増えてしまった。
でも一真の断章は花に関するものらしいので一真＝花(琴里)＝王子というのが成り立つ。
現在の泡渦により生まれた花と王子、過去の泡渦により生まれた王子になれる花。
P256の風乃のセリフも意味ありげ。
なんらかの因縁がありそうだけれど上巻だけではここまで。
さらに梢父の暴言(P236)で琴里の死は梢のせい＆自分のせいと再認識。
2章のカラスについての補足からカラスの血を吸った梢はカラスに恨みを買う(?)ような事態に陥る。
梢父もカラスだからカラスにそそのかされたとも言えるのでは。
そんなこんなで仏壇の掛け金は外れ。

どうでもいい事だけど5章後のイラストにある軽トラ下手だなｗ

間章「おわらない花」
食い荒らされた梢。
童話では鳩が食料を運んだおかげで妃は生きるが梢(妃)は死亡。
鳩ではなくカラスに憑かれた妃。
白い鳩が正のイメージに対してカラスは負のイメージならば逆の事が起こるのでは？という事であのような死に方を。
カラスを引き裂いた血を吸ったのだからカラスには敵視されてしまったのかも。
あくまでもこの死は王様の望みではなく引き裂かれた鳥の怨恨による道連れと解釈。
鳥が死に花が道連れになる童話(アンデルセン童話ひなぎく)があるから花の断章がある一真とも絡むかも。
ひなぎくでは「死んでから大切に思うなんて！」というのが主題にあるから、
琴里の死に落ち込む臣を見て一真の断章が働き始めたとか。
ひなぎくだとしたら「死んだ者を哀れむ者が後を追う」ってのができそう。

上巻だけの考察はこんな感じ。

でも臣が犬(料理番)にも思えるんだよなぁ
願を手に入れるために無意識で何でもしたという感じで。
最初に花を盗んだのは臣なわけだし。
Missingの村神っぽい気がするし、意気も合いそうだし。たとえるならアイリッシュウルフハウンド？。
大柄で俊敏。おとなしい。それでいて単独で狼とも闘える犬。
シェパードとやっていけそう。やっぱり犬か？とか思う。

下巻発売まで一ヶ月ほど
待ち遠しい！！

そんな長文はブログででも書いてろよ
もっと簡潔にまとめてからこい

萌えだのパンツだのって文脈でしかラノベ読めない屑オタは黙ってろよｗ

悪くないが長すぎるのは確かだな

否定するやつは屑かｗ
全くおめでたい頭ですね

>>48
落ち着けよ
痛い奴には触れちゃいけないよって教えたはずだぜ

長いにも程がある。略せよ、生きてる意味とか。

いやまあ確かに長いが面白かったけどな…

それでは>>38-43をまとめて
なでしこは各章が童話と対応していて配役を考えると
王様：臣
花：琴里＝王子：一真
料理番：配役無し。悪いほうに進める泡渦の性質そのもの
妃：梢
血に使われた鶏＝カラス：梢母＆梢父
女の子：雪乃(泡渦の性質への対抗)
金の鎖：蒼衣(犬への牽制)
千恵や村草の配役は不明
余っているのは王様の領地からいなくなった獣くらい
左半身が泡渦の暴発で焼けた千恵はおとら狐＝獣とも捕らえられる

荒れの原因になるならすまない
長いの嫌ならスルーしてください

>>52の見てて、やっぱ花＝魂ってのと一真の断章の相違が気になるんだよな…
死ぬ相手に花が見える＝死ぬ相手の魂が見える、だし。

でも一番悲劇にあってるのが潜有者なら『王子』は違うよな。最初一真の暴発かと思ったけど。
一番悲しんでるのってこのいざこざの原因の力を与えた神様なんじゃね？

>>53
臣と一真の泡禍がそれぞれ起きてるかも
悲しんでるのは王さまじゃない？

それにしても千恵の狐というのはけしからん
兎猫狐と揃ったなw

一真はもう断章持ってるから除いて考えて、もし臣が【なでしこ】の断章を持ったら、効果は【全ての願いが叶う】かな？

なんか蒼衣以上に反則的な断章になりそう。

断章は恐怖がベースにあるんだからその効力は違う気がする。

誰が悲しんでるか、の話じゃないのかな『なでしこ』は。ヘングレの連鎖系か『赤頭巾』の登場人物の恐怖系かで見方がかわるし…

全ての望みが叶うとか最悪の状況じゃないか

え？発売来月？
明日買いに行く気満々だったんだけど

思った事が叶ってしまう恐怖じゃだめなのか
死んで欲しいと思えば死に、居なくなれと思えば居なくなり、
行方不明とか勘弁しろと思うと超判りやすい姿で再登場（赤い花と化してますがｗ

どうよ？

なでしこからきそうなトラウマは、ある人の死に関わった人を道連れにするとかでないか？
「あなたが原因で死んだからあなたも死ね」といった感じに
んで最後は自分が原因で死んだことをつきつけられ自滅

裸エプな雪のんに逢いたいと思えばその状態で出てくる

素晴らしいじゃないか

>>61
流石にまじめな考察中にそれはどうかと思う
ここはがっくんスレだ
他所のスレよりも考察に対して重きを置いてるんだZE

>>62
それはただの君のマイルールではなかろうか。

考察の情動をかき立てる要因は魅力的なキャラクターにもあるから無下にはできないぜよ
前のエロパロ板にあった裸の王さまは良くできてたし

このスレではどちらも等しく受け入れられるべきだとは思うが、
まあその場の空気ぐらいは読むべきじゃね？

今まで連ねてきている場の空気の結果として、
そういうネタもほどほどに甘受されるべきという
結論が出るはずだと思うが。

俺みたいに、考察の類は大半スキップしているネタ好き住人としては、
考察に重きを置いているとか言われると(ﾟдﾟ)ﾊｧ?って感じだし。

>>66
まぁ空気嫁ってだけだよ
考察が冗長化してグダグダになったところで言うならまだしも今回はそうじゃないだろ？
つまり>>65でFA

はつかねずみがやってきました
いさかいはおしまい

>>67
FAは>>66。グダグダとかそういうのは関係ないから勘違いなきよう。
今までの流れを踏まえた結果として、
変なクレーム入れるべきじゃないって言ってんの。

おい、はつかねずみ無視すんじゃねえよ
はつかねずみさんかわいそうだろ

いや、自分の発言をFA宣言ってちょっと図々しくないかｗ

>>71
あれ、お前の発言と勘違いしたわ。
だが図々しかろうと関係ない、正しい事だから堂々と主張させてもらう。

では空気読まずに考察投下。配役の矛盾点は承知。

仮説妄想１
なでしこ全体の流れは、王子を奪われて悲しい王様と
奪われる原因を作った(と王様に言われる)お妃で回ってる。
まず琴里(王子)が死んだ時の王様は梢枝。
母親(王子)が死んだ時の王様は父親、原因になったのは琴里と梢枝。
後ほど根本的な原因は料理番＝臣にあると王様は気付く。

仮説妄想２
一度消えて現われた臣は悪い想像ばかりしてたが
仏壇から伸びる手(白い花・窓から覗く顔)に守られてるのでは？
実は一真の断章が、災厄を察知して代わりに引き受ける花を出すものだった。
それが今回初めてちゃんと発動した。

仮説妄想３
黒犬(料理番の怨念)に襲われた一真は王子。
料理番は王子殺害に失敗して反撃に合う。
呪咀返しみたいな感じで料理番がいる琴里宅で事件発生？
雪乃は王子を助ける少女役。

2番の一真の断章効果の解釈がおもしろいかも。

ただその守ってくれるのが花＝他者or自分の命ないし生命力と浮かんだ俺は悪いほうに考えやすいらしい。

>>37
>１巻は加速器科学って集中講義で宇治に行ったとき
京大？

蒼衣は普通の男の子なんだから普通にマスタべーションするよね。ベットに寝転がりながら雪乃のこと思い浮かべてチンポ擦るのも普通だよね。

スレを間違えてますよ〜

>>76
普通という概念は非常に複雑である。
時代、思想、文化等の多数の影響を受け決して絶対的な価値観ではない。
それなのに普通というのは「周囲がそうだから」といった全体主義を優先する現代においては
自分以外の大多数により知らずに決定された価値観が普通とされてしまう。悲しいことだ。
個々の意思を持つ個体としてはそれぞれの価値観があるので普通といのは特殊でありえるのだ。
つまり雪乃との和姦で(*´д｀)ハァハァする者もいれば颯姫との強姦で(*´д｀)ハァハァする者もいて
風乃に調教される事で(*´д｀)ハァハァする者がいてもそれぞれが普通ということ。
蒼衣可愛いよ蒼衣･･･(*´д｀)ハァハァ　　　うっ･･････
世間に多大な迷惑を掛けねば特殊な性癖が個人の普通でもよいのだ。とマジレス

エロネタもある程度寛容にとは思うけど18禁的なのはpink板池

鹿狩屋の育児日記が見たい。

夢見子の成長と日々を書いた日記

おかゆまさきあたりに書いて欲しい。

ところで
現在、蒼衣は雪乃を恋愛の対象として好きと見ていいんだろうか？
そうだとして、もし雪乃が蒼衣と両想いになった時、蒼衣は雪乃が好きなままだろうか？
今の蒼衣の、雪乃に対する「好き」は傷を抱えている女の子に抱くものであって、その傷が雪乃からなくなったら蒼衣は雪乃が好きではなくなる？

とか思った。
もしや既出？

むしろ、蒼衣は雪乃のような病んだ娘しか恋愛対象として見れないのでは？

>>81
葉耶と重ねてるだけじゃないか、って何度か出た
きっかけはそうだけど今は雪乃本人が好きだって事だったとオモ

実は恋愛感情はありませんでした。だったら悲しいな。
雪乃ヤンデレ化フラグに。
そしたら雪乃は怪物になりきってしまうそうだ。

>>73
なるほど、断章の暴走ではなくて断章の効果が発動しているってのは面白い考えかも。
しかし、それを観るとふと悪い方向への思考が生まれた……

まず一真がとらわれた泡禍はなでしこで、まぁいろいろあって「王子として」巻き込まれた（内容は分からないけど）。
そして最後に一真は「なでしこの花（＝なでしこの断章）」を得た。ここまでで一真の泡禍はおしまい。

そしてなでしこでは王子は「神様（＝泡禍）」からその力を授かった、ゆえに王子は「神様（＝断章の効果）」に変化する。
そして当然神様なので、他人の願い（今回なら臣）に反応して教室で花を一緒に見たときに断章が発動し、王子もしくは王子の力を授ける。
そしてその断章の効果で臣は王子の力を手に入れ、泡禍に巻き込まれた。
ただし、この際に純粋な願いではなく欲望になってしまうと、天罰として「料理番（＝最後に泡禍である王子に破滅させられる）」になってしまう。

つまりこの泡禍は相手に神様の力を授け「新たな神様を生み出す」という泡禍とそれによる断章であり、
「他人と違うこと（もしくは孤独）への不安」みたいなものが生み出した泡禍であると。

……われながらいやな想像だ、想像の中ですら救いがないってどーよ実際……とは思うぜ

と思ったが、これより「なでしこ」にあわせようとすると神様を「神様の使い」に変えるのが良いのか。

神様の力により「神の遣い（＝断章保有者）」が増やされていく、そして料理番はゆきのん（＝神の遣い）の手によって破滅させられた。
その際に天の声を受けたのではとかぜのんに言われたが、それはまさしくこれのことになる（泡禍は神様、ならば保持者は遣い）

そしてその王子様（＝断章保持者たち）がどうなったのか、それは神様のお手元のノートにかかれているのです。
つまり保持者のすべては神様の手のひらの上、とそういうことになる……えぇ、本当に救いがありませんとも。

>>84
きっと傷の無い雪のんなら僕が助ける必要は無いからとか言い出すと思われ
きっとものすごく嫌な奴みたいな描写になるんだろうね

>>86
最後の文章は童話の決まり文句みたいなもの
訳により若干違うがストレートな訳では「神様の御心次第さ」となってるものさえある

>>85
>>86

結構面白い線かもしれない。
他人と違う事の恐怖なら、二人と違うて悩んでた臣にぴったりじゃないか。

>>85
一真が遭遇した泡禍→地味な方のなでしこ
現在→派手な方のなでしこ
王子の力を授けるたびに物語が脚色されていく
それが9巻の「拡散していく」に繋がるってのはどうだろう

王子はどうしているのか
単純に考えるなら跡を継いで王様になるんだよね

人と違う恐怖→本当の君は何だ？→変われよ→／(^O^)＼

>>91
きれいなオチだな
でも千恵の出番がないよ

臣周りで起きているのと、その他でふたつの泡禍が起きているんじゃなかろうか

そのうち後者は、潜有者で妃が梢、他の被害者は妃主観で獣に喰われた王子
手の内からこぼれ落ちる、みたいな恐怖で、轢死は血だけがその場に残るから
潜有者の梢が死んで、こっちの泡禍は終わってしまうから捜査が手詰まりになる

一方、前者は今は大したことないのがこの後悪化
おそらく一真の断章で、彼自身は料理番で、王子が臣、泡禍で琴理がなでしこの少女
真実が告げられてしまう恐怖で、真実は琴理の死んだ理由がないという事
こっちが雪乃に予言された方で、配役は風乃のいうとおりだと思う

>>93
それだと前者で梢姉が死ぬ理由がなくないか？
腹と首裂いて死んだのは何のモチーフ…ってそれが塔から救い出された後神の使い＝鳥によって死んだ妃になるのか

>>94
王様に献上された獣なんかどう？

王様の領地の獣は結構重要
なぜ王様の領地に獣がいなくなったのか？
王子を引き裂いたのが獣だと思い根絶やしにしたんじゃないだろうか

そういえばお妃が王子を食べたってやつもなかったっけ？

>>97
白雪姫で似たようなのがある
猟師に白雪姫を殺すよう命じたときに証拠に「肺と肝をもっておいで」と要求する
実際は猟師が機転を利かせて猪(小鹿)の臓器を渡して妃はそれを塩漬にして食べる
ちなみにここで言う肝は心臓の事

探したら他にもあった
グリム童話断編「215腹黒継母」はもっと酷い

昔歳とった意地の悪い妃がいた
自分の息子(王子)が戦に行っている間に嫁(王女)とその子供2人(孫)を閉じ込め「子供を一人殺して食べたいわ」
料理番「どんなソースで召し上がりますか？」
妃「ブラウンソースがいいわ」
次の子供はホワイトソースで、さらには王女まで食べようとする

長靴をはいた猫の次にこんな話が収録されてるのがグリムらしい

確かに獣がいなくなったのは不思議。
でも誰が何のために？
肉を食べたがった王様が願ったこととは考えにくい。

お妃が願って神様が叶えたとも考えられるけど、
それはお妃も王子と同じ力を持ってると言えるんじゃないかな。
欲しいもの(王子)を授かった時点で、か？
塔に入ったお妃を助けた理由も謎。
神様はお妃が好きで特別良くしてあげてるんじゃと考えてしまう。

>>97
それは第二話で、そっちでは獣は消えないんだっけ？

>>100
神様は清く正しい子供が大好き
だからその子供が愛する家族も守って下さる

子供がわがままなものは酷い話が多い
グリム童話「117わがままな子」では神様が母の言う事を聞かないわがままな子供が嫌になり病気にして殺す
死んだ子供は墓に埋められた
しかし土をかけ終えると子供の腕が土を突き破りぐっと高く突き出し何度土をかけても腕がでてくる
そこで母が突き出す小さな子供の腕を鞭で思いきりひっぱたくと土に引っ込み二度と出てくる事はなかったというもの

他には神に嫌われた男の子の弟が死産して家族皆が不幸になる話もある

王子は神に愛されたから救われたのだろう

初版の話が載ったグリム童話集買おうと思ってるんだけど、これがおすすめってのがあるなら教えてください。

>>102
他にも童話とかに興味あるなら読んでみて
長いけど性分なので失礼

初版は難しいというか無理
そもそも初版は口伝の形をとり短い節のみで構成されてる
童話の形になるまでに7回の改訂があり和文に訳されたのもそこから
だから実質初版は無いようなもの
グリム童話集としては7版が最初

ちなみに初版は1812年
その数年前にはドイツがフランスに敗戦したりと色々あり超貴重
まず無理
世界の宝級

和文の初版でもそれこそ神保町を探索しつくさないといけない(それでも難しい)
あったとしても博物館クラスで明治生まれが訳した文献みたいなものだから文体が古くて読み難いと思う
それよりも岩波文庫で完訳版のグリム童話集があるはず
入手も容易です
他にアンデルセンやぺロー童話集、イソップ寓話集も出てるので幅を利かせて探せます
角川も全３冊のグリム童話集を出してたはず？
探せば中古の100円くらいであったりする

少しそれるけど個人的には小川未明の童話もお薦め
Missingのような日本の昔話に興味があるなら遠野物語の他にも霊異記を薦めます
霊異記なんてタイトルそのものからぞくぞくしない？

どっぷり浸って異界の仲間入りを果たそうと思う

以上、中毒者からのアドバイスでした

子どもたちが屠殺ごっこをした話
は強烈。
初版のラプンツェルは結構好きだよ。

屠殺は7版までに削除
ネットではたまに見るけど
他にも諸々

>>104
ラプンツェルの初版って何が違う？
登場する小物が控え目なくらいじゃないのか？
大筋は日本のお銀小銀と変わらないだろうけど

>>103
ひと昔前に（本当は怖いとかで）話題になった初版の和訳は？
“初版”グリム童話集って出てたけれど
それなら普通に買えるけどそれじゃダメかね？

遠野物語より日本の伝説、日本の昔話の方が個人的には好み

>>103
遠野物語はマカセロ…

ﾜﾗﾀ

白水社の初版グリム童話集ってあるけど、それは？
購入迷ってるから持ってる人いたら感想聞いてみたい

>>106
>>109
本当は恐いグリム童話とかはそれに合わせて都合よく訳されたりする
グリムにエロやサディスティックな面が強調されるようになったのは貴族のサロンでの知的遊びや口説き文句として発展した時期があったから
これこそ民間伝承の口伝から都合よく改編された結果でゴシップ記事みたいなものになってしまう
本来は各地域ごとの伝説や教訓として生まれたはずなのに
そんな理由でオリジナルから遠ざかったものが蔓延ることがある
それもまた当時の時代背景や政治思想や貴族の風習が埋め込まれてるからただの改悪とは言えない

白泉のがどうかは収録されてる話を確認してみるとよいと思います
Wikipediaにも何版から何が削除されたか載ってるのでそれと比較してみたらどうでしょう
見た感じでは大体間違っていないはず

ちなみに青ひげは削除されてるがぺロー童話集に採集されてたりするから削除されたものが他の童話にあったりもする

青髭は実話がモチーフと言われてるんだし、童話と言うには微妙な作品だったしなあ。
ジル・ド・レだかヘンリー８世だかは知らないけど。

童話は当時の都市伝説としての側面もある
そういった意味で青ひげは貴族間のサロンで流行ったのではないだろうか

断章のグリム　竹取物語

うん、ないな

ないね

日本昔話的なのは断章ない確率高し。
と思ったけど八百尼出てきたりしたから可能性ゼロではないか？

>>113
吹いたwwwww

あ…IDがKY…

竹を切ったら中から、首の飛んだ赤ん坊がゴロリ。

そして切り株の方じゃなく、切り落とした方から泣き声が。

この流れで、昔中学校の国語の授業でかぐや姫の続きを
考えろみたいな課題出された時の事を思い出した。
提出された話の中に、続きというよりかぐや姫のパロディ
みたいな話があったんだが、>>117みたいに竹切った時点で
かぐや姫が首ちょんぱされる所から始まってた。
その後何のフォローもなく首がとんだまま物語が進んでいく
という、提出物とは思えないぶっとんだ代物だったぜ。

きっと翁役が笑美さんだったんだよ

私と結婚したいなら目玉を差し出しなさい
私と結婚したいなら腕を差し出しなさい
私と結婚したいなら足を
私と結婚したいなら

>>118
つまり、ネタとしては比較的メジャーな発想って訳だｗ

多分桃太郎真っ二つの方がもっとメジャーな気がするけど。

竹も桃も葬儀屋さんが切れば無問題
中身ごとぶった切っちゃっても生き返るよ。

日本昔話版断章のグリム
・浦島太郎
ただの引き篭りor未開の地での遭難者が数十年ぶりに街に出てきてびっくり
・力太郎
体の一部を使って作った人形が動き回る

冗談はさておき、日本昔話をグリムっぽくしようとしても
大抵が話の背景がほとんどなく、良くも悪くも因果応報な短いものや
子宝に恵まれない夫婦が、どこぞから拾ってきただか攫ってきた子供を育てて
しばらくするとその子供が旅に出て金銀財宝を強奪して帰ってくる話ばかりで広げようがない。

Missing的になら、子供は願望に引き寄せられた異界のモノだ、ですむんだけどなあ

浦島太郎ならゲストとして魔王様と幼女戻ってくるっていうサプライズを

日本の昔話ならお銀小銀の継子譚や八竜太郎のヨモツヘグリ譚がいけそう
泣いた赤鬼とかもどうだろう
雪乃のために蒼依が悪役になり活躍した雪乃が社会復帰
しかし蒼依はいなくなってしまいました
雪乃は本当に大切なものを失った事に気付き泣き続けましたという流れで

そういえば月も一種の異界だな

昔話も童話も教訓みたいなところは一緒だよな
日本の昔話はめでたしめでたしが多いが

異界の月＝使者は異界人＝月の使者＝月に代わってお仕置きよ

こういうことか

お銀小銀は姉妹全滅
日本の場合は欲をかき悲惨な目にあうのと謙虚で成功する2つで一つの話になるからね

月についてだがLunaticで月に影響されたと直訳できるが意味としては狂気になる
月には人を狂わせる何かがあるのだろう

隣の爺さんの欲深さは異常

遥か昔から月は人々を魅了してきたからな
鏡に使うなんてとんでもない

異界＝月ということは地球＝現世の狭間はソロモンという事で
核バズーカ搭載の詠子先輩が「やあみんな、私は帰ってきたよ？」
ちゅどーん、と。

太陽の光を反射して輝く月はまさに鏡
青く反射する地球も鏡
人の営みは鏡にこびりついた汚れでしかないのかも

ソーラシステムだけでは詠子先輩は止まりませんね
異名は「狭間の悪夢」で決まり

海と月の合わせ鏡だとどっち側との境界があいまいになるんだ？
海中異界か？鏡中異界か？それとも両方同時か？
ついでに夜中異界も合わさればもう何がなんだかという不思議空間になるな

空気読まずに書き込むけど翔香って携帯持ってなかったのかな。
携帯に録音機能ついてるから、ポケットに録音中の携帯をいれて
指輪を隠したことを継母が自白するような会話を仕向けて成功していたら
証拠品として父親に突きつけれたんじゃないだろか。

>>132
月の表面と海の表面じゃないか？
海中はすでに異界だし

>>133
雪乃女王誕生から3年でそれより1〜2年前に翔花があぁなったとしたら5年近く前
携帯の普及は比較的最近だし中学生くらいが携帯を所有してる現状も異常な気がする
つまり翔花は携帯ない
あぁいう状況ではまともな判断もできないだろ猫を解体する程だし
なにより外部からすぐに救いがきてもつまらないだろ？

感情的になると冷静な判断ができなくなるからなー
月の衣でも着て心を無くさないと

>>120
プー？

>>135
蒼衣の前にいると興奮してしまうという事ですね。わかります。

興奮しすぎて昔話の蛤女房の泡禍が…w

蒼衣に源氏物語の泡禍と聞いて

>>139
泡禍は困るが「人払いした一定空間で何をしても許される」断章だったら
羨ましい、欲しい。

それで何をするんだ？
泥棒ぐらいにしか使えんと思うぞ？
むしろ自分中心にCoSを展開できる方が羨ましい

無音空間大好きなんだよ

人払いしたらやぁんな事ができないって神狩屋が言ってた

おまえら断章は便利能力じゃないと何度言ったら

周囲に誰かがいるからアツイんだろ
如何にバレないようにあんなことやこんなことを…

CoSは断章じゃなくても出来るだろ
俺はまっつんおじ様の事を真実愛してるぜ？

グリム世界で断章以外の超能力ってネ申が許可してないかもしれないと思ってしまった

甲田作品では神様が寝てるからその間に悪魔が何かしたりはしないのかね
それこそ悪夢を見せたのは悪魔なのかね

お昼寝してる間に地上では悪業が蔓延し、収拾つかないから町ごと滅ぼす
それが神

>>148
デビルマン思い出した

>>141
そういや付喪堂骨董店にそんな道具が出てきたのを思い出した

空気読まずに予想。

自分も今回の泡禍はなでしこ組と一真の断章の複合だと思う。

琴里と琴里の母は、少女に殺された小鹿じゃないかな。
二人とも線路でひき殺されてるから、同一の役だと思う。
それぞれ心臓と舌で数が合う。
カラスは狩人で、梢は狩られた獣。
潜有者は森番で「大切なものを失う恐怖」で小心な父親だと思うんだが、
この流れだと王子に当てはまるキャラが居なくなる。

百合の花は一真の断章で、泡禍をの存在を示しているだけ。
一真の断章が発現した経緯がわからないから細かい予想は立てようがないが、
グランギニョルと同系統の泡禍を察知する力があるんじゃないかと思った。


あと、群草さんのツンデレぶりは異常。

>>151
ラストに死ぬほど同意

>>151
ラストに死ぬほど同意

2回言うほど大事なことなのかｗ

同意ﾉｼ

群草じいちゃんはまともな大人だったので和んだ。
前が前だったし。

下でなんかアレな感じになったら前巻より立ち直れないな
あとツンデレは大事だ。

>>151
＞この流れだと王子に当てはまるキャラが居なくなる

琴里父が「娘の彼氏なのに」と思いつつ密かに臣を愛していれば
オールオッケー。

臣くん・・・やらないか。
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臣貞操の危機ｗｗｗｗ

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　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　
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　　　　　 　 　 　ｌ　　　ヽ._.ノ 　　',　　やらないか
　　　　　　　 　 ﾘ　　　｀ー'′　　､
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殺られる殺られるｗｗｗ

とがつりテクニックとかいう電波を受信した

>>159
阿部さんになんてことをｗｗｗｗ

夢見子ちゃんの覚醒待ち
死亡フラグだって分かってても期待せずにはいられない

グランギニョルの暴発って何が起こるんだ…

ジョジョ6部のあれみたいなとか

下巻発売来月やん。時の流れとは早いな…

>>165
ボヘミアン・ラプソディーな
絵とか漫画とかを見境なく現実にしてたやつ

>>166
いよいよ千恵の断章詩＆＜効果＞が明かされるのか。
まさか＜汚いからやめろよ＞とかいうのだけはやめてほしい。

＜やめてよね。本気でケンカしたら、汚れが石鹸にかなうはずないだろ＞

脊髄反射で書いた。笑美さんに悪い子されてくる

自分は、四巻215ページの「義兄さんが死ねば、全部終わるんだよな？」のところをアレンジした感じかなーって勝手に思ってた
義兄さん→あんた に変えればそれっぽく……ならないか

もし群草さんが決めたなら堅い言い回しになってそう

暴発の状況を見るに、ユキのやハセヲみたいに沸いて出るんじゃなくて
泡が凶器に変わるって感じなのかな
そうなると、液体洗剤をまいて
＜しつこい油汚れもガンコなこびりつきもこれ1本におまかせ！＞
てなことになるのかね

>>172
両手に大量の洗剤を抱えて
＜さぁ今回わたしがぜひ皆さんに紹介したい商品はこちら！＞
ですねわかります

泡で戦うならベストは泡で固める殺虫剤だな。次点で炭酸ジュースwithフリスク。ビールでもいいがこちらは色々問題あるな。

泡禍というか悪夢の泡なんだから
沸いてでるんじゃないか？

うわあああっ！
＜きめ細かい泡でうるおい洗顔モイスチャー＞っ！！

「千恵の真夜中トラウマ通販番組」のスレはここですか

真夜中にワロタｗｗｗ

「今ならこの『絶対安心！決して切れない首吊り縄』もついてくる大サービス！！」

「先着10名様に一年中甘くておいしい梨がなんと1箱セットで！」

まっつんはついに通販に手を染めるようになったか・・・

>>179
さらに大迫栄一郎氏書き下ろしの『奈良梨取考』をお付けして、そのお値段はなんと！！

１万９８００円！
１万９８００円です！

わぁ！なんて驚きの価格なんでしょう！

なんだこの流れｗｗｗｗｗｗｗ

>>181
梨の実大量発生ｗｗｗｗｗ

誰か機関呼んできてー

【機関・審議中】

　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　/　　　　　 　 ',
　　　　　　　　 .{0}　　/¨`ヽ {0},　　　　 {0} /¨`ヽ {0}　 ,
　　　　　　　　 ｌ　　 　ヽ._.ノ　　',　　　　ｌ　ヽ._.ノ　　　　',
　　　　 　 ／ ￣￣ ヽ｀ー'′　 ,　　　 ﾉ　　｀ー'′　／ ￣￣ ヽ､
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　　　　　 　　　　　　|　　　　　　　　 |_i　　i_|　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　 |'　　 ｀|　　　　　　　　 |

機関もすでにっ!?

「私は負けない！この本さえあれば梨はまた作れる！」

お前等大好きだ、が敢えて＜変われよ＞

断章発動に何らかの小道具を使うのは多い

ゆきのん→カッターナイフ＆ゴスロリ衣装
夢見子→絵本
颯姫→耳栓
ハセヲ→安全ピン
葬儀屋→鉈＆竈
笑美さん→鋏

千恵→消毒スプレー？洗剤？

千恵の断章詞はやっぱり「人魚姫は泡に」とかかな？

>>192
人魚姫って単語は使わないだろうな
志弦が人魚だったわけだからその姉妹の千恵も人魚なわけだし
「声も出せずに泡となれ」はどうだろうか

＜汚物は消毒だ＞

＜ロリコンは死ね＞

＜変われと何度言ったら(ry＞

〈変われよ〉

何度も変われと叫ぶより、新しい話題出すほうが早いと思うぞ

つか、通販の件は暴走しすぎだが
断章詞予想はそんな変えたがる話題でもなくね？

真剣考察したい人とネタで遊びたいだけの人がいるからね
断章詞考察とかは合わないタイプなんじゃない？
もしくは<汚物は消毒>は何度も出てるからループになるのを防ぎたいとか

何かを変えたいようだけど空気読まずに断章詞と小物について

雪乃の断章詞と服装って鹿狩屋に騙される形で安全装置にされてるようだから断章詞と服装に羞恥心とかあるのだろうか

邪気眼な台詞とコスプレじみた格好
「恥ずかしいっ…でも泡禍は焼き払いたい……ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ」とかなってるのかね(;´д｀)ﾊｧﾊｧ

こちとら暴走して死んでも気にしないから
こんな面倒な安全装置つけんなボケ
ってとこじゃないか？

安全装置がなかったら今頃学校は火の海だ
雪乃さんは結構感情的だし

雪乃のカッターやハセヲの安全ピンなんかは普段から身に着けていて、
いつでも断章発動できるタイプ。
しかし、笑美の鋏なんかは普段は絶対手に触れないようにして、
断章発動時にのみ、それを使用するタイプ。

前者は比較的安定してるが、後者は精神的にも相当に不安定。
千恵はどっちになるだろうか。

机に仕込まれた針でケガしたとき、包帯が煙上げていたはず。
多分、冬場の乾燥した空気で唇が切れるだけでも火がつくかも。

シャボン玉を飛ばして発動。
効果はシャボン玉が触れたもの
断章詩は《シャボン玉、消えた》

もちろん歌う

あれもあれで悲しい歌なんだよな

千恵が歌うと屋根という屋根が次々と吹っ飛ぶわけだな

>>207
お前ｗｗｗ

>>206
たしか消えたのは子供の命だったか

産まれたと同時に死んでしまった作者のこどもの歌。

「生まれてすぐに　壊れて消えた」

>>205
悪夢が襲来し、雪のんとかが手首を切りつつ〈焼け〉！と叫ぶ横で、
シャボン液片手にシャボン玉を飛ばそうと慌てるが、急くと割れてしまう千恵、という電波を受信。

…死ぬな。

＜ちえのバブルこうせん！＞

ソープちえ
肉まで溶ける

そういえば千恵母は涎を泡に変えて吐き出したんだよね。
断章効果は相手に泡を吹かせる。慣用句的な意味も込めて。

唾を飛ばすとかどうだろう

我々の業界ではむしろご褒美です

どうでもいいが、雪のんは普段からほうれん草とかしっかり食べてるのだろうか？

食べてそう。
なんだかんだ言って体調は気遣う気がする。
栄養失調なんかで戦闘不能なんていかにも雪乃が嫌いそうなことだし。

悪夢と戦って死にたいんだものね

はつかねずみがやってきた。
はなしはししまい。

肉が食えないとかサプリメント摂りまくりとか有った気がするから、
実は結構な偏食家じゃないか？

馬鹿者、肉が食えないのはトラウマゆえだ

肉だめなんだっけ？
焼けた肉だけじゃないのか
って事でレバ刺しは好物だったりして

両親が切り刻まれたのみたんだから肉全般が無理じゃないか？
魚丸かじりするゆきのんを幻視したが

「切った肉も、焼いた肉も」って言ってるからやっぱ肉全般が駄目なんだろう。

ゆきのんの裸体には余分な肉は無かったよ

>>225
必要な脂肪もなかったんですね

千恵は貧乳、雪乃は普通、風乃は巨乳
異論は認めない

風乃は普乳雪乃は無乳千恵は普乳颯姫は貧乳
これだけは譲れない

ゴスロリはぺったんこが似合うと思ってる

颯姫は貧乳、夢見子は貧乳、蒼衣は貧乳
神狩屋はロリコンで異論はないな？

中学生(?)や幼女やオトコの娘が微乳や無乳じゃなかったらそれはそれでおかしいからな
神狩屋がロリなのは周知の事実、ペドかどうかまではわからん

夢見子たんの世話をしているんだから当然お風呂入れたりもしてるんだろうな…
あんなところやそんなところもスポンジを泡立てて丁寧にやさしく洗っちゃってるんだろうな…

許せねえ！！

けしからんな！
あいつに任せてはだめだ！
代わりに俺がやろう！

異論はないよな？

>>233
異論しかありません。ここは一つ俺が、と言いたい所だが>>250に譲ろう。安価は何となく。

雪乃一択の私には関係ありませんねw

>>250は性格きつくて自傷癖持ちを面倒みて幼女と記憶障害持ちをきちんと世話して、
辺りのロッジから呼び出しが来たらきちんと対応して、
トラブルに巻き込まれる少年と一緒にトラブルに巻き込まれて
葬儀屋が来てもきちんと対応して、
事件がおきたらハラ滅多刺しにされても生きていられることが条件だな。

>>236
ハードＭになれと言うことですね、わかります

>>250に期待。

今日テレビで巨大蜂とか蜂の巣とかが映ってて、
気持ち悪くて目を逸らした。一匹なら平気だが、
ぞろぞろいるのはだめでした。
異界のものを見慣れている先輩とかなら平気だろうか。

ゴメン、俺ちょっと食ってみたかった

蜂の子は美味しいみたいだね


食べた事ないけど

巨大蜂で真っ先に思い浮かんだのが怒首領蜂とは…！

颯姫の蟲食べたら色々と記憶が飛ぶだろうか

颯姫のお母さんみたいになるんじゃない？

颯姫母は蟲に食べられたんじゃなかった？
これが食害の暴走ってことなのかな

蟲に食われて記憶を無くすなら逆に蟲を食べれば取り戻せないかとも思いついた
食害はクモに似てクモチョコレートに似た味というから
「颯姫ちゃんの甘くておいしいよ…」と耳元で囁きつつ舌を這わせ食害を口に運ぶなんて

ときどき思うのですがこのスレがちの変態いますよね、はい

さぁ>>250に期待しよう

>>246

ゆきのんにやってもらってるに決まってる

まぁまぁ・・・・かな

蒼衣「ゆきのんに犯ってもらってる」

雪乃「白野君に犯ってもらっているわ」

葬儀屋「鹿狩屋に犯ってもらっている」

鹿狩屋「修司に殺ってもらっているよ」

　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　
　　　 　　　　　　,'{0}　 /¨`ヽ　{0}
　　　　　 　 　 　ｌ　　　ヽ._.ノ 　　',　　いつもいつも
　　　　　　　 　 ﾘ　　　｀ー'′　　､ 　　　　　わしが
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 　　/ |　|` ┬-､ 　やるしかない
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
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::::／(())／"":::::::: : : ;,--'''''''''''-....,,,,,_＼.,,, ＜　秘技・アンデルセンの棺！　
::/:.(／"::: ,,--''''''''""彡彡彡//-.._,,:ヾ、/　ノ
::l,,,/:::::/""／/／//ハ /| | //　..,ヾ.ヽ.ヽ,　⌒）人人人人人人人人人
^^l:::／/ /　/l / l l　ヽlヽ＼ヽ-　 "-`ヾ;;l,
　.l/l／l く　< <＼＼＼`ー-三二二ﾆ,=,._＼、
＼l,,_＼二ー二二＝￣三＝--';";;／（　"'-.,ヽ.,,
)).lー==-'''''""てlll ＼二-''l"/l/-:-.,_　` "'-..,,, 　ヽ.、
(("l;:::::: 　　　　＼巛＼＼ l　|| ^''=:,;_l-'^"'''---.,_　 "ヽ,,
(())ヽ,:: 　 ,／　　＼＼＼＼＼　'"''..,r`　　　　　 "'-.,,_　`ヽ,
))(())l=--",／,／ 　＼＼＼＼＼-.ヽ.　　　　　　　　　"'-.,_ "' 、
(())((l_,-''" .,-"--x---> ＼.＼.＼"`ヽ,_　　　　　　　　 ,　 "'-.,.)
))((/"-'",.--'((l::::::::::| ^"''--..,,ミﾐミﾐ ミミﾐ＞---''';"""
((./'"　/"/(())/::::::::::l　　　　　~'-ﾐミ＼,_,...--''"~
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また機関の出番か

||三　　／￣＼
|| 　　｜機関｜
||　　　＼＿／
||ｶﾞﾗｯ　　｜
||　　 ／￣￣＼
||三 ／ ＼::／ ＼
|| ／ <●>::<●> ＼
||｜　　(_人_)　　｜
||ﾆ＼　　`⌒′　 ／
||ﾆ／￣￣￣￣￣￣＼

美幸はやはりアリだよ。
これ見ればきっと自殺もとどまったはず…。
〈高収入〉の女性ほど玉の輿になれる。
http://orz.2ch.io/p/-/mamono.2ch.net/newsplus/1227886549/2-10

時槻雪乃さんにたりないもの
http://0l0l.net/_/tari/_%E6%99%82%E6%A7%BB%E9%9B%AA%E4%B9%83
時槻風乃さんにたりないもの
http://0l0l.net/_/tari/_%E6%99%82%E6%A7%BB%E9%A2%A8%E4%B9%83

12月の新刊って何日くらいに発売になるんだろう？

公式的には基本10日に決まってる。

自分が実質いつ入手可能かは、地元の書店を観察するなどして
早売り情報を自分で調べるしかない。

基本的に10日
フラゲは3〜4日前くらい？

12月になったら臨戦体制で2〜3日毎で確認に行くつもり

地元本屋とネット通販、どっちが早いかは賭けなんだよなぁ

なるほど。レスありがとうございました。

地元本屋で注文して発売日にくれと言うのもありだな

　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　
　　　 　　　　　　,'{0}　 /¨`ヽ　{0}
　　　　　 　 　 　ｌ　　　ヽ._.ノ 　　',　　

こっちみんなｗｗ

12月は水曜日が10日だから早いところで月曜日あたりかねぇ。
まあここなり電撃本スレでフラゲ報告来るからそれから動いても十分でしょ

そろそろ上巻読み直しに入るべきだな

フラゲ可能性期間にテスト期間という……
ぐあーっ
この時期高校生ほとんどそうなんじゃ？

年末まで忙しい社会人よか１００倍気楽なんだぜ

年末まで忙しい社会人でも明確な優先順位に基づいて行動するのが変態

もうすぐ続きで会えるね雪乃(;´д｀)ﾊｧﾊｧ

>>273
受験生だから最早期末とかどうでもいい

同じく受験生
でも田舎だからフラゲあんまできない
前回みたいに二週間遅れられるとセンターでそれどころじゃなくなるから、せめて発売日にゲットできないかな
一ヶ月前から予約しといたから発売日通りに入荷してくれるといいんだけど

ふと>>250を蒸し返してみるが、
俺達って実は食害にやられてないか？

食害というより甲田にやられてる気がする
重症感染者が変態地味た考察とかネタを振り撒きさらに感染者を拡大してるような

風のん　イラスト　
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

パンチランキングが冬コミで再販されると聞いて

コミケって行く人は行くけれど、行かない人は秋の祭典以上に行かないよね

>>281
とりあえず俺の中で帰省中止が確定した

コミケの方が激戦だろ

新刊の発売日が近づいてくると嬉しくなってくる。
でも読み終わったとき、少し悲しくなる。

食害はリアルで欲しいスキルだよな。
ムシは嫌いだけど。

鉢植えにオレンジ色の小さな虫が大量にわいた俺に謝れ。

葉っぱの裏表関係なくオレンジのブツブツがついててうごめいてる。
リアル食害状態。マジキモイ。今治療中だ。

虫はちょっとな・・・。
群れてるところが特にだめ。

お前らぬるいな
虫も愛せない人間がどうして自分以外を愛せようか

僕はこの世界に生きる自分以外の全てを愛している

小さな虫がうぞうぞ大量に群れてるのはぞぞぞっとくるけれど、
小さな子猫が群れてころころにゃんにゃん戯れてたらほわわっとする。
不思議。

>>290
指輪、探してるんだけど・・・
どこにあるか知らない？

はらのなかにいる

田舎は常に虫の楽園だーい。
油虫大量発生にいい加減慣れた自分が悲しい。

蟻とか油虫とか小さい虫を風呂に満たしてその中に千恵を放り込みたい

残念だがその妄想は既に私が使用済みだ
妄想だけでもｿﾞｸｿﾞｸくるよね？ｗ

鬼畜どもめ…

照れるじゃないか

俺は干していたトランクスの中に亀虫がいて、竿が大惨事になってから虫が苦手になった。
グリムを復習していて思ったんだけど、童話級の泡禍の断章は普通の泡禍の断章より協力なのかな？

浮かんだ悪夢の欠片がどれだけ残留するかの問題だし
あまり差は無いんじゃないか？
より攻撃的な物語の欠片であれば強力になるとは思うがね

>>299
やはり種類に依存するのかねぇ。
あと、断章について考えてみたんだけど、保持者はすでにみんな多少は狂っているのではないだろうか？
断章は以前遭遇した神の悪夢を再現するわけで、つまり悪夢が再び自らの器から溢れ出る現象である
と言える。では、その溢れる程の悪夢を何処から汲み出しているのかと考えると、異端が思い浮かぶ。
断章におけるフラッシュバックは一時的に自らの心の狂気の扉が開かれて悪夢が溢れ出す事を言うのでは
ないだろうか。
つまり、保持者はみな狂っていて狂気を抑えきれなくなった者が異端で、狂気を抑えて折り合いを
つけているのが保持者なのではないか。と想像してみた。みんなどこか狂ってるような印象があるし。

>>300
その理論は正常の基準が争点になる
例えば悪夢に取り付かれているのに正常な行動をする人間がいたら
それは果たして正常と言われるかな？
むしろ消えない悪夢に取り付かれたなら異常な行動をするのが正常といえないだろうか

それから断章の発動は悪夢のフラッシュバックを利用しているというか
悪夢を「フラッシュバック＝自分の中で再現している」訳だ
そして自分の中には「対応する悪夢に反応して超常現象を起こす欠片」がある
つまり悪夢を一つの儀式として再現する異常現象の召喚儀式とでも言うべきものだと思う
魔術礼装と呪文or聖句と媒介から代償まで揃えてるんだし間違いないんじゃない？

威力の強い弱いの判断は難しいな
それこそスタンドみたいなもの
強弱というより凶悪か穏やかかといった感じでは？
神の悪夢の原型に近いほど凶悪ではありそう
そして童話は原型に近いと
最も凶悪となるならば無差別に振り撒き大多数に感染しえる泡禍になるかな
残忍に殺せるとか一撃必殺とかの威力だけは凶悪さとは違う気がする

表現が短いほど凶悪とかか？
短く完結している悲劇の泡禍は逃げ道も少なそうではあるが・・・・。

強力と言うのは引き起こされる現象が大きいという意味で使ったんだけど、説明が不十分だったな。スマソ。

>>301
確かに断章は召喚とも考えられるな。自分は断章をトラウマであり狂気の門と考えていた。
服装や断章詞はその扉を閉める鎖や鍵のようなもので、普段はそれらによって閉められている門を
必要になったら必要な手順を踏んで必要なだけ開けるのが騎士で、その扉が開くのに怯えながら
生活しているのが普通の保持者。鍵や鎖を引き千切り無理矢理扉が開くのがフラッシュバック。
扉が壊れて閉まらなくなったのが異端であると。
自分の心の中から悪夢を汲み上げるという表現からこう考えてみたんだけれど、確かに汲み上げるを
喚び出すととってもしっくりくる。

狂っているというのは甲田作品で一貫してるのでは？
思うに「自分がわからなくなる」
泡禍に取り込まれる前はだいたい自我を失っている
自分の物語を続けられなくなりより大きな物語に取り込まれるから
蒼衣の断章はまさにそれを突き付けるもの
Missingの肉塊になった連中もそう
自身の足に執着があった陸上の使徒や演技していた道化の使徒もそこは最後まで狂わなかった
自身をふと意識しなくなった途端に潜在した泡禍が保持者の物語を塗り潰すといったのでは？

故に!怪物であろうと意識する雪乃は誰より自身を意識して狂う事なく幸せになってくれるはず!!

>>304
ごめん言い方が悪かった
要は見立てと儀式化の話そのまんまじゃね？って言いたかったんだ

>>305
馬鹿者、結末を言ってどうする
怪物になれずにヒトのままの雪のんと、
雪のんを狂気から遠ざける為、より早く泡禍を駆逐する為に己を狂気で満たしていく蒼衣

手付かず未亡人とか新しいなぁ
取りあえず頂いておきますね

雪乃が狂う姿なんて見たくない。
狂う前に自殺してください。

>>307
だから雪のんが狂うという予想は今までに見たことすらねぇっつうにｗ

風のんって狂ってると表現するの変じゃないかな
あれは狂っているというかずれてるとか普通じゃないの領域だと思う

>>308
風乃は違う世界の人って感じだな。

夜魔読んでから人形を捨てられないな、と思うようになった。

>>306
見立てと儀式化と言うとつまり、あるあやふやな断章に形を与えて制御しやすくするって感じかな？

雪のんは狂おうとしているのではないだろうか？雪のんがいう【怪物を狩る怪物】の怪物とは神の
悪夢であり、狂気そのものであると言える。人のままでは対抗できないから化け物になると言っているが、
それはつまり狂気に対抗するために狂気に浸るというかなり破滅的な思考である。
雪のんの目的は限り無く異端に近い存在になることなのでは？
自発的に狂おうとしている事がすでに狂っている気もするけど。

狂ってるのとは違うが、わかりやすく症状が出てるのは夢見子ちゃんだな。
あそこまで行ったら暴走しそうなものだけど
踏み止まっていられるのは精神が未熟な幼さ故か。

>>306
読者としてはヒロインには幸せになってほしくないのか？
最後の一行は感想であって反論ならば考察のほうに欲しい

>>308
風乃の場合は純粋じゃない詠子といった感じがする
先天的なものと後天的なもので

>>310
制御するには自己暗示が必要で、儀式化と見立ての目的は自己暗示のためなのでは
狂おうとすればするほどそれから遠くなると思うが
本当に狂う気があるなら風乃の囁きに任せてみんな燃やせばいいのに
それをしないのはこだわりやら教示やらの強い自我があるからで意思をしっかりもってるうちは簡単には喰われない気がする

雪乃は安っぽいものは燃やさないんじゃないか？
騎士の剣は何を斬ったかで切れ味を変えるというし

余談だが宗教画でも狩った悪魔の返り血を浴びすぎて人から恐れられた騎士のモチーフがあったきがす

>>312
風のんに言われた通りに振る舞うのではいつまでも風のんの影響から抜けられない。
雪のんは風のんの借り物の悪夢や狂気でなく自分だけの悪夢や狂気を欲しているのではないだろうか？
唯一自分の物である憎悪を糧に借り物ではなく自分だけの爪と牙を手に入れようと足掻いているような。

>>313
本当にオリジナルな悪夢や狂気を欲しているのだろうか？
そう思い込もうとしているだけにしか思えない

雪乃を言葉責めしてみたいなｗ

>>312
善意の押しつけは良くないな。あなたにとっての「幸せ」が登場人物達の「幸せ」
であるとは限らない。

>>314
一人の人間に宿る断章は一つのみ。だから雪のんは借り物の悪夢で戦うしか無い事を理解している。
手に入れる事が出来ない事を理解しているからこそ狂おしく求めているのではないだろうか？
ひょっしたら借り物の悪夢や狂気でなく自らの悪夢や狂気を手に入れた時に化け物になれると
思っているのかも。
借り物であるがゆえに本物には決してなれず、偽物であるがゆえにけっして化け物にはなれない。
そして化け物にならなければ本物にはなれないというジレンマ。

俺は夢見子ちゃんの髪をリボンで飾り付けしてみたいｗ

>>315
善意の押し付けのつもりはないがな
だからあくまでも「幸せ」としか言ってないだろ？
雪乃の幸せ＞読者の幸せ　ってな感じ

>>316
雪の女王の断章は風乃のもので風乃は雪乃の断章
これってなんだか卵が先かニワトリが先かみたい
考え方によっては雪乃の断章が風乃と雪の女王を有しているわけだし

不思議な事に無反応な夢見子を一日中いじるのは好奇心旺盛な子猫を一日中相手にするのと似てるかも
鹿狩屋ロッジでバイトを募集していたりはしないのだろうか

>>317
雪のんの断章の効果は風のんがメインで【痛みが火になる】なるのはその副次的効果なのではないかな？
言わば断章の断章。だから雪のんは借り物と認識しているとか。
【痛みが火になる】断章を持った風のんを亡霊として背負っているから使えるというか、真に自分の
断章で無いから意識を集中しないと使えないし、オリジナルである風のんの足下にも及ばない火力しか
出せないのでは？
雪のんにとってのトラウマは【痛みが火になる】事ではなく【両親を惨殺した風乃】だろうし。
風のんと同じゴスロリになって風のんの最後の言葉である「私の痛みよ、世界を焼け」のセリフで
風のんと擬似的に同化する事でやっと意識的に使えるというか、風のんを経由しないと使えないような
印象がある。

みんなよく考えてるなぁ
んじゃ俺が考えたこと
出張中の騎士の名前は『とがのよみこ』
Missing13巻を読むと死んだとは思えない>>魔女様
　
　
　
まぁ完全に妄想だがな

>>318
痛みが炎になるのは風乃の断章で生きる事での痛みは風乃が虐待から感じた事だし
そうなると、痛みが炎は風乃の断章で、雪乃は風乃がトラウマ
断章の発動は痛みが条件ではなくトラウマの風乃を意識する事が条件なのかも
それなら　>【痛みが火になる】なるのはその副次的効果なのではないかな？ とも一致

>>319
たしかに詠子は死んだとは思えないからな
肉体的な死は無意味なら誰かに乗り移るか異形の肉塊を自分に似せて乗り移りそう

そういえば詠子の死体はどうなったのだろう
「機関が美味しく頂きました」かな
詠子の死体から採取したものって落ちた月子の破片より効果がありそう
学園の不思議に「魔女様のカケラには強い効果がある」が追加されそうだｗ

詠子は騎士団側じゃなく、泡渦の操作人になりそう……
神様に次ぐ存在。
いや悪夢も視ないから、神様より上だったりして

>>318
完璧だ。君の意見は全く持って完全無欠に私の言いたい言葉の全てを奪いつくしている。

ところでだ、雪のんの断章っておかしくね・・・？
擬似的に二つ持っているとでも言うべきなのか？
雪乃の悪夢は風乃に全てを奪われてしまう、もしくは取られてしまうという風だよな
金の卵を産むめんどりで友人を奪われている
家族の全てを殺害という形で奪われている
そもそも妹という事で外見的な個性も「風乃に瓜二つ」というある意味奪われている
敵である泡禍を狩る事すら自分には出来ず風乃を模倣する事でしか出来ないから復讐すら奪われている
だから「全て私に差し出してくれる？」「あげるわ」が断章詩なんだよな

なんかおかしくないか？
風乃は亡霊になっても断章を宿したままなのか？
だって断章ってそれを持つものにとっての悪夢を再現するものだよな
だったら本来断章の内容は「あげるわ」以外ない筈だよな
だって痛みが世界を焼くって言うのはあくまで風乃の言であって雪乃からしたら家族を焼かれるってだけだろ
なのに風乃の真似をするだけで風乃と同じ事が出来る

雪乃の行動は風乃の模倣をして風乃の代償をしている
つまり雪乃が風乃から存在を奪っているとでもいえるよな
風乃が風乃にとっての世界を焼いたのは占有者になって狂ったからというのは本当なのか？
そもそも死んだのは風乃なのか？
風乃＝悪夢＝風乃は姉で家族＝悪夢＝家族？
だから家族が焼かれる悪夢？

ゲシュタルト崩壊起こしちまったんでもう寝ます

>>322
亡霊の風乃という存在はあくまで断片であって、風乃本人ではない。
「風乃という姉の亡霊が持っている断片」という形態をしているだけで、
雪乃の断片ということには変わりはない。

>>323
でも痛みで世界を焼くのは雪乃にとっては悪夢といえるのか？
ほかの断章と比べると違和感がある

蒼衣なら変われと言ったら変わっちゃいましたorz
神狩屋なら死ねませんでしたorz
ﾊｾｦなら周囲が針の山でしたorz
という具合にみんな自分が体験した悪夢が断章の効果になっている
雪乃だけ違う気がする

1巻の記憶が食害されてるから間違ってたら後日訂正するけど、
雪乃の断章は風乃が自宅に放火して両親ともども焼死したことからだと思ったんだが。
そして雪乃の断章は痛みや傷が発動条件じゃなくて、
痛みや傷でトラウマが想起されるから発動する。
火事によってどういうトラウマが想起されるかは忘れた。

いやだからおかしいって話
だって本来なら雪乃の断章は一番最初に炎が来るはずだろ？
だってトラウマのフラッシュバックで断章は発動するんだから

もしも風乃自体が悪夢だって言うんならもっと他の何かがあったはず
でも地の文を読む限り雪乃は風乃の家族惨殺＋放火まで姉に対してそこまで強烈なものを持っていなかった
だからこそさっき言ったように姉が全てを奪っていくという話をしたんだが
そうなると火が出るのはおかしいという事になるって訳さ
火は奪う時に用いられた方法の一つでしかないし、リストカットも関係ないしな

痛みは世界を焼く＝風乃理論
それを持って両親惨殺と放火をした風乃の存在が悪夢かと思ってた

その思想を持たせた原因と思われる泡禍に激しい憎悪を持ってるとか？

>>326
だから炎というサブウェポンで基本戦闘して、
いざとなったらメインの「一番のトラウマに自分を渡す」というのを発動させるんじゃないか。
炎は風乃が強いのも、
風乃に対する雪乃のトラウマの総量が大きいからその分風乃が力を出るからだろう。

雪乃は風乃の心理や理論を含めて多くのことを断片としてエミュレートしてるから、
能力に関してはそんなに単純には割り切れないところもある。

ずっと雪乃の断章はただのチャネリング的な物なんだと思ってた
体渡すのも単に、ダークシュナイダーかよ、的な感想しか無かったし
こんな深い考察出来る皆さんが羨ましい
考察に参加する為の脳みそが欲しい

>>328
良く判らん
雪乃に関する情報は他と一致しない点が多すぎて
断章ですらない現在進行形の泡禍の様な気がしてきたな

ちなみに私が言いたいのは断章というのは○○という悪夢で表せるという共通点がある
針の山という悪夢
自分が死ねないという悪夢
相手が悪夢に変わってしまうという悪夢
相手が断ち切れてしまうという悪夢
だというのに雪乃だけは痛みが炎を生むという悪夢と、
姉に取り付かれるという悪夢と、
姉に全てを差し出してしまうという悪夢が共存している
血脈＋断章という線も考えたがそれにしたって一つ多い

という訳だ

断章の断章という考えと風乃の断章が雪乃の断章のオリジナルという観点から考察してみた。
風乃保持者説。【痛みが火になる】という断章を保持していた風乃が異端になって死んだ。
フレーム・イズ・ペインという魔方陣はおそらく風乃の断章の断章詞のかわり。
雪乃の本当のトラウマはたぶん悪夢に食い荒らされて異端になった姉。
だから断章の効果である風乃は狂気に侵されていて、雪乃は風乃の似姿である異端狩りにのめり込んだ。
【痛みが火になる】のも風乃が蝕まれた悪夢だから、雪乃にとってのそれが悪夢の象徴てして
心に残り、断章になった。
しかし、雪乃は風乃と違い痛みが火である意味を理解出来ていないため、風乃と比べると転換効率が悪い。

…なんか、書いていて自分で意味がわからなくなってきた。

>>331
いや、大体判った
だがそれでも風乃が亡霊になってとりついている説明が付かん

あれ？
断章の効果って断章保持者には見える筈だよな
なんで風乃は見えないんだ？断章の効果じゃないのか？
断章の一部且つ源泉、みたいな表記があった筈だよな・・・？


仮説。雪乃の悪夢＝姉そのもの説。
雪乃にとって自分の全てを奪っていった姉自体が悪夢であり
泡禍に対する感知能力は「自分に理解出来ない事を言うorする」から。
奪われるという悪夢なので奪っていく形ある存在が必要であり雪乃には姿が見える
個性を奪われる（姉妹なので同じ事をすると「似ている」扱い、から）＝姉と同化してしまう
だから本来リストカットをしても火は出ない筈なのに
「姉は痛みで火を出した＝姉と化している自分の痛みでも火が出てしまう」

なんか微妙だ

>>330
>>331でほとんどつじつまは合うと思う。

ちなみに端的に>>330に答えると、
雪乃のトラウマは風乃という存在そのもの。構成する全て。
だから風乃という存在が断章になってるのも、
風乃に全てを差し出すというのも同一の意味。風乃の構成要素のひとつ。
炎は風乃の思念を断章としてエミュレートした結果にすぎない。風乃の構成要素のひとつ。

ちなみに断章の形は様々で、ひとつの断章でエフェクトが複数あること自体はありうると、
1巻（2巻だったかな？）の段階で記載されている。

>>332
エフェクトに関しては断章保有者は耐性があるだけ。
相手の能力を中和する効果があるだけで、
相手の能力と同調できるような蒼衣が例外

>>333
ども
理解しました

>>334
蟲見えてますやん

>>335
確かに。これは自分もあほな嘘をついたもんだ。
訂正する。

悪夢の形はそれぞれ。
自分にしか見えない亡霊という悪夢があっても問題ないのではないんじゃないか？

>>335
蟲に対して説明を付けるなら、
「一般人には見えない」ではなく「一般人は記憶に残すことができない（食われる）」と考えれば良いのでは？
だから断章の効果に耐性がある保持者には観ることができると。
いや、この場合は記憶を消すという能力が「感触」まで及ばないと難しいけど

Missingは読んだのですがグリムも面白い？

ほとんどMissingと同じような感じだからMissingが好きならグリムも良いんじゃないかね

風乃は実はまだ生きている、なんて説もあったね
この流れを見ると、あながちありえない話でもないような……

>>341
実はうちにいるんだ
保護している
両親惨殺からの記憶が無く幸せそうだからこのままに

Missingは１巻で挫折したけど
断章には嵌りかけてる新参者が来ましたよと

Missingは２巻からが良くなる。

>>342
騙されるな！それは狼だ！

>>345
知っているか？
狼は死のような不吉以外に多産や豊穣の象徴があるんだぜ
後はわかるな

>>343
二巻オススメ。Missingは一巻と二巻で大分違う。

一巻は空目が行方不明だからな
活躍しきれない

>>346
わかった。偽物の狼はくれてやる。だが、本物は渡さん。
ところで、颯姫の食害は母親から受け継いだらという設定だけど、これはトラウマも受け継いだのかな？
それとも血族の時代は効果だけでトラウマはないのかな？無いとしたらどうやって断章を紐解くのか
不明だし、トラウマも引き継いだなら自我の確立する前に恐怖で人格崩壊しそうだ。

>>349
母親の死に方は十分トラウマものではないか？

>>349
母親のそのものを引き継いでいるからでは？
血は命そのもの
胎盤を通した血液で創られる人間は母親の命から創られたともいえる
邪気眼的な言葉だが「血の宿命」とでもいうものがあるのだろうね

余談だが何故悪魔や異教徒は火炙りにされてきたのか
それは信仰深い者は火に炙られても身を焼かれることはなかったという逸話から
そこでさっきの血の話
吸血行為は食人にも通じ大罪で悪魔に通じた者となる
しかし胎盤から流れる養分も母親からの母乳も全て血液が濾過されたもの
つまり人間は生まれながらに罪を犯し呪われているといえるのでは？

そこで本題、颯姫が断章を引き継いだのは罪の呪いが極端に発現しているのではないだろうか

>>351
断章が肉体に宿るならそれもありだが、断章が宿るのは精神。
どうやって遺伝するのか気になる。血脈という言葉とネウロのせいで
田上一族とか遺伝子レベルで人の枠からはみ出してるような印象。
強力な断章は保持者を異形に近づけて、異形に近いから特性という感じで
継承するのかな？

>>349
偽物って借り物の断章の雪乃の事か！
喜んで風乃の偽物の雪乃をもらい受けるとしよう

>>349
引き継がれる断章は害が少ない断章だから、元のトラウマも少ないんじゃない？
一真みたいにほとんどダメージない人もいるし。
もし受け継いでいたとしても、トラウマは嫌な記憶と考えれば
颯姫が覚えてる可能性はないけどね。

>>352
精神が肉体を変容させるのはありえる話だ
人間は死ぬと瞬間的に体重が僅かに軽くなるという
しかし減った物質は物理的に観測できない
不可視な物が血液中を流れていても不思議ではないのでは
それが満ちると肉体も変わるというのも頷ける

田上一族は現状では考察しようにも情報が少なすぎるな

だが考えてみると悪夢の遺伝ではなく泡禍の欠片の遺伝というだけではないだろうか
そして浮かび上がった時点でその悪夢がどういうものかは決まっている訳で
その欠片が細分化されて受け継がれていっているとか

もしくは最初の一人の悪夢は「記憶を食う蟲」がメインなのではなくて
「蟲が体の中に巣食う」という悪夢を持っていたとかはどうだろう
これならば血を分ける＝体を分けるだから受け継がれるのも判らないではない

または「心を食い荒らす蟲に祟られる」とかもありだな。だがこれは何故か気に入らん。

そして風乃生存説も有り得ると思う
その理由はゴスロリの少女性強調だ
風乃は確かにゴシックロリータを纏ったが少女趣味の強調云々と言うのは描かれていないし
彼女の部屋の描写などから考えると彼女はロリータよりゴシック寄りだ
なら少女性が強調されるのはむしろ雪乃のほうではなかろうか、という話になる
まぁ瓜二つの人間が居て片方が死んだなら入れ替わりを疑うのは常道だしな

食害はトラウマがなくて制御できないから耳栓付きなんだと思う
オリジナルもトラウマの記憶すら喰われて制御できなかった気がするが

>>357
たし蟹
記憶も無くし理由もわからず正体不明の恐怖に脅えているのかもしれないぬ

さっき知ったんだが、どうやらグリム童話にも梨の名を冠する物語があるようだ。よもや…………

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
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　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　汚物は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/　


千恵嬢の断章はこれだと俺は予想した！

>>354
引き継がれる断章は害が少ない断章じゃなくて、強烈な断章。
その中でその中で有用で危険度が少ない物が血脈として保護されている。

>>355
それはマウスが死ぬと軽くなって、その軽くなった重さが魂だという都市伝説の発展型の都市伝説だよ。

しかし、強烈な断章の基準ってなんだ？騎士の断章はほとんど強烈な気がする。夢見子以外の断章は全部
遺伝しそうな気がする。

風乃は生きている、死んだのは雪乃
だとミステリーっぽくていいね

なにそのＧＯＴＨ

同じこと思ったv

新刊は非常に楽しみなんだが、断章はどうにも病んでない純粋かつ透明な狂気が不足しているなんだ
外伝で風乃ｖｓ詠子様やってくれないかな

>>359
梨の小僧って若い頃の摩津方の暗喩だろうかとも思えるよね

>>361
都市伝説の類話ではあるが死んだ生き物って抱くと軽くなったような気がしないか？
ありえない都市伝説だとは悪魔の証明のごとく言い切れない
それに摩津方の計画に対して訝しがる村神に空目が「奴が信じているなら関係ない」というような事を言ってたろ？
これを持ち出すと反則的なまでに何でもありえてしまうが

強烈な断章とは最も制御が利かないものになるのかな？

>>366
>死んだ生き物って抱くと軽くなったような気がしないか？

きっと乾燥して水分が抜けたからだろう。
とくに昆虫。

>>367
あー
たしかに体液流れ出したりもあるからなぁ
それでも私は質量をもった不可視な存在を信じるぜ！

高橋留美子の短編に「21グラムの会」とかいうのが出てきたことを思い出した俺オッサン
35グラムだったかもしれんが

21グラムじゃないか？
読んだ事はないが魂の重さを測ろうとした医者がいた
映画のネタにもなったはず

>>361
もともと人間の魂の重さが21gという都市伝説。
ところで、神話も鹿狩の話ではアーキタイプと呼べるらしいが、そろそろ出ないかな。
ラグナレクとか最後の審判とか。

>>371
医者が計測した話があるから21gは都市伝説ではない
間違いのない正確な計測でもないけど

神話にすると厨房設定になりすぎるかも

>>359
「梨の小僧はどうしても落ちない」
主人が梨を収穫しようとするが梨は落ちない。
主人は男を呼んで梨を収穫させようとするが、男は行動しない。梨も落ちない。
主人は犬を呼んで男を噛めと命令するが、噛まない。男も行動しない。梨も落ちない。
こんな感じで続いていって、最後に殺し屋を呼ぶ。
殺し屋が殺すと言うと連鎖的に行動すると言って梨も落ちるって。


いつまでも収穫させないまっつんｗ

収穫させる相手は選びたいだろうからな
私なら時槻家の末子に収穫されたい(;´д｀)ﾊｧﾊｧ

>>373
これ桃太郎に使いそうな話だな

>>375
って間違えた
大きな蕪だったな
なぜ桃太郎が出てきたのか謎だ

似たような話あるよな
女の子が泣いてて、箒かなんかがどうして泣いてるのか聞いて、
そんで自分も悲しくなって泣いて
（中略）
最後に洪水で皆死ぬ。

何その超絶欝話。
誰も救われねぇ！

神話が出るなら頭ん中で、なでしこがオルフェウスに似てるってのがちょっと現実味出るけど…なんか考察見てると違う感じなのかな。難しすぎてこんがらがる最近。

ちょっとメジャーな童話でも街一つ無くなるのに神話なんか出てきたら国が滅びるな

フラゲ報告
うわあああああ

早っ

なに、もう出てるの？

バレスレを3分置きに覗いてるんだが、
何も情報がない…

フラゲ始まったみたいだね
ネタバレするばかはいないと思うけど、自主避難推奨

フラゲした
本屋行ったら発見したが、フラゲにしてもいつもより早くないか

ん？ずいぶん早いな。
俺も明日行ってみようかな…

フラゲした方、地域はどのあたりですか？

さて、避難するか・・・

死にたくなくば、逃げ、よ

仕事終わったー
ちょっと行ってくる

つまり俺も狂っていると。そうですか、はい

甲田作品に感染してる時点である意味（ｒｙ

千葉県柏にてフラゲ確定

お、じゃあ自分も明日本屋寄ってくるか
毎回フラゲのメイトにはあるかなー

千葉県ってことは田舎は無理そうだな

フラゲはえぇｗｗｗ
いつもは8日だけど今月は7日に行ってみようかな……。

九州はまだまだだろうなぁ……

>>396
日曜日は出ないだろ
首都圏の一部店舗で今日、多くの地域で土曜、遅れる地域は火曜以降って
パターンだと思うよ
普段8日に出る地域なら明日出てる可能性高いかと

昨日のことだが

埼玉でフラゲ

もう手に入れた人いるんだ
こっちは早くて来週金曜かな

仙台でフラゲ。

意外とあるもんだ。

秋葉原行ってくるか・・・

みんな早いなー。
自分とこ、いつも発売日から二週間たたないと手に入らないんだが、今回は大丈夫かな
一ヶ月前から予約入れといたから、今回は発売日に来てほしい……

フラゲしてきた。

カラー口絵で白いアリス服を着ている蒼衣たんと
ゴスロリ風乃たんがラブラブちゅっちゅしててびびった

犯人はヤス
…というところで目が覚めた

>>404が見た悪夢の現実化はいつですか？

仙台があるってことはもしかしたら俺もいけるかな
…と思ったけど天候がやばいから明日だな

ここ見て早売りあるかと行きつけの本屋に行った
電撃新刊コーナーがごっそりスペースが空いてたから
ブツは来てるんだなと店員さんに聞いたら奥から出してくれたよ
カレンダーの具合っていっても今月は早いな

>>401
大抵売ってるのは土曜か月曜だな

北関東(南東北)で確保

いきつけの本屋は月曜日に入荷だそうだから、それまで待つか。
臣が潜有者だとまんまだから、捻って親父さんが潜有者だったりして。
しかし、インキュベーターて日本語で孵卵器で、つまり潜有者は悪夢を
孵す為の装置って意味なのだろうか？

>>410
早産した乳児保育器もインキュベイターと呼ぶ
孵すだけじゃなく外に出れるまで育てる役割もある
サイレントヒルのラスボスもアレッサインキュベイターとかって名前だったな
サイレントヒルもアレッサの悪夢が現実になったような話だから親近感がわく
悪魔を意味するインキュバスと語呂が近いのも妄想を刺激するぜよ

横浜でget

断章のグリムは最初に読むか最後に読むかで迷う作品だな。
結局最後に読んだけど、乃木坂や妹の後だと何とも言えない気持ちになる。

盛岡でフラゲ
表紙の雪乃が可愛くて困る

昨日買ったがまだ読んでない
勿体ないことしてるんだろうか

私も。
テスト期間だからね……

秋田の南でゲット。>>398の言うとおりでした。雪の中行ったかいがあったｗｗｗ
ありがとう。

読了
これは…この展開はうわあ…
とりあえず確認がてら前スレ前々スレの考察でも読んでくるか…

群馬でフラゲ、んで読了。
本当にこの展開は予想できなかったな。
ネタバレ解禁が楽しみだ。

>>419
あぁ、まさか雪乃と千恵の蒼衣をめぐる戦いのついでに泡禍が駆逐されるとはな

まて！
その流れは嘘ばれにかこつけてギリギリ、というかアウトなネタバレをぶっぱする奴が出始めるから注意だ！
あ、まだゲットしてない人は退避を推奨しますよ！

今月は早売り日が早いせいか、どこもかしこも
ネタバレしたがり厨がウザイな……。
何故に素直にネタバレスレに逝かないのか。

名古屋でゲット
駅前のどの書店にも並んでました
まさかあそこで○○が＝＝＝＝＝とは思わなかった…(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ

念のため貼っておく。
【テンプレ厳守】●ネタバレ総合スレッド●part12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1221059185/

ここでは読後の感想も控えたほうがいいと思う
ついぽろっと書くのもいそうだし

ところで泡禍に対して腕力と鋼の精神だけで挑む事ってできるのかね

アイソーポスぐらいならものによってはなんとかなりそうな気がする。
アリとキリギリスとか。

うわぁぁぁ早く明日になれぇぇぇ！！気になって寝られない群馬ー！！バイト先内本屋ならフラゲ確実なのにー！！

>>425
挑む泡禍の性質によるんじゃないかな？
たとえば、赤ずきんは潜有者を殺すだけなら腕力で余裕だったと思う。
けど、後始末で見つけ出すのは不可能。
人魚姫は触れたらアウトなので難しい、というか目覚めのアリス以外通用しないと思う、あそこまで行ったら。
シンデレラとグレーテルは……まぁ、不可能とは言い切れないかな？

泡禍は大きさ≠物理的な威力だろうから、本当に性質によるとしかいいようがないな、結局。

>>426
>>428
レスさんきゅ
断章を持たない人間でも現象に対してフル装備してれば騎士になれるのかなと思った
泡なら掃除機で吸うとか
ゴーストバスターズみたいな格好の奴が「雪乃、援護するぜ」とかやってたらシュールw
鹿狩屋は死なないのであれば生身で異形に殴りかかったりできそうなものだが

ハセヲの母親に浮かんだ泡禍なら
針を1本1本抜いていく精神力か、痛みを我慢して踏み越える精神力とか
母親に抵抗できる強さがあったら何とかなってたかも。

最後の展開は凄まじかったな、素晴らしい
ただ最後の最後の最後の展開は流石にどうかと思った


あああああ早く時間経てよおおおおおおおお

おおおおおおちおおおおちおおおちちちい

※只今>>432は呪いのFAXを読み上げております

そういやフラゲなんて夢のまた夢な近所の本屋で、
グリムだけ早売りされてたんだがこれは何かの怪異か？

>>434
きっとその店の店主に＜泡禍＞が……

ふと思ったんだがなんらかのトラウマ持ってたり特殊環境だったりじゃないと
＜泡禍＞っておきないモノなのか？

>>428
グレーテルは泡禍の性質上、はじめから常人でも殺せるようになってるけど、ルールに沿ってヘンゼル役同伴でいかないと魔女役が自分にシフトしてきてしまうぞ。
だから厳密には人間の力で覆せる泡禍じゃないだろうな。

>>436
トラウマを持つのは特殊な事ではない
発現していないだけで潜在している人は多いはず
私だったらペットレスで確実にトラウマになる
でもそこから泡渦まで昇華させるに到るかは状況と心の持ち方次第
もしかしたら翌朝家族皆が冷たくなっている可能性もあるわけでそれがトラウマにならないともいえないでしょ？

>>437
帰る家があれば問題ないのでは？
結局、自身のした事で心に隙が生じたところを泡渦に付込まれてるわけだから図太い神経を持って
「他人の命はゴミだと思え」を信条にすれば付込まれる事はなさそう
怪物になってしまうけど

別にトラウマだけが泡禍の源になるとは限らないんじゃないか？
原始的な本能に根差した恐怖も単純な分強い恐怖になると思う。
まともな知能がまだなく、本能の塊のような生後間もない赤ん坊に
童話級の泡禍が浮かび上がったらマジお手上げだと思う。

図書館でユングの本を借りて勉強したら、アーキタイプの１つの自己が
心の発達や変容の原点で神の刻印なんてもろ泡禍と被っていて笑った。
ユング的に解釈すると異端は自らそのものである自我が肥大化した
自己にのまれて失われた状態をいうのかな？
ダーッと目を通した感想だから自信がないけど。

>>429
神狩屋さんは確かに死なないけど、あんまり傷ついたりして断章で再生しすぎると異端化の危険があるんじゃね？
一応断章の発現ってトラウマを伴うものだし、そうでなくとも単純に致死量以上の痛みで発狂する危険もある

ところで、ふと思ったことがあったんだが神狩屋さんの回復能力って他人にどこまできくんだろう？

雪乃はおなかの怪我や足は完全に治ってるけど、腕の傷跡は治っていない。
これは「治しきれなかった」のか「最初から治せなかった」のか、はたまた本人の意思で「治してない」のか
さらには何故千恵を治さないのか、もしくは治せないのか……時間の経過量？
地味に効果範囲のなぞが深い能力なきがするです。

千恵は拒否するんじゃない？
潔癖症でなくても他人の血を飲むのは抵抗あるよｗ

……そんなときこそあれです、お姉さん直伝の「食事の中にーー」

…………うん、トラウマ増やすだけですね、分かります。

三件回ったらラストの店の新刊棚に普通に置かれてた罠。


多分一番泣いた。コレくらいならバレにならないよね…しかしアレは…orz

>>441
雪乃の傷痕は神狩屋に会う前の傷痕で神狩屋の断章は傷痕には効果無いんじゃないか？
千恵のケロイドも治る前なら消せたと思う。

>>443
煮沸消毒した後の血なら平気じゃない？

>>445
煮沸消毒してもかなり気持ち悪いと思うんだが…
つーか、煮沸なんかしたら凝固してカサブタみたいになっちゃうんじゃない？
神狩屋の血ならそれでも再生するんだろうけどさ…

血液は温水では固まるから沸騰はさせられない
余談だけど返血や衣服に着いた血液は冷水で洗い流すのが効果的

血液そのものには再生能力は無いんじゃない？
血液が浸透した箇所の再生とか
再生したものは元通りとは限らない
肉が盛り上がったまま治ったりするし癒着したまま治癒するかも
雪乃の傷痕もそのせいでは？

さすがに死にかけの重症は治すとなると異端になってしまうみたいだけど。

てか血にどれだけ再生能力があったとしても、
飲んだ側の影響を最小にするために最小限にとどめてるってのは
1巻だか2巻だかに既出だろ。
奇麗に直しても翌日暴走したら何にもならへんやん。

>>448
何巻がで似た話をしていたような…
個人的に鳩に足を食われハセヲに足内針塗れにさせられながら耐えた雪のんが恐ろしいというか。てか足よくやられるよね雪のん。

電撃の缶詰ががっくんだった

頭やられたら死ぬし
腕やられたら断章使えないし
腹やられたら中身が出てくるし
ってことで演出的に足なんじゃないか

神奈川の中央でフラゲ

>>452
悟空の胴衣の下だけは破れずに残ってるようなもんだよな、きっと

新刊、密林で予約したら6日夜に届いたよ。
発売日は5日って書いてあったからむしろおせーよ！
って憤ったものだったが、あれでかなり早かったんだな。

>>454
雪乃は着衣では裾とブーツしかボロボロにならなそうだね

足元の異形がずるっとスカートを下ろしたりしたらと考えると夜も眠れません

>>451
紹介文がメルヘンとなっていたがあれでいいんだろうか？
詐欺罪で訴えられたりしないよう祈ってる

>>457
何を今更・・・I巻の頃からずっと幻想新奇譚と書いてメルヘンだぞ？

ネタバレ

雪乃さんの趣味はプチプチ潰し、八時間はあっという間

がっくんにこんな美しい物語が描けるとは…

関係なくてもネタバレと書くのはやめようぜ
そこから泡禍がはじまりかねないよ
<変われよ>

雪乃に趣味ってあるのかな
勝手なイメージではお風呂とか好きそう

雪乃の趣味……
想像できないけど、確かにお風呂はあるかも。

泡渦前の雪乃なら服飾とか読書とかしてそうかも。ピアノとか習ってたり？

頭は良さそうだよなぁ……
今は出席率悪いだけで

どもー

とか言うくらいだもんなぁ
あの時は目を疑ったぜ

>>461
雪のんは隠れ可愛い物好きでノーパソで猫鍋とかみてハアハアして、風のんに
「このまま火にかけたらどうなるのかしら」とか言われてふと想像してしまって
眉にシワを寄せながら「姉さんは黙ってて」とｲｲﾅｶﾞﾗノーパソを閉じたり
してそう。

誰だよ一足早く公表された
なでしこ下のあらすじの文を「編集者が書いてんだろうが下手糞だな。」とか前スレか何かで言ってたやつ。
本編からの抜粋だったじゃないか。

>>464
「ノーパソ」が2ch風味に「ノーパン」に見えた。

>>459
ただし、バカテスの雪乃さんだが

>>459
何故か潰し終えた後の雪乃さんがいい表情してる様子を幻視した

>>468
俺もだぜ兄弟
ちんまりした作業をやらせると雪のんは熱中しそう

型抜きとかやらせて邪魔すると焼かれそうだなｗｗ

>>467
ありがとう、その指摘を待っていた

>>465
書いてすらいなかったのかw

>>464
＞風のんに 「このまま火にかけたらどうなるのかしら」とか言われて

そんな風乃姉さんの脳内には「頭にタオル乗せて熱燗浮かべてへりに肘掛けて
『ふうあついあつい』とでも言いたげにくつろぐ湯治ぬこ」の姿があるに違いない。

>>462
一巻冒頭では「学校休んでるから、成績も危ないって聞いたよ」と蒼衣は言っていたが、
それが出席点が足りないからなのか、実は勉強が苦手だからなのか、
判断はつきづらいな。
あとのやり取りみてると後者の方が可能性高い気はするけど。

夏休みに神狩屋で一緒に宿題をするというシチュェーションとか
決して不自然ではないと思う。

確かに。
そして風のんが隣で蒼衣と会話している、と。

律儀だから提出物は泡渦でもない限り出すということだよね。

きっと蒼衣に教えられるようなことがあったら屈辱だろうなぁ……

でもやっぱり私の中では頭良いイメージなんだけど。

言ってはなんだがたぶんおバカ
夏休み明けのテストのため蒼衣に教えてもらうことに…
たぶん機械もPCもダメだろうな
雪「パソコンが動かなくなったわ」
蒼「何かした？」
雪「何もしてないわ」
蒼「でも雪乃さん…」
雪「うるさい殺すわよ」
なやりとりがありそう

ヌタバレ解禁は11日0時か…長いな。


ぬこにつられてネがヌになったがそのまま投下(笑)

感想
とりあえず毎回のことだし前回も言ったことだが・・・・・・・・蒼井マジで怖い






のがいい！

蒼衣はいつ自分が異常と気付くのだろう


そして友人ズ巻き込まれ泡禍マダー？
がっくんならやりそうだ

蒼衣「俺は日常をやめるぞ、佐波野ーっ！！」

何より真っ先に宿題の心配をしそうだな、アイツは。嘘、だといいなぁ。

友人ズ巻き込まれるとか蒼衣発狂しそうだなｗｗｗｗ

なんかネタバレと泡渦って似てるような。トラウマ量産するとことか。

>>482
逆に考えるんだ
蒼衣発狂の為に友人ズを巻き込ませると

では友人ズに合うような童話はなんだろう？

【神砂嵐のモード】

>>480
佐和野「だ　が　断　る」

「この白野、共感した人間を拒絶することに快感を覚えるのだ」

何気無く本屋にはいったら、置いてあったから買ってきた。

つか、北九州市在住なんだけど、新刊がどっちゃり４山平積みされてた。
どこも、こんなもんなんかな？

予約してたけど待ち切れないから、あまり期待はせずに行ったらあった。
電話くれよ畜生(´;ω;`)

おかげで一時間に二本しか出ない電車に乗り遅れたけど後悔はしていない。

水瓶の国にて入手
久しぶりに栞が手に入って嬉しかったり
ただの［電撃文庫］のやつだけど

ストーリー上仕方ないことだけど、蒼衣はいつも気付くのが遅いな。まあ早々に解析できちゃ、話は面白くならないから良いんだけどグットエンドに導けないという意味では蒼衣は無能な主人公に入る。

きっとがっくん流のグッドエンドなんだよ

このスレを見てフラゲしに行ったら売り切れてた俺が通りますよ。
どっかの病院でミノタウロスみたいに「自分の子供が人間でない恐怖」を核にした泡禍が起きないかな。

>>494
ミノタウロスってロードスでファリス騒動のしか知らないけど、
やっぱ原作もそうなの？

>>495
ミノス王の后が牛と獣姦して産まれたのがミノタウロス。

調べてみたら獣姦NTRとか・・・エロすぎるｗ

読み終わった
蒼井はもっと千恵とフラグを立てるべきだと思った。あれではな……

獣姦はよくあること
異類婚姻譚というジャンルさえある
蛤女房では旦那に作った味噌汁には小水を入れてたというオチまで
童話や民話にはスカトロまで盛り込まれる

フラグはこれからコツコツ積んでいくのさ
許してもらうまで

何となく千恵ちゃんが好きになりました
オレに下さい

ネタバレを誘発するような書き込みは避けようぜ
明後日で解禁だし

ところで蒼衣には趣味とか無いのかな
他人と普通な会話をするためだけで好きも嫌いも無いのかね

>>501
全身煮沸消毒したら考えてやる

ネタバレするしない関係なしに、フライング感想自体禁止にすべきだと思う。

>>502
>蒼衣には趣味とか無いのかな

あるじゃないか、真性のドＭ趣味。

雪乃はＳじゃない

>>502
確か「自分のためにすることに興味がなくて無趣味」とかだったと思う。
でも「人に趣味を聞かれたらジグソーパズルと答えている」っていう文もあったはず。
どうでもいいけど、ゼロ魔のキュルケも趣味はジグソーだった気がする。

風乃んに愛を……。
颯姫ちゃんにも愛を……。

この流れから
Sな雪乃になじられるMな蒼衣
興奮は高まり蒼衣への羞恥プレイから調子づいた雪乃がパズルをばらしブチ切れる蒼衣が想像された

>>502
つ「雪乃いじり」

蒼衣は軽くＳだと思うんだ。自覚はないだろうけど。

>>510
私も蒼衣は隠れSに思う
メンヘラの気がある風乃はSM両刀の犯したい願望と犯されたい願望がありそう

>>510
殺すわよ

くすくす

雪乃愛用の MacBook Air にネットで拾った暴露ウイルスを仕込む蒼衣。
自分の家からこっそり侵入して雪乃のパソコンの中を探検中。

「まずはセオリー通りブラウザの履歴からだよね。
雪乃さん、どんな単語で検索してるんだろう？　『猫』、『可愛い猫』、
『子猫　寝顔』『子猫　壁紙』……へえ、こんな趣味があったんだ。
それから……『ナイフ　通販』『刃物　切れ味』『違法薬物』、え？
『死体画像』？　『腐乱』？　『カニバリズム』？　『人肉』？
『高校生の同級生（男子）を蝋人形に加工する方法』？？？
ひいっ！　僕のパソコンの壁紙が！　突然なんか気持ち悪い画像に！
しかも変更できない！　変われ！　変われ！　変われよ！　頼むから！」

雪乃「……ちょっと薬が効きすぎたかしら？」
神狩屋「どうしたんだい、雪乃さん？」
雪乃「私が手遊びに作ったオモチャを悪用しようとした悪い子がいたのよ。
それでこの証券会社のサイトだけどね、資料請求ページから
セッションIDを抜き取れるわ。目を付けられるまでに１週間、
概算で5000口座ぐらいは乗っ取れるんじゃないかしら？」
神狩屋「うん、素晴らしい。これで当面の活動資金は確保できる」
風乃「まったく悪い子なんだから♪」

>>485
「奇妙なおよばれ」
友人の家を訪ねたら友人に食われそうになり逃げ出す話
(初版グリム43)


…ただし、友人も主人公もソーセージなのでいまいち怖くない

諸星版はシュールで結構怖かったけどな

遅ればせながらポスカと一緒にゲット。
今から読んで解禁に間に合わせるぜ！

>>515
蒼衣が敷島と佐和野に性的に食べられそうになるんですね

>>518
どうやら久しぶりに笑美さんの出番が来そうですね(悪い子的に考えて)

最新刊読み終わった。
今までで、一番良いと思ったな。
早くネタバレ解禁にならないかな…
皆の感想を早く聞きたい。

最新刊84Pに何故か血が付いてた。
シュリンクしてあったのに、これってどういうことだよ。

あと少しで解禁…
12時11分00:00からでおＫ？

24時だｗｗ
発売日の翌日からだろ

解禁まだかー、喉が痛い

早く語りたい…なんていうかがっくんの馬鹿…！！

日にち。
〈------変われ〉

仕方がない、解禁を腕振りして待つとしよう。
　　_ 　∩
　( ﾟ∀ﾟ)彡
　(　⊂彡
　|　　|
　し⌒Ｊ

解禁までの暇潰しにアーキタイプを纏めてみない？

今まで作中で言われたアーキタイプ
・呪的逃走譚
・末子成功譚
・山中他界
・水中他界
・水上他界
・人魚
・死者の骨が罪を糾弾する話
・フェアリーサークル
・夢を売り買いする話

俺の思い付く未出のアーキタイプ
・異類婚
・小人
・巨人
・寿命の交換

他になにかある？

例えば桃太郎はどこに分類されるんだ？

>>521
こっちは縮れ毛が挟まってたんだが……
本屋で手にしてから読むまで開いていなかったのに

>>529
出だしは山中異界。
日本は山岳地形なので桃の流れてくる川の上流は山。人間の手の入らない山は異界と考えられた。

桃は魔除けの効果を持つとされる果実。だから桃太郎は鬼を倒す力を持つ。

鬼ヶ島は水上異界かな。後は怪物退治。

今回は先走ったネタバレする悪い子はいなかったね
ネタバレ解禁を待ちわびてるけど現実の友人やメル友やらと甲田作品や民族学を語らったりしないの？

成り代わり…は、赤頭巾か。日本だとうりこ姫？

鉢かぶりとシンデレラって似てる気がする。

>>528
水や山が異界というのは一つのカテゴリーにまとめられる
自分のなかでは隣接異界譚としてる
人間の世界に隣接したものが異界への境界として存在しているから
さらにヨモツヘグリ譚が抜けてる
そこから>>529の桃太郎を考察
桃太郎のオリジナルでは桃を食べた爺婆が若返り情事に耽り桃太郎を宿すのでヨモツヘグリ譚の一種であると思われる
これは八竜太郎の話とも似ている(八竜太郎は鮎を食べて喉が渇き、水をがぶ飲みし竜になる)
また桃は尻に似ている事から安産、ひいては豊穣や長寿の意味もある
桃太郎の話を掘り下げるとお供の動物にも意味があり、鬼門(丑寅)に対抗する方角が申戌酉の方向を意味する
余談だが鬼の角と虎柄の腰巻のイメージは丑寅(牛虎)からきている
さらに鬼門の方向には桃の木を植え凶事を防ぐ考えもある

>>534の補足
>>532の鬼が島は水上異界とあるが実際には鬼門の向こう側の事をさすように思うから純粋に異界譚じゃないか？

>>533
成り代わりで瓜子姫を持ち出すのはナイス
他にはかちかち山も成り代わり
これらに共通するのは成り代わるモノ自身が相手を葬っている事、それも誰にも見られないように
さらにオリジナルを徹底的に破壊し人間の尊厳を奪い、最も親しかったものに残酷な行為をする
本人とそれを知る者を亡くすことによって完全に入替わるつもりなのだろう
かちかち山で食わせるのは有名
瓜子姫ではレイプ後に殺し柿の木に吊るした上でおじいさんに見せ付けている
いずれも残酷だね

一人で盛り上がってきたので>>528未出と既出のアーキタイプの追加
課題譚：かぐや姫とか
復讐譚：そのまんま
流離帰還譚：捨てられたり旅立っていた王子(姫）が帰還する話
寿命の交換と夢の売り買いは取引契約譚で括れると思う

>>534
丑寅の反対は未申だったような……
五行説の金行なら三匹と、ついでに桃とも符合するみたいだけどどうだろう？

アーキタイプといえば、この桃太郎みたいな「異常誕生」とか、今回の話にも絡んできそうな
「死体化成」もアリかな。

9巻買ってきてさっき8巻読み返してた
石田臣っていしだしんって読むんだな・・・
いしだおみって読んでた

>>538は文学少女シリーズも読んでいると予想

>>537
丑寅の真反対は裏鬼門で縁起が悪い
対鬼門の猿とそこから続く流れとして申酉戌なのだと思う
ガジェットとしても、ひっかく猿、つつく雉(鳥)、かみつく犬のが物語りとして成立させやすいからではないかな
調べてみたが金行との符号には驚いたナイス
方位的にも西で近いかも

異常誕生譚もカテゴリーとして分けれるね
異類婚姻譚→異常誕生譚といった流れで
他にも前世の業や親兄弟の罪の報いとしても異常誕生する話は多い

あと世界創生譚を忘れていた

ヤベぇ真面目に民俗学を勉強しないと。専攻なのに
>>534
陽気牌のアレはオリジナルに近かったのか…


そーいや舌切り雀や花咲か爺は何処に分類すんだろね？

「ここほれワンワン」までが「フェアリーサークル」の変種で
「枯れ木に花を咲かせましょう」は隣の爺の末路まで含めて
「死者の骨が罪を糾弾する話」の亜流だと思う＞花咲か爺

話の形式としてはどちらも訓話。

アーキタイプ的には舌切雀はオルフェウスやイザナミイザナギに近いかな。
花咲爺は死体化成だと思う。隣の爺さんは自爆してるだけだし。

>>541
真面目に行くより楽しむべき
舌切すずめや花咲か爺は単純に勧善懲悪譚でいいと思う
心優しい爺と性悪な隣人(妻)がそれぞれ成功と失敗をする対比がメインではないだろうか
それをベースに暗喩的なガジェットとギミックを配置している
日本の童話や昔話は善悪と自然を尊ぶ気持ちを主題としたものが多い
善く暮らし雀や犬といった自然に優しく接し耳を傾けることが幸せに生きるための秘訣という感じで
西洋のものは小人や人界に来ていた神様がその役割を果たして「神を敬いなさい」が主題ではないだろうか
貧しい姿の神様を助けた者は幸福に、蔑んだものは地獄へといったものではないだろか

勧善懲悪はアーキタイプと言うよりも、話し手聞き手が受け入れやすく
することで情報を伝えてゆくためのギミックではないかと。

いわゆるミーム理論というやつ。

うおう見て無かったら凄い事に
>>544
まぁフィールドワークがしたいだけだからその通りなんだけど


訓話や勧善懲悪譚か。確かに比較としてはっきりしているから、話として骨組を掴み易いのかな
なんだろうな、話者によってパターンが変わり続ける。けど話としては良く知られているようなのだとどうなるやら
…あぁ学校の怪談がそうか。花子さんやら赤いちゃんちゃんこやらだな

>>545
あれか、都市伝説や怪談がいつしか一つの形に収斂するような奴か
でも学校の怪談なんかはたまに珍妙なものが出て来るような
…便所界って何さ？

ついに家の周り、定期で3駅までの区間での本屋は全滅した
わざわざ電車賃払ってまでアキバとかにいくくらいならアマゾンでいいし
定期券内の途中下車で電撃文庫扱ってる本屋探すしかないなあ


Missingでもグリムでもいいからアニメ化してくれればこんな苦労はないのに･･･

>>547
便所界…被害者が行方不明になるタイプの便所系怪談の結末を便宜的に説明する
ための便利な言葉……かな

まあ便の話は置いといて、アーキタイプってやつは合理的論理的に説明できたら駄目なんだよ。
説明できない人間心理の話だからこそ断章のグリムみたいな小説の題材になると思うんだ。

便所ってなんであんなに怪談の舞台になるのかね？

>>550
隔離された空間
密室
一人でいる状況

こういう点が不安感を煽りやすいからでは？

>>550
暗い、汚い、人がいない、視覚的にも聴覚的にも隔離された空間である、無防備になる、等の理由が挙がってたな


>>549
そんな感じだったわ…
まぁ確かに話者毎の心理で物語の意義すら変わる事もあるしな

>>545
ギミックはガジェットの動きや働きの事と考えてたが
物語伝達のためのガジェットというのはありかも

多くの都市伝説は理由付けできない現象を理解しやすい形にするため普遍的なものに昇華されていく
そのためには比較的身近な場所であって何か特別なことがありそうな場所が舞台に選ばれたためじゃない？

>>549
そもそも合理的理論的に説明できない
それをこうして議論する事こそが物語の拡大と多様化と普遍性を強めていくように思う
そしてそれが大切
甲田作品もまた説明のつかないものを独自の解釈でより多くに飲み込ませやすくして感染を広げているわけだし
ミームの説明から引用すれば「2chで甲田作品から『民俗学を考察する』というミームが突然変異し、以後このミームは議論されながら変質し脳あるいは心に数多くの自己『情報』の複製を送り込むことに成功した」とできる
これって物語や泡渦みたいでしょ

>>553
確かに、理論はあくまでも思考の道具の一つだから、それが無いからといって
議論できなくなることはないな。

まあ自分が言いたかったのは、ある話の中で合理的に説明がついてしまうものは
アーキタイプとは言えないんじゃないか、ってことなんだ。
合理的でもなければ必然性も無いのに「そこにある」類型ってのが、それこそアーキタイプ
としか形容できないモノなんじゃないだろうか。

>>532
Wikiでネタバレしてた悪い子ならいたけどな。フラゲしてたから平気だったけど。

あと一時間で解禁wktk

>>554
なるほど
たしかにアーキタイプの根底にあるのは無意識であるわけで
意思と思考を持って論じてるうちはアーキタイプには成りえないね
＞合理的でもなければ必然性も無いのに「そこにある」類型
っていうのはまさに深層心理の無意識
意識はどこから来るの？みたいな

解禁までもうすぐだー

wikipediaはネタばれの宝庫だからなあ

あれ？…今になって自分のレスを読み返してみると「異常誕生」はアーキタイプとは
言えないっぽい。
主人公が桃から生まれたり、処女懐胎で産まれたりしたっていう設定は主人公が
特別な存在であることを分かりやすく表現してるだけだし。それぞれのモチーフ
には意味があるかもしれないけど異常誕生自体は単なる舞台装置のようだ。

うーん、解禁前で熱くなりすぎたかな。クールダウン、クールダウン。

え、解禁？明日じゃなくて？

いわれて見れば原型と物語の形式とで区別つかなくなってる
改めて詠むと思いつきで書いてる

アーキタイプってなんのさと思い返してみる
物語の原型ってことはどんな思いから生まれたかってことだけで深く考えなくてもいいのかも
○○譚で考えてたからこれってただの物語の呼び方変えただけだったな

>>559
あと数分で明日

>>558
まぁ下準備には凄く良かったから良いじゃん？
さぁさもうすぐ解禁だ

　　　　　　　　　　　　　　　_　.　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　『解禁！.』　　 r/へゝ.^､　　/　　　　　　　',　　『ネタバレダ！』
　　　　　　　　　　　　　ﾉ（{0}）ｿ）ﾉ 　 {0}　 /¨`ヽ　{0},
　　　　　　　　　　　　　ゝ-^ｰソゝ.　　l　　 ヽ._.ノ　 　.i
　　　　　　　　　　　　　　⌒^ ~ i::|　　ヽ_　 ｀ー'′　_/
　　　　　　　　　　　_　.　　　　　|::|　 　 /￣￣￣￣
　　　　　　　　　 r/へゝ.^､　　　|::|　　/
『議論ダ！.』　 ﾉ（{0}）ｿ）ﾉ.ﾆﾆ:ヽ::i　./　／￣￣＼
　　　　　　　　　ゝ-^ｰソゝ 　　|::|::| /／　　／￣￣ ｀ヽ,
　　　　　　　　　　⌒^ ~　　　　ヽ:Y/　　　/　　　　　　　',　　『注意ヲ！』
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　　{0}　 /¨`ヽ　{0},
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　 |　　　l　　 ヽ._.ノ　 　 ;
　　　　　　　　　　　　　　　 　／ 　 ＼　　＼　｀ー'′　 /
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 　 ＼　　￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　 　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　 　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／

今回の夢見子ちゃんも超絶可愛いな。

お寝むの夢見子ちゃんけどちょこっと蒼衣の横に座ってるとか

じゃあ遠慮なく。

初めてがっくんを恨んだ。
何故に群草さんが…！！あれなら死んでくれたほうがまだましだ…！！orz

解・禁！

結局、千恵の断章詩って何なのさー！

いっちゃなんだがどうせなら死んだほうがよかったね
一真の泡渦を抱えたまま蒼衣に＜変われよ＞されて一緒に泡渦をもっていくとか

さぁさお唄を歌いましょう

つか一真の周り死に過ぎだったんじゃ…
本人は気付かなかったのかなぁ

そして群草さん…

千恵の断章詩は『シャボンランチャー』


いや女の子なんだから『シャボンスプレー』の方がいいかな

今回はクリック？クラック！無しか

>>567
＜変われよ＞だと群草さんの断章効果が群草さんに帰るから意味無いだろ・・・

解禁か・・・・
群草さんに敬礼！！

千恵のシャボン玉でってのは予想で出てたな
>>211の姿を見せる日も近いかｗ

>>566
今後も出ない可能性あり

でも「それでいいのよ」

とりあえずこれだけは言える
群草さん、かっけー！

群草さんに敬礼…
「わししかおらんのか？」が断章詩だったなんて…

一真のなでしこが終わったようにみせかけて、
終わってない気ガス
がっくんだから絶対あとからひっくり返されそう

>>569
水でも被って反省させるんですね判ります。

群草さんの
またわししかおらんのか？
が断章詩なことに気付いてなかった…

気付いたら群草さんご退場だし…泣ける

>>545
ポケットにいれた　あめ玉3つ
ラララ ポケット宇宙を飛んでいく〜

って奴ですか

>>570
群草の断章の中で一真の泡渦を抑えていたから自身に還るときに中身も一緒に持っていけそうなイメージがある
一人が抱えられる断章って一つだから無理か？

>>579
群草さんの棺があるからこそ一真の花を抑えられるのに
蒼衣のアリスでその棺を打ち消してどうするんだよ

棺の中にある異形も異端も外に出さないのが棺の効果なんだから
その棺そのものを消したら意味がない

今回の蒼衣は本当に怖いな。

誰かが死ぬかもしれない状態で自分がいれば解決するかもしれないのに日常に戻るとことか。

最後のシーンでも異常性が際立ってたし。

今一番怪物に近い人間かもしれない

ああ群草さん……貴重な隠蔽能力者が……
一馬の能力って「蘇生」ってことでいいんだよね
騎士としての断章効果はイタコみたいに死者から情報得たりとか？

>>579

＜変われよ＞
が箱をグシャッと潰すイメージだと一真の断章ごと昇華できそうだけど、むしろ箱を溶かして変型させるイメージだから溢れ出すかも。

中身は一真自身に帰って２人とも＜変われ＞されちゃいそうな感がある。

後味が悪いのは相変わらずだったけど、今回は何と言うか悲しい話だったね

>>582
「殺してから」蘇生させる能力だと思う
気がついたら隣人が死んでた悪夢だから

＞５７７
そうか・・・あれ断章詩だったのか

群草さんの最後泣けたよ
missingの時といい甲田氏が描くじじぃはかっこよすぎるわ

>>575
本文の最後が、もうひとつの「なでしこ」が始まらなかった
ことを意味しているから大丈夫なのでは

そして断章詩、気付いてなかった奴がここにも一名…
群草さんに敬礼

>>580
断章が還るのって消滅というより内側へつぶれて消滅していくような感じがしない？
それなら中にあったものはどうなるのだろうなと
死体は棺に包んで灰にするものだし還ってきた死体は再び棺につめて火葬すれば中身は消滅しそう

>>586
いや、普通に違うだろ。断章詞なら＜＞がつくし

>>568
とはいえ当時小学生だった一真に「死ぬ奴の机に花がに見えるんじゃなくて
机に花が見えたからその人が死ぬ」って気付けっつーのも色々と厳しい話
(もっとも薄っすらとは気付いてた様だが)だとは思うが…

それはそれとして、駄目親父…金森勝はこれからどうなるんだろうか…？
性格的に〈継承者〉になったとしても扱いきれそうに無いし…

>>581
その内「普通」にこだわり過ぎて全てを失いそうなのが余計にアレだしな

>>582
+「死の運命付与」だな
タチ悪いぞおい。つーか使い方次第で神隠しの物語を一人で引き起こせるわけだし

一真の断章は殺すだけの効果じゃないの？
蘇ってきたのはお姉さんのほうの効果では？

>>588
内側につぶれるイメージが持てない。地の文みたく幻覚のように消えるイメージ
メタな話になるけどそれが出来るなら群草さんは＜変われよ＞されてると思う

>>592
琴里の死体だけ残ったから勘違いしてたけどそういえばそうか

>>590
まぁねぇ。某バーローでも無い限り無理がある

>>592
あれ、そうか。読み間違えてた

しっかし効果が発動した時点で死亡の回避は不可能。しかも対象は複数選択可。
一真の断章、凶悪すぎだな。
あとは潜有者とか保持者相手に効果が有るかどうかが問題だ。

いや、違う。葬儀屋さん的な蘇生ばかり連想してたけど
異形という形でなら一真もやってるぞ。母親と犬がそうだったし

>>581
というか、蒼衣が雪乃の安全と学校生活を天秤に掛けてたのが一番怖い。
もし仮に蒼衣が“目醒めのアリス”で雪乃を殺してしまったとしても、
神狩屋みたいに狂うこともなく、普通の日常生活を続けそうな気がする。

敷島と佐和野は走れセリヌンティウスができそうだな

>>592
いやそれはないと思うぞ、姉の効果ならアオイの能力に巻き込まれて消えてなきゃおかしい

カズマの能力は死者を花に見立てた上での「対象の死亡（生者を花に）」「花を生者に」だな、「死者を花に」も入っててもおかしくなさそうだけど。

千恵の断章詩はなんか伏字で隠されてたけど
文字数を見る限りじゃ＜シャボン玉飛んだ＞かな？と思った。
臣はやっぱりあの後虫によって記憶を消されたのかな？

読了
読んでる途中でマジ泣きしそうになった･･･

生きる？死ぬ？








だめ？

>>598
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

群草さんのネーミングセンスが最悪だったらどうしよう・・・

それにしてもラストの一文のための物語だったな、今回
ところで琴理の自殺の原因って結局ただのはずみだったのかな？

>>595
しかも対象選択が不随意だしな。耐性がある相手には…大怪我で済むか発動まで長くなるかとかかね？

>>596
後琴里の遺体も効果の内かな？つかやっぱり一人神隠し&神降ろしが出来る断章だな…

p278
「”予言”を除くと、木之崎さんの〈断章〉が起こした現象は、夜道で木之崎さんを襲った異形と、
　雪乃さんたちを襲った花の異形の二つだけです」
とあるから教室で復活して生者を責め立てた異形は姉貴のものになるかな
だから一真の断章効果は>>599ぽい

雪乃が臣へフラグ立てたようなきがしないでもないし

>>597

何事もなかったがごとく日常生活を続ける蒼衣…すごい狂気だ…
が雪乃を＜変われよ＞して、何事もなく暮らす自分に気付いたときにはすでに異端化してるような。

>>599
でも、教室にウジャウジャ出てきたゾンビたちは蒼衣の断章で消えてたぞ？
えーとつまり、2種類の死人を蘇らせる力が働いてたってことなのか？

>>608
そういうことだとおもう。
攻撃してきた異形は姉の能力による「自分を殺したものへの糾弾」であり、一真の能力ではない。
というか死者の蘇生ではなく呪いとかそういった類の能力に近いのかな？
ただし、あくまで琴理のほうは一真の能力っぽい。これは物理的な意味での蘇生みたいな感じだと思う。

>>597
今回は人魚姫にの次位に実は雪乃が死ぬ確率が高かったからな。

臣とかがもし雪乃を殺すって結論出してたらかなりやばかったし。
鹿狩屋がもう少し遅かったら親父が狂って雪乃を殺す可能性もあった。

>>609
そう考えると姉の能力って部分的にグレーテルに似てるなあ

>>607
他ならともかく、雪乃さんに＜変われよ＞して普通に戻れるかどうかは怪しいけどな
雪乃さんは蒼衣のトラウマの元である葉耶に似てるから

>>609
梢枝を糾弾する琴里と全く同じ構図か
一真を糾弾するクラスメイトらがトラウマに合わせてわざわざ死体で出てきたと

>>609

自分を殺したものからの糾弾？

単に死者からの糾弾でなくて？


前者だったら琴里の死＝姉の悪夢、教室の死者＝一真の悪夢で死んだってことかな。

蒼衣が一番怖いキャラだってのは再確認させられたよ……。
あそこまで普通に拘るのが異常だって、本人が全く気付いてないのがねえ。

>>612
葉耶を殺してなお日常生活を続けてたのが蒼衣じゃないか。

というか、ヒロインの危機をほっぽり出して学校に通うのはラノベの主人公としてどうよ？
最後に駆けつけたのだって、「寝ずに学校に行く」という妥協点があったからだし。

それに気づいたらジレンマになっちゃうでしょ

つか、周りも蒼衣にツッコんだり咎めたりしないのね。
やっぱ解決できるの蒼衣しかいないんだし
死人も出てるんだから帰られちゃ困るよと雪乃はともかくとして誰も言わないのがｗ

暴走したら片っぱしから殺しかねない断章なんだし。
「普通の生活」って枷つけとく方が安全でしょ。

蒼衣はああいう生き物だから良いのです

それにしても強力な断章詩を持つものほど
日常を演じることにこだわる傾向があるのかね？
なんか笑美さん思い出したよ
つーか、むしろラノベヒロイン的な雪乃の方が
甲田ワールドでは異端なのかもしれない

ヒロインやヒロインの危機よりも自分の拘り(日常)を
優先させる主人公なんて
初めて見るから新鮮だ。

>>612


雪乃に＜変われよ＞
↓
葉耶とダブって蒼衣異端化
↓
全ての泡渦・断章を＜変われよ＞で抹殺、ついでに自分の記憶からも泡渦に関連する(いわゆる「普通」じゃない)こと全て消去

という鬱エンドは考えられるかと。

>>613
琴理の死は事故だろうなぁ……じゃなきゃ姉がその恐怖を得たのは自殺後だから、トラウマに引っかからない
もちろん、その琴理の死が実は一真の泡禍の効果じゃなければの話だけど。

後、「自分を殺した死者からの糾弾」というより、「自分が殺した（もしくはそう思っている）死者からの糾弾」というべきなのかな？っていうか日本語間違えてた気がするぜー
教室の死者は一真が殺した人だろうなぁ、ただ手の数だけ殺したとかそういうわけではないと思うけど。

っていうか一真の泡禍強力すぎっていうか、風乃ですら一時間以上殲滅しきれなかったとか化け物だなぁ……
なにがひどいってこれが「泡禍」ではおきずに断章になってからおきてたって言う事実か。
普通は泡禍が断章になるから、断章の効果を見誤るなんてそうそうおきないことなんだろうし。

逆に異端化した蒼衣なんかも面白いかも

「変ーわるだ　変わるんだ」と
明るくからっぱしから潜有者や異端に変えていく青衣とか

>>623

紅茶噴いたwww

>>617
具体的に気付いてるのは神狩屋ぐらいだろうけど、彼は賢明だからツッコまないかと。
ツッコんだら負け、ならぬツッコんだら死の危険があるからな。
とりあえず今のところは安定してるようだから様子見してるんだろう。

p.241の9-11行目が蒼衣のことを暗示しているのかなぁ、とおもた

姉の断章って花と全然関係ないのに〈変われ〉で白い花になったけどなんでだろ？

>>627

妹のための一輪の花になりたかったって独白があったような覚えが。

臣を掴んだ腕は実はただの百合の花だったって予想合ってた＼(^o^)／

後P240、一体臣はどこに消えたのかと思ったら一真と誤植されてたんだね。一瞬混乱した。

なでしこ第二話は伸一の泡禍っぽい。なでしこ第一話が梢枝の泡禍。
しかし、なでしこの泡禍が２つ同時に湧いたのはいくらなんでも不自然。
それに伸一にまた泡禍が湧いたのも不自然。悪夢は１人１つの原則に反する。
そこで考察してみたんだけど、実は梢枝が早期に死んでしまった為に
浮かびきれなかった無意識の領域に残った文の悪夢の泡が近くの親和性の
高い断章にくっついて続きをしようとしたのでは？

>>628

自己レス

読み返したが見当たらない…どこからか電波を拾って来ていたようです。
>>627スマソ

蒼衣、結局ゆきのん達と学校を天秤にかけ続けて、「学校に響くかもしれないけど徹夜する」ことは選んでも」「学校をサボる」ことを選んだことは無かったな
どうもBADENDの要素ばかりが連想されるｗ


しかしまぁ、エロゲやってても思ったが俺は男の友情に弱いな、良い意味でがっくんらしくない話だったｗ
ただ、一真は殺しとくべきだったな（物語的に）、ご都合展開は綺麗じゃない
あと、親父も殺しとくべきだったな（人間的に）

そんなこと言ったら２ちゃんねらーなんて、みんな・・・

別に普通の生徒だったら一日とか学校さぼったって構わないような気がするけどな。

普通の人間だったら自分が気になる女の子と学校を数日休みだけだったら前者をとるに決まってるし

だから蒼衣は異常なんだけど

>>630
人は一つの泡禍しか抱えられないが、
一つの泡禍が複数人に浮かび上がっても、元型の考えからしておかしくない。

蒼衣「皆勤賞がもらえなくなるじゃないか」

なんという臣←ゆきのんﾌﾗｸﾞ
てか、臣＝村神＋恋愛感情って感じ
村神と臣って似てるｷｶﾞｽ

>>636
目立つことは嫌いだから皆勤賞は取らないと思う

一真は断章が制御しきれずに勝手に発動して暴走しかけただけだから泡禍じゃないきがする
泡禍じゃないってゆきのんも言ってたし
まぁもちろん、その暴走を起こすことも姉の泡禍の物語の一部っていう可能性はあるけど。

>>631
その描写はありましたよ、297ページのあおいのセリフに

>>629

P240 4行目
×見れば一真も〜
○見れば臣も〜


ですね。

>>637
俺はどうみても臣←雪乃フラグには読めないんだけど

蒼衣←夢見子フラグはあったけど

>>641
臣←雪乃フラグは共感フラグ(?)じゃないか？

>>639　�dxs

P279で蒼衣が言ってたのか。
てことは後付け考察だから、梢枝姉が花に変わった理由は、琴里の遺体に寄り添えるからかな？

>>638

高校の皆勤賞って下手すりゃ表彰されたり卒業アルバムに載ったりと、目立つからな…自分の高校時代にも皆勤賞で目立ちたくないから一日だけサボる、と部室に終日隠ってた友人がいたわ

・・・そうか？高校生のは何だかんだで賞を一つなり二つなりとるし
一つぐらいなんかあるのが普通だとおもうが

みんなが取れる程度の賞なら普通に取ると思うよ

流れに乗らずに妄想。
神狩屋の腕は一週間で生えてきたが、実は教室の方の腕からも神狩屋が生えてくる。

それなんてプラナリア。

腕はどうやって切ったんだろう

1：雪のんのカッターでごーりごーり
2：雪のんが焼き切る
3：ガラスでずぱん


あっ想像してたら腕痛くなってきた…

カッターでごりごりはきついな……そもそもカッターで骨を切れるのか疑問だが

自分は何故か手刀でスパーンと腕を切り離す神狩屋を想像した
漫画の見すぎだな……

蒼衣の今回の異常な日常へのこだわりからふとおもったんだが……
蒼衣のトラウマって「見捨てた人が破滅する」じゃなくて、
「自分が日常だと思うものに戻れない」じゃないかな？
蒼衣の考える、普通じゃないものを消す断章……

>>652
違うだろ。
異常、もしくは異端であることを否定して幼馴染を死なせた以上、
自分が異常や異端の側に立つということは幼馴染の死を完全に否定することになる。
よって、蒼衣は異常や異端をもはや否定は出来なくてもなくす立場にいなくちゃならない。
だから異常や異端の対極に拘るんだろう。

まとめると
「異端側に落ちることで幼馴染の死が無駄になること」
というのがトラウマだと思う。

次巻でついに10巻目か
そろそろ話をまとめに入るのか、それともまだ続くのか？
Missingよりは長くなりそうだな

昨日なでしこ下を見たけど、寝るとき真っ暗に耳栓して寝るのに、聞こえたよ

>>653
偏執的なまでに「普通」にこだわっている理由は、そんな感じだろうけど
蒼衣のトラウマは「自分が拒絶した相手が死ぬ」ことだろ。

>>656
それは結果であって、トラウマの根源じゃないと思うんだよね。
拒絶しないためには相手に積極的に合わせた方がいいだろうし、
むしろ普通に対する拘りは相手を拒絶するきっかけを作りかねない。

>>653はちょっと人ごとのように書いたけど、
蒼衣の観点から書くと
「自分が」「幼馴染を殺した」「意味を否定すること」がトラウマだと思うよ。
その「意味を否定すること」が異端や異常の肯定ってことになるけど。

>>647
たしか前にここでもその話でたよな。
縦に二等分したらリアル分身の術みたいな。
マトリックス思い出した。二作目。

名付け親ってのがそこまでの責任と義務があるものだとは知らなかった。
群草さんと一真はもちろん、恵美さんが馳尾を止めるための行動も
それに準じたものだったのかと納得。(かなり行き過ぎだったが。アンタが
ゴッドファーザーかよ、と)

群草さんのロッジは一真が継ぐんだろうけど、泡禍が出たらまた神狩野ロッジに頼むのかな
正直、人魚姫となでしこがあれば殲滅役には事欠かない気が

>>649
うちの高校の工作室には鋸・糸鋸・ノミ・金槌・ドリルなどが一通りそろってたよ。

一真と千恵フラグが立ったように思うのは自分だけだろか？

あのロッジには今3人だけで、他にもいるのかな

纏めている、って位だしいるんじゃないか？
千恵も他の人を見てきた云々言ってたし

一真を筆頭に千恵も切り盛りに協力してるのを想像すると嬉しい気分になる。

確かに嬉しい。
今一番の気になり所は、これから臣がどうなるかなんだよね。

三木目先生みたいにならないかな？

群草さんのかっこよさが俺の中ではまっつんと並んだ気がする
にしても二人ともすごい悲劇的な最期なんだよなあ。

今回、蒼衣の「３えっくす」に一番萌えたのは内緒だ


最後の断章に名前を〜の名前で気づいたんだけど、群草さんは責任を負う名付け親として「名付け親の老人」の配役を与えられてたんだな



それと、群草さんてどんな異形になるのかと考えていて思ったんだが、もしも雪のんが〈変われよ〉されたり異形化したりすると、風乃さんが完全復活するってことじゃないか？
そもそも潜有者の幽霊が憑く断章なんてのも異例みたいだし、風乃さんが行った真の黒魔術は妹を生贄にいずれ自分が蘇るという儀式だったんじゃないだろうか？

舌を切り取るとかの話を神狩屋さんが平然としてたのが違和感だったかな
どこか楽しげに、とか

>>668
おまえあたまいいな

名付け親の老人は気付かなかったわ

>>669
思った。
象徴学として語りまくる時は気付かない…なわけないよなあ

>>669

学者なんかだと専門分野について語り出すと寝食忘れるそうだから、蘊蓄とトラウマは別の次元にあるのかも…
元は、蒼衣の断章のための解説だから、舌の話はトラウマなのでパス、と言うわけにもいかないだろうし。
嫌だなと感じつつ話始めて、蒼衣の発想その他で自分の盲点つかれて嬉しくなって嫌だと思ったことを忘れる…ということもあり得るとは思う。

思ったんだが、「変われよ」する対象が完全にこの世にいないとき(死んで火葬にされて遺骨が薬品で溶かされたとか)は悪夢はどこにかえるんだ？

教室を隔離して封じたわけだけど、なんかパンドラの箱を連想した俺がいる

もしも誰かがこの「箱」を開けてしまったら……

>>673
その場合<変われよ>できないと思う
残ったモノは雪乃に処理してもらうしかない

じゃあ、その場合の悪夢が童話だったらこの世が終わるのか。

潜有者が消えてるから、残りの規模によるんじゃないかな

際赤ずきんもヘンデルも蒼井の能力が使われたわけじゃないからなぁ……
っていうか、蒼井って実はまだ今回のを含めて三回しか使ってないんだよなぁ、アリス。

>>668
あぁ、なるほど。そういうことか、思いつかなかった

しかし、今回の配役は納得行かない部分がちょっとあったなぁ……特に一真のなでしこのほうで
まぁ、泡禍がおきなかったんだから配役がまだ行動していなかったっていう可能性もあるし、
単純に配役が間違ってる可能性もあるのか、王妃さまはもう死んじゃってるわけで、それだと童話に合わないし……

というか、実は親父さんが助かったってすごいよなぁ、本来なら悲しみにくれて死んじゃわなきゃいけないわけで、
それを助けたわけなのだから。

>>678
作中でぼろっかすに言われてたことを考えると死にぞこなったって感じかな

あの親父が２ちゃんねらーだったら笑えるな

>>680
私 が 親　父 だ

蒼衣や雪乃は葉耶・風乃のサクセサーなのか？
葉耶・風乃がオリジナルなんだよな

>>682
雪乃が継承者なのは多分そうだと思うが、
アリスは違うんじゃないかな
蒼衣の場合は自分の台詞で葉耶が変化してるし、多分蒼衣は保持者で良いと思う

>>682
ちょっと違うと思う。
風乃は雪の女王の断章保持者ではない、これは自傷時に炎が出なかったことから明らか。
雪乃が継承者ならおそらくは風乃も雪乃と同じような断章を持っていないとおかしいし。
よって雪乃は継承者ではない。オリジナルって言うのはあの場合「潜有者」をさしていたんだと思う。

アリスは「拒絶されて死ぬという泡禍（拒絶される恐怖）」であって、そこからトラウマとともに断章を蒼井が得た。
だから蒼井はそのときに保持者になった。よって同じく継承者ではない。

>>684
人魚姫の時にインキュベーターでないのに千恵がホルダーになったのと同じか。

ところでインデックスが好きな友達に異能バトル物と言ってグリムを
貸したんだけど、俺は間違ってないよな？

ない

ほんのちょっと狂っているだけだ

>>685
ああ、お前は間違っちゃいない。さあその友達にアカロマとＣ３を薦める作業に(ry

間違ってはないな

ただＭＩＳＳＩＮＧを学園ものと呼ぶ並みのセンスだがな

間違ってなどいない
ただちょっとメルヘンだったり、スプーン一杯分のアレが入ってるだけだ

>>682-684
要は断章っていうのは、泡禍によるトラウマと共に心に残った
悪夢の欠片が引き起こすフラッシュバックって事でいいんだよな？

で、泡禍によってトラウマを負い、心に残った悪夢の欠片を
そのトラウマが引き金で起動してしまうようになったのが保持者。
泡禍が浮かんだ本人か、泡禍に巻き込まれた側の人間かは全く関係ない。

んで、その保持者が引き起こしたフラッシュバック（断章）に
巻き込まれたことでトラウマを負い、悪夢の欠片である断章の
そのまた欠片を抱え込むことになったのが継承者。

よって、風乃に浮かんだ『泡禍』に巻き込まれてトラウマを負った雪乃と
葉耶（もしくは蒼衣？）に浮かんだ『泡禍』によりトラウマを負った蒼衣は
保持者で、今回一真の『断章』の暴走に巻き込まれてトラウマを負っただろう
金森パパは継承者（になるかもしれない）。


…という解釈で間違ってない？
時々ここ見てると分からなくなって来るんだが。

>>690
それでOK

>>691
さんくす。

>>688
missingは別のフルメタが好きな友人に少女との出会いで非日常の物語が
始まるボーイミーツガール物だと言って貸した。

大雑把に分類

　　　　　　　　　　　　　 YES　→　【保持者】
　　　　　　　　　　　　／
【泡禍の被害者？】
　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 NO　 →　【断章の被害者？】　─ YES →　【継承者】

>>669
蒼衣がシンデレラをスルーした所は
やっぱりって思ったけど寂しかったな

>>694
つまり臣は「梢枝のなでしこの保持者」か「一真のなでしこの継承者」のどちらかになる可能性があるということか

>>662
同志！
この二人、なんかかわいいよな。
ハセヲとミズキには負けるが未来があるし

琴里が臣より一真と付き合っていた方が良かったように琴里と性質が似た部分のある千恵は絶対に一真と一緒にいた方が絶対イイよ。

それはない
ハーレム厨的に許さない

神狩屋に風乃が見えてたことについて誰も触れないの？
蟲が見えて風乃が普段見えない理由とか未だによく解らないんで考察聞きたい

風乃は、普段は雪乃と、雪乃の断章を共有理解？できる蒼衣にしか見えない
でも雪乃の痛みを全開にすると風乃は実体化できる
今回かがりやが見たのは実体化した風乃だろう

蟲の方は保持者か潜有者なら誰でも見ることができる
両者の見え方に何で違いがあるのかは説明されてない気がする
「そういう設定」ってことで

風乃は相変わらず謎が多い
正直何が出てきても仕方がないという状態

考えてみたらMissingでは一時的な小康状態に持ち込むまでしか出来なかったのに
蒼衣なら完全に終わらせられるっぽいよな
魔王でさえ出来なかった事を容易に達成してみせる蒼衣の力に空恐ろしささえ感じる今日この頃

>>700
よし、それに対して説明をがんばって付けてみよう。
蟲は実態があるが一般人に対しては「蟲がいるという記憶」を食らい尽くしてしまうのでみえない。
ただし耐性の有る保持者たちには見る事ができる。

それに対して風乃は「雪乃以外に見る事ができない」だが、これはつまり「雪乃にしか見えない」と言い換えていい。
つまり早い話が雪乃にしか見えない光を出しているようなものである。
そのため他の保持者にも見る事ができない。
なぜならいくら泡禍に対する耐性があろうともそもそも「自分に向いていない力」には耐性も何もないから。
力が加わっていない以上耐性があっても意味がない。

それに対して蒼井は共有する、つまりは「本人と同じ立ち位置に立つ」ことができる。
そのため「雪乃と蒼井にしか見えない」となり、風乃を知覚することができるのである

……んじゃないかな？

>>703
自分も似た考え。
ただしエフェクトとして雪乃をのっとるときだけは、
少なくとも他の保持者には見えるようになるんだと思う。
それがエフェクトを出すから保持者の断章に干渉するからなのか、
外界に干渉するからなのかはわからないけど。
「実体化している時は一般人でも見える」なら後者が、
保持者だけなら前者の割合が高そう
…なんだけど、あの世界で風乃を見ることが出来る「一般人」というのがいないんだよなぁ。

一真の断章詩が『お前はもう死んでいる』とかだったら超絶カッコよくね？

つか絵師、不安や恐れを表現する時に目の上に縦線ひくのやめれ
あんなん今時ギャグでしか見ない
シリアスなシーンなのに興醒め

＞今時ギャグでしか見ない

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d500358.jpg
まぁバイク乗りながらカードゲームって設定がギャグだと言われれば否定できないけど

蒼衣かわいい

>>673>>675
いや、今回もう死んでる梢枝姉さんの『泡禍』の「蘇った死者達」を
消してるでないの。
消えなかったのは一真の断章による「これからおこるクラスメートの死」
だけで。
「何故」という事がわかりさえすれば『目覚めのアリス』は死者の『泡禍』
も無に返せるんだと思う。
ひょっとして骨箱を覗いてみたら、梢枝姉さんの遺骨が完全な粒子状に
なってるくらいはあったかもしれんよ？

一真「＜奇麗な薔薇には刺があるのさ…＞」

>>708
今回は遺骨が残ってるから、例えの反例に用いるのは不適切。

一真の場合、断章詩言ったら何が起こるんだろう？

骨と聞くとどうしても最初にJOJOを思い出してしまうorz

一真「＜僕だけの花になってください＞」

無いな、うん。

次の童話はなにを使うんだろうな。
俺はグリム童話なら｢赤い靴｣、｢ラプンツェル｣、｢ブレーメンの音楽隊｣
あたりが出て欲しいなと思う。

千恵の断章は発動しそこなうと誤解を招きそうだな

千恵「＜＊＊＊＊＊＊＊＊＞！」

断章詩不発 シャボン玉のみ

一真＆臣「こ、こいつ…群草のじーさんが殺されたってのに遊んでやがる！なんてひどいヤツだ！」

>>710
『目覚めのアリス』を使った後に骨箱開けた訳もないだろうから、判らんよ？

>>708
遺骨が花になってたぞ。

断章詩はやっぱ作中にあったセリフか？
だとしたら一真本人のセリフよりも群草のセリフが使われそうだな。

リロってなかった。

>>716
「いま、花に変わってしまったのは金森梢枝さんのお骨です」って蒼衣のセリフがあるのでちゃんと遺骨はあるんだろう。

そういえば、箱ごと花になってるのは今まで<変われよ>された人たちの服が残らなかったのと同じようなもんか？

>>714
今回マイナーだったから次はメジャーがくるかな？

眠り姫とか白雪姫はやはりラストに取ってあるんだろうか
最終巻の1こ前に雪の女王やってほしいな

千恵が一真のことを友達だと思ってくれてて何か嬉しかったな
　
次の話は『赤い靴』とか希望
グリムじゃないけど

知恵の断章詩、本人の過去発言見返しても〈汚いからやめろよ〉くらいしか字数に合う台詞が思い付かない

日常使う可能性のある言葉を断章詩にするのは危険だぞ
＜お客さんはじめて？＞ぐらいならまだしも

千恵の断章詩は下巻読んで、なんとなく〈ひとでなし〉が入るんじゃ……
とか思ったり

それか
〈しゃぼん玉とんだ〉

ないか

今回珍しくハッピーエンドだったな。

ハッピー…なのか？
少なくとも読了した直後の俺はハッピーでない

臣と一真のシーンが熱すぎてぐっときた。

千恵の思考「殺しちゃいけない」→でもやっぱやらなきゃでシャボン玉セット出す
やっぱ殺さなかった→雪乃登場、「涙に滲んだ目の前が、真っ赤な紅蓮の色に変わった。」
のシーンも熱すぎてぞくぞくきたけどやっぱ一真は死亡か…て
思って読んでいったら…群草さん……て感じだった。

泡禍に関わってトラウマが拡がったり、新たにできたりしたら
断章の効果が変化したり、新たな効果が生まれたりするのかな？

>>727
それはないんじゃないかな。断章持ったら他の悪夢に対して
耐性持つって明言されてるし。

トラウマ＝断章というより、トラウマ＋悪夢の欠片＝断章、と考えれば、
トラウマが広がっても悪夢の欠片自体に変化はないだろうということで
断章の効果などは変わらないんじゃないだろうか。多分、トラウマが
深化しただけ、単純に制御しにくくなるだけだと思う。

で、他の悪夢に対し耐性を持つということは、複数の悪夢の欠片を
心に抱え込むこと自体が不可能だということじゃないかと思う。

そもそも神の悪夢が人間の許容量をぶっちぎってるせいでオーバーフロー
起こしてるのが泡禍ということらしいので、人の精神の許容量的に
悪夢のうちの一つ、それも欠片だけしか抱え込めないのではないかと
思っている。

まあその辺はさておき、一つの悪夢しか抱え込めないとなると、
別の泡禍によって新たなトラウマを負っても、その悪夢の欠片が
心に残るわけではない＝断章の効果に変化はない。


…と思うのだが、どうだろう。

＜断章詩＞とは、事件の中で最も強烈だった言葉の中からできるだけ日常的に使わないものを選んで…となでしこ上巻にあるから、自分の言った言葉でなくても他人の言葉でも強烈に残ってればいいんだよね。

母の台詞から少し改変
＜そんな目でみるな＞＜あなたが死ねば！＞＜殺せばよかったの＞
とかはどうだろう。


本当は
見られるのも…ミラミラ…
辺りのが強烈だが文字数にあわないので

>>728
いや、新しい断章を抱え込む訳じゃないから。
例えば夢見子がトラウマを深くした結果、配役まで予言できるように
なったりとかそういう感じ。

断章に関わるトラウマを新たに抱えることで別の効果が生まれるのも
例えば雪乃が２つの効果があるのも火に対するトラウマと風乃に対する
トラウマがあるからだろうし、の一真が群草さんの件で新たに断章に
対してトラウマを背負って、花とは別の効果が現れたりしないかなって事。

雪乃たんとい颯姫たんといい千恵たんといい、可愛い女の子がいぱーい。男子用のグリムだわ。

>>722
＜学割もあるのよ？＞

>>732
考えてみるとMissingは腐女子人気も高そうだな
グリムはメインの男性が蒼衣と神狩屋くらいだし腐女子的にはおいしくないのかな

>>733
そうでもないぞ？
神狩屋×葬儀屋とか、蒼依にモーションかける敷島にツンデレる佐和野とか。

今回臣と一真でハァハァした腐女子もいるだろうよ。

腐女子の話は荒れるからやめてほしい

ちょっと断グリで盛り上がってるところ非常に申し訳ないんだが
Missing八巻のことなんだけど、理事長はどうやって感染？した子のことがわかったんだ？
一人目の子は友達から聞いて感染してたけど、誰が誰に話すかなんてわかるまいに
まさかずっとその友達の動向を監視していたわけでもないだろうし

監視してたんじゃないか？
なんかそんくらいはやりそう。

missingに嵌まってたもんで断章は雪乃のラノベっぽい、がっくんぽくないゴスロリキャラや
いわゆる狂気分やオカルト分が足りなくて
ちょっと期待外れだったんだよな。
でもそんなに面白そうなことになってるなら興味湧いてきた。

>>730
多分ないんじゃないかな？
断章は泡禍のかけらが起こす「泡禍のフラッシュバック」であり、厳密にはトラウマとは関係がない。
ただ、泡禍の中でおきたことがトラウマになるとそのトラウマと連動して現象がフラッシュバックするだけで、
実際トラウマと現象があってない人だっているし（勇次くんとか）
ただ今回みたいなオリジナルとかの場合は「トラウマが泡禍になる」ためトラウマ＝泡禍が成立するだけで。

ただ断章の発動が早くなったり、新しいトラウマから断章が発動することはあるかもしれないし、
一真みたいに気づいていなかった断章の効果が発動することもあるかもしれないけど。
というか、一真の断章はまだ全容は見えてないんだよなぁ……最終的にどんな断章の効果になるのか少し楽しみだ

グリムで一番狂気に寒気したのは赤頭巾だなあ、笑美さんと愛に。
委員長の足ずるずるなまま笑い走りも怖かった…

>>738
グリムは「ラノベらしい設定でmissingやってみた」って感じだからな。極端な話
攻撃的な異能が登場したり、グロとホラーの比率が変化してたりするけど

ゴスロリ装束に陛下の黒い服的な意味づけをする辺りはやっぱりがっくん

>>719>>720やっぱり｢幸福な王子｣はでなさそうかな。これ童話でいいんだよね？
泡渦的にいい感じの悲劇にはなりそうなんだが。

これからの予想展開

世話兼保護者の群草さんが異端になってしまったので
身寄りのない千恵は義理のある鹿狩屋のロッジへ引き取られる。
学校生活でもフォローが必要なため、蒼衣と同じ高校に転校。
包帯と傷跡のせいでクラスに馴染めず、落ち込む千恵。
傷モノ少女に魅かれずにはいられない蒼衣の特殊性癖が発動、急接近する二人。
毎日一緒に登下校する二人を見て、いつになくツンツンする雪乃。
そんな彼らを見て、いつになくニヤニヤする風乃。

がっくんのグロは猟奇的なグロ

いやそれは違う。
メルヘンだ。

>>744
電撃で猟奇的なグロは藤原祐の領分だと思われ。

雪乃は恐らく継承者なんじゃないかと思うんだが、どうよ？
ただ、そうすると風乃にとっての＜悪夢＞とは？
うーむ……。

有りそうで怖い話
敷島「今日はちゃんと課題やって来たぜー」
蒼衣「そんなの『普通』じゃないよ…＜変われ＞。」

あとがき読んで思ったんだけど、甲田氏の冗談ってどんなだろ
メルヘンがあれだから、笑子さんの言いそうな怖い冗談を想像しちゃったよ

>>747
継承者は保持者の断章によるトラウマを抱えた人に稀に見る、悪夢の欠片の欠片を宿した人
雪乃は風乃に浮かび上がった泡禍の欠片を宿した保持者

あと蒼衣は悪夢を返す断章だから敷島にはできないんじゃ？
敷島の悪夢……

ロボトミー？

スマン、あげた。梨の実になってくる

雪乃＆風乃は色々と例外な気もする

>>746
鈴木鈴も忘れないであげてほしい。

売ってないから苦労したけどようやく読めた

ヤッパリ千恵は雪乃やハセヲみたいに沸いて出るんじゃなくて
泡を自分で作るのか
それにしても蒼衣がどんどん普通じゃなくなってくなｗ
そして臣は虫のお世話になったのか、お医者先生みたいになるのか
千恵はどこで生活するのか

断章詩を言ってからシャボン玉をつくるって
シャボン玉を一回で作り出す量にもよるが、物量で押す泡禍とは相性悪いよなぁ
電動式のとかってあるよね？ 言ったら終わりだが

>>747に限ったことじゃないが、雪乃＝継承者説を挙げる人が
何気にいるな…。この説を推す人というのは

１．
保持者の定義、もしくは保持者と継承者の違いが理解できていない。

２．
保持者と継承者の定義を理解しており、尚かつ雪乃のトラウマの元となった
風乃による家族惨殺事件は風乃に浮かんだ「泡禍」によるものではなく、
風乃の「断章」によるものだという何らかの確証を持っている。


…のどちらかだと思うんだが、もし後者ならぜひ考察を聞かせてほしい。
雪乃の断章が色々特異な理由の解明の糸口になるかもしれないし。

現在までの情報で2を答えられるのは作者くらいだろ
めんどりの時も特に何もしなかったし
あとは両親殺して家に火をつけてて、妹の目の前で自殺したくらいしか描写がないからな

そもそも雪乃に憑いてる風乃が風乃そのものなのか
雪乃の思い描いた風乃なのかでまた変わってくる

憑いてる風乃は雪乃の継承者としての力で
火のほうは雪乃の保持者としての力ってのは？

幸田程度がホリャーとか思っている糞虫どもに真の文学を教えてやるから買え！

SOW著/川下永希画「私立エルニーニョ学園伝説」
（あらすじ）
童貞寺包茎、名前は猥褻だが、外見も中身もいたって勝木諒並みの池沼高校生。
包茎が転校したのは、あらゆる変態、気違い、精神異常者を集めた『私立フェラティーオョ学園』。
転校初日、肛門をくぐると、襲い掛かってくる巨大な六尺兄貴。そしてそれを掘り倒した、
全長３ミリメートルのペニパンを履いた光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士の姿...。
一体、この学校は何なんだ！？ 　転校初日から、その低脳ゆえに「勝木容疑者」としていじめの対象になり、
幼女を支配する性奴会との乱交に臨むことになる。様々な変質者のセックスフレンドたちが、
毎日包茎のアナルに中出しを続ける。 逆レイプされながらも、次第にホモを楽しむようになっていく包茎。
しかし乱交の最中、 性奴会長の能力により、そんなハッテンバも終わりを告げる。会長の性技は、
あらゆる変態性欲を吸収し、 聖人にしてしまうこと。セックスフレンドが根こそぎ性欲を奪われた時、
鳳勝は、はじめて自分の意思で性犯罪に走ることを決意する。
（偏執部より）
チンポ良い語り口と会話で読ませてくれた。ツッコミ役の主人公で読者の逸物を立たせる技は珍妙で、
萌えキャラの取り揃えも見事。勝木容疑者並みの低脳少年が異常性欲者達の騒動に巻き込まれる、
という一見よくある三流萌え豚向け糞ラノベ設定の中、作者が低脳ぶりで勃起していた。
難点は、地の文での視点のぶれ・描写の絶望的なまでの能力不足。
持ち前のエロや下ネタを生かすため、小学校の国語を一からやり直してこいや低脳作者。

ジャンプ小説新人賞・初の銀将受賞作が炭鉱本科！　天下の少年ジャンプ様がラノベ業界を征服する、
深い哲学と思想の要素がある、乙一の百億兆倍はすごい一般小説でも通用する大傑作文学だ！
電撃とかアルヒとか西尾とかきのこごときでセンズリこいてる糞萌え豚どもは喝目して買えよ！
http://www.boople.com/bst/BPdispatch?isbn_cd=9784087031997
2008年12月15日発売予定 1575円

新刊もう出てるんだっけ？

知恵は継承者だし、自分で泡出せるほど濃い断章ではないんでないの

>>754

雪乃のリスカと同じく、きっかけなんじゃないかな？
本文にも瞬く間に全身の皮膚を溶かされる、みたいな説明があったし。


>>760

彼女は継承者ではなくれっきとした保持者だと思う。

今回は千恵が準備してあったのがシャボン玉セットってだけで、実際使わなくちゃいけない時になったら
もっと別のものが出てくるんじゃないかな
シャボン玉セットを取り出して、ストローをつけて、咥えて、吹く
って結構タイムラグがある気がする

>>762
http://www.mbok.jp/item/item_160113611.html

>>749
世話焼きでおせっかいな佐和野＞敷島の悪夢

実は佐和野のことが嫌いだった敷島…とかいう展開はマジやめてほしい。

>>757
それはないな、さすがに
一人ひとつの原則から外れちゃうから……もっとも、それが効かない例外だったとかいわれるとどうしようもないけど。
この辺は別にそうであっても文句はないけど、考察はやりようがないからなぁ……

>>763
よくそんなもの見つけ出したな、おいｗ
……それはすごい武器になりそうだ

>>763
強そうだが包帯女がそんなものを持ち歩いてたら怪しいってレベルじゃ(ry

神狩屋さんマジで腕を切ったのかな

泡があれば良いんだから、容器を振って投げつければいい
蓋を開けると、既に泡立っていてそのまま手が溶けるリスクがあるし

あるいは対象に向けたコーラの缶にメントスを一粒落とせば……

まぁ炭酸を良く振って〜ってのは誰でも考えるわな

あとは水鉄砲でもやりようあるし

雪乃と同じように行為(泡を作る、視る)＋断章詩で対象が泡まみれになるのか
対象についた泡が断章詩で増殖して飲み込むのか
どっちなんだろうかまだわからんね

泡に触れた物が融けるんじゃなくて、泡を向けられた対象が勝手に泡立って融けるってイメージ
笑美さんの鋏みたいに

>>757
>>766も言ってるが、抱えられる悪夢は一人一つという原則がある。
この原則を破らずに>>757の仮説が成り立つ可能性を考えてみると、
『風乃の泡禍に巻き込まれて「死者にとり憑かれる」という断章を
持ち、さらにその断章で雪乃に一家惨殺事件以外にトラウマを与えた』
第三者が必要になる。

もっとも、この場合
『同じ悪夢に巻き込まれて保持者になっても、違う効果の断章を得る場合がある』
『全く同じ泡禍に巻き込まれながら違う効果の断章を得たAとBがおり、AがBに
断章で更にトラウマを与えた場合、Aが持つ悪夢の欠片の欠片をBが抱え込んで
継承者になる場合がある（元の悪夢の泡が同じものなので複数の悪夢を抱え込む
ことにはならない）』
という、ちょっと無理のある前提条件が満たされる必要があるし、
そもそも先に述べた第三者によるトラウマなんて話は文中で
全く言及されてない。

ので、雪乃が保持者で継承者、という線はまずないと思う。ぜ。


>>772
いや、自分はむしろ泡に触れた物が溶けるイメージ。
実際の泡禍の時も泡に触れた部分が溶けていた訳だし。

これ寝る前に読むとヤバイね

マジレスすると、一人暮らしの奴が夜中に風呂入る前に読むとさらにやばい。
作り置きのシチューを食べる前だとめちゃくちゃやばい。
スプーン一杯のアレで日常がやばい。

発売当時夕食カレーって人多かったな

そりゃあ思わず>>1乙改変を作ってしまうくらいインパクトが強かったからさ。
タンシチュー……

魄刃奇譚を読んでたら死にたくなって来たんだが如何すれば良い？

コーラを飲むんだ

コーラ・・・買ってくる

今…飲んでる

買ってきた
途中で痴女にあった
上半身裸でびびった

ID:LXwZcVBgは裸の王様の泡禍に巻き込まれた様です

断章詩は〈馬鹿には見えない〉だな
効果は…うん、まあ…女性の敵だろう

＜お母さん、王様なんで裸なの？＞だろ、子供視点的な意味で

千恵の断章効果の話にコーラになったんで思ったが、炭酸飲料対象にぶっかけても効果は発現しそうだな

どんな液体でも泡なら効果あるのかね

読んだー
断章考察は蒼衣の解説でも解説も理解が難しいわ

「名前を―」で終わったのはさすがだと思った
しかし<花の王子様>継続ってのはないよな？

読む前に絵パラバラめくってたら横に「お前の断章に―」って見えてなにこのネタバレとか思ってたら
シンとカズをなぜか間違えて見てしまっててずっと臣がなにかするんだと無駄なｗｋｔｋしてしまったじゃないか
結局臣なんの絡みもないし

しかし千恵はもろいなぁ
群草さん信頼してても触られるのはやっぱだめなんだな

>>787
実のところ洗浄効果のある液体の泡じゃないと駄目じゃないかと思う。

ビールの泡でも溶けてたぞ

>>790
ベースの泡禍ではね。
泡禍級ではないものの軽いトラウマになっている医者に注意された事件と、
その象徴のひとつである千恵の意識が混じった場合可能性はある。
もっとも、シャボン玉自体に洗浄能力は持たせないものだから、
別に洗浄効果限定の泡に限らないとは思うけど。

もっと単純に、炭酸とかだと泡が出すぎて制御できないんじゃないの？
対象を無差別に溶かすなら、同士討ちとか足場を溶かしてとかそういう事態になりそうだし。

智恵がシャボン玉を吹けなかった本当の理由。


ベルトポーチにずっと入れっぱなしのストローを口にくわえられなかった…だったりしたら一真カワイソス

鞄に大量の炭酸飲料の缶を入れ、有事の際には缶を投擲して断章詩を叫ぶ千恵。

うん、無い。絶対無い。そんな事は有り得ないから、「見てみたい」とか思った俺も居ない。

今さっき読み終わった。
風乃さんの活躍が少ないな。観客の話は良かったけど。

しかしこの人の書く、家族は問題があるのばかりだな。

>>794
蒼依ん家は「普通」だし、千恵の家族だって少しばかり派手に運が
悪かっただけで家庭自体にあんまり問題はなかったぞ。
神狩屋の両親だって「息子が体の弱い娘さんに何て事を」と思いつめた
と解釈すれば真面目が過ぎたたけだろう。
けっこう問題のない家庭も多いと思うが。

>>766
>>773
悪夢は一人に一つだけど、同じ泡渦を発端とするものなら保持者と継承者はかぶることもあるんじゃないかと思ったんだ。
風乃に浮かんだ泡渦により風乃と雪乃が保持者に。
その後に風乃が断章の力を使ったことにより雪乃が継承者に。
ってな具合に。

それか今回梢枝が死んだ跡も悪夢が少し続いていたように、風乃に浮かんだ泡渦の影響がまだ残ってるだけなのかもしれない。

>>795
なるほど。確かに。

家庭に問題があるのは、杜塚家、時槻家、馳尾家、古我家、金森家、か？
それでもけっこうあるな。

スレ読みながらドライヤーかけてたら整髪料が超泡立ってた
千恵はスプレー整髪料とか使えば発動までの時間が短縮できるな、うん

>>794
どこの家庭にだってありえる問題だし当人にとっては普通だったんじゃないかな？
その中で自分だけ噛み合わないような違和感を感じて周囲が要求する普通に応えられなくなると何かに気付いて泡渦に巻き込まれてしまうのかも

>>796
悪夢は一人に一つとあるが「一人」ってのは何をもっての一人だろう？
多重人格者ならそれぞれの人格でそれぞれの泡渦を持ちえるのかな
だとしたら風乃と雪乃で泡渦が違う事もありえるような気がした
風乃は痛みを炎で、雪乃はトラウマの模倣とか
23の人格を持つビリーミリガンは虐待に対してそれぞれ人格が生まれてるから個別な悪夢を抱いても不思議じゃないかも

>>799
千恵の断章に効率を求めているけど日常生活で発動させるべきではないのだから条件は厳しいほうがいいんじゃない？
笑美のハサミはどの断章よりも使い勝手がいいけど暴発の危険も高そう

自分多重人格者信じてないのでな・・・・ギミックとしては大好きだが

バイト先のフードコートで何をやったのかコーラ爆発させてる子供がいた。
泡まみれの手がちょっと怖く感じたorz

>>803
コーラの缶にピンで<自由を奪うモノのは檻に>やったんじゃね？
空けた穴を塞いで振ればすごい勢いで吹き出るよ

今回の表紙絵、雪乃と蒼衣がラブっててすごく好きだけど、
雪乃の持ってるユリの花がロゴで隠れてるのが勿体無い…

>>796
上のは難しいと思うなぁ……風乃と雪乃が両方同時に巻き込まれてなきゃいけないってことは、間違いなくあの惨劇が風乃におきた泡禍ってことになる。
さらには、その上で泡禍終焉→風乃の断章が発動っていうプロセスをたどらなきゃいけないわけで……
時間的にどうよ？って話になる。普通の保持者と違ってオリジナルは泡禍が収まらなきゃ断章にならないわけだし。
後もしそうなら炎のほうが風乃の断章ってことになるな。それで終わる以上最後が風乃の断章によるしめじゃなきゃおかしいし。

ただ、後者ならないとはいえないと思う。もちろんあると断言はできないけど

>>800
異端が体中から泡禍をあふれさせてることを考えると一つの体に一個じゃないかな？
人間の体に入る余地がまだあるなら効果への耐性が説得力なくなるし。

>>804
仮の話だけど、それをもし千恵がやったとしたら、
穴をふさいでる指が溶けそうだな。

>>806
体ではなく泡禍は精神に入り込むんじゃないかな？
個人的にはトラウマにより生じた心の空洞に泡禍が満ちてるイメージがある

よく考えてみたら、そもそも「心に悪夢の欠片が残る」とは
どういう状態なのかが分かってなかったな。

>>808のイメージみたいな感じなのか。
トゲのように心に突き刺さって残っているようなイメージなのか。
精神の一部を悪夢により変質させられたような状態をいうのか。
はたまた「人の心の許容量を上回った悪夢があふれ出す」というくらいだから、
元々精神には余白みたいな部分が存在し、そこに悪夢の残滓が残ってしまうような
状態をいうのか。
そもそも上記のような、物理的なイメージでとらえていいものなのか。
分かんねー。

>>805
今回の表紙、風乃さんだと思ってたけど雪のんなの？

風乃の瞳の色は赤
雪乃の瞳の色はオレンジ


風乃だな

風乃さんの表紙は今の所金の卵だけだろ
表情で大体分かる。風乃さんならもっとニヤニヤしてる

>>811
目の色は特に固定されてないぞ？
IX巻のカラーな雪乃さんの目は赤だし

>>805
そんなあなたに電撃の缶詰

ところで今月のリレーコラム甲田が14代について語ってるけど誰も突っ込まないの？

風乃と雪乃は髪の色が若干違うよね
雪乃は青灰色系で風乃が茶色系

>>800
多重人格ってのは実際に一人の人間の中に何人も存在してるわけじゃないから何個も断章を持つのは無理なんじゃないかな？

読了……
群草さん、あなたは騎士のなかの騎士だ
だが群草さんが死んだら大変な事件になりそうだ
その頃には神狩屋以外死んでそうだし


あと千恵のシャボン玉予想が当たってて吹いた
いろいろと台無しになった

>>809
自分の勝手なイメージでは
心の中に浮かんだ小さな泡がだんだん大きくなって心を変質させながら侵食していく感じ
泡禍は集合無意識から人の意識に湧き出てくる、と説明されてるからそんなイメージなのかもな

人格が複数あっても元の心は同じなのだからやっぱり一人に一つの法則はやぶれなさそうだなー
けどテーマとしては面白そうだと思う。なんらかの断章か泡禍の効果を使えば打ち破れそうだし

読んだ、群草さん…

一つ疑問があるんだが、もしまたあの地区で異常な死体が出てしまったら
群草がそっちへ行ってしまう可能性があるのだろうか。

異形になってもどうやら腹は減るみたいだから、
睡眠が必要だとしても何も違和感ないんと思うんだ。

群草さん自身も自分の〈効果〉である棺に封じているわけだから、出られることはないと思う。
それこそ群草さんが死ぬまで。

棺に閉じ込められる効果と、変な死体のあるところに飛ばされる的な効果と、どっちが優先されるのかっていう話になるのか…？

自分含め死体と効果を閉じ込める、だから…やっぱ中にいる方が優先されんじゃね？

逆に死体がこっちに飛ばされるってことはないんだろうか

>>823
ガラッ

群草「…………新入りか」

死体「どうもマスター。世話になります」

群草「新入りにはこの特製カクテル『ゴッドハンターズブラッド』をサービスしてる。飲みな」

死体「ごちになります。ああ、皆さんもよろしくお願いします」

死体たち「ヨロシク」

群草「はあ……、ここもずいぶん死人が増えたな。場所が足りなくなっちまう」

>>824

青汁噴いた

がっくんのおかげで、どの童話読んでも｢誰にとっての悲劇か｣深読みしてしまう。
そこでネタ振り。
日本昔話の桃太郎は｢誰にとっての悲劇か」？
完全懲悪物だから悲劇にはならないかなぁ・・・

桃の木。
神話時代より続く破邪の血統を受け継ぐ子孫を残したはずが、
何を間違えたか人間などという猿の一種に変化してしまい、
あげく成功したというのに親に挨拶の一つもない

三匹の動物。
吉備団子なんて褒美だけで命の危機にさらされた。


…いや、なんか日本昔話て悲劇役者考えると難しくね？

桃を食べて若返った老夫婦は普通の存在ではないだろう。
そこから生まれた桃太郎も当然普通じゃない。
普通じゃない婆さんが作った吉備団子を食べたお供も無事でいられるとは思えない。

こんな集団に退治される鬼の悲劇

竹取物語なんてどうよ？
じいさん、ばあさん、姫、三人の公達。
試練たる三つの宝以外にも不老不死の妙薬まで出てくるぞ

>>828
いきなり襲撃をうけた鬼も悲劇じゃね。
鬼に酒呑童子や茨城童子など童子が付くのがいるが、童子＝捨て子。
それを海賊狩りじゃなくて鬼退治、人間≠鬼として問答無用で殺しに来られたらそりゃ怖いだろ。
鬼ヶ島の鬼は捨て子じゃなくて漂着した異人の説があるが人間と認められない恐怖ってのは一緒だろうし。

>>830
もれなく全員不幸です
翁はかぐやを連れていかれ、色ボケ貴族達は死んだり家名に傷が付き
帝もかぐやを失い不死の薬を焼いちゃった
かぐやは望まぬまま仕方なく月に帰り心異になる、と

帝も不死になってれば今頃月に行けたのにね

「日本むかしばなし」を読んでる夢見子を想像できん。。。
というか「グランギニョルの索引引き」の対象になる本ってのは部屋の中のだけなんだろうか
鹿狩屋の所蔵に無い本で予言の元となる本が、たとえば近くの本屋にあったらそこから手が生えるのか？

むしろあの本自体断章で発生しているものじゃないのか？

最新刊で蒼衣が読んでた文庫本(なでしこ二話）から手が生えてなかった？

>>835
ニョキっと。

>>833
多分神狩屋が古今東西の童話その他を蒐集してあるから大丈夫なんだよ
大丈夫って言うのはストーリー上の辻褄合わせ的な意味で。

噂の津波本とか降ってこないか心配だ

あれ、今作って主人公働いてなくね？　本当に解説役開眼？

海外とかじゃ夢見子と同じｸﾞﾗﾝｷﾞﾆｮﾙの索引引きの断章持ってるやついるのかな？

>>839
似たような予言系はあるんじゃないかな。ただ、グランギニョルではないと思うけど。
別に童話の本を利用して予言しなくても、たとえば「童話が書かれる」とか「名前が出る」でもいいわけだし。

〈索引引き〉で泡禍を防ぎうると今回証明されたわけだが
夢見子で血脈を造る作業にはいるのはいつかね

今回颯姫ちゃんの台詞が一箇所もない件に関して

>>833
「予言時に、夢見子の傍に予言を受ける人物と該当する本が必ず存在する」
という所まで含めた断章なのかもしれん。

たとえば神狩屋の蔵書にはない物語の予言が行われる際には
”偶然”来客があり、”たまたま”その本を持っている、とか。

>>833,843
そんなに万能な予言じゃない気がする
夢見子ちゃんの側に泡禍の配役者がいたときしか発動しなさそう
赤頭巾とか笑美さんが訪ねてくるまでだいぶ放置されてみたいだし

>>843の言うように、笑美さんが予言の効果で来た可能性もありそうだけど…

ダウト、なでしこ２の予言の時配役者は一人もいなかった

それこそダウトだろ
索引ひきに引っかかる事と配役が割り振られることは同義ではない
実際、人魚姫の時に予言に引っかかった蒼衣、雪乃、神狩屋の中で
配役があったのは神狩屋の「人間の王子様」だけだった

さらに補足すると索引ひきの効果はI巻P109にあるが
「付近や、あるいはこの子に関わりのある人が」巻き込まれるのを予言するもの
つまり、夢見子ちゃんに関係のある人間の場合は近くにいる必要すらない

人魚姫は少し違ったよね
風乃に言われて見に行く形で
あれって今思うと誰がメインかぼかして書いてたのか？

そういえば出てきたやつらでダウトしたら誰強いかな

やっぱり笑美さんかな…

今読み終わったけど
最新刊はいままでで一番面白かった
内容はグロくて救われない要素満載なのに良い話になってるとか
そうそう書ける話じゃないな
名付け親の話は伏線だったんだな
死んだほうがましなほどいやなことでも自分で名づけたもののために
責任をもって成し遂げる決意の描写ってことだろう
群草はこれで終わるのがもったいないと思えちゃうなぁ

なでしこ2って、後から予言された方？
あれって泡禍出現の予言を覆したことで配役はされなかったんじゃないの？

撫子２は予言を覆したんじゃなくて起承転結の起の部分で群草さんが封印したのであって、
覆したのとは違うんじゃない？封印しなければ１クラス全滅だし。素早く泡禍を読み解いて
対処すれば童話級の泡禍でも犠牲者を少なくできる証明にはなっただろうけど。

生前の風乃が見てみたいな。
めんどり読んだけど、雪乃とは少し違う感じがする。

>>851
なでしこ2の泡禍（異端化）はまだ始まってすらいなかったと思うぞ（正確には始まりかけてた）。
実際、一クラス分程度（あえてそういうが）ですんでいるが、これはただの断章の効果なわけだし
これで異端化してたらホント目覚めのアリス以外どうにもならないほどの災害になってたきがする
雪乃にとっての最大のジョーカーである風乃ですら互角だった断章の異端とか本気で手に負えないだろうし

そして、「泡禍の配役」としてでなく騎士として名付け親になったからこその「騎士の中の騎士」ってことなきがする

風乃が一時間も暴れるとはいったいどれだけ広い植物園なのか

群草無駄死に（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>855
無駄じゃないよ。
瀕死の重傷を負っても負わなくても、一真の断章の暴走で死を決定された
臣やクラスの連中を助けるためには、やっぱり群草さんがああやって
封印するか一真を殺すかの2択しかなかったよ。

一真が群草以上の実力を持てば無駄死にじゃないさ

騎士一真の断章効果予想
�@どこかの怪盗よろしく一輪の花を投げつける→相手に刺さった花が化物に変化して攻撃
�A相手の身体を花に変化させて養分を奪い取る
�B具現化した花瓶で殴る

個人的に�Bを希望。

>>856
だいたい一真を殺しても断章の暴走が
治まるかは分らなかったしね。
一真を殺しても、臣やクラスメイトは
やっぱり巻き添えで死んでたかもしれない可能性があった事考えると群草さんのやった事は無駄じゃない。

群草さんは意味のある犠牲だったと思うが
瑞姫ちゃんの死に何か意味があったのだろうかと思うとすごく悲しくなる
考えれば考えるほど無駄死だった気がしてならない

瑞姫は無駄死にに意味があったんじゃね？
ハセヲの単独行動の代償で、取り返しのつかないことをしてしまったという

まぁ全く反省してなかったけどな。

何となくハセヲは蒼衣に殺されるような気がする。

そもそも子供なのにどうやって生活してんのかな？

忘れてはならない
断章持ちは精神的に追い詰められると人間をやめてしまうということに

実際断章ってスタンドみたいなもんだよな

>>859
蒼衣が「変われ」すれば臣やクラスメイトは助かるだろう、とは
言われてたよ。臣達が助かるかどうか不安が残るやり方だったのは
むしろ群草さんによる封印のほう。

不確定要素だらけで上手くいくか分からないようなやり方なのに、
しかもそんな事するくらいなら死んだほうがマシだと思うような手段なのに、
それでも自ら提案してやってくれた群草さんの格好良さは異常。
彼が一真に与えた時間が無駄にならないことを切に願う。

冬コミで再販される電撃パンチランキングにゆきのんが出てると聞いたのだが
どんな感じなのか教えて欲しい。

数回読み直したが、>>866が
パンチ・ランキングなのかパンチラ・キングなのかがわからない･･･

俺、異症親和性とかないよな？

（パンチ（ラ）ンキング）だな

パンチラに期待せずしてなんの人間か

>>857
茨を手から出して物をつかんだり写真を念写したりする能力かもしれん

>>869
一番なまっちょろそうな断章だな

電撃パンチランキングは電撃キャラのベストパンチラ集だと聞いている。
それにゆきのんも出演ってことはつまり…

パンツはストライプ以外みとめねー

ゴスロリ戦闘服を徹底するならガーターベルトって線も肯定したい。

ドロワがいいです
神野さんが来るぐらいドロワがいいです

>>866
正直パンチラ分は全28作品の中でもかなり薄いほうだよ
個人的には風乃さんが可愛かったから満足できたけど

>>857
花瓶が見えると近いうちに死ぬ、なんてのは即効性なくて使えないけど
琴里の時は花瓶見てなかったようだから
�C死人を花に変える、そしてしばらくすると生き返る(けど長生きはしない)
があるな。
葬儀屋さんを引き継げそうだな

>>875
濃い薄いではない……

雪のんがパンチラをしているということに意義があるのだ！！

>>876
葬儀屋さんまで死んだら云々と雪のんがいっていたがまさかの引き継ぎ伏線か

葬儀屋さんと違って場所とらないからかなり有効かも知れんな。
というか葬儀屋さん以上か。ただし蒼井の話ではひどい状態の死体が花になり人になるだったから、
普通の死体には使えそうにないけど……こんなところにも群草さんとの共通項が

ところで、死体が花になるで思い出したのはサクラの木だなぁ…………「桜の王様」だと面白いなぁ、名前

ここはやっぱ百合だろう。

死体が花になるところで止められれば、葬儀屋以上に処分が簡単
ただ、飛び散ったりした場合はやっぱり葬儀屋の方が良いのかな

失敗すると花瓶から無限にあふれ続ける死体になって余計にまき散らしちゃうな

一真の断章は使えるようになるのか？
隣人を死なせて花を咲かせて生き返らせてって非効率的だし
二度と発動しないように訓練するんだと思ってた。
そして戦闘には参加しない形の世話役になって、騎士にならない道を選んだ
千恵と仲睦まじく群草工芸店を残していくと

>千恵と仲睦まじく群草工芸店を残していくと

それは許さん

一真は発動タイミングと、発動対象を自分で設定出来れば最強に近い筈

>>875
購入大決定。
ゆきのんだけでなく風乃まであるとは僥倖だ。
ハナから濃いパンチラなど期待してない。
ゆきのんと風乃がエロ企画本に参加してること自体奇跡みたいなものだから。

蒼衣の断章って潜有者にしか効果ないんだっけ？だとしたら雪乃には蒼衣の断章は効かないことになるけど

悪夢の泡に関わる者はみな〜ってセリフが二巻にあるから、潜有者とかは関係ないはず。

なでしこ下、今読み終わった。


群草さあああああああん！！！あなたって人は…うおおお…あなたは最高のオヤジだったー！！！

蒼衣はホントに雪乃の事が好きなんだろうか？って思ってしまったなでしこ下。

好きだとは思うよ
ただ現時点では、普通であること＞＞雪乃　だけど
もしこれが入れ替わって普通であることよりも雪乃を優先しだすと……

>>885
まぁもう蒼衣には勝ち目ゼロですけどね

>>879俺も花の下に死体で真っ先に思い浮かんだのは桜だな
そういえば某漫画でアジサイの下に白骨死体はあったな
腐りかけの方が見つけたほうにはすごい精神的ダメージだよな

俺一度だけ人骨見た事あるよ

両の眼窩から花が出ててさ
名前は知らないけど大輪の花でさ

凄い感動したのを覚えてる

>>892
だなぁ、一真の断章は（普段は）保持者にも見えないだろうけど、それとて蒼井のみ例外だろうからなぁ……暗殺ができない。
後問題は、神狩屋さんがどうなるかだが……死なないほうが優先されるのか、それとも死なせるほうが優先になるのか……

まぁもっとも、花を出した瞬間相手が死ぬような断章に進化したら最強すぎるけどな。後植物園とかに追い込んでも最強だろうけど。
……ところで、一真の断章対策に一番いいのは実は机をすべて処分することではないだろうか……
つ・ま・り勉強なんてしなくておっけーだぜー、みたいな

>>895
神狩屋さんに発動したらだって？
そりゃあゴールドエクスペリエンスレクイエムだろう

>>890
葉耶の時のように、雪乃を拒絶して殺さないように常に好意を持とうと心がけてるだけで好きではないんだ。
好きなのは、この俺

蒼衣が好きなのは>>897だと…！

まさかの俺風乃姉さん

断章のグリムの雰囲気が気になって買ってみたんだが、これ日本語凄いな…
物書きが書いたとは思えないほど読みにくいぞ…
せっかく気になって買ったのに１巻で挫折しそうだわ orz

最新巻だともっと読みやすく、というかまともな文になってる？
それともこの人が書いた文ってみんなこんな感じなのか？
雰囲気とかは好きなんだけどなぁ

読みにくいかどうかは知らないが面白い事は確か
批判が好きな奴に受け入れられるのかは判らん

うっはなにこれ意味不明過ぎるｗｗｗｗとか草生やしてるなら辞めた方が良いかも

専門用語が多いのが駄目なのか、感覚の表現が駄目なのか、登場人物の言動が駄目なのか、わかりやすい萌えがないから駄目なのか

万人にウケる作品でないのは確か

判りやすい萌が欲しいなら相応しいのは沢山あるだろうにと思ってしまう
なんであるがままを受け入れられないのか
そんな事では現実を生きていけるとは思えん

あーそういう属性云々じゃなくてだな、単純に文として読みにくいんだ…
物語やら作品自体を否定してるわけじゃない（むしろ気に入ってる）からそこの誤解は簡便な

なんというか、文のキレが悪いのよ…
テンポが悪いというか、くどいというか、まぁそれがこの人の味だというなら
多分自分にゃあってなかったんだろうな…

くどいと言うかドロドロしてるよな

むしろおどろおどろしいとでも言うべきか

いや、おどろおどろしいっつーのとは違うんだが…
これに関しちゃ、ただの国語の問題だからあんま突っ込まんでくれw

まぁもう少しがんばって読んでみるさね
エージングエージング

日本語が凄いとか国語の問題とか何を指してるのか良くわからんな。
文のキレとか完全に受け手側の問題だし。

簡単に言えばだな、携帯小説って読みにくいだろ？
ああいう感覚をおぼえるって話。

多分引き返せないんだろうな、と思いながらふと思う

がっくんが本当に書きたかったのはMissingとグリムどっちなんだろう
自由にやっている気がするのはMissingだけど、あれをやった人に担当が
「次はもっとライトに行きましょうねっｗｗ」とか言うとは思えない
だとしたら

本当に描きたい〜とかじゃなくて、Missingのときの反省点(味方の戦闘要員が村神しかいない、一般人タイプが二人もいる、とか)を生かしてのグリムじゃね？

Missingは怪異に対する手段が乏しいからな。
魔女にも黒服にも”見逃されてる”からどうにかなってたというか。

アリスが強すぎるのはどうかと思うが。

でもアリスは能力の性質上、理解する材料を多く手にする必要がある
＝物語を好きなところまで進行させられる
という点で作者にとっては非常に都合のいい能力。
今回の未然に防いだといっても、１つめの泡禍と合わせて結局2冊分の話ができたわけだし。

結局アレだよな、作家だってご飯食べないといけないんだよな

そうだな作家のネタ潰しになるから、あの童話はってのも無しだな

そのうち＜あのラノベが予言されたら＞ってスレが立つと思ってました

>>908
あんな感覚は覚えないが、

恐怖描写が傍点とかでしつこいってのは思う事がある。
それのせいで逆に怖さが減るような。

>>908
多分わかる。グリムにその感覚をもったことはないが、
自分で文章書くときに『この単語は余計だな』とか『ここに何か形容詞入れないとテンポ悪いな』とか
思うことはよくある。まあ完全に感性の問題だから必ずしも共有できるものではないけど。

一真の断章で思い出したのはサイコだな。フラワーエンジェル。
あっちは生きてたけどｗ
配役としては一真→犯人、雪乃→雨宮、風乃→西園って感じか。

この作者の情景描写には。が少ないから読みにくい。

>>908
文のテンポが合わねぇんだろ？
そんな先天的なお前の性質どうしようもないからとっとと別の作品移った方がいいいと思うのだが

>>919
●●は、△△で、■■だが、××だ。みたいな感じ？　一文に詰め込んであるの
ぱっと見わかりにくいけど、分けると据わりが悪くなるんだよね何となく

蒼衣は何時3Pするんだろう？

まだ千恵とのフラグが足りない

＜私の痛みよ、クリスマスを焼け＞っ！！
＜誰もクリスマスは恋人といるものだって縛ってなんかいない、変われ＞
＜クリスマスを楽しむモノは檻に＞！！

やはりまた、わししか（やる者が）おらんのか？

>>908
ラノベの中では割と読みやすいほうだと思うけどなぁ＞がっくん
Missingのころはちょっとくどかったが

>>911
文芸部は怪異に対して守勢だったけど、ロッジは怪異を駆逐する側だからね。
有効な攻撃手段があるというのは大きい。

クリスマスといえばブラックサンタで断章は出来るかな

街から若者と子供が消えていくのか

むしろハーメルン？

雪乃に渡すクリスマスプレゼントを巡るドタバタコメディがみたい。

颯姫とかはまだサンタさん信じてそうだな。
もしかしたら雪乃も

颯姫「えぇと、クリスマスって何でしたっけ？」
蒼衣「……」
雪乃「……」
神狩屋「いや、忘れているならプレゼント代も浮くからいいかなーって」
蒼衣「ひどいや神狩屋さん！」

殺すわよ！

神狩屋さんならクリスマスについてコメントして雰囲気ぶち壊しにしてくれそうだぜ

>>926
やっぱ人によって違うな…
自分はMissingのときのほうが読みやすかった。

メリークルシミマス
サンタさん、ゆきのんのサンタコスを見せてください

>>908
まぁファンでこういう言い方もなんだけど、ラノベ作家だからな…
普段何読んでるか知らないけど、本職の人の文と比べるのは可哀想だ

>>933
雰囲気といったって、クリスマスを楽しもうと考えるのは
〈神狩屋ロッジ〉では冗談抜きで蒼衣な気がするんだが(あとはかぜのん？)

>>936
ラノベ作家は本職の文章書きですよ？

むしろ上のほうの実力じゃ、
イッパンブンゲー＜ラノベ
なのに何を言っとるんだおまいさんは。

神狩屋さんは古い因習には敬意を払う人だからガン無視って事はないと思う
ノリノリで七面鳥とか買ってくる状況までは想像出来ないけど、
ロッジの面々にケーキを買って来る程度の甲斐性はあるはず

神狩屋が蒼衣相手にノリノリでクリスマスに関連した薀蓄を解説したりして、
現ローマ教皇の苦言とかサンタとなまはげとの類似点とか嬉々として語って
軽く颯姫ちゃんや雪乃さんに幻滅されたりするかもしれない

おまえは
何を
言っているんだ……？

と思ったが、考えがまとまらなかったので寝る