高橋弥七郎[A/B&シャナ]PART172

はじめての方、はじめまして。前スレからの方、またよろしく。
高橋弥七郎スレッドです。

さて本スレッドは、痛快娯楽ネタスレッドです。
電撃の萌え燃えヒットマンこと『高橋弥七郎』氏の作品について語ります。
テーマは、描写的には「新刊まで一ヶ月！」、内容的には「もちろんA/Bの（ry」です。
萌えよりも燃える漢たちのSF(サイエンスフィクション)　『A/Bエクストリーム』シリーズと、
燃えよりも萌えるシャナﾀﾝのSF(せいちょうしないふくらみ)　『灼眼のシャナ』シリーズについて語ります。
本スレの住人は規則正しい人間です。おはようからおやすみまで（ｒｙ

次スレは>>950を取った人が建ててください。

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高橋弥七郎[A/B&シャナ]PART171
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1226331394/
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アニメの話題はこちらへどうぞ
灼眼のシャナ総合 メロンパン197個目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1224174955/

漫画版の話題はこちらへどうぞ
[高橋弥七郎] 灼眼のシャナ総合2 [笹倉綾人/木谷椎]
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217089140/

メロンパンの話題はこちらへどうぞ
灼眼のｼｬﾅメロンパンスレ
ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1129302211/
メロンパンは美味しいPart４
ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1182414318/

【高橋弥七郎スレ　過去ログリスト】←更新停滞中
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【外部サイト】
灼眼のシャナ＆A/B用語大辞典wiki
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【灼眼のシャナ】高橋弥七郎専用掲示板【A/B】
ttp://jbbs.livedoor.jp/movie/3582/
灼眼のシャナ　ネタバレ専用スレ�V（公式発売日翌日零時以前のネタバレはこちらへ）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3582/1194675967/
灼眼のシャナ＆A/B　創作小説用スレッド
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3582/1069669362/
【関連スレ・サイト】
電撃文庫・電撃文庫MAGAZINE総合スレッド 95
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1219765303/
【リニューアル大成功】　電撃大王34　【値上げ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1219299152/
電撃文庫＆電撃文庫MAGAZINE公式サイト
ttp://dengekibunko.dengeki.com/
「灼眼のシャナ」コミック版掲載誌『コミック電撃大王』公式サイト
ttp://daioh.dengeki.com/
「灼眼のシャナＸ Eternal song -遥かなる歌-」掲載誌『電撃黒「マ）王』公式サイト
ttp://maoh.dengeki.com/black/index.html
他、絵師様の個人サイト、シャンゼリオン公式、アニメ、ゲーム、スレの外部サイトなどはこちら
ttp://www1.atwiki.jp/sslibrary/pages/144.html
【著作・関係作リスト】
ttp://www1.atwiki.jp/sslibrary/pages/113.html
【高橋弥七郎作品におけるシャンゼネタリスト】
ttp://www1.atwiki.jp/sslibrary/pages/44.html

【関連情報1】
どうして――私に手を伸ばすの、悠二？
◆灼眼のシャナXVII
著/高橋弥七郎　イラスト/いとうのいぢ　定価:536円

[仮装舞踏会(バル・マスケ)]の盟主・“蛇”との戦いに敗れ、シャナは　『星黎殿』に幽閉された。　
炎髪も灼眼も、今は紅蓮の煌きを失い、大太刀『贄殿遮那』は取り上げられた。自在の黒衣『夜笠』を身に纏うこともできない。
なにより、魔神“天壌の劫火”アラストールの意思を表出させる神器“コキュートス”すら奪われている。　　
ベルペオルの宝具『タルタロス』によってその異能を封じられたシャナには、抗（あらが）うすべは残されていなかった。 　　
──命を狙う存在がすぐそこまで迫っていたとしても。 　　
星空を背に、その“紅世の王”は現れた。不意をつかれたシャナの見据える前で、“紅世の王”は抹殺の意思を呟く。　
「おまえは――要らない」と。　　
高橋弥七郎が放つ渾身の本編最新刊登場！

▼電撃コミックス　灼眼のシャナ(1)〜(5)発売中　　最新刊　灼眼のシャナ(5)2008年7月26日発売
　原作/高橋弥七郎　作画/笹倉綾人

▼灼眼のシャナノ全テ　発売中　B6判（コミックスと同サイズ）　定価:840円
　原作・監修・寄稿/高橋弥七郎　イラスト/いとうのいぢ、笹倉綾人　ほかスペシャルゲスト/荒川弘
　電撃文庫編集部が贈る、至高の完全解読本！

▼アニメ『灼眼のシャナ』ノ全テ　発売中　B6判　定価:1,890円
　原作・監修・寄稿／高橋弥七郎　執筆・構成／電撃文庫編集部　イラスト／いとうのいぢ、笹倉綾人
　電撃文庫編集部が贈る、アニメ完全ガイドブック

【関連情報2】
▼いとうのいぢ画集II「華焔（かえん）」　好評発売中　定価:2,940円

　【収録作品】
　●遮那の章──『灼眼のシャナ』（電撃文庫刊）イラストレーション　約100点
渾身の描き下ろしイラストを含む『シャナ』VIII〜X、０、
　ほか告知用販促ポスター、アニメエンディングロール用イラスト、
　アニメ誌媒体にて掲載イラストなどを完全収録。
　●別派の章──『シャナ』以外の商業誌でのイラストレーション　約50点
　●創造の章──商業未使用のイラストレーション　約30点
　「富士壺機械」として活動した、個人誌掲載（商業誌未使用）のイラストを、
　いとうのいぢが自由に描くオリジナルイラストレーションとして刊行順に網羅。
　●御祝いコーナー　From　いとうのいぢフレンズ
　笹倉綾人（『シャナ』コミック作画）による描き下ろしコミック、
　木谷椎（『シャナX』コミック作画）による描き下ろしイラスト、
　『シャナ』著者・高橋弥七郎による書き下ろし小説「かぐやひめのしゃな」収録。
　ほか、超サプライズゲストも参戦、乞うご期待！

▼灼眼のシャナＸ Eternal song -遥かなる歌-
　先代『炎髪灼眼の討ち手』を描いた『シャナX』のコミック始動！
　電撃「マ）王増刊「電撃黒（ブラック）「マ）王」にて連載中！
　原作/高橋弥七郎　作画/木谷椎

【A/Bエクストリーム・灼眼のシャナに関するFAQ】
Q1：「アプラクサスの夢」って新作？　これから読んで大丈夫？
A1：「A/Bエクストリーム」シリーズの3巻にあたります。話自体は独立していますが、
　　より設定を楽しむために既刊2冊を先に読むことをお奨めします。
Q2：「A/Bエクストリーム」シリーズが見つからない！
A2：現在初版しか確認されておらず、入手がやや困難です。未来の新刊のためにも、
　　極力古本屋は使わず、気長に探してみて下さい。ネット書店だと入手が確実。
　amazonttp://www.amazon.co.jp/　BK1ttp://www.bk1.co.jp/　7&y　ttp://www.7andy.jp/
Q3：灼眼のシャナドラマCDが欲しい！
A3：残念ながら、店頭ではほとんど見かけなくなってしまいました。
Q4：「876たん」って誰？
A4：高橋弥七郎先生のことです。[やしちろう]→[876]。ついでに、>>876はこのスレのローカルキリ番です。
Q5：「シャナ0巻」「シャナS巻」っていつ読めばいいの？
A5：シャナ0巻…「しゃくがんのしゃな」が4巻時点の設定、「しんでれらのしゃな」が7巻時点の設定
　　　　　　　　　　「オーバーチュア」が時間軸1巻以前、本筋のネタバレなし。刊行時期は9巻の次です。
　　シャナS巻…10巻のキャラが出てくる短編があるため、10巻のあとを推奨。刊行時期は12巻の次です。
　　ちなみに　SII巻…約束の二人の物語、S巻ある短編の後続があるため、12〜S巻のあとを推奨。刊行時期は16巻の次です。
Q6：シャナ13巻エピローグにある「哀れな蝶」って誰のこと？
A6：PS2版及びDS版ゲーム、アニメ第2期に登場した“戯睡郷”メアのことと推測されています。
Q7：シャナって何歳？
A7：生後すぐ拾われ天道宮で12年、シャナと別れたヴィルヘルミナがフィレスと2年前に会っている（SII参照）、
　　フレイムヘイズをやってる期間が天道宮にいた期間より短く、数年間（10年未満？）、
　　以上の描写より14歳〜21歳と推測されています。
Q8：○○ってどういう意味？
A8：過去に頻出の話題等は、このスレの有志がwikiにまとめています。質問の前にこちらを。
　灼眼のシャナ＆A/B用語大辞典wiki　　ttp://www1.atwiki.jp/sslibrary/

ﾁｭｰｲｾﾖ(´∀`)【　他所でのマナーについて　】(´∀`)ﾁｭｰｲｾﾖ

他所のスレの人たちは、「A/Bエクストリーム・灼眼のシャナ」のことを　知　ら　な　い　と認識しましょう。
それっぽいネタを見つけてもスルーしましょう。そこは876スレではないのですから。

自分からのネタ振りはもっといけません。たまたまシャナ・A/Bを知っている人がいても
恥ずかしくて、また周囲への迷惑を考えて、レスが返ってくることは稀です。

上のどちらも、シャナ・A/Bを知らない人たちにとっては意味不明な迷惑レスであり
「空気を読まない」「でしゃばり」などの悪印象を持たれるだけの行為です。
楽しむためにはシャナ・A/Bを知っていることが前提であり、
他所ではその確率はシャナﾀﾝのふくらみよりは少し多いですがほぼ皆無なのです。

他所様に迷惑をかけないよう、このスレでワイワイ騒ぎましょう。
そして、つるぺたを愛しましょう。
ここなら皆、A/Bを、シャナを、知っています。

　　┏━━┓┏━┓┏━┓┏━━┓　┏━┓┏━┓┏━┓
　　┗┓┏┛┃━┫┃┃┃┃┃┃┃　┃■┃┃┃┃┃┗┫
　　　 ┃┃　 ┃━┫┃　 ┃┃┃┃┃　┃■┃┗┫┃┃┃┃
　　　 ┗┛　 ┗━┛┗┻┛┗┻┻┛　┗━┛　 ┗┛┗━┛
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　　　　- CPUの空き時間を病気の治療薬開発のために貸してください -
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　　/ ﾊﾟДﾟﾉ|　　 　|｜　 l￣￣ l |：／＼　ゲットV⌒ヽ　　　　ヽ^^^ /
　( （(つ卯つ／￣|｜／￣￣/／　　　　＼　￣#￣￣￣　　 / ￣ ⌒i〜†
　 |└/」：：ゝ二二」二二二 ∧ ∧　 　　　 ＼ijjjjjjjjjj/￣￣￣￣// |
　　￣||∪∪ 　 |　||　 　 ／（　ﾟ∀ﾟ ） //￣￣/_ つ/　 紅世　 / /　| |＿
　―――――――― < 　（ つ　＿// 876,/　 > ――――――――
　 （；´ω`） ＿＿＿＿＿＼ ｛二二｝ 三 三｝ ／＿ ＿＿＿＿ 　　<^~^~^>､
　/ つ ＿//　　　　　 　 /　＼￣￣￣￣"／..=| ／　　／　｜| 彡ソTｲﾉﾍ ﾉ|
　し'`|＼// ＿noisy＿ / 　　　＼ 　 　 ／ |￣ |l￣￣ l　 　 |｜ヾﾉ(-_ - ﾙ ﾉ
　　　＼｝..二二二二二_｝ 　　　　＼／　　|　＝| ＼￣ ＼　｜|¬ ⊂二か）
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BOINCとは「ボインク」と読みます。決して巨乳ではないのでﾋﾝﾇｰ派の人も安心して参加してください。
UDと違い複数のプロジェクトに参加可能でなのでこちらのリンクから、自分が参加したいプロジェクトを選べます。

はじめての方、はじめまして。前スレからの方、またよろしく。
高橋弥七郎スレッドです。

さて本スレッドは、痛快娯楽ネタスレッドです。
電撃の萌え燃えヒットマンこと『高橋弥七郎』氏の作品について語ります。
テーマは、描写的には「新刊まで一ヶ月！」、内容的には「もちろんA/Bの（ry」です。
萌えよりも燃える漢たちのSF(サイエンスフィクション)　『A/Bエクストリーム』シリーズと、
燃えよりも萌えるシャナﾀﾝのSF(せいちょうしないふくらみ)　『灼眼のシャナ』シリーズについて語ります。
本スレの住人は規則正しい人間です。おはようからおやすみまで（ｒｙ

次スレは>>950を取った人が建ててください。

前スレ
高橋弥七郎[A/B&シャナ]PART171
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過去スレ、関連スレその他は>>2-7のどこかです。

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灼眼のシャナ総合 メロンパン198個目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1226121435/

>>1の関連スレ修正しとくの忘れていたorz

うるさいうるさいうるさい！ いい加減テンプレ変えなさい！！
────────‐───────────−────────────―─‐
─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,〜　────────────‐（； ´Д｀） ────―─‐──‐
──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| |>>1乙 ─/ | |─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ遮那 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /−─/||　| ──−───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>―‐―───‐─―‐ |　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―−───‐（＿)＿)─────―─
─／────────−────────────‐──────────―‐

フンッ

>>1
おっつん


ヘカテ−が蛇悠二の竜尾をパクってしてたところが可愛いい

>>1
おつかれ
　　　　　　　 　 　 ＿_ _
　　　　　 　　　 ／　　　｀ 、
　　　　　　 　 /　 　 :::: 　　ヽ 　　　
　　　　　 　　/　(o)::::::(o) 　 l
　　　　　　　l┌　 ⊂⊃ ┐　l　=ｬ=ｬ
　　　　　 　 l　＼＿＿／ 　 l 　　　　　　　　
　　　∩　　　 >　 ＼|／ __ ィ
　　| 三|　 ／　 　　 ￣ 　 ヽ
　　|__ノ　　　 　　　　　　　　ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ／ ￣ : ｀` ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ハ 〈 ／　／ .:／ :: !
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | ,- ＿　 ___,　-‐ヾ:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　{:| , へ |::|　 , ヘ、 !/|　　　　　　　んーふふふ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ|'　＿ `:!　 '´__ ヽ!: !
　　　　　　　　　　　　　　　　|'.!/ 　 ヽ'l　/ 　｀ｉ ﾚi|ヽ　　　　　>>1　ェエークセレント！
　　　　　　　　　　　　　　, - | |:ヽ __ノ￣ヽ___ノ.,' |j＼ヽ､
　　　　　　　　　　　 _ ／ /　`┤　　　|　 　 　 l/ ヽヾ＼ヾ
　　　　　　　 ,　- '´　　 / 　　/:ヽ　＿ﾚ＿,┐ﾊ　　 ヽ　　￣｀ ｰ- ､
　　　　 ／´　　　　 　 / 　 　 !:::::ヽ'ヾﾆ二ノ/:::::!　 　 ヽ 　　　　　　｀＼
　　 　〈 　 　 　 　 　 /　　 　 !:＿-`-､二､'＿___!　　　 ヽ　　　　　　　　〉
　　　　ヽ　　　　　　/_＿／￣　二ﾆ三ﾆ＞ 　　　＼ へ､| 　　　　　　／
　　　　 ∧ ヽ　　　／ |´　　 　 　´　─ '／ 　　　　/ヽ _/ 　 　 　 ／｀>
.　　　, ′ ＼.ヽ　/ 　 !ヽ　　,　-‐'´＞｀ヽ､´7￣ゝ/　〃　ヽ ／／ 　　ヽ
　　 /　 　 　 　 /　　 | 　｀/ |::::::::: !｀'´:｀`':/ :::::::ﾄ､ヽ/　　 　＼　　　　　 ヽ
.　 /　　　　　／　 　　ヽ ､|　|:::::::::::.!::::::::::/ ::::::::::! ／　　　　　　＼　　　　　＼
　/　　　　／ 　 　 　 　 ヽ|　|:::::::::::::.!:_::/ ::::::::::::|＼ 　　　　　　　　＼ ､　　 　 ヽ
./　　　／　 　　　　　　　/ 　!:::::::::::./ :＼:::::::::::::|　 ＼　 　 　 　 　 　 ＼｀ ｰ　　 ＼

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i　　　　
　 　 　　　　　　　|　|ミ､､_ ii _彡|　　　「　>>1乙。やらないか　」
　　　　　　　　　　Ｎ|‐-■＾{■lﾘ　　　　　
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

ヴィルヘルミナ・カリモフ

次建てる人はテンプレの
＞新刊まで一ヶ月
だけでも変えてほしいな

ユージの炎の色って白だよな？
やっぱ蛇公と白黒バコーンってやるのかな？

>>16
きっとこのスレが終わる頃には現実になってるさ。

早く１８巻が読みたいぜ？ｗ

プリキュアですね

>>18
なんだかんだで前スレは戒禁あったから2日だけど
前々スレも10日ぐらいで終わってるんだぜ･･･

Yes!とか言っとけばおｋ？ｗ

変えようかなとはおもうんだがスレ立てるときに限っていないんだよなｗｗ

まあ言い訳にすぎんが

>>17
薄い白だな。
どうだろうな。蛇は悠二の性質を気に入ってるみたいだが、
悠二は目的のための道具としての認識しか無かったと思われるし。

ぶつかる展開になるとしたら、蛇が欺いてた場合や
大命の上でシャナを殺す必要が出たときか。つか、分離できるのか？

就活なんてしないでシャナ読みたい。

>>24
読み終えた時現実に引き戻されていく虚しさは異常

>>24
読んだらいい。一冊長くても4時間ってとこだろう。
気になって集中できないんじゃ、我慢も逆効果なんだぜ。

まぁ就活なら、まずすべきは2ch断ちだがな。

我慢はしてないけどね。ひまがあったら読みたいなって感覚。まだそれほど忙しくないから読むことも可能だし。


2ch断ちはしないな〜。俺が見るのドメサカ板と一人暮らし板ぐらいだし。

就活の前にもっとやるべきことがあるんじゃ。

ガンバレとは思うがおれが面接官なら>>24からきて
>>27みたいな受け答えだったら即見切りつける。
言葉遣いとかでなくて。

1000 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 00:47:42 ID:ENnA0cx+
1000なら次スレの俺は紳士ｗ

>>27
その受け答えで確実に落とすけど。

ちなみに2chや言葉遣いが落とす理由じゃないからね。
応対で君の概要を判断した結果。

レベッカの炎の色が明言されてない。
蛍光灯とは別の光？

蛇は悠二を脱ぎ捨てにはしないって言ってたけど
本体戻ってきたら完全に合体する気かねぇ
フレイムヘイズ状態な感じで

常に「まんが日本昔話」的な感じで

どっちかというと上半身悠二で下半身は蛇本体だろ

代行体を悠二が乗っ取って、蛇本体と対決はあるかもね。
仕掛人はヨーハンで。

今の状態は双方合意の上に成り立ってるから、まず悠二と蛇にズレが出ないと無理だな

今、ズレが起こる要素残ってる？
新たな世界の理の構築は悠二の性格から考えて多大な犠牲が出てもやると思う。
唯一、シャナを犠牲にしなければならないときだけ疑問が残るけどそれでも犠牲にする判断しそうなきがするな。
最終的に、テーマ的には愛を取るか？と思いたいが、17巻分の描写やカムシンとか外伝の前フリから考えると･･･

ズレが生じたところで、悠二がフレイムヘイズの思想に戻るわけでもないし、蛇とフレイムヘイズと、
比べれば、それは蛇側のままだろう。今からバルマスケ・悠二（+α？）・フレイムヘイズの３勢力に
分かれる展開もないだろうしさ。

蛇の行為で世界が崩壊することを確信したなら別だろうが、知識を共有してる現在なら、悠二が
「このままではダメだ」と判断出来る場合、蛇が強行するのも不自然だし。

蛇と悠二が世界を素材に世界という名の宝具を創る

っていう夢を見た
欝だ

シャナに徒のファンがついたりして。
お披露目もしたことだし。

>>41
どんな内容の御披露目だろう。
「余の妃になるもの」ってわけにはいかないでしょ。
未だアラストールがいるんだから。

>>35
むしろ下半身が悠二だろう

>38
悠二の大前提は「シャナと共に歩む」だから、シャナを犠牲にする事だけはありえないだろ。
もし、そのような決断をするなら、それは「悠二では無い」。

マージョリーを契約破棄にまで追い込んだのは悠二らしくない感じがするが、
蛇を受け入れる時点で思考誘導（洗脳？）を掛けられた感じはあるよな。

マージョリーの件は、何時かわかる事だからやれる内にやった。
ってことだと思ったが、読み返してる内に、そんなんじゃ無さそうなことに気付いた。

マージョリーさんは、最初は敵だったが、今は心強い味方で、大切な仲間であり友人で師匠でもあった。
でもまた敵になったので、もっとも有効な手段で潰す。

ってのは、いかにも判断に感情を交えない悠二な気がするが。つーか、その辺はお互い様だろう。
シャナですら、悠二が敵と確定したら話も聞かずに倒滅モードに移行していたし。洗脳を疑ってた
序盤の段階ならマジョも加減してたかもしれんが、フレイムヘイズ同士での殺し合いもOKな
彼女が、悠二が悠二のまま敵になったと知ったら遠慮したとは思えんしさ。

｢悠二らしくない｣というか、そりゃどちらがベースってわけでもない悠二であり蛇でもあるんだから、
今までの悠二らしくない蛇らしい行動も取るのは当然だろう

面にはまったく出てなくても内心では、
佐藤とすれ違った時みたいに色々不安や打算や信頼や推測や決意の葛藤があったと思ってる。

むしろ悠二としては、あれだけやっても
マージョリーなら帰ってくると読んでの追い込みじゃないのか？

マージョリーの命でシャナの安全が買えれば安いと考えたのかも。

最も効率的な手段で相手を倒すってのは非常に悠二らしいと思うが・・・
「悠二ならあんなことはしない」とか思うのはなんでだ？
悠二はただ優しい男じゃ絶対になかっただろ。

悠二はファッションセンスの欠片もなかった男だが
いきなりシャナにゴスロリファッションさせたのは何故だ？蛇の趣味か？

>50
どちらかと言えば、悠二は元から非情な性格だったね。
シャナが惹かれたのも、優しさとか率直さっていう、よくある理由じゃないし。

非情もいいとこだな
ミサゴ祭りん時は酷かった
まああれは吉田のせいでもあったが

>>49
その通りだと思ってる。
いつでも非情なまでに冷徹に天秤にかけている。
感情が行動指針にならないことを延々17巻分書いて来てる。

そこで『シャナと共に歩む』と『世界の理を変えて争わなくてもいい世界にする』
前者は個人の感情でしかないと思う。

愛をテーマにしているが、共に歩まない、歩めない愛ばかりが出て来る件。

フリアグネ
リャナンシー
ティリエル
メリヒム
ヴィル
先代
ウィネ
約束の二人
カイムの契約者
吉田
カムシン
ツンデレ



まだ沢山いるよな

私としたことがティセを忘れるとは

上海アウトローの虞軒？は？

愛云々の前にカイムの契約者呼ばわりが泣ける。

そういやアシズとティスもいないな。
チェルと痩せ牛は愛ではないか・・・

愛がテーマであれば、愛が破れる者や愛に滅びる者が出るのもまた当然ナリよ

虞軒のように純粋に忘れてたのよりマシということで。
というか抜け一杯あるだろ。
ティセは好きだから追記したけど

つかティスでは？

最後はシャナが愛を叫んで蛇から悠二が分離、二人揃って石破ラブラブ天破壌砕でバルマス家を撃破だな

しかし久遠の陥穽に護衛をつけていくってことは
中になにかいるのか？

一人で行ってまた遭難したら目も当てられないからじゃね?

何があるかわからんから護衛をつれてくんだろう

中に誰もｒｙ

神門自体は常に開いてる状態で固定
中はいわゆる「次元のはざま」進む頼りは悠二の感知能力とヘカテーの共振のみ
万が一存在の力を大量消費する事態が発生した場合、いくら零時迷子をもってても消耗してしまえば0時を待たないとならない
護衛としてシュドナイ、何かあったときの対応として策を考えるベルペオル、久遠の陥穽に在って癒しを提供してくれる看板巫女
この3人さえいれば万が一の事態が起こってもたいていなんでも対応できるだろ

久遠の陥穽には漂流した大小の王や徒がいるんだろ。
蛇自身が護衛をつけなきゃならんと思う程度は。

不帰の秘法ってそんなバンバン使われたものだったのか・・・

三柱臣と教授は良いとしてサブラクは残しといた方がよかったのでは？

あの防衛部隊でどこまで耐えられるか若干不安・・・

久遠の陥穽と両界の狭間は同じ場所だと思ったが？

サブラクさんは「戦場」ではそんな強くないはず
それにどう考えてもヴィルと姉さんあたりから正体バレしてるだろうから狙い撃ちされて終わるぞ

>>70
紅世と現世を行き来する時に遭難した徒たちが飢えた獣のようにゾロゾロと
それを蹴散らすシュドナイとサブラクなんて結構いい絵になるんじゃないかな

あの防衛部隊と言うけど、強さがハッキリ解ってるのはフェコルーとリザベルくらいだろう。
フェコルーは強いしリザベルだって相手が悪かっただけだし。
他は未知数なんだから不足と考えるのは早計だ。

>73
でも、サブラクは討滅されたと思ってるから、必殺の初撃はまぬがれないよね。

>71
シュドナイ抜きでアジア圏落とせるレベルの幹部が大勢居るって設定だし（名前を出したのが６人ぐらいってだけ）
有象無象も合わせたら死ぬほど居る上、外からはまったく見えない状態だぞ。

天道宮か電報かなんかで位置はほぼ把握されるのは間違いないんで
そりゃお話的にもまず全面対決になるだろうけども、
頑張って耐えるしか策が無いような戦力ではとてもないぞ。

あれ？
普通に防衛部隊って数千近くいるんじゃないの？
それとも各所のアウトローに同時侵攻するんだっけ？

>>74
久遠の陥穽でずっと存在の力も補充せずに存在することが出来るのかが疑問だな

常世（この世）じゃないから存在するのに力を消費するかは知らないが、紅世でもない以上、常態ではいられないはず

作戦会議では、まずフレイムヘイズの防衛線を攻撃して、そっから守勢に回る感じだった。
まずは東西のアウトローが襲われるんだろうな。おそらく東京も戦場になるぜ（`・ω・´）

深海魚みたいに共食いして生き延びてるのかも。
契約しそこねて漂流した王とかは、そうでない徒を哀れむ必要もない。
天目一個みたいに喰えればの話だが。

そういえばお弁当（人間）は持っていかなかったな。
補給は悠二からするのか。

って、久遠の陥穽に0時ってあるんかね？

時計もって行けばいいんじゃない？
少なくともそれで自分が「０時だ」と思えば回復するわけだし

>>82
悠二がタップリ注ぐのだよ。

>>82
蛇×ヘカテー
蛇×ベルペオル
蛇×シュドナイ

ジャンルが豊富だな

九垓天秤があればその辺便利だったんだろうけど。
大戦で燃えたんだっけか。

あっても持って行くのが大変だと思うが・・・
蛇の素体はミステス(トーチ)だからそこから力を吸収するのは簡単な筈。
みんなやってるしね。

テーブルに載るサイズに変えれた筈。
蛇本体とドミノも入れれば丁度９人だから、あるいは、と思ったんだが。

あれは「徒の間で」融通できるから便利だったんであって
「ミステスから」なら普通に摂取できるんではないだろうか？

いま17巻読み終わったぜ
エピローグ悠二だと思ってたらフィレス説もあるのな


18巻ﾏﾀﾞｰ?

>>91
このスレが終わる頃から１ヵ月後の予定。

>>77
３人＋蛇が居てすら過去にフルボッコされて久遠に追い出された実例が有る以上
その言い分は成立しないと思われ。

>93
昔の件は「蛇が甘かった」からというフリアグネの証言がある
おそらくベル様はなにもさせてもらえなかったところに急襲を受けて秘法発動、とかではないか

>>94
だからこそ今回は自分らが不在なことも計算して策を用意してるじゃないか。
つまりそれが頑張って耐えることなわけで。

お前らキモすぎｗｗｗｗｗｗ

>95
うｎ
だから全開は層だったから今回は大戦力そろえてるってことでしょ？
バルマスケ側の優位は圧倒的なんじゃないの。

>>97
頑張って耐え切れる事を目標にせざるを得ないのを圧倒的優位と言うならその通りだね。

> 頑張って耐えるしか策が無いような戦力ではとてもないぞ。

元はコレに対するレスなんだけどね。

>>96
どうしたんだいヴィルヘルミナ・カリモフ？

>98
こっちも反論してるわけでもないけどねｗ
引っ込んで耐え切るどころか、防衛線への攻勢に出るんだから優位と言って良いと思う。

ベルの思惑通りに盟主らの帰還まで耐えるだけなら圧倒的に有利だろうね。
ただ打って出て正面からぶつかるって話なら裏をかかれやすくなるから
圧倒的有利って程でもないんだろうさ。

>>101
お前のIDえらいことになってるぞ

>>100
反論でないなら>>97は一体なんなんだい？ｗ
まー反論の定義はおいといてそれは誘い込むための策。
攻勢に出て圧するとか更に攻め込むって話しならわかるけどそれは難しいと判断してる。

>>101を読んでふと思ったけど圧倒的有利とか優位を圧倒的戦力と勘違いしてそうだね。

>>102
IDなんていつもこんなもん。

> ID:5e/28IDs と　> ID:gCPNjG8r は噛み合ってないな。

> 頑張って耐えるしか策が無いような戦力ではとてもないよ。
に対して　> ID:gCPNjG8r　は
実際それしか策が無いような戦力だぞと指摘してるのに
何故か　> ID:tiCz+Wa9 が
圧倒的優位だとか絡み始めたように見える。

作戦の目的を果たすって意味なら確かに圧倒的に優位だけど
そういう話じゃないんじゃないかな？

どうもさっきから良く分からないんだが
結局バルマスケは優位なんかじゃない、って言いたいわけ？

>>106
そっちの話に合わせるなら作戦の通りにする分には圧倒的優位だよ。

>>106
真偽は別にして城攻めで篭城側が有利って話と同レベルじゃないかな。
打って出て蹴散らすことは出来ないけどって事じゃないかな。
可能ならその方が良いわけだしさ。

スレが荒れているな。
ここらで一発下ネタでも……

>>109
縦を仕込み始めるまでは平気じゃないか？ｗ

あれ？久遠の陥穽ってどのメンツで行くんだっけ？

>>111
P173の７行目から読めば分かるぞ。

悠二 シュドナイ ヘカテー ベルペオル 教授 サブラク ロフォカレ 伊藤

教授とサブラクを一緒の場所に連れてって平気なんかな

荒洲徹

>>113
田中さん忘れてるぞ

>>114
教授も楽しくてちょっかい出す余裕無いだろうしサブラクも好んで近付かないだろうから平気なんじゃないか？

伊藤って誰だと見返してああシュドナイかと理解した

大地の四神の言い分で疑問持ったやつっていない？

ちなみに
千年単位の集団戦の経験があるバルマスケの方が有利でしょ
話にならないレベルで。
浸透戦だけが弱点だけどそのためのデカラビアだと思われ

よし俺だけのようだな。
きっと俺の考え過ぎなんだろう。
具体的に書かなくて良かったぜ。

ディフェンスに定評のあるデカラビアさん

>>119
言い分はもっともだが、革正団の時にそれを言わなかったのはなんでかなとは思った。

>>123
なるほど。
言われてみればそこもそうだよな。

革正団の時こそ静観じゃないの？

イーストエッチさんが手紙を書いたのは、友達のよしみだからだろ。
あとは勝手にやってくれってことだし。

東のスケベか･･･
威厳も何もないな

シャナの展開が盛り上がってきた所であえて言いたい



A/Bがまた読みたくなってきた
ものすごく

>>128
もうちゅっとなんで待ってて下さい

そういや四神が集まった大地の心臓＝中央アメリカってことなのかな

大地の四神がいるのは北アメリカじゃなかったけ？
あの話は南アメリカまで含めた話？

センターヒルの主張が仮に真実とするならば
現在の創造神や破壊神という神格においつらも
世代交代があったのか？という疑問が有る。

>131
P202に「〜南北アメリカ大陸を守ってきた〜」とある。

>>133
それは守ったって話で居住してたとかしてるってのとは必ずしも一致しないのではないかな。
南アメリカ大陸出身の四神の一人が合衆国成立の過程でそこまで肩入れするのも不自然さを
感じる話だし。

後半、シャナがまんざらでもなさそうなのが、ショック

>134
歴史的過程を見ると、南アメリカの方が早くに西洋人によって大惨禍を蒙ってるから
それが繰り返されるのを見て黙っていられなくなると言う状況は十分に考えられる。

>>136
歴史的過程で言うなら南アメリカの住人は北アメリカから追い出された住人だったそうな。
契約がいつなのか知らないが太古の昔って話なら寧ろ敵じゃないか？

それじゃ同族ってことになるから、なおさら協力するんでないの
つか基本、連中は悪霊（徒）との共闘がメインだったんでしょ？

>>138
確かに追い出されたという恨みを抜きにすれば共通の敵相手なら確かに協力もするかも。
ただそれが共通の敵でなかったとしたら？
>>136の歴史過程を流用するなら南アメリカが西洋人に虐げられたてた時に何ら協力を得られてない可能性が。
にもかかわらず肩入れするのはどうかと。

歴史的背景はともかくとしてケツアルコアトルとか
その辺の名前は南米系のお話が元だから
南北両大陸って事で間違いないんじゃなかろうか。
北米でも普通に使われてたって事実があったなら
すまん。

あんときは我慢してた、でも今度こそ完全に併呑される
これで遂に先住民の地はアメリカから無くなる
ってことになったから堪忍袋の緒が切れたんでないの

あと、イーストエッジが決起すると決めて
長年の戦友は一蓮托生と立ち上がったとか

推測は結構できると思う

>>140
なるほど。
それだと殆どが南米方面なんじゃないだろうか。
ますます同じフレイムヘイズと争ってまで合衆国騒動に深入りする理由がわからん。
同族意識ってのが俺の想像以上の物があるんだろうな。

>>141
なるほど。

ちなみに四神の名前の元になるアステカは中米だよ
南米はインカ

だから大地の心臓＝中央アメリカのどこかだと思う
その方が文中の集まった話にも合致するし

ところで四神の紅一点は少女か熟女か気になる

>>141
大地の四神って契約時点で相当の修行を積んでるししかも契約する王が異質だったと
今回説明されてるが余りに俗物過ぎないか？
戦う意欲を失うってのとは別の次元だろ。
自分らがフレイムヘイズになってからもうはるかに時をこえてたんだろうし。
神の神官って境地は何も合衆国の騒動で培われたものではないだろうにｗ

俺は876の人じゃないからそう言われてもｗ
つーか俗物ってのが何を指してるのか良く分かんない

>>144
そっか。適当言ってすまんかった。
神官って位置付けだから多分熟女じゃないか？
それ系の少女なら生贄の方に利用されたろうし。

>>146
自分でも悪文だったと反省してるｗ
俗物ってのは既に人間でないのに人間同士の争いに加担したこと。

四神

朱雀
青龍
白虎
玄武

大地の四神の紅一点は、妙齢で陰りのある美女を希望する

美少女キャラなどこれ以上増えんでいい

これ以上？

>>150
>>147を前提にするなら年齢はゾフィーくらいじゃないか？
俺には今回の描写から陰りがあるとは思えねぇｗ

>>148
四神が守ってきたもの(原住民と土地)が侵略されたから迎撃ってことだろ。
争いに参加したんじゃなくて言ってみりゃ害虫駆除。
それだって異能の自分達がやるべきか悩んだ末だし。

結果的にそれを許さなかったフレイムヘイズと争いになっただけ。

>>153
原住民を守ってるって時点で俗物だよって事。
害虫駆除っても相手も人間だしさ。
今回のと偉い違いじゃん？
だから他の奴も合衆国の件でそこまで変わるのか？ってのが疑問点なんじゃね？

>>153
俗物って指摘への反論ならそれは俗物で有ることの証明をしてるように見える。
今回のあまりに達観した物言いや価値観と比較するとだけど。

こんなイメージ
ttp://www.coloring-book.info/coloring/Brother%20Bear/brother-bear_54.jpg

>>156
同意。

なんで大地の四神と聞く度にダナン四神を思い出してしまうんだろう。

>>154-155
俺が言いたいのは、
それまで守ってきた物を白人の侵略の時も同じように守ろうとしただけだから、
それが俗物ってことにはならないだろうって事。

でも結局世界のバランス云々の理由でそれは諦めざるを得なくなった。
その結果、原住民が酷い目にあったりしたけど最近は安定してきた。

こんかいの仮装舞踏会の企みも、始めの内は人間が酷い目に会うかもしれないけど、
長い目で見れば将来的には何らかの形で安定してくるかもしれない。

っていう流れだと思うんだけど。
そんなに変かな？

マージョリーさんが討死して
佐藤が次の弔詞の詠み手になるとか…ないわな

>>159
他の人とは微妙に違うのかもしれないけど俺が思うに
契約した王＝神と位置付けててしかもその神の神官として
神の命に従って徒らと戦ってきた存在。
その王や厳しい修行を経た当人らは打算やしがらみから〜
と書かれる存在。
人間時の同胞というのはしがらみそのものじゃないだろうか？
またフレイムヘイズの本質は人を守るのでなく復讐を動機に
歪みを広げない産ませないために徒を倒すこと。
契約者に差は有れ達観してるらしい王側がここでぶれは無いはず。
そう考えると土地やそこに住む人を守るというのは物凄く人間臭い
価値観に感じる。
そういうことじゃないかな。

遥か昔から大地＝アメリカ大陸の守り神として過ごしてきたのに
その人々をどんどん殺されるのを見て、それでも使命との狭間で葛藤して
遂にその限界点が来て決起して、なのに何の実りも無く戦いを止めた

これのどこが俗物なのか良く分からないな
本来の使命云々なら決起するまでの間でずっと悩んでたし
守り神として守るべき対象の人々から助けを求められ続けたこともある

>>161
そうかな〜・・・どうも納得いかない。

単に移住してきただけならともかく、
白人連中がやった事は他人の土地も無計画な開拓と虐殺だからな。
世界のバランスが崩れないにしても止めたくなるのは普通だと思うけど。

同朋＝しがらみってのも個人的な関わりは捨ててるんだから問題ないかと。

同朋も何も守る必要が無いっていうなら、
それこそ徒がどんだけ喰い散らかしても大災厄が起きて全部滅んでも
別にいいじゃんって所に行き着いちゃいそうなんだが。

長い
３行で要約してくれ

Aだか
Bだか
Xだか

内乱の時は守るべきものを守っただけ。
白人も徒も侵略者なのは同じ。
前回は妥協した。今回も妥協するべきかもしれない。

新刊後くらいは
細かい考察も
いいよね

狼はね
生涯に一頭の牡としか番わないんだよ

>>163
その止めたくなるってのは人としての正常な感覚。
今回聖人君子って表現があったからつまりはそこを指して
俗物という表現なのだろうと。
それと人同士が争っても歪みは生まれないって事。
大雑把に言ってしまえば歪みによる世界の崩壊を防ぐための存在。
同胞の原住民であるか侵略者たる白人であるかというのは重要でなく
すべからく人という存在として見做すのではないだろうか。

大地の四神にとっての世界は南北アメリカ大陸で、守るべきはそこの住人だった
だから、その人々を殺し暮らしを破壊する西洋の国家を壊そうとしたのは当然
今度はマジモンの神が世界の法則まで変えようとしてるので見届けようと思っている

こんな感じでいいんじゃない？

>>162
> 遥か昔から大地＝アメリカ大陸の守り神として過ごしてきたのに
おそらくここの認識の違いじゃないだろうか。
世界の中のアメリカ大陸という一部限定地域にこだわりを持ちすぎだろうと。
そういう存在つまり大抵の普通の人間と同じという意味での俗物。
そう受け取ってる。

ギゾー「そんなことより、サーレの蛇を見てくれ。どう思う？」
キアラ「すごく…鬼功の繰り手です…」

同朋だろうとなんだろうと、人を守ろうという考えが無いなら
徒と戦う理由も大災厄を防ぐ理由も消失すると思ひます。

水掛け論になりそうだからこの辺で引き下がるわ。ﾉｼ

>171
そりゃそれが彼ら『大地の四神』にとっての使命だろうからね。
会話を読んでると、自己をあくまでアメリカの守護者として規定してる。
>170がほぼ合ってると思う。

>>172
そこは亀頭の繰り手だろ・・・

誰が上手いこと言えと（ｒｙ

>171
いや「大地の四神」ってアメリカ大陸を守るのが役目だときっちり言ってるもの。
普通のﾌﾚｲﾑﾍｲｽﾞと異質であるってのも同じく言われてる。
アメリカという一部限定地域にこだわりを持つものを大地の四神と呼ぶ、と極端に言えばいいだろうか。

>>174
フレイムヘイズになる前の彼らならそれで十分だった。
だが契約する王＝彼らにとっての神にとってアメリカ大陸という存在は
特別な意味を持つのだろうか？
本来の目的を考えれば世界規模が対象であろうと。
自分は２０４〜２０５を読むと主張したい事は大体わかる気がする。

>>171
そういう限定地域に拘るところが俗物という評価につながってるだけなのでは？

>178
ん？何か間違ってないか。
その契約する王ってのが＝大地の四神を指してる。

要するにアメリカ大陸の原住民にこだわったのは中の王もだぞ？
なんか神官であるところの人間側がこだわったと言うような口調だけど。

他人の言い出した事に横から口を出したらレスが沢山来た。
しかし本来俺が疑問に思ってる>>132には全くレスが無い。
まったくままならぬ。

>>180
それだと今度は何故王がアメリカ大陸に拘るのか？って話になる。
王にとっては原住民は同胞でもなんでもない存在じゃないだろうか。

>>181
＞神格においつらも
とは？

ぶっちゃけ、俗物という言葉の使い方が間違ってるだけだと思う。

>178
古代からいたとすれば、アメリカから外のことは考えなくてもよかった。
そのままずっと過ごしてたら、彼らにとっても思い入れはできるだろう。
で、本当に大陸の外のことを考えていないのなら、最終的に戦いを止めるわけもない。

俗物ってどっちかっていうと罵倒の言葉だからな

>182
推測にしかならんけど、まぁ素直に考えれば
中の王も長年やってるうちに原住民を庇護すべき対象であると考えたからでない？
ごく単純な話で。

>>183
書き直すよ。

> センターヒルの主張が仮に真実とするならば
> 現在の創造神や破壊神という神格を持つあいつらも
> 世代交代があったのか？という疑問が有る。

>>186
２０４〜２０５で書かれてることはそういう事にも左右されない
シンプルさと平坦さを価値観として持っているという事じゃないだろうか。

>187
Ｓ２質問箱の説を採るなら、本来の呼び名は真名や自称の方で
名乗る神の名前や属性は人々が後からつけた、ということになるな。

>>189
権能に関しては生まれつき持った物じゃないかと思う。
故に神格を持った二人を持ち出して疑問としたので。

アラスと蛇のこと？

>>191
そのつもりで書いた。

アラストールと蛇が世代交代ってのは何処から来た話？
そんなこと言ってたっけ

>>193
いや言ってはいない。
だから今回疑問に思ったということ。
具体的に書くと少なくても神格を持つ二人は全ての他の同胞の存在より前
あるいは同時に存在してたとする。
もしセンターヒルの主張が真実で本来彼らも同じ世界を形作ってた摂理の
一部とするならばその時点で存在をしていた事になるんじゃないか？という事。

世代交代をするかは分からん。
ただ、破壊不能の大命詩編を破壊出来るアラストール、
己のみで眷属を生み出した蛇は、明らかに異質な存在であると言えよう。

何故かShift押してしまったので>>194の続き。

だとするならこれまでの描写や台詞が少々不自然だろうと。
ならば神格を持つ二人ですら当時の創造神や天罰神でなく
世代交代後の存在な可能性があるのだろうか？という疑問。

紅世の神は世界法則の体現者だから、最初からいたってのはあるんじゃないか

微妙に違ってるような。
同じ世界を形作ってた摂理の一部ってのは
存在してるしてない・来てる来てないの話ではなく
「閉じた世界が完成した世界だと思ってたけど、他からの影響も受けあうのを込みで世界ってモンですよ」
って意味だぞ。

なんかよー分からんのだけど、センターヒルが言ってるのは
紅世からやってきた徒たちも並行する世界を含めた全体で見れば
栄枯盛衰の一部ではないか、というだけのことじゃないの・・・？

>>198
それならフレイムヘイズ相手にわざわざそれを言う理由が無いのでは？
元々王らが人に手を貸し同族殺しをするのはこちらの世界の歪みが
紅世へも影響を及ぼすからという根拠。
影響が無いなら同族を殺しにまでこちらの世界に来てないのでは？

疑問の意味が全く分からなくなった

南北アメリカ大陸だけが世界だと思っていた。
侵略者が来て、荒らし回り、世界が壊れると思った。
堪り兼ねて抗ったが、ついに諦めた。
だが、南北アメリカ大陸はあり様を変えただけで人も大地もあり続けている。

それは紅世と人界にも当てはまるのでは？
という結論に至っただけだろ。
かといって確証もなし。
よって観察する。
違ってたら四神総出で止める。

単純だ。

>200
いやそれ根拠じゃないから。
こちらの世界の歪みが 紅世へも影響を及ぼす‘かも‘だ。
及ぼす‘から‘ではない。
起こるかもしれないよね怖いよね殺して止めようかってお話。

四神が言いたいのは
紅世の連中ともこっちの連中とも喧嘩したりしたけれど、それもひっくるめて良くなって行く過程の一つだったのかもね、だ。
で、今回の蛇が本当に世界をより良くする物であるのかどうなのかを見極めようって話。

>>202
契約当初はともかく侵略始まる前からフレイムヘイズは多少なりとも
各地を転戦してたんじゃないだろうか。
蛇が追放された戦いに参加してたかは知らないが話くらいは耳に入るだろうし。
後半は分かる。

鵞鳥の肉が食べたいです。

>>203
ちょっと言葉が良くなかった。
及ぼすかもしれないっていうのが根拠と訂正する。
ちなみに後半の話は自分の疑問とは別の話。

外界宿がお茶の水にあったとは。。

>>205
大命の最中だというのにストラスさんったらもう。

みんなのレスと本分読み直しで疑問点は大体折り合いがついた。
ありがとう。
ちょっとひっかかるのは同じ世界って表現だがそれくらいは流しとく。
次巻以降で合点がいくかのうせいも有るし。

>>204
交通手段がないだろ。

船くらいは有ったろうさ。

船無しでどうやって侵略する？
戦ったという同族はどうやって来た？

>>210
北米からグリーンランド行ってイギリスorスウェーデンまで飛行
アラスカからロシア経由でユーラシア大陸横断
南米から南極縦断してアフリカへ

お好きなルートをお選びください

>>210
ヒント・のび太の恐竜

>>211
アメリカ大陸発見後ならそうだが、それ以前は違うだろ。

ふいに思ったんだが、センターヒルは飛行機に乗って来たのか。初めてだよな、やっぱり。

>>214
発見後の話でいいんじゃ？

> 契約当初はともかく侵略始まる前からフレイムヘイズは多少なりとも

て書いてるし。

大地に四神って契約したのいつごろなんだろ
どっかに書かれてたっけ？

>>214
そうだな、確かに。
センターヒルは自分でパスポート申請をしたんだろうか。
コーロに頼んだらゾフィーに連絡が行きそうなものだけど。

大地の四神の名前のダサさは異常ｗ

これだけ長文の続く日はあぼーんを見るのも新鮮に感じて良いな。

くそ、議論に乗り遅れた。

久々に歯ごたえのある議論だったな。

なんか文章長すぎてなにを議論してたのかよくわからん件
誰か３行で纏めて

>>217
バタフライで海渡ってきたとか

初めて
飛行機に
乗った byセンターヒル

鼻でﾜﾛﾀｗ

>168
マルコシアスがっ！？

今日もオナニーしに来たぜ！

>209
前提となるセンターロックの考えは「四神間での小さな共通見解」だと言うことを忘れちゃいかんよ。
真実の一部は含まれてるかもしれないがね。

>217
コーロもオーケストラも潰されてますが。
短編のピエトロは在りし日の姿なのだよ……。

>>112>>113さんくす

この作品って無駄な言い回しが無ければ15巻ぐらいで終わってたんじゃね？

それはねーよ･･･

じゃあ16巻で

そもそも無駄ねーし

まぁ確かに中身がないのを誤魔化す言い回しと考えれば無駄ではないか。

蛇悠二が出発前にシャナと手をつないで歩くところで「未だ心を通わせず」とあるけど、
いつかそういうシーンが出てくる前提での「未だ」であることを期待。。

>>207
あの描写は間違いなくJR御茶ノ水駅。

>237
mjk
なぜ御茶ノ水

>>238
堀だか川だかとあるのは恐らく皇居の外堀で、御茶ノ水駅の新宿側出口の
交差点から外堀を背に緩やかな坂を下ると、楽器屋街とか明治大学がある。
堀の脇に線路が道路より一段低く作ってあるというのも一致。
まあモデルにしたってだけかもだけど。

「あの世」があって、今までの死亡キャラが全員そこにいたらと想像する。
ガヴィタとドナートはエールで酒盛り、フリアグネとマリアンヌは踊り明かし、マティルダはメリヒムに言い寄られ、
ウィネとビフロンスとザロービがベルペオルの悪口を言い合っている。
愛染兄妹は18禁。
ティスとアシズは寄り添い合い、モレクとチェルノボーグはモジモジしてる。

見てみたい。

よくわかんねえけど
おまえらに朝ごはん
つ(＃)

ロフォカレの属するあの一党ってのが気になる。ハワイの電報はフィレスかな？　　　　　　　　　　　　フレイムヘイズ兵団・フィレス・あの一党　対　仮装舞踏会・四神の賛同者
みたいな。

>>238
ヒント
出版社

>>236
ほとんど、それは確定的だろ。
基本的に愛の考え方が哲学や心理学の範囲を含んでる。
好きの反対が嫌いじゃないように

>243
そういうことか！

個人的には、四神は動かないか、敵になる方が燃えるな。
流石に４人全員敵+バルマスケとかは相手にできないだろうけど。
一人二人が敵になって不利な状況とかが望まれるぜ

シャナたんに二次元と言う名の久遠の陥穽に閉じこめられました＞＜

いざとなったらテンパジョウサイ使えばいいしね

>>248
シャナ消滅の結末は嫌だな

ヒルデガルドとヒルダは別人か、ただのあだ名か。

「ご愁傷さま二ノ宮くん」の金髪神戎と同じくあだ名だろう。

普通に略称でしょ

ヒルダ、ベッキーと呼び合う仲か

>>242
文末と合わせてフィレスだろ。

エンディングは千草の子供が男の子と女の子の双子でその子達の話が最後に少しあって終わりでいいよ

好きなのになかなか既刊読み返さない、かと言って布教も売りもしないんだがもったいないよな…？

今15巻読み返してるがキアラ見た目16くらいなんだよな。シャナとは違うんだよな。サーレの野郎……

どう見ても幼な妻です、どうもありがとうござ（ｒｙ

ロリコン二人にとっちゃばばあも一緒の年齢だけどな。

さんざ既出だろうがフリーダーの名前も出てるな15巻。876はこういうとこソツがない

無精髭を剃っても、すぐに伸びて来るんじゃないのかという疑問。
つーか、もはや夫婦喧嘩じゃないか。

どうみてもフレイムヘイズ側の方が不利に見える

>>261
むしろもう夫婦です

名ありフレイムヘイズの数は10巻の大戦より増えてはいるんだけどね。

過去の大戦時は都喰らいやナハティガル争奪戦で集まってきていた強力な討ち手が
大量に倒されてたからね

>>261
喧嘩したのはゾフィーとサーレでは？

>>93>>98>>101
蛇が久遠の陥穽喰らったのは、「全く思いもよらぬ場で場で秘法が発動したから」って言ってただろ
そもそもザムエルが「古の討ち手らが辛うじて食い止めた」っつって、ヴィルの「壮絶な死闘」なんて言い方からして
どう考えても実際はフルボッコじゃねーよ
それと戦況はバルマスケが圧倒的優位だとシュドナイもフレイムヘイズ側も思いっきり判断してただろ
フレイムヘイズ側なんて絶望的だと思ってたくらいにな

>>266
タケちゃんが伝聞調で語っているからサーレとキアラだよ。

それと
＞頑張って耐え切れる事を目標にせざるを得ない
っていう、まずこれが違ってるし
ベルペオルが慎重に守りの戦にしてるだけで、それしか取れる方法がない、なんてわけじゃない

てか、キアラがサーレと一緒に行動するようになって８０年近く。もう一線を越えて男女の仲だよな？
フレイムヘイズ同士だから、マージョリーの言ってた「力が強すぎて全力で抱き合うこともできない」ってのも無問題だし。

>>270
必ずしも男女の仲になるとは限らない。家族愛とかあるし

あと男女の仲だとしても必ずしも一線を越える必要はないな
アラスとマティルダの例みたいに

まあそこは想像の範疇にしておくのが紳士のたしなみってもんだぜ

>>270
その二人が一緒に行動するようになってから１１０年近くは経ってるぜ

つーか100年も一緒にいれば、夫婦とかそれ以上超えてるような
フレイムヘイズの習性とか慣習とかあるだろうから一概には言えないだろうけど

必要以上に親密な関係になりたくないがために、
サーレは100年以上も逃亡生活を送っているのでは。

単純に親と子の関係だろ

まぁどんな関係にせよ、仲睦まじいのは間違いない。

>>275
・・・何言ってんだ？
ちゃんと読め。

ははは、釣りじゃね

久しぶりにシャナを読んだが余りの超展開にひだまりスケッチだけ買って帰っちゃった

意味分からん

いつものキチガイだろ

超全然進んでない展開の間違いだろ

サーレたちの登場は何となく先になりそう

ＥＳの単行本出るんだな
布教しやすくてありがたい
黒魔王なんてどこにも売ってないもんな

カムシンの話はやっぱり含蓄あるな
カムシンの過去編で外伝作ってほしいぐらいだ

カムシンの愛の話は作品のテーマそのものにも思える。
悠二の行動の源泉はまさにシャナに対する愛なんだけど
シャナ自身にとってそれは必ずしも望んでいることではない。

自在法：愛

愛って言ってるけど悠二からシャナに対する一方的な愛のような気がする。

解禁後からスレ見てなかったら
いつの間にか気持ち悪いコテが住み着いてるではないか・・・

>>289
さあ、早くXVII巻を読むんだ

うん、はやく読むんだ

17巻P214の6行目
想い人に去られ、深く傷つき、なお利用される存在として。

ヴィルヘルミナは吉田に自分を重ねている。
共に親友は炎髪灼眼
共に恋敵は炎髪灼眼
結末も似ている

>>291
>>291
読んだんだけどそう思うんだよね。
手握るところとか挙動不審だしなんか疑っちゃう。
最強の自在法見つけたよって言ってたけど行動と合ってないような気がするんだよなぁ。

>>294
敵首魁と会う、と思ってたのに、いざ悠二を前にするとそう振舞えないあたり一方的ではなかろうよ。
ましてシャナ本人が途中で愛に目覚めてるじゃないか

悠二から自分への愛に気付いたのであって
シャナから悠二へはまだ愛になってないのだと思った

ルイズ「シャナより私のほうがムネ大きいもん！」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1214791942/

>>296
そうそうそれ

>>294
シャナの愛は悠二に対するものであって蛇悠二に対するものじゃないしな
ましてや現状では倒すべき敵なわけで、普通には振舞えないだろう

シャナは「愛がどういうものか」を悟ったのであって
「悠二への愛」に目覚めたかどうかはまだ模索中。

と俺は解釈している。

ミサゴ祭り後の小花火大会後に悠二にキスしようとしたときに愛とか思っていたけど
その時点ではそれ以外に現せる言葉を持っていなかったんだよな
そして今になって愛について考え出したと

悟った(苦笑)

↑このキモいのはなに？

あぼ〜んになっていて分からないよ。
NGに指定しているのが多いから察しもつかない

言われて気付いたｗ
確かにスレ番とんでるｗ

>>303
俺もそこは透明だからなに？と聞かれても分からんなぁ。

>>304
あるあるｗ

童貞に愛うんぬん言われてもなあｗ

>>300
対象無しに「愛」の何たるかは悟ることはできないよ。
それじゃたんなる抽象的理解でしかない。

まぁ俺が１つだけ確かだと言えるのはコテハンなんだろうな。

>309
そりゃお前さんの理解じゃね？

お、あぼーん上手くいった。
レス番飛んでるわｗ

>>311
そんな事を言い出したら（ｒｙ

ま、別に正解があるわけじゃなし、いろんな解釈あっていいんじゃないの。
個人的には、抽象的理解でなければ、あの時の悠二にラブラブ攻撃してると思うがｗ

いまの自分の愛じゃ悠二は止められないってわかったんじゃね

>>315
自分もそうだと思ってた

シャナの愛がカムシンと同じで、愛しても殺さなければならないから殺す道を選ぶか
それでもなお愛しているからこそ殺せないとループしてしまうかだな

>>317
殺す道だと天破壌砕使わなきゃだめだからシャナも死ぬわけだがそれだと大戦と同じだよな。
だからといって殺せないとフレイムヘイズとしてどうなの？と思う。

まあ兎に角、悠二とシャナの愛の成就はこの世の理の変革なくしてはありえないことまでは判った。

久しぶりにこのスレに来て
新刊が出てたことに驚愕した
今から買って来る

だいぶスレ読んじゃったけどｗ

>>315-316
ってかそういう意味だからこその
（私の自在法には、まだ力がない）
って独白だと思ってた
とりあえず「私の自在法」と言ってる以上、シャナ自身が愛を自覚してるだろう

カムシンの昔話と別の結末にはなるだろうし
ハッピーとはいかなくても綺麗な終わり方で終わるのが理想かな

行き過ぎた愛は憎しみに変わるもんだろ

殺したいほど愛してるってやつですよ

Imagines. Tomorrow when you are lost.
　　ときどき、想像してみるの。あなたがいない明日を
The sun is lost. A star doesn't twinkle.
　　太陽は昇るのをやめ、星もまたたかないわ
A breeze stops. The song of a little bird disappears.
　　そよ風も途絶え、小鳥も唄うのをやめるの
I love you. If you are lost, the world is meaningless.
　　つまりね、あなたがいなければ、世界に意味なんてないってこと
I love you. Loves, so that want to kill.
　　だって、あなたを愛しているから。殺したいほど、愛してる

とあるスレの１から持ってきた。

巻き戻りENDとかマジ勘弁

１７巻戒禁以降たまに出ていた言葉「殺し愛」
いつか>>325が張られるんじゃないかと思っていたがとうとうきやがった

歪んでるな

しかし蛇は自分の本体を手に入れたとして今の体はどうするのだろうか？

代替物ならただ捨てて本来の体へと帰還すればよいのだろうけど。

今だと融合（仮定）した精神ごと元の体に戻るのは前巻で今の体に満足してたようなので
それも考え難い。
零時迷子の扱いも有るし今の体に更に本来の体を取り込むような感じなんだろうか。

話の展開としては本体かまたは今の体のどちらかをヨーハンに乗っ取られるような気がする。

悠二が大丈夫って言ってるんだから
その体も普通に残るだろ

いや、でも相手は神だぜ？

>>329-330
その場合悠二と蛇の関係はどうなるの？
フレイムヘイズ見たいな関係？
というか今の悠二と蛇の関係もそうなのかな？それとも人格的にも統合されているのか？
この辺がよく判らない。

次巻でシャナ復活で、大戦、テンパジーョサイエンドかな。

いきなり最後までは行かないだろう

>>330
蛇の精神にオリジナルの肉体の創造神と今のミステスの体に蛇と悠二が融合（仮定）した創造神の
二人が同時に存在するって事？

知らん、悠二に聞け
まあ、フレイムヘイズみたいなのを想像してる

>>334
ああ、後三冊くらいじゃないかなと思いまして。
最後はデッドエンド以外ならなんでもいいや。

前までは頭の後ろに尻尾だけの蛇だったから
今度は蛇の頭と胴体の一番端っこに悠二の体が付いてる形で決まりだな

>337
あ、三冊って意味か
一冊にその展開ってのと読み間違えてたよ、ｽﾏｿ

>>329
個人的には天堂地獄みたいな状態になるんじゃないかな〜と思ったりする

>>336
まさかそう返されるとは思わなかった。
気を悪くしたなら謝る。


ただそれなら最初からそう（２行目）言ってくれれば良かったのにとは思うけど。

>>341
いや？
なんであの文で気が悪くなるんだ？

状態はともかくとして皆の推測は大体見た目悠二のままで更に融合って感じなのか。

>>339
いえいえ、こちらこそ言葉足らずで申し訳ないです。

見た目悠二は１６巻でもやってるしな
蛇本体と合流したら戦闘してないときはそっちになる可能性は高い・・・のか？

>>342
ぶっきらぼうだから、そう見えるんだろう。

「知らん、悠二に聞け」

まあ突き放した印象があるのは否定できんなぁ

ああ、スマンスマン
友人とだべってる感じで書いてた

殺×愛なつかしいな
いま作者何してるんだか・・・・・・・・

文章だけだときつく見えるから、お互い注意ってことで

>>349
エロコメ書いてるよ。

>>337
dead endは本来行き止まりという意味。
ちょっとしたマメ知識だが。

いきなり伸びるなここｗ

>>352
ああそうなのか…勉強になりましたよ。ありがとう。
まあなんつうかバッドエンド以外の語彙がないんです。

>>342
いきなり>>336ならまぁ２chじゃ良くあること。
一般社会でも……仲間内ならあるかな。

ただ>>329　>>330 ときて>>336の「知らん〜」は
２ｃｈ的にもDQNだとは思うし一般的には喧嘩売ってるレベル。

言い方のニュアンスとか長い付き合いの友人とかでなけりゃ。

そういうことじゃないか？

口調でここまで引っ張るのもアレな気がするんだが。

蛇本体どころか徒全部吸収してハッピーエンド

>>356
おっと悪かったな。

お前さんのレス見落としてたよ。
>>350だけじゃちょっと伝わらないと思ってね。

おっさんだから無駄に長文で説明したがるのさ。
勘弁な。

てっきりシュドナイが目元を見せるとフェイスフラッシュ並みの凄い事になると思ったのに、あっさりサングラスを外しましたね。

多分盟主を狙ってるんです///

>>359
紙面化されていないからなんとも

ロリコンだあー！

>>359
16巻で既にサングラス割られて目元も見せてなかったっけ？


ところですまんここで聞くことでは無いんだろうけど良かったら教えて欲しい。

Jone Doe Styleってのを使ってるんだけどコテハンのNGってどうやるの？
IDは右クリックでリストが出てそこに３種類くらいそれっぽいのが出るから
毎回適当に選らんで消してるんだけど名前の所は左でも右でも
それらしいの出なくて。

普段FFのアドオン？で見てるからさっぱりでorz

名前ドラッグして右クリ→NG処理→NGnameに追加

>>363
ＦＦってとbbs2chreaderのことか。
使ったこと無いから違うかもしれないが先に名前を選択してそれから右クリックしてみたら
メニュー出たりしないか？

もしくは　ツール→設定→あぼーん　だな

おっと素で読み違えてるｗ
Ｊａｎｅなら選択して右クリックすると以下>>364

レス番クリックでもおｋ

なるほど選択してからもしくはツールもしくはＩＤね。
助かりました。

しかしJaneだったのね。
Joneって俺……。

ＩＤ＝＞レス番ね。
折角教えてもらっておいて書き間違いとか情け無い。

なんて穏やかなスレなんだ…

他のスレならフルボッコ

今の大辞典
http://www1.atwiki.jp/sslibrary/

ビデオ吹いたwww
876かｗｗｗ

今一巻読んだが
つ ま ん Ｎｅ 。
文体が白々しいよ。これ。作者がこう感じてってのが透けて見える。
萌えも理解できない。
読んでて恥ずかしくなってくる。
ライトノベルの中でこの作品はどんな位置付けなの??

http://may.2chan.net/b/res/36123542.htm

この一大事に不精髭程度の事で喧嘩するサーレが素敵

まるで危機感ないとこが素晴らしいよな
マー姉が眠ってて爆弾女が暴れてヴィル達が特攻しようとしている時になにやってんだってｗ

マグネシアって範囲どのくらいなんだろ
星黎殿を覆えるくらい広範囲なのかどうか
もしできるんだったら勝ち目なくね？

突然流れ無視してすまないが
悠二は紅世でもこっちの世界でもない、人間も徒も好き勝手に暮らせる第三の世界を作ろうとしてるんじゃないか

って電波を受信した

人類保管計画みたいな事をしようと思ってるんじゃね・・・

大体、好きな人全員救える？ってそれがエゴだなんて事はみんな分かるだろ。

>378
いや、出来るか出来ないかはわからんが
出来たところで最大の問題として「どこまでｽﾀﾐﾅが続くか」ってのがあるんだぜ。

存在の力は無限にあるわけじゃないんだ。
ましてや非常食用の人間が居る市街地じゃないわけだし。
超広範囲をカバーするのと、無限にカバーできるのとじゃぜんぜん違う。

そのための零時迷子ですよ

だから悠二がいないのでは？

人間も徒も好き勝手に暮らせる第三の世界を作るのと維持するのに存在の力が必要→零時迷子があるじゃまいか
と勘違いした

>383
個人的な感想になっちゃうけど、蛇悠二がいても無理じゃねって気が。
仮に超広範囲ﾏｸﾞﾈｼｱが可能で更に零時迷子があると仮定しても、
時間単位のそれを利用できるほど張り続けられはしないと思うんだよね。

シチュとしては
ﾌﾚｲﾑﾍｲｽﾞの全方位一斉攻撃とか封絶避けを持たせた核ミサイルとかに対して
数十秒間の超ﾏｸﾞﾈｼｱで防ぐ！→後は任せたぜ・・・　が関の山かなと。

とりあえず、普段はほぼ一人で本拠地の守護をしてるくらいだし、
『星黎殿』全体をしばらくカバーできるくらいの力はあるはず

御崎高校戦でも割と簡単に広範囲を覆ってた気がするから
星黎殿は普通に守れると思う。でなきゃ守護者として扱われてない。

移動できない分、場所がばれてしまえば星黎殿防衛部隊は厳しそう
フレイムヘイズ側の一斉攻撃に耐えられるんだろうか・・・

東西の防衛線を落とされたらえらいことになるから
決戦兵力の兵団もそう多くは動因できそうにないけどね・・・
まあ戦況は不透明な方が読者的には盛り上がる。

>>382
それ悠二が居たとしても24時間は維持できるってのが前提よね。
それが無理なら零時迷子有っても駄目じゃない。

あんな数の徒がいるんだし、それはないな
電報云々の話は別として
多分今無事なアウトローの守りにも入るだろうし

祭礼の蛇たちが神体をサルベージして帰ってくるまでの期間がどのくらいかわからんけど、
まだ状況はフレイムヘイズ側にとって悪いな

大戦の時みたいに無敗の王をほどほどの犠牲で討ち取れたり、
切り札を相手の喉下に一気に食いつかせらることができて、やっと５分いくかいかないかくらいか

大戦でも圧倒的なアラストールの力によって勝てた様なもんだし
どれだけフレイムヘイズ側が非力でも心配する必要もないな

天破壌砕をそうやすやすとさせてくれないと思う
特にヴィルとかゾフィーとか

>379
普通に考えたら、こちら側の世界で、人を食らう事無く紅世の徒が生活できる
ように考えるんじゃない？
紅世真正の創造神の膨大な存在の力と、零時迷子とラミーの編み上げた
自在法を組み合わせたら、人を食らう必要が無くなるし。

あとは、フレイムヘイズが契約した際に無くした存在の力を回復してやれば
フレイムヘイズの個人的な恨み以外は解決してしまうよ。

>394
構うな

>>395
おまえばかかｗ
人食わなくても生活できるだろｗ
１巻から読み直せｗ

>>395
徒が生活できるように、には同意するが、既存の物の組み合わせとは思えないんだよなあ。
「徒の立ち位置を根本から変える」とまで銘打ってるわけだし

>395
でも、徒は好き勝手にやることを変えないだろう。
八方丸くってのはなかなか難しいぜ。

冷静に考えたら星黎殿に近づく前に止められるか・・・
そのためにデカラビアがいるんだろうし

数ではヘイズは勝てないだろうしやっぱキツいか

天道宮(昼)と星黎殿(夜)を衝突させたら、歪み(明け方・夕方)が生じる。
中は疑似封絶状態になってて、最終決戦するには結果オーライ
みたいな電波を受信した。

>>385
たかが数十秒しか持たない奴が
星黎殿の守りを一人で全部任されて、
「万が一襲撃を受けてもそれを寄せ付けないだろう恐るべき使い手」なんて評価されるわけねーだろ

（ばーかかおまえは！）

マージョリー・ドーが瀕死の状態で佐藤がフレイムヘイズとしての契約を行うのか、
それとも世界の改編後共に生きる存在として立ち現れるのか、とても楽しみだ。
人間の男陣では悠二ばかりが目立っているので佐藤にも頑張って欲しい。

佐藤は、爺さんになってキスされて首斬られたアイツみたいなことになると思ってたが。

佐藤はフレイムヘイズになれない・・・

佐藤は人間として頑張ることに意味があると思う

シャナたんがお披露目されたわけえですが、恨みを持ってる徒が多いから出歩くなって言ってたのに
シャナたんだけ壇上に放置して蛇さんご一行は旅立っちゃったら
残されたシャナたんは恨みを持った徒たちに嬲られまわされるんじゃないの？
殺さなければ新たな討ち手は生まれないし

すぐ傍にフェコルーいるじゃん

>>408
蛇の命令を個人の感情で無視するような忠誠心の薄い奴はまずいないだろ

そんなことしたらリザベルとかにど突き回されるな

へ、へかてー・・・

フェコルーは相当怖がられてそうだなw
どのラインまでが奴の正体を知ってるんだろ？同格の王でも知らなそうなイメージあるが、部外者のサブや教授には正体晒してたよな

オマイは…いらない

相変わらずリベザルのことをリザベルと間違える人間が後を絶たない・・・

これはペルペオル問題と同じく876が言及してくれるフラグか。
さすが直属だけあって上司も部下もそっくりだぜ。

シャナには悠二の髪と格好に文句を言ってもらいたい

名前もなｗ

ヘカテーは何で竜尾に噛み付いてたんだろう？
意外と美味しいんだろうかアレ？

>>417
シャナがパックンフラワーを生けてたり、
カムシンが乳母車やコウノトリに運ばれるようなネタ絵にツッコミを入れたら負けだｗ

>332
つ【魔魚戦記】

それはさておき、象徴として巨大すぎる本体を休眠状態にして置いておき、悠二の身体で行動するのがベストでは？
本当に帰ってこれるかどうかは知らんが。

さ〜て、終わり方は「ニコラウスの仮面」か「アプラクサスの夢」か、どっちかな〜？

唐突だけどさぁ、なんとなくサーレとレベッカってカップルよくない？
それで仲良さそうに話す二人を見て嫉妬するキアラとか見たくない？

見たくない

お互い知り合いっぽかったしねｗ
でも今回の感じだと、出会う機械はあるのだろうか

レベッカはピエトロに特別な感情を抱いていたみたいだよ。
ままならぬな。

>424
「服の趣味は最悪だったけど、気のいい優男だったのに……」程度じゃね？

馴染みの友人だった感じ

なんでもかんでも恋愛だけで計るのもつまらんけど、気のいい奴だったんだし、一人くらい想っててくれる人がいてもいいかなってね。

>>420
アプラクサスの方を推したいな〜

イリヤの空又はイリスの虹

イリスの虹とか懐かしいな
存在情報がどうこういうやつだっけ・・・

あれ・・・打ち切られたんかな

結局悠二を蛇ごと殺る気はなくなったんだな、シャナ。
すっかり丸くなったもんだ。

むしろガシガシいって欲しいけどな

佐藤が帰って来るまでの一時間が長い。
次巻をくれ。

何でコテハン居るの？
自分の存在恥ずかしくないの？

http://ibis.x0.com/votec/votec.cgi



シャナが一位だ！！！

>434
言われなきゃ番号飛んでるの気付かなかった
君もＮＧワードを使いこなそうぜ

>>434
おかしいな。
このスレでコテハンって俺には一人も見当たらないぞ？

嘘だろ・・・リアルで存在喰われた奴が出てくるなんて

助けて・・・876

ルールにコテハン叩きはダメとかなんとかry

討滅じゃね？

消失だぜよ

一日出かけてたらスゲー伸びてるｗ
参加したかった・・・・でももう寝なきゃ。

>>420
エンペラーで

エヴァンゲリオンで

日付の変更も待たずに次々とＩＤ変えて暴れるＤＱＮなやつより例え更に悪質だったとしても
ＤＱＮなコテの方が俺は人間として称える事ができる。

あぼーんすれば永久に見なくて済むんだから本当に素晴らしい事だ。

21 行目のNGワードが含まれています。

コテ、ハン？
誰だそれ、知り合いか？

最近渡り来た徒だろ

コテハンねえ……。聞いた事のない通称だけど、原典は何処だ？　クトゥルー辺り？

>>449
モンゴルだよ。
正確にはコテ・ハーン。

お前ら何の話をしてるんだ？
このスレには最初から「イラストに騙された名無しさん」しかいないぞ

>>450
コテンパンの語源の人だよね。
民○書房から出てる本で読んだ事有るよ。

琥弖汗

>>452
そうそれｗ

自分程素晴らしい徒は居ないと信じきって有能なフレイムヘイズたちを挑発したのはいいけど
フルボッコされて瞬殺された討滅の最短記録保持者。
それ以来過剰な戦力で徹底的に叩き潰す事をコテハンって言うようになって
それが変化して今のコテンパンになったんだよねｗ

もうそろそろいいよ

正直反応する輩も奴と50歩100歩。せっかくNGしてるんだから
いちいち存在を思い出させないでくれ。

荒れてるんでお茶のみ千征令さん置いときます

　　　　　(^Y)　　　　　　
　　　　　/⌒ヽ　
　　　￣￣￣￣￣　 　　　　
　　　　ijjjjjjjjjjjjj　
　　　　と＿_）__）　旦~ 

>>457
（＾Ｙ）の部分が顔に見えた

ウズベキスタンのカリモフ大統領どうしてるかな

17巻の表紙を書いたのは笹倉らしい

17巻の表紙のシャナは脱ぐと凄い(怪我だらけ的に考えて)

>>461
今残ってる傷は、力を封じられてから付けた手首の傷だけじゃなかったっけ？

ヘカテｰにつけられた傷が残ってるよ

マージョリーは脱ぐと凄い(裸を見た奴は死ぬ的に考えて)

悠二は脱ぐとすごい(蛇的に考えて)

>>464
佐藤に死亡フラグが建ったということか？

残念。マージョリーは佐藤のパジャマ装備済みだ

ゆーじのぞうさん的なへびをシャナが愛の自在法をこめてやさしく包むんですねわかります

そーいえばシャナは偉大なる者なんだから天破壌砕しても死なないんでない？

だからといって「ちょっと試してみます」と言えるようなもんでもないからなあ

天破が器がデカけりゃ耐えられるモノかもわからんしね

シャナは王としての天壌の劫火は入れることが出来るが、神としてのアラちゃんは無理だろう

そういや１巻でのことを考えれば蛇相手にシャナで破滅覚悟でやるのもありだよなぁ。
蛇相手にシャナだからという理由で我慢する必要性が後付けに思えてきた。
生まれるであろう歪みは同じかそれ以上なんだし。

生贄は？

そこらじゅうにいるし今巻でだってシャナ殺された後は〜って話でヤルと明言されてるし
現状生贄は問題じゃないだろ？

10巻の時は天破穣砕をやるつもりで大戦に臨んだしな。
シャナだからやらない、とはならんだろ。
蛇悠二を討滅しても本体は残るから無駄遣いになってしまうという問題はある。

>473
蛇悠二相手にシャナをぶつけるのに躊躇持ってるのなんてヴィルぐらいだろ？
シャナもアラスも覚悟決めてるぞ。
現状やらないのは能力ぎっちり封じられてるのと、効果的かどうかがはっきりしないからってだけだ。

どのタイミングでやれば致命打なのかってのを見極めるためにアラスが別行動してるじゃん。

>>477
何処をどう読めばそう読めるのか、小一時間程問い詰めたい。
１７巻の第三章「答えの在処」をもう２０度程繰り返し読み返すように。

シャナのラストバトルが想像付かんわ
死ぬ死なないとかじゃなくて、シャナと先代じゃアラスとの関係が違うからアラス任せで〆は無いと思うんだよな

幻想水滸伝2的に考えて、全てが終った後にひっそり一騎討ちとかか

シャナ対蛇悠二は是非映像化して欲しい所だが

>>476
まぁ俺は１巻との比較なんだけどな。
シャナでなければ＝シャナ亡き後に契約した相手なら躊躇わず即って話だからさ。
それならヘカテー襲撃時にもやってしまって構わないんじゃなかったかと。
情報不足とかはそれっぽい理由ではあるけどあの場で蛇ごと消滅させてしまえば何の後腐れも
無くなるわけだし。
トリニティや教授ごと全滅出来るならまた蛇を復活させようなんて徒もまたそれが実現可能な徒も
ちょっといないんじゃないか？
躊躇うとすればシャナの能力が封じられてるか封絶無しで行わなければならないって点だが
蛇のやろうとしてる事と比較してどっちがより大きな歪みを生むのかって考えた場合
俺には蛇の方が厄介なんじゃないかって思えるから。
まぁまだそこまで差し迫ってないと判断してるってことなんだろうけどその辺が何かね。

>>477
情報不足だから情報収集してる段階ってのは同意だけど他はそこまで明確になってないよ。
あくまでもシャナ亡き後なら躊躇わずヤルって話で。
勿論必要になればそれをするだけの覚悟は双方持ち合わせてはいるんだろうけど。
そのために情報を集めてるってわけじゃないのは別れ際のシャナとアラストールの会話でも明確さ。

悠二に対して揺さぶりをかけるって意味ならあの場でやってしまうと脅すのは有りだったんじゃないだろうか？
悠二はシャナと共に生きるために理を変えるのが目的で同調してるわけでそれをすることで
シャナを失うなら蛇と同調する理由が無くなる。

フレイムヘイズが能力を封じられてるとそれすら出来ないっていう設定なのかもしれないが。

フレイムヘイズの能力が使えないなら天破穣砕が使えなくても不思議でない。という根っこの前提を忘れてた。

紅蓮の帳はまず間違いなく生身の人間状態じゃ出せんな

>>482
むしろ、天派譲砕をさせないために封じてるんだと思ってたな
戦闘能力を奪うのは二の次で

蛇の本体取り戻してシャナを久遠の陥穽に放り込めば…

共振を封じた上でなければ、アラスはシャナとの契約解除して、紅世に帰っちゃうんじゃねーの。

フレイムヘイズの中の王だけ殺す方法って無いのかな。

>>487
陥穽内でも帰れるの？

>>489
１７巻の説明読む限りは可能だろう。

あそこは徒が普通に行き来してる世界の狭間であって、秘法で共振を封じ、行く先を
見失わせた上でそこに送り込むことで、初めて「久遠の陥穽」として機能するわけで。

でも共振頼りにわたろうとしても陥穽内で遭難すること可能性はあるんだよねぇ･･･

それをアラスに期待できるなら、蛇のヘカテー相手の説明が全部無意味になっちまうけどな。
狭間での契約解除後に遭難することを期待するのも、シャナ殺して遭難するのを期待するのも
確率は同じだしねえ。

つか、アラスさんのシャナに対する感情は
当初のそれと大分違うと思うんだ

その辺を雄二と蛇で読み違えるっていうか
認識にズレが生じる事は無いかな？

>>492
まぁアラスは遭難の危険性なんか考慮に入れずにこっちに来るって
蛇悠二も言ってるしな

その前に王の側から契約の解除って出来るのかな？

クロードの件を見る限り、契約者に主導権があるように思える

マー姐は着替えとかさせてもらってるのかな？

>>497
フレイムヘイズは垢とかは出ないし、汗も劇中の気温的に出ないから、たぶん必要ない
まぁ数ヶ月単位になったら埃ぐらいは払ってやらないと可哀想だが

マー姉さんをはらいでパタパタやってる田中想像して吹いたｗ
まあいざとなればマルコの方が清めの炎を使えばいいのかな

清めの炎って、当人は焼かずに、付着・蓄積した汚れのみを焼き飛ばすけどさ。

当人の周囲にあるものを、垢・埃などの汚れと、衣服やシーツのようなそうでないものとに区別
できるんかね。前にも話題になったが、シャナは着替えの際に全部脱いでから使ってたし、
マジョがユーリィに会う直前に使った際にはぼろぼろになった衣服ごと吹き飛ばしていたが。

まあ、脱がせる必要があるなら、吉田一美辺りが手伝いに来るんだろうけどさ。

勉強会の時のマージョリーは服来たままだった。
多分大丈夫。

そうか・・・黒焦げであちこちスプリングの飛び出た自分のベッドに横たわるマジョ見て
目が点の佐藤をちょっとだけ期待してたんだが・・・

雑菌やウイルスの類いは大丈夫として、古い家だし蜘蛛や鼠がいたら、清めの炎で退治できるんだろうか？

クモの巣の張ってるマジョ見て目が点の佐藤か・・・それはそれで。

だからA/Bは二時間のアニメ映画の長さ的に丁度良いって
何度も言ってるだろ!!

これから田中と吉田とマルコが見てる前でキスするのかな？

佐藤は大したことしてないくせに
タナボタでやたらいいポジションにいるな

�\巻を読み返しているところだけど、カルメルの事について悠二とアラストールの会話見ていると、
なんか義理の息子との会話に思えてきた。
成長する悠二を見ながらアラストールは何を感じていたんだろう。
悠二とシャナの愛を通して二大神の和解＝この世の理の変革が実現されるのかな。

え

>>507
悠二にしても吉田さんにしても凄すぎるから、この位のポジションの人物がいないと息が詰まるよ。

>507
あんだけ食らいついてゆく一般人ってだけで十分すごい

いま１巻読んだけど、シャナは萌えるなぁ。
話自体ははいはいよくある伝奇ラノベですねって感じだけど。

のいぢは、顔出しでエロ原画師としてエロゲ雑誌に載ってた
（意外と普通の顔面偏差値の）茶髪姉ちゃんとしての認識で、
ハルヒ他みてもどうとも思わんかったが、シャナはもえぇ。

そんな俺へのオススメは
次巻？　漫画？　アニメ？　他キャラ
なんかりありまつうか。
よろしゅうおねがいさせていただけまつんでしょうか。

既刊全部読んでから漫画版も読むといいよ

漫画のニヤニヤ度は半端ない

顔がきもくなってるよ

その後アニメのＤＶＤを全巻買って
最後に画集を揃えればいいんじゃね

その前にA/Bってのにも手を出してみるんだ!

売ってるかが問題だけどな

つーかシャナって伝奇か？

定義的には伝奇で合ってると思うよ

まぁ伝奇っちゃ伝奇だな。
たまに神話とか意識した徒が出るし。
こまかい分類だとどうかは知らね。
てか発売時期的には寧ろ他がハイハイじゃね？ｗ
かまって君っぽいし相手にしないが吉さ。

16巻の終わりかたってどんなだっけ？
シャナと蛇頭がビルで戦って終わり？

シャナがやられた

>>523
サンクス
だめだ断片的にしか覚えてねーよ･･･　読みなおそ

>>522
シャナとハリーたんをお持ち帰りするついでに一美をフった

そういやあの時はたまたまあそこに居たからついでに振ってたが
居なけりゃスルーして帰ってたのかね
振ってなきゃ「まだ望みあるんじゃね？」って勘違いされたままだったが

バルマスケ　改革派　フレイムヘイズ　保守派　ってことでおk？

>>526
もう一度読み直せ

ユウジは必ず答えるって言ってただろうが

>>527
そんな感じだね

フレイムヘイズは常に保守派

ゴミが捨てられ続ける海岸でせっせとゴミ拾いを続けるがフレイムヘイズ

「ゴミを捨てないでください」って海岸に看板を立てようとしたのがサラカエル

パッケージ業界に革命を起こしてゴミ自体を無くそうとしているのが蛇悠二＆バル・マスケ

>>531
それはなんかちがくねｗ

その例えだと、
フレイムヘイズはゴミ拾いだけじゃなくて、ゴミをポイ捨てする奴を殺して回ってるし、
サラカエル先生は、ゴミを捨てられてる海岸のほうに「君らはいいようにゴミを捨てられてる」って宣言しようとしてるし、
蛇悠二＆バル・マスケはゴミを捨てる人の位置を根本的に変えようとしてる以外はどうしようとしてるか不明

になる

マジレスすると人の位置じゃないだろ

ゴミ自体を無くそうとしたのはトーテングロッケのような

新刊読了
なんかいかにもクライマックス直前って感じで緊張する。早く続き読みたいぜ。

エピローグは一体誰の心情だ? 悠二か?

波璃壇は大縛鎖を作ってから使うのだろうか。

>>535
今のところフィレス説が有力ではある

大縛鎖も大命の要みたいだからね
波璃壇は存在の力の流れなどを表示する宝具では無くて、逆に波璃壇に打ち込んだ自在式を世界に反映させるのが本来の力で
大縛鎖とは波璃壇で作った世界そのものの箱庭であったとトンデモ予想
これならフレイムヘイズも徒も表示されないのも納得だ

そういえば17巻で波璃壇ちっとも出てこなかったような

ほお

>>537
一つ目の見つけた物は吉田さん
そしてもう一つの「何か」を捜索中

ヨーハンに求められた事は全てやるが
納得できないところは運任せ(吉田さん任せ？)
そこだけはヨーハンの言葉に逆らっているって感じか。

>>535
・フィレス説
・悠二、蛇、ヨーハン説
その他もろもろ

>>541
いや違うだろ？

最初の一つは星黎殿の位置の事で助けの対象はフレイムヘイズ軍団。
次の一つは不明だが何かヨーハンに頼まれて探してる物。
暗号がハワイからって事だからもしかしたらサーレらと共闘した辺りの話しが絡むかもな。
あれの残骸とかの可能性も有るんじゃないかな。

そして矛盾って言うのは完全に個人的な予想だがヒラルダの事だと思う。
吉田が使うかどうか運試しな要素が有るし。

そうかなー

>>543
なるほど
言われて見れば直前のシーンとぴったり符合するな
エピローグだけ読み直したから混乱したのか

あとの吉田さん関係の事は上にもある通り同じ見解だ
尤も、語り部がフィレスだと言う前提ならそれしか無い訳だが

>>545
うん。それに吉田とカムシン含めて愛の話って意味でも通じる。
必ずしも相手が望む事だけをする訳ではないと。

しかし、フィレス以外のキャラクターって
絶対にヨーハンの事忘れてるよな

口調的に蛇は無いし頼まれた事って時点で蛇もヨーハンも該当しない。
悠二は多少グレーな部分はあるが言動から考えて奇跡や運に頼ることは無い。
消去法でやっても普通にフィレスしか残らないと思うんだがね。

拾い物だがこれほど俺の理想のエンドを描いた絵は今までない
ttp://www2.vipper.org/vip994909.jpg

正直これはない

>>549
またそれか。これで何度目だ

>>549
懐かしい

>>547
参謀閣下のみだからな〜警戒してそうなの…

っていうか876自身、意識してヨーハンの名前を書いてない気がする

ありきたりな予想だが
「ミステス」坂井悠二と「フレイムヘイズ」シャナは消滅
しかし転生の自在式で坂井千草の子
「人間」坂井悠二＆坂井シャナとして復活って感じかね

…あれ？
これだと悠二とシャナが結ばれるハッピーエンドにならない…？

>>554
あれの場合、そのままこの世に存在する何かに存在を変換させる訳で
下手すりゃその辺の虫か何かどころか生物にすらならない可能性もだな

>>554
転生の自在式の効果を勘違いしてるぜ

おっと、俺が>>554を読み間違えてるだけだったorz

>>553
吉田さんが触れてる。

>>554
ある意味、共に歩いていくという目標は果たせるな

>>555
対象の「中身」を変える自在式だから
「外見」は何も変わらないだろ

例えばアラストールに対して使用すれば
「アラストール」という生き物(？)が出来上がるわけだ
何を食べて生きていくのかは知らん

>>559
IDコロコロ変えて自演してるってんでないなら１回でまとめて書けよ。

>>560
あれ変えるの中身だったか。その辺曖昧になってるな

>>561
途中送信して書き損ねた分だ。紛らわしかったなら悪かった

確かに送信しちゃうこと有るけどさ。

たった１行の書き忘れが８分後？

あ、書き忘れたと思って追加で書こうとしたら秒数規制に引っかかって
むきー！ってことならたまにある

>>564
それって確か２〜３分じゃね？
気付くの書き終わってからだろうし８分は無いなぁ…。

まぁ自演してるって思ってるわけじゃないんだけどねｗ

エピローグ関係に返レスしてくれた方々ありがとう。

よけい次巻が待ちどおしくなったぜ

外見が変わらないとか明言されてたっけ？
転生の自在式は対象をこの世に一つの確固とした存在へと変換するってだけで
中身や外見云々については触れられてなかった気が…
まぁ、だからといって名伏し難き者に出てこられても困るが。

シャナが強きな態度に出れば悠二は折れなくもない気がしたな
蛇はどうかしらんが

ところで今巻でフレイムヘイズの能力を封じる宝具ってちょっとのが安易に感じた。
もっと前でそれらしい前振りが欲しかったなぁって思う。
その物でなくても例えばフレイムヘイズに悪影響を与えるような物質とか自在式とか。
とってつけたようにしかも巻頭から出てきたんでちょっと白け気味で読み始めることになってしまった。

フレイムヘイズ殺しの宝具とかあるんだから今更

通常フレイムヘイズとは殺し愛ぐらいしか成立しないから
相当限定された状況でしか使用出来ない宝具だし

>>569
まぁ、アニメの方ではあったようだがね

あれ多分タルタロスで、一応その能力使ってヘカテーを10巻で救出してる場面なら
あるにはある。あのシーンとは結びつけにくいけど

しかもその宝具が蛇特性のもんだからなあ・・・
前フリとかやっちゃうといろいろ展開がばれないか

>>569
確かに話の都合のために無理矢理用意しましたって感はあったね。

>>570
殺しあうからこそフレイムヘイズ殺しの宝具は自然じゃないか。
それに１巻でネタ振り期待って流石に。

それに殺し合い前提でも無力化させるってのは大きいさ。

>>567
最初にあの式を使おうとしていたのがフリアグネだから
愛するマリアンヌが異形の化け物になるような式は使わんだろ

タルタロスは影響遮断の効果があるみたいだったけど、
ベ様が表舞台に出てこないから殆ど初見状態になってしまった

>>571
そうなんだ。
てかタルタロスってそういう宝具？

タルタロスによって外部との共振を遮断したときはあったから、今回は逆に内部（アラスさん）からの
影響を遮断したと考えれば違和感はないな
ただタルタロス優秀すぎるだろうとｗ

ていうか根本的問題としてさ
タルタロスがフレイムヘイズ封じだとは限らなくね

>>573
その無力化が相手の戦闘能力奪った上で
腕に付ける必要があるからあまり意味が無いと言うのだが

>>574
紅世の美意識は人とは別だと思うよ？

>>577
屈指の自在師による幾重もの自在式を一瞬で解除する杓。創造主以外絶対に
折ることの出来ないｱﾌｫみたいな威力の強化仕様贄殿遮那である槍
とかと同等なんだから、そんなもんだろう

>>579
俺なんかは逆にそういう普段の実用性が無いからこそいきなり出て来て
ご都合主義を感じたりするけどね。

>>577
あらゆる物を「遮断」する能力だからな

契約した王とフレイムヘイズの間柄を「遮断」すれば異能の力を抑え込めるし
人間関係を「遮断」すれば他人の記憶から消える事もできる

日常では階段代わりに使ったり
アニメ版においては鎖鎌よろしく戦闘にも大活躍

何だこの一家に一個の万能宝具

>>579
宝具の成り立ちから考えればそっちの方がよっぽど不自然なんだが。

>>583
他と比べるとタルタロスは普段は使い勝手悪そうなイメージだ
ただ応用次第で三種の宝具の中で一番広い用途で使えそうにも思うね

>>583
アニメ版の設定はともかくってのと遮断する対象をそう都合よくって思いは有るが
それなら今回の宝具も妥当かもな。

しかしもしあの鎖でポンポン遮断出来るなら武器として巻きつけたら勝ちじゃ？
やっぱちょっと無理を感じるなぁ。

大命以外に使えないって書かれてるんだから
ポンポン使えるわけねーだろ

盟主謹製の神鉄如意のあの他の武器宝具涙目な程に酷すぎる厨性能を見れば
同じ盟主謹製のタルタロスが厨性能でも何もおかしくないだろう
というか逆に厨性能じゃない方が不自然

>>588
それは持ち出して使用することであって
大命以外では宝具の効果が使えない
なんて意味じゃないだろ

>>588
落ち着けってｗ
ポンポン遮断するんであってポンポン使うんじゃないから。
昨日の人かい？

>>586
共振を遮断せよ！って言いながら鎖を放つと共振のみが遮断されるからな
全テでも「特定現象の切り放し」ってあったし、任意のモノだけを切り離せるのは便利

でもアニメみたいに戦闘でネビュ○チェーンみたいに使うと台無しやー

>>588
君は少し自分が頭が悪いって事を理解して言葉遣いとかもう少し謙虚にした方がいいぞ？
余計な恥かくし。

>>592
特定って言葉が曲者かも。
自由に特定でなくて限定って意味の特定じゃないだろうか？

>>591
昨日そんなに愉快な奴が湧いてたっけ？

>>592
最終決戦は因縁的に

蛇悠二ＶＳシャナ
シュドナイＶＳマージョリー
フィレスＶＳサブラク
他ＶＳ他

ってなるだろうから
ベルペオルＶＳヴィルヘルミナって
ネ○ュラチェーン合戦が見れる可能性もあるぞ

>>596
最終決戦時には蛇と悠二は袂を分かって蛇ｖｓシャナ＋悠二じゃないかな。

今更蛇と悠二が袂をわかっつっていうのもなあ・・・
展開的にご都合主義じゃないか？
わざわざ蛇が暴君捨ててまで選んだと言うのに

どう転ぶにせよ顕現神同士の怪獣大決戦がみたいな

アラスの放つ大火球で海が沸騰したり、祭礼の蛇がアラスに巻きついたりで激闘を繰り広げ、
祭礼の蛇の上顎と下顎をアラスに掴まれて縦にバリバリーって裂かれたり、
巨大化させた神鉄如意をアラスに刺す事で、槍を通じて自在法を叩き込んでダメージを与えたり

>>598
結局暴君自体が最終目的じゃなかったからね。
それに別にそういう話の展開はパターンとかご都合主義でも気にならない。
逆に展開とかで斬新なのだけ求めてたら読む本無くなると思う。

>>596
ヴィルヘルミナvsメリヒム

念のため書くけど>>600の内容は作者の力量不足とかを話したいんじゃなくて展開としてはご都合主義の
よくあるパターンでも現在の状況とそこからそこへ持っていく流れってのをどれだけ読者を裏切り
楽しませるかってのが小説家としての力量だと思ってるし期待してるから。

>>600
結局暴君だって本来の体を手に入れるための仮初めだったわけだしな。

逆に俺は今回それが分かって蛇と分離して改めて対峙するって展開に
引っかかりを覚えずに済む。

蛇が本体取り戻してと悠二がわかれても悠二は蛇側につくんじゃないのか
今世界の理を帰るために一緒に行動してるわけだし

悠二は世界の理を変えるために今蛇と行動をともにしてるんだし
蛇が本体取り戻して悠二と分離したとしても悠二は蛇側じゃないのか

マー姐ってしんだんか？

精神的引き篭もり

誰か、というか佐藤に背中押してもらうのを待ってる

結局悠二と蛇は何がしたいわけ？しかもそれが成功した後も仲良くできる保証はあるのか？

>>608
「世界の変革」・・・まあシャナな吉田嬢が泣かなくともすむ世界の創造だろうな。
土日に改めて読み直したが、ポリシーというか大きな役割を持った人間の恋愛ドラマという側面もあるな、と思った。
自分が為すべきことと為したいこととの乖離、端的に言えばシャナが「フレイムヘイズ」としての自分と「それ以外の」
自分との乖離に気づき、悩み始めたというあたり。
プライベートな意味での「愛」の成就ではなく、統一された為すべきことと為したいことと統一された形での「愛」の成
就、つまり「世界の変革」なくしては自分たちの愛の成就は為し得ないといった自覚がシャナの中に芽生えるのでは。
（悠二は既に自覚済）
最終的にはお互いの自己犠牲による「世界の変革」というエンディングもあり得うると思う。

それが今分かったら話的に意味がない

好き勝手やってる徒に秩序をもたらすことだと俺は勝手に思っている

蛇は本体と悠二両方を操れるの？

「愛」に関しては、今後結構軽いノリになるんじゃないかと期待したい、「痛快娯楽」的に。
キアラ＆サーレ、佐藤＆マージョリーがその辺り鍵になってくれるんじゃないかと。

http://may.2chan.net:81/b/src/1226956029433.jpg

マージョリーさんがフィレスみたいに甘々になったら………

精神的にある意味壊れてるから、元通りにはならないとは思うけど。

ヘカテーが吉田一美を器として悠二・シャナとの三角関係に再参戦するというお告げをキャッチした。

>>616
その幻想をぶち殺す

内心ウキウキしているベルペオルちゃんは、時々は甘えさせてやってもいいんじゃないか。

やばい、脳内で三柱臣が5才児に。

シュドナイ｢パパー｣

千変ならば赤ちゃん姿になるなど造作もないこと

千草ならば赤ちゃん姿になるなど造作もないこと

調律者を呼ぶべきか
便乗して下ネタを投下するべきか

調律者ならば既に赤ちゃん姿になってコウノトリに運ばれていること

流れを切るようで悪い。
読み返してたんだけど、
フレイムヘイズは身体的成長はしないから、腹は減らないはずだよな？
２巻のエピローグだったか、シャナが空腹すぎてまいってる部分が
あるんだけど、腹減ることってあるのか？
それが疲労からくるものだったとしても

ＳＳ読んで来い

死にはしないが、精神的にくるんじゃなかったか。
シャナはまだフレイムヘイズとしては若いから、そういう感覚も強いのかと。

三柱臣や蛇悠二も夜は寝てるんだよな。
想像つかねえ。

ベルペオル殿なら一糸纏わぬ姿で寝ていますよ、俺の隣で

>>627
ヘカテーはやたらデカくてやたらフカフカのベッドで寝てるイメージ

パジャマで三角帽被って枕持ってるシュドナイの絵を想像して吹いたw

　　　　　　　 |　|' .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. :.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::ヽ
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　　　　　　 ヽ:::.:.:.:.:＿, -‐''´ヾヽ-､_:::::.:.:.:.:::::::::::::〉
　　　　　　　 ヽ::<｢:ﾚl､ 　　　, ヾ､　 ｀i`jヽ、::::::/　　　ああ、吉田一美さんなら私の隣で寝ていますが何か？
　　　　　　　　 ＼:::::lVｉ,､ 　− 　 , ノlﾙ‐'´::／
　　　　　　　 ,　- '｀ ｰ､ ::ヽ ｰ '／,: '´::_,,::┴-､
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　　　　　　/:.:.:ｉ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:::|::::.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::ヽ
　　　　 　 | :.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:中:.:.:.ヽ:.:.:.:::/:::::::: !
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　　　　　ヽ:::::::| 　|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|　　|:::-‐'´:::::::/

シュドナイは趣味で人間の生活習慣くらい嗜んでそうだな

ヘカテーとかは人間の生活に興味なさそうだから眠らないんじゃないかと思う

キングサイズのベットの真ん中に枕に埋もれるようにして寝てそう＞ヘカテー

「３時間ほど寝るか・・・
　･･･・・・・・ん？・・・・・・
　・・・・・・・・・ヘカテー」
「枕です」

はたしてシュドナイはヘカテーの抱き枕か悠二の抱き枕か､どちらを愛用しているのだろう

ある部分に穴の開いたヘカテーのシーツとある部分に出っ張りのある悠二の抱き枕だろ・・・

変態だー！

蛇悠二とベルペオルが同じベッドで寝てても、何もエロいことはないよな？
言ってみれば親娘なんだし。

っていうか一緒のベッドでは寝ないだろ

そもそも睡眠必要ないし奴ら

今まで睡眠をとってきた悠二は必要なんじゃない？
いきなり生活ペースかえるとお腹壊すし

あれ？
ひょっとしてフレイムヘイズの力を封じられてるってことは
今は普通の人間と同じ？

このまま数年封じ続ければ成長したシャナとウハウハか。
汚いな祐二さすが汚い。

器となることで無くなったものは戻らないだろう。

>>640
もう『人間の代替物』ですらない、暴君その他もろもろを組み込まれた『徒の代行体』だから問題ないんじゃね？

仮装舞踏会の盟主にして創造神が、生活ペースの乱れでお腹壊したら情けないにもほどがあるｗ

>>641
別にアラスと繋がっていることによって成長が止まっているわけじゃないだろ

止まってるだろ肉体的に

必要だから寝食するんじゃなくて安らぐから寝食する。

だから

蛇「枕を持っておいで」

>>641
フレイムヘイズが成長しないのは、存在の力が詰まってるからじゃなくて、
召喚の代償による運命という名の器の消滅により、肉体が広がりを無くしたから

だから力が封じられても成長することはないよ

正直契約する王も人の弱みに付け込んで利用する悪徳商法みたいな奴等だよな

世界のバランスを保つため
この契約を生み出した
紅世の王が　悪党のわけがない

契約する王は皆様に
紅世の徒への復讐という
未曾有のチャンスを与えているのです

運命という名の器を明け渡すぐらい
その未曾有のチャンスを考えれば
安いもの

フレイムヘイズ契約は非常にリーズナブル
良心的契約でございます

>>648
弱みに付け込んでるわけではないさ。感情を利用してるのはある意味あくどいが

まぁ合意の上だし事前説明あるし、そこそこ真っ当な契約なんじゃね？クーリングオフが出来ないけど

全てを擲ってでも力が欲しいのならくれてやろう

シャナとの契約に際してアラストールがそんなことを言っていたよな。
最初から契約するしかない境遇に追い込んでいるのだから
彼女自身の選択だと言っていいのかどうかと。

そんな事言ったら物語が始まらないｗ

アラスパパはようやく威厳が出てきたな。
シャナ、ヴィル、ティアマトー、千草、マティルダ、ゾフィー
と顔が上がらない人多すぎるｗ

どうぞどうぞ
引き止めはしません
どうぞお降りください

降りて　ご家族を食った紅世の徒を
一生かけて探し続けるというのも
これもまた一つの選択

止めません
どうぞご自由に・・・・・・

総じて女である

女怖い・・・

女しかいないのが神様らしすぎて笑える

そして男に対しては強気
シロ、悠二…あれ？二人しか居ないわ

そもそも知り合いが少な（ｒｙ

出てくるキャラってククリなら同じぐらいじゃないかな

現代のフレイムヘイズ陣営で、アラストールの名前を知ってる奴が少ないという問題もある。

数百年行方不明だったしな・・・

過去の人だもんな

（つД｀)　ｱﾗｽｻﾝ･･･

ﾔﾓｼﾚﾇｰ

アラストールは紅世のアラン・ドロン

若い人は知らない

男の仲間としてサーレには早く合流してほしい
カムシンは男とか女とか超越してる感じがするんだよな

男性フレイムヘイズ
サーレ・カムシン・フリーダー・デマンティウス・イーストエッジ・センターヒル・あいつあのあれ何て言ったっけあれだよあのあそこいた奴ほらあのここまで出てんだけどゾフィーのとこのあいつ

意外に多いね。てっきり女性のほうが多いのかと。

過去編も合わせれば、
ドレル・カール・ドゥニ・アレックス・ユーリィ・クロード・ジョージ・ピエトロ・クレメンス
確定はしてないが、おそらくヤマベや季重、範勲も男だろう



むしろ女性より多くねｗ？

あれ？生きてるのって・・・？

>>669
ドレルが死んだのはつい最近だろｗ

>>667
直接触れてはいないけれど、状況から見てカムシンは間違いなく
吉田の全裸姿を思いっきり見てたことになるんだよな。
しかしそれも、もうどうでもいいのかもしれないな。

>>669
戦闘能力が高く、話の中で目立つポジションで活躍するフレイムヘイズは
女に偏っている。男の大半はあくまでサポートする側の脇役だね。

アラスさんって意外と思慮浅いよな
天罰神とか言うくらいならもっと深い思慮とさ柔軟な思考を持ってさ判断してくれないとさ
裁かれるほうもさたまったもんじゃなんだよ
裁判受けに入ったら裁判長は中学生ですって言われる気分だよ

　　　　　いいか､みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

　　　天壌(天と地)を破砕する秘法が、
　　　　　　天壌　( ﾟдﾟ)　破砕
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　　天破壌砕となる。
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　天破壌砕
　　　　　　　　(＼／＼／

やべー　　16巻あたりから急に面白く感じてきた俺はヘン？

それでいいと思うが。
面白く感じてなかった作品を15巻まで読み続けるってのはどうかと思う。

>>675
主人公が強い話好きだろ
悠二が封絶や炎弾使うのがわくわくしただろ？
なら俺と同じだ

ザロービと戦うとこが好きだな

シュドナイがカールをぷちっと潰したとこが好きだな〜

>>672
「ああ、育ちすぎの乳は好きではないんですよ」
「ああ、これでは勃ちませんよ」

レベッカが爆弾女と呼ばれていることで、サブラクがレベッカを強敵と認めている理由が分かった。

サブラクの身体の秘密がわかった１４巻あたりで、

「歯応えがあった」っていう『輝爍の撒き手』は広範囲殲滅技で大雑把に戦うんじゃね？→称号的にも爆発能力っぽいし、こいつ「爆弾女」なんだろうな

的な予想は出てたな

けどまあレベッカもサブラクに追い詰められたことはあっても追い詰めたことは無いんだよな

そうなの？

小説版ローゼスビット見たいなの使うのかなレベッカ

ノーズファンシーキャノン・・・

あれ、ハナクソ砲なんだってね･･･最近知ったよ

周囲に爆弾みたいなのばら撒いて任意爆破みたいな感じなのかな

任意じゃなくて、ただ爆弾をばら撒くだけかも

フレイムヘイズは大抵賢いバカだからな

シュドナイが飲んでたのは無色の酒と見せかけてボルビック

幽遊白書のカラスみたいだな

ばらまくだけだからサブラクとしてはやりにくいんだろう

>>684
読み返したら俺の書き方悪かったな
レベッカも「追い詰められたことはあったとしても」って意味合いだったんだが>>683じゃかなり意味違って読めるわ…
レベッカが追い詰められたことがあるかははっきり分かってない
サブラクを追い詰めたことは無いってのは
「これまでの数百年、殺し屋に追い詰められる者はあっても、殺し屋を追い詰める者はいなかったからである。」
って14巻で書いてあることから

時系列の問題だろう

まだはっきり分からないってぼやかしておく方が吉ではありそうだな

大体サブラクの戦闘値なんて特殊だから

相性もかなり関係するだろうし

サブラクって不意打ちの罠以外はチマチマ追うしかないから、
レベッカがドッカンドッカンやりながら飛び回ってたら仕留めるのは難しいかも。

撤退するときは潔く下がりそうだし。
「あーやべー傷口広がってきた。ずらかるか」くらいの感じで
全周爆破してサヨナラとか。

何かここ数日あっちでもこっちでもあぼーん増えたなぁ。
冬休みには早いと思うんだが。

スティグマで傷つけられたらその時点で死亡確定じゃないのか？
どんな小さな傷でも致命傷に至るんじゃねーの？

つまりレベッカはサブラクの攻撃を一度も受けずに戦いきったってことじゃね？すごくね？

>>698
効果範囲から離れればどうということは無かったはずじゃ？
死に至る前に撤収するか追い払えれば別に無傷である必要はないさ。

初撃とスティグマは防ぎきることは不可能
だから交戦しながら範囲外まで逃げ回るか、傷だらけになりながらも善戦したかのどっちか

>>699
そんな設定だったっけ
すまんうろ覚えだった

>>698
スティグマは術者からある程度離れれば効果なくなる。
深くなった傷はおそらくそのままだろうが、フレイムヘイズや徒なら自然治癒できる。
だから、例えばシャナが使っても、ちょっと離れるだけで解除されるからほとんど意味無し。
ある意味サブラク専用の自在法。

かなりの確立でさぶらくはやられない自在法

煽るなってもスレチな話題を延々続けてればそりゃ２ｃｈでなくたって反感買って煽られるもするさ。
違法駐車しといて取り締まるなって逆切れするようなもんだし。
まーわざとやってるんだと思うがあんまりそういうことしてるとリアルな性格に完全に染み付いて
後々後悔することになるから程ほどにな。

誤爆したorz

俺の自在法によれば賀東スレからの誤爆のような気がした

直前が飛んでるから素で誤爆でなくマジレスしてると思ったのは俺だけじゃないはずだ。

>>702
「ちょっと離れるだけ」程度ではないぞ
最低でも御崎市全域規模は範囲内だし、
S�Uでヨーハンたちから助けられてかなり遠くに匿われてからさらにサブラク自身が離れないと効果が消えない位に広い

スティグマくらって生きてられるフレイムヘイズは限られてるってのも

抑えておかなければならないポイントだ。

>>708
サブラクの体が御崎市規模なわけだが

>>708
まぁその術者ってのが馬鹿みたいに広範囲ってことだからな。
ヨーハンらは仕組みを見抜いてたわけでもないから逃げたつもりが実は範囲内だったために
サブラクが離れないとって可能性もあるぜ？
そういう意味じゃ術者からちょっと離れるってのは間違いでも無いさｗ

>>710-711
ああ、なるほど
そういう可能性もあるのか

シャナは勿論ながら
最強格でも、わからん殺しできるんだし
無名の内に
四神、カムシン、ゾフィー、、マーなど名のつく最強フイムヘイズ何人か殺っちまえば良かったのになｗ
ヴィルはフィレス達がいたから仕方ないけど

そこは殺し屋かつ紅世の徒だから仕方ない。
雇われの暗殺者を自負してるんだから、私怨で人を殺すのは美学に反するでしょう。

>>713
渡り来る徒の特性考えりゃそりゃ不毛なたらればだｗ
それにいつ来たのか分からないがシャナに限って言えばヨーハン追いかけてた期間が
ほぼシャナがフレイムヘイズになって以降ずっとに近いし無理だろ。

四神なんかは蛇側につきそうだが

四神いきなりしゃしゃりでてきてうぜえしｗ

なんだこいつと思ったしｗ

>>716
四神の中でも割れるんじゃね？
明確な根拠は無いがｗ

四神の戦闘力がどれほどのものか早く見たいわ

四神だけに失神するくらい強いんじゃね？ｗ

【審議中】

　　　　　　　　 　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　　　　　 ∧,,∧ (´・ω・) (・ω・｀). ∧,,∧
　　　　　( ´・ω).(O┬O) (O┬O) (ω・｀ )
　　　　　(　O┬O　∧,,∧.　∧,,∧)┬O　)
　 　 　 ◎-Ｊ┴◎(　　´・) (・｀　　)┴し-◎
　　　　　　　　　　 (　.__　l) (l　__　)
　　　 　 　 　 　 　 `ｕﾛｕ'.　`ｕﾛu'

相応な強さだろう

時代的に蛇と戦った事があってもおかしくないというか
戦った張本人な気がしてならない
そうだった場合蛇につくという事があるんだろうか

四神に蛇と同じくらいの力を持ってるとは思えんが・・・

蛇自体はトラップにかかって葬送されたし。

>>723
中身はともかく、神官は代替わりしてそうな気もする。

死んだって事か？
わざわざ王が一回帰ってもう一回契約したのか？

>>726
帰る　ていうか　カール　みたいな。

ケツアルコアトルとかは元来では創造神だろ？
シャナ世界でも王で神だし。
蛇に遅れを取るとは思えないんだよな

>>728
元ネタでの地位とかはあまり関係ないだろ。それと四神の契約してる王は神ではない
四神にとってその存在がまさしく神のような存在だったってだけ

>>728
マジモンの神さまは今んとこ、天壌の劫火と祭礼の蛇だけ。
あともう一柱いる可能性もあるが。

四神は↑の人のとおり。

他所に誤爆したやつの張りなおしｗ

>>728
人間からすれば蛇も四神の王も神と呼ぶのに相応しい力を持ってるって事だぜ？
だからこそ自分らが神と認識してる四神からすら神と位置付けられる蛇の行動に
興味を持ったわけなんだからｗ
アラストールの言動にも興味持って欲しいもんだがなｗ

一体何人神がいるんだよ！

アラスさんは悪・即・斬のすごいわかりやすい人だしなぁ

・・・・・徒は悪かは置いといて

桂雪路みたいな判断で悪を決めつけるよな

創造神と破壊神がでてるならバランサー的なのがいそうだが

そして神祭りへ

>>735
何の法則？

　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　 ／　　　　　　　／
　　　／＿＿＿＿__／ /
　　 ￣/￣￣￣￣　　/
　 　 　￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 /　　　　　　 /　　　　　 /
　　 　 　 　 /　　天壌の劫火　　　 /
　　　　　　/ 　＿＿　　/ 　＿＿　 /
　　　　 ／　　　　　 ／　　　　　／
　　　／　　　　　 ／ シカト　／
　 ／　　　　　 ／　　　　　／
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣

* 造物主（ギリシア語ではデミウルゴス）、第一原因としての神。全ての物事の原因を辿って行った時に、
全ての原因となる最初の創造（創世）行為を行った者として、想定される神。
蛇　相対する　劫火

* アニミズム（汎神論）における神。洞窟や岩、山、水（泉、滝）など自然界の様々な物事
（あるいは全ての物事）に固有の神。それらの物事に「宿っている」とされる。
四神あたり

* 守護神、恩恵を与える者としての神。神は祈り、信仰、犠牲などに応じて
現世や来世における恩恵を与えてくれる存在であるとする考え方がある。
不明

* 人格神。神が人と同じような姿や人格を持つとする考え方がある。
不明

アラストールぐらいなら蛇なら上手く丸め込めそうだがな

>>735
抑制神ですね。わかります。

>>740
秩序に反することへのアラストールの厳しさは並大抵じゃないぞ。それが本質だから

普段の人格的なヘタレさと、審判と断罪を司る『神』としての在り方を一緒にしちゃ駄目さ

レベッカはサブラクが浸透している範囲全てを大爆発させたのではないだろうか

最初の刀剣の本流とスティグマでキレたレベッカが風絶内で大爆発起こして危うくあぼーんされかけたとか

>>743
サブちゃんは１４巻時点で追いつめられたことないらしいからそこまで危うい状況にはなってないだろう
大体サブちゃんの浸透してる範囲は尋常じゃないくらい広いから、レベッカが大爆発を起こせるとしても
数十回は繰り返す必要がありそう

でもレベッカちゃんなら数十回と言わず何千何万回でもやりそうな気が

広範囲を爆発させたからサブラクの正体に感づかれると思ったんじゃない

人間サイズの欠損では意味をなさない巨体のサブラクも、
浸透させた身体のあちこちを爆破されまくったらそれなり嫌なのかもしれない

>>746
超感覚＆頭脳持ちの悠二だからこそサブラクの気配や違和感から正体に気付けたわけで、
単純に広範囲を破壊すれば正体に気付けるなんてものじゃないだろ
それまで戦った奴らは、サブラクの攻撃もあって正体を突き止める猶予があったのはいなかったらしいしな
レベッカがある程度善戦して逃げて、って感じだろう。「歯応えがある」って表現からしてもサブラクが優位だったっぽいし

併合してくださいとお願いされたので、了承しましょうと言ったら「侵略されたニダ」と言われる。
米を輸出したいと言うので輸入したら「国民が食べる米を略奪したニダ」と言われる。
ハングル普及に力を入れ、学校を作り教科書まで作ってあげたのに「ハングルを奪ったニダ」と言われる。
移民を禁止していたのに密航までして日本に侵入し「強制連行されたニダ」と言われる
政府の売春婦募集に応募に来て働いてもらったら「性奴隷にされたニダ」と言われる。
国家予算の２０％を復興支援に当てて高度経済成長させてあげたら「劣悪な日帝支配」といわれる。
暴動が起こり周りの建物を片っ端から壊されたので、鎮圧したら「虐殺されたニダ」と言われる。
ＳＦ条約で領土が決まった後、突然日本に黙って日本の島を武力占領しておきながら「日本の領土的野心」と叫ぶ。
散々日本に嫌がらせの限りを尽くしておきながら、経済が傾くと擦り寄ってきて無視すると「心の狭い国」と批判される。

（´・ω・｀）.........

シャナを読むとメロンパンが食いたくなるな
だがさっき食った生クリーム入りは微妙だった

サブラクの正体には気付かないまま考え無しに爆破しまくったのかも。
結果的にそれが効果あっただけとか。

ピルソイン高速飛行
手を滑らせて全身を強く打ち死亡
なんてことになったら

>>750
個人的にメロンパンはあまり好きじゃない俺はどうしたらいいんでしょうか、
シャナさん

レベッカが風絶内で核を使ったとかないかな

>>748
それ＋前情報があったからこそだぞ

ふと思ったんだがフレイムヘイズたちの
移動手段は人間と大差なかったよな
バルマスケが空港とか押さえれば戦わずにすまないかな？

各個撃破のいい目標になるかと。

空港封鎖じゃ囲まれてリンチ受けるし、空港爆破じゃ、待ち伏せされるし、
仮に空港がなくとも垂直離着陸機でピストン輸送される。
自在法で強化した高速船で海路という選択も。

世界中にいくつ空港があると思ってるんだ。
重要な所だけ襲ったら「本拠地ここら辺」と宣伝してるようなモンだし。

なんかageてた。スマソ

物理的に抑えるのは、まず不可能だろうな

でもフレイムヘイズって飛べるよね

確か便利だら利用してるって話じゃなかったか？
契約した王の特性にも寄るだろうけど
無いなら無いで手段は有るって事だと思う。

アウトローはそういう仕事もしてるんじゃない？

たしかピエトロのやってたコーロが交通手段扱ってた筈。
自力で遠距離飛ぶのは疲れそうだしね。

某サイヤ人も飛べるようになってからもしばらく雲を使ってたしな

>>756
相手の本部を壊滅させた後、各拠点を押さえにかかるのは死亡フラグじゃないかな。
旧日本軍が中国でやってゲリラに各個撃破されて泥沼になったのがいい例。
ベルペオルのことだし拠点は占領せずに殲滅・無力化して終わりだと思う

単に地面から飛び立って動き回るだけでなく、飛行機の巡航速度までとなると
さすがに余程の自在法でないと出せないだろうから、やっぱ皆飛行機使ってるんだろう。

シャナも速いようだが、キアラも速いようだな。
他は速度に関して特筆されていないはずだ。

ガープ…

シャナはヴィルより速いらしいしな
マーやヴィルが標準としたら、シャナ以上であろうキアラは大分速そうだな

>770
ガープは長距離を、それこそ飛行機クラスの速度で飛べるんじゃないだろうか？

>>770
ウルリクムミに押さえつけられたがな

ゾフィーも相当な高速で突撃＆だらっしゃーできるようだな。
でも持久力はないんだっけ？

だらっしゃー！

蹴りで空が落ちて来る

打撃天使ゾフィー

>>773
アレは性格を読まれただけだがなｗ

全力で突っ込んだわけじゃないし

１７巻のゴスロリ衣装は反則です(今回は赤シャナの表紙を期待していた)

次は戦いだし、確実に赤だと思う

本当なら統率の取れたバルマスケにフレイムへイズ陣が団体戦で太刀打ちできるはず無い
とか思うのは俺だけか？

何もなかったら核ミサイルだろうとメスカレプトール多弾頭ミサイルだろうと撃ちこんでしまえば楽なんだろうけど。

サブラクの正体についてはもうアウトロー通じて知れ渡ってるのかな

ヴィルがもう報告したんじゃね？
正体ばれてても簡単には倒せそうにないが

火力がなあ

圧倒的な

>>783
いや倒したと思ってるからそこまでしてない可能性もある。

報告書にどれだけ詳細に書いてあるか気になる

ヴィルのにっき

きょうね、サブラクとたたかったよ
とってもつよかったよ

つまらん過ぎる死ねや

お、またレス番号がとんでる

>>780
まともに戦えばそうなんじゃね？
実際ゾフィー・ザムエルらは絶望してたし
集団戦に長けた貴重な特性を持った強力な中国＆東アジアの全フレイムヘイズが、
数は互角でこちらは守り、準備万端で待ち構えて迎撃、
対するバルマスケは長躯の移動に攻めという完全に不利な状態に加えて
バルマスケの全戦力じゃなく、シュドナイも戦闘に参加させないという上で、
一晩も持たずにバルマスケに完敗したんだから
まともに戦って勝つんじゃなく大戦みたく幹部皆殺しで片つけるんだろう

あれだけ大所帯になる徒の集団と戦う事になれば

戦略に則った戦線を張る事になるだろうな

>>790
二人が絶望してるのは戦力差以外にも時間的問題が有るからじゃないか？

究極的に言えば、『大命』を成功させるか、『大命』を阻止するかの戦いだからな

大戦の時もそうだったが、フレイムヘイズはやはり後手に回りがちになるのが辛いな

>>792
時間的問題を考えてない状態でも、
上海がなくなってもう後がない上にドレルとピエトロいない混乱から完全に脱けてない状態で決戦なんてマジヤベーってなってる
で、時間的問題で早くケリつけないといけないのに場所が分からない＋バルマスケのこの戦力、もうこれ絶望だろって状態

>>793
まぁ話としてそういう展開でないとってのは有るし。

>>794
何か読み違えてる気がする。

>>795
具体的にどこがどう？

>>796
具体的には言えないがなんかこう･･･
ってことで読み違えてる気がするってことなんじゃね？

圧倒的大差で絶望的

絶望的なのはそれプラス時間的要因も有るからじゃ？

時間的要因なくてもやべー
で時間的問題も有るから絶望的

何かおかしいね。

>>798
ただでさえ戦力的にもヤバイのに
相手の本拠地が不明な上時間的問題まで加わるから絶望的
と言ったつもりだったけど何かおかしいか？

>>799
>>794の内容自体はおかしくないけど>>792へのレスとしてはおかしいかな。

そろそろヤバイのがなんなのかの道筋が立たないと、カオスなまま戦闘に入っていきそうだな。
大命もなんなのかあやふやなままだし。

>>800
そうか
ごめんなさい

【書籍】宝島社「このライトノベルがすごい! 2009」が11月22日に発売
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1227191804/

今気づいたんだが
17巻の巻頭、ヴィルヘルミナのイラストのあるページと、レベッカのイラストがあるページって続いてるのか？
なんか中途半端に切れてるように見えるんで、もしやこれが乱丁というやつかと思って

アシズの時みたいに
大命の詳しい内容はギリギリまで明言されなそう

そら大命しだいでこの作品の評価が覆る可能性あるし

おまえはいったい何を言ってるんだ

のいぢは画風を変えたのかな？
なんか全体的に目が死に気味で恐いんだが

16巻はカラーが駄目でモノクロ良かった
17巻はカラーが良くてモノクロが駄目だった
試行錯誤を色々してるのかね

マージョリー 眠り姫
シャナ ラプンツェル


だとして、ヴィルヘルミナは例えるならなんだろね？

蛇はなんでフレイムヘイズと戦おうとしてるんだ?この世の理を変えてフレイムヘイズにも道を示すんじゃなかったのか？大軍を集める必要はないんじゃない？

>>810
仲間を集めてお姫様を助けに行く役回りなんてごまんと居るな。

ヴィル：桃太郎
犬：カムシン
猿：レベッカ
雉：フィレス

かな・・・

>811
今まで何を読んでたんだ

>>814
まあ悠二と一体化した蛇の「世界の変革」の具体的内容は誰も知らないようだし（三柱臣含めて）。
その全容が明らかになるにつれ、エッー！！状態かも。

スイスから地中海に逃げるのって
何キロあるんだ？

>>810　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ラプンツェルと聞いて思い出したのがMARな俺

今ののいぢ絵は可愛くもかっこよくもないからな
でも表紙とヘカテーは良かった

>>815
いや、三柱臣はなにをするかわかってるだろ
じゃなきゃ作戦すら立てられん

>>815
わーれわれ紅ぅー世の徒のポジションを根本的にどうこうってお披露目で教授が説明してたじゃん。

一巻の挿絵への気合の入れようと、１７巻の死んだ目の挿絵を比べるとちょっと悲しくなった

>>818
プロセスというか作戦手順は分かっていても、その結果何がもたらされるか不審に思っている節がある。
たぶん理解しているのはラミーのみ。

>>820
瞳の大きさが小さくなっているというか、曖昧な書き方に変わってきているというか・・・
ひじき師匠の長門の絵っぽくなってきていると思う。

カラー絵は全然ありだよ

さっき、ごきげんようでユッキーナが言ってたことって
要するに存在の力の強弱を感じられるとかトーチを見分けられるとかそういう感じの話か？

>>821
不審に思ってるのはあくまで蛇悠二の状態で、大命は理解してると思うが。
ラミーに関してはどの程度ベルペオルから説明を聞いてるかわからんが、
客人のラミーがわかって三柱臣が理解できていないのはさすがに無理がある

イーストエッジにセンターヒル
東端と中央の丘？

それでいいんじゃないの？
察するにセンターヒルはインディオ系

東西南北という単純なネーミングでもなかったか

>>820
同意。
17巻の表紙だってゴスロリ（笑）で誤魔化してる感じだし。
てか首長すぎじゃね？ｗ

おいおい物知らずさん、あれはゴスロリじゃねえよ
ドレスは全部ゴスロリてｗｗｗ

知らんものは知らんのだから、ここはやんわり指摘してあげればいいじゃないか。

確かにゴスロリではないな

個人的にのいじの一番の特徴にしてうまいところは瞳だと思う
今回でいえばヘカテーの懇願する瞳は普通にうまかった

一番苦手なのは歯？

レベッ（ｒｙ

レベッカの歯は好きだぜ
モノクロもレベッカと佐藤のは良かった

ゴスロリ（笑）ってバカにしたんだけど通じなかったか・・・
スマソ

のいぢがあれをゴスロリって言ってるなら分かるけどね。
でないなら通じると思う方が浅墓じゃないかな。

馬鹿にするときは間違ってたり、後付したりすると俺馬鹿です！っていってるようなもんだよな

まあ、そうツンケンせずマッタリ行こうぜ

たぶん次にデレが来るんだよ

>>835
くそわろたｗ

あのドレスは何処で調達して来たんだろう？
専任の針子がついてるのか？

>>841
キャッシュで買ってきた

シャナがメロンパンナに遭遇したら、どんな反応するのか観てみたい

討滅だろう。どっからどう見ても徒。

二頭身に近いジャムおじさんとか、動物の住民たちも危ないな

>>810
ラプンツェルって助けにきた王子と………
これ以上はやめておこう

あえてアンカーは付けないけどデレでなく自演が来たのかも。

もし、シャナが構成と維持を完璧にできれば
腕だけじゃなくスタンドみたいにアラストールを顕現できるのかな？

出来るんじゃない？
てか出来るようになるんだと思う。

>>846
「おばあさま、最近お洋服がきついの」は初版だけだ。
他は、「おばあさまは王子様より重いわ」だ。

纏うのか、操るのかはともかく、最終的には全身だろうな。

対して蛇の顕現はどうなるのだろうか

>>851
自分は腕の描写読むと纏ってるイメージだから纏うんじゃないかなと。
カムシンと被るような気もするけど気のせいだよね？

最終的には鎧になると妄想、炎の大剣は凝縮できるみたいだし。

今読み終わった。
既出だろうが、吉田さんの挿絵がなんか色々崩れてて泣けた

スーパーロボットかモビルファイターかアームスレイブかの違いあたりで

わかりにくい

シャナはデスピサロ様みたいな変身をしていくということだよな

>>858
あの変身の仕方は子供心にトラウマものだった
首が取れて腹に顔とか

吉田はもう出さなくていいのに

お前が読まなくなれば二度と現れることもないよ
さようなら、つーか失せろ

アニメで嫌われてるらしいが、原作で嫌われるようなことがあったかな、吉田。

http://may.2chan.net:81/b/src/1227301637626.jpg

>862
黒を真に受けてるピュアボーイじゃなきゃ、別にないと思う

キャシャナーンｋｔｋｒ

>>864
ヒーローヒロインの恋路の恋愛感情から邪魔をする存在をうざいと感じる人はいる。
これだとアニメとか小説関係無いし吉田だけがってわけでも無いけど。

三角関係の恋敵役は本命派に嫌われるからね。

そだね。
初期の吉田さんみたいに自分の中でうじうじドキドキしてる分には微笑ましく思う余裕が有っても
お弁当持ってくるとか以降のような直接的な展開になるとウザイと感じるケースは多いかもね。

そうやって頑張るところが好きなんだけどなあ。
吉田さんスキーは肩身が狭い。

吉田さんは良いとして弟のウザさは異常

ああ、吉田さんはいいが弟は駄目だな

俺はむしろ弟健気じゃん？とか思ったり……弟がシャナ狙いだってなら話は変わるがｗ

直接抗議しようとしない姿勢が気に食わない。

彼女確定でもないのにそれをやられたら吉田さんぶち切れじゃなかろうかｗ

吉田さんの存在は良い感じにシャナを刺激してたんだけどな。
役割の9割はもうすでに終えてしまった気もするが。

そりゃファンには気の毒だがそういうための存在だったわけだし。
それだけのための存在なのかどうかは今後次第だが。

吉田一美は既に死んでる
今のあんたはただの燃えかすよ

小説の中の気に入らないキャラを消すことは俺には出来ない。
がここで既知の害を消すことは簡単だ。
ＮＧっと。

吉田の役割は後は死ぬことだけだ

吉田さんは今後池くらい活躍するよ

池は”コッチ”の世界じゃ大活躍してる。
殆ど文章化されてないが。

吉田はビッチ

吉田さんにはまだ一花あるはずだ
死ぬとかそういうことでなく

死なないって前提だとヒラルダ使わないって事で
目覚めたマージョリーに活を入れるとか励ますとか
そんなのくらいしか思い浮かばない。

８７６は吉田を演出するのが下手糞というかわざとやっているのか

ウザキャラにしかならない話にするし、ユウジに別れを告げさせたり

何がしたいのかよくわからん

っていうのが狙いでやってるのかよくわからん

ところでＮＧしたコテが懲りずに今でも湧いてるようだが
少しは反省してまともなこと書くようになってる？
このスレだと一人だけだから解除も考えてるんだが。
ＮＧしてないやつがもしいたら教えてもらえないだろうか。
別人ならスルーしてくれ。

>>886
ロクなこと書いてない。スルー対象

>>886
後付けの縦仕込んで必死に弁解ってのは無いけどまともな物でも大して内容の無い
他の人も言ってるってレベル。
本質的にアレな人格らしくそれ以外のは普通にスルー推奨レベル。
そのままで問題無し。

>>887-888
ID違うが了解した。

ふと思ったんだが、教授ってヘカテーにおじ様って呼ばれてるってことは、祭礼の蛇の弟だったりするのか？

血縁がなくとも呼んで問題なし。

そういや何気に眷属呼ばわりされてなかったか・・・？

別に他人を「おじさん」「おばさん」なんて普通に呼ぶだろ
それを丁寧に呼べば「おじさま」だ
あらダンディーなおじさまね、なんてな台詞普通にあるだろ

「……余の眷属たる三柱臣、同じく"探耽求究"、また……」

確かに言ってるな。日本語の間違いでない限り。

捕らえ方の問題だろｗ

>>892 >>894
教授大活躍か何かの伏線として期待して良いのかね？

今だって大活躍じゃないか

教授の特殊な能力を考えると、眷属の線はあり得なくもないと思う

>>890
というかヘカテーが教授に好意的なのが未だに解せないな。
まあ人（徒だけど）の交友関係なんてそんなものなのかもしれないが。

蛇も教授も、物作りや新しいことへの追求が本質だから、
ヘカテーから見るとちょっと似てるのかもしれん

今のところヘカテーから教授への一方的な好意のように描かれてるが
わざわざ笛を16回も改造する辺り、教授もまんざらじゃ無さそうだな

しかし、笛について用語辞典に「鳴らすことで炎の竜を顕現」なんて書いてあったが
そんな能力、どこで使ったっけか？

生理的に教授は受け付けない

>>901
ボールルーム

>>984
マジレスすると「同じく」はその前の文にかかってるんだろう

>>901
ウィネが主役の外伝で、愛染兄妹に対して使ってる
しかしタイトルが思い出せない…

>901
え？ウィネ主役？マジ？で
お馴染みのボールルームだな。

つってもまぁ、別に直接笛に付与されてるって感じの機能ではないと思うが。

全テの通常版は持ってるが、アニメ版は持ってなかったわ

あとついでに思い出したが
「大戦」の時代を描いた漫画もそういえばあったな
アレも単行本化したら買うか

1月末だな
嬉しいけど、まず目前の12月の黒魔王にちゃんと載ってるかどうかが心配・・・

>>901
でも教授はヘカテーのことを本気で忘れてたんだよな。
いくら研究に没頭しているとはいえ、ベルペオルやサーレのように
印象的な人物のことはちゃんと覚えているはずなのに。

>>908
まぁ、どう考えても恋愛や好意を理解する人(？)ではないからな
「嫌い」って感情はサブラクとの確執とかを見る限り
しっかり覚え続けてるみたいだが

笛を吹くと出て来ると聞いて、東京コミックショーとマグマ大使を思い出したよ。

指笛でカモンバーニィ！だな

ジュウ○ンジャーを思い出す

凡人の感覚で教授を理解しようとするのが間違いな気がする。

サブラクもたった一回剣を勝手に改造されたくらいで「イカれたカラクリ」発言しないで16回位改造させてあげてれば
教授と仲良しになれたのだろうか？

いかん、サブラクがあの渋い黒田声で「おじ様」と呼ぶところを想像してしまった

>>914
サブラクの好みになるまで剣を改造するより、サブラクを改造したほうが早いんじゃね？

>>914
アレは仕方ないと言うか…
例えるなら、シャナのフィギュアを
「脱衣可能に魔改造してやるぜ」って語る友人に渡したら
後日、裸体のシュドナイフィギュアに改造されたようなものだ

どちらかというとついでに竿を付けたかんじ

なんか不毛な雑談になってきたな

ドリルなんて強そうじゃないか。
サブラクは何が気に食わなかったんだろう？

>>901
教授にとって改造する＝まんざらじゃない、ではないだろ
ヒュストリクスとか未遂に終わった暴君の魔改造計画とか見ても完全に興味本位でやってるし
それと「炎の竜を顕現」ってのはかなり間違ってるな
ただ単に竜の形した炎を出してるだけ

そうだな、・・・・・んー少し違うが愛用の筆にシャーペン機能をつけられたらどう思う？

>>920
サブラクは刀剣コレクターだから、仮に戦闘力が増したとしても、
無断で秘蔵の剣の『剣』としての価値を台無しにされたらそりゃ怒るだろ

普段使い潰してる宝具でもなんでもない剣とはたぶん愛着が違った

名刀かなあ

876も言ってるな
「秘蔵のボトルを勝手に飲まれた」って感覚で、お気に入りを他人に弄られれば激怒するって

楽しみにしていたとっておきの饅頭が
勝手にタルトに変わってて「美味しいからいいでしょ？」
と言われたときの気分だな

だったらタルトは食べておいて、そのうえで謝罪を求めたいところだな。

ちょｗ

タルトならまだいいだろ
美味しい事に変わりは無いからな

むしろ教授的感覚なら
饅頭に山葵と辛子をたんまりと練りこんで
「この方が面白い」って自慢されたようなものだ

教授バラエティー好きそうだな
特に罰ゲームあるやつ

罰ゲー的自在法で倒されたフレイムヘイズや徒を思うと涙が・・・

罰ゲー的自在法で倒されることはやっぱり罰ゲームなんだよ

>>917
想像したら吹いたじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ

罰ゲー的自在法ねぇ…
炎弾が顔にぶつけるパイになって攻撃の意味を成さなくなる自在法とかあったりしてな

匂い弾とかありそう。糞便やニンニクを練りこんだ物体が敵の徒やヘイズに飛んで
いって、それにぶつかった者は身体に悪臭がついて長期間取れなくなるとか？

清めの炎で問題ない。

水中でワンコーラス歌わないと
解けない自在法ってーのは？

強制的に教授を２４時間大声で褒め称えさせられた後に死ぬとか。

ふむ、ところでハワイからの暗号文の内容についてのこのスレでの見解はどんな感じかの

暗号を誰が出したのかすら分からないしな
ハワイに縁のある二人も地中海だし
革正団の残党とか？

エピローグとゾフィー達の反応からして１０中８，９フィレスから
内容は恐らく星黎殿の位置
探しているもう一つの物は不明
一つだけヨーハンの指示に逆らっている事は吉田さんにヒラルダを渡した事
ロフォカレが所属する「とある一党」は革命団か

一つとして確定事項は無いが
こんな所だろう

あの876が名前出しただけで終わるとは思えないから、ロフォカレは[宝石の一味]だと思う。
勿論根拠など無い。

フフンッ

>あの876が名前出しただけで終わるとは思えない
最近、こういう期待が負担になってないか気になる。
ナチュラルに期待しちまうんだよな。

理法の裁ち手も契約者を変えて出て来てもいいはず。

お前等ホントkimoiなｗ
ラノベの内容を必死に妄想とかｗ

そ…　そんなに誉めないでよねっ！

宝石の一味なんてあったな・・・そういえば

計１２巻越しに“祭礼の蛇”が回収された時に比べれば、［宝石の一味］とかはまだ最近の伏線だ

>856
ゴーディアンで

ゴーダンナーで

ポピーはまたやりました

>>950
次スレよろしく

いっちょやってみっか

高橋弥七郎[A/B&シャナ]PART173
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1227420367/

そういえば「宝石の一味」はミステスについて書かれた本を持ってたが
本と言えばサラカエルの本も何かの伏線かね

このままドゥーグ諸共行方不明になってしまうと
何ともモヤモヤした気分のまま終わってしまうのだが

個人的にはドゥーグはこのまま謎のままでもいいかも

クソスレ埋め

>901
>
ドラゴンレーザーはトライゴンじゃないか？





と、ボケてみる。

ドゥーグはアメリカ大陸まで泳いでいって四神の一人に良くしてもらってるよ

今週のH×Hの王が祭礼の蛇と重なってしょうがない

で？

HxHの王の方がかっこいい

祭礼の蛇さかいゆうじ(笑い)

怖　い　話　２
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1227212810/

893 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/11/23(日) 18:38:32.41 ID:+SybJqwE0
18 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/19(水) 21:06:07 ID:g3AkTHwBO
数ヶ月前、知らない街で一人暮らしをして間もない頃…。

朝バスを待っていた…隣では30才くらいの男性がいた。私は全くと言っていいほど人の顔を見ない。

そいつは何やら携帯で話していた。


『あ、はい。はい。』
『はい。職員会議は15時からです』

（学校の先生か。）

『はい。そうです。はい…。』

『そうですねえー…』


何故かあまりにもきになって顔を見てみた…。

手には何も持っていなかった。

ごめん誤爆

アツクナラナイデレベッカマケルワ

次スレどうする？
NGがとってるんだが970が立てる？

どうするもなにも
ちゃんと立ててるんだからなんの問題もない

>>966
そのＮＧ君が立ててくれてる。テンプレも修正済みでね

高橋弥七郎[A/B&シャナ]PART173
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1227420367/

NGしてれば害はないし、スレもちゃんと建ててるから問題ないかと。

NG君はスレ立てのときは外すのに何で普段つけてるんだろ？
外せば普通なのに

コテにする意味ないのになんでわざわざﾄﾘﾌﾟｰまで付けてんだろ

さあ？

立ってたのかよ。
消えてて気付かなかったよ。

自己顕示欲が強いんだろ
コテハンを名乗っておけば後に
「シャ、シャナスレの○○だー！！」
とか騒いでもらえると思ってる

大方、どこかでコテハンが作った伝説でも見て
子供心に火が点いちゃったんだろうよ

まあ、とりあえずヴィルヘルミナは俺の嫁ってことだな

>>975
ヴィルヘルミナなら俺の隣で寝てるよ

良く見ろ　それウィネだぞ

なんてこったい！
ルームサービスで天目一個を頼まなきゃならないじゃないか

ホテル天道宮はおっかねぇや
あっちの青い娘のいるホテルにすっか

エピローグのはゾフィーの心情なのか？
見つけたで助けるかどうかは別にしてっていうのはやっぱ人か？単純にシャナのことだったり？
手こずりそうは神門を見つけることか
逆らっているってのがいまいち分からん

ゾフィー説は初めて聞いたな
スレ的には本命フィレスで対抗ドゥーグのはず

フィレス説か・・・
最初の一つ目は星黎殿の位置をたまたま掴んでフレイムヘイズ団（又はヴィル）の助けにはなるだろうってことか
手こずる不可能かもってのはヨーハン→零時迷子→悠二か？
逆らってる矛盾ではないが何なのかやはり謎だ。何かしら起こること前提のようだし・・・

それか単に特定の誰とかのものではなくて神視点からの推察みたいなものか

>982
今までの例では神視点はなかったと思う。
逆らう云々は今回のカムシンと吉田さんの話にも合ってるし
俺もフィレスの可能性が高いと思う。

いやまあ自分って言ってるからやはり一個人ではあるんだろうけど

876たんどうなのよ・・・

どうでもいいがＩＤが悠二ー

ヨーハンがバルマスケ側につこうと考えている可能性はないのか？

とりあえず悠二に存在意義が出てきてよかった
いままでじゃ、あれこれ理由つけても、ただの主人公枠でしかなくて説得力なかったが

あれこれもっと急展開してほしい

いやいやいやいや

悠二の存在意義が出てきてよかったって存在意義なかったわけじゃないだろう

肉はユウジだけど心は蛇みたいな感じ

>>990
どうやったらそんな小学生みたいな読み方ができるのか。

>>981
本命ユウジ対抗フィレスあて馬ドゥーグだろ

もう一つって天道宮でも発掘すんかな？

どっちかっていうとサルベージだな

自分を覆える能力を持つカムシンやミナはともかく、レベッカはどう応用利かせても海の中に潜れない能力な予感

移動城砦の機能が生きてるなら、1人が潜れりゃいいんだろう。
死んでるなら、２人が３人になっても意味ない気がする。

レベッカは爆発の風圧で海の中を進む

つーか大戦のときに破壊されても修復してたから
普通に元通りになってんじゃないの？
今までは使う意味もなかったから放置してただけで。

メリヒムが生きていてカイナの上で待ってたら、レインボーな感じに光り輝いてることになるわけか。

あの台詞は死に際だからこそ意味があったと思うので
生きてたりしたらかえって白ける。

1000ならシャナは永延

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