【グイン】イシュタール【サーガ】

イシュトファン、及びイシュトの話題を含むグイン・サーガについて自由に語るスレとして立ててみた
sage進行、本スレに迷惑をかけないこと厳守
本スレにこのスレのリンクを貼らない、このスレにも本スレのリンクは貼らないこと

細かいルールは流れをみて必要なら追加する予定

>>1
スレ立てる前に板内検索する事すら考えなかったんすかね。
このスレは「グイン」と付くスレの３本目です。
立てる事そのものが迷惑なんですよ。ハア…。

>>2
理由は本スレ見てくれ
承知の上で立てたんだ

本スレがあまりに特定キャラに関する話題に対しての攻撃がひどくてね
しょうがなかったんだよ、普通の話題が出来るスレを欲したら

本スレの107とか使えばよかったんじゃないか？
余計なスレって言うのは言い過ぎかもしれんが
他に方法はあると思うよ。
削除依頼よろしく。

>>5
あれはイシュトファンを排除したスレと聞いた
このスレとは真逆の意図のスレだから使うのは変だろ

そうか。いろいろ痛い目にあって避難してきたんだな。
まあがんばれよ。
でもあまりに伸び悩むようなら削除も考えてな。
ラ板全体のために。

痛い目というか、普通にイシュトを除外しないグインの話題をしたいだけなんだけどね
本スレや板の迷惑にならんようにするつもりだよもちろん
誰も来なけりゃあきらめるさｗ
俺一人でスレは存続出来ないからね

自分もイシュト目当てでグイン読み進めて来たから
気持ち分からんでもないけど
自分が好きだったのは、ケツで船買う亀稚児ではない

いやだからね、あんたが居心地悪いつった今の本スレの状態は
そもそもどのキャラのファンだろうがOKのスレに
特定キャラのアンチが一人住み着いて頑張ってるだけなの。
投稿間隔や文の癖見る限り、ID変えてるだけで向こうは中身一人なの。
このスレの趣旨は完全に本スレと一致してんの。

>>10
もしほんとに一人ならずっと張り付いてるの？
そんでイシュトの話題が出るたびにああなわけ？

ほんとにあれ全部一人だとしたら病的な精神異常者だよな？

●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。

●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
　★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。
　★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。
　★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか
　　【subback.html】や【subject.txt】で確認しましょう。

●作家・レーベル別のスレッドが見つからない場合には、
スレッドを立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。

※ライトノベル板のルール※に抵触してるだろ。
スレ建て前に確認しろよ。迷惑。

>>1
イシュト嫌いな人は何人いても、
イシュトの名前を出しただけで、
人をイシュトヲタ扱いして狂ったように噛み付いてくる人は一人だけだから、
スルーしてれば普通に話はできるよ。
そしてそいつは自分が自演してるからといって他人も自演だと決め付けて罵倒する。
相手をしなければ被害も小さいから、スルー推奨なだけ。ウザイけどね。

本スレでイシュトヴァーン擁護の話題を出してはいけないわけでは全くないので、
本スレに書き込みして、このスレは削除要請した方がいいですよ。

私は最近カキコミを始めたばかりのイシュト・ファンです
確かに本スレは不愉快に思うことが多いので気持ちはわかりますが
イシュト・ファンの人ばかりと話をするのも寂しい気がするんです
本スレで、がんばりましょうよ

スレ上で中の人が一人かどうかを特定する事は原理的に不可能だけど
思想信条反応パターン行動様式はおもしろいくらい一つだよ。
年間通して居るわけではないみたいだが、これまでの観測例だと
活動を始めたら数週間のレベルで昼夜関係なく張り付くかな。

>>11
そうです。病的な異常者です。
特定の時間帯に単発IDを駆使して、連続して同じような書き込みをするので、
しばらく観察していればすぐに見分けがつくようになります。
まったく書き込みがない時期もありますしね。

煽りに反応すると激しく暴れだすので、スルー推奨。
気にせずに本スレに戻ってこのスレは削除依頼した方がいいですよ。

うーん…
しかし実際にまともに話が出来てないと思うんだよな本スレでは
イシュトのアンチがその荒らしに同調というか便乗してるってのもあるのかな？

未来の話かなんかで、魔都イシュタルテーだか、違っったかな？あったと思うんだけど、パロにどんな歴史があってゴーラ王イシュトヴァーンを彷彿させる名が付いたのか、イシュトファンの推測仮説妄想などをどうぞ。

それはあるかもしれませんね
で、イシュト・ファンはカキコしにくい状態でもあります。
現に私、かなり長いことROMってましたし。
でも、あの異常な人は、ここにも多分やってくると思います。

なぜ、小説のキャラとそのファンをあそこまで憎めるのか不思議でしょうがありませんが･･･

あ、20ですが、<<18です。

ここに来たら完全に嫌がらせ目的のそいつ本人のみってわかるからスルーもしやすいかと
本スレだと多分同調してそいつに見せかけてるアンチもいると思う
いくらなんでも一人じゃあの荒らしようは無理でしょ

>>22
あなたはアレ君（暴れてる奴の通称）の狂気を知らない。
過去、何スレに渡って自演を繰り返し粘着してきた事か。
しまいにはスクリプト荒らしでスレを潰してきた奴。

２ｃｈから引っ越すはめになったんだぞ…

さすがに同調してるだけの奴がここまで来たらそいつも同レベルの基地外だしね
そこまでする奴はそんなにいないでしょ
多分イシュトファンのスレにまでは乗り込んでこないで本スレで騒ぐだけだと思う

>>23
このスレで自演する意味ないかと
イシュトファンが中心のスレに乗り込んできて自演のしようがないんじゃないのかな

暇で●かモリタポ持ちなら一度過去のスレ見てきてみ。
それこそ年単位でああだから。
絶対に一人では無理だろうといえるような間隔の近い連続投稿はないし、
睡眠に当ててるらしき、投稿がぴたりと止まる時間帯が毎日ある。
アレが活発に活動してる期間は放置で様子見に回る住人も多いから
結果的にスレが一時的にアラシに乗っ取られかけてるように見えるだけ。

まだ向こうの本スレでは煽ってるみたいだけどこっちには来ないと思うんだよね
荒れてる間に話が流れるしなにやってる奴か知らんけど寝てるとき以外突っかかられるのはたまらん
俺は普通にグインの話題をしたいだけなんだ

突っかかられても無視して普通にグインの話題をしてたんだよ。

どうしても本スレ以外の場所がいいなら
外部にレンタル板用意するなり難民板に立てるなりするのが筋だろう。
ルールは守れ。

でも現にほとんどイシュトに関する話題はまともに出来てないと思う
前スレやその前も含めて
貶す話題は出来てたけどね

>>27
「普通にグインの話題をしたい」と言うが、アレ君はアレ君で
「普通に自分の大嫌いなイシュトヴァーンを叩く話題」をしたいんだ。
グインスレ住人にならその違いは分かるが、ラノベ板の他の人には分からん。

現在の本スレもかなりのごり押しで立てたスレなんで、これ以上板に迷惑を
かけたくないつーのがある。
だから「完全スルー」を守って欲しかったんだがなあ。

散々皆が注意をしたのにあえて立てたんなら、それはそれで我侭ですな。
じゃあ勝手に好きな話題を存分にやるこった。

その荒らし一人のせいじゃないだろう
同調してるアンチや愉快犯がいる
だから本スレが正常に機能してないと感じたんだが
イシュトのアンチや話題に興味ない人間にとっては正常に機能してるんだろうけど

ならばその前の重複スレはなぜそのまま残ってるんだ？

一人のせいじゃないかどうかについては、数日間の観察をお勧めする。

結構前からグインスレは見てるんだけどね

6月7月あたりの騒ぎ（もしかしたら5年前の騒ぎも）を見ていて、それでもそう思うのか。

じゃあ、誰かが言った通り、勝手に好きな話題を存分にやるこった。

駄スレ立てるな
板ルール守れないなら、ラ板から出ていけ
この板にいくつグインスレ立てれば、気が済むんだ？
ここはグイン専用板じゃない

削除されないからといっても重複スレ立てていいことにはならんだろうが。
向こうでは何度アラシに構うなと注意されても無視してたし、ルール違反のスレ立て強行するし
ぶっちゃけあんたも状況に便乗した愉快犯に見える。

>>1
荒らしがウザイのはわかるけど、
どうしても別スレで話したいのなら、ラノベ以外に立てるべきです。
板のルールに従えないのなら、あなたが荒らしになってしまいますよ。

>>37-39
同意。

>>1
なぜ話し合いひとつせずに勝手にスレ立てたの？　
それじゃあ、あそこでイシュトファンにすぐつっかかってくる
おかしな人とやってることは一緒。
ラノベ板のルールというのがあるのに、それを無視するのはよくない。
したらばとか、グインor栗本スレのない別の板に立てるべき。

どれが荒らしでどれが注意かわからんよ
単にスレの

その5：物語の擁護・批判自由。読者批判禁止。（←これ重要）
　　　　読者・住人叩きを見ても指摘は無用です。スルーでお願いします。
　　　　罵倒や暴言を見てもアンカーは付けないで下さい。
　　　　専用ブラウザでさくっと削除、を推奨。

■掟その5についての補足事項
このスレには上記の掟を無視して特定キャラと自分以外のスレ民を罵倒し続ける人がいます。
しかし、反応すると相手が喜びスレに迷惑がかかるため
「住人の罵倒叩き禁止。但し違反を見てもスルー徹底、指差し確認も不要」
を合い言葉にしています。

こればっかコピペされてもね
話し合い？あの混沌としたなかで誰と話し合えばいい？
自分はイシュト攻撃の人間じゃないと宣言でもしてくれなきゃわからんよ

難しくは言わない、イシュトについて語ることのできる人が一番多いのは本スレ、
荒れる可能性はあるけれど、主要人物であることは確かなので、
本スレで確かな素性の相手と会話さえできれば荒れは回避できる。
確かな素性の相手とは、けんか腰じゃなく、ちゃんと話ができる人だ。

ただでさえラノベなのかどうかわからないグインサーガがここに
いることを指摘されたらなんとも言えないんだから、すみにくくしないよう
お互いに気を使おう。

そもそもこの板にどれだけの板の本質から外れたスレがあるか
だからといってこのスレ立てていい理由にもならんし正当化出来ないのは理解できるが
放置してくれれば最下層まで沈んで消滅するよ需要がなければ

板の自治考えてる人間がこんなにいるのにも驚くが、皮肉じゃなくね

主要人物だしファンもそれなりにいるとは思うのだが
スレの状況からイシュトファンもイシュトの話題を避けてるように思えるんだが
不自然なまでにイシュトに肯定的な意見はない
新刊であれだけ登場してたのにね

グインの読者で本スレ見てる人間がああまでイシュト否定的な意見ばかりの人間だとは考えられない
ストーリーの中でもグインが一目置いてる相手でもありリンダも憎しみとともに何かしらの好意を未だに
持ってる相手でもあり作者自身も思い入れのあるキャラであるのに読者が反イシュトばかりなわけがない

と思う

>>44
時々肯定的な書き込みはしてるんだけど。
罵倒レスで流されてしまってたかな？
住民叩きのレスを全部スルーできたら、まともな話が出来るよ。

本スレで普通に今話ししてる人だね
このスレ立てた責任もあるんでこのスレが消滅するまでは俺は本スレはロムるだけにするよ
わざわざありがとう、すまないねほんと

>>1
生ＩＰでルール無視のスレ立てるってチャレンジャーすぎ。
馬鹿なの？

>>47
あのさ、お前の気持ちは分かるよ。でもラ板のルールに重複スレは立てない
っていうルールあるよね？
それは守らなきゃいけないと思うよ。だから削除依頼出して本スレに戻るか
ラ板以外でスレ立てして欲しい。こんなことを許しちゃったらスレが乱立して
大変なことになるから。
もちろんお前の言い分も分かるがルールは守ろうな。

他の何でもありの雑談系の板に出張スレ立てたり
したらばに避難所を立てるという考えはなかったのかな？
グイン本スレ自体も一時期は避難所にあったんだよ

とりあえず、このスレはちゃんと自分で削除依頼を出してね

あげ

レスが５０を超えるのに誰もイシュトについて語ってない件

>>1
削除依頼しとけよ

……また、アレ君が出没し始めたらしい。
しばらく平和だったのに、懲りない奴だな。

やあ久しぶり、俺ｗ
ほんと、しばらく平和だったのにね。

おや？書き込んだ覚えが無いのにワタシがいますよ？
多重人格だったのかなあ。某イシュトみたいに。

「なんだが」「わけだし」　　相変わらずで笑ったｗ

相撲の決まり手だと思えば腹も立たないでしょ

ID:OHJx7EEUってアレくんぽい

>>57
アレ君研究者として言わせて貰うと別人であろう

アニメなんかやってんだ
で、温帯は生きてるの？

804 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 23:38:25
本当はギネス目指すはずだったのに
日本のクソラノベ作家(爆)多用温帯
のせいで挫けたのかも
しかし新潮社もあてつけで解説頼むなよ

805 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 04:33:35
あの解説は最低だったな。
なに書いてんだかよくわからんし。ただ不快なだけだった。

806 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 12:08:59
まあ普通に交通事故にあって生死の境をさまよってから、
終わるのが30年後なんて悠長な事を言ってても
明日不慮の死を迎えたらなんの意味も無いと考えを改めたんでしょ。

807 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 12:33:28
>>804
キングが執筆活動でギネスを目指すようには思えないけど、
そもそも、温帯なんぞの存在さえ知らないだろうね。

>>59
ブログ？が28日から更新されないね
腹水がどうのと言う話も出てたし、肝機能が急に悪化して肝性昏睡が
始まってる可能性もある

ここ？

mixiにご主人が訃報の書き込みしてたから遠からずニュースになるかと思う
結局は完結しないままだったね…

合掌

闘病期間を考えると結末までのプロットはできていると思うけどな。
栗本版での完結は無いが最終回は読めるかもね。

残念ながら栗本薫はそういう作家ではない

どうもおかしいと思ったらｱﾚ君来てるな……

アレ君、これからどうやって生きていくんだろう？
ちょっと可哀想だな、うざいけど。

また日常生活の中で叩く対象を見つけ出すだけでしょ。性格なんて変わらないよ。

今日は久しぶりにクマの出番だったか・・・今までもちょっとは来てたけど。

なんか、またちょっと沸いたっぽいね。
でもパワーダウンしているのが、少し哀しい。

最近のは、例の狂戦士ﾀﾝではなくて、もっと昔の信者ﾀﾝじゃないかなあ。
自分以外のスレ住人は全会一致で温帯の人格攻撃をする一枚岩だ、と思ってるところは共通だが。

他スレでも「汚手触」とかもう話題にならなくなって随分経つネタとか振られてるし、
温帯の時の時を機に久し振りにあちこち回って見た、って人がそこそこいるんだろう。

ｗｋｔｋしていい？

６月新刊でるらしいけど、これが最後？　特に何も書いてないから、さらにもう一冊くらいあるのかな
http://www.hayakawa-online.co.jp/product/books/20957.html

>>74
130の途中までらしい

すると未読なのが２７、２８、２９、３０（不完全）と
３冊＋アルファあるのか。　早川も最後の商売だから、メモ書きにいたるまで
あるモノは全て出しそうだね。

でも、ガンで死にそうなときに毎日５０ｐとか書けるものかな？
実はゴーストライターが、ここ、10数巻は書いてましたってことないのかな？
そうなら、そいつを新人として登場させて続きを書かせれば・・

最盛期には３時間で５０枚って言ってたからな。

実は、新スレを立てたのは彼ではないかとちょっと疑っている。

だとしたら随分軟化したな。
「おお、わたしたちはなんと遠くまで来てしまったのでしょう……」

終らないぐらいが丁度いいんじゃねーの？
読者のイマジネーションに勝てる著者は居ないって
浦沢マンガのクサイマックスが揃いも揃ってクソなのを
誰か皮肉ってたが。

で、あれが彼だと思う人ー。
自分はいまいち自信がない。

ヲチ板の黄昏。

とうとう難民板とネヲチ板の並立。
長らく難民板にあったのをネヲチ板に移動したのは私だが、
あの前後もひどく荒れていたなあ、そういえば。
温帯関連の板で暴れるというと一人しか思い浮かばないが、また同じ御仁かなあ。
まあ、同じヤツでも違うヤツでも、見てて不愉快という点では同じなんだけど。

アニメ板のスレに毎日のように現われてアニメオリジナル展開批判したり
「マリウスとグインの感動の出会いを入れないとどうのこうの」とか言ってるの
明らかにアレっぽいんだけど…
原作批判ぽいこと言うと「嫌なら読むな」だし。
ラノベ板だけで暴れてるだけならまだしも、よそでまでいつもの調子かまさないで欲しい。

イシュトバーンスレじゃないっぽい。

ヲチスレの人は違うんじゃないかなあ。
彼の興味はほぼ作品、というかヒーローの無双っぷりだけだし
ヲチャに絡めるほどの読解力があるとも思えん。

関係ないけどザッハトルテはちょっと懐かしかった

アニメのイシュトヴァーンスレがないの？

イシュトヴァーンのすれはどこだ

最終巻にイシュトでてくるかな

イシュトヴァーンのすれ探してます。

ヲチスレに温帯の闘病日記「転移」の話が出ている。

> ・4月23日付、「『グイン・サーガ』130巻、よろよろとやっと150枚に達する。さて、このあとどうしよう。」
> 　という記述がある。5月1日付ではグインを書きたいけど書けない、という記述があって、これが
> 　仕事関係の最後の記述か。

130巻まで来て「さて、このあとどうしよう」もないもんだ。

でもそれは内容に関してとは限らんのでは

「さてこのあとどうしよう。ミルク金時でも食いたいが医者に止められてるし杏仁豆腐くらいにしとくか」
かもしれない

豆かんを所望

アニメだと剣でフツーに岩を切ってるよなあ。

アニメから入った新参者ですが質問です

モンゴール大公はなんで武力で侵略した後で
わざわざアムネリスを使って政略結婚なんかさせようとしたのですか？
パロを征服する気だったしろ、侵略で人的資源や資金を消費するより
最初から政略結婚のカードを使ってレムスやリンダをゲットする方が
よっぽど効率的で確実だと思うのですが…？

常識的には、
一度武力で優位に立たないと結婚を強要できない程度の国力だから。
黄門様が印籠を出す前にスケさんカクさんが暴れて力の差を見せつけるようなもの。

物語的には、
人類が到底かなわないような黒幕が裏でいろんな糸を引きまくっていたから、
という説明が、ずーーーっと後で突然追加されます。

マジレスすると、
この原作者のストーリーに合理性整合性はありません。

楽しめればそれで良いじゃん。
小説なんて多少の脳内補完しながら読むもんでしょ?

>>98
かつては「面白いんだから細けぇことはいいんだよ」で
合理性整合性に乏しい部分も許されてたんだよ

その面白さが失われ破綻した物語だけが残ってしまった
という、言わば栄枯盛衰の物語かなｗ

アムネリスは､
なんとなくバスタードのアーシェス・ネイみたいなルックスだと勝手に思ってたのだが､
アニメ化で脳内のイメージが崩れちまったなあ。

>>98-99
さかのぼれば20巻台でもう劣化が目立ち始めてるんだけど
最初は好意的補完で読んでたな。
50巻台のヴァレナリ劇場でもまだなんとかついてってた
でも死んだふり＝疑惑の月蝕あたりで完全にあきれた。

ある意味、自分の補完力・忍耐力・鈍感さをはかる作品といえるかもな。
もちろん、序盤で楽しんで読んでることが前提だろうけど。
初期グインのもたらす期待や楽しさ抜きで中盤からの話に付き合うのは苦行だろうから。

>>100
アムネリスのルックスをアーシェス・ネイみたいに？
それはあなたのイメージがおかしい
アムネリスは金髪で緑の眼の白人系お姫様
ネイは黒っぽい髪で瞳の色は忘れたけど色黒のエルフ
正反対ってくらい違うよ
アニメのイメージはそこそこ合ってる

肌は白くても黒くてもよいが､萩原さんのようなエロい画にしてほしいものである。よって続編やるならＮＨＫは反対！

エロセクシーなルビにアやネリイか
ある意味楽しみだな

丹下さん楽しみ

かなり下がってるので上げときます