秋田禎信総合スレ 第84巻

「スレ、伸びた？」
　真顔で、そんなことを言ってくる。嘘同盟員はうめいた。
「普通秋田スレって、うひょーとか嘘で埋まるもんじゃないの？　まあちょっと伸びたかもね」
　目算で比べてみると、豚や鎖骨で埋まっていたスレが、わずかに変わったようではある。
　見比べるためにしばらく見つめ合っていたが、やがてそいつがどこか物言いたげに微笑んでいることに気づいた。つぶやいてくる。
「ぼくもいずれ、モツ鍋の話を追いかけるよ」
「分かった」
　こいつは同意したが――
　そいつの眼差しが変わらないのを察して、促した。
「なにかあるの？」
「本当はまだ話せないことだけど……」
　そいつは小声で囁いて、耳元に顔を近づけてきた。
「やっぱり言っておくよ。アニメを見てくる」
まぁ、嘘だが。


■アニメ「RD　潜脳調査室」のノベライズは講談社より発売中。
■短編「籠の中の15分」掲載の「野性時代」平成20年6月号は角川書店より発売中。
残りは >2 参照よろ。

■秋田禎信HP（雑記毎日更新継続中。不定期連載とかあります）
モツ鍋の悲願　ttp://www.motsunabenohigan.jp/

■嘘同盟
過去ログ倉庫　ttp://f40.aaacafe.ne.jp/~tozza/
弾劾の図書館（まとめwiki）　ttp://www3.atwiki.jp/uhyo/
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■前スレ
秋田禎信総合スレ 第83巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1223045316/

「誰しもそうだけど俺たちは就職しないとならない」
公式サイト　ttp://www.toenta.co.jp/dare/index.html

ローカルルールが抜けておりますぞ

★できるだけsage進行を心がける事。
★新刊のネタバレは発売日から三日間はmail欄で。
★次のスレは>>950を踏んだ人が立てること。
★最近話題がループしてるので、できるだけ過去ログを読み返しましょう

たぶん今回のこいつは>>1で、そいつは>>3。
ローカルルールを忘れたあいつってのは>>2のことだろ。
なんか今日の更新は乙じゃないか？

>3
げええええっ
申し訳ない…分割するとき抜けたっぽい
そして追加してくれて乙　お前が真の１だ

もかもか室でモツこぼして泣いて詫びてくるtexas tough

ネタバレ3日ルールに従ってモツ鍋の当日分の感想はメール欄でやるように

誰でもすぐ見れるものにネタバレ制限をつける意味など無いと思うのですよ

64バイトあれば6回もtexas toughできるというのに>>1乙！

もかもか室のもたらすものは つまるところこのようなもの
それとも>>1殿は…
駿河五十五万>>1乙を引き替えにされても
このようなものが御覧になりたいと仰せられるか？

この世に>1乙があるとすれば、それは人の心だ。

さあ、園児番号Ａ−>>1！大人しく、この乙おき水を飲むのよぉぉぉぉ。

>>1
こんなのもあったよ、そんな時の　safety boys　乙

>>1乙するのは一瞬、Texas toughまでは数日かかる。

>>6
更新されたらリロード後の異様に伸びるから
「あ、来たな」ってすぐわかるし。別に良いんでは。

居るともわからん携帯同盟員には酷な話だが。

なぜだか、このスレは>>1乙に慣れているんだ

その瞳が>>1乙、本物の悪魔のように青く輝くのを、確かにスレに留めた。

「ぼくはお師様より速く>>1乙が出来る！」
「だからなんだ？」

シルクの>>1乙ほど愚かなものはない

ま、明日も>>1乙頑張るか

ね？ね？ほらね？なんか、>>1乙くさい感じでしょ？ていうか>>1乙でしょ？
とってもとっても危ない感じでしょ。というわけで冷静な>>1乙から導き出された
その結論により、>>1乙はむさいおっさんに決定なのよ。
しかも誰だか分からないし、>>1乙で着る人間が限られてるの

う>>1乙ょーって言ってもいいっすよ

どうやって発音してんだそれ

ともあれ>>1さん、モツ鍋の更新はまだかいのぅ

>>1乙すると共に前>>1000のモツがはみ出すと聞き巨鳥カゲスズミノコギリコバトを従えて北上開始する所存であります

最近やっとスレが落ち着いてきたのに
妊娠事件から、また速過ぎてついていけなくなったよ･･･

フォルテめ（´・ω・`）

俺だ

ダークサイドに堕ちかけてるオーフェンを
クリが揺り戻す的な流れになるんだろうか？（コルゴンはどういう結末になるのかも気になるが）
でも不殺で通してるし結構正気なのかな・・・

しかし何故か後日談を富士見ではなく日記で発表しているあたり
近頃懇ろな講談社が秋田氏を神輿にラノベレーベルを立ち上げたりしてガガガ

ひゃひひひひひひ>1ぃぃぃぃぃぃ！　甘い>1ぃぃぃぃ！　おーつおーつ

天使の囁きの時のフォルテが「君には十分自信を削り取られた」って言ってるんだよな
つまり夜の……いやなんでもない

>>26
どっかに秋田書店ってありましたよね

>>1乙

神々の砂漠マダー？ﾁﾝﾁﾝ

日記連載記念にRDの本買ってきた。ゆっくり消化しますわ。

>>28
アザリンの彼氏が”出来た”っていうのは、つまり夜のできｔ（ｒｙ

>>28>>32
お前らのせいで俺が飛び降りた。3メートルほど。優勝は逃した。

>>29
そこで出版すると筋肉モリモリのオーフェンがトトカンタの地価闘技場でトーナメントやったり
やたらチンコの生えた女の子が出ることになるぞ

>>34
オーフェングルイが見られると思うとむしろ超期待なんですが

地価闘技場……黒魔術士殿は地上げ屋にまで身を落とされたのですね

>>26
おいおい、コギーを忘れてやしませんか

>>38
これからのオーフェンを支えられるのは、「一緒に歩める者」だけじゃないかな

っていうか、全然ダークサイドに見えないわけだが。

ギャー！　>>37なのです！

色々大変な状況ではあるが
別に暗黒面に落ちそうには見えんのだが

そういやオーフェンはアザリーと一緒になると駄目になるって書いてあったけど
クリーオウと一緒になってどうなるかは書いてなかったな
少なくとも本編時のクリーオウとじゃ駄目になるんだろうけど

流れ豚切りだが、オーフェンペディアのコルゴンの呪文
・帰りきたる。痕の多い獣の檻。大にしてうねり、小にしてわめく
・肝にある蟲。腸にある蛇。南風に捧げられ埋め尽くす砂利
ってダミアンの呪文だよな？

ついでに
・何処からも来る。飄々と気配を刻む故郷に
これも。

コルゴンは「我は〜」だったよな

>>42
アザリーの世話焼きに徹するからなあ。
まるでアザリーがヒモのようだ。

関係ない話だけど、カラスの繁殖とか飯がまずくなるとかあれら四天王の魔剣が
天人の遺産っていうのどこで出てきた？
てっきり、オーロラサークルとかガードルオープナーとかと同じで人間の名工が
工夫を凝らしたものだと思っていたんだが……。

>>42
というかアザリーと一緒になってダメにならずに済む人なんているのだろうか？
アザリーの片想いレベルだったのに、先生ですら死んじゃったよ

>>47
他はともかくオーロラサークルは天人の遺産じゃなかったか？

どんな工夫を凝らしたら
自己修復する剣が作れるというのか

>>48
ウィッチケイオスの名に恥じぬ経歴になってしまったな。
迷惑来訪者も然りか。

初代天魔の魔女マリア･フウォンはどうだったんだろうな。

>>48
キースはどうだろうか。執事は結婚しないし、嘘なんだが
平和な時代なら先生は手綱をちゃんととれたんじゃないかなとも思う

>>43
ダミアンは呪文いらないっしょ

>>52
いや、無理だろ。
平和な時代とか関係なしにアザリーは「先生に相応しい女になりたい」と
バルトアンデルスで化け物になってるんだし

>>44
その呪文使われてたのって、コルゴンがヘルパートを
魔術で叩きのめしてる場面じゃなかったっけ？

>>53
ロッテーシャにかけた呪文の説明は明らかにしろ魔術だし、
要らないけど要ったって別にかまわないじゃん。

>>55
あのとき、アザリーはなんに化けようとしてたんだろうね

>>49、50
天人の遺産なら、伝説では刃こぼれが直ったと言うなどと曖昧な言い方されないんじゃない？
そもそも、折れたのが直ったのが魔術の力ならオーフェン気づくと思うんだ。

>>55
緑冒頭なら、あれはダミアンだと思うが。

>>55
マジクがヘルパートにやられそうになった時でなかったか
おそらくダミアン

>>53
どんな場合でもいらないかどうかは不明だが、少なくともあそこでは唱えてる
単にかっこだけかもしれんが

>>55
いかにコルゴンとはいえ黒魔術じゃああもコルクトの剣の所持者を圧倒できないだろう

>>58
直る過程を見たわけじゃないんだから
気づくも何もないと思う

>>55
黒魔術ならよけられるし、あの時ダミアンも一緒に居た。
虚像のときも緑のときもコルゴンとダミアン一緒に居たから紛らわしいけど、
対象以外への影響がまったくないこと、森を攻撃したときの呪文と似つかないこと、ロッテの申告などから
ダミアンの呪文と考えたほうが自然じゃね？

>>63
あー、そうなのかな
白魔術じゃ対象への直接的な物理干渉ってできないから
コルゴンだと思い込んでた

>>58
オーロラサークルは遺産かどうか明言されてなかったように思う
でも遺産であっても詳しい効果が不明なら曖昧な言い方するのは不自然か？

>>65
牙の塔に保管されるような剣が
天人の遺産じゃないってことはないんじゃないかな

氷解？！びっくりだ

地人来るのか？ｗ

マジクかっけええええーーーーーー！！！
お前誰だ！！！

ウォードラゴンが目覚めたのか？

>>64
ヘルパートに自分が転んだと思わせてこかしたとかそんなんだろ

マスマテュリアの闘犬フラグきたな
名前忘れたけど

更新きたね
マジクはやっぱり同盟のために動くんだな

俺もペプシ好きを自認していたが、ブラインドではコケの方を美味いと感じてしまう。

マジクも成長してるなぁｗ

で、地人だと・・・なんだっけ？なにかがひっかるんだが・・・・・

氷解けたって、ウォードラゴンどうした！

なんかもう、これって戦記モノだよなｗ

>>66
どちらかと言えば遺産なんじゃないかと俺も思ってるよ

>>71
ボ…ボ…ドーチンの兄か

>>71
ボルケーノとかいう名前だよ確か

ウォードラゴン復活ｋｔｋｒ
ってそっちの方が人間の戦争よりやばくね？

マジクまだコンプレックス持ちなのか？

そういや地人ってあの兄弟以外でてきてなかったな

問題は読めない単語が出てきた事だ

ええい、洗剤はいい魔王を出せ！魔王を！

マスマテュリア・・・地人登場フラグか？

マジクと一緒にトトカンタに行くのは誰だ？
イザベラとかフォルテとか、ある程度有力な魔術士か
トトカンタに縁がある魔術士か

マスマテュリアが氷で閉ざされてるのは軍馬の体から出る冷気のせいだったな

ていうかもしかしてこれハーティア噛んだりしてないよな？
こうなるからトトカンタに残ったとか

あれ？　ID戻った
2/SJYe7T＝+bPZlfbYね

ああ…なんか話が進んで嬉しいんだけど、
みんな色々大変そうで泣けてくるわ

マスマテュリアの闘犬カコルキストイストハン！
音的にはそんなにちがくない

>>76
そのうちにオーフェンがふたなり副官連れて歩きそうだな

地人英雄フラグktkr

まあ嘘だが

>>85
普通にイザベラだろ
フォルテが塔離れるとも思えない

>>87
まさか牛ビームでマスマテュリアが…

>>82
えんせんえんせん

>>82
エスパーしてみるが「厭戦」なら「えんせん」だ。
戦争なんてうんざりだってこと

>>81
自分の力を見極められるようになったということで、むしろ魔術士として成長してると思うが
根拠のない劣等感とかじゃないだろう

マジクといくのは…イザベラなら教師補って呼びそうだし、母乳なわけないし、フォルテとかだと自分と並べそうにないし

>>95
僭越である。
処刑せよ。

嘘だが。

いやありがとう読めなくて微妙に迷ったわ

終戦したら、ボルカン酋長誕生あるで

>>100
ボル・・・カン・・・・？
なにそれ食えるの？

イザベラ教師補＝あいつ
で変換してんじゃね？

>82
僭越である処刑せよ

スレイプニルおっきしてどっかいったのか
マシュマフラって玄室にいたっけ？

トトカンタに縁があって、黒魔術士…キースしか考えられない。

マスマテュリアがどっちにつくとか、地人と人間種族とにそういう政治的な関わりがあるのに違和感あるな。
その辺の描写は今まで出てきたこと無かったよな？

キースはレッドドラゴンだろ

>>103
めっちゃいた


これでクリがトトカンタに帰ったらなぜかマリアベルとティシティニー
のおなかが膨らんでてもまったくおかしくないフラグの完成だ

何故氷解したんだろう
結界の崩壊により気候が変動した、
あるいは馬さんの為の魔術クーラーをかけてて、それが解けたのか
新展開への伏線ではないよね・・・？

地人って戦争しないっていってなかったっけ？
まあ、マスマテリュアの動向は楽しみ。
これで、地人兄弟が登場するはず。

あと、オーロラサークルなんだけど、もう1つ天人の遺産だと思っていない理由に
○○の紋章の剣って名前じゃないからもあるんだ。
まあ、実際、塔で保管されてるから遺産なのかなあ？

マジクはオーフェンを追いかけることに、意味を見出せてないのかもな
追いかけたいという気持ちはあるけど、なぜ追いかけるのか決められないみたいな

クリーオウのお母さんやお姉さんを守るってことか
一緒に守ってくれる仲間のことを言ってるのかと勘違いして
怪人Ｚ参戦ｋｔｋｒでもマジクの姉って誰だよ！？って一人興奮してしまった

軍馬が移動したのか全滅したのか
確かマスマテュリアではゴロゴロいたんだっけか

なんかこういう地名が一杯出てくるとこのあいだもらった地図が役立つわ

ハーティアが言ってた「選択肢」とはこの事か。
魔王とは違う側の方もいい感じに熱くなってきた。
しかしマジク、人相手に戦えるのか？

ドラゴン種族は先住民である地人に
敬意を払ってるらしいし、地人を味方につければ
ウォードラゴンも味方にできるってことか？

場合によっては魔王の力で氷解したのかもと推測

氷解けて回って来るにしても面倒そうだな…

ttp://www2.uploda.org/uporg1711034.jpg

>>112
うん、だからボルカンとドーチンはドラゴン種族なんて珍しくも無いって思ってた
しかし氷解ってことはウォードラゴンが目を覚ましたってことだよな……
呪いで寝てたはずなのに、何があったんだ

銀月姫でちらっとは出てきてたけど何気に地人強いからな
今の地人の女王も出てくるか？
つかもう神々が消え去る暇大陸に進行してるのか？
ウォードラゴン皆殺しにされたか？

>>113
うｐしてくだしあ
キエサルヒマ大陸の地図を探そうとグーグルで画像検索したらアニメの画像が

地人兄弟はやく出ねーかな

氷解による海面上昇中に、開拓者が乗る船になにかアクシデントあるかなー

>>108
気候の変動なら、「理由はわからないけど」とは言わないだろう。
とうとう聖域のニートどもが動き出したのか？

ウォードラゴンは呪いの倦怠に囚われてる
それがいなくなったってことは……

もしかしてドラゴン種族の呪いが解けたのか
馬も生身に、猫も五感が蘇ったり

嘔吐はメベレンストというの？
初めて知った

レキに自我が宿ったのも何気に呪いが解けたからかもな

>>119
バジリコックやらバンパイアみたいな魔獣が送り込まれたとか

>>109
まあ九分九厘遺産とは自分も思う。けど、本文ではかたくなに「魔剣」で通して
「遺産」とは呼ばれないんで、確定はできないんだよね。ガードルオープナーとかも。
ヒリエッタのスーツとか、一応人の手でもオーバーテクノロジックな物が作られた実例も
あるし。

氷解って物理的な意味で氷解なのか
立場としてなのかと思ってたが

>>125
やる気のなかったレッドドラゴンも明日から本気を出すんですねｗ　わかります

マスマテュリアの寒さは、ウォードラゴンがいるからこそなわけで
マスマテュリアが氷解しても海面にはとくに影響なさそう

そしたら天人涙目だな
関係なさそうだけど呪い解けたらレキも目覚めそうだ

聖域の守護者だったディープドラゴンが全滅したからウォードラゴンが召還されたのかな

馬が埋まることも猫が寝込むこともなくなったのですね。

>>117
初めて地図見たけどこんなだったのか
現実世界に当てはめるとどのくらいの広さなんだろ＞大陸

>109
蟲の紋章の剣もフリークダイヤモンドって呼んでたし実名別に有る可能性もあるんじゃね

しかしドラゴン種族は原住民に負い目感じてる割に地人領氷漬けにしてるよね

>>104
この流れでキースはないでしょ。
大体クリーオウはキースを知らないだろうし。
まあキースは相変わらずアーバンラマで執事してるんだろうな。

個人的には無謀編のキャラは存在を匂わす程度で後日談にはでてほしくないな。
というかあのキャラ達がこのシリアス展開に染まったら、それはもう違うキャラだわ。
地人兄弟てさえ今の展開に合わないだろうし。

>>120
>>117でよければどうぞ

天人種族一同「遅ぇー！！」

下手したらクリーオウも戻ってそこでハーティアとかと合流とかそういう流れかと思ったけど
本当に一人旅になるかもしれないな

もしかしてウォードラゴンの始祖魔術士死んじゃったの？
マシュマフラ死んでお馬さんの呪い解ける→マスマテュリア温暖化
ってこと？
まぁ、そうだったとして、
1000年間がムダってなったら絶望もするか
問題は始祖が死ぬだけで各種族の呪いは解けるのかって

>>131
レッドドラゴン「人生最高！！」

>>136
どっかでオーストラリアくらい、って記述を
見たような覚えがあるがソースが分からん。

>>129
亡霊は設定が固まりきっていなかったせいか、妙にスーパーギガテクノロジック
ハイパーロジカルサイエンスだよな
個人的にはフォノゴロスは天人の遺産を使ってああいうものを作ったと脳内保管してる

>>136
オーストラリア程度らしい

地人領を氷付けにしたわけじゃなくて
氷付けの地に地人が追いやられたんじゃなかったっけ？

>>144
ソースは「エンサイクロペディア」

>>124
倦怠じゃなくて昏睡ですよ。
倦怠はどっちかと言うとむしろレッドドラゴン。

>>138
そんなにマジレスされても困る。

>>137
逆逆
人間が発展して地人をマスマテュリアに押し込んだ

ついでに言えばウォードラゴンも好きで氷漬けにしてるわけじゃなかろう

地人の頑丈さはどちらに付いてもいい弾になるの……か

>>142
とすると、レキが目覚めないのも始祖魔術士関連なのかもね。

キエサルヒマはオーストラリアくらい
余談だが、スレイヤーズの舞台はヨーロッパくらいだったりする。そのせいで、オーフェンとスレイヤーズは同じ世界の離れた大陸同士の話なんじゃね、なんて話題になったことも

マジクって魔術習い始めてから１年半で牙の塔の主戦力かよｗ
いくら主力が激減したからと言っても凄いな、超天才だ
まぁ所謂学徒出陣としてなのかもしれないがな

大陸をぼーっと徘徊してたミストが突然賢くなっちゃったら大変じゃね？

>>139
あり

しかしやる気のあるレッドドラゴンってどうよｗ

>>134
ウォードラゴン償還されても
意識が停滞する呪いがかけられてるから
フェンリルの自我が統一される呪いと違って全く使い物にならなくないかｗ
ミストも自我が無くなって獣並の知能になっちゃう呪いかけられてるし
ぬこは五感無いしレッドは元の姿忘れて弱体化したみたいだし
この数百年マジで天人とフェンリルしか使い物にならなかったんじゃないか

本当に呪いが解けたのなら、ドラゴン種族にとっては魔王様々か？
着々と本物の魔王への道のりを本人の与り知らぬ所で駆け上って行ってるなぁ

ヘルパート「ライアン！絶望なんて自分達で吹き飛ばせばいいじゃないか！」

>>156
チャーリーなら騎士団とでも十二分に渡り合える

敏感なフェアリードラゴンなんて……愛らしすぎる。

>>156
そうなったらボルカンが最強の矛を手に入れることに…

>>145
クリーチャーたちは明らかに音声魔術を逸脱した
つーか関係無い代物だよなｗ

>>158
寒さで硝化の森みたいなフェンリルの森も守りとしては充分じゃね？
本末転倒のような気がしないでもないが

>>160
そんな相棒殿は嫌すぎるｗ

>>158
天人とフェンリル以外は魔術の応用もしにくそうだしな
攻撃回復なんでも来いだもんな

>>155
才能と基礎は怪人Ｚに
鋼の後継に師事し
数々の修羅場をくぐりぬけ
ドラゴン種族を含む聖域の戦いを生き抜いたんだぞ一応ｗ

フェアリードラゴンで毎回思うんだが、白魔術士と組めばフェアリードラゴンは意思疎通できるんじゃね？
そうすれば精霊魔術も使えそうなんだが

>>150
ドラゴンが地人をフルボッコしたせいでもあるのでは

人間は天神たちから教育うけて繁栄したのを考えると同情してしまう

氷解の剣士の出番はいつですか？

>>155
魔術の威力だけなら実際最初に使ったときでもうトップクラスだったからなぁ

ドラゴン種族は銀月姫相手には手を抜いてた
まあそのせいで泥沼度はあがっただろうが

ヘルパート「絶望した！女神のいなくなった世界に絶望したっ！」

>>158
> 意識が停滞する呪い
これって具体的にどういうこと？
今日の朝ごはん食べたかどうか忘れちゃうおじいちゃんみたいなもん？

>>43
マジで？！
コルゴンの呪文だと思い込んでたんだが･･･

>>70
でも物理的な攻撃っぽい描写だったよな？

今読み返したけど、「オーフェンかと思えた−」
のくだりからしてもやっぱりコルゴンじゃないかね？

マジクって魔王に対して相変わらずどっかドライだよな

えんえんループするんじゃないか？
その例えで言うなら、「朝何食べよう」と永遠に考え続けるとか

>>175
まあひたすら眠い呪いだろ
あれだ低血圧の朝みたいなもんだ
実際あのお馬さんたち地人領で寝てるだけだし

>>176
コルゴンとダミアンが戦ったシーン読み直せ

>>175
ぼーっとしてるんだと思ってたが、そう書かれると痴呆症みたいなもんなのか…

ウォー「ばーさんや、わしゃ今朝飯食ったかのぉ・・」
フェアリー「・・・・・・」
ウォー「・・・・・・・ぼー」

ドラゴン種族終わったな

>>176
そのあとでロッテーシャに同じ呪文使ってるよ＞ダミアン

相手に自分が吹っ飛ぶようなパワーがぶつけられたと錯覚させることによって
実際に相手を吹っ飛ばすとかなんとか書いてあったはず

>>168
勝ったことは、一度も無いけど対戦相手は、
ディープドラゴンに殺人人形、塔のスタッバー、レッドドラゴン、ドッペルイクス、死の教師、クリーオウとか
ずば抜けてるね→マジク

>>178−179
今まで破壊魔術かっけーって思ってたが
かわいいなウォードラゴン

ていうか全体的に面白いなドラゴン種族

>>145
長編最終巻の司祭の弁によると温泉のアレ以外にも
色々と改造とか人造人間とかやってたらしいな

>>183
ディープドラゴンは戦ったというか単にその場にいただけのような……。

地図みて思い出したが、王都とアーバンラマ間通行予定の大陸縦断鉄道計画ってどうなったんだろ
完成してるんかね？

チャイルドマン教室最秘奥のひとつ、
擬似空間転移をみただけで
真似したりしてるし、マジクはすごい

魔術の威力なら人間最高クラスっぽいから、洗浄でバカバカ撃つ分なら充分

起きようと思えば起きれるんだけど
やっぱ眠いから寝る呪い

地人領で地人達が頑丈なのは
馬にちょっかい出して寝起きで不機嫌な核爆発級の一発を毎回お見舞いされてるから
と昔想像した

てか始祖達は呪い受けてないんだっけ
玄室の軍馬は意識しっかりしてたよな
ミストの呪いって本編で説明されたっけ

クリーオウはこの状況下で故郷と家族を置いてまで魔王追っかけるのか
クリーオウの明確な目的ってなんなんだ

>>176
緑P48の2行目にダミアンが、
「先刻、私が遭遇したレッド・ドラゴンも、〜」
とある。
そもそも、その時コルゴンはマジクの近くにいなかったろうに

塔のスッタバーやヘルパートさんと戦ってなんだかんだで生き残ってるマジク
秋田的には、こういう奴が強いと言うのではー

魔軸はキムラックで僧兵を倒したことあったよな

両親はガチガチの肉体派なのに
格闘の才能は全く受け継がなかったんだよなあ

スッタバー

それなのに数十年後は弱っちさ満点になる予定なのか洗剤

どうでもいいけどハーティアと成長したマジクの口調が似てる

>>191
ミストがつくドラゴンだけバカになる呪い

>>192
魔王ラブだろ

>>186
何度か黒い化け物を引き連れた金髪の悪魔に追いかけられた事が・・・。

>>197
はは、相変わらず嘘がお好きですな

>>158
レッドドラゴンとかの呪いって何に載ってたの？

>>195
オーフェンが魔術を使えなくなった事も手伝ってめちゃくちゃ増長してたあたりだなｗ

>>195
ナッシュウォータじゃ子供に負けたけどな。
つまりキムラックの僧兵は子供以下の実力なんだよ！

>>203
いやどこかは忘れたけど自分の姿を忘れる呪いだってのは覚えてた
つか玄室で偉そうな馬がべらべら喋ってた様な気もする

>>197
何度か口の中で繰り返すと味がより増しますな
すったばー　すったばー

>>198
多分比較対象がドラゴン種族とか魔王とか女神とか
そんなのばっかなんじゃないか

終盤のほうオーフェンとマジクがギスギスしてたのが嫌でマジクが好きじゃなくなった

>>180>>182
ダミアン戦って事は「我が館〜」だよな？寝る前に読み返してみるわ

>>193
そうなんだが、あの時コルゴンとダミアン両方居たと思ってた。
ダミアンと居れば場所関係ないしな


とまれ、レスｻﾝｸｽ。8年たって新事実を知ることが出来た･･･

マジクが成長すれば成長するほど、オーフェンの嫁にはより戦闘能力が要求されるように
なってくるが、今嫁候補で一番強いのはクリーオウか？

しかし、ハーティアの秘書って言ったらラシィだよな……
ある意味当たり前といえば当たり前なのかもしれないけれど、性格変わってしまったのは悲しい

>>210
純粋に戦闘力としてなら最弱に入るんじゃないか？
レキも寝てるし、そもそもレキはクリーオウ自身の力とはちょっと違うし

ハルは強いのでしょうか？

>>208
終盤の悟ったオーフェンを理解できて従う方が物語上おかしいと思う
キムラック以降味わった苦味がマジクを成長させるのに必要だったんじゃないか

単純に戦闘力の問題じゃなしにマジクはクリーオウに一生頭が上がらんだろ

しかしなんだかみんなやたらと成長して、遠くにいっちまったなぁ…

>>211
誰だって立場や相手が違えば対応も変わるさ

ってなんかこの話題、数スレ前にもあったね

>>211
なぁに、R.O.D(the TV)のウェンディに比べたら

>>212
戦闘力最弱はボニーとコギーだろう、多分。
今思い出したがラシィが強かったんだっけ？

あの世界の女は例外なく逞しかった気が

>>217
ボニーは魔術を鍋で防ぐんだぞ
ところであの鍋って普通に考えれば天人の遺産なんだろうか、でもボニーだしなぁ

>217
姉は無能警官バリアーだし妹はオーフェンの魔術フライパンで弾いたんだぜ

>>217
まて、コギーはともかくボニーは鍋で魔術を防ぐくらいのツワモノ。
まあ、コギーも存在の引き算に耐え切った実績がありますが。

>>210
所謂Z戦士ヤムチャ的意味合いとしての「最弱」じゃないの？
Z戦士に含まれない住民は対象外なんだよ、たぶん

元締めなら誰よりも強い子を産んでくれるはずさ

次魔王視点もしくは違う視点からの魔王描写来るか？！来い！

アザリーの言うところの目的達成力が弱いのかもしれん。
戦闘力はあるけど何やっても失敗ばかりのヘタレみたいに。

>>222
クリリンだってあれで地球最強の人間だしな

億康だって能力は凄いが強いわけではない

>>226
そうそうｗ
まぁ、オーフェン≒ご飯、クリ≒ビーデル、ラッッツ≒パンって感じ
パン＞ヤムチャは確定してるし

どっかで見たけどオーフェン世界は能力が凄いというよりも
その凄い能力で何を成すかが重要なわけで。
マジクはその辺は結構良かったんじゃないか？

マジクは魔術の才能だけなら魔王や牙の塔の教師達以上だろう

ただ精神的にヘタレだし、なにより身体能力が凡人以下

マジクにとってのオーフェンは
キリランシャロにとってのチャイルドマンみたいなもんだったのだろうか

マジクって散々運動神経鈍いみたいな描写なかったっけ…
ウィノナあたりがキリランシェロの弟子にしては見るべきところがない
とかばっさり評してたような
魔力強くても戦闘のセンスないと厳しい状況だが訓練で上達したかな

>>221
たぶんあの世界で最も魔王の魔術を喰らい、今なお生還している女性ですぞ？

オーフェンの強さは「肉を斬らせて骨を断つ」強さだよな
だから土壇場こそ強いっつうか

>>234
ヘルパートの時は骨まで断たれてた感じだったな

マジクは>>183>>194みたいに
すごいメンバーと戦って勝ってないけど生き延びてるんだよな
俺はハーティアもこんな感じなんじゃないかと思ってる
それを強いって言うかどうかは置いておいて

>>229
けど成せた事って言ってもマジク、何か凄い事出来てたっけ？

生存能力？

でも東部編ではヘルパート戦が一番燃えたわー


>>237
お前が好きだぁぁあぁ

>>237
クリ子の水浴びを覗いた

マジクの決定打はお前が好きだーだけ。
しかしそれはキリランシェロやチャイルドマンにもできなかった、
姉を止めるという技であった。
…で、いいのか。

マジクが弟子だったおかげで、
キリランシェロだったころの自分と
チャイルドマンの関係を客観的に見直すことができたのです。
いえ、できたのかもしれません

「僕はお師様のお姉さまを唯一止められる人間だ！」

…ところでマスマチュリアの氷結って、ウォードラゴンが寝てるうちに無意識でやってたのかね？それとも「寒くて眠くなる」みたいな呪いだったのか？

そろそろ魔王様の描写が見たい
まだー？

目的達成能力＝強い、なら世界最弱はコギーって事だろうか？
コギーはコギーであるが故に目的達成能力は地に落ち込んでもぐりこみまくってるし

あと１・２回はクリ旅立ち編続きそうだな
次が魔王編なら派遣警官絡みでコギー出してくれ

>>245
そう思えば、コギースペック上は優秀なんだよな。防犯の女神とか親の七光りとか言われてたらしいし

コギーは失敗することが確定しているから、逆ベクトルで完遂してる気がする。

もちろん嘘ですが。

婆さんや、次はサルア視点かのぅ？
また、まおーふぇんが出てくれば良いのぅ。ゲフッ

>>247
ちょっと待て、前半はともかく後半は高いスペックを表すのか？ｗ

なんなんだこのマジクの男前っぷりは…

でもやっぱコギーはこの作品の世界では一番好きな女性だなぁ

アーサー乙

コギーの目的達成率はそんなに低くない気がするけどな。
なんだかんだでオーフェンの助力を請うことには成功することが多いし、
たまにスゴイ馬鹿力を発揮したりもするし。
どちらかというと任務達成率がマイナス

>>243
呪いが「思考を失うこと」で、体から冷気を発するのは元々の生態のような気がしてたけどどうだったかな。

>>254
うむ。
コギーは無能で役立たずだから降格することはあれど
毎日楽しげだし、日焼け止めも買えた…のかはしらんが
オーフェンのように落ちぶれたりはしない感じだな。

遣り繰りスキルが高いらしいからな
主婦やってたほうが幸せなんじゃないだろうか

意外と教育ママになるらしいしな
まあ、たぶんまともな子には育たないが

ボルチンだかドーカンだか忘れたけど、あいつらも出てくるフラグか
出なくても全然かまわないけどいないとオーフェンって感じじゃないな

案外、自助努力をするしっかりした子が育つような。
ああ、コギー。要点だけ外しまくったメモ術にずっと心奪われたっきり。

>>258
根回しとかコネとかそんな能力ばかり育ちそうだ

>>14
携帯同盟員はここに。
モツ鍋もファイルシーク駆使して読んでる。

ところで敢えてモツ鍋ブックマークしてなくて、毎度ググってるんだが、モツ鍋で検索してると日に日に順位が上がってて楽しい。

意外にコギーは生活力があるしな。
お嬢様の割には料理できるらしいし。
その辺は栗もだが・・・

>>245
基本的に逆噴射だから、きっと「女神と仲良くなるのぉぉぉ！！」
とか目的持って本編登場してたら女神、嫌がって１００億光年くらい遠くに行ってくれたよ。

無能だが精神的にはたくましくて、普通の人だよな。コギー。

魔術士が閉鎖的なのを指摘したりしてたし
クリーオウもコギー側かと思っていたがレキっていう魔術を得てから
ティッシやアザリー側に踏み込んでしまった感じだな。

昇進話のときのコギーとオーフェンとのやり取りが好きだ。

客観的に正しければ女性の命令でも従うだろうと言うオーフェンに、
理想論みたいなもんじゃないと切り捨てるコギー。

秋田はきちんと魔術士と一般人の考え方の違いを書くんですごい好き。

しかし最初はあくまでも本編の延長線上の話だと思って読んでたけど、この調子じゃどんな新展開くるか分からんな

例えば
タフレムが戦火にまきこまれる→フォルテあぼん→ティッシ産後間もない体をおしてタフレム脱出→戦闘→オーフェンに我が子を託して息を引き取る→ワニ娘 とか

いや全力で嘘ですこんなんなったら泣きます

だめだ！　これからの展開を予想しては！　さもないと
秋田が俺達の期待を裏切るべく締め切りをブッ千切る！

マジクとクリーオウの戦闘的活躍とか、古くて申し訳ないけど
るろ剣の薫と弥彦が敵と戦って勝つの見て白けたのと同じく、
作者補正かけすぎててどうかと思う場面はある。
なので、逆補正かけられてた超無能警官のコギーがいることで
オーフェンのシリーズ全体としてはバランスが取れて楽しく読めてた。

何が言いたいかというと、無謀編も繋がってるんだから
この雑記に登場させてもいいんじゃないかと言う希望かつ期待が。
クリも思考が一般人でなくなってきたし、一般人代表として！

マジクファンとしては嬉しい展開だ

このスレの最初の方を見ててコギーの上司って黒魔術士だっけ？とか思ってしまった……
しばらく読んでないせいで人名がごっちゃになっとるわ俺……うひょー。

コギーの上司は都市伝説の人ですよ。
嘘だが。

魔都トトカンタか。騎士軍がどうこうできる相手ではあるまい。

>>269
>るろ剣の薫と弥彦が敵と戦って勝つの見て白けたのと同じく
同じこと思ってた！補正だよなって

しかし今の展開、あのご時勢に1年訓練したくらいの貴族の美少女が一人旅は
補正入れるか同伴者でもつけるかじゃないと成り立たないよな

オーフェン陵辱編の始まりですか

マジクの母が出てきてしまった以上
無謀変のキャラだって出してもいいような気がするな

補正どうこう言ったらオーフェンの強さも補正激しいだろ
ドラゴン種族をことごとく倒す人間種族なんて

オーフェンとジャックはチートだと思う

オーフェンは言われるほど強かねえ、と思ってたが
騎士団退けていたりするしなあ。
まあ、毎回モツ出してるんだろうけど。

やばい
毎日楽しすぎる
日刊オーフェンを読めることがコレほどまでに体にいいとは！

>>269
どうだろ
マジクは魔術の出力だけならオーフェン上回ってる記述もあったし
クリーオウにはレキの暗黒魔術があったわけで
るろ剣の薫と弥彦ほどには補正勝利とは感じなかったよ

あっちはあくまでも競技者としての剣術なのに殺人グループ退けちゃうしな。ロッテがドラゴン種族倒しちゃうような違和感。
ちょっと補正かけすぎだろ、とは思ったことがある。
弥彦に、何か一点だけでも剣心を上回るような才能があったりしたら納得できるんだが。
根性だけでは納得できませんな

>>274
ピンチにレキが目覚めて焦土、に一票

後日談の世界情勢が殺伐としすぎてて
本編ですら平和だったんだなぁと思えてしまう…

オーフェンは強くても納得だろ
あの戦闘経歴で勝ち残ってきた人間種族なんてチャイルドマン以上じゃないのか
はぐれ旅序盤で戦闘の勘が鈍っていた描写から東部編ラストの人間外のハイパー化まで説得力あったよ

>「ぼくはまだ旅立てる気がしないから」

さよならマジク。これは最後にマジクがオーフェンとクリに会って〆だな
その時クリはボテ腹か赤ん坊抱いてると思う

漏れは逆でオーフェンは多少主人公補正入ってるかな、とも思ってしまったことがある。
もうちょっとオーフェンの強さを実感できるような戦闘描写が欲しかった。
体術では間違いなく人間最強だとは思ったし、魔術に関しても出力と制御のバランスが良く、経験豊富さからくる判断力及び賭けで成功を引き寄せる運、すべて総合して結果的に高い次元の戦闘力があるとは感じたけどね。
だからってドラゴン種族倒しちゃうのはどうかな、とも思ったことがあった。

最後に生き残ったものが強い、という定義からすれば間違いなく最強だろうけど。生き残る術に関してはレティシャ以上とも感じた。


地人に継いで、な

この後日談、わりと群像劇っぽい雰囲気だから魔王側だけじゃなくて
マジクってかトトカンタ側の話も並行して読めると嬉しいな

確かにオーフェン至上主義チックなところはあったが
どのキャラも好きなんだぜ

確か最初の頃に国家だとか世界だとか規模の大きい話はまだ書く力がないから、小規模な話を書きます
つーてオーフェン書いたんだよね？
いよいよオーフェンも群像劇化するとなると自信が出てきたのかな

個人的には結界外の未知勢力とかに期待していたんだけど。
プルートーが案外普通だったので強い魔術士の登場を期待していた
けどこの感じだと外界勢力は期待できないっぽいねぇ

負け負けオーフェンはけっこう負けていないかい。
レッドドラゴンとは相打ちだったし、プルートーにも負けたし、ジャックにも一度負けてる。
そんなに強くないよ。
オーフェンの世界は強さの序列がすなわち勝敗につながるわけでもなく、強くてもあっさり負けるというあたりはしっかり書けているのではないか。
愛らしいクリちゃん仮面とか。

>>285
オーフェンの強さは必要とあれば自分の存在すら消してしまえる所だろう。
捨て鉢と言うわけでもなく自分の拳が砕けるのを十分に知っていて
それだけの力で殴ることが出来る人は魔術士でもそう多くはないだろうし。

>>232
マジクは運動神経悪いと描写された事はないよ。
意外に足が速いとか、体力があるとか（オーフェン引きずってクリおぶりながら魔術使ったりしてるしな）言われてるものの、
キャラがのび太すぎて印象に残らない。
ウィノナはマジクのオドオドした部分を見下して、この場に必要ない人間と評してた感じ。

自分が凄い事も弱い事も判らず増長したり、過小評価したり
結局マジクは自信がないんだろ。まあ中学生だし。

引くときは退くし、強い相手と戦いになったら全力で立ち向かうし、戦闘センスは悪くないと思う。
後は自分を知る事でどんどん変わっていくかと。
お前が好きだーから彼は始まったんじゃないだろか。

ただオーフェンからマジクは不器用（生き方が）な少年とは評されてたから、正統派なヒーロー系にはなりそうにない気はする。


物質崩壊とか物騒な術をそうは使わないとラッツにあきれ半分に言ってたり、子供には勝てなかったり、
将来はマジクらしく強くなったんだと思う。

ヘタに才能あるだけに、一歩間違えればスターウォーズの馬鹿弟子アナキン
もしくは更に改悪されたティフィスになるだろうから、良かったと思う。
力を誇示する事に価値を置いてないだけで、
彼は本当に強い魔術士になったんだろう。

頑張れマジク。後クリーオウ。

まあ何にせよ、また最終巻表紙みたいな3人をみてみたいな。

モツがはみ出してるオーフェンと
剣を肩にかけているクリーオウと
やけに達観した目をしているマジクのスリーショットか

そういや昔ドラマガに載った17歳マジクって髪伸ばしてたよな

うお、マスマチュリア氷解かよ。
ウォーが目覚めたのか、ウォーが死滅したのか、機能停止寸前の教主と同じように
ウォーの始祖魔術士が死んでウォーが力を失ったとかが考えられるかな。

ニッポンの未来はウォーウオーウォーウォー

ウォーウォー　争いは　STOP IT！

しかし、周囲の温度を下げるのが呪いではなくウォードラゴンの生来の体質ならば、
マスマテュリアの氷解は群の移動か消滅によるものになるな。
もっとも、眠りの呪いが解けたことも間接的に影響しているかもしれないが。

>>293
真マジクか懐かしい。
あれは完全にダークサイドに落ちてるバージョンだな。師匠を踏みつけて凶悪な笑み浮かべてたし。

何でティッシの相手がフォルテってことで何の疑問もなく受け入れられてるんだよ？
フォルテだと断定できる理由は何もないじゃん

>>299
> 何の疑問もなく

過去ログを見る事をお勧めする

地人は西と東、どっちに味方するんだろうかねえ。
まさか某兄弟が主導者だったりしないよな。

>>292
虎眼流「銀河流星ハンサム殺し」！

キリ「アザリーを殺すためと申したか」
消火栓「せ　拙者は左様なことは……」
パキィ

子供流を嘲笑うことなど不可能であった。

まさかのドーチン女王化

遅い話題で恐縮だが、ドラゴン種族の呪いの俺的解釈
大体こんなんだったっけ？
どこかで読んだりしたものを脳内で勝手に意訳したものだけど
軍馬＝気力の剥奪（とことんに何もする気がしない
天人＝生殖能力の剥奪（って言うか女しか産まれない
森狼＝自我の剥奪（なんつーか虫っぽい
獅子＝五感の剥奪
クマ＝元の姿の剥奪（確たる自己の形の喪失？
チャーリー＝知性の剥奪（どんなに知能が有ろうが所詮は動物

この話はループしてるきがする！
天人はバジリコックとの戦いが原因で男が全員しんだだけだ

>>306
天人の呪いは今は使えてもいずれ魔術を使えなくなる、っていうもののはず。

雌はかなり生き残ったのに全ての雄がおっちんだってのもすごいな。
普通は少しは生き残ってハーレムウハウハな天人雄もいてもよさそうなもんだけど。

恐ろしい・・・恐ろしすぎる
万が一、地人が戦争に加担して百人の軍隊をもって攻め込み
その頑強さをいかして朝まで戦い続ければ・・・

>>269
＞るろ剣の薫と弥彦が敵と戦って勝つの見て白けた

ああいうのをパワー展開の物語でやられると確かに( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝってなっちゃうよな。
↓のように頭脳展開で勝利するなら納得もいくが。

早人「ぼくは喋っちゃいない。あんたが喋ったんだ。ぼくはただ電話しただけなんだ」
エンポリオ「本で読んだことがある。生物にとって最も身近にある猛毒は空気である、と」

エンポリオが読んだ本はバキか？

>>306
呪いの内容って、どうして各自微妙に言うことが違うんだろうな。
びしっと全種族そろった公式資料ってないんだっけ？
そういう俺の小麦粉溶かしたモノみたいな脳みそに記憶している呪いはこうだ。

軍馬＝本能の喪失
　　　生きるために何をしようともしない。強靭な生命力ゆえに生きてる
天人＝男が生まれなくなった
　　　寿命が長いので今すぐどうこうではなかったはずが、
　　　魔獣との戦いで雄が全滅してしまい、
　　　何百年か先に来るはずの破滅が目前に迫り焦った一部が人間種族と混血
森狼＝言語の喪失
　　　暗黒魔術で心を直接相手に伝えることで破滅を回避しようとしたが、
　　　精神が混ざってしまい種族全体が個となってしまった
ネコ＝五感の喪失
　　　チョー不便。生きてて楽しくない。ヒキコモリ体質
赤熊＝元の姿に戻れなくなった
　　　本来の姿じゃないと子孫を残せない
蒸気＝一箇所にとどまれなくなった
　　　頑丈すぎる体のせいであまり問題なさげ。子供も生んでるし。唯一の勝ち組？

>>294−297
流れにフイタｗｗ

ラノベ板で日刊はスレの伸びが反則級だよなーと最近思う

>>315
そのうち新聞連載に……

もう夏もデストロイの季節もこんな感じでやっちゃえばええんよ

それにつけても瑞ッ子のうざさよ

その穴よんでたらやっぱりコギーは良い相方だなぁと思い直した

※天人種族の呪いについて

「現在は魔術を扱えても、いっか必ず消失する――そういった呪いだ」
By 殺人人形（7巻）

「かつてのバジリコックの毒によって、子孫を残せなくなってしまったのだ」
By クオ・バディス（10巻）

馬は闘争本能が表に出てないと冷気で、表に出ると熱気噴出とか妄想してる

馬とネコも子孫が作れなくなるタイプの呪いなんかな
やる気と五感が無いと生殖活動なんてやってらんないよな

呪いと毒は別だべ。

あと、マジクとハーティアの口調が似てるってのは
無謀編とかで何度かでた魔術士口調ってやつがあるのかも

馬の冷気は生態だったと思う
ミストの不死身さと一緒で

いつか必ず消失するのは、天人自身が消失するってことかな

魔術文字が機能しなくなる、っていう意味だろう。
始祖魔術士消失でどのみち消えるだろうが。

呪いはその種族の大事なものをピンポイントで潰してるような気がするな

馬は軍事国家作ってたくらいだから軍人のような猛々しい気質だったのだろうが
意識の停滞でネボスケ化
ぬこは芸術の都を作るくらい感性が鋭い種族だったのが
五感を消されてふて寝
ノルニルはあーみえて全員ヤリマ（ｒｙ
あれ？逆に子孫出来なくなって丁度いい？

>>320
それ、戯曲魔王の内容から、女神のこといってるんだと思ってた。
女神が来て、魔術士は全滅して魔術が使えなくなる。
呪いってのは、女神に命を狙われる呪われた存在であるって意味。
だから、それは人間種族も無関係じゃないってことか、と。

昨日、伝えよ魔王読んでて思ったんだけど
運命の女神がバジリコックもヴァンパイアも ”ドラゴン” も使うと言ってるけど
これは、ドラゴン種族の事なのか？
それとも塔の首飾りのモデルになったドラゴン？
ドラゴン種族だとするとあの世界の神話が違うくならないかな。

魔王の戯曲が正しいって前提だけど・・・・勝手に仮説を立てて見る。
巨人＝人間種族が魔術を最初に盗む、そのことで神々が現出しバジリコック、ドラゴン種族に追わせる。
で、人間種族はアボーンする。しかしドラゴン種族が人間の魔術パクる。
ボリーさん、巨人の大陸から逃げるドラゴン種族見送る。
ドラゴン種族が女神に攻撃される。そして、キエサルヒマ大陸にドラゴン種族逃げ込む。
大陸に人間種族が流れ着く。

みたいなのは、ムリあるかな・・・？

そもそも呪いというのは神々や神々が放った魔獣との戦いで受けたものでは
なかろうか。魔術を手にしたら不可避でついてくるものではなく。
つまり、天人種族はバジリコックと戦うまでは呪いらしい呪いはなかった。
人間種族が魔術を手にしたのになんともないのと同じように。教主様は
直接見られた時に女神に攻撃されたという解釈。あの教主が本当に
元は人間だったのならね。

>>329
女神が言ってたのは真なるドラゴンのことだろう。ドラゴン種族ではなく。

まあ銀月姫の話でダミアンがネットワークで大昔の過去を再生すると
やたら天人から聞いた話と齟齬が見つかるとか何とか言ってるから
歴史はいくつかドラゴン種族のいいように捏造されてるんじゃないの
銀月姫の時代では巨人種族はまだキエサルヒマ大陸に漂着してないのに
何故か巨人と地人が戦ってる過去が再生されるみたいな

>>331
>>329
つまりミドガルズソルムル＝ウロボロス、全世界質量の降臨だよね
女神さんマジ半端ねぇー

>>333
それってあれだよな、ビッグバンだよなって当時も話したな

　　　　　　　　　　　ﾐｽﾞｶﾞﾙｽﾞｿﾙﾑﾙ　
「世界終焉の約束、全世界質量　の降臨をもやりかねん」って始祖魔術士が言ってて、「唯一の真なる蛇」のルビはミズガルズソルムル＝ウロボロス

まあそういうことだろう

一回、宇宙をやり直すって事か。
リセット技とは・・・激しいな女神ｗ

真なるドラゴンで生き物じゃないよな
ただ単純に世界の全質量の代名詞みたいなもんか？

キャンパスに模様が出来たから絵になっちゃうわけで、全部白（素地の色）で上塗りすれば万事ｵｯｹｰみたいな理屈だろきっと。
システムに戻りたがってる神々が死ぬ事を怖がるとも思えないし、所詮上塗りだから実行しても意味ありませんとかかね。

人間以外は始祖魔術士が死んでも魔術使えるよな？

ワニ娘がワニの杖を使ってない時点で気付け

使ってないだけで使えないかどうかはまだ未知数じゃ

>>126
泥酔して「めべれんすとぉ〜」ってやってる魔王が思い浮かんだじゃないかｗ

始祖が死んだら魔術は使えないんじゃなかったっけ？
天人が作ったすでにある魔術品とかは別にして。
覚え違いだっかな？

ワニの杖が一つしかないとは限らない
緑タイツくらいのレベルの武器なら一つだけだろうけど
他は複数あってもなんら不思議ではない

>>189
「汚物は消毒だ〜」ですね。>洗浄

楔って例えが正しいなら使えなくなるんじゃね？
教祖様は色々勘違いしてたフラグたってるからそこら辺の話も今一信用できない情報になってるけどね。
例えば始祖魔術士はルーターみたいな存在じゃなくて、システム管理権限を感染させるような存在だったとしたら本体死んでも管理権限＝魔術は行使できる事になる。

教祖様は人形発言とか伏線はあるし、魔王の知識を得たオーフェンがそこら辺の真相を暴露→教祖様一同「な、なんだってー」みたいな展開はありそう。

始祖魔術士がシステムに食い込んだ楔で
魔術はその隙間を利用するようなものなんだっけ？

なら始祖魔術士が消滅すれば魔術は使えなくなりそうだけど
第二世界図塔は使えてたわけだしなー

残滓みたいなものだったんだろうか

クリーオウが未だに魔術使えないのも気になる
レキになったなら構成くらい見えてもよさそうだが
構成が見えれば別に天人の血引いてなくても魔術使えるんだろ

天人の血を引いてるのが大前提じゃないのけ？

そもそも使える要素ゼロじゃなかったっけクリーオウ

レキになったら構成が見えると思う理由がわからん
構成見るにはドラゴン種族の種としての生命力が必要なんだろ
元ディープドラゴンでも現在ただの人間じゃ無理

クリーオウが魔術使えるかもって話の原点が教主なわけで
教主が人間ならクリーオウでも使えるかもしれないし、人間じゃないなら教主がいってた話は嘘を言われてたという事になる

>>348
精神入れ替えたり特殊なことはしれてるし
レキが個を手に入れちゃったりしてるが
正確にはクリーオウはレキの使い魔じゃないのか。

混血のために可能な限り遺伝情報を天人に近づけたらしいからその時点で構成見えてそう

保護する一方で自動人形作ったり遺伝子弄りまくったり天人はよくわからんです

>>354
人形は子供先生がミスった場合魔術士全滅させて人類は関係ないんだぜって女神に対する保険って話じゃなかった？

教主は女神を見たから魔術が使えるようになったわけで
完璧一般人のクリちゃんが使えるかもとは関係なくね？

>>254
それは目的達成ではなく手段達成な気がするぞｗ＞オーフェンの助力ゲット
目的達成はある意味キースが最強か、目的があるとも思えんがやりたい放題必ずやるしｗ

>>352
教主の話のどの部分(教主が始祖かどうかかな？)を問題にしてるのか知らないが
嘘でも本当でも現状魔術の構成が見えるのは天人の血を引く者だけでしょ
構成が見える見えない感じる感じないってのは訓練も何も関係ない、完全に先天的な能力
ドラゴン種族の強い生命力を持たないクリーオウは魔力が知覚できないから魔術は使えない
それ以上に仮に使えるようになったら物語が台無しだよなと何度も言われてるような
魔術が使えないからこそのクリーオウじゃん

>>353
レキに依存しまくりな東部編中〜後半からレキが無意識的にクリーオウを
精神支配下に置いたのかもって推測はあったけど本文にそんな記述はないはず

人間がどういったいきさつでキエサルヒマに行き着いたかは未だに謎なんだよなあ

直接女神と接触した教主と
天人の血を持たない一般人とじゃ
話が違うだろうが

確かにクリーオウが魔術使えたら物語が台無しだよなー。
まあレキを通しての暗黒魔術は使えるかもしれんが、肝心のレキが眠りっぱなしだし。
それにしてもレキはいつ目覚めるんだろ？
なんとなく後日談の間は起きない気がするな。
それかラストに起きるか。

そうか、ラストシーンはレキが目を覚まして「オーフェン！」

フッ。いくら最強の生物ディープドラゴンといえど、超刺激(cool)目薬──レモン汁を一滴垂らしただけで、ギンギンにお目覚めですよ！

>>358
クリーオウは使い魔症にかかってるんだ、ってオーフェンの台詞が
聖域下巻に一応あった。
断定はできないが、何に近いかと言われれば使い魔だと思うんだよな。
で使い魔っぽいクリーオウが魔術士になれるかというと否だよな。
フィエナが使い魔じゃなくなって音声魔術が使えるようになったわけじゃない。

天人の遺産まだ使えるんかね
もう使えないとするとワニ杖を渡されても

ワニの杖は壊れないのと突き刺す部分あるから
下手な武器はつかえるかも

むしろだなワニの杖に乗っていくんだ
なるべく踏ん張らずに口閉じさせて

天人アイテムって微細な魔術文字が集まって出来てるもんだと思ってたけど
魔術文字消えても原形保ってんのかね

金属に魔術文字を彫りこんだようなのもあるんじゃない？

クリーオゥも一年で強くなるのはヒロイン補正って事でいいとして
寸打みたいな切り札を習ったのだろうか？
魔術が使えないとなると必殺技出来ないとあまりにも地味だし
あと寸打って聞くとライブアライブの通打を思い出す俺

まあなんつーかペプシコーラがうまいってより
ペプシゼロは洗剤の臭いがしてゲロ不味いよな

起きないのはレキの意識がクリーオウの意識の中に溶けちゃってるから
んで、レキの体とは接続されてる、とかなら使えるかもね

>>369
こかして踏みつけるを一年間かけて習ったんだろう

>>369
森部のじーさんの奥義と、森部のじーさんの奥義と、森部のじーさんの奥義が！

>>372
他の奴のも使ってやれよｗｗｗ実際は通打一択なのもわかるけどｗｗｗ

>>367
いわゆるエンチャントだと思ってる

ペプシコーラがまずいならコカコーラを飲めばいいじゃない

クリーオウが鍛えたのは主に精神面じゃないかな
身体面は１年程度だし基礎体力の向上と護身術程度じゃないか
秋田作品に必殺技なんて存在しないと思うんだぜ

補正補正って言うが勝つときにはそれなりに理由を付けてないか。ビックリアタックとか
強い人間が思わぬ事故で簡単に死ぬ魔術士オーフェンだから、マジクだのが勝っても別に補正って言うほどのことじゃない可能性を俺は次元の狭間に垣間見ました

クリが戦闘するシーンなんて書かれないだろうな
いや全キャラか

ただ、レキには目を開けてほしくないな。
クリーオウの覚悟とか種族全員をとした使命とかそういうのを全部ぶっ壊して得た種族唯一の生き残りの代償は魔術使用不可ってことで、
それを再度ぶっ壊してまた暗黒魔術という巨大すぎて制御できない力をもつのは台無しというか何と言うか

いか、うまく言葉にできん。

>>338
いや、神々が死ぬのを怖れてないと言うかシステムに戻りたがってるとは限らんぞ
領主の独白はそこに疑問を投げかけてたしな
神々がドラゴン種族を攻撃したのが、ドラゴン種族が先に仕掛けたからだとしたら、
滅ぼすのではなく、攻撃なんか出来ない様、種として徹底的に弱らせるつもりだったのかもしれん
現に、かけられた呪いは天人へのを除いて滅ぼすと言うよりは生物としての行動力を奪って保存みたいな感じだし
そうでなくとも始祖魔術士は残すつもりだったのかも

そう考えると、オーフェンの結界不完全理論は神々側の行動についても言える部分が有るのかもしれん
キエサルヒマに残ってる面子では弱らせたとは言えない、かもしれない
始祖魔術士も5人も残したら多い、理論上始祖魔術士は一人でもいれば神々は存在できるんだから他は要らない
じゃあ4人、3人、2人、1人？　その1人が自分達の脅威とならない保障は？
どこまでも那由他に一つの可能性も無いほど完璧に脅威を取り除くなら、つまるところドラゴン種族の完全殲滅、つまりは自分たちの消滅と同義の結論になるパラドクス

いか×
いかん○

orz

生まれちゃったら死にたくないような気がするよね


ふう、そわそわタイムだぜ

まあクリーオウは一年間オーフェンについてって色々経験した下地があるから、
そこらのティフィスとかよりは技能の吸収も早いんじゃね

>>359
教主様が天人の血引いてなかったらどうなってたんだろうな
関係なく始祖魔術士化すんのかな

きたね

きた

ワニの杖どころかとんでもないものが！

まさかの拳銃ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

選別はプルートーとマリアからか
オーフェン曰く手加減できない武器を訓練してるとは思わなかったな

えーーー

お、フォルテだ
有名な二人はプルートーとマリアか

聖域の戦いってーとプルートーとマリアか
すげえええええ

おかみさん会って浅草か

ヘイルストーム簡単にあげちゃっていいんすかｗｗｗｗ

クリーオウはガンナーか！なるほど！

ワニの杖が選別に来たと思って絶望したりときめいちゃったりしちゃった奴
俺もだから申告しろよ！

まさかのヘイルストーム

すごいじゃんクリーオウ！
かっけぇ！

プルートーにマリアにヘイルストームktkr!

塔の最重要機密の一つだったはずなのになあｗ

魔術でもなく人間の力としての銃とは納得だな。
そこでもってくるセンスに感服だ。

ヘイルストームの方が来たか！

しかし、訓練してたとは。

フォルテキター！
あと、名前が出てきた「あいつ」の一人はマリア教師かな？

必殺武器ｋｔｋｒ

マリアたん！

ええええええークリ銃使いになるのかよ！！！

とまれ、遅れてくるあいつはフォルテでほぼ確定かな

プルートーって魔術師以外にもちゃんと接するんだな
やっぱ常識人だわ

触れたあいつと軽口叩いたあいつは別かな？
触れたのは間違いなくティッシのお乳として

フォルテ回復したのか

草河絵……銃……貴族……御転婆……

レディガンナーですねわかります！
お供にはドラゴン種族がいっぱい！

ある意味ワニの杖より持ち出し難しい気が

魔王式拳銃術の練習だったらどうしようというか
こっそりやる練習で実銃なんか持ち出せないだろうしどうやって訓練してたんだろう
自衛隊だって訓練では口でバンバン言うけどさ

プルートーとマリアから預かってフォルテに渡されるとは。
拳銃は予想外だった、なんて待遇良いんだ！
魔王様に会いに行けるよう、支援してくれてるんだな

拳銃持ってきやがったｗｗｗｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞｗｗ

ヘイルストーム量産型ですか

なんというクリーオウの過大評価
もし一年前のあいつに銃なんか持たせたらと思うと・・・

しかし全八発って
即効使い切りそうだな

クリーオウを買ってるのはプルートーの方かな？
弾数が8ってことは自動拳銃？
リボルバーじゃ22口径でも6発が限界だもんな。

＞《塔》でも最高位のこの魔術士
フォルテ昇進したのか？
それとも実質的に、って事？

やべえ魔術が存在する世界でガンナーとか俺の厨二病心を擽るｗ
確かにこれなら魔術士に勝つる！
そのうちレヴィ張りにヘイルストーム二丁振り回すようになるかクリーオゥ

>>410
ティッシなら持ち出すことは可能だと思う
弾数誤魔化さなきゃならんけど……

>>414
ちゃんと持って暴走してたじゃないかｗ

制御できないかもしれないし、魔術文字が効力を失うかもしれない天人の遺産よりも順当というか
自然な流れじゃね？
騎士隊標準装備らしいし。

訓練って禁制品をどうやって入手したんだろう？
弾丸も居候の身分で収入がない人が練習できるほど数買えないだろ、この世界的には。
っていうか現在でも金持ちでないと早々出来ないのに。

手で鉄砲の形作って「バーン」とかやるのが訓練だったのなら泣けるがw

やっぱり貴族が銃使ってるから魔術士も苦戦してるのか…
クリーオウは撃ち合ったりするんだろうか

スマートな展開だ

はやく魔王の話になってくれ

>>417
実力的な話じゃないのかね？

軽口はイザベラかな？

しかしこうなると、未来でティッシたち塔組とオーフェンが一緒にいるのは間違いなさそうだな

>>415
臆病者を殺人者にしてしまう武器を、自制できない力を一時期預かってた人が何度も使えるものじゃないだろ。

空箱を手の中に消し去るって地味に派手な所業だな。転移？物質崩壊？

ちょっと待て完全に読み飛ばしてしまっていたが

>が、そいつは笑みを浮かべる。

笑ったフォルテが全く想像できん

>>417
実質チャイルドマンがいた地位にスッポリフォルテが納まってるとすると
最高位じゃん？

>>417
教師補から教師になったのかな？

まて、騎士団の装備に拳銃あるなら魔王はいつも拳銃とやりあってるのか！！

わずか１年でクリーオウ過信されすぎでは…

銃持って来た奴：フォルテ
軽口を行った奴：ティッシ？
選別を送って来た人：プルート・マリア？？

で、いいのかな？

ティッシがオーフェンに渡した時と同じような事を言いながら渡したな
何か意味深だ。果たしてクリーオウは人を殺せる覚悟を持ったのかね
拳銃使いながらも不殺ってのは何だか安っぽいし。

>>428
意味消失だっけ？アザリーがキムラックで洞窟作ったやつじゃないか？
証拠隠滅したんだなｗ

>>421
我掲げるは降魔の銃だろう
まぁ輪ゴム銃が妥当かな

>>429
頭を打った衝撃で性格が丸くなったのかもしれん

>>434
軽口を言ったのはイザベラかもしれん

>>422
ぎりぎりまで使わないだろうね。

>>426
騎士隊が銃を標準装備してるんなら魔術士に勝ち目は薄いからねぇ。
基本的にタフレムで戦闘訓練受けてきたのは伝統的に魔術士中心だろうし。
訓練を受けてる兵の絶対数に差があり、その一人一人の戦力比が縮まったとなると……

>>421
ヘイルストーム自体はチャイルドマンが考案したものだから予備がどっかにあるとして
一応リボルバーは元々あるみたいだから
弾自体の入手はそんなに難しく無いんじゃねえの？
つかティッシが使えるって事は
まさかチャイルドマン教室メンバー全員ヘイルストーム使えるのか

これはアレか、某バイクの旅人みたいな感じで容赦なく撃ち殺す系に進化して頂いて。
施条銃でモツ魔王を狙って「悩めばいい」とか言う系でも良いですぞ。

ええ、嘘ですが。

拳銃は最後の武器……命の重みを知り精神的に成長したクリーオウならまあ安心だな

アームズ・トリガー―滅びの引き金―経由タッチング・ディスタンス―握る小指―行きだ

>>433
まあヴィンビ君を倒した実績もあるし
正式な訓練もしたとなるとそこそこ強くなってるんじゃね？

>>439
ずっと一途に想ってた女と一緒になって
子供もできたとなれば多少丸くもならぁな

殺人できるクリーオウって重いなー
本編から世界観が変わってしまったって気がする
でもそれくらいの覚悟であって欲しい

まてまだ撃つと決まったわけじゃないぞ
鈍器のように使う可能性も無きにしもあらず

だが精度の高い弾丸はそれほど大量にはまだ生産できないんじゃなかったか。
まだ試験的な運用の段階で精鋭部隊に回されていると予想。

フォルテが本気になれば半年で塔を掌握できるだろう
みたいな記述なかったっけ？

>>433
1年前の時点で、オーフェンの評価だとマジクより上だったろうからな
あとプルートーに気に入られるのってなぜかすごく頷ける

ヘイルストームをプルートーが送るってのが分からんな
元々塔が開発してたもんだからフォルテが持ってきたもんじゃないのか
貴族側の技術を＋して作った改良型なのだろうか

一応塔の機密なのに十三使徒が選別にくれるってのがよくわからん

まぁ剣も持ってるみたいだし最後の最後まで使わなそうだなぁ。
脅し用途としては剣とかよりずっと強力だし。

ヴァッシュさん化したオーフェン
多分メリルデリンジャー化するクリーオウ
ここはウルフウッドさん的相棒が欲しい所

>>451
単に現在塔の実権をプルートーが掌握してるってことだと思うが

便乗みたいな形でティッシがワニの杖を渡したりしないだろうかなぁ、ここで出ないと
もうこの後日談でワニの杖が出る事はないも同然だし

話してるのがフォルテ、あいつとあいつがプルートーとマリア教師か

愛らしいクリちゃん仮面を旅に連れて行ってね（ばきゅーん）

もう塔入りしてから一年近くたってるんだからそれなりの地位を得てるんじゃないかプルートー

まあクリに拳銃の才能が滅茶苦茶あって
元々剣はそこそこ使える、ロッテにも鍛えてもらってたで
今はそれなりに強いってのは強引に納得できね？

魔術士の人情。

ライフル銃はまだ普及してないのか
ライフル拳銃が一般装備となってるならいつ出てきてもおかしくないな

>>441
弾作る工場とかも、管理されてるんじゃないの？
切り札として実戦で数発撃つってのは判らないでもないんだけど、
まったくのど素人が銃もらって使えるほどに上達するため、
練習で撃つにはそれなりの数がいると思う。

なんらかのからくりがあると期待。

>>454
サルアでひとつ

>>452
プルートーはオーフェンにイザベラ助けてもらった恩義があるし
そのオーフェンの知り合いに便宜をはかってやっても
おかしくはないんじゃないかな

>454
スタンガンミリィさんを忘れるでない

一応、第二世界図塔で銃の使い方は理解してたしな
ロッテの支配による物だけど

ワニの杖はマジクが旅立つ時の餞別かもね

>>449
流石にそんなに凄くないよ
西部編で力不足を知ってそれを補う手段を講じ、いずれはって感じだった

こうまでオールスターだと先生やアザリーにも少しは触れて欲しいなあ

プルートー、マリアと生き残りのナンバーズにスクールから連れてきた13使徒見習い。
こんだけ転がり込んでくれば一大派閥だろうな。

>>459
無理にクリーオウが強くなってることにしなくてもいいと思うが？
運動神経のいい普通の少女が一年間鍛えたくらいにしか強くないと思うぞ、秋田的に考えて

>>452
１３使途は領主の一件で貴族から離脱して塔に下ったんじゃなかったか？
まあ魔人的に塔のエルダーよりはフォルテのほうが好きなんだろ

>>467
そういや、もう普通に選別もらえる立場なんだよな

>>466
魔術なんかじゃなく銃の扱い方みたく純粋に技能的なものなら一度体が覚えたら容易なんかもね。

整備道具もなく弾数も8発じゃ展開的にも拳銃の名手って感じにはならんだろ
要はここぞという時の切り札ってことだけかと

フォルテとティッシはラブラブですか

ヘイルストームは物語的に魔術士の遠距離攻撃に対抗するための小道具じゃねえの

ていうか、あの戦いの後生き残りの十三使徒たちが塔に来てフォルテとかの若手の実力は魔術師たちと手を組んで塔の実権握ったんじゃないかなー。
そもそもがアザリーの手によって塔のトップたちはかなり暗殺されてたわけだし。
急変しつつある状況に対応するために体制を変えた、っていうことも十分あり得るだろう。

整備できず信頼できない武器なので主な使用方法は投げて暴発狙いと見た

クリーオウ的に考えると、あそこで撃ってしまったのが許せない部分があって、
乗り越えたいものなのかもしれんね＞拳銃

弾切れになった時にレキが覚醒して
地面を削って弾を作ってくれるとみた

>>478
ヘイルストーム「いい加減にしろ」

>>480
それはもうレキを投げればよいのではないか。

拳銃が使えるなら武器現地調達できんじゃん

しかしフォルテにしたってまだ20代半ばだぞ
ハーティアじゃないけど学生会みたいな顔ぶれだ

>>473
精神支配による銃の使い方が記憶に刷り込むものだったら、その記憶がまだ残っているのかも知れぬ

＞――《十三使徒》は解体、あいつ以下魔術士はみな《牙の塔》に逃げ込み、
＞大陸魔術士同盟を王都に対抗する組織へと編成し直した。

組織編成の舵取りをするぐらいだからそれなりの地位もらったんだろうな

整備道具は流石に貰うだろ
訓練受けてるって事は整備の仕方も知ってるだろうし
つか銃のしかもオートマティックとか使わなくても整備しないと
いざって時ジャムって撃てないぞ

仮にレキが暗黒魔術が使える状態で目を覚ましても
「レキ！やっちゃって！」な展開はまずないだろうね
本当にどうしようも無い時以外はレキに頼らず守ってあげるんだろうな

>>467
この後日談中でマジクが旅立てるかは微妙だな、多分旅立てる時っていうのが
あのあとがきで出てたマジク一人旅なんだろうし。
ワニの杖活躍の可能性が減ったのは非常に残念だ、元々ギャグの産物だった物が
シリアスでどう活躍するのか気になってたのに

どうにも地人の参戦フラグのせいか
騎士団相手にどうするんだろうって危機感が無いな。
銃は効かないだろうし。

クリ子さすらいのガンマンか…
立ち寄ったバーとかでミルクを頼んでゴロツキに囲まれるんだなぁ

ハーティアと22人の愉快な仲間達とアイリスがいるトトカンタは難攻不落な気がする。

>>488
しかしレキ＋銃で騎士団との戦闘を妄想すると
うひょー

余談だが、このシリーズは魔術が絶対無敵じゃない所がいいな
銃に押されるとか、普通のファンタジーじゃ中々ないだろ

弾数8発はカートリッチに装填出来る弾数のことで
８発しかもらえないわけじゃないと思うが・・・
流石に紛争地帯抜けるのに８発じゃどうしようもないだろ
まあ途中騎士やら派遣警官から貰ったり倒したの奪ったりするかもしれないけど

プルートーは純正なスクール出身だからあんまり塔ではでかい顔してないんじゃね？

地人の頭を撃ったら跳ね返るに違い無い
グリズリーかよ

餞別くれたのはプルートーとマリアっぽいけど、クリーオウを評価してるのはどっちかな？
プルートーって見解が若干多そうだけど、マリアでも特に問題なくイメージ出来るんだが

危険に対する保険その１とその２を旅のお供にとかなったりしないかな
少なくとも守りは完璧に

たぶん今の塔にプルートーに勝てる魔術士は居ない
加えてマリアまで付いてたらもう塔側はどうしようもないだろ

じみーにつっこみたいんだが、ティッシさんはプルートーが銃を餞別でくれなかったら、何のために銃撃訓練していたのか…
ティッシからも「銃やれよー」って言ったのかな？

>>487
けどフォルテは整備の道具を入れていないって言ってたぞ

>>496
大陸魔術師同盟の評議員としてデカイつらしてると思う。
牙の塔とかスクールとか出身は関係なく。

プルートーは魔術士同盟の長という感じなんだろう
で塔はそれに従ってると

>>502訓練してたなら、その時の整備道具持っていけばよくね

ティッシがチャイルドマンから教わったのは兵士の戦い方だっけ？
銃の扱いも学んでたんだな

>>502
すまんよく読んでなかった
弾も８発だけなのね

しかし素人に毛が生えたような娘がこの情勢下に一人旅って
だれも止めないんだな…
それとも魔王のことはクリに託すモードか？

>>501
そこは、相手から銃を奪ってだな・・・。

>>495
予備の弾薬はないってのはどう解釈しても八発しか入ってないってことだろ

そういや、プルートーって塔出身だっけ？

>>495
予備の弾薬はないし整備の道具もないとあるぞ
だいたい今のクリーオウはそんなにポンポン撃つわけないだろ
どんな活劇を期待してるんだよｗ

まあ物語的に紛争地帯抜けるしやっぱ銃弾補充するエピソードみたいなのは
このあとあるんじゃないのかな

塔側と王都組の対立よりも、世代間対立の方が深刻だったり
対立どころの情勢じゃないか
プルートーは若い側の信望は高いしマリアも居る。
フォルテも同世代以下の掌握は可能だろうからプルートーと結託した？

プルートーは十三使徒の秘蔵っ子
だった気がする

つか銃はあくまで急な餞別だから身を守るものは剣が主体なんじゃん
クリはティッシから戦闘術を学んだとしたらいろんな武器の扱いを学ぶ上で銃の扱いも学んだのかもしれん

もう塔＝同盟になっちゃったし、各地の同盟員も結集してるみたいだし
プルートーは、同盟で理事？みたいな立場だったんでしょ？
だから結構、上手く掌握してそうな気がする。

でも８発って「撃つ戦闘」になったら一戦でなくなりうる数だぞ

>>513
今の塔で結託しない理由は無いんじゃないかな。

>>501
この状況で銃の開発が一気に進んで、ヘイルストームほどじゃなくとも
ある程度の精度を持った銃が出回ってる、とか？

>>507
クリーオウは元々ただの素人じゃないよ

プルートーは恥を知ってるし塔ででかい面をする気はないと思う
とは言え文句なしの実力だし状況も逼迫してるしで頑張ってるんじゃないか
フォルテとプルートーが手を結ぶのは当然の流れだと思うな

>>514
あーそういえばそういう記述あったような気がする。塔出身じゃないんだっけか。

倒した騎士隊から奪うんだろう。最新鋭の装備らしいし、手には入りにくいかもしれないが>>517

ほぼお守りみたいなもんだろ。
予備の弾薬なくても整備の道具がなくても
とりあえず銃あるっての見せればその場を切り抜けられるってもんじゃね？

考えてみれば一見すると貴族の象徴の金髪を持った少女を騎士が即狙撃ってのは無いかもしれない。

ティッシの生き残る戦い方を学んだなら
戦闘は避けていくだろ
まぁそんなこと言ってられない状況ではあるが
スネーククリーオウに期待

フォルテもこれまでチャイルドマンのように塔掌握しようと動いていたし
アザリーも彼ならいずれそれができると見ていた
そこにプルートーやマリアがやってきて、キリランシェロの知り合いという事もあり意気投合
それを追い風としてプルートーらと共に塔の実行支配に至った
・・・って感じだろうか

銃を持ってることより銃を使えることのほうが重要だと思う
騎士軍相手の装備ならその騎士軍から銃奪えるし

魔術で光弾か小型電磁球出して銃弾代わりに
爆発も魔術で起こして発射・・・ん〜非効率だｗ

>>507
わたしなどより君のほうを買ってるような口ぶりだよ。
ってあるから色眼鏡で只の小娘ではないと思われてるところはあるんじゃなかろうか

クリーオウはゴロツキやヘッポコ暗殺者ぐらいなら自力でどうにかできる力は元々あったからな。
正規の訓練を一年間みっちり受ければまあ普通に動ける兵士ぐらいにはなるんじゃない。

>>525
そうか、見た目が有利に働くってのはありそうだな

整備道具も弾数も8発しか持たせないってことは要は使うなってことだしな　戦闘は絶対避けろと

ダミアンがフォルテを攻撃したことで塔は貴族連盟を敵だと見なしたんだろう
王都を追われたプルートー達魔術士と協力してる

>>491
クリ子って書くと別のクリ子を連想して困るｗ

>>524
それなら理にかなってるけど、訓練してたとか書かれちゃうとねえ・・・

銃持って無くても対抗するために使い方覚えとくってのはアリだと思う
しかしマジクのラブアタック無かったらわりと大罪人なクリをプルマリは評価してんだなあ

倒した騎士隊から銃や弾薬を奪うって無茶苦茶だろ常考
クリーオウどんな成長を遂げたんだよ
無駄な争いは極力避け、拳銃は最後の武器だろ

ウィノナの銃関係の記述見ればドラグーンがどれだけ大事にしてるかわかる
拳銃奪うってのは殺すこととほぼ同義だぞ

一応、チャイルドマンと同格なのがプルートー
まさか、戦闘力だけで同格とはされないんじゃないかな？すべての要素において同格とされてるんだとは思う。
それでも、オーフェンやコルゴンのような大陸の危機に立ち向かえる人材を育てられなかったから、
プルートー自体、負けを認めていたんじゃないかな？
あと、プルートーは塔といっさい関係ない。だから、彼に対抗できるチャイルドマンが塔に召還されたとか、
ティフィスがいってたと思った。

なんかますますワクワクしてきたぞ。

聖域での抗争を生き抜いたってだけでもポイント高いんじゃねーの

>>534
パプワですね、分かります

クリーオウの目的はやっぱり魔王の相棒になることなのか？

>>536
冷静に考えると、あそこに魔術とか関係ない一般人がいるだけで凄いｗ

>>519
サブマシンガンとかスナイパーライフルとかポンプアクション式の散弾銃とかはありそうだな
アサルトライフルまでは出来てなさそうだが
つかアサルトライフルあったらヤバイｗ一発当たると腕が千切れるような代物だし
それを十数発連射だからな射程も数百ｍあるし

>>526
つまりダンボールに身を隠し、匍匐前進でキムラックまで行くという事ですね

騎士隊が全員ウィノナみたいに銃に肩入れしてたら騎士隊の標準装備銃は新式にならないなｗｗ

>>535
あらゆる武器の訓練は受けさせたんじゃないのか？
自分が使うことはなくても、扱い方をしっておけば
銃がどういう武器で、どうすれば相手にしたときに対応しやすいかとかわかるだろうし

>>545
クリ「性欲をもてあます」

そのうちガトリングガンを持った次代の最接近領の領主が登場すると予想
嘘だが

銃の専門訓練を受けたのは子供教室では
コルゴンとキリランシェロだけじゃなかったっけ？

クーリオウが主人公てのはいいと思う。
やはり秋田先生は目の付きどころが違う。

>>534
老いC

>>536
大罪人じゃなくてコルゴンに殺されて死亡じゃね？
確かコルゴン撃とうとしてたんだよな、あんま覚えてないが。
あそこでコルゴン撃ってたら大罪人にもなってたのか？

魔術が使えない一般人にとっての最強武器だからな銃
調達方法はともかく訓練しててもおかしくはあるまい

騎士軍から銃を奪うといっても別に正面から倒して取るわけでもないだろう
そういう選択肢もあるっていうだけで

ヘイルストームで最新鋭だからそれはないと思う>>544

>>537
ウィノナは特殊な事例だと思うがｗ、銃奪うと殺すは同義は同意

クリはレティシャの技能の気配読みとか出来るようになってたし素人ではないんじゃねえの？

拳銃使う騎士って精鋭だろう。非公式程ではないだろうけど
弾を奪うとかそもそも敵うとは思えん
プルートーは最接近領主チャイルドマンレベルくらいじゃね

ところで神様達は出てこんのかね
出てきても困るけど

>>553
それこそコルクトの剣折られて動揺してたし、ワンアクションの銃に対して魔術は間に合わないと作中散々いわれてたから
マジクのびっくりアタックがないとコルゴンピンチじゃね？

>>558
まあ、エリート揃いの派遣警官ですら逆海老もびっくりするくらい
無能な警官がいるくらいだから、
騎士軍だって凄い奴は１人２人くらいで大多数はあんまり大した事ないかもしれん。

聖域に入るには死ぬ覚悟がいるから、聖域に入れたクリーオウは評価されてるのかな。
まあどちらにせよ、銃は最後の切札になるんだろうな。
オーフェンみたいにマトモな使い方をしないかもしれんけど。

>>542
相棒にもこだわってるかもしれないけど、純粋に会いたいって気持ちの方が大きい気がするな。

そういやダイアン部長も拳銃もってるんだよなあとかどうでもいいこと思い出した

>>558
ダイアンクラスだな
…かなりやばい気がしてきた

>>555
現実の世界で自動拳銃が誕生する頃にはサブマシンガンはあったぞ

クリーオウ健気だな
本編のときそれほど好きでもなかったけど（かといって嫌いでも無論なかったが）
早くオーフェンに会えるといいな

これでクリーオウのガン=カタが見れる訳ですな。

>>553
人類滅亡を防ぐのを邪魔しようとしてたことでは

>>557
なんかハイドラントみたいなのには弱そうだな
スキルに頼り過ぎ。気配ぐらい消せるっつーの。って言ってたよな

>>559
帰れ神様

騎士団で精鋭でない奴はいないってオーフェンとサルアが言ってたような
魔術士部隊と戦争してる連中なんだぜ

ここまでクリーオウが思いつめた責任もあるし、主人公的には完全にオーフェンの嫁はクリーオウだな
彼女がここまでオーフェンを必要としていたとは…
18歳の母とかになるのか

>>544
見る限りキエサルヒマの銃技術は19世紀末レベルっぽいからなー。
SMGが出たのは1910年代半ばから後半あたり。
蒸気機関がそれほど発達している風にも見えないし、金属加工技術の発達とかもさしたるものではないだろう。
おそらく、サブマシンガンの類はまだ開発できていないと思われる。

キエサルヒマって銃の発達がいびつなんだよな。
拳銃が妙に発達しているのに、小銃の影が見えない。
軍用銃なら拳銃よりも小銃の方が効率がいいんだが……命中率のこと考えると。

>>572
まあそうかもしれんが
ポンプアクション式の散弾銃やスナイパーライフルは流石にあるだろ
自動拳銃より昔からあるし

ドラゴン種族がいたり魔術があったりするからなあ
冷蔵庫冷凍庫が発明されて魔術士が人生について悩まずに済むようになるのはいつの日か

お守りとして絶対に使用しないんだろうけど
ドーチンの兄には数発撃つ（死なない）気がする

>>573
「狙撃」という概念を開発したのが「塔」でしょ。
本編でティフィスがそう言ってたはず。
その塔が開発した「狙撃用武器」が拳銃。
だからスナイパーライフルは存在すらしていないはずだ。

だからいびつなんだよな。
「銃」って言う兵器が発明され、発達していく経緯には銃身の長い銃があるはずなんだが……
それがないのはチャイルドマンが「銃」ってーのを持ち込んだから、なのかねぇ。

やっぱりオーフェンには姉さん女房でないといやだい。
つーかこの後日談でもその辺明かされない気がするなー。
どこまで続くのかは分からんけど。

>>575
さすがに脅威度0のポンカン君に貴重な弾は使わないような
怪しい人影を見ても撃ったりはしないだろうし

>>576
チャイルドマンは自動拳銃思いついただけで
前からリボルバーはあっただろ派遣警官たちが持ってるし
出てきてないだけで農村部とかじゃ二連装式の散弾銃とか使ってるんじゃねえの

>>576
塔と貴族連盟がそれぞれ技術を秘匿してる上、
開発にチャイルドマンと領主という変態的な人間が関わってるからな
あと、一応施条銃にはスコープ付いてたっぽいけどね

>>577
「まあ言わなくてもわかるだろ？」ってレベルまでは行きそうな気もするけどな。
ティッシが脱落したりもしたし

まあオーフェンだから、誰かと誰かが結ばれて幸せになりました、という終り方はないだろうなー。
でも個人的意見ではオーフェンの嫁はクリ！！

といっても結婚したオーフェンってのが一番想像できんが。

銃火器に全然詳しくないので
こういう流れは色々ためになって面白いな。

>>579
騎士以外が銃を持つのは重大な犯罪だ

>>574
ウォードラゴンを使った画期的なエコ冷蔵庫とかどうだろう

弾丸は貴重で高価なんだから弓矢のがいい

銃持った騎士が100人居ても牛ビームに勝てないんだぜきっと

整備必要・少残弾で数メートルを狙う程度の拳銃よりは
普通にボウガンのが使えそうなんじゃ。
大刀関勝ばりの石礫とか簡単にパチンコでもいけそうだ

>>584
そういやそうだな

まあでも散弾銃なんて原理は簡単だし
拳銃ばかり出てくるのは傾向性がしやすいからで
派遣警察ぐらいが持ち歩くには拳銃で丁度いいからじゃん？
いざ戦争になったら長物の銃が使われない可能性は無いと思う

この後日談もしかしてクリが主人公？

うｎ

>>588
確かにそうかもと思ってしまった。
整備もなしな以上、撃つの怖すぎるしなー

銃って造るのも持つのも禁止されてんじゃなかったっけ？

今更だが「凶暴なあいつ」が気になって眠れん。

>>593
誰が罰するんだ

施条銃の正しい使い方

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　|　も　ち 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ん　ょ　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r、_,, ----- 、_　　　| 　.だ　ろ　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　 、　i　　　　ヽ 　 |　 ぜ　い　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /∧ii　i i　i　i i ii　iiヽ　|　　　　　　|
　　　　　　　 i^、　　　　　　　　　　　　　,＿＿＿＿/::i,イ| ii:.:i i:.:i:.:.i i i:.::.i:.:i　＼＿＿__ノ
　　　　　　 　||^＼＿＿＿＿＿＿＿___{{二二二ニＹ/　 |::l::::l::l:::::::l::l:::::l::::::|-、
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　　　　　　　　　　　　　　｀ー、　｀、　　////　　(二)＼〉＼_/: : : : : : : : : : ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 〉'⌒ヽ ////　　　 ヽ三}＜ / : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　！: : :！｀ー'　　　　　　 　 ノ^ : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、
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>>588
ボウガンとの違いは「連射」が効くあたりがある
あとボウガンは拳銃に比べると「遅い」ってのもあるから避けられる可能性も高い
まぁ使いこなせば齧った程度の拳銃とプロのボウガンじゃ後者のが圧倒的に強いのは当然だけど

>>597一瞬ボウガンがボルカンに見えてしまったｗｗ

というかもうエドゲイン君でいい気がしてきた

ヴァルキリープロファイルに出てた連装ボウガンは大好きだ

ティッシがクリーオウに銃を教えたのは、
ティッシがけっきょく、魔術士の教師だったからかな。
銃は取り返しの付かない暴力的な力で、
それは魔術の象徴ともいえ、
自制は魔術士の理想であるわけで。
まあどの武器もそうだといえばそうなんだが。

ボウガンはティッシが連射式のを使ってたな
長物の銃の初代一足飛びにはコルゴンじゃないかとも思うが

現実の銃の歴史はさておき、キエサルヒマ大陸で銃といえば
王都が独占、塔が秘密裏に開発してるだけで市場には一切出回っていない（マクドガルは例外）
接近戦でしか使えない精度の悪い代物ってのが一般的な捉え方
プロ代表オーフェンも一般人代表マジクもこう捉えてた
施条銃はチャイルドマンが考案して最近ようやく実用化されたレベルで
狙撃銃にいたってはコルゴンのが史上初ってとこでしょ

銃の歴史が浅そうだし独占されてて研究速度も遅い
魔術のある世界では、隠し持てる拳銃はともかく
射程と連射と精度に欠ける長銃なんてほとんど作られてなかったかも
銃で狙い撃つのは長銃すっとばしてヘイルストームが初だったりして

>>577
俺も嫌だけどもうあきらめ半分だよ。仕方ねえや物語的に

連射式ボウガンって言うとベルセルクくらいしか浮ばない…
自分で言ってて懐かしくなった

京四郎が思い浮かんだ
中学生の喧嘩でボウガンとか爆弾とかスリングショットとか
特攻天女とかあのころのチャンピオンは濃かった

ボウガンといやあFF6だなあ。
武器でなく防具として使用してたが。

ミストドラゴンはドリルあったよね

>>595
騎士団・・・おや？敵だ！！ｗ

そういや、派遣警察と騎士団との関係はどうなってるんだっけ？

>>605
つまりヘイルストームも防具として使えば！！

クリーオウのステータス
・富豪の娘（その富豪はC先生とマブダチ）
・サクセサー・オブ・レザー・エッジの相棒
・ディープドラゴンとリンパ腺で交信
・聖域に行って生き残った唯一の民間人
・レティシャを師匠にいろいろ習う

すごくね？

>>610
おっと、大事な特徴を忘れている
・愛らしい

愛らしいクリちゃんだもんな

>>607
よくよく考えると敵になりうる可能性があるだけで、一応まだ敵では無いのか。
派遣警察は取り締まらないのかな？まあ、銃刀法が無いか。

拳銃ほとんど役立たずで終わるんだろうな〜
あっという間に壊されそう

銃刀法はないが、剣も持つには許可が必要
許可っつーか登録か

ここで、どこぞのナイフメーカーみたいな家紋の謎が？

>>608
http://orphen.s270.xrea.com/wiki/%E7%8E%8B%E7%AB%8B%E6%B2%BB%E5%AE%89%E6%A7%8B%E6%83%B3

>>615
魔術士は魔術っつー剣以上に物騒なもの使えるから
剣でことが済むのなら（威嚇含めて）そっちのほうが安全ってことで所持登録不要なんだっけ

飯がまずくなる魔剣なんて往来で振り回されちゃかなわんからな

ふと思ったんだが…
無謀編がああな原因が、トトカンタに広範囲に世界がギャグ化する魔術が仕掛けられているせいだったりして。
だからアーバンラマに戻ったキースはきっと凄くまともなんだよ！

…と、ここまで書いて「獣」がトトカンタでの話だったことに気づき涙目の俺。

わかった。そのギャグ化魔術が解除されたから本編が始まったんだな。

一応無謀編でも数人は死んでるけどな
それ以外はなんでか地人でもないのに滅多に死なないけど

>>620
比較的マスマテュリアに近いことも関係してるかもわからん

いや、嘘だが

殺人は愛撫と同じだ

>>601
コルゴンの狙撃銃は領主が開発したやつだよね

領主はネットワークで情報盗み放題だろうしなぁ。
施条銃は、最先端技術の集大成からちょっと先くらいのレベルなんじゃない？

>>615
それってトトカンタの市法だと思ってたけど違うんかな
許可制を大陸全土に徹底するのは骨が折れそう

>>626
王立治安構想に入ってるんじゃないかな？
派遣警察の力が及ばないところじゃ、守られてはないだろうけど


「騎士隊はこれを使用している」ってあるから、（これ＝狙撃拳銃（数メートルの距離で人間を殺傷）
とあるから、まだ、射程の長い魔術の方が有利な気がするなー。
まぁ、戦力数的にどうかわからんけど

しかし、弾数を８発だけって制限を付けるのは
秋田らしいと言おうか何というか・・・

>>621
リアルタイムの明確な死人は2人だな
スカルコレクターとバーバラ事件の犯人
幽霊夫婦とヒュキオエラ王子は色んな意味で人間やめてるからノーカンで

ギャグだけど猟奇殺人鬼は死ぬ街トトカンタ
あ、スカルコレクターの犠牲者たちも一応カウントに入るのか

>>628
しかし８発という制限を設けておきながら、全て使わずに破壊、又は奪取される気がする。
ミズー姐さんの手斧的な意味で、

レキとその辺のわんこを掛け合わせてもふもふ黒犬種が大陸に広まらんかのう

今、聖域の上巻読んだが、オーフェンの魔術構成力やスピードって人間の魔術士のレベル超えてないか？
プルートーの呪文と構成を見てから、閃いて構成を編み、プルートーの魔術タイミングに合わせて
威力を拮抗させて放つなんて、
魔術の打ち合いなら、ほとんどのやつに後出しじゃんけんで勝てるんじゃないか？

>>631
黒魔術犬、もしくは犬魔術士の誕生ですな

スレイってどこ行ったんだろうな･･･
唐突に思ったが。

>>627
なるほど、確かにその方が自然かも

>>632
構成を練り上げてそこに魔力を通すまでの過程が短いんだろうなぁ
マジクなんかは構成を安定させるのに時間かかってそうなイメージだ
オーフェンの魔術の強さは威力じゃなく、そのハンパない制御力だと思ってる

無謀編１話の肘でテーブル叩き割った女もその後が気になるな

無謀編第一話の女は最終話の女と出会い本能のまま殴り合うことになります
そこにオーフェンまで加わって一晩中殴り合って気づけば一人増えていました。それがラッツです

チャイルドマンは200年前の時点で扉オーフェンクラスの戦闘力も持ってたんだろうな。そりゃ圧倒的だわな

派遣警察といえば弛緩剤付きダーツ

プルートーはいい人だな
おれは登場するまでロードスのバクナードみたいな奴かと思ってたよ

登場してもなおイメージはサモアペット博士もしくは江田島平八です

>>630
二万円賭けてもいいくらい同意してしまうな。
まあシャンクの炸裂弾みたく全弾まとめて、ってのもありかなと思ってるが。

こうして考えてみると
狙撃銃装備してたコルゴンは間違いなく大陸最強だったんだな。
そりゃすでに魔王と同じだとか言い出すわ。

>>630
登場するだけしてろくに活躍せず終わる武器とか好きだよね

オーフェンは使わないで投げ捨てたんだっけ？>銃

ディープドラゴンに爆弾がわりに使ったな

暴発を狙って、床に叩き付けた
で、偶然弾が出てジャックのゴーストに当たった

今テキストファイルにしてるけど文庫本にするとこれで60ページぐらいの分量なんだな。

もうそんなに溜まってたか

1年日記続けるんだよな？
1冊250p〜300p位だから3冊分あるのかね

ペディアの「冥府の像」の説明が、「物質破壊」「波動の停滞」「意味消失」を
同時に起こす、となってるんだが、そんな記述あったっけ？　そんな解釈を
し得る記述すら思い当たらないのが正直なところなんだが。

今のところテキストファイルにして50KB弱。
文庫本の1ページが一列40文字×16行でぎッちりつめて書いたとして1.25ＫＢ。
実際はせいぜいその六〜七掛けぐらいだろうから1Ｐあたり0.8ＫＢとすると60ページ強ってところか。
連載始まって1ヶ月で50ページ分ぐらいのペースかな。4〜5ヶ月で文庫一冊分はたまるな。

>>650
なんかマジクに講義してるとこじゃなかったっけ
魔術の究極とかなんとか
どこかは忘れた

丁度昨日の更新分が文庫本に直すと2ページほどだな。
だいたい一日2ページぐらいのスピードで書いてるみたい。

>>650
ない。冥府の像、または冥府の王は物質の崩壊。
意味の消滅が聖戦よ終われ。波動の停滞は出てきていない。たまに破壊の聖音を波動の停滞だと思っている人がいるが間違い。

>>652
背約者（上）冒頭だった。サンクス。

>>654
だよね。「同時に云々」の記述、一度消されてもまた追加されてたから、ちょっと戸惑った。

>>655
これが聖戦よ終われなら、意味消滅の説明で物質崩壊と波動停滞が同時に起こると言われていたからわからなくもないんだが
まあ、意味消滅が物質崩壊と波動停滞が同時に起こる状態なわけで三つが同時に起こるっていうのはちょっとおかしいんだが

どれかが起きれば一緒に残りも起きるんじゃね

ぶっちゃけ意味消失が強すぎるような

>>657
普通は物質崩壊と波動停滞は同時に起きないらしい。片方が起きると片方と逆のことが起きるらしい。

わたしはクリーオウ!!
このタフレムからキエサルヒマ大陸を安全な銃社会に変える女さ、ベイベェ!!

波動停滞の魔術ってあったっけ？

>>657
物質が崩壊すれば波動が流れ、波動が停滞すれば物質の存在感が強固になる…
みたいな感じだったかと。正確には覚えてないｗ

>>661
波動停滞と書かれてた魔術はないよ。
昔ここで波動の停滞は氷結させるような魔術ではないかと考察されたことはあるけど

エネルギーを消し去る魔術だとするなら、じゃじゃ馬の舞の究極形か？　とか
個人的には思ってる。波動が消え去ると物質は結合する、ってのが上手く
イメージしにくいんだよなぁ。

チャイルドマン教室の秘奥を公開して熟練の術者に天の楼閣射出やらせまくれば王都軍なんてちょろいと思った俺ガイル。

制御に失敗して、大量に爆砕者が続出するんですね！
野郎ども！トマト祭りだ！

>>664
個人的には、こっちの世界でいう、質量⇔エネルギー変換のイメージだな
質量が「蒸発」するとエネルギーが発生するし、
エネルギーが「凝固」すると質量になる

だから、
> 波動が消え去ると物質は結合する、ってのが
結合するというより、物質が「発生」する

水(波動)と氷(物質)なイメージ
水が固まる(波動が停滞)→氷(物質固定)になる
氷が溶ける・砕ける(物質崩壊)→水が流れ出す(波動が動く)

今にして思うとオーフェンってすげぇ昔の作品なんだな。
オーフェンが完結した当時はまだFateもＣＬＡＮＮＡＤも発売されてなかったんだもんな。
すごく遠い昔のことに思える。

秘奥モノにするのに何年かかると思ってんだ
戦争終わるw

それを「習ったわけじゃないけどね」で一回見ただけで覚えたあいつは
実は車輪眼でも持ってたのか、といいたいｗ

擬似空間転移は凶悪な攻撃だよなー。使用を控えすぎて結局は
女神を除けば間違いなく最強の相手、アスラリエルにしか使われなかったのが残念。

西部編オーフェンでさえ最低100kg超(自分＋マジク)の物質を動かせるんだから
覚醒オーフェンや先生クラスが手加減抜きで本気で使用して
百キロ超の鉄塊なんかをわざと空気の壁にブチ当てながら加速させれば
大気摩擦やソニックブームで余波だけでも凄いことになるはず
最大射程は数百メートルから1,2キロと短いけど超大口径のレールガンみたいなもんだろう

チャイルドマンの編み出した魔術は他は何だっけ？
物質崩壊や意味消失も他の魔術士は知らないんだったか

物質崩壊も意味消失もおそらくチャイルドマンオリジナルかと思われる。
あとは連鎖自壊かな。そこらへんの反則術式使えなくても双璧とか言われてたプルートーは
よっぽど基本性能が高かったんだろうな。

秘奥ってことは存在を秘匿している訳で、
世間から見た先生とプルートーの比較には入って無いんじゃないかな。

奥義系はイスターシバが子供先生を未来に送った魔術が発想の原点じゃね？
分子とか原子の概念を対象にする特異性はあそこから来てるんだと思ってた。
母から子供へ受け継がれたモノが、教師から生徒に受け継がれたって感じで。

確かに。
擬似空間転移なんかはあの魔術の一部を応用したようなもんだしな。

>>675
疑似空間転移はほぼ間違いなくそうだろうね
物質崩壊以下の三つは黒魔術の最終形態らしいから
先生じゃなくても魔術理論を究めりゃ辿りつくんでないか？

つーことはやっぱりチャイルドマン＞プルートーなのかね
プルートーも塔にない魔術をいくつか持ってるだろうけど流石にチャイルドマンの最秘奥は反則すぎる

とは言えプルートーも相当な強さなんだがな。ジャックと初対決なのに傷を負いながらも耐えてた
オーフェン戦で、刃を使えば勝てていたと本人は言っていたが勝ちは勝ちだし、
オーフェン曰く「手加減されたのはこっち。力だけであしらわれた。まさかあれが本気じゃないだろ」

ダミアン曰く「その気になればプルートーを滅ぼせるが、それをやったらこっちも力使い果たして消滅する」
コルゴン曰く「状況によってはプルートーは厄介な相手」
領主曰く「プルートー自身以外にダミアンやユイスに対抗できる手駒を持てなかったのが彼の悲劇」


ってな感じに概ねやっぱ飛びぬけて別格な存在ではある評価だな。

魔術を更に発展させるためグロ魔術士殿には素粒子を見にまといクオーククオークと叫びながら街中のプールでニュートリノの観測をしていただきたくというのはどうでしょう。

プルートー本人がチャイルドマンの方が上だと思っているんだったっけ
実際に戦ったらプルートーが勝つかもしれんが

>>672
疑似空間転移考えてると良く分からなくなってくるんだ・・・。
質量をゼロにして無制限加速だから光の速さで移動出来るってことだよね。
でも、そうすると実体なしだから衝撃波は起きないし・・・。
逆にわずかでも質量があって光速に近い速度出してしまうと、
山を一つ動かすような質量になってしまう。

だから、ティッシの「異界よ」みたいに質量ちょっとだけ現実に残して実体は、
ある意味別空間と呼べる場所へ。質量は、加速（音速くらい？）して目的地へ移動。
元に戻る時に位置座標だけちょっと動いて実体は目的地へ。
とかなんとか考える秋の夜長。

>>679
コルゴンも領主に結構な評価されてるんだな、やっぱ。

オーフェンもいまや魔法使いか
アザリーは歴史改変してやり直すことも出来るとか言ってたけど
そんなのどうやってイメージすりゃいいんだろう

魔術の腕以上に存在としてチャイルドマンに対しては敗北感持ってただろうな。
自分はただ十三使徒を無駄死にさせるしかできなかったのにチャイルドマンが育てた弟子
数名で最接近領も聖域も制してしまったし。

>>684
ちょっとウサギを崇める人狩り族が住む草原に出かけるようなイメージで、とかｗ

>>672
確かどこかに質量を0に誤魔化して加速させるとあったから
質量そのままで加速するのはエネルギー的に無理じゃないか？
そしてできたとしても発射点である自分が衝撃を受けて真っ先にモツを流失してしまいますよ。
それらをうまく誤魔化したとしたらえらく構成が複雑になりそうだから最初から意味消失やら物質崩壊やったほうが早くないか？

>>682
加速するところは0、切れた瞬間に質量が元に戻るから衝撃が起こる。
自身が移動させるときは移動が終わるときに速度も殺してるんだろうね。

>>682
実体は無くなってない。
質量"だけ"ごまかして擬似的にゼロにしてる。

>>682 >>687 >>688
「失敗すれば、全身の細胞が沸騰して完全消滅を起こす
転移する間に障害物が入ればそれだけで衝撃死する可能性も高い
大気摩擦だけでとてつもない熱量が発生する」by狼217頁

ので、わざと暴発というか移動する物質の安全を考えず
失敗した時のように加速をかければもの凄いことになるんじゃないかな、と

制御して使う分には到着点付近だけに被害があるんだろうな

自分自身を一時的に波動状態に分解してるんじゃね>擬似空間転移　

>>632
遅レスだが、そんなオーフェンをして届かないと言わしめる二人の姉や先生の魔術って…

レスｔｈｘ　なるほどなぁ。
しかし、割と唱える→結果って直結気味な他の作品の魔術とかに比べて
失敗と紙一重感があるオーフェンは、熱いなぁｗ

A点とB点で空間転移を同一地点目指して同時にやったらどうなるんだろ。
A→→→●←←←B　みたいに。
単純に爆散して終わりかな？核融合とか起こったりしてｗ

>>692
先生とアザリーはともかくレティシャは単に魔術の威力は上ってだけじゃないか？

>>692
レティシャは制御能力はオーフェンの方が上みたいな事言ってなかったか、確か

曲がりなりにも成長してるし過去を美化してるからな
三井みたいなもん

>>693
ものすごい勢いでぶつかる。だけ。
質量云々は手段の一部であって、やってることは結局
「ものすごく速く動く」に過ぎないよ。

ティッシは制御力がない
アザリーは制御力も高かった

>>696
いや、それでもすげーな、と
>>694>>695
ありゃ、そうだったか…ティッシって割と噛ませい
おや、誰かきたようだ

魔術の強さは生まれ付いての物だから
MPはオーフェンよりティッシやフォルテの方が高い

「人を倒すのに、余分な熱と衝撃をまき散らす必要は無い……
これがわかっていないとは、かの死の絶叫も所詮凡人だな！」
「でもねコミクロン――余波が大きければ大きいほど、避けにくいと思わない？」

>>696
美化しているのは三井と同じくキリランシェロだった自分の過去でしょ
キリランシェロだった頃より弱いって西部編でよく感じてた模様

オーフェンはキリランシェロ美化というより自分を卑下するんだよな
かつてエリートだったってのが実は地味にその原因になってるような気がする

ティッシもオーフェン評だと最強の一角だったんだよな
自分はともかく身内だからといって過小・過大評価するような人間でもないだろうし

本来エリートだったはずが、
奇人変人に囲まれて貧乏金貸稼業に身をやつしてればそりゃあ

ちょっと三井寿と似てるよね

ちょっと俺と似てるよね

うそだけど

ティッシは魔術の撃ち合いなら最強
戦闘者としては落ちる

その魔術の打ち合いでもコルゴンに負けてなかった？

旧帝大を修士まで出て一向に無職の俺には彼の気持ちが良く分かる。
嘘だが。

わかった…！わかったぞ、ラッツの母親が！

魔術のたびに魔王から零れ落ちたモツが
つもり積もって、一人の少女に…

こうに違いない…！つまり、ラッツの母親はオーフェンなんだよ！

カコルキストにも負けてたよね。

地人ぶっ飛ばすのに頻繁に魔術を使ってたから
体力や瞬発力は落ちたとしても
魔術の構成力だけは維持できてたんじゃね？

そこだけに関しては地人と関わり合いになってよかったなオーフェン

それでもコルゴンの背後を取れるんだぜ＞ティッシ

オーフェンって制御力がありすぎるがゆえに
限界よりもかなり手前に威力を絞るってイメージがあるなぁ
我を失うととんでもない威力が出せるみたいだし

>>712
人形キリランシェロと最初に対峙したとき、マジクに対して人形キリのほうが上といってた。
魔力は互角だっただろうから構成力も落ちてたんじゃなかろうか？

>>713
アレはアザリーチートでしょ。

>>715
「異界」の応用じゃないか？

人形キリは過去のキリではなく、理想のキリじゃなかったっけ
人を殺せる、暗殺者としてのキリであって過去のキリとはまた違うような

弱体化したのか設定が途中で変わったのか
オーフェンペディアからだけど、この中に名前を入れるぐらいの強さはあったはずなんだよな

超一級魔術士とは歴史上超一級と呼んで差し支えの無い魔術士のこと。キリランシェロがリストアップ。

王都の魔人プルートー
漂流鳩キーナ・カンナ
ヒュキオエラ王子
カルブラクス
　アーバンラマ初代自治長
オルトロック・サルスン
イエルとイエラのリデラロ兄妹
ケシオン・ヴァンパイア
チャイルドマン・パウダーフィールド
死の絶叫レティシャ・マクレディ
天魔の魔女アザリー

カカカ……に魔術で負けてたっけ？
プルートーが領主を暗殺するために派遣した実力者に勝てるんだから
何だかんだ言ってもディッシは相当強い。例によって他が強すぎるだけ
シークもティッシが勝つと予想してたな

>>716
異界のときは動けないじゃん。

>>719
あの時のティッシは近接戦闘力が落ちてたが、それでも勝ったしな

>>720
待ち伏せやおびき寄せを使えばできそうかな、と
声量も大していらないだろうし

>>718
キリランシェロ時代の感覚のリストアップだろうな

教室内での格付けは、普段はティッシとアザリーが双壁、という印象だけど
実際の殺し合いになると無慈悲さとか目的のために手段を選ばないっぷりで
アザリー・コルゴンが来そう
オーフェンは変動株

>>721
ハンデがありながらも戦うティッシもよかったが
黄金期のティッシが活躍する姿も見たかった。

スエインとハイドラントってやっぱかなり強かったんだな。

>>719
魔力なら互角だったと思う。

>>722
ロッテを補足しようと動き回ってたコルゴンの通るルートを予測して待ち伏せとかおびき寄せってのも
白魔術のサポートいりそうなぐらい難しいと思う。

>>723
仮にも魔術士であるキリランシェロがリストアップしたメンバーだからな
感覚というか納得できるだけの理由はあったはずだと推測
まあ実際はこの中に当のキリランシェロとかコルゴンとかダミアンとか入ってくるんだろうが

昨夜の更新を読み返しててふと思ったけど、
クリーオーがプルートーやマリアのことを大物だときちんと認識していたことに、
成長を感じるとともに一抹の寂しさのようなものが。
やんちゃな子供がしっかりしてきたけど、物足りないというか何というか。

マジクなんて、チャイルドマンのことを大した事ないんじゃ発言して
ティッシを唖然とさせてたもんなあ。
クリーオウもマジクも、
その辺りティッシやイザベラに懇切丁寧に叩き直されたに違いない。

領主の館で１回目に戦った時はティッシを圧倒してたよ、カコルキスト。
両手で胸を揉んだシーンだ。

>>714
「彼のアートを止めることは誰にも出来ない。だから彼は自ら止まる」
みたいなことを、フォルテが言ってなかったっけ？
確か、プレ編の、ティッシの誕生日の話かなんかで出てきたような気がする。うろ覚え。

キリランシェロ時代に手加減が癖になったのかな。

>>726
そこは受け継いだサバイバル技術でｗ
まぁ白魔術でもいいんだけど、ティッシでもできそうな気がしてね

>>730
それは体術の話だったはず

必要とあれば腕が焼けるくらいの魔術を撃ってる

キリランシェロは暗殺術が超一流
だけど通常の格闘術は一流程度といった感じなのかね
明確な殺意があればアザリーを凌駕出来るが
そうでない場合は姉二人に劣る

>>731
異界よ、は数秒しか維持できないんだぜ・・・

>>733
ハの字いわく「いかなる状況でも標的を仕留められる技はあいつ特有」
標的になった相手が対戦相手なら勝負に勝てるってことなのかね

キリというかオーフェンの暗殺術の凄さは
最後のジャック戦で打たれながらも本人も無意識のうちに敵の心臓に短刀を突き立ててるとこだよな
確かにこういう技は殺す意志がないとできないだろうね

>>718
今見るとヒュキオエラが浮いてる気がする

純真無垢なキリランシェロだから上げたんだろうが真相はアレだもんなあｗ

はぐれ旅読み直してるんだけど、本の薄さに驚いた。
最近は３００ｐ越えのラノベなんて珍しくもないけど、
昔は森とか、背約者（下）みたいな厚いラノベって異端だったんだよなぁ。

当時って、編集部からページ制限とかされてたんかな？
今のラノベだと、扉とかの長さなら上下巻に分けないと思うんだが。

>>718
ヒュキオエラも超一級なんだよなぁ…なんだかなぁ
全員紙と同じクラスかぁ…負けはしないんだろうけど、なんだかなぁ…

若造だった当時のキリランシェロもその面子に入れるってことは
実はそこまでとんでもない連中だらけじゃないって可能性もあるな
チャイルドマンとプルートーがダントツで＞超えられない壁＞その他とか
他は紙くらいしかわかってないしなあ。紙だし

プルートー、コルゴン、殺す覚悟のあるオーフェン
この3人が魔術士トップ3と言っていいのではないでしょうか

歴史上だからヒュキオエラとかは残ってる伝説・史実で判断してるだろきっと
半分以上実物見たこと無いだろうし
でもよく考えると教師連中ウォールとかマリアとかより上だと判断してたのか姉二人

>>742
姉二人＞マリア先生ってそういえば凄いな
多分キリランシェロにとって姉二人は多分幻想も入って無条件に越えられない壁で
マリアはプレ編でうっかり越えちゃった感があるからかもな

>>736
その言葉を頭の中に思い浮かべた時には！
実際に相手を殺っちまって、もうすでに終わってるからだッ！

を地で行ってるんだもんな。

強さ議論本当に好きだな
秋田理解されず超なみだ目(´･ω･`)

読み直すと終盤のオーフェンはチート過ぎる
まさに五体融通無碍

>>692
遅レスだがそれってオーフェンがディープドラゴンとの戦いで先生との差をなくす前の話じゃないのか？
極意掴んだ後のオーフェンがそんな事言ってたっけ？

キリ色々純粋に憧れーな感覚が多そうだしな

ただキリランシェロというか魔術士が他者評価で個人的感情とかバイアスかけるかなあ？

ヒュキオエラはケシオン・ヴァンパイアと並んで超一級とキリランシェロが挙げてたなー

>>749
かけてないつもりで、無意識にかかってたり見誤ってたりってのはありそう
チャイルドマンがそりゃ偉人だが無敵超人ではなかったように
ティッシが本当はさびしがり屋で脆いとこあるのに気づけてなかったり、とか

姉補正は入ってそうだなあ

というかアザリーには自分より強くあって欲しいのか。
マインドセット修行で自分とアザリーのことは薄々感じていたんだろうし。

まあ実績だけ考えれば騎士団相手に大立ち回りした紙と亀の糞は評価高いだろうなうん

紙は無謀偏に登場してしまったのが運のつきだな

「存在の引き算」自体が（ｒｙ

>>749
バイアスかけてた事をオーフェン自身が認めてたな、言ってたのは姉の事じゃなくて先生の事だけど。
「先生を理想型にしていたのは俺達だ」とかダミアンとの戦いで言ってた

アザリーが失敗したのがバルトアンデルスの剣の実験じゃなくて存在の引き算じゃなくて良かったと今なら断言できるかもしれません！

もしかして存在の足し算すると超美人になれるんじゃね？

>>744
君ずーーっとここで定期的にジョジョのコアなネタ振ってる人？
ちょっと前に盛大にSＢRのネタばれしやがった人？


もしそうだったら容赦はしない。

むしろめっちゃ足しまくれば魔王にすらなれるかも？
反比例してアリ一匹分の力もなくなりそうだけどｗ

魔術を生贄に美人で優しい姉を召還？

>>759
ただし魔術は尻から出る

亀の糞に駆け寄るオーフェン
亀の糞から遺言を聞くオーフェン
無謀編のノリだな。

>>764
台無しどころの話じゃないな

一つ重要な事を忘れてた。
そして亀の糞の攻撃で死ぬコミクロン。
こうして亀の糞による死者がまた増える、と。

亀の糞に人生狂わされる弟と姉
亀の糞に人工呼吸されるオーフェン
も追加で

そして、亀の糞によって魔王の力は召喚される

…皆で仲良く亀の糞になれば女神倒せたんじゃないか？

そんな世界は糞くらえだ

今更ながらに聞いてみるが、
「あいつは維持しないとならない仮面もなくなって、本来の凶暴な――」
って誰？

あとクリーオウの見送りにおざなりに挨拶したのとそれに従ったのも誰だかわからん

>>769
落ち着いて。糞の中の栄養分はまともな食品の５％くらいらしいわ。

しかし無謀編でダメ人間に成り下がったのに圧倒的に弱くなったオーフェンさんであった

>770
コルゴン
ティフィスとパット
じゃね

パットってクリーオウと仲良くしてそうと思ったがそうでもなかったんだろうか

>>772
ティフィスとパットかー
言われるとすぐに思い出せるくせに自分ひとりだと思い出せん

あと、レティシャのあいつとクリーオウのあいつが一緒だとするなら、
クリーオウがコルゴンに会いたい理由なんかあったっけ？

ついでに聞いてみるが老婦人のそばに付いていたのはただのエキストラでいいんだろうか

お兄ちゃん大好きっ子なのだろう。

ロッテーシャがウィノナみたいなマッチョになってたらどうせよう

ナッシュウォータでガッツ

そわそわタイム

そわそわしゃーんく

>>745
まあ確かにいくら強くてもオーフェン世界はあんまり意味がないかも。
最強だったチャイルドマンも最序盤で死んだし。
むしろどんな手段をもってしても生き残るのがあの世界の最強ってやつなのかな？

ジャックを見るに、実は成り下がるより成り上がってスーパーマンになった方が強いのでは
と思う今日この頃

そわそわ

どきどき

ちんちん

更新しましたぞ黒魔術士殿

わくわく

今日はまだなのか

「不定期」の罠か！？

思うに日記というのはその日付における活動が大半終わったあたりで書くものだと思うので、その、なんだ。
そわそわ。

まちくたびれしゃーんく？

なんで更新されないんだ？
更新されないのはおかしいんだ

むしろ、風邪とか心配してしまうそわそわ

あっさり半年くらい沈黙したりして。

秋田寝た？

F5アタックしまくり
やばいオレ

まあ、今日中に更新されれば毎日更新にはなるが

誰しもそうだけど、秋田は更新しないとならない

き、き……こ、来ない？

１ポチョムキンにやられた
２寝た
３モツ鍋で煮込み殺された

秋田寝たなｗ

『あいつがそいつでこいつがそれで』

第１部完

一日のはじめにその日の日記を書くのは書き忘れてもリカバリ効くようにするためだったり

まさかのココで、

ご愛読ありがとうございました！
秋田先生の次回作にご期待ください！！

的なのは・・・ないよね？

あと23時間ぐらいは待たされても文句は言えないので寝ることにしよう。
困難なことだったが、俺はやり遂げた。

まあ毎日更新するとは言ってないしね

更新忘れて夢の中かっ！

秋田先生はご就寝か！
でもそわそわ

前にこの時間帯はもう眠いいってたしな
寝ちゃっててもおかしくない

もしやバレンタインもクリスマスの夜も
一人さびしく更新しなければならないことに気付いてしまったのか

>>805
いや、言ってるって

さて……

ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!

ラストシーンは決まったな

きた

くそ・・・更新されるかもしれないとゆう思いに邪魔され寝られないじゃないか

＞８０９
一人寂しくでは無いと思うけど。

彼女だか何だかがいると思う。
こないだのサイン会で帰りを待っている女性がいた。

3つ目の条件きた！
再会シーンはこれか

今までの連載全てが実は秋田の壮大な釣りだったのか！
いや嘘だが。嘘かもしれないし嘘じゃないかもしれない。嘘だといいなあ……

ジャックをしのぐ超肉体クリが全力パンチで〆ですね

あ、これクリーオウ死ぬな…

ティッシ丸くなったなぁ

やっぱちょろまかしてたのか

最後はデュクシで終わるわけですね

今回で章変わりか？

>>819
だが本能で心臓にナイフ突き立てる

なんか更新内容より>>816が気になるんだが
嘘ではない

次回あたりで別視点かな

あれか、再開後殴って終了か

…ラストが死亡フラグにしか見えなくて、
クリーオウそんな好きなわけじゃないんだけど困ってます

ぶん殴っておいて、か。
これで本気でティッシはオーフェンとはくっ付くことはないと確信できた。

明日でクリ視点終わりだな。
次は魔王かな！

ワニこなかった

フォルテいいなあ
でも明後日ぐらいからまた視点が変わりそうな感じ

ひと段落してしまいそうで怖いな

>>820　ははは、御冗談を

>825
結構派手目の美人だったと思う。

擦れ違いで申し訳ない。

>>828
ていうか、これでほぼクリーオウで確定じゃね？

割とフォルテは栗に絡んでたのか

いよいよ真打登場のようだな、ドーチンよ！

明日からはマジクとハーティアの無謀編２な

ティッシが疲れた女から母親にクラスチェンジしてる…！
考察要素はなさげだが秋田らしいしっとりしたいい話ですな。

そろそろ魔王視点きぼん

クリーオウ「私、帰って来たらティッシの赤ちゃん見るんだ…」

ワニ母レースはクリが数馬身リードか

死にはしないでも今生の別れっぽいな
むしろティッシが戦争で子供ともども死ぬような気が・・・

濡れたら使うな、は今後全身水被るような自体に陥って使えなくなるフラグ？

クリ死亡フラグが立ってるようにしか見えないから困る
まあ、聖域編のティッシも死亡フラグ立ちまくりで生き残ったし大丈夫だとは思うが

オーフェンと過ごしたよりティッシと暮らした時間のが既に長いんだな

>>833
それは俗に言う編集さんとか担当さんではないのか
その派手な女性がラヴビームを目から照射してたなら別だが

>>841
他に出走している人がいないような・・・

明日かあさってあたりから魔王のターンか
アーバンラマ超希望

>>845
あっ！！！

>>828
妊婦な時点でもう決定だｗ
次にティッシに遭う時には、今度はクリーオウの腹がでかくなってる予感

>>843
いいえ、ぶん投げるフラグです

有事とはいえタフレム組は結構なごやかな日々を過ごしてたんだな。
クリがティッシが立ち上がるのに手を貸したり、
ティッシがレキを撫ぜる描写を見るに、
この2人も良い師弟？関係を築いてたんだろう。

主人公補正を換算するとむしろティッシ死亡フラグなのかこれ

>>827
なんとなくぶん殴れない気がする

殴りかかるクリ
反射的にナイフを突き立てる魔王

そして一晩たつとそこにはラッツベインが増えてたりするんだな

フォルテが尻拭いしてたのはティッシ？
ヘイルストリームや、クリの銃の訓練のために持ち出したことについて？

オーフェンとの旅で一年弱ティッシと一年って事は
クリは今１９ぐらいか？オーフェンと会う頃には２０になってそうだな

>>838
そこは疲れた女から疲れた母親にクラスチェンジだろう

>>847
マリアベル
コギー
ボニー
ラシィ
ミース
ハル
アレンハタムでオーフェンが花を購入した幼女
モブ

>846
いや、編集さんやら担当さんらしき人は別にいた。
その人らに連れられて、
「今からサイン会なんです」
らしき会話をしていたのを見ている。

まぁ先生の姉であるという可能性も捨てきれないが。

>>843　秋田はフラグ立てとか関係なくそういうこと書きそうな気もする。

>>847
無能警官とか無能警官妹とか元締めとかエリッセとかイアンナとか超絶無能警官とかいるんです＞＜

>>845
オーフェンとティッシは同じ孤児院出身

次は魔王ーフェン？

>>847
ここでまさかのコギー編
派遣警察の任務で一応ふらふらオーフェン探索してたら
偶然みつけてしまって・・・

ティッシの子供がラッツじゃないのかと予想してみる。
いや、予想ではなくこれは予言。
約束された未来・・・嘘だが。

なんとなく、後日談的位置づけのこの話では
名有りキャラが死ぬ事はないと思う

>>850
ボーっとながめてたら
クリーオウの腸がでかくなってる
に見えた

そうやってすぐフラグだなんだって視点で考えるのはおまえらの悪い癖だ

個人的にはトトカンタ編が良いなー
ラシィ視点とかで、マジクやハーティアを観察してほしい

コルゴンがコミクロンの墓参りしてるシーンとか書いてほしいな。

会った時はどぎまぎしててぶん殴ったら昔に戻るみたいな展開が浮かんだ

クリーオウがやっとの思いで追い付いた先には
魔王のとなりにお腹の大きなエリッセが
…で修羅場の第４部スタートですね、わかります

>>866
後日談ってより続編だと思う
名ありキャラならオレイル死んでるし

ティッシとクリーオウは今生の別れっぽいなー。
どっちかが死ぬとかでなく、オーフェンを追ってクリーオウが新大陸に渡って帰ってこなくなる気がする。
それにしてもここまでの決意で旅立つということは、やっぱりクリーオウはオーフェンに惚れてたんだなー。

むしろ今回読んでクリーオウはラッツの母にはならないと思ったが。
なんだか魔王にあったら、殴って分かり合ってまた一人旅に行きそうな
恋人より心の友みたいな

クリ旅立ち編の次予想

・マジク、トトカンタへ帰る(ハーティアと無謀編２）
・マスマテュリアの振りがあったから地人出撃
・魔王(まだキエサルヒマ。キムラックかアーバンラマ？)
・魔王(外大陸出航)
・と見せかけてクリ続き

どれだろー
そろそろコルゴンの現状も見たい

コルゴン編でひたすらモノローグとかやって欲しいかも。

>>870
なにかしらコミクロンのフォロー欲しいよな
本編後半のスルーっぷりは悲しい　

プレでキャラが立ち過ぎたせいな気もするが

フォルテはなんだかんだでいいなぁｗ

>>875
むしろまた一つフラグが立ったな、と思った

>>860
なるほど……
まあ秋田ほどのロックンローラーならウィスキーのコーラ割りをガブ飲みしたり
ホテルのスウィートで10人ほど女の子をはべらせたり
赤いオープンカーでルート666を爆走したり
そーいうのは日常茶飯事だろうからな
嫁候補ぐらいいるかもしれないな

>>878
いいじゃない、無理やりどこかに含めないでも
ってアザリーが言ってた

万が一ティッシが騎士団に何かされてみろい
子供教室総出で報復に来るぞー

ついでにマリア教師？　とプルートも手を貸すと思う

しかしティッシと今生の別れとなると
キエサルヒマにも帰ってきそうにないしトトカンタの母ちゃん姉ちゃん可哀想そうだな

>880
その割にはあちこちでときめきまくっているような気が

本編でスルーしてきたんだし嫁は決定させないと思うなあ
それこそ何のための物語だし

フォルテいい奴だよなあ
自制心ないなんていわれてもいまいちピンとこない

でもこれも本編には違いないんだぜ
本ではあそこで終わってるだけで

なんとなくだが、クリーオウのタフレム修行の日々を無謀編チックに書いてほしいなー。
で新本編はクリーオウはぐれ旅で。

>>884
とは言っても候補の一人であったレティシャがほぼ脱落したわけで
まあ、俺もあいまいな感じで終わってほしいとは思うけど

初登場のキャラがラッツの母親の可能性を全く考えてなかった

>>883
あの家族ならなんとなく「今頃クリーオウは元気でやってるのかしらねえ」とか言いつつのほほんとしてそうな

参考になるかわからんが
そこまで責任〜で開拓公社と魔術士と貴族連盟はそれなりに繋がってるみたいだし
帰還不能になることはないんでない？

というか、和解しそうだけどな

女の立場から
あれだけの男としばらく（寝食を共にするほど）一緒にいれば
離れても他の男は考えられない、とにかく傍にいきたい
と思うクリーオウの気持ちはけっこうわかる

むしろ本編で諸事情でスルーしてきたことがここではやれるだろうから
ひょっとしたら色々はっきりさせるかもしれない、と思っている

最後の台詞ってティッシのだよね？
一瞬フォルテの台詞かと思って、ティッシ出産時に
てんてこまいになってるフォルテを想像してしまった

分かった
秋田を待ってた派手な女性がオーフェンで
オーフェンの嫁は秋田だったんだ

ティッシ妊娠してるじゃねえええええええええええええかあああああああああああああああああああああああああ

相手ってもしかしなくても四角い顔の人だよね・・・？

けど正直、もうクリーオウかモブかの2択になってる気がする。
残る嫁候補は全員無謀編キャラだが、このギャグの欠片もない雰囲気じゃ無謀編キャラは
出ないだろう絶対

>>885
ケーキを目の前に出されると我慢出来ない
一人でも多くの戦力となる魔術士が欲しいのにティッシを…

ひたすらゴシップレスで申し訳ないが…。

>880
まぁ、あの若さで家二件持ってるほど稼いでるしね。
いてもおかしくないと思うですよ。

>884
なので姉という線も捨てきれないんだよね。
ただ、あの現場のあの雰囲気を生で見たものとしては、どう考えてもかのぢぉじゃないのか、
と思えるような空気振りまいていたので、日記のああいうコメントもカモフラなのかもしれないと邪推してみたり。

ラッツの母親は一人だろうが、オーフェンの嫁になるのが一人だけとは限らない

ラッツの出身はトトカンタっぽい気もするし、最終的にみんなトトカンタに戻ってくるか
トトカンタが新大陸に移転とかで最後にはみんなで落ち合うとかだと思う。

>>900
結婚制度のない都市もあるしな！
姉妹で母親違うんですよね

>>900
なるほど、そういった意味でも魔王と呼ばれているわけですね

>>898
でもそれはティッシが望んだことでもあると思うんだよな
うまくできてるよ、このカップル

子供ができても結婚して家庭をもつってイメージじゃないな

>>901
親父が新大陸に住んでるんだから、出身は普通に新大陸じゃね。
トトカンタ出身じゃ新大陸行って、トトカンタ行って、また新大陸行ってと物凄く慌ただしくなるし

>>900
そ　れ　だ

おのれ魔王！

>>873
遅レスというか流れ早いんで遅れたが、
後日談ってのがギガジンから定着してるだけで秋田本人がそう言ってる訳じゃなしな。
構想だけなら４部あるって発言からして、これが３部にあたるか３部への繋ぎなんじゃないかな。

話は戻るが、ヒュキオエラ評価低すぎだ。白魔術士のくせに物理攻撃可能な秘法。
少なくとも、存在の引き算なんてやってるのから、肉体は捨ててるものと思われる。
なのに、50年後にも存在できてる。しかも、死んだはずなのになぜか復活してる。
強力な魔術士に数えられてもおかしくないと思うんだが。

ラッツの妹何人いるんだよｗ

まぁ嫁はクリーオウだろうな
ヒロインだししょーがないんじゃねえの
ぶっちゃけコギーのほうがお似合いだったけど
コギーは魔王のためなら新大陸でもどこへでもついていく的なまでのものはないだろ

>>897
「思えば遠くへきたもんだ」以降のコギーは内勤になったことも手伝ってか幾分かまとも。
アーバンラマの出資者がカーマディ＆フレデリック工房なら出番のチャンスくらいはあってほしいもんだが

>>911
ほぐれ旅・無謀編に登場した全ての女キャラ分

>>897
エリスか名前忘れたが農園の娘キボンヌ

ほぐれ旅……orz
なんか進めば進む程バラバラになりそうだ

コギー出してメインストーリーをちゃんと進められるのだろうか？

>>910
いや強力だろ
かくかくたるきわものレベルだが
無謀編では無く王子が本編に出てきてたらあんなに簡単に勝てなかっただろうし

今のシリアスモードでコギーが出てきても
その、なんだ、困る

キースが出てきたらもっと困る

>>912
コギーは出会うチャンスさえあれば成り行きでくっつきそうな気がせんでもない。
その出会うチャンスを考えると、無謀編とはぐれ旅の間にあるあつーい壁が問題になるが。

>>916
まあ、ストーリーが進むに連れて各キャラクターがバラバラになっていくというか
各自が自立していく感じだし
ニュアンス的には合ってる感じもする

ギャグパートは地人たちが出てきてからだろうしな

>>915
ハルか、けどオーフェンがぞろぞろ連れていくキムラック教徒じゃ絶対ないからなぁ。
接点が出来るか非常に怪しい。
新大陸に行くってのは物凄く劣悪な環境に身を投じるって事と同義なので、オーフェン
自身が目的か、キエサルヒマに残ってても仕方ない人らに限られるんだよな

コギー出て問題ないかどうかは今後の怪人ゼットの本編への絡み方しだいのような気がする。

…無理か。
怪人ゼットはまだ使えるかも知れんが、あの逆噴射式じゃぁなぁ。

コギーは無謀編でちゃんとお別れしてないのがなぁ。

バグアップとカウンターはさんで呆けるオーフェンが
カウボーイビバップで女どもが居なくなった後みたいだった。

いやコギーは仕事が物凄く出来ないだけであって
案外普通の人だしシリアスもそれなりに出来ると思うんだ

>926
んー。
パットやティフィスよりも活躍の場が無い気が。
ショートトークで終わりそう。

コギーはドギーがどれだけ関わってくるか如何だと思う

僣越かも知れんがそろそろ前スレで触発されて次スレ>>1案。

（今だ）
　この時が来た。
　ひとりでスレを立てる時が。
　喜びでも恐れでもない。ただそれを迎え入れる。
　同盟員が口を開いた。
「みっつめの条件はね」
　と、唇に苦笑を滲ませて、少しだけ中断した。
「秋田、会ったらぶん殴っておいて。できないっていうのなら、隣にかのぢぉが」
「分かってます」
　こいつも笑みを返して、手に持ったままだったサイン本を鞄に押し込んだ。
　鞄を肩に背負うと、それがスレ立ちの準備だった。一年間かかると聞いたものの、日記の最後の記述はただこれだけだ――かゆうま。
「赤ちゃん、見たかったです。嘘だが」


テンプレ省略。分割推奨かな

>>926
普通…だろうか？
無謀編終わり近くでも、引きぬきに来た人に「後からやってくる人に全部丸投げ」とか
言おうとしたあたりきっと普通の人じゃないと思うんだ

ここまできてもやっぱりクリーオウが嫁候補とはどうしても思えん。
というかコギーとか他のヒロイン格のキャラも同じく。
しかしやっぱりみんなこういう話好きだな…
禁止令解除されたとたんにこんなだし。

>>930
無謀編読んでると何を持って普通といえばいいのか
分からなくなってくるが
なんだかんだでオーフェンよりはるかに生活力があり
普通に生活は出来てるわな。

個人的には次スレはまた嫁談義禁止にして欲しい。
正直、話題ループの一番の原因はこれだろ

「オーフェン、会ったら子供つくってっておいて。できないっていうのなら、家に帰りなさい」

どうせ新情報出たら話し出すんだから禁止するだけ無駄だとおもうけどな

秋田曰く
コギーは「変な事しながら、どこかちゃんとしてる」
オーフェンは「普通に生活してるようで、どこかが決定的に破綻してる」

て、エンクロ見てたら秋田ワニ娘の母については明言させない気がした

オーフェン・クリーオウ・マジクという今の視点からいくと
コギーが今更出てきても微妙すぎると思うなあ

>>932
開拓地で生活する生活力は無くね？
コギーは都会だから生活出来てるタイプだと思うが

昨日までは確信してたが、今日読んだら俺も何か違和感というか
多分嫁はクリーオウじゃねえなと思ったんだが…何でかはわからんけど。文体から何を感じとったんだ俺の脳。

相当遅レスですまない、
>>870そのコルゴン見たいなぁ
最終巻で語られなかったコルゴンの小さな願いって、コミ復活だと思うんだが
>>894感情を隠そうとするあまり、逆に外部の刺激に一切反応しなくなりそうｗｗ

もう俺が嫁でいいよ

グロ魔術士どのの結婚相手ならアーサー殿がベスト人選ではないかと。

これは、マジクの分！これは、フォルテの分！！これは、ティッシの分！！！

そして、これは、置いてかれた私の分よぉぉぉ！！！

４日で１スレ消費。これが周期になってるね
嫁談義は材料が出ない限り各人の願望だもんなぁ

とりあえずラッツ母条件はこんだけか？
1.最低マジクより強い事
2.新大陸行く事
もっと他にもあるかもしれんがどうなる事やら

自分も嫁談義禁止は復活して欲しいかなぁ…
やっぱりループしてるだけだし。
今の展開でクリーオウじゃね？派もいれば
やっぱクリーオウじゃないだろう派もいるんだし。

クリーオウの行く先に何が起こるかも気になる。
青ざめた顔で微笑みながらクリーオウを送り出すマジクも気になる。
とってもひどい事態になっていくかもしれない
わくわく

ぶっちゃけアザリー派の俺は弟の嫁が誰であろうと関知しないがな

ていうかウエディングか新婚か幸せ家族計画が(※名前付きで)本編で描かれない限り
誰が嫁だろうがモブも同じだろ。

願望同士戦ったってどうしようもないさと冷めた目で見てしまっているが。

戦いたいならどうぞどうぞだ。
それを仲裁するほど胴乱の幸助でもない。

今、気付いたんだがクリーオウは訓練で銃を実際に扱ったり撃ったりしてるな。
聖域にあったヘイルストームはティッシが持ってきたとクリーオウは知らないはずなのに
ワザワザ、フォルテが帳簿を誤魔化したってこと話すんだから、最近も何度かパクってたんだな。

>>944
材料は本編無謀編とたくさんあるじゃないか
そしてなにより現在進行形で出てる
だから活発になるわけだけど

はっきり言ってオーフェンは俺の嫁

俺は別に続けても良い派
んなこといったら強さ談義だってループし続けるし
ティッシが外れたし（血涙）
ループになりながらも進んではいるだろう
まぁそればっかじゃなくて他の話もしたいけどね
でもそれは展開が進めば増えてくるだろうし

嫁どうこうは置いといても、
クリ子の健気さにちと感銘を受けつつあるなー
離れてる時間のほうがすでに長い現状だもんな
ぶっちゃけ本編で苦手でした

禁止させたいならもっともな理由だしてくれ

嫁話よりも、前のサルア視点の魔王話で新展開っぽいのあった時のような
設定についての考察してたスレの雰囲気が好きだ

今回のクリーオウの旅は過去の清算って感じなんだよな
魔王にあって、すっきりして、はいくっつきますって言うのはなんつーか、
安っぽいし結局自立した意味がない気がする
さらに数年後とかならわかるが

はぐれ旅終了で唯一自立出来なかったクリーオウが、やっと一人前になり
（恋心関係なしに）魔王と同じ目線に成長する為の旅だと思うんだよ

どっちでもいいけど、自分と違う派を攻撃するのはやめてほしいかな
時々そんな人が見受けられる気がするかもかもか

オーフェンが近いうち結婚して娘が生まれるのは確定してる中で
んじゃぁこのぶんだとやっぱクリーオウなのかな？
ぐらいのことを感想として話すぐらいよくね？

オーフェンの嫁は路面に決まっているだろう
だってよくオーフェンがキスしてるぞ

うそょー

そうだ、急に思い出したんだが、教祖ってアレ始祖魔術士じゃないと思う
09.18の日記に、魔王が「それにあいつの寿命も、そう長くない。もう死んで――いや機能停止してるかもな」
ってセリフがあって気づいたんだが、よくよく考えてみると、教祖は人形って事で説明がつく気がしないでもない

規制するとレスし難くなるなぁ
結構恋愛色の濃い展開だし規制しない方がいいと思うけど

>>959
路チューですね分かります

クリはコルゴンとくっつくでＦＡってことでｗ

>>962
誰が旨い事言えt……（ry

>>945
命を脅かすような敵以外の人間にはまったく手が出せないマジクより強い女なんて五万といるから、1の条件意味なくないか？
コギーにすら勝てないと思うぞ実際。
多分三歳児とかに攻撃されてもやられっぱなしだと思うぞ。

ところで、スレ立て同盟こと>>950ですが、>>929の他に>>1案はありますかな？

>>960
同じような書き込みをだいぶ前に見た気がしますよ？

>>957
ダブルヒロインものの作品とかって
そういうので結構荒れたりするもんなー。

>>967そうか、最近忙しくてついつい過去ログが読めずにいるんだよなぁ……すまん

FF7が有名ですねダブルヒロイン論争

マジで一年間連載続いたら、終わる頃にはスレ番号が150くらいになってそうだな

>>965
もう呪文も制御できてるし、そんな弱さではないと思うけどなぁ。
未だにそんな弱さだったらトトカンタに戻る事さえイザベラは承知しないだろうし

自分の心地よいかきこみしか認めないって結界貼ってると
余計に荒れる要素が集まってくると魔王さんもいってるべ〜

>>966
>>929だが、実は、一度やってみたかったってだけなんだよなあ。
読み返してもイマイチだから他に案が出なけりゃお好みに書き換えてくださっても構いませんよ

>>970
FF7発売から随分経った後の続編のACで決着がついたなアレ

つかオーフェンに子供ができるのは間違いないが結婚はしてるんだっけか？

>>970
ティファもエアリスも俺の嫁だ

>>972
965は戦闘能力じゃなくて精神面のことを言ってるんじゃないかと愚考する次第

>>972
マジクの弱さってそういうことではあんめぇ。

嫁談義はなんだかんだで決着つかない気がする。
今回のクリーオウはあくまで主人公ってスタンスだと思う。
なんというか、家出娘クリーオウはぐれ旅みたいな。
オーフェンは、アザリーの位置に移ったみたいな感じ。
追ってどうしたいかは決まってなくて、それでも追ってるみたいなとことか。
いままでの関係に蹴りをつけた時点で終わりそう

>>974
美事>>1に採用されると、弾劾送りになり永久保存されます。
弾劾の方見てる人いるのかなぁとか思うけど。

立てました。

秋田禎信総合スレ 第85巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1223483119/

>>974
そのまま使わせてもらいました。

>>970
あー、うん正直あのヒロイン論争はトラウマレベルだ(w

嫁談義は荒れるから反対に一票。
何故か喧嘩腰の人が増えるしね。

>>978-979
いや、地力はちゃんとついてきてるんだからそんなお遊びトーナメントではずっと
ヘタレ位置固定ってわけではないだろうと言いたいわけで。
コギーに負けるレベルとなると、絶対当たらないダーツに自分から当たりに行く
というミラクルを起こしてくれなきゃならないし

コギーは一応ダーツを標的に当てた場面もあるんだぜ？
あと腹空かしオーフェンに勝ってた

>>972
いや、マジクは見習いの時点で大蛇に襲われれば瞬殺してたし信者8人くらい吹っ飛ばしたりしてるし
基本は戦える奴だと思う。
修行してるし今は随分強くなったろうが、ヤバい敵じゃない相手にはやっぱり攻撃できないんじゃまいか
だから未来でも物質崩壊が使える最弱師匠なんだろし

「……で？」

マジクは突発的に襲ってきた暴漢にはうまく対処できても、
お遊び混じりで襲いかかってくる女の子にはどう対処していいのかわからずにそのままボコボコにされそうな感じ。

コギーは、なんかそういうお遊びトーナメントとか強そうだよね。
やっぱり、必要なトコでは無能そうでも、派遣警察になれるくらいだし。

>>982乙。
これで俺も歴代>>1のあれにあれを残すのか

なんか恥ずかしいな

>>983
そんなにすごかったのか？

延々と嫁論争が続いていたところに
リメイクで嫁候補が追加されてさらにカオスになったゲームもありますな

>982
乙！

さり気にサイン会の話が入っていてびっくりした。

嫁談義は知らんが>>943が説得力に溢れてて怖い

>>990
確かオタ知識のおかげでなれただけのはず

スレを掘って埋める仕事に向かおうか

>>987
そうだろうか、子供に思いきり闘志を燃やしてたあたり奴は意外にムキになるキャラ
なのではなかろーかと思ったりもするのだが

>>995
オタ知識っつーか、筆記は得意だぞコギーは

>>997人の通帳確認したりドーチンに通じる物もあると思う

1000ならオーフェン新装版出る。

━━━━━━━━━━　　奥　 　付　　━━━━━━━━━━

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