いしかわじゅんがBSマンガ夜話でラノベを批判

先ほど放送されたBSマンガ夜話・蒼天航路の回で、大月隆寛の「最近はラノベ的な
フィルターで歴史物を見るという層がいる」というフリに対しての発言。


「それはね、ラノベと同じじゃないんだよ。ラノベのレベルでは読み取れないもん。
読解力がいるからね。今はね、ラノベの編集者に訊くと、マンガが難しくて読めないんで
ラノベに来る人が多いから。これはちょっとね、ラノベレベルじゃないんだよな。
読解力ないと読めないんだよ今マンガは」


いしかわだけでなく、ラノベの編集者も読者を見下しているという衝撃の事実が発覚……

〜終了〜

さすがネタスレを信じちゃう純粋な心の持ち主、言うことが違いますね
あと上の文章からどう読み取ればラノベの編集者が読者を見下しているように読み取れるのか教えてくれ

編集者が読者を見下してるかどうかは知らないが、これだけは言いたい。
ちゃんと校正やれ。

炎上するのを期待して火をつけてみたものの
あっという間に消化されててﾜﾛﾀ

そうか、食べられちゃったのか

>>3
マンガを読めない椰子がラノベに流れてくるって、
どう考えてもラノベ読者を馬鹿扱いしてるだろ。

>>7
少なくとも引用部みる限り
「〜という読者の声がある」っつー事実を言ってるだけだろ

面白いこと言おうとして、誇張しすぎだろ。
漫画すら読解できない人間が、文字だらけの小説に流れてくるわけがない。

>>8
「〜という意見がある」ってのはソース抜きでやっちゃいけない代物だがな

もう１０年くらい前から少女漫画が難しくなりすぎて、コバルトとかに
流れているとか言われていなかったっけ？

そんな噂は猫耳ですね。

にゃんにゃん（グーを顔の高さまであげてクイクイしながら）

マンガ夜話って夢枕摸がよくゲストで来るのにね。多分、この発言の｢ラノベ｣の中には夢枕は入ってないんだろうな。

なんか最近こんなふうに、
夢枕とか菊池秀行とか田中芳樹とか氷室冴子とか佐藤大輔とか乙一とか森岡浩之とか小野不由美とか、
そういう層を抜きにして、｢ゼロ魔みたいな小説｣という意味合いで｢ラノベ｣という言葉を使ってる人が多い違和感。

最近マンガ好きの人間が小説をバカにしててうざい
たぶんイラスト表紙のせいだろうけど

なんでわざわざケンカ売るんだろう

でもラノベは馬鹿にされてもしょうがないだろ
そういう自覚とかコンプレックスがなかったらそれはそれで普通じゃない

マンガもピンキリだし、ラノベもピンキリだよね。
マンガの一番難しいあたりよりラノベの一番読みやすいあたりが読みやすいのは間違いないな。
しかしマンガの一番読みやすいあたり(幼児向け)はさすがにラノベよりは下だろう。

>>16
まあね
聞いた話だが、イラストでどうにかするから描写なんてどうでもいいと言う編集もいるらしい

ラノベは｢バカ・オタク向け｣ではなく純粋に｢エンターテイメント特化｣として進化してほしいなぁ

まあ漫画の上辺と、ラノベの上辺では流石に負けるとは思う
し、
パイにも圧倒的に差があるので、言いたいことは分からんでもない
が、漫画も大概ラノベ並、ラノベ以下のひどい作品が横行してるのに、一緒くたに、今の漫画はと言ったのは失言だな。

まず読者の理解力が高くないと読めない漫画というのを知りたいね

つーかこいつの漫画はラノベより下だろｗ

いしかわの漫画は(ここ15年ほど読んでないけど昔はよく読んだ)
理解力は要らないけど変な教養がないと笑えないことがある。
人によってはサムいと感じるだろうな。

ラノベを擁護する気なんて全く無いが、
こいつの意見は全く理解できない。
こいつは、活字をほとんど読まない層がいることを知らない、としか言いようが無い。
それを知っていれば、漫画が難しいから活字にくる、なんて発言が出るはずがない。

攻殻とかかね

マンガが読めないから活字に来る人間がいるというのは本当だと思う。
最近のマンガはますます表現過多でテンポが遅くなってて、
おまけに伏線を山のように張り巡らせて謎が謎を呼ぶようなものほど頭よさそうでいい
という風潮があるから、わけわからなくなる人もいるだろう。
ただ、そういう人にとってラノベが読めるかというと、難しいんじゃないかな。
ラノベも同じように修飾過多と伏線張りまくりの方向に行ってるし、というか
それはマンガより先にそうだったな。
で、そういうのが読めない人は
同じように一応小説のカテゴリーに入ってるケータイ小説に行くんじゃないかな。
あれはラノベとは真逆に修飾が異常に少ない、
言ってしまえば粗筋しか書いてないようなものだから少ない字数でストーリーだけはわかる。

マンガとラノベの二択っていうのがお粗末だと思う

>>19
確かに歴史と作品数が段違いだから、面白い作品の総数は比べ物にならないけど、十二国記みたいに、漫画の上辺と比べて遜色ない作品もあると思う。
というか、漫画だろうがラノベだろうが、面白いなら、それは同じ「面白い作品」で、漫画だから上とかラノベだから下とかないでしょ。

そもそも漫画自体、漫画が原作だからって、あからさまに馬鹿にしたようなひどいTVドラマ化とか実写映画化とかされてきたわけで。
のだめみたいにちゃんと原作リスペクトが感じられる実写化が目立つようになったのって、本当にごく最近。
そんなふうに「原作レイプ？漫画みたいなくだらないもの、そのまま実写化出来なんだよ。映画は漫画と違って
高尚なんだから。」って感じの映画製作者の態度にさんざん辟易させられた漫画業界人が
今度はラノベを格下に位置づけてこき下ろすのってどうなのよ。

まあ、いしかわみたいな人は、「ラノベ=ギャルゲを文字に起こしたような小説」というイメージで、十二国記みたいな存在は意識の外なんだろうけど、
それって、ネギまやToLOVEるしか知らない人が、「漫画なんてこんなもん」って語るようなものだよ

ラノベからケータイ小説に行く奴はさすがにいない・・・と信じたい

いしかわじゅんて確か小説書いてなかったか？

パッとしなかったおっさん程現在の風潮にケチつけるってだけでは？
てかこの人よく知らんからどうでもいいけど

ラノベの方が、そんなに新鮮じゃない内容でも生きていける印象はある。

>>11
宮崎駿は２０年前に言ってるぞ。ソースは『出発点』

>>29
火浦功のイラストをよくしていたが、小説は知らない

有川浩が「大人が漫画を読むように、大人が読むライトノベルを書きたい」
とよく発言しているのが、漫画とライトノベルの認知の差を端的に示している

ラノベ絵はマンガ・アニメ・ゲームの萌え記号を抜き出して特化した感じだからなあ。

>>27
格下に位置づけられてこき下ろされるのが嫌なら
一般の人間の認識を変えるくらいの名作をもっと排出しなければな
漫画は今の状況を見るにそれに成功したといっても過言ではないが
はたしてラノベに同じことができるかどうか

大人が読むラノベって・・もうそれ一般小説あつかいって感じがするなあ。
ラノベはあくまで児童以上の子供が読むもの的な雰囲気というか扱い感じるし、
まあ一般小説扱いでもラノベと揶揄されるのもあるけどね。

>>35
さすがに｢排出｣という誤変換はどうかと思う

>>25
漫画はコマを読む順番を理解しないといけないからね。

小説なら文章を順番に読むだけだから、簡単だというのは
あるかもしれない。

>>38
マンガは凝ったものだと｢このコマとこのコマは同じ瞬間｣とかあるからなあ。

マンガは媒体の名だけどラノベは内容の名だからなあ

ラノベがなんでライトなのかを考えたら読解力があんまり要らないって条件はそりゃ必須だろう

娯楽要素があれば聖書だってラノベだぜとか言い出して定義論争に持ち込めばなんとかなるかもしれんが

ラノベの人気が高まってるってことじゃないの？
一時的なブームかも知れないけど

>>40に同意だな
ラノベは今以上になる必要はないよ
ニーズにピントがあってるんだから

誰もラーメンを高級料理だともそうなって欲しいとも思ってないだろう
あくまで安い軽食として愛好しているわけで
それと同じ
その位置付けを「馬鹿にされている」と取るのはズレていると思う

>>42
今のラーメンは安い軽食じゃなくなってるけどな。

難しいってあんまり聞かないな
今の漫画はつまらない、とかならよく聞くけど
このつまらないをよくあるオタの理屈に当てはめるとつまらない＝理解していないからになるよね
しかもとことん貶めて上に立とうとするから、理解していない→馬鹿には理解できない→難しいと飛躍してく

どーでもいーけど、
「最近はラノベ的なフィルターで歴史物を見るという層がいる」つー発言。
これ昔からじゃね？　歴史どころか現実ですらそーいうフィルタを通すやつって。

ラノベ的というより腐女子的フィルタだと思うぜ。
女子の歴史ファンが増えてるというのは。

「歴史読本」とかの読者投稿欄のイラストなんか、もうずっと前から酷いw
腐イラストばっか。

ラノベ板から一歩外に出れば、世間様の認識なんてこんなもん。
-----------------------------------------------------------

947 マロン名無しさん 2008/09/18(木) 12:05:41 ID:AulStJXa
ギャルゲもラノベも一切見る必要なんて無いだろ

950 マロン名無しさん sage 2008/09/18(木) 12:33:02 ID:???
話変わるけどラノベは漫画を読めない馬鹿が読むってかなり問題発言じゃねｗ
いしかわらしいけど

952 マロン名無しさん sage 2008/09/18(木) 12:47:31 ID:???
>>950
実際そのとおりだし

956 マロン名無しさん sage 2008/09/18(木) 13:03:45 ID:???
>>950
あれは石川独自解釈じゃなくて業界共通の認識でしょ。他でも言ってる人いるよ

970 マロン名無しさん sage 2008/09/18(木) 14:27:40 ID:???
>>950
自分の見解じゃなくて、「ラノベの編集者に聞くと」
と現場のラノベ編集者本人が言ってた話として喋ってる。

989 マロン名無しさん sage 2008/09/18(木) 15:45:54 ID:???
もう忘れられた作家はとりあげなくていいな。

ラノベはカスだろ。ラノベから後世に残るものが出るとは思え

箇条書きのロジックって知ってるか？

漫画とラノベを対立させる必要性がない
目糞鼻糞だろ

つか漫画とラノベを比較しても意味なくね？
漫画でも屑みたいなのはいくらでもあるしそもそもラノベ自体娯楽要素追及のジャンクフードみたいなもんだし。
大体情報量過多っつか本気でストーリーでよく出来たものが読みたいんならラノベじゃなくて
純文学かハヤカワあたりのファンタジーかSFでも読んでろよ。

>>48
言っとくが>>47はラノベを貶しているレスだけ抜粋したわけじゃないぞ。

一般小説に馬鹿にされて、漫画にも馬鹿にされて、ラノベかわいそす

本は馬鹿にしないがな
するのはヒト

というか、いしかわじゅんがラノベを絶賛していたら
それはそれでキモイな。

>>24
あれは小説読んで漫画に出戻りしないと大筋すら意味がわからんな

>>27
いしかわが自分の主観でラノベを批判したんじゃなく、ラノベの編集者が言った言葉を用いただけだ
理解力がないならラノベでも読んだら？

>>56
>>1のいしかわ発言でラノベ編集者の言ったとされる言葉は
「マンガが難しくて読めないんでラノベに来る人が多い」という
部分だけだよ。
「ラノベレベル」とか言ってる部分は完全にいしかわの私見に
よるもの。だいたい、オタク系のマンガを徹底的に軽視して
まったく評価しないいしかわが、ラノベを見下していないわけ
がない。

>>56
ラノベの編集者といっても、コバルトとか、電撃とか、ガガガとか、ハヤカワJAとかレーベルによって全然意識が違うわけで。
漫画夜話に数回出演している夢枕獏なんかとは和気藹々と話してるし、多分、夢枕みたいな作品はいしかわにとってライト
ノベルの範疇じゃないんだろ。
となると、そういうノベルスの編集者とも話しても、それはいしかわの中で「ラノベの編集者との会話」に含まれないわけで。
いしかわの記憶に「ライトノベルの編集者との会話」として記憶にインプットされるのは、いしかわのラノベの偏見に合った
萌え萌えな方向にばかり特化してるレーベルの編集者との会話だけ。
そういう意味で、いしかわは最初から自分の主観ありきで、都合よくその主観に沿った話しをしてくれたラノベ編集者の言を
取り上げただけだと思うぞ。

いしかわは本当にあらゆる意味で漫画信者なんだよな
普段から漫画と比べる対象が歴史的大人物、大画家、大作家だし
漫画の黎明期から描いたり、批評したりしてる中、世間からは漫画なんかとバカにされてきて
その反発で変に傲慢になって漫画も含めた自分を高い所に置かないとプライドが保てなくなっている
ライトノベルだけじゃなくあらゆるものを見下しちゃってると思うよ

>>58
現在ラノベの代表的な作品といえば、ハルヒ・ゼロ・シャナ・狼など
やはり萌え系が中心であって、ラノベファンの都合の良いときだけ
夢枕獏や小野不由美をラノベ作家とカテゴライズするのはかなり
無理があるけどな。

夏目漱石ってラノベの先駆けだよな

こんなこと言われてもラ板の住民はどこ吹く風だろ
夢枕、小野不由美、田中芳樹とかも読んでいるだろうし
桜庭一樹批判は同時に直木賞批判、図書館戦争批判は本屋大賞批判につながりかねん

>>60
そのへんを代表作だと思ってるのは、ラノベなんて読んでなくて、アニメ化されてヒットしてるのを見て、
ああ、ラノベってこういうのねって判断してる層でしょ。
読んでる層としては　そういうのばかりじゃないのよ、夢枕や小野の系譜だって続いてるのよ　って感じでしょ。
実際このラノなんかには流血女神伝とかバッカーノ！とかランクインしてるわけで。

もちろん、そういうラノベもアニメ化されることはあるんだけど、ヒットしないせいか、バッカーノとかブラック・ブラッド・
ブラザースなんかのアニメスレでは「これラノベ原作なの？ラノベって美少女中心のやつばかりかと思ってたわ。」
とか言われてたりするのよ。

「ラノベファンが小野や夢枕を都合のよいときだけラノベカテに入れてる」なら、じゃあ十二国記はラノベじゃない
わけ？
ラノベファンが十二国記を勝手にラノベ扱いしているのではなくて、ラノベのことなど実際に読んでもない層、
ラノベの中に十二国記みたいな作品があると知らない層が、自分の知ってる萌え系のイメージだけで勝手にラノベを
語ってるだけだよ。

自己正当化のためになんでもラノベ

ホワイトハートがラノベじゃないとかw

>>29
それは石川淳という別人のことか、もしかして

調べたらいしかわじゅんも本当に小説書いたことあるんだな

>>63
こいつは何でこんなに必死なの？

いしかわじゅんって誰だっけ

昔の漫画家
どれくらい昔かというと、失踪前の吾妻ひでおとライバルだった。
吾妻ひでおは今でも単行本だしてるけど
いしかわの単行本はここ10年くらい見たことない。

>>67
高円寺ナントカ商店街だったかな。
読んだことないが。

wiki見たら『吉祥寺探偵局』かｗ

>>63がどんなに強弁しようと、ラノベの代表作ってこんなんだけどなｗ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1221824195/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1220689336/

>>70
×今でも
○最近になって
奇想天外で吾妻ひでおの代役でイラスト描いたりしてたな。

>>63
ラノベはファンタジア文庫とか電撃文庫のやつが代表作だろ。専門レーベルなんだから。

＞オタク系のマンガを徹底的に軽視してまったく評価しないいしかわが

基本的にオタ系にうとい＆冷淡なのはたしかだが（世代じたいそうだしな）
今回もよつばと絶賛だったし、
ロリエロマンガですら見所があると思えば評価する男だぞ
町田ひらくとか町野変丸とか

なんかここ、いしかわが実物以上に巨大な悪の権化扱いしてる人がいてわろたｗ
そんなたいそうな人物じゃないって

夢枕縛もなんか凄い格上の人扱いされてるが、
世間的にはやっぱり代表作のキマイラとかは若年層向けの娯楽小説だし、
ふつうにエンタメ作家だと思うよ

ヲタ系だと花見沢Ｑ太郎も評価高いよね

>巨大な悪の権化扱い
まあ肩書きだけ見ると”立派”というのはあるかもしれないけどねw
・”ＮＨＫ”　ＢＳマンガ夜話　レギュラー
・”朝日新聞社”主催　”手塚治虫”文化賞　審査委員

正直、みうらじゅんと区別がついてない
名前似てるんだもん

自分を自画自賛するという点ではどっちも同じだな

http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080305bk04.htm
筒井康隆のありがたいお言葉
「ライトノベルの読者が１００万単位でいると言われる。
読むと、文体も設定もきちんとしている。
表紙のせいで漫画と一緒に置かれているだけだ。
悪口を言うのではなく、今度、自分でも書いて読者の目を向けさせようと思っている」

http://web2movie.moura.jp/?p=429
-「涼宮ハルヒ〜」などのパロディが入っているとのことですが？
筒井さん：涼宮ハルヒのパロディも入っているし、京極夏彦のパロディも入って
いる。いろんなパロディを入れています。
ハルヒのパロディを入れたのは、売れているからというわけではなくて「涼宮ハ
ルヒ」はSFとして、とてもきちんとしているからです。
特に４巻の「涼宮ハルヒの消失」はなかなか大したものですよね。

筒井康隆こそ

ラノベの生みの親の

一人

みたいな

瀬戸内寂聴同様、作家は早死にするにかぎるな

筒井、自分の作風を解ってるのは偉いな

んで、いしかわじゅんって誰だよｗ
筒井より凄い人なのか？

>>79
筒井も若干マンガを馬鹿にしているようなｗ

そういや筒井の漫画単行本持ってるぜ

ライトノベルってカスだからな
古本屋でも買取してくれない

神保町で漫画を買い取ってくれる店を見つける方が大変だろうがw

チャンピオンREDを読むと「ラノベは漫画より上だ」って気がします

>>88
お前は、チャンピオン紳士を敵に回したなw

>>88
チャンピオンREDを読むとシグルイの圧倒的な存在感にラノベとかマンガとかどうでもいいと思い知らされます

>>88
蕾見してみいや。

チャンピオンＲＥＤはチャンピオンＲＥＤっていうジャンルなのさ
漫画の形を採ったチャンピオンＲＥＤなんだよ

>>84
筒井は昔バカな評論家に
「筒井の小説はドラえもんと一緒」と言われたとき
「そんな凄い存在だと思ってもらえるなんて光栄」と返した

>>93
今じゃ笑えないなｗ

ラノベは文章下手すぎ。

いしかわじゅんは絵下手すぎ。

今の少年ジャンプはまさにそうだよな。一番有名な少年漫画雑誌とは
思えないほど妙に凝ってる（それが良いか悪いかは別の話）。
読みやすくて単純明快な漫画ってトリコとブリーチぐらい。

ブリーチて・・・
　そ　れ　は　な　に　か　の　冗　談　か

>>98
いや冗談じゃないだろう
97の最後の行見ればわかるとおり

読みやすくて単純明快な漫画=簡単に読み飛ばせるってことだろ

ブリーチってあれだろ、なぜかいつでもバトルが同時進行でいくつも行われてて
決着がつきそうになると別のバトルに視点が移るからいつも結末がわからなくてイライラする漫画。

単純明快はかなり大事だと思う。ジャンプ黄金期の代表作はめっちゃ分かりやすい

この番組ってわざわざ取り上げといて作者や作品を貶したりするのがおかしい

つまり毎回誉め殺しにしろと

やっぱりいしかわの指摘は正しいな

漫画とラノベの上下関係はわからんが
ラノベはしょせん「ライト」ノベルだからな
高尚な漫画（高尚な漫画ってどんなんだかは知らないが）と比べたら落ちるんじゃね

10年位前に新創刊した文芸情報誌があって
創刊3号だかの特集が｢漫画は小説を超えたか｣だったので立ち読みしてみた。
特集の最初に書いてる人が「漫画は小説を超えたかというお題だそうなので
孫に頼んでいま一番売れている漫画雑誌の少年ジャンプを買ってきてもらったが
これなら小説はまだまだ安泰だと思った｣とか書いてて吹きそうになった。
一番売れてるもので比較するなら、小説の方も(当時なら)赤川次郎とかでないといけないわけだがw
漫画も小説もピンキリなんだから、選ぶものによってはどっちが上とか簡単に転ぶよ。

漫画と小説を比べることに何の意味があるんだか。
「囲碁と将棋はどっちが優れたゲームか」という類の頭の悪い質問とまったく同じだわな。

漫画でもラノベでも傑作もあれば駄作もあるってこった。
ラノベは漫画より数が少ないうえに、アニメ化されたりするから
駄作が目立つだけ。故にいしかわみたいな発言する人が出てくる。

>>106
囲碁や将棋とテレビゲームを比べるようなもんだろ。

所詮はいしかわじゅんだから…

いしかわじゅんのマンガは高尚じゃないｗ

はっきりいってラノベ以下。えらそうに上から評論できる立場じゃないよ。

Ｆ計画発動！の「憂国」にしろ、　進行性農夫症にしろ、マンガとしては
つまらん。まだイエローカードに気をつけろとかパンクドラゴンのほうがマシ。
そもそもＢＳマンガ夜話そのものにたいした権威はないからな。

いしかわは漫画家としては需要が無くなり評論家へ転身した人だから。
とにかく感覚が古いのと昔から思い込みが激しい人だったからな。
マンガ批評さえ話題作の上辺だけ読んで批評するような人がラノベなんて
読むはずも無いんだし。

俺、ライトノベルは読めるけど「エア・ギア」は読めない。

いしかわの漫画で唯一読めたのは「フロムK」と「東京物語」ぐらいだな〜。たいして面白く無かったけど…
(´･ω･｀)

＞漫画と小説を比べることに何の意味があるんだか。
「囲碁と将棋はどっちが優れたゲームか」という類の頭の悪い質問とまったく同じだわな。

そういう比較を率先してやってるのは大概活字信奉者なんだよな。
小説読んでも、全然感性とか客観性が養われていなければ、どんなに高尚なもん読んでようと漫画読んでるのと変わらんだろうに。

漫画だろうと小説だろうと何だろうとピンキリだからね
資源の無駄みたいな漫画や小説は山ほどあるけど、だから漫画や小説に価値がないとは言えない
「漫画だから」とか「小説だから」って大きな枠で語ることには何の意味もないよ

まあいしかわじゅんの場合はそんな話ですらなく単に
「漫画＞ラノベ決定ｗｗｗよって漫画家の俺はどんな作品書こうがラノベ作家より無条件で上の存在ｗｗｗ」って言いたいだけだろうけどさ

いしかわはもう漫画家ですらないけどな

俺、ライトノベルは読めるけど「BLEACH」は読めない。

いしかわじゅんは何故にあそこまで上から目線でコメント出来るんだろう…
(´･ω･｀)

漫画夜話のゲストに萩尾望都が出てきた時のいしかわじゅんの落ち着きの無さは笑える
トシオに『今日はいしかわさんより全然漫画が上手い人がいるからいしかわさんが大人しいねｗ』とか言われてるし

「いしかわじゅんと小説」と聞くと柴門ふみの話を思い出した

mixi日記
アムロの古谷徹死んだみたいなこと書いてる
ガセならちゃんと謝罪しろよ

>>50
１行目と2行目以降がつながっていない

>>121
フラグ立ったな

勿論いしかわじゅん終了の。

いしかわじゅん終了のフラグは人の漫画を偉そうにウンチク垂れ始めた時に終わってると思います(笑)
(・∀・∩)

糞つまらないチラシの裏ﾚﾍﾞﾙの話を垂れ流していた
「だサル」がおわってホッとした
週アス読者がここに。

フィルターで歴史
恋姫無双ですね分かります

ラノベはパンツ・おっぱい・ロリとギャルゲ・エロゲオタ路線に特化し過ぎた気がする

まあラノベは99%読む価値ないのは確かだよう

読んでみないと価値があるかないかはわからんけどな

ラノベの正確な定義付けなんか不可能だからな。
実際今後もいしかわみたいな人の発言にいいように利用されると思うよ。

しかもいしかわの上手いところは〜が言ってたって形にして責任回避してるとこ。
そういう部分を汲んでも、いしかわはどういう形で噛み付かれるかもあらかじめわかってると思うよ。
だからいしかわのほうが問題意識持ってるだろ。全然いしかわのほうが上手（うわて）。

あらゆるジャンルの99%はクズ
ラノベもマンガも99%はクズ

いしかわじゅんの存在は100%クズ

>>131
それは同意
(・∀・∩)

面白かった時期もあったんだけどなぁ
今はどうしようもないな

江川と同じでテレビのコメンテーターはじめてからおかしくなった悪寒

勘違い的な意味で

漫画家は何かを批評するなら漫画の中でするべきじゃないか？

いしかわじゅんはもはや元漫画家だろ

>>135
同意見
(=゜ω゜)ﾉ
漫画もロクに書かずに人の作品の揚げ足ばかり取ってるいしかわじゅんって何様なのかな？
ましてや全て上から目線でww

いしかわじゅんの作品自体が上から目線で言える程の作品を出してないだろww

>>135
個人的には、そういう意味で道を踏み外しかけたがギリギリ踏みとどまって、
あくまでも漫画で色々言ってる小林よしのりは、そういう意味では尊敬してるな。

あの、なんだっけ髭面の相撲協会監査員みたいなこともやってる漫画家、というか絵を描くコメンテーターで、昔野球の四コマだか書いてた人。
あの人なんて、最早フリップ書くくらいしかやってなさそうだしな。

作家でも漫画家でも肩書は何でもいいけど、やるならその分野で主張して欲しい。
もしくは、声上げるにしても、本筋を忘れて貰いたくはないな。

厄みつるか

俺、ラノベは読めるけど「少年サンデー」は読めない。

俺はラノベとサンデーは読めるけどマガジンは読めない。

この回たぶん見たけど
いしかわがそう思ってるんじゃなくて
「編集者にそう聞いた」って話じゃなかったっけ

>>127
それをこの板で言うか

>>1も読めない>>142は逝け

ラノベ板の中心でクズと叫ぶ

ラノベとサンデーは相性よさそうだよね
そんな俺はジャンプ読者

ジャンプもサンデーもマガジンも全部読むぞ。
中でも一番つまらないのがサンデーだ。

サンデーおもしろいけどなぁ。特にハイド＆クローサーてやつ

俺、ラノベは読めるけど諸星大二郎は読めない

諸星大二郎は漫画としても異質だから。
日本の漫画ってのは輪郭線で描くものなんだが、
諸星は立体デッサンみたいに描く。洋画的。

>>148
おもしろすぎてwebに島流しにされた漫画ですね。

>>1
これ、だいぶ前から対談本なんかでも業界関係者が言ってたぞ

挿絵が売れ行き左右する時点でラノベは小説とはいえないわな

読解力云々の前に、最近のラノベって文章が変というか間違ってるのが多くね？
編集が敢えて直さないのか、気が付かなくて直せないのかどっちなんだろうと思ったが…

売れ行きに関係ないものいちいち直したくないんじゃね？

これは漫画の話だがバキ外伝・疵面で作者の愚痴っぽい後書きあったからなぁ
編集部が直してくれませんでしたみたいな

>>152
マンガは頭がいい人が読む、私ら頭が悪いんでラノベを読んでる

と現役の女子中学生読者が言っていた、
とラノベ関係者が語っていた対談を俺も読んだことがある。
いつ、何で読んだのかは忘れた。
けっこう昔だったかもしれない。

あと関係ないが、昔のコバルト文庫ではまともな校正は行われていなかったらしい。
当時新井素子が文句を言っていた、と久美沙織が書いてた。
まあ、中高生向けの低額文庫だから余分なコストはかけられないしな。

現在も同じかどうかは分からないし、他社の事情は知らないが。

そうか、ラノベって漫画より頭を使わないのか……　なんか意外だ。

スレイヤーズがバカ売れした時点でわかりきってたことだが

ラノベ的なフィルターってなんだろう

>>157
うーむ、俺も真逆だと思っていたんだがなー。

しかし、ネットの小説のレベルを見る限りではあながちあり得ない事でもないかもなあ…。

ネットの小説は、これまたラノベと正反対で修飾がやけに少ないのが多いからなぁ。
ケータイ小説みたいにあらすじしか書いてないってほどではないにしろ。

>>161
実はケータイ小説読んだ事無いんだけど、
なんかもう、想像つくから困るｗ
小説というか日記みたいな感じか？

>>159
主人公を設定してとか？　ラノベ特有の機構ではないか。

>>160
んー。ネット上で公開されている小説は玉石混合、石多い目だと思うんですけどね。
文章力のまえにＷｅｂページが読みづらい場合が多いのは経験論。


前提が「そういう層がある」なのに、漫画との対立軸に設定して上下に展開するいしかわじゅんはいかがなものかとおもうなぁ……。古い話ですけど。

>>163
まあ、サイトに依るかもな。
サイトによっては小説どころか、日記やポエムになってる所もあるから困る。
投稿サイトだと批評家が自分も小説書くせいか、マアマアナアナアでやりづらい。

生徒会の一存を読んだあとでは否定したくてもできない

文春図書館のコラムを読んでもなんか鼻につく。

自分は漫画の方が読みやすい気がするけど
漫画は一日に何冊も読めるけど、ラノベは
読んでも一日一冊程度

漫画だと意図的にコマ飛ばしたり心理描写も絵や短い言葉から読み取ったりしなきゃならん場合が結構あるからなぁ
小説だとその辺文章で大体説明してくれるから理解しやすいのかも
漫画の読み方っていうか漫画ならではのお約束みたいなものがとっつきにくくなっているのかもしれないね
単純な場面や動きみたいなものは圧倒的に絵の媒体である漫画の方がわかりやすいんだけど
つーかラノベの定義ってなんなんだろうな

ようはEQやや不足の人が漫画よりラノベに走るということか。
そういえば、人と話す機会が減ると本に手が出るようになるような気が
長期休暇とか

2ちゃんねる内の「ライトノベル板」における定義は「あなたがライトノベルと
思うものがライトノベルです。ただし、他人の賛同を得られるとは限りません。」
だそうです。(wiki引用
自分の中でもどう定義していいか分からない……。

マンガとラノベって同じようなものじゃん
マンガがラノベを貶したりラノベがマンガを貶したりするのは意味不明

漫画とラノベは同じようなもの
でもいしかわじゅんの漫画を文章にすると極端に面白くなくなると思う
同じようだがまったく違うもの

ラノベは編集が、ちゃんと仕事すればもっと売れると思う

>>1
どう考えても、いしかわじゅんが正しいと思うけど‥
むしろ、わきまえてない>>1に驚いた

ラノベの批判はともかく、いしかわじゅんは好きになれん。
とんでもなく低水準の漫画を描いてたくせに、超上から目線で、かつ馬鹿したトーンで売れてる漫画を批判しまくるってどこの長島一茂だよ。

いしかわじゅんの漫画は死ぬほどくだらないというところが値打ちだったんだけどな・・・
エラソーなこと言ってないで、またくだらない漫画を描けばいいのに。

いしかわアンチスレより対応が大人だな、みんな
何だかんだ言っても活字スレは違うねw

正直よつばと絶賛は意外だったがな

≫マンガが難しくて読めない

大丈夫ですか？
痛い所はありますか？

いや、本当にかなりいるらしいよ＞マンガが難しくて読めない子供
マンガ自体がけっこう難しくなってて、入門用的な小学校低学年向け雑誌が衰退してるから。

>>179
じゃあ今の子供は活字中毒ならぬ活字不足、と

嘆かわしいのうw

で、結局このスレの連中はどんな本読んでるのよ？

>>1の悪意でこのスレは終了してる

さすがに漫画から流れてってのは無いだろうなぁ
小説読めないからラノベってならまだ理解も出来るが

小説なら順番に読んでいけばいいし、小学校でも読み方理解の仕方を授業で教えるが
漫画は1ページに同じ人物がいろんな角度から描かれてて
コマの流れの順番やセリフを読む順番、セリフが誰のものかを判断するなど
小説とは違った作法が必要で、誰も教えてくれない｡
昔の漫画はシンプルだったが、今は変形コマとか複数コマが同じ瞬間とか
画面にいない人のセリフが書いてあるとか
初心者にとっては難しくなってる。

小中のころ、夏休みの読書感想文の宿題の本を選ぶのに
「絵のない本は読む気しね〜」
とか言ってた同級生たちがいたけど
ラノベ読んでるのって要するにそういう層なんでしょ？

新書だとイラストないわ表紙も人間じゃないわと言うラノベもあるでしょ

赤川次郎のことですね
わかります

最近の漫画ってのは右から順に読むだけじゃないの？
作法？？

今日、本屋の店頭で聞いた女子高校生の会話。

「あたしマンガ読めぇん」（私はマンガを読むことができません）
「うっそ、マジ？」（嘘でしょう、本当ですか？）
「うん、読み方んわからん」（はい、どう読めばいいのかわかりません）

>>188
少女マンガはコマ割りもセリフの順番もかなりフリーダムで、
そういう規則性にとらわれない作品がけっこうあるよ。
頭の中で順番を把握して意味を汲み取りながらじゃないと読めない。
だから読み方がわからない人もいるんだと思う。
で、その影響は少年マンガにも及んでいる。

感情表現やら動作なんかを文字で書いてある通りにしか読めなくて、
絵から読み取れないのが増えてる気がする。

あぼーん

なに個人の住所から電話番号まで晒してんだお前は
アク禁で他の奴まで巻き込まれちゃうだろはよ削除依頼出して来い

いしかわじゅん

上から目線のいしかわじゅん…
いしかわじゅんはそんなに大御所なのか…？

あまり売れていないけどサブカル層に人気の漫画家っているでしょ？
いしかわはその元祖的存在

いしかわじゅん

気づいてないだろうけど
あんた臭いよ

意外と長生きしてるなこのスレ。

いしかわスレとして生き残るのか

いしかわって今はどんな漫画かいてるの

最近は批判を受けてか、ややソフトになってきた希ガス

なんか褒めることが多くなった気がするよな。