ライトノベルのパクリ疑惑について【３】

「これってパクリ？」
そう思ったらまず本スレでは語らずにここで討論しましょう。

前スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181924694/
前々スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/983887411/

闇狩り師の主人公、九十九乱蔵をパクったのが
リアルバウトハイスクールの主人公、南雲慶一郎

見た目、服装、愛車、仙術使い、主人公を一目見た人が思う印象
これらが全て同じ

「オマージュ」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法：ビバップのＯＰ
「リスペクト」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト−リーを創作する行為：ＢＪによろしく
「パスティーシュ」：過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為：コミックマスターJ
「パロディ」：有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為：かってに改蔵
「インスパイア」：有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為：グラスハート
「モチーフ」：創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為：るろうに剣心
「モジリ」：作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為：ジョジョ
「カバー」：既存の作品を独自の解釈でリメイク行為（音楽用語）：ガンダムオリジン
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜

「王道」：そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ：スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」：偶然にもアイデアが被る事（ありふれてる事が多い）映画の影響で多数でネタが被ることも：マトリクスねた
「孫ビキ」：過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為：ラーゼフォン
「二番煎じ」：商業的な事情で自分（自社）の過去のヒット作に似た作品をつくる行為：ガンダムＳＥＥＤ
「劣化コピー（パクリ）」：商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る（作らせる）行為：レイブ
〜業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある〜

「同人」：好きな作品のファン同士が集まってその作品のパロディー・パステーシュをつくる行為：夏のアレ（敬称略）
「パクリ」：盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為：ブラックキャット
「盗作」：訴えられ敗訴して回収決定された作品など
〜本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪〜

>>1
ロカルーも読めないなら失せろ

＞●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
＞　★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
＞　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
＞　★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。

34 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/14(月) 16:57:02 ID:+1Dxu2TS
あちこちで他作品をパクリ認定してる西尾厨に言いたいんだが
パクリっていうならせめてこれぐらいの根拠が必要だろ？

「すべてがＦになる」と「クビキリサイクル」の類似

・作者はこの本でデビュー
・メフィスト賞受賞作
・孤島で殺人事件が起きる
・天才キャラが多数出てくる
・ヒロインは美人の天才キャラで主人公にデレデレ
・事件の最初の被害者は天才女博士
・死体は両手両足(首)を切断されていた
・実際はその死体は別人で
・第一の被害者(天才女博士)が真犯人
・死体が別人だった理由は他人と入れ替わっていたから
・結局犯人は逮捕されずに逃げ切り
・シリーズの後半再登場する

良スレ上げ

>>3
黒猫がパクリなのは同意だが、あれは訴えられても負けないレベルだろう。
著作権法はアイディアを保護する法律じゃないから、ストーリーがほとんど同じとか、構図を完全にトレースとかくらいしないと、訴えても勝てないだろうね。
どちらかというと、パロディの方が法律的にはヤバイ。
「らき☆すた」なんか訴えられたら普通に負ける。

>>7
らきすたはまだ大丈夫
黒猫なんかよりるろ剣の方がかなりヤバイ

自作をパロされて訴える奴なんていんのか。
心狭すぎだろ。

小学校の卒業制作で自社のキャラクターを描かれて抗議する企業はすくなくともあるな。


ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%BA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%8B%E3%83%BC

>1987年日本の大津市の小学校で、卒業記念としてプールの底にミッキーマウスを描いたところ、
>ディズニー側の抗議により塗り潰させられた事件があった

ゼロの使い魔のパクリは訴えられるレベル

盗作で訴える事情も色々だよね。

後から盗作が出てきて、オリジナルの売れ行きが悪くなる
→著作商業権的

自分の作品を改変されて腹の虫が収まらない。
→著作人格権的

前者は出版社が訴訟するだろうけど、後者はやっぱり作者か。
ディズニーは作った人がなんかトラウマ有ったらしいしね。

ところで、第三者なのにパクリパクリと騒ぎたくなるのは何でだろう。
知ってる自分をひけらかしたい、もしくは、単に思ったことに同意が欲しい？

>>4
第三者が法律に訴えることは出来ないし、せいぜい出版社に知らせるくらいしか。
法律相談板こそ、板違いな誘導だと思うよ。

パクリといえば良いみたいな過去ログも読めないあほが湧いてるのは夏だからかね
つまらん流れになったなぁ

>>12
新規性の無い著作物が横行し、どこかで読んだことのある本ばかりを読まされる状態になれば消費者の利益を害するだろう。
商品化された著作物を購読している以上、消費者は立派に利害関係人だぜ。

片山が西尾と菊池からパクってるのは本当だろう。

>>5
ありがち過ぎだ。

>>15
・事件の最初の被害者は天才女博士
・死体は両手両足(首)を切断されていた
・実際はその死体は別人で
・第一の被害者(天才女博士)が真犯人
・死体が別人だった理由は他人と入れ替わっていたから
・結局犯人は逮捕されずに逃げ切り
・シリーズの後半再登場する


ここらへんはさすがに無理だぞ西尾厨ｗｗ

>>15
147 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 11:07:20 ID:ei2LOBqB
ハルヒじゃなくて西尾に影響を受けてるんだよ。

87 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 11:09:01 ID:ei2LOBqB
>>1
次からはテンプレに西尾作品を挙げるの禁止って入れてくれ。


こいつ徳島じゃん。釣られちまった…

西尾厨キモイ

ドクロちゃんはどれくらいのレベルなのかね
パロディくらいのレベルだと思うけども

ゼロの使い魔のタバサの過去のくだりはナウシカのクシャナ姫とかぶってるな

散々既出

「誰かのリビングデッド」でプラネテスのセリフモロパクリしてるよね
しかも使い方が陳腐すぎる

西尾の戯言シリーズはは森や京極のオマージュだと思うんだがどうよ？
西尾って何度も落選しつつも、メフィスト賞に固執した人だろ。
森や京極をリスペクトしているから狙ったと考えるのが普通だと思うんだが。

過去のメフィストを読めばわかるけど、西尾は当時、明らかに四季博士を意識して書いていたようだし、
編集部は西尾の書く天才が気に入らなくて何度も落としていたのは明らか。

結局西尾は天才を何人も出すことでメフィスト賞を受賞するけど、
このとき西尾にも、編集部にも、明らかにこれは森に対する一種のオマージュが含まれていると認識していたと思うんだが。

だからこそ西尾と編集部はクビキリサイクルをライトノベルとして扱ったんだと思う。

オマージュだって、言ってしまえばパクリと同義。
似せて書いてしまったと指摘されてしまった地点で、コピーといわれたらそれまでなんだよ。
本人に意図があろうがなかろうがね。

まぁ模倣無しに、文学作品を書くことが出来ないっていうのも事実だけどね。

うえお久光のシフトが選ばなかった冒険にそっくりかも？
検証できる人いますか？

パクりを公言したらオマージュなんだ、と俺は考えてる。

ゼロの使い魔のタバ・クシャこそパクリではなくパロディでは？

あれをパロディと受け取れるのか
あんた海のようだ

パクリをするならナウシカなんてメジャーなもん選ばないだろう普通に考えて。
読んでる人間が、「クシャナのあれかー」と言うことを想定してたと思うぞ。


もっとも母親が自分の代わりに毒杯をあおって、子供を子供と認識できなくなると書くと
そんなに何度もここでとりあげらるほど特殊な例か？　
という気がする。

それも過去何度も言われたけどさ
母親が自分の代わりに毒杯を呷って人形を子供・実の子を敵と思い込む例を他に誰も出せないんだもん
せいぜいエヴァのアスカくらいだけどあれも気ぃ狂って人形を子供と思い込むまでだし
タバサとクシャナの件はパロディって言えば許されるレベルを超えてるだろ

似た例を挙げるってのは元ネタではない根拠としてで
許されるレベルがどうとかとは別だろ

その許す許されるってやつの主語が誰なのか知らんが
そこがナウシカのパクリだと言われても、俺はそのくらい別に良いんじゃねって感じだ
同様に、ナウシカもゲド戦記をパクってるとかよく聞くが、同じ感想だしな
まあこれが「シャナをパクってる」となると「なにィ！？」となるかも知れんがｗ

共通点も個々はよくある設定だし、全部あわさってもナウシカだと特定できるだけで
うーん、一つの設定だけで断定できるくらいだと許せんとなったかも知れんが…

そもそもクシャナもタバサも人気があっても脇キャラの脇ストーリーだしなぁ。
むしろゼロ魔のほうが設定を生かしている気がするんだが。

大体、「愛する者の身代わりとなり、結果、愛するものを認識できなくなった」という設定は
これからあらゆる映画・アニメ・小説・ゲーム・漫画で、使ったらパクリ認定されなきゃいけないのか？
そこまで特殊な、他に誰も思いつかないような設定なのか？

国王がDQNで毒杯を飲まされそうになる
　→母親が身代わりで飲んであうあうあー(^q^)
　　→人形を娘と思い込み、娘を娘をさらいに来た悪人と思い込む
　　　→娘は狂った母親に国王への復讐を誓う
ここまでのワンセットの流れが一致しすぎているのでパクリ認定される
　↓
パクリじゃねーよ。そんなの良くある設定だろ
　↓
よくあるっていうなら具体例挙げれ
　↓
個々のシチュエーションが一致してるのがいっぱいあるから
　↓
全部一致はないのかよ。ばらばらに一致してるのも4つ5つしかないし
　↓
「似た例を挙げるってのは元ネタではない根拠としてで許されるレベルがどうとかとは別」
「パクリだとしてもそのくらい別にいいんじゃね」
「こっちの方が生かしてるからアリ」
　↓

ねーわｗ

酷く作為的な抜き出しだな
一体何が彼をここまで追い詰めたのか不思議だ

作者の想定してる読者像が漫画版ナウシカ読んでるレベルだけど読んでなかったので疎外感を抱いて、
さらに他の人から教わらなければ分からなかったことでオタとしての劣等感を刺激されたんだろう。

このように理屈で言い返せなくなるとレッテル貼りなどの人格攻撃に走ります
33よりこいつらのほうがねーわ

てゆーか、上二人はどっちのこと言ってんの
主語が分からない

ファミ通から出たヒメカミ覚醒のパクリが酷すぎねぇ？

>>39
kwsk

わかりやすいのでメインヒロインの古代人の美少女との出会いや誤解による仲違い和解などが
まんまうしおととらのモロパク。うしおととらの一話を読んだ事がある奴がこれをパクリ認定
しないのがあり得ないレベル。
護神器とかの小道具の設定もパクリにしか見えない。
一番酷いのは主人公。色々な漫画の主人公の行動をつぎはぎしているせいで行動に一貫性がない。

ヒメカミ覚醒読んだ。たしかにこれはひどい。
一章の流れなんてそのまま過ぎて、どうしても擁護できそうにないな。

新井輝の二人でみつめる土曜日ってSFCのかまいたちの夜のパクリだよね。

既出だけど紅は鉄板だろうね。
安易に西尾さんを真似すればいいと思ったのかな。

過去２スレ使って散々言われてる事をまた蒸し返すのか……
うぜー

片山信者うぜぇ。

ほらな
またこの言い合いになる
しかも片方は一方的に信者だから反論したと決め付けてやがる
この論争自体が同じ事の繰り返しでうぜえつってんのに
前スレ読めよマジで
お前が言いたい事全部先に言われてるからさ

もっと新鮮な話題を提供しろよ

別に既出の作品を挙げたら駄目ってルール無いしいいだろ。
このスレに新規で来る奴も居るんだから、そいつらには新鮮なネタだ。

あげ

パクリじゃないよ
森・京極・奈須・上遠野の劣化コピーが西尾
奈須・西尾の劣化コピーが片山
パクリじゃないよ

クシャナシンドロームのもとねたなんか
中世ヨーロッパの宮廷記録とかにボロボロ落ちてるだろうな

蒸し返すなヴォケ

ってか王室落ちぶれキャラで悲劇系設定を考えたら誰でも出てくる
だって要約すれば

キャラAの行動理由：
大事な人が壊された。その人が人質になっているので言いなりになるしかない。
その大事な人は壊れているので当然の如く孤立無援。
屈辱に耐えながら決起の日を唯ひたすら待ちながらその日に備えて力を蓄える。

むしろバカ一じゃねぇか

えらい抽象的だな

要約だし、基本設定だから指向性がある訳（ｒｙ

でもこう書かれると、
無表情に仰せのままにとか言う一方、
俯き肩を震わせて怒りをこらえてる〜みたいなキャラを髣髴しないか？

ようするにさ、弱みを握られ＋悲劇の設定でキャラ作ろうとしただけだと思うのよ
一概に真似とは言えんでしょうよ

綾波属性で作られた長門を真似して作られたタバサに後付けで違う設定を付与しただけだよ
パクリじゃないよ

タイトル忘れたけど、ダイハードまんまパクったのあったよね
唯一ゴミ箱に捨てた本だったよ

奈須・西尾の「舞台設定上の」劣化コピーが片山
佐藤・西尾の「キャラクター上の」劣化コピーが入間

>>55
そりゃ個性はぎとったら元も糞も無いじゃん
A君とB君が似てるねって時に骨だけにしたら人間見分けが付かないって言ってるようなもんだろ
要約の過程であれこれいじり倒して結果出来上がった別の何かの話をしてるだけ

>>59
何を言いたいのかが判らない
設定を骨にすれば似ているのが当たり前って言うのが判るなら真似とかいう必要ないじゃん

A君とB君は両方とも目が二つあって鼻があって口があるから似てるよねって言うか？
似てるって言うのはその上にある皮膚をみてナンボだろ
クシャナとタバサが同じ系統って言うなら判るけど同じものとは思えない
というか両キャラに対する侮辱だよ

クシャナはもっと計算高くて斬新かつ冷酷、だけど無情じゃない
タバサはもっと判りやすく可愛い

本気で同じだって思う奴はもう一回ナウシカとゼロの使い魔読み直して来い
設定しか似てねぇよ

>>58
西尾の劣化コピーて…
既に劣化してるものを更に劣化できるのか？アレより下はちょっと思い浮かばんぞ？

>>61
いやまあ、煽りで使われる劣化コピーって言葉には面白いカラクリがあるんだよ。

この言葉の「劣化」に込められているのは、元とされる物と比べてみて「似てない」という意味。
つまり劣化コピーとは「一瞬似てるような気がしたけど、よく見ると似てない。似ているべきなのに似てない！だから駄目だ！」という主張。
ちなみに、似てた場合は「パクリ」と呼ぶ。
いやむしろ、パクリと呼んで、それに似てない等の反論をされた場合に「劣化コピー」と呼ぶという順番か。

>>60
それホントに>>59に対しての書き込みか？

こんな自分が知ってる浅知恵狭い範囲の知識と過去ログも読めない只のアンチ根性丸出し
中身すっからかんな議論にもならない批判だけで一部が重なるからパクリだ言ってるレベルじゃ
老害と変わらんなｗ

シャナは制服と刀持ち女キャラ全てのパクリ
ハルヒは新井素子のパクリ
手塚治虫はディズニーのパクリ
ナディア・エヴァは宮崎アニメのパクリ
富樫は鳥山明のパクリ
宮崎駿は海外伝記・小説の壮大なパクリくらいになるんだろうな


テンプレ的キャラ・設定は全部パクリ認定するなら片っ端から挙げて欲しいもんだ

その伝でいくとタバサとクシャナのあのエピソードの被り具合は一部どころじゃないからパクリだな
前々スレで指摘されてから何度も「よくある話」といいつつそのよくある具体例がひとつもでないくらい被ってるからな
もはやラノベにおけるパクリの代表例といっても過言ではない
西尾と紅は読んだことないので知らん

あほだｗ

４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
13：勝利宣言をする
　「あほだｗ」

つか、>>64書いたバカに言われたくねーよｗ

＞もはやラノベにおけるパクリの代表例といっても過言ではない
なんて言っちゃってる時点でどんな例があろうが過去ログ読めと言おうが
パクリとしなきゃ気がすまない様にしか思えないが。。

この手のオマージュ全般に言えるが何故あえて弄らず使ってるかって意図や
幾らでも変えれる部分、余りに有名なものを「あえて」使用してるかって部分を
完全無視で汲み取らずパクリっていうのかが不思議だなぁと思うよ。

なぜかこのゼロネタだけを長々とＩＤ変えてまで意気揚々と自演までして煽りで
ひたすら話題を持ち上げて叩いてるのが前スレから若干1名居るのはばれてるよと
突っ込んだ方がいいのかしら。

むしろなぜかこのパクリ以外の何物でもないゼロネタを長々とＩＤ変えてまで
自演までしてひたすら擁護してるのが前スレから若干1名居るのはばれてるよと
逆だろ

取り敢えずゼロネタはやめて最新のパクリ作品のヒメカミ覚醒について語ろうぜ。
俺にとって初めてゴミ箱行きになった本だし。

>>61
ほとんどのラノベは西尾より下だろ

ブラックキャットは何のパクリなの？

>>72
漫画板に行け

>>68-69
お互い議論続けるつもりなら、どれだけ自演臭かろうがID違えば別人として扱うつもりでやれ。

>>73
いやきっと、漫画のじゃなくて新井素(ry

パクリ？

霊丸と戸グロですか？

このスレって、
嫌いな作品を何が何でも貶めたいからパクリ認定する人と、
ある作品が好きすぎて、その作品に似通った部分がある他の作品を攻撃したい人
どっちが多いんだろうか・・・

漫画ならトレースでパクリ認定できるし、それを検証した結果、社会に働きかけることも出来る。
けど、設定となると、「たまたま同じアイデアを思いついたのでは無い」と訴える側が立証するのは不可能に近いから
きっとこうに違いないと推測で叩くしか無いんだよね（わざわざそんなことする人がいるかは兎も角、名誉侵害の訴訟を起こされたら・・・）。
一字一句、完全なパクリなら、それこそ訴えることができるだろうけど、文章って奴は同じ内容でも書き方ひとつでいくらでも変わるからなあ。
シュアワールドとか、同じ舞台で同じ設定で同じキャラを動かしても作者によって違いは出るし。
ストーリーが同じでも、ファンタジーをSFに直すとか結構あるし。

ちなみに私は、プロが他の人の作品の人気を借りるパロディを書くのが大嫌いだが（プロなら自分の力で勝負しろよ、と思う）
設定かぶりとかストーリー展開がかぶるのは別に気にならなかったりする。
というか、変に変なことになるんなら王道で固めてくれたほうが安心して読めるし。
作者が、これいいなと思ったものをどんどん自分の作品に取り込んでいくのを攻める気はしない。
むしろ、どんどんぱくって（オマージュとかインスパイアとかとこのスレのパクリの定義ってすごく曖昧だよね。自分の好きな作品はオマージュ、嫌いなのはパクリって言い合うみたいな）いって欲しいぐらいだ。

所で、ここって、前スレ、前々スレと完走したんだっけ？
「嫌いな作品をパクリだと吐き捨てるスレ」といった形にして、
検証責任を完全に無くして、いいがかりでもOKなネタスレにして、気軽に書き込めるスレを作ったほうが需要があるような気がする。

「ちなみに」以降はｲﾗﾈ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

ちなみに私は、プロが他の人の作品の人気を借りるパロディを書くのが大好きだが（パロディの面白さ＝情報の共有＝この作者も俺と同じの好きなんだｗ、と思う）
設定かぶりとかストーリー展開がかぶるのは異様に気になったりする。
というか、（ｒｙ

つーか最近の作品の殆んどは西尾のパクりじゃない？

まあ確かに谷川とか最近売れた作家は大体西尾の影響を受けてるな

gyakudaro

このスレで西尾を持ち出す奴は本気なのかネタなのか
ネタなら止めて欲しいんだがなあ

>>78
＞漫画ならトレースでパクリ認定
＞一字一句、完全なパクリなら
それは盗作。著作権法違反で、犯罪だから。
パクリは著作権違反にはならないが、アイディアを盗んでいるもの。
（厳密な定義はされてないが、このスレのパクリはおおよそこんな意味で使われている）
ゼロの使い魔とクシャナだって、パクリというやつはいても、著作権法侵害というやつはいない。

＞設定となると、「たまたま同じアイデアを思いついたのでは無い」と訴える側が立証するのは不可能
設定そのものは保護されない。
原告は何で訴えるんだよ。

＞名誉侵害
名誉毀損な。
芸術は批評を受けるものだから、批評の際に他作品との比較はつきもの。
そのくらいで賠償を認めるわけないだろう。

もっと勉強しろ、アホ。

とらドラの古いパロネタやら設定も弄ればパクリといわれちゃうんだろうなｗ
このスレのパクリ認定する奴は浅すぎる

トラドラはアニメしか知らんがゼロ魔の丸パクリ過ぎてﾜﾗﾀｗ

それよりとらドラは家族全員エスパー設定とかどこのきまぐれオレンジロードかと
とって付けたような初期設定を生かすことも無く
ごっそり抜いてるアニメ版はやっぱ老害から叩かれること考えて先手を打ったのかしらん
いろんな作品の継ぎ接ぎ設定とテンプレと少女マンガのありきたりな展開てんこ盛りって感じの印象しかなかった

家族全員エスパーぐらいでパクリ認定かよ。
正確にいうとオレンジロードは全員エスパーではないが。
そんなこといったら、きまぐれオレンジロードだって、
親父が芸術家で超能力はなくて、子どもはエスパーってことで、
エスパー魔美のパクリになる。

とらドラは別に家族全員エスパー設定じゃないだろ
つーかたとえ話を理解できない馬鹿か？
お前みたいなのがいるとパクリ認定してる人全部が馬鹿みたいに見られるからやめてくれ

>>70
俺もヒメカミ覚醒をブックオフで買って読んだんだけど、あれはガチで凄いパクリだった。
あれの副題はもうマツロイの剣じゃなくてザンヤルマの剣が獣の槍でいいよ。

あれ読めばとらドラや0魔や西尾なんてどうでもよくなる。
序章と一章を立ち読みでいいから一回読んでみ。

＞パクリ認定が全員馬鹿みたい

そのとおりじゃないかｗ

508 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/04(火) 03:19:14 ID:DoCLw1PB
俺は黒幕の城に乗り込んだと思ったら塔が変形してロケットになって宇宙へ飛んでいった
な、何を言ってるのかわからねー(ry

509 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/04(火) 06:13:39 ID:6V5lFG96
20年くらい前のボンボンでそんなのがあった気がする

510 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/04(火) 19:36:08 ID:TN0cFbxF
サイボーグ009でもそんな話があったような気がする

511 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/04(火) 19:40:04 ID:EKsaCJyp
ロックマンでもそんなのがあったような気がする

512 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/04(火) 20:37:07 ID:24QMtES0
劇場版Dでそんな映像を見た気がする

513 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/04(火) 21:01:20 ID:5uyo45vJ
トップをねらえ！でも似たようなの見た気がする


本当にかぶってるときはすぐこのくらいポロポロ出てくるもんなんだよね

宇宙人のゲロ飲むグチャグチャ映画「バッド・テイスト」も宇宙人の住み処の家屋が宇宙船だったな

「紅」読んだけど、どこが西尾のパクリなの？
息吹すら感じることが出来なかったんだけど？
そりゃ王道な設定面では似ていると言えなくも無いような所もあるけど
そこを責めるようなら、もう西尾以外の小説をやめなくなると思うんだが。

>>94
紅は世界観が似ていると指摘される。
登場人物の行動原理とかに着目する人にとってはどうでも良い部分だが、
舞台設定にこだわる人もけっこういるものでね

そうか。私には、あれは王道だと思えるけど、違う人もいるのか。

「とある魔術の」は作風が間逆だと思った。

「ホーンテッド」は、むしろ意識的にパロっている印象を受けた。

他のは未読。
パクリの認定理由を教えてもらうと助かる。

禁書は1巻の「偽善使い」という表現が「戯れ言使い」を想起させるという、言いがかりに近い要素だったような。

禁書は戯言よりも型月に似てると指摘されることが多いような

禁書
・幻想殺し　相手の能力を無効化する能力
主人公曰く「異能の力であるなら、神様の奇跡だって打ち消してみせる」
街中の塾をひっそりと占拠、その住人を使って呪文を唱えさせ、思ったことを事実にする魔術を使う敵がいる

型月
・直死の魔眼　生物・鉱物・概念・相手の能力、問わず殺す能力
主人公曰く「生きているのなら、神様だって殺してみせる」
街中のマンションを、誰にも気づかれない異界にする。住人の繰り返す死を呪文として、奇跡に届こうとする。
放った言葉が、事実になる魔術を使う敵がいる。

ありがちなものでも、こうも被れば指摘もされるだろ。

ｱﾙｷﾒﾃﾞｽ曰わく｢俺に支点をよこしな、地球丸ごと動かしてやるぜ｣

凹面鏡を利用した太陽光式大規模破壊兵器を使用してローマの艦隊を焼き払ったとの伝説やアルキメディアン･スクリューの発明、おぱい(御π)を計算で求めた等数々の業績がある。

型月
・直死の魔眼　生物・鉱物・概念・相手の能力、問わず殺す能力
・死を見続けると本人の生命が危ういので眼鏡で遮断している
・死に直結した能力なので使えば使うほど本人も死に近づく

ハイスクール・オーラバスター
・術力中和　霊力妖力といったオーラの類を正邪・善悪問わず殺す能力
実際に作中で主人公が神様を殺しかけた
オーラが見えすぎて普段の生活ができないので眼鏡で遮断している
オーラには生命力も含まれるので本人の命も危ない

なんでこっちは指摘されへんの？

禁書は西尾のパクリだろ
異常なくらいに全く同じ部分が多すぎる

上の例のように詳細よろしく

明治維新は西尾維新のパクリ

>>101
じゃあ両方の類似点を書き直してみようか

・相手の能力を無効化する
・能力のせいで日常生活が危ない
・使えば使うほど命が危ない
・魔眼系能力を眼鏡で封印している

能力物のテンプレじゃん

>>102
どこらへんが同じ？
西尾は戯言の３巻までと化物語しか読んでないけど、日付的に戯言の方だよね。
一度しか使ってない偽善使い（フォックスワード）以外だと、
・ヒロインがどんどん出てくる
・一巻ヒロインか完全記憶能力者
・登場人物の名前が個性的
あたりがどこかで指摘されてたけど、
完全記憶能力は偶然でそれ以外は良くあるでしょ。

・糸使い
・一方通行の俺悪

あとは全体の雰囲気。
ていうか、一歩通行の能力って何とは言わないけど、アレのパクリだよね

糸使い＋学園都市＝鋼殻のレギオス（後発だが）
糸使い＋レールガン＝黒猫（伝説のトレス漫画だが）

>>101と直接関係ないけど見て思い出したマジックイレイザーを主要人物の能力に据えた作品（今ぱっと頭に浮かんだやつ）
1989　ハイスクール・オーラバスター
1992　でたとこプリンセス
2003　魔法先生ネギま！
2004　とある魔術の禁書目録

まだまだいっぱいあると思う
もうパクリというか一般概念だよね

>>108
一つ一つはありがちなんだけど、なんでそれがこうも被るのかって話

読む奴が読んだら「あ、これ○○のパクリじゃん。」って判って、一般の奴が
見ても判らんって程度なら、どーでも良いと思うがな。
正直、ちょっと被ったからって、パクリだって大騒ぎするって今の風潮じゃ、
中二病の厨設定みたいなオリジナルと勘違いした痛々しいもんしか出てこねーよ。
勘弁してくれ、そういうのは。

時空のクロスロードと
スティーブン・キングのザ・スタンド

>>110
横槍ですまないが、あげている2点と全体の雰囲気ってだけじゃ、弱いと思う
こうもかぶるっていうぐらいだから、もっと共通点があるのでそれを出した方がいんじゃないか？

>>113
すぐ上に出てるものの入れれば？

>>110
・大小あれど結局は「学園」レベルの狭い空間で動かしやすいキャラの造形はパターン化され使い回される。
・長期シリーズ全編通してならともかく1巻単位で登場させられるキャラ数の制限による役割の重複

こんなのがなんで被るかの理由の一つかな

禁書の糸使いって誰だ

>>116
神裂だろ

あー

>>115
で、何？
結局禁書は西尾のパクリって事実は変わらないよね。

>>107
雰囲気って、異能バトルアクションと一応推理小説でぜんぜん違うけど。
主人公も上条は人が傷つくことが嫌いな熱血お人よしで、
いーちゃんは殺人にもあまり感情が動かないひねくれ物って感じだけど、どこが似てるの？
ひょっとして一度しか使ってないジョジョネタと偽善使いで判断してない？

糸使いにしても有名な戦闘スタイルでしょ。
ヘルシングのウォルターとか黒猫のジェノス、ネギま！のエヴァ、
ガンダムＸのニュータイプ候補者の一人、犬夜叉の最初に登場する鬼女、
ハンターＸハンターのマチとたくさんいるけど。
糸の使い方もぜんぜん違うし。

ていうかアレって何？
そういうこと議論するスレだから遠慮すること無いと思うけど。

>>107
のアレってのはブギーポップのことだと思う。
しかしブギーポップは糸使いとしてキャラ属性をくくられるほど
ワイヤーアクションにアイデンティティを委ねてるとは思えんのだが。
もともと「世界の敵」に対して無敵で一方的に駆逐するだけの地味な作業で終わる
ブギーポップが派手に活躍してるように見せかけるためだけの小道具だし。

>>111
つまり銀魂の盗作はどーでも良いわけですね。

ttp://www.geocities.jp/oda_eiichirou/

四文字熟語みたいな漢字を駆使した名前に変態的な個性
禁書はどう考えたって、奈須や西尾からの影響を受けてるだろw
その雰囲気を自分なりに出そうとしてるのを隠そうともしていないパクリ上等作品だろ

逆に雰囲気違うなんてフォローは前者の連中の筆力を再現できてないって鎌池を傷つけてるようなもんだ

あの月姫のテンプレってどんなのだっけ？

西尾の名前を出す時は『○○を書いた西尾』って作品名を書いてくれ
「西尾って何を書いた人だっけ？」と真面目に悩む時がある

知るか
それ程疎いならパクリスレなんざ覗くな

俺なんて、たぶん作品名だされてもわからんｗ
読んでない作品は全然覚えてないよ

>>123
つまり共通点が一つでもあれば他の部分は
似てる部分　　→　そのままパクリ
似てない部分　→　筆力不足
ってこと？それはちょっと強引過ぎないか。

それとそもそも推理物とバトル物でジャンルが違うのは完全無視？
その「隠そうともしてないパクリ」の具体例を挙げてくれる？
「名前の付け方が似てる」じゃ全然説得力無いから。

>>128
＞それとそもそも推理物とバトル物でジャンルが違うのは完全無視？

「推理物」ってのは何を指してるんだ？
まさか西尾の戯言シリーズじゃないだろうな？

自称ミステリーだろ
ほとんど見捨理だけど

最初だけだろミステリだったのって

それも比較的トンデモ系だったし

なあところで禁書ってどうなんだ。
1巻読み終わったが主人公の能力とか幻想をぶち○すとかどうみても月姫の志貴のパクリとしか・・・

型月厨は馬鹿か？
それは西尾のパクリだろ人間シリーズ読んでから出直して来い

型月、西尾関連はお前ら分かっててやってるだろｗ

まあ西尾のパクリ元（の一つ）がきのこで
禁書のパクリ元（の一つ）もきのこ、ってだけだよな

型月厨マジキメェ死んどけ

>>132
なんでそこで月姫の志貴？
むしろらっきょの式だろ？

タロットのご主人様読みながら
なんだろうこのエロ抜きの某魔界天使・・・
タロットの設定もどっかでみたような・・あれか
いやこの場合は某ｶｰﾄﾞｷｬﾌﾟﾀｰだな。
とか考えてしまったのは俺だけ？
いや俺だけならいいんですけどね

エロゲーの白銀のソレイユの出だしがまんま吉田直のジェノサイトエンジェルの流れだった

主人公らが遺跡発掘→殺人機械復活→ピンチを女神に助けられる

まあテンプレ展開なんだろうが


あと昔のエロゲーで言霊をテーマにしたしかとみよが原画のうたかなっていう作品の
ハコ先輩というキャラのグッドエンドはろくごまるにの食前絶後！のラストの丸パクリだった。
あれは訴えられても良いレベルだった。

>>139
イデオン
主人公らが遺跡発掘→宇宙人襲来→ピンチを伝説巨神に助けられる

ヒゲガンダム
主人公らが遺跡発掘→ムーンレィス襲来→ピンチを（ｒｙ

ええ、どっちも富野ですね。

∀ガンダムはムーンレィス襲来の方が先だ

つまり川上稔世界はヒゲガンダムのパクり？

>>139
こういう奴がいるんだから供給する側も大変だよな

乗り遅れたが

西尾の特徴って、
「狂的な動機で殺人を起こした犯人が、目的を果たして罰せらずに終わる」
以外にあるのか？


いや、「りすか」の世界観は他に知らないけど、「戯言」とかのは、なんら特殊な世界観じゃないだろ。

○○は西尾のパクリという理由を聞いてみると
西尾作品もパクリに当てはまってしまう基準なのが笑える。

作品を１対多で比較して類似点を当てはめて、箇条書きマジック
エヴァ、ナデシコの信者・アンチを初めとし、型月から西尾、そして現在禁書に受け継がれた技法です

ナデシコのマンガ版は今野敏「宇宙海兵隊」のパクリじゃけえのう
（ギガースに改題される前の古い奴）

マジックイレイザー系は一般概念ってのは同意。

自分が知る限り、マジックイレイザー系で一番古いのは
「魔法の国ザンス」の初期主人公ビンク。（日本では1981発行）
5，6作品もあればもうジャンルの一つだよね。

そういえばゼロの使い魔のルイズもマジックイレイザーだな

>>149
山田風太郎「甲賀忍法帖」のヒロインが「破幻の術」を使っている。初出は1958年。

「特別な力を持つ」「相手の力を封じる」は神話の時代からの基本だからなぁ。
昔はアイテムという形式であったものを超能力や魔術という
個人のタレントという形式に変えただけの話だし。

要はそれの使い方だろ、根元がどういう能力かじゃなくてどう肉付けされているか

>>70
ようやく見たけど、まんまだったね
広く知られればまず間違いなく編集部謝罪することになる
否定のしようがない

>>139
ドイツ軍が遺跡発掘→柱の男復活→死亡寸前のところをドイツ医学は世界一イイイィィィ

>>70
作者の名前どこかで見たことあると思ったら平井骸惚の人か
今度読んでみるかな

パクリを擁護するわけじゃないが、パクリパクリ五月蠅いオタクは死んでいいよ

コードギアスを、デスノートのパクリと信じてやまないような、浅はかなオタクっているじゃん
でもさ、デスノートのような作品なんて、海外のミステリ小説やサスペンス小説で、昔っからあるんだぜ

×××は□□□のパクリだろｗｗｗ
って、信じて疑わないオタクってのは、創価学会の信者なみにウザい

おまえの知ってる漫画やゲームやラノベが、この世のすべてじゃないって気づけよｗｗｗ

ある特定の例について論じてるのに全体論に帰結させようとする人っているよね

ココロに響かない

まあギアスみたいなのは単に流行にのっかってるだけだな

『ターミネーター２』のT-1000の能力で、体を変形させて刀剣と化すというアイデアが
『寄生獣』のパクリだっていう話があったけど、そういう能力はライトノベルの世界でも
既に嵩峰龍二『ソルジャー・クイーン』の中でグレイというキャラクターが使っている。

さらに遡れば、古事記で武御雷命が腕を刀に変形させているという記述がある。
（これは遡りすぎか？）

こんな風に、特定の部分が似ている２作品だけを見ていたのでは見落としてしまう
源流というかネタの広がりというのもあるんだよな。

こういうところにいると、
「パクり認定厨は同一の集団に属していて、あらゆるものをパクリだという」
という錯覚に陥りがち。ソースは俺
実際には別の人間なんだがな

そうなのか？このスレ見てるとまったく区別つかんぞｗ

金魚のように

ランチュウはオランダ獅子頭のパクリ？

489 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/10(水) 12:45:42 ID:jDJoeIeE
[ENOKINO] 実は、今回の桜川女子高の生徒会役員は
[ENOKINO] 真珠湾奇襲のときの海軍軍人の名前です
[ENOKINO] 淵田は、開戦冒頭で、拠点を占拠し「我、奇襲に成功せり！　トラトラトラよ！」と叫びます
[ENOKINO] 淵田美津子ですから
[ENOKINO] 淵田は、開戦冒頭で、拠点を占拠し「我、奇襲に成功せり！　トラトラトラよ！」と叫びます
[ENOKINO] 淵田美津子ですから
[ENOKINO] それに対して、別働隊を送り込んだ、光明たちは、距離が遠すぎて、息が続かず、橋を渡れずに失敗します
[ENOKINO] 「あの橋は、少し遠すぎた」と悔しがります
[ENOKINO] 対する、華之宮側は水雷部隊に、おにぎりと「酸素吸入用の酸素ボトル」を渡し、持久力と航続距離を伸ばした「酸素魚雷」を秘密兵器に繰り出します
[ENOKINO] 緒戦の混戦で撃沈された霧島が、復活して戦線に戻ってきますが、戻ってきた場所が「喫茶店ソロモン」の前の交差点で
[ENOKINO] そこで「ソロモンよ、俺は返ってきた！」と
[ENOKINO] キャバレー「マリアナ」の前で、三隻の戦艦が撃沈されたり
[ENOKINO] エンタープライズですな
[ENOKINO] わからない人には、わからないなりの面白さを、わかる人には、わかる人なりの面白さを
[ENOKINO] そう考えながらネタを仕込んでいるので
[ENOKINO] 結構ボツになるネタも多くてね
[ENOKINO] わからない人でも「ビッグＥ」あたりは、面白いと思うのだ、というか意味がある
[ENOKINO] そういう二重の意味を持ったネタを仕込むのが、この「会長の切り札」の面白さだと思うのだな
[ENOKINO] わからない人の「目障りにならない」ネタ
[ENOKINO] わかる人の「そう来たか」と言うネタ
[ENOKINO] これは両立できるはずだ。とおもうのだ

↑これって>3の中では何に当たるの？

>>161
でも寄生獣も遊星からの物体Xをパクッたりしてるんだぜ……


>>151
魔の妖術を消す話なら、仏教説話にもキリスト教説話にも山ほどあるし。

>>3 で区別すると、おれへげぞがドグラ・マグラのアイデアを自分の解釈で借用して作った短編小説「幻日たん」はどれになるの？
おれの一番人気作品になったからオリジナルを主張したいんだけど
ちなみに「幻日たん」はミステリ板の「「ドグラ・マグラ」を読んだやつは見ていけ」スレの１から行ける

ちなみにドグラ・マグラの著作権はきれている。無料で青空文庫でインターネットでダウンロードできる。
今のところ、「幻日たん」も無料で読めるが、運良くデビューできたらお金をとって売りたい

>>166
自意識過剰
つーか、そいつのはただの病気だから

http://novels.bookstudio.com/list.php/0/1/
ここの短編の「幻日譚」がドグラ・マグラを始めとする諸作品のパクリになるか聞きたいの。
誰か、教えて。おれとしては、オリジナルを主張する方向で考えているから。
著作権の切れたアイデアはパクってもいいんだよね。

「ドグマ・マ=グロ」よりは近い。
あと、元ネタがミステリーだと、パロディと公言すれば許されそう
「6枚のとんかつ」だって「占星術殺人事件」のネタバレをしているし。

>>172　えっ？　おれ、オリジナルを主張してもいいの？
>>3だと、「オマージュ」して「リスペクト」して「パスティーシュ」してるんだけど。

例えば、１９６７年の映画「猿の惑星」には、
元ネタとなるべき「バビロンの水のほとりに」という１９３７年のＳＦ短編小説がある。
同タイトルの原作小説「猿の惑星」には、禁断の地にのりこんでいけないという話はない。
禁断の地にのりこみ、文明の痕跡を見つけるというのは「バビロンの水のほとりに」のアイデアだ。
それがわかってないから、「プラネットオブエイプ」はつまらない映画と化している。

とりあえずおまえはうざい

>>175
そのID、ちょっとガガガ文庫スレに来てくれないか

ちなみに、おれ、ガガガ大賞に応募中なんだ。よろしく。

>>171
そもそもアイデアは保護されない

>>178　ああ、そうなのか。難しくてよくわからないんだ。
人によってはパクリだというし。
とにかく、おれのオリジナルだと主張しちゃって、いいんだな。

法的に問題は無いが倫理的に問題にされるぞ
特に明らかに元ネタがある場合にあんたみたいに「俺のオリジナルだ」とか言い放てば非難轟々だ

>著作権の切れたアイデアはパクってもいいんだよね。
とか言ってる時点で小説書くのやめた方がいい
そんな屑には屑みたいな小説しか書けない

漫画家が雑誌の服や髪型、景色や人体の動きを見ながら描く→パクリ、は分からんじゃない。
全部自分で描けってのも難しいと思う

でも文章書きは文字の並びだけが自己表現なんだから被ったならともかく、パクる気持ちがあったら駄目だろう

創作はもはや模倣と同義であり、コピー仕切れないからそこに個性が生まれる
というありがたーいお言葉があってだなあ

>>183
あったからなんだ
都合がよければ従うのか？誰かが言ったことを盾にしててどうすんだよ

記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufoとか言う人へ
あんた>>168で
おれへげぞがドグラ・マグラのアイデアを自分の解釈で借用して作った短編小説「幻日たん」
なんて書き込んでるじゃないか
んでもって>>171で
著作権の切れたアイデアはパクってもいいんだよね。
てな事も書き込んでる
これってパクってるって自覚してるからだろ？
法的になんら問題はないんだろうからオリジナル主張すんのは別に構わないと思うけど
自覚してるんなら悪いことは言わないから「オマージュです」とか言っとけ
読んでないからどんくらいパクってるのかはわからんが、自覚してるなら後々の事考えてその程度にしとかないと困ると思うぞ？

まあ、この人色んな板で荒らし扱いされてる
自己顕示欲が強い閉鎖病棟帰りのキチガイだし。
結局何言っても自分の都合の良いようにしか解釈しないから言うだけ損だと思うよ。

つまり、「幻日譚」はドグラ・マグラをオマージュしたおれのオリジナルで、
おれの著作物と認められるが、同じ内容を別の人が書いても、
ドグラ・マグラで使われたネタだから、文句はいわない、ってな感じでいいかな。
法的に問題がないのに、倫理的に問題とかわかんない。
過去のアイデアをより良く再利用するのも、現代の作家の仕事だと思うし。

>>184
なんで誰もが君の言うことに従わなきゃいけないと思うわけ？
パクる気持ちがあったら駄目って、何が駄目なのかな。誰にとって駄目なのかな
さっぱり分からない

>>187
オマージュとかオリジナルとかの問題が法的ではなく倫理の問題だからじゃね？

>>188
なんでわざわざパクるつもりで物を書くのか分からない
なにがしたくて書くんだ？書きたいものがあるからじゃないのか？

＞創作はもはや模倣と同義であり、コピー仕切れないからそこに個性が生まれる
これは評論家が分野を見渡して言いそうなことだ。書き手が気にすることじゃないよ

書き手？俺らはどっちかと言うと評論家だろ？

>>187
いやいや、同じ内容を別の人が書いたらそれは明確にパクリ・盗作だから。
貴方がしつこく繰り返してるのはアイデアを流用するのは俺のアイデアというトートロジー紛いの内容でしかなく
それはオリジナリティがどうと問える話じゃないってこと。
作家のつもりなんだったら言葉の扱いにもっと神経質になった方がいいよ。

>>192　意味がわからない。
書いてある文章はちがうので、オマージュなオリジナルでいいです。

オマージュな時点でオリジナルじゃない
「これは右な左」って言ってるのと同じだぞ
そんな読解力で小説なんか無理だろ

>>193
あんたの言ってることのほうがよっぽどわからんよｗ
読んでもいないのにこんなこと言うのもなんだけど
あんた程度の人が書く小説なんぞ売れないと思うから好きにしたらいいんでない？

>一番人気作品になったからオリジナルを主張したいんだけど

人 気 が 出 た か ら オ リ ジ ナ ル 主 張 w

実に高潔な精神ですね。韓国の方ですか？
けどこの分だと、万一運悪くデビューしても二作目以降苦労しそうですから
作家よりもご自分に向いた職業、ニセブランドバッグ職人とかを目指した方が
よいのではないでしょうか

釣りなら縦でいいから仕込んどけよ

釣りじゃなくて本物のガイキチだろう

閲覧数が１５ぐらいのびてるけど、読んだ人の判断はどうなの？
おれはオマージュとして自分の作品を主張しても大丈夫だと思うんだけど。
第三者の視線でどう見えるのか知りたい。

>>199
だから好きにしたらいいじゃん
一言一句同じじゃなければどんな作品だろうがお前の作品なのは間違いないよ
「オマージュです」っていっとけば角も立たない
ただしオマージュだろうがパロディだろうが元ネタになった作品への愛や尊重が感じられなければ
パクりっていわれるってだけだ
今までのお前の書き込みみてたらとてもそういうものは感じられない
故にみんなから叩かれてるんじゃないかな？

>>200　読めばわかるけど、引用先が書いてあるぐらい愛や尊重にあふれてるんだけど。
「オマージュ」ですっていうことにするよ。

パクッた割に全然面白くないとかじゃ最悪

>>202　面白くなかったとですか。
初めて言われましたよ、「幻日譚」が全然面白くないなんて。
意外と、読んだ人には面白かったという人が多くて、好評だなあと思ってたのですが。

率直に言ってつまらないし、原作への愛も感じない

どこでどう好評なのかわからんが少なくとも>>171のサイトには感想ひとつもなかったぞ

感想聞くの八人くらいだけど、四人は面白いといっている。

>>204-205の二人で急に評価が落ちた。何が気に入らなかったんだろう。
ちゃんと読んでくれたんだろうか。

流石に板違い
http://namidame.2ch.net/mitemite/

>>188
>パクる気持ちがあったら駄目って、何が駄目なのかな。
作家として駄目だろw
著作権切れは原作権切れと解釈してもかまわないから
無断書き直しは許されるけどハッキリ注釈入れるのが常識
大規模な引用に相当する

>>209　板ちがいすまん。読めばわかるけど、
はっきりと「ドグラ・マグラ」から引用したと書いてあるよ。
だから、注釈は入れてあるつもり。だから、おれはＯＫだよね。

>>210
適切に引用してるならパクリでもなんでもなく
単純に作品の出来不出来が比べられるだけ。
ただし貴方の作品がつまらないとけなされても
それは貴方が暗に期待してるような元の作品が
つまらないからということにはならない。

とっくに結論出てるのにいつまで粘着してんだか

ゆめおさーん

>>211　粘着しているとは酷い言い方だが、基本的に面白かったと褒められているのだが。

>>202>>204でハッキリつまらんと言われてるのに
これだから精神病はどうしようもないんだよな

>>214　別の場所ではっきりと面白いといわれてるからね。

お前の頭の中か

>記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo

は、要するにパクリでなくても
面白いのは元の作品が面白いからだ
という結論が出てほしいだけだろ。

その結論をもって
「〜は西尾のパクリ」や「〜は型月のパクリ」みたいな
馬鹿丸出しの発言にも正当性があると主張したいんだよ。

もちろんパクリでないなら別個に面白さが違うのは当然なわけで
彼が思うような結論なんて永劫出てこない。

パクリでも面白ければいいのでは
ただ元ネタ作品が忘れ去られていくのは悲しい

おれは「幻日譚」で「ドグラ･マグラ」の普通はちょっと思いつかない解釈を提示しているのだ。
ちなみに、ご注目を集めまして、「幻日譚」は当サイトのＳＦジャンル閲覧数一位になりました。
ご盛況ありがとうございます。

ファンタジーの一位まであと７票。
恋愛の一位（おそらくサイトトップ）まで１４０票。

失せろゴミクズ

>>217　たぶん、おれの「幻日譚」は「ドグラ･マグラ」にはない妻萌えと、
「パノラマ島奇譚」を発展させた兄嫁寝取りが好評なんだと思う。
死んだ胎児がどうこうというおれの解釈で楽しんでいる人は稀だろう。

閲覧数200ちょいでトップってｗ
ずいぶんしょぼいサイトだな

流石に板違い
http://namidame.2ch.net/mitemite/
というかラノベじゃないだろ

>>224　板ちがいすすめて、すまんね。>>3が気に入ったんだ。

>>223　いっさい重複なしだからね。小説サイトの実態はこんなものじゃないかと思ってる。

このバカ結局自分の作品を褒めてもらいたいだけじゃんw

しかも肝心の作品はクソ

いぬかみの栄沢汚水を思い出した

わざわざそのサイトを覗いて、
「途中で見切って他の場所に移らず」最後まで読んで評価をする人間が
全体からみたらごく少数かもしれないとは思わないのかね。

>>227　それくらいいると思うに決まってる。
おまいはバカじゃないのか。それとも、人をあまく見てるのか。
そんなに愚かではないぞ、他人というものは。

>>228
お前は愚かだろ…

受賞作のバッカーノは神仙酒コンチェルトの設定いただいてるなと思った

あれは発売の時期が近過ぎなので、コンツェルトが出てからネタをパクるのは不可能という検証結果が出てる

ちなみにバッカーノにはネットゲーム「こうもり城にようこそ」からのネタパクリが疑問視されてるが
実はコンツェルトの方が「こうもり城」に似てたりする

コンチェルト調べたら1999年1月発売か
成田は就職活動というぐらいだから執筆は三年からか？ということは2001年以降か
一年もありゃ余裕で、成田なら一ヶ月ありゃ十分パクれるな
内容はバッカーノしかしらんが

本は、原稿が書き上がってから販売されるまでが長いんだよ。
モノによっては何度も校正して、いちおうの完成から販売まで一年近くかかる。
さらに、バッカーノは応募されたブツ。
一次選考二次選考と、何ヶ月そこでかかってる？

適当な事は言わんほうがいいぞ。

きりないな

輝夜魔王式はハルヒのパクリ
パクリじゃなくてもオマージュレベルだと思う
同テーマで焼き直したと考えられなくもないが

キノの旅はガリヴァー旅行記や膝栗毛のパクリ

キノの旅は「見えない都市」のパクり

キノの旅は星新一のパクリ。
　
作品の方向性の話

全てのラノベは筒井康隆のパクリ

おまいらは聖書を読んどいた方がいい。

夏休み

↑
すまん。誤爆

混沌の海→『』
死霊都市→マンション
冥王フィブリゾ→死の蒐集家荒耶宗蓮
コート姿のガーヴ（ＣＶ中田）→コート姿の荒耶宗蓮（ＣＶ中田）
Ｌ憑依リナ→『両儀式』

混沌を世界へ引き込むためリナをサイラーグへ誘き寄せる
↓
『』へ至るため、式をマンションへ誘き寄せる

準備万端じゃないから深部まで入らせず帰らせたりとか
狙ったこと自体は実行出来たけど根本的な部分で間違ってて破滅したりとか丸かぶりすぎじゃね？

>>233
02年4月第9回電撃ゲーム小説大賞締めきり
7月二次通過発表　10月第9回電撃ゲーム小説大賞発表　03年2月刊行
パクれる期間は約三年。不可能なことでもない

なんかもう、影響受けただけなのか、パクリなのか、オマージュなのか
その辺の境界が分からなくなってきた。

西尾って普通に面白くないよね？
パクリ以前に何でここで連呼されてんだ？

>>246
オリジナリティの塊！みたいな触れ込みで出版社に売り出された作家だから

正直、面白ければパクリであっても構わない。

>>243
とりあえず題名くらい書こうな。
「空の境界」しか読んでないからわからんが、
服装が似ているキャラに当ててる声優がおなじことまでパクリ認定されたんじゃ何でもありじゃん。

冥王フィブリゾ＋コート姿のガーヴ（ＣＶ中田）→死の蒐集家荒耶宗蓮（コート姿でＣＶ中田）
ってことなんじゃね？

スレイヤーズか
ラノベじゃないが、おなじきのこのＦａｔｅで凛と士郎アーチャーがリナとガウリイすぎるって人も居たなぁ
凛が魔術（魔法）に精通しててひんぬーで守銭奴で実はお人好しだったりだとか
士郎が魔王って何〜なガウリイでアーチャーが保護者でかっこいいガウリイってことだったけど
アーチャーの正体とか考慮すると出来すぎた話だったりとか

129 ：イラストに騙された名無しさん ：2009/01/18(日) 19:20:07 ID:ZsDtTnhm
とある飛空士への追憶

評判よさげだし、飛行機もの好きなので、ラノベだとどうなるのか、と読んでみた。

自機には攻撃能力なし、敵は空母レベル、しかも敵機の運動性能は自機より上、
さあどうする、というワクテカ状況で、＜すごいテクニックで敵弾を避け続けました＞
＜撃たれたけど、気力で逃げてたら、敵は帰って行きました＞な展開に( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ。


132 ：イラストに騙された名無しさん ：2009/01/18(日) 20:24:40 ID:PcI57NhD
>>129
ほんとうに問題なのはそのシチュエーションと結末が
坂井三郎の大空のサムライの丸パクだってことだろｗ
硫黄島上空でF6F15機に追いかけられたエピソードな


150 ：イラストに騙された名無しさん ：2009/01/19(月) 15:42:55 ID:loHQN2Ka
>>132
シチュだけ使って中身はご都合に改変してるのがムカつくな

史実だと名手の操る零戦とＦ６Ｆの戦いだから成り立ったような物なのに
新型戦闘機相手に水上機がろくな対策も無しにまともに逃げ切りました、とかひどい話だ

続編が出るらしいが大丈夫かねぇ

馬鹿一ご都合展開したら、ご都合展開真っ青なのがリアルに居たという嫌展な気がする

>>251
全く似てないじゃん

おかしな厨がはしゃぎ回ったから、奈須作品は存在するだけで叩かれる

>>254
抽象的に、類似点だけを並べればっていうアレだよ

禁書　ステイル
魔術師　ルーン使い　本体を消さないと不死身の怪物使い　赤毛　ヘビースモーカー　　炎使い　赤マント
一流とか言われてたけど雑魚　説明好き


空の境界　橙子
魔術師　ルーン使い　本体を消さないと不死身の怪物使い　赤毛　ヘビースモーカー　説明好き

空の境界　アルバ
赤マント　炎使い　一流とか言われてたけど雑魚

こんな感じに

箇条書きマジックだな
「○○は月姫のパクリ」とか、ハルヒと京極堂のコピペとか

電青がAURAのパクリィ〜？
それじゃAURAはセキララのパクリですね><

こう！

まあセキララ以前からコラムでネタにしてたんだけどな

>>257
箇条書きマジックで散々コケにされた月厨がたどりついた境地は
「箇条書きマジックはパクリじゃないと言える理由にならない」
だぞ。

型月以前に、黒猫信者やエヴァ信者どもが全く同じことを言っていたわけだが・・

新技術が開発されましたが、それが原因で世界が混乱しました、そして
どうやら始めからの予定どおりだったようです。
例) 吸血鬼ハンターＤ、バスタード、エヴァ、最近だとウィザーズブレイン、
ストレイトジャケット、その他ホントお腹いっぱい。

こういったような、量産されてるようなタイプの話は、特徴を抽出してxxモノ
とカテゴライズしてみないか？
と作業を提案。
この場合、勝手に陰謀史観モノと名づけてみる。

メリットは「xxモノっていってガイシュツだ」と、粘着を切り捨てられるから。

むしろ型月とか西尾とか禁書を一まとめにできるカテゴリを作ってほしい
オサレ系とかか？

新たにカテゴリ作ったらそいつらがオリジナルみたいじゃないか

>>263
カテゴリ化できる特徴を挙げて、言えばいいじゃん。名前じゃなく。
分類に同意できなかったら反論されるだろうから。反論無ければ定着するかもしれないし。
共通の特徴を挙げられないなら、同一カテゴリじゃないんだと思うよ。
それに、そのカテゴリの先駆者情報は、誰かしらが付け加えると思うんだ。

とりあえず、言いだしっぺとして、適当に挙げてみる。


あなたに、これを授けましょう。

シンデレラもの


ある日、見知らぬ娘がやってきました。

鶴女房モノ


生まれた時から、戦う宿命。

南総里見八犬伝モノ

半端に乗って悪かった
とりあえず類型でぐぐって、wikipediaでいいからリンク先をたどってみてくれ

>>263
どっかで見た系

知ってるなら話は早いが、あそこで編集合戦してもしかたあるまい。
ちょうど、このスレの主旨に合っていると思ったんだが、余計だったかな？

過去の業績に当たってみろって話だろ

奈須　ポエム
西尾　駄文
禁書　粗大ゴミ

先人たちが分類してくれたものを本当に知ってるなら>>266みたいなアホなことは言い出さんだろ

>>263
パクリ合い宇宙系

片山は電波の頃は好きだったけど、
金に走って西尾の丸パクリのペド小説書くようになってから冷めた
電波も影響受けてる部分があったが、
まさか、あそこまで露骨なものを書くとは

月姫と似ているというなら、俺は禁書よりも９Sと思うんだがあまり言う人いないよね。
主人公が二重人格で、愛用の小刀をもっていて、妹が兄のこと好きだけど主人公は別の女が好きで、
実兄と主人公が凄い仲悪いとことか。
箇条書きにするとマジックになっちゃうけど、実際に読むとかなり影響受けているのがわかる。

信じる信じないは勝手だが、作者は掲示板で「影響を受けてない」と言っていたぞ

月姫のパクリが多いスレに常駐してた俺だが、9Sだけはガチだと思う
葉山スレのテンプレに入るくらいだしな

作者は影響を受けたかどうかを断言できる立場にないからな。

9Sは月姫なんぞよりハリウッドのB級映画の影響の方が目立ってると思うが。

>>274
・二重人格
月姫のパクリ元である「痕」や「姑獲鳥の夏」はじめ昔から使い古されてる設定。
そもそも月姫の主人公はゲーム本編では結局のところ二重人格じゃなかった。
・小刀
武器を持ったら人が変わるというのはよくある話でその上で
高校生男子が日常隠し持てる武器としてナイフ程度が限界。
月姫の主人公にとって能力を行使する際に小刀の有無は実は関係ないが
9Sの主人公は小刀がなければ無力。
・妹が兄のこと好きだけど
ゲームのヒロイン攻略ルートレベルの感情のやりとりがあるならともかく
シスコンブラコンの描写はライトノベルでは平均的なものだろう。
9Sの1巻の初稿では妹ではなく兄だったそうだし（十代キャラ増やすよう編集からの要請）
実際1巻に限れば妹を兄だと思って読んでもさして違和感がない。
・実兄と主人公が凄い仲悪い
月姫は昔仲良くて今憎悪だけど9Sは今も昔もお互い無関心。

実際に読んだって言うけど、葉山スレのテンプレのとおり見たいものしか見てないだけじゃない？

９S感想探してみろ
ほとんどの人間が月姫のパクリだと認識してるぞ

>>279
その証明方法は「どこぞの新興宗教の教祖は神である」とかにも適用できるだろ
まあ問題提起の切っ掛けくらいにはなると思うけど
>>278みたいな具体的な反証に対する反論としてそれはどうよ？

パクリかどうかは微妙なところだが
影響を受けてないと言い張るのは苦しいレベル

よくある設定だから誰の影響も受けてないってのは苦しいだろうな
それをわざわざ月姫に特定するのは更に苦しいが

>>274
いや、昔は散々言われてたぞ
9Sが忘れられたから言われなくなっただけで

9Sは1巻しか読んでないが
主人公周りの設定は月姫と空の境界を足して割ったようだと感じたな

月姫はブギーポップと僕血を足して割ったようだって人がいたなぁ

>例えばFateがバトルロワイヤルのパクリと言われてもしっくりこないが、
>金色のガッシュや仮面ライダー龍騎のパクリと言われれば同意するという人はそこそこいるだろう。
>このとき「全てバトロワ物。よくある話」と言ってやることで、
>箇条書きマジックとは逆の効果が生まれる。
>バトロワとFate・ガッシュ・龍騎の共通点を強調すると、
>Fateとガッシュ・龍騎の共通点から目を逸らせるということだ。

>>286
Aという共通点を提示する事に、他のBという共通点から目を逸らす効果がある、という事と
本当にBという共通点が存在しているかどうか、は別問題だろ
まず「目を逸らされたB」とは何なのか、具体的に提示してもらわないと…

つーか、そもそもBという共通点でさえ該当作品が複数ある時点で
どちらにせよ「よくある話」になってパクリじゃなくなってしまうとも思うんだが

たとえば密室トリックを使った作品Ａとそれを丸パクリした作品α、まったく別の密室トリックを使った作品Ｂがあったとして、

ＡとＢはどっちも密室トリックを使ってるからそれなりに共通点がありそれを箇条書きで書き出せる
Ａとαももちろん共通点まみれだからそれを箇条書きで書き出せる
箇条書きで共通点が書き出されてるからと言って、「箇条書きマジックなだけでパクリじゃない」とは言えない

たとえばＡはＢのパクリだと言ってもしっくりこない、共に密室トリックを使っているだけ
αはＡの丸パクリという点については（前提だから）もう間違いなく万人の思うところ
このとき「ＡもαもＢも密室トリックもの」ということが出来る（αはＡの丸パクリだからもちろん密室トリックを使ってる）
が、それはαがＡのパクリではないと言えることにはならない

つーか、勧善懲悪時代劇ものなんて沢山あるけど、
例えば俺がまんま大岡越前をパクったとして、勧善懲悪時代劇物が沢山あるからと言って
俺が大岡越前パクったやつが大岡越前のパクリではないなんて言えるわけがない

>>288
言いたい事は分かるが
その理論には「αとＢを区別する方法」が完全に欠如しているので同意は出来ない

だって、それただ前提が結論になっているだけじゃん
「αはパクリだからパクリ」
「Ｂはパクリじゃないからパクリじゃない」

なるほど、そりゃそうだ
でも問題は「それがαであるかＢであるか」をどうやって判断するかじゃないか？

そもそも
例えば、鈴木さんが大岡越前をパクるつもりでパクった、という事があったとしても
鈴木さんより前に何人もの人が大岡越前をパクっていたなら鈴木さんはパクリじゃなくなる
というのがこの問題の難しいところだ

>>290
それはパクリじゃなくて、ただ単に原典があるってことだけ。
例えば漫画やゲームの同人誌が出ているけど、それを見てパクリと言うアホはいないだろう。
ドラマの大岡越前だったら、あれをそのままやったら何人もの人がやっても、ただの盗作だ。

>>291
そのレベルのパクリの話は今誰もしてないし過去にもしてないだろ
お前の言う原典レベルでパクリだパクリじゃないだ言い争っているわけで

このスレの議論自体バカ
大体ラノベが今までどんだけ出てると思ってるんだ。
パクリじゃあなくても別の作品にどうしても似てしまうんだよ

>>293
そういうことを谷川流がボクの世界をまもるヒトってラノベで書いてたよ

だからパクってもいいという結論にはならんけどね。

著作権ヤクザより厄介なパクリ厨がコンテンツをつぶす
ttp://d.hatena.ne.jp/rebamaki/20090131/1233395005

パクリは良くないことだが、問題はアホなパクり認定厨が多いことだ

>>293
似てしまうのとパクリがあることは別の問題じゃないか

>>289
「それがBであるにも関わらず、αであると言う」
これが箇条書きマジック

「それがαであるにも関わらず、Bであると言う」
これが>>286の意味するところ

判断を誘導する方法に言及しているだけで
判断方法について話しているわけじゃない

Ａ（Ｆａｔｅ）とＢ（龍騎）は共通項α（聖杯・サーバント・ｅｔｃ）を有するが
ＡとＢとＣ（バトルロワイヤル）の三者に共通するβ（バトルロイヤル）を強調することで
ＡとＣが違うことからＡとＢも違うのだと言うことが可能となり
αという本質的な同一性から目を逸らせることができる。

ということが言いたいみたいだけど、それは
α（聖杯・サーバント・ｅｔｃ）
のｅｔｃ部分からバトルロイヤルという要素を排除することが可能ということを示したわけで
同じ手順を踏めばαはいくらでも虫食い状態にできる不確かなものなのだって話になるから、
箇条書きマジックという言葉が本来示唆する箇条書きによる類似の指摘の危険性を改めて言い直しただけだろう。

ラノベはほぼジョジョのパクり

勃興→成長→爛熟とともに成長停止→衰退
この法則はほとんどの文化にあてはまる法則。
しかし異文化との接触や新しい社会通念の誕生とかで、新しい命をふきこまれて復活することもある。

俳句やら浮世絵やらも、江戸も半ばをすぎたら昔ほど活気あるものじゃなくなってた。
最近のヲタ文化は爛熟しつつある「萌え」の比率が多くなってる気がする。

>>299
二辺が１０センチの直角二等辺三角形Ａと二辺が５センチの直角二等辺三角形Ｂが相似形であることは
一辺が１０センチの二等辺じゃない直角三角形があることとか
一角が４５度の三角形があることとか、二等辺三角形があることとか
そういうの並べあげたところで否定できるものじゃないだろ

>>302
それは比べる対象が三角形であると決め付けてるじゃないか。
まず三角形か四角形なのかまたはそれ以外の何かなのか、
あるいは平面なのか立体なのかという観点を無視している。
前に誰かが言ってた前提が結論になってるってのはそういうことだろ。

９Sはどう見ても、すべてがFになるだろ。
月厨はライトノベルとエロゲしか知らんのか

すべてがＦになるは羊達の沈黙かな

>>286からの流れをまとめると

A「『それは三角形である』という前提がある場合でも前提を無視する手法が存在する」

B「Aは『それは三角形である』という前提を勝手に作っている」

AとBが噛み合わない話を続けてるって事だ

イラスト推敲中

ハルヒは自殺のための101の方法のパクり

お前らは生みの親のパクリ

>>304
「すべてがＦになる」のどこが似ているんだ？
天才の女がいることくらいだろう。

fateって魔界転生のパクリだし

>>310
天才の女が閉鎖空間に閉じ込められている→そこで繰り広げられる惨劇、というところかな。

しかし危険な天才的人物が厳重に閉じ込められる→騒動など話が転がっていく、というのは
非常にありがちな話で、クレタ島のダイダロスから、上のハンニバル・レクター博士とかもそうだし、
それだけじゃパクリの証明にはならんのでは。

http://www.shop.ichijinsha.co.jp/book/booksearch/booksearch_detail.php?i=75804061

ファミ通文庫で挙がってたけど、このスレ的に期待の新作？

それをパクリというなら文学少女も文学作品からいっぱい朴ってるよねと言われてもしょうがないと思うぞ

女２男１の三角関係で、男は同級生のツンデレ女のことを忘れてる。
先輩の女は文学少女。
「○○の時間よ、××くん！」

>>313はたったこれだけで似てるとでも思ったの？こんなの吐いて捨てるほどあるっての。

しかしこの時期にこの内容を持ってくるのは、編集は当然狙ってるだろう。
中身がどうかはともかく、あらすじやタイトルは、わざとまぎらわしい書き方してるとしか思えん。
実際似てると、ちょっと話題になってるし。

文学少女という単語さえ換えれば毎月一冊は見かけるようなあらすじだと思う。

ヒメカミ覚醒はザンヤルマの剣士とうしおととらのパクリっていうのは既出？

箇条書きは、似た要素だけ抽出するとか、相違点だけ抽出するから作為的に印象操作できる訳だ
一定数の特徴を重要だと思われる順に抽出して20個くらい並べて
その範囲での一致する割合を見れば
18個以上も被れば、ほぼ同じような作品（パクリか類型かは別として）
10個以下なら全然別の作品
11〜17位は多少似たところのある作品程度だろう

完全なパクリならきっと20個が並びまでほぼ一致して同じ項目になるだろう

>>317
うん、そこにわざわざ「文学少女」という単語を持ってきて、意図的に誤解されやすいあらすじに
してるんじゃないかということ。
タイトルも同様。
実際は全く違う内容でも、パッケージだけ似せてる。
箇条書きマジックを逆手にとった商法に見える。

自分ががんばって意図的に誤解しているだけだということには思い至らないんだろうか、この子は
あちこちのスレで必死に「話題になってる」ことにしようとしてるし

>>321
ここでしか書いてないけど。
なに怒ってんの。

＞実際似てると、ちょっと話題になってるし。
話題になってません

>>318
>>39-

途中から面倒になってとばしたが
物作るのに過去の作品に全く影響を受けないなんてまずない。
だが、こういうところで知ったか偉ぶって語る作品はまず的外れだな
自分もそういう話題になったことあるが
そいつらが口にする作品は全く知らんか見たこともないものばかりだった。
単に自分の知識量自慢したいだけじゃね？
とか感じるね。byプロ

日本語でおｋ

知らず知らず作風に影響を受けているのと、
とりあえず今ウケている要素をそのまんま流用するのとは
まったく別の問題だ。
　一応モノホンのプロ。

らっきょの「生きているのなら神様だって殺してみせる」と、
インデックスの「神様の奇跡すら打ち消せる」は使用頻度が近い上に比喩が似ているだが…


リスペクト？

「神は死んだ」、ニーチェの余りにも有名な言葉からのパクリですね

どっちも元知らんから何か妙なニュアンスとかあるのかもわからんが神様とつければ何でもパクリ認定されそうな勢いだな

紙殺しの剣といえばストームブリンガー

ストームブリンガーは聖書に出てくるエデンの園を守る「自ら廻る炎の剣」のパクリですね

村上春樹のノルウェーの森の中の、草原のクマがどうのこうのっていう比喩のくだりは、完全にブローティガンの比喩構造のパクリだからねえ。

パン屋再襲撃なんていう短編集の比喩構造もブローティガンの亜種。

>>331
ペーパーナイフだろｊｋ
そういえば昔知り合いがソウルクラッシュは十聖剣の白朧剣のパクリとか言ってたが
お前はストームブリンガーも知らんのか、と思った事がある。
インプリンティングよろしく最初に見た物をオリジナルと思い込むのは良くある事だが
それをおおっぴらにさらけ出して恥をかく前にぐぐって見るのも人の知恵だと思う。

>>328
リスペクトというか、ネタ共有みたいなもの？あの手の新伝奇（ｗ では神は否定する対象だから。
某魔界医師もガンガン否定しまくってたような。

紅の後に戯言シリーズ読んだ
パクリすぎだろｗ

>>335
次は「すべてがＦになる」を読もうぜ

ハルヒ読んでつまらんかったが、かぐや魔王式は設定パクりと思ったけど面白かった。

設定いいけどキャラがむかつくという人は読んでみるといい。

>>328
らっきょのは「生きている」と自分定義で神様をくくった上で俺ルールで殺せると言っていて、これはある意味で論理的思考といえる。
ひるがえって禁書の方は先に神の実在を否定した上で、せいぜい電撃を防いだことが確認できた程度の、ろくに検証されてもない能力をもって神の力も消せると大ぼらふいている。
新伝綺（笑）と呼ぶに相応しい狂人の思考を描いてるのはどちらかというともちろん禁書の方に軍配を上げなければならないだろう。

スレ違いだが
>>338は禁書をアニメでしか見てないだろ
原作だとその台詞の前におもっくそ神様の存在を肯定してるぞ
しかも1巻の冒頭シーンなのでマジで1ミリも読んでないな

紅ばかりは読むに堪えなかった…
電波的な彼女は類似点こそいくつかあれどそこそこに面白かったのに
あそこまで露骨に世界観パクっちゃまずいでしょう

ありがちなことばかりで、パクリというには……
詳しくは、過去にさんざん言われてるからよく読んでくれ。



いや、確かに面白くは無いんだけどさ。

どこが似ているんだ？

かぐや魔王式、叩こうと思ったけど面白いからやめ。

・最強であるキャラクターのイメージカラーに赤を使った
・表社会、裏社会集団の対立構造
・ロリなヒロインがいて互いに大切に思いあっている
・中二くさい二つ名
・異能人外バトルをくりひろげた
・主人公が便利屋を志した

どうせ西尾維新の戯言のこといってんだろうけど
その辺の学生に適当に少年漫画の設定考えてって言ったらすぐ出てくるようなのばっかり
難癖付けてると言われてもしょうがないレベルだろ
せめて火の鳥と沙耶のうたくらい特殊な設定もってこい

逆にこいつらは最強キャラを黒に、あってもなくてもいい表御三家をなくして
ロリヒロインを同年代に、戦闘と二つ名から中二要素を排除、主人公は探偵とかにしたらパクリとは言わないんだろうか

個人的に紅は
DARKER THAN BLACK
のが近いと思う

え？

DARKER THAN BLACKは山田風太郎の忍法帖シリーズのパクリ

>>344
いわゆる「箇条書きマジック」だな。それだとガンダムも最後の以外あてはまる。
・シャア
・連邦ＶＳジオン公国
・ララァ
・黒い三連星とか
・ニュータイプ

デビルズ・ダイスはデスノート系。まぁ、主人公の頭の出来に差が有りすぎるけど。

パクリといわずカブリといえば否定できないのになあ

誰かが思い付く事なんて、もう既に誰かが思い付いてるんだよな
その中でオリジナルに辿り着くのは果てしなくしんどい
ましてや、こうも邪推にまみれた思考で読まれるとなると、クリエーターってのも楽じゃないね

でもこれは駄目だろう
10年後ならともかく今やったらあれこれいわれるのはコーラを飲んだらげっぷが出るくらい確実
http://key.visualarts.gr.jp/angelbeats/

>>352
コーラを飲んだらげっぷが出たからといってそのコーラが
コカコーラなののペプシなのかなのか区別つくわけじゃないと思うが。
それにみんながげっぷが出るような飲み方するわけじゃないし

　　　 　 ＿__　　　　━┓
　　　 ／　―＼ 　　┏┛
　　／ノ　　(●)＼　 ・
.　｜　(●) 　 ⌒）＼
.　｜　　 （__ノ￣　　|
　　＼　　　　　　　 /
　　　 ＼　　　　 _ノ
　　　　/´　　 　 ｀＼
　　 　 |　　　　　　　|
　　 　 |　　　　　　　|

>>353
あからさまに同時代の作品に影響を受けた結果パクりと非難されたからといってそのパクリが
ハルヒなのからきすたなのか区別つくわけじゃないと思うが。
それにみんなパクリとみなして批判するような読み方するわけじゃないし

とでも言いたいのだろうか
この様子だとむしろ同じジャンルは皆パクリくらいのかなり広い解釈してそうだな

>>355
こいつはおまけに「コーラを飲んだらゲップが出るっていうくらい確実じゃッ！」の元ネタも知らないんだろう
もの知らずの鍵信者でゆとり
救いようがないなｗ

大丈夫だ
元ネタは月姫のパクリらしいからな

そもそもイキナリ現れてお前等なんの話をしてるのか？
何が何をパクったってのかハッキリさせてから喋ってくれ
リンク先見てもよく分からんのだが

>>358
リンク先見てもわからないなら多分説明してもあれこれ理由つけてそれは違うと言い張るんじゃないかな

「偶然の一致です」
「無理やりかぶせただけじゃん」
「というかそんなに似てないよね」
「これをパクリというならもっとひどいのいっぱいあるし」
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up359449.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up359450.jpg



こんなのでも擁護しなきゃならんのだから信者も大変だ

＞「偶然の一致です」
＞「無理やりかぶせただけじゃん」
＞「というかそんなに似てないよね」
＞「これをパクリというならもっとひどいのいっぱいあるし」
いやどれもそのとおりだろ──という奴が出そうなので一応つっこんどくと、


偶然の一致　←　んなわけねーだろ
無理やりかぶせただけ　←　髪と目の色とリボンいじって腕章つけただけですが？ハンコ絵なの？
そんなに似てない　←　いや似てるだろ
これをパクリというならもっとひどいのいっぱいある　←　だからってそれが免罪符になるはずないだろ


つーかパクリじゃなくてもハルヒみたいな有名どころと似ちゃった時点で少しは考えるべきだろ
（ハルヒはそんなに有名じゃない、とか言うなよ？少なくとも某人生よりは有名だ）
売り逃げする気満々の小さな同人サークルじゃなくて大手なんだし
「絶対にこれじゃなきゃダメ！」ってキャラ像でもないんだからさ、いくらでも変えられただろ
言われるの覚悟の上でやってるとしか思えない

絵が似てるだけじゃなあ…
それじゃのいぢが挿絵の作品みんなシャナハルヒのパクリになっちまうし
もっと詳しい内容わからんとこのスレで語ることはないんじゃないかなあ

>>362
361は「ハルヒのような有名所と絵を似せるな、少しは配慮しろ」と書いてあるように読めるんだが、俺の目が悪いのかな？

絵？ここはラノベ板に見えるんだが、俺の目が悪いのかな？

ハルヒ一巻とイリヤ一巻

・超常現象に並々ならない興味を持つ、変わった性格の水前寺≒ハルヒ
・宇宙人や超能力、オカルトなどを追いかける部活
・綾波系ヒロインの存在
・主人公がラブレターらしきものを下駄箱で見つけ、数ページ分悩む
・「知ってる奴しか分からない」タイプの用語やフレーズを
　作中で説明しないまま、読者の知識に任せる

パクリ問題関連サイトへのリンク
http://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/link2.htm

完全オリジナルのキャラクターを確立する方法
http://journal.mycom.co.jp/column/kurieita/006/

パクリと言えば「クリムゾン・ハンター」はすさまじかったなあ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _　-―――‐- 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／: :／ 二二二丶: :＼
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:.:／ ／.:./:.:.:丶:＼＼:.:.ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 rー‐'-/ ／::/:/ :|:ｉ:＼:＼:＼}＼::＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 r′　 ,ﾆ7〃 ':::|:ｉ::|:|::ﾄ､ヽ::ヽ: ＼::::::: ＼
　　　　　　　　　　　　 　 ＼_／ ｲﾞ:|:l :|::j|:|::|:|小:丶ヽﾊ::::::ヽ＼:::::＼
　　　　　　　　　　　 　 ／⌒＼/|:l:|:l Tﾒ|:|::|:|::イ:jj斗ァ !::: ト:､｀::ｰ=ミヽ
.　　　　　　　 　 　 　 く_　_んｲ　|从f卞心:从_ﾙ仆ｨﾘ |:|:::::|ヽ::＼:::::::＼＼
　　　　　　　 　 　 　 　 ∨:/〈　∧ :::':.Vｨﾘ　　　　ｰ'' _|:|:::::|:::::＼::丶､:人::｝
.　　　　　　　　　 ,､__＿__|:::|_{＞ｧﾍ::::::ゞ　　､　_,　 "ｲ:|:|:::::|::､::::::: ｰ=ﾐ＼＼
　 　 　 　 　 　 〃丶 　 j|:::|　　||. ∧::::〈`ﾄ　 __　イ八:ﾄ{:::::{ハ:＼::::＼ヽ:}::ﾉ
　　　　　　　　/　　　＼八 {.　　|{/ ∧::::ヽ　　　 〃　}:い::::�W}:::}ﾊ::::::::∨
　 　 　 　 　 〈.　/丶､＿＼＼　 |{　　j:ﾊ:::｝､　　/′ jﾉ　}:::厂∨,_j::八:ﾉ
　　　　　　　　∨　-=彡ﾍ`ー-∨|{　 　 }::|＼／/　　　 ｲノ　《目》＼_
　 　 　 　 　 　 ∨　　　/∧　　.}　|{_＿_|∧.　 ∧＿_〃　j/　 ￣　　_ ＞┐
　　　　　　　　　 ∨　　　/∧　∧　＼≪　 ,　/　≫/　　厶-…=彡　　 ノ}
　 　 　 　 　 　 　 ∨＿／ xく/_rﾍ　　＼ヽ.∨／／ 　 /　　＞ｧ=ﾆ二　 ,ﾉ
　　　　　　　　　　　＼__／　 }｢　八　　　＞ﾛ＜　　　/　　厂〈　　　　〃
　　　　　 　 　 　 　 　 / ﾉ　人　　　　／　/ { 　ヽ xく r'ﾞ｢ 　 ハ　＞'"
　　　　　　　　　　　　〈 〈/'´／＼　　{ 　 //ハ　　}｝__,|　＼＿_／
　　　　　　　　　　　　 ∨　/　　　＼　　//{.　 ）_／〈 └=ｧ=-'′
　　　　　　　　　　　　 /　/ヽ　 ＼／＼{_{人_厶〉　{∧　　}
　　　　　　　　　　　／} ,/　　 　 /　　　|丁　　〉　│　〉 |ﾉ
　 　 　 　 　 　 　 /　 |/　　＼ /　〉 ｰ=|｛　　〈‐=彡'　{ノ＼
　　 　 　 　 　 　 ｛　 /　　　　/〈=--　孑}　　∧　　∨｛ ＼〉
　　　　　　　　　　 ∨　/ 　 　}　} 　 　 ヘ　　{ ∧　　∨＼ 〉

>>367
それ電車の中で痴漢に間違われたくなかったら両手上げてろ
そもそも電車乗るな的な自己防衛策の紹介であって
痴漢≒パクリが実際に行われてるかどうか関係ないし

>>365
これが箇条書きマジックか…

★京極関連　●ハルヒ関連

タイトル
★京極夏彦　百器徒然袋雨のサブタイトル
・薔薇十字探偵の憂鬱
・薔薇十字探偵の鬱憤
・薔薇十字探偵の憤慨

キャラ設定
★榎木津　　　　　　　　　　　　　　●ハルヒ
自称神　　　　　　　　　　　　　　　 神に近いような存在かも
薔薇十字探偵社を作る　　　　　　SOS団をつくる
机に探偵の三角錐　　　　　　　　 机に団長の三角錐
超わがまま　　　　　　　　　　　　　超わがまま
黙ってれば美男子　　　　　　　　　黙ってれば美少女
知り合いから奇人変人扱い　　　 知り合いから奇人変人扱い
喧嘩が強い　　　　　　　　　　　　　スポーツ万能
高学歴　　　　　　　　　　　　　　 　校内では成績優秀

★中善寺　　　　　　　　　　　　　　 ●長門
古書店店主　　　　　　　　　　　　　文芸部部員
常に本を読んでる　　　　　　　　　 常に本を読んでる
解決役　　　　　　　　　　　　　　　　解決役

★益田・関口　　　　　　　　　　　　 ●朝比奈
榎木津の下僕（パシリ）　　　　　　 ハルヒのおもちゃ

★｢僕」（百器徒然袋雨登場）　　 ●キョン
あだ名で呼ばれ続ける　　　　　 　 あだ名で呼ばれ続ける
最後まで名前が明かされない　　 今のところ名前が明かされない
｢僕｣の視点で書かれてる　　　　　キョンの視点で書かれてる
巻き込まれ型　　　　　　　　　　　　巻き込まれ型

★京極関連　　●ドクロ関連

キャラ設定
★榎木津　　　　　　　　　　　　　●ドクロちゃん
自称神.　　　　　　　　　　　　　　 天使（？）
一人称は「僕」.　　　　　　　　　　一人称は「ボク」
薔薇十字探偵社を作る　　　　　木工ボンド部をつくる
超わがまま　　　　　　　　　　　　超わがまま
黙ってれば美男子　　　　　　　　黙ってれば美少女
知り合いから奇人変人扱い　　 知り合いから奇人変人扱い
喧嘩が強い　　　　　　　　　　　桜くんを撲殺

★京極堂　　　　　　　　　　　　　●静希ちゃん
古書店店主　　　　　　　　　　　 図書委員

★中善寺敦子　　　　　　　　　　●ザクロちゃん
妹　　　　　　　　　　　　　　　　　妹
兄と違って普通の常識人　　　 姉と違って普通の常識人

★益田・関口　　　　　　　　　　 ●サバトちゃん
榎木津の下僕（パシリ）　　　　 ドクロちゃんのおもちゃ

★｢僕｣（百器徒然袋雨登場）　●桜くん
あだ名で呼ばれ続ける　　　　 あだ名で呼ばれ続ける
｢僕｣の視点で書かれてる　　　桜くんの視点で書かれてる
ロリコン　　　　　　　　　　　　　 ロリコン
巻き込まれ型　　　　　　　　　 巻き込まれ型

★京極堂おなじみのペドたち　●ザンス
ペドフィリア　　　　　　　　　　　 ペドフィリア
逮捕歴あり　　　　　　　　　　　 逮捕歴あり
扱いがぞんざい　　　　　　　　 扱いがぞんざい

箇条書きのマジックによる当てはめは、少々酷いのではないかと思うことがある。
基本的にアンチ型月だ。
しかし、禁書はどう見ても月姫の影響を多分に受けていると思う。

アキカンっていうラノベって
世にも奇妙な物語であった美女缶ってやつのパクり？

さっき表紙買いしてきたヒメカミ覚醒なんだけど、うしおととらのパクリにしか見えない・・・

どんな作品にだって原典・原点というのはあるんだろうけどさ。
未消化すぎて、原典そのままって感じで出してきちゃうとパクりと言われるんだろうね。
ここで叩かれてる作品も、もっと上手い料理人に作ってもらえていればな。

これだけ物語が蓄積されてきた現在、派生/影響関係を突き止めること自体が
趣味/研究として成立するようになってきたと思う。

パクリとか疑惑とかきな臭いレッテルは抜きにして枠組みを広げ、
派生/影響関係を秘録議論するスレであるべき。

>>378
そんなのライトノベルだけで収まる話じゃなくなるからやりたければサロンに行ってこい

>>373
気持ちわる

>>377
いや、このスレで上がっているのはどれも言いがかりのレベルだろ。
こんなの認めるのは、「鯖をつかった料理は、我が家伝来の味付けをした鯖の味噌煮しか認めない」と言っているようなものだ。

それは言いすぎじゃないかな。
たしかに、真偽の境界線は曖昧で、個人の主観に大きく影響されるけど。

このスレってパクリがほぼ確定なのはスルーしてるけど、
アンチが箇条書きマジックで嫌いな作家を叩くスレなの？

>>383
お前がそのパクリがほぼ確定なのを書かないからだと思うよ

確定はスルーっていっても、例えば>>376で出てるヒメカミ覚醒は
何度も出てるけど説明がうしおととらに似てるザンヤルマに
似てるなんていう「読めばわかる」な内容ばかりなんで返事のしようがない。
詳しく聞いたら聞いたで
『特別なアイテムに選ばれた人間が人外なパートナーと共に戦う』
からパクリなんて自身満々に言われそうで怖いし。

タバサとクシャナのあれのことだろ

>>386
タバサとクシャナの話は過去スレ含めて何度か議論されてるけど？
結論が出たかどうかはともかく、それすらスルーというのなら何を話し合うことがあるのか

>>387
386は384へのレスであって383にはかかっていないのだよ
いきなり喧嘩腰の上に読解力もないとは救いようがないな

ゆのっちの髪留めは、はやてさんのパクリと聞いた事がある

「影響を受けた」というレベルなのか、「パクった」というところまでいくのかの線引きがな。
ちょっと例を上げて考えてみる。あくまで俺個人の意見と言うことで。

>>99の場合を例に上げると、禁書は（少なくとも初期は）月姫の影響を受けていると思うけれど、
それでもこれだけ設定を置き換えてある上に話の流れは全く異なるんだから、パクリとまではいかないと思う。
ただ、オリジナリティという面からの批判を受けるのも妥当だと思うけどね。

戯言と禁書は言いがかりのレベルだな。主人公の特徴もキャラの配置も「影響を受けた」と指摘するレベルにすら達してない。
>>107の事例に関しては、糸使いはバトル物を見ればわりとよく見る戦闘技術だし、戯言の俺悪って誰だろう？零崎？
零崎と一方を対応させるのは、どっちのファンに対しても失礼な行為だと思うけど。
これはどっちも異能バトルもので、どちらも「異能バトルでよくあるパターン」から大きく逸脱してないから、その結果として似るところがあるだけだと思う。

タバサとクシャナの例は、エピソードが丸被りしているからパクったと言えるかも。その対象がクシャナなのか、それともクシャナにも元ネタがあるのかは知らんが。
ただ、１エピソードだけじゃ盗作には程遠いから「パクったけど問題ない」レベルだと思う。クシャナとタバサじゃ方向性が全く異なるキャラだし。
読者が「クシャナかよｗ」って突っ込んでおけば済む話だな。

漫画の例になるが、ブラックキャットとカウボーイビバップはわかりやすいパクリだな。主人公の過去や、主要人物の設定とその関連あたりはごっそり。
ここまでいくとパクリを非難されてもしかたないかもしれん。ストーリーの運び方が違うから盗作まではいかないけどね。

こんな感じかな？


箇条書きはパーツだけ抜き出す作業だからパクリ認定にはあまり意味は無いな。
パーツが同じだけならせいぜいが影響を受けた程度で、その繋ぎ方まで似通って初めてパクリか否か、という話になると思う。

ここまで行くとアウトだよね
http://www47.tok2.com/home/leon/teduka.html

上の例には遮那の唄も入るんでしょうか！大佐殿！

>>392
沙耶の唄なら入らないよ。
作中で言及があるからな。

最近ではフェイトラインが凄かった。

>>393
amazonのレビューがｗ

種を明かせばパクリに入らないのか？

パクりましたよ、とゲロしているぶん良心的（?）なんじゃないかな。
黙ってアイデアを丸ごと頂戴するようなやつよりは。

>>395
そこらへんはパクリとパロ・オマージュの違い関係でいつも論争になる部分だな。
大抵はばれたら（作者が）困るのがパクリでばれても困らない、というか元ネタ知っててもらわないと
困るってのがパロ、元ネタを知って欲しいってのがオマージュだとされてるな。

ウィザーズ・ブレインは登場人物の名前がギャルゲーそのままで
作者も後書きでギャルゲーの話を堂々と語るから言い逃れできない
パクリ確定って騒がれたんだっけ

ああ、あれはパクリだな。
だがそれ以前に、あの痛々しい展開についていけなかった記憶が。
１人のために大勢を犠牲にするみたいなところ。

>393
噴いた
でもそこそこ面白いってのがユニークだな

ホワイトハートスレから誘導されてきました。

パク疑惑　藤村紫（川原つばさ）「邪道」
ラレ疑惑　江森備「私設三国志」

「邪道」は発刊中のホワイトハート版からは当該箇所は消されていますので
旧ビブロス版からの引用です。
現在判明している疑惑箇所は二か所ですが十か所以上はあるとのこと。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

邪道（ビブロス版）一巻「無限抱擁」　P.75 下段18行〜
「不思議な手ざわりだ。……すべらかで、張りがあってつややかで。
だが女の肌ほどしつこくなく、それでいてやわらかい。」

私設三国志（光風社版）一巻　P.32 5行〜
「不思議な手触りである。滑らかで張りがあり、つややかである。
だが、女の肌ほどしつこくはなく、それでいて、柔かい。 」

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

邪道（ビブロス版）一巻「無限抱擁」　P.77　上段6行〜
「なにも言わずとも、そうして欲しいと思うより先に、その場所へ濃い愛撫が這いよってくる。
なんでもないような愛撫が、ひとつひとつ、爆発につながった。」

私設三国志（光風社版）ニ巻　P.98 3行〜
「何も言わないでも、そうして思うより先に、その場所へ濃やかな愛撫が這いよってくる。
急所に触れられるたび、孔明は白い裸身をのけぞらせ、声を呑んで身もだえた。
なんでもないような刺激が、一つひとつ爆発につながった。」

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>401文字抜け訂正しておいた

パク疑惑　藤村紫（川原つばさ）「邪道」
ラレ疑惑　江森備「私設三国志」

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

邪道（ビブロス版）一巻「無限抱擁」　P.75 下段18行〜
「不思議な手ざわりだ。……すべらかで、張りがあってつややかで。
だが女の肌ほどしつこくなく、それでいてやわらかい。」

私設三国志（光風社版）一巻　P.32 5行〜
「不思議な手触りである。滑らかで張りがあり、つややかである。
だが、女の肌ほどしつこくはなく、それでいて、柔かい。 」

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

邪道（ビブロス版）一巻「無限抱擁」　P.77　上段6行〜
「なにも言わずとも、そうして欲しいと思うより先に、その場所へ濃い愛撫が這いよってくる。
なんでもないような愛撫が、ひとつひとつ、爆発につながった。」

私設三国志（光風社版）ニ巻　P.98 3行〜
「何も言わないでも、そうして欲しいと思うより先に、その場所へ濃やかな愛撫が這いよってくる。
急所に触れられるたび、孔明は白い裸身をのけぞらせ、声を呑んで身もだえた。
なんでもないような刺激が、一つひとつ爆発につながった。」

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ｱｳｱｳ

>>401〜402
スレ違い、ライトノベルじゃないだろ
腐は気持ち悪いんだよ
BLもってくんな！

全年齢板、それもリア厨がいっぱいいるラ板で
臆面もなくエロシーンのコピペを投下するあたり
社会常識の欠如かげん、無神経さ、配慮の無さについて
流石は腐、常人とは違うと
改めて震撼させられた

>>405
この板にもデビル１７とかされ竜とかあんのに？

404 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 20:05:40 ID:k+cZN3HW
>>401〜402
スレ違い、ライトノベルじゃないだろ
腐は気持ち悪いんだよ
BLもってくんな！

405 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 21:46:17 ID:9Pq4b9c3
全年齢板、それもリア厨がいっぱいいるラ板で
臆面もなくエロシーンのコピペを投下するあたり
社会常識の欠如かげん、無神経さ、配慮の無さについて
流石は腐、常人とは違うと
改めて震撼させられた

406 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 21:55:59 ID:2rCOIvDG
>>405
この板にもデビル１７とかされ竜とかあんのに？


それはそれ、これはこれ！

＼(＾ﾗ＾)×(＾ﾗ＾)／
　　|　|　 　　 |　|
　 <　 >　　／　＞

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　心に棚を作れ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://love6.2ch.net/magazin/

ホモ小説の濡れ場を擁護するのに
され竜を持ってくるとは

>>404-405
私説三国志はＢＬ扱いではないよ

ホモ小説のジャンル分けなんぞしらねぇよ
気色悪いな

ウホッとか田亀源五郎とかのガチホモとＢＬってどう違うんだ？
やおいとジュネは根本的に違うらしい、と８０１ちゃんで力説されてたが、
これもどう違うんだろうか。

男が書く百合ものと女が書く百合ものはそう違うとは思えんが。

田亀源五郎とＢＬが一緒に見えるんなら、どう説明しても理解できないだろう

ホモは、男らしい男を望む。
BLは、生理などが無い、女の理想の投影。

まあ、今は一概にそうとも言えないけど。
ルビーの頃のBLは、男だと書かれてなければ、女にしか思えないキャラばっかりだった。
で、ガチムチ系はキモチワルイという評価。
今でも、ほとんど線の細いタイプが主流。

BLをライトノベルに含めるかは、グレーライン。
少女向けのほとんどのレーベルに食い込んでるからね（少年向けの戦う美少女物ぐらい？）。
完全に濡れ場有りを前提としたレーベルは（成年向けのレーベルと同じく）除外だとは思うけど、
一般に武林クロスロード みたいなのが沢山まぎれこんでいるような状況だから、判断が難しい。


それは、さておき。
内容を見るとこれこそパクリという感じ。
本来こういうのをこそ、パクリと呼ぶべきだよね
今までのは、難癖・言いがかりと言われてもしかたないような報告ばかりだったし。

小説なんて大概ぱくり





大塚ひでし・・？？？？

あれだって民話からぱくりまくり



文化はぱくりでつながっていくものだよ。

西尾が奈須・上遠野の劣化コピーとかねーわｗ
西尾は安物のまがい物だが奈須・上遠野は汚物
汚物から安物が生まれたなら出藍の誉れと言わねばなるまいｗ

>>415
燃料投下してるつもりなんだろうけど
そういうのはスレ違いだから他所行ってね

パクリかどうかはよくわからんが、奈須は日本語の文章としておかしいのが目立つ気がする。
西尾や上遠野は、作品を読んだことがないのでなんとも言えない。

それはパクリスレじゃなくアンチスレで言え。
きのこの悪文が誰それの真似だと言うならともかく。

阿智太郎の『陰からマモル』、設定は和田慎二の『忍者飛翔』そのまんま。

いつもは冴えない無能な少年だが、実は凄腕の忍者としての裏の顔があり、
ヒロインをひっそりと守護しているという設定が一致。

もっとも、そういう基本設定以外の部分、例えばヒロインの人物像とか、
ヒロインとの関係、敵役とのエピソードなどは大違いなんだが。

単なるバカ一なだけじゃん

現代忍者物でラブコメ寄りの話にしようとしたらそれ以外の選択肢って
数えるほども無いんじゃね？

そしてヒロインがトラブルばかり起こすのもバカ一

狂乱家族日記はされ竜の影響を受けてると思うのは俺だけか

>>423
どのあたり？　俺は両方とも最初から中盤のほうだけ読んでるんだけど、
かたや天災的非常識人物を中心とした擬似家族もの、かたや非常識人物ともっと非常識人物の
コンビのバトルもので、登場人物が非常識という点ぐらいしか共通点がないのでは。

>>424
“最初に大きい願いをすると次の小さな願が通りやすい”のネタが被ってたな
まぁこれは心理学に共通するものだから偶然かもしれないけど
あと主人公組の口喧嘩にひねりがある（罵倒語が作品の魅力になっている）　

ただ、雷蝶の虹色の髪は、ヨーカーンの瞳からとった感があるな
あと、ミリオンとモルディーンっちゅう世界的権威に対して“こいつは殺さなきゃ駄目だ”
っていう考えを主人公組が持つところ
モルディーンのヤバさは分かるが、ミリオンはそういう対象にするほどではなかった

ヒヒヒは浅井ほど得意な話は書けないが、面白そうなネタだけっ取ってったって感じがする

長文スマソ

↑　×得意な　○特異な

値切るときはまず目的の金額よりも安値をふっかけるとか基本中の基本だし
家族の”殺さなきゃ”は、殺意ゲージが簡単にいっぱいになるDQNなだけだろうし
主人公組の口喧嘩にひねりがあるからとか、その程度でパクリとか言ってたら
ツンデレってケンカしてそれが魅力の作品群はみんな単一のなにかしらからのパクリかっての

特徴的な色の表現とかは、コピペ的にパクリが入りえるこの中では一番あり得そうなポイントではあるが
現物読んでないから知らんがそれ以外の指摘ポイントの傾向からこれも的はずれなんだろうなぁ

「パクり」じゃなくて「影響」と主張してるんだろ
まあそんなテンプレな内容で影響受けてると言われても困るってのは変わらないが

例えば、綾波フォロワーがことごとく「頬にかかる癖のあるショート」だったように
特徴的な髪型が一致しているとかなら、影響もあるだろうなと思うけど。
そこまで似た色の形容とかある？

どっちの作者もあんまり容姿を細かく説明しないからな…
ガユスと凰火は似てるけど、あれは絵師がやったことだから本当に偶然だろうし

で、髪色とかにこだわりを持たない日日日に突然虹色設定が来て不自然だと思ったし、
ヨーカーンが虹色目をしているのはキャラ位置的に分かるが、雷蝶が虹色髪ってのはどうしても真意が見えない
そんで単に珍しい“体色が虹色”って設定だけ取ってったのかと

願いの大小については補足の説明もよく似てるし（一度目の願いを断った罪悪感がどうの）
まぁこれはそこまで固執しないけど
ミリオンに対する殺意は、平和主義な凰火だけにちょっと思考ふっとびすぎだと思った
口喧嘩の内容の奇異さも他の作品ではあんま見ない

そいでこりゃ日日日はされ竜読んだなって思ってたんだが……
疑ってたのほんとに俺だけだったのか
再び長文スマソ

>>3
のどこまでがこのスレで話し合う範囲なんだ。

ファンタジーって昔話や神話のパクリじゃね

>>432
こう考えるんだ。「創作昔話」「創作神話」と。

まあ昔の人たちも
「弟にいたづらされて拗ねて引きこもる姉って萌えね？」とか
「朝になるとまた処女に戻るとかなにそのメシウマ嫁wwww」とか
やってたのかもわからんね

人の思いつくことなど限られてる、ということか。

今も昔も、人は人ということだよ。

パクったって面白けりゃ許せるかもだが
たいがい劣化してるからなー
あと「○○は○○のパクリ」っていうネットで刷り込まれた先入観のおかげで素直に楽しめなくなってたりすると少し損した気分

弓凛桜はガウリナシルフィールのパクリ

>>438

強引すぎるな

遡ると大抵の作品は封神演義のパクリ。
ということになってしまう。

え？

化物語のまよいマイマイのオチはシックス・センスのパクリになるのか？
どっちも「実は幽霊でした。他の人には見えていませんでした」だけど

幽霊オチは古典ホラーでは定番だよ

>>305
すべてがFになるはむしろ「パワー・オフ」のパクリだと思う

>>304
９ｓの後半他々はむしろ「ザ・スープ」に近いと思った
んでザ・スープは「マイクロチップの魔術師」(1981年)のパクり

このスレの理論だと、一致が多ければパクリなので
むしろあちこちからパクリを寄せ集めれば一致しないから
パクリでないことになる・・・

>>445
・一致が多ければパクリ
・あちこちからパクリを寄せ集めれば一致しないからパクリでない

この二つが並立することは矛盾であると言いたいの？
全体的な論調としては箇条書きや抜き出しは検証作業としては
恣意的なものに陥りやすいから気をつけようって流れがあるだけで
そもそもそんなの理論として確立してなんかないと思えるけど

>>446
違う違う、あからさまなパクリと「よくある」設定を並列に論じてるなと
それだけ

>>442
あのオチが「シックス・センス」だけならそう言われるだろうけどね。

>>447
並列以前に「あからさまなパクリ」という結論が前提になってる

パクリ論争ってそもそも何で荒れやすいんだ？
あんま興味がない人が多そうな話題だと思うけど。

アンチが出張してくるので

信者が自分たちが好きな作品を本ネタだと思い込んでる。
信者が自分たちの好きな作品をパクり呼ばわりされるとキレる。

今月に出た徳間デュアル文庫の「時に消えたキミと歪曲の十日間　デイ・ト
リッパー」（梅村　崇著）だが、どう考えても２００２年に出たＰＳ２の
「夏色の砂時計」…後にＰＣ版でエロゲ化…の完全なパクリだと思う。

いわゆるタイムリープものなんだが

平凡な主人公が、タイムパトローラー（時空監査官）と偶然出会い時間移動
能力を手に入れる。
その時間移動能力は、一定期間内を過去未来ランダムに飛ぶ能力である。
また移動には、意識だけではなく肉体も伴う。
最初に移動したもっとも未来な日に、片思いの女の子が死んでしまう（消滅
してしまう）ことを知る。
その最悪な未来を防ぐために時間移動能力を使って未来を変えようとする。
片思いの女の子は、人気のある美人で高嶺の花。普段は大人しいが激しい内
面を併せ持つ。
ランダム移動なので、自分に覚えがなくて（未来の自分が過去にした行動に
より）、片思いの子といきなり仲良くなって当惑する。
最終的に主人公の行動は実を結び、片思いの子を助けることが出来て、イイ
仲になる。

その他、細かい点でもいくつかの相似あり。まぁ、ありきたりでステレオタ
イプな話だからといってしまえば、それまでだが、作者は十年以上もゲーム
ノベライズやらマンガ脚本の活動をしているとのことで、かなり悪質。
しかも自分のブログでネットの批評を気にして色々と弁解しているが、パク
リについては何も触れず。

作品としての出来は小説とゲーム（ノベライズもＯＶＡ化もしているが）な
ので、比較するのもアレだが完成度はゲームの方が高いように思われます。

どっちも知らないけど、それ全部一致してるの？

タイムパトローラーって時点でどっちも藤子F不二雄の流れを汲んでるだけなんじゃないかと思うけど

>>454
ゲームをプレイしたことあるけど、>>453の筋書きは、まんまゲームのメインストーリーだな。
疑惑のラノベ自体は未読だが、あらすじやレビューを見る限りかなり一致してるっぽい。
ちなみにゲームだとヒロインは事故で死ぬ。
タイムパトロールもゲームの設定だな。
偶然主人公とぶつかったことで、主人公がデイドロップ能力に目覚めるみたいな。
そうそうゲームは歌が良かった。

鳳凰堂みりあは働かない！という作品をMFのサイトで試し読みしたけどこれはすごい。
・主人公は貧乏でバイトの掛けもち、そして超人的身体能力
・ヒロインは金髪のツインテールでお嬢様、台詞が「働いたら負けだと思ってる」
・二人の出会いはクラスの自己紹介でヒロインが変わったことを言う。

ハヤテのごとくとハルヒそのまんまだけどあまりにそのまますぎるから
パロディに入る作品なのか？

元ネタが同じなだけじゃね

えー、>>456だけど気になって「時に消えた〜」を買ってきました。
ついでにゲームも久しぶりに起動し検証。
結果、クロです。それも真っ黒。

>>453の部分は完全に一致してます。あらすじと主人公の能力はほぼ同一。というか地の文がゲームで、(　)がパクりラノベの内容だった。

さらに気付いた一致点。

1.タイムパトロールの変装が未来デザインな服の上に、コートと帽子を着けた怪しい格好。

2.タイムパトロールと最初に会うのは、街灯はあるが暗い道。

3.初めてのタイムスリップはタイムパトロールと出会った日の夜中に睡眠した時。以降、就寝時に飛ぶのも同じ。また眠ったからといって必ず飛ぶわけじゃないところも。

4.タイムスリップ後、最初に会うのは男の悪友。しかも態度がいつもと違う。そして学校行事でタイムスリップに気がつく。

5.タイムパトロールは主人公の部屋にある窓から出入りし、押し掛けてくる。

6.ヒロインと未来において親しくなるが、過去に戻った際に未来の感覚で親しく声をかけて不審に思われる。

など。
他にも類似点が多いけど、何より全体の流れや骨子が、全く一緒。媒体こそ違うけど、雰囲気も近い。

こりゃ、アウトだろ。
晒しage。

>>459

タイムパトロール関係の類似点はともかく
3、4、6はタイムリープ物でよくあるイベントじゃないか？
特に6なんかは。

わざわざゲームまで起動してくれた>>459ありがとう。
せっかくなので>>459の検証内容から一致点を複合させていただきました。
>>460の言う通り、>>459の特に6は良くありそうなネタなのでひとまず省略させていただきました。

疑惑対象：梅村　崇　徳間デュアル文庫「時に消えたキミと歪曲の十日間　デイ・ト リッパー」　２００９年８月１１日発売
元ネタ？ ：プリンセスソフト　ＰＳ２「夏色の砂時計　芹沢香穂シナリオ」（ＰＣ版でエロゲ化。ノベライズ・ＯＶＡ化あり）　２００２年５月３０日発売

　１．平凡な主人公が、タイムパトローラー（疑惑のラノベでは、時空監査官）と偶然出会い時間移動能力を手に入れる。
　２．その時間移動能力は、一定期間内を過去未来ランダムに飛ぶ能力である。また時間移動には、意識だけではなく肉体も伴う。
　３．最初に移動するのは、一定期間内でもっとも未来な日。そこで片思いの女の子が死んでしまう（疑惑のラノベでは、消滅してしまう）ことを知り、その最悪な未来を防ぐために時間移動能力を使って未来を変えようとする。
　４．初めての時間移動は、タイムパトローラーと出会った日の夜中に睡眠した時。以降、就寝時に飛ぶ。また眠ったからといって必ず飛ぶわけではない。時間移動後、最初に会うのは男の悪友。しかし態度がいつもと違う。そして学校行事で時間移動に気がつく。
　５．片思いの女の子は、人気のある美人で高嶺の花。普段は大人しいが激しい内面を併せ持つ。
　６．タイムパトローラーの変装が未来デザインな服の上に、コートと帽子を着けた怪しい格好。
　７．タイムパトローラーと最初に会うのは、街灯はあるが暗い道。
　８．タイムパトローラーは主人公の部屋にある窓から出入りし、押し掛けてくる。
　９．最終的に主人公の行動は実を結び、片思いの子を助けることが出来て、イイ仲になる。

上記の１〜９は全て一致します。検証次第では、他にもまだまだありそうですが。
>>459にもありましたが、主人公の能力とあらすじはそのまんまですね。
正直なところあまりにも一致点が多すぎて、よくあるネタではすまされいような…。
それともマイナー文庫だから問題ないのかな。

まあ待て。異なるところも列挙してみないと。

新本格魔法少女りすかってジョジョっぽい。

ジョジョっぽくない能力もののラノベってあるの？

能力の使い方だけじゃなく全体の雰囲気が。

アレって西尾が書いたジョジョだろ？

「灼眼のシャナ」は、どっかで指摘してまた同じこと並べるの面倒だけど「魔法少女アイ」だと思う。
それにＦａｔｅみたいな中二向けの邪気眼要素加えて、（これら作品は年代的にも）
パクリ元のネタが尽きたら自分の力で行ったけど、いろいろ破綻して失速していったという例。
　　

シャナに触手レイプなんかあったか？

上栖なんとかの『ギブあっぷ！』　
が化物語に酷似してるな。　
パクりとまでは行かないレベルなんだろうか。

sage

なんだろうかと言われても、
とりあえず酷似していると思った部分を書き出せ。

クリスクロスがどうとか言い出したらキリがなさそうだ
某新人とか

設定が一部でも被ったらパクリ。

それをパクリ認定してたら星の数ほどいるなw

雪野静の「逆理の魔女」、表紙見ただけで吹いた。

※【お嬢さまシリーズ】森奈津子２【あぶない学園】スレからのコピペ
　↓

30 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2009/10/10(土) 10:28:47 ID:85V6M38V

小学館の公式サイトに「悪役令嬢ヴィクトリア」の試し読みコーナーがあるんだけど、最初のほうだけ読んでビックリ！
偶然っていうレベルではなかった。
キャラ（主人公＆サブキャラ）、主人公の語り口に加えて、お嬢さまシリーズのフレーズをパクリまくり！ｗｗｗ

http://club.shogakukan.co.jp/product/akuyakurei_001/LN/1/
ここの「試し読みする」をクリックしてみ？


>29
「からくりアンモラル」に収録されてる「レプリカント色ざんげ」ですね。




31 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2009/10/10(土) 21:47:15 ID:fPz6Gx7Z
>>30

ここを発売前に知ってれば絶対買わなかったのに。
１ページで挫折しました。
劣化がひどすぎる。

ｔｓ

このスレの趣旨がおかしいと思うのは俺だけか？
ラノベだけでもたくさんの物語があるから。
いくらプロのラノベ作家でも全く他の物語と内容がかぶらないようにするのは無理だろ。
それを他の人がみたらパクりに見えるんだろ。
もし完全にほかの物語とかぶらない物を書けるって言うやついたら書いて見ろよ。
絶対できないから。

そんなの皆わかってるから過疎ってるんだろ

文体とか単語変えただけの文章とかシチュエーションと背景そのまんまとか
そういうのも多いのは事実だけどな。箇条書きマジックという問題じゃない程酷い奴。

>>479
具体例挙げてくれ。

>480
「風の聖痕」と「影≒光」

多くないじゃん

典型的な例が上がっただけだろ。

典型例って、「風の聖痕」出してる時点で>>481は>>479に対する婉曲な皮肉でしかないと思うが
その二つの作品の中に「文体とか単語変えただけの文章」があるなら別だけど

六畳間の侵略者って、がぁ〜でぃあんHeartsに似てないか？

調子に乗って大袈裟に言っちゃったから合致する具体例が見るからなかったでござるの巻

それをパクリというのは、強弁が過ぎると思う。

第3回小学館ライトノベル大賞ルルル文庫部門優秀賞、菅原りであ「悪役令嬢ヴィクトリア」の
アマゾンレビュー１


既存の作品とかぶりすぎている, 2009/10/10

既に他の方にレビューで挙げられている通り、森奈津子の「お嬢さまシリーズ」とあまりにも
似すぎている。
主要登場人物たちの設定などもまんまだが、一章目の冒頭の文章も、固有名詞などを入れ替えただけで
ほとんど同じ流れになっている。
設定に限っていえば、タイトルでも悪役といっているように、古い少女漫画などに登場するような
古典的悪役お嬢さまを主人公にそえようという最初の試みがかぶってしまったために、他もかぶったと
言えないこともないが、あの文の流れまでは……。好きな言葉までも一緒というのはできすぎている。
マイナーかつ古い作品だからバレないと思ったのか、あるいはものすごい偶然なのか？

そこかしこにただようコピー臭が先入観を与えてしまったのか、話自体も楽しめなかった。
特に、タイトルとは違って主人公が全く悪役とはいえない人物であることが残念だった。
悪の立場で何かを成そうというわけでもなく、強がって悪を名乗るわけでも、悪に美学を感じているわけ
でもないのにがっかりした。そういったキャラに魅力を感じ、タイトル買いする人もいたのではないだろうか。
勝手な思い込みではあるが、中世ヨーロッパのようなモダンな世界観の作品かと読むまでは思って
いたので、携帯電話やワンボックスカーが存在する世界だというのも微妙だった。

第3回小学館ライトノベル大賞ルルル文庫部門優秀賞、菅原りであ「悪役令嬢ヴィクトリア」の
アマゾンレビュー２


森奈津子さんが書かれたキャラクターでは？, 2009/10/11

紅茶に関する描写が心地よく、暖かい雰囲気です。
ストーリーもオリジナルで、
この作品だけを見れば、いいなと思えます。

でもはっきり書いておきます；
これは森奈津子さんが書かれた「お嬢様シリーズ」の
キャラだと思いました；

学生時代、私の周囲で結構はやったのですが...；
ヴィクトリアは麗花ちゃん
ノアは杉本くん
メガネのお喋りな男の子もいたし。
非常に個性あるキャラたちで、
あまり類型がないので顕著です。

どういう経緯でこれが受賞したかは知りませんが、
編集サイドを疑問に思います；
森さんが原案提供でもされているのかな？と思うくらいでした。
文章も読みやすいし、そこさえなければ...。
何か事情があるのかもしれませんが、とりあえず気になりました。

そういやラノベではバカ一と言ってもいい糸で切り刻むキャラだけど、これの源流ってなんだろうな？
ぱっと思いつく中で最古は甲賀忍法帳(1958年)なんだけど、誰かもっと古いの知らない？

そういうのはここじゃなく武器兵器スレで聞くべきだと思うが…

そもそも「糸で切る」という行為が粘土細工や餅を切ったりと
日常的に用いられていたことなので源流を求めるのは
はじめて刃物で切ったのは誰かを問い掛けるのと同じ

さらに、糸で縛り上げた後切り刻むのが過剰に凄惨でインパクトあるから
そこがオリジナリティあるように見えるけど、たいてい一箇所切れば十分なのに
わざわざ細切れになるまで切り刻むというのは他の刃物を
使う場合でもよくある描写なので、あえて源流を探るのなら
そういう過剰表現が好まれる背景を調べた方が有意義だと思う

>>490
ttp://fusuian.tamon.co.jp/?page=%C3%C7%BB%E5%CC%BE%CA%ED

>>491
すんごい自己満足レスだこと

ハルヒの元ネタはこれだな

http://mwkp.fresheye.com/mb/m.php/%E5%8B%9D%E6%89%8B%E3%81%AA%E3%82%84%E3%81%A4%E3%82%89?guid=ON&from=imb_ser

洋菓子専門店ストレイキャッツ・・・
piaきゃろっとのパクリだな

いやむしろパルフェのパクり

>>468
１８禁じゃないから削ったに決まってるだろう、アホじゃねーの？
　異界から敵を倒すため派遣された異能少女の、ツンデレ、不老、変身、デカい武器、本来術使いのくせに打撃主体、メロンパン、
　変身前から超人、当時としてはなかった、人間への被害を何とも思わない性格（それが、主人公とのふれあいで変わる、という話）
（しかしアイは異世界人だから筋が通るけどシャナは「元が人間だった」設定がついたんだからこれはおかしい）
　『壁』に過ぎない、本名を持たない、ごく普通の少年だったはずの主人公が最初は囮として活躍、
　実は不思議な素質を持っていて大きく役に立つ存在に、主人公が狙われるのでヒロインが監視として張り付く、
　突然ずっとクラスの一員だったようにクラスに紛れ込み、主人公だけがそれに気づく、執筆時期的にもそう、
他にもＫａｎｏｎの「秋子さん」→「千草」みたいな執筆当時流行ってたものから大部分もってきた借り物キャラ。
パクリものはパクリ元への批判性を持つ。（ところどころで文脈から「アイ」の不備なところ叩くような
少し「？」と思ってしまうような科白、「細けえこたあいいんだよ」だらけなのに、ネタ元の
不備部分への設定補完にはやたら念入り）キャラ設定・序盤の展開もまんまそっくり。

あと序盤にヒロインは主人公の名前知ってるくせに決して名前では呼ばない（アイの「キミ」呼ばわり→シャナの「おまえ」呼ばわり）、
親密度をあらわすバロメーターとしての主人公への呼び方が変わる「キミ→秋俊」「おまえ→悠二」
小柄なのに大食い、敵キャラのノリ、最初の戦闘の直後にヒロインによって主人公が術をかけられ意識が飛ぶ。本編読まないでこれだけ書ける。
読みながらだともっと出ると思う。

　アイの魔法少女であるにもかかわらず、しねを連発する、シャナのうるさいを連発もね

八王国記は七姫物語のパクり

となりのヴァンパイアってやつの表紙が
ガハラさんにしか見えない

某作者スレで、「○○の文体は、△□の文体そのままでパクリ」と騒いでるのがいるんだが
文体が同じってのもパクリなのか？
（ちなみに内容は全然違う）

それただのアンチだろ

真似して書いたんならパクりじゃねーの？
証明はできないだろうけど。

キケンはヒミツのテックガールのパクり

知的財産法うんぬんじゃなくて、「魅力的なものを真似をして、もらっちゃってる」として「文体のパクリ」というのはあると思う。

タイトル忘れたがなんかの小説で、主人公（作家）が別ペンネームで低俗な小説も書いてるんだけど、
作家仲間にはほとんど見抜かれてて「あなたの文体のパクリをやってる作家がいるんですよ」と鎌を
掛けられてる場面があったの思い出した。

>>505
京極じゃないかな

つか賞に送られてくる大半の作品は
多かれ少なかれパクだって

パｋ・・参考にするなら海外の作品のほうがバレにくいぞ」
って2週間で小説を書く! って本で言ってた

ケモノガリってタイトルは絶対間違えて買わせようとしただろうと小一時間（ｒｙ

>>505
魍魎の匣か

北欧神話とかギリシャ神話とかパクッたの多いよな。

おっと「ああっ女神さまっ」の悪口はそこまでだ

大作コンシューマゲームでも
元ネタはそのへんだったりするしなー

エヴァも新旧聖書パクってるな。

クトゥルフ

指輪物語「皆ワシの真似をしておる」

指輪物語も各地の伝承パクってるじゃん。

アニスと不機嫌な〜でコップの水に血を一滴たらすと味が変わるという
某冨樫の漫画っぽい設定がでてきたんやけど
さらにその元ネタが海外ファンタジーあたりにあったりするんだろうか

>518
庖丁人味平の潮汁の回に「汗の数滴で」というネタがある

ローマ神話はギリシャ神話のパクリ

蒼穹のカルマってタイトルは蒼穹のファフナーのパクり！

ばっか、蒼穹のファフナーと言うタイトル自体が蒼穹の昴のパクリじゃねーか

>>517
マジレスするとトールキンはわざと色んなパロディというかオマージュを入れて
「これは地球の大昔（聖書も中国古代文明も無い位）の話。こっから聖書とかがパロっていった」という……いや、何でもない。

>519
「妖神グルメ」の中に
「腐りかけの野菜くずと雑草とハエとのスープの仕上げに
　料理人が鍋の湯気に顔突っ込んで
　スープに汗が落ちたら魅惑的な食欲をそそる匂いが・・・・・・」
というシチュエーションがあったが
そこからだったのか

パクリと影響は違うと思うがなあ

つか創作物は多かれ少なかれパクリで出来てるだろ。
それを隠したりアレンジするのが上手いか下手かって話で。

大人気のハンタだって寄生獣とかパクッてるけど、あの程度なら気にならん。
同じジャンプでもＤグレぐらい露骨にパクるとアウト。

影響なんて好きなだけ受けてればいいんでない？
「影響を受けない」なんて無理。「影響を受けきる」こともまた無理。

影響を受けない人なんて最早「懊悩の塊」みたいなもん。
ライトノベル作家にそれを求めるのはちと酷だと思う。

あと、影響を受けきって凝り固まってしまったらもうそれ神格化してる。

パクるというより似せて作るのはある
どうしてか？
商売だから、仮想的な敵対シェアというのがあるから
例えばハルヒしてやシャナはエロゲのシェアを狙っていた
ゆえに、意図的にわざわざタイヤキを出したり鬱っぽい展開に作られてるわけだな

たぶんシュガーダーク(だっけか）も何かそういう仮想的なシェアを狙っているのは間違い（ような気がする）
そうでなきゃ簡単に大賞なんかくれるわけねえし

たぶんシュガーダーク(だっけか）も何かそういう仮想的なシェアを狙っているのは間違いない（ような気がする）

これに訂正ね

おそらく、現時点での狙いは少年誌あたりに定めているのと違うか？

竜王女は天に舞うの２巻
偉い女が「跪づけ！」て言ったら、どっからか足を狙撃されて膝をつくってシーンがあった
どうみてもブララグ

命令と共に強制的に従わせるシチュはよくあると思うが
手段が狙撃だというのもそれほどオリジナリティあるわけでもないし
その状況に至るまでの過程を詳しく説明してくれないと

>>532
映画でもあったな。ありきたりのシチュだよ。

具体的には？

らじかるエレメンツ3と「特車二課、壊滅す」は何にあたるん？
これはリスペクト？
筋書きは両方同じだけど

パクリ議論って結局のところ
神話伝承の類や猿のころからやっている日常動作にまで遡れてしまうから
オリジナルをどこに定義するかのほうが重要だと思う
じゃないと「極論すれば人間の創作物はすべてなにかのパクリ」としかいえなくなってしまうし
そうなると議論にならない

ガチなパクりは法律相談板でってことになってるし
ここでは言い掛かりレベルのねーよｗｗってやつを書くのが正しいスレの使い方と思う

俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長
と
バカとテストと召喚獣

がとてもよく似ているので、ちょっと貼ってみる

・おかま
こうなっては仕方がない。
少々冷たく突き放すことになってしまうが
『俺の上からどけ』
と言うしかないだろう。
「アリス」
「断る」
「とりあえず俺の上から……」
早い、早すぎるぞ！
まだ何を要求するかも言ってないのに！


・バカテス
よし。こうなった以上は仕方ない。
今日こそはハッキリと
『翔子、俺のことは諦めてくれ』
と言ってやろう。大きく息を吸って――
「翔子」
「イヤ」
「……俺のこと……」
早い！　早すぎる！
まだ名前の部分しか言っていないというのに！

・おかま
「なるほど。つまりその対策のために『吸血鬼にしろ』と頼んできたわけですの？
そ、その……ぷ、プロポーズ的な意味合いはなく？」
「ああ、そのとおりだ」
「そうですの。わたくしもちょっとおかしいと思っていたのですわ。
プロポーズにしては唐突すぎましたし、何よりわたくし達はまだ学生の身分ですわね」
「ははは、まったく。鑑美はそそっかしいな」
「うふふ、状況を説明しない貴方に言われたくないですわ」
あはははは、とお互いの勘違いに笑い合う。
そのまま二人で笑い続けてしばらく、
「死になさい、この色情魔王！」
「わ、わわわわ悪かった！　すっかり忘れてた！　悪気はなかったんだ！」
「悪かったで済まされませんわ！
異性から告白を受けたと思って、わたくしは貴族にあるまじき醜態をさらしてしまったんですわよ！？」
「そ、それはほら！
俺も知らかなったとはいえ、告白じみたことを言ってしまったという醜態を晒したからおあいこってことには――」


・バカテス
「まぁとにかく、そんなワケで間違いメールだったんだよ」
「そっか。誤解だったのね。
ウチもちょっとおかしいな、とは思っていたんだけど、やっと納得がいったわ」
「あはは。美波はそそっかしいなぁ」
「もうっ。送り先を間違えるアキには言われたくないわよ」
二人であっはっは、と楽しく笑う。
そしてそのまま笑い続けることしばし。
「どうしてくれんのよー！？　ウチのファーストキスーっ！？」
「ごごごごめんなさいっ！　僕も悪気はなかったんですっ！
えっと――僕も初めてだったから、お相子ってことじゃ、ダメかな……？」

・おかま
「なあ、アリス」
「何だ紅太郎？」
「今まで黙ってたけど。実は俺、ま――」
「裏切り行為は死罪です（ボソッ）」
「――ウントポジションを取られるのがたまらなく好きなんだ」
何とか緊急回避に成功した。ふっ。危なかったぜ。
「兎沢様。それではただのドＭになってしまいます」


・バカテス
「今だから言うけど、僕、初めて会う前から君のこと好き――」
「おい明久。今振られると弁当の話は無くなるぞ」
「――にしたいと思ってました」
フッ。失恋回避成功。
『君のこと好きです』と言い切る前だったからこそ取れる空前絶後の回避運動。
「明久。それでは欲望をカミングアウトした、只の変態じゃぞ」

・おかま
「そう自分を卑下することはないわよ紅太郎君。
アナタはすべての能力値が平均ってことに目をつむれば、
おおむね魔王になる障害は人間ってことだけだから」
「このやろーッ！
よりにもよって俺は量産型とでも言いたいのか！？」


・バカテス
「まぁ、そう自分を卑下するな明久。
確かにお前は容姿学力性格が最低だが、
それらに目を瞑れば甲斐性と財力が皆無というだけじゃないか」
「この野郎！
言うに事欠いて僕の取り得は肩たたきだけだと！？」

どうしてもパクリってことにしたいみたいだけど
ただの馬鹿一じゃね？

・おかま
「ヘッドバットではない。おはようのチューだ」
「よし。余計な動きを見せるな。
手を頭の後ろに回して、
何を企んでいるかゆっくり説明しろ」　


・バカテス
「？　じゃあなんだ？　ヘッドバットか？」
「……キス」
「よし。余計な動きを見せるな。
手を頭の後ろに組んでから
ゆっくりとわかりやすく説明するんだ」　

・おかま
「立派な魔王になってくれると確信している。
だから――紅太郎君？」
「服を脱いでくれないかしら」
「なぜにッ！？」


・バカテス
「……そういうわけですから、明久君」
「服を脱いでください」
「なにゆえっ！？」


・おかま
俺の視線がアリスのやけに膨らんでいる胸元をとらえる。
こうして下から見てみると、改めてすくすくと育ってきたアリスの成長具合が理解でき――

　強烈な違和感。


・バカテス
四方からの攻撃である以上、僕に逃げ場はない。
おのれ、流石は清水さんだ。
Ｄクラスに所属しているだけあって頭が良――

　痛烈な違和感。

>>544
どうしても馬鹿一ってことにしたいみたいだけど、そのレベルは超えてるだろ
少なくとも竜が飛ばない日曜日と神様のいない日曜日のタイトルの類似以上にはかぶってる

俺基準な。

>>540　アウト。横に並べて書きうつしたレベル
>>541　アウト。横に並べて書きうつしたレベル
>>542　アウト。参考にして書いたレベル
>>543　グレー。影響を受けて書いたレベル
>>545　アウト。横に並べて書きうつしたレベル
>>546↑　グレー。影響を受けて書いたレベル
>>546↓　セーフ。これはよくあるレベル

>>540-542みたいなパクをやってるならたぶん他にもあるから探してみてくれ。
面白そうなところを疑ってみるとよろし。

>>548
ありがとう
俺だけが気にしているだけなのかと思っていたからほっとした
また見つけたら書いてみるよ

検証したいならページと巻数書いとけカス


・バカテス3巻P.131
「坂本雄二から始まるっ」(雄二のコール)
「「「イェーッ！」」」(僕と秀吉とムッツリーニの合いの手)
「古今東西っ」
「「「イェーッ！」」」

・おかまP.165
「第一回っ！」(リリィ先輩の声)
「「イェーッ！」」(俺と夜依の合いの手)
「魔王就任を祝ってのっ！」(鑑美の声)
「「イェーッ！」」(俺と夜依の合いの手)

間違いなくパクッてると思うけど、法律的に問題ないレベルだから
お前らがどれだけ騒ごうが無駄

>>550
何でそんなに必死なんだ

法的にどうかなんて話誰もしてねーのに、法律云々言ってる子は何なの？

>>552-553
何でそんなに必死なんだ

ところでもちろん俺と彼女が（ｒｙの方がバカテスよりも後だよね？

>>555
別に必死ではない。
実際に法的に問題ないから。

なんならお前がバカテスの井上にこいつ訴えましょーよ、って言ってくればいい。

>>557
『CROSS†CHANNEL』のパクリの『メビウスの輪』（著者：咲かない花）が潰れたように、
バカテスの作者が直接文句言わなくても法的に微妙でも潰れるときは潰れるから
必死だなｗ

どっちもつまらんからパクられようが潰れようがどうでも良いな
燃料不足と言うか不完全燃焼と言うか

>>558
じゃあ君が「必死に」頑張って潰せばいいんじゃないの。

「どっちもどっち」「どっちも悪い」「両方糞」は基本的に都合が悪い方が言い出す
2chでは基本だ
覚えておくと良い

必死でごめん
バカテス好きだからつい
こういうのってそんなに酷いパクリでもないのかな
ラノベではよくあることなの？

よくあることではないな。
かなり酷いと思うよこのパクり方は。

電撃はただでさえ王者なのにこういうことを平気でやってくるから
えげつないね
みーまー１巻の時も思ったけど。

>>562
文章レベルではともかく、シチュエーションレベルだと、
バカテス自体が馬鹿一の集合体だから、作者はむしろ困るだろ。

大ヒットしたドクロちゃんをパクッたバカテスが大ヒットして
それをさらにパクッたおかまがヒットを飛ばしてるということは
次はおかまをパクれば売れまくるんじゃね

>>565
バカテスってドクロちゃんをパクってるの？
スレもスレだし具体的な例を挙げて貰えると嬉しい

>>563
みーまー一巻はキャラの口癖や文体が似ていただけで、
文章をパクってたわけじゃないんじゃね。
今回のは、イラストでいうならトレパクに近いと思うんだが、
法律どうこう以前に作者は恥ずかしくないのかねえ。

>>562
まとめ乙
流行ってのはあるし、キャラなり設定なりストーリーなりを要素として取り入れるのは
ラノベに限らずオタ向け創作物ではよくあることだと思うが
今回のはテキストの流用っぽいからな
そういうのは少ないと思う

ネタとしてはそれほど個性的ってわけでもないのが何とも微妙ではあるけど、
ネタだけじゃなく文章の書き方までかぶっちゃってるのは気になるかなぁ
>>540>>542>>545あたり

>>548
こんだけ1つの作品と被っていると、バカテス読んではいたんだろうな
どっちもギャグだし

しかしバカテスには及ばないまでも、おかまが並の作家より売れているってのがまた気に入らんなw
訴えたら面白そうなんだが

>>551が一番酷い

「」の数が少ないのが良心の表れｗ

>>571
訴えるのは難しいんじゃね？
騒動になって電撃サイドが対応するってのが一番無難なオチかと思うが
騒動にはならんかｗ

まあ入間も西尾っぽくない作品でもそこそこ売れてるし、おかまの人の真価はこれからだな
いつまでもバカテスの文に似通ってたんじゃ流石に騒がれる

イラストでもパクり騒ぎがあったし電撃も何か弁明しないとまずいんじゃない？
これってかなりのパクりでしょ

泡沫作品だったらともかく
電撃期待の新人だけに残念な話だぁね

これはひどいパクリ
とりあえず>>540-546は>>551みたいにそれぞれのページ書いてくれよ

あと入間は西尾文体でも、文章のパクリはしてなかったろ
一緒にしたらかわいそうだ

しかし久々にパクリと呼べそうなネタが出た
喜ばしいのか悲しいのか・・・

>>577
すまん、成功例として出したが訂正する

というか、これって担当は知ってるのかな
知ってたらもう少し表現変えてきそうな気がするけど

ストーリーやキャラ、設定の丸パクリなら気づくだろうけど
細かい部分での話には気づかないでしょう

テンプレだの馬鹿ーだの言う人もいるみたいなんだけど
まったく同じ台詞がないのが逆に嫌ぁね

さすがにこれはひどいな…

スルーして正解だったか

>>582
パロディやオマージュってほどわかりやすく同じでもなければ、影響を否定できるほどの差異もないっていうね

>>541

美波のファーストキスは明久だったのか…

>>545 は電撃スレでも書いてあったけど本文ではないな
口絵の文章って作者が書くの？
編集が書いてるのなら、何か狙ってるのかな

こんな過疎スレじゃ潰せるもんも潰せないだろ、ニュー即に盾炉や

ひめぱら
どこかで見た設定を無理矢理詰め込んで
設定も話もキャラも破綻しまくってて笑える。
パクリとは言わんが、あそこまでくるとある意味スゴイ。
疑惑と思うほどの価値も無いし。

>>587
潰せるとかはともかくニュー速で聞いてみたいというのは同意

>>565
そのうち、「AとBは似ている」じゃなくて、「AとBとCとDとEとFとGとHはクリソツ!!」と
騒げるようになるな。おまいら楽しみだろ。

ニュー速はプロバイダー規制されているんで、ROMしかできねえ。

> おまいら

おかまはバカテスが育てた

バカテスはおかゆが育てた

おかまは絵が好きじゃないから元々買う気なかったけど、回避して正解だったな
新人なのに電撃スレでも妙に持ち上げられていて工作臭かったし
2巻3巻で作者の真価が問われるだろう

おかまは絵は水準高いと思うけど内容がよくも悪くも平均的すぎる
あとタイトルのセンスが(ry
バカテスの件は読んでて普通にあれこんなのあったなっては思ったな

二巻の企画も進んでるみたいだし、その内容が逆に楽しみになったんではないか。
何かを参考にしなければコメディシーンが書けないというのなら当然また仕込んでくるだろうし
逆に疑惑がかけられていることを知って、完全オリジナルで挑むなら
どの程度のものが仕上がってくるのか見物になるし。

>>586
特殊な事情がない限り作者が書くものだとは思うが・・・
新人賞応募作だから、応募時点で書かれていなかったことは十分ありえるとしても。

ttp://mantan-web.jp/2010/05/21/20100521dog00m200010000c.html
＞　６月１０日発売予定、電撃文庫ＭＡＧＡＺＩＮＥ Ｖｏｌ．１４に新作短編が掲載されます。１巻の直後
＞のお話で、２巻へとつながる内容になっております。……ということで、おかげさまで好調なので、２巻
＞の刊行も予定しております。

6月10日にこうご期待

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1268795987/688

> 688 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/24(月) 16:22:21 ID:Zj4Af1lo
> http://dash.shueisha.co.jp/_koibito/img/illust.jpg
> こいびと以上、ともだち未満の表紙なんだけどよ…
>
> http://image.aladdin.co.kr/cover/cover/8926780325_1.jpg
> これは韓国のラノベの表紙。
> 発売日は今年の３月１日。
>
> …いくらなんでも似すぎじゃ？
> 髪飾りまで似てるし。

イラストレーターにこんなことされたんじゃ、作家もたまったもんじゃねえな。

それくらい日本でもよくあるし

両方の本を持っていない人もいるから
ページ数・巻数・出版年はちゃんと併記しておいてほしい。

正直、韓国に関してはスペースガンダムVクラスじゃないと何とも思わねえｗ
あと、>>600の韓国版のイラスト。あの髪留めピンであの部分を纏めるのは無理だ。無理。

>>598
本文にはなかった文章なんだから、今回は作者が書いてないかも
他の部分あれだけパクっておいて今更って感じだけど
編集もわかっててやってんじゃない？
電撃パクリばっかだな

俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長のパクリ
>>540
>>541
>>542
>>543
>>545
>>546
>>551

回収まだ〜

>>605
まとめたサイトならあったぞ

ttp://d.hatena.ne.jp/nunnnunn/20100526/1274855800

>>604
いまのとこ本文中は>>551だけってことなのかな？
だとしたら逆に、本文中のパクリポイントは賞選考で複数の編集の目を通る間に指摘されほとんど直したけど
新しく書いた部分は担当編集くらいしか見なかったので残った、という可能性も
まぁ何を言っても憶測ばかりになるが

あ、勘違いしてた。本文中ではないのは>>545だけで、あとは本文ってことか？
とすると少なくとも作者の手癖なのは間違いないな。
編集がどこまで知ってたかはわからんが。

>>540
これは駄目だろ
コピペ改変レベル
他にもパクリがないか検証してみたいがこんなの新品で買うの嫌だな

電撃に切り張りコラを送るのがはやってるんだろうか……
今新刊買おうにも初版すくないからどこも売り切れだしな

編集部に突貫したら良いと思うよ

魔王と勇者でどうとのっての、買わなくてよかった…
こういうの新人賞でやっちゃう人ってどういう気持ちなんだろ
「どうせバレてもペンネーム変えればいいだけだからとりあえず賞が欲しい」ってかんじなのかな
なんか悲しくなってくるな

かなり炎上の可能性があるな
ニュー速にスレ立てられるやつ立てろ

どうせやるなら>>599まで待った方が効果的ではないかね？

まだ信者もいないだろうし、炎上とまではいかないんじゃないか？
多少は盛り上がるだろうが

馬岱「ここにいるぞ！」

孔明「今です。ニュー速に火を放つのです」

誤爆

メガバカを思い出すなあ

前も出てたけど編集が知ってたのかどうか気になる
知ってて「このくらいならＯＫ」としたのか
知らなかったのか

もうニュー速にスレ立ってるよ
過疎ってるけどね

前も出てたけど法的にはなんの問題もないし
作者がブログで反論とかしでかしてるわけでもないし
盛り上がる材料に欠けるわな

>>621
ｋｗｓｋ

詳しくも何もそのままだろ

>>550
よくやった。お疲れさんス
便乗野郎（ページ数書けカスとか言ってたカス）や認められないｱﾌｫが多いみたいだけど
これはお前が正しいよ

>>622
盛り上げとか関係なしにアウトだから
ご愁傷様哀川クン^^^^

アウトって、何がアウトなん？

ご愁傷様哀川クンっていいな
ニュー速のスレ誘導出来る人いる？
見つからないんだが

>>625
ページ数や巻数もわからんもん書き綴られても何が正しのかさっぱりわからん

>>622
バカテス側が訴えれば盗作と認められると思うぞ
法的に問題がないとは言えないだろ
過去の例だと文章表現パクって回収・絶版に至ったケースもある

巻数とページ数がほしいのは同意
盛り上がるには必須だろう
今回は知らんが、恣意的に抜き出されている場合もあるっちゃある

法的云々が同時におかまスレにも書かれてた
哀川さんマジパネェっす

この問題について一番怒るべきは電撃に応募したワナビ共だと思うが
哀川を潰したければ連中の手を借りるといい

>>630
法的に問題ないよ。この手の判例みてみ。

でもお前が井上を焚きつけて訴えさせるってんなら応援するぞ
２ちゃんから

お前ら井上巻き込むのはやめてくれよ
こんなんで執筆に影響出たら嫌すぎる

「法的に問題ない」にそんなに引っかかる人がいるんだ。
実際問題ないんだから仕方ないじゃん。

そこに拘った議論がしたいならまず井上とファミ通文庫を動かさなきゃ。
電凸でもしてみたらどうよ。

電撃小説大賞候補「俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長」にバカテスからのパクリ疑惑【メビウスの輪】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1274868386/

ν速ってこれか？

>>624
ν速と嫌儲の区別もつかねーのか死ねカス

>>637
どうしたの突然

法的に問題なくても、美少女が訴えなくても
単純に作者の信用ガタ落ち。
電撃編集部も能力をうたがわれる。（この前の絵といい、最近この手の被害多いな電撃。ｶﾜｲｿｽ）

このくらいの社会的制裁で十分。仕事の依頼ももう無いだろう。
さよなら哀川さん（この名前もなんか『戯言』臭いな）

おまいらこの作者の本の続き買うの？

>>633
新人賞応募への悪影響は電撃も怖いだろうな
わざとパクって応募されたりしたら困る

>>636
ｔｈｘ
嫌儲だったのか
気付かないわけだ

ところで、この件って電撃側はどう処理するんだろうね
無視でも決め込むのかな
今後の展開がラノベより気になる

>>641
まあ無視でしょ。

社会的制裁というにはまだ弱すぎるだろ
田口ランディみたく盗作発覚後の修正版まで出させられれば、くらいかな
お前らの頑張りに期待する

>>638
おっと会話が成り立たないアホがひとり登場〜
必死すぎる勉強不足のID:quvFGqvuですが、このレベルの類似でも作家生命絶たれるほどアウトですから
↓↓↓
池宮彰一郎作品と司馬遼太郎作品の類似について
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/ikemiya.html

>>636
そのスレ見たけど、両方クソとかそういうのは置いといて
パクリじゃねーとか真面目に言うやつがそこにもいるのな

一箇所ならともかく、何箇所あるかというのがポイントになりそうだ
どんどん増えていってほしいもんだな

傍からみてて、なんでID:TpVK2qRrがこんなに興奮してるのかがわからないんだけど誰か教えてください

結構擁護派多いのな…意外だ
だが大丈夫だぜ。こんな作法がそう長く続くはずがない
本当に面白い本だけが残っていくから、パクリに憤った人は
アホの擁護意見に惑わされず、信じていこうぜ
まともな脳を持った人なら、これはパクリってことがわかってる

２巻はどうなるか楽しみだな。
毎回パクり元を変えるとかだとそれはそれで芸風になりそうだ。

>>645
何か良いことでもあったんだろう。
はしゃいでいて微笑ましいじゃないか。

影≒光が許されてるんだからこの程度余裕だろ

正直文章トレスしてるのかどうなのかよくわからない
どれもさして特徴のないテンプレシチュだから文章にしたら大体同じような流れになりそうだし

>>646
私もすぐにパクリパクリ騒ぐ馬鹿は嫌いな方だけど、
今回ばかりはさすがにフォローしきれんよ。＞おかま
パクリどころか改変ｺﾋﾟﾍﾟレベルだぜ、これ。

つーか同じ回で2作品もパクリというよりコラで受賞しちゃって
そのままうやむやにしたら今後パクリ入れまくりの投稿が増えるんじゃないのｗ

法的云々の話があったが、それでいったら以下のようなものを
著作者と出版社はやりとりしている。出版契約書だ

第４条（内容の保証）
１．甲は乙に対し、本著作物が第三者の著作権、肖像権その他いかなる権利をも侵害せず、かつ、合法的なものであることを保証する。
２．本著作物により権利侵害などの問題を生じ、その結果乙または第三者に対して損害を与えた場合は、甲は、その責任と負担においてこれを処理する。

まあ実際は訴えるなんてことしないけど
>>639の言うように信用だな。作者に力量はないし、普通は買わない。プッシュもされなくなる

>>649
法的にトレスと認定されるかどうかってのはさておき（というかたぶん認定されないだろうが）
偶然でこれだけ文章の流れが被る可能性は、まぁ普通に考えてないと思うよ
シチュエーション自体は確かにありがちだが、セリフの切り方、地の文の入れ方、論理の展開まで
全部一緒だからね

>>651
細かいところだが受賞はしてないぞ、これ
拾い上げ

だからこそ編集の関与を俺は疑ってる
大幅に書き直させてるはずだから

>>651
実際電撃大賞スレではそういう流れになってる
あくまでネタであって本当にやる奴はいないと信じたいが・・・

まぁ出版社としてはさっさと切って謝罪するのが正しい対応だが、電撃はどうかな？

>>643
いや、今回のパクリの是非はおいといて、
それ歴史上とはいえ同一人物だから、この程度どころの話じゃないぞ？

作者側の反応が気になるな

>>655
続き出せんの？　ていうのと　どう見てもパクリだろ…　て感じのレスで
1レスだけもっと古い作品からにすればとかあるが、それ以外はそんなこと言ってないぞ

>>656
責任の全てを作者だけに押しつけて、トカゲのしっぽ切りするようなそんな対応が
果たして正しい対応なのか？

担当編集はさわやかにクビ、出版オッケー出した編集長・副編集長は降格・減給。
ここまでやって、公式などで謝罪しまくるってのが筋ってもんじゃないかね。

>>659
創作文芸板のほうだからな

【ｱｽｷｰ】電撃小説大賞Part121【ﾒﾃﾞｨｱﾜｰｸｽ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1274792594/l50

ここか。やっぱこういう人たちも動揺すんだな。

>>662
他のところはお祭り騒ぎなのにそこだけやたら真剣だな

影響は一般読者よりも投稿者の方にでかいだろうな。
売り上げには影響が無い分、編集部も判断が難しいだろう。
どうなるか見物だな。

他って、ココとそこ以外にどっか盛り上がってるスレある？

>>662-663
同じ応募者として当事者感覚が強いのかもな
この板の新人賞スレのほうを見てきたが、こっちはほとんどスルーだな
↓みたいなレスまである。やっぱあいつらまともに書いてないんじゃねｗ

745 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 18:32:08 ID:EXGGDgDF
多分本人にその気はないだろ。
単にバカテス好きで無意識にそういう風になっただけだと思う。
純文学が好きな奴で文章が好きな作者と似通ってしまうってのと同じレベルかと。
ただ昔の人か、それとも現在進行形でブレイクしている人かの違い。
まあそれが問題なんだけどなｗ

一例だけ挙げられて、これ見よがしにどうだ、と言われても

1988年生まれってことは22歳か
そーとー頭の弱い22歳だな

電撃ワナビスレが活況になった半面、急にこっちが静穏になった。

ニュー速か萌えニュースにスレが立てば、拡散して少なくともぷっくくぐらいは話題になると思うんだけどな
これは見て露骨に酷さが分かるタイプだし

電撃も賞やった新人連中が軒並み爆死してるから必死なんだろうよ

今年は全然駄目だったな
去年はアクセル、ロリとうまくいったのに

以前も、有川が大賞の10回→魔の11回のあとに第12回で支倉が登場大ブレイク　があったから、
今度も、比較的豊作の15回→魔の16回の次にまたなんか来るはずさ

大賞幕末と銀賞メイド様は七月まで二巻刊行予定なし
金賞ヴァンダルが二巻爆死
最終候補がバカテスパクり
イラストでもトレパク

本当さんざんだなｗ
１７回は相当熱そうだわ

早くなんか反応見せてくれないかな
楽しみすぎて眠れない

なんか最近見たような流れだな、ここで見たんじゃなかったか…と思ったら
これまだここで話題になってなかったな

ほしのこえ
>だからぼくは、目標をたてた。
>もっともっと　心を固く冷たく強くすること。
>絶対に開かないとわかっている扉を、いつまでも叩いたりしないこと。
>オレは、一人でも大人になること。

ほうかごのロケッティア　P.17
>だから、ぼくは目標を立てた。
>もっともっと、心を固く冷たく強くすること。
>絶対に届かないとわかっている電波を、毎日受信したりしないこと。
5行省略
>オレは、ひとりでも、普通になること。

>>600
しろきつね先生の作品を拝見した後だと
全く似てないな
言いがかりだろ

>>674
まさに魔の16回だな

「こういうのでいいの?!」ということになると、模倣作ばかりになって、
どんどんジャンルが劣化してゆくんだよな。

うけることがわかっているヒット作の模倣が持ち上げられ、クリエイティヴィティを
持つ作者のオリジナリティのある作品が排除されてゆく。

「模倣」くらいならまだ試行錯誤が伺えるし、仕方ない面もあるけどさ
この作者みたいにほぼそのまま持ってくるのは論外だよね。自分で考えてないもん

てかさ、バカテス好きな人と読者層が被ってそうだよね。パクっちゃうくらい同系統なんだし。
んで、特に中高生に人気高そうでしょ。
彼らの少ないお小遣いで買った小説が、パクっちゃってましたサーセンｗ　なんてさ、
あまりにもバカにしてるよこれ。
電撃はまあ気付かないのも仕方ない気がするけど、作者はﾏｼﾞひでーよ。

これってバカテスの作者にも迷惑かかってるんじゃないの？
新鮮さが売りのギャグでネタ丸パクりって、先におかま読んだ人がバカテス読んで笑えなかったりしたら作者としては損失だよね。
普通のストーリーもののラノベで会話をパクってるのとはわけが違うんだからさ
電撃もこれは重く受け止めるべきだと思う

>>682
それを言ったらバカテス自体がドクロちゃんのフォーマットを使ってるんじゃないのかと

>>683
オチやネタまでパクってるっけ？
フォーマットのパクりって言われてもあまりピンと来ないんだよね
なんか具体的な箇所ピックアップplz

こいつが責められてるのは文章トレスの部分だというのに

>>684
具体的も何もバカテスの文体そのものが、ドクロちゃんの文体なんだよ
それをフォーマットと言ってるの

ただバカテスの作者は、ドクロちゃんの文体を頭の中で覚えて、それを真似して小説を一本書いてるみたいだけど
おかゆはバカテスの本文を見ながら書いてるレベル
そうでないと逆にこれだけ似てる箇所が多いのに、語句は微妙に違ってるっていう風にはならないだろう

漫画でいうとトーレスで線が一致したらアウト
コマのレイアウトが同じなら、そのコマを見ながら模写したってことでセーフ（ただし、あまりいい目では見られない）

小説だと>>676になったら完全にアウト。漫画でいうと上のケース
でもおかゆは上のレスで上げられた例だと、文章が完全一致しないから、漫画でいうと下のケース

ただし、いいことではないと俺は思う

>>686
落ち着け、おかまがおかゆになってる

>>687
ほんとだ、一字違いで大違いすぎるｗ

ガガガ文庫のRIGHT　LIGHT読んでみたんだが
なんかデジャブが　禁書かきのこか

>>686
ごめん。全然わかんない。
一人称で書いてあったらスレイヤーズのパクりってレベルの話？

＞ただバカテスの作者は、ドクロちゃんの文体を頭の中で覚えて、
＞それを真似して小説を一本書いてるみたいだけど

具体例もないのにそんなことを書かれてもただの誹謗中傷にしか見えない
作者の名前を間違えない程度に落ち着いてからもう一度教えてくれ

沈静部隊なんだから、正論を期待するだけ無駄。
ソース付きか、該当部分を特定したのならともかく、現状では沈静部隊乙としか言い様が無い。

文体模倣と文章模写の話ってことだろう。
文体模倣は極限まで突き詰めると、偽書とかゴーストライターみたいなことになる。
一般的には文章の癖がよく似てるね、とか影響受けすぎだろｗってヤツだ。
漫画で言うと、大橋薫と楠木桂の絵が見分けつかねえのがあるとか（この二人は双子なので、必然的といや必然的でパクリだとか言ってるわけではない。念のため）。
バカテスがドクロちゃんフォーマットっていうのはそういう意味だろう。

文章模写は特定のセンテンスを抜き出して、改変するってパターンで今回のはこれだわな。
いわゆる改変コピペ。
ただ、絵と違うのでよっぽど癖のある文章やシーンでも無い限りなっかなかわかんない。よく気がついたなって感じだ。
漫画で言うと、みながら描いたレベル。

最後が完コピペ
>>676とかだな。
これはフォトショで重ねてみたら、ばっちりかさなったよ！
レベル。

おかま、バカテスっぽさは読んでいて感じた。
バカテス本編がでないんで、その代用品として楽しむことにした。

イラストの方は謝罪文出してるんだな

第16回 電撃イラスト大賞＜選考委員奨励賞＞ の取り消しにつきまして
http://asciimw.jp/info/apology/20100305.php

バカテスとドクロちゃんて共通点感じないんだけど
そりゃ話の程度は似てるかもしれんが・・

つまりこういうことだ

おかま＝おかゆまさき

と勘違いしてたでござるの巻

とりあえずこれは作家として恥ずかしすぎるわ
編集もだめだなこれはクビもん

同趣旨の文章だけならともかく、
その並び順番まで同じ箇所が多すぎるよなあ、これって。

http://www33.atwiki.jp/megabaka/pages/11.html
文章だからわかりにくいだけで、実際問題、このくらいはパクってるレベルだと思う
ラノベじゃなければ、間違いなく訴えられて負けてるだろう

>>694
・・・しろきつねにおかまのイラストをかかせればよかったのに

単発ｽﾚ立てるなよ。ここはVIPでもニュー即でも無いんだから。

バカテス以外のパクリも絶対やってると思うな
ラノベマイスター達の検証を待つ

>>702
こういう、パクらなくても簡単に書けそうなところまでパクってるような作品は絶対にもっとやってるね
検証したいが、近所に売ってなかったんだよな・・・

>>700 神コラボとして伝説になったのにな
発覚早過ぎたのが悔やまれるw

ま　た　電　撃　か　

こりゃあバカテスには追い風だろうな
同情されるし、パクった作品も売れてるから余計に評価があがる

>>600
そのレーターこの人だよね？
日本でも同人出してる
ttp://www.pixiv.net/member.php?id=103130

p144アリスが演説するシーンと
生徒会の一存で杉崎が演説するシーンも似てるな

もうなんていうか哀れだ

>>708
そこ抜き出してよ

>>708
>>540とかと同レベル？もしそうなら実際の文章を示してみてくれないか

>>708
まじかｗ
ちょっと詳しい検証してみたほうがいいんじゃね。そのシーン含め

同レベルではないな
言われてみれば似てるか……？　くらい
抜き出すのは杉崎の演説5ページもあるからﾒﾝﾄﾞｲ

生徒会の一存　p144〜

似てるか？　くらいならテンプレの範囲かなぁ
いまのとこ挙がってるのは、文章の組み立てかたがまるっきり被ってるのばっかりだし
でもバカテス以外のヒット作で行くなら、生徒会あたり何かありそうではあるｗ

これは下手すると絶版もあり得るなと近所の本屋を覗いたらあった

再版分だった。
これは痛い。初版でなければプレミアはつくまい……

で、通報とかしないの？

>>715
へっ、ここは俺に任せて、お前は早く通報に行くんだ！
早くしろっ！

>>716−！！　死ぬな―！！

【小説】ファミ通文庫「バカとテストと召喚獣」と電撃文庫「俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長」の文が類似してるとネットで話題に
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1274939924/l50

なんかたってた

なんかおおごとになってきよったね。

>>717
死ね

>>720
FUJIWARA原西「生きるっ！」

>>720
FUJIWARA原西「真っ赤なハートは幸せの証！熟れたてフレッシュ、キュアパッション！」

で、犯人まだ捕まんないの？

FUJIWARA原西「ぐるぐるぐるぐるどっかーん！」

おかま、探せばもっとパクリ元見つかりそうな勢いだなｗ

既に生徒会の一存からもパクってるって報告出てるだろ

公式の設定だけならいちばんうしろの大魔王に似てるが
この程度の類似はラノベならありがちか。

設定だけなら箇条書きマジックというのがあるからな
だからこそ今回の文章構成のパクリが目立つわけで

設定はまあよくある部類ってとこじゃないのかね
ちょっとめだかボックスに似すぎているのが気にはかかるが、許容範囲かなぁ

設定の類似は仕方ない。
構成の類似もまあ仕方ない。
文体の類似もまあまあ仕方ない。
文章の類似は真っ黒。

http://dengekibunko.dengeki.com/newwork/newwork.php

おかま読んでないんで公式の設定と見比べた程度だが
試しにいちばんうしろの大魔王との類似点を書き出してみる
・学園バトルもので、主人公が嫌々魔王にされる
・本人に自覚はないが、魔王としての才能がある
・主人公のサポート役が冷静沈着な人造人間の少女

---ここからありがち---
・人造人間の少女は表情に乏しく、辛らつな発言が多い
・努力家で素直になれないヒロインがいる
・才色兼備で生徒会長のヒロインがいる
・助けられた事から盲目的に主人公を信じるキャラがいる

1,2は探せばありそうだが
3はありがちだな

大魔王と比べるのはちょっと無理がある気が

> 主人公が嫌々魔王にされる
大魔王は今日からマ王シリーズのパクリ！

分解すればありがちなんだが、魔王としての才能が頭の使い方で
なおかつ学園もので…ってなるとあんまりない気がしたんだよ
まあなんか、探せばありそうな設定の集大成って感じはする＞おかま

そこまで無理にぱくり認定するための努力せんでもｗ
もう、十分出揃ってるじゃまいか。

設定面でのパクリ認定は
よほどのレアケースじゃなきゃ
無理だからな、今の時勢

設定が似てるとかの話は完全に別物。今回のはそういう観点の問題じゃない。
むしろそういう話題にすりかえて、最終的に「まあラノベなんて似たようなもんだろ」的な
オチにもっていきたい工作レスに見えてしまうが。

本当は小説でのパクリ認定も難しかったんだけどな
今回は余程のレアケースで驚きだ

主人公の部下が３人で、それぞれ「吸血鬼」「人造人間」「人狼」って、怪物くんだな。

これはわりとありがちな設定ではあるが。

パクリ元が大人気かつ
文章コピペ改変レベルで出版されて
1巻から人気出てばれるとか
どんだけレアケースなんだかｗ

選考落ちした作品の中じゃコピペ文章いっぱいあるんだろうが

>>739
ありがちというか、世界三大モンスターだからなぁ

>>739
それはパロディのつもりだったんじゃね？

>>737
世間的には設定の類似のほうが文句をつけられやすいんだよな
誰も見たことのない目新しい設定や展開なんて、それこそ先鋭的なＳＦや純文学でも漁るしかないのに

これは文章そのものが偶然とは到底言えないレベルで被ってるから問題、というか
パクろうとしたとしても普通はこんなことはしないだろうになぁ、何考えてんだか

これ犯人のブログとか顔写真はないの？

なんかパクリ問題とは別に、とにかく祭りにして晒したくて仕方ないってのがいるなあ。
そういうのはVIPとかでやって欲しい。
ラ板では検証で十分だろうに。

さすがに台詞の類似は真っ黒だろ
つーか、台詞くらい自分で考えろよと

>>738
イラストのパクリはわかっても
小説ってなかなか丸パクしないもんなあ
文章も自分で書けないやつが小説家目指すはずないし

なんだか話も大きくなってきたみたいだし、>>540-546あたりの巻数とページ数をはっきりさせたほうが
いい気がするんだが、最初に書いた人はどこかに行っちゃったのかな

>>541 は内容から、すぐにどのへんか分かったけどね。
4巻68P〜だな。それ以外も確実に見覚えはあるけど、どのへんかはすぐに思い出せないわ。
あとおかまは買って無いしなあ。両方持ってる人に任せるわ。

バカテスちゃんと読んでないが、>>540はたぶん主人公視点じゃないとこだろ？
脇役男視点のところ。
>>541はヒロイン（？）のファーストキスイベント。
>>545も脇役カップルの話っぽい。
>>546の下はＤクラス清水との戦いってことで限られそう。

わりと限定されそうなんだけどな。
バカテスに見つからなかったら笑えるわｗ

>>749
４巻持ってるのか。
541以外のパクられ箇所は４巻にない？

じゃーさ、バカテスは巻数が多いから、ファンのいるスレで特定してもらったほうがいいんじゃないか？
おかまは今から本屋行って買ってくるわ

>>540
おかま：P153

>>541
おかま：P228

>>542
おかま：P98

>>543
おかま：P44

>>545
おかま：口絵

>>546
おかま：P45

おかま：P151


とりあえずここまで

おかまは持ってるからわかる
>>540はP.153
>>541はP.228
>>542はP.98
>>543はP.44
>>545は巻頭イラスト
>>546はP.45とP.151

あと確定してるのは>>551か

うお、俺の努力が水の泡ｗ

>>752
すでにバカテススレで聞いてみた。
全く興味ないか、話を大きくしたくないようだ。
まさに↓

259 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2010/05/27(木) 18:24:49
>>258
バカテスが読めればそれでいいんじゃね？

>>755
ｽﾏｿｗ

くせーんだよ、てめーらしねよｗｗ
ぱくりとかありえねーからｗｗ
まじありえませえええんんんｗｗｗｗｗ

ぱくりけんしょうとか、ひまじんですねええ
じんせいもっとゆうこうにつかってくださいねえええ

バカテス、分かり易いの調べた

>>545は
バカテス　4巻p.5

>>541
バカテス　4巻P68

体重１２０キロ

モニターにらむ

そんなおまえらのすがたがかわいそうですねええええ

>>541は
バカテス 4巻p.68からp.70

ID:zBsDZW+8
早くも関係者光輪花
早かったな

つかホントこれは絶版レベルだろ
完全に盗作
電撃は盗作を市場に出した責任をちゃんと取るべき
市場全体のモラルに関わってくる問題だ

ジャンプですら盗作には厳しい処分を下す
市場のフラッグシップが盗作を推奨するようじゃ、ラノベは終わりだ

>>542
バカテス　1巻P55

文章をパクっちまったのか
これだけあると流石に偶然とは思えないな

>>767
お前の存在そのものがぱくりだろーがｗｗｗｗｗｗ

しかしお前らホント暇だな

回収と言う話になった場合、おかま側に損害賠償請求とかってあるんだろうか？

>>768
お前は忙しそうだな。火消しにｗ

>>770
火消しとかないからー
お前の頭の中の火を消せやｗ

でも、今ゴロ、作者はガクブルしてんだろうなｗｗ
笑えるｗｗｗｗ

結局ガセかどうか謎なコレについても検証してくれ
おかま

技術で負けていたとしても、経験則で逃げるくらいは――

ガッ！（俺の(ry)）

ブン、ビタンッ！（俺が(ry）

ギリギリ……ッ！（背中(ry）　



バカテス

姉さんにそんな荒っぽいまねができるわけが――

ガッ（足払いの音）

ドスッ（姉さんが倒れた僕のマウントをとる音）

ゴッ　ゴッ　ゴッ　ゴッ（姉さんがひたすら拳を振り下ろす音）

>>772

一度疑いだすと全部疑わしくなっちゃうね
もう、この作者駄目だろｗｗ

>>772
おかま　P.67

うわぁｗｗｗ
この作者叩けば叩くだけ埃が出てきそうだないいぞもっとやれ

ID:3DIcmSUy　いいぞ、もっとやれ

>>772は本文でも省略されてんの？
それとも勝手に省略してるの？

>772
バカテス 5巻p.29から30

一通り見たがわけだが・・・・
どっちも文章力ねえな

>>774
>>777
ちゃんとあるんだな
じゃあ、9個目のパクリ認定でいいな

>>772
おかまの正確な文章は、



技術で負けていたとしても、経験則で逃げるくらいは――

ガッ！（俺の手首がアリスに掴まれた）

ブン、ビタンッ！（俺がアリスに背負い投げされて、床に叩き付けられる）

ギリギリ……ッ （背中に馬乗りしてきたアリスに、俺の片腕が捻り上げられる）　

これだけ行構成とか同じだとパクリなのは確定的に明らか

>>540
バカテス 3.5巻（短編集） p.103

酷すぎるｗ
哀川観念して出てこいよ

ものによってはパロディととれないものもないが……
元ネタを全然意識してない部分があるのを見るとどうしようもないな

検証している人たち、ありがとう。

>>780はちょいグレーだが、まあ同じバカテスだからアウトかね。

乙。あと三つ？
個人的には>>546>>772は騒ぐほどではない気がしているんだけどな。

>>540
おかま：P153　バカテス：3.5巻P103

>>541
おかま：P228　バカテス：4巻P68〜P70

>>542
おかま：P98　バカテス：1巻P55

>>543
おかま：P44

>>545
おかま：口絵　バカテス：4巻P5

>>546
おかま：P45
おかま：P151

>>772
おかま：P67　バカテス：5巻P29〜30

おかま

技術で負けていたとしても、経験則で逃げるくらいは――
ガッ！（俺の手首がアリスに掴まれた）
ブン、ビタンッ！（俺がアリスに背負い投げされて、床に叩き付けられる）
ギリギリ……ッ （背中に馬乗りしてきたアリスに、俺の片腕が捻り上げられる）　

バカテス

姉さんにそんな荒っぽいまねができるわけが――
ガッ（足払いの音）
ドスッ（姉さんが倒れた僕のマウントをとる音）
ゴッ　ゴッ　ゴッ　ゴッ（姉さんがひたすら拳を振り下ろす音）

>>780を参考にするとこうなるわけか。確定だろ

>>787
アウト過ぎるｗ
意図的に『音』という単語を抜いたのが丸わかりだな。文章の切れ方が不自然だが、最後に『音』を入れるとしっくりくる

こりゃ作者完全に確信犯だぜェ

やったーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


電撃盗作祭りかいしだぜええええええええええええええええええ

君にでんげきっ

だいじゅうろっかいでんげきしょうせつとうさくたいしょうっｗｗｗ

こりゃ、当分たのしめそーだわｗｗｗ

電撃編集部のくそさかげんがまたはっかく！
さいこおおおおおおおおおおおおおｗｗｗ

はくしゅぱちぱち

>>786
＞個人的には>>546>>772は騒ぐほどではない気がしているんだけどな。

これらが、どれかひとつだけだったならねえ。
他にこんだけあるんだから、偶然じゃ済まされなくなるんだよねえ。

うむ、
「ひとつひとつが典型的パターンだから
１／４程度の確率で重なったよくある事だ」と主張しても、
これが８個も重なる確率は１／６５５３６なんだよな。

これはひどい…

袁川とやら、これバレないと思ってたのかね？

しかも数あるラノべの中で1つの作品からだぜ

電撃で新人なのに売れてるっていうから、どんなものかと買ってみようかと思ってたが
買う前にこの騒動を知って良かった……危うく無駄な金使うところだった
盗作で絶版どうこうまで行くかは知らんが、少なくとも二巻が出ることは無いだろう
出たら出たでまたパクリばっかで燃料になるかもな

角川のマンガの　ひきょたん　くらい開き直ればまだ良かった

>>794
ネタとしてかったらどうよ？
俺はそうするぜｗｗ

>>795
あれはさいしょからお互いに了解のもとで同じ雑誌でやってんだからいいんだよｗ
ぜんぜんいみちがーよｗ

例の比較画像に、>>787を加える必要ありだと思うね
見てる誰かやっといてくれ
あと1個で10パクリ達成か

>>796
バカテス持ってないんだよなぁ
持ってたらパクリ探しゲームに参加したかったが

そういや
「その関節はそっちに曲がらっ…」ってネタがかぶってるって最初に言われてたな
そこの部分の文章はトレースしてないのか？

>>799
それは、電撃の新人を漁る前にバカテス買った方がいいと思われ。
長期作になるにつれてのマンネリ化（ギャグメインの作品だとどうしてもそうなる）、
ギャグにありがちだけど、自分の笑いのツボに合うか合わないか、
を割り引いても、１冊ぐらい買ってみる価値はあると思う。

>>800
それＡＫＩＲＡじゃね？　さすがにそのくらいどうでもいいと思うけど。

金田：俺の腕はそっちには曲がらねェんだよォ！

>>802
単発でそれだけなら「よくあるネタ」レベルだな
上と同じように、連続的に文章が被ってるなら話は別だが

そのくらいなら「よくあるネタ」レベルだよな
こんなのもよくあるネタだからスルーしてたんだけど

・おかま
ふむ。天才と並んで称されるわりには二人は仲が悪いようだ。天才の二人なのに、どこがそんなに違うのだろうか。
アリスと鑑美を見比べてみる。すると、すぐに二人の違いを発見した。
「なるほど──胸か」
「……そこのボンクラ庶民、今とても不愉快なこと言わなかったかしら？」

・バカテス
ポニーテールを揺らしながら駆けてきたのは同じ部隊に配属された島田さん。
こうして改めて見ると、背は高くて脚も綺麗なのに、どうこか女性としての魅力に欠ける。
一体何が足りないんだろう。
「ああ、胸か」
「アンタの指を折るわ。小指から順に、全部綺麗に」

まあ普段なら気にしないけどこうなってくると普通に参考にしたんじゃないかなと思えてくる

>>804
これはいくらなんでもこじつけだろ。
胸に対するノリツッコミなんて昔からよくあるネタ

>>804
いやあ、それもかなり黒いと思うｗ
普段なら（略

>>804
いや、ここまで来るとコレも盗作だろう。
同じバカテスから前例が出過ぎだ。間違い無く盗作してる。

黒が6割、グレーが4割ぐらいか
現状は

>>804
これはさすがによくあるネタだと思う。
そこの部分における井上賢二らしさは、「小指から順に、全部綺麗に」だと思うし。

文章トレースにしぼらないとダメか。

>>804
これもネタは参考にしてるかもしれなくもないが、
文章はほとんど一致しないから余裕でセーフだな。

・・・にしてもバカテスのほうが面白いなｗ

>>804
おかまじゃなきゃスルーしてもいいレベルなんだがなぁ・・・

>>804
まあ、このレベルなら別の作品でもこじつけられそうな気はするが・・・
なにぶん他が他だからなぁ

>>804
これの何が悲しいってバカテスにある勢いみたいなものが
おかまでは全部そぎ落とされてることなんだよな

バカテス横に置いて見て書いていたとして、
表面だけなぞって盗作してしまった悲劇。

逆に表面だけ変えてストーリーをパクればたぶん問題にならなかったのに。

いやあ、他にこんだけ盗作してるってのに、>>804だけ「これは偶然でしょ」ってのは違和感あるなあ。

一番ヤバイのはマウントポジションのくだりかなぁ
あそこの流れはちょっといただけない

他の作品ならセーフ
でもおかまはバカテスを盗作しすぎてるから明らかに黒だろ
探せばもっと出てくるぞコレは

短編も注目だな

まとめ画像とかには載せない方がいいだろうね
微妙なやつを混ぜすぎると勘違い擁護がわきやすくなるし

>>811
>・・・にしてもバカテスのほうが面白いなｗ

ほとんど一緒のやつ（>>540>>545）を除くと、どれも元ネタのほうが切れ味あると思う
何とも悲しい話

>>804の問題点は

女に対する「胸か」という短い言い回し
それが相手に聞こえていて殺気立たせている点
下2行に集約されている。こんな都合良く被らない

・おかま
「なるほど──胸か」
「……そこのボンクラ庶民、今とても不愉快なこと言わなかったかしら？」

・バカテス
「ああ、胸か」
「アンタの指を折るわ。小指から順に、全部綺麗に」

──や……で違いを出しているんだろうが
地味だからとりあえず次点に加えておくべきだな

>>814　>>816
本当に悲しいぐらい才能の差を感じるんだよな（´・ω・｀）

>>804の掛け合いについては、地の文→短文台詞での明久のボケに対して、
まるで美波が明久の心の声を聞いてるかのように（冷静に考えると「ああ、胸か」という発言だけで、
「小指から順に、全部綺麗に」指を折る根拠にはなり得ないはずなんだけど、そんなことよりテンポ重視で）
短い台詞でボケ返す応酬が魅力なんだけど、
おかまに関してはよくありがちな台詞をかぶせただけで、胸がないよ、っていうネタだけで終わってしまっている。

マウントポジションのくだりにしても、バカテスの方は、擬音の末尾の「ッ」と、
それを説明する文章の末尾の「音」で韻を踏ませて　テンポよく文章を重ねているんだけど、
おかまも似たようなことをしてるくせに、どうにもテンポが悪いんだよな。

文章でパクが見つかるなんて、なかなかやるなw
検証用サイトみたいのがあるなら、漆黒から微妙なのまで順番に並べておけば良いんじゃね
一応怪しいのも載せておかないと、後から来た人がまた持って来てくれちゃったりするだろうし

いやいや、面白いなw

女性的な魅力として胸が取りざたされるのも
相手が心情を読みとったような言動をするのも
ギャグとしてすごいありがちな気がすんだが

>>821
その『音』って部分を意図的に改変したことで、不自然さがにじみ出てるんだよな
だって音、の部分を削ると効果音の後に()で文を付ける意味がないもの
作者の小手先のいい加減さがよくわかる

一つならありがちで済む
ただ、こういくつもいくつも似たようなものが見つかっちゃうとね

>>825
似たようなっつーか、完全に盗作だけどなｗ

真っ黒のやつもあるし、中にはちょっと似てるだけでありがちじゃね？　というのもある。
問題は、その全てがバカテスから発掘されてしまうという点にあるわけで。

これまででわかった事は
確実に作者はバカテス片手に執筆してたってこと
それを前提に考えないと。作風の憑依どころじゃない

これを機にコメディ小説が減るかもね

>>821
これバカテスではよく使うネタなんだよね

ツルン（雄二がバナナの皮で滑る音）
ドタッ（雄二が僕を巻き込んで倒れる音）
バキッ（雄二が僕の携帯電話を踏み潰す音）

とか

ガラッ（雄二が廊下へと続くドアを開ける音）
ドゴッ（廊下にいた鉄人が雄二に拳を叩き込む音）
グシャベキグチャッ（雄二がテーブルを巻き込んで壁に激突する音）

とか（いずれも3巻）

取り敢えず、明らかに黒に近いものと
微妙だけどバカテスだから怪しいってやつとに
分けた方がいいと思う

マウントポジション辺りはだいぶ黒に近いと思うんだがな

生徒会やニャル子辺りからパクっててもおかしくないけど、持ってないから検証できないんだよね

たしかにどっかでみた文章多いんだよなぁ
探してみれば他からもボロボロ出てくるかも

>>831
俺もそう思う。
マウントポジションの擬音は黒いけど、
820みたいなものも混ざってくると、確実に変な擁護が入るんじゃないか。

ところで現状>>786なんだよな。
あと三ヶ所、どれも見つけづらい場所なのかねえ。
そんな地味なとこからパクパクする哀川さんはすげーや。
最初に見つけたやつもすごいがｗ
たぶんまだ他にもあるんだろうな。

生徒会は知らんが、ニャル子はネタ塗れのパロだらけなのでニャル子をぱくったのかネタ元をパクッタのかまるで判別不能だと思う。

今問題になってるのはネタのパクリじゃなくて文章自体のコピペ改変だからな

>>543を探すのは、ちょっと大変。
明久がボロクソに言われるシーンが多すぎる

>>546は思い出せそうで、思い出せない感じ。

バカテス本スレの人なら速攻で見つけそう。
向こうの人は興味ないだろうけど。

電撃側はどーすんだろ
黙認か、謝罪か、何事もなかったかのように新人を切るのか

井上の台詞を帯に書かせるのが一番なきがするが

>>839
いいどきょうじゃないかっって？ｗｗ
ひきょたんかっつーのｗ

じゃあ、俺も次から堂々と盗作を送るよ
それですむんならいくらでもｗｗ

>>838
乙乙。まあ捏造ってことはなさそうだからいいか。
マジで最初の人はどうやって見つけたんだろうな・・・。

>>839
それって結局、盗作バレても容認するよってことだから、
ある意味ダンマリよりも最高にまずい対応だと思う。
あと、どうでもいいけど作者スレで信者の振りするのやめろよｗ

>>838
どっちも読んだ記憶あるから
どっかにあるはず

パクリ云々には興味ないけど、答えの出されていない問題には答えたい
>>543
四巻16P

>>546上
二巻273P

>>546下
四巻51P

>>841
そもそも電撃側は盗作と認めるのかな？
某メビウスの輪と違ってストーリーはオリジナルだし。
公式的には言及ないまま続刊が出てくる気がする

>>838
乙。>>543が見つからないのはそんな理由なのかｗ

マジでどうするんだろうな電撃
最初はダンマリに決まってると思ってたけど、なんか意外と話が大きく広まってきた感がある

きょうもやられやくよんでみろ
回収とかかいてあんぞｗ

どこのじょーじゃくさんですかおまいらｗ
ぷっくく

作者が次刊のあとがきで謝罪とか？

無意識的に似ちゃいました、とか一言言って済ませる気もする。
しろきつね並に９割トレパクならともかく、小ネタの微パクリで
売上イケイケドンドンの新人を切るかなあ・・・？

>>843
と、これはどうもどうも。とりあえずこれでかなり黒い部分については完成か。

>>540
おかま：P153　バカテス：3.5巻P103

>>541
おかま：P228　バカテス：4巻P68〜P70

>>542
おかま：P98　バカテス：1巻P55

>>543
おかま：P44　バカテス：4巻P16

>>545
おかま：口絵　バカテス：4巻P5

>>546
上　おかま：P45　バカテス：2巻P273
下　おかま：P151　バカテス：4巻P51

>>772
おかま：P67　バカテス：5巻P29〜30

>>843
乙！　ファン？はさすがだな
これで全部判明か。まだ出てこないかな。

>>540
おかま：P153　バカテス：3.5巻P103

>>541
おかま：P228　バカテス：4巻P68〜P70

>>542
おかま：P98　バカテス：1巻P55

>>543
おかま：P44　バカテス：4巻P16

>>545
おかま：口絵　バカテス：4巻P5

>>546
おかま：P45　バカテス：2巻P273
おかま：P151 バカテス：4巻P51

>>772
おかま：P67　バカテス：5巻P29〜30

絵をトレースすると→受賞取り消しに謝罪文掲載で、作者は業界から存在抹消。

文章をトレースすると→好評重版で批判は無視、作者は印税700万円。



　　　　　　　　　　　 ／哀￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼ 　　　
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●） 　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　ライトノベルは文章なんかどうでもいいんだよ　　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　バカどもが騒いでおめでてぇな、売れたモン勝ちだよカス
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!

>>847
電撃ほどでかい所なら
不良債権化する可能性もある爆弾抱えておくよりは
さっさと謝って回収、作家放出して事態の沈静化狙うんじゃないか
あそこ、いくらでも新人沸いてくるし

>>846
ソースも音源もないけどね。
今のところは、話半分で聞いとくのがネットリテラシー。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1274939924/172

>>848
かぶった、すまん

>>844
俺も普通はそうだと思うよ。
公式には何もアナウンスなし。

というかここまでやって作者切らないのはやばいだろ。非難轟々だろうし同じことする奴が出る
大人気作家でもあるまいし、新人なら尚更

ID:B/CpTZxxの文章力ってスゲーな
レスの端々から電撃に庇ってもらえないかと怯えながら様子窺う作者っぽい悲壮感が
バッチリでてるよ
荒らしか構ってちゃんか知らんけど、迫真の演技だな

どっちにしろ作者の哀なんとか君はマイナスイメージついちゃったな

>>851
いくらでも新人が沸くったって、デビュー即オリコン10位なんて新人はそうそう沸かないだろ

>>844
二巻を待ってる普通の読者も多いだろうし続刊出すだろう

>>857
実力よりも編集のマーケティングで売れたようなもんじゃないの、これ

>>855
こっちのID:B/CpTZxxは綺麗なID:B/CpTZxx。

回収だな

これで平然と2巻出たら今後電撃は水瀬と成田しか買わないわ

>>858
矜持を捨てたら人間も会社もおしまいだぞ。

>>857
いきなり10位に入る新人もなかなか沸かないが、
それ以上にデビュー作が発売三週間で盗作疑惑にさらされる新人はもっと沸かないからな
かなり強くプッシュして売り込んだ拾い上げ作だし、その力を他の新人に費やしてあげればよかったねぇ
という感じか

1巻の売上なんてレーベルが持つネームバリューとタイトル・イラストが大きいしなぁ
下手に続巻出まくってたならもう後に引けない可能性高かっただろうけど

電撃文庫、これで終わりだなｗ
長年、俺を落とし続けた、
因果応報というわけかｗｗ

ラノベで文章トレースの前例なんて今まであったっけ？
絵のトレスとか絵師トラブルで変更とか編集VS作者でレーベル変更なんてのは
いくらでもあったけど。（後はぷっくく事件とか）

なんだか商業もオンライン小説とかMMORPGのコミュニティみたいになってきたね

>>864
こいつに負けた人かわいそうだよね
この程度のザル審査だときっともっと面白いのもあったのに落とされてるんだろうね

>>858
落ち着け、自分のレスと他人のレスくらい見分けろよ

>>860
＞某メビウスの輪と違ってストーリーはオリジナルだし。
＞公式的には言及ないまま続刊が出てくる気がする
とか、
＜しろきつね並に９割トレパクならともかく、小ネタの微パクリで
＞売上イケイケドンドンの新人を切るかなあ・・・？
とかが、「中身はオリジナルだからいいじゃん」とか「おれ、ドル箱新人なのに切られるの？」とか
ビクビク怯えてる作者っぽくてすげぇ真に迫った演技力だなと思ってさ

あと強引に探そうとするなら
>>800にある「間接ネタ」ぐらい？

バカテスは明久が色々曲げられる場面があるから
どれか該当しそうだけど、
おかまに間接逆曲げがあったか、売ったから確認できん。

>>863
そっか？
おかまのメイン層の読者はこんなパクリ騒ぎなんて知ったこっちゃないだろうし、そもそも知らないだろうし、
社内で穏便に話し合って少し謝罪文を掲載してそのまま続刊すれば済んじゃうんじゃね、普通に考えて
もっとでかい部分を丸パクリしたってなら強硬な処分もするべきだと思うけど、この程度じゃなあ
パクらなくたって書けたとしか思えない部分ばかりだし

確かに超絶レアだよな、この新人さん
他人の文章のコピペなら、唐沢なんたらってライターのが問題になってたな
素人さんのブログの文章コピペしちゃったのよね、確か
もう何年も前だけどさ

アキバblogあたりに載って宣伝に成功したまでは
予想以上の結果だったんだろうが
今度は逆に大手ブログ勢によって悪評拡散されるとは
なかなかよくできた皮肉だなｗ

仮におかまの読者層が許容したとしても
それだけ盗作問題沈静化するなら
苦労はしないって

>>870
さすがに間接ネタはキツイと思うぞ。あのネタは不良漫画では割と定番だから。

とりあえずアレだ。
私怨向きだしでザマァとか言ってる香具師らはＶｉｐで火を付けるかちょいと静かにしとけ。

こーいうのは淡々とただ淡々と事実を積み重ねるだけのスレが一つあった方が効くんだよ。
そのスレを餌にして燃えさかるブログやスレがあってもいいが、本丸はただ粛々と事実関係だけを積み重ねる。
これが重みを増すんだ。

＞私怨向きだしでザマァとか言ってる香具師ら
いやどう見ても釣りか工作員でしょ
他全員スルーしてるんだから触るなよ

>>874
そうそう
コレがまかり通るなら、電撃のパクリ作品が山ほど出回るだろうし

拡散状況
・２ちゃん
電撃小説大賞候補「俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長」にバカテスからのパクリ疑惑【メビウスの輪】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1274868386/

【小説】ファミ通文庫「バカとテストと召喚獣」と電撃文庫「俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長」の文が類似してるとネットで話題に
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1274939924/

・外部
『俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長』間違いなくバカテスをパクッてる
http://d.hatena.ne.jp/nunnnunn/20100526/1274855800

【盗作】 電撃文庫 「俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長」 がファミ通文庫 「バカとテストと召喚獣」を間違いなくパクってる！？
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52320196.html

今日もやられやく ファミ通文庫『バカとテストと召喚獣』と電撃文庫『俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長』の文が類似してるとネットで話題に
http://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-5322.html

電撃小説大賞候補｢俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長｣にバカテスからのパクリ疑惑？
http://hyoukauriage.blog29.fc2.com/blog-entry-496.html

【小説】 ファミ通文庫「バカとテストと召喚獣」と電撃文庫「俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長」の文が類似してるとネットで話題に
http://2chradio.com/?id=moeplus1274939924

ファミ通文庫「バカとテストと召喚獣」と電撃文庫「俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長」の文が類似してるとネットで話題に
http://blog.livedoor.jp/gotagotashita/archives/50165881.html

TweetBuzz - 【盗作】 電撃文庫 「俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長」 がファミ通文庫 「バカとテストと召喚獣」を間違いなくパクってる！？:【2ch】ニュー速VIPブログ(`･ω･´)
http://tweetbuzz.jp/entry/30408731/blog.livedoor.jp/insidears/archives/52320196.html

きりがないんでやめますが・・・

これってネット上のラノベ書評家たちも読んだんだよね？
気付かなかったのかな
今までそういう話題見なかったけど

>>879
全体的におおむね好評。足並みが揃ってた。
つまりは　そ　う　い　う　こ　と　だ　　

>>848見ると、バカテスの1巻・2巻・3.5巻・4巻・5巻と
満遍なくパクってるんだよな。
これ絶対他にもやってるだろ。
ネタ元がたくさんありすぎてわからないだけで。

ＶＩＰとニュー即には立ってないんだな

>>881
つーか、バレバレになってるところは、独特な言い回しがおもしろい部分で、ヘタに改変するとおもしろみが消える部分
それ以外のところは、わかりにくく改変して行ってるんだろうな・・

大生にも立ってた

【小説】ファミ通文庫「バカとテストと召喚獣」と電撃文庫「俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長」の文が類似してるとネットで話題に
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1274946601/

>>882
VIPは立ったけど落ちたみたい

ネットで取り上げられて人気出て、ネットでトレス発覚？

>>880
ネット書評家とつながってるってわけか
腐ってやがるな

ネット書評家てｗｗｗそんなたいそうな連中居るのか？

ネット書評家って半分以上は自分で読んでないぞ
だいたいは、他所の書評やレビューからパクってくる
何故そんなことするかというと、アフィのため
話題作の書評は欠かせないのです

>>887
まいじゃーとかは、ネットで伸びてきてこのラノとかにも首突っ込んでるぞ。

まいじゃーは、基本姿勢が「けなさない」だからな。

ネタ苦しくなったら無理に褒めるの止めて
休めばいいのに、と思ってる。

ttp://lfhtnet.sblo.jp/article/38545668.html

なんか、面白いもん見つけた
バカテス作者と知り合いで、おかま作者の仕事仲間
プロの作家やってるくせにこの擁護ってどうなんだろう

ごめん。
>>891のリンク先の一番下の拍手レスね

まにあっくすＺにも来たな。

あとは痛ニューさえくれば……

貶すよりは健全かも知れんけど、あそこまで行くとなんか別の意図を感じるな＞まいじゃー
あと、ラノベ以外全然読まないのか割と有名な箴言とかでもラノベ起源と勘違いしたりとか

>>891
当たり障りの無いコメントｗ

>>891
たぶんこれまともに読んでないね。
問題になっているのがトレス文章ってことを理解してないから、
ＵＲＬのタイトルだけ読んで「はいはいパクり認定ですか」で済ませてる。
まあそんなもんだろ。

>>892
まるで、設定やストーリーをパクってるって話みたいだな
文章をパクってるって話なのに

>>891
＞P.S. それにしても九辺ケンジさんとか哀川譲さんとかって元々AMGの教え子だったりします？

＞PSについては、公式（？）の発表が無いと、僕の口からは何とも言えないです。
＞察してくださいｗ

これがちょっと気になった

>>894
それはオタクの貴様と同じということではないか
よかったな、まいじゃーといっしょで、兄弟じゃないかｗｗ

>>891
何とか論点ずらそうとしてるな。設定やら造形じゃなく文章の問題だってのに

第16回電撃大賞締切日が2009年4月10日
バカテスの5巻が2008年11月29日発売

タイミングぴったし
これからパクリ元探すなら
2009年4月まで刊行された本探せばおｋ

310 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/27(木) 22:33:32 ID:sYpI9V8B
2009年4月締め切りだろ？16回は
バカテス5巻までがパクリ元だから
むしろドンピシャのタイミングじゃない

315 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/27(木) 22:39:19 ID:lsfjDazo
第16回電撃大賞締切日が2009年4月10日
バカテスの5巻が2008年11月29日発売

>>310の言うとおりドンピシャ。
今の所、6巻以降のパクリが見つかってない事の
説明にもなりそう


どうしようもねーなー哀川さん。

>>900
つーか、同業者に聞いてやるなとｗ

これ、応募した後に出たバカテスをサーチしてみれば面白いんじゃね？
6巻以降からパクリネタが出てきたら、編集がどす黒い。

ざわ……ざわ……

>>891
さすが作家先生や！

文章・文章構成の盗作が問題になってるのに
ストーリーに関しての話題にまるっとすり替えていらっしゃる

これができなければプロの作家にはなれないということやで！

どっかで読んだことある文章ばかりだなー
とか思ってたらこんなことになってたのかｗ

まあ最悪、回収・絶版になりそうだな…

最終的にメガバカ並みのトレス数になったら笑う
……流石にないか

【ラノベ】　電撃文庫の新作ラノベが「バカテス」のパクリだと話題に　類似文が大量につかる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274968427/

>>891
文章自体をコピペ改変してるっつうのに、このアホは何をくだらねーこと書いてんだ？
あーあ、関係ないところでこいつも評価下げちったなｗ　バカすｗ

擁護意見ってのは
１）問題を正しく把握していない
２）でも面白いから問題ないんだよ
のどっちかが多いよなぁ
後者なら信者様乙で良いけど、前者だとカッコ悪いｗ

>>911
意外と多いのが
３）両方クソだからどうでもいい

・・・これは擁護ではないか