【ファウスト】【講談社BOX】【パンドラ】Vol.13

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1 ：イラストに騙された名無しさん：
★闘うイラストーリー・マガジン『ファウスト』と、
　“世界最強の出版レーベル”を目指す『講談社BOX』と、
　講談社BOXマガジン『パンドラ』について語るスレ。
　（個人スレを持たないBOXの新人作家についてもガンガン語っちまえ）

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●前スレ●
【ファウスト】【講談社BOX】【パンドラ】Vol.12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1212295482/

●関連スレ●
メフィスト賞と講談社ノベルスの愉快な仲間達20
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1212774298/
【文三】太田克史★J2【ﾌｧｳｽﾄ】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1099686732/
講談社ファウスト賞＆BOX新人賞（流水大賞）vol.09
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1211117825/
2 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 15:34:07 ID:MDvHUdAY
筒井まだー
3 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 15:40:05 ID:DGvcl7Yp
筒井が＊ぬの待ってるんじゃ・・・



「筒井、最後の作品掲載！！」とか煽りつけてファウスト売るつもりなんじゃ・・・
4 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 16:19:29 ID:hVnIxhzM
郵性省
5 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 18:26:43 ID:Fqk4eoQU
最後の作品がラノベじゃさすがに浮かばれん
6 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 18:40:22 ID:Fqk4eoQU
前スレ>>995、作者を貶める以前に小説がつまらんだの値段が高いだの装丁が変だの散々出てると思うんだが
あと論理的な批判が無いとか言ってるが、つまんないからつまんないでいいんじゃないのか
読者にとっちゃそれが全てなんだから
ここで長々と評論始めたらその方が痛いぞ
7 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 18:59:52 ID:Sv+VI1VA
いや、前995の言ってる事は正しい。
内容を批判する事と作者の人格を否定するのは全く別の事だ。
確かに、泉ワラとかの小説をプッシュする大田のやり方はちょっとどうかと思うが、
それを理由に推薦文を書いた乙一を叩くのは正しいやり方ではない。


それを差し置いても乙一の推薦文はちょっと電波が入ってる件にはあえて触れないでおこうか。
8 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 19:09:22 ID:5+gVRwU3
前スレ読みなおすがいい。叩きレスがほとんど
誰かが何かを誉めると必死に否定レス
何でこのスレに粘着するのか
何読んでもつまらないならもう卒業しろよ
9 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 19:24:49 ID:z9t01+bo
まあ推薦文はあとがきでの乙一と比べると、明らかに感情の入ってない文章って言うか、
やっつけ仕事っぽい感じはした。
10 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 19:28:39 ID:gP6sCH6g
>>8
スレの流れが気に入らないならお前が出てくか、別の話題ふれよ
文句ばっかり言ってるお前の方がうざいよ
俺は面白いと思ったものは書き込んでるよ
北山のピストルテニスとか
あまりレスもらえなかったけどね
11 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 20:18:12 ID:s1ENy9U2
乙一の推薦文そんなに駄目か？
賞取ったデビュー作なんて大抵あんなんついてるじゃん
「ルーシーの子供の一人」とか訳の分かんないことを書かれるよりいいよ
12 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 20:23:47 ID:gP6sCH6g
そもそも推薦する気すらなさそうなユヤに比べればマシだと思う
13 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 20:54:29 ID:z9t01+bo
いやダメって言うか、乙一っぽくないって感じがした。
個人的にはだけど。
14 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 22:15:33 ID:LlV9Ogw4
乙一は自虐キャラの時もあるしナルシストの時もある
性格も言動も出てくる度に変わり過ぎているし、
一貫性なんてないからリアルで何を言っても説得力０なんだよ
15 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 22:32:54 ID:s1ENy9U2
つーか、乙一っぽさがないというか…特に個性とかないよね、あれ
16 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 23:36:27 ID:J32h+SCl
本能的にグループ内の関係性を読んじゃって、
ついバランスをとろうとする人っていう印象はあるなあ＞乙一の個性
（こう書くと何か江本智恵みたいだけど）

一人でポツンとしている人につい手を差し伸べちゃうけど
それは気を遣っているせいで、別段その人に興味があるって訳じゃない。
マイペースで天然だけど、正義感はちょっとある……みたいな。
あくまで印象だがな。
17 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 00:18:11 ID:OUzpmf+K
一人でポツンとしてる人＝泉和良ってことか
18 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 00:26:46 ID:7UOSRj7g
いやあ、そうじゃないけどｗ
19 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 00:30:55 ID:Su4Y1YpH
乙一は名前を出すことに意味があるんでしょ。信者が山ほどいる作家なんだから
推薦文の内容はぶっちゃけどうでもいいんだと思う
20 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 06:10:09 ID:9FyEZLb/
審査会で褒められた小柳があんなんってことは
賞にもかからないやつらってどんだけ酷いんだ…
ファイナリストMに期待してるが雑誌掲載なしはバクチだな
21 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 06:22:36 ID:OUzpmf+K
小柳が叩かれてるのは、それよりもマシっぽい美女の殺人鬼の話を、
「将来性を感じます！」で押しのけて受賞したからってのもあると思う。
俺もそっちが読みたかった。
なんかこう、変わったものを選んじゃう俺カコイイみたいなオナニー臭を感じるんだよなあ、編集の。
22 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 06:39:27 ID:9FyEZLb/
美女殺人鬼ってなんだっけとﾊﾟﾝﾄﾞﾗ読み返したら
劣化西尾みたいな評価された人ね
西尾メインの雑誌で劣化はいらないということかもしれんが
小柳でも相当酷いからやっぱり話にならないレベルなんじゃなかろうか
実際その後デビューできてないし
23 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 08:58:26 ID:NzzKnbSq
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
24 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 09:40:43 ID:0FUF2IR8
ファウスト出さないこととか叩いたら叩かれるって
どうすればそんな擁護が出来るのかわからない
太田の狂信者でもいるのか
25 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 09:50:45 ID:ErKL5mZp
小粒は本としてのレベルには達してると思うけどな。
最初は読みにくい文章だと思ったが、慣れれば平気だし。
グイグイ引きこまれるってわけではないけど、そこそこ関心は引かれるし。
一瞬で時代を変えてしまうかって言ったら全然そんなことはないんだけど、
そこまでずば抜けてひどい作品でもないと思う。
要は普通ってことだけど。
26 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 10:01:13 ID:8NCp01/n
御大とユヤはオチがあまりにアレで叩かれたけど、
小粒の場合は冒頭からげんなりさせれるのがとても致命的だと思うんだ。
27 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 10:10:01 ID:F1NQ/Umw
ユヤは私小説崩れと考えればまあ読める
御大は前振りのやたら長いギャグ
小粒はどうでもいい
28 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 10:22:16 ID:Dx+8HtZ2
ていうか、ここまで信者つけといてファウストの投げっぷりおかしいだろ
お兄ちゃんは釣った魚には餌をやらない主義ですか？
29 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 11:20:02 ID:OUzpmf+K
小粒はまほろみたいに文に癖があるわけじゃないんだよね
普通に下手なだけで
30 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 11:22:54 ID:NzzKnbSq
>>28
いつまでも餌をもらえると思ってる方が間違いだろ。ファウストは当初いつ辞めてもいいみたいな事言ってたし
31 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 11:25:38 ID:Dx+8HtZ2
>>30
定期刊行…
まあできないとは思ってたけどさあ
32 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 11:35:22 ID:OUzpmf+K
予告したのに出さないのが問題なんだろ
33 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 11:51:32 ID:ErKL5mZp
「雑誌なのに発売日を延期にするとか、誰もやってないことだ！
　どんどん延期していろんなものを詰め込んだ感が出せれば、
　きっと読者も喜ぶし、売れ行きも伸びるぞ！」

って発想を太田さんがしてそうで怖い。
34 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 14:52:19 ID:Su4Y1YpH
>>32
常識的に考えればそりゃ当たり前の話なんだが、
「新奇なことなら何でもマンセー。批判するのはワナビー」みたいな
最低限の常識も良識もない擁護派がたまにいるから話がおかしくなる。

言い換えれば太田がそういう子供を対象に本を作ってるってことでもあるね。そんで一定数の信者はちゃんと確保した。
35 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 14:58:47 ID:y6mhYjT3
アーティストは締め切りを守らないのがカッコイイ！
ロックバンドだってゲームだってそういうとこあるだろ？　ファンはその待ってる間が楽しいんだよ！
ぼくらはアーティストだからね、いつやめてもいつ出してもいいんだよ、フフン
↑こういう考えは頭の隅にありそう。マジで
36 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 15:27:30 ID:1tBQANJT
まぁ太田叩くくせに自分が叩かれだすと怒る人って頭おかしいよね。
挙句になんか>>34見たいに脳内で仮想敵なんか作り出しちゃって一人相撲しだすと手に負えない。
37 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 15:31:50 ID:tm3W1RZ/
面白い小説さえ読めればそれでいいのに、何故僕たちは争わなければいけないのか
38 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 15:37:46 ID:1qZgT0Q4
そりゃもちろん、出ないからに決まってるｗ
39 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 15:48:06 ID:OUzpmf+K
いい年した大人が、繰り返し約束破ったらそりゃ叩かれるさ
ミス板の作家スレだって、「早く○○出せや、この禿げ」みたいなレスで溢れ帰ってるし
ましてここの住人は各作家のファンであって、太田のファンじゃないからな
40 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 15:48:44 ID:sTs02FFY
>>37
>面白い小説さえ読めればそれでいいのに
雑誌が出ないから読めないんだもん
41 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 15:54:47 ID:mYhGfgG8
〆切守らない作家でもいるんじゃないの。
42 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 16:12:18 ID:X/k49iRc
>>41
おっと6/26になってもファウストの挿絵を描いていなかったTAGRO先生の悪口はそこまでだ！
43 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 16:28:22 ID:1tBQANJT
でも実際出たらなんだかんだ文句つけて買わないんだろ？
「本屋でパラパラと見たけど、値段分の価値ないや。無駄に分厚いだけ。西尾のは単行本になるだろうしそっち買うわ。やっぱり太田はだめだな」
とかなんとか言って
44 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 17:37:28 ID:Dx+8HtZ2
ファウスト掲載で単行本化したの、りすかくらいだもんな
45 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 17:44:32 ID:amFVwMci
>>43
脳内敵作っておまけに矮小化して一人相撲してるおまえが一番頭おかしいよ
盲目信者はつくづく自分のことは見えないんだな
46 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 17:49:12 ID:amFVwMci
>>39
いい年した大人が繰り返し約束破っても>>36=>>43みたいな信者にとっては問題じゃないらしいぜ
約束破んなよって批判されても、どうせ「なんだかんだ文句つけて買わない」「頭おかしい」連中だろって認定して終わり
47 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 17:58:32 ID:IdkgzBjq
俺に言わせりゃお前ら全員頭おかしいよ
48 ：1/2：2008/07/06(日) 18:00:25 ID:7UOSRj7g
はやみねマンガと北京的夏とターンA以外は全部持ってる
俺内暫定BOXお買い得ランキング（★５つで評価　☆は半分）
↑
iKILL ★★★★★ ニワンゴのも面白かった
灰色 ★★★★☆ 買い時的には三島賞受賞後がお勧め
DDD2 ★★★★☆ 展開が卑怯すぎるだろ常考
化物語 ★★★★☆
傷物語 ★★★★ 委員長の扱いが納得いかないが
島荘VB ★★★★ これ読んで島荘は神だと思った
すみれ花 ★★★★ 泣ける。もっと評価されるべき
DDD1 ★★★☆ ファウストで読んでたからココ
密閉教室 ★★★☆ 装丁だけは何とかならなかったのか
東コレL ★★★☆
エレGY ★★★☆ 割と好き
刀語 ★★★ 最終巻納得いかねえ
東コレD ★★★ 西島のイラストがいい仕事し過ぎｗ
甘い水 ★★★ トラウマ並の超鬱仕様すぐるｗ
2999年 ★★★ 単体はいいが、大量に纏めてこられると……連載で出会いたかった
ひぐらし ★★★ 「DS版買えよｗ」と思ってたが、丁寧な改稿で好印象
ﾋ解2話上 ★★☆ 祟り発現システム（笑）
49 ：2/2：2008/07/06(日) 18:00:55 ID:7UOSRj7g
フリクリ ★★☆ コミックス持ってなければ買ってもいい
空想百景 ★★☆ 人を選ぶ
ｽﾋﾟｰﾄﾞ坊 ★★☆ 舞城は好きなんだが、これはない
ﾏﾌｨｱﾙｱｰ ★★☆ メンヘルとヤンデレばっかで疲れた。好きな人は好きそう
くそ日和 ★★☆ 悪くはないが良くもなかった
完全世界 ★★ リアルタイムでおっかけてたら結構面白い。え、最終巻……？
さくらの唄 ★★ エロすぎるし童貞臭
ﾋﾗｷｺﾓﾘ ★★
花散里 ★★ ファイアボールは良かったが……俺には合わなかったらしい
東コレS ★★
ぶきそぼ ★★ ノベルス版の初版の表紙の紙質が酷かったから
きみぼく ★☆ こだわる人向け。読むだけならノベルスでいい。絵ないし
空境ｺﾝﾃ ★☆ 完全にファンアイテム
パンドラA ★☆ 空の境界インタビューは悪くない
ｷｬﾗ教授 ★ まあ御大だから買うが
パンドラB 星なし 初心者にはお勧めしない
↓

※CFW 評価不能 島荘はどこへ辿り着きたいんだ……？？
50 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 18:01:00 ID:GuqZDDrZ
自分たちの価値観万歳
不都合な批判は聞かない。批判者は思い込みで矮小化
信者ってつくづく太田と同じメンタリティだなーと真面目に思うわ
51 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 18:03:37 ID:Dx+8HtZ2
>>48
そういや灰色ってBOXってことになってたんだなｗ
52 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 18:10:08 ID:amFVwMci
「定期的に出すぜ！　てめえらついてこいよ！」→全然出ない→「出すって言ったじゃん。約束守れよ」に対して、
「文句言ってるのはどうせ買わない連中だろ。頭おかしい」って認定するのがどれだけアホな言い草か、信者は落ち着いてよく考えてほしい
53 ：48：2008/07/06(日) 18:13:45 ID:7UOSRj7g
誰か、はやみねコミックと北京的夏とターンA読んでるやつ
オススメ度的にはどの辺か教えてくんろ。
54 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 18:27:39 ID:9FyEZLb/
太田叩きはいいがしつこいんだよ
前スレの流れは太田叩き→新人叩き→西尾叩き→松原叩き→太田叩き→新人叩き→太田叩き
で全部だからね
ちょっと擁護すると自演だの会社から覗いてるだの
必死なやついるし
55 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 18:32:14 ID:ErKL5mZp
今更だけど枕木憂士のエッセイは面白いと思う。
映画と実体験の結び付きもうまいし、文章も味がある。
パンドラでもファウストでもいいから、この人の小説を読んでみたいな。
確か、この人元は小説家志望でしょ？
56 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 18:36:39 ID:GuqZDDrZ
しつこいという文句は分かるな
>43みたいな信者が燃料になっちまってるんだね
57 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 18:42:26 ID:qf6XtSkc
>>54
たしかに一部の人はうんざりするわな。
58 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 18:50:01 ID:qf6XtSkc
そんなに太田が嫌いになったのならファウスト待つのやめりゃいいのに。
約束破られてまで付き合ってやる義理はないでしょ。
59 ：48：2008/07/06(日) 18:50:50 ID:7UOSRj7g
スルーされて寂しいからちょっと補足。
ファウスト読んでない一般人にも、書籍として売ってもいいかなーと思ったものは
★★★以上の評価にしてみた。
★★★☆以上は、食わず嫌いせず読んでみたら、新しい世界が開けるかもしれない。

★★☆は、新しいと言えば新しいけど、人を選ぶもの
★★は、人を選ぶし、合わない人には屑本扱いされそうなもの
★☆は、オタク向けコレクターズアイテム。
★以下に至っては、フォロー不可能だから俺のような特攻以外は買わない方がいいｗ

>>55
懐かしいｗｗ結構好きだった。次のファウストには連載されてるんだろうか。
パンドラの「世界はロックでできている」も、なかなか良エッセイだと思う。
60 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 18:56:51 ID:gfoZs6Gs
>>58
それは理屈がおかしい。太田を待ってるんじゃない。小説を待ってるんだ
なんで擁護派ってまともな考え方ができないんだよ
61 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 19:01:08 ID:GuqZDDrZ
>58
そういう的外れの発言こそが燃料になるってのに…
62 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 19:02:12 ID:tm3W1RZ/
層化並みの狂信者っぷりにドン引きだぜ
63 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 19:02:18 ID:qf6XtSkc
勘違いしてると思うんだけど、しつこい叩きどもが嫌いなだけで、別に太田擁護してるつもりはないよ。
64 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 19:05:31 ID:gfoZs6Gs
>>63
まああれだ、>>58は理屈が通らないと思っただけよ
あの作家陣できちんと出してくれるなら編集なんか誰でもいい
65 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 19:06:45 ID:ErKL5mZp
>>49
パンドラＢもっと評価上げてｗ
ピストルテニスピストルテニス！
少なくとも御代のアレよりは……
66 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 19:08:32 ID:Dx+8HtZ2
ところで、ファウスト掲載作品の単行本化って担当はやはり太田なのかね？
7号出たらファウストのほうの動きが活発になってくれると嬉しいんだが
67 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 19:11:33 ID:qf6XtSkc
ぶっちゃけこの際言っとくと、太田叩きしてる奴らの甘さが太田を調子づかせてるところがあると思うんだよね。
もっと突き放すべき。
68 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 19:13:47 ID:7UOSRj7g
まあまあ、いいじゃないか。みんな太田に愛憎半ばってところでさ。
ファウスト出ないからってみんな全力でタミフル過ぎるぜｗ

>>65
確かにピストルテニス「は」良かった……to be continuedで逆ギレしたが。
「吐田くん」も、虫のシーンが非常に気持ち悪くて良かった。

変更→
パンドラB　★　「ピストルテニス」「吐田」＋豪華な付録付！　
ｷｬﾗ教授 ☆ 御大のアレっていうなｗｗｗ
69 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 19:15:58 ID:C7qudZSV
時々、一編集者のクセにある意味小説家よりも目立っている大田って何なんだ、と思わないでもない。
70 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 19:38:59 ID:dEweBc1Z
>>53
はやみねコミック、いいよ。
ファウスト向きではないと思うが。

児童向けの雑誌とかに載ってればいいのにと思う。
載せる雑誌まちがえてる
71 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 19:39:56 ID:Dx+8HtZ2
まあ、はやみねかおるだしな
72 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 20:44:35 ID:lULb46be
>>48
ターンＡ★★★☆
アニメ見てない方が楽しめるかも
73 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 20:51:48 ID:7UOSRj7g
>>70
夢水シリーズは青い鳥文庫で読んで、当時ハマってた。
原作に思い入れがあるせいか、いまいち食指が動かなくてな。
はやみねマンガだけもっと値段下げて（400円くらい？）
小学生が買えるようにすればいいのにな、と思う。

>>72
さよか。評価いいな。今度読んでみるよ。

話変わるが、何でパンドラがこんなに嫌いなんだろうと、自分なりに考えてみた。
例えば、雑誌を定食に例えると
ファウストは、コメ（連載系）と、「太田が特集したいと思った」メイン料理と
「太田が好きな」副菜（インタビューとかエッセイとか突発モノ）が出てきた。
たまに副菜多めで値段上がったりしたが、一口食べて合わなければやめても良かった。

パンドラっていうのは、コメ（西尾の小説とか）と、「流水大賞」というメイン料理と
あと・・・何が入っているかよくわからない味噌汁が、それもシチュー鍋いっぱい出てきた感じだ。
確かに味噌汁がまずい訳じゃない（かと言ってそれほどうまい訳じゃないｗ）が、
嫌いな具のエキスが入っているのを感じると、よける訳にいかなくて、げんなりする。
勿論、味噌汁は残して会計せざるえないんだけど
それで「定食一つ、1890円です」って言われると・・・理不尽だと思わざるを得ない。

やっぱ、バランスなのかねえ・・・
74 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 21:06:30 ID:JhlYNAa5
今回群像に掲載された舞城王太郎氏の「イキルキス」は超傑作です。
次々回の芥川賞候補には当然なるでしょうし、十分受賞も狙えるでしょう。
この作品を講談社BOXで発売します。
これにより、これまでに講談社BOXの存在を知らなかった方々にも世界最強レーベルを知っていただき、
同時に流水賞の知名度も一気に上げてしまうつもりです！
75 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 21:09:26 ID:HeuYqY5I
>>74
このコピペ最近よく見かけるようになったなｗｗｗ
76 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 21:11:54 ID:7UOSRj7g
>>74
確かにイキルキスは良かったかもしれないが
芥川賞候補は、政治的に無理があると思うけど。
それに「流水賞」じゃなくて「流水大賞」だし、
これにより知名度上げるとか言われても、「イキルキス」は群像連載だった訳で
直接的には何の関連性もないし……。

と思ったらコピペか。
77 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 21:15:17 ID:Dx+8HtZ2
舞城と流水って…と思ったけど、そういやJDCトリビュートとかやってんだっけ。
78 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 21:22:53 ID:vzsZBte9
面白くて認めざるをえない、ってのが出れば問題ないんだろうけどな
実際滝本とかは舞シナリオとそっくりだったが認めざるを得なくてファンになった
どこも見所がないのだとか劣化○○でパッとしないのばっかなら叩かれても仕方ない
79 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 21:45:55 ID:7UOSRj7g
>>78
滝本ファンとしては
滝本が筆者に小説の書き方を教えた「エレGY」はどう思うよ？
80 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 21:47:38 ID:vzsZBte9
パッとしなかった感じ。本は買わない。
というか滝本のエッセイに似てたから滝本ならもっと面白く書けたかなと思った
分からんがね
81 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 22:15:16 ID:ErKL5mZp
ネガティブ～は俺の引きこもりの友達が大絶賛してたから読んでみたけど、いまいちだったなぁ～。
友達いわく、何かしなければいけない焦燥感を持っていた俺と主人公がシンクロした、
みたいなことを言っていたけど、そういう焦りのなかった俺には理解できなかったのかな。
NHKは漫画しか見たことないんだけど、原作の方は面白い？
82 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 22:17:49 ID:dG58CUeL
滝本の泉マンセー文読んで思ったことは
滝本は色々引きこもりだからつまらないものでもマンセーするのだと思った
あいつの頭ン中エヴァ本放送あたりで止まってんじゃね？
83 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 22:23:12 ID:tm3W1RZ/
てか友達だからでしょ
元々滝本の紹介で藁はデビューしたんだし
84 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 22:26:12 ID:dG58CUeL
友達なのか
紹介文読んで信者だと思ってた
85 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 22:41:48 ID:7UOSRj7g
>>83
「紹介」は、微妙に語弊がある。
滝本が藁のゲームにハマって信者になった。
で、藁が主催したファン感謝祭みたいのに通って、友達になった。
滝本（の嫁）が藁に、流水大賞に応募するように言い、
滝本が「小説を書くには筋力が大事ですよ！」などと細かく指南。

で、応募したら受かって、
後々、実は滝本と藁に関係性があるということがわかった。
86 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 22:45:41 ID:dG58CUeL
それは信者だと思う・・・
87 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 23:02:47 ID:7UOSRj7g
>>81
マンガも原作も両方読んだが、大体あんな感じ。
マンガの方がより、鬱度低めで躁状態が長いっていう印象。
それと、ラストが派手に違う。
原作派にもおすすめできる、いいマンガ化だったと思う。
俺は原作のが好きだけど、マンガが肌に合わないならやめた方がいいと思う。
人それぞれ好みはあるし。

俺以外の奴の花散里の評価が知りたいな。
中村文則とか好きって人なら読めるのかもしれない。
……三田文学新人賞というのを初めてググったけど、知らない人ばっかりだった。
88 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 23:23:18 ID:sTs02FFY
>>87
文則大好きなんだが、花散里読んでみようかなあ
89 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 23:25:14 ID:tm3W1RZ/
両方読んだことあるけど、文則の方が面白いと思った。
花散る里？　は読んだ後に本当に何も残らない。まだ文則の方が余韻を感じる
90 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 23:39:29 ID:AE2xiNlx
ラスト、なんとなくもやもやする感じが中村文則を彷彿。
そこに乱暴に森見をブチ込んで、エグさをプラスするとこうなる……？
でも個人的なイメージだから何とも。

ちなみに俺は、中村も針谷もそんなに好きでない（理由：暗いからｗｗ）
でもblogで「花散里とインシテミルは傑作」とかいう書き込みを読んだから
人によっては傑作と思うのかもしれない（ちなみにインシテミルはマジで素晴らしい）。
91 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 23:47:15 ID:14Rih9pz
俺は結構楽しく読んだよ。
けど、それは作者と世代が近いからかも知れない。
92 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 00:06:28 ID:swA9NQVD
インシテミルはよかったな
そこはかとなく本格ミステリの香りがするのがいい
93 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 00:18:51 ID:0/oBDckG
スレ違いかもしれないが、インシテミルは最高だよな。
去年度のベストミステリーだ。
米澤をファウストに呼んできてくれるなら、太田に掘られてもいい。

また話変えるけど
「くそ日和」が村上春樹のチャンドラー翻訳文体を踏襲しているという書き込みを読んだ。
……正直、それは村上春樹に失礼じゃないかと思わなくもないんだが
それは俺が読めてないだけか？　
何かにつけて村上春樹に喩えようとするのが激しくイラつくんだがｗ

村上訳「ロング・グッドバイ」は、読みやすくなっていて異常に感動した。
94 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 00:27:30 ID:swA9NQVD
なんと、この30分の間にインシテミルを絶賛する奴が3人も現れるとは……。
ちなみに俺は中身を読むまで、インシテミルはギシギシアンアンする話だと思ってたんだぜ。

>>93
>村上春樹のチャンドラー翻訳文体を踏襲している
ねーよ。
95 ：名無しのオプ：2008/07/07(月) 00:32:03 ID:53FEfrqi
>>90
>エグさをプラスするとこうなる……？

恋愛ものでえぐいっていうと、非現実的な要素を抜いた水没ピアノみたいな感じ？
それだったら買ってみようかな
96 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 00:38:55 ID:0/oBDckG
>>95
志村ー、志村ー、そっちじゃない！　けど、恋愛ものでエグいというのは本当ｗ
これ以降は読んで苦しめってこった。
……「花散里」、終盤の展開にマジギレしたが、
思い出してみたら割と面白かった気もしてきた。
97 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 01:29:18 ID:8TG9NHTJ
各人の推薦文だが。
乙一「小説の進化する瞬間を(ｒｙ」　作品の内容を無視して小説論語り
滝本「アイデイメンテのファンです(ｒｙ」　フリーゲームに命を燃やす男の人生？　ふーん？
大田「文章のリズムがすばらしい。文章の(ｒｙ」　どうして内容に触れないんですか？　
だれか、内容を褒める気があるやつはいないのかと、小一時間……


さーてと、花散里は流水大賞のイメージを払拭してくれるのかな？
でもよく見ると、こいつの出身、流水大賞じゃなくて三田文学賞って……
98 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 01:55:57 ID:0/oBDckG
「エレGY」は、ストーリー的には捻りのある部分はない。
起承転結は携帯小説レベルだよ。ユヤの処女作のがよっぽど構成頑張ってる。
だけど……なぜか感動してしまった。
こんだけ内容ベタなのに何でだろうとは思うが。

ただ、これだけ「何もない」話が受賞できるのは、流水大賞だけだろうと思った。
メフィスト賞に出したら、「いいかもしれないけど、うちじゃないよね＞＜」
すばる文学新人賞に出したら「フリーゲーム作家じゃ弱い！もっと面白い素材ないと食いつきません＞＜」
野生時代青春文学大賞だと「うーん29才……はちょっとオッサンだよね。もっと若ければ＞＜」
みたいな。
（あくまでイメージ）
99 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 07:06:00 ID:SoBKdm2y
西尾佐藤舞城あたりはおもしろいけど共感できるもんではないと思う
滝本とか泉とかはベタベタでも共感できる（人もいる）
100 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 12:13:43 ID:KjXI8dn7
>>97
信者が付いてるから採用したって言えよ！！！
101 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 16:21:05 ID:0/oBDckG
>>99
西尾佐藤舞城、結構共感できるけどなあ。
つっても、妹の復讐として女の子をガンガン殺さないとなあ……
などと想っているということではなく。
話の展開より、気分の問題だよ。

どっちかと言うと滝本の
「闘う可愛い制服女子の手助けがしたいなあ」のがよくわからない。
102 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 17:25:27 ID:elHDwuvp
舞城の世界は密室でできている。なんかは共感で出来たよ。
あの青春のぐだぐだ感が好きだ。

滝本はひっきーを経ないと共感出来ないじゃ……。
ネガもＮＨＫも。
103 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 21:16:50 ID:VILlxCEG
佐藤の水没ピアノは共感できるものがあったし
エナメルも部分的にはそういう受取り方ができたな

…でも佐藤に共感ってすごく危ない感じに聞こえるｗ
104 ：イラストに騙された名無し三：2008/07/07(月) 21:23:14 ID:53FEfrqi
いや、自虐私小説ってのは、昔から一定の需要があるし、それほど特異なものでもない
太宰治なんて大人気だし
105 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 23:21:19 ID:iG5GIStN
太宰的なものをヘッタクソなガキに書かせても、
それなりに読者なり信者なりがついちまうということに気付いちゃったんだよね。
それぐらい今の若い読者が劣化してるという話でもある。
ラノベとBOXしか読んでない中坊なんて明治の文豪とケータイ小説ぐらいの差があってもどうせわからないから。
106 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 23:30:13 ID:uVvHnWhB
そう？
上の方でやりとりしてる奴らは結構本読んでるみたいだけど？
107 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 23:30:48 ID:NUe766jg
>>105
数百年前から連綿と続く「最近の若者はアホになった」発言ですね。
もっとも古い最近の若者(ryってのはいつぐらいだろうね
108 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 02:46:58 ID:wj7bShtl
このスレに来てるような人はマーケットの主流ではないから参考にならないと思う
109 ：イラストに騙された名無し三：2008/07/08(火) 11:29:41 ID:fejYBh7E
話は変わるけど、サイドBのヘイズダムって入れ替わり漫画、なんか違和感なかった？
あの二人が元々どういう関係だったのか、なんであの二人が入れ替わったのか、
最後までよく分からんかった
前半がどこかにあるのかと思って、しばらく探してしまったよ
110 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 14:45:04 ID:cDaL17Mt
>>107
古代エジプトの壁画。
111 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 16:47:22 ID:wj7bShtl
「最近の若者」というか、あまり本を読んでない層を丸め込む有効な手法ではあると思う
112 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 18:03:41 ID:ighnbTLR
それって音楽で言うブルース至上主義みたいなもん？
113 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 21:30:53 ID:49j8Yskx
ユヤとか西尾は芥川龍之介なんて絶対読んでないだろうな
114 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 21:44:55 ID:zfcZZmr9
>>113
ユヤは藪れませんで藪の中読んだって言ってる
115 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 21:46:40 ID:cgVKjfZP
西尾は読んでるんじゃね？作中でキャラに語らせてたし
ユヤは生涯で五百冊も読んでないとかコラムで語ってたからわからん
116 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 21:57:29 ID:bwmMZSBN
田舎の学生にしてはちょっと本読んでた、ってのがユヤたんだからねー
読者としては都市の本好きなんかと比べたらお粗末なものだろうね
117 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 23:10:07 ID:pzQc4oSL
>>116
田舎には本が届きにくいからなぁ……本を見た事ない奴も多いらしいぜ
118 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 00:36:23 ID:VASdqn5V
西尾は結構読んでて無視してる希ガス。

ところで新人三人の本読んだけどエレGYが一番だった。
割合直球だけど普通に良かったな。
ただこれだけ自分ネタにしてしまうと二作目は到底書けなさそうな気が・・・
119 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 02:09:32 ID:fUEWhRRc
身を削らせて一発ネタで使い捨てるエンタ商法にしか思えないあたりがもう
120 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 03:20:35 ID:YGP3A33a
目新しいとか言ってクソな内容でも選ばれたり、明らかに一発屋でもＯＫな流水大賞は駄目だろ
ハルヒだってラノベの歴史まで変えたわけじゃないけど、バカ売れしてる理由を太田は考えるべき。
変にオシャレなことせずに面白いラノベを安価に提供すれば良いだけって何でわからないんだ？
121 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 03:52:41 ID:fUEWhRRc
その「面白いラノベ」を書ける才能が手に入らないから自作自演してるんでしょ、太田は
122 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 08:43:34 ID:y5EqXmGI
>>121
だから筒井×のいぢなんてネタを持ってくるわけかwww
必死やなあwwww
123 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 08:44:22 ID:roWFchiN
>>120
そういうことは西尾奈須竜騎士がやってくれているから
と考えているんでしょ
124 ：名無しのオプ：2008/07/09(水) 10:44:59 ID:5W7QT2dh
奈須も義理堅いのか、いつまでも太田に付き合わなくていいのにな
DDDだって、ノベルズの方が絶対売れただろうに、もったいない
125 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 11:14:31 ID:hwpq+W8p
つーか３はどうなってんだ。
一年経ったぞ。
126 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 13:46:54 ID:6wMVHnQP
>>120
電撃とは違うことやるって大昔に言ってたやん
ラノベらしいラノベ書きたければ電撃行けばいいし
ギリギリ文芸寄りだしね>ファウスト&パンドラ
127 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 14:38:35 ID:gge5kIFL
奈須、ひぐらし、西尾が看板で
ギリギリ文芸寄りなんて恥ずかしいことが言えるのは
太田と愉快な信者達だけだぜ。
128 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 14:57:32 ID:bKnzPWgB
比較的文芸寄り
129 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 15:01:10 ID:+PZ+BDz+
正直、ＢＯＸとパンドラの着地点が分からない。
始まってから2年以上たっているんだから、そろそろどこかに着地してもいいはず。
なのに着地しない。

これ大田が意図的にやってるのだとしたら、ある意味大田はすごいと思う。
才能の無駄遣い的な意味で。
130 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 16:34:51 ID:VdKA4Ilw
すごい新人があらわれて着地させてくれるのを待ってるんじゃないのか。
ファウスト5にあと十年ゼロでもいいと書いてあったけど。
131 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 16:40:50 ID:fUEWhRRc
太田の発言っていつ見ても「作家は自分の持ち物」って感覚が露骨に出てるよね
一応「作家のため」とは言うんだけど、それがおためごかしなのは明らかだし
作家のインタビューで横から口挟んだり、書き手を組み合わせて遊んで「おれたちが新しい時代を」とかアジってるけど
自分が才能と機会のリソースを消費してることはわかってるんだろうか
132 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 16:43:58 ID:gge5kIFL
結局、舞城、ユヤがファウスト時代に稼いだ文芸の格式という債権を
エロゲーマーに売って現金化してるのがBOXだからなあ。
10年ももたないんじゃないだろうか。
133 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 17:28:41 ID:roWFchiN
着地点って何って感じだけど。方向性って意味？
134 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 17:31:35 ID:VdKA4Ilw
それは太田自身がもつのかがカギ。
ワーカホリックなんだろ。
仕事しすぎて体調不良とか考えられる。

ググってみたら自己実現系ワーカホリックとかあるみたいだ。
まさしく太田なんでは・・・
135 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 18:05:31 ID:M0Fmg3GN
>>132
ユヤの小説に「文芸の格式」なんて言葉を使う時代が来るとは
数年前には思ってもみなかったｗｗ

俺はBOXを支えてるのって、ライトな西尾読者と、コアな太田信者だと思うなあ。
舞城も佐藤もBOXで一冊しか本出してないじゃんｗ

>>134
自己実現系ワーカーホリックが問題になるのは、
仕事に相応の賃金が払われてないとか、安定した雇用が保障されてないとか、
あるいは何かしらリスクを負う可能性が高い場合でしょ？（バイク便ライダーとか）
それなりに社内で実績積んでる太田には当て嵌まらないと思う。
136 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 19:02:29 ID:DQgRGXPY
>>135
それにプラスしてわざわざ地雷を踏みに行くような人たちでしょ。
俺もそのパターンだけど、わざわざクレームをつけたくてパンドラとかも買ってるし。
まあ、北山とかのちょっとした目当てもあるけど、やっぱりだいたいは地雷目当て。
たぶん、このスレにはそのパターンの人たちは結構いると思うよ。
137 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 19:22:16 ID:x2eOTmKl
流水大賞は明らかに劣化メフィスト賞である
叩かれる新人を出すとか言ってるが現状は無視されているだけ
まほろレベルの新人も出さずに咆えるんじゃない
138 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 20:22:48 ID:aX8cLym1
気持ち悪いだけの座談会の部分で劣化メフィストだって分かるな
ロクに経験もない新人編集が「メフィストみたいに」って言われてまとめている匂いがする
139 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 20:24:37 ID:DQgRGXPY
また批判モードか。
つか、みんなまほろ好きだなｗ
140 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 20:36:25 ID:roWFchiN
もはやメフィストを比較対象にすることが違うんじゃないの？
BOXの主力はなんだよ。
141 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 20:51:38 ID:M0Fmg3GN
>>136
>わざわざ地雷を踏みに行くような人たち
それは俺のことですね。わかります。
パンドラBはまさしく「見えてる地雷」だったもんなあ…
地雷おいしいです＞＜

そういう奇特なのが、
少なくとももう一人いるってのがわかって嬉しかった。
142 ：イラストに騙された名無し三：2008/07/09(水) 21:00:43 ID:5W7QT2dh
個人的にサイドBは
真庭語：△
エレGY：△
難攻不落商店街：×
カンジカ：×
叶田君に言わせると：○
ピストルテニス：○
アキバ忍法帖：×
ヘイズタイム：△
はな＊はな：×
ひとりでできる：×
北京的夏：○
雪ちゃん：×
三匹のDT:×

って感じだ。
とりあえず当たりが三つ以上あるので、それなりに満足は出来る
あとは装丁を何とかしてくれれば
143 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 21:13:10 ID:M0Fmg3GN
>>142
内容的にはおおむね同意なんだけど……
いらないオマケ（よくわからんインタビューやら）が多すぎて、
嫌いではないけど、俺はあのタウンページを人に薦められない。
ピストルテニス完全版が掲載されていて、
なおかつその評価の、○と△部分だけが収録されている
ページ数と値段が半分の「パンドラB」だったら、多分絶賛していた。
144 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 21:35:52 ID:x2eOTmKl
針谷卓史さんの花散里を読んでみたのだが、面白くなかった。
こいつって流水大賞出身じゃないんだな。太田のコネ？
145 ：イラストに騙された名無し三：2008/07/09(水) 21:43:18 ID:5W7QT2dh
ブンガクっぽいやつが呼びたかったんじゃないの
個人的にはパンドラに載ってた短編も微妙だったな
△ってとこ
146 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 21:43:33 ID:M0Fmg3GN
やっぱアレ、「おもしろくない」か……。
「つまんない」っていうか「おもしろくない」んだよね、何つうか……。
でも、頑張ってフォローすれば、終盤のまとめ方はちょっとだけいい。

太田じゃなくて別の人の繋がりだと思う。

俺内の新人評価は、今のところ、藁＞＞＞小粒＞針　だな。
147 ：イラストに騙された名無し三：2008/07/09(水) 21:44:32 ID:5W7QT2dh
え、小粒以下？
ちょっと花散里読んでみたくなった
148 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 21:47:54 ID:M0Fmg3GN
おもしろくなさがポジティブかマイナスかってところが違うかな……
小粒は「おもしろくない空気」が逆に面白いみたいな……
つまり、ポジション的には山崎邦正みたいな。
針はちょっと、見ていてガッカリ感のある自虐系ギャグみたいな感じ？
ダンディ坂野みたいな？
149 ：名無しのオプ：2008/07/09(水) 21:53:50 ID:5W7QT2dh
佐藤の人生・相談が好きだった人間には楽しめそう？
150 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 21:58:42 ID:M0Fmg3GN
>>149
安心しろ、楽しめないｗｗ
正直、「こいつは地雷だ！」と覚悟して突っ込んだら
催涙ガスでした、ぐらいを覚悟したら、きっと概ね平気だと思うが。
読後、意味はわからないけど、凄くがっかりする感じ。

上の評価でも書いたけど、俺の中でのお勧め度は★★くらい。
151 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 22:04:32 ID:5W7QT2dh
そこまで言われたら読まずにはいられないな
池袋のジュンクに他の本買いにいく用事があるから、ついでに座り読みしてくるわ
152 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 22:09:17 ID:DQgRGXPY
文学か……。
別に誰もBOXにただの文学なんか求めてないと思うんだけどな。
文学をやるにしてももっとはっちゃけたことしないと、
ノベルスから流れてきた人たちは捕まえられないと思う。
153 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 22:14:21 ID:5W7QT2dh
とりあえず、非モテや童貞をテーマにした文学もどきはもううんざりだな
なんだろうあれ、太田の趣味かね
154 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 22:20:50 ID:M0Fmg3GN
BOXのコミックスも、恋愛に対して屈折し過ぎだよな。
ヒロインが××とか……教師や姉のアレシーンとかさあ……。
間違いなく太田の趣味だろうけど。

と考えると、太田ホモ疑惑もまんざら嘘じゃなさそうで怖いｗ
155 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 23:11:48 ID:5W7QT2dh
ホモで思い出したけど、泉和良って売れるためにやおいゲーム作ってたんだよな
デビュー作が売れなかったら、次は腐ネタを入れてくるかも
彼女も腐女子みたいだし
156 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 23:31:06 ID:THMi4liL
ネットならともかく、BOXで腐女子食いつくか？ｗ
それならニコ厨狙った方が売れそう…どうやるかは知らんが。
157 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 23:33:50 ID:Q2lpi2sA
地雷として作品を作って地雷を喜ぶやつらに売る商法ってある意味最悪じゃね？
158 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 23:49:58 ID:M0Fmg3GN
>>156
まったくわからん。
でも総会いったらかなり女子いたし、需要はあるのかもしれない…
全然嬉しくないがｗ

もともとメフィスト賞受賞の小説を読んでいる人に、
かなりニッチなものを喜ぶ性質があった……
というか、今までにない変わったミステリーを読みたい！　という気持ちがあった。
BOXに流れてきたのは、その中でもちょい過激派気味の人なんじゃないかと思う。
最近、まほろ以外は普通の小説だからな、メフィスト賞。

つまり、地雷を踏みたいんじゃなくて、
新しい方向性を目指した結果、
「地雷」というふうに周囲からは見えてしまうものを読むのが好きなんだろう。
まあ、奇特な趣味嗜好だな。
159 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 00:18:00 ID:lmcQu259
>>158
いや、俺は「なんて酷い小説なんだ！」とびっくりしたくて地雷本を読んでる
まあ買わないけど
160 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 00:21:48 ID:2T53jyUO
秋葉の事件で負け組みが自虐で楽しめるってものじゃないって分かった
食傷気味ってのもあるしもう自虐ネタはいらないや
161 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 00:32:21 ID:FZnDiolm
流し読みしたが太田が仕事してると書いてあったような気がしたｗｗ


それはない
162 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 00:55:40 ID:AXnZCDek
>>161
ワーカーホリックっていうか、オナヌーワーカーだよな。

>>157
需要と供給があるんだから別にいいんじゃね？　例え部外者から見たら最悪でも。

>>138
メフイストの後追ってるのは確実に大田。
大田がやりますって言った（けど結局やらなかった）ファウスト道場だって
ほぼ同時期にメフィ座談会で「雑誌が休刊になる間、道場みたいなのやろう」って発言のマネだぞ。
ちなみにその時、メフィからはウルチモが出ました。
163 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 01:22:41 ID:89GKheSk
　　　　　　∧_,,∧
　　　　　 (´・ω・`)　_｡_
　　　　　 /　 J つc(＿_ｱi!　< ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ
　　　　　 しー-J　　　　 旦~
164 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 08:48:11 ID:lqBszn7R
>>155
自給自足が801板で単独スレが立つくらい祭りになって
つまり10万DLは壷のおかげ。
まあ当時商業801ゲームが数えるほどしかなかった時代だったから、
オリジナルでしかもフリーであれだけのゲームもってこられたら祭り化するよ。
味をしめたのか、それからの大作ゲームはほとんど801要素を入れてる。
けど、ある一人のファンのリクエストにまんま応えたゲームも作ってたし
売れるためっていうか女の子にちやほやされたかったんじゃないのかなあ
でもその祭りって7年も前の話だし、本人も飽きたらしいから何とも……

でもホワイトハート文庫にいきなりMayumiとかいう名前で出てきたら吹くｗｗｗ
165 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 13:37:03 ID:AXnZCDek
>けど、ある一人のファンのリクエストにまんま応えたゲームも作ってたし
ｍｊｄｓｋ

もしかして「パンツ画像くれなきゃ死んでやるー」も実話なのか？
166 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 14:26:18 ID:Jj/DGJdW
花散里、読了後即ブックオフに売り払った。
こんなのはだらだらと無意味な文章を並べ立てただけだ。
なんかバリウムを飲まされているような気分になる。
このネタならせめて長編じゃなく短編で書けといいたい。
167 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 14:37:23 ID:1PWV/G3i
そんなに花散里を悪く言わないでもいいじゃないか！
アンチ森見っぽくて、ほぼつまらないかもしれないが
まあ悪くはないじゃない……悪くは……

青春モノとして綺麗にまとめられなかったところに
作者のルサンチマンを感じたよ、何となく……
168 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 15:44:02 ID:lmcQu259
しかし腐女子でリスカ癖があって、不登校でなおかつ美少女なんているんだな
そういうやつは大抵ピザと相場が決まっているんだが
169 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 17:37:41 ID:uX43NjBl
針谷はＢＯＸよりもすばる・野性時代ラインの小説家。
170 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 18:18:33 ID:JMb4pNCd
>>166
吉祥寺のブコフにあった花散里はひょっとしておまえが売ったものだったのか？
発売してすぐにブコフにあったからびっくらした。

というか、俺の地元の本屋にあったエレＧＹは塗装が別にくっついてたりとかしてなかったんだけど、
あれって定規みたいな部分が前後の本とくっつくの？　
171 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 18:44:58 ID:AXnZCDek
そう、あのゼラチンみたいな部分。

俺の地元の本屋ではそれほどひどい事にはなってなかったが、
平台から持ち上げた時にベリベリ、みたいな音がする。
あと後ろの部分を見ると変な跡(一度下のとくっ付いてはがれた跡)がある。
172 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 18:58:15 ID:nkzGyG3t
>>171
本屋に二冊あったのを合わせてみたら跡がちょうど合致してた
まあ当たり前っちゃ当たり前だけど、笑うしかなかった
173 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 21:20:50 ID:u2uGkrMS
地雷云々がひどいと言われる理由って、
たとえば斬新でもない（とっくに低レベルすぎて淘汰された）ものを「斬新！　新時代！」って言って、
ものを知らない子供を騙して洗脳するような商売だからだと思うんだよね
流水絶賛してる人って昔の"地雷"カスミステリー知らないだけだし、自虐私小説だって文学史を知らないだけじゃないかと

矮小化してるのは承知であえて言うんだけど、滝本や佐藤の自虐ネタにはまった人って、実は太宰すら読んでない気がしてならないというか
174 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 21:21:36 ID:lmcQu259
ためしに近所の本屋を探してみたら、BOX自体が置いてなかった
汀こるものもあったのに……
175 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 21:54:22 ID:JMb4pNCd
>>173
今の若者はだいたいそうでしょ。
そもそも小説を読む人自体がそんなに多くないのに、
しかもそのうちの何割かは電撃系のラノベしか読まない奴で、
もう何割かは山田とか、あるいは乙一とかの売れてる小説しか読まないような奴ら。
その残りの中で昔の文学を好んで読む奴って、あんまいないと思う。
まあ、教養目的で読むって人はいるだろうし、読んどいた方がいってのは納得できるけど、
やっぱり敷居が高い感じがして手が出し辛い。
176 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 22:11:18 ID:lmcQu259
太宰治って文章すげー読みやすいのにな
くそ日和とは比べ物にならんし、佐藤と比べても読みやすいと思う
食わず嫌いが多いんだろうな
177 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 22:22:58 ID:JMb4pNCd
古い文学の中には面白い小説はあるってことはわかるんだけど、
どうしても『固い』ってイメージが先行して、
そこから『難しそう』あるいは『つまらなそう』に結びつくんだと思う。

というか、小説を読まない人ってとことん読まないよね。
俺、友達に小説を薦めるけどこっぴどくスルーされる。
178 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 22:36:26 ID:Z0WfEqOq
太宰の文章の速さと舞城の文章の速さは同質と言ったら叩かれますか？
179 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 23:04:30 ID:YKkuOK2o
大宰から出発して安吾に出会い、
不連続殺人事件を読んだ事で探偵小説にハマった（いろいろ中略）果てにユヤに辿り着いて、耽溺。
その余波でようやく電撃系ラノベに流れ着いた……時にはすでに２０代の自分としては
>>173に反論したいところだが、実際にはそういう奴の方が多いんだろうなあ。

水没ピアノをドストエフスキーと並べて語るようなアホな自分ですら
バクベアを決戦投票に残しちゃうような大学生は少しヤバイと思う。
180 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 23:21:33 ID:uX43NjBl
大学読書人大賞は「こんな軟派なラインナップに誰がした！」と教授がブチ切れて結局幼年期の終わりになったらしい。
181 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 23:33:26 ID:DaSxbsC+
>>173
清涼院が凄かったのは、
別に内容がクソだったからではなく
推理小説のルールにギリギリセーフを維持しながら
殺人事件や探偵のインフレを起こしたこと。
もし同じ試みをしているミステリーが、
コズミック以前にあるというなら、
どうか書名を教えて戴きたいものだね。
182 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 23:36:34 ID:V6oWEwGj
>>181
×　凄いこと
○　馬鹿馬鹿しくて誰もやらなかったこと
183 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 23:36:36 ID:/vnunxCG
>>173
太宰なんぞ読んでたら馬鹿になるよ。
文学史に詳しいなら当然知ってるとは思うが。
184 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 23:38:26 ID:Z0WfEqOq
メタ探偵で後期クイーンあるいはゲーデル問題を解決するという馬鹿設定も忘れてはならない
とおもったけど、前例ある気がしてきた
185 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 23:39:38 ID:DaSxbsC+
洗脳って言い方は悪意を感じる。
じゃあ、昔の自虐私小説の方が読む価値があるという考え方を他人に押しつけることは
洗脳じゃないのか。
佐藤の小説にあって太宰の小説にないものがあるかもしれないとは考えないの？
堅いな～

要はどっちも読めばいいじゃないってことだ。
佐藤読んでから太宰読んでもいい訳だし。
186 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 23:42:03 ID:YpnY+pAp
>>180
>大学読書人大賞

大学読書人大賞はちゃんと公開で議論紛いなことをしてて、代表の大学生五人？ 六人？がその場で各作品に点数付けして決まったんだよ。
代理店（だったよな？）主導ではあるけど、大学生自身が組織運営してて、教授とか大学関係の人はタッチしてない。

自分は運営サークルのひとつに属してて、公開討論／発表にも行ったけど、なかなか楽しい茶番劇だった。
187 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 23:42:25 ID:JMb4pNCd
西尾とかって、本当に御代のことを崇拝してるかね。
188 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 23:43:14 ID:/7l+W3Gf
まあ俺もファウストの内輪褒めに洗脳されて高校時代は太田はなんてすごい事をやってるんだと思ってたよ
189 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 23:44:19 ID:lmcQu259
>>183
いや、文学史には詳しくないから知らない
つか、読むと馬鹿になる小説なるものが存在しているとも思えない
190 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 23:47:05 ID:qZSGEIMG
>>184
そんな深遠な意味あったのかｗｗ
191 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 00:09:47 ID:sEmYcDA2
>>189
んと>>173も自分なの？まぁ良いけど。
読むと馬鹿になる小説と同じ程度には、読まないと馬鹿な小説というもの存在しないよと。
～～は～～を知らないだけみたいな言い方するに(ry
192 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 00:26:30 ID:nuuFmM0N
ゲーデル問題って何？
193 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 00:55:40 ID:WtGFoe/P
俺も気になったからググって見たけど
氷川透がそのゲーデル問題に挑んでるみたいだね。
詳しくはちょっと調べただけじゃわからなかった。
194 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 01:03:55 ID:koLVvurc
>>187
してるんじゃないの？
刀語だって大説っていうか、カーニバルオチだったし。

>>192-193
ゲーデルの「不完全定理」でググればいいと思うよ。

とりあえす、後期クイーン問題だけ説明しとくと。

作品内で探偵が示した解決は本当に正しいのか、という話。
なんでも、エラリー・クイーンが犯人の罠に引っかかって誤った推理を……とかなんとか。

主な反論としては「そんなの探偵がバカなだけじゃん」というのがある。
195 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 01:30:57 ID:hPG4K/4t
>>191
日本語喋れよ
196 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 07:29:33 ID:n76+QxIE
ラノベばかり読んでいると馬鹿になる
という見本です
197 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 09:46:43 ID:McaK450w
ラノベは基本的に説明過多だから
それに慣れすぎると自分で考えるという習慣がなくなる。
198 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 10:10:05 ID:hPG4K/4t
バークリー信者の俺としては、「間違うから面白いんじゃないか」の一言で済む
199 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 13:11:41 ID:McaK450w
チョコやるから巣に帰れ
200 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 16:19:00 ID:hPG4K/4t
花散里を推薦してる阿部真大って誰？　と思ったらロック評論のやつか
ファウストで上遠野の書いてたやつの方が面白かったな
201 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 17:52:05 ID:jQ444sIV
洗脳って言い方はともかく、無知につけこんで過大評価させるのがファウスト系だとは思う
密室殺人が1200個ありましたって書くのが「凄い」とほめちぎる感性はやっぱ幼いよ
バカバカしくて誰も書かなかっただけのものなんて世の中にいくらでもある
宇宙船でアリバイ工作するテキトーな話でも書いたら「さすが御大」とでも心酔するんだろうか？
202 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 18:33:36 ID:B8j6brTG
>密室殺人が1200個

これは神戸の震災があってそれを受けたわけで・・・
そのへんと本格を組み合わせたことが評価になってるんじゃなかったっけ。
203 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 19:06:35 ID:jYIGmGnH
コズミックって聞くところによれば（メル欄）らしいし、
震災とかけてるならむしろ不謹慎なんじゃ。
204 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 19:15:01 ID:koLVvurc
震災と掛けてるうんぬんはどう考えても後付けだろ……
たぶん、本人も言った事忘れてるぞ。
205 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 19:26:36 ID:B8j6brTG
後付じゃないだろたぶん。
震災は西の作家(志望)に大きな影響を与えたみたいだから。
バトロワの作者も大学が関西だったみたいだし。
206 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 21:06:21 ID:/XWnnLan
『未明の悪夢』でも読んでろ
207 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 21:13:48 ID:2xDhRDlk
まったく、すぐ荒れるスレだな…
じゃあ何でおたくらこんなところで
価値のないクソ小説のことを話さないといけないの。
つまんない、興味ないんだったらいっそ来なければいいと思うんだけど。
楽しげに遊んでる人たちの水を差す神経の方が、よっぽど幼いと思うけどね。
208 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 21:35:27 ID:2xDhRDlk
俺が一番腹が立っているのは、
違った価値観ってものを認められず、
自分の物の見方を他人に押し付けようとする「幼さ」だよ。

御大の小説をくだらないと思っているならそれでもいい。
けど、それを楽しんでいる人らを「幼い」「本読んでない」「信者」「無知」
と決め付けるような言葉を使うのは、あまりにも言い過ぎじゃないか。
あんたがた一体何しにここにきた訳？
面白いミステリーがそんなに読みたいんなら、ミステリー板に帰れよ。

確かにファウスト（というか太田）っていうのは、自画自賛が過ぎるとは思うけど
じゃあ逆に聞くけど、もし読者が無知のせいで太田の甘言に乗せられ、
作品を過大評価しているとして、それで何が悪いのか教えてくれよ。
後々我に返って「何であんなのに金使ったんだろ」って落ち込むだけだろ？
落ち込むことでさえ、金を使った人の権利であって
外部でグチグチ文句たれてる奴らの言っていい台詞じゃないんだよ。
209 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 21:47:46 ID:pglgrpQz
信者顔真っ赤すぎワロタｗ
210 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 21:49:06 ID:KAEIxQ9b
>>201
思いがけないアンコールだったかでバカにされてたことを平気でやったって知ったときは失笑したな
211 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 22:04:08 ID:7oUvV67i
>ID:2xDhRDlk
ここはあなたのけいじばんではありません
きにくわないいけんやろんちょうをみたくないのでしたら
ごじぶんでけいじばんをかいせつされるとよいかとおもわれます

ついでに言うと、その手の論調は自家中毒を起こしやすいんじゃないかなと思うよ
212 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 22:06:38 ID:dWa8Uryd
宇山日出臣は数多くの作家を見出して新本格ミステリの礎を作った。
太田は何だ？　大ぼらを吹くだけで何もしてないじゃないか。
奴がやったことといえば、雑誌発売を何度も延期させて意味なく分厚くさせただけだ。
213 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 22:39:55 ID:2xDhRDlk
>>209
いや、割とそうでもないよん。別に怒ってない。
ただ、「その話は理不尽すぎる」と言うことに意味があるんだよ。
俺も言ってちょっとすっとしたしね。


>>211
意見を「見たくない」って言ってるんじゃなくて
やたら知りもしない他人（俺含む）を見下したような意見を
「書き込んでいる」奴が気に入らないんだってば。
だから、その価値観の押しつけを「書き込んで」何がしたいの？　って聞いたんだよ。

で、あんたは俺を煽って何がしたいの？
214 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 22:47:09 ID:2cy7vvOP
取り敢えず長くて読む気しないんで３文字でまとめてよ
215 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 22:49:14 ID:2xDhRDlk
ただのいざこざ。無理して読むような価値のある話じゃないよ。
216 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 22:53:56 ID:h/aC90Wk
どうしても2ちゃんは社会の底辺が多いから荒んだレスばかりになる
機能できるスレもあるがもうここも限界に来てるなあ
アンチは出ていけと俺も前スレ最後で叱ったんだけど
それで出ていった例しがないしねw
217 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 22:56:51 ID:hPG4K/4t
>>208
>俺が一番腹が立っているのは、
>>213
>いや、割とそうでもないよん。別に怒ってない。


とりあえず落ち着け、な？
218 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 22:58:37 ID:2xDhRDlk
>>216
別に出て行かなくてもいいんだって。そこまでは言ってない。
自分の価値観が偉いと思いたいが為に、
人を傷つけるようなことを言ったり、水を差したりするのはやめてくれ、と言ってるだけ。
219 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 23:00:26 ID:2xDhRDlk
>>217
確かに。矛盾するな。
腹は立ってる。でも割と落ち着いてるってことが言いたいんだけどね。
言ってること、そんなに冷静じゃないかな？

まあ、そろそろ黙るよ。
220 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 23:09:33 ID:h/aC90Wk
>>218
いやもう無理だと思うよ。前スレなんか叩きレスしかないし
次のファウスト出たらスレを分裂させようかとも考えてる
パンドラ&BOXスレとファウストで分ける、と
221 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 23:14:28 ID:/XWnnLan
出たらいいな
222 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 23:20:29 ID:7oUvV67i
>>213
ただの一利用者に、他の利用者の書き込みを止めることは出来ないのだから
どうしても気に食わない類いの書き込みを止めさせようと考えるのであれば
貴方が完全に制御可能な掲示板を用意してフィルタリングした方が早い、と申し上げたまで
煽るだなんて、そんなそんな

ここは別に講談社のお庭というわけでもなく、ファウストやBOXのサブセットというわけでもない
だからどんな意見があってもいいと思うんだけどな
もちろん貴方のような意見があってもいいし、太田叩きがあってもいい
匿名掲示板とはそういうものだと思う

それに掲示板の書き込みなんて読む側次第だよ
別に発言者の思想的背景から何から細かく書かれているわけじゃない
本音なのか煽りなのかなんて第三者には分からないさ
好きでない考え方をしている人間が嫌ならば
ノイジィ・マイノリティうるせーなとでも思って打ち捨てておけばいい
情報の取捨選択は利用者の自由よ？

とかありきたりなレス書いてる間にスレが進む進む
223 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 23:22:39 ID:jLYYYtMr
　　　　　　　　　　 |`ゝ
　ﾄﾞｯｷﾝｸﾞ 　　 _／/´
　　　　　　　／ :;/'
　　　　 ＿/@,;)ゞ
　　_／;@/￣
　 /",:;ン　　　にぼし
__/,／
`V
224 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 23:27:37 ID:2xDhRDlk
>>222
取り敢えず長くて読む気しないんで３文字でまとめてよ

と言おうと思ったけど読んだｗ


信者だけが作品を褒めあうスレにしたいっていうつもりは
俺の方には全くない。馴れ合いはmixiでやれって思うし。
つまんないものをつまんないと言う権利は誰にでもあるから
今まで通り、叩きでも何でもしててくれ。

でも、見ず知らずの奴に馬鹿にされたら、ふざけるなと言う。それだけだ。
フィルタリングしろとか、難しい問題じゃなく、それだけなんだって。
225 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 23:35:05 ID:McaK450w
＞でも、見ず知らずの奴に馬鹿にされたら、ふざけるなと言う。


たぶん流水読者をバカにしてるような書評ブログはいっぱいあるだろうから
頑張って検索してふざけるなコメントのこしに行ってください。
応援してます。
226 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 23:38:43 ID:2xDhRDlk
>>225
そこまでの熱意ねえよｗ面倒くせえｗｗｗ
でも、どんな書評サイトも、このスレの厨臭さには敵わないだろうよｗｗ

ほんと俺大人気すぐる。もう寝かしてくれよ。
227 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 23:44:29 ID:0kzBlw2t
太田が叩かれるのも当然の現状だから、特に荒れてるとも思わない件。
アンチも別にいないだろう。
228 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 23:58:56 ID:G2m28Dnq
>>220
> 次のファウスト出たらスレを分裂させようかとも考えてる

なに勝手言ってるの？
229 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 00:03:03 ID:0DkmSl2P
流水なんていつも叩かれてんだし、カレーにスルーくらいしてほしいもんだ。
230 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 00:08:58 ID:vcHnxV06
というかここんとこ荒れてる荒れてる言ってるやつらいるけど、前からこのスレってこんな感じじゃなかった？
大田いいかげんにしろってひたすら言うっていうか。
ただ、前スレとこのスレだけ妙に信者が居ついていて変な雰囲気になっているだけで
231 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 00:14:11 ID:jJ3TJaR2
まあとりあえず、
都合の悪いレスしてるやつらを「アンチ」「社会の底辺」認定するような>>216が最悪なのはよくわかった
232 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 00:17:28 ID:Ib7gcSD8
「ムキになんかなってねーっつーの」とムキになる奴等
233 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 00:17:34 ID:TMwsYNJx
SN比にガマンできない人は、モデレーション機能付きの巨大掲示板を作ればいいと思うよ！
234 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 00:20:52 ID:XPY6WCTm
流水って痛いヲタ飼ってんだな
235 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 00:29:11 ID:jJ3TJaR2
ID:h/aC90Wk
・都合の悪い相手を「アンチ」「社会の底辺」認定
・「アンチは出ていけと俺も前スレ最後で叱った」「スレを分裂させようかとも考えてる」←何様？

ID:2xDhRDlk
・他人には「俺が一番腹が立っているのは、違った価値観ってものを認められず、自分の物の見方を他人に押し付けようとする「幼さ」」
だの「見ず知らずの奴に馬鹿にされたら、ふざけるなと言う」だのと言いながら、自分は「スレの厨臭さ」とか言い出す
↑
自分の足下がほんとに見えてない。こういう人間は「幼い」と言われてもしょうがないだろ
236 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 00:36:29 ID:0/ZEUQS/
話題がないからこんなに盛り上がるのかな…
237 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 00:36:46 ID:a32L3DlS
筒井大先生の口からラノベ (*>艸<)ﾌﾟﾌﾟ

http://shokenro.jp/shokenro/book-cover/
「偽文士日碌」
238 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 00:46:17 ID:IZa0WtKr
ユヤ信者の俺に言わせると流水信者は自虐と自覚が足りない
239 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 00:48:54 ID:SFPP98Xf
>>235
お前みたいに纏め上げて馬鹿にするヤツも、傍から見てて幼いからな。


要するに、人を馬鹿にするようなレスしなきゃいいだけなのに、なんでその程度ができないのかね。
公共の場だからといって何を書いていいわけじゃないってくらい分かるはずだろ。
誰だって好きなものを馬鹿にされたら怒りもするんだから。
240 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 00:51:40 ID:XPY6WCTm
>>239ってID:2xDhRDlk？
なんつーか、２ちゃんに向いてないと思うよ
241 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 00:57:03 ID:5ijHYi95
アンチアンチいってるが、別にこのスレに太田アンチはいないだろう。
今のところ太田を擁護できる材料がないだけで。
242 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 01:02:17 ID:O+yrJrEr
え、>>239？俺の偽物？
と言ってみるID:2xDhRDlkですが何か。

ひと風呂浴びて扇風機あたってますよー。
239は、形勢悪いなか擁護してくれて
240は心配してくれてありがとーよー。
おやすみー。
243 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 01:02:43 ID:XPY6WCTm
>>239
>公共の場だからといって何を書いていいわけじゃないってくらい分かるはずだろ。
>誰だって好きなものを馬鹿にされたら怒りもするんだから。

ここはファンサイトじゃないんだから、つまらない作品を叩くのは普通にありだよ
どうしても嫌なら別スレ立てて、
テンプレに「俺の好きな作品を馬鹿にするのは禁止」とでも書いとけば。
244 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 01:18:10 ID:gdP3fDDA
都合が悪くなった>>239は今度は「纏め上げて馬鹿にするヤツ」認定してきたか
>>235ではちゃんと引用して具体的に指摘してるだろ
おまえみたいに自分の足下も見えずに虫のいいことばっかり言ってるのとの区別もつかんのか

って、耳の痛いこと言われたらまた「こいつはオレをバカにしてる！　幼い態度だ！」とか言いだしかねんが
245 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 01:20:50 ID:gdP3fDDA
つーか、>>239は正論めかしてほんっとに虫のいいことしか言ってないんだよな。自覚もないのかもしれんけど
つまらないと思った作品を叩くのは勝手。おまえが怒るのも勝手
「こういうことは書き込むな」と規制する権利はお前にはないってだけのことだぞ
246 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 01:22:16 ID:/IAClKEg
ﾊﾞﾝ　ﾊﾞﾝ
　　　　　／⌒ヽ
　　ﾊﾞﾝ∩　＾ω＾）殺伐としてきたお。
　　　　/_ﾐつ　/￣￣￣/＿＿
　　　　　　＼/＿＿＿/


ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　／⌒ヽ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∩#＾ω＾）おまいら落ち着けお
　　　　/_ﾐつ　/￣￣￣/＿＿
　　　　　　＼/＿＿＿/


　　ドゴォォォォン！！
　　　　　　　　;　'　　　　　;
　　　　　　　　　＼,,(' ⌒｀;;)
　　　　　　　　　(;; (´･:;⌒)/
　　／⌒ヽ(;.　(´⌒` ,;) ）　’
Σ（；＾ω＾）(（´:,(’ ,； ;'),`
⊂　⊂　　　　/￣￣￣/＿＿
　　　　　　＼/＿＿＿/
247 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 01:24:57 ID:epPTTnfl
>>243
叩くのありってｗｗｗｗ

批判と叩きの違いわかるか？
248 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 01:33:41 ID:0/ZEUQS/
叩いてる奴もちょっと痛いな…
249 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 01:34:10 ID:XPY6WCTm
>>247
俺は普通に批判だと思って興味深く読んでいても、
叩きばっかり！と顔を真っ赤にして喚くやつもいるし、よく分からんわ

とりあえず、お前がどう定義してるのか解説してみ＞批判と叩きの違い
つまらんものをつまらんというのはどっちに入る？
250 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 01:36:13 ID:epPTTnfl
>>249
つまらんは、感想だろ。

批判ではなく「叩き」と認識しているのに、それを正当化するコメントが痛いんだよ。
理解できてないだけもしれんが。
251 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 01:37:52 ID:XPY6WCTm
>>250
>つまらんは、感想だろ

なんだ、それじゃ叩きレスなんてほとんどないじゃん
252 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 01:42:43 ID:uxJT8zZn
>>250
お前は「叩き」と「批判」を明確に区別してるみたいだけど、
その定義が全員には当てはまらないこと分かってる？
批判のことを叩きっていうやつもいるんだよ
2ちゃんじゃ似たようなもんだしな
253 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 01:43:52 ID:epPTTnfl
できれば、ひと言でも理由があればね。
○○だからつまらん、って。

それを、叩いてるぜオレ　みたいなのはカンベン。
254 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 01:44:41 ID:epPTTnfl
>>252
>批判のことを叩きっていうやつもいるんだよ

それはバカなんじゃないの？
255 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 01:45:42 ID:XPY6WCTm
>>254
だから、批判と叩きの違いについて解説してみ
256 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 01:47:23 ID:0/ZEUQS/
つまり、>>235の書き込みは叩き。
理由：「自分の足元がほんとに見えてない」という部分が
何を明示しているかはっきりしない
具体的なように見せかけているが内容はない
257 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 01:49:51 ID:epPTTnfl
うーん

個人的でもちゃんとした理由が意見がある物は批判、感情や暴言で述べているのは叩き。


258 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 01:54:08 ID:6lhwaata
つまらなかったという感想は叩きな訳ですね

わざわざ理由をつける批判は批評と呼ぶのでは？
259 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 02:01:12 ID:XPY6WCTm
>>257
作品の良し悪しを語る際の「ちゃんとした理由」ってなに？
260 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 02:03:23 ID:qaY1dpWV
書き方が気に入らないでも理由にはなるわけで
最終的に残るのは好悪感情でしかないだろ
261 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 02:04:05 ID:epPTTnfl
>>259
それはなんでもいいと思うが。


あと>>257で書いた感情ってのは、感情的に訂正。
262 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 02:05:10 ID:epPTTnfl
>>260
だから、なにがどう気に入らないか書いたほうがよくないか？
そのほうが、賛否のレスもつきやすいだろうし。

掘りさげていったらキリないけどさ。
263 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 02:08:35 ID:XPY6WCTm
>>261
「キャラが寒い」「なんか気持ち悪い」「退屈だった」
これは「ちゃんとした理由」？　それとも感情的な暴言？

こう言ったらなんだけど、お前頭悪いと思うよ。
政策語ってるんじゃないんだからさ、つまらない作品をつまらないと思うのに、
客観的な意味での「ちゃんとした理由」なんてないんだよ。
264 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 02:11:36 ID:gdP3fDDA
>>256
これだけはっきりと引用したうえで、言ってることが違ってるだろと言われてるのに、
これで「何を明示しているかはっきりしない」と思うようじゃもう話にならんわ

「自分の物の見方を他人に押し付けようとする」他人を批判しておいて、自分はスレ住人を「厨臭い」って決めつけてるわけだろ
この説明でまだわからないようならもう処置なしだ
265 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 02:13:54 ID:epPTTnfl
>>263
暴言とは言わないけど、批判や批評の類ではないだろうね。

頭悪いと言われちゃったし、どうもうまく説明できないので引っ込みます。


266 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 02:14:10 ID:qaY1dpWV
丁寧な描写でよかった
描写がくどかった
この差は主観的な感情でしかない
緻密なプロットも裏を返せば技巧に走り過ぎとなる
267 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 02:18:33 ID:0/ZEUQS/
>>284
論旨がずれている。
ID:2xDhRDlkは、
流水の小説を面白がっている自分を、「幼い」とバカにされたのにキレて
「自分の物の見方を他人に押し付けようとする」他人を批判した。
それと、ID:2xDhRDlkがこのスレを「厨臭いスレ」と言ったことと、どう繋げられるの・

知能レベル低いね
268 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 02:20:30 ID:qaY1dpWV
>>284に期待
269 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 02:20:55 ID:XPY6WCTm
>>265
曖昧な言い方だが、ID:epPTTnflの基準では叩きに入るってことでいいんだね？
で、>>247の
>叩くのありってｗｗｗｗ
という言い方からして、
ID:epPTTnflはそういうことはこのスレには書くべきじゃないというスタンスでおｋ？
ID:epPTTnflは２ちゃんに何を求めてるんだろう
270 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 02:28:09 ID:epPTTnfl
>>269
引っ込むといってみっともなく出てきましたが…


自分が今までに言ったような「叩き」はどこに限らず不適当と考えます。
逆に、2chだからなんでもあり、みたいな考えこそどうかと思う｡
271 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 02:29:30 ID:epPTTnfl
ごめん、今度こそ寝る。
272 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 02:32:41 ID:B1noiCJC
とうとう知能レベル低いとか言い出しましたよｗ　擁護派は結局こんな人間ばっかりなんだな
273 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 02:33:34 ID:0/ZEUQS/
いちいちID変えてかきこむの大変だね～
274 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 02:37:20 ID:qaY1dpWV
ID:0/ZEUQS/が自分で>>284を取って上手くまとめてくれるでしょう
275 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 02:40:07 ID:B1noiCJC
>>267
ID:2xDhRDlkは「「自分の物の見方を他人に押し付けようとする」他人を批判した自分」の考え方を押しつけて、
その考え方に沿わない人間を「厨臭い」と認定したんだろうよ。この説明でもまだ理解できなかったら本物のバカだぞ
このスレの流れでID:2xDhRDlkの側は「自分の物の見方を他人に押し付けようと」してないように見えるとしたらもう文盲レベルだ
要するにどっちもどっちでID:2xDhRDlkも偉そうにぬかせる立場じゃねえだろと言ってる

知能レベル低いのはどっちだよまったく。おまえよりましな頭を持ってる人間は言葉尻より内容を読むもんだ
じゃあちゃんと>>284取って処理してくれな
276 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 02:41:27 ID:0/ZEUQS/
ID変えまくって大変だね～
277 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 02:42:06 ID:qaY1dpWV
ｋｓｋ
278 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 02:42:37 ID:qaY1dpWV
ｋｓｋ
279 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 02:43:22 ID:qaY1dpWV
ｋｓｋ
280 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 02:43:50 ID:i2pOY1zq
かそく
281 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 02:44:02 ID:qaY1dpWV
ｋｓｋ
282 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 02:44:21 ID:B1noiCJC
ほんとにidが変わったことを煽ることしかできなくなったらしいな。内容には触れようともしない
タイミング的に自演目的じゃないことぐらいわかるだろうに。箱の電源落とすとこれだから嫌だ
283 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 02:44:57 ID:5ijHYi95
加速させるなよ、見にくい
284 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 03:09:01 ID:Atok1iGf
自分が好意的に思ってるものに対して少しでも否定的な意見をする人間が気に入らない

ってハッキリいえる人間って少ないよね


仕事してない太田を叩いたり否定的な意見、批判しちゃダメだとは知らなかった
285 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 07:13:27 ID:hPA7yjz4
　　　＿＿
　 ヽ|･∀･|/ ｽﾞｺｰ!!
　＼[＼ ]ﾉ
､ﾊ,､
￣"
286 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 07:24:23 ID:i2pOY1zq
ID:0/ZEUQS/にはがっかり
287 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 07:48:16 ID:VgoJDp57
そろそろマジレスが必要なのかな
昨夜も書いたが次のファウストを機にスレを分けようと思う
お前らは今まで通りこのスレで叩きを続ければいいが
別に真面目に西尾奈須清涼院等が好きでBOXパンドラを語りたい人間専用のスレを建てると
太田がパンドラ創刊で言ってた、作家をバカにするために本買うのが趣味な人達とこの層は合わないからね
社会の底辺がストレス発散する場も必要だろうし
288 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 08:03:28 ID:i2pOY1zq
ν速+という社会の底辺がストレス発散する板が既にあるから
わざわざ社会の底辺がストレス発散するスレ建てなくてもいいよ
289 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 09:58:03 ID:XPY6WCTm
>>287
確かに、「退屈だった」と言うのすら許せない人たちがいるみたいだし、
「ひたすらBOXパンドラを褒め称えるスレ」というのを作ったほうがいいだろうね。
290 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 10:19:20 ID:3jwhn2Jq
よし、ようやくまとまった
291 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 10:24:26 ID:XPY6WCTm
ファウスト出るのを待ってたらいつになるか分からんから、
すぐにでもスレ立てたらどうかな。
292 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 12:23:35 ID:5ijHYi95
>>287
そんなきみはここに行こう。わざわざ別スレ立てないでもよろしい。
【文三】太田克史★J2【ﾌｧｳｽﾄ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1099686732
293 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 12:25:34 ID:RtVj4K/G
>>291
いらんスレ立てようとするな。
ファウストスレなんて落ちるの確定じゃないか。


つーか、みなさん朝からテンション高いっすね。
294 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 12:26:50 ID:5ijHYi95
何かいいことでもあったのかい？
295 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 12:43:21 ID:gHOqrwW4
数人が頑張りすぎてすげえ怖い…
スレ分割は迷惑だから控えてくれ
296 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 13:53:39 ID:vbLIJutr
自治スレで圧縮頻発問題について話されてるような昨今のラ板で
無駄なスレ分割しようとか、もうね

他人を否定するような意見を平気で書き込むヤツは幼い、とか言ってるようなのは
使わせてもらってる板の状況すら考えないようなヤツらばっかりなのか？
297 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 13:54:09 ID:LxQPy5H3
信者と擁護屋の身勝手さと了見の狭さが露見しまくる流れになってるみたいね
298 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 14:02:19 ID:oKYXFwMy
お前らは2chに何を期待してるんだ
299 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 15:46:07 ID:r7homJWN
ぬるぽ
300 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 16:53:57 ID:vhRcBYN6
ガッ

作家を叩くのはいいとしても信者を叩くのはどうかと思う。
例えば俺は舞城ファンだけど、
『舞城はミステリでもなければ、全然面白くない』みたいなレスがあったら、
そういう考えの人もいるのか、と思うけれど
『舞城読んでる奴ってバカしかいないよね』みたいなレスを見ると、
何故そうなる、って思う。まあ思ってもレスは返さないけど。

つうか、二日でこんなにレスが伸びててびっくりした。
301 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 17:37:30 ID:3jwhn2Jq
ファウストが出なくてイライラしてんだｙ
302 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 17:49:43 ID:oPCuqB4f
>>300
少なくとも舞城を読んでる馬鹿って実例がここにいるから（俺）否定できない
でも煙か土か食い物は家族物としてすげえ面白かったし感動したけどそれ以降は訳わからなくてあんまり好きじゃない
なんかハイブロウな意味があるのかも知れないけど全然わからん
303 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 18:01:07 ID:RtVj4K/G
舞城は、なんか彗星みたいなイメージがある。
見える時は見えるけど見えない時はぜんぜん見えない。

デビュー後の三冊ぐらいは見える範囲にいたんだけど、どっか遠くに行っちゃって
阿修羅ガールの頃に戻ってきて、また最近はどっかに行っちゃった、みたいな。
304 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 18:22:54 ID:vhRcBYN6
300だけど、俺はむしろ家族モノよりは新青春エンタの方が好きだな。まだ若いからかもしれないけど。
だから世界は密室でできている。が一番好きだなぁ。
最近の奈津川家サーガは確かに俺もよくわからない。というか、駒月万紀子だけど。
でも、夜中に井戸がやってくるとめくるめくはやっぱり面白かったと思う。
ってあれ、この二つは家族モノか？
305 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 19:11:00 ID:i2pOY1zq
舞城は長編より短縮の方が好き
306 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 19:12:22 ID:i2pOY1zq
短縮ってなんだよ。短編だ
予測変換死ね
307 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 19:37:25 ID:y70LbRRq
舞城さん、パンドラではなんか書いてくれへんの？
308 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 20:30:14 ID:LxQPy5H3
もうそんな格にはいないと思う
309 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 20:58:39 ID:L+uRg4yP
ずいぶんレスが伸びてると思ったらまた不毛な…
ファウストも来月十日に出るらしいし、いい加減仲良くしろよおまえら
310 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 21:03:23 ID:QzytclST
信者とアンチ批判者の性格が悪くて、他人の自由な発言を規制しようとするからです
311 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 21:08:53 ID:oPCuqB4f
あれだけ延期繰り返してスレの空気が良いはずがない
312 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 21:20:32 ID:4vphoFXf
>>309
本屋さんで実物目にするまで信じない
313 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 21:44:30 ID:2C67Xfc8
キチガイ信者の糞レスをスルーできないなんて普段の生活でも些細なことでイライラする奴なんだろうな
314 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 22:05:11 ID:39MJSdaG
一歩引いたふりをしてまで「信者批判者」の悪口を書かずにはいられないんですね。わかりますｗ
315 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 22:57:49 ID:yJeNiH8u
+　;
* ☆_+
: ,　xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ.........._
　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　 /０:::::::::::::::::::::::', 　　　　みんな逃げてー
　　　　 　 ＝ 　{o:::::::::(´・ω・):::}
　　　　　　　　　':,:::::::::::つ:::::::つ
　　　　　　＝ 　　ヽ、_＿;;;;::／
　　　　　　　　　　　し"~(__)
316 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 23:01:10 ID:vhRcBYN6
というか、だいたい信者を叩いてるレスって煽りでしょ。
ファウスト読んでる奴のほとんどはユヤ好き舞城好き西尾好き流水好きのどれかに当てはまるだろうから、
そのどれか信者を叩けば誰かしら食いつく。
第一、本気で上記の信者を痛いと思ってる人はわざわざ煽ることもしないだろうし、
ということは煽る奴は愉快犯だと考えられる。
あと、なんかごめん。
317 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 23:06:39 ID:yhQ9wi/7
舞城さん、パンドラ2号に書くんじゃないかな。
318 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 23:32:14 ID:cojT4Eml
はなから信者をバカにしてるしょうもない奴もいるし、オレの好きな作家の悪口は検閲する的なバカにされてもしょうがない信者もいるよ
一応「煽り」ではなく、啓蒙（余計なお世話かもしれないが）しようとしてるレスもあると思うんだけどねえ
まー水掛け論だわな
319 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 00:10:59 ID:CUmCIz54
こういう時一番先に黙ってスルーできる奴が一番大人なんだよな
まあ俺も含めて、なかなかできない事なんだろうけど
320 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 00:14:11 ID:MUrCE0P5
お前ageてるし
321 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 00:36:12 ID:4Ol1yMQF
みなさん『思春期の自意識』がお強いようで
322 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 01:16:22 ID:mVeTr5aO
>>318
啓蒙（笑）のスレをパソから書き込んでから携帯で自演してるんですか？　わかりません。
323 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 01:19:25 ID:hQ3YvZ2N
啓蒙のスレってどこにあるの？
324 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 02:09:59 ID:e4ZU15t/
啓蒙のスレｗｗｗｗｗ
そんなものねーよｗｗｗ
325 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 03:34:10 ID:DvAcXK6E
スレとレスの区別もつかない人に、スレとレスは違うんだよと教えるのは啓蒙の一種ですね
326 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 03:37:29 ID:DvAcXK6E
あ、「自治スレで圧縮頻発問題について話されてる」ってことを身勝手な信者どもに教えてやるのも啓蒙かもしれない
「啓蒙」って言葉の響きだけで馬鹿にするようなアホどもに何を教えてやっても無駄っぽいけどｗ
327 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 03:46:16 ID:DvAcXK6E
なんの脈絡もなく「携帯で自演」とか言い出すぐらい携帯自演が念頭にある>>322
その3分後に短い書き込みでsageすら入れてない>>323
それに便乗する>>324
三つとも同じように「レス」を「スレ」と呼んでる。>>324はどっちにも取れるけど・・・なるほどね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
328 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 04:11:06 ID:oyJnSWGY
　　　　　　　　　_,,..,,,,_ . ＿
　　　　　　　　./ ,' 3 ／ 　 ヽ--、
　　　　　　　　l　　 / 　　　　　 　ヽ、
　　　　　　 ／`'ｰ/＿＿＿＿＿／
　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
329 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 04:31:30 ID:RbQCy8ZG
なんかID:DvAcXK6Eが可哀相な人に見えてきた
330 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 05:03:28 ID:dMC7UZYn
信者が夜ごとに醜態を晒すスレに成り果てました
こいつらが来る前はうまく回ってたのに。要するにこいつらが場違い
331 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 05:39:27 ID:QniLCXIH
お粗末な自演がばれるのってどんな気分なんだろ？
332 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 06:48:10 ID:hQ3YvZ2N
sageすら入れてないって……
レスとスレの区別もつかない馬鹿を晒しあげるつもりで意図的にageたんだけど
333 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 10:09:58 ID:9137EzkE
レスとスレの違いがわからないか。
掲示板に通い始めたばかりの頃の俺を思い出した。
ところでレスってレスポンドの略だっけ？
何か別の言葉の略だった気がするんだけど。
334 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 11:34:10 ID:Xw2aRukZ
憎しみと疑いのレスが渦巻くスレ
335 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 11:49:40 ID:CUmCIz54
全部俺が悪かったって事でいいよ
336 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 11:54:05 ID:MUrCE0P5
>>323-324は>>322に対する煽りじゃないの？啓蒙のスレじゃなくレスだろうと
337 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 12:14:03 ID:9137EzkE
>>317
舞城が書いたらパンドラのために300円くらいは出してもいいと思うな。
その原稿の量と質にもよるけど。
338 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 18:19:59 ID:KqNEvPjU
レスポンドww
339 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 19:15:12 ID:pjX/70zN
花散里読了

期待していたほど酷くなかった。
少なくともくそ日和よりはずっと読める。
ただ、この話で作者が何をやりたかったのかが分からない。
後味が悪い結末は聞いていた通りだけど、凄く意外性があるわけでなく、
かといってリアルな恋愛を描いてるわけでもなく、なんか普通に悪いだけなんだよな。
あと、文章が劣化森見って感じでちょっと寒い。
340 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 23:12:49 ID:e4ZU15t/
表紙・挿絵についてでも語ろうではないか。
くそ日和はまあ許せるレベル、40点くらい。
花散里は駄目だ、15点。
341 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 23:41:04 ID:9137EzkE
くそ日和は10点だろ。
中途半端なせいで買い辛いし、キャラ萌えするわけでもないし、
もうちょい抽象的な感じの方がよかったかと思う。
花散里は50点くらいかな。
背景の感じがいい。
ただ、読んだことがないからそれが内容とマッチしてるのかどうかはわからないけど。
342 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 01:35:24 ID:/F0DX2KF
くそ日和はダメだな。
ラノベオタ→なにこれ、萌えねー
一般人→こんなもん読むか
343 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 06:38:57 ID:RUhmMcqa
【毎日・変態報道】 WaiWai記事をまとめた「タブロイド・トーキョー」第３弾、講談社の子会社から各国に向けて発売予定★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215653898/l50

578 ：毎日新聞が教えてくれました ：2008/07/13(日) 09:56:05 ID:em0W63Uv0
■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーン（10代）たちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■少女嗜好が発達した日本では、小学校に通うごく普通の少女たちが放課後、売春婦として働いている。
■日本の看護婦たちは通常、病院内にバイブレーターを持参し、仕事柄、アナル開発に興じている。
■日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る。
■20才から35才の間の日本人の４分の３がセックスの写真やビデオを撮ったことがある
■漁師経験者談；日本人は何とでもセックスをする。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
■男色は日本の伝統。八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、児童性愛者向けのマンガを作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている。
■熱海の伊豆山神社のある木は、屠殺人の木またナギと呼ばれ、その後イザナギと呼ばれたが、
■イザナギは神道伝説の神話の神であり、日本列島は彼のこぼした精液から生まれた
344 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 10:35:15 ID:Y6eElDLI
ライアン・コネルってこんなやつ

http://matt.iza.ne.jp/blog/entry/616307/

http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/14.html

http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/29.html

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%83%AB


【毎日・変態報道】 WaiWai記事をまとめた「タブロイド・トーキョー」第３弾、講談社の子会社から各国に向けて発売予定★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215653898/l50

345 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 12:17:57 ID:StLpjepu
花散里、推薦文にあるような「あるある！」「いるいる！」はそんなに感じなかったな。
まあ普通。
「～ではないか」みたいな文語体の会話文で森見の太陽の塔を思い出したけど、
ああいうのって流行ってるのか。
346 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 12:54:15 ID:8diJUYoK
なあ、おまえら

毎日変態記事のライアン･コネルな、こいつの本を出版する講談社
日本と全ての日本人女性を侮辱する輩に鉄槌を

みんなで講談社ボイコットしよーぜー
347 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 13:32:53 ID:++4uBXSV
>>346
そういう煽り方はやめてくれないか？　まるで、他のタブロイド紙にはまともな事が書いてあるかのような印象を受けてしまうぞ。

>>345
別に流行ってないよ。
どっちかっていうと森見森見言うのが流行ってるんじゃないのか？

正直な話、森見は何かの引き合いに出されるほど良くも悪くもないと思う。
348 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 13:39:21 ID:XRe0ldMR
いや、森見は好きだけどな。
「夜は短し」以外はまあ、普通の出来だけど。
349 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 13:54:13 ID:StLpjepu
流行ってないのか。
ああいう文語調の会話文って、
太陽の塔はいかにも頭でっかちな大学生らしさが出てて面白かったけど、
花散る里の主人公は別に普通の学生だから違和感あったな。
350 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 14:01:24 ID:CpLjyBK0
708 ：名無しさん＠九周年 ：2008/07/14(月) 12:23:06 ID:OlRLjKTq0
西村幸祐氏が「ニュースの読み方で」解説！！
在日の情報工作と反日不良外人の連携の可能性も示唆。

西村幸祐 - 毎日が世界に広めた“変態”と“メタタグ”問題
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3866110

【毎日・変態報道】waiwai担当記者ライアン・コネル著「タブロイド・トーキョー」の第3弾、「低俗すぎ」で出版中止に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215775771/l50

【毎日・変態報道】 WaiWai記事をまとめた「タブロイド・トーキョー」第３弾、講談社の子会社から各国に向けて発売予定★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215653898/l50

【毎日・変態報道】『のまねこ事件』より大事に！毎日新聞は“全国の女性を敵に回した”…最前線は２ｃｈの既婚女性板★30
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216003179/l50


毎日と講談社、みんなでボイコットしよーぜー
351 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 15:25:52 ID:StLpjepu
>>350
荒らすな
うざい
352 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 15:35:52 ID:3NK2tfyz
毎日がらみなんてどこの板行っても貼ってあるし別段荒らしでもないだろ
変に突っかかるから荒れるんだよ
353 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 15:40:11 ID:yd/OpGIn
スレ違いとかわざわざ言わないといけないのかド低脳
354 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 16:01:47 ID:eCNdycek
>>352
マルチコピペ荒らし乙
355 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 20:31:57 ID:PrZ84HKN
講談社は明らかにやらせ炸裂の
脳に障害持った子の詩集とか出してるし（奇跡の詩人で検索）、
あんまりまともな企業じゃないよ

だからといって不買をする気にはならん
本って代用のきく商品じゃないし
356 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 20:56:26 ID:k++ixwO2
ところで誰か文学フリマ行ったとかいう人いない？
前回のは俺、誰も友達が付いて来てくれなかったから結局行かなかったから。
何か面白いこととかあった？
あと、いく価値ある？
357 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 21:08:05 ID:7Yik+Fdh
670 ：名無しさん＠九周年 ：2008/07/14(月) 20:57:38 ID:bnuj+0nW0
『インターネット関連のメディアには回答できない ＝毎日新聞英語版の検索エンジン拒否で』
http://news.livedoor.com/article/detail/3726561/

【毎日新聞】読者から寄せられたメールのメールアドレスをスパム業者に絶賛転売中
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215764398/

毎日新聞関係者の利用を拒否する医師のサイトあらわる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215710446/

毎日新聞がgoogleやヤフーなどの検索エンジンを拒否して引きこもり状態に！？メディアの自殺行為か
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215680225/

【毎日ﾔﾊﾞｲ】変態記事より深刻。在エクアドル邦人が生命の危機！毎日記事で。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215620742/

【毎日・変態報道】過去の問題記事、ネット上からの削除に加え国立国会図書館でも閲覧不可…毎日側のデータベース、復旧のめど立たず★4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215653805/

毎日新聞に学ぶ「売春で捕まらないための11の方法」
http://news.livedoor.com/article/detail/3705775/

毎日新聞が伝える日本人の休日「海外でレイプと人狩り」
http://digimaga.net/news/200806/mainichi-shimbun-says-japanese-holiday-sex-and-repe-manhunt.html

英語版Wikipediaに日本人女性はウォシュレットで性的に刺激されているとの記述
http://news.livedoor.com/article/detail/3702196/

【毎日・変態報道】“ネットの敵”毎日新聞、スポンサー撤退が始まるも、名古屋などに不動産所有のため経営はまだ大丈夫…週刊新潮★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215998173/l50
358 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 21:44:57 ID:WWyv3mis
>>356
あえてマジレスしとく。一人で行け
友達がついてきてくれないと行けないって、それはそれで軽く病んでるとおもうよ
359 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 21:52:44 ID:StLpjepu
>>357
あのさー、俺はニュー速も出入りしてるし、その件については不快に思ってるけど、
だからといって不買に参加する気にはならんのよ。
上の方でも言われてるけど、本は電化製品みたいに他社で代替の効く品じゃないし、
ほとんど効果の見込めない不買運動より、好きな作家の作品を読めるほうが大事。
こんなスレに出入りする人間なんてみんなそうだよ。

お前のやってることはうざいだけで逆効果なんだよ。
360 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 21:56:30 ID:WWyv3mis
逆効果ってことはないだろう。ただうざくてスルーされてるだけだわな
361 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 22:04:50 ID:k++ixwO2
>>358
いやー、普段本屋とか行くときだったら一人で行くんだけどさ、
そういうちょっとした冒険のときってやっぱり友達と一緒に行きたいじゃん。
一人じゃはしゃげないから楽しさも少なくなるし。

まあそれでも次回は一人でも行こうかな考えてるんだけど、
どんな感じなのか聞いておこうと思って。
それを参考にしてどうするか考えようかと。
362 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 22:28:34 ID:yUbLIzgW

　　　　　【　必　ず　勝　て　る　電　凸　】

毎日問題について役所にクレームしても、「報道の自由があるから…」とかの口実が返って来るのが常。
でも、厚生労働省の場合はその心配がない。
なぜなら、あの看護婦さんを侮辱したヘンタイ記事では「厚生省の検査官によると…」とはっきり書いてあるから。
「厚生労働省ではあのヘンタイ記事を公式に認めているのですか？」と言えば、百戦錬磨の役人も反論できない。
その後は、あなたのお好みでたたみ掛ければＯＫ。相手はシドロモドロで、返答に窮することでしょう。

「これって、ロシアの新聞だけなんでしょうか？」
「ロシア語だけど、真面目な新聞の真面目な記事のようですよ」
「少なくとも記事の削除ぐらいは要請するんでしょ？」
「でも、削除すればいい、ってもんじゃないですよね。」
「ロシアの人は、日本の看護婦＝売春婦、だと思ってますよ」
「ロシアの新聞でもお詫び・訂正記事を出すよう要請するんでしょ？」
「インターネットで記事が見れるってことは、紙の新聞でも記事になったんでしょうか？」
「他の国の新聞にもあるかどうか確認しましたか？」

　電凸でスッキリしたければ、厚生労働省がオススメｗ
　年金問題のウップンも晴らせる上に、ここを攻めれば必ず毎日新聞に行きます。

以下、記事冒頭部分試訳 参考まで
>Молодые медсестры Японии могут успешно конкурировыть со жрицами любви.
>URL:http://www.lenta.co.il/page/160304kj
>　　　　　　　日本の看護師は売春婦に匹敵する
>日本の看護婦の仕事は何に似ているのか？
>厚生省の検査官と他の情報筋が、“白衣の天使”の仕事と生活についての情報を分析した結果、
>19の色っぽい瑣末事象を分類した。
>これらの情報を積み上げると一つの絵が浮かび上がるが、これでは若い女性がとても看護婦にはなりたがらないだろう。
＊この文章の後、アナルだ、バイブだ、という話が続きます。
363 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 23:16:13 ID:WWyv3mis
>>361
きつく言ってすまなんだ。次回は頑張れ（・∀・）b
364 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 00:12:50 ID:mfvkv9k5
>>361
ゼロアカ関連で興味が沸いた？
他の似たようなイベントに行ったことがないから何とも言えないけど、
普段本屋をぶらついたりするのが好きな人だったら、
結構気に入る空間なんじゃないかと思うよ。
365 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 03:30:12 ID:JIGCr+bl
＞『ファウスト』Vol.7、ページ数ほぼ確定！
＞1200ページオーバー

ページ数さえ凄ければいいと思ってそうで嫌だな
値段も1900￥以上かな…
366 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 04:04:21 ID:KaJD0yp5
御大の講演会レポート発見。あずまんの「御大は星矢が好き」はデマだったらしい
ttp://homepage3.nifty.com/m-sherry/isan/info/080629kansai.html
367 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 08:41:22 ID:aUvzEg4S
コズミック・ゼロとか完全犯罪研究会ってなんやねん
368 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 10:02:51 ID:EmDvWAEo
homnin読んでると御大いつも病気してて今にも死ぬんじゃないかと心配になる
369 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 11:34:50 ID:ElLY9F/i
>>366
Q：推理作家を目指している方へ、何かアドバイスをお願いします。

僕なりの考えを話します。作家になってからよくこの質問を受けるんですが、
よく答えるのが「なるものではなく、なってしまった」です。
本当に作家としてやっていける人は、書かずにはいられないんですよ。
どれだけ賞に応募して落選しようが、バカにされようが、書き続ける人なんです。
作家志望の人は自分にその要素があるかどうか考えてみるといいと思います。
自分にとって、書くことそのものが大事であれば、その人は作家になるんじゃないかと思います。

森博嗣や西尾維新と共通するところがあるな。


Q：ご自身の名前が付けられている流水大賞について、どう思われますか？
まだ未知数じゃないですかね。失速してほしくないです。
メフィスト賞もそうですが、それぞれやる気を持った人が応募してそういうところが好きですね。

名前に関してはあまり意識していません。
最初、反対していたくらいですから。

おいおい……編集部の人たち……
370 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 20:29:59 ID:AFm6ioFb
ファウスト賞は？
371 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 20:33:14 ID:1yc71QjI
Q：ご自身の名前が付けられているファウスト賞について、どう思われますか？
まだ未知数じゃないですかね。失速してほしくないです。
流水大賞もそうですが、それぞれやる気を持った人が応募してそういうところが好きですね。

名前に関してはあまり意識していません。
最初、反対していたくらいですから。
372 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 21:01:35 ID:388848i2
Q：ご自身の名前が付けられているメフィスト賞について、どう思われますか？
まだ未知数じゃないですかね。失速してほしくないです。
ファウスト賞もそうですが、それぞれやる気を持った人が応募してそういうところが好きですね。

自分自身に満足したら、その時点で魂を刈上げるという契約だったんですけど。
今から思えば、やっぱいらね、みたいな？（笑）
373 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 21:29:59 ID:AFm6ioFb
今考えると、メフィスト賞、ファウスト賞の流れからすれば
流水大賞でなくパンドラ賞でも良かったような。
まあ、パンドラができたのは結構後だが。
374 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 22:06:29 ID:hxqufSgm
30代という若さでその人の名前が付けられた大賞が設けられる
――っていう話題性を作りたかったんじゃね？
全然話題にならなかったが。
375 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 22:16:23 ID:KaJD0yp5
流水大賞に関しては御大は太田の被害者みたいな気がしてる
名前を晒すんなら太田大賞作れよと本気で思う。そして太田の名前で堂々と叩かれろと
376 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 22:46:56 ID:hxqufSgm
というか応募規定がメフィストとほとんど一緒ってどうよ。
だいたいの奴はメフィ賞の方に応募するんじゃない？
ファウスト賞ならまだ長文が書けない奴とか短編が得意って奴から支持されるだろうけど、
流水大賞はあらゆる面において魅力がない……。
377 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 22:49:29 ID:9xhOKRMT
>>376
流水大賞に送る利点
・ノベルス形態でなくBOX形態で出版できる
・奈須や西尾や竜騎士と同じレーベルで出版できる
・なんとなくチヤホヤしてもらえる

とか
まあ実際、メフィに送るか流水に送るかの大きな違いは
結局メフィだとミステリ寄りなのが好まれるってことだな
（厳密にミステリじゃなくてもミステリ的な要素が結構入ってるのが多い）
378 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 00:46:40 ID:3ksBNuRl
>・ノベルス形態でなくBOX形態で出版できる

これはどう見ても欠点だろ。
379 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 10:35:54 ID:yJ8hKcMm
・なんとなくチヤホヤしてもらえる

…チヤホヤどころか叩かれまくってるけどな
380 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 10:38:50 ID:IYVu095B
正直エロゲ上がりの奴ら詰まんないんだけど。
381 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 11:07:46 ID:VTJK5ZvT
ここほど倍率低くて、レベル低くてもデビューできるレーベルは他にないでしょう。
今は電撃でデビューしても生き残れるとは限らないし、
簡単にデビューできるレーベルを選ぶのも手なんじゃないかな。
382 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 12:29:08 ID:x1spCWgW
>>380
エロゲ上がりかよｗ

ライアン･コネルに指導してもらえばいいかもな、講談社だし
383 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 17:11:23 ID:1X86WLgu
>また、『進々堂世界一周』を『Classical Fantasy Within』の空白期間に充てることが
>パンドラvol.1 SIDE-B（袋綴じ）で発表された。
だったはずなんだが一切出る気配がないな
384 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 20:56:32 ID:BEEhitzL
ゼロアカの途中参加者大募集って酷くないか？
385 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 21:36:21 ID:qPYogDb5
道場破りは参加に必要な費用が全額自腹だし、まあ、ぼちぼちじゃね。
つか金掛けてゼロアカに参加する意義なんてなさそうな気もするが。
386 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 21:48:30 ID:x6AzoRr3
敗者復活戦枠なんじゃない？＞道場破り
もしくは宇野降臨シナリオ？
387 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 22:08:50 ID:w/CtuYl4
1000倍とかの難関に挑んでしかも勝ち残ってる電撃のほうが書き手の胆力は圧倒的に上だと思うよ、マジで
「電撃？　ファミ通？　プッ」とか言いながら、しょぼい自意識を守りたくてしょうがないガキが投稿するのが流水賞じゃないの
388 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 23:09:51 ID:09pL0NtT
誰と戦ってるんだ
389 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 23:23:25 ID:BEEhitzL
馬鹿にする以前に、電撃やファミ通って読まないやつは全く読まないからな
390 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 23:45:33 ID:/hSfnsOa
それをいうなら講談社ノベルスもそうだろ
391 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 00:00:53 ID:LFlOEjPg
電撃とかファミ通を馬鹿にしていたから、読んでみました。
狼と手乗りタイガーと、文学少女と召喚。

これらと舞城、佐藤、西尾（戯言）を比較すれば、後者の圧勝だろ。
この差が判らない、ということはないよな。お前ら。
いや、今は０８年の「このラノ」にランクインした作家と、舞城佐藤西尾を比較しているのであって、
流水賞の方は語ってないからな。
392 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 00:05:02 ID:JBEMvXOT
この差と言うのが高尚さとかを指してるなら舞城佐藤はともかく戯言は圧勝とは言いがたい
しょうもない能力バトルに痛いキャラ名に二つ名と凡百のラノベと変わりません
393 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 00:06:22 ID:nJ0Rwpqw
小説の面白さに対して、勝ったとか負けたとか言ってる時点でいろいろ間違えてると思う。
そもそも、電撃ファミ通の話題が出てから2時間でそんな事言えるおまえってどういうタイミングの良さなんだよ。

と、電撃にも流水にも応募している裏切り者の俺が言ってみる。
(だって、電撃は一年に一回しかないし)
394 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 00:13:14 ID:/6Afcs+r
ワナビは(ry

まぁ言いたいことには同意だ
でも順位付けして安心したがるのは群れ社会性動物の本能だからしかたないよ
も少し理性を育ててすべてをおおらかに受け入れればいいのにとは思うけどさ
395 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 01:05:37 ID:WppAFXa7
太田のばらまく厨二病成分たっぷりの餌に嬉々として食いつくような人間には無理。
何せ講談社BOXは世界最強レーベル（失笑）なんだしね
396 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 01:06:03 ID:kObVUmzJ
>>387
君、ｶｳﾞｧﾀﾝみたいな事言うね。

>>393
「面白さ」なんて無限ループな議論をしたがるアホは今時居ないだろう。
うまく言えないが「面白さ」てより「性能」とかの話だとおも。

>>392はシャドーボクサーかただのアンチ西尾。マジ不連続。超パラダイムシフト。
「この差と言うのが高尚さとかを指してるなら」誰もそんな事言ってねー。
397 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 01:11:07 ID:4DuG6lkR
高尚さ、というより単に小説としても質が違う、という話。客観的というか、
一般人的に見て。あまりに素直に漫画的過ぎるだろ、と。あれなら漫画読めばいいだけじゃないのか？

俺は舞佐が好きで、西尾は一段見下しているけど、それでも上にあげた
電撃、ファミ通のよりは十倍しっかりしている、と感じるね。

>>393
それは単に俺がここに生息しているから。もしくは運命。
普通にさ、流水に応募しているっていうことはやっぱ舞佐西に対しては
一定以上のリスペクトあると思う。もしくは侮蔑か見下し。

で、ラノベというそれがあって、売れているとか、話題になっている、を
読んでみると、舞佐西との読後感とは別物だった。
やっぱ流水に出すなら面白さは万人で違うとしても、
一応同じ小説、ラノベというくくりにされている以上、何をどう書くべきか考えさせられるって。


舞佐西の影響下にあるはずの流水が、普通のラノベ賞よりも評価が低い、と
いう現状が凄いイヤ。
ま、俺が次受賞するわけだから、それは改善されるわけだが、それでも現状が
何かムカツク。
マジで誰か何とかしてくれ。不愉快だ。
398 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 01:28:51 ID:JBEMvXOT
こんなんが受賞？
399 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 01:44:32 ID:OnY5AIKv
俺もアンチ電撃派の人間だけど、ラノベ自体は面白いんじゃないかな、と思う。
ただみんな言ってるようにそれぞれ面白さの方向性が違う。
電撃とかは明らかに萌えを意識してるだろうし、意外と人間関係のああだこうだを描いてるような気がする。
まあ、アニメを見て感じたことだけど。

萌えというのは母性が深く関わっているようだ、と北山さんも言っているし、そう言われてみればそんな気もしてくる。
ということは萌えの感情は誰しも持ってるわけだし、その供給を行ってるラノベ自体は
そんなに悪いものでもないんじゃないかな、とも思えてくる。
文章のレベルの高さ、という観点から見ればラノベは低いかもしれないけど、
『文章』ではなく『萌え』を売りにしているのだから、それも仕方ないような気もしてくる。
文章力のあるラノベ、というのがあってもいいだろうけれど、
文章力があったら他に流れるんじゃないかな、とも思う。
400 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 01:58:50 ID:6Dvdoaw9
舞城、佐藤、西尾がどうのと言ってる奴がいるが、まぁ舞城はともかく(ラノベに比較できる奴がいないからな)
佐藤は浅井ラボに劣っているし、西尾維新は谷川流に劣っている。
彼らがラノベに勝利したとは到底いえないんじゃないか？
401 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 02:40:01 ID:4DuG6lkR
浅井、谷川に関しては文章内容ともに、普通に楽しんで読める娯楽作品。
禁断の数字とか、初期の谷川は特に。というか角川だし。
俺としては電撃とかファミ通は微妙。角川は普通にいける、という感じ。
だから瞬間風速的には浅・谷に抜かれたけど、総じて佐・西が両名に負けている、
とは思えない。売上げに関しては無視します。

安直な結としては浅・谷までくればもう好みだろということで
402 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 02:56:42 ID:H2A9teJY
西尾は文学よりで谷川はSFよりだよな
403 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 03:12:32 ID:VxuToJlo
西尾が文学寄りってどこまで脳膿んでんだよ。
いまや速度重視の書き飛ばし娯楽作家じゃないか。
404 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 03:16:35 ID:a9g78I0N
電撃とファウスト系の差は好みってことでいいとして
流水大賞がダメダメっぽいという点については衆目が一致してるっぽいね
405 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 09:39:26 ID:xXLuER8Z
ダメならダメで、
突き抜けて別次元まで逝ってくれるぐらいじゃないと、
冠にされた御大が浮かばれない
406 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 09:43:31 ID:dfSMa5Vu
>>400
＞佐藤は浅井ラボに劣っているし

どこがどう劣ってるんだ？
され竜は数巻読んだけど何を比べているのか分からん
優劣の問題じゃなく、全然比較にもならない気がするんだが
407 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 10:43:23 ID:Z4OokTcI
比べること自体が無意味
408 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 10:50:59 ID:pyyfCB14
編集的には、「突き抜けて別次元までいった」作品がくそ日和なんだろ。
409 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 12:37:16 ID:H2A9teJY
>>403
作者の嗜好が
410 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 12:55:47 ID:bg0TnrEo
>>409
西尾の嗜好って
森・清涼院・上遠野・京極・笠井
だぞ
どこが文学？
411 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 13:57:33 ID:qHIAylJo
ま、確かに、西尾はプンガクに対してコンプレックスみたいなのは持っていると思う。
その表れが、ニンギョウだったんじゃないか？
あれは、マジでなにか賞を狙って書いたと思われるw
412 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 14:02:47 ID:8C7o70YV
西尾、森と似ているな。
なにか崇高なwなものに憧れながら
所詮は量産作家にしかなれない自分への自嘲w
森は、ここにきて自分の作品が世界的監督wによって映画化されて
ご満悦だったが、
ポニョによってとことん叩き潰されるであろう
413 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 15:44:51 ID:w4u2z5pO
じゃあ聞くが文学ってなんだ
414 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 16:53:06 ID:Gi9fA/1j
ぶんがく 1 【文学】
(1)〔literature〕言語表現による芸術作品。詩歌・小説・戯曲・随筆・評論など。文芸。
「―作品」「―書」「―を愛する」
(2)詩・小説・戯曲など文学作品を研究する学問。文芸学。
(3)文芸学・語学・哲学・心理学・史学などの総称。
「―部」
(4)律令制で、親王家で経書を教授することをつかさどった職。

三省堂提供「大辞林 第二版」より
415 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 17:33:05 ID:yfUewpHV
ラビドリータktkr!
ファイアボールktkr!
浦賀新作ktkr!
416 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 20:50:00 ID:OnY5AIKv
西尾は文学でもミステリでもなく、
中途半端なラノベって言うのが俺の印象かな。
ただラノベを文学の一部として定義するなら『文学的』と言えるかも知れないが。
417 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 21:27:14 ID:a9g78I0N
ブンガクコンプレックスがあるのは太田なんじゃないのかなあ
佐藤や西尾の焚きつけ方を見てるとそうとしか思えない
佐藤は文壇政治的に成功して賞を取れたけど、西尾はニンギョウで豪快に滑ったと
418 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 22:17:24 ID:CQu8XyRG
>>414
辞書馬鹿w
419 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 22:23:03 ID:a9g78I0N
それは笑うとこだろ。ネタをネタと(ry
420 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 23:38:08 ID:MROwtzvp
>>415
BOXスレなのに、415が小柳を完全にスルーしてるのがせつない。
421 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 23:44:13 ID:qzOhLSn4
ttp://myame.koubou.cc/b9c37i132.html
写真の左上は今後の予定かな……？
ひぐらし
？
りべんじゃー小戦争　まち封鎖
ファイヤーボール (仮)？
吐田君に言わせるとこの世界は
メガトーキョー（１）
？界 MOOK（空の境界か？）
パンドラ Vol.2 SIDE-A
？（通常版）
？

それから
”私たちがカフェを作るまでの悪戦苦闘の課程を
「KOBO CAFEができるまで」という一冊の本にまとめようという企画があります”
422 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 23:49:12 ID:/0X1JB/e
>>421

KOBO CAFE の内装を初めて見たよ。オサレだな。
423 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 23:55:03 ID:OnY5AIKv
飴二袋＝KODANSHA NOVELS 一冊
って値段設定どうよ？
講談社BOXはブランドか何かですか？
424 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 23:57:02 ID:pyyfCB14
柴山って座談会でお柴って呼ばれてる奴か。
ラノベ風の作品に対してやたら嫌悪感むき出しの発言してるから、
オサレOL系なのかと思ったら、いまどき珍しいほどオタク系な外見なんだな。
425 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 23:59:45 ID:sBAnckmX
アホかｗ

オリジナルデザインのブツを少数個人事業主に発注してるんだから
多少単価が上がるのはどうしようもないだろうが。
全国展開してるノベルスと価格を比較して何を言いたいんだ？
426 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 00:04:05 ID:Dh2YfsAY
まあ外見年齢からして四十歳くらいだから、ライトノベルが理解できず嫌悪してしまう気持ちもわかるよ
勝手にやってろ
427 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 00:23:37 ID:/9kxpOSc
　　　　　　　　　　　 　/,'3 `ｧ
　　　 　　　　　　　　　`ｰ-‐`
　　　　　　　　　　　　　　"
　　 　　　　　　 　 _,,..,∩,,ﾀｶｲﾀｶｰｲ
　　 　　　　　　　/ ,' 3∩`ヽｰっ
　　　 　　　　　　l　　 　　⌒_つ
　　　　　　 　　　 `'ｰ---‐'''''"




　　　　　　　　　　 　 　 ,,,,_ ﾎﾟﾑ
　　　　　　　　　 　 _,,../,'3 `ｧ
　　　　　　　　　　/ ,' 3∩‐''ｰっ
　　　　　 　 　 　 l　　 　 　⌒_つ
　　　　　　　　　　`'ｰ---‐'''''"
428 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 01:57:48 ID:MVeMhvvm
>それから
>”私たちがカフェを作るまでの悪戦苦闘の課程を
>「KOBO CAFEができるまで」という一冊の本にまとめようという企画があります”
さすがに信者でも買わないだろ…
西尾が文章を書くとかなったら買うやつもでるだろうが
429 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 01:59:23 ID:MVeMhvvm
>>421
あとミス板に載ってた9月の予定

さよなら、シナモ　Good‐bye SYNAMO!　【著：浦賀和宏】
りべんじゃー小戦争　まち封鎖　【著：小柳粒男】
ファイヤーボール (仮)　【著：針谷卓史】
430 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 02:16:10 ID:WEKG4EnG
ラノベの話がちょっと出たんで誰かに聞きたいんだが、入間人間って面白い？
劣化維新系ではあるらしいんだが、割と名前見るんで。
今連載してるのが五巻まで出てるらしいから、ちょっと手に取ってみようかと思って。
431 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 05:23:55 ID:fc97pKlZ
>>430
スレ違いにも程があるだろ
432 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 08:53:59 ID:lmhH9qnG
ただ、日日日がメフィストに登場した今、
入間がメフィストやパンドラに関わってこないとも限らない。

読んだことはないが、このスレの人間が読んでるのかどうかは気になるな。
433 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 09:00:56 ID:ULXrh/jf
花散る里とファイヤーボール交換してくんないかな
434 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 09:08:30 ID:WEKG4EnG
>>431
すまん。
完全なラノベ読者限定でなくて読まれてるって聞いたんで、このスレとも読者層が被るかと思ったんだ。
概ね>>432で言って貰えてるが、単なる劣化維新じゃないならと思って。
435 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 09:22:53 ID:Dh2YfsAY
日日日がメフィストに出たときは、異常にメフィスレで糾弾されまくってたな
あれは嗤った
436 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 09:25:33 ID:Dh2YfsAY
あと入間は確実に劣化維新だと思う
というよりも、西尾の小説に含まれているセカイ系やら伝奇系やら萌え系やらのエッセンスのうち、一部だけを切り出したらああなるという感じ
だから、劣化維新というよりも、維新一部と言った方が正しいかも
西尾を読んでいるなら不要な作家。まだ日日日の方がマシ
437 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 09:25:46 ID:SbDYrytA
ファイアーボールって一冊にまとめられるほどの量はなかったよな
あのネタで長編がかけるとも思えないから、短編集になるのか
438 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 09:53:56 ID:wBvKuTh8
9月のBOXって売れそうな弾がまったくないな
439 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 12:34:43 ID:SbDYrytA
まあBOXの売れそうな弾って、西尾と奈須とひぐらしくらいだから
440 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 13:50:15 ID:MVeMhvvm
>>438
危険な新人（笑）の作品が二つもあるんだから、バカ売れですよ
441 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 13:58:26 ID:RvrJhE//
>>421
のつっこみどころは奈須を新人として発掘した！みたいなことほざいてるところだろｗ
単に売れてるからスカウトしただけなのに
442 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 15:55:01 ID:SbDYrytA
Q講談社BOXはどんなレーベルなのですか。
A講談社BOX」の読者層は20代から30代で、小説を中心に、ノンフィクション、漫画も扱っています。
奈須きのこ、西尾維新、清涼院流水など、この2年の間にもたくさんの新人の発掘を行ってきました。

突っ込みどころは奈須がどうこう以前に、三人ともBOXでデビューした新人じゃないとところだろ
答えるんなら小粒や泉だろうが。
マジでこの通りに答えてるんだとしたら、芝山って普通に頭がおかしい
443 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 16:44:00 ID:WEKG4EnG
>>436
そんな感じか。
現代、というか2007～2008年代に合うようにアップデートした当時の西尾（戯言の初期時代）、みたいなのなら買おうかと思ったんだ。
評判がいい場合と悪い場合と極端だから迷ってた。
参考になった。ありがとう。

あと、日日日は俺も読んだけど正直合わんかった。
メフィストも思い切ったなあつーか。
444 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 16:49:26 ID:W/ckH5Kn
柴山って確か三ヶ国語できる人でしょ？
別の言葉やると日本語が不自由になるんじゃないの？
445 ：イラストに騙された名無し三：2008/07/18(金) 17:05:45 ID:SbDYrytA
日本語の不自由な人間が編集やるなよ
446 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 19:04:47 ID:fegVcKia
おいおい、いくら不細工だからってそんなに柴山を叩いたら可愛そうだろ
447 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 23:50:55 ID:jZcalEdx
　　〃￣ヽ
　r-||　O|
　`ｰヾ､_ノ
　　 ||
　r-/￣|､
　ヽ＿＿シ

　　　　ｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞ
　　　 ｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞ
　　∧∧γ⌒ヽ ｱﾞｱﾞ
　 ( ﾟ∀iミ(二i ｱﾞｱﾞ
　 /　 っ､_||ﾉ ｱﾞｱﾞ
～(￣_)_)r-||-､
　　　　 `――′

　　　ｺﾞﾙ゛ｧ゛ｧｧｧｰ
　　∧∧γ⌒ヽ
　 ( ﾟДiミ(二i
　 /　 っ､_||ﾉ
～(￣_)_)r-||-､
　　　　 `――′
448 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 00:18:01 ID:Qt/vLUUG
>奈須きのこ、西尾維新、清涼院流水など、この2年の間にもたくさんの新人の発掘を行ってきました。

俺はむしろ「この2年間の間にデビューした」ってとこに突っ込みたい
単なるインタビュアーの聞き間違いか誤植であることを願う
もしマジでこんなこと思ってるならこいつは講談社自体に興味なかったって事になる
449 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 00:28:45 ID:j39s0ZWw
歴史改竄してまで実績作りたいのか
450 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 00:32:36 ID:Up7fkcKr
チョンだな、チョンだよ
451 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 00:53:32 ID:ZO43tnCK
まあ、柴山の話し方が分からなければ言葉の意味がわからん訳だが、

これを書いたライターが勉強不足なのと、
普通なら講談社BOXの人間が記事の確認をしてるはずで、そいつがまぬけだったこと
は、確実だな
452 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 03:30:54 ID:/wIW82pi
>>435
それはまともな反応だろｗｗｗ
453 ：名無しのオプ：2008/07/19(土) 10:14:52 ID:YDGIZw8o
編集者、そしてまいあめユーザーの柴山さんの観点で、まいあめを一言で表現していただけますか。

まいあめは、あめじゃないんです。
あめという素朴な食べ物を媒体にして、私たちの「想い」や「念」みたいなものを、
もともとのものを損なわない形で受け手に伝えてくれるものです。
だからまいあめは、形としてはあめですが、「メディア」の一つだと思います。
価値のわかる人にだけ、その価値を届けることのできるメディアです。
そういう意味では、私たち講談社BOXの仕事と、まいあめはとてもよく似ています。
工場見学のときに特にそう思いました。


多少飴屋に対するリップサービスが含まれてるにしても、芝山ってなんか気持ち悪いな。
454 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 10:21:21 ID:7o0i/h/l
飴は全部甘いけど
BOXは甘くないのが混ざってるな
455 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 11:54:06 ID:meJf2lZq
>>452
日日日なんてメフィストに合うわけないのに、なんで呼んだんだろうね
メフィ読者の俺は何冊か読んでぜんぶウンコだと思った。あんなんじゃ「ラノベしか読まない中学生」ぐらいしか騙せまい
ラノベ一般とラノベ読者一般をばかにする気は全然ないんだが、日日日読者だけはほんとにわからん
456 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 12:00:20 ID:meJf2lZq
>>445
それ本気で笑えない('A`)
その手の「日本語の不自由な」編集者が記名原稿に勝手に手を加えて
（わざわざヘタクソな文章にして）ゲラも出さずに入稿なんてことはザラにある

しかし芝山のこれはひどすぎる。意図的な嘘ではないと仮定しても、調べ物もしないライターとチェックもできない編集部・・・
いくら必死にハッタリかましてもこういう所に実態が漏れるんだよね
457 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 12:43:14 ID:baE5K/Im
>奈須きのこ、西尾維新、清涼院流水など、この2年の間にもたくさんの新人の発掘を行ってきました。

通常、記事には編集チェックが入る。
だから、上の表現は、「あえて」編集部が入れたんだと思う。
ボックスの粉飾が顕著にでた例だな。
記事内であたかもカフェが大盛況みたいなこと書いてあるけど、
これも粉飾だろうな。
粉飾をやりだしたら、その企業(ここでは部署か)はそうとう崖っぷちに追い込まれている証拠だ
458 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 12:53:36 ID:NBCIjR8i
もうすぐ総会
459 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 12:59:25 ID:WnMrmLOR
昨日やってた魔王ってドラマの、本屋のシーンで
メガネオタクが立ち読みしてたのがファウストだったのには吹いた
460 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 14:50:03 ID:JlujlDmQ
＞「講談社BOX」の読者層は20代から30代で、小説を中心に、ノンフィクション、漫画も扱っています。

え？　10代から20代じゃないの？　なんか個人的な希望が入ってないか？
あやふやなことやってると総会に総会屋出るぞ
461 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 14:59:18 ID:JlujlDmQ
あー、これは俺が総会を荒らすという事ではなく、そういう人が出るかもしれないね、という予想です
と、いちいち断らないといけない昨今
462 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 16:30:07 ID:YDGIZw8o
「発掘した新人」として、小柳や泉の名前を出すのが恥ずかしかったのか
463 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 18:05:48 ID:MhgS7DBM
総会レポ

まず新刊情報
8/10前後 ファウスト7号
人員が増えてきて6月からやっと時間できて、それからほぼ１ヶ月で作ったそうだ。
年内 ファウスト8号(ただし、冗談っぽく言ってた)
ファウストは10号ぐらいまでは出したい。

10/10 パンドラ2号サイドA
11月下旬 パンドラ2号サイドB
2号のコンセプトは「サヴァイヴ」。
危険な新人3人の短編。ゼロアカの詳細なレポート。
パンドラ2号ABには西尾の新シリーズ掲載予定。(依頼したばかり)
袋とじは、かなりの大物作家に長編を依頼中。
6月下旬に編集長になるように太田に指名されたそうで、まだそんなに決まってないっぽい。
464 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 18:16:38 ID:MhgS7DBM
さらに新作情報

小柳
りべんじゃー小戦争は素晴らしい。２作目にして化けた。西尾におけるクビシメロマンチストだby太田
パンドラ2号の原稿はもう書いた。

佐藤
ファウストに乗るのが500枚ぐらい

針谷
ファイアボール＋三田文学掲載の２作＋書き下ろし１編で新刊予定
パンドラ2号のはまだ書いてない。

泉
もう長編を３作品ぐらい書いた？

滝本
最近i-phoneを買った。

渡辺
ブラジルに農園がほしい。

松原
可愛い人がいると思ったら、あとで松原だって知ってショックだった…
465 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 18:25:57 ID:NxLO0w1p
>>袋とじ

長編じゃなくて掌編な。
聞き取りづらくてスマン。
466 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 18:54:37 ID:FMylU8wG
>>463
>パンドラ2号ABには西尾の新シリーズ掲載予定。(依頼したばかり)

相変わらずの西尾頼み
467 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 19:03:29 ID:FDdXRerB
「」はそういう内容のことを言ってたってこと。
『』は、発言に忠実に書いてる。

開始5分前ぐらい
放送：「…間もなく開演ですので、もうしばらくお待ちください。みんなのアイドル佐藤友哉」

開始
太田の挨拶から。ニューヨークに出張していて、会場に今着いたらしい。

トーク１
小柳×佐藤×太田
北海道談義。
小柳と佐藤が二人で飲んだ話。
太田：「「戦慄の19歳」を知ってる人…？」
会場：１人手を挙げる
太田：「「京都の２０歳」を知ってる人は？」
会場：かなり手を挙げる
→佐藤友哉がっかり。

太田：「数年後、小柳さんが新たな新人とトークセッションをする、
　　　　というようにローテーションさせていきたい」
佐藤：『その時ぼくはどこにいるんですか？』
全員：「…（間）」
太田：観客席を向いて　『どこ？』
ここでタイミングよくトークセッション１終了
468 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 19:05:35 ID:FDdXRerB
トーク２
針谷×阿部×太田・お柴
お柴が絵師を選んだ話。どこまでが実体験なのかっていう話。
「花散里」は太田が関わらすにできた初めてのbox作品。（だっけ？　補足頼む）
いい新人を探して来い！という太田の命により、お柴が動き、
三田文学にて針谷を発見、連絡を取ったとのこと。
針谷：「読んで不愉快になる作品を書いていきたい。
　　　　読んで「なんだこりゃ」って思ったら思うつぼ」

トーク３
泉×滝本×太田・Ｎ崎
泉が小説を書いたきっかけの話。など。

休憩
469 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 19:15:50 ID:8GN9OonV
総会行ってきたけど
御大がいなかったから前回よりアレだったな
あと編集長とユヤタン以外ボソボソしゃべりで聞き取りにくかった

気になるのはお土産の紙切れ（本の「折」）
なんか広告、スリップまで入ってるのもあったんだけど何なんだろ
捨てるのは勿体無いが
保存するのもアレな微妙さ
470 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 19:17:22 ID:FDdXRerB
第２部
コント　佐藤友哉×滝本竜彦×西尾維新のリスナー風葉書
最初コーナー名を言うものの、タイミングがずれる二人。
佐藤：「ここだけ練習してて、あとは何も打ち合わせてないんです」
滝本：「（いきなり）この前i-phoneを買ったんですよ
　　　　で、マックに行って、コーヒーとシュガークロワッサン（？）頼んだら、
　　　　コーヒーと砂糖だけくれて、ついに日本語も使えなくなったのかと思いました」
佐藤：「え？　i-phoneの話は？」
滝本：「で、席についてi-phoneで２chとか見てたら…あ、この話はいいや」
（落ちなし）
ここでリスナーからお葉書が。
西尾：「佐藤滝本の人生相談、毎週楽しく聞いています。放送１００回おめでとうございます。
　　　　この間、なぞなそ魔人に会って、ピザって１０回言わされたあげく、
　　　　肘を指さして「これは何だ」と言われました。どうしたらいいですか？」
佐藤：「なぞなぞ魔人…こういうキーワードが面倒くさいんですよね…」
滝本：「住んでいる家の隣から毎晩、子供の「おとうさーん！」っていう声が聞こえるんです。
　　　　さらに反対隣からは男の不気味な笑い声が。たぶんそいつがなぞなぞ魔人です」
佐藤：「でも「肘」を指さしてって書いてありますから…問題文に欠陥があるのでは
　　　　じゃあ答えは「ひざ」。終わり」
滝本：「（次の話題へ）」
佐藤：「あ、本当に終わりなんですね」
471 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 19:24:01 ID:e+93WVO0
テキストで読んでるとすごい寒そうなんだけど
現場ではそうでもないのかな？？
高校の文化祭レベルッぽいんだけど・・・・
472 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 19:24:45 ID:FDdXRerB
滝本：「それにしても皆さん、ポニョの公開日だというのに…。
　　　　そうだ、じゃ僕たちでポニョをやりましょう」
会場：大きな拍手
滝本：「じゃあ僕がポニョを」（一人称は僕だっけ？？）
佐藤：「でも知ってるのは歌とポニョだけですよ、他のキャラクターを知らない」
滝本：「じゃあ太郎君で」
佐藤：「太郎君っていうんですか？」
滝本：「いや適当」
佐藤：「でもどんなメンタルの持ち主なのか知らないです」
滝本：「じゃあ僕が太郎君やるよ」
佐藤（ポニョ）：…『ポニョだポニョ！』
滝本（太郎）：「あ、俺i-phone買ったんだけど」
会場笑い。

コント終わり
473 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 19:27:21 ID:O9zprljc
なんだこれｗ
474 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 19:27:46 ID:FDdXRerB
>>465
…そりゃそうだな。袋とじで長編はない。しかし何故あなたが謝る？

>>471
現場ではかなり受けてた。俺が結構雰囲気とか発言をはしょっちゃってるかも。すまん。
475 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 19:27:50 ID:FOHa86vO
>>西尾維新のリスナー風葉書
これ、本人は会場に居ない？
今更とはいえ、顔出ししたなら驚いたが。
476 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 19:32:05 ID:Up7fkcKr
つまんねえ…何か深刻だな
正直自虐風ももう飽きてきたっつうか…
477 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 19:40:14 ID:FDdXRerB
第２部続き

・KOBOCAFEトークセッション　渡辺浩弐×太田

渡辺：「ブラジルに農園がほしい」

太田：「小説だけ提供するんじゃなくて、読書をする環境も含めてプロデュースしていきたい」
　　　　他にもいろいろ言ってて、KOBOCAFEなんて要らん派だったんだが、ちょっと感心させられた。

・N崎によるパンドラの予告
上に大体書いた。「ファウスト上等！！」

・全員並んで、客席からQ＆Aコーナー
Ｑ：「佐藤さんは三島賞を取って、滝本さんはアニメ化されたりで、お２人ともある程度地位を固めてきているようだが、
　　　まだ知る人ぞ知る作家でしかない。そのままで行くのか、新たにほかの雑誌に進出したりするのか、今後の展望を」
滝本：日本でやれることはすべてやった。
佐藤：アニメ化して、アニメ化されたら今度はそれが成功するようにして…という風に考えていくと
　　　きりがない。そういうことを考えていると頭が腐ってくる。そういうことは考えずに、アニメ化されるように頑張っていきます」
会場笑い。N崎から、新人３人の目標は？と話を振られて。
小柳：「西尾越え」
針谷：「三田文学賞出身なのでアニメ化は考えていませんでしたが…賞はほしいです」
泉：「東京に住みたい」
478 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 19:54:38 ID:FDdXRerB
Ｑ：「人生に影響を与えた本は何か。ちなみに僕は京都の２０歳の「クビキリサイクル」です」
佐藤：「僕も「クビキリサイクル」には、人生に影響を与えられましたが…
　　　　講談社ノベルス全般です。僕のほうもお願いします」
Ｎ崎：（忘れた）
小柳：佐藤友哉の小説。『僕は反西尾派なんで。』（←これを聞いて、小柳頼もしいなとちょっと思った）
針谷：小学校でミヒャエル・エンデ。中学校で○○と安部公房、高校で○○」（聞き取れなかった）
泉：なんだっけ？
滝本：天空戦記シュラト
阿部：宮台の「サブカルチャー神話解体」
渡辺：作家の好きな本を展示するイベントをKOBOCAFEでやってるので来てください。
　　　自分のもそのうちやります。
松原：「ルドルフとイッパイアッテナ」
　　　（有名な本だと俺は思うので、太田が知らなくて今度持ってきてとか言ってたのが意外だった）
太田：担当させていただいた１冊１冊の本。つねに「次に出す本」。今は「ファウスト７号」。

あとのＱ＆Ａは省略。
帰りにサイン本の販売。作者はいなくて、事前にサインしたもの。
太田が会場席とか物販のところを普通に歩いてて、いろいろ意見を聞いてたのが印象的だった。
479 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 19:57:50 ID:FDdXRerB
>>475
葉書のみ。佐藤友哉が「観客席に座ってるかもしれません…いない雰囲気ですね」みたいなことを言ってたな。

>>476
寒いのの責任の一端は俺にある。他の人のレポも見て判断してくれ。
480 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 20:08:50 ID:Cy87dJof
小柳西尾にこだわりすぎてんな
481 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 20:14:42 ID:e+93WVO0
内輪でプロレスかぁ……
つかプロレスが内輪か。
482 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 20:15:32 ID:Up7fkcKr
小柳と西尾って何か因縁あんの？
そういうアテフリしてるだけ？
483 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 20:24:51 ID:FOHa86vO
>>479
サンクス。
まあ、今になって顔を出す必要もないか。
関係者以外では雑誌のインタビュアーが顔見てるくらいなんだろうなあ。

小柳は…キャラ作りみたいのもあるんじゃないか。
姿勢打ち出しとけばどんな作家だって傾向も早く読者に伝わるし。
清涼院御大みたいに。
「西尾越え」は西尾系の書いてるのが口に出すと自虐になりかねんが、小柳の作風は違うみたいだしな。
484 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 20:32:31 ID:Up7fkcKr
すごいどうでもいいけど、危険な新人（失笑）を三人全て読んだ俺が今後の未来図を予想


小粒→まず生き残らない。この三人の中だと最も生き残らない。確かに文章もヤバイが、物語力（≒ストーリーテリングの才能）が
あまりにもなさすぎる。もしもこいつが生き残るとしたら佐藤友哉的なルート（内容如何を問わず同類に共感され、作者がキャラクタ化して
読者に可愛がってもらう感じ）しかなさそうだが、その線も限りなく薄い。

ワラ→俺は生理的に嫌いなんだが、一番生き残りそうな気がしてる。詳しく知らないが何か変な儲ついてるらしいし
本当に滝本ルートをなぞってしまったりして。でもそうすると滝本用無しだよねｗ　でも自意識過剰小説自体ははもう時代遅れだと思うんだが

針谷→純文学（嘲笑）としてカウントされて、その方面に寄稿する展開になれば、短編ならいけるかもしれない。
長編は無理。ブンガクっぽい短編集とかなら読めるかもしれない。少なくともエンタメ小説は書ける気がしない。


結構自信アリ。3年待てとはいわない。来年か、遅くても再来年にはこういう展開になってると思う
自己満足レスでした
485 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 20:38:02 ID:Up7fkcKr
デビュー作家の5年後生存率を平均10％としたら、
小粒→0.7％、ワラ→8％、針谷→3％くらいだと思うね
486 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 20:40:55 ID:YDGIZw8o
>>484
ほぼ同意。
針谷は確かに長編駄目だね。だらだらしてるし。
なんか意味ありげな文学風味の短編ならまだ何とかなるかも。
泉はまあ三人の中では一番まともに話を作れてるし、
照れずにベタベタのハッピーエンドを書けるってのはある種の強みかも知れん。
小粒はまず駄目。
佐藤と違って、駄目な自分をさらけ出す作風じゃないし、共感されることもないだろう。
487 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 20:49:41 ID:YDGIZw8o
佐藤は色々言われてるけど、鏡家サーガはそれなりにエンタメしてるからなぁ
物語の起伏もあれば、サスペンス性もミステリ要素もオチもあるし。
488 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 22:22:10 ID:i0/tyNuH
>>468
>針谷：「読んで不愉快になる作品を書いていきたい。
>　　　　読んで「なんだこりゃ」って思ったら思うつぼ」
このスレでくそみそに言われたのを受けて、この発言なんだろうな。
489 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 22:22:33 ID:2OmlCYcR
>パンドラ2号ABには西尾の新シリーズ掲載予定。(依頼したばかり)

なんつーか、軽いなあ、扱いが。西尾維新は結構な作家だろうに。
10/10にパンドラAが発売するのに依頼したばかりか。
掲載はパンドラだけど、発売はノベルスとかにならんかな……
BOXだと「～語」しばりとかもあるし。


>西尾越え

マジで頑張ってくれ。
今の西尾も好きだけどより成長させるために、いい刺激を与えて欲しい。
490 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 22:47:22 ID:8GN9OonV
>>488
切り取った部分だけ読むとアレだけど
その前に編集者が
針谷さんのいい所は酷いヤツを酷いまま書けること
とか言ってたんだよ
491 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 23:31:12 ID:Cy87dJof
反西尾と言えば浦賀は本気で西尾憎んでる感が作品に出ててワロタなあ
492 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 23:32:12 ID:Up7fkcKr
>>491
ｋｗｓｋ
493 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 23:38:47 ID:Cy87dJof
上手なミステリの書き方教えます、で鉄仮面にメイドとか死ね！読者に媚びた糞！
みたいなことを一章まるまる書いてた
494 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 23:50:30 ID:Up7fkcKr
それはウケるｗ　人間ノックとか微妙なところを突いてきたな。今度読んでみよう
495 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 23:51:42 ID:tBN2TrSH
>>493
そんなこと書いてたかな、と見返してみたら確かにp133ぐらいからキャラクターと小説について延々と書いてある。

「メイド服姿で顔は仮面！　なんじゃそりゃ！　スケバン刑事か！　そんな格好で表を歩いたらただの変態だ！」

メイド+仮面でシャナを思い出した俺はどうすればいいんだ。
496 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 00:01:49 ID:T9482kMO
ワロタｗ
浦賀というと、オタはオタでもオタ受け狙ってる西尾とは別のベクトルだもんなあ。
合わないのも解るが。
497 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 00:08:58 ID:5Vq8iZJk
いや、でもあれは設定と結末が×××な小説だから一概には言えないんじゃないかと。

シナモン姫、超蕩れ。
498 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 00:24:26 ID:SfyrpZ8M
あそこまで極端じゃないけど隠れオタクとして生きてきた身としては
松浦シリーズは辛すぎる
妹の下着漁るシーンでギブアップした
499 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 00:29:40 ID:irhKb2Yx
>ファウストは10号ぐらいまでは出したい。
何十年かかるんだか
500 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 00:38:36 ID:e9Af16v/
10号なんかどうでもいいからとりあえず7号だけはちゃんと出してほしいよな。
まずはそれからだ。
501 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 01:00:35 ID:cS4X8Fv3
DDDは勝手にやるみたいだし、
りすかさえ完結させてくれれば、もうファウストのことはどうでもいいや。
502 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 01:36:27 ID:L6dY7pv6
西尾とかは自虐やっても結局は格好付けてて余裕がある
浦賀のは徹底的に落として書いているからよい
503 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 01:42:30 ID:L6dY7pv6
そういや結局新人道場とかはどうなったの
確か前に流水大賞の人も混ぜてどうこうって言ってた気がするが
504 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:35:32 ID:e9Af16v/
さあ。
なくなったんじゃない？
そんなん開く余裕があったらファウストをもっと早く出せてただろうし。
505 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 04:53:09 ID:tjo5Oz1I
話題集めのための嘘じゃないかな
506 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 11:00:35 ID:3uyY1/dY
ん？おまえら太田叩けよ。どうしたんだよ
507 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 11:41:08 ID:cS4X8Fv3
なんでそんなに必死なの
508 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 11:44:05 ID:Pe+G9jJn
ゼロアカのほうが盛り上がってる感じなので
もう小説とかどうでもええんじゃないか
509 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 11:49:12 ID:e9Af16v/
言い出したからにはちゃんとやって欲しいよな。
まあファウスト関連はだいたいが口だけなんだけど。
510 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 11:56:00 ID:cS4X8Fv3
カフェとか飴とか、つまんないことやる暇があるのになあ
511 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 12:31:13 ID:YbykRe2O
ゼロアカまったく盛り上がってないと思う。
内輪だけ騒いで外に広がってない。
これはBOX全般で言えることだけど＞内輪だけ大騒ぎ読者白けてる
512 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 12:32:10 ID:5Vq8iZJk
カフェとか飴とかは面倒な所を他人任せに出来る、所詮は遊び。
ファウスト道場は、時期を逃したっぽいな。
たぶん、vol７の中で告知する予定だったのが、発売延期延期延期で……じゃないか？

いや、まてよ？　大田はちゃんと覚えていて来月発売のvol７の中で発表の可能性も……
（それはそれで、嫌だけどな）
513 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 12:59:47 ID:XdQIwZtw
>>508
ゼロアカ、どう考えても盛り上がってないだろ
受賞者が出たとして、他のところから仕事もらえるのかね…
群像あたりには無理矢理ねじ込まれるんだろうけど
514 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 13:29:27 ID:Pe+G9jJn
今まで新人道場やるとかアレコレやるとか言いながら
なにひとつ実現化されてなかったのに
ゼロアカだけは目に見える形で進んでるってのは評価できるかも。
批評の本が売れるとは思えんけど
企画がちゃんと進行してることにある意味感動はする
515 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 13:35:28 ID:YbykRe2O
なんだよそのクソみたいな新人でもいないよりマシ的理論ｗ
どこまで儲なんだ。
516 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 15:01:20 ID:WyDhsRwh
>>491
新刊でもいろいろ書いてたなぁ。
517 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 17:07:01 ID:cS4X8Fv3
針谷、泉、小柳って外見的にはどんな感じ？
女性ファンがつきそうなタイプはいる？
518 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 17:17:34 ID:m5rStIQL
針谷が叩かれた一因は
淳ちゃん輝ちゃんみたいなリアリズム文学が大嫌いなファウスト・ＢＯＸ読者に

はないよね！
519 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 17:22:52 ID:woMJsGrZ
467で書いてあるような開始前アナウンスは針谷もやってたんだけど、
それがかなりいい声してたんで、かっこいい外見を想像した。

実際スーツで決めてて（佐藤友哉と針谷だけスーツだった）なかなかだった。
イケメンとは言わんが、しっかりしてそうな。

思わず帰りに「花散里」サイン本を買った。俺は男なので女性から見てどうなのかは分からん。
520 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 17:29:37 ID:L8JE/um4
>>517
ブサメンまでは言わないが顔は普通だった。
だが泉は女性ファンが食いつきそうなキャラ。

針谷は見るからに、こうるさい学校の教師って感じ。話がやや理屈っぽい。
これは女の子に「つまらない男」と言われるだろうな、と思った。
小柳は太めで、ダウナーなテンションで、喋りがスロー。
勢いだけの太田と脊椎反射ユヤの掛け合いに完全に置いてきぼりだったが
終始何かにひたっているような雰囲気でした。
521 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 17:52:01 ID:9AaucUAp
ファウスト次いつ出るん？
522 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 18:07:02 ID:emHq6Arq
マジレスすると、三人とも顔面偏差値３０～４０くらいでした
ちなみにユヤ（現在）の顔面偏差値は５２程度（最も巧く撮れてる写真で）と判定している場合

まあどんな職業の人間だって、顔がいいに越したことはないけれど、
やっぱり小説家である以上、面白い小説さえ書ければそれが一番いいと思うけどね
ただ、彼ら三人にはそんな期待も出来ないから困ってる
523 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 19:06:14 ID:e9Af16v/
ユヤを52とすると御代の顔面偏差値は48くらい？
524 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 19:52:49 ID:emHq6Arq
御代の元顔は45くらいだと思う
ただ、濃い系の顔なのに、髪があんな長かったりとか、そういうところで実際値はもっとマイナスになってる
色々綺麗にすればもっと上がる素養はある。けど、小説家なんだから興味深い作品作って、表に出てこないようにすればそれでいいだろって思う
525 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 21:38:09 ID:L8JE/um4
みんな顔面偏差値評価すごい厳しいな・・・
佐藤で52、新人で30～40なら、俺いける大学ねえやｗｗ

そんな厳しめな皆さん的には、太田はイケメンなの？
526 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 21:49:38 ID:7kQGXHwj
ユヤはもっと高くていい気がする
527 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 22:23:30 ID:udCJxSAY
いや、ユヤは正直52でも高いんじゃないかな…
偏差値５０を超えた時点で中の上以上になるからね
55以上になれば上レベル。歩いているだけで他人が気にする。かなりモテる
528 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 22:50:43 ID:cS4X8Fv3
ファウストの写真見た印象では、太田60、北山57、乙一52、ユヤ50くらいかな
529 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 22:53:21 ID:cS4X8Fv3
あと、スレ違いだけど少女は踊るの岡崎が65くらい
530 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 23:07:39 ID:udCJxSAY
確かに岡崎はカッコいい。カッコよさが売りになるレベル。芥川賞とかに絡めば単独でフィーバー起こせそう。可能性的にありえないけど。
個人的にファウストの連中は至って普通人なレベル。太田も北山も乙一もユヤもタッキーもみんなフツーって感じ
カッコいいということは全くないけど、見ていて不快になるほど不細工でもない
ただ、カッコよさって生まれつきの顔だけじゃなくて、喋り方や仕草、ファッションで相当変化するからね。
太田なんかは格好も今風だし（何故いつも革ジャン着てるのかしらんが）、喋りも分かりやすくてはきはきしてるから
見た目印象が良くなるんだろうね。
乙一・ユヤ・タッキーは挙動がオタクすぎ。爆笑問題の番組で乙一を、王様のブランチでユヤを、NHKの番組でタッキー見たことあるけど、
何か下向いてぼそぼそ喋ってるし、挙動不審っぷりが際立ってる。
だからあんまし印象が良くない

てか、話すことなさすぎだろ…。何でこんな話で盛り上がってんだよ
531 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 23:23:27 ID:cS4X8Fv3
>>520
小説、本人のキャラ共に泉＞＞＞針谷＞＞＞＞＞小柳って感じだなあ

つーか、小柳って女性客に手を出しまくることが問題になったり、
むかつく客を殴りつけるような主人公かいてるくせに、
本人は小太りのダウナー系なのか。
見事なまでに生き残れる要素が見当たらないな……。
532 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 02:07:12 ID:6xE04Gnz
小説の良し悪しと顔はもちろん関係ないけど
西尾の顔は見たい
533 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 03:37:58 ID:uJRy+wWg
>小柳って女性客に手を出しまくることが問題になったり、

どういうこと？
534 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 04:07:41 ID:wiEjfvUL
作者の容姿がここまで叩かれるスレは……
535 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 04:43:25 ID:taL0//Th
>>533
ちゃんと読めばわかるだろ
536 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 07:08:52 ID:LOVcyo9i
ま、40過ぎれば顔なんかほとんど関係ないけどね。
537 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 11:30:04 ID:03izeyZs
40過ぎても中二作家って・・・
538 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 14:32:49 ID:I3ppMhxc
化物語はあまり中二っぽくはなかったな
主人公はわりと真っ当にいい奴だったし
西尾はああいう方向にシフトしていくんじゃないか
佐藤はどうするんだろう
539 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 19:43:14 ID:uo0UJYjc
>>538
これから俺が書く事をゆっくり読んでくれ。
俺はおまえを侮辱する気はない。だが、おまえは間違っている。

クラスの輪から外れてる人がいたと思ったら特異体質だった、とか。
なんか女の子の家に上がりこんでいきなり裸みちゃった、とか。
可愛いクラス委員長が自分にやさしくしてくれると思ったら惚れられてた、とか。
学校のアイドル的後輩とタメの仲になっちゃう、とか。
そもそも自分が吸血鬼に憑かれてる事を隠して日常生活送ってる、とか。

そういう要素を肯定してしまう事を、世間一般では中二病と呼ぶんだ。
ま、俺も人のこと言えんけどな。
540 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 19:52:48 ID:O5Sj/KvI
>>539
それは別に中二病じゃないだろ
オタク的な発想ではあるが
541 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 19:56:08 ID:hiqX7mGO
西尾の変遷を辿る

デビュー作のクビキリ（ミステリ＋キャラ萌え）→戯言シリーズ（セカイ系）→人間シリーズ（伝奇系）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→りすか（伝奇系）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→きみとぼく（イージーミステリ→萌え系）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→化物語（萌え系）

大まかに見れば、セカイ系から伝奇系、最近では萌えを全面に押し出した（というよりも他に見所のない）萌え系を書き始めた
わりと流行り廃りを考えながらマーケティング的に作品書いてると思う。
今セカイ系の作品書いたら流石に遅れてるって感じるだろうね
西尾は結構分かってる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
542 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 19:57:01 ID:hiqX7mGO
刀語忘れてたな
しかし、きみとぼくや刀語は本当に手なりで書いてる感じだ。よくわからん
543 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 20:30:32 ID:taL0//Th
手なりって何？
544 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 20:31:53 ID:RzyobHLX
>>543
茶道の点前(てまえ)で、器物を扱う手の動きが、自然に無理なくなされること。
545 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 20:53:18 ID:I3ppMhxc
>>539
それを言ったらジブリやハリウッド映画、月９ドラマ好きまで中二病ってことになるぞ。
空から女の子がふってきたとか、スーパーマンであることを隠して暮してるとか、
いきなり美女（美形）と同居する羽目になったとか。

中二病ってのは、病的だったり歪んでたりするのを、
かっこいいことのように書く風潮じゃないかなぁ。
殺人鬼マンセーとかね。
546 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 21:44:59 ID:745LHxyX
自分が吸血鬼に憑かれてる事を隠して日常生活送ってるはかなり厨二だな
心渡だのハートアンダーブレードだの二つ名つきエクソシストがぞろぞろ来るだのはかなり厨二
あれは傷物語だけど
あと話を極論で大衆的なものに無理やり広げて○○だから○○じゃないやいって言うのは中二病
547 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 00:17:10 ID:2XRIYdG3
まだ化物語りを呼んでない俺ネタバレ涙目ｗｗｗ
548 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 01:02:42 ID:dKDkJxre
青年漫画やラノベは厨二ばっかりだろ
今の西尾はもっと厨二のほうが嬉しいくらいだよ
549 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 08:28:03 ID:avPgjGcu
厨二の指示範囲が拡大されすぎてなんにでも適用できるようになりつつあるな
550 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 13:46:41 ID:tUCSqwmi
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C3%E6%C6%F3%C9%C2

はてなダイアリーでも読んでろ。
おまえらは既に症例４６を発症している。
551 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 14:08:55 ID:7U6Yrbd2
うまくもないコーヒーを飲み始める
眠れない午前2時
プロに対して評価が辛い。
エロビデオを持っていることに対するすごい自慢。
552 ：名無しのオプ：2008/07/22(火) 19:55:17 ID:aL6WYWlM
自分語りはチラシの裏に書け
553 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 20:42:01 ID:2XRIYdG3
そういや不意に思ったんだけど、ファウスト組みの合コンに北山の名前だけないのは何故？
北山って独身だよね。本人が断ったのかな。
554 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 21:00:39 ID:SpO1pdE+
誘われなかったんじゃね？ｗ
555 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 21:49:25 ID:bR2SJQA8
そんときはまだそもそも北山がファウストに参加してないんじゃないか？
そうじゃなかったとしても、北山って上京してきたのつい最近だし
556 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 21:56:49 ID:esvV0k80
岩手の奴を東京の合コンに誘うのはいじめだろｗ
557 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 08:43:37 ID:0jzxhMJH
つーかなんでこんなクソ暑いのに太田は革ジャン着てられるんだろ
講談社内部はクソ涼しいわけ？
558 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 10:02:18 ID:KWoWhJ6x
革ジャンの下は素肌です
559 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 10:10:10 ID:4z+Y0mhn
革ジャンは皮膚です
560 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 11:07:41 ID:yBcBlpa+
ひぐらしすごいなあ
ひぐらしの影響で何人の殺人者が生まれ、何人の被害者が生まれたんだろう
561 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 11:20:54 ID:Fw5gWcn+
空の境界はまだ分かるが、ひぐらしはなんでBOXから出すことに同意したんだろう。
何もこんな無駄に高い装丁のマイナーレーベルから出さなくても、
角川あたりからノベルズで出したほうがよっぽど売れたろうに。
562 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 11:27:32 ID:NPSuxOKG
>>560

メディアによってひぐらしの影響にさせられた殺人者が何人いて、レッテル張りに埋もれた犯罪被害者が何人生まれたんだろう

という文意ですね、わかります
563 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 11:42:05 ID:vdtkbBUt
でも全くの無影響とは言い辛いがな。
特に頭の年齢が低いやつらにとってはね。
564 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 12:22:50 ID:bYYQD83f
>>561
角川にノベルスはないand太田お得意の厨二受け路線
565 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 12:26:36 ID:MLxrAd+d
角川もノベルスあるだろ
566 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 13:07:54 ID:ZxRNeMD7
何か親を殺した女子中学生の部屋から漫画やらミステリ小説やらを押収とかニュースでやってたけど
ミステリを読んでるからって人を殺す要因にはならないと思う。
やるならやるで密室の一つでも作れとｒｙ
567 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 13:14:02 ID:Fw5gWcn+
角川ノベルスってあるよ
SFやミステリー、伝奇小説とか色々出してる
568 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 15:05:40 ID:Y5e/pQXM
【集まれ】　東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ134　【ヒマ人】
569 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 15:59:08 ID:cmd6IEaq
犯行前日一緒にカレーを食ってた。
つまり原因は舞城
570 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 18:16:47 ID:LvNn0JOf
>>561
なんで角川なんだよ。講談社にも文庫はあるんだぞ。
戯言とか空の境界とかもあるからいけない理由はなかったはず。
571 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 18:25:02 ID:Fw5gWcn+
講談社の太田と既に付き合いがある関係上、BOXから出したい！という太田を無視して、
講談社ノベルスから出すのは難しいんじゃないかと。
572 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 19:10:52 ID:ZxRNeMD7
講談社を断って他から出せばよかったんじゃ――と思ったんだけど、
ゲームのシナリオをそのまま本にして出すなんて暴挙、太田じゃなきゃやらないか。
573 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 19:26:33 ID:YCFGURqa
もう十分儲けたし、ラノベの文脈とは違うところで評価してもらいたかったんじゃないの
まあBOXなんてラノベとほとんど変わらんと思うが
574 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 19:55:50 ID:up55sJ4d
講談社って角川に比べてメディアミックス的なもの弱い気がするんだけど
BOXがその流れを変えられるのかな
575 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 20:04:03 ID:LvNn0JOf
勝てるわけないだろ。
角川こそが、今のメディアミックス商法を編み出した大本だぜ？
576 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 20:16:59 ID:O4cjU9U6
俺も少年探偵団読みすぎて夜に黒塗りの気球で逃げた事あるからな
ロボットのコスプレして街を闊歩したりさ
577 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 21:22:58 ID:KWoWhJ6x
>>575
勘違いしてる人が多いが、しょせん角川は角川
御三家が動いたら営業力の面でまったく相手にならんよ
センスはなくとも後追いとパクリと力押しで乗っ取るのが御三家のやり方。これはメディアミックスに限らない
578 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 22:20:55 ID:3x3AXfja
太田は意味の無いメディアミックスはする気がないって言ってたけどな
…あれ？化物語アニメ化？
579 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 22:28:05 ID:HOsv3HzU
>>576
こんな感じ？

http://supernova373.269g.net/image/8AO90l83K839383_8380.jpg
580 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 08:03:05 ID:wwcFP/RB
>>421が修正されてるなw

編集部のミスか、あめ屋のミスか？　それともサイト作成の下請けのミスか？
581 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 08:52:01 ID:vfjo62OF
やっぱBOX編集部はこのスレに常駐してるんだなｗ
小粒叩きが凄いのも編集部の自作自演だったら面白いのに。
582 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 09:08:17 ID:tyPb+/hV
まあ、流水大賞の優秀賞としてはだいぶ薄味だったからな。
叩かれても仕方ないさ。
個人的にははわたりの話んところはそれなりに好きだったんだけどなぁ。
と、擁護派の意見もちょっと出しておくけど。
583 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 09:13:52 ID:zr90b1Hk
本当に訂正されててワロタわｗｗ
まあ太田も２ちゃん見てるっつってたからな
でもなんだかなー
584 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 09:50:07 ID:pMNf0KCX
いや普通に記事読んで訂正入れたんじゃね？
585 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 11:49:34 ID:1A8D7a+1
>>575
ガガガとかスーパーダッシュを見る限り一概にそうは言えないんじゃ……
586 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 12:19:20 ID:wb/eg1ru
クソ企画でもごり押しでどうにかしちゃうのが超大手の恐ろしいところ
マガジンＺなんて講談社でなければ創刊直後に潰れてた
ヤンサンなんて小学館でなければ10年前になくなってた
BOXもどんなズタボロになっても簡単には死なないよ
587 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 13:47:37 ID:vfjo62OF
>>584
前、毒めぐっていうイラストレーターが女子中学生に淫行を働いた事件がこのスレに晒された時、
そいつがひぐらしノベルアンソロの挿絵を描いたってだけで
「ひぐらし小説版のイラストレーター」ってYOMIURI ONLINEが見出しつけてたのを
太田が光の速さで修正させたって話を、直言兄弟のblogで読んだぞ。
「ひぐらしのイラストレーターはともひですから！！」と直に電話したとかいう……。

かなり頻繁にチェキっていると見て間違いないと思うぜ。
588 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 13:52:13 ID:rdLmL3f8
2ch脳必死だなｗ
589 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 13:52:58 ID:zr90b1Hk
もう専用PC点けっぱなしでオートリロードしまくってて新着レスついたらソッコーチェックしてるレベルかもしれない
そんで編集部の真ん中に置いてあって暇な部員がチェックしてる
590 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 18:10:29 ID:4k0G5V51
>>585
ガガガはミックスやってない。
ＳＤはこの前、紅がど偉い事に……
591 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 19:14:09 ID:t2TmU+DL
『ファウスト』、文芸誌初の世界同時刊行！！
(略)
太田：海を隔てた日本とアメリカで、ファウスト／Faustを求めて若者が書店に集う。美し
いなぁ。この8月19日という日付は、のちに文芸の歴史の中で忘れてはならない数字にな
るのではないかと思いますね。
当日は、すでにファウストを刊行している韓国・台湾でも既刊5冊を使ってキャンペーン
をしてもらう予定です。「今まさに、自分が世界に参画している」。そんな感慨を皆さんに
持ってもらいたい。
僕は、小説はもちろん一番大切なのは中身なんだけど、それを読者の心に刻みつけるには、
もっと出来ることがあるんじゃないかと日々思ってるわけですよ。それが例えば、
KOBOCAFEを通じた読書環境のプロデュースだったり、「銀の箱を開く」という体験だっ
たりするんですが、今回はそういった個人的な体験だけでなく、文芸を通じて、小説を通
じて、世界と自分を共鳴させること。この体験が、今はちっぽけでもいつか皆さんの視野
を大きく広げることになったら、編集者としてはなによりの喜びです。





以上すいませんネタでした。
592 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/25(金) 01:24:05 ID:9WkcqbIq
秋葉原通り魔事件について評論家達が語るトークイベントの様子（ひぐらしの話題も多少アリ）

http://jp.youtube.com/watch?v=NUcp1PNgv2g
http://jp.youtube.com/watch?v=WcxjlzPyVZI&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=8taJWzVHIvY&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GPjzfXxekQM&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Z1g9WWe-5Ck&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=ts0dEsQiaiA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=cqOmFT9k_QQ&feature=related
593 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/25(金) 11:39:47 ID:PsJzVAhd
鈴木邦男は結構有名だけど他はどうなんだろ。
評論家と呼べるのか？
594 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/25(金) 16:18:09 ID:iAmgOG/E
馬鹿だ。馬鹿ばっかりだ。下品な笑い声しか耳に残らん……。
せめて
「通り魔とは夜道を一人歩きしている時に現れる物で、白昼の大通りは安全であるのがこれまでの常識だった」
見たいな切り込みを期待してたのに。
・通り魔は普通の事だ。騒ぐほどではない。
・常識とかいってる場合じゃない、宗教に入れ！
・セックスすればきもちいい。

何をしたい集まりなのかさっぱり解らん。

とりあえず俺は毎回毎回いろいろあるメタルギアに哀悼の意を表したい。
２→発売一週間前に９１１テロで内容調整
３→ゴタゴタして発売延期延期
４→この事件のせいで発売前イベント自粛
595 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/25(金) 17:08:42 ID:PdOPunB8
まったくやれやれだよ。
596 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/25(金) 21:32:07 ID:Lm6ZZ9id
>>594
なんかもうね、マジで頭のいい人は誰もいない界隈になっちゃってる
遠くが見える人はもうこの手のモノとは距離を取ってるんだろうな
597 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/28(月) 02:06:46 ID:kX3BNKVM
土日の書き込みがゼロとは…
598 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/28(月) 04:30:43 ID:gWr02Vuc
アンチばっかりだからだろ

KOBOカフェにユヤタン来てたし、純粋なファンは忙しいんじゃね？
599 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/28(月) 10:30:09 ID:MPPYqS32
純粋なファンｗ
600 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/28(月) 12:21:03 ID:EhRlL15z
話題がないからだろ。
ないならないで、無理に作る必要はない。
601 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/28(月) 13:02:21 ID:I4aSWPNY
『ファウスト　ｖｏｌ．7』はサイン会するくらいだから8/8(金)で確定かな。

「筒井康隆さん」＆「いとうのいぢさん」ダブルサイン会
ttp://www.yurindo.co.jp/shop/y_akiba.html#3293
佐藤友哉先生サイン会
ttp://www.junkudo.co.jp/newevent/sainkai-ikebukuro.html
602 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/28(月) 13:11:28 ID:IpFMF63Q
>>601
ファウストの表紙ってのいぢ絵じゃないのか…
てっきりのいぢかと思い込んでた。

で、この表紙誰の絵？
結構地味だな。
手に取りやすくはあるけど
603 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/28(月) 13:24:29 ID:FC5pgQZ/
俺も詳しくないけど笹井一個じゃないの？
佐藤の本の表紙ずっと描いてた
604 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/28(月) 19:47:38 ID:EhRlL15z
あれ？　一個だって言ってたから一個でしょ。
絵的にもたぶんそうだし。

メルマガがやたらとサイン会づくしだったなｗ
一つもいけそうもないがｗ
605 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/28(月) 21:32:11 ID:+1YE7AQN
そして、あえて言おう。これだけ手応えを感じた一冊も、編集者人生で初めてです。
もし、この『ファウスト』Vol.7に掲載されている小説や批評、漫画、イラストが
ほんのひとつだけでもこの『ファウスト』Vol.7以外の場所に掲載されていたとしたら……
僕は悔しさに打ち震えて愕然とするでしょう。



要はスキャンして流すなってこと？
606 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/28(月) 21:56:46 ID:MPPYqS32
.>605
なんかもう寒いにもほどがある
本人も自分では冷静なつもりで、実のところは自分に酔って気が狂ってきてるんじゃないかな
これはもうカルト宗教や詐欺商法の先導者の語り口だよ。煽りとか抜きで真面目にそう思う
607 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/28(月) 22:10:46 ID:TxyGejRb
確かに「『ファウスト』Vol.7以外の場所に掲載されていたとしたら…… 」って
どういう意味なのかいまいち分からない
608 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/28(月) 22:20:22 ID:+1YE7AQN
あ、もしかして「いい作品が集まった、どれかひとつでも欠けたら、
ファウスト7号としては成り立たなかっただろう」、的な意味かしら？
609 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/28(月) 22:22:06 ID:TxyGejRb
あ、なるほど
それっぽいな
610 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/28(月) 22:28:37 ID:OUcnB0OL
>>606
ビッグマウスが芸風の人間にそんな風に普通にツッコミいれるのは野暮ってもの。
「狂ってきてるんじゃないかな 」じゃなくて狂ってるんだよ。
それも昨日今日の話ではなく最初から。昔っから全然変わってないじゃない。
611 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/28(月) 22:45:27 ID:EhRlL15z
ファウストの作家たちの分散、つまりはみんな太田から離れていくことを予期しているのさ。
太田に誰も寄り付かなくなって太田ガクガクブルブル
612 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/28(月) 22:53:14 ID:/8wvbQ/O
ファウストの何割かは他のところに掲載出来ないよ
せいぜいパンドラまで
613 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/29(火) 02:18:07 ID:3sOfnoMs
>>607
「こいつらの才能は俺が独り占め」じゃないの？

>>606
誤】気が狂ってきてる
正】最初から狂ってる
614 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/29(火) 07:46:16 ID:GhrQa4Pt
狂ってる？
何を今更！
半世紀ほど言うのが遅いぞ
615 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/29(火) 09:32:25 ID:xiFL6BNq
表紙で判断するのは早計だが
舞城、太田を見捨てた？
616 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/29(火) 11:10:44 ID:ctUKm/g+
なんかの雑誌のインタビューで
ファウストは舞城西尾佐藤がいないと成立しない的なこと言ってたのにね
617 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/29(火) 11:15:33 ID:IiGHjll3
いよいよ濃い信者だけが残る段階（と売り方）に入ってきたな。ハロプロ化っていうか
618 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/29(火) 11:28:59 ID:oX+22W7K
文三の方には舞城残ってくれるよね？　よね？
619 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/29(火) 13:10:40 ID:S6kxTEBH
太田自身がモー娘。をやりたいって言ってたもんな
信者からは年会費を取って同じ本を10冊買った人はKOBOカフェで作家と握手！
620 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/29(火) 15:33:24 ID:4K8xsgHP
モー娘。やりたい云々はゼロアカ道場だろ
621 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/29(火) 20:22:04 ID:2RnT3JZ6
でもディスコ探偵水曜日の表紙は萌え系になってるぞ
622 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/29(火) 21:31:20 ID:oX+22W7K
マジだｗｗ
ハードカバーでこれかよｗｗ
623 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/29(火) 21:49:39 ID:aNxMw92l
げええええええマジだあああああ
一気に買う気失くしたわ
しかも２１００円で＜上＞ｗｗｗｗｗ
もうやだ文庫まで待つｗｗｗｗｗ
624 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/29(火) 21:54:01 ID:QMoicEyp
これはないわ…

それにしてもタイトルで大部分隠してるなw
いっそ絵入れなくてもよかったんじゃないのか
625 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/29(火) 22:29:12 ID:GBJxzHq5
たいした事ないじゃん
626 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/29(火) 23:11:55 ID:lVnE7IEQ
文字大き過ぎw
イラストの意味ないじゃん。
627 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 01:05:17 ID:1rSr2aSB
絵を文字で見えなくするなんてイラストレーターかわいそう
628 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 10:31:33 ID:NDB5rnMx
まあ新潮社が舞城をマジメに売る気がないということだけはわかったよ
629 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 12:26:07 ID:Wl97fOzO
舞城の主力購買層はそういうやつらだと思われてるんだろうね
630 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 12:39:33 ID:KOTVhoMy
じっさいそうじゃん
631 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 12:41:40 ID:9MpAWHsv
かなり普通の悪くない表紙だと思うんだが……
632 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 13:06:55 ID:Wl97fOzO
やっぱり、太田の蛇皮装丁がまずかったんじゃないの
あれでイロモノ作家のイメージが憑いてしまった
633 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 14:40:49 ID:KOGDLz30
パンドラ買うのに比べた50倍くらいマシなんだが
634 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 15:48:39 ID:X/K6d0gm
竹本健治のキララ探偵す。（文春）も萌え系の表紙だけど、あれは内容が内容だからなぁ。
635 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 19:56:36 ID:eoVJYmXy
新潮はたしかに迷走してるよ
で、それよりは現代にフィットしてるつもりの太田が「新潮は俺と違って分かってない」と慢心してる。そんな昨今
636 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 23:52:34 ID:6ol3nFqv
講談社週刊現代

追悼川田亜子アナ・・そして誰が彼女を「殺した」のか
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5月30日の東スポの報道で、コスプレ写真を持ち込んだ男の素性が明らかにされた。
週刊現代は、この詐欺師の作り話を鵜呑みにして「人気アナ川田亜子の『セックス
と 上昇志向』」なる記事を昨年の6月8日に掲載している。この男が無銭飲食で逮捕
されたのも去年の6月、逮捕はおそらく雑誌発売後だろうが、記事にした時点で、
「林」が業界ゴロであることぐらい、週刊現代は理解していたはずだ。金銭面での
揉め事に事欠かず、詐欺で数回の逮捕歴があるような男の手記をやすやすと載せて
のけて、繊細な川田さんの心をずたずたにしたのだ。
637 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/31(木) 09:07:13 ID:tV+44krp
ひぐらし小説版スレが消えたので、ここでひとつ。
罪滅ぼし編下の予告がまだでない・・・・・・まさかＢＯＸレーベル消滅の前兆か？
638 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/31(木) 11:55:04 ID:Koc/8lZV
舞城がいないとファウストって感じがあんましない。

ディスコ探偵水曜日よさそう。
639 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/31(木) 15:36:21 ID:ZD+Zdbpq
>>637
　　　　　 ,　-―-、__　　　　　　　 　
　　　 ,イ　/　 ,　ヽ　`ヽ、 　　　
　　　/ {　 {　 lヽ　}　 i　 !_　　　
　　 /{　i N＼ﾘｰソヽ ｌﾊi;;;ヽ　
　　 |;ヽﾙ-‐　 ‐‐-　ｿ　}ｌ;;;;;|　　あぅあぅ～あぅ
　 　{;;;;| {　　＿,　　∠ノ |;;;/ 　　
　 　ヾﾊ ゝ､ ＿ , イルﾉi.イ.　　　
　　　　ﾉ､_l/ノ ! ／>､│/ |　 　　　
　 　　/ ,イ　i／／　_ｲ /　| 　　 　
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つhttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=283670X
640 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/31(木) 16:31:19 ID:sIbSRVPn
「最高にせつない、レナのがんばり物語完結！」っていう煽りはどうにかならんもんか。
何か皮肉っぽくないか？　あれを「せつない」って呼んでいいのか・・・
641 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/31(木) 16:56:09 ID:RKGMbawn
がんばり物語wwwwww
642 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/31(木) 19:14:48 ID:xAznbKlP
>>640
アレをいい年した大人が書いてると思うと切ない
しかも同人活動を家族に手伝ってもらってるという事実で二度切ない
643 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/31(木) 20:11:02 ID:DAcT8psl
そこふれないでええええええええええええええ
644 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/31(木) 20:40:08 ID:P9D0/9ne
正直あの家内制手工業は放送しないでほしかった、マジで
なんつーかイメージがガラガラ崩れたんだよ…
645 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/31(木) 21:01:37 ID:MCfQK2q1
あの家内制手工業にはﾜﾛﾀ
でも数億稼いでるだろうし別に良いだろ
646 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 10:01:32 ID:6IoqOAgu
しかめっ面で萌えフィギュアを彩色してる中国人がずらっと並んだ工場を見せられた気分
647 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 17:57:30 ID:8Qqtca57
どうやらディスコ探偵の装丁が悪くないと思ってるのは俺だけのようだ
648 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 18:02:00 ID:9wzS8mT5
金欠でスルー予定だったが装丁にやられて注文した俺もいるぞ
649 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 19:26:25 ID:FDrYSk27
はーい萌え豚一匹釣れましたー
650 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 19:29:14 ID:Xw2X9oYm
まあなまじ高いから（上下あわせて4000円）、萌えればどんなものでも買う萌え豚対策で表紙つけたのかもしれんね
連載時はこういう印象はまったくなかったわけだし
新潮の誌面は汚さないで、単行本時に切り離して全く別の作品イメージに作り変えることで
萌え豚にたらふく食わせるという賢い作戦だよ
651 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 20:04:38 ID:lOB/Hglh
萌え豚よりむしろ>>650の方がキモイ
652 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 20:46:05 ID:ABdbOk/t
まあでも違う層を狙うという点はいいんじゃないの。
西尾の文庫とかも装丁変えるべきだったと俺は思う
653 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 23:28:25 ID:fEcFAHXE
筒井のラノベが心配＜ファウスト７号

あのおっさん、なんか勘違いしてそうじゃね？　
654 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 23:36:00 ID:Qpp85udn
>>653
筒井はかなりタイムリーだから大丈夫だと思う。
あの歳にしてハルヒとＡＹＮＩＫ読んで自作の中に露骨な萌えキャラ出すくらいだし。
655 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 23:42:13 ID:dy+rrYpP
俺も筒井は楽しみだな
太田にしてはよくやった
656 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 23:42:50 ID:d27sJbjj
>>653
ユヤスレ住人だがユヤタン新作の方がよっぽど心配だっての
657 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 23:54:11 ID:uODuBH12
>>654
>自作の中に露骨な萌えキャラ出す

それは余計に心配だ
658 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 00:02:31 ID:Qpp85udn
ダンヴァニはＡＹＮＩＫに影響されてるって大森望が言ってた。
659 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 00:20:45 ID:hOdPamz5
また西尾頼み。
660 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 00:41:38 ID:v7GfeiBa
>>649
ラノベの絵はすきでも文体が駄目で受け付けない
おれみたいな人間にはこういう装丁は神だぜ
661 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 01:22:12 ID:nKRk/YAc
はーい萌え豚二匹目釣れましたー
662 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 01:30:56 ID:v7GfeiBa
パンドラやファウストの表紙もディスコとして大して変わらと思うがな。
663 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 01:37:10 ID:v4IemCob
萌え豚と舞城ファンの違いがわからん

どっちも金を出して買ったことに違いはないはず
664 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 03:04:56 ID:3gQD+pe9
パンドラVol２延期しない宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
665 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 08:22:53 ID:NVZgVuPb
ゴクリ……
666 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 12:07:04 ID:rF23jmHX
未だにラノベだの萌えだのの文脈から舞城を語ろうとするのなんて、
時代に取り残されたファウスト村人ぐらいだと思ってたが・・・なんでこんな装丁にしたかねえ。
露骨な萌えを書いたこともない三島賞作家になにやってんだかと。
667 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 12:51:19 ID:+wQPxaAF
三点リーダーもまともに使えないのに上から目線っすか
668 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 13:18:12 ID:67A92Zp2
文学（笑）とかなんとか形骸化した権威が今の舞城やユヤをダメにしてると思うから
萌え絵でも何でも使ってどんどん俗物化してほしいものだ。
669 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 13:45:58 ID:CBqnKQyS
萌えなんて青筋立てて本気で語るようなもんじゃないでしょ
670 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 13:58:15 ID:r8a/uOjr
青筋立てて本気でかくものとでも言いたいのか
671 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 14:39:28 ID:nKRk/YAc
想像するとキモイからやめて
672 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 16:18:50 ID:5UMjAH4U
青筋立てて本気で抜くものだろ
673 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 16:43:35 ID:qK7pNErb
萌えとかラノベとかはどうでもいいから、買いにくい本を作るのは勘弁して欲しい。
値段が高いとか、表紙があれだとか。
ディスコのことだけを言ってるんじゃなくてね。
674 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 16:57:06 ID:C46cuOBu
てか、最初から文庫で出しゃあいいのに。
ハードカバーって儲かるのか？
675 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 17:19:20 ID:rF23jmHX
>>667
ネットじゃ少数派になるからあえて「……」使ってないだけなんだが、
そんな細部にはしゃいで「上から目線」に立っている君の意見を聞いてみたい
676 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 17:23:58 ID:rF23jmHX
追記。「時代に取り残された」は訂正する。
舞城にラノベとの接点を見るのは太田とファウストを軸にしてる読者ぐらいで、
それ以外の読者は両者には縁もゆかりもないと思ってるんじゃないかってことね。
677 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 18:00:01 ID:KHjZugE4
俺もネットでは……じゃなくて・・・で済ませている
単に変換が楽だから
そういう人多いと思うんだけど俺の気のせいなの？
678 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 18:03:12 ID:RYcox6+3
今、問題になっているのは三点リーダーの使い方ではなくこのスレッドには馬鹿しかいないという事だと思うが、違うか？
679 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 18:22:15 ID:KHjZugE4
いや、単に俺が気になっただけ
ＫＹでごめんなさいね
無視して話続けてください
680 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 18:33:36 ID:/6KMpEIK
たまたま太田が担当でなければ舞城が萌えに関連づけられることはなかったという仮説？
それはそんな気もする
681 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 20:31:55 ID:v4IemCob
舞城ファンはラ板に来ないで欲しい。
ファウストに載る小説もないし来る意味ないでしょ？
お前らだけのスレじゃないんだから、自分の巣に帰って文学性だの語ってろよ。
682 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 21:29:45 ID:67A92Zp2
>>675
三点リーダーを攻撃してるんじゃなくて
萌えとかそんなどうでもいい事に対して過剰に排他的なお前自身を嘲笑しているんだけどな
ちなみに舞城をラノベの文脈で語ろうとするのはいつだって文学サイドの人間だよ
かわいそうな人だ
683 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 21:47:42 ID:IAXoj/KK
上から目線認定の次はかわいそうな人認定ってのもなー
どんどん話をそらして認定を繰り返すことしかできない人のほうがかわいそうに見えてしまう
684 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 21:53:15 ID:WhJ6rrFO
>668を見れば ID:67A92Zp2が文学コンプでしかないのは明白でしょ。
よくわかんないけど権威らしいから引きずり降ろせｗっていうガキの発想。
>681もそうだけどさ、なんでコンプ剥き出しにすんの？　自分の好きな小説だけ読んで自己完結してればいいじゃん。
685 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 22:14:31 ID:ioe3FQRi
ファウストスレでファウストの看板の一人だった舞城のファンに来るなって
なんなのこの支離滅裂なブンガクコンプレックスのまき散らしっぷりは
自分には理解できないブンガクとやらも含めてファウストだとは考えられないのかねえ
686 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 23:09:20 ID:6HOjcnNN
ファウストの看板の一人だった舞城
ファウストの看板の一人だった舞城
ファウストの看板の一人だった舞城
687 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 23:13:36 ID:2Yfr9JAP
ファウストの看板の一人だったことは確かだろ。唯一無二の看板じゃないけど
その理屈だとユヤタソも滝本も看板になりそうだけど更一太とかヤバ井カツ士とかと比べれば
688 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 23:29:34 ID:co8hXji6
お前ら一体何と戦っているんだ……
689 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 00:37:57 ID:w4Ry4UKK
とりあえずメルマガの注目の文芸雑誌のところに
◇「エソラ」「メフィスト」「ファウスト」
で、パンドラがないのはどうしてか、について考えようぜ。
690 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 00:42:06 ID:E3Tp8pgC
パンドラが出るのは当分先だから


もうすぐ発売する３冊を押すのは当たり前
691 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 02:21:17 ID:MGSMAX6u
太田が舞城を看板の一人にしてファウストで文学界に斬り込んでやるってやってたんだろ
それを文学扱いするならスレから出て行けとか意味がわからん
692 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 02:27:49 ID:zLY1ZbTY
＞時代に取り残されたファウスト村人ぐらいだと思ってたが

ファウストを語るスレのど真ん中でファウスト読んでる奴を時代に取り残されたとか言っちゃったら、
誰からも仲良くしてもらえないのは別に異常な事じゃないってのは解るよな？
693 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 11:45:11 ID:khG/FaFI
みんなネタで言ってんだよね？
694 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 13:09:20 ID:ITxA4ulP
舞城の新作がマジで買う気しねえ
これ編集したやつはどうかしてる
695 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 13:25:24 ID:0f+DmEyh
ジャケ買いw
696 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 15:53:32 ID:Fdy3ruWZ
>>694
じゃ買わなきゃいい
697 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 16:06:36 ID:FUI9M0lo
もう舞城の話は止めろ
698 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 16:27:58 ID:6UXNubYP
わかった
愛媛川十三の話するわ
699 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 20:46:33 ID:BoIa3s2E
ほんと仲いいのなお前ら
700 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 21:51:55 ID:w4Ry4UKK
北山のソトシリーズは今回どんなの載るんだろうな。
ファウストっていうデカイ波に乗った小説らしいから楽しみだｗ
701 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 00:21:37 ID:jUxjxOGp
ユヤスレなんかは文学コンプでもスノッブでもない中間層が集まってる感じがするんだけど
舞城信者はなんか極端だな。

まあ俺個人の実感としては、文学コンプのある連中こそ他の萌え豚と自分を差別化したいがために
舞城を文学として祭り上げたがる傾向が強いような気がするんだけど。
主なソースは１０代の俺。
>>691が言うように太田もその一人だろう。
702 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 00:41:46 ID:6pV5iYeX

「文学コンプ剥き出しだな」
703 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 00:58:23 ID:6G8ghjrM
だから舞城の話はやめろと言うのに
まあ分からんでもないが
704 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 03:40:16 ID:ZzrLv83m
太田と西尾の文学コンプがニンギョウを生んでしまったわけで
705 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 07:53:47 ID:nEB/lAcR
太田の
「ニンギョウは売れないように作ったから売れなくても成功だった」
「でも売れたから成功だった」
理論にはさすがに苦笑してしまった
706 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 11:45:56 ID:AL0m0gDQ
物事をすべて自分の都合しだいに脚色して(時には捏造して)
「大成功！　おれってすごい！」と自信満々に吹聴する姿は、
お隣のどこぞの国に似ているなーと毎回思う。
孔子とか孫文とかを持ち出して「彼らはウリたちの血が流れている！」
とかいって大いばりしているやつらと同じだよ。
707 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 13:59:46 ID:YIDnH/O9
それはさすがに言いすぎだが、西尾は太田から離れたほうがいいような気がする
太田にやれといわれてやった時代劇・刀語もいまいちだったしな
（西尾本人はスペースオペラがやりたかったとか）
708 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 14:01:38 ID:OpZ4LOZF
すぐに韓国に走るやつは知識の源が２ちゃんねるしかないってエロイひとが言ってた
709 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 14:06:30 ID:Mi5poBtC
狂言の太田と自虐の西尾はいいコンビだよ
710 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 14:41:22 ID:vk1RJRkx
西尾ってさ、実はあまり売れてないんじゃなかろうか？
たぶん、青い鳥文庫の看板作品なんかよりも売れてないと思う。
青い鳥文庫は、オリコンの売り上げランクにも時々顔出すが、
同じ週に発売されていたはずの西尾の新作はランキングされてなかった。
太田が上げ底しすぎたおかけで、おおがかりなバブル崩壊があるような気がする。
ま、西尾に限らず、太田子飼いの作家はみんな粉飾されまくっているから、
そのあとが心配だ。
ユヤタソなんか、ほんと、バブル真っ只中って感じだ。
711 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 15:44:31 ID:gMMUbPlh
今週現代新書で、東と大塚の対談本出るんだな。
例の、太田が「BOXに欲しい」つったら
大塚に「お前と仕事したくないからやーだー」って言われたやつ。
712 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 19:31:18 ID:xQs7dt5i
ああ、あの暑苦しそうな対談
713 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 20:06:43 ID:xFaOs+YH
>>711
確かにあずまんと大塚の対談は太田が欲しがるわなw
714 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 21:06:21 ID:4AFu9f9W
>>710
マジレスするとユヤのバブルはもう終わっている
三島賞獲った瞬間が最大風速だった
715 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 21:36:37 ID:27AmfDr9
>>714

ﾕﾔﾀｿ嫁の新作が、これまたDV男の話なんだが、
あの二人、もうそろそろやばそうだな…って気がしてならない。
結婚と三島賞をとった年が、ユヤタソの人生最大の瞬間最大風速だったんだろうな。
716 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 22:07:36 ID:4AFu9f9W
>>710
マジレスすると、西尾は「講談社ノベルスの中では」物凄く売れてる
でも、そもそも講談社ノベルス自体が売れてるレーベルじゃない
というか、現代はノベルス自体があんまり売れてない
本屋でもノベルス棚ってあんまり見ないか、或いはいっそ全くなかったりもするだろ
ただ、ノベルスの星ではあるので文三に全力でプッシュされてる
スーパーダッシュ文庫で紅が漫画化されたりアニメ化されたりめちゃくちゃプッシュされてたような感じで

さらにマジレスすると、ファウストの未来って暗澹たるものだと思う
正直、既にファウストの空気って古い。マジでこっから変化をつけていかなければヤバイ
流行廃りみたいなもんがやっぱり小説にもあって、2000年代前半の空気とファウストはすごいマッチしてたように思うが今は……
ファウストメンバーで言えば、西尾だけがこの変化に耐えられうる機敏さを持ち合わせているように思う
西尾は自分の書いている小説が完全に商業作品だと理解しているから、その時代に合ったものを提供する能力はあると思う
（と言っても、それ以外にウリがない以上、流れについていけなくなった時点でヤバイ気もするけど）
乙一は小説引退、北山はミステリー畑で生きていく以上は低空飛行で安泰、舞城は一度ついたら離れないようなキツイ固定ファン
（西尾の固定ファンのように、ある一時期に強烈にハマッて過ぎたら離れていくタイプではなく、作家の年齢とともに持ち上がっていくタイプだと思う）がついてる。
ヤバイのは滝本とユヤだろうな
俺にはこの二人が生き残っていく未来の方法論が思いつかないから
717 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 22:14:01 ID:bTUN6X6n
ファウストは明らかに刊行速度だけで損しているよな
スタートダッシュは良かったんだけど、今や周回遅れ
718 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 22:33:30 ID:7i9rblNP
>>716
滝本は書いて生き残ろうという気があるのだろうか…
719 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 22:57:06 ID:4AFu9f9W
>>717
同意。当時彼らの小説はある意味最先端（微笑）だったと思う
ただ、今度出る№7があの頃から変化してなかったらヤバイと思う話
太田はそこを完全に見誤った。ファウストを定期的に刊行することさえ出来れば、読者を「育てる」ことで、誌面と一緒に成長して独自の畑を作ることも出来たはず
ただ、仕方が無かったとも思う。当時は明らかに作家の弾数が足りなかったし、同人畑の発掘を優先するべきだった
あの時に奈須や竜騎士に手をつけておいたからこそ、今ボックスで彼らを活用できるというアドバンテージがある
どちらの人材もあの時に発掘しなければ根回し的にも、読者の反響的にもチャンスを逸していたはず
だが、ファウスト海外輸出戦略や、批評面の強化と言った誌面の「格上げ」作業は必要だったかと言えば分からない
ただし、今のボックス編集部が「海外出版部」の一部門だとすると、やっとかないといけない作業だったかもしれない

結論から言えば太田はすげー頑張ったと思う。人間一人でやる仕事量としたらもう有り得ないくらい圧倒的だろ
当面のところ何とか講談社ボックスという形で独自の畑を作ることに成功している
この畑をいかに育てていけるかに今後がかかっている（何か無理そうだけど……）

個人的にはボックスはこれからも大きく読者の反響を得てメジャーになるということはなく、ひっそりとカルト的な支持を集めてやっていくんだろうと思う
太田に失敗があるとしたら、同じ編集者の中に同志を作れなかったことだろうな。これから編集部でシモベを作っていくんだろうけど
もしも太田のような志と体力を持ったやつが4人くらいいて、そいつらがお互いに協力し合うことが出来たのなら、今頃物凄い流れを作ってたんだろうな
まあ全ては過去の話
実際は全て中途半端になってる。約束守んないからムカつくしね。マジ出版業ってお気楽だなとか思うし
うわあ長レスごめん
720 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 23:07:04 ID:pnCXc5fH
>>716
>そもそも講談社ノベルス自体が売れてるレーベルじゃない

まあ、ノベルスじたいがヤバイと言われて、もう10年近く経つのかな？
随分と前からいわれていて、撤退したレーベルもあるけど、
講談社ノベルスは最後の砦だろうな。
ただ、最近の文三は、単行本もノベルスと同じぐらい毎月出しているから、
シフトも考えているのかもしれん。
でも、単行本に完全にシフトすると、単行本ベースに合わない作家も相当数いると思うから、
あとは、独自で文庫本レーベルを作るとか考えているのかもしれん。
なにしろ、ノベルスは、単価も高くなりすぎた。それもネック。
721 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 23:20:43 ID:xFaOs+YH
とりあえず、ＢＯＸをワールドワイドにしたいなら本屋大賞受けするものを単行本で西尾に書かせるしかないよね。
722 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 23:27:24 ID:XTY/tmuc
>>719

そもそも、今だにゼロ世代とか言っているところが、
痛々しいほど、ヤバイ。
もう、2008年もあと数ヶ月で終るというのに
太田の中では、時間が止まってんだろうな
723 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 23:37:42 ID:ZzrLv83m
講談社といえばたいていの書き手はなびいてくる。おまけに自分は千数百万の年収がある
そういう立場から「革命を起こすんだー」ってお坊ちゃんがやっても限度はあるのかもね
青い鳥文庫のほうが売れてるって話があったけど、はやみねを講談社ノベルスに引っ張って、
青い鳥文庫の1/5も売れなかったとかさ、太田はけっこう失敗しまくってるよ。お子様だけが騙されて丸め込まれてるのはほんとにカルトっぽい
超大手の流動性の無さゆえにBOXは潰せないし、次第に隅に追いやられて飼い殺しになると予想してる。役所みたいなもんだね

ゼロ世代といえば、宇野のゼロ世代本ってそろそろ出るんだったかな
そんで東はミステリーズで未だに新本格がセカイ系で・・・ってやってる。時代遅れもいいところだ
724 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 23:55:21 ID:KcHsKqZz
青い鳥文庫って、なにげに売れんてんだよな。
たぶん、ラノベレーベルの文庫よりも、安定して売れている。
こういう定番を持っている講談社は、なんだかんだいって強いよ。
ボックスも定番になればいいんだろうが…、
ワンシーズン限りの流行で終ってしまう悲しい予感がある
725 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 00:21:51 ID:Kf5YQKVe
BOXは西尾や奈須、ひぐらしといった作品自体の商品力で売れているわけで、
レーベル自体の趣旨やスタイルは特に支持されていないから
「流行」なんか一度たりともしてないでしょ。
726 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 00:26:18 ID:lrNwvkMp
西尾や奈須の読者もノベルスで出してくれるんならそっちのほうがいいと思ってそう
727 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 00:35:09 ID:VrbGJ3HN
だなあ
別に講談社BOXなんてので出てなくても売れる外部参入組が売れているだけ
728 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 01:01:51 ID:3juvc8Dk
今の今まで虹北恭助シリーズが青い鳥文庫だと思い込んでた俺が通りｍ……

>BOXは西尾や奈須、ひぐらしといった作品自体の商品力で売れているわけで、
それは別にいけない事じゃないというか、ごく普通の事だろ？

まあ、本当の大手レーベル（例えば電撃とか）だと、
野の物とも山の物とも解らない新人でも「とりあえず買ってみるか」な気分になれるから、
その意味ではまだまだなのかもしれないけどさ。

レーベルの強さって新人期待値だよね、きっと。
729 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 01:10:55 ID:DFOSoJQo
>>作品自体の商品力で売れているわけで
と言ったら当たり前に聞こえるが新刊でたら固定ファンがお布施するのが確実の人材を引っ張ってきてるわけで
本当にBOX自体支持されてると言い張りたいなら野の物とも山の物とも解らない新人をデビューさせて当たりを連発、BOXの新人なら
きっと面白いと言わせるくらいじゃないと
730 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 01:41:31 ID:lrNwvkMp
一時期の講談社ノベルスの新本格レーベルはそれに近いことを成功させたわけだしね
731 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 01:46:45 ID:HkvmoRCs
あとメフィスト賞も忘れちゃいけない
732 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 01:55:54 ID:bwqVdJOp
まあメフィストは第三回まで森と清涼院ととんかつと、良くも悪くも強烈なインパクトを発揮して、一定の興味を生じさせることに成功している
それ以降もコンスタンスに強烈な新人を発掘してこられた
ただ、それも宇山の志を継いだ者がいた頃までの話で、今は惨憺たるものらしいがな

翻って、ボックスの最初期の新人三人は小粒に藁に針男……先が思いやられるっていうか、先がねえなｗ
733 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 02:12:13 ID:lrNwvkMp
小粒、藁、針男・・・名が体（小物らしさ）を表しすぎてる
734 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 02:23:46 ID:CHQBvlCO
流水大賞の締め切りに間に合わなかった奴が暴れてんのかw
735 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 02:38:25 ID:VrbGJ3HN
素直に電撃に送ったから大丈夫ですよ
736 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 03:08:10 ID:lrNwvkMp
またワナビー認定しかできない人か
737 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 11:43:52 ID:fSpDgjrb
ノベルスって安いから、ハードカバーの単行本に比べたら売れやすいイメージがあるんだが
単行本より売れてないのか
738 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 13:44:14 ID:k9dCGelc
>>723
宇野の本はもう出てる。
ミステリーズでの東の評論は、今のところ新本格じゃなくてSF論だし、
セカイ系について語っている訳じゃないってのは、タイトルをめぐるごたごたから分かることだと思うが。
739 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 17:07:40 ID:I2k9+XlJ
>>733
針男……針谷卓史でしょ。既に略してない！
藁・小粒のクオリティはなかなかだから、
何か「針」は残していい呼び名が欲しい……
個人的にはハリティーと呼びたい。
740 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 17:08:58 ID:lrNwvkMp
針師でどうか
741 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 17:19:02 ID:2UAyCode
やはり
742 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 17:26:33 ID:fSpDgjrb
たっくん
743 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 18:19:03 ID:WRcJY1xf
花散るの人
744 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 19:36:19 ID:FdF/tG9F
いやあ、美しいなあ
745 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 19:59:29 ID:jAjvabbK
>>719が痛い太田儲か本人だというのしか分からなかった
746 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 21:39:15 ID:+suVPY69
なんかBOX新刊発売日って雨が降ることが多い気がするんだが
747 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 21:55:54 ID:WTNV+TTD
お前の家がどこか知らんし
748 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 23:36:21 ID:WRcJY1xf
それはたぶん気違いだよ
749 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 23:37:07 ID:WRcJY1xf
あ、気のせいか
750 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/06(水) 03:27:21 ID:YeM2vHbg
大型新人とか言うけどさ……→小粒
天才？？　芸術家？？　言うほど？　→藁
っていう気持ちの反映が呼び名になってると思う。

「花散里」読み終わったあとの感想が
「針谷テメエこの野郎！！」だったので
勝手に脳内では『針野郎』と呼んでる。
751 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/06(水) 03:56:47 ID:YeM2vHbg
>>715
亀かもしれんが、あの嫁の新作をちゃんと読んでればそういう感想にはならないと思うぞ。
発売して一週間くらいしか経ってないから、あらすじだけ把握するとそう勘違いするだろうけど。

DVしてたのは元彼の批評家？　か何かで
今の「初対面はスーツ姿」の彼と一緒に、心の傷を癒していくっていう話だった。
「佐藤さんはDVしてるんですか！？」っていう周囲の反応へのフォローになってると思う。微妙に。
752 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/06(水) 12:42:33 ID:JbsmaSR3
未だに元彼をテーマに小説を書くのも、それはそれでどうなんかと
753 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/06(水) 12:51:48 ID:9+TX7qEr
「初対面はスーツ姿」の彼≠佐藤かもしれんぞ
754 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/06(水) 14:03:39 ID:YeM2vHbg
>>753
飲み会に佐藤はスーツ姿で行ったっていう情報をどっかで見た。うろおぼえだが。
あと、その作中の彼が、何気に無神経発言が多いんだけど
逆にそういう物怖じしない態度が癒される～みたいなくだりがあった…気がする。
まあ読んでみたらいいんじゃないの。
755 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/06(水) 14:17:45 ID:CL3l/w/K
脳内妹ならぬ脳内元カレかもよ
756 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/06(水) 15:27:08 ID:J9J9hcOV
ﾕﾔﾀｿといえば、結構もてもてみたいだね。
辻村深月もモーションをかけていたとかなんとかいう噂を
ミステリ板かなんかで見た記憶がある
757 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/06(水) 20:22:39 ID:LLTOcopo
まあ写真見る限り不潔な感じはしないし…脳内妹なら彼女よりはマシ…か？
758 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/06(水) 20:49:02 ID:SHamzAG/
＞佐藤の嫁
結婚前からDVとか父親に虐待されたとかそんな話ばっかりだった件

＞針谷
「針谷君て、思ってたより面白くなかった」
759 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/06(水) 22:15:00 ID:+JfiN/wp
辻村深月にモーションかけられた＝モンスターに襲われた
760 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/06(水) 22:51:53 ID:ovKqeoOA
>>756
> ミステリ板かなんかで見た記憶がある

ソースが2chですか
761 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/06(水) 22:55:39 ID:FeCuhoBk
メフィスト学園じゃねーだろーな。

今は更新とまってるけど……
762 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/06(水) 23:35:50 ID:a0bj0mWJ
でも、ﾕﾔﾀｿのサイン会のときに、辻村が偶然を装って飛び入り参加したのは目撃したよ。
たまたま、書店回りに来たとかで。
まあ、明らかに、偶然ではないと思うけどw
763 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/06(水) 23:37:47 ID:a0bj0mWJ
ごめん、あげちゃった
764 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 00:17:08 ID:4Jn+h6TW
くそ日和を買ってしまった
くそだとわかっていたのに買ってしまった
なぜ僕は買ってしまったのでしょうか？
765 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 00:30:05 ID:D/fSrQ+V
それはてめーもまたくそ野郎だからさ
766 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 00:39:09 ID:SwU1jnVZ
かっこいいな、おい
767 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 00:53:51 ID:b146FR0v
久々にイカした回答を見た
768 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 05:22:49 ID:+icvNfrj
本当に明日出るのかね
769 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 07:15:26 ID:n8hv32vE
ファウストは版元が在庫ありになってるから、今日早売りの可能性もなくはないかもね

てか、講談社BOXの新作発表会のレポートしてくれてる人がいるな……
＞針谷卓史は十月に短編集
＞九月刊行予定の小柳粒男くうそうノンフィク日和の続編『リベンジャー』
＞泉和良は十一月に『スピカ』

＞ファウストvol.4掲載されていた文芸合宿LIVEが本になって刊行

＞『吐田君に言わせるとこの世界は』が十月に刊行予定
＞BOX型じゃないかも

＞九月十月、西尾維新『偽物語』前後編刊行予定
＞上巻発売と同時に『化物語』アニメ化の詳細情報が公開

＞若き御手洗は
＞太田編集長が諦めモードだったのとは反対に、島田荘司御本人はその気ばりばりらしい

＞げんえいじょー
なんだろう？探偵小説雑誌の？
770 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 11:18:14 ID:xMdPsT1D
＞げんえいじょー
太田が持ってた同人誌ってのは『幻影城の時代』じゃないかな。
講談社が商業出版、竹本健治が「匣の中の失楽」の外伝を書くことが決まってる。
まさかＢＯＸなのか。
771 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 14:02:05 ID:W7YTMHJy
＞『吐田君に言わせるとこの世界は』が十月に刊行予定
＞BOX型じゃないかも

パンドラ掲載策なのにＢＯＸ型じゃないのか
やっぱりあの装丁まずいよ、全然売れないよ、との意見が編集部で出てきたからだと思いたい
772 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 14:04:30 ID:W7YTMHJy
つーか小粒の新作ってあれの続編なのか
二作目にして「化ける」可能性も万に一つくらいあり得るかもと思ってたんだが
あれの続編ならないな
設定からして駄目駄目だし
773 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 16:06:55 ID:oLO76nu/
しかし西尾の体調が心配でならない。どんだけ仕事してるんだ。
一月傷、二月真庭、三月人間人間書き下ろし一話、四月クビキリ文庫化
五月壊した・傷BOX化、六月ヨウ素・クビシメ文庫化、七月壊した単行本化、八月以下略

少し休んだ方が……
774 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 16:07:48 ID:oLO76nu/
誤爆
775 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 17:14:43 ID:FTddqpOn
西尾は複数いるから
776 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 18:09:55 ID:SwU1jnVZ
小粒ｗｗｗ
あれの続編を書くなよｗ
大したキャラもいねえのに。
777 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 18:20:12 ID:D/fSrQ+V
西尾は月２回はぶっ倒れて床に臥しながら執筆してるらしいからな
誰かいい加減止めろよって思う。そこまで頑張らなくていいから
778 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 18:30:23 ID:D/fSrQ+V
ところでツクツクホウシの鳴き声が
「突く突く奉仕！突く突く奉仕！とっても良いよぉ！とっても良いよぉ！あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛！！！」
って聞こえる。
何か必死で怖い。
779 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 18:31:00 ID:p2ivlmI/
俺はお前が怖い
780 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 18:34:57 ID:/4urV9YF
ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=3788210&x=M

> ＜第2特集＞
> カルチャー・ビッグバン発生中！
> 中国人2.0から3.0へ

なにこの胡散臭そうな特集・・・
781 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 19:14:48 ID:Sa2t3x1M
批評地図でも似たようなことやってなかったっけ？
782 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 19:26:59 ID:PSTX9oqF
そもそも胡散臭くない太田克史なんかいるか？
783 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 20:02:12 ID:SwU1jnVZ
余計なことしてんじゃねえよｗ太田。

つーか西尾って三日に一日休みを入れてるとか文芸合宿んときに言ってなかったっけ？
今はそれやってないの？
784 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 20:06:25 ID:eU4usU56
確か同じ時に、二週間で一冊書けるとも言ってたぞ。
785 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 20:51:50 ID:D/fSrQ+V
>>783-784
多分それは初稿の話だろう
ゲラがめちゃくちゃ来て、それをこなすのが凄い苦手らしい。執筆の何倍も時間を食うと書いてあった
恐らく、初稿がスピード重視でぐちゃぐちゃなので校正に赤入れられまくりなんだと思う。森博嗣も似たようなこと言ってる
786 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 20:53:10 ID:D6+okjiR
メフィストの巻頭も西尾だった
働きすぎだろ。メフィストの売り上げは西尾いないとヤバイのはわかるが
787 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 21:15:32 ID:K5DNZvtb
そして連載の佐藤は載ってない＜メフィスト
788 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 21:17:05 ID:FLos6e23
しかしミステリ雑誌にラノベ載せていいものなのか？
ミステリオタクって攻撃的な奴が多いし西尾もだだじゃ済まされないだろ。
789 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 21:19:04 ID:NP54y8h+
なにを今さら
790 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 21:20:16 ID:K5DNZvtb
ひぐらし問題編の1巻のときにすごい大々的にコーナーとってた本屋が、
一番新しいひぐらし解を平積みにすらしなくなっていた
大型書店でいまだに平積みのDDDの2巻の奥付を見たら、
いまだに初版だった
BOX想像以上にやばいのかも
791 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 21:20:51 ID:D6+okjiR
宇山も京極も森もJも清涼院もあの時代を知るものはみんな去ってしまった
西尾はメフィスト賞出身なだけマシなんだろう
792 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 22:00:38 ID:TXIsCW4n
今回のメフィストは、暴走がなくなって落ち着いてきた感じがした。
まあ、地味なメンツといえばそうかもしれないが、変なことをして常連客を逃すよりはいいだろう
793 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 22:17:14 ID:SwU1jnVZ
それは前号の日日日のことを言ってるのかな。
794 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 22:59:21 ID:6HU4jyj7
というかそもそもヒ３はラノべ読みの間でも微妙な扱いだからなあ。
どうせ顰蹙を買うなら、もう少し人気と実力のある作家を呼べばいいのにね。
795 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 23:22:57 ID:b146FR0v
ミニ四駆でスタートだけめっちゃ速いのにすぐ失速して最後にゴールするのがある
日日日という人はそういう人
796 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 23:28:00 ID:D/fSrQ+V
ああ、中身肉抜きしまくってスカスカだもんね。当然の理屈さ
797 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 23:36:18 ID:SwU1jnVZ
マジかｗ
ググって5つの賞を同時受賞とか言ってたからそれなりに書ける人なのかと思ってたがｗ
798 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 23:40:04 ID:S1JTs4+6
んじゃ次は入間とか
799 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 23:57:34 ID:6HU4jyj7
本物様がいるのにわざわざ劣化コピーを起用する意味がどこに。
800 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 00:24:47 ID:okxthq2T
ジャンプにレイヴの人を呼ぶようなものか。
801 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 00:27:05 ID:kCmwGI+n
ロミオとか
802 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 00:50:02 ID:qIxOUH4D
＞レイヴの人
吹いた。

入間は昔の西尾読む感覚でファンがついてるんだろうか。
特別今の時代を書いてるとも思えなくて途中で読むの止めたけど。
803 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 01:10:56 ID:e2luJ+k4
ファウストのフラゲ報告全然なかったな
明日ほんとに売ってるんだろうか・・・
804 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 01:38:39 ID:zlqF3CZb
とりあえず普通にフラゲしてきたけど分厚くて読みにくい。
西尾のだけ読んで疲れた。
明日はゆっくり筒井御大のを読んでみようと思ってる。
805 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 01:53:11 ID:qIxOUH4D
西尾は対談と作品だったっけ。
佐藤友哉との対談は楽しみだけど、作品はどうだった？
806 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 01:54:31 ID:dD4KEQPZ
明日発売ってことで楽しみで寝られないんだけど
逆にすげー嬉しくない自分がいる。
こういうの俺だけ？
807 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 02:00:51 ID:Emu/SNcm
俺もなんだかんだですごく楽しみだ。
でも嬉しくないってのは？
小説自体もそうだし、それ以外にもいろいろ公表されるだろう情報が楽しみ
（ファウスト賞のこととか、これからの刊行予定とか）
808 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 02:20:44 ID:dD4KEQPZ
や、何か複雑でさ……
二年前の熱気を思い出したりして。
あの頃あずまんが「祭りは終わった」とかって言ってたけど、
それでも残り香みたいな、「何かありそう」という予感があったんだ。

でも今、その頃と比べると、自分自身が熱くないなって思うんだよ。
確かに全国サイン会とか、カフェとか、ゼロアカとか、面白そうなことをしてるっていうのはわかるよ。
でも……何だろう、うまく言えないけど、すげー寂しいんだ。
ファウストが、あの頃と違うものになっているんじゃないかと思って、ちょっと怖い。
そのせいで素直に喜べない。
809 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 02:37:54 ID:e2luJ+k4
小柳の短編無理やり載せてるしなあ
810 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 02:42:55 ID:dD4KEQPZ
自分の中でユヤが一番熱かった時期っていうのが
やっぱ三島賞＋灰色発売＋結婚＋あずまんの「キャラクターズ」で、一年前なんだよ。
佐藤特集って今更言われても、ちょっとピンと来ない。まあ買うけどさ…

西尾のアニメ化を正直あまり歓迎しない派だし
筒井御大とのいぢコラボは、やや「時かけ」から時期ずれちゃって今更盛り上がれないし
北山嫌いじゃないけどそれ目当てで雑誌は買わない…

新人は正直言って肌に合わない。
兎に角、気に入らない要素が増えてしまっている気がする。
いいコンテンツはあるけど時期外し過ぎてるせいで
相当内容が良くないとがっかりしそうなんだよ。
だから、逆に発売してくれない方が、ファウストが好きなままでいられるよなあと思ったりした。
811 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 02:50:28 ID:Emu/SNcm
808…なかなか熱く考えてるな。
CAFEとかゼロアカは無理に楽しまなくてもいいような。
実際これで熱くなれるのは、関東近辺の人間と、批評に興味がある人間だけだしな。

そういうんじゃなくて、全国誰もが楽しめるものが「ファウスト」本体だから、やっぱ楽しみ。
２年半のブランクを感じさせない熱さをまた感じさせてくれるんじゃないかって、俺は思ってるよ。
812 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 02:57:17 ID:Emu/SNcm
あ、時期を逃しまくってるってのは同意。
過去世代の回想みたいになってくるが、これだけファンを盛り上げといて、放置されるんだから辛いよな。

今から新しいファンがどんどん付いてくるのか、それで昔のファンは置き去りにされるのかっていう不安はある。
太田はどちらかというと、新たなファン獲得を考えてるだろうし。
…不安になってきた。寝よう。自分語りすまそ。
813 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 02:58:44 ID:e2luJ+k4
ファウスト賞も何度もやってるんだからせいぜい一人くらいは小柳以上のいただろ？
それを載せないで小柳の載せるってのはどうなんだろうなー、と俺は思った
814 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 03:06:38 ID:X7W6kcgb
作品にほんとに力があれば新しい熱や動きが得られるもんだけどね
勢いで押してただけの部分が大きいときつい。廃れるブームって大抵そういうもの
催眠商法で洗剤売りつけられてた人が我に返った感じか
815 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 04:23:02 ID:dD4KEQPZ
ほんと俺、今回の雑誌の出来がイマイチだったら
BOXとの付き合い方を見直そうと思う。
いろいろと自分に言い聞かせながら小粒やら針野郎やらを読んでいて
口には出さなかったけど、結構鬱憤が溜まっていたということがわかった。

そこのところ納得できたので寝ます。おやすみー
816 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 08:53:42 ID:U3oImI3O
まあ好き勝手にやって機を逃したねファウストは
大したブームにもならずにこのまま終わりだろ
817 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 11:04:29 ID:f2+u5qj/
買った人
値段分の価値あったかどうか教えてくれ
818 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 12:07:34 ID:kCmwGI+n
今から筒井のためだけに買いに行く
819 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 12:56:08 ID:VrPixLNm
>>817
価値はわかんないけど
カラーページが増えてる
ユヤが延期を突っ込みまくってる
820 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 13:05:59 ID:oG/iSCsK
うーん、これは猫の爪とぎだね
821 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 13:20:50 ID:fLu3k9HV
とりあえず知りたいのは講評があったかどうかだな
822 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 13:27:25 ID:pqwdH2Rs
立ち読みでまだ買ってないけど、
はっきりいってムダに分厚いって印象しか残らなかった
佐藤のエッセイとか筒井のは面白そうだったけど
中国特集とかいらないだろ
823 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 13:29:39 ID:VrPixLNm
>>821
八月末にBOXのサイトで

ファウストJr.（第六次ファウスト賞）って構想してるらしいが
Jr.も何も…まさかvol.8出す予定あるのだろうか…
824 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 13:32:45 ID:fLu3k9HV
>>823
ｔｈｘ
やらかしたな。
というかもう出す必要も出す奴もいないだろうに…
ファウストのサイトとか更新しないでBOX使いたいだけとかで恥とかないんだろうなあ。
825 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 14:23:24 ID:f2+u5qj/
>>819>>820
ありがと
載ってる小説の感想を、簡単に教えてくれるとありがたい
826 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 14:35:24 ID:ptl+vspv
アンチが暴れ捲る週末がやって来たよ！
827 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 14:50:07 ID:e2luJ+k4
秋葉原行って買ってこようとしたら隣の小さな本屋にあった
Ｊｒとか出すとして、良くて一年半後くらいか・・・？
ちょっとどんなもんかねえ
828 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 14:59:18 ID:+W38UoQZ
>>822
分厚くないファウストなんてファウストじゃないだろ。
講談社BOXが薄くて高いからここでバランスとってるつもりなんだろ、多分。
829 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 15:03:57 ID:qY8hpfbO
>>823
まーた始まった
830 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 15:19:09 ID:pqwdH2Rs
>>828
分厚いことそれ自体はいいんだが、肝心の中身が…
俺の感想としてはvol.4が厚さと中身が一番バランスよかったと思う
831 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 15:20:56 ID:X7W6kcgb
吹かすばっかりの奴のメッキがはげるとまともな人は離れていくよ
信者だけは残るから教祖としてやっていけるけどね。今はその過渡期
832 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 15:29:12 ID:+W38UoQZ
まともな人間相手にするより信者相手に商売したほうが長い年数を安定して売りあげられるけどな



まともな人間はエンタメだの文学だのに金つかわんし
833 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 15:30:21 ID:/n1aODny
メッキならメッキで小まめに塗りなおしてくれないとさー出す出すって言って何年延期したのかと
でもせっかく出たからやっぱり楽しみなので買ってくる
834 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 17:23:13 ID:f2+u5qj/
ビアンカ……
悲しみ……
オルガン……
りすか……
磔……
コンバージョン……
シャカイ……


満足度を５点満点で表すとどんな感じよ
835 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 17:54:53 ID:hMW+Ue8P
ユヤと西尾の対談をかいつまんで教えてくれ
それで買うか決めるから
836 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 18:58:13 ID:OTzFtjAX
>>834
それ全部埋めるのは、土日使わんと無理だろｗ

>>835
西尾デビュー前の話
友哉はっちゃけ
が見たかったら買えばいいんじゃね
837 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 18:58:28 ID:VrPixLNm
ビアンカ：起承転結の起しかない…
ユヤと西尾：文庫化とかアニメ化とか小説の書き方とかそんなん
838 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 20:10:52 ID:X9Qbx0Ly
今頃トークセッション中か。
行ってきた人がいたら、どんな話をしたか聞きたいな。

ビアンカって本になるのいつごろだろう……。
839 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 20:30:10 ID:17WFDV33
正直ビアンカしか興味がありません
840 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 20:43:16 ID:VrPixLNm
BOXとハードカバーで同時発売って誰が得するんだ？
841 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 20:53:07 ID:f2+u5qj/
>>840
何の話？
叶田くん？
842 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 20:59:35 ID:VrPixLNm
>>841
すまん
中国人3.0の人
中国では売れてるらしいが正直ご愁傷様です…と
843 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 21:22:35 ID:f2+u5qj/
>>842
サンクス

何にせよ、売れ行きがハードカバー＞＞＞ＢＯＸだったら、太田も目が覚めるかもな
844 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 21:23:11 ID:OTzFtjAX
>>843
一般に受けるかオタに受けるか試してるんだろ。
845 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 21:24:03 ID:OTzFtjAX
間違えた
>>842
846 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 21:28:54 ID:qY8hpfbO
在日中国人の芥川賞作家に便乗する気まんまんでワロタ
847 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 21:33:59 ID:QjxrIZnj
ビアンカは、何の違和感もなく読めるが、ラノベとは微妙に違うような。とはい
え、この先の展開が読めないけど、上手いことは上手い。

幻影城の話は、何故、メフィストでやらないのだろう。不思議だ。おかげで、思
い出話だけど、栗本薫も載っていた。
848 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 22:06:22 ID:Hy/0ujPY
http://alkn.net/gazou2/src/1218196284005.png
849 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 22:09:49 ID:VrPixLNm
>>844
あー
中国人イケメン作家で売り出せば一般受けするかも…ってことか
オタ受けは端から捨ててもよさげな気はするが仕方ないのか
少しずつBOX以外の形態に移行しようとしてんのなら歓迎なんだけどな

>>847
変な女が主人公だからなあ
ラノベなら男を持ってくるべきだったと思う
でもしっかり読ませる感じはさすが
850 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 22:32:39 ID:sHLm1hpp
ファウストって文芸誌のとこに置いてんだよな？
851 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 22:34:13 ID:1Y9KAtuZ
ビアンカはイラストを妄想すれば面白いな
しかし始まったばかりって終わっちまったな
852 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 00:41:26 ID:T1elKuUF
北山と小粒はどんな感じ？
853 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 01:13:50 ID:mPmHudLo
西尾と佐藤は軸がぶれてるって言葉が気に入ってるのか？
854 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 01:33:36 ID:dFAJez8y
軸がぶれてるって言葉が流行ったのずいぶん前だよな
855 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 01:37:04 ID:wL0sPfzS
随分前にやった対談だからやろ
856 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 02:16:15 ID:5TQ5kC8h
2年前の対談
857 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 04:04:50 ID:xvuJUW2f
そんなもん最新刊で読まされても
858 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 05:47:19 ID:oUJSKm0l
小粒はくそ日和の外伝ってだけで読む気がしない件
859 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 09:04:06 ID:uVJEUSU7
東浩紀スレで東浩紀の門下生が迷惑かけたらしい
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1218201710/

48 ：考える名無しさん：2008/08/09(土) 01:15:35 0
＞＞573 ：【藤田、井上でメガネを牽引せよ！】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/08/08(金) 08:14:33 0
＞＞おはようございます。藤田です。
＞＞kobocafeに行って佐藤友哉さんに直訴してきます。
＞＞http://d.hatena.ne.jp/fujita_xamoschi/
＞＞twitter naoya_fujita　で前後に中継しようと思うので、
＞＞無残に爆死するかもなのを、見ておいてくださいｗ

昨日の夕方、藤田くんはゼロアカ同人誌の原稿を佐藤友哉に依頼しようとし、しかも急遽カメラも買い実況生中継をしようとkobocafeに突撃し、太田に怒られたそうだ。
佐藤友哉はメフィストの原稿を落とし、おそらく精神的にかなり疲れていたと思う。そんな忙しい作家が同人誌に巻き込まれそうになった太田は編集者として怒ったのだろうか？
その後藤田くんはツイッターに
「太田さんにめっちゃ怒られた」
「太田点がゼロ点になったwwww」
と書いた。

佐藤友哉のファンを敵に回しちゃいけないな。
860 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 09:05:22 ID:uVJEUSU7
で、その様子がこれ、ようつべに自分であげている

http://jp.youtube.com/watch?v=thkRTXgycXg
http://jp.youtube.com/watch?v=dY5GtBEyKms

佐藤友哉と太田のいる部屋にカメラまわしたまま中に入ったらかなり怒られらとさ
861 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 09:35:38 ID:uFj4CflB
>>860
グロ動画注意
顔面キモ過ぎ。挙動キモ過ぎ。喋りキモ過ぎ。
どこを切り取ってもキモい
見ないほうがいい
862 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 10:01:18 ID:mPmHudLo
>>861
何を言ってるんだお前は
863 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 10:10:46 ID:XU9mMh0E
トークショー前の打ち合わせ中に突っ込んだのか？
そりゃ太田じゃなくても怒るよ。もしかして笑う所だとでも思ったのかな。
何でそんな変なことした。
864 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 10:17:33 ID:xPseAX/N
vol.8発売はいつですか？

というか筒井御大のビアンカは掲載分で完結してるの？
865 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 10:38:08 ID:rH+fX2KY
>>864
起承転結の起

中国の読んだぜ
若者向けって、どこの国も大差ないのな。
ヒロインのかーちゃんが気になるから、ちょっとだけ買いたくなった
866 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 10:40:45 ID:y9jWuc7r
ってかアポなしでカメラ回しながら尋ねるなんて常識なさすぎだろ
867 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 12:11:25 ID:T1elKuUF
近くの本屋に行ったが売ってなかった
６号までは売ってたんだがなぁ
868 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 13:15:20 ID:U2KyVWOm
ビアンカは完全に触りだけだし続きを書き下ろしで出すんだとすると
ファウストの評価には全然関係なくなってくると思うんだが
もしかして本当にまだファウスト続けるつもりあるのだろうか？
太田も最終号にしようとしているもんだと勝手に思ってたよ…
869 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 13:24:23 ID:F1Ri01Q/
>>868
こういう言い方はアレだがBOXが（もしくはBOXの次のなんかのプロジェクトとかが）
成功しない限りは続けると思う
870 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 13:40:55 ID:0lyGXyiJ
>>863
なんかのワードでひっかかってたまたまブログを見たことあるけど、vipperのノリだよ
素でバカ
871 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 13:41:07 ID:sIbxLmC4
そろそろ、かどちんのファウスト+メフィスト短編を単行本化してくれよ
872 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 13:48:37 ID:xmhoTmVs
>>853
勇気あるな、と言ってやりたいところだな。本当に結果予想できてやってたなら、だけど。
だって、推薦文ついてたの見て顔しかめる大田だよ。
佐藤の名前で売ろうとしてる気満々の奴なんか１００％追い返すだろ、JK

トンデオモの人、ってイメージがあるけど大田って意外と常識人だからね。
後はファウストの締め切りさえ守ってくれれば……
873 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 14:04:10 ID:myqi8WGq
>>872
> 後はファウストの締め切りさえ守ってくれれば……

筒井の原稿受け取ったのにこんだけ延期しちゃう人だからなあ・・・

理由があれば今後も延期上等だろう
874 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 14:28:33 ID:UCifVWyc
>>860

藤田の「ゼロアカ道場　アポなし突撃」

これたぶん本人が上げたから、罵倒しようぜ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4230386
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4230441
875 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 14:35:47 ID:O7mB7IcX
＞推薦文ついてたの見て顔しかめる
って何のこと？
876 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 14:59:46 ID:T1elKuUF
太田って常識人と言うより、単に自分に甘くて他人に厳しいだけなんじゃないか
877 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 15:07:54 ID:xvuJUW2f
自分に甘い人が作ってる本だからこそ、自分に甘い読者層に支持されやすいとはいえる
そういう読者の感覚でカメラ持ってリアルの場に乱入するのはただのバカだが
878 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 15:17:51 ID:pN7eXVDL
>>860見た
下座のほうは単純に馬鹿で面白いじゃんｗ
879 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 16:02:06 ID:U2KyVWOm
てか、ユヤに評論書かせようというのがわからん
評論できるとは思えない。徹底的に茶化すタイプとかに見える
880 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 16:06:06 ID:Yayh18Fn
ファウストvol7って
このコロコロみたいなのですよね？

別の大きさとかで売ってたりするんですか？
881 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 16:36:07 ID:e+OaqQYj
とりあえず読んだものだけ感想

・ウィワクシアの読書感想文
最初の物語の下りがローグそのものだったり、ぼく２とぼくの関係性がＲＰＧ的だったので
『ゲーム的リアリズム』を佐藤なりに読み下して書いた純文学かと思ったけど、結局ミステリだった。
・ビアンカ・オーバースタディ
時かけ＋ハルヒは本当だったけど、ジュブナイルＳＦに実験小説風味を追加したようなものじゃなくて、
見　事　な　エ　ロ　コ　メ　だった。
ＳＦ要素が本格的になる次回が楽しみ。しかし、今年中に読めないだろうな……
・小粒
文章は想像よりはひどくない。ただ、何をやってるのか全然理解できなかった。日和読んでないと駄目？
・悲しみは逆流して河となる
『上海ベイビー』みたいな欧米的な作品じゃなくて、もっと中国の土俗的なところに根ざした作品だと思った。
渡辺淳ちゃんの影響を受けた昼ドラ的な展開と散文的な文章がやや噛み合っていなく、違和感を感じた。
882 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 17:56:54 ID:xB0VYkOT
太田はあれで社会人でいいのかと思うけどな
責任を持たない社会人はガキと一緒だ
あんなんでよく編集だのと言えるもんだ
883 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 18:28:56 ID:T1elKuUF
＞文章は想像よりはひどくない。ただ、何をやってるのか全然理解できなかった。日和読んでないと駄目？

どうせ読者層被ってるから構わんと思ったんだろうか
注意しろよ太田
884 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 18:32:31 ID:efAjQ80c
昨日本屋行ったら平積みだったけど一列のみだった
凄く寂しく置かれてた
885 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 18:57:56 ID:XFAESvRX
>>882
お前が思うほど社会人はちゃんとしてないよ。実際
886 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 20:15:04 ID:Z9lG4R9K
>>860
なにこのウンコクズ


こんなゴミが残れるほど道場のレベルは低いの？
887 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 21:17:49 ID:5TQ5kC8h
>>875
ファウスト賞の時に推薦文つけてきた馬鹿がいた
まあでもこんなのどの新人賞にも一人二人いるらしい
中には国語の先生の推薦文をつけてくるやつもいる
888 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 23:04:57 ID:U2KyVWOm
>>883
上遠野とかもブギーポップの番外？だからいいと思ったんじゃね？
同列に並べていいのかは知らん
889 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 23:08:01 ID:OMpIJThD
巻末に『ファウストvol.8』2008年末刊行とか書いてあったが・・・


さすがに信じる奴はいないよな
890 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 23:29:22 ID:XU9mMh0E
土曜の夜なのにこのスレ静かだ・・・
みんなファウスト読んでるんだな・・・
891 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 23:48:57 ID:e+OaqQYj
>>888
かどちんの場合、「世界観は全部繋がってるから、詳しく知りたければブギーなりビートなり読んでね！」という前提知識があるが、
小粒の場合、そんな前提知識なんかないので、いきなりヒロインが異世界に行く前に空を飛ぶなんて書かれても困る。
世界観の繋がった短編を書くときには、未読者にも世界観を掴んでもらえるよう解説を加えておくのがベターだと思う。
892 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 23:52:56 ID:XU9mMh0E
『シャカイ』の最初の文章が
「あたしと彼らの繋ぎ役である年上の男の子に諸事情を丁寧に説明して、
これから初めて異世界へ向かおうというときだった」
だからなあ……
頼むから読者に丁寧に説明してくれ！　と思った。
『くそ日和』読んでるけど、それでも序盤から難易度が高い。
何があったか、っていうかいつの話だったか、ちゃんと覚えてないよ。
893 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 00:12:36 ID:7bLo1L0F
もしかしたら小粒は生涯魔女とやらの話を書くつもりで、
5年後には信者がついて時系列テンプレとか作ってるのかもしれないさ
でも2作めでこれってちょっと厳しいよね
894 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 00:33:51 ID:GIPWpqU4
上遠野は一作目が出た時点で、
（まだ電撃文庫が今より全然力のなかった最初期だったというのに）
既にネットの口コミで広まっていたし
二作目が出る頃には熱心な信者がいたよ。
若い読者は知らないかもしれないけど、当時は滅茶苦茶新しかったんだ。
だから、上遠野と小粒を比較するというだけで、俺はおこがましいと思う。
895 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 00:42:20 ID:3eVtteOM
くうそう日和の続きならパンドラに載せろよ・・・
896 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 00:55:22 ID:0dtI0EBj
上遠野の読者じゃないとファウストに載ってるのはワケワカメ
ナイトウオッチみたいなやつ載せてくれ
897 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 01:10:19 ID:Dei2vZpy
ファウスト３号に掲載された西尾の「人間ノック」も
元々、ファウスト１号に載る予定だったらしいが、

「零埼軋識の人間ノック」だって、西尾信者じゃねーとわけわかめやろ
898 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 01:22:46 ID:7bLo1L0F
舞城の二郎ユヤのナインストーリーズとかも意味分かんねえよな。
まあ初期のファウスト読者は最低西尾舞城ユヤのどれかは読んでるだろうが…
小粒は新しいところに短編書くには前段階が足りてない
新人だから当たり前だけど。
899 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 01:26:59 ID:s1xLxuYW
で、くそ日和読んだ人間から見た新作の感想はどう？
内容的にはマシになってる？
900 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 01:32:21 ID:M1KMucqo
ユヤの新作ですらまだ初見に対応するために説明描写入れてる
小粒さんの魔女の話はわけわかめ。しかも原作を読んでみようって気に欠片もならない
901 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 01:42:56 ID:s1xLxuYW
やっぱりだめぽか。
いや、仮に小粒が化けたら、
あのくそ日和から可能性を感じ取った編集部スゲー！ってなったんだけどね。
902 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 01:45:10 ID:M1KMucqo
いや俺空想日和未見だからおまいの要求にはこたえられてないぞ？
903 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 01:50:35 ID:GIPWpqU4
くそ日和既読者だけど、
あまり読者に優しくない書き方をなさっているので、序盤で挫折した。
今、コンセントレイトの為にりすか読んでる。
今まで気づかなかったけど、
西尾は読者にとても読みやすい書き方をするよなあと思った。
904 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 02:10:50 ID:f1rYmF9m
西尾の中でりすかが一番読みやすいと思う。
りすかの後に戯言読むともうね・・・
905 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 03:20:57 ID:gIsfrgyN
魔法モノは「りすか」があるのに「くそ日和」は何がやりたいんだ。
小粒はアンチ西尾のはずなのに西尾を無視できないのか？
906 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 04:11:44 ID:yhkSZ1hX
意識しまくってて勝てないからこそアンチぶるんじゃないの
907 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 04:14:36 ID:b4hL3XrP
いい加減西尾や上遠野と小粒を比較するんじゃねえｗ
小粒の素人丸出しの文章は見てるだけでイライラするｗ
なんでこいつがファウストに載ってんだよｗ　破いて取り去りたいんだけど
908 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 07:18:00 ID:4WwvyOCX
>>898
群像の創作合評でユヤを全く知らない三人が
ナインストーリーズ（ファウストじゃなくて新潮版だけど）を読んだ回は必見。
909 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 12:09:44 ID:s1xLxuYW
北山の小説はどんな感じ？
910 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 13:15:51 ID:2bfbGfT3
>>908
ナインストリーズは群像な
911 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 13:17:53 ID:2bfbGfT3
↑ストーリーズの間違い
912 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 14:48:03 ID:aE2vgyiF
>>909
いつもと変わらぬ面白さ、と言っておくよ。
この小説の良し悪しにかかわらず、俺は元々、あんまり北山は好きじゃないっていう視点からだが。

・他の感想
とりあえず、筒井死んだ方がいいと思う。
いや、死ななくてもいいから二度と「これがラノベだ」とか発言しないで欲しい。
次からは見栄を張らずに正直に、「エロ小説」って言えよと。
だいたい各サブタイトルとかからして、人として終わってるだろ。

小粒でびっくりしたのは、本編にあった「戦争終わらせて来た」発言で、
次の担当者に丸投げしたとかだろうと解釈しておいたんだが……マジでこれなのか。
もう小粒は読まね。

西尾と佐藤は普通に面白くて（シュガー、もっと仕事しろ）
この中国人の書いた奴は、ストーリー縮めると冬ソナと見分けがつかなくなるかも。
913 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 16:21:56 ID:ZJ+U3tJP
筒井は、ラノベ読んでるオタは基本モテなくて、性欲を持て余してるだろうからあれでいけると踏んだんだろ。
>>913みたいなこと言ってる奴らにかぎって、エロゲや同人で抜いてるんだからなｗ
914 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 16:24:02 ID:ZJ+U3tJP
上は>>912な。確かに俺も当てはまってるが
915 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 16:24:26 ID:7bLo1L0F
ラノベってビアンカのああいう直球なエロじゃなくて
もう少し遠回しで恥じらいのあるやつが尊ばれるよな

まあラノベ的には主人公がハルヒな時点で間違ってると思うけど。
916 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 16:43:38 ID:GIPWpqU4
何言ってるんだ、筒井のびあ☆すたマジ面白いよ。
あれを何歳の人が書いてると思ってるんだ。
確かにMF文庫Jかと思ったけど。
続きが気になってしょうがない。
917 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 17:11:54 ID:4WwvyOCX
>>909
シンプルだけどいかにも北山で良かったよ。

>>910
あれ、そうだっけ？　……そうでした（確認した）。
普通に考えれば当たり前なんだが、なんか記憶が混濁していた。
918 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 19:28:34 ID:6nn9KIYT
筒井が期待はずれで笑う

話が展開してないっつか状況説明で終わってるだろあれ
919 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 20:32:22 ID:7WmHt1s5
今までのファウスト売りはらちゃったからvol.7買おうかどうか迷うわ
蒐集癖で既刊買いなおしちゃいそう
920 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 20:33:04 ID:EVfNyjU4
筒井のどこが面白いんだ
あんなのファウストじゃなくていいだろ……
921 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 20:48:52 ID:GIPWpqU4
中途挫折の小粒の短編読んだ。
くそ日和より文章うまくね？　と思った。
文章に独特のテンポができてきてる感じがする。
魔女視点のサイドストーリーなんだが、状況説明はみんなが言ってる通り、足りない。
まあ、わからないなりに面白く読んだよ。
922 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 21:28:33 ID:ZJ+U3tJP
>>921
前知識全くないんだが、読むのになんか困るとこある？
923 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 21:48:31 ID:GIPWpqU4
>>922
流し読みするぶんには、別にない。
強いて言えば「この篠木とかいう女が何したかとか、別に興味ねえやｗｗ」状態になり
途中で読むのをやめる可能性がある。
突然主役の女が何の状況説明もなく空を飛んだり
魔法世界の人間を大量殺戮してたりするのを軽くスルーできるなら平気。

■撒井・・・篠木・張戸・ハワタリがたむろっていた、バー「琴欧州」のマスター。「くそ日和」の語り手。
■張戸・・・主役の女が好きで、「騎士」になってこの女についていくことを誓う。
■ハワタリ（変換めどい）・・・突然現実世界から姿を消し、
魔法世界に行っちゃった篠木と張戸を現実世界で探しながら、ヤクザとケンカしたりする人。
　この辺は取り敢えず押さえとくといいかも。

ほんと、ファウストしか読んでない人は困惑するよな・・・
パンドラに載せろよってツッコミ来るって・・・
924 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 21:59:48 ID:7bLo1L0F
こんなこと言うと怒られそうだけど
小粒の短編はなんか無個性な舞城みたいかなと思った
925 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 22:08:19 ID:s1xLxuYW
篠木って何のために殺戮してるんだっけ
926 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 22:21:01 ID:gIsfrgyN
＞小粒の短編はなんか無個性な舞城みたいかなと思った

無個性な舞城なんて空っぽに等しいじゃん。ツマランってことでおｋ？
舞城と違って文学畑から評価されてるわけじゃないのに。
927 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 22:21:50 ID:GIPWpqU4
>>925
ええと、確か理由はない。というか細かい説明はされてない。
「突拍子もない設定で、スケールのでかい魔法世界の話」を撒井が篠木から聞かされた
っていう状況説明があるだけ。
「亜人を殺す魔女」の能力が色々な現実世界で受け継がれていて
たまたま篠木が能力者に選ばれたとか、そんな感じ。
「自分以外亜人をぶっ殺せないから頑張る」みたいな。
928 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 22:30:49 ID:b4hL3XrP
筒居はいい歳こいた猫っぽいツラした爺さんがあれ書いてるって考えると凄いと思う
西尾・佐藤は普通に才能発揮
小粒はもう嫌だ。マジで勘弁して欲しい。ワラの方がまだマシなんだからそっち載せろや
それともワラは私小説一本でもうネタ切れか？ｗって感じ
929 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 22:31:42 ID:7bLo1L0F
>>926
まあぶっちゃけそういうことだ

よくわからないけど最強で敵と戦ってて、でも…みたいなのを
舞城もファウストで書いてたような気がした、というだけ
930 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 22:43:19 ID:U2PXXdC1
ビア・スタ抜ける？
931 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 22:55:16 ID:GIPWpqU4
>>930
抜こうと思えば。
俺は遠慮する。というか何か、のいぢ絵に申し訳ない感じがする。
932 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 23:03:19 ID:0dtI0EBj
のいぢはエロゲンガーだから抜かないと失礼だぞ
933 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 06:37:01 ID:PBb9TWgi
筒井さんの。


>あれを何歳の人が書いてると思ってるんだ。

>筒居はいい歳こいた猫っぽいツラした爺さんがあれ書いてるって考えると凄いと思う


こういう、「年齢から考えれば凄い・面白い」みたいな
作者の年齢出して感想述べてあげないと肯定的な言葉が一つも無いってことは
筒井さんの情報なしに小説だけ読んだ場合、本当につまらないってこと？
ちょっと前によくあった低年齢を売りにした「12歳デビュー！」「最年少受賞！！」
の年寄りバージョンみたいな感じかな。
934 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 08:14:31 ID:63RoIvrK
ビアンカは今の時点ではエロしか評価するところがないから仕方ない
935 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 08:46:31 ID:dWmVUB1I
やっぱり舞城がいないファウストというのにちょっと違和感がある。
ジャンプで看板漫画の１つが休載、の場合は次の週になれば読めるけど（ハンター除く）
何か今後もう書かなそう、つーかそもそも次号が何時出るかわからないのが。
936 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 08:50:49 ID:dWmVUB1I
西尾と佐藤の対談は日和った、自己模倣、牙を抜かれた獣、作家職の特殊性（ツブシの利かなさ）……
もともと西尾維新は色々に関して自覚できる人だとは思ってたけど
なんか西尾、疲れてる？　スケジュールが忙しすぎるのとはまた違う意味で。
937 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 09:55:15 ID:0fLyoHJj
もう壊れてきてんじゃないの
ぶっ壊れたらもう取り返しがつかないだろうに、太田もそこらへんもうちょっと自覚して運用してほしいわ
938 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 11:05:36 ID:3xuYZQ7N
ビアンカは続き見ないと、評価できない･･･
939 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 12:37:57 ID:ylRLIn+y
>>913
概ねそのとおりなんだが、エロ小説ならエロ小説って初めから言ってくれれば俺だって素直に読むよ。
ラノベじゃない物をラノベって言い張るのはやめて欲しいって事なんだ。
あれのせいでまたラノベ全体の評価が下がっちまう。

>>933
>「12歳デビュー！」「最年少受賞！！」

うるさい黙れ。あれは滅茶苦茶面白かったぞ、反面教師的な意味で。
940 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 12:57:50 ID:eDkrXVn4
ビアンカ未読だけど、かのこん以下のエロだったら期待外れだな
941 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 13:05:14 ID:1rHQB4HD
>>939
●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
　★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
942 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 14:11:29 ID:XzWkjIlg
中国人の小説面白い？
943 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 14:12:02 ID:pwnBYdy7
ラノベだからエロを入れたってわけじゃないだろ
初期から断筆にいたるまで筒井のエロなんて山ほどあったじゃん
944 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 15:15:00 ID:63RoIvrK
>>942
つまらなくはないけど、ファウストに載ってるのは不自然な感じ

ファウストで片山恭一挙げられるなんて思ってもみなかったぜ
945 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 15:38:53 ID:o+A3/dIJ
>>944
まあ、日本の小説なんてほとんど読んでないんだろうな。
とりあえずファウストのカラーではない事は確か。
劣等感による自意識の肥大と、虚無感による自己憐憫って
似てるようで全然違うよね。やれやれ。
946 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 17:35:03 ID:lG1J+c2L
だからＢＯＸ版と単行本版で売るんじゃないの？
むしろあれは群像辺りに掲載すべき。
『群像』より先に俺達が見つけたって太田さんね……
947 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 17:45:00 ID:XzWkjIlg
太田がかつての新本格のようなムーブメントを起こしたいのは良く分かるんだが
どういうムーブメントを起こしたいのかが皆目分からない
948 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 18:07:49 ID:YBK0se1e
ムーブメントを起こして伝説を作った人、になりたいだけだと思う
だから内容は実はわりとどうでもよかったりする
西尾についても「延命するよりも突っ走って壊れて伝説になるほうがいい」と考えてるんじゃないか
949 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 18:12:43 ID:o+A3/dIJ
西尾は間違いなく賞味期限のある作家だから、
売れる時に売るってのは戦略的に正しいような気もするけどね。
950 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 18:18:17 ID:tJtrTK8W
滝本さんが出てない時点で７はスルー
951 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 18:27:10 ID:0fLyoHJj
西尾は本人が「小説以外には不自由な人間になってしまった」とか言ってるくらいだからな
今の調子でいけるのは後１，２年とも書いてあったが、
30歳以降はどうするんだ？　
952 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 18:37:52 ID:nPQ+PEZO
おそらく漫画原作だろうな。
漫画雑誌は瀕死だから西尾なら入り込める余地は十分あるだろ。
もともと文学なんかより漫画コンプレックスだし。
953 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 19:42:01 ID:epbPxVXG
西尾は今年
２月・傷物語
４月・きみぼく壊した世界
８月・零崎人識人間関係
９月・偽物語上下
１０月・パンドラで新シリーズスタート
１２月・零崎人識人間関係新作
こんなスケジュールだからなwイライラしてるかも
デスノの編集吉田は西尾信者で年頭に西尾は小畑と組んでジャンプに読み切り載せてるし
太田と袂を分かつ日も来る？
954 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 20:13:45 ID:ZE0QxeC9
パンドラ前で偽物語ってことは、いきなりBOXなのか。
ていうか佐藤西尾対談、西尾は大分ネガティヴなこと言ってるんだな。
作家云々に関してはきみぼく最新で露骨に語られてたけど、その心境かね。
955 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 20:23:36 ID:XzWkjIlg
奈須きのこなんて、三十代で中二全開の話書いて売れてるんだし
そんなにネガティブになることもない気がするけど
956 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 20:32:00 ID:ylRLIn+y
西尾はああみえて、佐藤が結婚した事にちょっと嫉妬してるんじゃね？

そんで、小説家としては一流だけど人間としてはダメな俺を助けてくれる人募集、みたいな流れに持ってく気なんじゃ……
957 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 20:32:47 ID:GSo/wQ70
>>951
30歳なら30歳で書けるものを書くらしい。
あと、一作入魂のものも書きたいとダヴィンチのインタビューで言ってたけど
今はスケジュール的に無理っぽい。

>>953
新作もそうだけど文庫化も本人にはかなりきつかったらしい。
958 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 20:34:28 ID:63RoIvrK
西尾はガンガン書いて売れてるだろうけど
滝本とかもメディアミックスとやら食えてそうだしな
たまにウンザリすることはありそう
959 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 20:43:54 ID:epbPxVXG
あと西尾は１１月にもきみぼくシリーズの新作出すんだった
友哉スレによるとBOX編集部は美女多いらしいので西尾も嫁探せばいいのに
960 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 20:48:17 ID:GSo/wQ70
>>955
同じ誌面に大御所がラノベ（とも違うか？）書いてるんだしな。
つーか、今調べたら奈須きのこって1973年生まれなんだ……

>>956
「零崎双識の人間試験」の冒頭でもいかに普通であることが貴重であるかを説いていたりするからね。
まあ、それは作中のキャラの言ったことにしろ
森博嗣との対談で「作家でございます」というのが凄く気恥ずかしいとか

ファウストの台湾の人たちのインタビューでも
普通に書き、普通に読むことが自分のすることとか言ってるし（佐藤との意見の違いが興味深かった）
小説家だからといって凄いとかそういうのは思ってなさそう。
961 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 21:13:48 ID:0fLyoHJj
西尾も人生生き急いだ感あるからなあ…
まあ印税もたっぷりあるから一段落ついたらユヤ並みにちんたら人生やってみればいいんだろうね
962 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 21:15:18 ID:S01P00y/
小説家だから凄いなんて言うのは作家の中では元々かなり少数派だろう
なる前ならともかくなった後にそんな考えはなかなか…
963 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 21:15:28 ID:GSo/wQ70
デスノートのコンビの新連載で
「5年分にもならない」みたいなことを言ってたけどまあ色々と違う。
964 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 21:44:05 ID:XzWkjIlg
ユヤタンの小説はどんな感じ？
965 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 21:50:13 ID:lG1J+c2L
>>964
も　ろ　ラ　ノ　ベ
966 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 21:50:23 ID:HetPkI8E
中国ネタやるのはいいけど、作家インタビューと作品載せるのと、中国の文
学事情の評論だけにしておけば良かったのでは。このままでは日本は中国
に負ける系の半分ビジネスがらみの妄想は、ビジネス誌とかに載せるべき
で、要らないだろう。
967 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 21:52:28 ID:XzWkjIlg
>>965
キャラが萌え系ってこと？
それとも設定がラノベっぽいってこと？
968 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 21:55:41 ID:63RoIvrK
>>967
佐藤友哉が書いた西尾維新 みたいな話。
969 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 22:25:23 ID:j2rN3MWp
「僕は被害者なんです→僕は加害者なんです」は今でも頭に残ってるなぁ。
970 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 23:16:13 ID:lzQFD8zP
中国がどうこう言っている人は多いけど経済の流れは既に日本から中国に移りつつある・・・
文明は西に流れる（ヨーロッパ→アメリカ→日本）からすると妥当な流れなんだろうな
他誌でも中国特集はこれから増えてくると思う
971 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 23:22:34 ID:S01P00y/
まああっちは今バブルの真っ最中だしなぁ
でもBRICSどうこうなんて今さら増えるもクソもないだろ
なんでファウストでそれやんの？って話だよ
972 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 23:22:39 ID:5deS0j6F
とりあえず一通り読んだ。当たり前と言えば当たり前だけど筒井めちゃくちゃ文章上手いな
ユヤタンはもう少し頑張れ
973 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 23:40:12 ID:XzWkjIlg
>>968
>佐藤友哉が書いた西尾維新 みたいな話

はげしくつまらなさそうな気がするんだが……
ユヤタソ大丈夫か
まさか嫁もらって燃え尽きたとか言わないでくれよ
974 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 23:42:46 ID:0fLyoHJj
ユヤは対談でも浮かれっぷりがイタイタしかったので、今後が非常に心配だ
西尾は対談でイライラしっぱなしだったので、今後が非常に不安だ
975 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 23:46:05 ID:riJcbFsc
>>970
中国経済はとうにギリギリ。いつ崩壊するか解らん状態。
それに表現の自由の無い国で文化は育たんよ。
>>971
多分、半分ぐらいは役員への機嫌取り。伝統的に親中の会社だから。
976 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 23:51:15 ID:d0rq2s4F
太田が本当にコンプレックスを持っているのは、
新本格でもムーブメントでもなくて、
「純文学」だよ。
かつての師匠、K木さんが群像編集長になったあたりから、なにか暴走がはじまった。

つか、K談社は、
文一(群像、純文学の単行本)>>>文二(小説現代、中間小説の単行本)>>>>>>>>>>>>>文三(ノベルス)
という明確なヒエラルキーがある。
もちろん、どこに配属されるかで、出世の明暗も出る。
最年少で部長になったところで、文三のおまけみたいな部署ではあまりインパクトはない
なんだかんだいって、そういうシステムにコンプレックスを持っているのが、大田さんだと思うよ。
だから、評論なんかにも力を入れている。
きゃつは、第二の群像を作るつもりなんなだろうな(無理だと思うけど)
977 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 00:00:44 ID:y5KLqmxK
>>970

中国が注目されているのは、オリンピックまでだろう。
つか、いまさら中国っていのうは、太田にしては遅すぎなんじゃねえ？
いっそのこと、チベットとか北朝鮮の作家とか連れてくれば、文学的にも意味があるのにw
978 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 00:07:40 ID:lzQFD8zP
>>975
まあ色々考え方はあるのかもね
俺は島田荘司が水晶で言ってたからなんとなくこれから中国は発展するって考えてる

>>976
昇進すると純文学行くってのは俺も聞いたな
ラノベ自体が衰退に向かってる気がするし、太田もこれからやばい気がする
ゼロアカも面白いかもしれないけど評論じゃ売れないだろうしね。。。
979 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 00:15:31 ID:02sUetCU
>>978
中国はな……自国で爆弾をいくつも抱えていて国民じたいが疑心暗鬼になっているからな…
それに、あまりに格差が激しすぎる
これ以上発展するのは、今のままでは無理な気がするよ
どちらかというと、インドのほうが注目。
太田は、インド人に小説を書かせるべきだった
980 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 00:18:18 ID:V4/Y2/td
まあ、太田が書かせたわけじゃないんだけどな
981 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 00:26:57 ID:HYk/f5fZ
中国といえばＳＦマガジンも中国特集で短編三つ載ったけど
そっちの方が面白かったな。

>>976
まあ、文学の閉鎖的な部分をどうにかしたいってのはわかる。
982 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 01:12:44 ID:bBGKdItr
そもそも中国で有名な作家って誰かいたっけ
983 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 01:13:49 ID:EYhJFJZk
>>968
「鏡家入門編」読んで「ユヤ版傷物語なんじゃ・・・」と思った。
けどまあまあ面白かった。
一族勢ぞろいだし、シリーズファンは泣いて喜ぶんじゃないかと思った。

つうか、序盤のフックが物凄い。「フリッカー式」並に燃えたよ。
984 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 01:29:50 ID:GuIgHrsm
>>982
金庸はガチ
985 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 02:48:33 ID:HYk/f5fZ
>「フリッカー式」並に燃えた
あまり面白そうじゃないな
986 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 02:50:05 ID:8ce/P2th
ギャグ小説だったよ
987 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 04:22:22 ID:tSavzKYp
太田の究極の目標は独立じゃないか
しかし見城徹における村上龍のように西尾は太田についていけるのか？
988 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 07:59:49 ID:oy6Z2hei
>>982
『ワイルド・スワン』のユン・チアンは？
989 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 11:16:14 ID:mJFF/ckh
>>984
しかし、中国文学の評論で<<堕落三昧>>が中国文学の影響を受けてると言われたときは困惑した。
990 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 12:03:09 ID:xgNWNipy
佐藤の新作にミステリ要素はあった？
991 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 12:15:31 ID:nYc9E6lV
結局つまんなかったな
行った書店ではエロマンガ誌の中に置かれててショックだった
992 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 12:19:36 ID:bcic8VI2
西尾を心配してる奴はどんだけ甘いんだよ。
あいつ年収1億近いだろ。
佐藤の方が5000倍心配。
993 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 12:26:25 ID:nYc9E6lV
西尾の心配って、別に金の心配なんか誰もしてないだろ
問題なのは対談で明らかに西尾が心身共に疲労してるのが透けて見えたからだよ
佐藤にも西尾さんは生活に困ってなくても何故か餓死してそうで怖いみたいなこと言われてたしな
人生そのものがワーカホリック化してるのが問題なんだろ

ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up5/source/up0932.jpg
994 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 12:27:02 ID:xgNWNipy
佐藤は嫁に食わせてもらえばいいんじゃないか
島本がどれだけ売れてるのか知らないけど
995 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 12:27:25 ID:tSavzKYp
確かに今のような立ち位置不安定な状況は…
純文路線よりは西尾の横でラノベ路線でいたほうがアニメ化の可能性ある
本人もアニメ化への憧れを隠そうともしてなかったしw
996 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 14:41:14 ID:Mo2ROqd/
ファウスト7届いたんだが今までで一番読みにくそうだ。
背表紙引き裂いて分解してたい。1000円ぐらいだったら一冊保存用にしてやるんだが。
997 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 15:13:00 ID:oy6Z2hei
ファウスト７を見た最初の感想は　日本の製本技術ってすごいなー　だった
暑い日に読んでると接着剤が柔らかくなってページが抜け落ちてきそうだ
998 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 17:08:31 ID:wqbKi1tF
内容自体よりも業界についてグダグダ語る方が面白いんだな、究極的には。
999 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 17:37:00 ID:aj6na1DJ
>>996
ユヤのサイン会で保存用買ってるやつがいたよ。
つか、次スレはどうするの？
1000 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 17:39:04 ID:nIes3K35
次スレはなしで
1001 ：１００１：
━━━━━━━━━━　　奥　 　付　　━━━━━━━━━━

　発行： ライトノベル板
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　定価： priceless

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