【栗本薫】グイン・サーガ106

■グインサーガ以外の栗本薫作品の話題もこちらでどうぞ
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その1：他所へこのスレッドのリンクを貼らない。存在を公言しない。
その2：作者のプライバシー関係へのツッコミ厳禁（→作者ネタはヲチ板観測所スレへ）
その3：「神楽坂倶楽部」は「あぐら坂」と表記すべし。（住民配慮のため）
その4：800〜850ぐらいで次回スレタイ＆巻頭言元ネタ出る予定です。
その5：物語の擁護・批判自由。読者批判禁止。（ファン保護のため）


前スレ
【栗本薫】グイン・サーガ105
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1214112032/

■関連スレッド
▼:薫×梓　電波定点観測所　138 （ネットwatch板）
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【天下】栗本＠温帯【万敵】〜ここは神楽坂26丁目 （801板・21禁注意）
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＊＊＊まとめ人様及び早馬さんたち、いつも有難う御座います。

【栗本薫】グイン・サーガ106【もう終わらずの形跡】

ぼくはヒロイックファンタジーで生まれてきた
生まれたときは全100巻予定だった
本当だったらとっくに終わっていただろう
今やヤオイ　男色がなくては話が続かない
ぼくの頼みを聞いて　昔のキャラを返して
読者の声にこたえて……
　　　　　　　　　　　　　　　　あるサーガの歌

>>1

　　　　　　　　　 ∧
　 　 　 　 　 　 /　 '.
　　　　　､─／　　　＼─ｧ
　　　　 　 Y 　 　 　 　 .Y
　　　　　　{　　．　　．　 }
　　　　　　ヽ　　　　　　丿
　　　　　　　`　ー-‐　´

　　　　　＜￣￣￣>
　　　　　 ￣＞／
　　　　　／ ／
　　　　/　 <＿＿＿/|
　　　　|＿＿＿_＿_／

>>3
ツマンネ

最近、執筆ペースが落ちてきちゃったみたいだけど、
今は伊集院とかよりグインサーガをできるだけ進めてくれぇ。。。。

汁の売国先がゴーラじゃなくてキタイになりそうなのは良かった

>>1乙

あとグインサーガは何冊でるのかなぁ？

>>2
ヲチ板のリンク先間違ってるんですけど。
スレ立てする前にちゃんと確認くらいしたらどうですか？
あなたが散々文句付けてた104スレなんか、すごい慌ただしく立ててたのに
その辺はきちんとしてたよ。
余裕たっぷりでフライングスレ立てしたんだから、それくらいしっかりやりましょうよ。

乙
巻頭言は無くていいって考えだったので、スッキリしていいと思う

>>10
だよな。
あんなドギツイ個人中傷。引くよ。

122巻早く読みたい
豹頭王の苦悩ってタイトルから察するに
またグインが悲しむのか、、、、、、、、、、

シルヴィアはグインに迷惑ばっかりかけるけど、
イシュトと違って、作中で叩かれるからあまり読んでてストレス溜まらないし嫌いにはなれない。

アム殺されて怒りに燃えるアレン・ドルフュスの再登場まだ〜？

よく考えてみると、アムネリスは結構人徳あったよな。
レントの白バラ
ゴーラの赤い獅子
フロリー
の三人は確実にアムネリスの死を本気で悲しんだだろうし。
旧モンゴール勢力全体で考えたらもっといそう。

>>7
イシュトとシルの最凶コンビだったら速攻で企みが破綻しそう

クララはキタイの手の内みたいなんで、
キタイで確定でしょ？

栗本さんなら、あと二年もあれば余裕で完結させられると思うんだけどなぁ
日進月歩で進歩してる現代医学の力に期待。

グインサーガが完結しないで終わるのだけは絶対にイヤだ

自分の人生の中でグインサーガは一番好きな物語だし、グインは一番好きなキャラなのに

本当に栗本さんはあと数年以内に・・・・・なのかなぁ・・・
なにか実感がないよ

くっだらない巻頭言が無くなって良かった。

>>1　乙
突然ですが、ふと気になったんで誰か教えてください。

どうしてモンゴールのブラドは
アムネリスとレムスを無理やり婚姻させなかったの？
ナリスより王位継承権上なんだし、全然楽勝じゃね？

なんか理由づけってありましたっけ。本、捨てたんで判んないんですわ。

>>22
モンゴールのパロ侵攻と同時にレムスとリンダは古代機械でルードの森に
逃れたから。

>>22
アムネリスとレムス婚姻させられるタイミングは無かったと思う。
スタフォロスは直ぐにセムに襲われちゃったし、
ノスフェラスで双子とグイン捕まえたときも直ぐに逃げられちゃったし。

モンゴールとケイロニアは国の気質が似てるよね。
国の基盤の強固さは段違いだけど。
汁とミアイルの婚姻決まりかけてたし、
モンゴールのパロ侵攻を黙認したりとか、一時、モンゴールとケイロニアは仲が良かったけど、
そういう所も関係あったのかな。
一方でアキレウスはパロは相当嫌いだった。

>>1
次回は、前スレがせめて900を超えてから立てな
それと、スレ立て宣言してから立てな

>>1乙
>>26乙　

>>25
パロ人の性格が信用できないみたいなこと言ってたね＞アキレウス;

モンゴールはドイツ
ケイロニアはロシアみたいな印象

パロ=フランス 花の都 美形の国

というイメージが70年代のマンガだけで構築されてそうで痛い
実際にはスラブ（=モンゴール）の方が美形の産地とされてるが温帯は知らんのだろうなあ。

>>29
あれ？ロシアがケイロニアだったっけ？
モンゴールは東欧のイメージだと温帯が言ってたような気がして>>30書き込んじゃった

>>29
普通は逆でわ

モンゴールは金髪碧眼で野心的なところがドイツっぽい。

ケイロニアは針葉樹が生い茂る北の大国のイメージがロシアっぽい。

深い森と言えばドイツなのになぁ…

>>前スレ892
カメちゃんは船乗りだから、両方いける口だ、
とかいわれると、そんな気がしてこない？

カメロン→イシュト←アリ

この3人全員嫌いだったから、あの三角関係は読んでてキツカッタ・・・・

自分は真ん中の奴だけ嫌い

アリはあの気持ち悪さがキャラとして面白かったなー
イシュトはそれに比べたら平凡だったし、カメにいたっては
単なる世話焼きで心配性のオバチャンだった･･･

>>37

アリ面白かったよね。
ちょっと他の小説ではまず見ないキャラ。

>>38はやっぱり訂正
大嫌いなイシュトを精神的に追い詰めてくれるから
嫌いじゃなかったってだけで、やっぱりキャラとしては苦手
イシュトの気持ち悪さと比べたらアリの方がマシってだけ
言いたかったのは

王になる為には初期段階で間違いなくアリが必要だったから
あのイシュトとの出会いは国取りの為に正しい、それに比べただイシュトの為に来た亀は
やることなすこと裏目に出ることのほうが多いとは思う。
主君は友人スカールの仇だし、アムとの結婚なんてアリが傷ついた位にしか効果はないし、
海の男だったのがアリ化してくるわ、母の名づけたドリアンの名をそのままつけちゃうわ、
ちょっと間抜け。
修羅が政治家らしく口もたって素晴らしかっただけに残念。

アリ
カメロン
イシュト
↑
こいつらから連想する擬音は「グチャッ　グチャッ」
全員ナメクジみたいでキモいから。

グインサーガ愛してるし栗本さんは天才だと思うが
イシュトに関しては失敗したと思うな。
イシュトはいわゆる「アンチヒーロー」にしたかったんだと思うけど、
私利私欲だけで動いてて、理念を持ってないから、どこまでいっても小物感が漂ってしまう。
ナリスの理念は非常に興味深かったし、ナリスは成功してたと思うけどね。

普通、あんな小物キャラどうでもいいのだが

成功したアンチヒーローってこの辺？

・ダースベイダーことアナキン・スカイウォーカー
・羊たちの沈黙のレクター博士
・『DEATH NOTE』の夜神月

>>40
極論を言えば、カメロンは、男の尻おっかけて来ただけだからな

>>44
そんなの古今東西たくさんいるでしょ
ヒールってのは人気が出るもんだ

自分の中では、最初のアンチヒーローはデスラー総統ｗ

悪いけど古っ！って思ってしまった
まあ、シャア・アズナブルの自分も古いけどさ

やっぱ、キカイダーのハカイダーと、ガンバの冒険のノロイ。

ニニンがシノブ伝の音速丸

>>44
>・羊たちの沈黙のレクター博士

これはアンチヒーローとかそういう扱いではないと思うけど。

「よんでますよ、アザゼルさん。」のアザゼルさん

手塚治虫の『火の鳥〜未来編』や『バンパイヤ』のロックが最高のヒールさ！

ベルク・カッツェ、と思う私は、たぶん46さんと同年輩。

ベジータ最高！

>>47と>>52
自分の中では甲乙つけがたく選べないので
ウラシマンのルードヴィッヒ様で

そういえばナリスの声は塩沢さんで
読んでた時もあったな

『ゴーショウグン』のブンドルは？<塩沢声

『帝都物語』の加藤とか『マルドゥック・スクランブル』のボイルド、
『マルドゥック・ベロシティ』のフリントなんかもかっこいいヒールだった。

>>46
デスラーに禿同

悪役とアンチヒーローとダークヒーローの違いがよくわからん

ここで名前挙がってるアンチヒーローたちと比べると
いかにイシュトに魅力が無かったか、よく分かるな。

たぶんイシュト嫌いな人たちってイシュトの行いが悪いからというより、
イシュトの甘ったれた所、受身なところが嫌いなんだと思う。

>>59
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%92%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%BC

>>60
赤ん坊が「僕をみて！僕をかまって！」って泣き叫んでいるようなもんだからな

イシュトはヒーローというより、ヒロインといった方が近い存在だったんじゃないかな？

前スレで出ていたイシュト＝レダ説に同意。
そういう意味では汁もイシュトと近いキャラだね。

イシュトは単なる陰間で十分です。
アリとか、カメロンといった存在がいないと、なにも出来ない陰間です。
陰間の性的魅力で、使える人間を惹きつけて利用するのがイシュトの仕事です。
ヒロインなんて、大そうなもんじゃありません。

>>63
栗本先生そのままじゃないでしょうか。

それ言ったらクリエーターはみんなそうじゃん

イシュトの当面の課題はゴーラを完全に自分のものにすることと、
亀を上手に使って国の制度を磐石の基礎を築いた後、No2の亀を速やかに排除することだな。
亀が一国の王に対し一線引かないことが正しくないと言ってくれる某作品の軍師が現われないと辛いな。
三国志の呂布の生き方にまで昇華すればアンチヒーローにはなれる可能性はまだある。

それにしてもアンチヒーローの列挙、年代と趣味がわかれるなぁ。
もうちょっと続いてるのを読んでも楽しそうだったんだけど、
（正しいんだろうが）話題が戻ってしまった、少々残念

呂布って死に際が見苦しかったので有名だよね。

ようやくシルヴィアが本音で喋ったなぁ。どこまでいっても小娘感漂う姫だ。
とりあえず応急処置としてはグインがシルと毎日毎夜ガンガン
やりまくりつつ治療できれば、ハッピーエンドなんだろうけど

あんなデカイ図体して、内実ヘタレなグインの性格だと

　　無　　い　　な ！！！


典型的偉丈夫の癖に、どうしても出来ないだろうな！
小娘の嫁の、調教し直しという発想がまずグインの頭の中に無いだろうな。

性の不一致というのはあるかもね。
グインはヴァルとは相性がいいみたいだし。

っていうか、七窓での汁の初登場の時点でこうなるのは
最初から予測できたし、汁とグインの関係を再び上手く立て直して欲しいとは一切思わないけど。

>>71
それはそうなんだけど、読者として汁に憐憫たれてる俺らとしては、素直にそう思えないんだよな･･･

今更な事だけど
どうして特殊な性癖である同性愛が、当たり前の事の様に
書かれているんだろう。
それがそもそもの・・

温帯が腐女子の先駆者的存在だからしかたない

>>73
最初の頃こそルブリウスの「病」という言われ方もありましたが…

同性愛を描写することが悪いのではない

同性愛を描くことで作品のテーマが卑小化したことが悪い

グインはシルヴィアは愛してるというけど
こどもやか弱いものを守りたいという庇護欲の延長で
性愛の対象とは見られないんだと思う。

そこがあの夫婦の一番の悲劇じゃないかな。

>>77
それは・・・結婚がうまくいかない原因はグインにあったんじゃねえの
子供と結婚するなよ

今さらだがグインとシルってヤッたことあるの？
ナリスとリンダがあれだったし夫婦というだけでは証拠にならないからなあ。

(´-`).｡oO（汁は処女じゃないから、やってなければ、インポ野郎（どこかに伏せ字あり）と罵ってるだろう…）

汁に感情移入して読んでないから
キャラとして、汁がどんな働きをするのか、についてしか興味ない。
物語の展開上、汁というキャラが幸せになっても仕方ないわけで。
でも、汁は死ぬ間際にはグインに謝って欲しいな。

>>77
グインはグインで豹頭の子供が生まれるのを恐れているからな

>>79　
新婚初夜の時に、グインが無理無理！って言ってるのに
汁がｏｋだから早く来なさいよこのとんま！
って感じで強引に押し倒してベッドイン、みたいな描写があった気がす

そんな無理矢理な状況で、グインのがお役に立ったのか疑問だ。

汁がユリ公仕込みのテクで無理矢理勃たせたんじゃね？

>>71
まるで一般庶民ですな
血統による政治を敷いているというのにｗ

汁が馬鹿なのは見ればわかるけど
呆れ臼の汁への関心のなさっぷりがすごいな。
足袋がいてグインがいるから、汁イラネなんだろが、
親の責任とか、ないんか？
身分が高いから親子の交流がなくて、もともと愛情ないとか。

呆れ臼にとって汁はマライアの忘れ形見でしかないんじゃね？

愛情なしにしても、旅が現れるまでは唯一の血統を継ぐ者だった訳だし、
よそ者のグイソや最愛の女との娘とはいえ、ぽっと出の旅のために
忘れ去られるような存在じゃないはずなんだが･･･
馬鹿娘だとは思うが汁も哀れだよな。
そんな父親を見ても旅は何とも思わないんだろうかｗ
一瞬は心を通わせたこともある異母妹なのに。

>>89
一度は心を通わせたマリだってどうでもいいんだよ

＞呆れ臼の汁への関心のなさっぷりがすごいな。

誘拐される前の汁への思いを一言で表現すると不憫、だったそうだから。
愛情のない二人に産まれて気の毒だと。
たぶん今は三国一の婿をつけてやった、何の文句があるってな感じ。

オクタヴィアはもっと恐いな、本当になんの遠慮しないでお父様のお側にずっといるし。
汁の姉というよりむしろ継母なみの居座りと拒絶すら感じる、
きっとマリちゃんに触らせてももらえそうに無いね。

>姉というよりむしろ継母なみ
そのものって感じだ。
最初の頃（クララだかのふりして汁の所に忍び込んだ時は）ちょっとは姉としての
気持ちがあったような印象受けたけどなー

オクタヴィアの存在が汁の不幸に拍車をかけているのは認めるが
それはオクタヴィアの責任ではないと思うよ
マライア皇后の仕打ちを考えれば
オクタヴィアが汁に姉妹としての愛情を持つのを期待する方がおかしい
汁の不幸は両親・叔父・夫に多大な責任がある

>>汁の不幸は両親・叔父・夫に多大な責任がある
それはその通りだと思う。
しかしそれとは別にオクタヴィアはイリスだった頃の純粋さが、タヴィアだった頃の優しさが、
母になって皇帝家に戻り驚くほど変貌した。
なにも持っていない頃のほうが可愛い人だったんだけどな

結果的に夫と娘の安全を秤にかけて夫を捨ててしまったわけだから、
引き換えにした娘との幸せ＆父親との愛情なんかを必死で守っている感じに見える。
タヴィアのキャラとはかけ離れているように見えるんだが、理解できなくはない。

イリスの頃の判断力があれば、
汁にもしもの事があれば自分とマリニアにも同じ運命が降りかかってくる事に気づくはずなんだが。
タヴィアかマリニアが政略結婚を迫られる。

汁にもしもの事があってグインの王位の為の結婚といわれれば皇帝家の為、国民の為にと承諾しそう。
グインに姉の方を、と薦めかけたハゾスも、その時にはオクタヴィアは嫁ぐだろうと確信しているのではないか。
下種の勘繰りといわれればそれまでだが。

>>96
それはタヴィアのキャラじゃないな・・・
でも既にイリスの頃とはかけ離れてしまったからな。

何の為に命を賭けて皇子として名乗り出ようとしたのか、
そして復讐も身分を捨ててイリスとして生きようとしたのか。

でも、そこまでして愛したはずのマリウスが新婚早々浮気しても
まともに喧嘩も出来ない無力な妻になってしまったし、
その駄目夫ももう捨ててきてしまったもんな。
再婚を承諾するとしたら国の為というよりひたすらマリニアの為かな。

汁が馬鹿で醜いビッチなのは汁の責任で、足袋には全く関係ないよね。
足袋が優れているのは、足袋の努力の結果であるわけで。
アキレウスから見れば、汁は嫌々結婚した売女の子。可愛がる理由もないしさ。
本来必要なのは跡取りになる息子なのに、汁しかいなくて仕方ないってだけ。
今は血筋なら足袋やマリニアがいるから、汁は用無しなんだけど
国としての建前もあるから、グインと結婚させたわけで、
そこで親としての義務は果たしてる。
グインの汚点になって申し訳ないと言いつつ、結局結婚させたじゃん？
これさえなければアキレウス的にもストーリー的にも、グインは完璧なのに。

クララってキタイの手の者みたいだし、
汁はこの先、もっと酷い目にあっていくんだろうし、
いちいち汁に感情移入してる人って疲れそう。

>>97
>再婚を承諾するとしたら国の為というよりひたすらマリニアの為かな。
年老いた父や口が達者なハゾス達重臣ともめてまで結婚したくない相手ではないのと、
その場合ならその後グインと子供が出来ても出来なくてもマリニアの地位は安泰だし。

>>99
感情移入や同情はグインを読んでいればたいてい起こる現象だからその辺はいたしかたなし。
それを言うとアムの大ファンなんか疲れるを通り越して血の涙ですよ。

せっかく話が普通に進んでたのに
アレ君の書き込みで一気に人が引いてﾜﾛﾀ

アレさんの情熱って尊敬できる。
他に愛してる作品やメディアってありますか？

>>100
でも、汁の場合は最初からああいう風になるのは既定路線だからなぁ

いちいち「汁の扱いは酷い！」とかいきり立つのって馬鹿馬鹿しく見える。

>>103
汁の扱いがひどい、という嘆きよりも
周囲は何やってんだ？　という呆れの方が多いような。
周囲はやるべきことをやっているのに、汁がひとりで破滅に向かっている
と思わせるような書き方はいくらでもできると思うんだけど。
それができていない作者の筆の足りなさが呆れられているんだと思うな。

>>104
最後の一行で作者叩きにもっていくのは変だと思う。
それまでの文章だと貴方は十分に作者に筆に踊らされてるじゃん。

アムは当初はリンダに匹敵する主要キャラとして描かれていたし、
絶世の美女だったわけだから、アムの方が悲惨なんじゃないかな。
シルヴィアは主要キャラとはいえないし、
最初から、ああいう扱いになると予防線張られていたし、
容姿もアレだし、シルヴィアに感情移入する気持ちは分からないな。

>>104
＞周囲は何やってんだ？

これこれ。
この「周囲の人間が問題だ」と思うのは、結局貴方が汁が好きだから、
汁本人には責任をもっていきたくないからそう思うんでしょ？
作者の力量の問題というよりも。

雅子さんの皇族としての公式行事の放棄とその叩かれ方を見ても、
周囲の人間がどうのこうのって批判は的外れに見える。
けっきょく最終的には本人の問題だし。

アムネリスよりドリアンが可哀想。
子供にはなんの罪もないのに。

>>107
汁を好きだったことなんか一度もありませんが……。
汁に責任がないとは一言も書いていませんし。
誰を好きとか嫌いとかではなく
王室としての権限を保ちながらも、汁だけが破滅に向かう…
という話にできたのに、と言ってるだけですよ。

実際、このスレでもmixiのグインスレでも周囲に呆れたという感想を書いてる人は
多いですからね。
汁は嫌いだけど、周囲は何をやってんだ……という人はたくさんいますよ。
そう思われるような書き方をしたのは作者なのですから
その作者に呆れるのは当然でしょう。

>>110
＞王室としての権限を保ちながらも、汁だけが破滅に向かう…
＞という話にできたのに、と言ってるだけですよ。

王室としての権限を保ちながらも？
権限じゃなくて威厳と言いたかったのかな？

>>108
某妃殿下だって、幾らなんでも男漁りしてさらに男を皇居に連れ込んでやりまくりなんて、
仮にやりたくてもできるわけないでしょう。

不貞行為はボイコットとは次元が違う。
最低限の環境を整える事は義務ですよ。
後宮の秩序を守るのは誰の管轄か知らないけどね。

＞実際、このスレでもmixiのグインスレでも周囲に呆れたという感想を書いてる人は
＞多いですからね。
＞汁は嫌いだけど、周囲は何をやってんだ……という人はたくさんいますよ。

mixi見る限り、周囲の責任とか言って周囲の人間を叩いてる人は殆どいないようですが・・・。
一人か二人いたかな？って感じ。
もしかして「グインサーガを惰性で買っている」とかいうくっだらないコミュの話かな？
そこは見てないけど。

>>112
＞某妃殿下だって、幾らなんでも男漁りしてさらに男を皇居に連れ込んでやりまくりなんて、
＞仮にやりたくてもできるわけないでしょう。

貴方ちゃんと読んでないでしょ？汁は宮廷に男を連れ込んだりしてないよ。
立ち読みで済ませてるとこういう細部で言ってることが矛盾するんだよな。
居酒屋みたいなところで乱交はしてたみたいだが。

>>114
ちゃんと読んでないのを露呈したなあ。
クララの告白内では、最初は居酒屋で引っ掛けた男を城まで連れてきて
そこでしり込みする男もいたが中に何人か面白がる奴がいて城内で抱き
そのまま帰されたと書いてある。
何回も呼ばれたやつがいるとまえ書いてある。
酒場での乱交はそのあとの話。

>>115
＞そこでしり込みする男もいたが中に何人か面白がる奴がいて城内で抱き
＞そのまま帰されたと書いてある。

これ何ページ？

城内でやったとは書いてないじゃん

ああ243ページか。
確かにお寝間に引き入れたと書いてあるわ
でも、周囲の責任とか言ってる>>112が馬鹿なのは変わらないけどね

>>109
そういえばアムネリスが自殺した時なんて、殆どイシュトのせいなのに、
殆どイシュト批判がでなかったのには失笑したよ。
作者叩き、作品叩きのイシュトヲタのダブルスタンダードには毎度呆れる。

>>116
立ち読みで済ませてる馬鹿アンチにページ数聞いても答えられないと思うｗ

>>118
愛しいイシュトには徹底的に甘く、
グインやマリウスやナリスには徹底的に厳しくっていうのが基本スタンスだからな。
執拗に作者を叩く癖に、イシュトへの好待遇は当然のように作者に要求する図々しさ。

天狼パティオでもイシュト信者痛かったよね。
ほんのちょっとイシュト嫌いじゃないみたいな事を言っただけで、
勝手にイシュト信者仲間に組み入れようとしたり。

作者叩くからイシュトヲタはまともなファンから嫌われているのか？

>>122
それもあるけど、イシュトというキャラ自体も嫌われてると思う。

最近来たんでイシュトヲタの暴言を目にする機会はなかったんだが、対象の差はあれ口汚く罵る姿が醜い事に変わりはない訳でそれらの人を醜いと感じたなら反面教師にして同じ行いをすべきではないのではなかろかと思う

>>124
っていうか、アムが自殺してもイシュトは叩かない癖に
汁の件でこじつけて(イシュトヲタは汁自体は好きでもなんでもないのに)詰まんない事で重爆の隅突いて、
グイン及びケイロニア宮廷叩きするイシュトヲタの二重基準が嫌がられるんだと思う。
まあ、イシュトヲタの矛先はイシュト以外の全てに向かうんだけどね。
ナリスやマリウスもイシュトヲタに叩かれまくったし。

久々に来たけど、ハヤカワが絵師特集みたいな感じで4冊出した話って出てました？
ナリヌが加藤さん、グインが末弥さん、イシュトが天野さん、
そうなるとリンダは丹野さんだったのだろうか？
もしかしたら、グインとリンダは逆かもしれない。
初期のだけど天野のだけ思いっきり浮いていた。イシュトだからいいか。

重爆の隅
↓
重箱の隅

>>127
なのかな
明確に反論する人が居ないから大なり小なりそういう傾向はあったんだろうと思うし、長く続いてる物語だからそれぞれ思い入れ深い人がいて傷付いたんだろうと推測はしてるよ
んでも御自身が正しいと思うなら高見から見下せば良いのではないかなと思う
同じレベルで罵り合うのは悲しい事だよ
偉そうでごめんｗ

>>126
グインはどの作家さんも巧く描けてた印象があるんだけど
イシュトはどの絵描きさんも苦労してなかった？
絵的に映えない外見というか。
特に天野さんのイシュトはどこのチンピラかと思った。
イシュトって外見からして嫌い。
ああいう押尾とか反町タイプの外見嫌いなんだよなぁ。

>>128
反論がないのではなく、彼とは議論が出来ないので元の住人は諦めてしまったのです。
イシュトを叩く話以外をしているとイシュトヲタとみなされ罵倒されてしまいます。
現在避難中。

「ラノベ・グインサーガ」派生スレ＆アレ君と遊ぼう　　２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1214229557/

イシュトはポイズンだったのか

>>130
難民板のスレの方は、IDでないし、
作者が大嫌いのイシュトヲタが自演で愚痴まくし立てるのに向いてるだろうな。

ライトノベル板のこっちのスレはまともな人だけが残って、住み分けすればいいと思う。

外伝の『幽霊船』のイシュトは結構かっこいいと思う。

>>133
イシュトヲタ的にはそうなんだろうねぇ

>>133
幽霊船の表紙のイシュト、最初「誰？」って思った

>>132
じゃあテンプレに
イシュトヲタ・アンチ・作品批判禁止とでも入れておきなさい。

難民板のスレは最初の>>1見た時点でイシュトヲタが立てたのバレバレなのが笑うｗ

1 名前：名無し草 投稿日：2008/06/22(日) 14:35:18
イシュトヲタ嫌いのアレくんがうざすぎて、我慢できないので立てました。
ヲチスレでアレくんの話題を出しても、スレ違いと言い出す人がいるため
新しく立てた方がいいだろうという判断です。

ここではグインサーガに関することならどんな話でもＯＫです。
ラノベスレのヲチも自由。
ただし、特定のキャラファンを嘲笑するのはＮＧです。

カメロンは岩城滉一

>129
うろ覚えだけど、ナリヌは「トーラスの戦い」、グインは「豹頭将軍の帰還」
リンダは「豹頭王の行方」、イシュトは「ヴァラキアの少年」だったと思う。
絵がかなり拡大された表紙カバー。

しかし、これが都心の大型書店にさえおいてないので、たまにしか見かけない。

作者が死んじゃうなんて絶対にヤダ。
これからイシュトの畜生がおっちんで、
グインのランドック・アウラ関係の謎が解明されていくというのに・・・。

>>139
報告乙です

>>130
そっちも見てみた
問題が根深そうで口挟むべきではない気がしてきた…
深く考えても仕方ないのかな

スレ汚しすいませんでした〜

>>140

本当だよ
この期に及んで、まだ作者叩きとかしてる基地害トマトとか本当にウザい
それどころじゃないのに

明晰なアレさんかっけー！
どんどん馬鹿なアンチを倒していきますね！
おいくつですか？アレさんのファンです。教えてください。

>>125
>アムが自殺してもイシュトは叩かない癖に

彼女はそう嫌いではなかったんだけど、さすがに2度結婚詐欺に会い、おなじ手口で騙されるのは･･･
それと自殺した時にカメロンに「私は誰からも真剣に愛されないまま」と仰ってましたが、
たまにご自分がピンチに陥った時に思い出す『アストリアス』の事をこのときにこそ思い出してほしかった。

ついでに言うとグインサーガは主人公格のキャラが多い為、個人個人で贔屓が分かれていると思います。
自分はマリウス＞グイン、ヴァレ＞シル、スカール＞ナリス、リンダ、ネリィくらいで後は同着。
たぶんまったく一緒の好みの人はいないだろうなと思う読者の中で、
イシュトヲタと一括りにするのはどうかなぁ。

グインサーガは今岡さん監修で、新たな作家さんが
栗本さんが残したプロットを元にして続いていくと思うけど、
途中でぶつ切りで終わる可能性もあるんだよなぁ。
その場合はプロットを出版して欲しい。
続きが気になり過ぎる。

>>145
向こうのスレちゃんと読んでればイシュトヲタの悪質さは分かるよ

>>145
アムの自殺の主因はイシュトでしょ。
グインについては「汁を誘拐したユリウスを殺さなかった！」とか理不尽な叩きするくせに
イシュトを叩かないのはどう考えてもおかしい。

ドリアンの件とか、100％イシュトが悪い件でもイシュトは叩かない、
イシュトを叩かない代わりに作者や、作品や、他キャラは叩きまくる
って奴が2chで頑張ってるのは自分も前から感じてた。
天狼パティオでの痛いイシュト狂信者が2chでは打って変わって、
作者叩きまくってたの傍から見てるとバレバレ。

今度からアレくんのことをポティオくんって呼ぼうぜ！

ポティオくん、早く帰ってきて！

イシュトヲタが発狂してきたな

>>147
自分は『イシュトヲタ』と一括りにするのはどうかなぁと言ってるだけだけどね。
贔屓は人それぞれだから多少思い入れがあれば反論もあるし、擁護もする。

>>149
>ドリアンの件とか、100％イシュトが悪い件
ドリアンの生い立ちについては100％近くイシュトは悪い。

でも名前については
生まれてきた子供の位置付けを決めた命名はアム、
ついでに女官もいなかったのに素直にそのままつけたのは亀だ。
その名前で激怒したのはイシュト。
この件ではイシュトの方が他の二人より正しい。

特にアムは自分の夫は死んだ、この子は私1人の子だと
言っていたならば、国の事を考えて、子供の名前はモンゴールの世継ぎにふさわしい名前を
つけるべきだった。最後に子供の命名を嫌がらせに使ったのは腹立たしい限りだ。

亀についてはこのときどうかしていたとしか考えられない。
イシュトオタではないがドリアンを巡る周囲に文句があるワンシーンでしたと。

>>150
この人イシュトオタじゃないだろ、あえて言えばアレ君オタ。

>>アレ君オタ

否定しないよ
実際、最近のグインよりアレくんヲチの方が面白いからね！
ちなみにイシュトはどうでもいい

ポティオくんがあっちに居座るなら、
こっちに居座ってヲチすることにするかな…

>>154
ID:ExPP7gOmみたいな痛い奴にかまうなよ

調子に乗るじゃないか

>>148
いや、それは誰のせいとか悪いとかではなくてね
アムネリスを愛しているキャラがイシュトバーンのせいでアムネリスが自殺したのに
イシュトバーンは悪くないとか言ったらそれは流れとしておかしいでしょ

同じようにシルヴィアの今の不幸は明らかにユリウスのせいなのに
シルヴィアを愛しているはずのグインが「憎めないキャラだ」とか言っちゃうのは
夫としてどうよって話なんだが
女性としてではなくて庇護者としてかもしれないけどだからこそ大事に思っていた相手を
誘拐して陵辱して薬だか魔道だか使って元と違う人格にしちゃったんだよ
まあ、一緒にさらわれたマリウスが全然平気だからなんだかななんだけど
でも一応乙女の深窓の姫君で平凡だけど可愛いところがあったから
グインも惹かれたんでしょうに

あ、ポティオくん、帰ってきた？
じゃ、あっちに戻るわ
さいなら〜

ID:ExPP7gOmってどうみても
向こうのスレでも頑張って発狂してるパティオにいた痛いイシュト信者じゃんｗ
バレバレｗ

>>157さんごめん、もう一つだけかえさせてください。

>>155
別にアレ君オタでもいいんだ、ただ誤射でよく打たれるんだよたぶんあなたに。
それほど気になる相手なら明確に見分けてくれ。
ついでもアレ君からも誤射されたことあるから、止めてくれ、本当に

>>158
グインの汁への好意に甘えるなよ。
もともと汁なんてメス豚はグインにとって相応しい妃じゃないのは
作中で何度も強調されていたんだし。

>>誤射でよく打たれるんだよたぶんあなたに

記憶にないが、もしそんなことしてたなら、ごめんなさい

>>158って結局なぜアムの件でイシュトが叩かれないのかについては言及してないんだよな。

ま、そんなの「イシュトヲタだから」に決まってんだけど。

>>162
で、グインはなんでそんなメス豚に好意を持ったんでしょうか
尊敬するアキレウス帝の娘だったから？
好意に甘えるなってユリウスと友達付き合いしないで欲しかったと言っているだけなんだが

>>165
あまりに汁が馬鹿で嫌われてるから
可哀想に思ったんだろｗ

>>164
作中ではモンゴールの残党がイシュトバーンを恨んでいるって話じゃないのか？
ここでアムネリス自殺させるなんてイシュトバーンって最低っていえばいいのか？
イシュトバーンが最低のところはゴーラほっぽといてナリスのところに駆けつけたとこだと思うけど
だいたいここの王様はみんな内政に力を入れなさすぎ・・・って別の話になっちゃうか

汁とイシュトって似てる気がする。
情緒面が赤ん坊のままなんだな。

>>168
それだけの人物が一介の傭兵から王に登り詰めたり
一代の英雄に愛されたりするから話が安っぽくなるんだよ

時代設定を多少飛ばして、
重要度の低いエピソードを省略すれば
グインサーガなんとか完結できると思うんだけどなぁ

そもそも完結する気あるのか？

>>169
うん、自分はグインサーガを愛しているし、栗本さんは天才だと思うし尊敬してるけど
イシュトというキャラでは失敗したと思う
長丁場で主役張るだけのポテンシャルのあるキャラじゃなかった
イシュトのみのエピソードが延々続いていた頃のグインサーガは
読者として地獄のような苦しさだった

>>171
早送り的になって、多少苦しい形になってもいいから完結させて欲しい

他の作家さんに続きを書かれるような事になると
違和感がありすぎてきっと読まなくなるような気がする。

だからご本人での完結を望むけれど、･･･重要度の低いエピソードを省略したら
自慢の速筆が鈍るような気がします(´；ω；`)ｳｩｩ。

グインはイシュトに勝った。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜完＞

で、いいんじゃないの、ポティオくん的には。

イシュトバーンとシルヴィアの全く出てこないグインサーガ
まあ、いいけどね
かなり書き直さなければいけないね

ID:0Yya4Ujwさんが相手するからID:ExPP7gOmの馬鹿が調子に乗っちゃったじゃないか

>>176
イシュトは次に出てきた時がご臨終のエピソードでしょ
シルの売国先もゴーラじゃなくてキタイのようだし

>>177
ごめん、遠征してきてくださる向こうの方の中で、唯一向こうから来たとわかりやすいお方だったので
お話してみたくなったんだ。
あなたにも苦労かけたようで（苦笑）

>>178
ええと、そうすると次の登場は「七窓」以降ってことになるのかな
まあとにかく本筋を進めて欲しい
星船のアイテムもまだ全部集まってないんだし
何もかも中途半端だけどもう仕様がないよね

宝玉二ついっぺんに見つかるのちょっと嫌だな、
ばらばらにエピソードが欲しいけど、我慢するべきかなぁ。

>>180
たぶんそうなんじゃないかな
「七窓」ってイシュトか死ぬちょっと前くらいだと思う
ミロクの新たな指導者とか旧モンゴール勢力のアストリアス登場とか
イシュトを倒す堀は埋まってきてるよ

>>182
アストリアスとミロク教徒か
ゴーラの行く末なんてどうでもいいが
イシュトバーンの死後ゴーラはたいした内戦に発展しそうだ
悪い王様がいなくなって後はめでたしめでたしとはとてもならなさそうだな
ケイロニアもとてもゴーラを保護国にするほど国力なさそうだし

ゴミクズキャラがさらにゴミクズになるのはざまあみろだけど、
芯のあるキャラがそいつらのせいで、ありえない真似をさせられてるのがな。
グインやカメロンや、アキレウスもか、ゴミのせいでいいがかりをつけられる。
さっさとゴミ掃除するべきだな。

>>181
ユーライカの他の二人の姉妹については省略されちゃいそうだね
でも仕方ないかも

第一巻と最新刊ではまったく違う人が書いているように文体が違うな

瑠璃のユーライカ、碧玉のオーランディア、琥珀のミラルカか・・・

>>186
でも依然として面白いよ

>>183
イシュト亡き後のゴーラが内乱に発展しそうなところをマリウスがなんとかするみたいなシナリオだと思う

107巻のリンダの予言
『闇の王子と光の王子がたたかい、どちらが勝ちをしめるかにより、最後のサーガは暗黒のサーガとなるか、光のサーガとなるかが定まるだろう。
――吟遊詩人に注意せねばならぬ。――彼は重要な鍵にほかならぬ。……彼は、光と闇とをそのからだで結ぶ』

>>188
グインサーガは、色々と伏線について考えたりする醍醐味があるのがいい。

>>189
闇の王子がドリアンで光の王子がスーティと考えるのが妥当だな。
ということはドリアンはイシュトに殺されないで済むのか。
良かった・・・・。
イシュトがドリアンを殺そうとするけどカメロンが体を張ってドリアンを旧モンゴール勢力に引き渡して
ドリアンの命を助ける、しかしその件でイシュトと決定的な亀裂が生じイシュトに殺される、
そしてイシュトは本格的に頭がおかしくなってくるって感じかな。

>>189
それゴーラの内戦の話なのかな
もっと大きな予言だと思っていたよ
正直イシュトバーンの二人の子供の世代まで書ききれないでしょ

内戦になりそうでならないって予言なんじゃないかな？

ドリアンはたぶんミアイル似。
スーティともマリウスは親しいし、間を取り持つんでしょ。

スーティとマリウスは親しいというより、
マリウスが母親の悪い虫だからスーティに嫌われてたんじゃなかったかな。
まあ、後になってみれば笑い話ですむ類の話だけどねｗ

完結までのプロットを用意して
温帯の死後は誰かがそれを元にグインを書くなら
引き伸ばしも容認できるんだが
温帯はプロットを書かないで
物語を完成させるのが自慢の人だからなぁ・・・。

>>107
×　が
○　も

1巻から改めて読み返そうとすると何故かいつも白虹あたりで飽きる
せめてカレーヌの邂逅くらいまでは読みたいのだが

121のあとがき見てびっくりした。死にそうなの？このごろぜんぜんあとがき
読んでなかったからびっくり。

>>197
よく読み返そうって気が起きたねw

パロへの帰還くらいまでは今でも読み返す
どんな展開をしていくのか想像するとわくわくするよ……orz

最近のは読みっぱなしでどっかいっちゃうが初期のは大事に本棚に並んでいる
でも読み返したりはしないな・・・悲しくなるから

最近の話の伏線を追って巻き戻して読むと本棚が乱れて順番が狂うのが難。
とりあえず本棚が埋まってきているので、できれば後30巻以内で無事完結してもらえれば
ありがたい。

>>189 「その体で結ぶ」

すー王子ともドリ王子ともヤっちゃうみたいな書き方。

パティオ周辺を必死にさらったらしいが出たのはただのデマwwwww
大好きな最新刊も読み漏らすし、mixiでも溶け込めなかったし、
皇室の悪口は大好きだし、どうしようもねーなこのババアwwww

失礼、パティオじゃねー
ポティオくんかwwwww
気狂って大事な所をタイプミスwwwww

>>202　だよな。穴兄弟にするんか？

>>195
大筋のプロットはできてるみたいよ
ハンドブック読むと

>>203-204がパティオでちょっとイシュト嫌いじゃないみたいなこと言っただけで
勝手にイシュト信者仲間に引き入れようとしてた汚物イシュト信者ですか？ｗ
おまえパティオのイシュト信者だとバレちゃったから必死だね！

パティオでは作者に媚び媚び、しかし2chでは打って変わって、
作者を叩きまくるイシュトヲタの下劣さに反吐が出そうですｗ

>>201
＞とりあえず本棚が埋まってきているので、できれば後30巻以内で無事完結してもらえれば

栗本さんの常人離れした速筆なら、あと二年あれば30巻は書けるだろうしね。
やっぱり栗本さんの手で完結させて欲しいよ・・・。
グインサーガはまさに天才にしかできない仕事。
最後まで貫徹して欲しいです。

>>197
>>199
>>200
イシュトには物語を引っ張る力がないから、
イシュトメインの巻はアレだったけど、それ以外の巻は一貫して面白かったと思う

>>195
＞温帯はプロットを書かないで
＞物語を完成させるのが自慢の人だからなぁ・・・。

グインサーガにプロットがないなんて発言あったっけ？
↓みたいなのはプロットがないと出てこないタイトルだと思うけど。

『カリンクトゥムの扉』
『ランドックを求めて』
『ラゴンの反乱』
『ノスフェラスの彼方』
『豹頭王の花嫁』

>>197
自分は「カレーヌの邂逅」って一番嫌いな巻なんですよ。
あそこでグインがイシュトに土下座するでしょ？
あれで一生イシュトは許さないと決めた。

グインは自分の人生で一番好きなキャラで、
イシュトは自分の人生で一番嫌いなキャラですね。

栗本先生は天才なんだから、なんとかしてくれると思う。
並の才能じゃないし。
圧縮してストーリーを進めればいいんだから、なんとか完結できるよ。絶対。

皆の衆、これはみんな、温帯の脳内の出来事なんでゲスから、あんまりお気張りやすな
あんまり根詰めてると、温帯が崩御なされた時に、殉死とか、ろうそくデモとかするはめになりますぞ

でも、もし完結できなかったショックだなぁ
小説より漫画の方が好きなんだけど、漫画でここまで入れ込んだ作品は無いなぁ。

ゴルゴとこち亀のような一話完結型でない長編作品は漫画でもあると思うんだが、
『王家の紋章』と『ガラスの仮面』、この辺はどうなってるんだろう。
あの方々も作品がライフワーク。終了は見えているのでしょうか。

>>202>>205
リンダの口からそんな下系の予言を聞きたくないなぁ･･･orz

>215
「ガラスの仮面」は今月出る「別冊花とゆめ」に載るらしい。
たぶん連載するのだろう。
舞台化に合わせての活動開始のようだ。

闇と光の王子の争いっつても、二人ともまだ幼児だから
自分で剣とって戦うには少なくとも十年はかかりそうだ。
どうせまた闇の方に魔導師やらウザイのがつく展開になるんだろな。

もしそこまで描くとしたらの話だけど。

ここ読んでるとあるはずもないプロットとか温帯が思いつきでリンダに喋らせた予言の中味とか
真剣に検討してる香具師がまだまだいるんだなぁ･･･と感慨深い

俺は「実は温帯は適当に書き散らしてるだけ」としか思えなくなって、ここでROMるだけになった

>>適当に書き散らしてる

同感。
で、たまに辻褄を合わせようとしてさらに矛盾を増やしてるって感じ。

知りもしないポティオの話、温帯の前でしてみなー
mixiでは知らない奴には返事したくないらしいけどね♪
ポティオで親しくなさってたならマイミク認証してもらえるでしょw

おいおい、ポティオくんをあまりいぢめるなよｗ

>>208
＞あと二年あれば30巻は書けるだろうしね。

鬼ですか。

>>219
同感。

イシュトとふれあう時東ぁみ、ラッキィ池田
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20080706-380516.html

>>221-222
パティオの痛いイシュト信者まだ泣き喚いてるよｗ
パティオでは作者に媚び媚び、
2chでは作者を中傷しまくりのイシュト信者の下劣さ、
作者もとっくに気づいてると思うぞｗ

>>223
実際、今は一ヶ月に一冊くらいのペースで書いてるじゃん
もう125巻まで書き終えているし二年あれば30巻書けるよ

>>219
それはないな
ユラニアへの二度の遠征にあれだけ拘る人だし

>>217
「ガラスの仮面」はあまり評価してないな
北島マヤって人をビックリさせる才能あるだけに見える
俳優って演技力だけの問題じゃないし

>>218
七窓の五年後くらいかな？＞決起

ペース早めればそんな先でもないような・・・・

>>219
リンダの予言はかなり考えてると思う
リンダの予言が作品のストーリーから外れたことはないはず

>>215
王家の紋章の作者の細川智栄子ってもう73か74なんだよな・・・・
凄いよね

早川以外の出版社が余計な仕事持ちこまないことを祈る
さすがに栗本さんでも伊集院とか他の仕事が入ると
二年でグイン30冊のペースは無理だと思うし
この際、グインだけ書いて欲しい
伊集院とかは一冊づつ一応完結してるんだし
グインを最後まで書き終えたら、他の作品にとりかかるとか

>>220
おまえの知能レベルと一緒にしないほうがいいと思う

この作者がある種の天才なのは疑いようがないと思う

>>233
「嘘は罪」とかグインサーガ以外も面白いよ。

でも、続き読みたいのはグインサーガなんだけど。

>>227>>233
＞二年でグイン30冊

温帯の垂れ流し文章レベルなら実現可能かもしれないけど、もうちょっと絵師や
ハヤカワ書房の事情も考えてやって下さい。
それに月刊ならともかくとして、隔週刊になったら残っていた読者もドン引きするぞ。

書き上げるのと刊行ペースは別でしょ
↓は別に刊行ペースで言ってるんじゃないと思うけど

＞二年でグイン30冊

>>236
嘘は罪、自分も読んだ
面白かったよね
風間も大人の男の渋さが出ていて良かったし
忍も無垢でいい

けっこうあきらめきれない奴いるんだな

作品は生き物だからキャラの行動（例えば敵対するはずだったヴァレとナリが××するとか）が
変化するのは容認できんことはない・・・しかし、あそこで星船飛ばすのはどうか？と思う

俺はアレで完全解脱した。
アレほどのちゃぶ台がえしは考えられん・・・

ノスフェラスから飛んだのは、廃帝グインが乗ってきた物で、実はもう一機、調整者アレクサンドロス時代に乗ってきた物があるに違いない。

>>けっこうあきらめきれない奴いるんだな

分身の術を駆使してそう思わせたい人がいるだけじゃないのかな

イシュト嫌いな人はいつから嫌いになったんだろう？
最初から嫌いだったとしたら良くその後も辛抱して読み続けてたなｗ

俺は戦士としての強さが登場時はせいぜい中の上くらいだったはずなのに
気付いたら｢鬼神の如き強さ(笑)」にされてた辺りで萎えた。
顔の表現も初期は｢愛嬌のあるハンサム」だったのが気付いたら「美しい美形」に変わってたのも呆れた。
性格もその辺りからだんだん鬱陶しくなってきた。

美しい美形w

>>243
はかなげ（笑）な美形じゃなかろうか。
自分は元々あんまり興味なかったからナリスやマリウスの変貌ほどはショックじゃなかったな。
ご飯もろくに食べてなくて酒ばかり飲んでくだ巻いてるのに強くなってるのは失笑したけど。

すまんすまん、「頭痛が痛い」みたいなことしてしまった。
「(女のように)美しい美形(の男)」みたいなニュアンスを出したかったんだ
まあ、>245の「はかなげ」でも合ってるけどｗ

>>243
自分はイシュトは一巻から一貫して嫌いだったな
主役のグインにふざけた口を叩き過ぎ
最初っからイシュトにはイラ付いて仕方なかった

中学生のころはイシュトとリンダが結婚するものだと思ってた

スカールからみた「どんな事をしても戦場で最後に立っていそうな男」という評の
ままであんまり変わった感じしないんだけど。
将軍になって王になってもあんまり大物感がないというか、立場は変わったけど本人
成長していないというか、非常に大きな王冠に小さな器しか感じない。

もう少し残虐王としての完成度があがらないと愛情や憎悪の対象にもならないんだけどな。
ある意味期待しているので早く成長してほしい。

マリウスみたいな芸事で神に愛された人間っていうのも
栗本さんの小説によく出てくるタイプのキャラだね。

>>248
それは最初から無いと思ってた。
二人が草原で別れた後に、
どっかの巻で二人の道は二度と交わらないみたいな文章あったし。

>>217
再連載も舞台化も知りませんでした、ありがとうございます

>>232
73か74･･･そろそろ終了が無難なような･･･

>>251
パロへ帰還する途中で、イシュトは沿海州の土は二度と踏まないみたいな文章があった後で
あっさり、沿海州に行ってたから、地の文といえどもあてにならない。

あと何巻くらいグインサーガは発売されるんだろ？
物語の展開のペースは早くなってきてるから
あと十巻も出れば相当進みそうだが。

>>253
沿海州のくだりは覚えてないけれど
ヴァラキアに2度とは戻らぬさだめだけは覚えている。

さらりと書かれていたのが印象的でした。

陽気な兄ちゃんだった頃のイシュトは、嫌いじゃなかった。

レムスを騙して牢からオサラバした時は「やるなぁ」と思ったもんだ。

物凄く大雑把に言うと、あと残ってるのは
・イシュト討伐
・ヤンダル倒す
・グインのアウラ・ランドックの謎の解明

の三つだけでしょ。
なんとか完結できると思う。

すみません、すごい素朴な疑問なんですが……。
ラノベ板のグインスレが最近とてつもなく妙な感じなのは、
他所から移ってきた住人に占拠されたせいですか？

自分はココとラノベ板しか見てないので世間知らずなのでしょうが、
3スレ前位までは普通の乾いたトマト達だったのに、
特定のキャラヲタとそのアンチとで異様なスピードでスレが進んで
行くのが気味悪いです……。

>>258
おまえのレスの方が気持ち悪い。
自分で「素朴な疑問」とか言う奴嫌い。

このスレそんなに速いか？
普通だろ。
作者の病気の件で出戻りしてきた人もいるし。

>>258
しょせんは匿名掲示板なんで、
そんなことを考えてもしょうがない

自分にとって嫌な雰囲気のときは、スルーしてればいいんじゃないか？

＞特定のキャラヲタとそのアンチとで異様なスピードでスレが進んで
＞行くのが気味悪いです……。
↑
イシュトヲタｗ

早く「豹頭王の苦悩」読みてー
「サイロンの光と影」良かったよ
展開もスピーディーになってきたし

>>258
避難所↓

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1214229557/

>>258
>>1に巻頭詩のパロディがない事からも分かるように、このスレは荒らしの立てたスレです。

「ラノベ・グインサーガ」派生スレ＆アレ君と遊ぼう　　２
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1214229557/
元住人はこちらに避難したり他の板に避難したりしていますが、
そこにも彼がやってきて荒らしているので、ギスギスした雰囲気になりがちです。

>>258は>>264-265みたいなレス付ける「前振り」だと思ったｗ
相変わらずやり方が稚拙だなぁ、作者叩き大好きの低脳イシュトヲタはｗ

>>132が結論。

最新巻は前の巻より売り上げ伸びてるみたいだし、
病気の件でグインサーガをまた買い出した人がかなりいるんだな

このスレ、非常識な叩きが減ったのは良かったと思う。

「豹頭王の花嫁」を書き上げるまで頑張ってもらわないと困るよ・・・。

こんな事態になっても、ま〜だ懲りずに作者叩きなんてやってる人間の神経を疑う。

アンチがなんと言おうとグインサーガ面白いんだからしょうがない
特にグインメインの巻は面白い
だから最近の展開はかなり気に入ってる

グインサーガの中で酷い目にあった国ランキング

一位　キタイ　(竜人の異星人に国を乗っ取られる)
二位　パロ(黒竜戦役・キタイからの侵略)
三位　モンゴール(黒竜戦役の敗北とその代償・イシュトの裏切り)
四位　ケイロニア(七窓でのサイロンの疫病)

以前に比べたら住人が増えてるような気がする
特に儲

だなｗ

>>273
同じ人が複数ＩＤ使ってるだけで、全部ｱﾚくんのレス。
それともうひとりいるかな。
アレくんは書いてること同じだからすぐにわかるw

>>258
恐ろしいことに、これ全部同じ人ですから……。
↓　毎回同じコトを書いてます。相手しないのがいいです。

>259
>260
>262
>263
>266
>267
>268
>270
>271
>272

>>258
「そのアンチ」は存在するけど「特定のキャラヲタ」っていたっけ…
ああ、いるな、グイン絶対肯定のグインヲタが約一名

それはともかく以前からの住人なら避難所の方がいいよ

どちらも美しくないな、とくに住み分けを提案し、別スレを自分で立てて、なおここでコナかける方。
住み分けする気があるのか無いんだか、まあどちらでもいいけどいっそ両方コテつけて
どこかでその話題についてスレ立ててやってろよといいたい。
グインについてならここでいいと思うよ、でも何一つ言って無さすぎ。
もう1人は連投しすぎ、ちょっと黙ってスルーしても大丈夫、相手も昼間そうとう暇な奴だ。

正直短編（10冊以内）くらいなら栗本薫より才能のある作家は腐るほどいる、
ただ長編に関しては一つの作品に対しての集中力と持続力の点で挑戦もしない作家の方が多い、これはまあ当たり前。
100を超える長編を書く気があり、29年以上現在病床でも持続し続け、なおかつスピードがあり、
平均65点以上くらいの作品を書き続けているという点でこの作家の長編グインサーガという作品を支持する。

アンチについては初期グインサーガに夢持ちすぎ、もとからやおい書き手で
こうなる可能性50パー以上あった。たいしたもんじゃない。23巻までだって今だってそう変わらない、かの人の
脳内ファンタジーのまんまだ。どうせ厨房時代に背表紙が何十巻も並んでたから
読んだだけだろうが、もう一度いう、劣化したんじゃない、もとからこんなもんだ。
他に帰依する作家を探せ。

(ﾉ￣□￣)ﾉ ~┻━┻

失礼しました。

>>278
同意

>>278
まっとうな意見だ。

しかし、それでは２ちゃんの魅力が半減しないか？？

>>281
いい年したやつが多いんだし、ＤＱＮ化するのはどうかと

>>269
そーか？？

>>270
それはしょうがないなぁ、本人が病気になろうとどうだろうと
褒めればグインが面白くなるわけでもなし

>>275
阿呆か

>278
はじめから無理なことには手を出さない、というのも一つの見識だと思う。
今の体たらくを見て集中力が持続してると思うのは、相当におめでたい。
あと、平均65点の内訳が聞きたい。

>>275-276
作者叩き大好きなイシュトヲタは難民板に篭って自演してろや

>278さんに同意
まだ十分グインサーガは面白いよ

>>284
>今の体たらくを見て集中力が持続してると思うのは、相当におめでたい。
あと、平均65点の内訳が聞きたい。

『一つの作品に対しての集中力と持続力』
と書いた、一つの作品の出来に対しての集中力じゃない。
同じ作品をずっと飽きずに書き続ける集中力、たいていの作家は飽きる。

平均65点は定価540円×65％＝351円　
満足のいかない人間でもブックオフで買ったらトントンといったところだ。

平均点は個々で付けてもらってもかまわない。

グインサーガ最新巻の売り上げ伸びてるし
まだ面白いと思ってる人沢山いるだろ。
アンチ的意見が当然だと思う方がおかしい。

>>272
キタイは悲惨過ぎるな。
早くリーリンレンが王になるといいね。

>>289

うまれながら類稀・・・ワンパターンだな

イシュト信者ではないが、泥臭く這い上がる人間像が温帯は書けない

>>288
１行目は細かい数字はわからんが、もしそうなら著者関連の話題もあって伸びてるかもね
２行目は、確かにその通り。だからこそ、刊行が続いてる
３行目は、このスレではここ数年、アンチ的意見が主流だったよ

ハンターハンターとかさ、
漫画も天才型の主役が主流だよね
だから、そういうところは気になったことないな
ワンピースなんか悪魔の実食っただけで特殊能力見につけられるとか

>>286さんに同意
>>289さんに同意
>>292さんに同意

>>290
>イシュト信者ではないが、泥臭く這い上がる人間像が温帯は書けない
底辺で這い回る人間が、這い上がってやろうとする野望は結構語らせているのだけど、
いざ這い上がる人間は本当に下手だ。
たぶん才能があって誰かが持ち上げる、いざなわれてその位置に付けられるパターンで逃げすぎた。

>>278
初期グインサーガに夢持ちすぎた者だが

>こうなる可能性50パー以上あった。

だからOKって強引じゃない？

って残念がっている原因の主体は
やおいというよりたためない風呂敷とか
伏線の残念な顛末にあるんだけどね。

>>295
>やおいというよりたためない風呂敷とか
伏線の残念な顛末にあるんだけどね。

やおいについては５０パー以上だったが、
『たためない風呂敷とか 伏線の残念な顛末』なんて
作者力量を知っていたらわかりきっていた事だと思う。
これについては85パー以上で。

『ぼくらの』シリーズでも『天狼星』でも重箱の隅をつつかないでもぼろぼろな
話の展開あったと思う、一作であれなのに長編で見事収めきれるはずもないでしょう。

>だからOKって強引じゃない？

OKじゃないんだけどね･･･魔界水滸伝で涼を見ていて現在この結果は
本当に読めていたんだが、ただアキレウスは読みきれなかったけど。

>>290
>>294
確かにイシュトに関しては失敗した・・・と認めざるえないね。

>287
> 作品のできに対しての集中力じゃない
> 飽きずに書き続ける集中力

要するに温帯のお言葉の通り、質を一切考慮せず量が多けりゃそれでいいのか。
儲の意見、乙。

> 平均65点は定価540円×65％＝351円　
> 満足のいかない人間でもブックオフで買ったらトントンといったところだ。

定価540円で80巻まで我慢して読んで、ブックオフに叩き売ったら1冊10円だった。
ここまでの支払い、差し引き42400円だが、その65%分にあたる27560円分の
満足感があったかというと、そんなことはない。
というか、時間の無駄の方が遙かに「損した感」が大きい。

>>296
レスありがとう。

>作者力量を知っていたら

裏を返せば、作者の力量を知らなかった読者（つまり俺だが）なら
残念がってもいいってことだよね？

で、296はグインサーガのどんなところに魅力を感じるの？
中傷、非難のつもりはまったくないので。

296さんじゃないけど、自分もグインサーガの魅力について語りたいのでレスするね。

グインサーガの魅力はずばりキャラの魅力に尽きるね。
グイン・スカール・マリウス・リンダ・レムス・オクタヴィア・・・
特にやっぱり主役のグインだね。
このキャラがいいから読み続けているようなもの。
グインの配下のトールとかゼノンみたいなムサいのも好き。

ちょっとちょっと。キャラの魅力なんて本気で言ってるの？釣りなの？
グインはまあ置いておくとして…

現在のスカールに初登場時の魅力は残っているのかい？現在は全く別の何かになっていないかい？
以下、マリウス、リンダ、レムス、オクタヴィア、その他全てのキャラについて、同じ質問をしてみる。

>>301
１００巻以降のスカール・マリウス・リンダ・レムス・オクタヴィア
の魅力を語れって言われたら苦労しそうだ

>>302-303
↑
気持ち悪い、こういう奴。
おまえの主観が絶対じゃないんだからさぁ・・・。

>>302
＞現在のスカールに初登場時の魅力は残っているのかい？現在は全く別の何かになっていないかい？

スカールのどこがそんなに変わった？
放射能による体の衰弱以外、
どこがそんなに変わったのか、ちょっと具体的に言ってみて。

>>305
これは主にストーリー展開のせいだろうが、ナリスに言いくるめられて
反乱に加担することを決めたり、いざ反乱始まってそれほどしないうちに
死ぬ死ぬ詐欺に怒って「信用できない」とか言って出てっちゃったりした
あたりで、なんかもうgdgdな扱いだなあと思った。

キャラ本人の描写は一貫してるつもりでも扱いのヒドさのせいで魅力激減
ってケースだな言うなれば。

グインがヤンダル倒す際に、リーリンレンの一派とか望星教団は協力すると思うけど、
グラチーとか土地神とかも協力すんだろうか？

>>304
いや、魅力あると思うなら大いに語ってくれ！
出来れば具体的に
単純に不思議なだけだよ

最近になって一気読みしたんだったらそんなに気にならないだろうけど
何年もかけて読んでると不思議に思うもんなんだ

>>306
「ストーリー展開」「扱いのヒドさのせいで」というのがスカールの魅力がなくなったと
貴方が思った理由なわけだ？
ふ〜ん・・・

>>301
多彩（？）なキャラってのはグインサーガの魅力のひとつだよね。
読み続けている人の多くは、そこが重要なのかも知れないね。
俺はどちらかというとストーリー重視だったので
意味深なだけの伏線とかにもうついていけなくなったんだよねえ。

>>305
スカールに関して横レスだけど
グラの力を借りてまで、リーファの仇を討つためだけに生きている
とか言っていたのに、グインと会った後、
瀕死のイシュトヴァーンを追いかけずに
グインにパロまで供するとか言い出したときは
どうなの？って思った。
その直後にイェライシャにあずけられちゃうし。
最初からそういう奴なのかもしれないけど。

>>308って頭悪そう。
なに勝手に「最近になって一気読みしたんだったら」とか妄想してんだろ？
なにが「何年もかけて読んでると不思議に思うもんなんだ 」だかｗ
おまえと一緒にすんなっつーのｗ
けっきょくおまえは自分の主観が絶対だと思ってるだけ。

>>296
真面目に語りたいようだから一応真面目にレスしておくけど、こんな
惨状になってから「こうなることは分かってた」とか言っても
後出しジャンケンにしか思えないよ。
「何パーセント以上の確率でどうたら」って、100%の確証はあなたにも
なかったわけでしょ。

あなたの言うとおり、細かい伏線の不整合やそもそも全体の構想
考えずに書いているという問題点はあるのかも知れないが、それでも
筆力で読ませてしまうのが温帯だった。
だからこそアムネリスワープとかに苦笑いしながらみんなそれなりに
ついてきてたんだよ。
本当の問題はその筆力すら落ちて、勢いで騙してくれることができなく
なってしまった点なんだが。

自分はスカールは大好きだな。男らしくて。

「イシュト・カメロン・アリ」
↑
この辺がジメジメしたナメクジみたいで苦手。

>>312
アムネリスワープってなに？

キタイって八百万の神々みたいにいっぱい変な神様がいて面白かった

>>314
グインサーガの粗をみんなが楽しんで検証していた頃の
有名なエピソードのひとつ。
アムネリス　ワープで検索。

>>314
【アムネリスワープ (あむねりすわーぷ)】
分類: 温帯用語
・パロを陥落させたモンゴール軍の指揮官アムネリスは、その後約一ヶ月間
パロに滞在した。
次にヴラド大公の命令により、ノスフェラス遠征に赴いた彼女がかの地で
双子一行を発見したのは、パロ陥落から数えて五日目のことであった。
どこかで時流が歪んだらしい。


「温帯用語の基礎知識」より

単純にそれらのキャラに最近良いところあったっけ
結局具体的に語れない訳ね・・・
１００巻出たのはもう３年まえだからストーリー展開の都合？とはいえ
３年も良いところ無いって言うのは辛いと思う
１００巻て言うのは切りが良いからでもう実際はもっと前から

>>318
↑
典型的な馬鹿女の文章。
「単純に」とか。
勝手に１００巻で区切って「良いところがない」「良いところがない」って・・・
それって勝手におまえが作った区切りじゃん
>>301さんは１００巻以降うんぬんなんて一言も言ってないのに。

否定的な意見を持つ人は理屈っぽい人が多いのかもね。
んで、今も楽しめている人は理屈ぬきで楽しんでいる、と。

俺も以前は好きだった作品なわけで、
ストーリーを重視していたとはいえ、キャラにも感情移入してた。
アムネリスは好きだったなあ。
読み始めたのが学生のときだったけど、
アムネリスは同い年ぐらいだったし付き合いたかった（笑）
今もザザは好き。というかやりたい！

グインサーガは男らしいキャラが多いから好き。
日本は餓鬼とか優男とか美少女とかがウジャウジャ出てくるような作品が多すぎ。

>>321
初期のグインとスカールくらいじゃね？＞男らしいキャラ

強気に見えて、
実は女々しい、あるいは愚痴っぽいタイプを「男らしい」というならたくさんいるかも

>日本は餓鬼とか優男とか美少女とかがウジャウジャ出てくるような作品が多すぎ。

それに美中年をまぜればグインサーガ

>>321
「男らしい」の基準が人それぞれなのかも知れないけど
該当するキャラがほとんど思いつかない
スカールには期待したけど、妙に変節を繰り返すし
グインはやたらと「女々しい」キャラに変貌を遂げたし

後はドーカスくらいかなあ、
期待出来るのは

ドーカス、グインが自分のことを忘れてることを知ったら呆れ果てないかな？
恨んでグインの敵に回っても不思議じゃない。

>>324
はぁ？
グインのどこが女々しいんだか
女々しいのはグチグチこんなところで愚にもつかない
作者叩き、作品叩きしてるてめーだろ

>>324
「女々しい」ってイシュトの為にあるような言葉だと思うけど
グインは別に女々しくないと思う
それは拡大解釈し過ぎ

とりあえず>>325の頭の悪さに呆れ果てた
「ドーカスがグインを恨んで」とかストーリー的にありえない妄想展開してて恥ずかしくない？

>>322　>>324の脳内にはゼノンとかトール思い浮かばないのかなぁ？

おまえの脳内のトンデモ理論振りかざしても失笑を買うだけだよ？

イシュトヴァーンはアダルトチルドレン
グインは嫁とまともに対峙する事も出来ないヘタレ

ヘタレしかいないヘタレサーガになりそうだな
いや、もうなってるのか…

＞日本は餓鬼とか優男とか美少女とかがウジャウジャ出てくるような作品が多すぎ。

板が板だから例にあげるけどライトノベルって九割はそうだよね。
グインサーガみたいに主役がマッチョの作品探しだけで苦労する。

今のグインを全面的に肯定してる人って、こんな失礼なことばっかり書いてるんだね。
作者もがっかりだろう。

304 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/08(火) 09:37:42 ID:b/Msg0Xi
>>302-303
↑
気持ち悪い、こういう奴。


311 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/08(火) 10:03:31 ID:aqkUOtQs
>>308って頭悪そう。


319 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/08(火) 10:41:04 ID:4jayOYU5
>>318
↑
典型的な馬鹿女の文章。


328 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/08(火) 12:09:43 ID:VQvg1+5m
とりあえず>>325の頭の悪さに呆れ果てた


329 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/08(火) 12:15:18 ID:suFzs2MT
>>322　>>324の脳内にはゼノンとかトール思い浮かばないのかなぁ？

おまえの脳内のトンデモ理論振りかざしても失笑を買うだけだよ？

>>330って例の低脳イシュトヲタか
へタレってイシュトだろ
赤ん坊見て発狂ｗ

>>332
外見的に男らしいっていうのが第一条件だからね
その第一条件も満たしてない作品が日本には多すぎるんだよ

>>331
下劣で非生産的な叩きしかできないへタレトマトがそういう事言っちゃ駄目だと思う

皇弟ダリウスとかカースロンとかオー・ラン将軍とかタルーとか好きだった

イシュトのタルーの殺し方でイシュトに対する嫌悪感が倍増した
女々しい陰間同然のイシュトと比べたらタルーの方がよっぽど男らしくて好きだった

>>333
言われてみるとそうだな

まさか面識もない人からいきなり
「てめー」だの「おまえ」だの言われるとは思わなかった
知らないうちにグイン読者って品が落ちたのかな

作者の家族まで攻撃してたゲスが
>>338みたいなこと言ってもなぁ

764 名前：名無し草　[sage]　投稿日：2008/07/08(火) 12:31:53 　　　New!!
餌捲いてるのも女か？

765 名前：名無し草　[sage]　投稿日：2008/07/08(火) 12:35:54 　　　New!!
アレ君、活動限界時間を迎えたﾓﾖﾘ

766 名前：名無し草　[sage]　投稿日：2008/07/08(火) 12:39:29 　　　New!!
最後の方は朦朧とした頭でキーボード叩いてんのかな
すげー執着心だ

767 名前：名無し草　[sage]　投稿日：2008/07/08(火) 12:45:22 　　　New!!
双方、継戦意欲未だ衰えないﾓﾖﾘ

768 名前：名無し草　[sage]　投稿日：2008/07/08(火) 12:49:17 　　　New!!
もうアレくんヲチは古いな
アレくんＶＳ餌捲き係ヲチでいいんじゃね？
たまにageくんも加わって三つ巴

「ラノベ・グインサーガ」派生スレ＆アレ君と遊ぼう　　２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1214229557/

>>339
失礼だが、あなたは私の書き込みをどう読んで
「作者の家族まで攻撃」したと判断したのか？
栗本さんやそのご家族について一言も言及した覚えがないのだが

さすがに「ゲス」呼ばわりされては黙っている訳にはいかない

トマトが「作者の家族まで攻撃」に手を染めていたのは事実だな

>>340
難民板のスレ、イシュトヲタの自演スレと化してるなｗ

>>343
は？俺に気安く話しかけんな。基地外女。
さっさと消えろ。

>>344
落ち着け、作者叩きの低脳イシュト信者

>>337
渋いね。

>>345
話しかけんなよ。薬のんで寝ろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リアルでも言われてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

グインサーガと世界観が一緒ってことで例に出すけど
トワイライトサーガのカルスも好きだった

>>348の続き

ゼフィールと別れた後のカルスと
嘘は罪の風間とは、なにか、共通する魂を感じる

ゼノンが男らしいの例で上がってたけど、パロ奪還戦かなんかで露払い的な
役割させられて、しかも敵の反撃くらってグインにひよっこ扱いされてたあたりは
なんだかなーと思った。

グインサーガ早く続き読みたいよ〜

あとアンチうぜっ！

>>351
もっと内容のあることかけボケ

ゼノンは単純な熊さんみたいで可愛い

>>342
成る程、トマトと見られる人達の雑多な書き込みと
私の書き込みを混同したのか

でもそれはあくまで思い込みによる勘違いに過ぎないと
気がついてくれれば良いと切に願う>ID:Bvw+6/FA氏へ

お目汚しなので私もこれで消えます>ＡＬＬ
失礼しました

>>337
おっさんキャラ上手いよね、この作者

>>354
そんなこと書いても無駄無駄
アレくん（＝Bvw+6/FA）の脳内設定だと、
このスレにいるのは自分以外には唯一人、
アレくんの脳内仇敵イシュトヲタだけってことになってるんだから

このスレ、ID:6Kb8EPGKで検索してみて吹いたｗ
こいつ頭悪そうなレスばっかｗ

325 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2008/07/08(火) 11:54:42 ID:6Kb8EPGK
ドーカス、グインが自分のことを忘れてることを知ったら呆れ果てないかな？
恨んでグインの敵に回っても不思議じゃない。

331 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2008/07/08(火) 12:18:17 ID:6Kb8EPGK
ヘタレしかいないヘタレサーガになりそうだな
いや、もうなってるのか…

>>357
ブラウザなにつかってんだよ、石器人

>>357
典型的な馬鹿トマトだなソイツｗ
でもそいつへタレって言葉好きだな。
>>330と同一だろう。

イシュトヲタってイシュトヲタだと図星指されると必ず発狂するよね

オリコン数値でグインサーガの売り上げ伸びてるのはいい材料だね

>>272
＞二位　パロ(黒竜戦役・キタイからの侵略)

そういえばべック公はその後どうなったんだろ？
あのまま頭おかしいままなんだろうか？

早川は栗本さんの名前を冠した文学賞を創設するべきだな。
あれだけ儲けさせてもらったんだし。
ファンタジーモノの登竜門にするとか。

別に作者は神じゃなくて人間だからな。
グインサーガが詰まらなくなったのなら解脱すれば済むこと。

自分は好きだからどこまでも付いていく覚悟だし。

誰だよ、餌遣りに来ている奴はｗ

http://www.infosakyu.ne.jp/~damage/gallary/isht.html

タイトル♪

イシュトヴァーン

Artister：かおりさん


＜＜Dよりコメント♪＞＞

ネットで知り合ったかおりさんのアートです♪
グインサーガという小説の登場人物です♪
この、不敵で挑発的な眼差しが彼のキャラクターをよく表してますー♪
かーっこいいですー！！（＾ー＾）
ネット世界をしばらく離れてしまう最後の日に頂けた、とても大切な絵です♪
ずーっとかおりさんが幸せでありますように♪

＜＜Artisterよりコメント♪＞＞

DさんHP開設おめでと〜♪イシュトがあなたの国（HP)を狙ってます♪

>>366
イシュトヲタ、痛いなぁ

ナリスヲタってあまり好戦的じゃなかったけど
イシュトヲタってやたらと好戦的ってイメージがある
厨が多かったんだろうな

ヲタもキャラに似るのかしら？

イシュトからして、受身でジメジメしたナメクジのような奴だから
ヲタも似たようなのが集まるんでしょう。

自分は最初っから嫌いなキャラは嫌いなまま、
好きなキャラは好きなままだな。
途中で評価が変わったキャラはいない。
イシュトは最初っから嫌いだったし、グイン・スカール・ナリス・マリウス・リンダは最初から好きだったし。

>>367　俺にレスするなっていってるだろ、学習しろ基地外。

>>372
落ち着け、低脳中年引きこもりイシュト信者

>>373
引きこもりってお前のことじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:GBWoUy5H
↑
こいつキモッ
まさに低脳トマト

>>320
そうだね、小説にしろなんにしろ、楽しんだ者勝ちだよね。

まあ、確かに詰まんないアンチ活動してるよりは、その方が生産的だな

＞平均65点以上くらいの作品を書き続けている

平均３５点くらいだと・・・

＞キャラの魅力
＞キャラの魅力
＞キャラの魅力
＞キャラの魅力

カメロンやアリがついてないと、なにも出来ない例の奴はヴラド以下
ヴラドの方がよっぽど立派な男

>>375
でた、個人攻撃ｗｗｗｗｗ
低能の証拠だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イシュトヴァーンはアレルギー

うららかな春の午後、アルセイスの中心に建つ紅玉宮のバルコニーに、少し遅めの昼食を取るカメロンと
イシュトヴァーンの姿があった。と、突然カメロンが食事をする手をとめて、大きなくしゃみをした。

「――ハックショイ！」

「どうした、カメロン。風邪か？」

心配そうにたずねるイシュトヴァーンにひとつ手を振ってカメロンは答えた。

「いや、風邪ではない。アレルギー、なんだそうだ」

「アレルギー？　なんだい、そりゃ」

「いや、俺もよくは判らんのだが――医者に云わせると、俺は花粉アレルギーとやらだそうだ。なんでも、この季節はスギが花粉という
細かい粉を空中にまき散らすのだとか。俺はどうもその花粉に過敏な体質らしくてな。特にこういう暖かな日には、くしゃみが出るし、目はかゆいし、
どうもたまらん」

「――ふーん。俺はなんともないけどなあ」

「ああ。医者によると、アレルギーを持っている人もいれば、持っていない人もいるし、そのアレルギーにも花粉アレルギーや蕎麦アレルギーや、
いろいろなものがあるそうだ。持っている人でもアレルギーには強い弱いがあるらしいのだが……」

続きは
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/4811/Allergie.html

温帯について熱く語れる人がこんなにもいるっていう事に毎度驚く。
悪評にせよこれだけ語られるなら作家としては幸せ者だな

>>382
栗本さんは天才だよ
作品数は赤川次郎に次ぐくらい発表してるのかな？
赤川次郎は直ぐに飽きたけど栗本さんは全く飽きない

>>383
赤川次郎は１ジャンルしか書いてないからな。

>>384
それもあるけど、栗本さんの小説の方がキャラに作品に引き摺りこむだけの力がある

もし栗本先生が・・・・になったら
栗本先生の小説読み返す度に泣いちゃうかもなぁ

ああ・・・本当に運命って残酷だ・・・

＞赤川次郎

＞栗本さん

栗本先生も特殊な位置にいる作家だよね
栗本先生の代わりになれる作家が一人もいない
オンリーワン

>>388
そうそう。
その重要性を分かってない奴が多すぎる。

わかってない奴はそこら辺に転がってる801小説持ってきて、「代わりになれる作家なんていくらでもいるだろ」
とか言い出しそうだけど、冗談じゃない。
自分は本来801小説なんて大嫌いだ。栗本さんの作品だったから読んでいたに過ぎない。
栗本さん以外のそっち系の作品なんて見るのもイヤだ。

ていうか今のグイン・サーガの何が面白いの？

>>389
人は、それを見て801ファンと言う。

>>299
＞要するに温帯のお言葉の通り、質を一切考慮せず量が多けりゃそれでいいのか。
儲の意見、乙。

純粋な儲でもないな、たぶん。『飽きずに書き続ける集中力』も純粋な褒め言葉じゃないが。

（主）客観的に見たら元から本人がいつでも食える『最長の作品=主食』を書きたいだけなんだよ、
質を一切考慮せず量が多けりゃそれでいいのかってグルメじゃないからこしひかりだったのが
コーンフレークに変わっても芋粥、すいとんに変化しても作家は食えれば全然平気なんだよ。
（副）その作家の今日のお献立の主食本が29年間売られているだけだ。
それを表紙やら好きなキャラやらあらすじを気に入っている人間が読んでいる。
温帯の最長作品生産の削りカスのような副産物では我慢できないなら忘れきった方が無難だと思う。


＞定価540円で80巻まで我慢して読んで、ブックオフに叩き売ったら1冊10円だった。
ここまでの支払い、差し引き42400円だが、その65%分にあたる27560円分の
満足感があったかというと、そんなことはない。
というか、時間の無駄の方が遙かに「損した感」が大きい。

平均点は個々で付けてもらってもかまわないとも書きました。
あなたの平均点(満足感）は０またはマイナスでいいんじゃないでしょうか、
平均０以下になったら自分でも失望した巻より先は売り飛ばします。
ついでにいうと80巻もあったら売ったらせいせいしただろう、80巻分本棚もあいて別の有意義な本が入れる事ができただろう。
あなたの為におめでとうといいたい。

>>300
＞裏を返せば、作者の力量を知らなかった読者（つまり俺だが）なら
残念がってもいいってことだよね？

自分がグインサーがが図書館に並んでいた時にぼくらと翼あるものが一緒にならんでいたので、
読んだ結果『推理小説書きにしては推理ではなく心理の方面過ぎじゃないか』
『ご都合主義』『全体的に古臭いセンス』『ヤオイ作家』とその時点ではわかった。
続いて魔界水滸伝が並んだ時『何故か唐突に涼（男）が男にさらわれて、囲われてる。理由もうやむやのまま。
その上オチがない』『満足ではないが書きっぱなしではなく終了はさせる』とわかった。グインの行き着く先は凝縮されていた。

純粋なグインファンだったんですね、グイン以外を知らなかったのならば本当にお気の毒でした、
自分の意見はあなたにはあてはまりません、犬にかまれたと思って忘れてください。

＞で、296はグインサーガのどんなところに魅力を感じるの？
中傷、非難のつもりはまったくないので。

他の長編は次々と終了するか、作家達は別のシリーズに興味が変わっていった。
短編は才能あるほかの人に移ることが簡単に出来たのだが、
長編は現在進行形で続けて発刊スピードが速い人が（これは温帯に慣らされてしまった）
他にいなかった（簡単に言えば選択の自由なし）

漫画で言えばこち亀みたいだ、全部が面白いわけではないがたまにツボがあり、はずれがない。
才能ほとばしる鬼才とも思わない。天才とも思わない。
ただグインに関してはこのキャラはこう動く事は絶対ないといったことが
起こったら読むのは止める可能性あり。

長いなぁ

３行とは言わないが、
ダラダラダラダラと垂れ流しにせず、
せめて２００〜３００字（２０字×１０〜１５行）で簡潔にまとめてくれ

ちなみに、393はダラダラダラダラとざっと６００字ｗ

だらだら書くってのはいかにも温帯リスペクトぽいw

グインスレはたまに語りたがる人がいるから、いいんじゃない？
何しろ数十年にわたって読み続けていた人ばかりだから。

人の振り見てわが振り直せ

アレ君って８０１読んでるの？気持ちいいの？

>>312
>「何パーセント以上の確率でどうたら」って、100%の確証はあなたにも
なかったわけでしょ。

>後出しジャンケンにしか思えないよ

温帯の長編、魔界水滸伝の5.6巻から最終巻くらいでたぶん自分だけじゃなく他の人もわかったと思う。
他の人１人１人に確認をとったわけじゃないから、どれくらいの割合とかはいえないけど。
実はわかってたという人、わからないという人統計取りたいくらいだよ。

＞本当の問題はその筆力すら落ちて、勢いで騙してくれることができなく
なってしまった点なんだが。

筆力は急激に落ちたとは思わない。
たぶんあなたの能力が上がって疑念が湧き温帯の作品じゃ満足できなくなったんだ。

>>393
>長編は現在進行形で続けて発刊スピードが速い人が（これは温帯に慣らされてしまった）
>他にいなかった（簡単に言えば選択の自由なし）

へー、ストーリーとかキャラが魅力っていうより
長編で刊行ペースが早いことが魅力なんだ。
なるほど、そういうのもありだね。

>全部が面白いわけではないがたまにツボがあり、はずれがない。

はずれがない。
たぶん、そこが違うんだねえ。

>>401
＞はずれがない。
たぶん、そこが違うんだねえ。

はずれがない、ってあたりだらけでもないんだが。
そこそこ、に訂正しとく。

>>402
>そこそこ、に訂正しとく。
うん。その方が良いと思う（笑）

ちなみにさ、あえて言うとしたら、不満なところってある？

>>403
>ちなみにさ、あえて言うとしたら、不満なところってある？

もう厨房で読み始めて大人になってほぼ燃え尽きてるからアンチほどには直らないものに対しての怒りの不満はない、
まああえて言えば何故そんなにページをさくといった部分が多い、
最近だと紅鶴城の幽霊のタイス公子やフロリーにタリク大公が出会うなど。
自動書記らしいからイタコだと思って自分で編集して読んでる。

これでも儲なのかね…儲と言われると純粋度が低い為複雑なんだが。
そう見えますか？

自分も筆が速い、なんだかんだと話が進む、あまり未完のものがない
っていうのはすごい長所だと思う
長編作家でその辺がだめな人多いし
それにまあもっと駄作のものいろいろあるしね・・・って自分で書いててほめてないな

栗本薫、特に初期バージョンが貴重な作家だったことに異論はないよ
現在トマトな人ほどそう思っているんじゃないかな

あーもうどうでもいいよ・・・・・・

393ﾀﾝ貴重なお話ありがとう。

昔からのこのスレを思えば、別に長くないと思う。
が、他人の発言を引用する時は、全ての引用行の行頭に引用符付けてくれると助かる
（携帯メールの引用返信の引用符は文頭1個だけではあるが・・・）。

で、なるほどね。
393ﾀﾝほど人間が出来てないので完全な同意は出来ないけれど、
そう考えればこういう向き合い方になる、というのは理解出来る気がする。
・・・乾燥してますなあ。

自分は知り合いから送られた数十冊のグインで初めて栗本薫という作家を知ったので
残念ながら他の作品で作風を知ることはできなかったし、
393ﾀﾝ程の慧眼の持ち主でもないので読んでも気付けなかっただろうけど。

今日も自演で100レス超えか
狂ってんな

>>407
>・・・乾燥してますなあ。
･･･ハイ

>自分は知り合いから送られた数十冊のグインで初めて栗本薫という作家を知ったので
>残念ながら他の作品で作風を知ることはできなかったし、
>393ﾀﾝ程の慧眼の持ち主でもないので読んでも気付けなかっただろうけど。

他の作品とこれは関係ないと独立した長編小説を書けたらあの人は誰から見ても神にでもなれたでしょうが、
手塚先生（神）ではなく松本零士先生のようにいくつかをリンクして書くタイプの方なんです。
とても頑固で自分肯定派だと思うので、
リンクによって出来た矛盾（唐突な方向転換、ヤオイ化等）を非難しても第三者として忠言してもたぶん変わりません。

自分は最初からハードルは低く（なぜなら厨房で読めた、難易度低）、他の作品も読んで期待過剰にならなかった為
作者の趣味の嵐の中でも転覆していないだけです。
グインだけの船に乗っていた方の転覆は残念だったと思います、
作家にとっては一番大事な船のはずなんですけどね。

この船の乗員を全部守りきれば本当に神だったんですよ。

>手塚先生（神）ではなく松本零士先生のようにいくつかをリンクして書くタイプの方なんです。

モノは言いようですね

>>410
>モノは言いようですね

褒め言葉じゃないですよ。
他に「私の作品は全部読んでいるでしょうね、だったらこれはわかって当然」
という漫画家が思いつかなかったため、松本零士先生には悪いですが名前を挙げさせていただきました。

他に相応しい漫画家さんがいるとは思いますが、そこまでは今は思いつきません。

永井豪もそうだし最近でもCLAMPとかな。
自分の作品同士をリンクさせて喜んでる作家は特に多作タイプには多いよ。

でも温帯の場合の唐突な方向転換やヤオイ化は別に作品同士のリンクによる
矛盾じゃないと思うが。

>>411
それでもやっぱり「モノは言いよう」と思う

>>408
作者叩き、作品叩きの低脳イシュトヲタが
「グインは女々しい」とか「グインサーガに男らしいキャラはいない」とか
頓珍漢な事を自演で泣き叫んでいたからな

グインサーガはまだ面白いっていうのに同意

詰まんないと思うならとっとと解脱したら？
こっちが楽しんでるのに邪魔しないでよ

ケイロニアとパロって仲悪かったのに
いまや蜜月だね
パロの経済が復興してきたらケイロニアを助けて欲しい

グインサーガはやっぱりグインという主役がいいと思う。
グインの魅力でグイグイ引き込まれてしまう。

>>416
ヴァレは義理堅いし、味方にすると心強そうだ
魔道士軍団もついてるし

公式の栗本さんの近況報告の間隔が開くと心配になってくる・・・

>>418
七窓でグインはケイロニア独自の魔道士を使っていた記憶がある
もしかしてヴァレから魔道士の利用の仕方をレクチャーされたのかも
ってこれは妄想し過ぎか
ま、とにかく魔道士のネットワークがあればパロ−ケイロニア間のトップは
早馬どころじゃなく恐ろしく迅速にやり取り出来るし、パロ助けたのはケイロニアにとってもメリットあったんじゃないかな
対ヤンダル、対イシュトとの戦いになった時も後方支援してくれそうだ

もう世界観崩壊してるな

>>421
そうは思わないけど・・・・

元々政治や経済がゴッコの域を出てない原作だから
ちょっとやそっと無茶な展開予想しても崩壊するほどの世界観じゃないってか

>>423
同意。
三国志を目指していたらしいが、主役級3人とも政治に興味を持たないで宰相に全部丸投げだから政治と経済は現状維持型で発展性がなし。せめて1人は辣腕な政治家タイプの国王が必要だろうに。
世界観なんて、いくつかの国を戦争と内乱だけで滅ぼし最終的に中原は3国で争うという大雑把な指針だけに見える。

>>424はちゃんと読んでるのか疑問
「主役級3人とも政治に興味を持たないで宰相に全部丸投げだから」ってパロは誰を指してるの？
ナリス？レムス？リンダ？

>>425
レムス。三国志はその三人での設定だったと思う。

彼が王になっていた時も自分の書斎に閉じこもり『学問』と『王の権威』に対しては拘っていたが、
政治は結局何も出来なかった。宰相ナリスを追い払った後でもだ。

>>412
>永井豪もそうだし最近でもCLAMPとかな。
確かに、言われてみるまで思い出せませんでした。

>でも温帯の場合の唐突な方向転換やヤオイ化は別に作品同士のリンクによる
>矛盾じゃないと思うが。

グインという作品と他の作品を書いている自分を切り離せないからああなるんだろうと思っていたけど。
ファンとの交流、その後期待に応え同人誌という媒体を作って、それにあわせて原作も曲げ、
それによって矛盾した部分を修正。
確かにリンクによる弊害より、取り巻きのファンとの交流や作者の趣味に流されるの方が大きいわ。

772 ：名無し草 [sage] ：2008/07/08(火) 13:22:19
242 名前：名無しは無慈悲な夜の女王　[sage]　投稿日：2008/07/06(日) 07:28:11
>>239
あの人昔から度々現れては荒らしてく人だよ。
グインの小部屋というファンサイトがあって
そこでキャラ人気投票があったらしいんだけど
自演でグインに票入れまくった事を咎められて頭にきて
サイトを荒らしまくって潰した。
その時に、イシュトバーンのファンが自演を通報したと思い込んだらしく
物凄い執念で恨むようになった。

こっちの方でも、最初の頃は普通に書き込んでいたらしいんだけど
どうにも言ってる事が外してるというか、トンチンカンなレスばかりで
そこを注意されたらどんどん切れ出して、自分を援護する書き込みを自分で始めたり
AAや全然関係ない余所のスレからのコピペで他の人の会話自体を邪魔するようになった。
あまり自演をするのでIDの出る所に逃げても、携帯かモデム電源切りで今も自演を続けてる。

773 ：名無し草 [sage] ：2008/07/08(火) 13:23:58
>>239さんもそうだろうと思うんだけど、もうみんな温帯とグインはなんとなく諦めてる。
でもかの人は熱烈な温帯＆グインファンなので、今回温帯が病気を発表した事で
久々に来た2chで、まだ温帯とグインに嘆いている人が多数だったので発狂したらしい。
今回の展開は特にシルヴィアにとって厳しく、目付役や夫や親にも責任や原因があるだろうし
また女性キャラをこんな風にしてしまった作者に対する文句も多かった（アムネリスやアルミナの経緯もあったし）。
そんな雰囲気でスレが進んでいたので、グイン＆温帯ファンであるあの人が腕を振るってる最中…という感じです。
また、小部屋の時の怨念で「小部屋の管理人がここに来ているだろう」「お前がイシュトヲタか」としつこく書き続けます。
難民に避難所が出来てる（昔も難民やしたらばに逃げた）けど、そこも自演で荒らしに来る。
ただあの人のレスはすごく判りやすいので、しばらく見てるとわかるよ。ID変えて大体３〜５連投してる。
自分で自分に質問したり、同意したりして凄く気持ちが悪いよw
最近誰かがmixiを教えてあげて、紹介スレかどっかで入会出来たらしいけど、
グインを惰性で買ってる人たちのコミュを発見し、そのコミュ立てた人や意見書いてる人のプロフィールを
「こいつ管理人だろ！お前らの中にこいつがいるだろ！」「こいつもイシュトヲタだろ！」と
ラノベと難民スレに３人位晒し上げてたキチガイです。関わらない方がいいよ…

247 名前：名無しは無慈悲な夜の女王　[sage]　投稿日：2008/07/06(日) 12:47:43
とにかく自分以外を全員イシュトヲタにするのはやめて頂きたい

248 名前：名無しは無慈悲な夜の女王　[sage]　投稿日：2008/07/06(日) 13:49:21
>>247
自分がイシュト嫌いだから、イシュトヲタ呼ばわりする事が最大の嫌がらせだと思ってるんでない？
こちらが嫌がらせするにもアレ君をイシュトヲタ呼ばわりすればいいのかもしれんが、
「やーい、イシュトヲタ〜！」
「なんだと、人をイシュトヲタ呼ばわりする奴がイシュトヲタなんだぞ！」
とスレがイシュトヲタばかりになってしまうのでお勧めできないなあ。
ﾏﾀｰﾘが一番です。

>>428
>>429
朝からコピペ邪魔

イシュトはカメロンとかアリがいないと、何も出来ないだろうけど
別にグインはハゾスがいなくても平気だと思うが。
イシュトは文字の読み書きすら、問題あるDQNだからアレだけど。

>>415
このスレには、
「昔大好きだった作品がダメになったのを嘆くところ」という一面があった
っつーか、ほんの数カ月前まではそれが主流
温帯の病気のせいか、新しい人が流れ込んできたらしいので、
ちょいと趣が変わったようだが

>>428-429
っつーか、このテのコピペはいつも邪魔

ケイロニアはとにかく「武」のある者が尊敬される国家だから
グインみたいな最強の戦士が圧倒的なカリスマを発揮するというのはアリだと思うし
ケイロニアには不自然さは感じないなぁ。
一番おかしいのはゴーラだよ。
あれだけ複雑な形態の国家を、異国の頭悪そうな若造と元ヴァラキア海軍提督があんなに掌握できるとか。
まあ、完全には掌握できてないから旧モンゴールと揉めてるわけだけど。

>>433
ケイロニアはもう組織が組み立てられているのでかえって委ねるだけでいいとは思う。

が、逆にゴーラは人材を育成し、官僚を増やすのに一番時間を費やさなければやっていけないのに
王は戦争、宰相は止めない、なにやってるんだといいたい。
元ヴァラキア海軍提督もドライドンばかり増やしすぎ。
手ごまを増やす事より、ゴーラ第一と思うなら組織を固める事に全力を注ぐべきだろう。

>>434
適度な戦争は最大の景気回復策。
ゴーラではイシュトバーン特需で庶民はホクホクじゃないのかね。

>>434
そうそう。
で、新首都イシュタール建設で好景気とか冗談じゃないよ。
政治とか経済ってそんな簡単なもんじゃないし。

・・・・大嫌いなイシュトの事になると不自然な点が許せない私です・・・・

>>435
↑
なにこのイシュトヲタ
イシュトヲタって徹底的にイシュトの事になると、甘いよね
他の国やキャラに関しては重箱の隅突きまくる癖に

「イシュタール」って名前自体、馬鹿なくせに自己顕示欲だけは強いドキュンが付けそうな名前で
イシュトには合ってるかもな。
でも、ゴーラの殺人王の名前を冠した都市名なんて縁起悪いし、
イシュトが討伐されるのと同時に、名前変えられそう。
イシュタール自体も火の海になるのかな？

>>433
ケイロニアは「尚武の国」だと思うのだけど、
その割りには文官が幅を利かせている印象がある
あれは何故なんだろう

昔、韓信が劉邦のもとに来た時に蕭何という文官が丞相をやっているのを見て
「なんであんな戦えないやつが丞相やってんだ？」
と不思議がったそうだが、それが一般的な武官の見方だと思う

文官を重用する、という進歩的な考え方は
どこから発しているのだろう
アキレウスからか、それても初代皇帝からかな
グイン本文でそれに触れた描写はあったっけ？

え？そう？
パロなんか「あそこまで武官の影が薄くて国として大丈夫かな？」
と思うくらい文民国家だから、ケイロニアは武の国だなぁと思ってみてたんだけど。
ハゾスの事を言ってるのかな？
ハゾスは宰相だからなぁ

>>439
国内が安定しているからだろ
ゴーラみたいに安定してないと武官が遣りたい砲台

砲台！

お台場ですか？

中原の覇権をめぐる三国の騒乱が描かれると思っていた時期があった。

三国志というのはテーマの一つに過ぎなくて
本筋はグインの豹頭・ランドック・アウラの謎
それは今後の主要タイトル見ても分かる

『カリンクトゥムの扉』
『ランドックを求めて』
『ラゴンの反乱』
『ノスフェラスの彼方』
『豹頭王の花嫁』

むしろ中原は一致して東方＝キタイの侵略に備えるべきだな。
イシュトが倒されてスーティとドリアンの代になれば
中原は一致してキタイの竜人の侵略に備えられるな。

>>445
>三国志というのはテーマの一つに過ぎなくて
確かにそのとおり。
でもそれはそれで、騒乱が描かれて欲しかったな。
今も三国時代ではあるんだけどね。

>>446
>イシュトが倒されてスーティとドリアンの代になれば
イシュトが倒されているかどうか、
スーティとドリアンの代かどうかというより
グインがいるかいないかって気はするけど。

>>433
ケイロニアはむしろ十二選帝侯がそれぞれの領土を治めていて、
皇帝はその取りまとめ役だから、政治の能力よりもカリスマが重視されるというのなら、
まだ納得できる。
グインが1年以上いなくても支障がないという事は、
別に普段からいなくても政治に影響ないという事だ。

実は三人の中で一番政治らしき事をやってるのがイシュトヴァーンじゃね？
ユラニア崩壊してから立て直すために色々施策を出してやってたし。
その資金はどうしたんだとかいうツッコミは野暮なんだろうけどｗ
でもその後は外征ばかりで国庫は火の車だろうな。
戦で収穫もなかったし、内政もしてないし。

レムスはアグラーヤとの政略結婚とアルゴスとの外交ぐらいかな。
重要なことではあるけど。
内政での失敗はナリスのせいというのが大きいかもな。ヤンダルがなくても。

>>448
例の作者叩きイシュトヲタ、イシュトの事だけは必死に擁護するのが笑えるｗ
他の件については失笑モノの屁理屈捏ね繰り回して重箱の隅を突きまくる癖にｗ

ケイロニアは一応まだ皇帝が健在だから
王がいなくてもなんとかなっていたけど、アキレウスの状態見ると
グインが帰ってきて心底ホッとしているし、そろそろアキレウスは限界に近づいていたんだろうな。

イシュトの歴史的評価は「ゴーラの殺人王」「ゴーラの僭王」に過ぎない件

これから、なに仕出かすんだろうね、あいつ＞殺人王
とっとと糞まみれになって堕ちる所まで堕ちればいいのに

やっぱイシュトは真の主役だな！と言ってみる。

イシュトヴァーンが、何か下らん事をしでかしてくれないと、中原に平和な時間が流れてしまい余計につまんないので、うん、やっぱりイシュトが主役だな。

イシュトヲタ必死だなｗ

>>455
イシュト信者は開き直ってきたみたいね

>>448
>実は三人の中で一番政治らしき事をやってるのがイシュトヴァーンじゃね？
>ユラニア崩壊してから立て直すために色々施策を出してやってたし。
>その資金はどうしたんだとかいうツッコミは野暮なんだろうけどｗ

確か資金はユラニアの長女の金蔵から出たような、
そこで無駄に貯まってるよりイシュトがアルセイスの為に使った方が
金が一般市民に循環するのでよかったよ。
それにしても政治にさく時間の少ない事よ、あの後すぐ裁判で中断だ。

>レムスはアグラーヤとの政略結婚とアルゴスとの外交ぐらいかな。

アグラーヤとの政略結婚とリンダを嫁にというタルーとの婚約お断り以外あんまり記憶にないです。
アルゴスと外交満足にやってたっけ？

>>438
１行目の、根拠のない思い込みにびっくりだｗ

>>457
＞そこで無駄に貯まってるよりイシュトがアルセイスの為に使った方が
＞金が一般市民に循環するのでよかったよ。

アルセイスの為に？
イシュタール＝アルセイスじゃないよ？
バルヴィナがイシュタールになったの。

イシュトのカスが今後しでかす事を考えたら、
「実は三人の中で一番政治らしき事をやってるのがイシュトヴァーンじゃね？」とか
馬鹿なこと言えないはずだけどな。
これは>>448に言ったんだけど。
そもそもパロをキタイの侵略から救ったグインの功績に比べたらイシュトなんて大したことしてないし。
旧モンゴールという火種を抱えているし、イシュトという災いの星は獅子の星が消すというリンダの予言もあるし、
イシュトは今後、周辺国からフルボッコで脂肪だろ。

>>455
>>456

なんてったって主役だしね！

>>458が意味不明なんだけど。
>>438は自分の名前をもじった都市名にするという
イシュトの自己顕示欲の下らなさについて言ってるんだろ？

>>459
＞旧モンゴールという火種を抱えているし、イシュトという災いの星は獅子の星が消すというリンダの予言もあるし、
＞イシュトは今後、周辺国からフルボッコで脂肪だろ。

自分もそうなると思う。
その時にイシュトヲタの完全なる土下座と敗北が決定するわけで楽しみ。

>>459
ユラニア崩壊の時、最初復興政策に乗り出したのはアルセイス。
その後ゴーラ王になり、イシュタールの方が大事になった。

>>457
そもそもなんで一公女がそんなにべらぼうな金を貯められたんだろ？

高利金貸しとかやってたんじゃなかったっけ？

イシュトを倒して、ゴーラがイシュトの息子たちの世代になって
更にヤンダルを倒した後に「もう中原は大丈夫」と思って
グインはケイロニアを「見捨てて」、ランドックを求める旅に出るんだろうな。

>>451でも言ったけど、グインとイシュトじゃ歴史的評価が段違いな件。
三巻冒頭のプロローグ見ても。

>>467
本当のところ、歴史的評価がどうとか関係なくて
主役はグインでしょ。

>>466
だね。
その際、ケイロニアの重臣たちがせめてグインの息子だけは置いてってくれって頼んで、
ヴァルとの間にできた息子はケイロニアに残るのかな？
それとも息子本人の意思でケイロニアに残るのかな？
その子はケイロニアに新しい時代をもたらす存在になるらしいけど。

もう大丈夫だからって去るのは
見捨てるとはいわないんでないか?

>>437>>449
通常の話をしている人にイシュトヲタ と決め付けるのは失礼です。
まず連投の前にその失礼な癖をやめなさい。

>>471
あんたはイシュトヲタの悪質さを知らない

>>472
そのイシュトオタってのが誰のこと言ってるのか分からないんだけど。
誰でどんなことされたの？

>>473
↑
ほら、イシュトヲタが湧いてきた

>>474
？？？
このスレ来て間もないんで。すみません。イシュトオタでは無いです。

なぜこのスレで長い間、作者や、あらゆるキャラが叩かれてきたのに、
イシュトにだけは甘かったのか考えれば、帰結は一つしか無いんだが

確かにこのスレは一貫して、イシュトには甘々だったね。

イシュトがタルーを拷問しようが、
イシュトが赤ん坊を投げつけようが、
イシュトがアムを自殺に追い込もうが、ね。

つまり、このスレにはつい最近までイシュトオタしかいなかったと？

なあ、アレ君ｗ
そこまで判りやすく自演するのは、わざとかい？

栗本氏の筆力落ちたって人が多くて不快なんですか、そんな人ばかりなのにキャラオタっているんですか？

闇王国パロスのイシュタルテー、という言葉が記憶にあるのだが、どの巻を探せばよいのかすらわからない。錯覚か妄想なのか。

イシュト関係の同人出してたサークルが
「アンチ作者」で一致してネットで工作してたのかな？
あのイシュトへの甘さは、傍から見てても異常だった。

>>472
>あんたはイシュトヲタの悪質さを知らない

あんたといわれる覚えもありません。
マナー無さすぎ。

>>474
失礼すぎ

>>482
そんな所だと思う。
やたらと同人について言及する、作者アンチのトマトがこのスレにいるしな。

>>481
グインサーガハンドブック『悪魔大祭』に載ってると思う

>>449
本編読んでないのか？
単に作者がその時だけ政治的なことを書きたくなったのかもしれないけどね。
取りあえずグインが軍関係以外にやった政策やレムスのを挙げて反論してくれ。
あと、まだ書かれてない事に関しては妄想でしかないので、論拠にしないでね。

イシュトとイシュトヲタって見てるとジメジメした床下とかにいるナメクジを連想させる。
気持ち悪い。

>>482
私怨乙。
このスレで例に挙げられる同人というのは、作者自ら書いた公式同人の事ですが、
なんで第三者の同人の話になるのかね？
個人的にそのサークルの人を叩きたいだけなの？

イシュトヴァーン・パレスｗ(プッ

>>488←なんだこの馬鹿は？
噂のイシュト関係の同人出してたイシュトヲタってこいつ？

同人とか、話がわからねー。なにがどうなってるのか、新参に教えてください。

ID:Ml2lwiRyってまさに泣き喚くイシュトヲタそのものだなｗ
「実は三人の中で一番政治らしき事をやってるのがイシュトヴァーンじゃね？」とか
馬鹿なこと言ってた奴ってこいつだろ、どうせ。

>>491
さあ？
作者が後書きで宣伝していた天狼叢書という同人誌の内容は
作者が真実の歴史だと公言しているので、グインスレで度々話題になっていましたけど、
>>490さんが言っている同人誌は無関係の二次創作の事のようなので、見当が付きません。

>>492
そこは合ってるよ。他の二人が政治らしい政治に関与していないから。
全部読んだ結果そうなる、グインは政治をする暇なしで、レムスは何も自分ではしてなかった。

図星指されたイシュトヲタが発狂してて怖いよ〜

作者や、作者の家族や、作品や、他キャラは執拗に攻撃するくせに、
イシュト叩かれるのは我慢ならないっていうイシュトヲタの下劣さに反吐が出そうです

今までイシュトヲタしかいなかったスレなのに、
どうして急にイシュトヲタ批判する人が増えたんですか？
不自然に思えるんですが。
IDを頻繁に変えてるだけで、本当はイシュトヲタ批判する人、
一人しかいないんじゃありませんか？

>>497
イシュトヲタとしてはそう思いたいんだろうな

自分もイシュトは好きじゃないな。
なんでイシュトにあんなにページを割く必要があったのか知りたい。

>>496
>作者や、作者の家族や、作品や、他キャラは執拗に攻撃するくせに、
>イシュト叩かれるのは我慢ならないっていうイシュトヲタの下劣さに反吐が出そうです

作者叩き・作品叩きは仕方がない。ただ作者の体調、病状を知っていてその方面で叩くものは
マナーがなっていない。
だがイシュトしか叩かないという特定キャラ叩きおよび他人をヲタよばわりする人間も卑劣だし下品。
きっとグインが一番軽蔑する行為だ。

イシュトヲタ扱いされたくないのなら、イシュトヲタみたいな発言しなきゃいい。

>>501
なんで私がイシュトオタ扱いされたんですか？説明してください。わけわかりません。

イシュトが無様に死んだ時こそ、
粘着に作者叩きしてるイシュトヲタが解脱できるときなのかもね

>>501
間違っているよ、グインを褒めてもグインヲタでもないし、
リンダを褒めてもリンダヲタでもない。
中立という存在もいる。何故それがわからないのか。世界は白と黒の2色だけじゃないんだ。

イシュトヲタみたいな発言の具体例を上げてください。

>>502
そうだよね。イシュトヲタみたいな人間の底辺と同列にされたら
そりゃ怒るよね。

>>506
だから説明してくさい。ＩＤ変えまくるのは卑怯ですよ。
グインは小説なんで、小説のファンです。そもそもキャラファンって発想がわかりません。

イシュト擁護する奴＝イシュトヲタだろ

イシュト擁護発言なんかありましたか？
具体例を挙げて下さい。

>>508
私がいつ擁護しましたか？そもそも擁護したらファンなの？？なんで？

>>507
キャラは誰が好き？
イシュトについてはどう思う？

イシュトヲタってバレてないと思ってるのが呆れるな

ID:eJCKAQrV
ID:fcNQN/yM
↑
こいつ同一？

イシュトオタを叩くふりだよ、ふり。
毎日イシュトイシュトと激しくラブなわけよ。
連続書き込みで日々ガンバッテるし、健気だよね！

別人ですが、何か？

>>511
しいて言えばグイン、ハゾス。
イシュトはグインのライバルになれなかった男。
ただし小説なんでサーガが好き。

イシュト叩かれてイシュトヲタが発狂しているようにしか見えないんだが

>>514
えーと、イシュトヲタ批判をしている人は本当はイシュトファンってこと？

>>516
＞イシュトはグインのライバルになれなかった男。

それイシュトを褒め過ぎ
イシュトは単なる陰間だよ

>>517
根拠もなしに人をイシュトヲタ呼ばわりする無礼な人が
ID変えまくって必死に多数派を装ってるようにしか思えませんけどね。

イシュトイシュト毎日書き込んでいるのは
イシュトヲタ叩きをしてる人だけなんですが。
その人以上にイシュトに興味を持ってる人はいないような……。

ID:eJCKAQrVはキャラは誰が好き？
イシュトについてはどう思う？

>>520
落ち着け作者叩き大好きの下劣イシュトヲタ

特にひいきはいませんが？
イシュト？
ヘタレでしょ。

>>522
そんなにイシュトヲタと連呼するな、いつもの人。
カレーヌの邂逅でイシュトが嫌いになった人だろう、グインが許して
何ゆえあなたが恨む。
自分の私怨すら抑えられないでずっと恨みに思う人間はイシュトと同じ行為をしているんだけれど、
わかっているのかな。

>>482
>>477
>>476
この辺のレスが結論だと思う

>>523
だから、そう決め付ける根拠は？
あなたに都合が悪いことを書く人間＝イシュトヲタ認定してるだけでしょ。

>>519
まぁたしかに、子供のころも今も陰間って設定になってるよね。
陽気な傭兵って感じじゃない。
で、なんで私がイシュトオタって罵られたの？説明してくださいよ。

このスレにイシュトヲタがいるのは事実だと思う
イシュトへの甘さは自分も前から感じていた

>>525
その私怨うんぬんっていうの自体、イシュトヲタが流してるデマなんだが

ID:eJCKAQrV
ID:fcNQN/yM

の二つのIDはNGにした方がいいかも
荒らしにしか見えない

>>517が正解だと思う
別にイシュトヲタじゃないならムキになる必要ないわけだから
過剰に反応してる時点で怪しい

>>531
反論できなくなると次は荒らし認定？ちょっとおかしいんじゃないの？

荒らしは頻繁にID変えてるあなたでしょ。

なぜイシュトとイシュトヲタが叩かれるのかだんだん分かってきた

なんでイシュトヲタってそんなに作者を叩くんですか？

あ、ageてしまいました、すみません。

>>531
その二つのID、さっそくNGに入れた

>>532
自分もそう思った

>>530

>>211を書いた方でしょう、このスレにグインが特別に好きな人は数人はいるだろうが
イシュトが大嫌いな人はたぶんおひとり。
あなたが書いたと思います、違いますか？

グイン読み出したばかりで、３２巻読破中。
ＩＤ自演して、分けの分からん因縁つける、痛いファンしかいないのかよ。
誰が読むかよ、こんな痛いファンにささえられた小説。
バイバイ！不愉快だよ、この小説のファンは。

イシュトヲタじゃないなら「私は違うよ」だけでいいわけじゃん
>>532が図星か

>>539みたいなのを下衆の勘ぐりと言う

イシュトヲタの悪行が浮かび上がってきて私は良かったと思ってるけど

イシュトは嫌われる要因いっぱいあるからなぁ

浮かび上がってきたのは他人をイシュトヲタ認定するあなたの痛さでしょ。

>>539
＞イシュトが大嫌いな人はたぶんおひとり。

それは無いな。
私もイシュト嫌いだし。

なあ、アレ君。
そう言う言動は、嫌われる要因にしか成らないんだよ？

>>542〜>>546
もうID変えて連投するのは止めた方がいい。
傾向がわかりすぎるので見分けがついてしまった。

もう声はかけません、ただ他人にイシュトヲタという失礼な物言いが
世間で通用はしない事と、中立という人間にとって決め付けられることは
不快だということはいつか精神的に大人になったら理解してください。

イシュトヲタじゃないなら「違います」だけでいいと思うけど
なにムキになってんの？

>>548
勝手に同一にしないで下さい。

>>548っていつもageでレスする、
まともにレスアンカーもできないDQNの分際でなに言ってんだか。

イシュトなんて屑のヲタ呼ばわりされたら誰だって怒るよ

キャラ主体で見てる人には
キャラの好き嫌いは、物凄く大きな問題なんだろうな


まあ、自分もイシュトは好きなキャラではないが
表立って叩こうとは思わない

ルックスと性格が嫌いだから最初からイシュトは嫌いだったなぁ
性格が加速度的に悪くなっていって、ますます嫌いになっていった

イシュト嫌いな人間以外は全員、イシュトヲタですか？

栗本先生は天才
グインは神
イシュトは犬の糞

eJCKAQrVもいい加減にしろ

その犬の糞を生み出したのも栗本先生なのでは…

でも栗本さんの作品のパワーは依然として健在ってことか。
ファン・アンチともに元気なようだし。

>>558
たとえば、ナリスのうんちだって臭いって話かも。

ちょっと前にケイロニア内部のぐだぐだ加減について書き込んだら
何故かイシュトヲタ認定されたけど、どういう基準で判定しているんだか。

大体>>1のテンプレにしっかりあるじゃないか、
>その5：物語の擁護・批判自由。読者批判禁止。（ファン保護のため）
批判くらい自由にさせろと。

イシュトはやられ役なわけだから、
倒される前に憎まれるのは、いいヒール役ってことなのかもな。
憎まれれば憎まれるだけ、倒された後にそれだけスッキリするわけだし。
でもその開放感が得られないままグインサーガが途中で終わっちゃう可能性もあるんだよなぁ。
それは問題だよ・・・。

でも、作者叩きつつ、イシュトにだけは妙に甘い奴は確かにこのスレにいるね。
前々から気になってた。

>>563

>>561がソイツ臭い。

イシュトイシュトうるせえ奴ら、全員消えろや。
劣化したのはイシュトだけじゃねえだろ。辺境篇から徹頭徹尾キャラ変わらなかった登場人物いねえし。
もう登場キャラ全員キモイよ

イシュトは最初からキモい。
あとイシュト以外のグインサーガのキャラは全員好きだな。
イシュトだけ嫌い。
ビービー泣き喚く近所の餓鬼見てるようなイラ付きを覚える。

age君がいないとひとりぼっちのアレ君w

>>563、>>564
期待に添えなくて申し訳ないが全く違う。
自分は元来キャラにはさほど注目して小説読むタイプじゃないから
明確に好きなキャラ・嫌いなキャラができることもそうない。
物語の矛盾だのコロコロ変化する設定だのは気になるたちなんで
物語（及び作者である温帯）批判はするが。

イシュトヲタにしてみたらイシュトを叩く存在がウザくて堪らないんだろうな
>>567みたいなレスもそうなんだろう

>>569
そもそも難民板の>>1からしてイシュトヲタなのバレバレだしな。
向こうのスレはIDでないからイシュトヲタの自演スレと化してるけど。

1 名前：名無し草 投稿日：2008/06/22(日) 14:35:18
イシュトヲタ嫌いのアレくんがうざすぎて、我慢できないので立てました。
ヲチスレでアレくんの話題を出しても、スレ違いと言い出す人がいるため
新しく立てた方がいいだろうという判断です。

ここではグインサーガに関することならどんな話でもＯＫです。
ラノベスレのヲチも自由。
ただし、特定のキャラファンを嘲笑するのはＮＧです。

破廉恥な作者叩きばかりしているイシュト信者が解脱できるのは
イシュトというキャラが死んだ時だけだろうし
早くイシュトを作中で殺した方がいいと思う

>>568
>>428-429は冗談じゃなく本当の事なんで
この人まともに相手にしても無駄
只一人相手してあげてた中立派の人ですらヲタ呼ばわりして去らせてしまった。
誰ともまともに会話の出来ない可哀想なキチガイなんです、昔から。
難民板においでませ。

>>570
最初に難民でスレを立てたのは私です。
ひとつだけ書きます。
「私はイシュトヲタではありません」
これで認めてもらえますね？

>>572
ID:wBvh/O8uって名誉毀損モノの悪質なデマ流してるイシュトヲタじゃん
>>428みたいなデマ流してる時点で「自分はあの時のイシュトヲタです」
と白状してるのも同然なのに気づいてない低脳イシュトヲタｗ
作者叩きすぎて脳みそと根性腐り落ちたのか？

>>572
＞ >>428-429は冗談じゃなく本当の事なんで

小部屋が無くなった経緯とか嘘ばっかじゃん。
イシュトヲタって凄まじい嘘つきだな
小部屋でキャラ人気投票があった時に
イシュトに自演投票して咎められたのはイシュトヲタなのに
で、咎められたイシュトヲタは自演投票できなくなって
結果グインが人気投票で一位になりイシュトヲタは逆恨みしまくってると
これが真実だよ

イシュトヲタの異常性が浮かび上がってきたようですが、
デマ流すのは犯罪なんだからイシュトヲタの人も少しは
「自分は犯罪行為をしている」という自覚をもった方がいいよ？

イシュトヲタの作者とその家族叩きも名誉毀損レベルに達してるしな

>>573
馬　鹿　で　す　か　？
そんな言葉で言い逃れできると思ってんの？
難民板のスレはイシュトヲタの自演スレと化してる時点でｗ

あまりにイシュトヲタ丸出しの文章でワロタｗ
そんなにイシュトが「フルボッコにされろとか無様に死ぬ」とか言われるイヤですか？ｗ
↓

905 名前：名無し草 投稿日：2008/07/09(水) 22:44:49
世界にはアレ君とイシュトオタの2種類しかないと思ってるのかもしれないが、
ここ数週間で確実に「アレ君嫌い」というカテゴリーが急成長だ。
イシュトは嫌いだが迷惑なアレ君は更に嫌いだ。消えろ。



・・・あ、本当にうざい奴にはただ「消えろ」と思うだけなんだな。
フルボッコにされろとか無様に死ぬとか想像するのもうざい。

本当はうざい訳じゃなくて、
ちょっと気になるアニメやゲームのキャラなんかを虐待・陵辱してみましたスレに書き込むノリかもな
・・・チラシの裏でやってくれ

>>578
イシュトオタじゃないなら「違います」って書けばいいと言ったのはアレくんですよ？
どうせ信じないのなら、最初からそんなこと言わないでくださいね。

何にせよ、可哀相な人ですね。
せっかく話を聞いてくれる人まで罵倒して……。
本当にグインサーガが好きでグインを好きな人でも
貴方とは話はできません。

>>579
そのイシュトヲタ、イシュトが叩かれた文章いちいち気にしてんだなｗ

>>580
作者叩き大好きだからわざわざ難民板にスレ立ててんだろオマエｗ

＞本当にグインサーガが好きでグインを好きな人でも
＞貴方とは話はできません。

それなのに↑みたいな文章書いても説得力ないよなぁ。

>>582
すみません。
気持ち悪いので、話しかけないでください。

イシュトヲタの発狂具合もそろそろ大人しくなってきたようだし
そろそろまともな話に戻らない？

やっぱこの人、自分から話し相手失ってるわな
馬鹿だなぁ すぐ狂っちゃうんだから。
小部屋にもmixi行っても誰にも相手にされなかった様子が目に浮かぶわ

結局、自分だけがお好きなようですね、
イシュトヲタ認定しまくりの人

>>585
おいおい平然とデマ流して名誉毀損モノの犯罪行為をしている基地外イシュトヲタのおまえが
なにほざいてんの？

>>584

>>585-586とか見るとまだ発狂中みたいよ＞イシュト信者

イシュトヲタがイシュト叩かれて悔しくて発狂中なの、よくわかりますｗ

>>589
結局、それだけの事なんだよな。
だからイシュトヲタが失笑モノの屁理屈捏ねてるのがおかしくておかしくてｗ

屑なキャラには屑な信者が付く。
類友。

ただ、それだけの事。

>>579
その転載されたレス見ると、イシュトに対して「フルボッコにされろ」とか「無様に死ね」とか
言われたのが悔しくてイシュト信者が暴れてただけなの、非常によく分かるね。

そのイシュトヲタすら脳内にしかいない…
自分のレスに「○○さん貴重なご意見」「○○に同意」と自分でレスをつけ
たった一人の話相手すらKYなレスで怒らせて、自演の一人称すら間違えて…
イシュトヲタが本当にここにいるといいね、
本当にひとりぼっちの悲惨なアレ君…

イシュトヲタって何ですか？

何だろうねえ。アレ君に聞いとくれ

アレ君の頭の殆どを占めているものですよ

ID:wBvh/O8uが訴えられても仕方ないくらい
下劣なデマ流したのも、イシュトヲタだからこそ我慢できなかったんだろ。
ほんと笑えるな、イシュトヲタってｗ
な〜にが「イシュトヲタが本当にここにいるといいね」だかｗ
イシュトヲタはてめーだろうがｗ

イシュト信者 はまだ発狂中か・・・

>>592が結論だろ
イシュトヲタしか、ここまで発狂する動機がないからな

発狂してるのはageくんというグインに見捨てられたイシュトアレだろ

>>462あたりのレス以降、イシュトヲタが完全に「切れちゃった」みたいね。

ま、イシュトヲタが下劣な作者叩きしまくったんだから自業自得だと思うけど。

泣き叫ぶイシュトヲタの下劣さを見ると
その滑稽さに失笑を禁じえないな・・・

ここまでムキになってる時点でイシュトヲタだと認めてるようなもんだしなｗ

>>591
その論理だとグインが屑なんですね。

はぁ？

なんでイシュトヲタって分不相応にグインを敵視するんだろ？
イシュトがグインに倒されるの時間の問題だから？

栗本先生は神
グインは最高のキャラ
イシュトの最低の汚物オカマ

馬鹿なイシュトヲタがこのスレにいてさ。
イシュトが最終巻まで生き残るとか思ってやんのｗ
そいつの勘違いは正してやったけどね。

イシュトアレのひとり言はまだまだ続きまーす

>>600
>>609
↑
痛いなこいつ
同一なのバレバレだけど

イシュトアレは大言壮語癖もイシュトに似てきたね

ID:+0d4oGen
ID:1UuUMau3

まだ自演イシュト信者の発狂は続いているようなので
この二つのIDはNGに入れた方が良さそう

>>612
>>531

イシュトがアレン・グイン・アストリアスなどからフルボッコで倒されるのは
もう既定路線で逃げられない。
それゆえにイシュトヲタは逃げ場のない状況で苛立ちが募っているのかもな。
でもだからといって下劣な作者叩きは止めろ＞イシュトヲタ
見るに堪えない

>>614
無理だよ
イシュトヲタはイシュトと同様に人間の屑ばっかりだもん

イシュトの末路なんてグインに倒されるのは何度も強調されてきたのに
今更グインに逆恨みしてるイシュトヲタは醜いなっと。

早川が実施した正式な人気アンケートでも
イシュトに二倍弱くらいの差をつけてグインが一位だったね。
イシュトメインの巻が続いてたのに。
あらゆる意味で格が違い過ぎる。

960 ：名無し草 [sage] ：2008/07/10(木) 00:57:01
誰も相手してくれないのに、いつまでやってんだろう。
しかも、書いてることはイシュトのことばかりw
どんだけイシュトヲタなんだか


お前がだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

イシュトは出来るだけ無様な形で死んで欲しい。
作者を叩き続けてきたイシュト信者に報復を与える意味で。

ネロって最期は自殺だったよな。
イシュトもそうなんだろうか。

自分としては、ちゃんと戦犯としてイシュトは裁かれてから処刑されて欲しい。

>>614
このスレのどのレスが「下劣な作者叩き」に該当するのか教えて

>>621

>>331とか完全に不当な批判だろ
まあ、このスレではファンが目を光らせてるから
そんなに酷いのはないけどネットwatch板のスレとか本当に酷い

>>620
その際にイシュトが「泣き言」言ってくれると尚いいね。

不当な批判＝下劣な作者叩きなわけ？
それにしたって６００強中１しかないレスに対して大げさすぎない？

ID:1UuUMau3
↑
なにしらばっくれてんだコイツ
特に下劣な奴は難民板のスレで隔離されてるし

>>625
それがイシュトヲタクオリティ

イシュトアレクオリティほどじゃないよ

「ヘタレしかいないグインサーガ」＝「不当な批判」なら
「作者の創造の産物であるキャラクターへの執拗な攻撃」は
何て言うんですかい？

イシュトはもともとヒールだろ
今更「イシュト叩かないでぇぇぇぇ〜！」とか泣き言言ってんじゃねーよイシュトヲタ

ほんとイシュトヲタって笑えるよね
作者を叩き、作者の家族を叩き、作品を叩き、イシュト以外の全てのキャラを叩きまくる癖に
イシュト叩かれると泣き喚いて反発してくるんだから

それがイシュトヲタクオリティ

同じネタの繰り返しが多くなってきたなあ、双方とも。いや片方は最初からだが。
やるならもっと面白い見せ物にしろ。豹一座程度でいいから。

叩いてもかまわないが度を過ぎてないか？
不当な批判とやらの百倍を超えてると思うが。
いや、めんどくさいのでわざわざ数えるのはご勘弁。

>>629
「叩かないで」と言ってる訳では無く、「それは何と言うのか」と
聞いてるんだがニホンゴワカリマスカ

>>634
詭弁に必死なイシュトヲタｗ
いやらしい下心丸見えなのにまだ頑張るのかよｗ

そもそもイシュトヲタでなきゃここまで必死になるわけないしな

>>633
イシュトがやったことを考えたら今の十倍叩かれていいよ

>>637
つーことは１スレ丸々イシュト叩きですか
けっこうけっこう、がんがってくれ

それだけイシュトというキャラが糞だったんだから仕方ない

それだけグイン・サーガが糞になったんだから仕方ない

こういう事も言える

タルー好きだったのにイシュトに残酷に殺されてショックだった

>>640
おまえは単に作品全てを否定したいだけだろ
作品自体は支持してるキャラアンチとは違う

>>641
タルーはイシュトのナメクジお釜と比べたら百倍は「男」だった気がする

>>642
ご立派。

じゃあ今後は作品ではなく、キャラアンチとして書き込む事にしよう。

>>644
だったら二度と作者叩きや作品自体への叩きはするなよｗ
温帯とか馬鹿な言葉使うのも禁止

>>645

>>1
＞その5：物語の擁護・批判自由。読者批判禁止。（ファン保護のため）
スレのルールを勝手に改変しないでください。あなたの立てたスレでしょう。

＞その2：作者のプライバシー関係へのツッコミ厳禁（→作者ネタはヲチ板観測所スレへ）
これがあるからもともと家族ネタはスレ違いの人がたまに出すだけだったんだけどね。
プライベートネタは自分も反対。

>>646
イシュトヲタ甘えるな

過去ログ見ても↓みたいなレスあるし、薄汚いイシュトヲタの性根バレバレなんだが

689 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2008/01/31(木) 23:49:30 ID:iD1PJrvS
いい加減イシュト出してくれんかな

イシュトがボッコボコにやっつけられて誌ねば
ある程度溜飲を下げられるし、イシュトヲタの土下座も楽しめそうだし
とっととイシュト死んでくんないかな

>>645
勝手に決めるなよ、馬鹿温帯がｗ

>>645
ここはマンセースレじゃないから。
作品への批判はあって当然。
mixiのグインスレ（登録数が一番多いところ）ですら、作品批判はＯＫになってる。
作品批判すら受け入れる気がないのであれば、貴方が出て行くべき。

>1の646さんがコピペした箇所は何年も前から受け継がれている。
それをどうしても変えたいのであれば、マンセースレをラノベ以外で立てればいい。
（栗本氏はグインをラノベだとは全然思ってないはずなので、栗本氏のファンである貴方が
ラノベ板に固執するのはおかしいと思います。書籍板あたりがよさそうですね）

>>648
たかがそれだけの文で書いた人間を「イシュトヲタ」と断定し、
さらには「薄汚い性根」と貶せる根拠は何だ。
真剣に疑問に思うので答えてくれないか？

>>652
「いい加減イシュト出してくれんかな 」ってどうみてもイシュトヲタのレスだろｗ

>>651
勝手に作品叩きすれば？
頭の悪そうなレスへの容赦なく突っ込みするからｗ

>>650
作者への憎しみの篭ったレスすんなよイシュトヲタ
見苦しい

イシュトヲタの程度がよく分かるレスｗ

650 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2008/07/10(木) 02:52:45 ID:K6r7oA64
>>645
勝手に決めるなよ、馬鹿温帯がｗ

>>648で転載されてるレスを「イシュトヲタじゃない！」というのは流石に苦しいと思った・・・

イシュト嫌われてますね。
まあ、私も嫌いですが。

>>643
それはあるな。
タルーを捕虜虐待している時のイシュトはオカマのヒステリーみたいだった。
ドリアン投げ飛ばした時もそうだったけど。

>>659
それあるかも。

なにか女性的なんだよね、イシュトって。
ヒスりやすい性格っていうのも一因だけど。

イシュトの気持ち悪さは異常

>>659
それ褒め過ぎ。
イシュトはナメクジで十分。

包容力皆無だよね＜イシュト
逆に依存してこられそうでウザい

イシュトがもし現代にいたらホストがせいぜいって所かな

>>573
>最初に難民でスレを立てたのは私です。

あんまりああいうスレが分かれて立つのは好きではありませんが、
もう一定の役割を達成し終えておりますし多少騒音があってもこちらの方がよろしいのでは？

招かれざる他人だったので自分は一度も行ってはいませんでしたが、
こちらで書かれていたらぜひ混ざりたいようなグイン話もあったし、
･･･ただ特定個人の事をずっと書き続けられると読むのが面倒なんで
向こうを使われるか、我慢してもらうかがありがたいのですが。

>>646
自分もそれに同意。
ついでに次スレ立てる人には特定オタよばわりは厳禁、
と付けてもらえればいいなと思ってる。

巻頭言については「アルフリート・コントの説」くらいどうでもいいから
続けてもらっても無くてもいい。
ただあんまり下品すぎるものは嫌だ。

>>664
嫁の関心が子供に移ったのに嫉妬して自分の子を虐待して警察に捕まりそう

巻頭言イラナイよ。
このスレの巻頭言候補だった↓とか名誉毀損で訴えられてもおかしくないレベル。

888 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2008/07/02(水) 00:03:33 ID:kL2HxyOV
【栗本薫】グイン・サーガ106【ボロボロの墜落】

アテクシは喰うために生まれてきた
生まれたときから喰っていた
肉がなかったらとっくに死んでいただろう
アテクシは大喰らい　コクがなくては生きてゆけない
アテクシの曲をきいて　アテクシの芝居を愛して
アテクシの本を買って……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　アグラの歌

>>667
何度見ても酷いな、それは・・・
悪質トマト気持ち悪い。

>ライブもとりあえず９月まで毎月やるし（笑）

HP更新されてました、

＞今年はグインは月刊なしの６冊なんですけど

調子は悪そうですが温帯は頑張ってくれてますな。

>>669
＞今年はグインは月刊なしの６冊なんですけど

おお！素晴らしい！まさに天才の名に恥じない仕事ぶりだ
このペースでグイン完結まで頑張って欲しい

栗本さん凄いよね
あの創作エネルギーは絶対に常人じゃない

>>652
相手にすんな

しかし前巻あたりから急に騒がしく厨認定がさかんなスレになったものだよね

確かにエネルギーはすごいのだけれど

単に、グインを書かないと収入がないだけともいえる

>>673
それでも凄いことに変わりはない

栗本さん＝天才
トマト＝なんの生産性もないゴミ

>>674
自転車操業でがむしゃらに書いてるってだけなら、
そのへんのフリーライターも一緒だね

みんな凄いね

と煽る

>>676の主張は無理あるだろ。
フリーライターの文章と、ちゃんと本になる作家の作品は別だし。
叩くにしろ苦しすぎる。

>>676が自転車操業の意味分かってないのはよく分かった

>>677
>>678
作者叩き大好きの私怨イシュトヲタ婆は脳内膿んでるから仕方ない

>>675で図星指されたからトマトはカチンときたんじゃない？

>>669
栗本さんみたいな創作エネルギーが普通の人の十番、、、どころじゃないな、
百倍くらいあるような人はやっぱり長生きできないもんなのかねしれないね・・・

>>681
あんま温帯をバカにするもんじゃないぜ

小部屋でイシュトに不正に複数投票して、注意されたイシュトヲタ、まだ根にもってるよｗ
↓みたいなレスしてる時点で「自分はイシュトヲタだ」と白状してるも同然なのにｗｗ

12 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2008/07/10(木) 08:06:42 ID:7At03AUK
>>10
無駄な情熱なんだから有効になるわけがないw
無駄にファン投票して怒られるしスレも無駄に消費してるし
無駄にage君を怒らせて出て行かれちゃったし
無駄な温帯への愛もスルーされまくりなんだろ 無駄だから

>>683
まあ、いいじゃないの。
イシュトがグインに敗れて、無様に死ぬ時点でイシュトヲタの土下座と敗北は既に決まっているんだし。

そういえば小部屋で人気投票があった時に「イシュトヲタのマナーが悪い」って
トピで立ったことあったな。
あの時のイシュトヲタが逆恨みして湧いているのか？

けっきょくグインが人気投票で一位になったんだよね。
イシュトヲタは複数投票を批判されて生き恥晒すわ、
イシュトは二位になるわで散々だった。＞小部屋

その後、早川の正式な人気アンケートでもグインに二倍近い差をつけられて完敗。

>>683
>>685
>>686
その辺の事情は知らないけど、このスレのイシュトヲタが気持ち悪いのは
私も前々から感じてた。
作者の叩き方も粘着だし。
作品叩き、キャラ叩きはことごとく的外れで失笑モノだし。

>>685が結論みたいね。
私怨イシュトヲタにも困ったもんだな。

>>683-688
自問自答してんな。キモイ。

>>689
何故バレバレなのか自覚ないみたいですよｗ

嫌いなキャラアンケートやったら、
イシュト・汁あたりは上位にきそうだね。

なんかよく分からんが
イシュトヲタとグインヲタの敵対が根底にあるみたいね。
脇なんだからイシュトヲタを分を弁えろよ・・・と思ったが。

×脇なんだからイシュトヲタを分を弁えろよ・・・と思ったが。

○脇なんだからイシュトヲタが分を弁えろよ・・・と思ったが。

グイン・・・調整者

イシュト・・・ヒスオカマ

>>694
そのヒスオカマことイシュトが「なんであたしが倒されなくちゃなんないのよ！」とか
泣き喚きながら処刑されるの希望。
そういえばネロって同性愛者だったという説もあるね

イシュトってカメロンに抱かれたくて発狂しそうなんじゃない？
キモッ

オカマイシュトはケツがうずいて堪らなくて大量殺戮を起こして
殺人王と呼ばれるようになってしまうのかな？

イシュト「あたしを抱いてーーー！！！！！」(魂の叫び)

イシュトの気持ち悪さは異常
アリなんてイシュトの気持ち悪さと比べたら可愛いもの

今年はグインは6冊らしいので、あと3冊？

>>700
でしょうね。
八月　十月　十二月と。
楽しみ。

そんなに出るんだ？
さすがに速筆だな。

ていうか何も考えてないだろw

>>703
なにも考えてないって？
栗本先生とオマエを一緒にすんなよｗ

つうか恋空とかひでえ小説だと思ったけど、さらに下回る小説があったんだなw

ID:VWUJyjDXみたいな頭悪そうな批判しか出来ない奴は
トマトの中でも侮蔑されそうだなｗ

こんな同人誌レベルの妄想垂れ流し小説に批評を加える必要があるのか？

>>707
おいおい
批判するにしろ、もう少しまともな批判しろよ
それじゃ単なる中傷だろ
しょせん、それがトマトのレベルか・・・

アレの旦那、ここに馬鹿どもがいやすで
分からしてやってくださいな

派生スレをそっと見守るスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1215624957/

>>709
さり気なく自分が立てたスレの宣伝すなボケ

>>710
おっと、こりゃ殺生な。わたしは旦那の味方ですぜ。
馬鹿なトマトがコソコソしてたらまた報告しやす。

栗本さんの報告読むと本当に大変そう。
でも、グインをちゃんと完結させて欲しいし・・・・

天分を持っている人って
早死の人多いよね

難
1215682991

animaxかもしれん

どうせチラ裏状態だしいいか、
実は風の騎士が「光の騎士団」を生贄として「捧げる」ことを承諾し
姿が元に戻ったら笑えるよなと思ってる。

確かに、それは笑える。

http://www.ops.dti.ne.jp/~yuga/nutbrown/studies/vote03/vote03h.txt
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★☆　　　　　　　　　好きなカップル【激闘篇】　　　　　　　　　★☆
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

第１０位（得点数：10）
（投票数：2）
　グイン＆シルヴィア（共にグイン・サーガ）
　・（さらわれるまでは）めっちゃほほえましいから．
　　グインいい味だしすぎ．

第９位（得点数：14）
（投票数：3）
　森田透＆巽竜二（共に翼あるもの）
　・こういう絆もあるんだなあーと実感したカップル。
　・好きなんです．．．
　・島津さんより巽さんのほうが好きだから。
　・純愛カップルなので
　・この二人は外せません。「朝日の当たる家」で森田透がどうなっていく
　　のか、楽しみにしてます。

第８位（得点数：15）
（投票数：5）
　イシュトヴァーン＆リンダ（共にグイン・サーガ）
　・幼い恋。リンダの初恋がキラキラしていて、本当にカップルになるので
　　はと思っていました。再会（あればだが）が楽しみ
　・みんなで旅をしているころが懐かしいです。今ではもう、イシュトとリ
　　ンダの将来なんて、考えられないんでしょうね。

第７位（得点数：19）
（投票数：4）
　カメロン＆イシュトヴァーン（共にグイン・サーガ）
　・とにかくこのふたりは大好きだから。
　・親子のような関係も見ていて良いわ(*^。^*)



第６位（得点数：20）
（投票数：5）
　安西雄介＆加賀四郎（共に魔界水滸伝）
　・雄介と加賀先生のコンビは微笑ましくていいんですよ。（どこが？）
　・加賀四郎と忍が一応カップリングということになってますが
　　加賀＆安西は色恋を超えた強い絆に結ばれていると思うから。
　・力の雄介、頭脳の加賀。互いに補い合う関係ゆえ如何なる怪異にも立ち
　　向かえる、必要不可欠のカップリングかと。

★☆　　　　　　　　好きなカップル【ベスト５】　　　　　　　　　★☆
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆


第４位（得点数：22）
（投票数：9）
　アルド・ナリス＆ヴァレリウス（共にグイン・サーガ）
　・へっへっへっ。
　　お約束ということで（笑）。
　・今後の話の展開が、楽しみなカップルを選びました。
　・お約束、という事で。
　・敢えてコメントはいたしません (^^ゞ。
　・ま、シャレやね

（投票数：3）
　レムス＆アルミナ（共にグイン・サーガ）
　・今のところ、一番安心してみていられるのがレムス王とアルミナ王妃
　（まだか？）です。人は幸せな方がいいですよ、見ている側としても。
　・この二人にはぜひ幸せになってほしいです。
　　今、何かと暗い話題が多いグイン・サーガの中で一番幸せなカップル
　　ではないでしょうか。しかし、レムスの方にちょっとばかり心配の種
　　があるところが気になります。
　・レムスもアルミナちゃんと一緒なら幸せでいいとおもうから。

第３位（得点数：23）
（投票数：4）
　リギア＆ヴァレリウス（共にグイン・サーガ）
　・せめて入れてあげたい…
　　かなわぬ恋ほど望んで止まぬ
　・無理と分かっていながらももう一度ヴァレリウスに幸せな暮らしをさせ
　　て上げたい．．
　・ヴァレ君本人は既に諦めているとは思いますが。
　　ヴァレ君ファンとしての、無駄な悪あがきです（笑）



第２位（得点数：24）
（投票数：8）
　スカール＆リー・ファ（共にグイン・サーガ）
・少数派かな？でもこのカップルもとても全うで好きだったんです。
　・今までのグインサーガで一番幸せそうなカップルだから。理想とぴったん
こ、
　　と思っていました。
　　スカール＆リー・ファはいいカップルでしたよねぇ。



第１位（得点数：85）
（投票数：18）
　オクタヴィア＆マリウス（共にグイン・サーガ）
　・唯一希望に輝くカップルです。
　・やはりこのカップルが一番幸せそうに見えますね。
　・他に思いつかない。
　　この組合わせが一番見てて幸せになりますね。
　・理由は要らないでしょう。幸せになって欲しいカップルです。

もう一つチラ裏で、
ユディトー伯ユディウスどうなった？

>>722
囚人のまま放置

アレ君って、mixiのコミュで吠えてた龍巫女だとかキャットだかって人と発言内容が似てるな

>>723
やっぱり･･･今日ちょっと思い出したんだが、
ユラニア虐殺に巻き込まれずに運がよかったんだなｗ

そいうや毒殺暗殺集団ロクスタってあったな。

あー、ミンナか。
ロクスタ･･･仕事してないのかトンと聞かなくなったな

>>724
どうしたの、その人。
やっぱり、誰も構ってくれなかったから、居づらくなって消滅？
ミクシだと、自演が難しいからなあ。

>>727
集団と言われてはいたが、結局は彼女一人だったという事かな。
アリがイシュトに毒を盛った時に、実は実行犯がロクスタだという事でもなければ。
ナリスの足は自分で毒を塗ったみたいだしな。
他に毒を盛られた人とかいたっけ。

よう今日もまんまと釣られてたな自演キチガイ君w
言われてた通りの悲惨な姿拝見しましたよ

>>729
暗殺はこの頃毒より魔道師が主流かな、
ユラニアの合同結婚式での虐殺に毒は使われてたようだけど
あの騒ぎはロクスタじゃないなぁ。

もう一つドサクサ紛れでいいたかった事があったんだ。
何で宝玉の数が３つなんだよ、
どこからいただいたかバレバレじゃないか。せめて数くらい変えてよ･･･

開始時は100巻での完結を予定されていたグイン・サーガだが、現在既に25%程
超過しており、最終的な超過量がどの程度かは未だ予測不能といえる。

そして、現在超過している25%も100巻予定時の全ストーリーを消化し切って後伝に
入った訳ではなく、100巻予定時の各ストーリーが寄り道で膨れ上がっただけでもない。
100巻予定時のストーリーのいくつかには未着手のまま、小幅大幅に変更され更に変更が
変更を呼んだストーリーや100巻予定時には全く無く新たに追加されたストーリーが
モザイク状に並んでいるのが現状であろう。

イシュトは最終的にはミロク教に感化されんだろ

>>729
ナリスって結局自分で足に毒を塗ったってことでFAだっけ
ヴァレが疑っていただけじゃないの？
自作自演にしては後遺症が重大すぎだし
そこのところのヴァレとナリスの人柄および関係の急変が本編だけ読んでても
どうも腑に落ちないのよ
まあ、後書き読むと何のせいだか分かるんだけどさ

>>735
それ昔、作者がどこかで語っていたのを読んだ気がするんだが・・・
最後にイシュトバーンが改心してすべてを捨てて裸足で無名の人として巡礼に加わるって
でも、初期の創作ノートなんて今じゃあるのかわからないから
ストーリー変わっちゃったかもしれないね

しかし、現状では変化してしまった100巻予定時のストーリーも、その中で特に印象的に
描かれる筈だった幾つかのシーンは、変更されたストーリー、追加されたストーリーに
於いてもほぼそのままの姿を保って現れているとは言えないだろうか。

この仮説を元に、現状のストーリー展開の中で現れた印象的なシーンが、100巻予定時の
ストーリーのどこに相当するか、或いは、100巻予定時のストーリーはどうであったかを
マターリ推測して行こうと思う。勿論、100巻の予定が変わったのには一点の明確な境界が
ある訳ではなく徐々に変化を重ねた結果であり、いつまでが100巻予定時かを厳密に定義
する事はできないが。

>>736
毒のせいにしといてください。
実は杖ついて歩けるぐらい元気だったのに、
ヴァレが流血レイプしたせいで大怪我して、
その後も真実の愛とやらに目覚めてやりまくったせいで寝たきりになったなんて、
本編しか読んでない人に納得させられるわけもない。

まずは、一番分かりやすいラストシーンについて。
これは100巻予定時は「星船発進」とその直後の「ノスフェラスの環境激変」だったと
推測できる。科学力で宇宙へ飛ぶ船と瞬く間に変わって行く環境は、これまでの大部分
地表付近か魔道の異世界だけで推移してきた物語を一つの時代の終わりとして閉じる
ドラマティックな情景だっただろう。

元のストーリーの推測か、面白そうだな。

先ず、ヒントになるのが七窓におけるヤンダルの存在だな。
なにせ、登場人物がだれもヤンダルを知らなかったんだから、
ヤンダルによるパロ侵略は、間違いなく予定されていなかった。

次に、イシュトヴァーンに関する予言。
「虎と毒蜘蛛の戦いが、中原に〜」と言う下り。
これは、カメロンとアリの内部抗争が、相当な期間続き、
しかも、恐らくはアリが勝つことを予定していたのでは？
なにしろ、他のシーンでもイシュトヴァーンとアリは後まで
次いで語られる予定だったのは間違いないのだから。

そして、あの淫魔。
恐らくは、妖魔より恐ろしい「人間」として、死ぬはずだったはず。

ナリスが本当は健康なのに自分でわざと体を傷つけたり病気になったり半身不随になるようにしむけて
周りの人の目を自分に向けて大事に看病されたがるっていうところは
温帯そのものだな

>>724
>>728
↑
なにこの妄想デマ流しイシュトヲタは？
妄想デマ流しイシュトヲタって何時もこうやって勝手に憶測でデマを作って
勝手に既成事実にしていっちゃう異常性があるよなｗ

>>730
釣り宣言ですか？ｗ
2chで劣勢な方って必ず釣り宣言でお茶濁すよなｗ
さすが低脳負け犬イシュトヲタｗ

>>737
＞最後にイシュトバーンが改心してすべてを捨てて裸足で無名の人として巡礼に加わるって

それどれ？
この作者の著作は中島梓名義のも全部読んでるけど
そんな記述ないよ。

>>735
>>737
もしイシュトがミロク教に感化されて
全てを捨てて裸足で無名の人として巡礼に加わった所で
あいつの罪が許されるわけじゃないからな。
もしそんな事したら、暴徒から八つ裂きにされるのが落ちだろ。

>>742
キタイ王って設定はあったんだよな>ヤンダル

中原に行き詰まって例の如く新天地を舞台にして書く方に流れた時に
名前と個性だけはかなり出てたキタイという土地は非常に魅力的だったんだろうな。
ナリスを救国ヒーローかつ魔道師ギルドでも把握してない真相をつかんでる切れ者の演出のためと
外伝と本編を有機的にからませて月刊グインを盛り上げるためと
ついでに方向性が見えなかったカルモル・レムスの伏線をなんとかするために
キタイ王かつ七窓のボス的大物ヤンダルを引っ張り出してしまったんだろうな。
オーノまでキタイ系にまとめられててﾜﾛﾀ

自分もそんなイシュトにとって「虫がいい」展開にはならないと思うな。
だいたいイシュトが宗教によって救われるって展開だと
イシュトという災いの星を獅子の星を消すというリンダの予言と矛盾する。
もしイシュトがそういう展開になるなら
災いの星を消すのは獅子の星じゃなくて信仰だっていう予言じゃないと変じゃん。
だいたいあれだけ魔道が発達した社会でイシュト自体が目立つ容姿だって描写されてるのに
イシュトが逃げ通せるわけないし。
アム殺された旧モンゴール勢力がイシュト許すわけないし。
むしろイシュトがミロクの教えに帰依する＝大量虐殺の切っ掛けになるのかも。
イシュトが殺される前にミロク教に感化されている可能性はあるけど、
>>737 みたいなご都合主義の展開にはならないと思う。

>>719
＞第７位（得点数：19）
＞（投票数：4）
＞　カメロン＆イシュトヴァーン（共にグイン・サーガ）
＞・とにかくこのふたりは大好きだから。
＞・親子のような関係も見ていて良いわ(*^。^*)


　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）***

>>743みたいな不謹慎なレスする奴の性根は腐ってるな

>>748
結局イシュトはどう足掻いても「死」からは逃れられないという事か。

一部のイシュトヲタが必死にイシュトが無様に死ななくて済む可能性に望みを託しているようだがｗ

>>751
後世の評価が「殺人王」とまで評されている人物が
その「殺人王」自身は、のうのうと寿命まっとうするのは変だしな。
辺境編でみんなで焚き火を囲っている時のリンダの予言にもあったよね。
「災いが降りかかるのは、イシュト本人も例外ではないといずれ知るだろう」みたいな。

>>752

あの頃のリンダは魅力的だったな・・・

リンダ、今でも好きだよ。
グインが気になりだしてきて、頬染めてるリンダは可愛い。

リンダは昔っから最終的にはグインが一番だったよね。
「私とグインは運命で結び合わされてる」みたいな言い方何度もしていたような。
ナリスもそうだけど、セックスレスだったし。

>>742
＞そして、あの淫魔。
＞恐らくは、妖魔より恐ろしい「人間」として、死ぬはずだったはず。

七窓のあの高慢で皇女らしいシルヴィアだったらエウリュピデスにはついていかなかった
ような気がします、その時はグインと両思いになる予定は頭からなくて
違う設定の誘拐（ダリウス大公の残党による宮廷側の不備での誘拐等）だったのではないだろうか。

単発IDを指摘されまくったのがくやしくて
自分からも単発を指摘したくて
今まで固定＋単発だったのを
固定＋２〜３レスしてモデム電源切りというスタイルに変えたのか。
ない頭使ってたくさんいる振りも大変ね




おめー文体全部一緒なんだよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!wwwwwwwwwwwwwww

>>754
そんなシーンあったかどうか覚えてないが、未亡人になったばかりで
他の男相手に頬染めてたりしたら、可愛いとか思わないよ……。

>>755
運命的に結び合わされてるってのは、文字通り単に互いに関わりあう
運命だってだけのことじゃないの？
これが恋愛のことを言ってるのだとしたら、イシュトに対してだって
ナリスに対してだって似たようなこと言ってたよ。
誰彼構わず「あなたは運命の人！」とか言ってる女みたいじゃん。

>>756
ハゾスだかが調査したらキタイの男娼だってことがわかった話じゃなかったっけ
なんだかその辺もキャラが変わっちゃったんだよね
あんまり人外の展開出てこない方がいいのにな

>>758
＞これが恋愛のことを言ってるのだとしたら、イシュトに対してだって

イシュトに対しては「運命うんぬん」は言ってなかった。

＞運命的に結び合わされてるってのは、文字通り単に互いに関わりあう
＞運命だってだけのことじゃないの？

リンダが最終的に豹頭王の花嫁だろうし
遠い先の自分の運命をおぼろげに予知していたのかも。

>>759
グインがシルヴィア探索行で様々な人外の存在と関わるのは一応予定の
プロットだったんだろうけど、俗界⇒人外の世界へのシフトをどう処理
するかだろうね、そこは。
ダリウスの手先だと思われていたエウリュピデスが実はグラチウスの命で
動いていて……という展開自体はまあアリかと思うけど、そのあと妖魔として
レギュラーの仲間入りしちゃったのは温帯の悪ノリだろうな。
登場時に下手にエウリュピデスについて「ナリスのような美形」みたいに
書いちゃったもんだから、使い捨てが勿体なくなっちゃったんだろう。

>>745
栗本薫がまだ雑誌に連載で対談持っていたり盛んにインタビューに答えていたり、
ニフティでパソ通時代にパティオ主催してたりした頃のものも全部読んでいるの？
すごいなあ、自分はSF作家仲間と対談したのを読んだ気がするんだが
なんだか昔の王で強くてさんざん背徳にふけったが最後信仰に目覚めるみたいな話
（実在ではなく小説のかも）をイシュトバーンになぞらえていたような
あまりに昔の話で夢かと思うが時々同じことを覚えている人もいるのでどっかで読んだんでしょう
もっともその後ちっともそういう展開ならないしミロク教徒も凶暴化したみたいなので
この伏線は捨てたみたいだけど、

>>762
>なんだか昔の王で強くてさんざん背徳にふけったが最後信仰に目覚めるみたいな話

結構いそうだけどなあ。
アショーカ王ってのが、修羅→後悔→帰依のパターンだね。

>>737
>>762
言ってる事があまりに曖昧で、tYkEYL5mの記憶が定かじゃないようなので、
どういう風にレスしようか迷ったんだけど、↓については無いと思う。

＞最後にイシュトバーンが改心してすべてを捨てて裸足で無名の人として巡礼に加わるって

↑
これって結局イシュトが生き延びて幸せになるって事でしょ？
別に改心してもその人間の罪が消えるわけじゃないからね。
「殺人王はいっぱい殺人を犯しました。しかし心を入れ替えた後は幸せに暮らしました」ではなぁ・・・

>>764
その、tYkEYL5mって奴は向こうのスレで
ケイロニアとか作者を叩きまくってるイシュトヲタだよ。
イシュトヲタがイシュトに都合のいい展開を妄想しているだけだからスルーでいいと思う。

>>765
向こうのスレってコレか
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1214232578/
うへ〜本当だ。
tYkEYL5m湧きまくってる。

ついにこっちも、アレ君と遊ぼうスレになったかｗ
大人気だな。

>>764
自分も今の展開ではそうなるのは無理だろうし（枚数的にも）
改心したって幸せになるとは限らないだろう
むしろむなしくて不幸なんじゃないの？
ただ初期にはそういう構想もあったらしいと言っているだけだよ
イシュトバーンがミロク教徒に改宗するって話
それはそれで面白そうだったんだが・・・

>>767
このMkU+jksjって奴、tYkEYL5mと同一なのバレバレなんだけど。
向こうのスレでも、このスレでも、tYkEYL5mに気持ち悪い同意レス書いてる。

79 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2008/07/11(金) 09:35:11 ID:MkU+jksj
>>76
正直俺は、ケイロニアそのものも嫌いになったよ。
何、このくそ国家。
つーか、巨大な組織を描写できないなら、書かなきゃ良いじゃん。
下手にできないことを書くから、恥をさらすの。

>>768
＞イシュトバーンがミロク教徒に改宗するって話
＞それはそれで面白そうだったんだが・・・

別にイシュトがミロクに改宗するっていうのは展開的にありえないとは言ってない。
>>748が予測しているような展開になる可能性は高いと思うし。
自分が言ったのは「イシュトが死なないで済む展開」はありえないって事。

どの展開だろ？

・イシュトはミロクに改宗して、ミロク教について歪んだ解釈に基づいて死後の世界に平安があると思い込み、ミロク教徒及びゴーラ国民を大量虐殺

・イシュトはミロクに改宗はしない。ネロみたいにミロク教徒を虐殺して殺人王という名が付く

・イシュトは討伐される前にミロクに改宗して心の平安を得るが結局「死」からは逃れられない。

>>771
一番最初のが一番面白そう

しかしまさに同人誌レベルだね、これw 姉貴が好きな「ドラゴン騎士団」ってマンガ無理矢理
読まされたけど、似たような同人誌レベルw 昨今はこんなのでも商売になるのか？

「説得力のある批判」とか、そんな特定のフレーズをmixiのコミュのトピで同一人物が何度も使うのをよく見たなw

>>771だけど、四つ目に

・ミロクに改宗して、すべてを捨てて裸足で無名の人として巡礼に加わる。生き延びる。

この選択肢を入れようと思ったんだけど、よく考えてみたら
こんな虫のいい展開は流石にありえないと思ったので
もうちょっと変えてみた。

・イシュトは逃げる際に顔の見かけが完全に変わるくらいグチャグチャな面になる。
誰とも見極めの付かなくなったイシュトは死ぬまで贖罪の旅を続ける。

これならありえる、というか、これならまあ「虫のいい」展開じゃないし「有り」かなと。

阿修羅、鬼子母神、アショーカ王、その他諸々。
「悪鬼のような存在が、
　前非を悔いて、宗教に帰依し、
　以降、敬虔な教徒になりました」
ってのはいくらもある。
温帯化する前の栗本薫なら、そっちを選ぶんじゃないかな。

もちろん、今の温帯にゃ、そんな話を書ききる力量はないが。

>>770
その対談でのイメージでは「その後、狂王イシュトバーンの消息は誰も知らない」だったから
人知れず八つ裂きにされたのかも知れないし、
巡礼者の世話係になってトイレ掃除でもしてるのかも知れない
イシュトバ−ンが巡礼に出る云々を自分が読んで納得したのは
本編ではまだイシュトバーンがリーファをきったのを悔やんでウジウジしてた頃
で、ミロク教っていうのももっと素朴なものかと思っていた

時々、他にもイシュトバーン巡礼説を見るから誰か元ネタ覚えてないかと思って
カキコしただけだったんだが

>>776-777
同一なのバレてるんだからID使いわけて
似たような主張するの止めろ、アンチケイロニア、アンチ作者の腐れイシュト信者。
イシュトに都合のいい展開を夢想し過ぎ。

>>776-777
＞その対談でのイメージでは「その後、狂王イシュトバーンの消息は誰も知らない」だったから

「その対談でのイメージでは」って結局貴方が勝手にそういうイメージだったと想像してるだけなんでしょ？
そう言及されていたわけではなく。

言いだしっぺのID:tYkEYL5mがちゃんとしたソース出してくんないとなぁ。
曖昧な言い方ばっかしてるし。

>>775の下の方の展開なら「殺人王」に対しても心情的に許せるね。

そういえばイシュトの後世の評価で「狂王」っていう言い方もされていたよな？
>>771の最初のなら「狂王」っていう言い方はピッタリだね。
現時点ではイシュトは「狂王」っていわれるような事はまだしてないし。

>>776って典型的な作者叩き大好きなイシュトヲタの文章だよな。
イシュトにとって都合のいい展開を妄想しつつ、作者を叩く。

>>759
確かクムの男娼だった。
名が知られているという事は、それなりの期間人間として生活していたはずなんだけどな。

>>783
そのイシュトヲタは向こうのスレで必死にイシュト擁護を展開してるよ。
どうやら、「実は三人の中で一番政治らしき事をやってるのがイシュトヴァーンじゃね？ 」とか
馬鹿なこといってた当事者らしいｗ

作者が８割ほど温帯化しつつあった時点で、
「アリのお陰でイシュトは狂王になるのか」
って嘆いていたな。
って事は、アリが居ない現時点で、イシュトの狂王化は無いかも知れないなｗ



残念、アレ君。
恨むなら、温帯を恨めｗ

>>786
は？
このイシュトヲタどこまでイシュトに都合のいい展開を想像してんだかｗ

しかもやっぱりそうやって最後に作者も叩くし。

たぶんイシュトが大量虐殺を起こす切っ掛けはこうだと思う

イシュト「カメロン！歳食ったあたしは抱いてくれないの！？いや〜！ケツが疼いてたまんないわぁぁ！」

>>788
それだとますますネロっぽいね。
皇帝ネロは、異なる時期にそれぞれ異なる男性を相手に結婚した記録がある。

ネロ【Nero Claudius Caesar】
「ねろ」を大辞林でも検索する

［37〜68］ローマ皇帝。在位54〜68。初め哲学者セネカらの補佐によって善政を行ったが、
のちに残忍な性格をあらわし、義弟・母・皇后を次々に殺害。
ローマ市大火の罪をキリスト教徒に負わせて大虐殺を行い、反乱を招いて自殺。暴君の典型とされる。

>>776
罪深い人生を送ってきたからこそ救いを求めるんだろうね。

現代社会みたいにTVで庶民が世界中の王族の顔を知っているわけでもないんだから、
知人にでも会わない限り素性がばれないと思う。
悔い改めず惨殺されてあっさり人生を終えるより、
罪の意識に苛まれながら贖罪の人生を送る方がつらいと思うけどな。
ミロクに帰依すると予想する人も、
それですっきりさわやかに幸せに過ごせるなんて思ってないだろうに。

>>790
今では「狂王」と呼ばれた面影もなく、
すっかり聖人王としての風貌に恵まれた、イシュトヴァーンが、
ある日巡行の際に、「父の敵！」と、叫ぶ男に刺される。
一体、誰を殺した罪なのか。
それも判らぬほど血にまみれた、かつての狂王の生涯は、あっさりと終わってしまった。
苦痛の叫びも、断末魔もなく安らかな表情で、
最後にもらした言葉は、「この男の、罪を問うこと無かれ」だった。



そんなラストを想像した時期もありました。
まあ、書かないだろうねえ、そんなラスト。
だって、アリが死んだから、もう狂王化もないし。

>>791
前半の分けのわらない妄想も馬鹿だし、↓にいたっては失笑モノ

＞だって、アリが死んだから、もう狂王化もないし。

イシュトヲタどこまでてめーに都合のいい妄想繰り返せば気が済むんだ？

このイシュトヲタ、真性だな・・・

102 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2008/07/11(金) 13:09:00 ID:MkU+jksj
イシュトヴァーンは「鼻が利いた」って事じゃないかな。
もともと、市井の人間だから、
「景気が良い」と言う状態がどんな状態なのか、
肌で理解していたって事で。

>>790
あれだけの事を仕出かしておきながら、(イシュトが本当に酷いこと仕出かすのはこれからだと思うけど)
抜け抜けと普通に暮らしていくのは無理だろ。いくら改心しようと。
だいたいあの世界は魔道が発達してるし、占いの類もあるし。
イシュトの肖像画も残っているだろうし、市民や兵士たちの前で何度も顔出してるし。
ましてや恨みの深い旧モンゴール勢力が血眼になって探そうとするだろうし。

>>775のケースなら可能かもしれないけどな。

＞・イシュトは逃げる際に顔の見かけが完全に変わるくらいグチャグチャな面になる。
＞誰とも見極めの付かなくなったイシュトは死ぬまで贖罪の旅を続ける。

>>791の「すっかり聖人王としての風貌に恵まれた、イシュトヴァーン」に苦笑いした。

＞苦痛の叫びも、断末魔もなく安らかな表情で、
＞最後にもらした言葉は、「この男の、罪を問うこと無かれ」だった。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　　

＞だって、アリが死んだから、もう狂王化もないし。

粘着に作者や気に食わないキャラは叩きまくる癖に、
イシュトだけは自分の希望通りの展開になって欲しくて仕方ないんだね！ｗ
アリが死のうが、何度も出てきた「殺人王」「狂王」って伏線は動かないだろ。

イシュトに都合の悪い伏線は無かった事にしたい人がいるようですが、
「狂王」という伏線はかなり重要度が高いと思うし、回避はありえないでしょ。

「狂王」と言われるからには、いったいどんな事をするのか・・・
やっぱ宗教絡みの虐殺と考えるのが妥当かな。
これなら「殺人王」という通り名とも合致するし。

アレ君が必死ｗ

>>797
そういうレスだと、まともに反論できないと思われますよ。

傭兵時代に裏切ってた事弾劾裁判にかけられてたし
アリのせいで惨殺された赤の盗賊団の家族もいたしその真相もばれかけてたし
その後も不必要な遠征して虐殺しまくってたところグインにやられたりしたし
アムネリスは憤死したし
どれもこれも、目撃者がでてきて一気に反イシュト勢力が出てきたら、
今でも十分に狂王と呼ばれるだけの事はしちゃったと思うけど

ほんと、必死だな、イシュトヲタ。

>>799
まだ「狂王」「殺人王」と歴史的に評価されるには足りないでしょ。
現時点ではただの「ならず者王」って感じ。

私もまた決定的なインパクトが足りないと思うな。
あとなにか一つ・・・・大きな事件が・・・・

確かイシュトは「殺人王」「狂王」の方にも、もっとドギツイ言われ方してなかったっけ？
う〜ん、なんだったかな

>>799
それは、「狂王」かな？
傭兵時代のうんぬんだって、やっている事はグインの方がよっぽどえぐい。
赤い盗賊団の惨殺は、アリのやった事で、
その後の遠征ったって、不必要なのかな？
今の時代の常識じゃなく、あのくらいの時代なら、
剣を持ってして他国の領土を切り取るって、国力増強のための手っ取り早い手段じゃないか。
グインがやったような、
領土も利権もかっさらうつもりが無い他国への軍事介入の方が、よっぽど不必要な遠征だよ。
つーか、グインはそれで死んだ自国の軍人の遺族に、何て言い訳するつもりだろうね。
一方のイシュトヴァーンの場合は、
「てめえらの犠牲は、この後のゴーラの発展のための礎になるだろう！　すまなかった！」
って言ってお終いだよ。

ま、覇道って言うのはいつも血みどろな物だから、
一歩間違えれば、周囲に積み上げた恨みが一気に還ってくる事があるのはその通り。
それに対して剣で応えて行く過程で、血みどろの狂王になる可能性は確かにあるな。
でも、それはイシュトヴァーンと表裏のように中原に台頭した、グインも例外じゃない。

インパクト弱いとは思うけど、温帯的には今でも十分狂王の伏線済みのつもりかと思う
グインの方が客観的に見てひどいのも同意なんだけど
温帯ワールドだと、勝てば官軍方式で民衆が一斉に「ひどいひどい」って言い出したら
「あいつこそ狂王だ！」でみんな納得しちゃいそう。
っつーかグインが「イシュトヴァーンは狂王だ」って決めつけちゃったら全員同意しそう
その程度の結末なんじゃないかと予想

>>802-803
イシュトヲタのグインコンプレックスがハッキリしてきたな。

イシュト信者って卑怯だよね。
粘着に作者や気に食わないキャラは叩きまくる癖に、
イシュトだけは自分の希望通りの展開になって欲しくて仕方ないんだもん。
温帯とか言って作者叩きまくる癖に、図々しいって言うか。

>>802 ＞やっている事はグインの方がよっぽどえぐい。
>>803 ＞グインの方が客観的に見てひどいのも同意なんだけど

イシュトヲタ的に見ると、そうなんでしょうなあ。

グインがキタイの侵略から中原を守ろうと、
イシュトが恩義あるモンゴールを裏切ろうと、
イシュトがタルーを拷問しようが、
イシュトが赤ん坊を投げつけようが、
イシュトがアムを自殺に追い込もうが、ね。

確かに「イシュトよりグインの方が酷い」っていうのはイシュトのファンじゃないと出てこない発想だと思う。

客観的な第三者ならまずこういう思考はしないと思うよ。

イシュト「カメロンのチンポは最高よ！誰にも渡さないわ！ウフフ♪カメロンはあたしのト・リ・コｗ」

モンゴールの旧臣たちが
イシュトのことを恨むのはわかるんだけど、
グインに対してはどんな感情を抱いているんだろうか。
イシュトを青騎士隊に忍び込ませたり
ラゴンを率いて壊滅させたりしたのはグインなんだよね。

>>754
リンダいいよね。
気が強い所がいいと思う。
フロリーみたいな大人しげな女に限って腹の中じゃなに考えてるのか分かんないからね。

パロに侵略してたキタイのとんでもない力を見れば
グインが中原から追い出さなかったら、中原はとんでもない事態になっていたのは明らか。
まともな人間の軍隊じゃ、あれの相手は無理だっただろうし。

>>803
かつてキタイした、じゃない期待したのとは天と地ほどのもにょりぶりだなあ。

アリ、イシュトを使い、夥しい悲劇を築く。
その間、カメロンを壮絶な暗闘の末、謀殺する。
　　　　　　　↓
イシュト、戴冠の直後にアリを切り捨てる。
「あばよ、アリ公。ヤーンのしみったれた目玉に掛けて、地獄に堕ちな」
「おお、これでお前のための地獄の蓋が開く。愛しいイシュト、先にドールの庭で待っているよ」
　　　　　　　↓
今まで積み上げた罪が、一斉に襲いかかり、
状況をコントロールする知恵袋も、守ってくれる最後の盾も、既に無く、
力押しで孤独な死闘を繰り返すうち、「ゴーラの狂王」と呼ばれるようになる。
　　　　　　　↓
ミロク教に触れ、魂「だけ」は救われて、死ぬ。


多分、温帯化する前の栗本薫なら、
こういう方向へ進んだと思うんだよな。

>>794
そんなに魔道が万能なら、グインが行方不明になってあんなに困る事もなかったはず。
三大魔導師レベルならともかくだが。
巡礼の乞食同様のみすぼらしい格好をしていたら、誰も王様なんて思いもよらないだろう。

物語としても、その後の彼の素性を知るものは誰も居りません。というのはいいと思うな。
グインがケイロニアを捨てて星船で去るのと似ているし。

>>813
まあ、自分はそんな甘い展開にはならないと思うけどな。
タリクだっけ？
クムでイシュトを一目見ただけで追手をかけさせたのは。
イシュト自体、相当目立つ容姿って設定なんだし。

＞「あばよ、アリ公。ヤーンのしみったれた目玉に掛けて、地獄に堕ちな」
＞「おお、これでお前のための地獄の蓋が開く。愛しいイシュト、先にドールの庭で待っているよ」

ID:MkU+jksjが思い入れタップリにキャラの台詞を勝手に創作してるの痛いよ。

>>814
>タリクだっけ？
>クムでイシュトを一目見ただけで追手をかけさせたのは。
そうそう。
そんなタリクだけど、最初出てきたときは、
イシュトヴァーンを怪しむなど、確かに聡明そうだった。
けど、次に出てきたときは甘えん坊って設定が強調されてて
仕舞いにはイシュトヴァーンをお父様と呼ぶ始末。

タリクの劣化ぶりも激しかったよなー
初登場の時は切れ者ぽかったのに……
今のような甘ったれ野郎になるとは夢にも思わなかった。

リンダは自分も好き
銀髪、紫の瞳の絶世の美女、しかも予知能力者・・・

この作者さんはお気に入りのヒロインは銀髪に設定する事が多いですね
「さらば銀河」のヒロインとか

>>817
今となっては、「うほっ！いい男！」的な意味で声をかけようとしたとしか思えない。

>>803
>インパクト弱いとは思うけど、温帯的には今でも十分狂王の伏線済みのつもりかと思う

まだ狂王じゃないなぁ、足りない。
ただの盗賊に毛が生えた程度。今のままでは迷いが多すぎ。

自分はどうせやってくれるなら、生まれ育った沿海州まで兵を進め、
兵力と威嚇で沿海州連合を従え、ケイロニアと闘える港を手に入れる位は お願いしたい。
人質にアレン･ドルフェスあたりを後添えにもらう位の根性があれば見事な王なんだがなぁ。

ところで沿海州ってどことどこを貿易して利益上げてるの？
キタイ−モンゴール・タリア−草原
南方−沿海州
ケイロニア−沿海州（かなり無理がありそうな）

774 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2008/07/11(金) 10:59:12 ID:v1fUUo7H
「説得力のある批判」とか、そんな特定のフレーズをmixiのコミュのトピで同一人物が何度も使うのをよく見たなw

グイングインスレとかあった頃以来に超久しぶりにこのスレきたんだけど
なぜイシュトファンが迫害されているの？
僕はイシュトヴァーンが一番好きなんだけど？

>>802
>傭兵時代のうんぬんだって、やっている事はグインの方がよっぽどえぐい。

グイン主犯で、イシュト実行犯だもんな。光の公女をリンダだと勘違いしていなかったら
絶対受けてないだろうが。
えぐいのは先刻承知のグインは自分の立場がわかってるからモンゴールにはめったに足を踏み入れないけど、
イシュトは運命の指針がモンゴールだったと後からわかったから今大変なのは仕方がないよ。

それよりイシュトのサーガってイシュトが強者である時本人の前ではどう語られるんだろう。
吟遊詩人に聞いてみたい。

光の公女って誰？

>>824
きっと本人が聞かされたら、顔から火が出そうなほど美化されてるんだろうね。

ヴァラキアの王子とか、ホラ吹いたのがさらに誇張されて、
故郷を追われた悲劇の貴公子が多くの試練を乗り越えて（竜を倒したり巨人を倒したり（爆））、
クムに囚われの身の光の公女を助けて国を取り戻してやり、
ゴーラ皇帝の密命を受けて（？）ユラニアを滅ぼしてゴーラ王国を築き、
不幸な誤解から妃と決裂して先立たれた悲劇が云々とか、
内乱のパロを救って云々とか、
多分本人もこんな事聞かされたら憤死しそうだｗ

イシュトバーンがいなかったらモンゴールは亡国のままだし
アムネリスはクムの大公の妾をやりながらフロリーと慰め合っているだけだったんだよね
息子たちに襲われたりその4人の内の誰かの子を産まされてその子を悪魔のこと名付けたり

>>742
元のストーリーについては作品外の情報がそれなりにあり、ご存知のようにこれまでも
折に触れいろいろな推測がスレ上で展開されていますし、ヤンダル・ゾックの関与や
ユリウスの正体については最早定説となった感さえありますね。

各種情報に加え現状のストーリー中にモザイク状に埋まって見える元のストーリーで
使われた筈のシーンを発掘し、元のストーリーの位置に填め直すとすると、ラストシーン
の直前には、比較的初期から登場していた主要キャラの一人が死ぬとのことだった。
リンダ、レムス、イシュトヴァーン、少し広げてヴァレリウス、リギア、マリウス
あたりかと思われるが、流石にこのシーンは未登場と推測する。

最終巻以前には（ぎょ）と予告されているスカールの死があった筈だ。現状で描かれている
シーンは対イシュトヴァーンと対グラチウスで、どちらも結果的にグインにより救われて
いるが、100巻予定時はこのどちらかに近いシーンで死ぬ筈だったと推測する。
健康を相当害しながらも、対イシュトヴァーンならばリー・ファの仇に挑んで力及ばず
非業の死、対グラチウスならば誘惑や脅しに屈せずグインに与えた星船の情報を守り切って
の死、等が描かれたのではないだろうか。

マリウスは後世にサーガを語りつぐことになるから死なないだろ。

ラストシーン直前の1人の死、リギアは主要キャラには入らないと思う、
スカールが死んだらどうするかもわからないいつも誰かの付属キャラですから。

僕は歌うよこのサーガを
僕は伝えるよ彼らの真実を
聞いておくれ
僕　僕　僕

>>826
>多分本人もこんな事聞かされたら憤死しそうだｗ

自分が振っといていうのもなんだが、その吟遊詩人は生きて帰れないよｗ
それにしても読んでいるこちらの顔から火が出そうなほどよくまとまってます〆(ﾟДﾟd)ｽｺﾞｲ・・・。

>>832
スカールは予告タイトルになってるくらいだから死ぬだろ

>>835
スカールは死ぬのは確定、リギアはナリスが死んだら草原（スカール）へ、
スカールが死んだらたぶん浮遊。
ラストシーン直前でリギアがスカールを追って死んでもあんまり大きな意味がない。

>>836
ん？リギアは最後にマリウスとくっつくて外伝２の解説（？）に書いてなかってけ？

さてグインに倒される予定のイシュトヴァーンだが、100巻予定時では、中原が戦乱か異変で
疲弊し切った後とは示唆されているが、現状のストーリーで相当する時期を推定する適当な材料が
無い。しかし、シーンとしては、現状では重傷を負ったに留まったグインとの一騎打ちが、
100巻予定時のイシュトヴァーンの最期に相当するのではないだろうか。勿論勝負の結末及び
グインとイシュトヴァーンが率いる軍の規模や性質等の背景については、当然異なっている
可能性が非常に高い。
尚、100巻予定時には明確にイシュトヴァーンの死後に位置するイベントが示されておらず、
従ってその時期は、最長で最終巻までの可能性を持っていたと言える。

>>828
たしかあとがきでは次世代キャラについて
リンダとナリスの子が設定されてたっぽいよな。

確か伏せ字だったけど、そのあとがき当時結婚してたカップルを当てはめるなら
ナリスとリンダ

昔からの温帯のグインとリンダ贔屓で
豹頭王の花嫁ってのはリンダのことだろうという説（ジョーク？）は根強くあるが
グインとリンダでも文字数は合うことはあうけど。

774 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2008/07/11(金) 10:59:12 ID:v1fUUo7H
「説得力のある批判」とか、そんな特定のフレーズをmixiのコミュのトピで同一人物が何度も使うのをよく見たなw

>>839
豹頭王の花嫁ってリンダ（アウラ）以外に可能性ってあるの？

>>837
(･_･?)

>>839
あとがきに伏せ字で子供世代を書かれていたまさにその巻が何巻かを
探しています、覚えてらっしゃったらぜひ教えてください。

グインとシルヴィア･･･と思ったけど後から考えてヴァルーサかと
思った事があるような。

>>839
マリウスの娘と結ばれる可能性がある
そうするとマリウスはグインの「義父兄」

説得力のある批判」とか、そんな特定のフレーズをmixiのコミュのトピで同一人物が何度も使うのをよく見たなw

そう言うときは、URLを張ってくれるとステキだよ。

>>842
あとがきぐらい全部見てみなよ、といいたいけど29巻

×××と×××××の子供××××に
×××と×××の子供×××、
それに×××××と××××××××の子供×××××を
主人公にした「グイン後伝」などを

とある。

イシュトを倒す時はたぶんグイン・アストリアス・スカール・ヴァレ・アレンが結果的に協力して倒すんだろうけど
スカールはイシュトを倒して、リーファの仇をとってから死ぬのでは？

>>846は
一番上がグインとヴァルーサ
次がグインとリンダ
三つ目がアムネリスとイシュトか
ということはドリアンはかなり重要人物なんだな

グインとリンダ 、子供作るのか・・・
処女姫じゃなくなっちゃうね

>>847
その際、ドリアンとスーティはどんな役割を担うんだろ。

きっと子宮に古代機械がセットされた子供が産まれてくるんだろ

>>848　３行目最後、１文字足りなくない？

最初はドリアンでなくドールアンだったとかかな

>>848
いや、リンダが処女懐胎でナリスの子を産むのですよ。
古代機械がバックアップしておいたマスター情報を子宮に転送。
これならグインのでもいいけど、古代機械に倫理観はあるのだろうか。
もう単性生殖でもいい気がしてきたけどな。

【栗本薫】グイン・サーガ107【流れゆく雲】

流れる雲の彼方に
貴方がいるの
雲になって流れていったら
貴方に会えるの
吹く風はいつもみどりいろ
雲をどこかに運んでゆくよ
流れる雲はどこにゆくの
流れる雲はふるさとへ
　　　　　　　　　　吟遊詩人の歌集より

>>846
どのあたりか検討もつかなくて気になってた、感謝します

>>855
売れない吟遊詩人の歌ですね。

>>855
レムスが久々に登場する巻だっけ

105スレから仕切りなおすんじゃなかったっけ。
まあどうでもいいけど。

自分は105スレからやり直しに賛成ﾉｼ

現在、71巻。だれでもいいから幸せになってほしい。
まさか、マリ夫婦まで…

アムネリス、かわいそすぎ。
なんで、ここまで登場人物をおとしめなきゃいけないのか…

どっちでもいいよ。荒らされたのならそれも歴史。

>>861
そこで止めといた方が傷が浅いぞ

【栗本薫】グイン・サーガ107
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1215867265/
次スレ

>>864
乙

>>861
その辺りから、格段に読破スピードが上がるので、8月の新刊に十分間に合う。
読んじゃえって。

まだくっだらない巻頭言なんか貼ってる奴いるんだな

巻頭言の改変とかいらねーよな
ただグインサーガとナンバーだけのスレタイでいい

いくら何でもフライングしすぎ

くっだらない中傷じみた巻頭言貼ることに拘ってる奴って絶対に一人だけだと思う

名誉毀損レベルの巻頭言とかあったよな
作った奴の常識を疑うような

何事も無かったように新スレです

【栗本薫】グイン・サーガ105【風の既視】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1215869313/l50

>>864
もしかしてスレを荒らしたいの？
関連スレのリンクもまともに貼れてないじゃん

>>872
重複スレ立てんなボケ
削除依頼出してこよっと

さぞやたくさんの削除依頼が集中投入されるんでしょうなぁ

>>872の後から立てられた重複スレは削除依頼出されたようだね

11 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2008/07/12(土) 22:40:55 ID:oeTdQvX/
アホアンチが立てた重複スレの削除依頼出してきたよ

94 名前：おねがいします 投稿日：2008/07/12(土) 22:39:44 HOST:218.194.80.230
削除対象アドレス：
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1215869313/　(6で誘導)

削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複　　　

>>872みたいな重複スレ立てても荒れるだけなのにね

>次回は、前スレがせめて900を超えてから立てな
>それと、スレ立て宣言してから立てな

このスレの頭でこう言われていたのに、全然考えてないな･･･

>>877
どうせとっくに荒れてる。

後から重複スレ立てた馬鹿は市ね

このスレが900いかないのに次スレ立てたヤツこそ死ねば

例の巻頭言貼ることに異常に拘ってる馬鹿が今度は重複スレ立てやがった

>>882
巻頭言に拘ってるというより、またもや勝手なスレ立てした人との
差別化を図りたかったという事をご理解下さい。

スレ内ローカルルール無視しまくってんのはどっちだ馬鹿野郎。

改変巻頭言貼る事に拘ってる奴って馬鹿だろ？

>>883
向こうのスレには削除依頼出しているの？

>>883さんに質問。
105まで戻るという事はその次106を立てるんだね。
これ（グインサーガ106）は埋めないで105に移った方がいいの？
それとも律儀にこれは全部埋めるの？

774 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2008/07/11(金) 10:59:12 ID:v1fUUo7H
「説得力のある批判」とか、そんな特定のフレーズをmixiのコミュのトピで同一人物が何度も使うのをよく見たなw

>>872のスレは削除依頼が出てるし駄目だろ

>>886
このスレは元々フライングで（他の意見みごとにスルーで）
立てられたものですし、107スレも同じことです。
立てた人が責任持って埋めてくださるのがスジかと思われます。