【栗本薫】グイン・サーガ105

1 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:20:32 ID:LVEavUbY

■グインサーガ以外の栗本薫作品の話題もこちらでどうぞ
■栗本薫スレッドの掟
その1：他所へこのスレッドのリンクを貼らない。存在を公言しない。
その2：作者のプライバシー関係へのツッコミ厳禁（→作者ネタはヲチ板観測所スレへ）
その3：「神楽坂倶楽部」は「あぐら坂」と表記すべし。（住民配慮のため）
その4：800～850ぐらいで次回スレタイ＆巻頭言元ネタ出る予定です。
その5：物語の擁護・批判自由。読者批判禁止。（ファン保護のため）

前スレ
【栗本薫】グイン・サーガ104【後半のシルヴィア】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1213461592/

2 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:20:52 ID:LVEavUbY

■関連スレッド
▼:薫×梓　電波定点観測所　138 （ネットwatch板）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1208936314/
【天下】栗本＠温帯【万敵】～ここは神楽坂26丁目（801板・21禁注意）
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1207924153/
栗本薫２（SF・FT・ホラー板）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1064226999/
【ピーター兎】栗本さんのグインサーガ16【猛獣】（SF・FT・ホラー板）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1210715926/

■外部リンク
・過去ログ倉庫（先代解脱につき二代目委譲）
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・温帯用語の基礎知識
ttp://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
・温帯用語：基礎の基礎
（「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを）
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・更新日記入門・跡地
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/
・栗本薫・中島梓（温帯）に関する覚書
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・早馬文庫
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＊＊＊まとめ人様及び早馬さんたち、いつも有難う御座います。

3 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:22:52 ID:hJkHuMhm

乙彼

4 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:25:08 ID:6JlQRZa+

乙～

5 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:26:33 ID:F1S9h7Xl

乙です。

6 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 15:01:50 ID:F1S9h7Xl

変なのが釣れたらごめん、アレ君ってなんのことなんですか。
埋めの時に聞くべきことだったんだけども

7 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 15:06:02 ID:CPsJ+cGd

>>6
別に気にしなくていいよ。
そんなことよりグインについての議論をしよう。

8 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 15:11:59 ID:B6k7zKrV

126 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：2008/06/22(日) 14:57:37 ID:vncwSp9H0
新スレが立った
とりあえず乙レスがいくつか
しかしその後は誰もいない

9 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 15:14:55 ID:r7BcQPKt

>>8
前スレで叩かれてたイシュト信者、コピペ貼って荒らすな

10 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 15:37:21 ID:F1S9h7Xl

最新刊に話を戻し勝手に出発させていただこう
>ケイロニア帝国の主アキレウス大帝が健在であってもなお、すでにまことのこの帝国の生命は
その義理の息子の上に移動しつつある
>ケイロニア王は「次のケイロニア皇帝」を後見人、摂政としてささえる
>この「次のケイロニア皇帝」は最悪マリニア姫としても

マリニア姫より次に生まれた汁の子の方が優位だとは到底思えない、
やはりグイン息子にマリニア姫を嫁に取らすのか。
この二人が結ばれたらグインが消えても息子がケイロニアにいる理由になる、
ケイロニア王にでもケイロニアを守る優秀な将軍にでもできるんだけどな。

11 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 15:43:51 ID:71LvtwsQ

グインの息子って、どんなお顔しとるんでしょうね

12 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 15:45:14 ID:ndIHY9oU

>>11
普通の顔だと思う
そこは自信ある

13 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 15:47:06 ID:bwW4lQy4

>>10
＞やはりグイン息子にマリニア姫を嫁に取らすのか。

自分もその可能性が高いと思う
グイン後伝の話になっちゃうだろうから
そこまでちゃんと描かれるかわからないけどね

14 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 15:54:58 ID:AifphQXu

グインJrに姉さんニョーボ、その二人から産まれた男児が未来の皇帝なら、別に無理でも何でもないな。

リンダが「アウラの言葉を伝える者」なので、マリニアの聴覚が不自由なのは、アウラがらみで何かあるに違いない、と嫁に力説したのは、あれは何年前の事だったろうか。

15 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 15:55:39 ID:/fEetof7

グインの初登場の時は豹頭は仮面のような状態だったから
豹頭は後天的なものなのは明らか
赤子は絶対に豹頭ではないはず

16 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 16:16:58 ID:0ONP4iAn

>>14
マリニアは聖王家の血を引いてるし
耳が聞こえない代わりになにか超能力持ってるかもな

17 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 16:22:28 ID:xrQShzTE

作者叩いてるイシュトヲタが最低すぎる

18 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 16:30:45 ID:qP7j51x2

>15
本体と融合しちゃってるので、水を飲むのさえ、最初は苦労していなかった？

いつの間にか「タイガーマスク」になっていたけど。

ちゃんとしたSF的設定（後付でも）は温帯が苦手とするところ。
それでも勢いや世界観で引っ張っていった初期はいいけど、いまは……。

19 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 16:33:48 ID:/fEetof7

>>18
あれはちゃんとした理由付けされてると思うけどなぁ
これから解明されていくのではないかな

20 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 16:35:41 ID:/fEetof7

補足
>>19は豹頭の仮面についての事ね。
そこは作者もなにか隠された秘密があるの匂わしているしね。

21 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 16:40:09 ID:F1S9h7Xl

>>16
いきなり巫女のようなことを言うと頭堅物のオクタヴィアは理解できなくなるだろうがマリニアには超能力持ってて欲しい

>>18
義妹アウラシャーは猫のあたまをもち、背中に翼をつけた美しい女神だからアウラ（グインの嫁）も猫頭だと思ってたんだけど
記憶喪失の間グインの中に浮かんだリンダ女王（本物とはずいぶん違う）がアウラ？
だとしたら人間顔にも猫頭にもなれたりするのでは。

22 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 16:58:16 ID:j2AcNhc/

豹頭の謎についてはもっとも根源的なテーマだから
解明されるのはまだかなり先になりそうですな

23 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 17:14:14 ID:rdM1px4o

おいおいｗｗｗ
何だこのスレ消化の早さｗｗｗｗ
1週間ほどこなかったら1スレ消費してるしｗｗ

どっかのファンサイトでも閉鎖したのか？
それとも温帯の病気を知ってファンが戻ってきたのかな
賑わうのは良い事なんだが雰囲気悪くなったな

24 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 17:47:52 ID:F1S9h7Xl

グインのイシュト退治が速めに終わると『ゴーラの僭王』から次の代（スーティやらドリアン）に継ぐ資格が認められるだろうか。
十年あれば皇帝家として存続できるだろうけど。

もし一代限りだとユラニアは一族全滅、その後クムはたぶんタリクが殺されて全滅、モンゴールのみドリアン、
としたらユラニア・クムの支配権に一番近いのは汁または汁の子。
グインと離婚させられて幽閉されひそかに通じ、イシュトと内通して、
ゴーラ傘下のケイロニアにしようと汁が計画立てれば、いい感じで『売国妃』になっちゃったりしませんかね。

25 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 17:50:07 ID:F1S9h7Xl

×もし一代限りだと
○イシュトがいないものだと思って

に変えます

26 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 17:54:13 ID:z7Wujzof

>>24
最終巻で
イシュト死亡→グイン・リンダと結婚
じゃないの？

27 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 17:56:17 ID:F1S9h7Xl

>>26
最終巻まで生きてるかな、あれ。
グイン・リンダは豹頭王の花嫁だから最終巻だろうけど。

28 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 18:53:32 ID:6DhxPRZ+

>>26
最終巻でイシュト死亡だと思う根拠は？

29 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 19:02:11 ID:z7Wujzof

最後に１人死んでサーガが終わりって言ってなかったけ？
最終巻かどうかは分からんが。
イシュトはおそらくグインに怪我をさせて自分は死ぬよね。
自分が見た夢から想像すると。

30 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 19:05:59 ID:kt+CZB90

>>26ってイシュトヲタだろ。
前からイシュトは最終巻で死ぬとか言ってたイシュトヲタいるし。
イシュトヲタだからイシュトの糞野郎に最終巻まで生きてもらいたいと思ってるってだけ。
なんの根拠もない。
イシュトヲタって作者攻撃ばっかする癖にそういう所は図々しいから。

31 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 19:07:28 ID:VQoV5wIk

>>29
タイトルからするとリンダが最終巻で死ぬ可能性が高いだろ。
なんでイシュトだと思ったんだ？

32 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 19:07:51 ID:z7Wujzof

なんか、向こうのスレで分け分からんレスされてるけど
「自分の夢」っていうのはイシュトヴァーンが死にかけた時に
みた夢ね（自分の夢＝イシュト自身の夢）

33 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 19:09:00 ID:OHkXTeWH

ミロク教の新しい指導者の伏線が120巻で出てきたから
イシュトはもっと早い段階で死ぬだろ。

34 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 19:10:44 ID:z7Wujzof

>>30
どこで死ぬか知らんが、主人公の一人だし最後に
死ぬのはイシュトじゃないか？全ての報いと
避けてきた災いを受けてグインに殺される。
レムス・マリウスは生き残りそうだし。
他に準主役級で死にそうなキャラいる？

35 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 19:10:54 ID:/fEetof7

>>32
幽霊船でのイシュトの夢だろ？
あれでなんでイシュトが最終巻まで生き残ると思ったんだ？
そんな記述は全くなかったはずだが

36 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 19:12:47 ID:zmhW47Mk

>>34
最終巻まで三国志引っ張らないだろ
最後の辺はグイン・ランドック・アウラの謎解明だろう

37 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 19:14:13 ID:5FOyQukh

>>34
スカーノレだな。
こっちは本来の寿命が尽きてお終い。
その直前に、イシュトの支配体制を覆すような致命傷を与え、
付き従う草原の民もほぼ全滅。

ま、栗本薫にだったらこんな展開を期待する。
温帯には既に何も期待しない。

38 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 19:14:19 ID:z7Wujzof

>>35
だから温帯が最初のころに、サーガの最後に１人死ぬって言ってると思うが。
記憶違い？それがイシュトじゃないかなと思うのだが。
>>34参照。

39 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 19:14:55 ID:WfERGC+W

＞他に準主役級で死にそうなキャラいる？

リンダ。
最終巻のタイトルがあれだし。

40 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 19:16:22 ID:7BP+BJhh

また温帯とか言ってる作者叩きのイシュトヲタが湧いてんのかよ

41 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 19:17:50 ID:Ekc8MTtf

>>37
スカーノレだの、ナリヌだの言う癖に
イシュトに対しては絶対に変な呼び方はしないイシュトヲタｗ

42 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 19:18:13 ID:z7Wujzof

>>36-37
「スカール死す」は予告タイトルのどの辺りにでてきた？
途中だった気がするが・・・ちょっと自身無い。
それでスカールは早めに死ぬかと思っていた。
死ぬ順は、ナリス→スカール→イシュトヴァーン

三国志ひっぱらないのかね。最後ＳＦになってエンディングか。
それもあるかも知れないね。

43 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 19:19:27 ID:z7Wujzof

>>39
リンダはグインと結婚するから死なないと思っていたが。
結婚した後死んでエンディング？

44 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 19:21:24 ID:HMUx0M0S

わざわざタイトルにするっていうことは
最終巻で死ぬのはリンダの可能性が高いだろ

45 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 19:23:48 ID:DTGK7UrN

作者発言だと最後まで登場人物たちに25歳くらい年とってもらいたいんだろ
イシュトは50超えてるじゃん
あいつがDQNさを売りにできたのは若かったから
親父になってからのイシュトなんか長生きさせるメリット皆無だし

46 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 19:26:59 ID:5FOyQukh

いやいや、年取ってからもそっち方向へ突っ走るからこそ、
「ゴーラの狂王」なんだろう。
若いときには見えなかった、自分が積み重ねた業の恐ろしさが見えてきて、
その恐ろしさ故にさらに罪を重ねるって展開を期待していた。

47 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 19:30:41 ID:z7Wujzof

>>44
ん？わざわざタイトルって「豹頭の花嫁」のこと？
花嫁＝死亡フラグ？

48 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 19:31:48 ID:E+rGd+Gi

>>46
単なるヒールキャラに落ちて、老醜晒しながら
長生きするかもしれないが、
その場合、もういい扱いは受けないだろうな

49 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 19:34:38 ID:IBKg1hNQ

「豹頭王の花嫁」というタイトルになにか意味があると考えるのが自然。

イシュトは最終巻まで生きてるわけねーだろ
だからグインサーガの前半部分にあんなに出番多かったんだろう
ほんとウザくてたまらないくらい出てきた

50 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 19:38:13 ID:z7Wujzof

>>49
じゃあ、最終巻とそこに至るまではどんなシナリオになりそうと思ってる？

51 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 19:41:02 ID:IBKg1hNQ

>>50
最終巻っていうか、イシュトの結末は
リンダに予言されている通りグインに殺されるだろう

グインだけじゃなく、
スーティ・ミロク教の無抵抗主義じゃない新しい指導者・アレン・スカール・アストリアスなど
複数の勢力によってたかってやられるんだと思う
ドリアンもかかわってくる

52 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 19:42:13 ID:5FOyQukh

>>48
それで良いんじゃないかな。
「おお、何だってこんな糞ったれな羽目になっちまったんだ。
　ドールの汚ねえ７本のしっぽにかけて！
　アリの野郎。しつけえんだよ。
　いったいいつまで俺に取り付きやがるんだ」
って言いながら黄金の玉座で地獄を味わうのが似合っている。

53 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 19:42:58 ID:z7Wujzof

>>51
リンダ＝アウラはどうして死ぬの？
その発想も複線もなかったから興味ある。

54 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 19:43:28 ID:IBKg1hNQ

>>51の補足
それはあまり遠くない未来だと思う
旧モンゴール勢力のアストリアスや
ミロク教の無抵抗主義じゃない新しい指導者
といった伏線はもう出てきてるし
スーティやドリアンも旗頭になるだけならもう活用できるわけだし

55 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 19:48:12 ID:IBKg1hNQ

>>53
知らん。
が、リンダも最終巻では結構な年になってるし
グインと結婚して目出度し目出度しっていうのはなにか違うと思う
リンダ＝アウラはグインをランドックに返すキーかなにかなのかも
リンダが命をかけてグインをランドックに帰して死ぬから
最終巻のタイトルは豹頭王の花嫁なのかも

56 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 19:48:40 ID:5FOyQukh

ただまあ、今書いているのは温帯だから。
ここでどんなに期待したところで、
他人が望むようなレベルの小説には成らないんだよな。

57 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 19:49:34 ID:IBKg1hNQ

×グインと結婚して目出度し目出度しっていうのはなにか違うと思う

○グインと結婚して死ぬまで仲よく暮らしました。目出度し目出度しっていうのはなにか違うと思う

58 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 19:53:10 ID:bVu0AwzV

>>54
自分もそう思う
とりあえずイシュトは七窓の時代までは生きるけど
七窓ってイシュトが死ぬ直前くらいだと思う

59 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 19:55:34 ID:F1S9h7Xl

>>55
リンダを殺す人間がいるとしたらレムスくらいかな

60 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 20:00:26 ID:F1S9h7Xl

>>42
＞死ぬ順は、ナリス→スカール→イシュトヴァーン
とりあえず記憶取り戻したグインとスカールが話し合えたら
その時点でスカールの死亡が近いと思う。

61 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 20:04:42 ID:Hp3HkxSn

イシュト厨を成敗してる人がいるところに横から口を挟むようだが、
イシュトは登場人物達にとってもしょせん脇役じゃない？
スーティの方が百万倍は大事なキャラだと思う。

62 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 20:04:47 ID:cf/5U9uF

>>58

イシュトが死んだ時点でグインサーガにおける、
いわゆる三国志はいったん終了で
残りは↓といったグイン関係の伏線処理に使うんだろうね

『カリンクトゥムの扉』
『ランドックを求めて』
『ラゴンの反乱』
『ノスフェラスの彼方』
『豹頭王の花嫁』

イシュトは七窓の後くらいに死んで、
終盤はグインとヤンダル＝キタイの決戦と
グインとランドック・アウラ関係だと思う

63 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 20:06:55 ID:cf/5U9uF

>>61
いわゆる「ヒール」だね＞イシュト

64 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 20:09:34 ID:NXAFH293

なんだこのスピード。
１日に５個以上書き込みするＩＤはＮＧ送りでスッキリ。

65 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 20:09:42 ID:BFDegRCk

イシュトはグインサーガ前半であんなに登場回数多かったんだから
最終巻まで生きられたらたまったもんじゃない。
グインサーガという物語でイシュトだけは嫌いなんだ。

66 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 20:10:36 ID:z7Wujzof

>>62
俺は『ラゴンの反乱』はイシュト関連と思っていた。
ノスフェラスはゴーラの背後だし、ゴーラがラゴン族
を戦力として用いる（イシュトは顔なじみだから騙し
やすい）、でも利用されていると分かったラゴンが反乱
と。

67 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 20:11:53 ID:/fEetof7

>>60
スカールはイシュト討伐に参加して
イシュト死亡を確認して
敵討ちした時点で生きる目的を達成して死ぬのかもな

68 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 20:15:04 ID:BFDegRCk

『ラゴンの反乱』はほんと謎。
このタイトルだけではどんなエピなのか
皆目見当がつかない。

69 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 20:19:13 ID:F1S9h7Xl

>>67
スカールもナリスのように弱りきって死ぬのか、
どちらかといえば戦の中で死んで欲しい。
草原の民と一緒に。…死んで欲しくないけどあえて言えば

70 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 20:19:30 ID:z7Wujzof

>>63
そのヒールの役目をこなせてないからな。
ケイロニア、グインともに最強すぎる。
イシュト、グラチウスがその役になれなかったのが
物語として痛いな。
だから突発的なヤンダルの介入や、さらに突発的な
アモン出現となる。まだラスボスを出すつもりだろうか。

71 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 20:25:21 ID:bwxBdIKT

>>70
イシュトはいわば只の人間にすぎないからね。

グインに対抗するにはヤンダルのような超常能力がないと話にならない。
最初からグインにとってイシュトごときは大した敵じゃない。

72 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 20:28:25 ID:/fEetof7

>>69

>>67の俺の予想通りになるかどうかは分からないけど
もしそうなったら、
スカールは死ぬまでにリーファの仇も討てたし、グインと肩を並べて戦えるし
いい死に際になるんじゃないかな。

73 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 20:29:40 ID:F1S9h7Xl

なんせイシュト、一度もグインにどんな形でも勝ったこと無いから…
残念ながら両者を知っている人間、魔道師全てが二人を比べてグインに軍配を上げる。
イシュトは豹頭王グインの最後のアンチなだけライバルですらなし。

74 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 20:33:23 ID:F1S9h7Xl

>>72
苦労したからな、黒太子
グインと肩を並べて戦うのはスカールが一番ふさわしい、
応援してやりたい

75 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 20:33:39 ID:Hp3HkxSn

そういやスカールは、彼女が自分をかばった弾みに殺された恨みがあったな。
他にもどんどん人は死ぬから、読んでるこっちには正直どうでもいいレベルだが、
スカールにはグインの秘密に直結する重要な役割があってもよかったのに。

76 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 20:36:16 ID:bwxBdIKT

スカールはほんといいキャラ。
グインの次に好き。

77 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 20:38:27 ID:i3NY7aZV

スカールに「スカーノレ」とか変なあだ名付けてた例の作者叩きの○シュ○ヲタ志ね

78 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 20:43:33 ID:VV7NIdOe

イシュトヲタって「ナリヌ」とか言ってナリスもやたらと攻撃してたよなぁ。
ほんと気持ち悪かった。

79 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 20:47:06 ID:TpKddvHB

イシュトヲタがやたらと口汚く作者や作者の家族や作品や他キャラを攻撃してたのは、
作中でのイシュトの扱いがよっぽど不満だったんだろうな。
↓のレスに注目。

306 名前：名無し草投稿日：2008/06/22(日) 19:39:11
グインはろくに読んでないから知らないんだけど
温帯ってイシュト嫌いなの？

80 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 20:49:45 ID:/fEetof7

>>79
グインろくに読んでない奴がなんで難民板のスレでレスしてて
しかも温帯とか言ってんだよなｗ
イシュトヲタ馬鹿すぎｗ

81 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 20:57:25 ID:GuDf0qkV

>>75
＞スカールにはグインの秘密に直結する重要な役割があってもよかったのに。

チミチミ。ちゃんとグインサーガ読んでますか？

82 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 21:22:47 ID:Bz+AUSLF

スカールのパスワードってちゃんとグインに渡ったじゃん

83 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 21:23:28 ID:F1S9h7Xl

>>75
うわぁ、いつから読んでないんだよ。

84 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 21:33:23 ID:a/cnJ9kT

>>10 >>13 >>16
マリニアは耳が悪い(つまり身体障害者)から、皇位継承に不利になるのは間違い無い
(リアル歴史でも、東ローマ帝国では身体障害者には皇位継承件が無かった)。
一方でグインが妾に産ませた子は、まるで皇族の血を引いていない
(但しリアル歴史では、日本の大名家で｢婿養子が妾に産ませた子｣を跡取りにした例あり)。

そうなると、シルヴィアの子が俄然お家騒動の引き金になりそうな気がする。
シルヴィアはあまり頭も良くないし｢貴女は皇太后になるべきお方｣とか誰かに唆されたら、
自分の虚栄心を満たすために売国に走っちゃっても違和感無いし。
特に、グインを狙ってるグラチウスみたいな奴が魔道を使えば一発じゃないかな。

85 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 21:37:00 ID:bW9bmuVN

>>84
＞そうなると、シルヴィアの子が俄然お家騒動の引き金になりそうな気がする。

だね。
グインがケイロニアを離れる、直接の原因になるんじゃないかな。
グインの性格だと汁の子に譲ろうとするだろうし。

86 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 21:39:18 ID:Hp3HkxSn

読んでるが。あれだけ？と思っただけ。
なぜか、すんげえ期待しすぎてたんだわ。

87 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 21:48:02 ID:ZLq4c5n4

またかよイシュトヲタ。
グインとスカールの邂逅はストーリーの最高峰なのに
現実を無視してスカール叩くのがイシュトヲタ。
なんの根拠もないのにイシュト以外は叩く。

88 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 21:52:43 ID:F1S9h7Xl

>>86
スカールがナリスに話し、パスワードと自分の見たことを教えた。
ナリスはグインに会って、パスワードは伝えたが、グインに出会えた事で涙もろく弱くなり
自分の感動を伝える熱狂的ファンのようになっちゃって。
肝心のスカールから聞いた重要なことと自分のまとめた推測を全然伝えきってない。

グインはノスフェラスの秘密をスカールから聞いて、ランドックに帰るだろう

実際ナリスは自分とグインとスカールを手に入れさえすればうんぬんと
言ってはいたがグインはほとんど古代機械を動かせて、グインがスカールと出会えば全部解決だと思う。

89 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 21:57:39 ID:r32NSNh7

イシュトはアダルトチルドレンに過ぎないから、
グイン・スカールみたいなちゃんとした大人には勝てない。
イシュト討伐編楽しみ。

アストリアス・グイン・スカール・アレン、そしてミロク教徒たちに
ボッボコにされるイシュトｗ
スーティとドリアンもかかわってくるだろうし。

90 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 22:05:13 ID:F1S9h7Xl

>>84
＞但しリアル歴史では、日本の大名家で｢婿養子が妾に産ませた子｣を跡取りにした例あり
おお、すごいな。その婿養子は身内の血筋？そうでなければグインにいい援護射撃、
興味あるんだがもうちょっと詳しく教えて。

>>85
確かに汁とハゾスは天敵状態になっている。
ハゾス含む12選定候が汁の血筋を跡継ぎにとは、いっくらグインの言うことでもきけない。
ここまでは考えられるが『ケイロニアを見捨てた豹頭王』がつながると
合わないんだよな。その理由で見捨てるのか？

91 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 22:05:15 ID:/fEetof7

グインサーガどんな形であれ
ちゃんと完結して欲しい。
できれば栗本先生の手で。

92 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 22:09:06 ID:DS/Vu4iJ

>>90
＞ここまでは考えられるが『ケイロニアを見捨てた豹頭王』がつながると
＞合わないんだよな。その理由で見捨てるのか？

確かにそうですね。
グインがケイロニアを見捨てるとしたら
やはり真の祖国のランドックを目指す為に捨てる、という事になりそうですね。

93 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 22:14:28 ID:/fEetof7

>>92
その場合はヴァルとグインの息子はどうなるのかな？
将来マリニアと結婚させて、ケイロニア王(皇帝じゃなくてあくまでも王ね)に
する為にケイロニアに置いていくのかな？
汁の子はなにかで死んじゃいそうな気がするが。

94 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 22:14:55 ID:5FOyQukh

結局、スカーノレが必死に伝えた「ぱすわ～ど」って意味がなかったな。
だって、グイソには別に必要なかったんだから。

つまり、ノスフェラスで死んだ連中は無駄死に。

95 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 22:17:37 ID:9N+aI7ww

↓の「ランドックを求めて」って巻でケイロニアを見捨てるのかな？

『カリンクトゥムの扉』
『ランドックを求めて』
『ラゴンの反乱』
『ノスフェラスの彼方』
『豹頭王の花嫁』

96 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 22:18:17 ID:AifphQXu

>>21
亀ですが、つか進行早ええ。
外伝「ヒプノスの回廊」では、アウラは、ランドックのマザーブレインと配線でつながった「ねぶた」のような巨大な存在でした。
グインはそれをぶっ壊して来てしまいましたが。
現在の中原で、グインの記憶が第５次修正されてますが、ランドックを破壊してきた時間軸と中原世界の時間軸が違っていても、時間と次元を解明し尽くした天上の都の科学力が関係しているので、辻褄は合うのかな？
自分としては、とにかく早くオーランディアとミラルカを見つけて、ユーライカを合わせたルーエの三姉妹が揃う場面と、銀の鍵の使い途が知りたい。

97 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 22:22:09 ID:Tb92MoI5

>>94
ちゃんと読んでるか？
あと、「スカーノレ」「グイソ」って・・・。
そういうの気持ち悪いんだよ。

98 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 22:22:24 ID:bAcwqkxx

イシュトは、人生の中の「運がいい」のを使い果たしてるんだろうね。
王になってからは、運が尽きて、避けて通ってきた災いに取り憑かれるんだろう。
イシュトの悲運まで筆者が書き進められるのかわからんが。

99 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 22:29:12 ID:5FOyQukh

>>98
無理。
寿命の前に、作家としての才覚が尽きている。

100 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 22:29:54 ID:/fEetof7

>>98
書き進められるよ！
俺はそう信じてる。

101 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 22:31:38 ID:Tb92MoI5

なんだかんだ言っても栗本さんは天才だと思う。
あの常人離れした速筆に期待。

102 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 22:41:31 ID:F1S9h7Xl

>>96
＞外伝「ヒプノスの回廊」では、アウラは、ランドックのマザーブレインと配線でつながった「ねぶた」のような巨大な存在でした
やはりランドックの全能の女神でＦＳＳのラキシスみたいに複数の姿と能力をもっていたりするのか。

＞自分としては、とにかく早くオーランディアとミラルカを見つけて、ユーライカを合わせたルーエの三姉妹が揃う場面と、銀の鍵の使い途が知りたい。
自分もそこが一番興味ある、外伝21ではユーライカが大活躍、3人いたらグインが更に無敵になるのかまだ1人のみのようで。
出来ればユーライカに他の姉妹がどこにいるのか心当たりを教えて欲しいよ。

103 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 22:44:33 ID:F1S9h7Xl

今書き込んでてふと浮かんだ仮定
古代機械はマスターナリスを傷つけるような転送はしなかった。
グインはアウラからの命令で書き換えなどはある。
実験された人々はあんまり無事に転送されていない。
でも長距離転送のリンダ･レムスは無事。

リンダもグインと同じくマスターなのでは。

104 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 22:46:48 ID:jvoSUM2f

グインはどうやってランドックに帰るんだろう。
2万ラグかけてスリープしながら帰るのかなあ。

105 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 22:50:00 ID:5FOyQukh

>>104
んで、中原に還った頃には数千年経っていました、ってオチだね。

106 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 22:50:55 ID:a/cnJ9kT

>>90
>興味あるんだがもうちょっと詳しく教えて。

今思いつく限りで言うと、喜連川５代藩主喜連川氏春(４代昭氏の婿養子)－６代藩主茂氏(氏春の息子だが母親は妾)とか、
八戸藩９代藩主南部信順(８代信真の婿養子)－世子栄信(廃藩置県の直後に家督相続。信順の息子だが母親は妾)とか。
自分は日本史に詳しくないので、探せばもっと実例は出てくるはず。

因みに喜連川氏春は分家の宮原家の出身だけど、南部信順は信真とは赤の他人のはず。

107 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 22:51:17 ID:e3KbtGk0

>96
ヒプノスの回廊
って、パンドラボックス付録の外伝のタイトルですか？

108 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 22:52:15 ID:eG9ftrFI

>>105
いや、56億8千万年後だろう

109 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 22:53:21 ID:IAP0fgX/

古代機械はパロの他にもあるんだから
他の古代機械を使えば脳みそ弄くられないんじゃない？
他の地にある古代機械を探してランドックに帰るのかも
それで『ランドックを求めて』

110 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 23:00:51 ID:DCl8BnaG

「国家の危機を救って」って・・・
イシュトヲタってここまで盲目なのかよ
恩義あるモンゴールへの仕打ちはもうイシュトヲタの脳内から消えてるらしいｗ
↓

426 名前：名無し草投稿日：2008/06/22(日) 22:56:08
実際、イショトに成る前のイシュトヴァーンって、
グインと対になる軌跡をたどって居るんだよね。
ふらりと現れて、
国家の危機を救って、
跡取りの娘と一緒になって、って。

もしこの構想が生きているなら、
やっぱりシルヴィアは死んじゃうんだろうな。

111 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 23:07:32 ID:5FOyQukh

>>109
全部アウラなんとかの制御下に在るんじゃないの？

で、人造生命としてのグインが自意識を持った時点で、
放り出されたのが、シレノス。
そいつが宇宙と往復して還ってきた時
エラー認定くって初期化されたのが第一巻冒頭のグイン。
グイン自体がある種の巨大システムの端末だというのは、
グラ公も言っていたところ。
１２神だのなんちゃらいう連中も、このアウラなんとかと
同等の別系統の存在で、
連中は高位の端末で、強力なエネルギーを扱う権限を持ち、
しかも自意識を持つグインを求めてうんぬんかんぬんと考えていた時期もありました。

でも、多分そんな話にはならないだろうな。
だって今本屋に並んでいるアレは、グイソサーがなんだから。

112 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 23:08:46 ID:F1S9h7Xl

>>106
自分で探してみたんですが見つけられなくて。
詳しく教えていただいてありがとうございました。

＞南部信順は信真とは赤の他人のはず。
女婿に問題なく、正室との間に嫡子となるべき子が出来ない場合は跡を継がせている。
血より秩序優先、そういえば夫婦養子とか血がつながって無くてもありましたね。

万世一系だったが、人物優先で他の選定候から継がせるになりつつあり、最終的に血筋は守りつつ(アキレウスの血筋）、血筋二の次で優秀な理想の王(グイン）を抱くまで行き着いたのがケイロニアなんでしょうか。

113 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 23:12:37 ID:QYOU+7x9

>>111
＞しかも自意識を持つグインを求めてうんぬんかんぬんと考えていた時期もありました。
＞でも、多分そんな話にはならないだろうな。
＞だって今本屋に並んでいるアレは、グイソサーがなんだから。

どうでもいいけど、おまえの下らない妄想の方が
上みたいな論調は止めろｗ
失笑しちゃったじゃないか

114 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 23:15:42 ID:94Ugikux

>>111
グインの脳内の記憶を弄くったのは
パロの古代機械の周辺機器の方らしいぞ
他の地の古代機械を使えは記憶改ざんは起こらないんじゃないか？

115 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 23:16:35 ID:F1S9h7Xl

>>96

>>107
＞ヒプノスの回廊
って、パンドラボックス付録の外伝のタイトルですか？

そんな外伝あったかなと思って、107さん見てわかった･･･
1万越えにはそんな秘密が隠れていたのか…買えというのか･･･
どうすりゃいいんだ･･･

フィギュアはちょっと欲しいけど(涙）
内容知りたいけど(涙）今売ってて手に入るかも知れないけど（涙）

116 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 23:23:22 ID:5FOyQukh

>>114
いや、だから全部がアウラなんちゃらの制御下なら、
古代機械にアクセスすること自体、記憶改ざんの危機をはらむって事よ。
考えても見？
グインはアウラなんちゃらの、恐らくは端末だぞ。
その記憶の管理がそのアウラなんちゃらと無関係だと思うか？

ま、そもそもを言えば、
今のアレはグイソサーガで、
リンダに見えるあのおつむの緩い女はリソダだし、
イシュトのようなあのDQNはイショトだし、
この間くたばったのはナリスじゃなくナリヌで、
放射線病のくせに元気にうろついているのはスカールじゃなくてスカーノレで、
作者は温帯なんだから考えるだけ無意味だけどな。

117 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 23:27:28 ID:F1S9h7Xl

>>110
＞国家の危機を救って

惜しいな、最初に亡国にした張本人だとばれなければ
いい線までいけたかもしれないのに。

逆に考えたらグインがアムネリスを救っていたら
『お前あの時の豹だろうが』とバレバレで最初はもめるだろうけども。
でも、恩讐を超えてきっとアムに愛されて（アムはグインのこと好みだと思う）モンゴール大公、ゴーラ王に･･･
どっちにしてもグインは成功者ですな。

118 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 23:29:56 ID:wngmSQnl

グイン・サーガ特別限定ボックス『PANDORA』ってこれか。
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B0%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AC%E7%89%B9%E5%88%A5%E9%99%90%E5%AE%9A%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%80%8EPANDORA%E3%80%8F/dp/4156000028

高い！
今中古で23,500もする！
でもそんな外伝入ってるんだったら欲しいな・・・。
う～む

119 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 23:38:51 ID:XdMnNnO1

来年は第１巻が刊行されて３０周年ということで
何種類かの記念出版が企画されているらしい。
その中に「ヒプノスの回廊」入れてくれないかなぁ。
頼みますよ早川さん。

120 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 23:52:17 ID:w+Wce5we

グインサーガも終盤に差し掛かってきて、
「グインサーガという小説の最大の魅力はグインというキャラにある。」
という原点に立ち返った気がする。

最新刊「サイロンの光と影」凄く面白かった。
「孤高の人」グインの物語をもっともっと読みたい。

121 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 23:55:45 ID:ebRqBPul

一体どうなっちまったんだこのスレ・・・

122 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 00:11:00 ID:j/hUuJrM

このスレに違和感を感じたら……。
避難場所です。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1214112918/

123 ：一ファン ◆T40SIBMqZQ ：2008/06/23(月) 00:12:26 ID:jMLjMxjK

>121
昔、難民板に電波定点観測所があった頃に「栗本先生擁護」を
餌に釣りをやって、幾多の皆様にご迷惑をおかけしたことがあるが、
現在のこのスレには真性が発生している模様です。

124 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 00:22:05 ID:XSJdMQTO

今のグインサーガを好きな人も沢山いるのに
闘病中の作者を口汚く罵るしかできない奴が隔離スレに隔離されて
良かったじゃないか。

125 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 00:24:24 ID:UyfJoerr

>>123
そりゃ真性のファンくらいいるだろ。
まだあんなに売れてるんだし。
自分も二度目の癌の件で出戻りしたし。

126 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 00:29:44 ID:2eGFaLpH

>>118
すげーな。
限定版買った人はみんな得をしたわけか。
自分も買えば良かった。
別に転売したいって言ってるわけじゃなくて。

127 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 00:32:30 ID:UyfJoerr

>>124
同感。
あんな非人間イラナイ
どーせ、非生産的な愚にもつかない叩きしかしないし

128 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 00:34:18 ID:Qq7p4YcC

>>120
＞「グインサーガという小説の最大の魅力はグインというキャラにある。」
という原点に立ち返った気がする。

嗚呼、いい言葉だなぁ。

129 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 00:36:41 ID:T6T9GJFV

>>127
おいおい、栗本先生をそこまで悪し様に言うなよｗ

130 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 00:48:34 ID:2eGFaLpH

自分はグインサーガという物語を愛しているし、
グインサーガのキャラはイシュトを除いて全員好きなんだけど、
イシュトばっかり出てくる巻がずーと続いた時期は辛かった・・・・
嫌いな奴の出てる巻を買い続けなくちゃいけなかったわけで、
あの辛い時期と比べたら今は天国なんだけど、
今度は栗本先生がご病気で・・・・・・・・・・
これからグインサーガがもっともっと面白くなるって時に、
どうしてこう、運命神ヤーンは意地悪なんだろ？

131 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 00:52:44 ID:UyfJoerr

>>129
読解力のないお馬鹿さんですか？
>>127の文章は明らかにアンチに向かって言った言葉だろ。
「非生産的な愚にもつかない叩きしかしない」ってまさにトマトの事じゃんｗ

132 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 00:57:50 ID:Qq7p4YcC

>>130
＞イシュトばっかり出てくる巻がずーと続いた時期は辛かった・・・・
嫌いな奴の出てる巻を買い続けなくちゃいけなかったわけで、

イシュト嫌い、イシュトを除いてと拘ってた方がいるなと思ってたら
確かにその状態は辛いわ･･･私はイシュトのことはあんな人だと思って気にもしてなかったから
あなたの辛さわかってなかった。そりゃ、大嫌いになるよな。

133 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 00:58:18 ID:T6T9GJFV

>>131
ああ、その通りだね。
でも、仮にもこのスレに居るんだから、
そこまで栗本先生を酷く言う必要もないよね？

134 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 01:02:33 ID:UyfJoerr

>>133
いい加減にレベルの低いレス止めたら？
アンチってこれだから下らない。

135 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 01:13:46 ID:T6T9GJFV

>>134
そうだな。
いつまで栗本さんはだらだらと書き続けるんだろう？
醜態を晒す位なら、平井和正みたいに
「話は途中だけど、これで終わり」
って宣言した方が潔いよね。

136 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 01:27:14 ID:RvhicQHd

>>135
栗本さんが書くの止めるんじゃなくて(ファンだって沢山いるんだし)
貴方が読むの止めれば済む話だと思いますけど。

137 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 01:30:48 ID:UyfJoerr

>>136
その人は相手するだけ無駄だと思う。
スルーしましょう。

138 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 01:41:08 ID:T6T9GJFV

>>136
今読んでいるのは温帯信者と
未だ止める切っ掛けをつかめない人間だけ。
俺も７０巻過ぎた辺りからのどうしようもない劣化に違和感感じながらも、
実際に買うのを止めたのは、ナリヌの葬式祭りからだった。
その後に事件簿を店頭で見たときに、
なにか言いようのない絶望と怒りを覚えたよ。
今の調子じゃ、いずれシリーズ完結よりも寿命の完結が先に来るんだ。
いつ止めたって同じでしょ。
どうせ、小説よりライブが大事なおばちゃんなんだから、
好きなだけライブやってりゃいいよ。

139 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 01:45:12 ID:2eGFaLpH

栗本先生の二度目の癌の事を知って、
そして膵臓がんの五年生存率の低さを聞いて、
グインサーガが完結しないかもしれないと思った時は、
正直、心臓を鷲掴みされたような気がした。

最悪、他の作家さんが書き次ぐ形になってもいいから、
絶対に完結させて欲しい。
他の作家さんに好き勝手にやられないように、
プロットを克明な形で残されて欲しいと思った。
もちろん、栗本先生自らの手で完結まで漕ぎつけてくれるのがベストだけど。

140 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 01:50:41 ID:T6T9GJFV

>>139
>他の作家さんに好き勝手にやられないように、

いや、むしろ実力があって、あの世界を愛して病まない奴に
好き勝手に書かせた方が良い。

141 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 01:55:31 ID:2eGFaLpH

>>140
そんなの却下。
それは既にグインサーガではない。
だいたい旦那さんが監修に付くだろうし、そんなことになるわけないし。

142 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 02:02:17 ID:mlGrCaQb

>>140
私の場合は、栗本さんが構築した世界観(特にキャラ、更に言うならグイン)に興味があるのであって、
他の作家に好き勝手にやられたら困るな。

143 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 02:11:13 ID:T6T9GJFV

>>142
なんで？
確実に今よりも面白いものになるのにw

144 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 02:18:41 ID:UyfJoerr

自分は栗本先生のある種、女性的な、感覚的というか、情緒的というか、
あの文章が好きだった。
ものすごく読みやすいし、もう熱心な愛読者として、あの栗本先生の文章のリズムに馴染みきっちゃってるから、
他の作家さんになった場合、かなり不安。
すっごい固い文章になったりしないかなぁ。

145 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 02:26:41 ID:mlGrCaQb

>>143
私は「サイロンの光と影」でのグインの凄惨な過去のイメージが展開された場面で、
グインの境遇を思って涙しました。

栗本さん以上に、あそこまでグインの苦悩を巧みに表現できる作家が
他にいるとは思えませんね。

146 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 03:10:50 ID:T6T9GJFV

>>144 >>145
それは、もうちょっと他の作家を読んだ方が良いよ。
ここ数年の温帯の文章でそんな感動が出来るって言うのは偉く少数派だと思うぜ。

147 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 04:39:52 ID:iqAeYTv8

上目下目

148 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 04:48:43 ID:2eGFaLpH

>>146
＞それは、もうちょっと他の作家を読んだ方が良いよ。

例えばどの作家？

149 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 04:52:55 ID:mlGrCaQb

>>146
「サイロンの光と影」は一巻からグインを追ってきた今までの積み重ねがあったから、
グインの境遇を思って涙したんであって。
私は本来、あまり小説では泣かない方です。

150 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 05:11:31 ID:Sg7af2aE

ミクシィとかだと栗本さんの小説面白いって人の方が
圧倒的に多いよね。
アンチ寄りの「グインサーガを惰性で買っている」コミュはあまり人数多くないし。

グインサーガ (2329)←一番人数が多い

グイン・サーガ (867) ←二番人数が多い

グインサーガを惰性で買っている (430) ←三番人数が多い

151 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 05:15:32 ID:juGzZkyh

最近カメロンの出現率低いよな
最終的にイシュトに切られるんだろうが
謀反するのかねえ。

152 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 05:17:42 ID:UHVb+50R

>>150
栗本薫コミュもグインの話が多いし665人いるから
グインサーガを惰性で買っているコミュは4番手だよ。

153 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 05:24:38 ID:2eGFaLpH

>>151
＞最終的にイシュトに切られるんだろうが

その展開希望。
イシュト愛しさで動くカメロンにはガッカリしたし。
カメロンは愛しのイシュトに殺されて、
イシュト自身は唯一の後ろ盾を失ってもっと落ちていけばいいと思う。

154 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 05:24:56 ID:kod/BHki

キチガイ一人でここまですごいことになるのかー
なんか感動した

155 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 05:35:54 ID:UHVb+50R

イシュトはカメロンとアムが出来てるなんて妄想するくらいだから、
相当頭逝っちゃってるな。
ドリアン・カメロンはやっぱりイシュトに殺されちゃうのかねぇ？
イシュトはこの先、いい目が全く期待できないな。
グイン・スカール・アレン・アストリアス・あとゴーラ全域のミロク教徒たちに
同時多発的にやられちゃうんだろうけど。
イシュトは戦死という形では無く、戦犯として裁かれて死刑になって欲しいなぁ。

156 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 05:37:23 ID:vXlkK4Q0

>>154
↑
イシュトが叩かれて我慢できなくなったイシュトヲタｗ

157 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 05:46:17 ID:Ns5AsIVZ

現在既に125巻まで書きあがっているらしいし、
イシュトが討伐編まではなんとか辿り着きそう

158 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 05:48:44 ID:Ns5AsIVZ

イシュトが討伐編
↓
イシュト討伐編

159 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 06:03:37 ID:Yj8k/Fy4

スーティは「ゴーラの僭王」という不名誉な存在の息子にすぎないわけだし、
イシュトは連合軍に惨敗して死んでいくんだろうし、
ミロク教の新たな指導者がスーティの後ろ盾にならない限り、
スーティはゴーラの皇帝の座なんかにつけないよね。
スーティは将来大物になるって何度も暗示されているけど。
ゴーラの国教をミロク教にするという密約で、スーティをゴーラの皇帝に担ぎ上げるわけか？

160 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 06:10:27 ID:ml2y/wwJ

>>118
「ヒプノスの回廊」は、50ページ位しかないので、外伝目的なら高すぎるような。
自分は、フィギュア目的で購入しました。

予知者リンダは「アウラの言葉を伝える者」。
マリニアの耳が不自由なのは「アウラの～」だからなんだな、と思ってたが、そういう方向ではなかったらしい。

161 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 06:14:49 ID:jglX93QT

>>160
フォロー乙です

＞「ヒプノスの回廊」は、50ページ位しかないので、外伝目的なら高すぎるような。

そっか～
来年はグイン30周年の記念出版がいくつかあるそうだし、
その中のどれかに「ヒプノスの回廊」を収録してくれると助かるなぁ

162 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 06:28:24 ID:Gi3BgUbS

>>159
誰かがこのスレで、
『スーティは「ミロクの生まれ変わり」として奉りあげられるんじゃないか？』
と言っていた人がいたけど、その線じゃないか？

163 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 07:05:02 ID:NVZBdeMQ

>>130
わかる、その気持ち
グインサーガの発売日を心待ちにしてて
いざ最新刊を手にして
ページ開いて最初の登場人物紹介のところで
イシュト関係者ばっかり並んでいた時の落胆といったら・・・・
苦いセピア色の思い出です

164 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 07:15:48 ID:Qq7p4YcC

>>161
ヒプノスを手に入れるまでのタイムラグが、『PANDORA』発売と5年以上離れていても
その金額で限定で買わなかったんだからしょうがないかも。

フィギュアはちょっと欲しいけど(涙）
内容知りたいけど(涙）今売ってて手に入るかも知れないけど（涙）
と思っていたし、『ヒプノスの回廊』はぜひ読みたい。

だが、普通に出版物の中に『ヒプノスの回廊』がはいってたら限定ボックス『PANDORA』を
買った人に悪いような気がちょっとする･･･

ヒプノスを手に入れるまでのタイムラグが、『PANDORA』発売と5年以上離れていても
その金額で限定で買わなかったんだからしょうがないかも。

165 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 07:20:43 ID:NVZBdeMQ

>>164
＞だが、普通に出版物の中に『ヒプノスの回廊』がはいってたら限定ボックス『PANDORA』を
＞買った人に悪いような気がちょっとする･･･

それはちょっとあるけど限定版は中古でも定価の倍以上の値段になってるから
限定版買った人は、全員得してるし、これからもっと値段上がると思う。
だから、『ヒプノスの回廊』が普通の書籍に収録されても怒り出したいしない・・・と思う。

166 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 07:22:17 ID:Qq7p4YcC

>>159
＞ゴーラの国教をミロク教にするという密約で、スーティをゴーラの皇帝に担ぎ上げるわけか？
ミロク教がゴーラ国教になったら、中原の色が変わりそう、特にクムとタイス。
でもイシュトはなぜかミロク教徒とよく関わるから、最後は自分が作った国がミロク教に染まるのもありだわ。

167 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 07:25:23 ID:Qq7p4YcC

>>165
>限定版買った人は、全員得してるし、これからもっと値段上がると思う。
ああっ、それは思ってた･･･23500までいってるしッ。

168 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 07:31:13 ID:4ezZE6ul

グインの時代の遥か未来のトワイライトサーガの世界では
ミロク教の影は見えなくて、依然として
ヤヌス（ジェイナス）、ドール、ヤーン、モスなどの神々の影響が強いんだよね
だからもしかしたらミロク教というのはグインの時代ではそれなりに影響力があるけど
歴史的に見たら長続きはしないのかもね

169 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 07:34:15 ID:mHVdVEgY

>>167
栗本さんが・・・・・・・・・の後には更にプレミア上がりそうですね

170 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 07:38:20 ID:MVnEGQnT

トワイライト・サーガ大好きだった･･･
短い割りに内容が濃い。
ゼフィールと、ヴァン・カルスのコンビが秀逸だったし、
全体に流れる物悲しいトーンに痺れた。

171 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 07:55:03 ID:vcTJTiLA

>>144
それ分かる。
私も妙に乾いた文章書く作家は苦手。

栗本氏の文章は潤いがあるというか、キャラ主体で読む分には最適な文章なんだよね。
ある意味漫画的と言うか。

172 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 08:03:59 ID:RvhicQHd

>>170
トワイライトサーガいいですよね。
私も好きです。
吟遊詩人が語り始めた、自分とゼフィールの冒険譚を寂しそうに聞くカルスに
なぜかいつも涙腺が緩んでしまう。

173 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 08:47:28 ID:e3f/Nlbz

>>139
>他の作家さんに好き勝手にやられないように、

そもそも著作権があるから、そんなことできませんって
ただ、著作権の相続者がＯＫを出せばあり得る

もしＯＫが出ても、
ここまでグダグダになったグインを立て直すのは大変だし、
そもそも不名誉なことだろうから普通の神経の作家は断るだろう
が、売れない作家やライター手を挙げるかもしれない

174 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 12:39:26 ID:a1aJqJBx

ｺﾝﾍﾞﾔｰがなくなって何か流入してきたの？

175 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 13:25:44 ID:ml2y/wwJ

>>160です。
パンドラは、3年位前に8000円で買いました。今は値段が上がってるんだね。

176 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 13:44:34 ID:Dd8GTI+2

>>165
本当のファンなら幾ら値段が上がっても手放そうとは思わないだろうけどね。
今手に入れようと思ったら高すぎるから、そういう意味では得をしてるのかな。

177 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 14:34:59 ID:T6T9GJFV

本当のファン、なんて物が果たしてどれだけ居る物やら。
どうやら狂信者は居るようだけどねｗ

178 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 15:07:31 ID:9x4wXiee

ID:T6T9GJFVはよっぽど嫌いなんだな
mixiとかちゃんと見てる？
ファン沢山いるよ
アンチの方がかなり少ない

179 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 15:08:51 ID:T6T9GJFV

>>178
少なくとも、昨日から暴れている狂信者はお前しか居ないじゃないかｗ

180 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 15:14:41 ID:I1b2Fgw2

>>173
もし万が一、栗本さんが道半ばで逝かれて、
途中で作家交代しなくちゃいけなくなったら、
とにかくグインサーガ、そしてグインを愛している作家さんに続き書いて欲しい。
技量より、そこが一番重要かも。

181 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 15:16:58 ID:mlGrCaQb

昨日から暴れている狂アンチはT6T9GJFVしかいないというのが正解ｗ

182 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 15:20:15 ID:I1b2Fgw2

とにかく単行本の帯に次巻の発刊予定が載ってる間は安心できますね。
もし帯に次巻の発刊予定が載ってなかったら・・・相当欝になりそうだ・・・

183 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 15:37:12 ID:T6T9GJFV

そして、またお前は暴れ出す訳だｗ
お前が寝ている間、だれもお前に同意する奴が居なかったことも見えないふりをしてｗ

184 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 15:50:09 ID:2eGFaLpH

>>181
そのアンチ、相当しつこいね。
ま、別にこの程度のアンチなら、居てもかまわないけど。

185 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 15:54:25 ID:T6T9GJFV

そして、一人で対話を始めるｗ

186 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 15:59:01 ID:5BDhrbQL

>>185
それじゃただの、煽り荒らしじゃん。
最初のころみたいに、長文の批判レスなら、
まだ議論する価値あったのに。

187 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 16:10:24 ID:T6T9GJFV

そして、今度は独り言ｗ
まあ好きにしたら？
君が疲れた頃にみんな戻ってくると思うしｗ

188 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 16:14:24 ID:FniuXX21

>>175
中古価格で三年前の三倍になっているわけですか。

グッズはいらないけど、外伝だけ読みたいな。

189 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 16:19:15 ID:mlGrCaQb

>>184
いや、ウザいよ。
レスが厨丸出しになってきたし。＞T6T9GJFV

190 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 16:20:56 ID:cJgMzDPJ

「栗本さん」って呼称が激しくキモイ

191 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 16:21:00 ID:5BDhrbQL

>>187
だめだこりゃ。。。。
おまえはスルー決定
相手する価値ない

192 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 16:25:58 ID:FniuXX21

>>190
「温帯」とか「スカーノレ」「グイソ」「ナリヌ」とかいう呼称の方が激しくキモイと思うが

193 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 16:49:00 ID:2eGFaLpH

>>182
どのくらいの巻まで続けられるだろうか？

でも、あの人間離れした速筆なら、
重要度の低いエピソードを省略して、
本筋のみでストーリーを急ピッチで進めていけば
なんとか完結できそうな気もするんだが。

194 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 17:42:19 ID:T6T9GJFV

>>190
じゃ、これからはクリゴトカタルで統一しようｗ

195 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 17:56:25 ID:uoklsJHc

ていうかそんなにアツく議論するほどの作品じゃないと思うんだがなあ

196 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 18:00:09 ID:kod/BHki

キチガイには相手をしてくれる人がいることが重要なんです。

197 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 18:06:52 ID:T6T9GJFV

私はセラピストだったのかｗ

198 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 18:07:01 ID:hjjJeqRE

自分は中学から読んでて、かれこれ30年前からの読者なんだけど、
完結するかどうかについては、興味を失っている
永遠への飛翔でもうひと段落ついた感じ
続きは気になってるから、図書館で借りて読んでるよ

199 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 18:09:40 ID:5BDhrbQL

>>198
自分はまだ好きで毎回買ってます。
>>198さんみたいな意見なら分かるんだけど、
作者に私怨めいたアンチレスしてる人がいるのが気になる。
作者の家族まで攻撃したりね。

200 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 18:46:10 ID:2eGFaLpH

>>195
そんなことないですよ。
グインサーガは自分の人生の中でダントツで
一番大事な物語ですね。

それがもし完結できなかったらと思うと、胸が締め付けられるような感じがします。

201 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 18:51:17 ID:rjHwkIHN

>>180
うーん、それは作者それぞれの考え方にもよるだろうけれど

自分は小説の場合は、途中で亡くなったらそれでオシマイ、がいいと思うなぁ
アニメならスタッフによる共同作業だから続行しても問題ないし、
漫画もプロットやラフがしっかりしてるなら違和感ないだろうけれど
（三原順さんの遺作がそうだった）

>>190
そーか？
自分はレス内容に合わせて温帯と栗本さんを使い分けてるんで、
他の人が使ってもそんなに違和感ない

202 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 19:02:40 ID:Cz7oCEp2

>>201
＞漫画もプロットやラフがしっかりしてるなら違和感ないだろうけれど
＞（三原順さんの遺作がそうだった）

そうなんですか。
グインサーガもプロットを克明に残していって欲しいなぁ。
やっぱり結末気になるし。

203 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 19:36:23 ID:rjHwkIHN

>>202
ただ、三原さんの遺作（ビリーの森、ジョディの樹）では、
可能な限り「三原作品」として残そうとしており、
ペンを入れたアシスタントやプロ漫画家の人たちもラフ等の資料がないところは、
白紙（セリフのみとか）や下書きにアミかけ等で処理している
川原泉さんやくらもちふさこさん等の実力派がからんでいるけれど、
彼女たちの作風はまったく表に出てきていません

栗本さんのグインの場合、プロットどころか粗筋も存在してないようなので、
三原さんのような仕上げ方は難しいんじゃないかな

※他作家のことで失礼。このへんで終わりにします

204 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 20:07:28 ID:9pubht2Z

>>202
氷雪の女王の頃にサイン会があって、同行してた昼行灯に聞いたことがあったよ。
その時の彼の答えは、作者死亡時は当然グインも未完ってことだった。
プロットはあの当時もちゃんとしたものはなかったみたいだし、無理じゃないかな…。

205 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 20:24:55 ID:Qq7p4YcC

>>199
自分は94巻くらいでどこまで買ったか忘れて中断、3冊くらいスルー後また集めだした。
たまに新刊を見かけたときに買うの忘れる時があり、笑えることに116巻が2冊ある。

逆に休んでも買い続けているから途中で止めた人が30巻くらいまでしか面白くないとかいうと、
ナニが面白くない理由なのかがわからない。

自分は温帯が絶対完結させるだろうという楽天的見込みでグインサーガを読んでます。

206 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 20:31:41 ID:Qq7p4YcC

>>96
＞外伝「ヒプノスの回廊」では、アウラは、ランドックのマザーブレインと配線でつながった「ねぶた」のような巨大な存在でした。
グインはそれをぶっ壊して来てしまいましたが。

よければ教えてください。
グインがぶっ壊したのは何時くらいの時代のグイン、王様になってからのランドックの手がかりだったの？
ランドックの消息にぶつかれば道を誤っており、ノスフェラスの消息が聞こえれば正しい道とあったような、
それは間違いの道でしたか？

207 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 20:33:55 ID:I6RlGH00

>>204
それって相当前だし
今とは状況が違いすぎると思う
グインサーガは終盤にさしかかってきてるのに
未完で終わるのはイヤすぎる・・・

208 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 20:38:06 ID:ls1FI/qr

>>205
＞自分は温帯が絶対完結させるだろうという楽天的見込みでグインサーガを読んでます。

私も栗本先生は完結させちゃうんじゃないと思ってます。
創作活動方面では、なにかと常人離れしているお方ですし、
一般常識は通用しないと思う。

209 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 20:40:22 ID:0mVhFvfD

ま、未完の長ったらしいグダグダ小説となるか、他の作家が後の処理を押しつけられるか
二択だろうな。あんなもんの後始末できる希有な人材が存在するかどうかはわからんが。

プロットとネタ帳をまとめて出版という目はないと踏んでいる。
つか温帯ってプロット立てないってよりは立てられないタイプだろ。

210 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 20:47:39 ID:FniuXX21

>>209
毎回ベストセラーランキングに入るシリーズだし
やりたいって人は沢山いると思う

211 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 21:00:53 ID:Dd8GTI+2

実は125巻で完結です。
という事だったらネ申なんだけどな。

212 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 21:04:31 ID:I/mnc7j5

>>200
「グイン・サーガは人生」ってコピペかｗ
なんか久しぶりに強烈な厨二病、あるいは意図的にそれを装ってる？
まあ俺ももっともっと若い頃には「グインのような勇気を持って…」とか思っていたけどさ。

213 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 21:11:13 ID:Qq7p4YcC

>>211
＞実は125巻で完結です。
という事だったらネ申なんだけどな

『カリンクトゥムの扉』
『ランドックを求めて』
『ラゴンの反乱』
『ノスフェラスの彼方』ここで125巻

『豹頭王の花嫁』
すごい強行軍だけどちょっといいｗ

214 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 21:22:17 ID:qxjJPC2N

栗本先生w

215 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 21:27:05 ID:qxjJPC2N

栗本さんｗ

216 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 21:34:05 ID:2eGFaLpH

>>212は自分の主観が絶対だと思っていのか？
俺はグインサーガの作者を心から尊敬してるし、
グインサーガは自分の人生の中で一番大事な物語なんだけど。
だからこそ、作者の今度の癌の件を知って、非常にショックも受けたし落ち込んだ。

217 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 21:35:59 ID:doTqzpUp

>>213
あと豹頭王の復活ってタイトルもあったはず

218 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 21:52:33 ID:u/+bn1tN

>>207
温帯の「構想」じゃあ、まだまだ終盤じゃないと思うよ（マジで）

219 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 21:53:45 ID:u/+bn1tN

>>210
同人活動してる人かアマチュアか、あるいは売れないライター等ならいるだろうけれどなぁ

220 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 22:20:10 ID:xH+I28gw

>>212
グインサーガほど売れてる長編タイトルって他にないし、
mixiでもファンの方が圧倒的に多いのに、>>212みたいに考える人間がいる方が不思議

221 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 22:22:57 ID:Kjut/Gzn

瞬間風速的に売れるし、読者の数は確かに多いけど、再版はかからない
今、読者の年齢層が広いのは、一重に、長く書き続けているからであって
長く読み継がれる作品とは違うし、
序盤～30巻くらいまでなら、書き継げる人も居たかもしれないけど
今や、設定もキャラも矛盾だらけになっているから、続編は愚か、シェアワールドとしても機能しなそう
せいぜいエロ同人がいいとこだと思うけど、コミケでも、グインパロは絶滅して久しい

222 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 22:29:11 ID:OJlZULyS

この出版不況時に、
100巻越えても、あれだけ売れてる時点で凄いでしょう

223 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 22:33:12 ID:qpvhiL6L

▼:薫×梓　電波定点観測所　139
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1213708515/

こっちでヲチされようとしてるよアレくん

224 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 22:33:19 ID:Dd8GTI+2

全盛期が凄かったからね。
あと、いつまでも新刊が出てるから書店に置いてあるし、
興味を持った人はたいてい1巻から読み始める。
そして嵌る。
そしてそのうちつまらなくなる。
だが蒐集癖のある人が結構残る。

面白いままの人は幸いだ。

225 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 22:39:48 ID:M2/KMTt5

自分はまだ面白い。
唯一詰まんなかったのがイシュトの国取り編。
グインサーガ大好きだけど、イシュトだけ嫌い。

226 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 22:46:12 ID:qxjJPC2N

mixiでもアンチはおおいとおもうけど、がまんしてだまってるひとのほうがおおいんだよｗ

227 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 22:50:19 ID:Qq7p4YcC

>>220
>まあ俺ももっともっと若い頃には「グインのような勇気を持って…」とか思っていたけどさ。
勇気を持てなかったから現在に至ってるようだからそっとしておいてあげてください。
後ろ向きで投げやりなカキコを見てそう思いました、追い討ちはしないよ･･･頑張れ。

228 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 23:05:03 ID:Qq7p4YcC

>>221
＞コミケでも、グインパロは絶滅して久しい

それって誰にとって悲しむべきことなのか？あなたか？
コミケでグインパロが絶滅しても全然問題を感じないんだけども。

229 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 23:09:12 ID:H2OMq71M

>>226
う～ん、そうかな？
「グインサーガを惰性で買っている」コミュがアンチ的な役割を果たしているんだろうけど
「グインサーガを惰性で買っている」コミュでさえ「アンチ！」ってレスは意外と少ないよ。

230 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 23:09:15 ID:j/hUuJrM

>>228
作家本人は確実に悲しんでるだろうな。

231 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 23:11:15 ID:j/hUuJrM

>>229
あのコミュはアンチなんかでは全然ないと思うけど。
ちゃんと読めばわかるけど、皆作品への愛情は充分に持った上で
最近の劣化ぷりを嘆いているだけ。

アンチはコミュにすら入らないと思うよ。
そういう意味では>226に同意。

232 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 23:13:20 ID:2eGFaLpH

>>228
それ自分も思ったｗ
コミケなんて一部の人しか行かないしね。
このスレ妙に同人に拘る人いるみたいだけど。

233 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 23:15:36 ID:H2OMq71M

>>231
いや、つーか、アンチ自体、本当は殆どいないと思う。
異常に粘着な奴が頑張ってるから、声が大きいだけで。

234 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 23:17:22 ID:Kjut/Gzn

>>228
エロパロやﾔｵｲが多数あるのが良い状況だとは思わないけど
昔は、栗本先生(当時は温帯ではない)公認の真面目なFCがコミケに複数出てたんだよ
今は、温帯本人のグインﾔｵｲを置いてあるスペースのみになったけどね
>>231
それは、このスレもそうだってことが、アレ君にはわからないみたいだな

235 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 23:21:11 ID:j/hUuJrM

>>233
アンチがいない作品ってのも、それはそれで魅力がない気がする。
人気のある作品というのは、強いファンもいるが強いアンチもいるもんだ。

今のグインにはそういうアンチすらいなくなってしまった、つまり凡庸な作品に
なってしまった、ということなら、わからなくもないけどね。

236 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 23:21:51 ID:GPOKmCge

>>234
＞それは、このスレもそうだってことが

ぜんぜん違うと思う。
作者の家族にも及ぶ中傷とか本当に下劣だし。
本気で言ってるとしたら、おまえ自分に甘すぎ。

237 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 23:23:46 ID:eyAIaKBt

アレ君の発言と同じ事書いてる人が何人もいるねここ

238 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 23:24:48 ID:ZTeYuJPR

>>235
ファンはいるでしょ。
ミクシィ見ても。
アンチについては>>233 の意見が正しいと思う。

239 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 23:28:35 ID:j/hUuJrM

>>238
ファンがいないとは一言も書いていないのですが？
ちゃんと読んでいますか？

作品にアンチがつくことはべつに悪いことじゃないですよ。
強い魅力のある作品ほど、熱心なファンがたくさんいる反面アンチもつくもの。
今グインにアンチがいなくなったというのが本当であれば
それだけの作品とは受け取られなくなってしまったせいなのかもと言ってるだけです。

240 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 23:29:21 ID:2eGFaLpH

>>233に同意。
作者に私怨でもあるのか？と思うくらい
異常なアンチがいる。
mixiの存在のお蔭でそういうアンチはごく少数しかいなくて
圧倒的にファンの方が多いとハッキリした。

241 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 23:37:03 ID:06EcpLHE

>>239みたいな意見もあるだろうけど、
自分はまだグインサーガ大好きだな。

グインというキャラが本当に好きでキャラ主体で読んでいるから
こんなにグインサーガに飽きないのかなぁ？と自己分析してみる。

242 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 23:40:19 ID:WnbQ6iWY

いい加減飽きようよ。

243 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 23:51:12 ID:Qq7p4YcC

>>242
継続は力なりというけど、飽きてまだぶら下がってるあなたが>>235で言う強いアンチなんでしょうかね。

244 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 23:52:56 ID:j/hUuJrM

>>243
いや全然チガウ。
強いアンチなんてのはこんなもんじゃないからw

245 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 23:56:23 ID:jMLjMxjK

>234
正確に言うと、「栗本薫と愉快な仲間達」とかいう、実質は温帯自身が
出品しているスペースと、「薫の会」という公認FCの2スペースある。
「薫の会」の会長はゲラチェックしたりハンドブック作ったりで、身内といえば
身内なんだけど。

246 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 23:58:45 ID:Qq7p4YcC

>>245
詳しい方ならぜひ教えて欲しい、
全盛期でどのくらいコミケにスペースがあり、絶滅したのは何年前くらい？
何個あったスペースが2個だって>>221は嘆いているの？

247 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 00:07:59 ID:eyAIaKBt

>>246
これがその当時の真性さんだから気をつけてね
芸風変わってないんで

248 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 00:08:54 ID:zbPAFFJK

>>245
すいません、そんなことわかるはずがないね。

>>221さん
全盛期でどのくらいコミケにスペースがあり、絶滅したのは何年前くらい？
何個あったスペースが無くなったって不満なの？

249 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 00:09:19 ID:AIUXPO/L

コミケとかぜんぜん興味ないし、
これからも一生足を踏み入れないだろうし、
そういう人が大半だろ。
だから、前スレで↓みたいに言ってる人とかナンセンスだと思った。

597 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：2008/06/20(金) 23:41:03 ID:U1AcVArr
>>596
正直、それはいらない。
理想で言えば、全体の設定やプロットだけ
ルールブックの様に公開して、
商業ベースでない限りの２次創作と公開の自由を
認めて貰えればよし。

250 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 00:15:27 ID:tce3fRTP

>>248
また自演だｺﾚ

251 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 00:19:47 ID:tce3fRTP

俺に粘着してたストーカーの作者叩きイシュト信者って
ほんと変わらないよね。

252 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 00:21:15 ID:zbPAFFJK

>>250
わからん、これを自分が自演して何の得がある。恥ずかしいだけじゃないかｗ

253 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 00:23:51 ID:VSk7dD5U

あと完結まで何巻かかるんだろう？

254 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 00:26:34 ID:DglF5y6L

グインの豹頭の謎もまだ解明されてないし、
中途半端なところで絶対に終わって欲しくない。

255 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 00:28:05 ID:VSk7dD5U

やっぱりあと完結まで30巻くらいかかるのかな？
だとすると、ちょっと完結まで辿り着くのか厳しいかな？

256 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 00:31:00 ID:zbPAFFJK

豹頭王の花嫁読むまでは終われない、出来れば無事に完結して欲しい

257 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 00:31:09 ID:kX1K5w8V

あと四年、ご存命なら余裕で完結させられることができる速筆の持ち主なのにね・・・

なんか凄い勿体無い
海外でも評価されてるシリーズなのに

258 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 00:35:55 ID:DglF5y6L

>>256
ほんとだよ。
ヤーンが意地悪過ぎて泣けてくるよ。

259 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 00:36:53 ID:zbPAFFJK

>>257
泣けてきた…

260 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 00:54:15 ID:92psn7QR

ここに嘘つきが居るｗ
　　　↓
　　>>257

ただ、「長い」ってだけの駄文の羅列、誰が評価するのかね。
本当に評価されていたら、とっくに英訳されて、
ついでにギネスブックに載っているだろ。

261 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 00:54:26 ID:kX1K5w8V

栗本先生の作品、特にグインサーガはこの先、何十年も残っていく。
栗本先生に限らず、一定以上のクリエーターの作品はみんなそう。
一方で、アンチの駄文なんて、あっという間に消えていく。
そう考えるとアンチって存在は本当に非生産的だなと思う。
でも、意外とその作家が現役の時はその非生産的なアンチが攻撃が
効いちゃったりするから尚更アンチってアレだなと。

262 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 00:57:45 ID:92psn7QR

>>261
>栗本先生の作品、特にグインサーガはこの先、何十年も残っていく。

どうしてそれが言い切れるかなあｗ
作家本人が死んだ途端に、どんなに生前人気があっても、
ぱたりと名前を聞かなくなる作家って言うのも居るんだよ。
逆に、死んでから評価されるケースもあるけどね。
本物の作家は後者。
温帯は、まぁ前者だろうな。

263 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 01:00:14 ID:DglF5y6L

>>260
ギネスと作品の評価は関係ないだろ。
確かドイツで栗本さん以上に長い作品書いてる人がいるらしい。(言っておくけどペリー・ローダンじゃないよ)
それでギネスに登録されなかったらしい。

264 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 01:02:49 ID:92psn7QR

>>263
～らしい、とソース無しの断定ご苦労様。
英訳されていないのは、否定できないらしいねえ。
海外で評価されていたら、まず英訳されるってｗ

265 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 01:05:57 ID:DglF5y6L

>>264
英訳されてるじゃん

266 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 01:06:30 ID:kX1K5w8V

>>264
海外でのグインサーガの好評知らないのか？

267 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 01:08:40 ID:92psn7QR

>>265
何年前に、何処まで、英訳されたの、アレ君ｗ

>>266
知らんｗ
多分、日本で知っているのはお前だけだぞ、アレ君ｗ

268 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 01:13:49 ID:/geVvcpz

>>261
>栗本先生に限らず、一定以上のクリエーターの作品はみんなそう。
>一方で、アンチの駄文なんて、あっという間に消えていく。

既に温帯は一定以下だからなあ。
それにしても、アンチの駄文と比較するとはかなり失礼だよ？
プロと２ちゃんの書き込み比べてどうする。

269 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 01:16:25 ID:kX1K5w8V

ID:92psn7QRって低レベルアンチの見本みたいな奴だな
まさに非生産的な存在

270 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 01:20:57 ID:92psn7QR

>>269
低レベルって、まるで温帯みたいだなｗ

271 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 01:21:57 ID:1kN/w4JA

＞英訳されていないのは、否定できないらしいねえ。
＞海外で評価されていたら、まず英訳されるってｗ

なんにしろ↑は間違い。
92psn7QRってなんにも知らないのに、叩いてたんだな。

272 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 01:30:52 ID:92psn7QR

>>271
温帯が低レベルなのは認めちゃうんだｗ

ところで、あっちが荒れているよｗ

273 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 01:38:45 ID:kX1K5w8V

ID:92psn7QRがアンチのレベルなんだもんなぁ。
ミクシィ見ればアンチが少数だってバレバレだけど
ID:92psn7QRみたいに粘着だから、やたらと声が大きく聞こえるだけなんだろうな。

274 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 01:40:40 ID:92psn7QR

判った判ったｗ
寝る間も惜しんで張り付いて、
睡眠不足で日本語が怪しくなったんだね？

275 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 01:43:20 ID:DglF5y6L

>>271
グインサーガの後書きでも、数年前に英訳について述べられていたのに
なんで92psn7QRはそんな事言ったんだろ？
もしかして、とっくに読んでないのに叩いてるのかな？

276 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 01:47:04 ID:1kN/w4JA

>>272
＞温帯が低レベルなのは認めちゃうんだｗ

は？
誰もそんな事言ってませんが？
だいたい、そんなのは主観の問題であって。
小説の趣味なんか十人十色なんだし。
自分はこの作者の小説が好きだし、重要なのはそれだけだよ。

277 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 01:52:11 ID:92psn7QR

>>276
おやおやあｗ
反論できないなら認めたことになる、
ってさんざん喚き散らしておいてそれですか、アレ君ｗ

ま、お前が反論しないんだから、
温帯＝低レベル
で決定ねｗ

278 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 02:00:10 ID:tuovFHn3

ID:92psn7QRみたいな低脳は自分の主観や価値観が絶対だと思い込むからな。

ID:92psn7QRが低レベルだと思ったからって他人までそういう認識だと思うなよ。

279 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 02:01:51 ID:7mS2ZSHw

92psn7QR
↑
こいつはスルーした方がいいんじゃね？
真性の厨みたいだから、相手しても無駄そう。

280 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 02:04:10 ID:92psn7QR

良いから、今晩もちゃんと起きてろよｗ
昼間４時間も寝やがってさｗ

さて、お前と俺たちアンチの壮絶なデスマッチの開催だぜｗ

281 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 02:04:23 ID:1kN/w4JA

>>277
だからそんなのは主観の問題だと言っているでしょう？
貴方の主観以外にこの作者の小説が低レベルだと主張する根拠はなんですか？
2chの評価？

282 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 02:05:48 ID:7mS2ZSHw

久しぶりに真性の厨を見た。

283 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 02:06:42 ID:92psn7QR

>>282
久しぶりってｗ
もっと頻繁に鏡を見た方が良いぞｗ

284 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 02:10:56 ID:+/MJpaUH

>>262
＞作家本人が死んだ途端に、どんなに生前人気があっても、
＞ぱたりと名前を聞かなくなる作家って言うのも居るんだよ。

＞温帯は、まぁ前者だろうな。

てめーの願望と現実は違うから。
だいたい、このまま中途半端な状態で終わったらファンにしてみたら暴動もんだし、
早川にしても、グインサーガという金脈をそう簡単に終わらせたくないだろ。

今岡氏が監修で他の作家が続く書くと考えるのが自然。
「ぱたりと名前を聞かなくなる」とか有り得ない。

285 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 02:13:34 ID:92psn7QR

>>284
夢だけ見ておけよ、アレ君ｗ

286 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 02:14:07 ID:DglF5y6L

腐ったトマトがまだ一匹湧いてるのか

287 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 02:16:53 ID:xcjo2Yjq

＞英訳されていないのは、否定できないらしいねえ。
＞海外で評価されていたら、まず英訳されるってｗ
↑
こんな事言ってる時点でID:92psn7QRがもうずいぶん長いこと
グインサーガ読んでないのバレバレだからな。
そんな奴がなに言ってもなｗ

288 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 02:20:39 ID:92psn7QR

ま、温帯は駄目な作家だな。
若いときにはそれなりに立派な理想も語ったようだけど、
自分にお追従を言うアレ君みたいな奴ばかり側に置くようになって、
さらに駄目さを加速させる、か。

まあ温帯が死んだら世間の評価がどうなるかなんて、
すぐに答えが出そうじゃないか。
それまで待てよ。

俺はどうするかなあ。
多分、大量に投げ売りされるだろうシリーズを
一山いくらの古本で買って、
取りあえずここ随分買わなくなったシリーズを揃えて感傷に浸るかな。

今、だいぶ安いんだって？

289 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 02:23:35 ID:92psn7QR

あ、もしかしたら俺も古本屋に投げ売りして、
本棚を広くするかもな。
もう、思い出したくもないって感じでさ。
SFマガジンやスターログの特集号とかあるんだよな。
でも、二束三文だろうな。

290 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 02:25:24 ID:Aio1jRXT

連投しちゃって・・・
ある意味このスレの風物詩と化してきたな。
長文書いてる分には、こういう存在もこのスレにいていいかも。

291 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 02:30:01 ID:92psn7QR

温帯はクズｗ

292 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 02:31:03 ID:92psn7QR

グイソサーガは地球資源の浪費ｗ

293 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 02:32:10 ID:92psn7QR

ナリヌは無能ｗ

294 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 02:33:24 ID:92psn7QR

グイソサーガは温帯の金づるｗ

295 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 02:34:10 ID:92psn7QR

お～い、寝るなよアレ君ｗ

296 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 02:37:37 ID:DglF5y6L

腐ったトマトの繰り言ってここ何年も同じ。

作者の病気の件があってからも、ず～と変わらない。
壊れたレコードかっちゅーの。

297 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 02:40:16 ID:Aio1jRXT

もう単行本も買ってないみたいだし、
トマトが詰まんなく感じたとしても実害はないわけで、
よくここまで憎悪が持続するもんだな。

とっとと解脱すればいいのに。

298 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 02:44:30 ID:1kN/w4JA

依然として面白いと思って必ず買ってる俺らみたいな読者もいるわけでなぁ。
アンチとファンとスレ住み分けした方がいいと思う。

299 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 02:46:53 ID:0M2gB8gE

>>298
えっ、このスレがここ10年ほど批判＆嘆きスレと化してるのわかって言ってる？w

300 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 02:47:15 ID:hUvchooO

自分はとにかくグインというキャラが好きなんで、
もし他の作家に代わってもグインが出続ける限りは買い続けるだろうな。
もちろん栗本先生が執筆するのがベストだけど。

301 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 02:50:36 ID:Merk5R4h

久々に来てみたら一体何があったんだ
住人総入れ替えでもあったのか？

302 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 02:51:28 ID:1kN/w4JA

>>299
mixiみたいなちゃんと参加者数が出るサイトでは圧倒的にファンの方が多いわけだし、
2chのスレって、マイナス感情に取り付かれた粘着たちがスレ乗っ取っちゃうケースがままあるけど、
あまり実態を反映してないと思う。

303 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 02:52:40 ID:/geVvcpz

>>298
そう思うなら、このスレから出て行くべきじゃないの？
このスレは>299さんの言うとおり、ずっと前から批判＆嘆きスレだから。
儲はmixiでも行けばいいんじゃないの？

>>300
何回同じこと書いてるの？
まるで「壊れたレコード」みたいよ。

304 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 02:54:59 ID:hUvchooO

>>303
いつからここが批判＆嘆きスレになったんだよ。
もともとはファンスレだし。

305 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 02:56:02 ID:0yeSu9b+

>>303
てめーが出て行けば？

306 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 02:56:18 ID:L1tnki3D

>>300
そもそも、何で、グインスレがラノベ板にあるか知ってる?
nifのSFFにあったグインフォーラムが無くなったいきさつ知ってる?

307 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 02:57:00 ID:1kN/w4JA

>>303

>>302

308 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 02:57:57 ID:/geVvcpz

>>304
アレくんが暴れた８年前から既にこの流れだよ。
過去ログ読み返してきたらいい。

309 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 02:59:37 ID:nOSE3Dtx

>>304
このスレは最初から嘆きスレでしたよ。
昔SF板に肯定派スレがあったけど、今はそっちも嘆きと化している。
mixi行きなよｗ

310 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 03:00:13 ID:Yy6xjrJC

>>308

>>304をちゃんと読めば？
もともとはファンスレだったという>>304の意見はあたってるじゃん。

311 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 03:01:20 ID:fKonwvKq

>>309
違うはず。
最初は普通のファンスレだった。

312 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 03:03:15 ID:0J5Fc48x

>>309
おまえがアンチスレでも立てれば？ｗ

313 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 03:03:56 ID:nOSE3Dtx

一番最初は文学板でしたね。こんな感じでした。

グインサーガぁ！！！！！！！！

1 名前： havoc 投稿日： 1999/09/29(水) 02:48

てめぇ栗本薫、何が「愛と勇気の復活をめざそうと思います」だ！
オメーの書く小説で、快楽殺人と虐殺とレイプが登場しないの
なんて、ひとっっっっっっっっっっっっつもねーじゃねーかよ！！

ああ、クソ、なんでこんなの今まで読み続けてたんだろ。
窓際に走って「始球式の刑」に処しちまったゼ、ゴメン、隣宅の人。

2 名前：名無しさん投稿日： 1999/09/29(水) 03:12

５巻ぐらいまでガマンして読みました。
内容は覚えていません・・・

3 名前：名無しさん投稿日： 1999/09/30(木) 08:05

栗本薫の作品は５冊ほど読みましたが、なにか古臭い…

314 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 03:06:21 ID:92psn7QR

>>312
いや、だからここが既にそうだってば。
つーか、ミクシではファンしか居ないんだったら、ミクシに行けば？

315 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 03:06:43 ID:/geVvcpz

>>312
逆だろ。
10年続いてたのは、嘆きスレなんだから
儲スレにしたいなら、アレくんが自分で立てればいい。
でも、だーれも賛同してくれないだろうけどね。

316 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 03:06:52 ID:L1tnki3D

>>313
そうそう、グインサーガなんて、文学板にはふさわしくない
ラノベ板で充分だっていって、ラノベ板に移ったんだよな

317 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 03:06:52 ID:1kN/w4JA

>>313
ラノべスレの最初のスレから引用しないと意味ないと思う。
んなこと言ったら最初はニフティじゃん。

318 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 03:08:22 ID:92psn7QR

>>317
じゃ、ニフティに行けｗ
（どうやって行く積もりかは知らないけどｗ）

319 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 03:09:09 ID:0J5Fc48x

過去スレ読む限り最初の方はまともなスレタイだった

320 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 03:09:56 ID:MRJtpQcn

>>316
なにデマこいてんだよ
ラノべスレの最初のころは普通のスレだった

321 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 03:11:02 ID:92psn7QR

>>319
だから何？
次第にファンが変質して、トマトに成ったんでしょ。
その変質している間に、ファンを自称するお前は何をしていたの？

322 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 03:11:20 ID:Merk5R4h

茅田スレみたいな空気のスレになっちゃったな

以前はアンチスレ独特の嫌な雰囲気すら超越して
信者が来ようが新参が来ようが優しく受け止めつつ
年取って悟りきった住人が温厚かつ乾いた感想だけを述べているのに感心してたんだが
サイクル一周してランクダウンした感じだ

323 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 03:12:45 ID:ecViGRt+

腐ったトマトが勝手に出て行っただけだろｗ

戻ってきたいのなら戻ってくれば？

324 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 03:13:29 ID:VPIHjtw4

>>323がFA

325 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 03:13:45 ID:92psn7QR

>>322
アレ君、と呼ばれる粘着信者が睡眠時間を（マジで）削って粘着した結果、住民は避難中。

ちなみに避難先はこちら。
　　　　↓
「ラノベ・グインサーガ」派生スレ＆アレ君と遊ぼう　　２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1214229557/

326 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 03:15:27 ID:fKonwvKq

ID:92psn7QRって奴は
↓こいつじゃね？この基地外ぶりといい。

ブルちゃん
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=3924573

327 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 03:15:56 ID:/geVvcpz

>>313を見れば、２ちゃんじゃ10年前から
こんな調子だったってわかるじゃないか。
それをファンスレだったとか今更言われてもなあw
スレは変化するもんだ。

ていうか、ここは今でもファンが中心だと思うよ。
元ファンとかも多いが、いまだに見放せない人はいっぱいいる。
ただ今のグインを全面的に肯定できないだけで。

ヲチスレと違って、最初から温帯を叩こうって人は殆どいない。
そういう人はむしろ窘められるし、殆どが作品に関して。
かなりまともなスレだと思うよ。

328 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 03:16:35 ID:JTKNPSqB

>>325
そっちが勝手に逃げていったんだからそっちでシコシコやってれば？ｗ

329 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 03:17:55 ID:lnS1jrlA

>>327
そういう姿勢ならいいんじゃないかな。
低レベルな中傷レスは俺も徹底的に叩くつもりだし。

330 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 03:18:28 ID:92psn7QR

>>328
なるほど。
トマトを駆逐することは、ついに諦めたかｗ
体力の限界かｗ
もう一息で、お前の息も続かなくなりそうだなｗ

331 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 03:19:21 ID:f7WYvfH6

つまらない叩きは攻撃されるようになった時点で前進だよ
スレタイもまともになったし
つまらない巻頭言の改変大嫌いだったし
あれ凄い下らない

332 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 03:20:30 ID:DmbDqUuf

>>330
安心しろ
おまえみたいな低俗なアンチはこれからも叩き続けてあげるからｗ

333 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 03:21:36 ID:92psn7QR

>>331
大丈夫。これが終わったらすぐに復活するからｗ

【温帯様】グインサーガとアレ君のなにか１０５【アレ君がお守りしますｗ】

こんなタイトルで良いよなｗ

334 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 03:21:52 ID:Merk5R4h

こんな深夜に不審な単発ＩＤ煽りがやけに続くと思ったら粘着か
まあ、とりあえず自称ファンとやらはアンチを叩くのに夢中で
グインの話題なんかする気が無いのは理解した

335 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 03:22:07 ID:3z5SgVZp

>>331が結論

336 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 03:23:59 ID:V8qiu3Mi

ID:92psn7QRって>>327が言う所の
窘められるタイプだよね

＞ヲチスレと違って、最初から温帯を叩こうって人は殆どいない。
＞そういう人はむしろ窘められるし、殆どが作品に関して。

337 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 03:24:27 ID:92psn7QR

まあ、狂信者ってのは信ずる対象なんかちっとも理解していないのが定番だから。
よく言うだろ？
理性的な無神論者は、蒙昧な狂信者よりも神に近い場所にいる、って。
もっとも、この場合の神は栗本薫で、温帯じゃあないけどさ。

338 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 03:26:02 ID:dVY1FDRV

じゃあ逃げ出したトマト帰ってきたら？

339 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 03:26:54 ID:9A0WpnoS

>>337
ブルちゃん落ち着けｗ

340 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 03:26:55 ID:92psn7QR

>>338
いいから、お前はミクシに籠もれよｗ
これから先、お前の気に入る展開には成らないんだぜ。

341 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 03:27:51 ID:OVgGwNvL

>>340
ID:92psn7QRが気に入る展開にだけはならないから安心しろｗ

342 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 03:29:18 ID:1kN/w4JA

>>336
ID:92psn7QRがあまりに厨すぎて引かれている感じだな

343 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 03:37:24 ID:F/FH/ddQ

>>342
92psn7QRみたいなのは単なるアンチに過ぎないからね。

まともなレス一つしようとしないし、ロクに読んでないみたいだし。

344 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 03:39:57 ID:/geVvcpz

>>331
自分は巻頭言はどーでもいい方なんだけど
好きな人もたくさんいるみたいなので
それは勝手にやってくれと思うよ。

やめたいときは勝手に決めるんじゃなくて
ちゃんと話し合いをする。その上で自分の意見と違う結論が出ても
ちゃんと従う。
それができない人は、自分でサイトを作るべき。
たくさんの人がいるんだから、自分の好き嫌いを押しつけない。
これは一番大事なことだと思う。

あと、「攻撃」って何よ、それ……。その感覚が間違い。
諫める、で充分。喧嘩する必要なんかない。

345 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 03:45:35 ID:c/SrYRyb

ID:92psn7QRくらい酷いのだと攻撃するしかないと思う

346 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 03:54:38 ID:1kN/w4JA

>>345
確かにｗ
あれは荒らしレベル

347 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 03:54:52 ID:/geVvcpz

>>345
「攻撃」ってのは、相手をバカにするような言葉を並べること？
そんな攻撃は自分を安っぽく見せるだけですよ。

348 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 04:04:40 ID:0M2gB8gE

>>329
>低レベルな中傷レスは俺も徹底的に叩くつもりだし。

カッコイー(;ﾟ∀ﾟ)=3
ついでにわたしも叩いてくださいよ

349 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 04:05:17 ID:ECzJCaIJ

ID:92psn7QRの叩かれっぷりにワロタｗ
まあ、ID:92psn7QRくらい中二な奴も珍しいから、無理もないけど

350 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 04:21:42 ID:QAkVE693

なんだかんだいっても栗本さんは人気あるな。
ファンもアンチも熱い。

351 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 04:23:34 ID:0M2gB8gE

>>350
そうだね、こんな時刻に単発IDがこれだけ大勢書き込んでるなんて
普通ありえないよね

352 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 04:34:36 ID:23gIwjaM

↑
まだ馬鹿がいるのか

353 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 04:36:02 ID:VxAWAN4X

今度はID:0M2gB8gEが徹底的に叩かれたいらしいｗ

354 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 04:40:34 ID:0M2gB8gE

>>352 >>353

>>351

あのね、自分は宵っ張りの屑人間だからいいけど、
普段のグインｽﾚはこんなに深夜早朝営業してないからねw
トマトはみんな平均年齢高いってこと覚えておきなさい、自演のアレくん。

355 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 04:43:36 ID:/FND1/tg

なんで2chがミクシィに食われたのかよく分かるな
2chってマイナス感情だけが肥大してちっとも生産的な話ができない
無記名だから粘着な馬鹿アンチはいつまで経っても消えないし

ミクシィ見ればアンチなんてごく少数だってとっくにバレてんのにね

356 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 04:44:25 ID:JCbqUQDK

>>354
なに自分のレスしてんの？
低脳くんｗ

357 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 04:46:00 ID:x3I3di7X

>>354
＞トマトはみんな平均年齢高いってこと覚えておきなさい

その割には呆れるくらいの馬鹿ばっかりだよねぇ
腐ったトマトってｗ
トマトのレスで感心した事って一回もない

358 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 04:49:56 ID:2C4Soz6T

>>354が自分にレスしてるのは何故？ｗ

359 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 04:54:20 ID:DglF5y6L

ID:92psn7QRとかさ。
単に好きだった小説が気に食わなくなったってだけであんなに狂アンチ化するかな？
なにか私怨でもあるんじゃない？
パティアで作者から冷たくされたとか。

360 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 05:12:31 ID:DglF5y6L

パティア
↓
パティオ

361 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 05:13:19 ID:2C4Soz6T

まあ、二度とトマトに居心地のいい状態にはならないって事は確かだろうな

362 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 06:10:15 ID:iyjtMDQ0

イシュトの豚野郎とっとと死んでくんねーかな
できるだけ無様な形で

363 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 06:23:30 ID:Q/QuHxD+

グインは最高だけどイシュトは本当にムカつく
あんな自分の子供にヒステリー起こすようなゲス男にヲタが存在してる事自体信じられない

364 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 06:27:02 ID:VZqX9FB5

グインは本当にカッコいい

365 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 06:46:10 ID:1S+cFGBq

脳が気の毒な粘着がダンスィング

366 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 07:00:28 ID:KBBgMozJ

>>365
作者叩き、作品叩きの低脳イシュト信者乙

367 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 07:02:06 ID:sT2H1iCQ

イシュトが叩かれると必ず>>365みたいなアホが湧くな

368 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 07:03:45 ID:5eo/4QkL

グインのカッコよさは異常
あらゆるジャンルの創作物の中で一番好きなキャラだな

369 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 07:12:02 ID:Gfp60P5b

トマトって「とっとと解脱しろ」の一言で済んじゃうからな

作者や作品を口汚く罵る癖に、自己憐憫してるトマトがキモくてキモくて

370 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 07:37:16 ID:zbPAFFJK

>>333
＞大丈夫。これが終わったらすぐに復活するからｗ

＞【温帯様】グインサーガとアレ君のなにか１０５【アレ君がお守りしますｗ】

＞こんなタイトルで良いよなｗ

相手して欲しい『避難した人』だということはわかった、
でも板が分かれてから戻ってきて書いたことはどうしてもいいたかったと。
もうちょっと読みづらくなった巻の内容とか、不満だった理由とか書いてくれればまだわかるんだ、
ただこれを見ている限り『アレ君』という人を道具に内容なしで騒ぎ、他人に迷惑をかけることを正当化し相手して欲しいとしか思えない。
あなたはただのかまってさん。

まあもっとも板を見ている限りまともなアンチは二人いるかいないかだわ･･･

371 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 07:49:42 ID:Z+gf1Dl8

>>370
＞まあもっとも板を見ている限りまともなアンチは二人いるかいないかだわ･･･

同感
そんな所だと思う
ほとんどは口汚い中傷しかしないカス
あれで結構歳食ってんのばかりだっていうから呆れる

372 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 07:51:38 ID:+Wh8hPSb

栗本先生の作品って殆ど読んでるけど、九割は好きだな。
その中でも一番好きなのはもちろんグインだけど。

373 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 07:53:21 ID:8iELF6Sk

やっぱり神様に愛された人は早死にするのかねぇ。
勿体無いよ。
あれだけの才能がありながら。

374 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 07:58:20 ID:+Wh8hPSb

50代で死ぬって普通は思わないもんなあ

グインサーガは普通に続けてたら200巻くらいで完結だったのかな？
自分の人生の楽しみが一つ無くなっちゃうよ。
実力があって、グインサーガを愛している作家さんが、栗本さんの代わりに書き続けて欲しい。

375 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 08:04:06 ID:1kN/w4JA

一回どんな形であれ完結したら、
マンガで最初からグインサーガをやって欲しい。
七窓を舞台にしたグインのマンガこの前読んだら結構面白かった。
グインサーガはマンガという媒体と相性いいと思う。
マンガでは、イシュトの国取り編とか詰まんない所は大幅に削ればいいし。

376 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 08:06:51 ID:8iELF6Sk

ブラックジャックで大病患った小説家がブラックジャックのお蔭で寿命が多少伸びて
書き掛けの小説を完結させてから死ぬってエピソードあったね。

377 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 09:03:50 ID:jYDAERwe

随分と進んでるなぁ
>>206グインの脳内では、ランドシア号に「アモンともども自爆せよ」と命令し、ノスフェラスへの長距離転移を実行中の記憶になってる模様。ランドック崩壊の最中「ノスフェラスへ転移せよ」と唱えてるし。
「ヒプノス」という文字通り夢の中での回想のようだが、グイン自身は最後に（これはかつてあった出来事を、俺が、夢にみているだけだ）と認識している。
ラストは、うなされていたグインが目覚める。
マリウス「なにか、思い出したの？」
グイン「目がさめると同時にすべては散りはててしまった」で結局「俺は、いまとなってはこの世界に所属しているのだ～すばらしい世界～そんなものには用はない～」
かなり略してますが。

グインは「かつてあった」との認識ですが中原世界での現在、ファイファシステムが機能しグインの記憶の第５次修正によりカイザー装置を忘れさせたので、ランドックは存在しているはず。予定の「ランドックを求めて」で崩壊させるのでは。
何と言っても、時間も次元も解明したランドック文明だから、おそらくグインはグイン自身にアカシックレコードが備わっている事を知らないのでしょう。
グインとアウラの会話は、また今度。

378 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 09:13:12 ID:jYDAERwe

>>206ランドックの消息～についてを無視してしまいました。
「ヒプノスの回廊」で、ランドックの消息（未来の記憶？何か変だが）に、うっかり近づいてしまったので、第５次修正されたのでは。

王よ、ノスフェラスをめざしなさい
しかしいまではなく。－なすべきことをなし、必要な力をすべて得たのち、ノスフェラスをめざしなさい。……そなたの民に守られ、鍵を開けるときをまちなさい。－暁の光はつねに王とともにあるでしょう
地上の闇ではなく、王の内なる見果てぬ闇をこそ恐れなさい。－そなたには、すべての光とすべての闇とを、ともに組み込んであります。光のみの解答も、闇のみの道も、共に誤りだと知りなさい
正しい選択によって進んできているかぎり、そなたはその検証として、つねにノスフェラスの消息に出会うでしょう
ランドックの消息に会うならば、逆に王は道を謝ったのです
では、王よ－
王よ

必要な力、ってユーライカ、オーランディア、ミラルカのルーエの三姉妹かなぁ。

379 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 09:14:55 ID:tce3fRTP

アレ君すやすやタイムにて
皆様安心して書き込み下さい…

380 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 09:28:37 ID:QuwGk8DZ

>>376
原爆症の絵描きじゃなかったっけ？
記憶違いかなぁ、あるいは小説家バージョンもあったのかも

381 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 10:29:34 ID:lWHotxy/

みんな若いなあ。
どっちもがんばれー。

382 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 10:43:58 ID:Xx9Opd/X

寿命が延びたって完結するのかなあ
かえってリミットがある今の方が初心に返ってプロット通り完結するのでは
ひどい言い方だけど
最近、他の作品でも登場人物が「昔は初々しかった」って回顧しているのが多いので
以前のような勢いは無理だろうけど

383 ：ラノベスレの1：2008/06/24(火) 12:42:24 ID:nOSE3Dtx

栗本薫『グインサーガ』
1 名前：イシュトバーン死ね！投稿日： 2000/01/28(金) 22:01

栗本薫『グインサーガ』（ハヤカワJA文庫）は
もはやライトノベルであり、
この板でこそ語られるべきだと思う。

作者自身が自分の作品を読み返さず、
矛盾を量産しつづける世界最長の大駄作に幸あれ！

2 名前：イシュトバーン死ね！投稿日： 2000/01/28(金) 22:01

栗本薫『グインサーガ』（ハヤカワJA文庫）は
もはやライトノベルであり、
この板でこそ語られるべきだと思う。

作者自身が自分の作品を読み返さず、
矛盾を量産しつづける世界最長の大駄作に幸あれ！

3 名前：なんつーか投稿日： 2000/01/28(金) 22:03

怨みがこもってますね。
まあでもあそこまで読み勧めて作者にあんな事を
いわれた日には愚痴の一つもこぼしたくなるわな。

4 名前：つーか投稿日： 2000/01/28(金) 23:23

あの著者近影を見る限り、地球人をやめたみたい
だね。化粧だとしても、３ｃｍくらいは塗りこん
でるだろう。
文体がおかしくなったのは、あの顔になってから
じゃなかろうか。

384 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 12:51:17 ID:92psn7QR

俺は知りたい。
アレ君のあの情熱の根源を。
これを解明したらきっと、
人類の文明は長足の進歩を……遂げるわきゃないなｗ

385 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 13:02:20 ID:hon3V0lh

キチガイにエサをやるキチガイが、なんでこんなにたくさん…

386 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 18:13:10 ID:L1tnki3D

ttp://mentai.2ch.net/magazin/kako/949/949064465.html
↑こっちより↓こっちの方が懐かしい
ttp://salami.2ch.net/magazin/kako/992/992434918.html

387 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 18:39:49 ID:QB9K1cRu

>>377-378
グイン関係の伏線は壮大で面白いなぁ

＞ノスフェラスをめざしなさい。……そなたの民に守られ、鍵を開けるときをまちなさい。

そなたの民ってセムとラゴンだよな？
「ラゴンの反乱」ってやっぱりラゴンがグインに反乱するのかなぁ？
でも、どうして反乱するのか。

388 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 18:43:49 ID:J1V3xHAO

>>383
最初のトマトってイシュト嫌いだったのか？

389 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 18:47:31 ID:zbPAFFJK

>>377
>>378
ありがたい、こんなに答えていただけるなんて想像以上でしたよ。

＞ランドック崩壊の最中「ノスフェラスへ転移せよ」と唱えてるし。
これは本人が『カリンクトゥムの扉』？転移は自分自身で出来てる、あ、でも夢の中だ。

＞「ヒプノスの回廊」で、ランドックの消息（未来の記憶？何か変だが）に、うっかり近づいてしまったので、第５次修正されたのでは。
ランドック崩壊までたどり着いてしまって第５次修正とは普通に読んでいても思いつかないわ･･･
なんて重大なことを収録してるんだ、すごい外伝じゃないですか･･･

＞「俺は、いまとなってはこの世界に所属しているのだ～すばらしい世界～そんなものには用はない～」
一番最初にルードの森に現れた時にはあんなに(彼にしては）不安げだったのに、そんなものには用はないってずっと探していたのに。

ランドック崩壊の時に見た（？）アウラの姿から逆にリンダ女王だと思い込んでパロ行きを決意というのはただの副産物で、本当に必要なのは記憶に何らかの障害が起きたときにはすぐパロに行くようにプログラミングされてしまっている可能性もあるか、
アレクサンドロス（これもグイン？）は古代機械の為に何千年も栄えるようパロを作ったがそれが全部なんども中原に現れるランドックの王グインの為なんでしょうか。

やっぱりリンダにもうちょっと頻繁に予知してもらいたい、ああ、先が気になってしょうがない。

390 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 18:53:10 ID:ihuac0Qe

>>380
http://ngt-the-knife.sakura.ne.jp/research1_207.shtml
人気作家の井中大海はガンに冒され余命いくばくもない。
彼の物語の結末を待つ読者がたくさんいる。
Ｂ・Ｊは病院から手術を依頼されるが、大手術の途中で死ぬ怖れがあり手術を断った。
帰ろうとしたところで、売店で彼の本を見つけ読んでみることにしたＢ・Ｊ。
Ｂ・Ｊも物語の結末が気になり、手術を行なうことになった。手術は成功した。
井中は最後の力を振り絞り物語のラストを書き上げたところで亡くなった。

彼の物語の最後、主人公は絶体絶命のピンチで助かった。主人公の最後の言葉は「生きているということはすばらしい！」だった。

391 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 18:55:26 ID:zbPAFFJK

>>387
＞そなたの民ってセムとラゴンだよな？
「ラゴンの反乱」ってやっぱりラゴンがグインに反乱するのかなぁ？
でも、どうして反乱するのか。

逆にラゴンが一時ケイロニアに身を寄せる（リアードの王国だから）
→王がケイロニアを見捨てる→王をケイロニアが追い詰めようとする(捕獲）→ケイロニアに反乱
とかなら考えられる。
やっぱりグインにむかって反乱して欲しくない。

392 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 18:56:33 ID:kjt1s5r6

>>389
＞やっぱりリンダにもうちょっと頻繁に予知してもらいたい、ああ、先が気になってしょうがない。

リンダの予知夢とかこの作者ってイメージ描写で伏線入れるの巧いよね。
あれで読者の想像力が刺激されて、続きが気になって仕方なくなってしまう。

393 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 19:05:57 ID:97PQZW/f

>>391
まず、グインの脳を勝手に弄くる者、ないし勢力(星船の文明？)があるわけで
「ラゴンの反乱」はラゴンが星船の文明に反乱して、グインに付くって話なのかもね。
グインはラゴンの王だけど、それ以前にラゴンは星船と深い関わりのある民だから、
ラゴンが星船の文明じゃなくてグインに付くって事は「反乱」にあたるんじゃないかな。

394 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 19:39:50 ID:zbPAFFJK

>>393
＞ラゴンが星船の文明じゃなくてグインに付くって事は「反乱」にあたるんじゃないかな
確かにそれでも反乱になる、『ラゴンの反乱』ってもらしても全然ネタバレにならない題名
だったんだ、すごいわ栗本さん。

395 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 19:50:17 ID:nOSE3Dtx

>>391
文明国にラゴンが身を寄せるのは無理じゃないかな？
ケイロニア人の人心も乱れるだろうし。
グインがケイロニアかノスフェラスかどちらかを選ぶような状況でケイロニアを選んでしまい、
見捨てられたと思ったラゴンがリアードを奪い返そうとしてケス川を越えるというのはあるかも。

396 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 21:10:39 ID:92psn7QR

>>395
おいおい、ビッグマウスだの何だのがうじゃうじゃいるケス川を渡ってかい？
流石のラゴンも無理……と、思ったら、
第一巻でセムにすら渡河可能だと証明していたなあ。
もしかしたら、ビッグマウスって猿が嫌いなのかな？

397 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 21:49:34 ID:cPsJPvXL

ノスフェラスの環境はかなり変化したから、
ケス川もさほどの難所ではなくなってる可能性も……

398 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 22:53:16 ID:92psn7QR

じゃあ、一巻の小猿軍団はどうやって川を渡ったんだ？

399 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 23:07:46 ID:nOSE3Dtx

セムは安全に渡れるカヌーの作り方を知っていた。
そしてケス川の生き物は毛の生えたものが嫌いなのでセムは泳いででも渡れるのだそうな。
ラゴンは背中側に毛が密集しているらしいけど、どうなんだろう。
何にしても筏の作り方ぐらいは知っていても不思議じゃないと思う。

400 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 23:16:07 ID:1S+cFGBq

ラゴンに大詰めで見せ場があるんなら、
レムスに派手に花火をあげさせてくれんかな。
周囲の濃い連中に食われてもともと影が薄いけど、
口から魂飛ばすとか、死んだらその後が厄介とか、なんか芸があってもいいのに。

401 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 23:40:09 ID:gz1v8b5M

>>390
小説家バージョンもあったんだね。サンクス

402 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 23:41:31 ID:k7VXkfu2

>やっぱり神様に愛された人は早死にするのかねぇ。
>勿体無いよ。
>あれだけの才能がありながら。

なら温帯は不死身だな。

403 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 23:44:31 ID:zbPAFFJK

>>402
＞なら温帯は不死身だな。

そうだな、もう少しやりたいことをさせるまでお目こぼししてくださりそうだ。
応援だと思って受け止めよう。

404 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 23:51:24 ID:92psn7QR

>>402
よせよ、洒落にならないじゃないか。

405 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 00:28:48 ID:lMyVKdQ1

やりたいことってのは、やはりグインを花嫁にして完結することかね

406 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 02:21:02 ID:kYPEI7Tw

星船でアモンと決着つける巻は良かった

407 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 05:24:29 ID:PVjKcg0K

星船でアモンと決着をつける巻で読むのをやめた

408 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 05:57:42 ID:6H5n+AJB

星船でアモンと決着つける巻が出た頃の書き込み。

>165■ イラストに騙された名無しさん ■　sage
>
>　801 名前：イラストに騙された名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：09/11/21 04:35 ID:mkwe8S+t
>　　　　　そういえばグインってあったじゃん、あれ昔読んでたんだけど
>　　　　　実はまだ続いてるらしいよ。
>　　　　　自費出版ていうか個人出版社つくって出してるらしい。
>　　　　　今126巻だって。外伝はずっとナリス少年の事件簿状態らしい。
>　　　　　内容はサイトの紹介文のみしか見てないのでよくわからないけど。
>　　　　　最新刊「ゴーラの王子ドリアン」だって。まんまなタイトルだな・・・
>
>DATE:03/10/18 00:40 ID:UzFHcCpG

409 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 06:04:41 ID:19wQ790g

>>408
その転載になんの意味があるんだ？
叩くにしろ、頭悪すぎ。
その転載された文章も、むしろ、アンチの頭のおかしさしか感じないんだけど。

410 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 06:13:05 ID:Ffi9MAsW

>>400
作者は最終巻「豹頭王の花嫁」で誰か主要キャラが一人死ぬと明言してるけど、
「豹頭王の花嫁」でリンダが死ぬのなら、
レムスを王位に復権させるしかなくなるから、
「パロの中興の祖レムス」の伏線も回収できる事になるね。
といっても、後伝での話になっちゃうけど。

411 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 06:51:14 ID:dhKnV9NN

>>400
途中でリンダの配慮でアルミナと暮らし、大公にすえられ後継を作り、その後ゴーラ王によるリンダ誘拐により王に復活、ゴーラ王征伐の旗印となり、
ケイロニア王並みに活躍し続けて『豹頭王の花嫁』でレムスが死ぬ可能性も無いわけじゃない。
その時には派手な連発花火が予想される。

彼の生き方では想像しにくいけどイシュトに比べればいい王になる素質はあるだろうし、
でもちょっとダークだから途中でグラチウスに身売りする嫌な活躍になるかも。

412 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 06:54:46 ID:62sYAkSy

後伝というか、エピローグでレムスは王位に復権し、
今度は善政を行い「第三次パロ神聖王国の中興の祖となった」
の一文は入るかもな。

リンダが最終巻で死ぬと決まったわけじゃないけどな。

413 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 07:10:04 ID:Ffi9MAsW

グインは最後まで生き残ると明言されてたね。
そして最終巻で一人死ぬと。
自分は最終巻で死ぬのはリンダだと思ってる。
まずタイトルがそれっぽいし、最終巻ではリンダは40前後になってるから
「グインと結婚し、死ぬまでグインと仲良く暮らしました」ってなんか合わないと思う。
グインは寿命的に不死に近いかもしれない存在なんだし、それだとリンダが惨め過ぎる。
グインがランドックに帰る際、リンダはなんらかの理由で神降ろし状態になって、
グインがランドックに帰るのを見届けてから擦り切れて死んじゃうとか。

414 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 07:26:50 ID:62sYAkSy

リンダってヤヌス12神の巫女なんだろ？
で、ヤヌス12神っていうのは、グインと最終的には対立する星船の勢力っぽい。
最終巻でリンダに憑依した神々がグインに攻撃しかけて
リンダをとれを止める為に自害するとか。
リンダは神々の花嫁たる巫女ではなく、グインの花嫁を選んで死んでいくんじゃないか？

415 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 08:10:47 ID:hLyQO+JI

>>414
なんか、その展開、水野英子の「星のたてごと」っぽい。
リンダの名前の由来になった作品だけど。
あれも最後リンダが自殺するんだよね。

416 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 08:13:00 ID:62sYAkSy

×リンダをとれを止める為に自害するとか。

○リンダはそれを止める為に自害するとか。

417 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 08:27:35 ID:ZX6T2nvS

>>389
アレ君ほんと本編全然読んでないのな

418 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 08:31:18 ID:I6lRECki

ラゴンの反乱とか全部イメージでタイトルだけ先に考えたとしか思えんｗ

419 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 08:34:02 ID:AacBS/i8

>>417

>>389さんはオマエよりはちゃんと読んでると思う。

420 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 09:04:26 ID:ZX6T2nvS

はい自演再開～

421 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 09:12:56 ID:62sYAkSy

せっかく議論になってたのに低脳アンチが湧いて残念
ID:ZX6T2nvSみたいな池沼は一行レスで煽るのが精一杯なんだろうけど

422 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 09:15:30 ID:ZX6T2nvS

昨日入ったばかりのmixiに熱中してたんだろw

423 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 09:19:14 ID:DxY33HIt

>>421
ID:ZX6T2nvSはいつもの煽り荒らしだと思うけど、
こいつはID変えないからNGに入れとけば大丈夫だと思う。

424 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 09:24:38 ID:fuZpTEkw

ID変えるやつと変えないやつがいるってこと？

425 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 09:26:50 ID:wL888ft+

でもトマトってかなり減ったよね。
流石に殆ど解脱したのか？
作者の余命があと幾ばくかというのも影響してるのかもしれんな。

426 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 09:36:02 ID:62sYAkSy

>>423
俺は専ブラじゃないから、無理だわ。

>>425
ID:ZX6T2nvSみたいな元気な池沼トマトはいるようだがなｗ
良識派のトマトから見たらID:ZX6T2nvSみたいな馬鹿の存在は迷惑なのかもしれんが。

427 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 09:42:12 ID:d30CCTPq

次巻「豹頭王の苦悩」か・・・。
グインはともかくアキレウスが汁に激怒して死刑ぐらい言い出すのかな。
まあ、グインが止めるだろうけど。

428 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 09:45:27 ID:ZX6T2nvS

はいまた５連投

429 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 09:48:41 ID:wL888ft+

皇帝＆群臣＆世論はシルヴィア糾弾するだろうなあ

>>427
グインがシルヴィア擁護してもシルヴィアはグインに感謝もしないんだろうね。
むしろ、我が子の敵として、グインを敵視しそうだなあ。

430 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 09:48:43 ID:ZX6T2nvS

>>424
お前じゃん

431 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 09:50:26 ID:jWzLMaAY

mixi面白いね

ｸｽｸｽ

432 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 09:54:56 ID:cxYI1xzK

汁とその子は死ぬんだろうけど、どういうタイミングで死ぬのか気になる。
外伝でヴァルの子供が生まれた時の描写を見ると、
ヴァルの子供が生まれた時に既に汁とその子はいないような？

433 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 10:01:52 ID:d30CCTPq

>>429
アキレウスが一番、汁を許さないと思う。

>>432
アキレウスが汁とその子供を殺して、自分も自害するのかも。

434 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 10:08:18 ID:UkGKPhgJ

>>425
トマトはそんなに減ってないだろう
ただ、このスレに参加するトマトが減っただけ

435 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 10:11:06 ID:wL888ft+

>>434
自分はそう思わないけど。まあいいや。
そういう事にしときましょう。

436 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 10:15:48 ID:cxYI1xzK

>>433
ユリウスに誘拐されて傷物にされた時点で勘当状態だったのに
今度はどこの馬の骨ともわからない男の子供を妊娠だもんなあｗ

437 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 10:17:37 ID:d30CCTPq

>>433の補足
七窓の時点では汁もアキレウスも生きてるから
七窓の後に汁がなにか売国的な行動を起こそうとした時に
もう我慢できなくなってアキレウスが殺しちゃうのかも

438 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 10:24:25 ID:62sYAkSy

シルは人間的に見ると嫌いなタイプなんだけど、
キャラとしては面白いな。
トラブルメーカーで。

439 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 10:43:22 ID:zn0LXIBZ

>>438
そう？
自分は人間的にもキャラ的にも大嫌いだけど。
グインとケイロニアにこれ以上、迷惑かけないで欲しい。

440 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 11:11:03 ID:T0X8ZI2p

トラブルメーカーは必要だよな。
皆が聞き分けがいい、善人ばっかりなら話が続かない。

441 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 11:29:24 ID:1JsQd8/9

>>439
ともすればエロねたはホモ傾向にあるから
フツーに男女の営みをしてくれる分には問題ない
いままでのホモネタには辟易したよ

442 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 11:32:28 ID:GUyUPq66

温帯が若い健康な男女が愛し合うシーンを描いた事なんてあったっけ？

443 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 11:39:40 ID:T0X8ZI2p

モンゴールを取り戻す辺りのイシュトとアムネリス、
初期のマリウスとタヴィアくらいしか思い出せない。

444 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 11:42:29 ID:ewLcS3KH

>>410
リンダがイシュトヴァーンに捕まり、モンゴールの塔に囚われの身となる。
ゴーラ兵に蹂躙されるパロをレムスが救う。
色々あってレムスが復権して神聖パロ王国とリンダが邪魔になる。
グインもヤンダルを倒した後もダークパワーに狙われるのでこの星を離れる決意をする。
そこでグインがリンダを連れて星船に乗るというのはアリかな。

445 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 11:47:50 ID:ewLcS3KH

>>414 >>415 >>418がFAかも。
温帯は本歌取りの女王だからな。
ただ、その見せ方は上手だったから良かったんだよな。

446 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 12:42:33 ID:YXW8lt4k

星舟の一件以降の展開で
ラゴンはグインを見限ったみたいな反乱の伏線プンプンだったけど
アレ全部ブラフって事？

447 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 12:57:54 ID:zSiKuDWn

>>438
お前、まだ張り付いてるの？

448 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 16:41:41 ID:wkehqV6x

>>435
「まあいいや」なら、いちいち書き込まなくていーんじゃね？

449 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 17:59:49 ID:Oie0sc8L

キチガイが居着いてるこのスレではそうとも言えんだろ

450 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 18:06:49 ID:zSiKuDWn

キチガイねえ。
アレ君は、たっぷり睡眠とって復活しちゃったから、
まだ当分はここで独演会続けるんだろうなあ。

451 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 19:04:37 ID:dhKnV9NN

>>429
>皇帝＆群臣＆世論はシルヴィア糾弾するだろうなあ

世論にまでシルヴィア妊娠・出産が伝わると
グインの恥になるからなるべく皇帝&一部の群臣だけにしてほしい。

452 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 19:28:15 ID:ewLcS3KH

皇帝とせいぜい選帝侯までだろう。常識的に考えて・・・
継承権の問題があるから、選帝侯には教えておかないと。
ただ、汁の名誉の為にグインが内々ですませるつもりなら、
ハゾスに口封じするだろうな。

しかし後宮の女官たちから漏れそうなきもするんだけど、
今まで汁の素行が外に漏れてないぐらいだから案外平気なのかもよ。

453 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 19:28:43 ID:ewLcS3KH

>>452
口封じじゃない、口止めｗ

454 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 19:38:01 ID:dhKnV9NN

>>452
ハゾスが閉じ込めている後宮の女官どうするつもりだろうな、
どれも口が軽そうで信用ならない。

まあクララは口封じした方がもちろん･･･

455 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 19:44:41 ID:pfHWPdNz

古代機械で転送しちゃえば都合良く記憶が飛んじゃうからそれでいいんじゃないの

456 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 19:46:46 ID:kGuAfqme

>>454
女官達は声帯を潰した上でタイスに売り飛ばす。
売り飛ばした金は、今回の騒動にかかった経費にあて、
帳簿上は今回の経費が計上されない。

何しろしっかり者の宰相だからネ！

457 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 19:55:39 ID:zSiKuDWn

そして、いつものホモ小説になる。

何しろしっかり者の宰相だからネ！

458 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 21:13:04 ID:ewLcS3KH

むしろうっかり者の宰相だネ！

459 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 22:03:34 ID:dhKnV9NN

>>458
うっかり者の宰相といわれてもしょうがないけれども。
グイン捜索一本に絞りすぎて後方おろそかになっちゃったが、
イシュトの宰相カメロンはアリ化してきて能力減、顔色うかがい増になってきているから
まだハゾスのほうが敏腕宰相としては頑張れるだろう。

ヴァレはグインをタイスから連れて戻ったので敏腕。

460 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 22:25:55 ID:DxY33HIt

>>452-453
酷い自演を見た・・・。
妙にハゾス叩きに粘着してるトマトの正体見たりｗ

461 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 22:31:59 ID:4Ov1JY0D

>>456
詰まんないしネタとしても低質
喉潰したって文字書ければなんにもなんないし

>>457-458
そういう低レベルの叩きいらないから

462 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 22:35:51 ID:lSMMgSL8

汁の子供ってどうなるんだろ？
イマイチ読めない。

463 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 22:39:31 ID:wL888ft+

>>448
トマト減ったよ、どう見ても

464 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 22:47:33 ID:wdlt9G0V

トマトがトマトがと嬉しそうに言うのもアレ君の特徴
昔から変わっていませんねw

もうほとんど出なくなった言葉なのに…

465 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 22:51:11 ID:lSMMgSL8

まだアレ君とか言ってる馬鹿がいるのに呆れる。

466 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 22:52:39 ID:wL888ft+

>>464
トマトが減った件については反論しないわけね。

467 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 23:01:44 ID:cxYI1xzK

>>459
＞イシュトの宰相カメロンはアリ化してきて能力減、顔色うかがい増になってきているから
＞まだハゾスのほうが敏腕宰相としては頑張れるだろう。

自分もそう思った。
カメロンは酷い。
いつまでもイシュトみたいな屑の腰巾着やってないで、
とっととイシュトと対立して殺されるかしちゃえばいいのに。
今のままだったらカメロンは下衆イシュトと同罪。

468 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 23:06:21 ID:lSMMgSL8

汁は嫌いだ。
今は汁が叩かれているだけだからいいけど、
グインを窮地に追い込んだら許さん。

469 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 23:15:32 ID:HPuZNJHZ

シルヴィアの売国の件でイシュトの豚野郎が絡んできたらイヤだなぁ。

まあ、最終的にはケイロニア＆旧モンゴール＆タリア＆ミロク教＆スカールが
イシュトを殺すと思うけど、一瞬でもケイロニアそしてグインがイシュトにやられるのはイヤだ。
イシュトの豚は分を弁えろ、この薄汚いオカマ受身野郎が。

470 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 23:34:32 ID:wL888ft+

汁と内通してケイロニアにちょっかい出して、そこから一気に巻き返されて
イシュト討伐がはじまるのかな？

471 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 23:36:25 ID:cxYI1xzK

>>469
パロもイシュト包囲網に参加すると思う。
リンダはともかくヴァレはナリスの件でハッキリとイシュトに恨みあるし。

472 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 23:42:06 ID:ZD1DFoRv

>>463
そりゃそうだよ。
皆うざい人がいるから避難してるんだもん。
ここに書いてる人は、アレくんとアレくんを揶揄う人だけでしょ。
アレくんが出て行けば、また皆戻ってくるから。

473 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 23:45:22 ID:wL888ft+

>>472
なにが避難だか。
IDでない板で二人くらいが自演でレスしてるだけじゃん。
トマト明らかに減ったよ。

474 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 23:46:56 ID:wdlt9G0V

ちょっと書くとどっと出て来て気持ち悪いねw
>>466
みんなお前が気持ち悪くて逃げてんだよw

475 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 23:48:00 ID:V0/HXQyV

イシュトは戦死じゃなくて、戦犯として晒し者にされて処刑される最期にして欲しい

476 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 23:48:17 ID:wdlt9G0V

ID変えて５連投してスレ占拠してる人もいるけどね…ww
でも決まった時間にパッタリ全員いなくなるw

477 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 23:49:45 ID:wL888ft+

>>474

>>473

「みんな」ってｗ

478 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 23:50:44 ID:wdlt9G0V

>>477
みんな、ですよ。
お前はたった一人かも知らんがw

479 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 23:51:30 ID:V0/HXQyV

イシュト叩かれてトマト＝イシュト信者が本気で発狂してきたなｗ
いつもそう。

480 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 23:53:00 ID:wL888ft+

「避難」プｗ)　してるんだったら湧かなきゃいいじゃん。

481 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 23:55:45 ID:wdlt9G0V

まだトマトだのイシュト信者だの発狂だの言ってんだ～
次は作者叩きとか管理人とかの言い尽くされたフレーズかな

482 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 23:56:53 ID:cxYI1xzK

ID:wdlt9G0V
↑
こいつはNGに入れた方が良さそう＞ALL

483 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 23:57:21 ID:V0/HXQyV

ID:wdlt9G0V

484 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 23:59:14 ID:ebq49p4w

wdlt9G0Vって馬鹿が残り少ないトマトの一人だって事は分かった

485 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 23:59:13 ID:wdlt9G0V

>ALL　とか　プw）とか　さぁ…

古くせぇw

486 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 00:00:05 ID:wdlt9G0V

トマトとか馬鹿かw

487 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 00:00:54 ID:d56xcMcl

イシュトが叩かれる
↓
トマト発狂

のパターンいい加減にして貰えませんかねぇ

488 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 00:01:43 ID:wdlt9G0V

「たった一人」は否定しないらしい

489 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 00:02:15 ID:wdlt9G0V

＞ALL

490 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 00:02:35 ID:De59R/fA

うん、ID:wdlt9G0Vが「たった一人」なのは間違いないねｗ

491 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 00:03:22 ID:SMzXdk/4

いいから誰とも噛み合わないグインの話でも一人自演で続けてな

492 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 00:03:38 ID:d56xcMcl

wdlt9G0Vさんも落ち着いたら？
貴方がやっている事は荒らしですよ？

493 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 00:06:26 ID:ri0Hki8z

>>469に同意。

もし、イシュトにできるとしたら汁と内通してグインの留守を襲うって事くらいだろうけどね。
そして直ぐに逆襲されて、周辺国からフルボッコで死亡。

494 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 00:12:40 ID:ATivxQ7S

>>471
なるほど。
じゃあ本当に孤立無援なんだな
「ゴーラの僭王」さんは。
まあ、自業自得だけど。

495 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 00:19:32 ID:v5MXzi5i

前から思ってたけど、イシュト嫌い君って、スケート板で定期的に監視スレが建ってる
荒らしのＵＣＯＭ？？

さっき某所で裸になってたけど・・・

853 名前：221x248x118x139.ap221.ftth.ucom.ne.jp[] 投稿日：2008/06/26(木) 00:11:23.79 0
まゆげーーーーー
キモいっす

496 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 00:21:00 ID:v5MXzi5i

ついでに過去ログより

95 名前：氷上の名無しさん[] 投稿日：2007/08/30(木) 21:36:05 ID:R7+o2zwT0
ucomの文調、どこでも同じなんだな。↓

新刊112巻「闘王」感想掲示板
ttp://cgi.din.or.jp/～kazupon/cgi-bin/keijiban/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=6;id=guin112

スーティ連れていかないで～！ 07/2/16(金) 13:46

絶対にグインのところにいる方がいいに決まってんだから。
スーティを「イシュトを正気に戻す道具」になんかしちゃいけないって
スイラン自身も分かってるはず。
イシュト呆けしてるカメロンなんかほっといて
スイランもグインの配下になっちゃうばいいのに。
とにかく、スーティがイシュトの負のオーラに巻き込まれるのだけは
避けなくては。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .
NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)＠58x156x216x27.ap58.ftth.ucom.ne.jp>

497 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 00:30:01 ID:yyl0Pcvk

>>495-496が言ってる意味が分からないんだが。

>>495と>>496のリモホ違うし。

498 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 00:31:53 ID:qkusMDKH

>>460
あの～打ち間違いしたのを自分で訂正しただけなんですけど。
名前欄に記入しなくても分かると思ったんですが。
何が自演っていうの？

499 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 00:35:54 ID:t9Zez1X6

>>498の言ったとおりだと思う。
ID:ewLcS3KHはまともな方のトマトだよ。

ID:ewLcS3KHで検索してみたら分かる。
>>458は戴けなかったけど。

500 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 00:44:24 ID:4ZRcXzEq

シルヴィアの売国の件なんだけど、
シルヴィアがゴーラと内通して、ゴーラの間者を宮廷に引き入れて
オクタヴィアとマリニアとアキレウスを人質にする為に誘拐でもするのかもね。

そういう卑怯なやり方じゃないと、ゴーラごときがケイロニアに歯向かえないと思う。

501 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 00:48:56 ID:VzqJ7f5C

>>500
単に軍事力だけなら接近できるかもしれないけど、
率いてるトップが、ゴーラとケイロニアじゃ段違いだしな。

502 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 00:56:25 ID:4ZRcXzEq

そもそも旧モンゴール勢力とのゴタゴタなど、
国内問題山済みなのに、ケイロニアに手を伸ばしたイシュトが馬鹿を見るっていう
最終的な帰結になりそうだけどね。
もし、イシュトがケイロニアに手を伸ばしてくると仮定するなら。

503 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 04:24:29 ID:s9meoyKb

>>497
固定IPでない限り、同一人物の可能性がある。

504 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 04:38:22 ID:6MHosMMS

>>503
ucomとプロパイダ契約してる人が何人いると思ってんの？

505 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 04:45:55 ID:5acBUW8r

>>503
言ってる意味が分からないけど固定IPじゃなくて動的IPでもリモホは変わらないよ。

506 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 04:49:00 ID:/0HgPDM/

イシュトが死ぬ時は暴徒に集団リンチで処刑されるっていうのがいいな。

507 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 04:55:17 ID:C7UHXWWL

イシュトなんかにあんなに巻数割かなかったら
グインサーガが未完で終わる危険性もなかったかもしれないのにねぇ。

508 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 05:04:43 ID:nV6g2bAX

あれだけの事を仕出かして、綺麗綺麗な最期って事はないと思うが・・・。＞イシュト

509 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 05:08:14 ID:wQF//ZBf

イシュトは基本的に秋葉原の犯人と大差ないメンタリティだな。
幼稚っていうか。

510 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 05:12:14 ID:/0HgPDM/

シルヴィア
イシュト
↑
この手の「かまってちゃんタイプ」大嫌い。
人に要求ばっかりする癖に、自分からはなにも与えようとしない。

511 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 05:18:59 ID:C7UHXWWL

自分的にはシルヴィアの売国がゴーラと関係ないっていうのが一番いいんだけど、
どう転ぶんだろ。

512 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 05:20:32 ID:wQF//ZBf

汁とイシュトの中二病コンビなんて、もし実現しても破滅確定

513 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 05:23:37 ID:nV6g2bAX

最終的にグインが勝つのは確定してるけどね。
でも、一時でも苛々させられるのはやだなぁ。

514 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 07:21:51 ID:bG3zxBYl

>>513
何が面白くて小説呼んでるんだろう↑

515 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 07:36:53 ID:0nnGS96O

>>508
＞あれだけの事を仕出かして、綺麗綺麗な最期って事はないと思うが・・・。＞イシュト

たぶん本人には満足な綺麗な最後だ、グインが集団リンチを許すはずがないので。
一騎打ちに持ち込ませてもらって、相手してもらって、ちょっと怪我させてもらって、討たれる。
グインには首も落とされないで、普通に葬送もしてもらえそう。

>>511
＞自分的にはシルヴィアの売国がゴーラと関係ないっていうのが一番いいんだけど、
どう転ぶんだろ

売る先はクムか、レムスパロ（リンダでは無理）、ゴーラくらい。ゴーラが一番ありそう。
別の売り方だと出産後宗教にはまり、宗教上での売国になると。
想像だけでも気がめいるのでゴーラでいい。

516 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 07:43:46 ID:3Ze0RKMu

>>515
＞普通に葬送もしてもらえそう。

それは無いと思うけど。
旧モンゴール勢力とか、アムの件とか色々と、
イシュトに恨み骨髄だし。
アレンもアムの件で相当怒ってるだろうし、スカールもリーファの件があるし
ヴァレもナリスの死期を早めた恨みがある。

517 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 07:57:30 ID:uPM3mGHN

ドリアンとカメロンはイシュトに殺されるのか？とか
ヤガに旅立ったスーティたちとミロク教の新たな指導者はどのように関わってくるのかとか
色々とまだ分からない要素があるなぁ。
どっちにしろイシュトの息子二人は、イシュトにとってマイナス要素にしかなりえないって所が人徳だよねｗ

518 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 08:54:35 ID:bG3zxBYl

この話で息子がいて良かったって誰がいたっけ
娘がいて良かったってのはあったけど

519 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 09:10:53 ID:E4StpWLi

>>518
オリーさんとこ。

520 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 09:29:58 ID:Zl1tIacu

ワルスタット侯ディモスも男の子いるはず。
幸せだって記述もあった。

521 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 09:39:35 ID:/0HgPDM/

そういえばケイロニアは男の子多いな。
ハゾス・アウルスも男の子いるし。
基本「武の国」っていうのが大きいんだろうけど。

522 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 09:49:16 ID:m1wm4/bj

予想。

シルがケイロニアをゴーラに売ろうとして、
父自らの討伐軍にｱﾎﾞﾝされる。
ｲｼｭﾄのドリアンへの仕打ち、
かつてからすれば病的なほどの変わり果て様に、
ついにカメロンがｲｼｭﾄを見放す。
自らは刃を向けないが、ｸﾞｲﾝに引き渡すような立場になりそう。
ヤガが何かしらもめていて、
ヤガからの流民が中元に押し寄せ、スーティ中心に新しいミロクの国を作ろうとする→最終的にそれがゴーラの一部？

カメロンはドリアンの後見人とし、沿海州と折り合いつけてうまくやってく。
パロは…わかんない。

523 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 10:37:07 ID:2WLOBAUh

>>505
？

524 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 14:28:57 ID:bG3zxBYl

>>522
いや、結局グインは何なのか
ラングドッグに戻るのか
戻るとしたらグイン亡き後中原は安定するのか
戻らないなら豹頭は取れるのか
そこいらを知りたいのであって子供世代なんて皆興味ないのでは？

525 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 15:27:03 ID:2+gGP4UY

「剣の誓い」の頃は、カメロンはアリに殺されると思ってゲンナリしてました
予想と全く真逆の展開となった今、違う意味でゲンナリしてます

526 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 16:00:21 ID:V/BErD8b

一番げんなりしたのは、
「剣の誓い」辺りではイシュトとカメロンは、別に性愛（ｗ）の絡んだ関係じゃないのに、
アリが妄執の果てに誤解していて、それが全てを狂わせる、って展開だったのが、
後になってあの二人がマジで出来ています、って事になった辺りだな。
あの辺からアリの決定的な切り捨て、劣化が始まって、
ドミノ倒しのように登場人物がどいつもこいつもアホになっていった。

527 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 17:35:19 ID:bG3zxBYl

パロでアルドナリスが拷問を受けて最初は大したことないと思われていたのに
急に重体化したのをヴァレリウスがアルドナリスが自分で薬を飲んだのかと疑う
とか言う展開だったはずなのにいきなりナリス半身不随化
あれよあれよと思う間にヴァレリウスがナリスにベッタリになって後は一直線

で後書きか何かで作者自身がコミケでヴァレ×ナリスの８０１本を書いてと告白
あの当たりから急にぐだぐだになった気がする
リーナス坊ちゃんに忠誠を誓う飄々としたヴァレリウスが良かったのに
リーナス後でとりつかれちゃうし

528 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 17:53:26 ID:3no0XnZN

>>526
温帯のいつものパターン。
登場人物が「○○では？」と疑う⇒いつの間にか既成事実に。
レムスへのヤンダル憑依も最初はナリの妄想（てか旗揚げの口実）だったはず
なのに事実化しちゃったし。
登場人物の考えてることと自分の考えが書いてるうちに区別できなくなっちゃう
のだと思う。

>>527
拷問後自分で服毒して容態悪化⇒足切断も、ヴァレの妄想が事実化のパターン
だけど、当初はヤンダルの目を欺き、パロを裏から支配するためという目的が
あったはずだし、レムスの前では同情引くためにかなり弱ったフリをしてたが
実際はそうでもない、みたいな描写があった。
当時いい人化しかけてたナリスのドス黒さ全開で面白くなってきたというのに
マルガを挟んで再登場したと思ったら姫化してるんだもんなあ。
アリ変態化といい、あのあたりのヒドさはほんとに作品全体をおかしくしたと思う。

529 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 17:54:00 ID:0nnGS96O

>>526
>後になってあの二人がマジで出来ています、って事になった辺りだな。
あれはカメロンに腹が立った、なんで息子息子と言い切っていたのに手を出してたかなぁ、おっさん。
カメロンが手を出さずに我慢しておけば無償の愛（親の愛）をイシュトにちゃんと示せたのに。
まあ宝島読んだ時にはイシュトがそんな無償の愛だけでカメロンに信頼置くわけないなと思ったが。

>>527
ごめん、リーナス坊ちゃんと離れてからヴァレの出番が多くなった上に、大魔道師達に会いにいかせてもらえて、
だいぶ強く賢く自由に（ナリス亡くなっちゃったし）なったような気がするのであれはちょっと歓迎。
リーナス第一だとどうしても『坊ちゃん』『パロ』『魔道師ギルド』中心にしか動かないから。

530 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 18:01:15 ID:0nnGS96O

>>516
＞旧モンゴール勢力とか、アムの件とか色々と、
イシュトに恨み骨髄だし。
アレンもアムの件で相当怒ってるだろうし、スカールもリーファの件があるし
ヴァレもナリスの死期を早めた恨みがある。

葬送がされない＝ゴーラ帝国崩壊に近いような。
ドリアンないしスーティが継ぐ場合、先帝を葬るという儀式なしでの戴冠は
どんな形でゴーラ帝国存続を認める形になるのかが想像できなくて。

一番恨んでそうなのはやはりアストリアスだな、彼は執念深いから死体に鞭打ちでもやりそうだ。

531 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 18:03:58 ID:0nnGS96O

>>524
＞戻らないなら豹頭は取れるのか
豹頭が取れても全然顔が想像つきません、やはりご本人がお悩みでも豹頭でお願いします。

532 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 18:08:23 ID:2+gGP4UY

そういえば「紅蓮の島」の表紙のデブが
今後主要キャラとして物語に絡んでくる…と、
そう思っていた時期が俺にもありました

533 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 18:18:29 ID:0nnGS96O

>>532
沿海州は中原よりも力を持っていると思っていた時期もありました、

ダナエ姫はどこに嫁に行くかな

534 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 18:19:12 ID:rqs8vLkk

沿海州のキャラはこれから絡むだろ。
イシュが海の玄関を確保しに行動するはずだからな。
俺としては、レントの白バラの登場を待ちわびてるんだが。

自分のことを、「僕」といった時点で惚れたよ。

535 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 18:22:02 ID:bG3zxBYl

>>534
そんな展開になったら面白そうだが
寄り道してたら「豹頭の花嫁」までは行き着かない
タイス編なんて本当にいらなかった

536 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 18:23:48 ID:0nnGS96O

>>534
魅力を伝えきる前に失踪したと思っていたが、
魅力が伝わって待っている人がここにいた。

白バラとその兄貴２人はサイデンが死んでも動かなかった、
あそこで動くかなと思ったのに。復帰待ち遠しいな。

537 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 18:30:02 ID:rqs8vLkk

白バラはセミロングで、前髪が確か一直線に切られてたな。
天野絵で見た記憶がある。

538 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 18:52:41 ID:A4g6NkAI

あそこの朝食はうまそうだった

539 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 18:53:45 ID:nRWMLMoi

あれ？「ヒプノスの回廊」での、グインとアウラの会話を書いてくれる方は、まだ来てなかったか、残念。
ところで「豹頭の花嫁」と「豹頭王の花嫁」では、印象がかなり違っていて面白い。

540 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 19:11:23 ID:2+gGP4UY

アレン・ドルフュスとか
マジ存在も忘れてたぜ。

541 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 19:30:40 ID:P10iss7Z

>>500

売笑妃の記入ミスでわかってます

>>531

アウラが次の顔を送ってくれます

542 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 19:42:46 ID:1cuyDs91

ｸﾞｲｿ＝ｱｿﾊﾟｿﾏｿ説浮上？

543 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 19:55:52 ID:OI7jtcUd

アレ君の馬鹿だが、タリアたんの言いたいことは分かる。
>>541-542をみると。

544 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 20:18:02 ID:mQaR4V3A

>>526
>後になってあの二人がマジで出来ています、って事になった辺りだな。

グイン本編および外伝で、はっきりそう書かれたんだっけ？
本人による同人誌でだけだったかな？

ヴァレとナリスはどうだったっけ？

545 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 20:26:22 ID:V/BErD8b

>>544
確か、書かれたはず。
（今から読み返せ、とか酷いことは言わないでくれ）

546 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 20:35:37 ID:gYi9A9a+

>>544
イシュトとカメロンは確か書かれてた。
自分は温帯同人を読んだことが無いのに、呼んだ記憶があるから。
イシュトがカメロンに「大人になった俺は抱けないのか」
みたいなことを言ってたはず。

547 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 20:36:36 ID:gYi9A9a+

>>546
×呼んだ→○読んだ　すまん

548 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 20:53:24 ID:0nnGS96O

>>545
何回もその巻は読んだ
なぜなら70巻『豹頭王の誕生』だからだ

汁とグインの婚礼が書いている巻の後半に、それがあって、アリサがイシュトを暗殺にくる。
この巻汁最高に可愛かったのになぁ･･･

549 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 20:56:33 ID:qu8RCN0g

>>507
遅レスもいいとこだが、それを言うならイシュトじゃなくてむしろナリスじゃないか？
ナリス周辺のぐだぐだこそ本当にいらない部分だった。

>>524
書いてる本人は子ども世代書く気満々のようだから、下手したらグイン再び外伝放逐で
本編は子ども世代の話にしかねないｗ

550 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 21:57:04 ID:E4StpWLi

>>546
それは挿入のことじゃなくて
抱っこのことじゃないの？

551 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 22:19:57 ID:T1Xd7RXh

>>550
その違いがわからないようだと、女(男)に捨てられるぞ。

552 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 22:22:38 ID:1cuyDs91

自分はどっちにも取れるような書き方をわざとしたんだと思ってた
８０１スキーには「やっぱりｾｸｰｽする仲だったのね！」
そうでない読者には「これはハグのことだろう」
でも、温帯自身が８０１スキーだから、真相は……

553 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 22:39:09 ID:c3yK2rdJ

待て、その台詞は
抱きついてキスしたのを振りほどかれた後に
出てきたのではなかったか？
確かめるほどの元気はないが、
ハグの可能性なんて全く思いつかなかった筈……

554 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 22:39:48 ID:qkusMDKH

いい年した男が抱っこしてくれとねだるのもそれはそれでキモイな。
ハグというのも、シチュが相応ならともかく、あれは明らかに甘えている感じだったから、ね……
一般向けに801なんてと糾弾されたときに言い訳できるようにあいまいな表現をしたかと。

555 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 22:42:23 ID:1cuyDs91

>>一般向けに801なんてと糾弾されたときに言い訳できるようにあいまいな表現をしたかと。

そんなところだろうね

556 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 22:51:01 ID:MEBWPjxF

イシュトが出るだけで、ストーリーが低俗かつ安っぽくなるのがいかん。
グインやスカールといった、まっとうな男からみたら
こんなしけたチンピラ、意味がわからんわ。
マリウスの方は、超重要キャラで、かなり使える人間なのはわかるのに。

557 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 22:52:11 ID:E4StpWLi

なんつうか、ホモネタに対する食いつきの良さ（>>553トカ）見てると
温帯は読者ニーズをきちんと捕らえているような気がしてならないよorz

>>554
若干濃厚気味なスキンシップと、挿入は、やっぱ違うと思うんだ。

558 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 23:02:21 ID:bG3zxBYl

>>549
魔界水滸伝のようにか？
だったら時間切れでよかったというべきか？

ナリス周辺って言うよりパロの魔界化あたりとか
キタイのあたりとか
中原三国志（あるいは帝国の衰亡）とコナンだけで手一杯なのに
クトゥルーまで現れたのが敗因だと

559 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 23:02:29 ID:pfsAh7BX

>>530
イシュトの歴史的な評価はゴーラの「僭王」とか「殺人王」に過ぎないわけだから、
大げさに葬送なんかやったら、かえって変。

スーティの即位に関してはゴーラ内で急増しているミロク教を利用するんだと思う。
ミロクの新しい指導者は無抵抗主義じゃないようだし、
スーティの後ろ盾になってゴーラの国教をミロク教にしうとするんじゃないかな。
もしかしたら、スーティは「ミロクの生まれ変わり」として奉られるのかもしれない。

560 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 23:04:14 ID:gIbtc80e

そういえば、
温帯に出会うまで、この世に男同士がヤり合う小説があるなんて夢にも思ってなかった
温帯に出会って、小説では男同士がヤり合うなんてザラだと思い込んだｗ
・・・まあ、アレ君の純真さには負けそうだがｗｗ

561 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 23:04:24 ID:o1KIoc0f

>>557
食いつきのよさって……。
801者でもグインでのヤオイを望んでる人は少数だと思うんだけど。

562 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 23:07:11 ID:dAVhrjJ8

>>549
イシュトもナリスもどっちもでしょ。
どっちも半分くらい描写省略していいキャラ。

563 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 23:09:53 ID:bG3zxBYl

>>559
スーティの価値はイシュトバーンの息子というだけ
それをとったらただの私生児

スーティ自身のカリスマを利用してミロク教会のなかでのし上がるなんて話にしたら
また後２０巻はかかるでしょう

564 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 23:11:39 ID:mQaR4V3A

ナリスは４分の３くらいカットしてよかったと思うなぁ

565 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 23:20:07 ID:bG3zxBYl

>>561
そりゃ栗本氏が某草分け的JUNE雑誌で後進を指導してその分野を確立したんだから
それ以前の小説にはないよ

まあ森茉莉とか稲垣足穂とかジャン・ジュネとかあるにはあったが
まさかこんなにメジャーになるとはｗ

でもグインには取り入れてほしくなかったよ

566 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 23:27:09 ID:i/BiSQ7o

>>564
四肢のうち三本まで切り落としていいって話かと思ったｗ

567 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 23:33:26 ID:DON1CtjY

>>563
スーティ自身が只者じゃない素質を持っているのは
グインが何度も言っていたけど。

＞スーティ自身のカリスマを利用してミロク教会のなかでのし上がるなんて話にしたら
＞また後２０巻はかかるでしょう

120巻で出てきたミロクの新しい指導者の伏線ちゃんと見てる？
スーティ自身は子供の内はある種の偶像でいいわけじゃん。
ダライ・ラマみたいに。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%9E
先代のダライ・ラマが没した後、僧たちによって、次のダライ・ラマが生まれる地方やいくつかの特徴が予言される。
その場所に行き子供を探し、誕生時の特徴や幼少時のくせなどを元に、その予言に合致する子供を候補者として選ぶ。

568 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 23:34:32 ID:0nnGS96O

>>559
「僭王」は跡継ぎは不要、ということは初代が『イシュトヴァーン（スーティ)』のミロク教の国が誕生。
周辺国から見た場合、中原の中の浮いた大国をむざむざ宗教団体には渡さないような気がします。

569 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 23:45:50 ID:bG3zxBYl

>>567
ミロク教ってどう見ても初期カトリックでしょう
ダライラマは転生を重ねているからダライラマなわけで
ミロク教の教えとチベット仏教って全然違うじゃない
スーティがイシュトバーンと全く関係なくそのカリスマ性で偶像になる
って説得力のある描写をするなら２０巻は必要と言うこと２０巻は必要と言うこと
すでに新しい指導者がいるのにさらに子供の偶像が必要な理由も謎だが

まあ「１０年がたった。ヤガに新しい指導者が現れた。それはじつは名前を変えたスーティであった。」
でもいいけどさ
そうなりゃもうなんでもありだから
ところでその新しい指導者ってかつてアリに殺された（ってことになっている）
こどもってことはあるのかな
それともこの期に及んでまた新キャラかな

570 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 23:51:44 ID:UtyYPhDt

>>568
じゃあ>>568はイシュトがグインに負けて死んだ後に、ゴーラはどうなると思ってるの？
スーティたちはヤガに行くんだし、ヤガに現れた新たなミロクの指導者と関係を持っていくと思うけど。
スーティは将来大物になるのは、グインが予言してるし。

571 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 23:56:58 ID:juqDuijD

>>569
＞ミロク教ってどう見ても初期カトリックでしょう
＞ダライラマは転生を重ねているからダライラマなわけで
＞ミロク教の教えとチベット仏教って全然違うじゃない

おいおい、そもそもミロク教っていう存在自体、この作者が
ローマ時代のキリスト教とか仏教(ミロクという名前からするに)とかから
作り出した宗教なんだから、そういう意見はナンセンスでしょ。
確かに、イシュトはネロで、ミロク教はローマ時代のキリスト教から
着想を得ているとは思うけどさ。

ネロ【Nero Claudius Caesar】
「ねろ」を大辞林でも検索する

［37～68］ローマ皇帝。在位54～68。初め哲学者セネカらの補佐によって善政を行ったが、
のちに残忍な性格をあらわし、義弟・母・皇后を次々に殺害。ローマ市大火の罪をキリスト教徒に負わせて大虐殺を行い、
反乱を招いて自殺。暴君の典型とされる。

572 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 00:05:17 ID:GAw0NGA/

スーティ自身の性格は父親に似てるようだし、将来好戦的な男に育ちそうだ。
ミロク教の教主に納まるというよりは、教主の片腕で軍を率いるような役割の方がありそう。
どう考えても20年以上かかりそうだけど。
それなら父親を息子が討つというのも自然かな。

どう考えてもそこまで話が進まないと思うけど。

573 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 00:05:26 ID:n3aeYwrz

>>570
＞イシュトがグインに負けて死んだ後に、ゴーラはどうなると思ってるの？
カメロンが生きていれば皇帝死亡の後、宰相カメロンは皇子スーティを跡に据える(ケイロニア王の後ろ盾を期待）。

カメロンが死んでいればモンゴール領はドリアンが継ぎ（ゴーラから独立する可能性もあり）、ユラニア・クムは皇帝領としてスーティが皇帝に（後ろ盾ケイロニア）。
グインが消えたら兄弟対立。

実はフロリー親子ヤガに行けない可能性も考えている、
あの息子性質的にミロク教徒に向いてなさすぎる。フロリーでは矯正できないよ。

574 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 00:06:33 ID:mZquS10A

グインはあと何巻出るかな…

575 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 00:08:29 ID:vYYN5ADr

>>571
作者の今までのミロク教の教えをみていると偶像的な中心を必要としてないと思うけど
指導者が自分自身の信仰や信念で人を引きつけるならともかく子供のスーティにそれはのぞめない
イシュトバーンの息子であることやグインがただ者でないとお墨付きを与えたことは
ミロク教徒には意味がない
ダライラマが子供時分から信仰の中心になれるのは転生思想のためで
ミロク教に転生思想はない

576 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 00:10:38 ID:tJgQA/Wa

ゴーラ内でミロク教徒が激増してるっていう伏線は絶対に活かすでしょ。
そして、120巻で出てきたヤガに現れたミロクの新しい指導者は無抵抗主義ではないという伏線。
スーティたちが何故、ヤガに行くのかを考えれば、帰結は見えてくると思うけど。

577 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 00:15:01 ID:YOVBuraB

ゴーラの殺人王の息子に、ミロクが転生して、王権の移譲を要求する

みたいな展開になると確かに面白いな。
っていうか、実際大筋はだいたいこんな感じで進んでいくんだろうな。
イシュト大嫌いだけど、イシュトが倒される話なら読みたいな。
もちろん、ミロク教徒以外の周辺国も反イシュト包囲網に参加するだろうし。

578 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 00:16:42 ID:1ubSaxeC

>>573
それだとミロク教の伏線が全く考慮されてないじゃん。

579 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 00:19:48 ID:vYYN5ADr

>>573
そんなとこまで話進むかな
もうグイン中心に伏線回収して星船やノスフェラスやアウラのなぞを
解き明かしてくれた方が良い

580 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 00:20:09 ID:o4Q1ti7H

んなしんきくさい話どうでもいいや

581 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 00:27:35 ID:vUeSTJiR

>>579
＞もうグイン中心に伏線回収して星船やノスフェラスやアウラのなぞを
＞解き明かしてくれた方が良い

それについては100％同意なんだけど、
イシュトが周囲からフルボッコで、息子にも裏切られて
無様に敗れていくシーンも見たい気がする。

582 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 00:35:15 ID:/HfhV5GK

>>572
ミロクに新たに現れた指導者は無抵抗主義じゃないそうだよ。
スーティの方向性とも合致するんじゃ？

583 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 01:13:13 ID:y8ho8mq3

スーティはこのままどっかで消えていいよ
あんな国泥棒の息子だというだけで注目あびてるだけならともかく、
幼児相手によってたかってマンセーしまくって、いいかげんにきもい。
うまれながらにタグイマレ病かよ。

584 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 01:28:18 ID:MGTqVHOu

けっこう前に読んだと思ってたのに
自分97巻まで持ってた
2ヶ月に1冊刊行していたペースは崩れたの？

585 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 02:46:42 ID:ODEpgg0x

今は一応2ヶ月に1冊刊行ペースだよ
125巻まで書き終えているらしい

586 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 03:59:37 ID:xTdjIRdl

グインサーガ120巻のオリコン数値
一週目42944　→　二週目17428　→　三週目　圏外

累計60372

グインサーガ121巻のオリコン数値
一週目23747 →　二週目29935 →　三週目 10251

累計63933

という事で、グインサーガは、前巻より粘ってるね。

587 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 06:39:28 ID:k9mTwhLp

何もかもめちゃくちゃになった後、中原は後家、私生児、そして聾と盲の夫婦により穏やかに統治されましたとさ
てな話になるのかも

588 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 07:25:18 ID:n3aeYwrz

>>578
ミロク教はイシュトの内部からの侵食（国と精神）とパロに関わってくると思う。
今ではパロに無くてはならないヨナ先生はヴァレが宰相を退いたら
ヨナ宰相（ミロク教徒）に不満をもつ国民（ヤヌス12神派）など、
ヨナを政治から離さないとリンダはパロの王族(宗教の代表もかねているし）としての態度まで糾弾されてしまう。

>>582
無抵抗主義じゃないからゴーラの殺人王との交渉ごとに二人とも使われそうな気がしている。
一般人を装うにもリンダからお守り代わりにもらっちゃったものもあるから。

ヨナの恋人からの連絡来てないそうだし、恋人の親父さんも音信不通、
いい方向に進んでいない、なごりおしそうに一冊使って出て行ってしまったし。

589 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 07:55:33 ID:E1I79GqZ

>>585
そうそう、それなんだよ
基本ルールは、ストックは３巻、半年先の分まで、のはず
それが病身なのに４巻分てのは…

そういやアグラに月刊ペースを今年も一回やると書いてたと思い出して…
結論
早川は鬼

590 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 08:07:50 ID:ZdLHGDlA

早川っていうか本人の意思だと思う

591 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 08:59:38 ID:vYYN5ADr

>>590
他のハヤカワ作家はそんなことしてないものな
翻訳物はペースが遅すぎるくらい

592 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 09:06:30 ID:NEgsrsQr

>590
舞台で大赤字を出したとき、早川と年間契約を結んだんじゃないか。
前借りとかの担保として年間何冊か必ず書くという契約を。
で、温帯は小心者だから契約は破れず、内心イヤイヤ書いてるので内容劣化。

593 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 09:35:51 ID:vYYN5ADr

>>592
その契約だとハヤカワメチャクチャ不利なんじゃないかとｗ
まあ借金返すために必死になって書いているっていうのはアリだと思うけど

ハヤカワ以外で出している作品、グイン以外は劣化していないとでも？

むしろ今までのしがらみで弱小出版社のハヤカワが書く場を提供していると考える方がありそうだ

594 ：592：2008/06/27(金) 10:28:04 ID:NEgsrsQr

>593
出しゃあコンスタントに売れるんだから、出版社にとっては願ったりかなったりでしょ。
で、その大借金時期の契約は、早川以外に講談社と結んだと思う。伊集院モノを
年間最低一冊書く、という契約。そう考えれば、いまだに伊集院モノがコンスタントに
出版され続けてる理由とか、角川から出ていた大導寺シリーズの出版間隔が
間遠になっていって、最終的にフェードアウトして未完で終わっている理由とか、
合理的に説明がつく気がする。

595 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 10:44:39 ID:wLrPdntc

グインの隔月刊ペースは、
温帯にとってもハヤカワにとってもメリットありの円満契約

596 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 10:49:00 ID:GAw0NGA/

ガイシュツかもしれないけど、グイン電子書籍化してたんですね。
まだ99巻までしかないけど。これなら置き場所に困らないからいいかも。
しかし、1章丸々立ち読みなのはいいとして内容がないなあ・・・

597 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 12:59:22 ID:b2432pt+

電子書籍は斜め読みじゃないと目が疲れるお
最近ずっと「」内以外は8割方斜め読みだから良いけど
「」内も3割くらいは読み飛ばしてますが

598 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 15:41:39 ID:iuoCVq6T

やっと旅立つマリニア読み終わった。今頃だけど

ヨナ「その一家の娘には言い交わした男がいたんですが、その男にも連絡がないような状況で…」
ヴァレ「その男ってまさか…」
ヨナ「ええ、私ですけど」
ヴァレ「工ｴｴｪｪΣ（ﾟДﾟ;)ｪｪｴｴ工、ちょ、おま、女に興味あったの！？」

のシーンに禿ﾜﾛﾀ

599 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 18:58:59 ID:w4ydISw5

デスノートのライトは、ライトなりの正義(歪んでいる正義だったけど)があっても、
あれだけ無様な死に方しているわけだし、
正義の欠片もないイシュトは、それ相応の悲惨な死に方してもらわないと納得できないな。
理念とか義のないキャラは駄目だよ。
少なくともナリスには理念はあったけどね。

600 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 19:05:55 ID:Xml3/7f2

デスノートが何か関係あるのかい。

601 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 19:16:11 ID:WG0V99xY

>>599
そういう意味では、ヴラドと似ているかもね。
ヴラドもゴーラ皇帝サウルの騎士長に過ぎなかった男が
モンゴールの大公まで上り詰めたけど、最期は自滅。

602 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 19:38:53 ID:GAw0NGA/

>>601
ヴラドのは、弱小新興国が無理して歴史ある国を攻めてはみたが、
思いがけぬ謀略で足元を掬われ、
さらに国家間の力関係が崩れる事を恐れた周辺諸国にフルボッコにされただけでしょう。

ケイロニアと友好関係を結んで見逃してもらったのはいいんだけど、
ノスフェラス遠征なんかで大打撃を受けたのも痛かったな。

603 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 20:26:22 ID:vYYN5ADr

イシュトバーン悪いヤツだからひどい死に方して欲しいなんて書きこみ見てると
思えば遠くに来たものだと
もともと栗本薫の繰り返されるテーマの一つは「泥棒にも三分の理」っていうか
端から見たら端役や悪役でも本人にとっては自分のストーリーの主人公は自分
ってヤツ
だからゴダロ一家にスポットライトが当たったりシルヴィアの母だって
最後哀れを誘う独白をしていた
それだからステレオタイプのストーリーを借りても独自性もあったし
単なる徴善勘悪の英雄譚にとどまらない面白さがあったんだけど

作者の筆力が下がったから読者に訴えるものの質も違ってきたのか
それとも読者がゆとり化したから作者がそれに合わせたのか・・・

604 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 20:45:37 ID:DlEwsFii

話は変るが、ミツクチで酒は呑めるもんですかね

605 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 20:49:52 ID:n3aeYwrz

酒の猫飲みはしないだろう、…彼の舌って平べったいのでしょうか。

606 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 20:57:28 ID:fHAyfhuR

グインの舌はざらざらしてる。

607 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 21:06:36 ID:GAw0NGA/

確か最初は水を飲むのも苦労していたね。
グインの耳はぴくぴく動いたりするんだろうか。
それだけで仮面か分かると思う。
そういえば仮面だったら、もう何年も素顔を洗ってないのか。腐りそう。

608 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 21:13:37 ID:n3aeYwrz

自分のグインのイメージは『無臭』、
お顔が臭い可能性はお断りだ。

609 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 21:14:57 ID:3W0upZvi

シルヴィアが売国妃になる理由は「顔が臭い夫はお断りだ」ということだな

610 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 21:16:56 ID:LDBuNxj+

時間と共に口を使うことに慣れていった描写があったような。
あと辺境篇では眉間に矢が刺さっても平気だったとかいうシーンがあったので、
当初は仮面設定だったものが、いつの間にか豹頭デフォルト設定になったような気がする。

あと、どういう歯をしているかって描写がなかったけど、肉食獣の歯をしていたら、さぞかし
穀物、野菜を食べにくいよな。

611 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 21:24:53 ID:ZfKfBhPx

でも豹頭のコインとか出てきてるし、
豹頭人なんだと思うがなあ

612 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 21:57:29 ID:wyrzqOBY

>>603
＞もともと栗本薫の繰り返されるテーマの一つは「泥棒にも三分の理」っていうか

勘違いしない方がいいよ。
栗本さんは別に「泥棒にも三分の理」なんて表現はしてないから。
「真夜中の天使」の今西良も最後は自首したし、
因果応報はちゃんと描く人だから。

613 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 21:59:05 ID:O2VdVss6

>>602
周辺諸国にフルボッコって、そこもイシュトの末路と一緒じゃんｗ

614 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 22:05:04 ID:LaULOHOD

＞盗人(ぬすびと)にも三分(さんぶ)の理(り)
＞悪事を働くにも相応の理屈はある。どんなことにでも理屈はつけられるということ。泥棒にも三分の道理。

>>603が諺に疎いのはよく分かった
その諺を用いるのは、適切な表現じゃない

615 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 22:08:25 ID:GAw0NGA/

今の中原での力関係はケイロニア＞ゴーラ＞クム＞パロぐらいかな？
他が弱体化したせいもあるけど、ヴラド太公の時代よりずっと有利になってる。
そしてケイロニアは例のゴタゴタでもう他に干渉する余裕ないと思う。
今までの国策から見てもゴーラがクムを併合しても見てみぬふりだろうし、
そうなるとパロも危ない。
そこに加えて汁が内通したりすると、本当にケイロニアも滅びかねない。

というぐらい危うい国際情勢だと思うよ。

616 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 22:12:45 ID:Lzsuwhd1

っていうか、イシュトという災いの星は、獅子の星＝グインが滅するのは、
かなり初期の内からリンダが予言してるし。

617 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 22:17:09 ID:LaULOHOD

>>615
ゴーラも旧モンゴールとのゴタゴタあるけど。

イシュトがケイロニアに手を伸ばしたら、最終的にはイシュトの方が自滅するってオチだろ。

618 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 22:20:40 ID:Lzsuwhd1

ドリアンがどうなるのか気になる。
イシュトに殺されてしまうのか、それとも旧モンゴール勢力の旗頭となって、
イシュトと敵対するのか。

619 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 22:22:39 ID:n3aeYwrz

107巻のリンダの予言
『闇の王子と光の王子がたたかい、どちらが勝ちをしめるかにより、最後のサーガは暗黒のサーガとなるか、光のサーガとなるかが定まるだろう。
――吟遊詩人に注意せねばならぬ。――彼は重要な鍵にほかならぬ。……彼は、光と闇とをそのからだで結ぶ』
って闇の王子（ドリアン）と光の王子（スーティ）を結ぶとずっと思っていたんだが、
マリウスの血筋が光（グイン）と闇（イシュト）を結びという意味か。

あたっていたらマリウスはもう1人娘を作りそう、誰との子だ。

620 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 22:22:50 ID:srdVET7W

164 名前：名無しは無慈悲な夜の女王　[sage]　投稿日：2008/06/27(金) 20:16:19 　　　New!!
スカールは、男性メインキャラの中では珍しく、温帯の毒牙にかかっていない、貴重なノンケさんです。

って・・・グインは大丈夫かぁ～？？（ロリコン説ならあるけど）

【栗本薫】グイン・サーガ105
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1214112032/

621 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 22:24:06 ID:n3aeYwrz

>>620
誤爆？

622 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 22:34:44 ID:PSoine/j

>>619
その予言、あまりに謎が多すぎるな。
「光と闇とをそのからだで結ぶ」ってことは最終的には
闇の王子（ドリアン）と光の王子（スーティ）は手を結ぶって事だろうか？

623 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 22:41:11 ID:LaULOHOD

ドリアンってアムの息子だからもしかしたらミアイルと似ているのかもね。
宮廷で冷遇される境遇も似ているし。
で、ドリアンとミアイルを重ねたマリウスが、子供時代からスーティの面倒見ていた関係で
ドリアンとスーティを仲を取り持つと。

624 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 22:51:41 ID:PSoine/j

>>623
それだと筋は通るな。
ドリアン(旧モンゴール勢力)とスーティ(ミロク教徒)が結託して、
アレン(タリア)
グイン(ケイロニア)
スカール(グル族)
らと一緒にイシュトを倒すわけか。

625 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 22:53:31 ID:P6a7oJ3a

>>624
あとヴァレの魔道士軍団もイシュト包囲網に参加しそう

626 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 22:54:14 ID:2d+M5AdG

久々に来て何が起きてるか分からない方は難民へおこしやす～。
ここはインスマウス団地になっちゃってるんで

627 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 22:56:11 ID:m8ORtSXZ

子供世代が活躍するのは後伝じゃねえの？もしあればだが。

628 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 22:57:56 ID:1HdNbf+b

イシュトヲタｗ

629 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 22:58:26 ID:1HdNbf+b

>>628は>>626へのレスね

630 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 23:01:30 ID:11SqvEbl

イシュトが無様な最期を遂げたときに
ようやく作者叩きのイシュト信者の完全なる土下座が決定する。
それだけは見届けなきゃ。

631 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 23:06:02 ID:VQ8jnXVB

イシュト最期は丸坊主にされて、脱糞しながら暴徒に八つ裂きにされて欲しい

632 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 23:10:24 ID:LaULOHOD

イシュトはグインほど、話を引っ張れるだけの魅力ないし、
イシュトメインの話なんかもう読みたくなてなぁ。
イシュトが殺されるエピソードであっても。

グインサーガを愛しているし、グインサーガのキャラは全て好きだけど、
イシュトだけ嫌い。

633 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 23:11:20 ID:ftyCgJhz

>>読みたくなてなぁ

何処の方言？

634 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 23:12:11 ID:ftyCgJhz

>>グインサーガのキャラは全て好き

シルヴィアも好きなのか？

635 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 23:13:10 ID:LaULOHOD

×読みたくなてなぁ。

○読みたくないなぁ。

でした。

636 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 23:14:29 ID:LaULOHOD

>>634
まあ、基本的には。
汁は叩かれてるから読んでてイシュトぼどにはストレス溜まらないし。

637 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 23:18:26 ID:95y6O2ht

>>601
イシュトを褒め過ぎ。
イシュトにはヴラドほどの男気はないよ。
単なる中二病キャラ。
自分の赤ん坊見てヒスって発狂。

638 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 23:22:28 ID:GAw0NGA/

>>617
最終的にグインが勝つのは決まってるだろうけど、
そこに辿り着くまでに危うい事にはなるだろう。
戦には勝ったが焦土と化したサイロンを見てグインがケイロニアを去る事を決意するとか。
七窓で既にその兆候はあったけど、結局ヴァルーサも王の愛妾なわけだから、
そのまま王様やってるみたいだしな。

639 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 23:25:53 ID:1P5KRrpa

イシュトの脳内「まだまだ甘えたいよ～！俺の餓鬼？冗談じゃない！俺がなんでそんな責任背負わないといけないんだよ！」

640 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 23:40:11 ID:LaULOHOD

>>638
＞戦には勝ったが焦土と化したサイロンを見てグインがケイロニアを去る事を決意するとか。

豹頭王の追放
豹頭王の復活

う～ん、↑の二つのタイトルは汁の売国に関係してるタイトルだと思うけど
むしろグインはイシュトというより汁に苦しめられる側面の方が大きいと思うな。

641 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 23:43:38 ID:pUcnKB2U

星船が去りグル・ヌーもなくなり、ノスフェラスが正常化していったら、
セムやラゴンも普通のヒトに戻るのだろうか。

642 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 23:44:02 ID:fbqPt/1I

そもそも汁が売国するのってゴーラって決まったわけじゃないよね。
中原進出を狙っているキタイかもしれないし。

643 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 23:46:54 ID:n3aeYwrz

>>640
ルカがわざわざ『――そしてまた、悲しみの乙女におん手をさしのべられませぬよう。
それは王の力をよわめ、王の唯一の致命的な欠点――というよりも超人バルギリウスの不死の肉体の、ただ一ヶ所の生身であったその肩のように、
唯一の弱点であるところに毒の槍をつきさすこととなりましょう。』と言ってくれているのに見事に予言達成してしまったんだからしょうがない。

644 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 23:57:17 ID:QPaXIy2J

>>619

それなんてマロリオン物語のパク(ry

645 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 00:18:10 ID:zDarGi9i

>>642
キタイの線かもな。＞売国
シルとイシュトじゃあまりに接点が無さ過ぎるし。
イシュトにそんな権謀術数できるのか？っていう疑問もあるし。
シルの産んだ子はどんな子なのかなあ。
もしかして、その子にキタイ＝ヤンダルの手が伸びてるって可能性もあるのかな。
本当に父親はどこの誰だか分からないわけだし。
ってこれは先走りし過ぎか・・・・

646 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 00:32:17 ID:RB+m3ROE

ヤンダルが仲介するんじゃないかな。
汁が手引きするにしてもキタイからはるばる進軍してきて目立たないはずがない。
キタイからの遠征軍を主力が相手している間にゴーラが攻めてくるとか。

647 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 00:35:46 ID:9tQ8B46q

シルの売国先がキタイである可能性は大いにあると思うけど
シルの子にキタイに息がかかっているというのは無いと思う。
パロからキタイは撤退したばかりなのに、それだとキタイの動きが早すぎる

648 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 00:38:19 ID:RB+m3ROE

クララがヤンダルの手先じゃなかったっけ？

649 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 00:40:12 ID:wQRYYsZ/

>>646
＞汁が手引きするにしてもキタイからはるばる進軍してきて目立たないはずがない。

それ言ったらよっぽどゴーラの進軍の方が目立つと思うぞ。
ケイロニアの国土防衛の陣形だとサイロンに入るまでに絶対に地方の守りと衝突せざるえないし。
キタイなら魔術使えるから色々な手が打てるけど。

650 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 00:42:21 ID:/rhsgyFK

>>648
詳細教えて、クララってなんかあったっけ？

651 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 00:44:07 ID:7qsMA5b0

>>622
その身体でってことだから、３Ｐなのではないかと。
王子だけの３Ｐ。

652 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 00:54:19 ID:6wzqx/eo

>>649
ゴーラが進軍してきたら、
ヴァレの魔術士軍団が各地に忍ばせているネットワークにも必ず引っかかって
即座にグインに報告するだろうしな。
ヤンダルもといキタイだったらパロの魔道士を出し抜くなんて造作もないだろうけど。

653 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 00:56:39 ID:Cxfn+YSJ

クララがうさんくさいです。

で、なにゆえにイシュト話よ？
後世に名を残すのは、同じ名前の息子の方でもかまやしねぇし
もう長いこと影も薄いしすっかり忘れてたわ。
そういや、七窓で話題に出てたっけ。あの時点でまだいるのか。

654 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 01:07:16 ID:RB+m3ROE

>>652
パロもモンゴールの奇襲を察知できなかった前科があるからねえ。
ヤンダルがゴーラ軍にも力を貸したら同じことだと思う。
要するにヤンダルがイシュトや汁と手を組むという事。

クララの件はうろ覚えなので、浮気しているシルの姿を見せ付けられたときに
クララがヤンダルの手先だと教えられていたようだったとしか言えない。

655 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 01:08:19 ID:WrhCibGY

>>646
もし、ヤンダルとイシュトが組むんだとしたら、
イシュト情けなさ過ぎですなｗ

ヤンダルは地上を分けわかんない自分たちの同胞で満たして
人間なんか餌としか思ってないような奴なのに。

656 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 01:11:13 ID:Z9+8B8Q9

まあ、イシュトは馬鹿だし、ヤンダルと組むっていう可能性も無くはないわな。

657 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 02:06:32 ID:pZGYBIj5

>>619

>あたっていたらマリウスはもう1人娘を作りそう、誰との子だ。

マリウスなら、そこいら中で種撒きしてますよ～。
将来、各地で、妙に歌とキタラが上手な落とし胤がわらわら出没するかもです。

658 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 02:09:44 ID:/fiwQfjW

きっとグインが「わはははは、こんなに愉快でひょうきんな奴とは知らなかった」と、言って、
病んだると手を組むな。

659 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 02:21:51 ID:RB+m3ROE

アモンとの戦いの時、
グインが干からびたユリウスに自分の力を分け与えていたシーンがあった。
ありえねえ。
もう汁の浮気相手だってヤンダルだって許しちゃいそうだな。
勿論イシュトも許して、最後には大団円だな。

660 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 02:38:47 ID:6iU1oFCx

グインがヤンダルやアモンを排そうとするのは調停者としての使命だから、
グラチーやユリウスの場合と違うだろ。
グラチーやユリウスはもともとあの世界に俗する存在だけど、
ヤンダルやアモンはそうじゃないから。

661 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 02:42:51 ID:6iU1oFCx

俗する存在
↓
属する存在

662 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 02:51:54 ID:bLofKazE

だったらお前もこの世界に属する存在じゃないだろうが！

663 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 02:52:19 ID:/fiwQfjW

>>659
そこまでお馬鹿になりきれれば、もう怖い物無しだなｗ
有る意味平和だ。

664 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 03:10:32 ID:9NUjCrYj

>>662
だから最終的にヤンダルを倒して、地球外生物の侵略の危機が去ったら
グインは中原から去るんじゃない？
寿命的に不死に近いかもしれない存在のグインがいつまでも中原にいるとは思えないな。

665 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 03:13:15 ID:9NUjCrYj

>>664はランドックに帰るって意味ね。

666 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 03:25:00 ID:M9C36+Ks

グイン＝ウルトラマン説か・・・。
ランドックと言うか、グインは調停者として、
異星人に侵略されているほかの星を救いに最終巻で旅立つのかもしれないね。

667 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 07:04:27 ID:2BXX4Bpf

アレ君お休み中

そして一気に誰もいなくなるw

668 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 07:36:02 ID:kS9+192h

なんかもう小説も作者も読者も終末期って感じだね
他人の悪口しか残ってない・・・

669 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 08:13:01 ID:spohpofs

>>650
スナフキンの魔剣でシルヴィアを切った後、アモンが
酒でシルヴィアが夢現の判断がつかなくなっている、だから切られたのも本当のことだと思うとグインに語る。
「･･･あのクララって腰元、ただひとり、彼女が親友だと思っている女が酒を手にいれてやっている、
あの娘は実をいうともうとっくにこちらの息がかかっている女でね。
シルヴィアに酒を好きなだけくれてやろうと思っていたのは僕なんだ。」
略してはいるけどこう書かれていた。

だからハゾスには頑張ってもらいたかった･･･グインの為に。

670 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 08:30:09 ID:spohpofs

＞657
どう考えてもその辺の種まきでは青い血を引く後嗣にはなりませんわな。
それを思うとシルヴィアの子は不利な条件からはじまってしまった。

あれだけシリーズ長いのにマリウスの正体を、
イシュトだけがまだ気がついてなさそうなところがどうも気になる。
アルディーンの絵姿がゴーラまで届く日がくるのでしょうか。

671 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 08:57:25 ID:spohpofs

>>664
じゃあ意外とゴーラ退治もヤンダルとの直接対決も近いかもしれない、
グインは動き出したら行動が早いからその後すぐ旅立ってケイロニアを見捨てる形になりそう。

>>659
それどこの巻？

672 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 09:04:24 ID:3iRTNnul

>>669
そうなんだ？
じゃあやっぱり汁の売国ってゴーラじゃなくてキタイか

673 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 09:07:28 ID:Oflfqgtg

ってことは、シルヴィアの子供もキタイの種か

674 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 09:16:34 ID:Oflfqgtg

ってことは、シルヴィアの子供もキタイの種か
↓
ってことは、シルヴィアの子供もキタイの種の可能性が高いって事か

675 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 09:22:36 ID:3iRTNnul

言われてみると汁の妊娠中の様子は
アルミナと近かったね。
幽鬼のような状態っていうか。
でも、流石に生まれて直ぐにキタイと繋がってるとバレたら直ぐに殺されちゃうから
当初は普通の赤子みたいにしてて、次第に本性出してくるとか？

676 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 10:16:28 ID:9RXFyVyK

せっかくパロからキタイを一掃してきたのに、
今度は母国ケイロニアにこんなに早くキタイの手が伸びてこようとはね。
ヴァレはグインに恩義感じているなら、魔道士軍団の情報網を常にグインに提供するくらいは
協力して欲しいな。

677 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 10:37:31 ID:cJgFprGB

>>669

乙
>>669さんはよくチェックしてたね。
自分はそんな伏線失念してたよ。

678 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 11:09:55 ID:spohpofs

>>677
汁のファンだから。

心配はしていた。でもコングラス伯爵やヴァレが記憶喪失中グインに
汁のことや妊娠の可能性などいろいろ言っていたけど、まさか妊娠してるとは
思ってなかった。あれだけ心構えせよと言わんばかりにいっぱい伏線あったのにorz

本当はハゾスを責められないこともわかってはいるが、彼にはケイロニアの為、グインの為、汁の為に最強の防波堤になって欲しかったんだ。

679 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 13:54:45 ID:m2nBYhY2

アレ君お休み中

そして一気に誰もいなくなるw

ほんとだ

680 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 14:36:38 ID:RB+m3ROE

>>671
91巻、巨大な生首が落ちてきた巻ですよ。
オンラインで立ち読みできるから間違いないｗ

681 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 14:43:06 ID:RB+m3ROE

>>678
某外伝では呆れ臼が白鳥に手を出したの出さないので
朴念仁の筈のディモスまで巻き込んでハゾスらが大真面目に相談していたり、
ケイロニア宮廷の事は全部お見通しらしかったりしている割に、
王妃が腹ぼてで王宮の外に男漁りしに行っているのに気が付かないとは間抜けすぎるだろう。
ディモスにも相談されているのに・・・と、汁に多少でも思い入れのある人なら、
ハゾスのあまりにも一方的なキ○ガイ呼ばわりに反発を抱くのは当然のことでは？

682 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 18:21:59 ID:spohpofs

>>680
90巻で黒魔道師グラチウスとグインは同盟関係を結んでいるんです

『アモン』がレムス、アドリアン、リンダまでをとって食らう気があり、時間なしということを考えたグインは
「わしより強い魔道師はいらない」グラチウスとアモン排除の意見が一致。
クリスタルパレスの攻防にヴァレリウスが用意した白魔道師部隊では心もとない為、グラチウスと気は進まないがいったん同盟。
そこでユリウス切るわけにはいかないので仕方がないと思う。

>>681
わかってるんだけどね、最初から売国妃シルヴィアだったし。
イシュトのファンも一緒だと思うんだけど　この人の最後はきっと敗者で、汚辱をこうむった他者に
罵られ蔑まれ名誉も何も無い状態で終わるんだ。だから同類の亀を見ていると辛い。

途中の巻でグインの記憶喪失を知らずに「王妃の行状を知って優しいグインは処罰をしたくが無い為ケイロニアに戻らない」
という大胆な推理まで打ち立てた彼らが汁に何も手を打たなかったというのが一番orz

683 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 19:33:48 ID:A+veuxce

イシュトの手紙「カメロンえ」は何か受けたww

イシュトの遺骨はアリサが引き取って海にまくだろうな。
「あのかたは、誰よりも海を愛しておりました。」
とかグインに言うだろう。

684 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 22:15:34 ID:/qHT1TsI

そんなリリカルな最期だと思わないけど・・・＞イシュト

そもそもアリサが最後まで生きてる保証ないし。
アリサもミロク教徒だし。

685 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 22:20:12 ID:95vvIntE

>>684
別にイシュトが無様に死んでから、アリサがそう呟く分にはいいと思う。

686 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 22:23:31 ID:spohpofs

>>683
『オデッサ作戦に参加した. 全ての戦死者に対して. 哀悼の意を評し全員敬礼!』
と頭に過ぎった、なにゆえｗ
葬儀の時イシュトの為に泣いたり叫んでくれる誰かがいたらいいのにね。

687 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 22:35:13 ID:HChEAjuq

>>686
＞葬儀の時イシュトの為に泣いたり叫んでくれる誰かがいたらいいのにね。

イシュト＝戦いに敗れた戦犯で、
歴史的評価も「殺人王」「ゴーラの僭王」なわけだから、
あまり感傷的にやって欲しくない。
というか、イシュトはまだ「殺人王」ってほどの事をやってないし、
もっと非道な事をこれからやるんじゃねーの？
ミロク教徒を皆殺しにしようとしたりとか。

688 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 22:37:03 ID:A+veuxce

アリサの嘆きの言葉って何巻だったか・・・

689 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 22:38:57 ID:/fiwQfjW

今は亡き栗本薫と、永遠に失われたグインサーガについての嘆きは、
いつもここでやっているけどな。

690 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 22:44:16 ID:spohpofs

>>687
たぶん多重人格化がいっそう進み、非道なこともいろいろするだろう。
ただ死人には鞭は打ちたくないがどうせ恨みをたくさんかっているだろうから
送り出す時の少数派のすすり泣き位は許してあげてほしい。

っと暗い話になってしまった、朗報かどうかはわからないが温帯のＨＰ更新されてたよ。

691 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 22:46:55 ID:A+veuxce

>>689
おい！ww

しかしマジで作者は長生きムズいのか？
１２年前に１巻買ったときが懐かしいな・・・

３０巻サイロンの豹頭将軍のグインには鳥肌立ったもんだ。

692 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 22:54:49 ID:/fiwQfjW

>>691
おまいさんがアレ君じゃないという前提でレスするよ。

俺の中で、栗本薫はとっくに死んでいるよ。
グインサーガも、３０巻辺りで永遠に止まったまま。
かつて栗本薫と呼ばれていた個体と、
グインに似た２次創作のような物については、
もうどうでも良いんだ。
もう、涙は流し尽くしたからね。

693 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 23:15:11 ID:HChEAjuq

>>692
何回同じような事言ってんだボケ

694 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 23:20:10 ID:tIZ/DUts

>>688
確かイシュトオンリーの外伝
ヴァラキアの少年だったかな
イシュト大嫌いだけど外伝の少年イシュトはまだ我慢できるんだよなぁ
栗本さんも少年イシュトの方がヒーローっぽくていい
今のイシュトには抵抗があるって言ってたけど

695 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 23:36:23 ID:A+veuxce

>>694
㌧キュー
アソコから伏線張ってたわけか・・・やるね。

冒頭でイシュが食ってたものスゲー旨そうだった。

そう言えばやたら大量のパン紹介されてた巻あったな。
なんか面白かった記憶がある。

696 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 23:38:52 ID:Cxfn+YSJ

ガキがいきがってます時代は、別にどうでもいいんじゃない？
現代でもチンピラとか社会のクズは、身内同士はベタベタうざいが
結局は幼児脳なんだよね。

697 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 23:41:07 ID:XdDoJfyf

「食」についての話で思い出した
ユラニアの三公女がフジリューの封神演義でインスパイアされてて吹いたｗ

698 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 23:49:02 ID:spohpofs

>>697
よく似ている設定だなと思ったがあれ本当にユラニア３公女だったのかｗ
正直ビーナスの顔が濃すぎて気がつかんかったよ。

699 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 00:06:13 ID:ilT1tUTT

>>696
それ一番感じたのはドリアンに対する態度だなぁ。
あの時のイシュトのファビョリ具合で、
カメロンが「イシュトは可哀相な生まれだから・・・」みたいな事言ってたけど冗談じゃない。
あまりにも有り触れた、どこにでもいる、子供虐待するDQN男の反応。
「責任なんか背負いたくない！」
「子供に関心が集中するのは我慢できない！もっと自分を見てくれ！」

700 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 00:23:03 ID:gaudIGwd

公式見ると栗本さん、体調の問題で書くペース落ちちゃったみたいですね・・・
これは本当に完結は厳しくなってきたかも・・・・・・・

701 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 00:45:44 ID:lb0kb3se

>>699
アムネリスと最後の方は憎みあっていたみたいだし、
母親に対する悪感情をそのままぶつけている感じだな。
多分スーティに対してはもうちょっと違う反応をすると思う。

702 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 01:35:42 ID:cmsBLiAi

>>701
スーティだったらきっと罪悪感も感じないで、ちゃんとした親子関係を結ぶことができる。

ドリアンは巡り合わせが悪かった、
たぶん自分の息子というより『自分が不幸にしたアムの子』が先に立ち、純粋な愛情を注ぐことは一生できないだろう。
アルシス王子やラーナ妃から見たナリスの立場だな。

703 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 02:54:44 ID:xI9uMg+S

>>695
食事描写が本当に美味そうだよねこの小説。
基本的に戦国時代の割には庶民がいいモノ食ってるよね。(一応言っとくけどアンチの人、作者批判に繋げないでね)
煙とパイプ亭の壷入りシチューとか。

704 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 06:01:25 ID:CiH8u7X5

>>700
本人の言うとおりペースが半分になっても他の作家の倍だから
作品絞れば問題ないと思うけどグイン完結は無理かもね

705 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 06:18:40 ID:x1eesbWv

120巻でヴァレがナリスの台詞を思い返す形で
「ミロクの教えというのはねヴァレリウス。
たやすく一番恐ろしい熱狂的な全体主義に転化しうるものだと私は思うよ」
という文があるね。
あと「偉大な導き手はミロク教徒たちをとうとう56億年待たずに約束の地へ
連れていってくれるのではないか」というヨナの台詞もある。
ミロク教を「ミロク教団化」して組織化している人物もいるみたいだし。
ミロク教がイシュトにとってマイナスに動くのは間違いないだろうね。
おそらくその、ミロク教を「ミロク教団化」して組織化している人物がスーティを擁して、
新王にしてゴーラの国教をミロク教にするように動くんだと思う。

706 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 06:27:08 ID:ilT1tUTT

>>575

ミロク教の教えは
「ミロク様は五十六億年というはるかな年月のはてにこの地に再生して
すべての心ただしき者を救済される」というものだから、
スーティを「ミロクの生まれ変わり」として、祀り上げるというレトリックは
非常に有効なんだが。

707 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 06:32:43 ID:x1eesbWv

>>704
もうグインに会えなくなるなんてイヤ過ぎる（　ＴДＴ）

708 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 09:30:06 ID:iQgH//Jk

>>707

とっくにグイソに変わって、グインには会えなくなってるな

709 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 09:52:00 ID:jyhRoDp2

グンドになら会ったぞ

710 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 09:59:42 ID:B0ffvGZZ

はいはい

711 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 10:06:59 ID:cmsBLiAi

>>703
煙とパイプ亭の壷入りシチューと肉まんじゅうは食べてみたい。
オリーさんはモンゴールの宝、彼女の料理は至高のメニュー以上だ。

712 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 11:13:27 ID:BmN4kzYy

>>704
>本人の言うとおりペースが半分になっても他の作家の倍だから

質は他の作家の１割未満だけどね。

713 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 11:30:25 ID:0IiqKhMR

>>669
すると産まれた汁の子供が
第二のアモンという可能性もあるのか
自分に万が一があった時の為にスペアを用意したと

ピッコロ大魔王みたいなイメージで

714 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 11:49:15 ID:RMOKMbR9

どうせスーティもホモなんだろ

715 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 11:52:29 ID:CiH8u7X5

>>714
豹頭王の花嫁＝スーティ

716 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 12:05:47 ID:feS4XZGC

スレがあがっていると温帯死亡かと、ぎょっとしてしまう

717 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 12:16:25 ID:cmsBLiAi

『なんつうか、ホモネタに対する食いつきの良さ（>>714から>>715のレスまでの時間トカ）見てると
温帯は読者ニーズをきちんと捕らえているような気がしてならないよorz 』

印象的だったこのスレの方の言葉を使わせていただきました。

>>713
＞自分に万が一があった時の為にスペアを用意したと

汁とグインが結婚したことはアモンとヤンダルにとっても最大の素晴らしい出来事だそうで。
完璧なる戦士に唯一の弱みが出来たことしか言及してなかったけれど、
考えてみればグインが切っちゃったあの時から男漁りがはじまった。

グインにアモンが敗れるかどうかは考えていなかったとしても、
シルヴィアの子として何かを産ませる壮大な計画は立っていたかも。

718 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 12:48:14 ID:lb0kb3se

>>717
男漁りしていた相手の、自称妊婦が好きな連中も実はインスマウスだったり
竜頭だったりしたのかもしれませんね。

バルドゥールかライオスとでも結婚していればもっと普通に生きられたろうに。
ミアイルやいっそレムスあたりが伴侶だったら、
コンプレックスがある同士で分かり合えたかもしれないしな。

この話に出てくるお姫様はどうしてこうも皆不幸になるんだ。
絶世の美女から並から醜女まで全部。

719 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 13:03:48 ID:RmblhGHS

お姫様に生まれたかったのにそうでなかった人が作者だからじゃね？

720 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 14:15:30 ID:BmN4kzYy

お嬢様と言うより、クトゥルーの眷属に近い。

721 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 14:34:43 ID:NJ7tCz8y

いや普通にルビニアとかエイミアとかでいいんじゃね

722 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 14:45:43 ID:MXKeJSDm

>>718
ユラニアの皇族皆殺しをやった辺りから、
最期の抑制が外れた感じかなあ。

723 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 15:16:47 ID:cmsBLiAi

>>718
＞この話に出てくるお姫様はどうしてこうも皆不幸になるんだ。
絶世の美女から並から醜女まで全部。

基本どの国も次々代跡継ぎなしの不安定国家だったからしょうがない。
でも姫の中でオクタヴィアは全然不幸じゃないよ、
『私は皇帝の息子だ』と名乗り出て死刑（無謀すぎ）を思えば、マリウスを捨て一子を連れて父の元に戻ったことは
梅宮アン○さんのようで、むしろ幸せ。

メインの旦那連中の方が今幸せなのは1人もいない事も、ゴダロ一家が孫が生まれて幸せなことも、
マリウスの言う「王家は幸せじゃない、庶民の方がよっぽど幸せ」
アキレウスの言う「健全なのがいい」そのものでむしろあたりまえなんでしょうね。

724 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 15:56:58 ID:lb0kb3se

オクタヴィアはキャラの個性が潰されて、ただの美しくて健気な姫にされてしまった。
あの男娼まがいのマリウスをもう愛していないというのなら、
取り敢えず食べるのにも困らないし守ってもらえるから幸せな方なのかもしれないけど。
イリスからオクタヴィアになって、マリウスと共にケイロニアから旅立った日は遠い。

725 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 16:49:29 ID:yvGsscPM

>>706
素性のよくわからん子供をいきなり祀り上げて「ミロクの生まれ変わり」って
どう有効なレトリックなの？

>>723
世継ぎが少なくて不安定だから不幸とか、王族自体が不健全だから不幸とか
そういうレベルの話じゃないと思うんだが。

たもれ自殺とか夫が魔族で巨根でホホホホヒィとか調教されて男なしじゃいられないのとか

726 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 17:00:28 ID:bqGlmJ+Z

やっぱり、ほもふぁんたじーになってから、このしょうせつのすいじゅんがおちてきたようにおもう

727 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 17:08:56 ID:NJ7tCz8y

やっぱり丸蛾と白鳥を書いちゃったのが敗因だわな。
書いた当時は本編とシンクロさせる気は無かったとしても、
結果的に引きずられてしまうことは目に見えていた。

728 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 18:25:03 ID:waz0435C

スーティって本名イシュトヴァーンなんだよね？
しかも異様に成長の早い幼児なんだよね？
てことはグラチーかヤンダルの仕業かはたまたミロクの化身かわからないけど、
何か魔道的な力で成長が早められていて、
７窓で「イシュトヴァーンが攻めて来たのか！」って言われてるイシュトが実は、
急成長して「ゴーラの僭王」たる父イシュトヴァーンを倒し、
しかもなぜかフロリーがゴーラ皇帝家の血筋でゴーラ皇帝となった
スーティのことだったりして。

729 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 18:42:06 ID:cmsBLiAi

>>725
＞たもれ自殺とか夫が魔族で巨根でホホホホヒィとか調教されて男なしじゃいられないのとか

次々代跡継ぎなしで明確な跡継ぎがいない、クム・ユラニアはそれで自滅。
パロ、ケイロニアについては少数しか跡継ぎ候補がいない、だから魔道師に狙われ名誉が地に落ちた王族も王家で処罰できない、
たもれについては跡継ぎ自分ひとりなのに彼女らしすぎるあてつけ死にだからなんともいえないけど。

最終　王家の穢れ、罪のあるものをぶった切ったら
『たもれ自殺とか夫が魔族で巨根でホホホホヒィとか調教されて男なしじゃいられないのとか』は
皆いなかったんだな。

730 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 18:48:25 ID:CiH8u7X5

>>728
やめてくれ、そんな大長編
生まれ変わってから書いてくれ

731 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 21:26:10 ID:yvGsscPM

>>729
クムもユラニアも子供はそれなりにいたよ。
強引なジェノサイド展開で激減しただけで。
パロだって王位継承権者というだけならクム、ユラニアと同じくらいいる。
まあ問題はそういうことじゃなくて。

王家の悲劇を描きたいのなら、淀んだ血とか継承権を巡っての策動とか
そういうのを通して描けば良いものを、魔族に孕ませられて発狂とか
調教されて男漁りとか、低俗な次元で描いてるのは、
王族ゆえの不幸とは違う話になっちゃってるじゃないかということ。

732 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 23:02:30 ID:ilT1tUTT

>>725
＞素性のよくわからん子供をいきなり祀り上げて「ミロクの生まれ変わり」って
＞どう有効なレトリックなの？

馬鹿なの？「素性のよくわからん子供」って・・・
スーティはイシュトの息子だから価値があるんだろ。

733 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 23:08:40 ID:/BRmpQ9R

ID:yvGsscPMが無知なだけで、欧米の王族とか
その手の下品なエピソードには事欠かないし、違和感はないけど。

734 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 23:26:16 ID:+9+0vpWX

ホモネタうんぬんって話が上に出てたけど、
このスレだといつも例として出てくるのが、マルガと白鳥だよね。

本編でのアリ・イシュト・カメロンのウザいヤオイ関係の事は絶対に
例として出てこないよね。
まあ、このスレで作者叩いてるのはイシュトヲタだから、イシュト関係のヤオイだけは好きなのかもしれないが。
本編でやられたアリ・イシュト・カメロンの関係が一番ウザかったんだけど。

735 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 23:32:45 ID:FtMqs2w4

>>712
>>714
>>715
>>719
↑
頭悪そうな一行批判レス。
批判するにしても、もうちょっとまともな批判はできないのか？
一行批判レスじゃ、議論的に発展しようがないな。

736 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 23:36:14 ID:bY7yKgwl

>>728はなにか勘違いしてるのか、それともちゃんと読んでないのか・・・
異様に成長の早いのはアモンでしょ。
スーティは単に利発で頭のいい子ってだけ。

737 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 23:58:00 ID:lb0kb3se

>>734
>>526ぐらいから延々とその手の話題が出ていたような。

738 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 00:11:04 ID:HupMfwGI

アリ・イシュト・カメロン
↑
この中で一番男としてキモいのはイシュトだな

739 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 00:52:42 ID:2KpxnvKS

>>731
>まあ問題はそういうことじゃなくて。

王家の悲劇を描きたいのなら、淀んだ血とか継承権を巡っての策動とか
そういうのを通して描けば良いものを、魔族に孕ませられて発狂とか
調教されて男漁りとか、低俗な次元で描いてるのは、
王族ゆえの不幸とは違う話になっちゃってるじゃないかということ。

低俗な次元の話の元になった人間でも『生かしておかざるを得ない理由』が話の着地点だと勘違いしていた。
ごめん。

正当な王家の悲劇はゴーラ皇帝（血筋全滅）、クム（3兄弟の争い）、ユラニア（第二子の野望）、モンゴール（弱小からの脱却を目指し崩壊）、ケイロニア（后･弟の反逆）までで
片付けたと思う。
今後グインはケイロニアにいる限りヤンダルに対し一方的防戦のみ。

魔道師がらみでの魔族に孕ませられて発狂とか調教されて男漁りとか、低俗な次元で描かれている理由は
「グインやナリス、リンダという廉潔な個人が、一番蛇蝎のごとく嫌悪する事柄だから」だと推測されるが
残念ながら今後も嫌になるほどグインの周りで続くだろうことは予想される。
あれは実は傑物グインゆえの不幸なので、他に弱点がないうちは目に見える弱みとしてずっと汁は狙われ続けるんだろうが、
ヴァルーサと子供が生まれたら優先順位で間違いなくそちらに向かう。

王位継承の為だけの結婚かどうかがわからない、これが彼女が感じる王族ゆえの不幸。
実はあんな酷い目にあわされても、グインの栄光の第一歩にしかならないだけの一生。

740 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 00:56:26 ID:2KpxnvKS

長、･･･ごめん

741 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 01:03:04 ID:9PBJ4UK9

>>739
引用した文章には引用符付けて欲しいっす
どこからが貴方の意見でどこからが引用した文なのか明確にする為に

742 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 01:41:20 ID:Xa0QDM5x

>>738
アリストートスが早く死んだのが残念だった。

「俺のイシュト」は奴の残した名言。

743 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 01:49:35 ID:BqdD5GY/

>>733
>欧米の王族とかその手の下品なエピソードには事欠かないし、違和感はないけど。

下品なエピソードもたまに織り込まれてるならいいんだけど、そればっかりだと
王族の話を読んでたんだということまで忘れてしまうからな…

744 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 01:50:47 ID:z/aZQts/

アリはそんなに嫌いじゃなかった。
以前はアリ、今はカメロンに依存してるイシュトの方が気持ち悪い。

745 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 02:11:02 ID:hII0cE5n

>>725の脳内の下品さの方が見てて痛いんだが。

＞たもれ自殺とか夫が魔族で巨根でホホホホヒィとか調教されて男なしじゃいられないのとか

こいつの脳内にはリンダとか、オクタヴィアとか、クリームヒルドは思い浮かばないのか？

746 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 02:26:14 ID:ZzdpXDJH

>>743
＞王族の話を読んでたんだということまで忘れてしまうからな…

意味が分からないんだけど。
王族＝品性高潔ってイメージでも持ってるの？
だとしたら、単にあんたが無知なんだよ。

747 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 06:49:29 ID:TsYe34HJ

「王族の下品」と「庶民の下品」とが同じかどうかは
王族の知り合いがいないからわからない。
ただ、いち読者として、庶民と区別がつかないような下品描写には萎える。

748 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 07:15:01 ID:rf07yiQc

横レスだが「丸蛾と白鳥」というのは作者自身が書いてコミケで売ったという８０１本のことだと思われる
アリ×イシュトバーンのもあるのか？
どちらにしても当初の予定ではアリの妄執というのは
サリエリやイアゴーみたいなものと作者自身がかつて書いていた
まあ、イシュトバーンがモーツァルトやオセロっていうのは？？？だけど

その後のイシュトバーンの描かれ方を見てると「イシュトバーンって最低」って言うのもわかるが
本来「身に過ぎた野望を持った不安で利己的な若者」っていう作者の典型的なキャラで
作者の思い入れもあったから自作の芝居の主人公にもしたのだろうし
そう言う感想しか持たれなくなってしまったのが作者のためにも残念

749 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 07:50:15 ID:WljKnvDR

自分は栗本さんの小説の殆ど全部を読んでるし、
栗本さんの小説の殆どが好きだが、イシュトにあたるキャラはあまり出てこない。
『夢幻戦記』シリーズの土方くらいじゃないか？
グインとナリスに該当するキャラは他の小説に沢山出てくるんだけど。
栗本さんは本来イシュトというキャラはあまり好きじゃないと思うな。

750 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 08:03:36 ID:hII0cE5n

>>749
スカールにあたるキャラも多くない？
六道ヶ辻シリーズの大導寺竜介とか。

751 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 08:22:29 ID:xjQfbPV0

>>749

言われてみるとそうかも。
真夜中の天使シリーズの最新作の「嘘は罪」に出てくる忍は
かなり外見・性格・生い立ち的にはイシュトに近いけど、もっと素直で子犬っぽい。
イシュトみたいに卑しい感じで捻くれてない。

栗本先生も昔の少年イシュトの方が良かった、今のイシュトには色々抵抗があると仰っていたけど、その辺かな。

752 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 08:30:55 ID:rf07yiQc

>>749
イシュトバーンが「身に過ぎた野望を持った不安で利己的な若者」っていうのは
作者自身の言葉でかつてはあちこちで言っていた
自分が覚えているのは「白昼の死角」の主人公やラスコーリニコフに較べて
熱く語っていたこと（あくまでも作者の意見で私の意見じゃない）

あとファファード＆マウザーのキャラと較べてああいうノリで書きたいとかあったし
けして最初からヒールとしてのみに書かれたのでないかと
まあ、トータルで読むと一つも共感を呼ばないキャラと化したが
それは最初から作者の意図したこととはとても思えない
まあ、今となってはどうでも良いけどね

753 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 08:48:41 ID:9O6pPgP4

若いマクベスとして破滅していくはずが
なぜか
間久部緑郎（作者はぁと）になって

いつのまにやら

作者はぁとな自分自身になって

754 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 08:49:05 ID:3ew7BSBt

>>749
当初のイシュトみたいな性格のキャラは結構居ると思うけどね。
陽気で女好きで強かで独自の価値観を持っているタイプ。
伊集院の松田さんもそんな感じだったのにな。

755 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 09:39:20 ID:bDxljT8g

>>754
伊集院の松田は違うよ。
イシュトはもっと受身だよ。

あれはむしろスカールに近い。
スカールを陽性にした感じ。
松田さんは大好きなキャラだったなぁ。

756 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 11:35:45 ID:gk9YROy1

イシュトの内部には温帯が書いた女性キャラの欠片がいるような気が
するんだけど（例えばレダっぽさとか）、それを男性存在にうまく
はめこんでいたよね。
結構得がたい人物像だったと思う。

757 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 11:58:01 ID:7tG3iSNe

自分は>>539ではないけど、
539 イラストに騙された名無しさん sage 2008/06/26(木) 18:53:45 ID:nRWMLMoi
あれ？「ヒプノスの回廊」での、グインとアウラの会話を書いてくれる方は、まだ来てなかったか、残念。

実は、グインとアウラの会話の内容を知りたい。たまにしか来ないのかな？

758 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 11:59:04 ID:1w5uDMFi

>>756
確かにレダは面影あるね。イシュトに近いものを感じる。
そういうイシュトの女性的な受身性とか、死ぬまで餓鬼のまんまな所とかを、
是とするか、非とするかは、
個人の趣味によるんだろうけど、自分は非だったなあ。
長丁場で主役張るほどポテンシャルのあるキャラじゃないと思った。

759 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 12:09:02 ID:wJu5eKT8

>>757
(爆）にいるのは(爆）と(爆）ばかりで、アウラは(爆）てグインを(爆）
という話です。

760 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 13:44:55 ID:k2PnProj

何か…スレ数よりも冊数が多い小説って初めて見た気がする

761 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 16:47:03 ID:3ew7BSBt

>>756
まよてんとか読めばわかるよ。
イシュトの女々しい部分は温帯ヤオイの受キャラ特有のものだから。
それを女にするとレダになって一般向けになる。
もともと温帯ヤオイの美少年は性格が女だと思うけどね。

最後の方のナリスは最近のヤオイ受キャラのバリエーションで、
天使のように清らかという奴だ。
蝋出巣の白鳥さんもそれ。

要するに今のグイン・サーガはヤオイキャラが横行するヤオイ小説に成り果てたという事。

762 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 17:14:21 ID:6QtKxezX

昔は書き分けできてたのに、今はどのシリーズも同一化してるね。
伊集院はその境目のシリーズだと思ってたけど、もうヤオイ界にどっぷりだし。

ヤオイそのものを否定しないし一部だけなら仕方ないと思っていたが、
まさか全体を侵食するとは思わなかったな･･･

763 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 17:42:44 ID:wJu5eKT8

ナリスもイシュトヴァーン、マリウスもヤオイ臭を抑えてる時は魅力的だった。
なんでセーブできなくなったんだろ。
俺なんて男だから、一部でもヤオイ要素を入れられたら気持ち悪くてかなわん。
もともとそういう層も取り込んでる作家だから仕方ないが。
元禄無頼を読んだときに見捨てるんだったと激しく後悔。

764 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 17:49:57 ID:ozAccqo+

そういえばナリスの反乱直前辺りでナリスに狂気めいた懸想してたマルガの学生居たよな
名前忘れたけど、あいつどうなったっけ？

765 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 17:59:32 ID:BHri0EWF

ヌヌス♪

766 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 18:06:25 ID:wJu5eKT8

ヌヌスは投獄されて性格ゆがんだところまでは覚えてるが。ヴァレに粛清
されたのかな？
タンゲリヌスは引退
レティシアはランの子供を身ごもる→洪水にあって寝込む
こんな感じだった気が。

767 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 18:32:49 ID:oJn36Jp0

なんで温帯の作品の人名って「～ス」ってのが多いの？

768 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 18:34:21 ID:3ew7BSBt

>>763
元禄無頼は最初からヤオイ層向けだから、仕方がないｗ
まよてんなんて表紙が半裸の少年だから一目で分かる分親切だった。
買いにくかったけど。
でもグインは表紙が一般向けだし、一般向けファンタジーだったはずなんだけどね。

769 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 18:35:33 ID:ozAccqo+

あーヌヌスか。
別に今更引っ張るほどのキャラじゃ無いし、死んでた事にされて終わりかな

770 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 19:11:01 ID:rf07yiQc

>>768
一般的なファンタジーだった時代はイシュトバーンについての作者の位置づけも
読者の評価も「一代の風雲児」だった
好き嫌いは別にして・・・
今は見る影もないけどね

771 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 19:40:22 ID:wJu5eKT8

やっぱりヌヌスの最後思い出せね。ナリスが死んで放置かね。
ランもあっさり死んだし。

772 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 20:22:04 ID:Xa0QDM5x

ヌヌスって妄執の目でナリスを見る男だったな。
アリストートスと話あいそうだ。

俺としては、田舎青年ランスと田舎武将アリオンがどうなったかしりたいんだが・・・
ランスはイシュトのパロ侵攻時にクム－パロ国境付近で待機していたのが最後の消息。
アリオンは知らんが、麦畑をイシュトと眺めて話した場面好きだった。

773 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 20:27:51 ID:KhW1pCN9

>>771
所詮ナリスを輝かせるために配置された駒の一つに過ぎないからな、ヌヌスもランも。
というか、パロという国自体がナリスを引き立てるためだけの存在だったような
ものだからな、結局。

最近のパロ描写、脱け殻みたいだからなあ。なんか廃墟の中でリンダとヴァレと
ヨナの三人が政治ごっこやってるようなうすら寒さ。

774 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 20:59:19 ID:3ew7BSBt

>>772
イシュトの裁判後、モンゴールの臣下たちは真っ二つに割れただろうね。
そのあたりの人物描写こそこういう歴史ファンタジーものの肝だと思うんだけど、
キラキラしてない人物描写は面倒なのか知らないけど一切書かれてなかったね。
本当は今回の汁淫乱事件こそ完結な描写で
グインの苦悩部分や王宮の対応のみに絞って言及すべきだと思うんだがね。

作者が何を好んで描写しているか明らかだ。

775 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 21:05:15 ID:lCYMEIMR

グインにリンゴをもらった少年も
いつかは出てきてほしいもんだが。

出るとしても次世代話でか？

776 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 21:08:56 ID:zl0YuWFo

>>775
ユラニアの少年だよね？
あれは流石にもう出てこないと思うｗ

777 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 21:15:07 ID:wJu5eKT8

第２次モンゴールの残党ってどうなったのかな。
マルスは監禁されたてどうなったのか。
アリオンはモンゴールの政変のときもでてこなかった記憶が。

778 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 21:33:00 ID:DDFQd44I

イシュト討伐編でゾロゾロ出てくると思う

779 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 21:34:07 ID:7tG3iSNe

>>774汁淫乱事件で完結されては、さすがに悲しい。

780 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 21:42:03 ID:Xa0QDM5x

情報将校のダレンだっけ？やつはどうなったんだ。
数少ない知能派だった。
第２次モンゴ－ルは大半が処刑または幽閉されてるとの描写あった記憶がある。

ケイロニアではレムルとレン、キムが第一次ユラニア遠征で活躍してたんだが。
その後は・・・

なんでこんなこと覚えてるんだろう。

781 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 21:45:03 ID:wJu5eKT8

>>780
アリオンとダレンはナゼかトーラス金蠍宮の争いに出てこなかった。

782 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 21:46:58 ID:8wcImsiK

>>775
あげたんだよ

783 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 21:50:28 ID:Jj/P3Poc

旧モンゴール残党の皆さん可哀想だよね。
イシュトを倒す日まで、日陰の存在なんだろうけど、
早く日の光の下に出してあげたい。

784 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 22:04:56 ID:3ew7BSBt

>>779
簡潔に済ませましょうOTL

785 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 22:09:38 ID:Xa0QDM5x

アリオンの「左様でござりましょうなあ」の連発。

イシュト「左様然らばみたいな話し方やめてくれや」

アリオン「左様で・・・」

こんな感じの会話がオモロカッタ。

786 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 22:21:21 ID:L74YCmWo

この世界、鉱山ってどこにあるんだろう。

787 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 22:24:37 ID:wJu5eKT8

それで思い出したが、アリオンはミロク教だったんだよ。
伏線にする気だったんだろうが、アリオンごと既に忘れてる気がする。
ダルマキス状態。

788 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 23:00:47 ID:SZAO7sIS

モンゴールは成り上がり田舎もの丸出し国だから
残党がどうのこうの言われても、ピンとこないな……。
国家の重みとか、因習に縛られて身動きもできないとか
個人より国って雰囲気は感じないや。
パロでも、ナリスがちょっとなんかやったくらいで国ごとあたふたしてたし。
乱世だから？でも庶民はけっこう普通に暮らしてるし
若い女が幼児と二人で平和に暮らせてたりする……
宗教都市なんか、現代でももっと物騒なとこ多いのに。

789 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 00:04:12 ID:0UKDEdPF

>>776書いたの自分だけど、ちょっと補足
よく考えてみたら「ユラニアの少年」って巻があったから紛らわしかった。
>>776で言いたかったのは「アルセイスの秘密」の巻で
グインにリンゴをあげたユラニアの少年だよね？
と言いたかった。

790 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 00:13:43 ID:fdpOQEK8

>>783
そういえばアストリアスって辺境編でイシュトと剣のやりとりした時も勝ってたね。
何気に対イシュトで強いキャラなのかもｗ

早くイシュトを討伐しちゃって欲しいなぁ。(モンゴール残党だけに言ってるわけでなく)
イシュトが討たれた後から本格的なグインのランドック・アウラ関係の大詰めだろうし。

791 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 00:31:07 ID:Fis/EwIJ

早く終わって欲しいなあ、こんなシリーズ。

792 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 00:40:27 ID:K4GYnAEF

>>791
なんで？
早く終わると、791になにかいい事でもあるの？
>>791みたいなのは、トマトですらなくて、ただのアンチだな。

793 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 01:03:36 ID:+ogDG1Oj

>>792
惰性で買い続けてる人なら、早く終わればもう買わなくていい、という
良いことがあるんじゃないかな。
ずーっと長く付き合ってきて、どんどんつまらなくなって
でも見捨てられないという人がそう思っても仕方ないんじゃない？
それをすぐにアンチだと決めつけるのはどうかと思うよ。

794 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 01:06:48 ID:3pRIT/R+

>>789
あの少年は金猿騎士団（だっけか）にはいりたいといってたような・・・

いまごろは入団試験のために筆記と体力錬成に励んでいるだろう。
たぶん傭兵科でなく幹部候補生コースを目指すとみた。

しかしながらゴーラ出身なので身元調査が厳しいだろう。

795 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 01:49:05 ID:yMpSctSG

>>793
つーか、まだ買ってるなら内容についての書き込みしろよって話なんだが。
>>791みたいな一行駄レスしてる奴をそこまで慮る必要ないと思うし。

796 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 01:58:56 ID:yUDrtAFO

>>794
グインは子供好きなせいか、子供受け抜群だすな。

スーティとか将来的にイシュトよりグインに付くと思うな。
そういうところで人徳の差がハッキリと出てくる。

797 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 02:08:09 ID:Fis/EwIJ

頑張っているねえ、アレ君。
まあ、買って欲しければ、クオリティ上げろよ、って言い返されてお終いだよ。
お前みたいに、作家がどんな駄文を書いても持ち上げる駄目な読者が居るから、
温帯は駄目になったのさ。
そして温帯は、死ぬまで栗本薫に戻ることなく終わるわけだ。
こうなった罪は、お前のような考えない読者に半分有るぞ。

798 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 02:19:12 ID:6KbuXc5U

ヨナとかイシュトから恩は受けても、それはそれって感じで、
客観的に物事見てるから、今のイシュトに対して引いて見てるしな

799 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 02:19:26 ID:eoPAL+Uz

>>797
↑
買ってないの認めてるｗ
買ってないのなら、栗本さんの小説が詰まんないと仮定しても
>>797に実害はないわけで、、、、、
こんなに粘着にアンチやってるのは私怨でもあるわけ？

800 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 02:21:04 ID:Fis/EwIJ

おやおや。
ID切り替えで多数派を自演しているの認めちゃったよ。

801 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 02:26:56 ID:6l7RXxxC

ID:Fis/EwIJは栗本さんからリストラされた劇団員だったりしてｗ

802 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 02:28:34 ID:Eq4Te3AZ

夜中に必ず一匹で泣き喚くアンチが湧くなよ。
こいつのあだ名は「私怨くん」に決定。

803 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 02:29:58 ID:Fis/EwIJ

おやおや、ID切り替えは否定しないかｗ

804 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 02:31:17 ID:6l7RXxxC

読んでない時点でID:Fis/EwIJみたいなカスがなに言おうと無意味だな。

こいつに出来るのは、中身がなんにもない中傷レスだけだろう。

805 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 02:33:02 ID:Fis/EwIJ

はい、今晩もアレ君劇場の、始まり始まり。
お前の七転八倒の方が、温帯の舞台よりは面白いな。

806 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 02:33:09 ID:Eq4Te3AZ

私怨くん馬鹿なりにもっと頑張ってレスしろよ。
一時は馬鹿なりに長文書いてたし。

807 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 02:37:27 ID:/QlmFVSu

Fis/EwIJ見てるとイシュトがネットやると
こんな感じで低脳っぽいレスになるんじゃないかなぁと思った。

808 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 02:37:32 ID:3pRIT/R+

ノンキャリアで黒竜将軍までのぼりつめたトールは傭兵たちの憧れ。

ダルシウスのときもそうだが、先代の神将が推薦して選帝候が承認、皇帝が任命するのが、ケイロニアの昇任システムか・・・

百竜長レベルは黒竜将軍に人事権があると思うが。

809 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 02:38:50 ID:6l7RXxxC

もう止めて！
ID:Fis/EwIJのライフはゼロよ！

810 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 02:43:59 ID:Eq4Te3AZ

>>808
そうそう、ケイロニアはかなり実力主義の国だよね。
皇帝家についても、皇帝家ってだけで無条件で盲目的に信奉するわけじゃないし。
だからグインが王になった過程は、当然の帰結って感じで、違和感感じなかったな。
皇帝じゃなくて王だったし。
イシュトが王になった過程は非常に不自然に感じたけど。

811 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 02:48:26 ID:/QlmFVSu

>>810

808さんはケイロニアの昇任システムが結構厳しいって言ってるんじゃないの？

812 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 02:51:35 ID:Eq4Te3AZ

>>811
ああ、そっか、そういう意味か。
でもパロより家柄絶対主義じゃないと思うし、
ケイロニアは出世しやすいと思うけどなぁ
ゼノンもちょっと家柄的にはタルーアンの血引いててアレだったらしいけど
将軍になってるし。

813 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 03:08:39 ID:6l7RXxxC

>>810
＞イシュトが王になった過程は非常に不自然に感じたけど。

グラチウスまで工作に参加してようやくって感じだったしな。
グラチウスの傀儡みたいに民衆の前に出されたイシュトが猛烈に見っとも無かった。

814 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 03:24:16 ID:sYiVqQcH

アリとかカメロンとかグラチーのお陰で王座につけただけで
イシュトの場合、実力で王座についた感が薄い

その癖、なんであんなに偉そうなんだろ

815 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 03:26:18 ID:3pRIT/R+

>>810 >>811

俺はお前さんたちと同じ考えだよ。

十二神将に比べて十二選帝候は相互に縁戚関係を結んで、世襲制を採用してるな。

実力主義の神将と世襲制の選帝候によりバランスを保っていると思うが・・・
仲が悪くなりそうだ。
ところで、グイン不在の間、神将が代わってたけど、ケイロニア王には将軍選孝に関わる権利がないのか。

それとも生死不明の場合は代理をたてるのか・・・

まぁそんなの気にすんなと言われたらそれまでだが。

816 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 03:36:22 ID:/QlmFVSu

>>815
了解しました。

＞実力主義の神将と世襲制の選帝候によりバランスを保っていると思うが・・・
＞仲が悪くなりそうだ。

それについては自分も以前考えた事あるな。
基本的に「武」の国だから、十二選帝候も武官も兼任みたいな感じだから、
純粋な文官ってものが重臣たちの中でいない事が仲の良さに繋がっているのかなと。
十二神将は家柄的にはかなり落ちるだろうけど「武」があるから尊敬されていると。

817 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 03:56:26 ID:3pRIT/R+

>>816
なるほど

今回の馬か馬車でサイロン突入の話でも、ハゾスはさりげなく「武」をアピールしつつ、神将には明らかに一歩引いてるな。

そこらへんがケイロニアのいいところか。

818 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 06:37:54 ID:PhlskD78

アレ氏大活躍中のところ横レス

昨日、近所の某書店でグインの増刷を発見
イラストレーターをフィーチャーした新カバー（とはいえ旧イラストのトリミング）と帯

大カトーが『トーラスの戦い』（ナリス）
アマノッチが『ヴァラキアの少年』（イシュトヴァーン）
スエミンが『豹頭将軍の帰還』（たぶん…印象薄かったんで）（あ、描かれてるのはグインね）
タンタンが『豹頭王の行方』（リンダ）

だいたいバストショットにトリミングしてた
中味は見てない

819 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 06:40:56 ID:3TXMSFqe

「最近の巻は増刷してない」とか言ってた馬鹿アンチ涙目ｗ

820 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 06:46:53 ID:raOEgfo3

天野喜孝がグインサーガのイラストやってた頃ってイシュトメインの巻が多くて
天野喜孝も嫌いになっちゃった。

821 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 07:04:58 ID:6l7RXxxC

天野さんはケイロニア編は表紙も挿絵もいい作品描いてたのに、
イシュトが話の中心になってからは、挿絵とか手抜きとしかいいようがない状態がかなり長く続いてた印象

822 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 07:11:22 ID:raOEgfo3

最初に挿絵やってた加藤直之はハッキリとイシュトが嫌いで、
「幽霊船」で少年イシュトを一回表紙にしただけだったはず。

823 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 07:21:22 ID:GqtnFLdH

イシュトは押尾とか反町みたいなもんだから絵描きとしては特に惹かれる存在じゃなかったんじゃ？

グインとか女性勢の方が描き応えありそう

824 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 07:40:41 ID:BuuDA47Z

さ、もうそろそろアレ君はおねむの時間ですよ

825 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 07:44:56 ID:e4eSe2ay

>>821
天野さんのイラストで一番心に残ったのはあの紫色の麗しい姿。
サイロンの豹頭将軍の表紙のグイン、サリアの娘の頃より貫禄、品格全て上がってて
とても豹頭が美しかったよ。

>>824
ひょっとしたらアレ君という名前を出す以外あんまり知らないから
書くことがないのでしょうか？小学生の頃よく出会ったよ、
いじめる対象の名前だけだして強いグループに属している気がしてる人。

826 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 08:00:50 ID:6l7RXxxC

「サイロンの豹頭将軍」の表紙は俺も好き。
思わず検索しちゃったよ。
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51P3KMJH7JL._SS500_.jpg
天野さんはグインは上手かった。
「闇の司祭」の巻頭の見開きカラーの一枚絵だったかなぁ？
ネリイに迫られて困惑してるグインの表情とか秀逸だった。
逆にキャラに愛情がなかったせいか、イシュトの絵は「これプロが描いた絵？」ってのがかなりあった。

827 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 08:01:35 ID:twBngxJG

今のキャラクターに固有の人格など残ってない、死んだ兵がゾンビにされて動いてるようなもん

828 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 08:03:39 ID:uc6wCVxf

>>819
飛び石で四巻だけって、新規読者の為でなくて、露骨にコレクター狙いじゃん
描きおろしでもないし、作者の健康状態のせいで話題性があるからって
ハイエナ商売、ファンなら、怒るところでないか?
それに、ハヤカワは、時々、在庫にカバーだけ掛け替えをやるから
増刷かどうかは奥付で確認する必要があるよ

829 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 08:20:44 ID:8NDx0FTc

実際見た>>818が増刷って言ってるんだから、増刷なんじゃない？

830 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 08:26:18 ID:/QlmFVSu

>>827
少なくとも、主役のグインに関してはそう思ったことないな。
むしろ、昔よりもっと好きになったくらいだ。
グインの過去がそれだけ壮絶だから、明らかになってくるにつれ、挽きこまれるものがある。

831 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 08:28:52 ID:LVBBLPud

今更だが新刊読んだ。
マライアは親として比較的まともだったなぁ。比較対象は呆れ臼なわけで
あれより下になるのは至難の業だが。マライアが立派だったというわけでもないけど
思い返せばシルヴィアの婿選びとか、色々と思惑あってのこととはいえ、
候補者二名・それも歳が近ければいいやー的に評価低めの男しか用意しなかった旦那より
余程ちゃんと考えてたんじゃなかろうか。

832 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 08:33:38 ID:srD86dVZ

>>831
ちょっとそれは違う気がする。
どこの世界でも男親より母親の方が優れた親なのは変わらないわけで。

833 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 08:35:14 ID:OMCgeC4K

>>831
あの頃はシルヴィアの婿選びに関して将来の政治まで見据えてそれなりに
思惑が交錯していたなあ。
あれだけでかい国でしかも寄り合い所帯状態なんだから権謀術数渦巻いて
当然と思うが。

まあなんかそのマライアも、ハゾスにかかるとダメ親扱いですが。

834 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 08:57:42 ID:r/s4xIYC

加藤直之はナリスが書きにくかったと言っている
天野喜孝に到っては理解不能と
絵師の対談の時

って飛び石で表紙買いする人っているのかね
露骨にコレクター狙い？
素直に低価格の画集出せばいいのに

835 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 09:08:08 ID:WitWyLqq

加藤氏がイシュトを表紙にしたがらなかった件は
あとがきで冗談めかして作者も言ってたね。

836 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 09:14:14 ID:t+1NhxpY

連投キチガイも大変だね
「議論」してるはずなのに単発IDばっか

何の事かわからない人＆お久しぶりの人は
難民に遠足スレが出来てまっせ

837 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 09:15:51 ID:/QlmFVSu

作者が大嫌いのイシュトヲタは難民板のスレで愚痴まくし立て、
こっちのスレはまともな人だけが残ってって感じで、いい感じに住み分けできていいんじゃないかな。

838 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 09:22:22 ID:WitWyLqq

マライアも自殺した時点で駄目親かも。
子供からみた場合。

839 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 09:29:56 ID:OMCgeC4K

自殺って、あの場面処刑か自殺かくらいしかなかったんだから
誇り高い女なら自害を選ぶでしょ。
ホモ夫とそれを心酔するケイロニア宮廷の面々の手にかかるくらいなら……。

840 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 09:46:23 ID:28Zsbwvk

アキレウスが生涯で愛したのはユリアだけなんだから
ホモ夫って言い方は不当でしょ。
オクタヴィアという二人の愛情の結晶もいるんだし。

841 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 10:02:24 ID:LZZMtV2Q

だったら両刀使いでいいじゃん

842 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 10:15:01 ID:938dYftE

自分は最初アキレウス嫌いだった。
アキレウスが、グインに対して嫉妬みたいなものを露わにしてたしてた頃はね。
グインが王になって、グインを本当の息子のように扱うようになってからのアキレウスは凄く好き。

843 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 11:13:05 ID:UrN6mBOu

ええ？　自分はまったく逆だなぁ

844 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 11:15:52 ID:wH2RL6mZ

>>796
リー・レンレンのところにいる兄ちゃん、
彼の妹にも懐かれてたよね
（今、引越しの荷物の中に本が入ってて名前確認できないが…）

あの子が成長して、グインの第三夫人とかにならんかなあと期待してたんだが

845 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 11:29:41 ID:uWbT8Z/f

アキレウスってなんで男色に走ったの

846 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 11:30:51 ID:LZZMtV2Q

温帯の８０１趣味が暴走したから

847 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 11:41:27 ID:uWbT8Z/f

アキレウスって変態なの？

848 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 11:53:31 ID:Fis/EwIJ

>>847
むしろ、変態ワールドでは、ごく普通の常識有る一般的な変態だな。

849 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 12:00:14 ID:uWbT8Z/f

なんで温帯はアキレウスみたいな質実剛健なキャラを
男色の変態にしたの？ほかにいるだろ。

850 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 12:12:17 ID:LZZMtV2Q

温帯の８０１趣味に節度を求めるのは
木に寄りて魚を求むが如し

栗本薫にはあったんだがな、節度…

851 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 12:18:00 ID:UlzPQmw8

>847
性差別をしないというだけｗ
変態の世界は更に深いかとｗ

それにしても白鳥書かなきゃよかったのに･･･
あれで全ヤオイ化に拍車がかかったじゃないか。
誰だよ、温帯を炊きつけたのは。と思ってしまうよ。

852 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 12:43:58 ID:IivY37Vb

>>849
男色は別に変態じゃねーよｗ

グインワールドでどう扱われているか、
アキレウスというキャラクターに合っているかどうか、
といった議論は別として

853 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 12:57:01 ID:gFAelPSI

キャラクターに合ってるかどうかってのが問題なんだよな。
マリウスイシュトカメロンあたりはバイとしては違和感があんまないけど、
アキレウスナリスヴァレあたりはどう考えてもありえない。
まぁ穿った見方をすれば、だからこそ丸蛾やローデスを書いて既成事実を作った、ってことかもしれないが。

854 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 13:00:25 ID:kq218vDB

汁がキ印なばっかりにこんな厄介なことに！
とかマジで思ってるのかね、汁の周りの連中は。
いくらなんでも、頭が弱すぎやしないか？
高貴な身分＝生まれつき清く正しく賢くご立派というものではなかろうに、
女官や護衛や教育係がやるべきことをやってないんじゃないかね？

855 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 13:08:15 ID:uWbT8Z/f

＞マリウスイシュトカメロンあたりはバイとしては違和感があんまないけど、
＞アキレウスナリスヴァレあたりはどう考えてもありえない。

全員ありえません。なんでホモばっかりなの。

856 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 13:54:38 ID:Fis/EwIJ

>>855
作者がそう言う人だから。

857 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 13:58:01 ID:uWbT8Z/f

>>856
作者はホモ想像して抜いてるの？
読者に受けると思ってるの？変態なの？

858 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 14:44:21 ID:6jz8p+4a

温帯的には、精神的にも肉体的につながっていないと
真の信頼関係や友情関係は成り立たないってことなんだと思う。
グインサーガって、それを言いたかった小説だったのかもね。

859 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 14:57:13 ID:uWbT8Z/f

同盟する度にセックスするの性別超えて

860 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 16:16:20 ID:xxV2LE1I

>852
男色は変態じゃないけど、
相手の肛門に指つっこんで、
「お前の味」がする、とか言って指をなめるのは変態だよｗ

861 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 16:20:56 ID:advzaaAD

オエエエエエェェェェェエエエエエ
なんてものを読ませるんだ……orz
それ浪漫の友とやら？

862 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 16:30:51 ID:uWbT8Z/f

なんで、温帯は変態設定して喜ぶの？
喜ぶ変態ファンがいるからなの？

863 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 16:31:49 ID:xxV2LE1I

ローデスサーガ２眠り姫の夜

864 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 16:35:44 ID:Fis/EwIJ

おいおい、変な事言うなよ。
俺が聞いた話では、獅子心皇帝陛下が突っ込んだのは、
指じゃなくて腕だったぞ。

ま、余計酷いわけだがな。

865 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 16:51:39 ID:iuRNp6+k

>>831
呆れ臼は汁に関しては適当に甘やかしてるだけで、
教育は全部マライアに任せているみたいだった。
汁は女帝にならなければいけないわけだから、
皇帝としての心構えや仕事など、叩き込んでおかなければいけなかったはずなのに。
そしてそれはユラニア公女のマライアではなくケイロニア皇帝呆れ臼がすべきだった。

866 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 16:57:50 ID:iuRNp6+k

>>864
いや、腕を突っ込んだのはベルデラント候の弟。
そして白鳥さんが悪漢に陵辱された話を
呆れ臼がベルデラント候に審問でﾊｱﾊｱしながら無理矢理聞き出して（書記が居るのに）、
我慢できなくなって目の見えない人に睡眠薬を盛って、
服を脱がして口に何かを突っ込んで動かしたけど出さないで我慢したり、
＊に指を突っ込んで激しく出し入れしたりしながら、ｵﾅﾇｰで二回抜きました。
でも犯してはない、自分はそんなに陋劣ではないと何度も言ってますた。

陋劣ってなあに？

867 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 17:24:20 ID:uWbT8Z/f

>>866
アキレウス、キモ過ぎ

868 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 17:30:03 ID:kmcbuqEy

>>760
このペースならじきに逆転しそうだね

869 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 19:32:17 ID:VgLCu32G

流れを豚切り巻頭言。

【栗本薫】グイン・サーガ106【ボルボロスの追跡】

ぼくは歌うために生まれてきた
生まれたときから歌っていた
歌がなかったらとっくに死んでいただろう
ぼくはひばり　歌がなくては生きてゆけない
ぼくの歌をきいて　ぼくの歌を愛して
ぼくの歌にこたえて……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　マリウスの歌

870 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 19:35:04 ID:BRGKblj+

>>869
サンクス。

しかし前の巻のもこんな感じだったよなあ……。
この辺の巻、みんなこんなノリか。

871 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 19:45:09 ID:3MngODFG

つうか温帯、もうすぐ自分が死ぬからみんな愛してくれって言いたいだけなんじゃないのか

872 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 20:07:24 ID:e4eSe2ay

>>853
丸蛾を読んでヴァレの変わった理由は納得できた。
しかし自分がだいぶ衝撃と悔恨を引きずったのはアキレウスのベッドシーンでした･･･
それから数週間して『徳川家光が許せるならアキレウスもありか･･･』と前向きに終了。

雲の上のお方の閨は覗くもんじゃねぇと思った。

>>854
＞女官や護衛や教育係がやるべきことをやってないんじゃないかね？

教育係いたら真っ先につるし上げられていそう。
それよりケイロニア宮廷に身分の高い女性っているのかな、
皆田舎に引きこもって貞淑で穏やかに子供を育てている人が、理想のケイロニアの貴婦人なんだが。

873 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 20:07:40 ID:LVBBLPud

ひょっとしてスレ立ては普段より早めにした方がいいのかね？
なんか切っ掛けがあったらあっという間に埋められそうだ。

874 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 20:30:29 ID:BRGKblj+

まあどっちかというとまともなスレ立ては諦めてんだけど。
どうせ立てたってしばらくこの流れが続くんだし……。

875 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 20:48:47 ID:LZZMtV2Q

巻頭言無しのスレ立てしたい意欲満々の方がおられますしね！

876 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 21:04:39 ID:twBngxJG

>851
>誰だよ、温帯を炊きつけたのは

地味な男性キャラであるロベルトに惚れた読者が一人、
その読者を見て踊った腐女子が一人、
それを見て十万倍くらいとんでもない話を書いたのが温帯・・・

877 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 21:23:38 ID:zKlq1dBP

>>792

俺も、ただのアンチでいいよ、もう

878 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 21:41:33 ID:b9OadtDr

>877
何か本気で疲れてるって感じが滲み出てて･･･乙です

最近は新刊出るたび、本屋で数ページ立ち読みするだけでグッタリするけど
10年くらい前はけっこう楽しみで買って読んでたよ。

879 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 22:17:48 ID:iuRNp6+k

>>876
自分はロベルト中年以降かと思ったんだけど、
よく本編を見ると若いとは書いてあった。
容姿には触れてなかったけど。
しかしロベルトという名前だけで、
自分にはボールは友達の人としか思えないんだ。

880 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 22:22:58 ID:BRGKblj+

なんか哲学者めいた風貌とか言ってなかったっけ？最初の頃。
なんとなく初老なイメージがあったよ。思い込みかな。
ロベルト最初に意識したのって、豹頭将軍の巻で命令違反したグインの助命嘆願
するとこなんだけど。

881 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 22:36:32 ID:iuRNp6+k

>>880
自分も昔は初老っぽいイメージだった。
ロベルトが何かしたのってグインが見えなくて嘆いた事と助命嘆願ぐらいだしな。

882 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 22:44:15 ID:e4eSe2ay

どの巻かでロベルトの目が不自由でさえなければ皇女の夫に、と
言われていたような。

883 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 22:49:29 ID:p/Zr0+T8

ロベルトは、シルヴィアの婿候補として挙がった事もあるが
「しかし目が不自由だからアウトー」
って事になってたような気がするかもしれない。めっさ曖昧な記憶だが。

年齢としては老境という程でも無いだろうが、縁組みなんて多少の年齢差は
問題にしないだろうからなー。

884 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 22:50:02 ID:p/Zr0+T8

あーもうー思いっきり被りました。すみません。

885 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 23:09:42 ID:MmagwDJs

アレ君次もスレ立てすんの

886 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 23:21:19 ID:OMCgeC4K

ひとまず穏便なやつ。

【栗本薫】グイン・サーガ106【ボロボロの追憶】

アテクシは書くために生まれてきた
生まれたときから書いていた
小説がなかったらとっくに死んでいただろう
アテクシは童女　小説がなくては生きてゆけない
アテクシの本を買って　アテクシの本を愛して
アテクシの偉業をたたえて……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　温帯の歌

改変しやすいからもっとひどいのが容易に思いつくな今回ｗ

887 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 23:59:21 ID:8gvPrL4W

【栗本薫】グイン・サーガ106【ボロボロで積読（つんどく）】

ぼくは読まれるために刷られてきた
刷られたはしから読まれていた
信者がいなかったらとっくに終わっていただろう
ぼくはグインサーガ　売上がなくては書かせてくれない
ぼくの新刊を買って　惰性でいいから買って
内容のひどさに耐えて……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中身、薄っ！の歌

888 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 00:03:33 ID:kL2HxyOV

【栗本薫】グイン・サーガ106【ボロボロの墜落】

アテクシは喰うために生まれてきた
生まれたときから喰っていた
肉がなかったらとっくに死んでいただろう
アテクシは大喰らい　コクがなくては生きてゆけない
アテクシの曲をきいて　アテクシの芝居を愛して
アテクシの本を買って……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　アグラの歌

889 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 00:16:02 ID:xutUEZJO

>882 >883
自分の愛人を娘婿にしようとは、とんだ変態野郎だな＞呆れ薄

890 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 00:36:14 ID:dLEVziup

そういう倒錯プレイがしたいんじゃないか？
「父上と呼べ！」みたいな

891 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 00:51:54 ID:Mod6JbL2

美形が好きな汁が見向きもしなかったのは父親の愛人だったからか。
しかし、マライアはユリアよりも今の愛人に怒るべきだったと思うんだ。

892 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 01:01:43 ID:UfMRddCx

別に同性愛者（ゲイ、ホモ、レズ等）や両性愛者（バイ等）が登場してきても、
まったく構わない
ただ、途中で説明不足のまま唐突に性的指向（敢えて嗜好も含む）が
変わってしまうキャラクターが問題

個人的には、

>>855
マリウス、イシュト、ナリスあたりはバイセクシュアルとしても許容範囲

でも、
カメロンがバイって変だろう
アキレウスとヴァレリウスも当初の設定から見てバイって妙だよ

893 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 01:11:57 ID:dLEVziup

【栗本薫】グイン・サーガ106【もう終わらずの形跡】

ぼくはヒロイックファンタジーで生まれてきた
生まれたときは全100巻予定だった
本当だったらとっくに終わっていただろう
今やヤオイ　男色がなくては話が続かない
ぼくの頼みを聞いて　昔のキャラを返して
読者の声にこたえて……
　　　　　　　　　　　　　　　　あるサーガの歌

894 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 02:02:50 ID:yBwbbZQ/

また自演馬鹿が巻頭言とか貼ってんのか
懲りない奴だ

895 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 02:04:27 ID:TjBkcxA5

【栗本薫】グイン・サーガ106
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1214931850/
次スレ立てた

896 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 02:08:12 ID:USwoEml/

昼間になると例の作者叩きの自演イシュトヲタの婆が頑張るんだよな、このスレ

897 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 02:13:35 ID:AwAKXU8R

何百回も見た。
ロベルトとアキレウスの８０１がどうのこうのって。
何百回も同じ批判してて飽きないのか？

その癖イシュトとカメロンの８０１関係に対しては妙になにも言わないんだよな。

898 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 02:15:22 ID:rgWtXzTD

そもそもそんな同人誌読んでる時点で
作者叩いてるのがどういう人種がバレバレなんだよな。

899 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 02:19:32 ID:AwAKXU8R

イシュト・カメロンの８０１は許せても、
アキレウス・ナリス・ヴァレの８０１は許せないって笑えるんだけどｗ
↓

＞マリウスイシュトカメロンあたりはバイとしては違和感があんまないけど、
＞アキレウスナリスヴァレあたりはどう考えてもありえない。

900 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 02:24:52 ID:rgWtXzTD

>>899
イシュト信者のダブルスタンダードは
自分も前から疑問だったな。

901 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 02:31:03 ID:9Bwov4Yi

イシュトヲタの脳内

良い８０１・・・イシュトとカメロンの８０１

理由
・イシュトが好きだから
・イシュトに萌えているから

悪い８０１・・・ロベルトとアキレウスの８０１、ナリスとヴァレの８０１

理由
・ロベルトとアキレウスが嫌いだから
・ナリスとヴァレが嫌いだから

902 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 02:37:09 ID:PpetotR2

>>878
＞最近は新刊出るたび、本屋で数ページ立ち読みするだけでグッタリするけど

ロクに読んでない奴がワンパターンな叩きを
何年間も粘着にやってるのか・・・・・

903 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 02:49:46 ID:YYSAv9sQ

読んでないから、いまだにローデスサーガ叩きやり続けてるわけか。
コピペかと思うくらい、ず～と同じ叩きやってるよね。

904 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 02:53:11 ID:qqAw5luP

確か、栗本さんは同人でカメロンとイシュトのヤオイ同人誌も出してたよね？
それに対しては無批判なのは何故なんだろう？

905 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 02:56:03 ID:rgWtXzTD

>>904
「イシュトヲタだから」に決まってるじゃん

906 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 03:07:05 ID:jEAilc9h

イシュトが作中で途轍もなく無様で滑稽な死に方したら
基地外イシュトヲタも少しは反省するんじゃねーの？

907 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 03:15:22 ID:1zNyZKqd

イシュト信者って作者を滅茶苦茶叩く癖に、
作者はイシュトに自己投影してるから、イシュトに悲惨な最期は与えないと
図々しく思い込んでるみたいだから、
ここは、イシュトにはデスノートのライト並に強烈な死に方して欲しいな。
暴徒に襲われて八つ裂きにされるくらいはして欲しい。

908 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 06:18:05 ID:8NteNXMF

>>586
やっぱり売り上げ伸びてんのか。
最新刊面白かったもんな。

909 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 06:51:04 ID:ANfb4ijc

>907
死にたくない！ってわめくイシュトを想像すると笑える。

910 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 06:52:43 ID:huqyRELT

病気の件を知って、また買い始めた人とかいるんだろうな

911 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 07:03:19 ID:QwOiQ2g7

>>909
生き意地が汚そうだしな＞イシュト

後世の評価が「殺人王」なんだから、
それに相応しい悲惨な最期じゃないと変だよな。

912 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 07:07:35 ID:rgWtXzTD

グインサーガに寄生してイシュトサーガなんて展開するの止めて欲しかった。
こっちはグインサーガは興味あるけど、イシュトサーガなんてこれっぽっちも興味なかったのに延々と読ませられたから、
大嫌いなキャラになってしまったよ。

913 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 07:08:43 ID:QwOiQ2g7

グイン・・・ダイヤモンド
イシュト・・・犬の糞

914 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 07:14:43 ID:tK0tFg8i

先に言っとくが大のイシュトファンとかじゃない、

うーん、楽しんでいるところ悪いがあんまりイシュトイシュトうるさすぎる。
そんなに今の局面で大事なキャラじゃないでしょう。
読むのも面倒だし、連発しないでいただきたい。

915 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 07:20:00 ID:WMYR1dZo

ホンットに単発ばっかりだなｗｗｗ

現在のグインサーガが許せて現在のイシュトだけ格別に嫌いってのは良くわからんな
悲惨な死に方望んでる奴はあれだけ好き勝手やった挙句
事実上の大往生だったナリスの死をどう評価してるんだ？

916 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 07:21:54 ID:WbQkCKxx

グインサーガを愛しているけど、それだけにイシュトというキャラが許せないんだよなぁ

主役のグインに偉そうな口叩いてんじゃねえよ、このオカマ三下ゲス野郎！
てめーが産ませた赤ん坊見て発狂してんじゃねえ豚が。

917 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 07:24:07 ID:rgWtXzTD

>>915
はぁ？
自分は単発じゃないけど？

ナリスはあくまでもグインサーガの一キャラという分からは出てなかったから
嫌いじゃなかった。
むしろ好きかな。

918 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 07:28:21 ID:WbQkCKxx

>>915
↑
出たよ・・・ナリス嫌いのイシュトヲタ・・・
なんでナリスが出てくるんだ？
とっくに死んだキャラじゃん

919 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 07:29:01 ID:/Wx0INYV

>>910
そういう人は、今の崩壊しきったのを読んでも
　ああ、病で混濁した意識でも物語を書こうという執念だけで頑張ってるんだな
　読むのは確かに辛いけど
　治療費の寄付のつもりで買い続けてあげようか
なんて思うのかもしれない

920 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 07:30:46 ID:tK0tFg8i

>>917
こちらも単発ではないが。

＞現在のグインサーガが許せて現在のイシュトだけ格別に嫌いってのは良くわからんな
それは好き好きなんだろう、彼というキャラが嫌いな人もいる。
自分は彼はいなきゃ話が進まないと思っているので拒絶したいとは思ったことなし。

921 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 07:32:16 ID:J86TOJYK

>>918
イシュト信者の脳内ではイシュトは叩かれるべきキャラじゃないけど、
ナリスは万人に嫌われるキャラだと思い込んでるから仕方ない。

922 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 07:35:47 ID:o8MOMA28

>>898
グインサーガの後書きで作者本人が案内していた
作者本人が書いた同人誌ですから
作者叩いている=熱心な読者ですね

923 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 07:36:31 ID:v7/nbFDx

あ～あ、イシュトの無様な死も、
グインの生い立ちについての謎もこれからず～と楽しめると思ってたのに
なんで作者が病気なんだよ・・・・
ファン相当長く続けてきたのに、これじゃ～アンチばっかり得するじゃん。

924 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 07:42:17 ID:1IoKtn4o

ナリスはもう死んでるし
ロベルトは本編では出てこないし、
現在進行中のイシュトの801が一番叩かれていなくちゃいけないのに
それはスルーなんだよな。

不　思　議　だ　よ　ね　ぇ　ｗ

925 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 07:45:00 ID:J86TOJYK

そういうイシュト信者の気持ち悪さに最近作者さんも気づいてきてて
作中でイシュトの扱いが微妙になってきたと思う。

926 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 07:49:56 ID:WMYR1dZo

ナリス嫌いのイシュトオタにされちまったよｗｗｗ

要するにアレが、お前ら
「主人公のグインに嫌われてる」
「主人公のグインを嫌ってる」
キャラが嫌いなんだな。
アムネリスとかも嫌ってそうだなｗ

927 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 08:05:29 ID:LtLScp5E

>926
アレ君にレスしても無駄無駄
日本語わかんない人だしグインが好きなわりにきちんと読み込んでる人じゃないし
嫌われた憎しみに心が歪んで、イシュトという単語に反応して
ID変えて5～6連投自演するキチガイだから。毎日やってるから。
でももうすぐおねむタイムだから消えますから。

まぁ難民においでませ。
あとこいつ、mixiのどっかの関連スレにもいるから気をつけてん
先週入ったばかりらしいけど、
誰でも彼でもイシュトヲタとか小部屋の管理人に見立てて
2chで個人晒しするキチガイだから

928 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 08:09:38 ID:j8iLFAn/

>>926は日本語として変

929 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 08:11:33 ID:qDmTTSOp

>>927
作者叩きのイシュト信者が必死に自演でオナニーしてる
難民板のスレに逃げ帰ればぁ？ｗ

930 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 08:14:00 ID:J86TOJYK

要するに>>927がその晒された、作者叩き、作品叩きしてるイシュトヲタなわけか？

931 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 08:14:27 ID:LtLScp5E

アレ君はmixiでお友達はできなかったの？
あちこちまわったんでしょ？

932 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 08:14:49 ID:LtLScp5E

アレ君はmixiでお友達はできなかったの？

933 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 08:15:22 ID:LtLScp5E

モデムリセットしてID変えてるの？

934 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 08:17:12 ID:ym+CR9E5

>>931-933
3連投・・・

935 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 08:18:48 ID:JQeTATv1

そもそも向こうのスレって
>>1の時点でイシュトヲタが我慢できなくなって立てたのバレバレだよな。
↓
1 ：名無し草：2008/06/22(日) 14:35:18
イシュトヲタ嫌いのアレくんがうざすぎて、我慢できないので立てました。
ヲチスレでアレくんの話題を出しても、スレ違いと言い出す人がいるため
新しく立てた方がいいだろうという判断です。

ここではグインサーガに関することならどんな話でもＯＫです。
ラノベスレのヲチも自由。
ただし、特定のキャラファンを嘲笑するのはＮＧです。

936 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 08:19:58 ID:LtLScp5E

ID自演と一緒にすんなよw
頭悪過ぎてビックリだwww

937 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 08:20:20 ID:LtLScp5E

またモデムの電源切ってるかな♪

938 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 08:21:46 ID:LtLScp5E

アレ君はmixiでお友達はできなかったの？

939 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 08:22:06 ID:J86TOJYK

ID:LtLScp5Eはグインサーガをもう読んでないのに叩いてる例の基地外か？
私怨くんって呼ばれてた奴っぽいな

940 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 08:22:17 ID:LtLScp5E

アレ君はmixiでお友達はできなかったの？

941 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 08:22:54 ID:LtLScp5E

アレ君はmixiで温帯（旦那）に相手にされなかったの？

942 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 08:24:18 ID:JQeTATv1

イシュトヲタだとバレバレのレスｗイシュトヲタなの隠すの止めたらしいｗ
イシュトがゴーラ国内ではゴーラ中興の祖とか奉られる展開を妄想してる馬鹿イシュトヲタｗ
↓
331 名前：名無し草投稿日：2008/06/30(月) 22:50:53
グインの最終目的がヤンダルなら、
イシュトがミロク教に目覚めて改心したりしたら、本編終了までに死なない可能性もあり。
他国からは狂王呼ばわりされたがゴーラ国内ではゴーラ中興の祖と呼ばれたりなｗ
そこまで物語が辿り着くとは思えないけど、
どのみち最後までイシュトが死ななかったら、アレ君発狂するんだろうか。

943 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 08:28:01 ID:rgWtXzTD

>>935
>>942
難民板のスレの方は、IDでないし、
作者が大嫌いのイシュトヲタが自演で愚痴まくし立てるのに向いてるだろうな。

ライトノベル板のこっちのスレはまともな人だけが残って、住み分けすればいいと思う。

944 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 08:30:12 ID:hsUoCQmS

グインサーガの売り上げは伸びてるみたいだし、アンチ涙目ｗ

945 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 08:38:59 ID:gQ+QrmJP

グイン・スカール・マリウス・リンダ・レムスあたりのキャラが好きだな。
特にグインとスカール。
スカールまた出して活躍させて欲しい。
リギアとスカールの関係はどうなるんだろうか。
スカール死んじゃったらリギアが可哀想だなあ。
リギアはナリス・ルナン・スカールと愛する者を次々と亡くすことになる。

946 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 10:49:51 ID:1X6EuDvG

>>895
別に自分は巻頭言はどうでもいいけど、
アンタはアンタでけっこう非道いヤツだなぁ

>>898
すげー偏見ｗ

947 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 11:13:27 ID:PGCl40xy

ほんと、巻頭言とかどうでもいい

948 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 11:26:41 ID:N0xMPXAb

巻頭言なんかに拘ってたの一人だけっぽかったしね。
一人で複数、案考えたりして暇な人だなぁと思って見てた。

949 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 11:26:50 ID:Mod6JbL2

>>895
900も行ってないのにスレ立てんな。せいぜい950で十分だ。

950 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 11:30:11 ID:qmfA2Mf/

>>893
>>888
>>887
↑
どれが一番痛いと思う？

951 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 11:30:50 ID:hziyag4Q

>>908
病気がらみで取材されたからその効果だと思うよ。

952 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 11:44:47 ID:J86TOJYK

>>950

>>888が一番酷い個人中傷だな。
憎しみが篭り過ぎてて見てて気持ち悪くなる。

953 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 11:44:56 ID:Fc0Z1fR3

>>951
それはあるだろうね。
いまだに作者の命があと残り少ないかもしれないなんて信じられないよ・・・

まだそのショックが抜けきれてない自分がいる

954 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 12:59:03 ID:r48JX3MG

あっちのスレに書いてる暇あったら先にこっち埋めろよ＞895
お前のせいで「グインスレ住人がスレ乱立させてる」とか言われると良識ある
グインスレ住人が迷惑するんだよ。

955 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 13:14:23 ID:nvlJIm55

>>954はくっだらない巻頭言晒して恥かいた奴臭いｗ

956 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 13:16:56 ID:LFQy7k4a

>>954
言ってる事に無理があり過ぎ
乱立って意味分かってるか？

957 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 13:24:40 ID:J86TOJYK

もしかして>954が重複スレ立てるつもりなんじゃない？

自作の巻頭言付ける事に拘ってるみたいだし。

958 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 13:25:38 ID:LFQy7k4a

まともな感覚してたら、あの恥ずかしい巻頭言は作れないわなあ

959 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 13:39:26 ID:r48JX3MG

言い訳はいいからさっさとスレ埋めろよ。
一作品一スレが原則なのにいつまでもこっちのスレが残ってたら乱立とみなされても仕方ないだろうが？
ラノベ板はお前が好き勝手やっていい場所じゃないんだよ。
ルールも守れないなら俺様ルールが通用する場所にすっこんでおとなしくしてろ。
全く、言い訳だけは一人前だな。

960 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 13:44:37 ID:+nWvPdDd

↑
なんでこいつこんなに偉そうなの？

961 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 13:54:02 ID:LvvIoNBS

言ってることは正しいと思うけど。
スレ立てどう考えたって早すぎ。

962 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 13:55:14 ID:rG7rCAiT

いやいや、お前の言っていることは根本的に間違っているからｗ

963 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 14:01:07 ID:a/DVMvjJ

まあ、どうでもいいけど
このまま煽りあってたら埋まりそうだし

964 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 14:06:35 ID:rYmJ+nL+

>>888みたいなの一人で考えてる人って病気だと思う
みんながみんな>>888みたいな気持ち悪いレスに賛同すると思ってんの？

965 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 14:19:50 ID:e+72XYob

受けると思って
>>893
>>888
>>887
こんなの作ってるんだろうなあ

966 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 14:39:45 ID:od/Jo/uT

せっかくだから自己主張しとくか。
自分は巻頭言賛成派。
巻頭言ない上にやたら早い時期に勝手にテンプレ不備なスレ立てた馬鹿は猛省しやがれ。

ついでに以前からのスレ住人は新スレ移動ではなく↓のスレにお越しやす。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1214229557/l50

967 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 14:46:25 ID:p75a8KPd

>>943が結論だろ。

968 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 14:49:26 ID:J86TOJYK

>>966のIDははじめて出てきたIDなのにその言い方は変だと思う。

969 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 14:52:14 ID:p75a8KPd

>>966が自演で必死に巻頭言作ってた馬鹿か。
「賛成派」ってｗ
ワロタｗ

970 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 14:53:48 ID:p75a8KPd

>>893
>>888
>>887
↑
まともな感覚持ってたら、こんなの作ってテンプレに入れるのに血眼になったりしません

971 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 14:56:07 ID:od/Jo/uT

>968
毎日はネット出来ないんだから、しゃーねーだろ。
以前のスレでも揉めたときはいつも巻頭言賛成に票を投じてたが
このスレには書き込むの初めてだし。
あと巻頭言だけでなく
【栗本薫】グイン・サーガ106【】　　　←ここの後ろの括弧の中身もあって欲しい。

972 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 14:57:36 ID:J86TOJYK

そこまで作者を中傷したいのって何故だろう？
なにか私怨でもある奴なのかな？

973 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 14:59:25 ID:J86TOJYK

>>971
ふ～ん、そうなんだｗ

974 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 15:01:01 ID:lIwbSEdS

>>888みたいなのテンプレに入れて喜んでる奴って・・・。

975 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 15:02:39 ID:18X9AbSb

作者の病気もアンチの基地外さに一切なんの影響も与えてないみたいだね

976 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 15:04:34 ID:mOPfTGT5

【栗本薫】グイン・サーガ106
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1214931850/
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977 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 15:05:03 ID:8uH2L0Cr

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978 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 15:05:12 ID:8uH2L0Cr

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985 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 15:08:07 ID:J86TOJYK

自分みたいにグインサーガまだ大好きな人間もいるのに
巻頭言はそういうの無視しててヤダな

986 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 15:08:18 ID:8uH2L0Cr

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987 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 15:08:27 ID:8uH2L0Cr

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993 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 15:09:53 ID:8uH2L0Cr

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994 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 15:10:41 ID:8uH2L0Cr

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995 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 15:10:56 ID:8uH2L0Cr

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996 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 15:11:01 ID:8uH2L0Cr

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997 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 15:11:02 ID:rG7rCAiT

駄目な作家は、駄目な読者の言葉を言い訳に、どんどん駄目になって行く。
駄目な読者は、駄目な作家のよりどころになることで、さらに駄目になって行く。

駄目同士で、温帯とアレ君はお似合いだな。

998 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 15:11:06 ID:8uH2L0Cr

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999 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 15:11:58 ID:J86TOJYK

>>997
ダメな作家というのはおまえの主観だろ

1000 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 15:12:12 ID:8uH2L0Cr

【栗本薫】グイン・サーガ106
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