ゼロの使い魔　VS　スレイヤーズ

新旧の魔法ファンタジーの傑作を比較してみましょう。

ゼロ魔は変態さん向けのラブコメですが何か？

スレイヤーズはバスタードのパクリ

異世界召還モノならば、スレイヤーズより、日帰りクエストシリーズを押す。

スレイヤーズ、好きだったねー。

ルイズも可愛いけど。

世界観はスレイヤーズが一番考えられてるっぽくない？
多少の綻びはあるけど。


対決って意味では、胸はルイズのが無さそ(絵的に)。

スレイヤーズは必ず見るが、ゼロの使いは面白いのか?初めて見てもわかるのか?

age

>>6
アニメの話か？
ゼロ魔アニメはちょっと・・・

>>4
たしかにアレも異世界から召還してたなｗ
ゼロの使い魔は読んでないから分からんが、実力とか性格がまるで違いそうだが。
日帰りの方はマジで一般人だからなぁ……ｗ

シャグラニグドゥ

日帰りは何の力も持たない一般人が、一般人として頑張る姿が好きだったな。
本当、ひねくれた召還モノだったね。

最初から微乳のルイズ・段々微乳化していくリナ・萌えるのはどっち!?

>>4
試しに呼ばれただけの、終始足を引っ張り続ける主人公ww

>>10
シャブラニグドゥだ

しかしゼロ魔世界の魔法で魔族とやり合えるのか…

ゼロ魔の魔法は圧倒的ってほどでもないし、無理だろうな

リナとルイズなら、ルイズを嫁にする

リナは嫁にしたいってタイプじゃないだろ…

嫁とかw

キモヲタの自己紹介乙

あげ

リナは遠くから見てるのが良い。
友達とか、ましては嫁にするもんじゃない。

そんなおれはスレイヤーズもゼロの使い魔も両方好きなのでどっちも見るけどなｗ

デュグラディグドゥ

まともに衝突したらゼロ魔勢には勝ち目無いだろ｡
虚無や先住でも無理だわ｡

ルイズ&サイト対リナ&ガウリィだとリナ達のが強そうだな。ドラグスレイブとエクスプロージョンが同じくらいの威力としても、そんな威力のエクスプロージョンは一回しか撃てないだろうし、ルイズは攻撃魔法それしかないし。
リナが撃ついろんな魔法をディスペルしまくって、先に精神力が尽きた方の負けな気もするが。サイトとガウリィは多分互角くらいだから、お互い相方の援護をしてる余裕は無いだろうし。
あ、でもカラシニコフ持ったサイトなら勝つる！

指で首筋つついただけで兵士を気絶させるガウリイがサイトに負けるとか想像できねー

光の剣＞＞＞＞＞＞＞デルフ
よってチャンバラはサイト終了
リナとルイズは比較すんのもバカらしいなｗ

ぶっちゃけた話サイトが使う武器の性能次第
ガンダムの上位機体あたりを持ってくればまあ勝てるんじゃね？ｗ

>>26
光の剣はデルフに吸収されそうだな。

ありがちな許容量を超えたのでデルフ涙目という展開になりそう。
ああ見えても魔王直臣だからなあ＞ゴルンノヴァ

リナはドラグスレイブだけじゃなくて虚無の魔法（名前忘れた）使えるからな
世界消せるような魔法使いにはルイズたちじゃ歯がたたんだろう

>>28
そうは言っても使う人間の精神力を刃にするわけだしな。ガウリィの精神力が切れるのが先か、デルフの許容量オーバーが先かってところだろう。
ガウリィには純粋な剣技でサイトを圧倒して欲しいもんだ。

幻想乙

主人公直接対決なら一発技しかないルイズがいる時点でゼロの負け。

レギュラーメンバー全員で対決したら、どう考えてもスレ側の勝ちの筈が、ナーガ様がやらかしてスレ側自滅だな。

>>17>>20ガウリイに謝れw

>>32ナーガの自滅程度ゼロス一人で挽回出来るだろ。
つーか、実力勝負だったらゼロ魔の登場人物全てと比べてもゼロス一人で何とかなるんじゃね？

適当に予想してみる。
ルイズVSリナ　主人公対決　
リナの圧勝かと思いきやディスペルでリナの魔法を打ち消してルイズ以外に善戦。
このままこう着状態かと思いきや事態は肉弾戦へ。ここでもルイズは以外にがんばるが、さすがに貴族で学生のお嬢様。世界を旅しながら盗賊を虐めまくってきたリナにはかなわず、リナの勝ち。

サイトVSガウリィ　主人公の相方対決
剣技は圧倒的にガウリィが上だが、ガンダールブのチート能力でサイトも対抗。互いに一歩も引かず互角の勝負。
両者ともに力尽きて倒れ、「やるじゃん…」「お前もな…」と熱い友情を交わす。引き分け。

タバサVSアメリア　王女様対決　（アン様は女王様なのでここはタバサ）
実力拮抗の二人だが、常に危険な任務に赴いてきタバサに対し、宮廷育ちのアメリアは経験不足が否めない。タバサの勝ち。

ギーシュVSゼルガディス　ゴーレムとゴーレムっぽい人対決
すべてにおいてゼルガディス圧勝。

キュルケVSナーガ　巨乳対決　（この勝負に限り、おっぱいの大きい方の勝ち）
テファが乱入してきて没収試合。

ディスペルごときで神滅斬は打ち消せんだろJK
MP切れるまで消される魔法使い続けるほどリナはバカじゃねーぞ

ミ・マドモアゼルVSアメリア父　おっさん対決
平和主義者クラッシュ炸裂！アメリア父の勝ちとおもいきや、魅惑のビスチェを着たマドモアゼルに魅了され、マドモアゼルの勝ち。

エレオノールVS故郷のねーちゃん　お姉ちゃん対決
すごく強いらしいが物語りに登場しないので、エレオノールの不戦勝。

ジュリオVSゼロス　神官対決
獣を自由に操るヴィンダールブ対獣神官。逃げ回るジュリオを捕らえきれず、ジュリオはそのまま逃走。ジュリオの負け。

>>36
暴走したら世界を滅ぼす魔法を人間相手に使わないだろ。あと別に精神力切れるまで使い続けるとも言ってない。だから途中から肉弾戦になるって予想なわけだが。

魔法打ち消されたとわかった時点で、すぐに他の戦法をするとおもうが。

つーかリナって自分で言うから軽く見られるけどマジもんの超天才なんだけどねｗ
ガンガン自分で新スペル開発実用化するしそれが全部最強クラスだし。
ゼロ魔世界なら本気ブリミルぐらいじゃないと相手にすらならんだろ。

…と書いたがサイトが会ったブリミル見る限りじゃ伝説は実像にひれが１００枚ぐらいついてそうだなｗ

と言うかリナって剣士としての腕前もそれなりじゃなかったっけ？
ド素人のルイズがリナと肉弾戦出来るとは思えないが……

やっぱり戦闘じゃゼロ魔勢に勝ち目無いだろ。
敵キャラからして強さが違い過ぎる。

あのブリミルはなぁｗ
精神力は間違いなく最強だろうが、
キャラがまるっきり「魔法が使える才人＋α（知的好奇心」って感じだしｗ

まあ一方的にくさすのもアレなんでルイズでリナに勝てる方法を考えてみる

そもそも地力が圧倒的に劣っているので正攻法では勝ち目ナシ
最強スレ準拠の方式でいく場合　最速＞＞＞最強　なんで速さを突き詰めてみる
さいわいルイズは「失敗コモンスペル」による目標直接発生の爆発が使えるので
顔面狙ってそれ一発で決める事が出来る。（っていうかそれ以外ないだろｗ）

問題はリナの防御用装備だな
対魔法防御結界の護符とかで固められているとどうにもならん
そのくらいならディスペルで解除もできそうだが詠唱時間考えたら
ディスペル唱えてる間に「いきなりドラスレ！」とかで灰にされるｗ
リナの最終装備ってどんなんだったっけ？

リナの剣の腕は新米兵士ダースならあしらえる程度、らしい。
……かなり使えると思うんだが、ガウリイとかの人外魔境と比べたら見劣りする。

ってか、世界観が違うのに勝敗考えても仕方ないが

>>43
問題はリナの直感スキルだな。
あいつ直感で相当避けてるからなぁｗ

最終装備って言ってもな、初期とあまり変わらんぞ。
魔力増幅の宝石くらいしか目だったものは無いな。
ほかは気休め程度の護符じゃなかった？

>>45
＞あいつ直感で相当避けてるからなぁｗ
殺気が向けられた時点で精神世界面に干渉があって、それを無意識に感知してる、としか思えないよな

>>45
城買えるキャッシュを持ち歩くヤツだからな…
気休め程度と言いつつ低レベル魔法はシャットアウトなレアアイテムかも知れんぞｗ

ルイズの失敗魔法は目標直接発生の爆発なのでかなり強力たいていの連中には勝てる技能だけど、
スレイヤーズのトップクラスは魔族の空間渡った攻撃を気配でその手の攻撃をかわせる連中だから、
どうしてもルイズの方がな・・・
ルイズの方は単独じゃ相手の攻撃をかわせないし

見世物としてはナーガ単独vsご主人様&犬だろうな

>>43
ルイズでもリナに勝てる方法

リナはあの日は魔法が使えない。これを利用すればそれほど難しくはない。リナがあの日に一人で居るときに、アルビオンの戦艦を撃墜した時と同じくらい精神力を溜めたルイズが、遠くの方からエクスプロージョンを唱えれば勝てる。

まぁ、毒盛ればいいかもな。
ただ毒の味を判別できるけどな、リナは。
まぁ、眠り薬とかを「ああ、コレは眠り薬にもなるあれにー（意訳）」
とかいいながら食べちゃったこともあるから、毒殺できなくも無いな。

まだコルベールとかの方が戦いになりそ、
ルイズじゃ>>50みたいな条件でないと戦いにならなそう、リナは戦士としても一流という設定だし

サロンで立ててやれ
http://love6.2ch.net/bookall/

しかし両世界で一番最強の技はドラゴンロードの絶対零度の寒さを誇るオヤジギャグでＯＫ!?

サイト「参りました！俺を弟子にして下さい！」
ガウリイ「よし、じゃあ基礎からやるか」

ルイズ「参りました！私を弟子にして下さい！」
リナ「だめ。あんた素質ない。それより、このへん盗賊いないの？」

>>55
素質ないって理由よりも、めんどくさいからっていう理由の方が、リナにあってるよな。

すぺしゃるの方で
報酬貰って協会の偉い人の息子だったかを弟子にしてなかったか？

>>55
「弟子にしてください!」
「めんどくさいからイヤ」
「報酬差し上げます」
「う……」
「金貨でそうですね、これくらいで」
「わかりました。やりましょう」
と引き受けたはいいが、やっぱりめんどくさくなって
「貴女に教えることはもうない。後は自分の足で歩くのみよ」
ってとこか。

このスレタイはどうみてもゼロ魔を袋叩きにするスレ

つーか実力がある程度近ければ考察や議論もそれなりに伸びるんだろうが…
この勝負はリトルリーグチャンプと大リーグドリームチームの対戦だからなｗ

物理攻撃力だけならスレイヤーズ上回る面子は結構居るが、
アストラル面にまで言及してるのは少ないからなあ。
スレイヤーズチームとガチ勝負ができそうなラノベって何があったっけ？

>>60
多分一つもないと思う

サイト＆ガウリイの場合
サイト「俺を弟子にして下さい！」
ガウリイ「よし、じゃあ基礎からやるか」
サイト「授業料は後で働いて……」
ガウリイ「バカ言え、いらねえよ。成長してくれれば、それが授業料だ」
サイト「お世話になります、ガウリイ先生！！」
ガウリイ「先生はよせよ、ははは」

ルイズ＆リナの場合
ルイズ「私を弟子にして下さい！」
リナ「めんどくさいからやだ」
ルイズ「そんなこと言わないで、お願いします！」
リナ「やだったらやだ。 それより、このへん盗賊いないの？」
ルイズ「（札束出して）これで授業料足りますか？」
リナ「まずは基礎から始めましょう」
しかしめんどくさくなって……
リナ「よくやったわ、卒業よ。教えることはもう」
ルイズ「（札束出して）補講お願いします！」
リナ「……しかしあなたは熱心だから、特別に奥義を教えましょう」

人間同士の戦いならスクラップドプリンセスとかオーフェンあたりならいい勝負しそうだぞ。
竜機人とか女神出されたら世界観の争いになりそうだから話もできなくなるが。

最近のラノベでちょうどいいスピード＆威力の作品は知らない。
精神世界なんてほかにないから比べようもない。

おりがみの睡蓮くらいか、俺が知ってる範囲だと
鈴蘭の方が強さ的には上だけど人間辞職しちゃってるしな

単純に肉体強度だけなら世界平和は一家団欒シリーズの次女がスーパーサイヤ人クラス行ってるな
ただし精神面は並みっぽいんでそっち側の攻め手が充実してるスレイヤーズには勝てそうに無いなあ

スレイヤーズの世界って肉弾戦においては、
魔王に対しても｢ガウリイ並み｣って言葉が最大級の賛辞になるよな。

そんな世界ってあんまし無いよな。

>>45
気休め装備の効果一覧
・バンダナ
三流剣士が振るう剣ならバンダナで受け止められる
魔法集中用に宝石の護符が埋め込んである

・謎素材のショルダーガード
謎

・魔血玉のタリスマン
食ったので無くなった

・マント
下級の魔法なら弾ける

・服
チラリズムのない服

・宝石の護符付きショートソード
世界最高峰の暗殺者に何本も折られた

魔血玉のタリスマン以外は本当に気休めにしかならなかったな

すっかり忘れていたが、ラノベにはＤがいたな。
最強番付じゃラノベ界でもさらに上がいるらしいが、
とりあえずＤならＬ様も普通に真っ二つだろうｗ

ルイズの召喚時のセリフに「〜で最も美しい」ってあったんだっけ？
Ｄを召喚して使い魔（コントラクトサーバントをレジストされそうだがｗ）
にできりゃ最強じゃね？

>>68
そもそも他の世界のキャラだとスレイヤーズ世界の魔族に手出し出来ないから無理無理
っていうかL様ってのが「世界そのものの意思」なわけで倒すとか倒さないとかそういう次元じゃないんだよ

Ｄを知らないからなんともいえないが、そいつは世界を作れるようなやつなのか？
まぁ、ラノベ界にはよくわからん奴らがうようよいるからなぁ。
設定勝負になってくるから大人しく常識的な人間連中やろうぜ。


……あれ？　常識的なキャラ、スレイヤーズに居な(ry

Dは確かアカシックレコードに介入とかやってたような気が……ただ日光に弱いが
まあL様に勝つのはしんどいんじゃね。L様とやりあうなら俺は雑魚戦闘員37564号を推す

人間キャラとのガチンコだったらラグナロクのリロイｖｓガウリィとか見てみたいんだぜ

>>71
リロイは人型してるだけで人間じゃNEEEEEEEEEEEEEE

Ｌ様は多重世界全ての上位に位置する存在だぞ？
勝てるものなどいるはずもなかろう。

そこでソードワールドですよ。
ソーサラーLV10＆ファイターLV5くらいのキャラがいればリナといい勝負かな？そんなキャラいたら、だけど。
L様にはファリス様にでもがんばってもらうとしよう。世界を作った神として。

ソーサラー10　シャーマン9　ファイター5　レンジャー3　セージ8
プリースト1　ぐらいか。リナの技能は。
これだけみると最強厨だな。

>>74
L様とタメはれるのは始原と終末の巨人くらいなもんだぞ

>>67
ショルダーガードは確か大亀の甲羅削った物じゃなかったけ

>>77
ラハニムに切られてるよ

>>73
あの世界観では「ひとつの世界」＝「他作品のひとつの星」じゃね？
せいぜいが銀河支配クラスだと思うが。

>>79
銀河支配っていうか、銀河製作者だな。Ｌ様は。

>>79
それだとロストユニバースの説明が付かないよ

っていうか判ってる竜神と魔王が4対いるっぽいのは判明してるけど
それ以上どこまでL様によって創造されてんのかぶっちゃけ作者以外誰も知らんし

ロストユニバースってヤシガニしか知らんなあ
どんな話なんだ？

ロスユニのデュグやヴォルはあくまで名前が同じでTRYのとは別物じゃなかったっけ？
原作最終巻で作者も関係は無いって言ってたし。

ちなみに自分は原作は全部読んだけどアニメは未見。

『根性あれば光の速度なんて目じゃねーよ航法』で宇宙進出した人類のお話
・原作：神話の世界は既に終わってて、魔王や神の名前を冠しただけの古代文明の船が現代で大暴れ。
・アニメ版：（正確にはわからないけど）魔王や神が古代文明の船として存在している？
どちらも宇宙船で戦う話には違いない。ラストはライトセーバーの戦いだったが。
スレイヤーズとのつながりはＬ様が作ったスレイヤーズとは別世界程度。
あえていえば、光の剣の製作者がロストユニバースの世界の魔王。
まぁ、スレイヤーズとは違って宇宙規模での話だから、
＞あの世界観では「ひとつの世界」＝「他作品のひとつの星」じゃね？
＞せいぜいが銀河支配クラスだと思うが。
とはいえない。

　

ランス世界におけるルドラサウムの更に母みたいなもんだな＞L様

ロスユニのオープニングは笑ったな。「準備中」ってw

ヴォルフィードにガンダ反応したら凄そうだな

ここは戦闘力を競うスレだったのか？

ゼロ魔のエルフのカウンターが完全反射かと思ったら、一定以上のダメージは貫通だから、
エルフでさえスレイヤーズ世界の人間トップクラスには勝てそうに無い予感

ゼロ魔キャラとスレイヤーズキャラ、実際戦うとしたらどんなシチュで戦うか…
また「ぽいもの」の力でも借りるかｗ
ぽいもので思いついたけどゼロ魔勢はスレイヤーズ勢には勝てないだろうけど
オーフェンの連中ならなんとかいい勝負出来そうな気がする。

>>91
ルイズが「エクｓ」とか言ってる辺りでチャイルドマン先生がルイズ投げ飛ばして顎に踵落としてそう

>>91
レキはどうやっても無理。スレイヤーズの高位魔族（手加減なし）出されるくらい問答無用で
無理。音声魔術に限っても、疑似空間転移と光速の疑似球電、あと防御無効の自壊連鎖に
意味消滅と、実は接近戦ではスレイヤーズ以上に凶悪だったりする。魔術の構成はゼロ魔側
には見えない以上、「あ」の一言で発動できる魔術は察知不可能なのも大きい。
ゼロ魔側としては、声の届かない遠距離からの攻撃をするしかなさそう。ドラゴン種族と
白魔術士入れるとそれでも無理っぽいが。

いや、こと人間の使う術の破壊力に関しては
オーフェンの世界よりスレイヤーズの世界の方が遥かに上だよ。
それは作者対談で言及されてたよ。
音声魔術のアドバンテージは「あ」の一言でも魔術が発動する速攻性

個人的には手加減抜きの高位魔族と始祖魔術師はどちらが強いか気になるところ。

>>94
いや、「威力が上」なんじゃなくて「凶悪」と言っている。>>92で上げた魔術って発動したら最後、
人間では避けることも防ぐことも不可能って性格のものだから。スレイヤーズの魔法は大抵
避けるか防ぐかできるので。おまけに呪文の邪魔をするのも楽だし。威力は明らかにスレイ
ヤーズのほうが上だが、どうせ喰らったら人間なんて即死するのは一緒だし。

始祖魔術士なら力は腹心と同レベルだと思う。腹心はヨーロッパくらいの広さに、始祖魔術師は
オーストラリア大陸の半分くらいの大陸に、神を阻む結界を張ることができるという点から、
同じくらいの力を持っていると思われる。お互い神や魔王に次ぐ実力者だし。始祖魔術士は
不死だから、最終的には始祖魔術士の勝ちになる可能性が高いが。

しかし始祖魔術士は絶望してるから
魔族の餌を常に供給

世界設定連中で比べても水掛け論にしかならねーよ

何言ってんだ、このスレは水をかけあってキャッキャウフフするスレじゃねーか

　

ウェールズ皇太子暗殺を依頼されるズーマ

ho

獣王様どうしたんですか

>>60
ARIELなんてどうだ。セイバーの一族ならかなりやれそうじゃね？

電子戦艦の解析能力やらＡ級戦艦の保有するプラントなんかの
科学技術を考慮すると反則臭くなるから考慮しないって事で

　アニメ版のマ王パーティは、案外スレイチーム相手にいけそうな気がする。主砲（主人公）の覚醒時のチート能力＋前衛集団の能力をフル活用すればだが。

レキとゼロスはどっちが強いだろう？

お互いの能力をお互いが知っているって前提ならゼロス
レキは目に見える範囲にしか魔術を行使できないけど
ゼロスはその視認範囲に入らない状態からレキを容易に攻撃できるから

対面して 戦ってもゼロスが勝ちそうだが。
レキ相手なら手加減の必要ないし。

関係ないが、スレイヤーズの黄金竜って魔族が強すぎるから弱そうにみえるが
スレイヤーズの人間レベルの物理系列の魔法では傷一つ付けられない防御と
ちょっとしたレーザー砲みたいなレーザーブレス
人間レベルとは比較にならない魔力と、なにげにかなりの厨スペックじゃないか？

スレイヤーズって魔族が強かったり構成が上手かったりで有耶無耶になってるけど
大抵のことは後発の作品に比べて厨スペック

>>106
ディープドラゴン全軍＞＞＞ゼロス＞＞ディープドラゴン単体てとこじゃないかねえ。
白魔術師の精神攻撃にも対抗できたり、蘇生術も使ったりとディープドラゴンの全力って
いまいちわからんのだよなあ。まあゼロスの全力もよくわからんが。

ゼロスって赤髪のおっさんにズタボロにされたこと無かったっけ?

>>109
レキの能力は視覚に捉えない限り発動不可能だから、
精神面に引っ込んだ状態（レキの視覚には捉えれない状態）で直接レキの体内へ攻撃すれば
ディープドラゴンが何体いても問題ないんじゃ？

まぁディープドラゴンのスペックは凄まじいらしいから、もしかしたら何とか成るかも知れんけど。

なんでスレイヤーズVSオーフェンになってんだかよくわからんがｗ
スレイヤーズの腹心クラスがオーフェンでの三女神クラス相当ってどっかで見たような気がしたんだが
自分内、もしくは誰かの妄想だったか、それこそスレVSオーの本かなにかで見たのか思い出せない
誰か他に心当たりある人居る？

>>112
昔あったスレイヤーズvsオーフェンスレで見たとか？
なんにしろその解釈は無理があるだろ。

・女神と魔王の力は全知全能マイナス1。
・制約のある魔術でなく、万能の力である魔法を使う。
・魔王の力はアザリー曰く、「世界のほとんどを造り直してしまうこともできる。
あなたの望む歴史に書き直してしまうこともできる」
・始祖魔術士曰く、「女神がこの結界内に侵入を果たせば、世界終焉の約束――
全世界質量《ミズガルズソルムル》の降臨をもやりかねない」

最後のは解釈しだいだけど、「世界終焉の約束」なんていってる辺りからして世界を
滅ぼせるということだと思われる。これなら普通にシャブラニグドゥと同格だろうし、
結界の設定からして腹心＝始祖魔術士が妥当なところ。

単に滅ぼすだけなら7分の2（ルークと北の魔王）だけでも可能らしいけどな。
まあこれはリナの想定でしかないから微妙だけど。

シャブラニグドゥの元ネタってクトゥルフ神話の邪神シュブ・ニグラス？

>>115
友人に指摘されるまで気付かなかったらしいよ
無意識では元ネタなんだろうけど、実際そう意識してつけたわけじゃないそうだ

>>5
胸のなさはいい勝負だ。

>>117
二人してテファをとっちめるんですね。わかります。

アストラルサイドからの攻撃と精神攻撃しか効かない特性から
ドラゴンと魔族が戦ったら魔族＞ドラゴンで、しかも倒せそうなのが
精神を支配する暗黒魔術が使えるフェンリル
意味消滅とか使ってきそうな破壊魔法使うスレイプニル
なんか色々できる沈黙魔術を使うノルニルあたりだな

でも人間が戦う場合オーフェン世界のドラゴンは
スレイヤーズ世界の魔族より強いからな・・・
特にミスト・ドラゴンなんかどうせいっちゅうねん

オーフェン世界のドラゴンがスレイヤーズ世界の魔族より強いっていうより
オーフェン世界の人間が出せる火力がスレイヤーズ世界の人間より弱いだけだろ
人の力だけで振るえる力と、高位魔族の力借りて振るえる力という特性の違いから

スレイヤーズVSオーフェンだと、ミスト・ドラゴンが普通に魔王竜のブレスを防いでた。
てかドラグスレイブといえどあれに効くんだろうか？
ラグナブレードや意味消滅とかの防御力を無視できるものしか効果がない気がする
まわり道では暗黒魔術でさえ効いちゃいなかったから、精神攻撃にも耐性あるみたいだし

それとドラゴン種族もスレイヤーズの竜族のように精神攻撃に対抗できるぞ。
少なくともディープドラゴンは作中で実際にやってるし、
最強の白魔術士（当然精神世界に引っ込んでる）が手も足も出ない位には強力だった
魔族とどっちが強いかは知らんが

スレイヤーズ世界の魔族の攻撃は精神攻撃じゃない
精神世界を経由した防御不能の物理攻撃だよ

いや精神攻撃だよ
正しくは精神世界での精神体に対する攻撃で
精神物理攻撃とでも呼ぶべきものだけど

>>123
違うぞ
魔族が人間に「精神攻撃」を仕掛けてもちょっとストレスが溜まる程度

魔族のは精神世界面から仕掛ける物理攻撃
ただし精神体にもダメージを与えられるってもの
スレイヤーズの世界では物理攻撃でも魔族にダメージを与えることができる
（意思力で相手魔族を上回る必要があるけど）

>>120
違う俺が言いたいのは
人間ｖｓ魔族と人間ｖｓドラゴンの場合どっちが厄介か？って話だ

魔族は人間相手に本気で攻撃できないからアストラルサイドからの攻撃はできない
んで人間がガチ勝負した場合魔族よりドラゴンのほうが恐ろしいって話だ
例えばディープドラゴンなんか視力が数十キロ先まで見えて
弾丸も視認できるほどの動体視力があり
視線を媒介する暗黒魔術が使えるこの生き物は
目に映ってりゃ飛んでくる弾丸も一瞬にして消滅させられるし
視界範囲を焼け野原に変えることもできるし空間転移まで使ってくる
他のも似たようなスペックだし純正魔族よりドラゴンのほうが相手にしたとき厄介なのは確実

＞魔族が人間に「精神攻撃」を仕掛けてもちょっとストレスが溜まる程度
＞魔族のは精神世界面から仕掛ける物理攻撃
初めて聞いた。
コレは対人間用のことだよな？
まぁ、魔族の本体が精神面にいるから人間攻撃しようとすると、どうしても精神世界から仕掛ける物理攻撃になるが。
ただ、防御不可能な物理攻撃は仕掛けれないだろ。
人間相手に底まですると、「餌に本気を出した」ことになって自分がヤバイし。
てかそれがOKだとすると、今までの魔族はなんだったんだよ。

＞スレイヤーズの世界では物理攻撃でも魔族にダメージを与えることができる
＞（意思力で相手魔族を上回る必要があるけど）
……表現方法の差だとは思うが、物理攻撃でよいと成ると、純粋な物理攻撃でもOKと成ってしまう。
岩が落ちてきても魔族はダメージ無いだろ。
となるとやっぱり精神面の力が必要だから精神攻撃（もしくは>>123のように精神物理攻撃)と言ったほうが良くない？
まぁ、表現方法の違いでしかないが。

剣で斬りつけること＝相手を害しようとする意志の表れ、であり、その害しようとする意志によってのみ魔族にダメージが入る
だからこそ、ブレスブレードで刺したことではなく、神聖樹を通してそこに「滅びろ！」って意志を込めたことが致命傷になるんじゃん
単なる物理攻撃じゃ純魔族にダメージは入らないし、通常の武器での普通の攻撃程度の意志じゃ魔族に致命傷として届かないだろ

あとなんか、心理戦と精神攻撃がごっちゃになってる人が居るような気がする

>>126
魔族が人間に精神攻撃を仕掛けてもストレスが溜まったり寝覚めが悪くなる程度ってのは
ファンクラブ会報の作者インｔナビューに書かれてるものすごくマニアックな情報だからね

＞……表現方法の差だとは思うが、物理攻撃でよいと成ると、純粋な物理攻撃でもOKと成ってしまう。
okなんだよ
ただし攻撃を当てた側が魔族の意思力を上回る意思力でもって
攻撃した武器から相手を倒す気みたいなものを伝達させないといけないけどね

つまり攻撃する際の気合が入りまくってれば大根でも伝説の剣でも差はない、ということなんだな

伝統コケシでもカタクリＸでも大丈夫ということですね

「僕のエクスカリバー」でも大丈夫

というか精神的には下手な武器よりキツいからむしろ適切なのか？ｗ

まあ、大丈夫とは言っても中級魔族あたりからはそれなりの武器がないと勝てないけどな
でも「僕のエクスカリバー」にやられる魔族って悲しいものがあるなｗ

ゼロの使い魔の世界はゼロ戦やタイガー戦車が圧倒的な力だけどスレイヤーズやオーフェンの世界ではそうはいかないだろうな。

少なくとも対人においてはオーフェン世界では有用だな

スレイヤーズでも有用だよ。
リナ達を基準にするとアレだが、普通のマドウシや戦士からしたらどうにもならん。
魔族やドラゴン族だと駄目かも知らんが。

両方とも人間と魔族とかドラゴン族の間に超えられない壁があるからな
リナやオーフェンはそれぞれ世界でも最強クラスの人間達だし

でもオーフェンのレッド・ドラゴンには戦車で勝てると思う

とりあえずスレイ側からL様憑依したリナとルナが出れば終了

ルナじゃあレキには勝てんと思う。
レッドドラゴンも戦車の弾なんかには当たらないのではないだろうか。

ルナはゼロス並だぜ？

ルナがレキを懐かせて、最強コンビ誕生だろ。

視界を塞げば防げる暗黒魔術は現代技術なら何とでも戦い方があるが
魔族には有効そうな武器はないなあ

>>141
未来の重力素子使った兵器なら一応ちこっとだけはダメージになるらしいよ

あれだルナ・レティシャ・アザリー・ドロシー・エレオノールの
故郷の姉ちゃんズでアイドルデビュ・・いやなんでもない

ゼロの使い魔の世界では最強クラスの人間でも戦車に勝てそうもないけどスレイヤーズの世界ではそこそこ程度でも戦車くらい楽勝っぽい。

戦車なんてバックアップ無けりゃただの鉄屑

>>141
みんなで悪口を言うとか精神攻撃に走るしかなさそうだな。

>>143
亀だが、プレオーフェンの赤いリボンとハイヒールな展開になるのしか思い浮かばん

>>146
悪口はダメージにならないどころか回復に

一晩中枕元で「愛ってスバラシイ」と囁き続けるのですね

ガウリイはオーフェンの疑似球電を避けれるかな？

>>150
無理だろ。光速で襲ってくるもんをどう避けろと。一個なら気配を読むとか何とかして
防げるかもだが、あれ複数襲ってくるし。
やられる前に接近戦に持ち込むしかないんじゃね。接近戦ならガウリイに分があるだろうし。

閃光の吐息相当の攻撃をさばいてなかったっけ？
でもなんでゼロ魔じゃなくオーフェンになってるんだろうね

皆、ゼロ魔勢じゃ勝つのは無理って思ってるからじゃね？

>>144
エクスプロージョンとかヘクサゴン・スペルでも壊せないもんかね
詠唱中にぶっとばされるから勝てないっていうなら分かるけど

スレイヤーズのキャラは空間転移の攻撃や不可視の攻撃を避けてたぞ。
奴らの直感はヤバイ。

まぁそれでも避けるのは難しいから、きつい事は確か。

なんかガウリイなら疑似球電よけそうな気するんだよなｗ
まぁ魔術放つ前に間合い詰めるってのが妥当だけどさ

ゼロの使い魔登場人物全員vsリナガウゼルアメでやっとどっこいだな
ルナだったら一人でやれる

>>153
ヨルムンガントにあんだけ砲撃魔法攻撃加えても無傷だったことから、
ヘキサゴンクラスでも一点に対する破壊力では戦車に及ばない。
戦車の運搬にメイジ20人ばかりでレビテーション、ヘキサゴンクラスの竜巻でも戦車を引っくり返すことは難しい。
また戦車の物理防御力は似たような戦車の砲弾で無いと無理なため、
ゼロ魔のメイジの魔法による物理攻撃力では装甲は敗れない。
単純に正面から破壊力と防御力を競うならヘキサゴンクラスでもメイジに勝ち目は無いと思う。

ただ相手が戦車のことを知っていれば、錬金で装甲無力化、機関部を錬金でも動けなくなる、
単純に戦車の地面を錬金で水にする穴掘るでもいいし、
火炎瓶代わりに機関部に火の魔法でもいい、巨大ゴーレム作って戦車の上から攻撃でもいい。

工夫次第でいくらでも勝つ方法はある、ただスレイヤーズ世界のキャラなら正面からでもドラスレで一発
他にもブラストアッシュみたいな魔法で相手の固さ関係無しに消滅させられる、
そもそも黒魔法なら、当たりさえすれば相手の物理防御力関係無いから、ほとんど有効かと。

頭を使えば勝てる、か
でもゼロ魔って力押しばっかりなイメージなんだよな
スレイヤーズならそれでも圧勝できること間違いなしだろうけど
…スレイヤーズって本当に規格外だな

戦車なんてドラグスレイブなんざ使わなくてもバーストフレアくらいなら簡単に木っ端微塵に出来る

下からの攻撃に弱そうだからメガ・ブランド

流石に戦車をメガブランドでどうにかはできんだろ。
対戦車地雷級の威力は無いと思うぞ？＞メガブラント

下からの攻撃が有効ってわかってるなら、フーケのゴーレムみたいなのを戦車の真下にだして
ひっくり返すくらいの事はできそうなんだけどな。ゼロ魔キャラあんまり頭つかわないからなあ

ナーガなら魔王竜召還で余裕

一回戦車砲打っちゃったら即怒羅愚素零武

ﾜﾙｷｭｰﾚを見た、ｽﾚｷｬﾗが
それは、ﾘﾋﾞﾝｸﾞﾒｲﾙだろってﾂｯｺﾑ訳ですよ

>>162
ゴーレム程度の力で戦車がひっくり返るなら、14巻での戦車の輸送にあんな大量のメイジを必要としなかったんじゃ？

>>159
バーストフレアの一番怖い点は威力ではなく、
目標となる空間に光球を発生させ、次の瞬間、蒼白い炎を吹き上げる事が一番の脅威。
戦車や結界の中で爆発されたらどうにもならん品。

やっぱスレイヤーズはチート。

バースト・フレアは城壁をも溶かす、だっけ？
ヴァイス・フリーズの威力描写はどんな感じだったっけか。

>>168
一応、氷系最強呪文ではあるけれど使ったのは（たぶん）ナーガだし、詳しい説明もされなかったからなぁ

スレイヤーズは呪文の数が多すぎる
あそこまで多い作品はそうそうないんじゃないか？

>>170
呪文の数じゃなくて攻撃呪文の数だな
補助系、回復系は数える程しかない

バスタードのほうが多そうだ

>>171
真に少ないのは回復系、補助系の小技は実は結構あった気がする
呪文名までは思い出せんが、明りや水作成にトンネル掘り
鍵の開閉に眠りや幻術、強度強化や探知、果ては入れ食いの呪文までｗ

他には儀式系統の呪文もあるみたいだしなー
作品じゃその手の純粋な研究実験のための呪文の描写はあまりないが

>>174
リナの一人称だから、そーゆー地味でねちねちした呪文は興味がないので
作品中に出てこないんだろう、まあ至高のゾンビＶＳ究極のスケルトンの
ネクロマンサーどうしの品評会が（こっそり）行われていても可笑しくはない

>>173
オブリビオンみたいなゲームにして欲しいなｗ

＞ゾンビＶＳ究極のスケルトン
どうしてもゾンビに口付けされたり、スケルトンに整体される光景しか浮かばない。

スレイヤーズとゼロ魔、オーフェンでは世界観の規模が違いすぎるな
エクスプロージョン的な位置の竜破斬でさえ高位魔族にはゴミみたいなもんだし

ゼロのエクスプロージョンも描写というか威力が不安定すぎる
タルブの艦隊戦が初回限定特典みたいな気がしてならない
あそこ意外はせいぜいWizでいえばマダルト程度の威力しかないんじゃないだろうか

魔族とか抜きで純粋に主人公同士の戦いだとやっぱスレイヤーズ組みが
有利っぽいきがする。

リナVSルイズ　の場合、魔法の破壊力とか規模なら互角かもしれんがリナは
それ以外のポテンシャルも全部高いのがやばい。
剣もある程度使えて、魔法は召還系以外はほとんどマスター＆状況によって
アレンジ。しかも戦闘において、PTの頭脳的な役割も果たしてるし、格上の相手
との戦闘経験もある。ディスペルとかで魔法を無効化しようとしても、魔法を
打つタイミングとかずらしたり、魔法自体をフェイントとして使ったりしてきそう。。
対してルイズは虚無以外特に秀でているところが無いってのが辛すぎる。

ガウリィVSサイトは剣同士だと流石にガウリィが勝ちそう。高位魔族ですら驚愕
するほどの腕前だし。ただ、サイトの本領は「武器を全て使える」だから、その場に
どんな武器があるかで変わりそうだね。

>>180
ルイズが一年間精神力を蓄えた状態でのエクスプロージョンがようやく竜破斬と同程度
その竜破斬をリナはぽんぽか連発出来るからな
ルイズは下手に虚無の詠唱なんかすれば隙作りまくりだからスペルミスの爆発で攻撃した方がいい
リナは生身の人間だから耐久力は並だし

というか
＞魔族とか抜きで
人外有りだからもっと絶望的な予感
人間限定ならハゲ先生とかワルドとか善戦出来そうな奴はいるけど
人外有りならいくらエルフとかエルムンガントとか始祖の連中でも魔族には歯が立たないだろ

ここでジョゼフィーヌさん入場

郷里のねーちゃんもまぜてやれ

郷里の姉ちゃんなら一人で七万の大軍を壊滅させられるな

人間7万なんて戦車ありならサイトだって出来る

でもあのとき戦車はなかった

>>1見る限り両作品を比較するスレっぽいんけどいつのまに強さ議論スレになったんだ？

自分で調べれば？

ゼロ魔は戦闘、人間ドラマに悲壮感が足りない。
なんつーかままごとをやってるようにしか見えないんだよな。

スレイヤーズも大概ライト描写ではあったが、人の死とかはそれなりにまじめに描いてた。

スレイヤーズが人気出たのは作品の面白さだけでなく厨臭いまでの設定が作り込まれた事だな
ゼロ魔も世界観や魔法設定をスレイヤーズ並に作り込めば新たな層を取り込めるぞ

>>189
正直、竜騎士隊だっけ？とコルベールが死んだとおもった6巻はやばかった
結局生き返ってきたけどな……

ゼロ魔厨きもい。スレイヤーズと比べるとか身の程知らずにもほどがある。
真面目に検証する気も無くなるくらい、作品知名度と完成度に差がありすぎる。

スレイヤーズは凝った世界観や魔法の設定が好き
あとかっこいい漢字表記に厨臭いルビが振ってあるのとか
思えば俺が厨二病に感染したきっかけの作品だった

ゼロ魔は世界観はともかく魔法の設定がスレイヤーズよりかなり甘いね
まあ魔法バトル主体の作品と人間ドラマ主体の作品の違いなんだろうけど

正直、ゼロの使い魔よりもパートタイムプリンセスのほうが、作品そのものの完成度でいったら上だと思う。
というか、ＭＦ文庫のプッシュがなければ、早々話題性のある作品にはならんかったような。

どっちもラノベ原作のヒロイック魔法ファンタジーだが全然違う
ゼロ魔の魔法はなんか副次的なもんなんだよな。メインは人間ドラマ
戦闘描写はスレイヤーズの足もとにも及ばないが人間関係や王道的展開はゼロ魔が上
とはいってもスレイヤーズも結構ドラマあるしゼロ魔は戦闘がショボすぎるのが問題だな
まあ主人公の強さも敵の強さも次元が違うから仕方がないんだが

スレイヤーズとゼロ魔は「ファンタジーとしての世界設定」の重要性が
15年の間にガクンと下がっただけのことなんじゃないか
戦闘能力の低さは
設定のバックボーンがそこまで遠大ではないことの反射的結果の気がする
(主人公が当然にして人間以上の魔族と渡り歩く必要がないから攻撃魔法のスケールが低い)

3期2話の エクスプロージョン→ﾄﾞｶｰﾝは絶望的だった
劣化しまくったレボの戦闘がマシに見えるくらい

関係ないが、ギーシュのゴーレムが手練の傭兵一個小隊に匹敵するって言われた時
強度的にも然程高くない細身のゴーレム相手に３０人位の小隊単位でかかる必要があるって
どんだけ練度が低いんだよその傭兵部隊って思ったのは俺だけ？
それとも、小隊の人数構成が現実と違うのだろうか？
又は、戦術が全く考えられてない力押しオンリーの世界観なんだろうか？
最新巻でも数の利を全く活かせずにガーゴイルがサイトに切り伏せられてるし。

>>198
作者より賢いキャラは書けないんだよ

一般人がカスなのはスレイヤーズも同じだな
リナ達御一行やその関係者がブっ飛んでるだけで一般人ではデーモンも倒せない

>>198
基本的には訓練しても魔法一発で立場逆転するような世界で
まともな魔法抜きの組織戦術が考えられてるとでも思ってるのかね？
また、絶対的な差を見せ付けられて育ってるから魔法見るだけである程度恐慌に陥るだろうし（非貴族層）
基本的にはメイジの質と量が物を言う力押しオンリーの世界なんだろ

戦国期の日本と同じで「個々は強いけどいざ戦闘になると戦術もなく個々人が斬り合う戦争」という形式なんだろうね

>>200
居るよたくさん。

>>202
関係者や一般人の範囲をどの程度にするかで、かわってくるな。
名も無い村人Aとかだったら、リナの故郷にたくさんいるし、
それさえも関係者となると、変な人はリナに関わってしまう運命だから、
確かに一般人にはデーモンも倒せないことになる。

スレイヤーズのスゴいトコはさ、ヒロインのクセ取っ捕まって「さぁ卵を産め」
と、しょぱなから強要されるトコが美学なんだよ。

『産卵を強制されたヒロイン』

他に類を見ない。
ゼロの使い魔の比ではない。

>>203
ギザンは村興しに励む一般人

少々村の掟や慣習に縛られてるがなｗ

>>198
「手練の傭兵一個小隊に匹敵する」って言い方から察するに、普通ならその規模の
動員をしなければ解決できない何かをゴーレムだけで解決して見せたのじゃないだろうか。
盗賊狩りとか。

>>198
ゼロ世界の一般に出回っている武器は更に強度が足りなくて青銅製にさえ苦戦するとか

どんなに頑張っても切れ味のいいなまくらしか出来ないんじゃないかという印象があるな＞ゼロの使い魔世界の武器

魔法が現代兵器並の殺傷力のあるスレイヤーズ
一方現代兵器が伝説の武器的扱いのゼロ魔

たまにリナに現代武器の装備させたらどんな戦い方をするのか、
と言う馬鹿馬鹿しい事を考える。

火炎球（ファイアー・ボール）vsファイヤーボール

マリオですね、分かります

リナに現代兵器持たせても、結局最後は魔法で戦ってる気がする。

同じファイヤーボールでも、ゼロの使い魔は一人用で直撃すればそれなりのダメージ
スレイヤーズはリナ級の魔力だと直撃すれば鉄をも融かす、集団をふっとばす
威力に差がある
ゼロの使い魔の方の利点は虚無除いて詠唱時間短いのが利点だけど

とりあえずサイトは手持ち武器での白兵戦はあきらめて
A-10あたりに乗って爆撃した方がいいだろｗ
戦闘機搭載可能な核弾頭があればそれがサイトの最終形態じゃね？
サイトの元世界が現実とリンクしているのでガンダムとかは無いし。

ゼロ魔キャラ
S
ワルド　ジョゼフ　ビダーシャル
A
サイト@デルフ　コルベール　メンヌヴィル
B
フーケ　アニエス　カトレア　エレオノール　タバサ
C　
ルイズ（虚無）　キュルケ　

S〜Aならスレイヤーズの主役パーティの連中と渡り合える気がする　

スレイヤーズ
S
レゾ　
A
リナ　ガウリイ　ズーマ
B
ゼルガディス　ルーク　ミリーナ　ナーガ　バルグモン
C
アメリア　シルフィール　


考察対象外
ルナ　ジョセフィーヌ　

>>217
ワルドがそんな高いわけないと思うが
コルベールと入れ替えろ

火力やら必要ない人間同士のタイマンならセルガディスはかなりやばいぞ
ルークとミリーナも相手が魔族じゃなきゃ相当殺傷力高い

>>220

セルガディスじゃない。ゼガルディスだろ。

ゼルディガスじゃなかったっけ？

逆に火力が大して意味のないリナは人間相手ではそんなに強くないんだよな。
状況しだいだけど剣を持ったサイトにも普通に負けそう。

対人ってくくりで考えると
タイマン勝負ならガウリイやリナクラスまで特化してないとどっちも一流のが厄介かもな
実際劇中でも上に出た3人やアメリアなんかは汎用性が相当高いし

普通の人間相手なら強力な黒魔法なんて必要無いし…ファイアーボールでも十分な殺傷能力だろうし。
スレイヤーズで人間相手の魔法は殆んどがギャグ場面だから焦げるくらいで済むけど、本当ならファイアーボール喰らったら即死。
まぁリナの場合は、そのファイアーボールを詠昌無しで撃てる上にアレンジまで出来るから、かなり強い。ゼルは剣の腕まで超一流で体質上防御力も凄い。

リナはタイマンじゃゼフィーリア（リナの故郷）で500本の指に入る程度

>>226
それってリナ自身が旅に出る前の評価でしょ？
ずっと故郷には帰ってないんだし。
デモンスレイヤーズ後のリナなら、もっと上だろう。
まぁ故郷には化け物級が居るから、上位に食い込むかは分からないけど。

対人戦だとガウリイは殆ど無敵だからな
スピードならワルドもタメ張れるだろうけど純粋な剣技でガウリイに分がある
魔法にしてもガウリイはあの世界では魔法に対しても最強の人間だからな

>>227
作者が単純に「リナの強さはどのくらいか」という質問に対して
時系列とか特に限定せず「ゼフィーリアで500本の指に入るくらい」と答えたのが今年の8月
多分作中の時期を問わずその辺なんだろ
勝手に時期限定しないように

ゼフィーリアってそんな化物が揃ってるのか。
そいつらが一致団結すれば魔王軍絶滅するんじゃね。

>>230
一番強いゼフィーリア人ですらゼロスに勝てるか勝てないか程度だから無理

でもゼロスより強くて、かつある程度自由に動けるのは、二名しか残ってないんだよねえ
しかも人間相手に本気出せないもんだから
やりようによっちゃ、人間側も高位魔族相手にダメージ与える手段も結構あるときた

部下Ｓに余計なちょっかいかけないなら、あの世界の魔族って割りと崖っぷち

くらえ！　火炎球！

が

くらえ！
「火炎球！」

であって

「くらえ！　火炎球！」

ではないことの意味が分かってないやつがいる気がする

ゼフィーリアの魔境っぷりは異常
ウェイトレスが赤の竜神の騎士だわ情報は水竜王(転生)だわどうなってんだｗ
あとがきに
「なまくらな剣などをはじき返す電撃竜(プラズマ・ドラゴン)を包丁一本で仕留められる若い女性がごろごろいる可能性がある」
って書いてるらしいじゃない

>>233
どういう意味？

>>235
詠唱なしで発動のことじゃない?
力ある言葉の前に余計な台詞が入っているから、混沌の言葉が無いと思われがちだが、
それは地の文であって、台詞じゃないんだよーってことかな。

発動の前に、台詞入りが叶というのは
ある程度は詠唱はぶけそうだし、詠唱が終わって貯めておくという方法もありそうだな。
まあ、何よりもギャグシーンに多いから、あまり気にするなということか。

くらえ！（←描写省かれてるけど口では詠唱中〜詠唱完了してるところ）
「火炎球！」
ってことでしょう
”既に呪文は唱え終わっている”ってわざわざ書いてないときだって詠唱してないわけじゃないという感じに

呪文のあいだに「えーと」とか入っても行けるらしいってのはどっかでアークブラス唱えてた人が居たときに出てた気がする
呪文唱えてから発動まである程度間を開けられるのは６巻の大量レッサーデーモン戦で出てた気がする
待たせきれなくて非効率な使い方になって「もったいない〜」な感じで
詠唱省けるかも、は、
悪夢の王の一片よ抜き＋ちょっと変更で、完全版神滅斬→不完全版神滅斬
がある意味実例といえば実例か

ファイヤーボール→スレイヤーズのフレア・アローくらい
フレイムボール→スレイヤーズのファイアー・ボールくらい

よくギャグパートで「アホかぁぁぁぁ！メガブランド！」
みたいなノリで呪文ぶっ放すことがあるが
シリアスなときではそういうのはあまりない

アークブラス唱えてた人理論のほかにも
完全版神滅斬→不完全版神滅斬の法則や
リナがモノヴォルト食らった時
呪文が不完全だと威力が落ちるみたいなこと言ってたから
ギャグパートの突っ込みながら呪文は
あえてよけいな言葉を入れることによって呪文を不完全にして
突っ込みに適した威力に調整するというリナならではの高等テクニックだったんだよ！！！

とずっと思ってた

ギャグの場合は間が大事だから、そこはノリという事で察して下さい。って感じ？
でもリナはある程度の詠昌省略可能とか聞いた事があるけど…公式だったかどうか覚えてない。

魔力容量があれば呪文は省略可能だったはず。
でもリナクラスの魔力でも簡単な魔法しか省略できなかったはずだし威力も落ちる
実際ズーマがセイグラムとキメラになったとき魔族の魔力容量のおかげで呪文を省略して使っていたし

ゼロ魔の虚無系統ってノボルがスレイヤーズ見て思いついたんじゃないかって思う

いや、虚無とかは別段スレイヤーズの専売特許ってわけじゃないだろ。
まぁその可能性は少なくは無いかも試練が、スレイヤーズじゃない可能性も少なくないと思うよ。

四大元素の魔法はスレイヤーズ以外にもあるからな

しかし四大元素魔法の設定だけはゼロ魔の方がスレイヤーズより細かいな

>>244
魔術
├黒魔術
├神聖魔術
└精霊魔術
　　├四元素
　　└精神系
　　　　├精神系精霊魔術
　　　　├呪術
　　　　├死霊魔術
　　　　└白魔術

魔法
├四元素
└虚無

これだけ元になってる魔術の概略図の大きさが違うんだから
そりゃあ四元素部分だけ取り出したら細かく設定してなけりゃ手抜きに見えちゃうだろう

おっと、ゼロの使い魔の方には先住魔法追加しといてくれ

ゼロ魔にはコモンスペルもあるな
エルフみたいな人外も有りならスレイヤーズにも色々ある

スレイヤーズは何か面白くない。古臭いっていうか。

ゼロ魔は原作はよく出来てると思う
ただ無駄にエロを加えたりしてるのが人によっては不愉快に感じるかも
スレイヤーズは戦闘描写が多いし、スラスラ読める

原作４巻読んでるけどアンリエッタ強いのな
30mを3秒で走れるサイトを圧倒するって
>>217でBには入るな

>>248
古臭いも何も、1巻が出たのが何年前だと思ってる。

ゼロ魔のメイジは別に弱くない
殺傷力は人間相手に関係ないんだしスレイヤーズ陣にそんな不利にはならない

殺傷力も黒魔術は流石にヤバイけどトライアングル以上の術なら精霊魔術には勝てるだろ

>>253
精霊魔法も威力は低めだが効果範囲が街の一ブロックレベルの
超高範囲雷撃呪文アーク・ブラスとかが中の上から上の下レベルだったり
いや、スレ世界の一般魔道士なら、実は火炎球使えたらいっぱしなんで
魔法学院学生で十分対抗可能だったりもするのだがｗ

スレイの世界はリナ達がレベルカンストしてたり、
黒魔術が超威力だったりするがソレを扱えるのは結構難しいからなぁ。

むしろ魔族にアレだけ魔法使えて、戦い慣れしてるリナ達がおかしいだけで、他の連中は割と弱い。
……いや、すぺしゃる読んでるとそんな感覚になれないがなｗ
あの世界、高レベルの奇人変人しかいないんじゃねーのか。

>>254
火炎球は呪文を暗記すれば使用できるらしいぞ？

まあ主人公パーティの戦力が異常だからスレヤーズ＞ゼロ魔に感じるけど
術の使い勝手とかは含めると大差無いような気がする

>>255
リナの故郷をなめてはいけない・・・
ｗｉｋｉみたらこんなん書いてあった

リナの故郷でもあり屈強な人間が多いそうで、
あとがきによると「なまくらな剣などをはじき返す電撃竜(プラズマ・ドラゴン)を包丁一本で仕留められる若い女性がごろごろいる可能性がある」そうである。
実際この国ではリナでさえ500本の指に入るかどうかの実力らしい。
極秘部隊を有した永遠の女王(エターナルクイーン)という女王が国を治めている。

うわぁ・・・
ちなみに女王はねーちゃんと同じで神の1部をもってんだとか

>>253
無理無理

火炎球→直撃で鉄の融点
烈火球→その十倍の威力

烈火球とか10000℃を超える火力を簡単でもないけど出してくる
スレイヤーズ世界の精霊魔術をなめ過ぎだな
しかもリナの場合、増幅後に火炎球の数倍の火力を持ったエネルギー弾を数十個打ち出す暴爆呪も撃てる
単純な熱量だけで初期型原爆を超える火力が出せる

んでどこのトライアングル以上の術だと勝てるの？

ワルドさんなら、存在の引き算を使えるから対抗可能だ

>>259
単純威力で負けても詠唱の早さ的にワルドとかなら有利になれるって事だろ

ワの字が、何人いても
上にある、ｱｰｸ･ﾌﾞﾗｽ等の広範囲系の術で、瞬殺される可能性もある訳で

ワの人はリナ相手なら接近戦挑めばいいがガウリイ相手は詰みだな

つーかリナはゼロ魔の世界で言えばアニエスがスクウェアメイジになったようなチートキャラ

しかも自分の能力を余すところなく把握してて
「自分に何が出来るのか、何が出来ないのか」というのをほぼ完全に理解してるからなぁ

大魔法使い物の主人公にありがちな「潜在能力で何とかする」という事が全くない反面
常に最大スペックで戦えるという強みがある

存在の引き算てあれか、だんだん存在を下級なモノに落としていって、その分魔力を上げるやつ。
最終的に折れたマッチだった気がするが。

まぁリナはイメージの問題もあるけどな。
自分より格上の存在（魔王だったり腹心だったりL様だったり）にどうにかこうにか生き延びれてるから
例え不利な相手でも「リナならどうにかするんじゃね？」と思ってしまう。
そんなイメージを抱かせるくらい魔族の設定が圧倒的過ぎるから、困る。

＞単純な熱量だけで初期型原爆を超える火力が出せる
原爆ってドラグスレイブ100発分くらいか？
ブラストボムがそんなに強そうには見えなかったけど。あたりにいたやつが巻き添え食ったりもしなかったし。

>>265
リナの火炎球は直撃で鉄をも溶かす
暴爆呪はその火炎球の数倍な火球を数十発打ち出す

火炎球が直撃字に鉄の融点1500℃を上回る熱量を誇るので
暴爆呪は1500*n（3≦n≦8くらい）*弾数の熱量なわけだ

nを5、弾数を20とすればカロリー総計は1500*100の150000℃分ってことになる

とここまで計算して俺は大いなる勘違いしてたんだが
初期型原爆の火力じゃなくて、爆破直後の温度を上回るってだけだな
えらい勘違いだ

>>264
ヮの人が引き算するのはあれか


作品中の存在というか全出番……

ゼロ魔の3強はワルド、ルイズの母ちゃん、ビダーシャルだな
次いでコルベール

リナの強みは頭脳と術のレパートリーの広さ
ゼロ魔はスクウェアクラスですら術のレパートリーはそんなに広くない

>>268
ワルドってメンヌヴィルと互角くらいじゃないか？
コルベールの方が遥に強いと思うが。

>>267
ワの人は風を極めて空気になったんだよ……
ハルケギニアにやさしい風が吹いたらワの人かもしれない

ワルドが強いのはスクウェアってだけじゃなくてガンダールヴサイト並の近接戦能力だと思う

>>269
系統魔法で、5くらいだっけか

ヘクサゴンスペルで城壁をふっ飛ばすくらいだから烈火球くらいか
ところでゼロ魔の呪文詠唱ってどのくらいかかるの？

>>274
何故に烈火球などという効率の悪いチョイスを？
城壁ふっ飛ばすだけならもっと効率いい魔術あるよ

烈火球でも悪くは無いとおもうよ？
でかい音立てて威嚇になるし、熱を撒き散らすし。いきなり転移するから防ぎようが無いし。
まぁ使用環境によるけど。
城壁を無効化したいのならダグハウトかゴーレム作成素材？
城自体をふっ飛ばしたいならドラスレ？
こっそり入りたいなら地精道か浮遊？

このスレみてたらスレイヤーズ読みたくなってきた。しかし巻数多いな……

>>277
ゼロ魔と同じだから大丈夫
それに文章量も少ないからもうちょっとすらっと読める

すらっと読めるのはそんな単純な理由じゃないぞ

文章量が少ないから、内容も薄いと思われがちだが、
情報量はかなりあるぞ。
しっかり読み込むと、いろんな発見があるからな。スレイヤーズって。

スレイヤーズ読んだ後にロスユニ読むとニヤニヤが止まらない
アニメでスレイヤーズTRYを見た人なら尚更

スレイヤーズはアニメだけ、ゼロ魔は原作とアニメ両方見てたけど
スレイヤーズの方がファンタジー色は強い感じだな
その代りゼロ魔の方が原作見る限り軍事的、政治的な部分も多い
スレイも原作だと殺伐とした感じになるの？

スレイヤーズは二部が鬱展開とよく言われるが、
実は一部の時点からゲストキャラがほとんど死んでるシビアな作風。
世界観はＴＲＰＧやゲームのように現実的でないが、人間観は性善説を鼻で笑うような感じ。
ギャグが多いんでつい気付かず通り過ぎるが、よく考えると殺伐としまくってる。

主人公が旅してるから政治色は強くないな
主な敵が魔族であって人間ではないから仕方ない

降魔戦争編とかやれば無茶苦茶軍事的、政治的な部分を書けそうだな

殺伐だったりグロかったり
結構キツイもんあるよな

ゼロの使い魔は原作は最近派槍はやりの萌えヲタ専用ラノベかと思えば
ちゃんと王道的展開してたり軍事的、政治的にも光る所があったりとよかった
しかしアニメでそういう部分を全部差し引いて萌えヲタ専用作品にされたのが悲しいところ
ゲームなんて目も当てられない

スレイヤーズは原作の殺伐とした雰囲気と戦略的な作戦をアニメでかなり省略されて
ギャグテイストが強くなったがゼロ魔程は改悪されなかった

>>287
確かにゼロ魔はアニメのイメージとだいぶ違ったな

リナ達が国規模の事件に関わるのは依頼か魔族の陰謀か巻き込まれたかのどれかだし
ソラリアみたいな魔力剣目当てもたまにあるけど
あくまで外部の人間で事件後は関わらないから
主要メンバーのほとんどが貴族なゼロ魔より政治面が薄いのはあたりまえだと思う

てーかリナ達4人だけで殆ど国家戦力並の力を持ってるのに軍事色も糞もない罠

メイドとタバサで２番手争いをやってくれ

うわ誤爆

>>287
スレイヤーズは
無印は原作３巻までやってるけど２巻がまるまる飛ばされてたり
NEXTは原作８巻までやってるけど、５巻６巻の殆どをすっ飛ばしてたり
使ってる巻も結構なつぎはぎだし、原作展開に合流不能な状態にまでなってるんだけど
ゼロ魔ってそれより酷いの？

>>293
ゼロ魔
１期　1,2,3巻
２期 3,4,5,6,7,8
３期　9,10,11,12
こんな感じか
つぎはぎ度はスレイヤーズ以上だがアニメゼロ魔の問題は見所の一つであるはずの
政治、軍事的な部分を全て省略してしまった、キャラの内面が全く描かれない

スレイヤーズはTRY以外は殺伐とした雰囲気が抜けてたりすぺしゃる色のギャグを混ぜてたりしたが
別にスレイヤーズという作品性そのものが失われてたわけじゃない
まあレボは目も当てられない糞だったが　

2期は7巻の才人夢想が1話丸まる使ってもいい程の見せ場なのに
5分くらいで済まされちまったしな…

いや、そこで才人の見せ場を奪ってやるな+アルビオン軍人の矜持を描いてやれ、と

>>294
＞スレイヤーズはTRY以外は殺伐とした雰囲気が抜けてたりすぺしゃる色のギャグを混ぜてたりしたが
＞別にスレイヤーズという作品性そのものが失われてたわけじゃない
それは、「ルイズのツンデレがあるからゼロ魔の作品性そのものはまるで失われていない」って言ってるようなもんだぜ？

スレイヤーズという作品自体、長編と短編でカラーが全く違うからな。
短編ノリで長編をやったのがアニメだと思うんだが、
短編ノリもまたスレイヤーズらしいノリなのには代わりないので、
長編らしくないとは言えるが、『スレイヤーズらしくない』とは違う別の何かになったのだ。
うまく言えないが、俺の理解はそんな感じ。

>>297
アニメ版ギャグのノリとスペシャルギャグのノリは全く別モノに思えるのは俺だけかな？
アニメギャグのノリは余りに幼稚な気がする。

OVAや劇場版(ぷれみあむ以外)なら話は別だが・・・
あれはスペシャルのノリを良く再現出来ていたと思う。

>>290
国家戦力並は言いすぎだがヨルムンガント軍団くらいならリナ一人で平気で蹴散らすだろうな

>>299
竜破斬使える魔道士が数人いる→軍事大国

竜破斬使える魔道士→国家レベルの戦力

カーシャさんの娘探す時，犯罪組織総出で出てきたらドラスレで一掃してたな。
ソレまで幾ら可能だからってドラスレで人間一掃はやらないだろうと思ってたが、
必要ならやるんだな、とはっきりしたよ。
ルークとかアリアでの「切り替え」とも違うんだろうが、やるときはマジでやるのな……

>>301
すぺしゃるの人間の強度は本編の数倍らしいからな

スレイヤーズの５期とゼロ魔の４期のスタッフ入れ替えて作ってほしいな
どっちもJCだし世界観似てるしなんとかなるだろ

>>301
しょっちゅう盗賊に竜破斬やら烈火球やら絶対助からない魔術ぶち当ててるよ

すぺしゃるは、
倫理観が完全破綻してる人等を、倫理観がちょっと破綻してるリナが
気持ちよく吹き飛ばしてくれるような感じなのに、
アニメだと倫理観が破綻してるリナが暴れるのを倫理的に問題ないとばかりの全肯定だからなぁ

けどリナ達ってあの世界的にみてそこまで倫理的に逸脱してるって分けでもなくね？
ゼロ魔とかと比べればスレは悪人のいかれっぷりが凄いから相対的に見えるだけかもしれんが

スレイヤーズ
例えば、みんなが並んでるところに割り込みするバカが居たとしよう
そんなバカでも殴っちゃうのは普通ダメだよな
原作ってのはそいつに注意して、そいつが殴りかかってきたところを遠慮無く綺麗なカウンターパンチで沈める感じ
アニメのは割り込みするのが本人でガッハッハな感じ
くらい違う

いやまあ、いい加減スレ違いだし、誰がどんな感想持とうが勝手なんだが
ものがなんであれ、ネガティブな意見続くのってあんまいい気分でもないから
ここらでとっとと終わらせとこうよ

↓以後何事も無かったように

・ルイズと良い関係を築けそうなスレ世界のキャラ
・リナと良い関係を築けそうなゼロ魔世界のキャラ
は誰だろう？

コルベール先生はリナとウマが合いそう
リナはああ見えて新技術に出会うとすぐに飛び付くしな

ただある程度研究したところで「さあ次」となるリナと延々と研究し続けるコルベール先生って構図になって袂を分かちそうだが

リナとルイズは「チビ貧乳」っていう共通点があるからうまくいけばなかよくなれる

ゼロ魔の呪文眺めてたんだが数結構多いのな。50近くは確認したが。
スレイヤーズも数えてみたら110位はあった。呪文大杉ｗ

ちゃんと使ってんのか？

ゼロ魔は補助魔法重視
スレイヤーズは攻撃魔法重視

スレイヤーズにはゼロの使い魔みたいな人間なのに強力な敵があんまりいないのはなんで？
１．リナ達が強力すぎるから
２．いないこともないけど魔族の所為で霞む
３．平和な世界だから

>>313
あまりいないってどういう事？
レゾ、ズーマ、教団幹部とか人間もしくは元人間だけど強い連中が目白押しだろ

ジョセフィーヌさんを忘れちゃいけない。
一応はまだ敵ではないが。
本編だと、ロッドとか、ハルシフォムも不死の契約をしていたとはいえ、一応人間だし。

人間かどうか微妙…というかキメラだが、ゼルガディスも最初は敵だったな。

白銀の魔獣のバルグモン。ゼロスにものすごいあっさり殺されたが剣ならガウリイさえ怯ませるほどだぞ

まあでも魔族に比べて、影が薄いのは確かだよな。
強敵といってすぐに思い浮かぶ人間はズーマくらいか(レゾは部下Ｓ入ってるから除く)。

根本的に次元が違うからしょうがないっちゃしょうがない
逆にゼロ魔じゃ魔族相手無理だろうしなぁ
リナ達さえ魔族は本気出せないから勝ちを拾えるつー話しだし

>>318
レゾも覚醒前は人間だっての

あの魔力は部下Ｓのおかげじゃないの？
ルークが魔王剣使えるのと同じ感じで

魔王剣はカオスワーズを正しく理解して
呪力で剣を作る魔術のテンプレに従って
魔王のカオスワーズを当てはめれば魔力があって魔術のイメージが出来る人なら誰でも使える
使用条件に魔王を宿すというものはない

魔力容量のバカでかさは、多分に部下Sの影響があると思うよ

他人（姉）の中の神の欠片でさえ影響があるっぽいような感じだしな

>>323
人間時のキャパはリナ＞ルークなんすけど…

あんときはミリーナへの愛に生きてたんで、
魔族としての力はほとんどなかったんじゃね？

レイ・マグナスも思いっきり部下Sの影響強いだろうし
レゾなんかもそんな感じがある

まあその二人と比べりゃ、ルークはかなり普通っぽいけど
ああいったことがなけりゃ、まず覚醒することはなかっただろうから
表面化の度合いが小さかったのかもしれん

そーいやリナにもSの1/7が封印されてるという風聞があったな

ルイズ以外のキャラなら以外に善戦出来ると思うんだけどな
・魔法を吸収する魔力剣と人外の速度を持つサイトはリナの天敵
・タバサはリナと同じく自分より強力な相手に戦いなれてるし体術に遅れはとらない
・コルベールは炎の蛇や爆炎で超広範囲攻撃できる
・ジョゼフはエクスプロージョンの火力と加速による超高速近接戦
・ワの人はサイト以上の剣技とスクウェアスペル

>>329

・魔法を吸収する魔力剣と人外の速度を持つサイトはリナの天敵


リナは基本、一流以上の剣士(体術)が相手だと相性が悪い。
一応、主人公対決でルイズvsリナ、剣士対決でサイトvsガウリイという形だったが、対戦相手を変更すれば勝ち目あり？
その場合、ガウリイの相手は誰が？

てか対戦相手はゼロ魔側が相性の良いキャラを選んでも良いのだろうか？

>>330
リナは一流以上でなくて超一流を相手すると、だな
あとデルフで吸収出来ても地撃衝雷とかで足場吹っ飛ばされたりするから
サイトみたいな猪突猛進タイプはリナの策略に上手くハメられてしまいそう

力比べはともかくとして、並みの人間なら剣だけで数人あしらえるからな
実は魔法なしでも充分強い
大抵の人間相手は、剣だけで、少なくとも自分の身を守ることくらいはできる

そんなレベルさえ超越した常識外れ相手だと、魔法なしじゃさすがに為す術も無いが

人間相手の1対1で、ある程度近距離から対峙して戦う　という条件だとちょっとな・・・
リナは一応剣士でも一流設定で初期サイト相手なら剣だけでも生き延びる程度には使えそうだし

遠距離中距離近距離に加えて不意打ちありで人間の範囲で最強はゼルガディスか？
純粋な人間とはいえないけど
遠距離広範囲系はちょっと弱いけど一流どころの剣士の一撃を跳ね返す肉体
ゼロ魔側の普通の武器や魔法ではダメージ与えられるのか？

まあ純粋な人間に限定するならズーマかギザンあたりか？

ゼルの遠距離広範囲攻撃はとんでもなく強いんだが…
魔族相手だから通用しない攻撃なだけで町の一区画を溶岩溜りにしてしまうような魔術とか持ってる
地属性精霊魔術と精神系精霊魔術両方の攻撃魔術を極めてるのがゼル

座標指定式のラ・ティルトとか対人だとまじ外道
リナより少し劣る程度の魔法、ガウリィに少し劣る程度の剣術、石の肌に魔族の魔力
何気にチート級なんだよな、頭も切れるし
本編じゃ相手が規格外すぎて目立たないのが欠点か

いやリナに劣ってるのは黒魔術であって精霊魔術だと物によってはリナ以上だよ

>>334
ゼルの遠距離広範囲攻撃はとんでもなく強いんだが…
魔族相手だから通用しない攻撃なだけで町の一区画を溶岩溜りにしてしまうような魔術とか持ってる

それなりに広範囲だと思うが、どのくらい遠距離なんだ？

煉獄火炎陣は地属性の最強魔術という設定で、効果と予測される被害の抜粋
「あたり一帯の大地を溶岩の吹き溜まりと化す術」
「方向性のある術」
「まさか、いきなり町が壊滅、ということはないにしろ、大火災くらいにはなるはず」

ここで言う「町」はサイラーグ・シティのことでかなり大きな町ということが描写されている
ゼルが戦っていたのはサイラーグの中心にある神聖樹の中なので
一発で町の壊滅は無理だが、一撃で町に大火災を引き起こすような魔術であることがわかる
大きな町というと半径数km〜数十kmくらいあるから最低でも数百mくらいは巻き込むでしょ
大きく見積もれば数kmの範囲に溶岩をぶちまけるということになる
長距離じゃないかね？

あ、大きな町のサイズは現実の古代〜中世の大規模な町を参考にしてる
スレイヤーズ世界の大きな町の具体的な大きさは描写されてなかったのでわからなかった

>>338
それは、あくまでも範囲だな。
距離というのは、例えばドラスレで山のふもとから山頂の城を完全粉砕したら、術者〜山頂これが距離、城丸々一個これが範囲＆威力。
術者から魔術の影響が出てない距離を教えて欲しい。

>>340
範囲の先端が到達距離でしょ

>>341
しかし、それを遠距離魔法と呼ぶのは無理があると思うが？
広範囲魔法ではあるが、遠距離広範囲では無いと思う。

例えば、桁外れに大爆発する地雷があっても遠距離兵器とは呼ばない。

でも数kmの前方に被害を出せる魔術は遠距離広範囲攻撃って言っていいだろ
お前の遠距離の定義って何よ

あと煉獄火炎陣は地雷じゃなくて志向性を持った溶岩を出す術な

でも、「自分が威力圏にいない限りにおいて爆発」となると結構遠距離といってもいいと思う

>>344
遠距離広範囲の定義は、遠くれた場所の広範囲に攻撃する事を目的として使用するに適している。
という事かな？

煉獄火炎陣ってのは、例えば数kmの前方にいる1000人規模の軍隊に壊滅的な大打撃を与える事が可能なのか？
遠く離れた場所の広範囲に攻撃する。という目的に使うにはえらく効率が悪いように思うが・・

効果範囲の先端なら難しいだろうけど
効果範囲の中頃に居りゃ溶岩に巻き込まれるだけで大惨事だろ

>>347
確かにね。
けど、それを遠距離の広範囲攻撃と呼ぶのは微妙な感じがする。

やっぱり距離＜範囲を利点においた魔法だと思う。

まぁスレチな感じになって来たし、見苦しく不毛も感じになって来たから、ここまでにしとくわ。

広範囲の遠距離攻撃だろ
ただし攻撃が自分から一定方向に限ってるという話なだけ
遠距離座標に指定してそこを中心に発動するもののみが遠距離広範囲なわけでもあるまい

>>349
まぁ別にそんなにこだわる事でも無いし、それでいいんじゃね。
ただ自分は遠距離への攻撃を利点としてない魔法を遠距離広範囲と呼ぶには違和感を感じただけ、広範囲魔法だと思うが強いて言うなら超広範囲魔法とか長大広範囲魔法のがしっくりくるかな？それも変か？うまく言えん・・

とりあえず最初の話に戻すと、ｾﾞﾙｶﾞﾃﾞｨｽは遠距離に座標を指定してそこを中心に広範囲攻撃する魔法が弱い。という事だな。

遠距離広範囲と言う曖昧な定義にここまで噛み付く奴ははじめて見たわ
しかもかなりどうでもいいｗ

>>351
確かにｗ
さすがに自分で不毛さに呆れた。スマン。

で話を戻すが、ゼロ魔だと>>329で出てる辺りがベストメンバーになるのか？

アニメしか観てないから良く分からない。

んじゃスレイ勢もベストメンバーを選出するか
一応状況を分けた
1.広場、数メートル離れた状態から始まる近距戦：ガウリイ
2.森、数十メートル離れた状態から始まる：ゼル、ルーク、リナ
3.建物内、不意打上等のお互いが見えない状態（互いの顔は知ってる）で始まる遭遇戦：ズーマ、カーシャ
4.街中、チーム戦（６人）：リナ、ガウリイ、ルーク、ミリーナ、ズーマ、ゼル

1や2はいい戦い出来るような気がするが、3.がスレイ勢有利に思えてしまう。ゼロ魔だと誰が得意そう？
4.はゼロ魔でチーム組むとしたらのベストメンバーが把握できないから人数適当にした

ってか色々適当に書いた、スマン

見事にアメリアいないな。
ああ見えても、補助魔法とか回復魔法が得意のはずだ。
一応巫女頭だし。

シルフィールもいないけど、シルフィールとアメリアのどっちか。だとやっぱりアメリアかな？

>>352
その辺が最強メンバーだろうけど、ゼロ魔は気配読めないというのが致命的
（コルベールなら気配読むとか出来るかもしれないが）
スレイヤーズキャラは気配で相手を察知するから、不意打ちの類はきかないし、
偏在に対してもある程度対処できるし
また強力な攻撃魔法が少ない、強力な攻撃魔法だと詠唱に時間かかってゼロ魔側の
唯一の詠唱の短さ発動の早さという長所を打ち消してしまう。

>>355
チーム戦なら確実にシルフィール
近接戦闘がヘタレだけど、コピーレゾの攻撃魔術を防ぎ切る高度な防御魔術の使いだよ
死に掛けのリナを助ける高度な復活等の白魔術に加えて、黒魔術最強の竜破斬が手持ちにある
白黒魔術両方に長けた魔術のエキスパート

そこそこ体術、そこそこ黒魔術、それなり白魔術、高度な精霊魔術という器用貧乏なアメリアよりは
からっきし近接、高度な黒魔術、高度な白魔術という特化したシルフィールの方がチーム戦という区切りにおいては上と言える

>>355
アメリアだろうな
シルフィールの攻撃魔法はドラスレぐらいしか判らないし、体術は微妙
アメリアだと各種攻撃魔法、ラ・ティルト、ガーヴ・フレア、ファイアーボールなどなど
近接戦でも、獣人の傭兵相手に素手でそこそこ戦えるし、ヴィスファランク使えば魔法もはじける

個人戦ならアメリア、チーム戦ならシルフィール、という感じか

個人的にはアメリアだな
接近戦のヴィスファランクそれに銃で打たれてもたんこぶですむ頑丈さ。

>>353
1は
サイトはスレイヤーズ世界に当て嵌めるなら、
アストラルヴァインかかった剣を持った、剣術だけ一流どころの剣士でしかないから
ゼルガウリイズーマなんかが相手じゃ勝ち目無さそう
それよりも問題はジョゼフだろうな、加速はチート過ぎる
正面から戦うとして、加速を先に使われたら勝ち目は無さそう、サイトみたいに相打ち狙いしか無いが
ジョゼフの剣の腕前ではゼルガディスにダメージを与えるのは困難。

2は
詠唱時間の短さで頑張れば、あるいはタバサとかじゃどうしようもないが、
カレンワルドなら即偏在使って、偏在の一部で接近戦と牽制、一人はよけるの困難な強力な範囲魔法とか
ただその作戦読まれていれば強力な範囲魔法でまとめておしまいの可能性もある、
コルベールだといきなり爆炎が決まればそれで勝ち
エクスプロージョンは詠唱時間長すぎだから意味無いかと
ジョゼフなら加速で接近戦に持ちこめばゼル以外には勝てるかも
ただスレイヤーズ側はレビテーションで空中から攻撃、レイウイングで突撃もあるな
魔法の同時発動が出来ないゼロ魔側には使えない戦術だ。

3は論外、ゼロ魔側には対処のしようがない、部屋の外から中の気配が読める連中相手じゃ不利過ぎる。
ただ偏在に気配は無いと設定すれば多少は・・・ただ攻撃時の殺気は読まれそうだから不意打ちは困難か。

4チーム戦はジョゼフ別にすれば圧倒的にスレイヤーズ側だと思う
チーム戦だと、スレイヤーズ側の最大のネックである詠唱時間の長さをカバーできるし
街中という条件で問答無用の大規模魔法を使えないとしても、強力な攻撃魔法防御魔法揃ってるし、
接近戦は強いし。

封気結界呪、消化弾、蛾引弾、炎呪封殺とかで爆炎でも防げるだろ
特に炎呪封殺は近距離で爆発してる火炎球を完全に無効化してるわけだし
相手の手の内を知ってる状況だとコルベール先生はリナ、ミリーナ辺りに勝ち目無しだよ
炎呪封殺をキャスティングしつつ接近戦でぶん殴られて終了

書いてから思ったのだが
ゼロ魔の人々の魔術は特定の属性特化してるもんで
ほぼどの属性でも万遍なく使いこなす上に、どの属性に対しても対抗魔術を持ってる
スレイヤーズ世界の魔術戦のエキスパート達を相手にするのはかなり分が悪いと思った

手の内はお互い知らないって事でいいのかね

>>359
アメリアが強力な防御魔法を本当に使えないかはともかく、（作中には無かったが）
チーム戦の場合は作戦次第って感じじゃないかと思う。
完全に役割分担するならシルフィール
個々の能力や汎用性を重視するならアメリアみたいな感じで、
乱戦になればシルフィールはちょっと不安だし、ドラスレしか使えないというのも・・・

ゼロ魔のチームだと
ジョゼフ・カレン・ワルド・コルベール・サイト・マチルダ
みたいな感じか
マチルダが防御担当で
ウェールズ＆アンリエッタのコンビも考えられるけど、軍隊相手するならともかく
スレイヤーズキャラ相手にするなら手数増やした方がいいような。

そういえばゼロ魔は杖無くなると魔法不可
スレイヤーズはダメージ受けると動きながらの強力な攻撃魔法は不可という設定もあったな。

>>362
そりゃ相手の手の内知っているならな、
あとコルベール先生は体術はかなり上位だろ、ガウリイなんかには勝てないだろうけど、
リナアメリア辺りとは十分戦えると思うが、
というか対人に限定するならリナアメリアよりは上なんじゃないかと。

手の内は知らない。で良いのでは？初対面に近い状態。
でも、そうなると地味なｼｬﾄﾞｳｽﾅｯﾌﾟ辺りが結構有効になりそう、所見で地面に投げたナイフなんて無視だろうし。

>>364
手の内知らない、数十メートル離れてるとなると
竜破斬や煉獄火炎陣等の大規模破壊魔術一発ぶっ放して終了だな
ゼロ魔世界の魔術って一瞬で数十メートルを詰めるような魔術ってなかったはずだし

＞スレイヤーズはダメージ受けると動きながらの強力な攻撃魔法は不可という設定もあったな。
スレイヤーズの魔術はとにかく精神集中がキモなので集中を乱すものだったら何でもアウト
氷霧針のように痛いだけの魔術が使われることがあるのもこのため
逆に精神集中を維持できるなら、どれだけダメージを受けてても動きながらだろうがなんだろうが魔術は使える

>>365
手の内知らないとなると地味な明かりも超強力魔術に早代わり
所謂「太陽拳！」なわけだし

スレイヤーズ側は挨拶代わりのファイヤーボール又は行き成りドラグスレイブだな。

ちょっとまて手のうち知ってる知らないって
相手の採るべき作戦戦術知っている知らないという意味ではなくて
予備知識ゼロかどうかってそこまでの意味なの？

後者だと魔法に関しては先手必勝とかになりそう

相手側の魔法や武器に関しての知識は有りにした方が面白いかな？
なんか色々と難しいなぁ･･

>>368
いや予備知識があっても、明かりの魔術を「誰が」使えるかなんて知らんだろ
それとも明かりがあるという前提で動いていいのかね？

全く初対面予備知識無し
と
最低限の予備知識あり詠唱聞けば相手の唱えようとしている呪文が分かる程度
と
相手のステータス知っている

一応3パターン考えられるが、どれにするか
それともすべてのパターンを考えるか

どちらにしても始めは詠唱させない様に接近戦になって。
攻防中詠唱を完成させた方が勝つのでは？

全く予備知識無し
城の化け物討伐を頼まれて城ごと竜破斬するリナなら遠距離戦闘は問答無用竜破斬で全部沈黙させるだろうな
魔術戦は間合いの内なら基本的に先手必勝傾向になるが、ゼロ魔キャラに比べてスレイヤーズキャラは直観力に優れているので
ある程度の回避率を出すだろう（そんな高確率じゃないだろうけど）
近距離戦も同様に速度によって左右されると思われる

最低限の知識、詠唱で判別、相手能力既知
魔術戦ではゼロ魔キャラの圧倒的不利
基本的にスレイヤーズ世界の防御魔術は特定の属性を抑えるものが強力な上に豊富なので
特化型が多いゼロ魔キャラが成す術なく一方的に狩られる可能性がある
また魔術の到達距離もスレイヤーズは山の上にある城を山に登らずふっ飛ばすようなもの
数キロに及ぶ致命的な被害を出すもの等が豊富にあるのに対して
ゼロ魔の魔術は押並べて到達距離が精々がマスケット銃の有効射程くらいしかないように見受けられる
相手の魔術性能を知っていたら距離を取り、長射程攻撃を繰り出す事は自明の理

スレイヤーズ世界の魔術は個人兵装レベルから戦略級まで幅があるんだけど
ゼロ魔世界の魔術って個人兵装程度に収まってる感がある
だから距離取ると途端に不利になっちゃうように思える

エクスプロージョンで最大級が増幅ドラスレ〜ギガスレイブくらい？
ドラスレはアニメは別として原作じゃ艦隊全部とまで範囲広くないし
通常エクスプロージョンはファイヤーボール以下っぽいけど

カッタートルネード、アイスストーム、爆炎、あたりでファイヤーボール以上ブラストボム・ボムディウィン未満ぐらい？

原作の通常竜破斬は「山の形を変える」範囲
増幅竜破斬は「山一個をクレーターにする」範囲
艦隊が山一個に収まらないなら範囲はエクスプロージョン以下だね

あとスレイヤーズの火炎球をちょっと甘く見過ぎだと思う
あの世界の火炎球は当たれば消し炭になって即死、人によっては鉄の融点超える火力が出せる魔術
ゼロ魔世界の攻撃魔術でスレイヤーズの火炎球並みの威力があるものが果たして幾つあるかってレベルじゃないかね？

艦隊は大抵山一つ以上の広さに広がるから、一撃では多分無理だろうな。
複数発打てば問題ないが。ってかスレイ世界はリナ級ならとは言えこんな魔法連射できるのが恐ろしいわ。

＞火炎球
そこまでの威力が対人戦で居るかどうかだな、
屋内戦だったら部屋に放り込んでドア閉めるって手を使うとは思うが。
壁隔てたとこから烈火球（バーストフレア）を転移でもさせたほうが言いか。

ってかスレイヤーズ世界でも火炎球はそれほど低いレベルの魔法じゃなかったはず

「山の形を変える」ドラスレというのはSPの方じゃないか？
本編のドラスレはそこまでの描写では無かったと思う。

>>377
火炎球を使えると田舎なら天才と逆上せ上がれる程の魔術だからな
知名度があってそれなりに強力な魔術の代名詞みたいなものだな

>>378
本編は増幅版で山一個消してる
二部の竜破斬実験でやった事をリナが思い出してるシーンがある

>>377
港にいる時ならともかく作戦行動中は艦隊は広い範囲に広がっているだろうな。
現在の艦隊は船と船の間が数キロだけど、
空飛んでいるとはいえ中世〜近世クラスだから船と船の間は数百メートルぐらいか？

ゴーレムも異なるな
スレイヤーズだと
ゴーレムは人の数倍クラス、簡単な命令のみ受け付ける、防御力耐久力低い、作成後は自立行動
ゼロ魔だと
フーケのゴーレムは30メートルｗ、細かい動作が可能、再生などの能力付加可能、作成後は操る必要あり

>>379
何巻だろ
5巻の森だか林が消滅は覚えているけど
でも山一個と具体的にはどの程度のサイズの山か分からないので、いまいちはっきりしないが。

>>380
ゴーレムは「リナのゴーレム」がそのサイズで単純なものってだけだね
個々人の呪文アレンジによってその性能を大きく変えるのがスレイヤーズの魔術
ナーガのゴーレムは結構でかいしね、呪文そのものが根本的に違うけど

竜破斬山一個は二部の9巻〜12巻のどっか
新装版で読んだが何巻かは忘れた

スレイヤーズ側にナーガを入れよう
思う存分場を引っ掻き回してくれるだろう

ＳＰと本編で影響範囲変わらないだろうと思うんだが……
ギガスレだが、本編でしっかり思い返してるから魔法の規模も変わりないだろ

スレイヤーズ側にナーガを入れよう
思う存分場を引っ掻き回してくれるだろう

ＳＰと本編で影響範囲変わらないだろうと思うんだが……
ギガスレだが、本編でしっかり思い返してるから魔法の規模も変わりないだろ

用途次第でどちらも変わるのだろうけど
ナーガのゴーレムで人の数倍だったはず。
ドラゴンと似たようなサイズとされることも多いが
ドラゴンもまたサイズが・・・
最大級の魔王竜や黒竜だと森から顔出せるぐらいのサイズというが
それでも普通木の大きさなんて10メートルほど？
人の数倍ぐらいが妥当ついでに使いやすいサイズだろう。

ゼロ魔の高さ30メートルのゴーレムって10階建てのビルぐらい
作者適当に書いたとしか思えないｗ

竜族としては小柄な黄金竜がイラストでは若者だけど180cm以上あるガウリイの数倍
長老がさらにその2倍程度
このレベルで黄金竜としては大きいサイズ、つまり竜としてはあんま大きくない

竜としての平均サイズは10〜20メートルのどっかだろうね

SPはギャグのせいかナーガのせいか魔法の範囲や威力がころころ変わってる気がする
無論ある程度の強弱はつけられるんだろうけど
会話出来るぐらいの距離の集団に対してドラスレ打っておきながら、
リナは魔法障壁で守られているとしても周囲への被害が無かったりとか、
それでいて森や山を吹っ飛ばせる威力だったりとか。

>>385
イラストは当てにならないだろ、胸のサイズはおいとくとしてｗ
イラスト信じるなら3巻とかのメガブランドだかファイヤーボールの爆発
かなり範囲広いってことになりかねない

>>386
アニメのゴールドドラゴンも大体そのサイズ
まあ信用していい大きさだと思うがねぇ
ちなみにドラゴンの中でも大きい種類は赤竜らしい

黄金竜の神殿の工事中の場面ではもっと巨大だった気が
もっとも他の場面ではもっと小さかったりもするが

というかアニメの描写は当てにならないような

アニメってのは、ゲッターロボとマジンガーが握手できたりするのが当然だからな

まあ演出による
設定遵守だと、絵的に盛り上がらないってことも多いわけだし
もっとも、何かと対比させて設定上の大きさを見せる場面とかならその限りではないが

>>388
TRYの設定資料だと人間の数倍程度だね

意外と小さいんだな
けど逆に考えればその程度なら機動力入れるとでかい的とは言えないか
飛行可能、強力なブレスに高い知能、酷い魔力でサイズは大型の魔獣以下

・・・黄金竜チートすぎね？

黄金竜がチートなら、そんな種族を一人で絶滅寸前まで追い込んだゼロスは何なんだよｗ

ってかスレイの人外連中は辞めとけ
特に魔族の本気は描写されてないからどれ程かすら分からんし。

黄金竜は「竜族の中では小型だが能力は圧倒的」っていう設定だからな

>>392
魔族はチートの域を超えてるから

何を比べるか分からないけど萌え以外はスレイヤーズが上だろう。

SPだと確かリナは花見場所をまるごと背負って歩けるぐらいでかいゴーレム作ってたな

>>392
魔族の本気は
・魔王2/7で世界崩壊、1/7では世界崩壊できない
というところがピークだな

まあ１/４の神さんがまだ三体いるからなんですけどね
魔王１/７+魔族全戦力でほぼ互角だったし

で、もう奇策も通用しないだろうから１/７のままだと
神さんが本気で動き出せばプチっと潰されるわけで
２/７になって、やっと各個撃破が可能になると

もうスレイヤーズ本編は終わってしまったが、個人的には第二次子馬戦争が見てみたかったな。

>>397
読んだこと無いのか？
読んでても理解してないのか？

どこを指して言ってるんだ？

降魔戦争なら事実上痛み分けだし、本編後では結界も解けてるから神も干渉できるし。
高位魔族も残り少ないし、1/4よりは2/7のほうがパワーが上だしなあ。

どこもくそも第一次が氷漬けになってる魔王が千年前に起こした奴で
第二次が本編の第二部じゃないのか？

>>401
>>399が安価間違いか？

完全なる降魔はリナ達によって阻止された「第二次降魔戦争未遂」というイメージだったが、あれが第二次降魔戦争だったのか