【栗本薫】グイン・サーガ104【後半のシルヴィア】

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1 ：イラストに騙された名無しさん：
　　後半に書いた壊れたシルヴィア
　　誰にも知られず孕んでた
　　間抜けなハゾスがやってきて
　　クララの襟首掴んで揺らしてる
　　あの子はだあれ　このザマは
　　陛下のお耳に届くやら
　　　　　　　　シルヴィアの篭もり歌

■グインサーガ以外の栗本薫作品の話題もこちらでどうぞ
■栗本薫スレッドの掟
その1：他所へこのスレッドのリンクを貼らない。存在を公言しない。
その2：作者のプライバシー関係へのツッコミ厳禁（→作者ネタはヲチ板観測所スレへ）
その3：「神楽坂倶楽部」は「あぐら坂」と表記すべし。（住民配慮のため）
その4：800〜850ぐらいで次回スレタイ＆巻頭言元ネタ出る予定です。
その5：物語の擁護・批判自由。読者批判禁止。（ファン保護のため）

前スレ
【栗本薫】グイン・サーガ103【イヤンの垢】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1212515803/
2 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 01:41:11 ID:zAccsfkT
■関連スレッド
▼:薫×梓　電波定点観測所　138 （ネットwatch板）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1208936314/
【天下】栗本＠温帯【万敵】〜ここは神楽坂26丁目 （801板・21禁注意）
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1207924153/
栗本薫 ２（SF・FT・ホラー板）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1064226999/
【ピーター兎】栗本さんのグインサーガ16【猛獣】 （SF・FT・ホラー板）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1210715926/

■外部リンク
・過去ログ倉庫（先代解脱につき二代目委譲）
ttp://slugemanon.dnsalias.net/nospherus/
・温帯用語の基礎知識
ttp://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
・温帯用語：基礎の基礎
（「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・更新日記入門・跡地
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/
・栗本薫・中島梓（温帯）に関する覚書
ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/index.html
・温帯ナビ
ttp://zonu.2ch.net/121/slug.html
・早馬文庫
ttp://www.geocities.jp/nanmin77493/tomato/hayauma/hayauma.html
＊＊＊まとめ人様及び早馬さんたち、いつも有難う御座います。
3 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 01:41:44 ID:3+ML1SpH
>>1
最初に奴にしろって言っただろ
バカ野郎
4 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 01:42:23 ID:0gmZtuPM
>>1
なんで↓の奴にしなかったの？

【栗本薫】グイン・サーガ104【湖畔のマリニア】

湖畔に咲いた小さなマリニア
誰にも知られず咲いていた
小さな風が吹いてきて
白いマリニア揺らしてる
あの子はだあれ　この風は
遠い都に届くやら
　　　　　　　マリニアの子守唄
5 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 01:43:17 ID:zAccsfkT
それ改変じゃなくてオリジナルじゃん
6 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 01:43:26 ID:pEX3W4sW
>1ってそのスレタイ考えた人？
それを支持してた人は一人もいなかったはずだけど・・・・
7 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 01:45:22 ID:zAccsfkT
てかあんた連投自演馬鹿でしょ？
あんたが連投するからスレ埋め速度が速くなったってのに
ロクにスレ立てに協力もせず文句かよ。
8 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 01:46:03 ID:P1T8RruV
>>5
なんでオリジナルじゃ駄目なの？
つまんねー内容の改変とか下らないからいい加減に止めて欲しい。
9 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 01:46:47 ID:+iI12iV+
うわ、1が逆切れしだした
10 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 01:48:10 ID:+gQ8rqWq
>>8
そういうレスこそ見苦しいからいい加減に止めて欲しい。
11 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 01:49:06 ID:eRjGufs+
>>1の改変とかセンスなくてバカみたい。
これ本人は面白いと思って考えたのかな？
12 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 01:50:15 ID:zAccsfkT
「次のスレでは建設的な議論したーい」とか言ってたんだから
いつまでもスレ立てについてウジウジ言ってないで
建設的な議論したらどうですか？
13 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 01:50:31 ID:BVRIoSvO
もともとこのスレって最初は真っ当なスレタイのスレだったはず。
変なのが湧いて変なスレタイにしだしただけで。
14 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 01:51:28 ID:+gQ8rqWq
>>12
死ななきゃ直らない人に言っても無駄だろう
15 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 01:53:36 ID:c2XYJu+6
下らない受け狙いの改変晒すだけで恥ずかしいって意識もって欲しいな
16 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 01:55:43 ID:zAccsfkT
そんなに文句言うんだったら「最初の奴」とか曖昧な言い方しないで
レス番で指定してよ。
それもできないくらい単細胞なの？
ID変えて「最初の奴」「最初の奴」とか連呼する下らない知恵はあるくせに。
17 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 01:55:55 ID:CltnHmf1
アンチしかいない状況だったからあの陳腐な改変は許されたんだよ。
今はそういう状況じゃないし。
18 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 01:58:29 ID:YSBCu3ZA
>1乙！
それから、相手するだけムダだからやめときなよ…
19 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 01:58:30 ID:ebehAz58
まあ今の所はこのスレタイでいいじゃない。
どっちも落ち着いて。
20 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 02:00:55 ID:x/huRJn7
このスレタイで我慢するしかないと思う
21 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 02:01:15 ID:zAccsfkT
ごめん。
以下何事もなかったかのようにグインの話どぞ。
22 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 02:02:20 ID:sXmdpjcN
>>1
スレ立てありがとう。どういう訳か加速度的にスレが流れたから、
ちゃんと立たないかとやきもきしなかった。

他の人も言ってるが相手にしない方がいいよ。
23 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 02:07:50 ID:en/aBzRD
もうアンチしかいない状況じゃないから次スレからはまともなスレタイにしないと
叩かれるだけだな
24 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 02:08:36 ID:GReNmnTz
>>19
まあ、しょうがないね
25 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 02:11:05 ID:eQ7eQEsH
グインサーガが売れてるのって、惰性で買ってる人ばかりかと思っていたら
本気で今のグインが面白いと思っている人も居たんだな
で、本気で今のグインが面白いと思っている人の実例を見て、なんだか納得した
26 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 02:11:38 ID:Cm76rlHz
>>1乙。


せめてスレ立てやってくれたことには乙くらい言わないか？
27 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 02:11:49 ID:s8XSghu4
>>1乙

スレタイだけなら【値段の割には】と【ご飯に海苔２枚】が面白かったけど、
巻頭言まで含めると、これがいちばんいい。
お前らセンスありすぎだぜ。
28 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 02:17:14 ID:A8OpSB/p
今後グインサーガはどうなってしまうのか？！

ほんと心配
なんで、よりによって栗本さんなんだろう
29 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 02:21:00 ID:nYZs8MvP
>>28
同意
世の不条理に泣けてくるよ
30 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 02:22:27 ID:wBhCtd6v
栗本さんなんて、もう居ない。
あそこに居るのは、似ているようで違うもの。
31 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 02:22:28 ID:QT+285zh
>>1さん、スレ立てお疲れ様です。

今は儲もいるんだ。小部屋がなくなったから？
32 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 02:24:07 ID:QmVcwnSc
>>30
いい加減にしたら？
つまんない上に不謹慎
33 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 02:26:46 ID:GFijTsWy
なんか自演で>>1乙書いてる1を見て、
くだらねーなと強く思った
34 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 02:32:18 ID:nYZs8MvP
グイン・サーガ122のタイトルは「豹頭王の苦悩」か
35 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 02:34:50 ID:KY6qqMoi
これからの一巻一巻は非常に重みが違ってくるね・・・

帯に次の巻の告知がある場合はいいけど、なかったりしたら
もう出ないかもしれないわけだし。
うわ・・・なんか泣けてきた。
36 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 02:50:25 ID:rivhiuzD
グインよ苦悩してる場合か
とっととカリンクトゥムの扉開いて豹頭猫頭犬頭の皆さんぬっ殺しにランドックへGOだ！
37 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 02:52:58 ID:QT+285zh
>>13
過去ログ見たら、16からスレタイ改変、18から巻頭言改変だった。
アレ君の頃から見始めたので、これが普通だと思っていたよ。


今までずっと読んできたから、伏線切り捨てて本筋進めて完結して欲しい反面、
栗本さんが書きたいままに書いた方が本人にはいいのかなーと思ったりする。
38 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 02:54:08 ID:+NCPKbZh
なんだかんだいって結局完結できると見た
書き溜めもしてるみたいだし
つーか、そう信じたい
39 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 02:58:56 ID:nYZs8MvP
もしちゃんと完結できたら、
新装版で新たに出ると思うんで、
最初から買いそろえる
40 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 03:00:32 ID:Onmvjafr
>>32
>>30みたいなレスは数年前から
温帯関連ｽﾚのお約束なんだがw
インスマウスに代わられたとか幽閉されてるとか
きゅうりとつながれたとか
41 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 03:04:07 ID:d0tAMi0p
例の基地外イシュトヲタの作者叩きはこんな事態になっても変化なしか
42 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 03:04:59 ID:Q7OeDqds
>1乙
ID:zAccsfkTさんが反論するのは当たり前だよ。
貴方が謝ることは何もない。

イシュト嫌いの儲は他人にスレ立てさせて思い通りにならないと
文句ばっかり言う最低な礼儀知らずだってことだね。
ｸﾞｲﾝが完結できると思いこんでるとは、可哀相すぎて笑える。
温帯は未完の長編って響きにうっとりしてるだろうよw
43 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 03:08:31 ID:nYZs8MvP
>>42が>>41が指摘してるイシュト厨か。
44 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 03:10:53 ID:Q7OeDqds
>>33
自分が自演してるから、他人もそうだと思うんだね。
スレ立てなんて面倒を引き受けてくれた人を労う気持ちすらないんだね。
45 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 03:11:38 ID:Cew/JG8V
イシュトは今後悲惨な目にあいそうだからイシュト信者にしてみたら
完結してもらわないほうがいいのかもな。
46 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 03:12:20 ID:IgWV0Rq/
>>44
自演1さん落ち着け
47 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 03:14:29 ID:Q7OeDqds
>>46
１乙が全部自演か？
毎回、どんなスレでもたいていは１乙がつくぞ？
それが全部１の自演なのか？
２ちゃん知らないんなら、半年ロムってろ。
48 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 03:17:22 ID:eFTjJVff
ID:Q7OeDqds
↑
この人完全に１の立場に立って発言してるのに自分では気づいてないのかなぁ？
はいはい１乙ってそんなに言ってもらいたかったんだね
49 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 03:22:26 ID:VFQ+Wvxo
なんだか、ナニとナニが戦ってるのか良くわからんので、もうやめるか、
コテハンでやってくんねーかな。
50 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 03:22:37 ID:+yZQD48q
マンネリ作者叩きよりもうちょっと発展性のある話しようよ
51 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 03:22:54 ID:Cm76rlHz
>>47
なんかもう相手にするだけ不毛だよこの人……
あなたの言う通り、平然と自演するような人は自分以外もそういうもんなんだと
思うみたいだよ……
52 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 03:24:51 ID:+gQ8rqWq
新刊出るまでは
キャラ信者だのキャラアンチだのという精神性で
子供みたいな口喧嘩始める奴はいなかったんだがなあ…

そういうレスする奴がここにきて突然復活したのはホント何でなんだろうね
でもって、そういうレスしてる奴が奇遇にも同じ時期に涌くのも何故なんだろうね
53 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 03:27:42 ID:NoIc3tbA
>>51-52
必死だなぁ
例のバカ
54 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 03:28:45 ID:P4O0rUb5
イシュト厨の極悪さはとっくに作者にバレてると思う
55 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 03:30:25 ID:+gQ8rqWq
>>53
頭隠して尻隠さずとはよく言ったものだなぁ
56 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 03:30:42 ID:nYZs8MvP
なぜか作者叩きしてる人はイシュト批判に敏感なのはよく分かった
57 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 03:32:46 ID:Mbe74IiT
ID:+gQ8rqWqって徹頭徹尾、煽りしかしてないね

14 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2008/06/15(日) 01:51:28 ID:+gQ8rqWq
>>12
死ななきゃ直らない人に言っても無駄だろう
58 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 03:34:46 ID:+gQ8rqWq
ああ、図星ばっかでIDストーキングに走ったか
59 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 03:34:54 ID:S23Q4Lbq
そろそろまともな話しませんか？
60 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 03:36:13 ID:2f9OaLDT
ID:+gQ8rqWqは問題のイシュトヲタ？
61 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 03:38:40 ID:okOWlUzM
ワンパタかつ低レベルな作者叩きには飽きた
62 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 03:41:03 ID:Cm76rlHz
ではまともな議論をどうぞ。
63 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 03:43:24 ID:DolwSEgQ
そろそろグインサーガも終盤なんだから
まとめに入れば完結させられるだろ。
七窓以降の時代に飛んで
ヤンダルとイシュトをやっつけて、ランドックとアウラの謎とくだけじゃん。
モノ凄く大雑把に言えば。
64 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 03:52:18 ID:Ovk6rdp2
面倒臭いのはイシュト討伐編だな
まずイシュトのミロク教徒への弾圧があって、
それにとうとう堪忍袋の緒が切れたミロク教の指導者と
スーティがミロク教徒を武装化させて軍にしなくちゃなんないし
ドリアンやアレン・ドルフュスやスカールも参戦するだろうし
65 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 04:00:03 ID:4JQf0GzR
フロリーってもしかしたらゴーラ軍に殺されるのかもな
スーティが立ち上がる際にフロリーがいると邪魔だしな
66 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 04:06:46 ID:HAXj5k0Z
最終話　豹頭王の花嫁

グイン「チクショオオオオ！　くらえイシュトヴァーン！　新必殺音速豹頭斬！」
イシュト「さあ来いグインンン！　オレは実は一回刺されただけで死ぬぞオオ！」
（ザン）
サイアーク「グアアアア！　こ　このゴーラの僭王と呼ばれる四天王のイシュトヴァーンが…こんなぬこに…バ…バカなアアアア」
（ドドドドド）
サイアーク「グアアアア」
ｸﾞﾗﾁｰ「イシュトヴァーンがやられたようだな…」
アモン「ククク…奴は四天王の中でも最弱…」
ヤンダル「豹頭ごときに負けるとは魔族の面汚しよ…」
グイン「くらえええ！」
（ズサ）
３人「グアアアアアアア」
グイン「やった…ついに四天王を倒したぞ…これで花嫁のいるカリンクトゥムの扉が開かれる！！」
アウラ「よく来たなグイン…待っていたぞ…」
（ギイイイイイイ）
グイン「こ…ここがランドックだったのか…！　感じる…花嫁の魔力を…」
アウラ「グインよ…戦う前に一つ言っておくことがある　お前は私にたどり着くのに『七人の魔道士』を消化する必要が
　　　　　あると思っているようだが…別に無視しても誤魔化せる」
グイン「な 何だって！？」
アウラ「そしてお前の王妃は国を売ったので最寄りの町へ解放しておいた　あとは私と結婚するだけだなクックック…」
（ゴゴゴゴ）
グイン「フ…上等だ…俺も一つ言っておくことがある　この俺にラゴンが反乱を起こしたような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
アウラ「そうか」
グイン「ウオオオいくぞオオオ！」
アウラ「さあ来いグイン！」
ナリヌの復活が世界を救うと信じて…！　ご愛読ありがとうございました！
67 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 05:13:35 ID:i+SRi8sP
違和感がなさすぎて困るw
68 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 06:45:50 ID:Fb2uy1xb
おおなんという・・・
温帯クオリティはこの斜め上なんですねgkbl
69 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 06:50:33 ID:KDHYzGtd
にしても、このスレ改めて思ったが、女性が多いよな？
文章とか、執着するポイントとか。男の俺にはどうして
そんなところに拘るのか理解出来ん、って流れが多々ある。

特に今巻のシルヴィアの扱いに白熱してるところとかな。
鬼女板に通じる雰囲気というか。。。まあ主観だが。
70 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 06:51:01 ID:64WDu6BH
やっぱり、最後は大戦争にしたいですなあ
ムアコック的に、みんな死んじゃうやつ

『豹頭王の花嫁』
中原制覇に燃えるイシュトヴァーンはキタイと同盟、ヤンダル・ゾックは大軍を率いてノスフェラスを越えてゴーラ軍と合流し、ケイロニアへ侵攻
ケイロニア・パロ・アルゴス連合軍は、サイロンでとゴーラ・キタイ同盟軍を迎え撃つ
戦いは、サイロンの七つの丘を巡り七日間続き、最後はグインが一騎打ちでヤンダル・ゾックを倒し、連合軍が勝利
しかし、両軍とも生き残ったものはわずかで、メインキャラほとんど戦死、シルヴィアは子供を亡くして発狂
グインは、自分とヤンダルが歴史に介入したせいだと自己嫌悪、ケイロニアを捨て、シルヴィアを連れてノスフェラスへ
そこで新たな星船を発見、星船は音声でランドックの秘密をグインに伝え、母星に帰るので乗船するよう求める
シルヴィアも連れて行けるか聞くと、地球の生物には星間飛行は不可能と答える
正気を失ったシルヴィアは、ケイロニア・ワルツを口ずさみながら、無心にステップを踏んでいる
グインは星船を破壊し、シルヴィアと二人で生きるために中原への帰途につく
71 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 07:51:57 ID:edZk6u7F
>>70
そんなほのぼのとした結末にはならないと思う
72 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 08:41:36 ID:yapSgK9h
>>66
ﾅﾘﾇsummerが復活したら本当に花嫁になってしまいそうで嫌なのでやめろー
73 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 09:06:07 ID:FKKd3OE/
魔界水滸伝も結局グダグダにしたからなあ。
この作者は人生をかけて駄文を生産し続けたんだな。
ってことにならないよう、さっさと完結させろよ。

74 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 10:03:46 ID:qC7LBHYN
イシュトは、この前グインに刺されて瀕死の状態からなんとか戻ってきた
けど、どうも”いい人”になりかけてたから。
　モンゴール残党の反乱でアリサ死亡→見越しに担がれてたドリアンを処刑
　→ドリアンを庇おうとしたカメロン処刑→実は裏で糸を引いてたミロク教
なんてところで再狂王化とか？
とりあえず”いい人”状態の時にケイロニアと不可侵条約を結んどくか（七
窓の状態に）
75 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 10:04:23 ID:bVS1wolC
>>73
108の流星、役行者が作った惑星で産まれるホーリー・チャイルド、銀河第一帝国の未来であるランドック、敗北した銀河第二帝国に属する精神生命体の末裔ヤンダル・ゾッグ、超科学に産み出され時を超越した存在グイン、全ての歴史を流転する禍津神。
色々楽しみだったのになぁ。
76 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 11:02:32 ID:u1UDxeDc
アウラ「やっときましたね。おめでとう！　このゲームを　かちぬいたのは　きみたちがはじめてです
グイン「ゲーム？
アウラ「わたしが　つくった　そうだいな　ストーリーの　ゲームです！
イシュト「どういうことだ？
アウラ「わたしは　へいわなせかいに　あきあきしていました。　そこでヤンダルをよびだしたのです
リンダ「なに　かんがえてんだ！
アウラ「ヤンダルは　せかいをみだし　おもしろくしてくれました。　
　　　だが　それもつかのまのこと　かれにもたいくつしてきました。
レムス「そこで　ゲーム‥か？
アウラ「そう！そのとうり！！　わたしは　あくまを　うちたおす　ヒーローが　ほしかったのです！
グイン「なにもかも　あんたが　かいたすじがきだったわけだ
アウラ「なかなか　りかいが　はやい。　おおくの　モノたちが　ヒーローになれずに　きえていきました。
　　　しすべき　うんめいをせおった　ちっぽけなそんざいが　ひっしにいきぬいていく　すがたは
　　　わたしさえも　かんどうさせるものがありました。わたしは　このかんどうを
　　　あたえてくれた　きみたちにおれいがしたい！　どんなのぞみでもかなえてあげましょう
イシュト「おまえのために　ここまできたんじゃねえ！よくも　おれたちを　みんなをおもちゃにしてくれたな！
アウラ「それが　どうかしましたか？すべては　わたしが　つくった　モノなのです
グイン「おれたちは　モノじゃない！
アウラ「かみに　ケンカをうるとは‥‥どこまでも　たのしい　ひとたちだ！
　　　どうしても　やるつもりですね　これも　いきもののサガか‥‥
　　　よろしい　しぬまえに　かみのちから　とくと　めに　やきつけておけ！！
77 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 11:06:54 ID:DxtQ3DxH
>>73
魔界水滸伝は作品で、グインは旦那との『我が子』みたいなものだから
終わらせないはずがない。
この辺はケイロニア国民の大帝への信頼度くらい高いので、
温帯はきっと書き上げてくださる。

中学から読んでるが完結しないと感じたことはない、同じ時期に読んでた
創竜伝は…（ｒｙ）たぶん…（ｒｙ）

漫画家のあるお人などはご自宅の大理石の床に頭ぶつけて
お亡くなりになって作品は中途で終わったけれど突発だったから恨みもしなかった。
一番辛いのは本人だもの。
温帯は病気と闘いながら書いてくださってるなら、自分が読者として約束ができることは
途中で病気に破れて終了しても売り飛ばさないことだけだ。
78 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 12:32:09 ID:PRcqHM0U
グインサーガが、いつ頃はどういう筋の予定だったか、を考察する材料になりそうなもの

1.予告タイトルをいくつか書いたノート
　　本当にタイトルだけでそれ以外の記述はない。もちろん最初期の構想（ってほど密じゃないが）。
2.グインあとがき
　　時々構想めいた記述あり。書かれた年代と変遷を整理すれば構想の変化の一端を追えるかも。
3.同人誌中の記述
　　演劇台本の巻に「ナリスが死ぬ所が全体の半分（大意）」とある。
　　他、お遊びとの線引きが難しいが、メタっぽい2次創作なんかにもヒントがあるかも。
4.インタビュー記事等他人が温帯の発言について書いたもの
　　知らないけど構想を聞かれて答えてるケースがそこそこあるんじゃないだろうか。
　　運が良ければ年代での変遷が終える。
5.中庭ログ
　　「新刊タイトル当て」時のコメント、新刊発売直後の感想へのコメントに
　　構想の一端を覗かせるケースあり。年代での変遷も追えるだろう。

テキストとしてはこんなもんか？
79 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 12:56:35 ID:NZo3ERj8
77のような人が未だいたんだなあ。
釣りでないなら純粋で良い人だ

80 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 12:58:27 ID:wBhCtd6v
最初は、「自分は誰なのか？」を最期まで問い続けたグインが、
最期に「本来の自分」と「今の自分が生きている世界」を天秤にかける話に行き着くんだと
信じていましたがもうどうでも良いです。
どうせ、こちらが望んでいた高揚感はもう得られないのだから。
81 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 13:00:52 ID:OjWUU6c9
いつから儲がすみついたの？
儲はmixiのほうがいいんじゃない？
82 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 13:11:24 ID:yapSgK9h
一晩でずいぶん伸びたなぁ

>>1
昔いたね、こういうおかしなスレ立ての仕方して
自演する奴
83 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 13:16:41 ID:u1UDxeDc
>>82
全然おかしなスレ立てじゃないと思うんだが。
>>1の複数の人に支持されていたし、
スレ立てしてくれる人におかしな言いがかりをつけないように。
そもそもこのスレが気に入らないのなら自分でファンサイト作ればいいじゃない。
84 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 13:36:06 ID:yapSgK9h
そうそうこうやって自演する
85 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 13:58:04 ID:Cm76rlHz
しかしスレ立てから一晩経ってるというのに未だにネチネチと取り上げて自演だ
なんだと喚き立てるとはどれだけ構ってちゃんなんだ。
86 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 16:30:23 ID:VFQ+Wvxo
>>72
>ﾅﾘﾇsummer

ﾜﾛｽｗ

>>85
というレスをキタイしてたのにスルーされて悲しかったんじゃないかな。
87 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 16:41:37 ID:marDqrg0
１が必死過ぎて吹いた
88 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 16:42:56 ID:cr/2VNid
かなりまともな議論の流れだったのに
>>81が低レベルなレスしてから流れが変わったな
89 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 16:45:58 ID:95OmFtfh
>>74
イシュトの愚かさはまだ若いから許されてた面が強い
十年話が飛んだ時点でイシュトというキャラは死んだも同然
十年話が飛べば、もうイシュトは「親父」なんだから
90 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 16:47:08 ID:D6dHHUcT
>>77
創竜伝って最初から屑同然の小説じゃん
91 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 16:53:01 ID:aI55W6wF
>>74
外伝のアリサの巻頭句からして
アリサはイシュトが年食って本当におかしくなってからも生きてるだろ
あと「ドリアンを処刑」って、現時点でもイシュトのドリアンにたいする扱いは
非道なのに、そこまでやっちゃったら、物語として変だと思う。
むしろドリアンら(グイン・スーティ・アレン・スカールも)にイシュトは殺されると考える方が自然。
92 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 16:58:58 ID:yD6lYIA4
スーティってヤガに行くわけだから、
ゴーラとミロク教の対立は深まるだろう、当然。
ヤガに居るミロク教の新たな指導者は無抵抗主義じゃないみたいだし。
スーティを旗頭にして、膨大な数いるミロク教徒が
反イシュトで立ち上がるとしか思えない。
フロリーがゴーラ軍に殺されるかなんかして、スーティの腹は決まるんじゃないか？
93 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 17:09:03 ID:VFQ+Wvxo
既に指導者がいるのに、どうして２歳のすーたんを頭にする必要があるの？
すーたんが二十歳くらいになったときの話？そしたらイシュトも５０近い
爺さんだよ？
94 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 17:16:58 ID:TegcFaNv
>>93

スーティ・ドリアンたちが立ち上がるのは七窓以降になるんだから
スーティたちは十代でしょ。

＞既に指導者がいるのに、どうして２歳のすーたんを頭にする必要があるの？

そんなの決まってるじゃん
ミロク教に理解があるであろうスーティをゴーラの新王にする為
単にミロク教徒たちが反乱するよりよっぽど大義名分ができる
95 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 17:18:15 ID:U4NT7sfh
でも弥勒王イシュトバーンなんじゃなかったか？
96 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 17:20:24 ID:nYZs8MvP
>>95
そんな表現なかったと思う
「殺人王」という表現はあったけど
97 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 17:22:54 ID:TegcFaNv
ローマ帝国におけるキリスト教みたいなもんでしょ＞ミロク教
で、イシュトはネロみたいなもんか
98 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 17:27:41 ID:4yqOWaG1
ネロ【Nero Claudius Caesar】
「ねろ」を大辞林でも検索する


［37〜68］ローマ皇帝。在位54〜68。初め哲学者セネカらの補佐によって善政を行ったが、
のちに残忍な性格をあらわし、義弟・母・皇后を次々に殺害。ローマ市大火の罪をキリスト教徒に負わせて大虐殺を行い、
反乱を招いて自殺。暴君の典型とされる。

99 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 17:33:13 ID:4Ylc4C71
なんらかのきっかけでフロリーと自分の子供の存在を知る
満たされない感を満たす幸せがそこに有ると思い自分の元に呼び寄せようとするが拒絶にあい、手に入れる為に武力を以てヤガに侵攻。長い抗争に発展じゃないかな
その後は知らない
100 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 17:35:56 ID:PRcqHM0U
クラウディウス一門に属するカエサル家の、個体名ネロなんですね。
最近学習しました。
101 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 17:52:59 ID:u1UDxeDc
フロリーはヤガが襲われるぐらいならイシュトの所へ行くと思うが、
例えばスーティがミロクの化身だとか言われて祀り上げられていたら話が違ってくるかな。

なんかゴーラとミロク教がわざわざ対立する理由がわからなかったんだけど、
フロリーとスーティが原因ならありそう。
102 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 18:20:55 ID:OfjfEEg7
遙か昔の話で覚えてないのか、読んでないのか分からんが
イシュトは亡者に悩まされながらも最終的には女によって救われることが暗示されてるんで
根本のプロットに変更が無いかぎり10年後あたりでは殺されんよ。
その頃にはレムスも復位してるだろうけど、ﾘｱﾙで20年くらい書かないと辿り着かないだろ。
103 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 18:30:07 ID:OfjfEEg7
25巻ぶりに記憶を取り戻して帰国して猫頭王誕生から50巻ぶりのケイロニア帰国なのに
猫よりイシュトか。
なんかアリやカメロンみたいな奴が多いな。
104 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 18:59:02 ID:Ujp373nz
>>103
は？
グインサーガの中で唯一イシュトというキャラだけ嫌いだから
イシュトの死に様予想が楽しいだけですが？
グインサーガの魅力はグインというキャラにある
イシュトなんてできるだけ無様な死に方して欲しいだけ
105 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 19:03:01 ID:YO7tPoFT
>>102
「読み」が足りないよ
あんたが言ってるのは幽霊船での回想シーンだろ

＞イシュトは亡者に悩まされながらも最終的には女によって救われることが暗示されてるんで

拡大解釈し過ぎ。
もう一度読んでみな。
106 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 19:15:13 ID:u1UDxeDc
>>103
前スレで散々グイン周辺の事は話題にしてたし、
その話をしてると変な人が沸いたしで、
これからの予想をしてるだけでしょう。
107 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 19:21:57 ID:nYZs8MvP
イシュトという災いの星を消すのはグイン＝獅子の星だとリンダが予言してる。

スーティがグインと敵対する可能性は薄いので
スーティ(武装化したミロク教徒)
グイン(ケイロニア)
ドリアン(旧モンゴール勢力)
アレン(タリア)
スカールが同時多発的にイシュト討伐に立ち上がるのでは？
108 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 19:28:05 ID:Cm76rlHz
>>105
自分の解釈と違う解釈は読みが浅いとかw

>>106
最新刊で出てきた舞台、出てきたキャラクターについて語るのが普通だと
思うけどね。まだ新刊発売から一週間しか経ってないんだよ？
イシュトなんてもう十巻以上出てないじゃん。
109 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 19:33:26 ID:u1UDxeDc
>>108
新刊の内容についてこれ以上語るといってもな〜
汁の子は殺されるのか生かしておくのかとか、
ハゾスは越権行為なのか無能じゃないかとか、
呆れ臼不甲斐なさすぎとか、
ぬこ何してんだとか、
FTというより女性週刊誌的な話題してて楽しい？
むしろ>>108が話題振ってよ。
110 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 19:40:38 ID:Cm76rlHz
女性週刊誌的な、って新刊の内容について語ってるとそうなるんだから仕方ない
じゃないかw

この女性週刊誌的展開からどうやって↑で書かれてるような戦記展開に繋げる
までどれくらいかかるかな。
111 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 19:43:04 ID:DxtQ3DxH
>>107
スーティ達が大きくなった頃、スカールが元気だったらそれだけで涙がでそうだ。
数年後だとクム、キタイ、パロも参戦してるかもしれないし、ウァラキアもカメロンがいなければ
敵に回る可能性もある。
四面楚歌なのかな、イシュト。今とそう状態が変わらないといえば変わらないが。
112 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 19:45:22 ID:DxtQ3DxH
>>104
唯一？
心が広い
113 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 19:46:05 ID:Jrp/30Dq
そろそろ作者が明言してた「10〜15年前後時代が飛ぶ」に入って
七窓以降の時代になると思うけど、
ジジイになったイシュトなんてだらだら描写しても仕方なくないか？
七窓以降の時代に飛んで即イシュト討伐編だと思うけどなあ。
ドリアンとスーティも旗頭になれる年齢になってるし。
120巻でヨナが無抵抗主義じゃないミロクの新しい指導者について言及してるし。
114 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 19:59:00 ID:azMZbEMK
十年以上時代が飛んだらリンダが三十代のオバサンになっちゃうよ
三十過ぎで処女の豹頭王の花嫁とか見たくねぇｗｗｗ
115 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 19:59:32 ID:+NCPKbZh
イシュトなんか若いからDQNさが売りになりえたんであって
年食ったら只の因業爺

>>111
スカールはグインたちと肩を並べてイシュトを討ち取った所で
生きる目的を達成して死ぬのかもな
放射能の件で体ボロボロだろうし
116 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 20:01:17 ID:u1UDxeDc
>>114
やはりコールドスリープだな。
117 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 20:04:36 ID:lSgfecan
三十代ならまだぜんぜん女は綺麗です
フランスなんかだと女の三十代はまだ青くて40代くらいから女ざかりなんでしょ
日本が異常に女の年齢にシビアすぎるんだよ
118 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 20:11:12 ID:Q7OeDqds
>>117
現実を知らなさすぎる。
30代のヨーロピアン女性は、あの食生活のせいで
一部の人を除くと、皆脂肪ﾀﾌﾟｰﾘでおばさん化してるぞw
もちろんそれでも人生を楽しんでいて素敵だけど
美しくて可憐な花嫁っつーのとは全然違う。

日本の女性は欧米に比べるとずっと若く見えるけど
むしろ女性の年齢に関しては欧米の方がずっとシビアだ。
119 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 20:14:29 ID:kHchvYTp
リンダは処女姫だから三十代になっても若いよ
120 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 20:18:18 ID:Wq6nrr9Y
バージンクイーンって奴？
エリザベス1世みたいだな
121 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 20:20:11 ID:OQn0q+RE
>>120
あれは生涯結婚しなかっただけで
実際には数人の愛人を持っていた
122 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 20:28:14 ID:VFQ+Wvxo
>>120
エリザベス一世は表向き処女なだけで…
123 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 20:53:22 ID:DxtQ3DxH
>>118
デビフェリシアが消えたら妖艶な美女がいなくなったよ、
でも彼女があの年齢であのレベルだったならリンダが28歳くらいでも
全然いけるんじゃないか
124 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 21:24:28 ID:4Ylc4C71
>>113
ミロク教が参戦するのは一度焦土にされてからだろうね
ミロク教の国を建てるってのはお題目にはなっても大義名分ないし、そんな事したら次は自分達の番かもと危機感抱いたパロ、ケイロニアがゴーラと結んで潰しにくるよ
あくまで自衛を詠って開戦だね

にしても処女姫ＶＳぬこ科の返し針と思うと涙を禁じ得ないぜ…
125 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 21:46:52 ID:PRcqHM0U
イシュトのミロク弾圧シナリオをつくるには、
月のない夜に、部屋の真ん中に正確に五芒星を描いて中央に獣脂でないろうそくを立て
そののちにあらかじめミキサーにかけて600倍に薄めておいた信長とネロをろうそくの火に慎重にたらし
そののちにラノベなりハリウッドなり少女マンガなりジャンプなりお好みの味付けと
他に登場させたい任意のキャラを五芒星の頂点に置き、さいごに七窓の1ページを刻んでふりかける。

・・・ぐらいで。
126 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 21:58:48 ID:2hhau7FQ
>>107
イシュト討伐編で、スーティとグインが再会した時にグインの記憶がガチッと統合されて
一回ランドックに帰る必然性に気づくのかもな。
127 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 22:01:56 ID:VFQ+Wvxo
>>123
処女のままで妖艶さは難しい気がするよ。
128 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 22:02:42 ID:nYZs8MvP
>>126
パロの古代機械使えばランドックに帰れるだろうけど、
また記憶が改ざんされる恐れが出てきてしまうけど、どうするんだろうね？
パロ以外にある古代機械を使うのかな？
129 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 22:11:22 ID:lpQ6r2EQ
グインってヤンダルとイシュトやっつけたら中原の脅威は
ひとまず去るわけだから、ランドックに帰るのかもね。
豹頭王の花嫁ことリンダもついていく。
そうなればレムスを王位に復権させるしかなくなるから
パロの中興の祖レムスという伏線も消化できることになる。
130 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 22:19:57 ID:MIy4VhSD
グインとヴァルーサの間にできる男の子は
ケイロニアに新しい時代をもたらす存在になるとルカが予言してるけど、
鏡の国の戦士でのルカの予言だとグインとその子は長く一緒にいられない(ここまでハッキリは言ってない)
みたいな事を示唆してるから、グインがランドックに帰る可能性は十分にあると思う。
グインくらい滅茶苦茶凄い存在だと、中原に残って一生を終えるより
唐突に正史から消えた方が神秘的でいいと思うし。
131 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 22:21:10 ID:u1UDxeDc
>>123
リンダは清楚担当でしょう。
その割には表紙が胸も露なんだがね。
グインの妾が踊り子だし妖艶担当してくれるんでない？
132 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 22:46:32 ID:DxtQ3DxH
>>131
うーん、ヴァルーサって七窓より後は慎ましやかで、
ちょっと妖艶って感じと違うような。
でも確かにリンダは属性は清楚だ、処女姫のままでは妖艶にはならんな。
133 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 22:48:48 ID:Cm76rlHz
胸が露はともかく、なんかこの前表紙になったときのは可愛いでもなく美しい
でもなくちょっと捉えどころないというか、あまり魅力的に見えなかったなあ。
イラストレーターも、今のリンダを姫様チックに描くべきか未亡人の落ち着きを
持たせるべきか悩んでるのかね。
134 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 23:10:45 ID:MA73Zr2q
>>133
天野さんの「白虹」の巻の表紙が好きだったなー。
「光の公女」のアムネリスも良かったけど。
135 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 23:13:46 ID:PRcqHM0U
>129
本来は、グインが星船に乗ったらサーガが終わる筈だったんだよ。
タイトル当てで言ってた。
ランドックに帰るかどうかはわからないけど地球は去る予定だったと思う。

実際はとても終わらないタイミングでアモン捨てのフライトしてるけど、
それは、ナリス贔屓が招いたヤンダルの早すぎる本編進出が招いた付け足しシナリオの処理に
初期構想のガジェットを一部使ってしまった、と解釈するのが妥当なんじゃないかな。
136 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 23:20:05 ID:Cm76rlHz
実際ここ何十巻かはパロ反乱編にヤンダルを登場させてしまった後処理をして
いたようなものだからなあ。
137 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 23:25:00 ID:u1UDxeDc
なんてこったい。
ナリヌが普通に反乱してレムス相手に敗れていたら、
グインが三人目になる事もなかったのか。
じゃあレムスの復活もまだありうるのかな。
138 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 23:49:42 ID:qC7LBHYN
>>91
ただ、一旦”いい人”方向に振っちゃったので、”狂王”方向へ
振り戻すにはそれなりのインパクトがいるだろうから、
現状のスーティ偏愛状態からいくと、ドリアンは展開上の犠牲に
するんじゃないかと思ったまで。
それはさておき「外伝の巻頭言にあるから」を根拠に考えるのは、
２ｃｈの書き込みを根拠にするようなもんじゃね？
139 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 23:58:48 ID:Cm76rlHz
それ言っちゃったらハンドブックで「時代が飛ぶ」とか発言してたってのを
根拠にするのも……
140 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 00:01:29 ID:jDq5vll6
>>138
ドリアンはいろんな意味で温帯的に利用価値があるからそれはないんじゃないかなあ。

イシュトやスーティなどとひととおり絡ませたあと使いあぐねたら
ユラニア宮廷やモンゴール宮廷みたいに温帯リセットが発動して消されるかもしれんけど。
141 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 02:08:21 ID:qnb5aGyL
フロリーのモテモテ旅行記が終わったと思ったら、シルヴィアの不倫出産物語が始まりましたね
昼の連続ドラマにいかが？
142 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 02:13:47 ID:hDp2aiBn
まだなんかあるんだろね
イシュトが人間やめる決定的な出来事が
さすがの温帯もまさか記憶改変や洗脳なんてネタはもう使わないでしょう
143 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 02:19:18 ID:Cmizj7q8
なんだかお前らの話を聞いていると、まるでグインが面白くなったみたいに聞こえるじゃないか。

何かお前ら。
温帯に一度高ぁ〜く持ち上げてから落とされて、
つぶれて腐ったトマトな俺に、
もう一度夢を見せてからとどめを討とうという魂胆だな？

もうその手に乗るかよ。
144 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 02:19:59 ID:vBB0EoR8
>>142
グインを倒す力を得るために石仮面を被ってみる。
145 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 02:26:02 ID:yg8BzJCW
とりあえず125巻までは書いたらしいけど、ケイロニア編からヤガ編に
話が移るくらいのとこになるのかな。


>>143
現実的には上で色々語られてるような壮大な展開があったわけでも
なんでもないからなあ。
ランドックだの星舟だのとはまるでスケール感の違う話が繰り広げ
られている。
146 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 02:30:20 ID:hDp2aiBn
ヤガ編か
スカール山火事編〜クム珍道中編みたいに長くならないことを祈る
147 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 03:07:45 ID:wKu8cXMH
>>136
７窓に出てくるどれか一匹を使っておけば良かったのになあ、と思う今日この頃。
そうすれば記憶喪失にする必要もなかったのに…
148 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 03:43:44 ID:2wjufzVv
>>147
温帯も多分そう思ってる。
でも後のこと考えずそのときのノリで書いちゃったし、みたいな。
149 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 03:47:31 ID:RgVfgWil
ぶっちゃけ、ヤンダル以外の黒窓牛はどんなのか忘れちゃって
調べるのもめんどくさい〜、みたいな
150 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 04:08:12 ID:yg8BzJCW
ナリス様がそんな四天王っぽい番付の奴に負けるなんてありえない！
戦うとしたら当然ラスボス相手よ！
てな感じの思考でヤンダルを出してきたとしか。

別にナリスとヤンダルが戦おうがグインが関与する筋合いはなかった
はずだけど、「ナリスとグインの運命の対面！これは絶対入れなきゃ！」
とかいう思考でおひげ対面させちゃったから、そのままズルズルと
グインVSヤンダル路線になだれ込んじゃって。

そもそもヤンダルじゃなくて七窓の一人、なんて抑制効いた思考が
できる人なら、もっとそれ以前の段階で抑制効いた展開にしてる。
151 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 04:20:40 ID:c1/PR+F4
例えばシルヴィア出産でグインが決定的に「おんな」に裏切られる展開になって伏線消化した気に
なってしまうけど、いまのグインにはFSSみたいなそれなりのアウトラインはないでしょ？

星船にグインがのった時点でラストってカキコあったけど、初期はそうだったんだろうなと思う。
ノスフェラスにもう星船はないんだぜ？あのグインがもってる金属棒はなんだったんだ？ｗ
レムスは廃王だし、ナリスは正義のヒーローだし、ヤンダルは竜頭だし、シルはあんなだし…

現状は温帯はそのときの自分のノリで現在のストーリーを書いてるだけで初期にあった構想は、
すでにちゃぶ台返しにあってるわけよ。延々と七窓との整合性とか過去にリンダが語った預言から
先の展開を予想するひといるけど、そろそろ気づかないとダメだろ？

いまのグインが面白くてついていけるひとはついていけばいいけど、俺はアムネリスがたもれ死に
したりレムスが単なるバカになったりどう考えても納得できない展開を何度か経験して
何も期待しないことにしたら楽になったよ。
152 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 04:47:35 ID:RhTxKM2e
死なせてたもれ。


辻褄合わせについては、北斗多一郎が人間でなくなった時に諦めた。
153 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 05:54:04 ID:lY51NQkN
>>151
ちょくちょく引き合いに出されてるが、
ＦＳＳも途中で新展開思いついて年表書き換えてるし、
近年のノリはこっちと大差ないように思う
154 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 06:15:33 ID:teD1XT2P
いやあ、どうだろ？
ＦＳＳは、一応立憲君主制だけど、こっちは神権政治だからね
守るべき路線もなく、ご託宣だけが頼り
温帯、病気はお気の毒だけど、本人はある意味ほっとしてたりして・・・
155 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 07:17:29 ID:BqxLdGuG
>>147
それとも、せめてザザ（誰ってカラスだよ）をタミヤにしておけば…
…てのがおいらの持論なのよ

>>151
明白なちゃぶ台返しは、イシュトヴァーン　が　ナリスに同盟を求めに行ったあたりで
これでアストリアス・プロットが死んじゃったんだよね
（温帯的には、自分と自分が認め合い褒め称えあう、ということになるわけで…うへぇ）
（イシュトヴァーン叩き氏はこのあたりをどう思うんだろ…って答えんでいいぞ）
アリ処刑や、バク転裁判、それにアムネリスのたもれ死には
もはやそのこだまに過ぎないとさえ言えるんじゃないかな

でも崩壊の萌芽は
レムスのノスフェラスを旅立つ直前の不可思議体験を
な　ぜ　か　（と理由を隠すのも野暮だけど）カル・モルの憑依に矮小化したこと
本来なら、パロ王家の血が古代カナンの秘密と感応して云々、となるはずじゃなかったのかな
156 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 07:29:43 ID:+Et7fSVj
>>139
時代が飛ぶのは確定だろ
七窓以降の時代までいちいちストーリー埋めるわけないし
157 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 07:34:20 ID:jDq5vll6
>>155
カルモル憑依も昔から
ただし、カルモルは引き金にすぎないってのも25巻あたりでちゃんと語られてた
じゃあカルモルが引き金になってその奥にあるのは、というのが
＞パロ王家の血が古代カナンの秘密と感応して云々
とかにすれば良かったんだろうけど、ヤンダルと絡めてしまったせいで矮小化した上
そこでヤンダルやアモンにカルモル憑きの設定を使ってしまったので
レムスという存在がいろんな意味で抜け殻になってしまった。

ヴァレリウスがナリスに篭絡されたり、外伝と並行で月刊グインやってた頃の
暗黒魔道師連合やヤンダルの設定を組みなおしたころが本格的な崩壊の萌芽だろうと思う
あれでナリスが無駄にクローズアップされるわ、ヤンダルも前面に出すぎてしまうわ
しかもレムスが完全にアモンにもっていかれたり、
パロの主要キャラのほとんどがあぼーんしたりホヒィしたりで厄介払いされてしまうわで
大きな転機だったと思う

アリの無能化やオーノまでキタイ系にされてしまうなど、
モンゴールやイシュト関連もそれと呼応する形で崩壊が進行してた。

イシュトがナリスに会いに行くのは、別の場所で同じ根っこで進行してた劣化が繋がっただけのことだろう。
158 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 07:41:52 ID:yygFL/EH
>>138
まあ確かにドリアンがイシュトに殺される可能性もあるな
旧モンゴール勢力が担ぎ出したいのはあくまでもドリアンだけど
イシュトの実の子殺しがあまりに非道だから
旧モンゴール勢力も旗頭にするのはスーティでもいいやって事になるかもしれないしな
ドリアンとアムの弔い合戦ということで

＞それはさておき「外伝の巻頭言にあるから」を根拠に考えるのは、
＞２ｃｈの書き込みを根拠にするようなもんじゃね？

巻頭句での台詞は参考になると見てるけど
巻頭句での文章と本筋のストーリーのラインが外れて
矛盾した例なんてあった？
159 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 07:44:27 ID:c1/PR+F4
それだよ。俺も忘れてた

レムスは徐々に成長し、カルモルの力を自らのものとし
美しくほのぐらい闇の魔道王となっていくはずだったんだ。

ナリスはその贄となるべき存在で、リンダはパロを正しき道に
もどすためにグインに助けを求める・・・んだと思ってた。
160 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 08:08:08 ID:BqxLdGuG
ここの客層に通じるかどうかなんだけど
　レムス＝世紀王シャドームーン
　ナリス＝剣聖ビルゲニア
みたいな感じがそもそもは、なんだろと思ってるんだけど
（いやもちろん、こっちの方が後だけどね）

ところが、温帯化していくプロセスに伴い
レムス（弟）なんかにナリス様（昼行灯→温帯自身）が負けるわけには
となっちゃったんじゃないか

で、確かに一番小説としての結構が崩れるのは95年
芝居熱をこじらせたあたりで
『幽霊島の戦士』はそれ自体が『イリスの石』の反復であるだけでなく
その中でも、タニヤ、あんた何度同じことしてるの？…って言いたくなるくらいで
…あ、砂付近の剣の登場もここか
161 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 08:14:02 ID:Pqgi1EIS
>>160
シャドームーンとかビルゲニアとか意味不明
162 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 08:35:35 ID:BqxLdGuG
>>161
ありがとう
一度使ってみたかったんだ

ぐぐれかす
163 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 08:48:15 ID:cYF6XnJY
興味のないことまで検索する必要はないよな。
164 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 08:56:29 ID:L8EsaJcc
確かにｗ
>160を読み飛ばしてもまったく支障ないしね
165 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 10:57:48 ID:R6ch8ujV
唐突に現れたミロク教の指導者って
アリに殺されたってことになっている子供ってことはないかな
166 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 10:58:43 ID:jDq5vll6
リーロか？

オーノが何か2つ買う為にアリにも内緒でかばってました、とか？
167 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 10:59:33 ID:jDq5vll6
>>162
使い方はよく考えないと恥晒すだけに終わるぞ
今回ひとつ勉強になったと思うけど
168 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 14:02:53 ID:MrAlE1iO
>165
「イシュトを王にしろと巨大影写した4人目の大魔導士」じゃないの?
ここからミロク王になるんだったらそれが一番速いだろう。
169 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 14:31:38 ID:Cmizj7q8
>>168
えええええ、ちょっと待て。
いつ、４人目の魔道師なんてものが出てきたんだ？
あれはグラ爺の仕業って事でけりが付いていなかったかな。
170 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 14:54:25 ID:2wjufzVv
本当に10年とか話が飛ぶのかなあ。
温帯がそう言ってたんじゃそうかもしれないけどそんなのばっかしだし、
結婚式に2巻費やしたり珍道中をダラダラと書く温帯が
空白の10年を作ったらちょっと見直す。

グインが宇宙に行ったとき1か月が過ぎたり
帰ってきて記憶をなくしたグインがいつのまにか2、3か月ノスフェラスで過ごしてた
ってのがあったけど。
171 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 15:07:52 ID:2FAVvoDi
>>90
屑とは別には思わないし、面白いからいいじゃん
172 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 15:09:38 ID:jDq5vll6
経過年月を考えずに書いてるので
確かめてみたらズレが10年分たまってたりしてな。

ドリアン「生後１年のつもりでいましたが実は10歳になってました」
シルヴィア「だんだん腹がでかくなってたけど、途中までのは便秘でした」
173 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 15:12:46 ID:12/IW8M3
163 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/16(月) 08:48:15 ID:cYF6XnJY
興味のないことまで検索する必要はないよな。

164 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/16(月) 08:56:29 ID:L8EsaJcc
確かにｗ
>160を読み飛ばしてもまったく支障ないしね

実に鬼女くせえレスだな
174 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 16:05:43 ID:/pjNkufO
何いきなりキレてるんだか。
そもそも元々の仮面ライダーBlackネタからして例として適切かどうか、元ネタ
知ってる者から見ても微妙だというのに。
ググレカスとか煽っておいて煽り返されたら鬼女認定というのも笑わせる。
大体この手の流れで唐突に鬼女どうこう言いだすところもお里が知れる。普通
行かないよ鬼女板なんて。
175 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 16:11:00 ID:12/IW8M3
ああすいません
ただの通りがかりでID:BqxLdGuGとは別人です。
そんなにヒステリックにわめかないでください。笑えるから。
176 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 16:14:14 ID:Bz2re4pT
ていうか鬼女って何？
177 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 16:21:00 ID:Gf4LVOZR
鬼のような女
そう思ってくだされば結構です
ええ


グイン・サーガ正妻一同
178 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 16:22:29 ID:Bz2re4pT
鬼に知り合い居ないのでわからないですう
179 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 16:29:42 ID:/pjNkufO
レス抽出までして鬼女認定しておいてただの通りすがりとは笑える。
昨日もなんか一人いたけどな、突然鬼女どうこう言いだした奴。
180 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 16:32:18 ID:Gf4LVOZR
>>178
ヒント出してるのに(´･ω･｀)
181 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 16:39:49 ID:Cmizj7q8
>>180
かつて栗本さんだった人のことですね。
確かに今のあの人は鬼です。
あの完成度でお客から金を取るんだから。
182 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 16:59:31 ID:6g0X9irf
新刊売れてるようだが別に買うのは本人の意思だし
183 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 17:19:31 ID:RQNK6T1D
174 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/16(月) 16:05:43 ID:/pjNkufO
何いきなりキレてるんだか。
そもそも元々の仮面ライダーBlackネタからして例として適切かどうか、元ネタ
知ってる者から見ても微妙だというのに。
ググレカスとか煽っておいて煽り返されたら鬼女認定というのも笑わせる。
大体この手の流れで唐突に鬼女どうこう言いだすところもお里が知れる。普通
行かないよ鬼女板なんて。

179 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/16(月) 16:29:42 ID:/pjNkufO
レス抽出までして鬼女認定しておいてただの通りすがりとは笑える。
昨日もなんか一人いたけどな、突然鬼女どうこう言いだした奴。
184 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 17:23:05 ID:CwCeqdYY
童貞とか喪とか鬼女とか言うとスレが荒れるんですね、わかります。
185 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 18:43:38 ID:GPW4J1dO
tp://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1213592736/

「妊娠中のセックスライフってすごく良いのよ！おなかが大きいから
創造的になって、いつもと違うセックスができるの。すごく楽しいわよ」
byアンジェリーナ
186 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 19:56:20 ID:BqxLdGuG
ハンドブック無印（１、とも言う）のインタヴューでは
それからン年、といったタイム・ジャンプはしない
と言っていたはず
でも
ナリスの死でちょうど半分
と言うのは初見なので（同人誌インタヴュー？　芝居のパンフ？）
そういうところで、軌道修正していたのかな
（ちなみに、ナリスの死が折り返し点、と言うのは構成的に正しい、と思う）

というわけで
>>173-174
喧嘩をやめて〜♪
187 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 20:42:31 ID:O7+oJFMQ
>>186
それはタイムジャンプの書き方・描写の話であって
タイムジャンプ自体はするって話していたじゃん
188 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 20:52:43 ID:+RedURMe
手元にハンドブックないんで、持ってる人フォロー頼む
189 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 21:21:02 ID:UYYbq86q
125巻まで書き終わってるらしいね
このペースならマジで完結できると思う
190 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 22:07:55 ID:vBB0EoR8
もうすぐ完結とかいう言葉がまったく出てこないのをどう思う？
191 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 22:20:44 ID:8ICxkGmU
>>190
もうすぐ完結ともし言われても
いろいろな理由でファンもアンチも読者は信じられないからだろう。

温帯があと20冊で完結と言われたら、納得する。（その場合28冊位になるでしょう
192 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 22:29:48 ID:Gf4LVOZR
PARIS吉祥寺の閉店セールみたいなもんか
193 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 22:52:29 ID:lY51NQkN
>>158
「矛盾した例は？」というと特に思いつかん
ただ、「巻頭句に書いてあったことが物語の重要なキーワードになった」って
いうのも特に思いつかん
ということで、「これを根拠にして語っても．．．」という意見になった。
>>191
>>その場合28冊位になるでしょう
温帯基準は通常の約３倍（５巻→１５．５巻）
194 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 23:21:31 ID:8ICxkGmU
>>193
>温帯基準は通常の約３倍（５巻→１５．５巻）
否定できぬ、キャスバル兄さんか。
195 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 23:26:40 ID:lY51NQkN
>>194
いや、５巻で予定の”パロへの期間”が延びちまって、
１５巻でも納まらず１６巻に食い込みましたと自慢してた
196 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 23:35:20 ID:GPW4J1dO
外伝コミで全100巻の予定が119巻のあとがきで無期延長宣言
197 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 23:40:48 ID:sz6x1n0n
>169
横レスだが

グラチウスとイエライシャは自分じゃないと断言。アグリッパは論外。
ヤンダルは
「魔力的には出来るだろうけどアジって大衆扇動なんて異星人にできるはずがない」
→まさか4人目の大窓牛？

で話終わってたはず
198 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 23:47:38 ID:wKu8cXMH
グラチウスは「僕やってないモン」っていつも言うじゃんかｗ
199 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 23:53:07 ID:LZ9ywkNY
>>168 >>197は間違い・または途中過程の話
>>169が最終結果で正解
200 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 23:54:58 ID:sz6x1n0n
グラちーがやったってどの段階でできたっけ？
一応読んではいるはずなんだが
201 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 00:15:13 ID:tWaaREVI
キャラもガジェットもエピソードも守備位置変更だかスライド登板だかさせ過ぎだよね。

アストリアスは（ナリスによるロクでもない策謀の捨て駒として？）
打倒イシュト、アムモンゴール復活を掲げ、
イシュトによるアム殺害・狂王化の引き金を引く代わりに
すっかり賞味期限が過ぎてから珍道中の添え物に出されたせいで
イシュト告発は青騎士隊の生き残り爺さんになり
出て来た娘は身体を捧げるハメになり
アム殺害のフラグが立たずたもれ死にして幽霊船ちゃぶ台転覆
内乱は更に遅れてグインの記憶リセット後の添え物として瞬殺終了

ヤンダルは七窓まで全く名前を出さず、キタイは表向き世襲の王の統治のまま
実質は完全なヤンダル支配による不気味な変貌完成間近、の筈が
レムスが代わりにパロでちょっとそれっぽい事をやり、
ヤンダルはシルマリ奪回ぶらり旅の相手を本名でさせられたせいで
これまでの強引なプロットの責任を押し付けられ、
中原に出張してキタイ用アイテムの筈の竜頭騎士や箱入り妊婦を浪費させられ、
ナリスを嫁にと寝言を言わされ、そのナリスに反乱の正当な理由を進呈し、
アモンに小物扱いされて七窓ちゃぶ台転覆

そのアモンは、ナリスの反乱相手を当初予定のレムスより格上げし
更にナリスを絶対正義にする為にやたらと強大で邪悪にされ
パワーインフレの収拾がつかなくなって
グインにわざわざナリスに会わせて管理者パスワード教えさせて古代機械を使わせ、
更に本来ラストシーンの筈の星船まで飛ばさせ、
辺境で拾った棒や外伝で集めかけの玉やスカール伝言板のちゃぶ台転覆
（飛んじゃった収拾のためグインリセットでキレノアちゃぶ台転覆ｗ）
202 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 00:16:30 ID:tWaaREVI

ナリスは、中原諸国諸派への数々の歪んだ策略が歪み過ぎた故に
王家のカナン系闇パワーで成長中のレムスと国益優先の断を下したヴァレリウスについに敗れる、事が出来ず
姫化して異星人相手に正義の仲間集めやお馬車突撃や死んだフリの末に約30巻遅れで嬉死にして
レムス闇王朝とファイラスの魔人のちゃぶ台転覆
30巻遅れに伴い、リギアスカール合流イベントも遅延中、
代わりにリセットグインが合流して落ち目のハンニバルなシーンだけ達成

・・・流用品探し、意外に面白いな。まだまだ汁気が残ってたようだ orz
203 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 00:48:54 ID:QtMhPv80
終われるかどうかはさておき
温帯が完結にむけて執筆に集中するとか一言でも言えば
私はアンチを返上してもいい。

なのに今の温帯は、好きなことします、ライブ、ライブ、着物、ときどきグイン
みたいなことしか書いてないんだよなあ。
せめて姿勢だけでも責任感あるとこ見せられないもんかな。
204 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 01:16:02 ID:+EcxqJmD
ツンデレだと思いこむんだｗ
205 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 01:20:09 ID:8awvqva9
ナリスって、キレノア大陸の小澤一郎だと思うんだ。
手段だけがあって理念も思想もなく、
あちこちをつついて騒ぎを大きくするだけで何も残さない辺り、そっくり。
206 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 01:25:33 ID:JUTqmZ73
>>203
>温帯が完結にむけて執筆に集中するとか一言でも言えば

たとえ温帯がそんなこと言っても、
内容がつまらなくて文章がグダグダだったら、自分はやっぱりアンチのままだなぁ
207 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 01:29:05 ID:l/91N/a/
>>186
>>187

栗本：わたしとしては、あと二〇年か三〇年年を取って欲しいんですが。
――その場合、たとえば＜ペリー・ローダン＞シリーズのように途中で話が飛ぶ、ということ
　はありますか？　たとえば、五年間物語が進んだあと、次に話が始まるのが一〇年後とか…
　…。
栗本：しばらく登場しないでいて、途中からでてくるという登場人物というのはありますよ。
　たとえば、ゴダロの一家の場合などは次に登場するときは、おじいさんもおばあさんも死ん
　でしまっていて、かわりに孫がいる、なんていうことはありますよ。ただ、全体としてジャ
　ンプするということはありえないだろうと思います。

旧ハンドブック（Ｐ１８）はこうなんだが、これ見る限りジャンプしないんじゃね？
208 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 01:32:35 ID:tWaaREVI
星船で飛び立つのがラストシーン用に用意されていた物だとすると
緑化のきざしを見せるノスフェラスはエンドロールの背景だろうな
まんまナウシカだが

209 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 01:38:33 ID:+EcxqJmD
>>207
つい数巻前までジャンプしてたじゃん？（ジャンプが違うｗ）
210 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 01:56:12 ID:dcDTKTH3
色もの戦隊五人衆な、あン、イヤんな話のことですな。
211 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 01:56:23 ID:XSMdmTsb
>>207
なぜその続きを書かない？
確か十年かなんか飛ぶみたいな発言絶対してたはず。
212 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 02:04:50 ID:r8z7kvP3
最終的に登場人物は20歳くらい年とるとかハンドブックに書いてあったような・・・
今のままだと時間飛ばさない限りそんな年になるわけないよな。
213 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 02:15:34 ID:aifGOBVe
精神年齢に至っては半分くらいまで若返ってるのが多いからなあ
214 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 02:16:39 ID:hW55LpOO
＞栗本：わたしとしては、あと二〇年か三〇年年を取って欲しいんですが。

全体同時にタイムジャンプはしないけど、
「二〇年か三〇年年を取って欲しい」って事は誰かのエピソードで
一気に十年以上話を飛ばさないと最終的にそんな年にならないわけで、
どんな手を使うのかな？
215 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 02:28:33 ID:aifGOBVe
てっとりばやくやりたければ外伝だな。
216 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 02:30:47 ID:s4EZEjhR
1巻〜121巻で何年経ったんだろ
七年くらい？
217 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 02:31:05 ID:l/91N/a/
>>211
その先は、最終巻でグインが生き残るとか、タイトルの話とかで話題が変わってる。
更にハンドブック２は以下のとおり。


ハンドブック２（Ｐ１２）

――前回のインタビューでは百巻までに、登場人物は二十年から三十年、年を取ってほしい
　ということでしたが、現在（六十六巻あたり）ではまだ六年くらいしか経過していません。
　今後作品内の時間の経過ペースが上がるようなことはありますか？
栗本　ないと思います。もうここまで緻密に組み上げてきておのずと作品のなかでの時間経
　過の速度も固有になっているので、急に「それから十年たちました」ということは読者に
　対して許されないと思います。
218 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 02:33:01 ID:4QWaSK4B
>>215
なるほど
219 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 02:44:21 ID:WehfJtqB
>>217
乙
う〜ん、作者発言では言ってなかったのか
最終的にキャラたちに「二〇年か三〇年年を取って欲しい」という発言から
オレが勝手に「どっかで話が飛ぶ」と推測していただけだったのか
220 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 02:46:16 ID:Zd8sMxaB
既出だろうけど、
今回の記憶喪失は七人の窓牛のヤンダル初対面の辻褄併せのためだと思ってたんだよ

全然違ったけど
221 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 02:51:59 ID:Zd8sMxaB
あれ、年代ジャンプしないんだとしたら
ヴァルーサとの出会いは別の形でちゃんと本編で書くのかね？
その場合外伝はもうあくまでパラレルと完全に割り切れるからとっととそうして欲しいとこだが

しかしそうしたらヴァルーサの存在自体がパラレル専用キャラみたいになって本編未登場とか平気でありそうだけど
222 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 02:53:21 ID:oHQnVXwj
まあ、本気で完結させるためにはどっかでタイムジャンプないし、
作品内の時間の経過ペースを上げないといけないけどな。
あと何巻グインサーガ出せる状況なのか分からないわけだし。
223 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 03:06:05 ID:ljqwcRBC
重要度の低いエピソードは省略して
↓のような本筋どんどん進めて欲しい

『カリンクトゥムの扉』
『ランドックを求めて』
『ラゴンの反乱』
『ノスフェラスの彼方』
『豹頭王の花嫁』
224 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 03:22:53 ID:ZYtjFMrT
「緻密に組み上げてきた」って。
しかし上でもあったけど二十年三十年のスパンで続く話だとすると
ますます「豹頭王の花嫁」＝リンダにしにくくなっていくなあ。

>>220
辻褄合わせのためであってるんじゃない？＞第五次記憶修正

>>221
別に、三人の放浪者のときと同じで自然に本編に組み込まれるような
ストーリー展開にすればいいような。
しばらくケイロニアから舞台を移してヤガあたりメインにして、戻った
頃には七窓イベント消化済み、とか。

まあ、そこまで辿り着くかどうかはなはだ怪しいので考えても詮無いことだが……。
225 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 05:05:10 ID:uAtxzYau
>>223
実際そうなっていくんじゃない？
226 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 06:45:48 ID:sjER9YCO
『カリンクトゥムの扉』
『ランドックを求めて』
『ラゴンの反乱』
『ノスフェラスの彼方』
『豹頭王の花嫁』
100巻過ぎてもどれもでてねー＼(^o^)／
なんかどうでもいいキャラの自分語りを
スパッと短縮すればもっと早くなるんじゃないのかな・・
後、グインを記憶喪失にさせずに
とっとと展開させてくれれば、こんなことには・・
せめて自分の寿命のことを考えて
リアルに６５才くらいになったあたりで
完結を目指して計画立ててくれよう。

どう考えても未完ですｗ
227 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 08:54:50 ID:JuAAaF3g
七窓は来年（猫年）起こるイベントだよね。
228 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 08:56:00 ID:4GBhx4JQ
星船は惑星の周回軌道を漂ってるだろ
大気圏突入は転送装置がする事だ
229 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 09:13:06 ID:aurt9CvZ
なんだかんだでスレは伸びてるなｗ
230 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 09:34:11 ID:cWW7mjW+
>>226
あせるな！
次のタイトルはもう既出なんだっけ？
じゃ、その次から立て続けにその5冊のタイトルで出せば終わるさー、
中身？ストーリー？整合性を求める方がどうかしてる。
読者が、各巻との溝を想像して埋めればいい。
231 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 09:37:24 ID:ZYtjFMrT
>>227
え？そんな直近のイベントだったのかあれ。
しかしそうか……グインてシルヴィア一筋みたいなこと言ってるけど
結婚してすぐ遠征⇒一年戻らず⇒戻ってきたら不倫出産されてた、でも好き
⇒一年後に妾ゲットって、誠意がどこまで本物かよく分からなくなるｗ

一年間罵られ続け夜の方もお預けじゃ、そういう気分にもなるかも知れないけど。
232 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 09:45:21 ID:RFHtGJ+8
>>224
それはスライド登板でマリニアが豹頭王の花嫁になればよし。
233 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 10:10:03 ID:WH677Qnf
>>１乙！
えらい勢いでスレが進んでたんだな。
時々覗くドライなトマトだから驚いたよ。
234 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 10:19:12 ID:uWNpiLNy
>>231
外伝によると、思春期の若者のようにグインのほうがやりたがってる
子供が出来たら怖いとかいってたのに、いっぺんやったら病み付きになったようだ
235 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 10:43:10 ID:JuAAaF3g
>>231
婚礼後１年（取り方によれば２年）で七窓、ヴァルーサ登場。
シルもいかがわしい街の男を漁ってるが、グインもいかがわしい
街の踊り子を妾にするから似たもの夫婦だな。
236 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 11:49:36 ID:OB3TwUbu
でもどれもドラクエに出てきた職業だ
237 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 13:24:02 ID:OBhDCjro
>>234
汁はどうして抱いてくれないのとグインに迫っていたぞ。
新婚なのにあんまり夜の相手してなかったんじゃないの？
それとも貧乳が嫌で豊満な踊り子がよかったのか？
238 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 15:22:30 ID:NiGN68TI
十五年ぶりに読み返しているのだが、猿の惑星かと思ったよ。

いやさんざん既出かとも思うが。
239 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 15:24:51 ID:aifGOBVe
母音が１つ違って

汁の惑星
240 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 15:31:04 ID:x/VMCbSa
つまんない。どっか行って。
241 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 15:33:18 ID:0fc40jW3
>>227

おいおい
まだそんな元号で判断してる奴がいたのかよ・・・
猫の年だの竜の年だのは整備されたのずっと後だと言っただろ
七窓の時にグインは王に即位して十年以上経ってるから
↓はありえない
「七窓は来年（猫年）起こるイベントだよね。」
242 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 15:35:17 ID:cyJzqbZr
>>235
チミ、ちゃんと七窓読んでないだろ？
243 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 15:40:17 ID:0HmCkVo5
ID:JuAAaF3gって奴、知ったかぶりして頓珍漢な事言ってて恥ずかしい奴だな。
七窓でのグインの即位して十年経ってるという記述を知らないというのは
ちゃんと読んでない証拠。
244 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 15:51:48 ID:t+iGigc0
このスレのイシュト信者兼シルヴィア信者はグインとケイロニア宮廷と作者が嫌いなのはよく分かった
245 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 16:08:05 ID:IIcji+Jl
極悪なイシュトヲタを懲らしめる意味で
イシュトにはできるだけ無様にやられて死んで欲しい。
246 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 16:09:30 ID:t+iGigc0
イシュトなんてグインと対するヒールに過ぎないのに
やたらと出番が多かったせいでヲタが勘違いしちゃった面があると思う
247 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 16:18:17 ID:de0hy/q9
イシュトとか興味ないし、出番大幅に削っていいね。
どうせ、イシュトの出番って後はグインらにやられるだけだし。
248 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 16:23:25 ID:bt/yaq3v
>>243
ネチネチしてますなあ
249 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 16:45:29 ID:Uz4eSjjK
昨日は静かだったからどっか行ったのかと思ったら戻ってきたのかイシュト嫌い君。
250 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 16:53:59 ID:OBhDCjro
>>245
どこにイシュトヲタなんて珍しい生き物がいるんですか？
251 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 17:07:20 ID:rFO0R3Bc
七窓に「即位から10年」なんて書いてあるんだっけ？
「新婚の夢さめやらぬ」とかなんとか書いてあったのは覚えてるんだけど。
だから結婚して１〜２年かと思ってた。

家に帰ったら七窓探し出して、ひっくり返してみますわ。
252 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 17:42:02 ID:OBhDCjro
>>251
きっとあのシルウィアは、改名したオクタヴィア。
世継ぎのために無理矢理結婚させられたのでぬこを寝室に入れなかったんだ。
だから即位から10年後のちょっと前にオクタヴィアと結婚して新婚。
253 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 18:12:31 ID:JuAAaF3g
>>243
だからその設定もシルとの婚礼時、変わったんだよ。
例えばここの人も年表作ってる。
http://www.ops.dti.ne.jp/~yuga/nutbrown/zatsugidan/prehistory/prehistory.html
254 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 19:00:28 ID:dFX0NKrX
設定多いねえ
ヴラドがパロに攻め込む前夜までとかgdgd抜きの壮快な英雄譚になりそう
255 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 19:05:12 ID:WUXtdQo0
>>253
アホですか？
変わったのは元号だけで七窓のグインの
即位から10年っていう記述は変えようがないだろ
256 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 19:07:27 ID:8cx8o9ec
>>249-250

作者叩きのイシュトヲタ必死だな
257 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 19:19:20 ID:eabSppHG
このスレに巣食ってるイシュト信者が嫌いなモノ一覧

・作者
・作者の息子
・汁以外のケイロニア宮廷全て
・マリウス

目立つのはここら辺。
一方でイシュトに対しては殆どと言っていいくらい叩かない。
イシュト信者だから当たり前だけど。
258 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 19:20:49 ID:8cx8o9ec
イシュトなんかこの物語で一番ＤＱＮで糞野郎なのにな
259 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 19:21:19 ID:94Xy0Ap4
「猫の年」ってのも、暦の設定をした後で辻褄が合わなくなったって、
作者がハンドブックかどこかで言ってたな
それでも、話が面白かった時は、笑って許せたんだけどね
「二度のユラニア遠征」がクリアできたって後書きではしゃいでたのが懐かしいな
260 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 19:25:46 ID:dFX0NKrX
イシュトは読んでて疲れるがキャラとしてはグインより好きだったなあ
グインは絶対的な力を持つ世界の調停者？なのに一つの勢力と利害関係を共有してるのが好きになれなかった
子供じみた言い草だがズルいだろーって思うｗ
261 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 19:25:46 ID:JuAAaF3g
>>255
それを言うと３度目は？
262 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 19:26:01 ID:eabSppHG
>>259
そうそう。
そんなことも知らないで嬉々として
猫の年だのだの持ち出して
「七窓は来年（猫年）起こるイベントだよね。 」とか辻褄の合わないこと言い出して
それを元にグイン叩きだしたID:JuAAaF3gは頭悪すぎる。
まともに読んでないとしか思えない。
263 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 19:27:42 ID:8cx8o9ec
>>261
日本語でおＫ
３度目って？
264 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 19:31:46 ID:94Xy0Ap4
>>262
辻褄が合わないのは、読者のせいでなくて
作品内の時間の進み方がおかしいからだよ
年の取り方すらキャラによって違うことに至っては
ひょっとしたら、バクスターばりのハードSFなのかもしれないとすら思う
……なわけはないなw
265 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 19:34:24 ID:r+yVwRmn
>>264
ID:JuAAaF3gの場合は単に、読みが足りないだけ。
しかもそれを根拠にして、グイン叩きしてるから叩かれて当然。
266 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 19:34:39 ID:uWNpiLNy
即位の10年後の話だとするとそれはそれで辻褄が合わなくなる気がする。
267 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 19:37:03 ID:9K/c4eNv
>>266
だからそこで時間が飛ぶんだと思ってた
七窓までストーリー全部埋めていくとは思えなかったから
268 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 19:41:50 ID:JuAAaF3g
>>262-265
ごめん３つ目だ。
七窓の「３つ目の猫の年」の記述→100年以上かかるから訂正
１つ目の猫の年にしよう→だから竜より10年
シル婚礼時の記述が「鹿の年」→
９０巻で「山羊の年」の記述→１年戻ってるから矛盾
つまり、来年かその次の年が猫＝七窓
って認識だけど間違ってる？
269 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 19:44:04 ID:uWNpiLNy
妊娠後の嫁を8年も離宮で放置とか、ゴーラが何もしないでいるとか
パロやグラチはほったらかしかとか、スカールとリギアはどうなってるんだとか
270 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 19:46:37 ID:uWNpiLNy
>>268
出展忘れたが、ウイキに120巻あたりで７魔に追いつくって作者が言ってると書いてあるぞ
今121巻だからこの後シルを離宮に放置して一年くらい後だと色々都合がよさげ
271 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 19:46:40 ID:eabSppHG
>>268

>>259
272 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 19:50:57 ID:JuAAaF3g
>>271
ん？だから辻褄合わなくなってるじゃん。
暦が遡ったり（鹿→山羊など）。1-3年単位で矛盾するだろうが、
七窓まで10年単位で矛盾しそうな感じは無いよね。
273 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 19:53:36 ID:y71VdAQ8
>>269-270
なに言ってんだこいつ？
↓ってなんの事だ？あとwikiとか持ち出してる時点でアホ

＞妊娠後の嫁を8年も離宮で放置とか
274 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 19:55:30 ID:BJLadLlb
ID:JuAAaF3gは暦で考えてるから分けわかんなくなるんだよ。
>>259 が言った意味分かってるか？
275 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 19:59:26 ID:OBhDCjro
>>269
汁は幽閉されているんだろう。
ゴーラは建国したばかりな上に戦争ばかりで疲弊してるから数年は立て直しに必要。
でもイシュトが我慢していられるのはせいぜい3年ぐらいじゃないかな？
8年は無理。
パロも貧乏国家になってるらしいのでひたすら内政コマンド。
スカールは死んでそうな気もするけど、生きてたらリギアは妾。
276 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 20:02:42 ID:1s5VvyZt
>>269-270
↑
日本語がおかし過ぎる。
言ってる意味がわかんない。

「妊娠後の嫁を8年も離宮で放置」ってどこにそんな記述があるんだ？
277 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 20:02:56 ID:JuAAaF3g
>>274
なんで暦で考えたらいけないの？
矛盾だらけの作品だが、俺は猫の年＝七窓に作者が
無理やり合わせようとしてると思うのだが。
七窓に出てくる人物も登場させてるし。
無理に合わそうとするから、変に急展開になっている。
１−２年後で七窓で無いという根拠は？
短期間でヤンダルを再び忘却しないといけないとかかい？
278 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 20:06:48 ID:Uz4eSjjK
どうでもいいけどわざわざIDで煽るのが好きな人だなw
279 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 20:06:49 ID:b4t7ssyJ
ID:uWNpiLNy
ID:JuAAaF3g
ID:OBhDCjro
この三つのIDって同一人物でしょ？例の作者叩きのイショトヲタ。
自分の中でだけ納得してることを
この手の掲示板でレスにするから
他人にはなに言ってんだから、わけわからなくなるんだよ。
280 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 20:10:11 ID:JuAAaF3g
>>279
自分の中だけ？

http://www010.upp.so-net.ne.jp/crystal/guinsaga.htm
ほら、ここでも「９０巻から計算すると、あと２年ですね。」
って解釈してるよ。
281 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 20:10:58 ID:eabSppHG
>>277
＞１−２年後で七窓で無いという根拠は？

だから七窓でのグインは即位して十年なんだから
あと１−２年ってことはないだろ。
暦については途中で矛盾してるの作者が表明してるのに
おまえはいまだに暦で考えてるからおかしいんだよ。
282 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 20:11:26 ID:QtMhPv80
>>279
自分がいくつものＩＤで自演するから他人もそうだと思ってる典型だな。
283 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 20:12:06 ID:b4t7ssyJ
>>280
そんな個人サイトになんの意味があるんだか
284 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 20:13:26 ID:JuAAaF3g
>>281
「七窓でのグインは即位して十年」このソース出してくれたら
納得する。竜の年から十年だろｗ
285 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 20:14:49 ID:sTSsyn0s
しっかしイシュトヲタって本当に屑だな
イシュト以外のキャラ叩きまくり、作者とその家族を中傷しまくり

イシュトとイシュトヲタだけは絶対に許しちゃいけないと思う
作者はイシュトに徹底的に制裁を課すべきだ
286 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 20:14:54 ID:JuAAaF3g
>>283
個人サイトで作品からひっぱってきて、２サイトとも１−２年後じゃん。
ソース出してよ。
287 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 20:15:45 ID:Uz4eSjjK
ID煽りクンは七窓の即位後十年って記述の部分を引用すれば少しは説得力が出るのに。
288 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 20:16:17 ID:eabSppHG
>>284
ちゃんと読め
即位してから十年って記述あったから
289 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 20:17:05 ID:uWNpiLNy
>>275
幽閉というより自発的に別居してるように記憶してたが、7魔に幽閉って書いてたカナ

>>276
日本語がわからないならＮＨＫでも見て勉強したらいいよ
7魔が即位から10年後の話だとすると121巻から大体8年から9年後になるだろ
その間、嫁との仲を改善もしないで離宮に別居状態で放置するのはグインらしくないって意味だよ。
290 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 20:17:45 ID:Xpyp2YNu
>>286
またこいつ日本語が意味不明

それどっちも暦で考えてるから失敗してる
291 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 20:18:51 ID:pNwwkNct
>>289
七窓には幽閉なんて書いてないよ
292 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 20:18:55 ID:QtMhPv80
>>288
だからそれがどこにあったのか教えてあげればいいだけでしょ。
「ちゃんと読め」ってアホのひとつ覚えみたいに。（あ、違うＩＤの人かw）
ちゃんと読んだ貴方なら、どこに書いてあるのかくらい覚えてるでしょ？
293 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 20:19:21 ID:uWNpiLNy
>>282
突然単発ＩＤがわらわら出るからバレバレなんだけどな
本人はばれてないと思ってるんだろうか？
294 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 20:20:10 ID:JuAAaF3g
で、ソースは？こっちは出したんだからだしてよ。
295 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 20:20:31 ID:SW7sGyjC
アルスとグインがまじない小路ではじめてあったときの記述をちゃんと呼んでみ？
即位して十年と書いてあるから
296 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 20:22:09 ID:eabSppHG
ID:QtMhPv80
ID:uWNpiLNy
ID:JuAAaF3g
↑
例の自演イシュトヲタ必死だなｗ
297 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 20:22:17 ID:QtMhPv80
>>295
何巻のどのページとか書かないとソースにはならないよ。
298 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 20:23:26 ID:oZ2bl9Of
えーとグインが即位して十年たつのに
肉体的にはちっとも衰えないがないみたいな記述があったはず
299 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 20:24:42 ID:UpXOGQRE
>>297
おまえ手元にあるんだったら序盤ちゃんと呼んでみろよ
300 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 20:24:57 ID:ZZb0WI58
イシュトオタかあ
自分は天野さんの表紙の外伝「ヴァラキアの少年」から入ったから
昔はイシュト好きだったよ
アリが出て来る当たりは本当にイシュトが幸福になると良いと思っていたよ（遠い目）
って言うか最初はグインとレムス、リンダが主人公だと思っていたから

でもだんだん話がわけわかめになってきて登場人物はどんどん品性下劣になるし
今は惰性で買っているというか・・・時々昔の仲間から完結したら読むから貸してと言われる
引き取ってくれるなら良いよと言っているんだが
その友達も別の友達に引き取らせる約束してるとか
100巻ぐらいの時はそれでも最終巻まで買うだろうなと自分で思っていたけど
物理的な終わりが見えた今となってはそれも自信ない
301 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 20:26:41 ID:JuAAaF3g
たとえその記述があったとしても、それを絶対とするの？
他にも矛盾あるのにｗ
302 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 20:27:47 ID:BYfk56Jy
いや、諸君
七窓執筆当時の「10年目」というのは
豹頭の怪人がケイロニアに現れて　か　ら　のこと
で、比較的最近（七窓現在）に、さらわれたシル　ウ　ィア姫を救出した効もあって
シルウィアの配偶者として「王」になった
しかしシルウィアは嫌悪の情も顕わに、グインと褥を共にすることは　な　い
と、なっていたはず
（ちなみに柳澤版のコミックでは、シルヴィアは、運命に翻弄され国を負う立場になって
　心の整理がつかず、異貌のグインがその象徴と思えて、どう接していいか混乱してる
　と、キャラクター造形が単なる高慢ちき女より掘り下げたものになっていた）

その後、ノスフェラスに出現してから「10年」、という風に修正したんじゃなかったかな
それでも、まだ七窓現在までには数年あるし
そもそも汁の人間像も彼女とグインの関係も食い違いまくりなんだけど
（さらに言や、外伝探索行終わりから、結婚・即位のあたりからずれてるんだけどね）
303 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 20:29:23 ID:y95HCVEX
>>301
「たとえその記述があったとしても」とか言ったってことは
ちゃんとその記述あったんだなｗ

304 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 20:30:42 ID:+IXsYUa8
>>302
＞その後、ノスフェラスに出現してから「10年」、という風に修正したんじゃなかったかな

そんな修正してないはず
ケイロニアに現れてから十年か
即位してから十年か
どっちかの記述は確かにあったはず　
305 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 20:30:46 ID:QtMhPv80
>>301
そういうことだよねw
序盤に書いてあったからそれが絶対って
それこそ本当にグイン読んでるのかって話だよ。
306 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 20:32:44 ID:Mp4wEabE
>>305
「十年」って記述あったから慌ててるなこいつｗ
307 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 20:35:17 ID:dFX0NKrX
>>301
それ言っちゃうと正誤はともかくあらゆる論証が不可能になるわけでどうなのよと思うんだけど…
308 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 20:35:27 ID:rrPelgCk
結論としては↓は間違いっていうのはFAのようだね

227 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2008/06/17(火) 08:54:50 ID:JuAAaF3g
七窓は来年（猫年）起こるイベントだよね。
309 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 20:36:40 ID:giv8Mvy2
>>308
そう。
「七窓は来年（猫年）起こるイベントだよね。 」という認識は完全に間違ってる。
310 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 20:37:11 ID:ZZb0WI58
もう七窓との整合性求めるのなんて無理でしょ
登場人物の性格だってかわりまくりだし、それも悪い方に・・・

トワイライト・サーガなみの平行宇宙の出来事としか思えない
311 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 20:41:03 ID:Uz4eSjjK
上の話を総合した感じじゃ七窓一冊の中で既に矛盾があるように思えてしまう。
まあ七窓が十年後の話なら最終巻はもっと先の話になるだろうし、やっぱり
リンダが花嫁ってのは考えにくくなるなー。
312 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 20:41:38 ID:JuAAaF3g
>>307
そうだね。即位して１０年の記述があったとしても、温帯ならその場で書きなぐった
だけで、余りにも矛盾の多くつっこみのはいった「３つ目の猫の年」だけ覚えていて、
それに照準合わせてる気がする。
６巻での戦禍が「獅子の年にまで及ぶ、長く大きな夜」とかを考えても即位して
１０年後の話とは思えん。
313 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 20:43:33 ID:JuAAaF3g
>>311
そういうことだね。パロスの剣で王朝が２←→４王朝に飛ぶくらいだからね。
314 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 20:44:10 ID:eabSppHG
っていうか、作者が猫の年だの竜の年だのといった暦の件は矛盾してるから修正します

って言ってたのにまだ暦を参考にしてる人間がいるのに驚いた
315 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 20:46:58 ID:QtMhPv80
>>314
修正ってちゃんと作品の中で修正してるの？

316 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 20:52:36 ID:eabSppHG
>>315
え〜と、新しい版では暦は修正するとか言ってたような気がするけど
よく憶えてない
もしかしたら暦は間違ってるので各自脳内で修正しといてくださいって意味だったかも
317 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 20:55:05 ID:VUBi4CzN
>>312
単におまえがハンドブック含めてちゃんと読んでなかっただけ
318 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 20:59:51 ID:s1KzJzPO
偉そうに批判してる奴が一番整合性とれてなかったってオチか
319 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 21:00:28 ID:QtMhPv80
>>316
うーん、それはﾁｮｯﾄね……。
特にｸﾞｲﾝのように昔からの読者は殆ど初版で読んでるようなシリーズで
新しい版で直してみたり（どう直ってるんだろう？）
ハンドブックで言ったところで、それを読まない人はわからないし。

読者ならハンドブックを読むのは当然というのは違うよね。
作家と版元の責任において、後の巻でしっかり訂正するか
もしくは作品の中でうまく修正していくものじゃないかなあ。

それができてない以上は暦が印象に残ってそれにこだわってしまう読者がいても
その人を責めることはできないよ。
そこは作家がきちんと責任持ってやらないといけない部分だと思う。
それを作者がやってないことで、読者同士喧嘩するのはやめようよ。不毛だ。
320 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 21:00:50 ID:Uz4eSjjK
しかしそのハンドブック1に書いてあることも適当なことばっかだからなー。
メインキャラとしてピックアップされてるうちのレムスとか、どこが将来性ある
キャラなんだってな現状だし、アムに至っては死んじゃったし……
321 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 21:06:31 ID:eabSppHG
>>318
ID:JuAAaF3gの下記のレスとか笑っちゃうよねｗ
認識間違った上に滑稽なグイン批判までしちゃってｗ
おまけに自分が間違えてたの悟ったら今度は作者叩きしてるし。

235 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2008/06/17(火) 10:43:10 ID:JuAAaF3g
>>231
婚礼後１年（取り方によれば２年）で七窓、ヴァルーサ登場。
シルもいかがわしい街の男を漁ってるが、グインもいかがわしい
街の踊り子を妾にするから似たもの夫婦だな。
322 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 21:07:46 ID:GHjIz9O1
>>321
それが低脳イシュト信者の程度だから仕方ない
323 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 21:19:36 ID:+EcxqJmD
暦はあてにならんと言う奴が、即位して10年だけは動かないものとして扱ってるのが変だ。
イシュト信者なんかいないのに、イシュト信者叩きしてる奴は頭おかしいとしか思えん。
よく見ると単発IDで自演してる奴もイシュト信者叩きだ。
また暦にこだわってる奴叩きも単発IDが多いな。

要はこのスレをｇｄｇｄにしようとしてるバカが約一名。
冷静に最近の作品の流れを読めば、７窓まで後１年だろ。
猫とかは関係なしに。
324 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 21:22:13 ID:Q//TbbtT
>>323
↑
まーだ頑張ってるよコイツｗ

＞冷静に最近の作品の流れを読めば、７窓まで後１年だろ。
＞猫とかは関係なしに。

はぁ？
おまえの根拠だった暦を関係なしにして
七窓まで後１年だという根拠は？
325 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 21:23:11 ID:h8nuQsQN
>>323
どう見ても作者叩きしてるイシュト信者いるだろ
バレバレなんだよ
326 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 21:34:55 ID:QtMhPv80
>>323
同意。
けど相手しない方がいいんだろうね。
自分も相手してしまって、申し訳なかったと思ってる。
327 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 21:38:51 ID:eabSppHG
シルヴィア
イシュト
↑
自己中アダルトチルドレン下衆人間
こんな奴らどうなろうとどうでもいい
汁はともかくイシュトはグインサーガの中で唯一嫌いだ
イシュトと比べたらアリの方がよっぽどマシ
328 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 21:40:18 ID:h8nuQsQN
>>326
このスレの作者叩きの例のイシュト信者が複数固定IDで自演してるのはよく分かった

329 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 21:41:49 ID:gJINU4kh
＞おまえの根拠だった暦を関係なしにして
＞七窓まで後１年だという根拠は？


結局これについては、>>323は答えられないのね。
330 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 21:59:42 ID:MAoNam7V
>>327
イシュト関係大きく省略して
グインサーガの本筋でストーリーを急ピッチで進めていけば
なんとか完結できそうな気がする。
作者は常人離れした速筆だし。

『カリンクトゥムの扉』
『ランドックを求めて』
『ラゴンの反乱』
『ノスフェラスの彼方』
『豹頭王の花嫁』
331 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 22:15:31 ID:af2JCg7M
>>329
七窓は近いとは思うよ、
七窓の『新婚の夢も、ようやくさめかける頃』と書いてあるから。
それは2、3年以内かも。

>>298をあんまり虐めるとかわいそうだ、皆が七窓を読みかえしはじめたら
『わずか十年たらず前にケイロニアの都サイロンにただひとりあらわれ』
も見つけてしまうだろう。そっとしておいてやって
332 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 22:17:35 ID:ZYtjFMrT
>>331
てか、>>298の箇所が見つからないんだけど、悪いけど何ページ目くらいか
教えてもらっていい？
333 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 22:19:24 ID:af2JCg7M
七窓　30ページ目の後半から31ページにかけてだと思う
334 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 22:23:25 ID:uWNpiLNy
>>331
新婚の夢ってｗ
初夜も結局ＳＥＸ抜きでそのあと甘い生活も無しに出征して帰ったら
嫁は半狂乱で夢で殺されたとか騒いで、オマケに妊婦
ﾇｺにとっては新婚の夢＝悪夢なきがする

幻覚見せられるまでシルのことは忘れてたみたいだし
『新婚の悪夢も、ようやくさめかける頃』だな
335 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 22:26:35 ID:ZYtjFMrT
>>333
ありがとー。
336 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 22:30:23 ID:DtfZuAvX
イシュトの話なんて誰もしてやしなかったのに、
苦しすぎっつーか、踊りすぎの人がいらっしゃいますな。
しかしスーティにまた出てきてほしい読者がいるのか……
過剰なガキマンセーはきもちわるいので、いっそ二十年くらいとばしてほしいわ。
337 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 22:36:19 ID:rez7AkVE
>>331
はぁ？
やっぱり「十年」の記述あったんじゃん
間違っていたのはD:JuAAaF3g だろ
あとあんたは>304もちゃんと見た？

235 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2008/06/17(火) 10:43:10 ID:JuAAaF3g
>>231
婚礼後１年（取り方によれば２年）で七窓、ヴァルーサ登場。
シルもいかがわしい街の男を漁ってるが、グインもいかがわしい
街の踊り子を妾にするから似たもの夫婦だな。

227 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2008/06/17(火) 08:54:50 ID:JuAAaF3g
七窓は来年（猫年）起こるイベントだよね。
338 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 22:37:11 ID:0W8W8uR4
>>336
作者叩きのイシュトヲタ、そこにこだわり過ぎ
339 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 22:37:42 ID:4uL2wLqu
グインサーガが途中で10年ジャンプする、と作者が言ったとする説も、
グインが即位して10年後が七窓、という説も単なる勘違いということでFA？
340 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 22:41:53 ID:vT82vi7z
>>331
＞七窓は近いとは思うよ、
＞七窓の『新婚の夢も、ようやくさめかける頃』と書いてあるから。

バカですか？
それが根拠ってｗ
具体的な数字がないし。
『わずか十年たらず前にケイロニアの都サイロンにただひとりあらわれ』 という記述なら
具体的に数字があげられてるだろ。
よって↓は間違いだとハッキリ分かるけど

227 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2008/06/17(火) 08:54:50 ID:JuAAaF3g
七窓は来年（猫年）起こるイベントだよね。
341 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 22:46:21 ID:k285+rZu
>>339
ちゃんと議論読んでるか？
焦点になってるのは「七窓は来年（猫年）起こるイベントだよね。 」というレスの成否なんだから
「ケイロニアに現れてから十年」でも
↓は間違いというのは証明された

227 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2008/06/17(火) 08:54:50 ID:JuAAaF3g
七窓は来年（猫年）起こるイベントだよね。
342 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 22:47:50 ID:mfAdZMz+
>>339
結果的に時代ジャンプはせざるえないだろ
現在の作者の健康状態で完結させる為には
343 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 22:49:16 ID:OBhDCjro
なんだ、相手を叩く為にイシュトヲタって名付けてるだけか。
どこかでイシュトファンに酷い目にでもあったのかね？

しかし、今の本編のgdgd振りから、七窓の硬質なファンタジー世界に繋げられても、
違和感ありまくりなんですがｗ

>>334
汁の台詞だと、初夜とか出征前まではちゃんとｾｸｰｽしてたみたいだぞ。
汁も求めてるし。むしろぬこが淡白な応対してるのに欲求不満気味だった。
344 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 22:50:23 ID:ZYtjFMrT
なんでこの人、一度に三回ずつ書き込むんだろ。
345 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 22:51:10 ID:eabSppHG
>>337
何度見てもID:JuAAaF3g のレスは滑稽だな。
間違った根拠でグイン叩きとか。
なにが「グインもいかがわしい」だか。
346 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 22:54:35 ID:mfAdZMz+
>>343
イシュトヲタって自分がイシュトヲタだってバレるの極端に嫌がるよね。

イシュトヲタが作者を粘着に叩いてるのバレると
イシュトが作品内で冷遇されると思って恐れているわけか
>>257が結論だろ
バレバレ
347 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 22:58:51 ID:uWNpiLNy
>>339
10年ｼﾞｬﾝﾌﾟと完結が例の自演の1人芝居
そっとして置いてあげよう
あまりつつくと昔のようにコピペ荒らしに戻るかもしれんし
348 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 23:00:12 ID:af2JCg7M
SW7sGyjC

>>2430HmCkVo5
七窓でのグインの即位して十年経ってるという記述を知らないというのは
ちゃんと読んでない証拠。
>>281eabSppHG
だから七窓でのグインは即位して十年なんだから
あと１−２年ってことはないだろ。

>>298oZ2bl9Of
えーとグインが即位して十年たつのに
肉体的にはちっとも衰えないがないみたいな記述があったはず

『ちゃんと読んでない証拠。』
って言えるほど全員ちゃんと読んでないと思うんだが。

他の人の説に乗っかって叩くのは不細工だなとおもったんで
>>331を書きましたが笑えましたか？


349 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 23:02:02 ID:Rl0gxilz
>>347

ID:uWNpiLNyって>>279で自演イシュト信者と名指しで批判されてるID,のひとつだね。
>>279で挙げられてる三つのIDはNGにしとくか。
350 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 23:03:21 ID:bpTatNtY
>>348

>>340-341
351 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 23:04:35 ID:ZYtjFMrT
それよりもいい方法がある。
「イシュト信者」をNGワードにするんだ。
352 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 23:06:03 ID:sT2r9o4U
>>351
いや、前から変なイシュト厨がいるのは
自分も気になっていた。
これを気にそいつがふざけたレスしなくなってくれると有難い。
353 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 23:08:58 ID:af2JCg7M
>>350
たぶん七窓書いた時にはこんな感じだったんだろうな。
汁はグインを拒絶しつづけ、グインに妾ができると。

ずっと指針の外伝と現在進行形の本編がくっついたら
『婚礼後１年（取り方によれば２年）で七窓、ヴァルーサ登場。
シルもいかがわしい街の男を漁ってるが、グインもいかがわしい
街の踊り子を妾にするから似たもの夫婦だな。』
と思うだろうなということは今の時点では否定はできんし。

七窓まで何年なんて今の時点では言えないって、
十年たらずや十年近くなんて
書きようによっちゃ汁出産3ヶ月後でも作者訂正の元起こったって
おかしくないんだから。

もめるほどのことじゃないっしょ。
354 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 23:10:05 ID:eabSppHG
作者やいろんなキャラ叩く癖に、絶対にイシュトだけは叩かないし
イシュトが叩かれると過敏に反応する奴いるよね。
本人はバレてないつもりなのが滑稽。
355 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 23:14:46 ID:m6IDYP5s
>>353
＞ずっと指針の外伝と現在進行形の本編がくっついたら
＞『婚礼後１年（取り方によれば２年）で七窓、ヴァルーサ登場。
＞シルもいかがわしい街の男を漁ってるが、グインもいかがわしい
＞街の踊り子を妾にするから似たもの夫婦だな。』
＞と思うだろうなということは今の時点では否定はできんし。

ID:JuAAaF3g がID変えて自己擁護してるのバレバレだな。


＞七窓まで何年なんて今の時点では言えないって、

ふ〜ん、そういう落としどころにしたいわけか。
なら尚更↓のレスは滑稽なんだが。

235 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2008/06/17(火) 10:43:10 ID:JuAAaF3g
>>231
婚礼後１年（取り方によれば２年）で七窓、ヴァルーサ登場。
シルもいかがわしい街の男を漁ってるが、グインもいかがわしい
街の踊り子を妾にするから似たもの夫婦だな。
356 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 23:17:59 ID:VGe4wIUP
整合性のとれてない批判は
批判が自身に返ってくるといういい例だな
357 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 23:21:00 ID:af2JCg7M
>>355
自己擁護と思われるかもしれないがこのスレで普通に書いてる一般の別人だが。

もし私がJuAAaF3g さんだったら
『婚礼後１年（取り方によれば２年）で七窓、ヴァルーサ登場。
シルは本当はグインの優しい妻でありたかったはずなのに、
グインは街の踊り子を妾にしてしまったな。。。
グインがケイロニアを出て行く頃には汁を連れて行ってくれるだろうか』
などと夢みたいなことを書いていたな。
汁好きなんだ。グインも。
358 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 23:22:50 ID:UuZrIRjB
汁なんかにお熱のパリスみたいなキモ男がこのスレにいるな
359 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 23:24:38 ID:af2JCg7M
>>358
いや、殺されるよりは別の街に避難させてやって欲しいだけだ。
なんとなくグインには女として連れていってもらうというより、
逃がしてやれみたいな感じ。
360 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 23:26:44 ID:eabSppHG
ID:af2JCg7Mって確かにID:JuAAaF3gと同一臭い。
この言い方の類似性とか。

＞『婚礼後１年（取り方によれば２年）　ID:af2JCg7M

＞婚礼後１年（取り方によれば２年） 　ID:JuAAaF3g
361 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 23:31:09 ID:UuZrIRjB
どうでもいいけど汁もイシュトもどっちもキモい
ああいう幼稚な人間なんて只でさえ、ちまたに溢れてるのに(秋葉腹の例の犯人とか)
小説の中でも遭遇したくない
362 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 23:31:13 ID:af2JCg7M
>>360
そこをいじったからです。

363 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 23:38:12 ID:QzuW9C83
批判するのはいいけど、
ちゃんと説得力のある批判をして欲しいわけよ。
突っ込み食らうような批判じゃなくて。
364 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 23:38:45 ID:ZYtjFMrT
>>362
あんまりまともに相手にしてもしょうがないですよ。
てか、いっそのこと「イシュト」をNGワードにしちゃった方が早いかも。
どうせイシュトの話題振るのなんてこの人くらいだし。
365 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 23:41:43 ID:7fq1IRM9
>>364
そうだよねぇ
このスレに在住してるイシュト厨は
あらゆるキャラと作者や作者の家族は攻撃するけど
イシュトはまず叩かないもんねぇｗ
366 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 23:42:28 ID:kqLcU4vX
暦の「○○の年」ってのが周期的に変わってると思うからややこしいんだよ。
あれはジェニュアかどっかに「来年はなに年か決める会議」ってのがあってだね、
メンバーはそれぞれ「○○の年」を代表していて、
毎年みんなでじゃんけん大会や徒競走なんかで競い合い、
一番になったメンバーの年が来年の「年」として発表される訳だ。
平等になるように次回は何の競技で決めるかは
前年の最下位のメンバーが決めるんだけど、
時々、例えば猫の年が１０年の間に３回も来たりするんだよ。
367 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 23:45:22 ID:7fq1IRM9
>>366
そうそう
私も、暦に拘って、論拠にしてた人は馬鹿馬鹿しいと思った
368 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 23:47:31 ID:URIgoAnS
暦については、作者自らが間違ってたと表明してるわけだから
根拠にするのはよっぽどのアホだけだよな。
369 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 23:49:02 ID:QtMhPv80
>>367
即位して10年にこだわるのも似たようなもんじゃないの？
370 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 23:50:41 ID:QtMhPv80
>>368
ハンドブックでいくら表明してもダメだろ。
作中でうまく修正してみせろよ、プロなら。
まあそのレベルの作家ってことだよ。
だから即位して10年だってその程度のこと。
すぐに矛盾しまくってんだからw
371 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 23:52:55 ID:eabSppHG
七窓での「ケイロニアに登場してから十年」というのは
別に作者は否定宣言出してないし、アテになるはず
372 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 23:56:11 ID:URIgoAnS
>>371
自分もそう思う
「二度のユラニア遠征」にあれだけ拘っていた人なわけだし
373 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 23:58:04 ID:YCUpPjXW
ジェニュアて名前嫌いだ。
ぐちゃぐちゃしていて、オンタイ臭を感じる
374 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 00:02:11 ID:jsMxcaAV
七窓を確認しました。
ｐ30に「わずか十年たらず前にケイロニアの都サイロンにただひとりあらわれ」
とあり、即位後10年ではないですね。

ｐ９に「鹿の年の盛大なる即位の宴」との記述があるので、
暦を信じるなら、即位は七窓時点の猫の年の前年となるでしょう。

暦の修正については、ハンドブックだったか、あとがきだったかに
七窓の「三つ目の猫の年」を「一つ目」に改めれば“すべての記述が合う”
とあったはず。
しかし今気づいたけど、この記述なら「３回目」じゃなくて
「目が３つある猫」にしとけばいいじゃん、と思わないでもない（笑）
375 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 00:11:22 ID:G17iuhjn
>>374
だから暦については参考になんないとあれだけ
議論で言われてたのにまだ分かんないの？
376 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 00:16:00 ID:8bzn5dJS
即位10年にこだわってソースを出せなかった奴が、どんな奴かをよく読もう。
３つ連続でレスが固まってる奴がなにを書いてるかよく読もう。
相手にしてはいけない奴です。一般的に荒らしと呼ばれるバカです。
突然イシュト信者の話をするのも特徴です。
釣られないようにしましょう。

沖縄では梅雨明けちゃったらしいけど、いわゆる梅雨時は色々なものが腐る季節です。
注意しましょう。
377 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 00:18:01 ID:cV0ebfmL
暦について整備したのって
途中からだから、まだ矛盾点が多いようだね。
暦を根拠にするのは愚かだ。
378 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 00:18:13 ID:BPpUMlwR
暦については参考にならない「ことにしたい」人がいるのは気づいていた。
379 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 00:29:12 ID:5ozLWfUm
>>377
＞暦を根拠にするのは愚かだ。

その愚か者が論破されてまだ逆恨みしててキモいよね
↓
>>376
>>378
380 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 00:32:27 ID:cV0ebfmL
>>379
例のイシュトヲタって頭弱いからね。
暦については怪しいのは作者が言及してんのに、しつこいったらない。

381 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 00:34:36 ID:8bzn5dJS
日付変わってすぐなのに単発IDでご苦労様。
382 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 00:38:04 ID:wYXctY06
自分も>>371-372に同意だな。

言葉での説明台詞の方が、根拠として強いと思う。
作者のユラニア遠征についての記述に対する執着から推測するに。
そもそも暦については矛盾しまくってるのは作者自らが言及してるのに、
暦を根拠にするってどんだけ迂闊なの？
383 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 00:43:41 ID:5ozLWfUm
>>380
例の「暦が論拠の人」は意地になってるのかもね。
384 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 00:44:08 ID:yTlWM6/3
初夜はヤったって温帯言ってたぞ。中庭で。

政略・国策で豹頭の化け物と結婚させられ、故に決して心を開かないシル
を作り上げなきゃいけなかったのに、
ｹｺｰﾝ（初夜もか？）エピソードを勢いで「ちょっといい話」にしちゃったもんだから
七窓ちゃぶ台はここでも転覆してる。
只、ヴァルーサを（映画SPEED並に「異常事態で結ばれる」）拾う線は生きてるんだよな。
385 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 00:49:34 ID:wYXctY06
グインはシルヴィアの不義の子を皇太子にするんじゃないかな。
汁の子でしかも男子みたいだし。
グインは「ケイロニア王」にすぎないわけだから。
臣下たちから圧倒的な支持を集めていても性格上、引くと思う。
そこで七窓でのケイロニアを出て行くかもしれない発言に繋がる。

386 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 00:51:08 ID:O6Vp7nB2
>>384
七窓で初夜の寝室に入れてもらえなかったのは、第三者の中傷とかじゃなかったかな。
シルウィアの事をグインが回想しているのは、触らないで化け物とか罵られた事だけだったような。
だから実は結婚当初はラブラブだったんだけど、そんなの知られてないだけで、
その後の経緯から拒絶することになった、とすれば、なんとか辻褄は合うのでは？
387 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 00:52:25 ID:2NlzhFBi
>>384
七窓のシルヴィアと今のは別人に近いけど、
いくつかのエピで宮廷内別居にもっていくつもりなんでしょうね。


>>366
その年を決めるのはどこに書かれているか教えて欲しい。
ハンドブックも全部買ってはいるが小説部分とその他ちょこちょことしか読んでいないんだわ、
どこかわからないんだ。
388 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 01:09:24 ID:8bzn5dJS
>>387
干支みたいなものだと思うからおかしいのであって、
今年の漢字みたいなものだと考えればいいんだお
という話であって、それが設定ではないｗ
389 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 01:22:42 ID:5ozLWfUm
>>385
グインのメンタリティだとその子を皇太子にするどころか
積極的に可愛がろうとすると思う

けど基地害シルヴィアの方で「この子に触らないでよ！獣！」と拒絶する可能性が高いかな
390 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 01:26:05 ID:O6Vp7nB2
>>389
汁的には子供は乱交の証拠だから、汁が子供を嫌悪する可能性もあり。
でも、孤独だからパリスが殺されたりしたら子供だけが生き甲斐になって溺愛するかもね。
391 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 01:29:24 ID:yTlWM6/3
異形には拒否反応を示しながらも、ほんの少しだけは心を許しかけていなかった訳でもないのに
周囲が勝手に強引に嬉し気に自慢げに能天気に事を進めたせいで冷却硬化
なんて演出で七窓に行ってくれればよかったんだが。

その後の経緯、だったとしても、配役が逆なんだよなあｗ
皇女に毅然と（？）触らないで化け物、とか罵られる筈のグインが
逆に、パニクって消えろ化け物、とか叫んで皇女を斬りつけちゃってる。
392 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 02:25:05 ID:dOi0Qbyo
>>390
汁って、孤独だから、子供は可愛がるんじゃねーの？
汁が一般庶民なら育児放棄するタイプの母親だと思うけど
汁は皇女だから乳母とかが殆どやってくれるし
ゆがんだ愛情をたっぷりと子供に注ぎそうだ
一方で汁はその子の王位を奪う対象としてグインを猜疑心の目で見るようになり
ますますグインは嫌いになっていくんじゃないかな
393 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 02:27:14 ID:52pFlf+b
>>391
＞皇女に毅然と（？）触らないで化け物、とか罵られる筈のグインが
＞逆に、パニクって消えろ化け物、とか叫んで皇女を斬りつけちゃってる。

は？
あの状況だと仕方なかっただろ
394 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 03:59:01 ID:ss0J2N5i
どう見たってあの夫婦は汁の方に問題あるだろぉ

変に汁擁護して、グインには厳しい人って奇異に見える
395 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 06:09:21 ID:LyDNnzcP
どっちも問題あるだろ、と思う。
396 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 06:16:11 ID:5ozLWfUm
>>394

なんかシルヴィアが好きだから擁護してるわけじゃなくて、
愛しのイシュトを倒す予定のグインを貶める為にシルヴィアを利用してるだけなんじゃないかな。
ハゾス嫌いなのも、ハゾスがグインマンセーだから。
基本的にこのスレに巣食うイシュトヲタってイシュトの敵は全部叩くからね。
スーティやドリアンもイシュトにとって将来脅威になるのを感じ取ってるから嫌いみたいだし。
397 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 06:20:51 ID:mrGS+5HT
>>387
初期の後書じゃなかったかな
表（ルアー？）の１８年と裏（イリス？）の１８年があって３６年周期。
もし調べられたら「黒竜戦役から一回目の猫の年」という修正で、
竜から猫で何年なのか調べてちょーだい
「ケイロニアにきて１０年足らず」と合わせれば、概ね分かるのでは？
398 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 06:27:20 ID:uNpqsrnP
>>396
なるほど。
そういえばハゾスって以前イシュトを批判してたな。
イシュト信者はそれを根に持っていたのか。
イシュト以外のキャラは叩きまくるし、作者に対しても口汚く罵る癖に、
絶対に解脱しようとしないのは、イシュトの続きが気になるからか。
イシュトが死んだ時に、はじめてこのスレの悪質イシュト信者は解脱できるんだろうな。
イシュトにはできるだけ無様な最後を遂げて欲しいもんだ。
399 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 06:37:55 ID:PmzwNhdM
>>392
その展開ありえる・・・
汁キモすぎ
マライア皇后なんかも稀代の毒婦だったけど母親としては、悪くなかった・・・と思う
汁みたいな精神状態が餓鬼のままの母親が一番ヤバイ
餓鬼が子供まともに育てられるわけないんだから
400 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 06:49:37 ID:mbsH/x/F
自分だったら、父親はグイン、母親はフロリーがいいな。
401 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 06:56:22 ID:uhRk9f/V
>>400
フロリーより、リンダの方がいい母親になりそうだと思う。
フロリーもいいんだけど、あの「弱さ」がちょっと気になる。
いい母親は、リンダのような「豪胆」さも必要。

402 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 07:01:27 ID:lIFw4krU
リンダは生まれたのが女の子だったら、衣装取替えっこして、「どう？ママの方が綺麗でしょ？」とか
素敵な友達感覚の親子になりそう。
403 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 07:05:51 ID:BPpUMlwR
リンダが母親になるとしたら、豹頭王の花嫁以後ってことで、七窓までの
10年ジャンプを考えると30以上だろうからなあ。
あんまり初々しさは感じないな。
最新巻のグインとの会話すら、なんかおばさん臭さを感じたし。
404 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 07:06:18 ID:2NlzhFBi
>>397 ありがとう
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~yuga/nutbrown/studies/guinnenp/fromml21.html

「太陽の１８年」
竜、蝶、蛇、狼、羊、虎、魚、山羊、鹿、猫、鼠、蜻蛉、駱駝、猿、鷹、獅子、豹、馬。
「月の１８年」
水、石、木、土、金、鉄、火、流星、地、金剛石、タンパク石、青銅、苔、シダ、ムカデ、ヤモリ、トカゲ、サソリ。

ttp://www.ops.dti.ne.jp/~yuga/nutbrown/zatsugidan/prehistory/prehistory.html
竜の年【基準年】
（中略）
鹿の年【８年後】
・ グイン、シルヴィアと結婚。ケイロニア王即位。

猫の年【９年後】
・ 白の月、サイロンに黒死病蔓延しはじめる。
・ 赤の月イリス旬、シルヴィア、サルデスの離宮へ。
・ 茶の月、星陵宮のアキレウス帝発病。ゴーラ王イシュトヴァーン、ケイロニア攻めを決意との報告。
・ 青の月ヤーン旬、ケイロニア王グイン、タリッドのまじない小路へ。アルスとヴァルーサに出会う。アラクネーの蜘蛛に襲われるが、黒き魔女タミヤに助けられる。その後、イェライシャの家へ。アキレウス帝の病状が持ち直したとの知らせ。ヴァルーサ、黒曜宮へ

＞竜から猫で何年なのか調べてちょーだい
そのまま転記させてもらいました、詳しいHPだ。
結婚一年後だからそろそろ七窓だね
405 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 07:27:06 ID:lcTT5NMB
いつもの文章読めない君をこれ以上いじめないであげてwww
406 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 08:14:47 ID:r/UkUYwx
>>404
いや、残念ながら、その年表の作成年次や、ソースとなった巻数を御確認いただきたい

鹿の年、とあるのは
＜第百巻『豹頭王の花嫁』＞と同じく予定・予想の範疇のうちか、と
407 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 08:46:07 ID:8bzn5dJS
否定するなら、自分でソースを提示すべきだ。
昨日暴れた（本日も既に活動開始してるが）キチガイは、
絶対ソースを出さなかった。あげくに読み間違えてるだけというお粗末さだった。
408 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 08:51:02 ID:fUd2Q7v0
ハゾっさんかっけー
409 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 10:19:16 ID:Ju7/4TVa
グインって童貞だよな
410 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 11:01:43 ID:76tJtLSJ
でも処女じゃありません
411 ：397：2008/06/18(水) 12:18:16 ID:yCkkBHPa
>>404
結婚が鹿の年って記述あったっけ？
412 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 12:30:51 ID:MqI0cY8L
脳内イシュト信者と毎日戦うブザマな奴が
いくらなんでも、気持ち悪すぎ
413 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 12:38:59 ID:yCkkBHPa
>>404
ＨＰ覗いてきたが、
なんだこれ、他人の妄想を根拠にするなよ
414 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 13:29:36 ID:Pf3AeoEW
>>413
温帯本人が資料に使ってるとこじゃん
415 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 14:21:50 ID:92CneRps
外伝でヴァルに男のこ生まれたよね？
その子が豹頭でマリニアか汁の子とヶコン
で豹等の花嫁　グインはランドックへ売買
これでどうだ？
416 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 15:08:33 ID:Jf4o3jFd
>>412
↑
作者叩きの低脳イシュト信者キモすぎ
417 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 15:10:52 ID:ec4+4IYm
>>407って無様に論破されてた「暦が根拠」厨？
418 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 15:14:30 ID:5ozLWfUm
>>398
実の子に、戦犯として処刑宣告されるイシュト希望ｗ
まさに因果応報ｗ
あいつには綺麗に死んで欲しくない
419 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 15:15:52 ID:ec4+4IYm
最新刊面白かったのに、イシュト厨だったら
詰まんなく感じるわけだよ・・・。
420 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 15:24:12 ID:fVP8Zyd9
イシュトヲタ釣られすぎ。
本当にイシュトヲタじゃないのなら、スルーできてるはず。

421 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 15:24:25 ID:5eGFZa9P
>>400
イシュトが父親で、汁が母親っていうのが最悪のパターンだな
両親揃って餓鬼のかまってちゃん
422 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 15:26:58 ID:THiFJNwZ
ウンコキャラにはウンコみたいな信者が付くという典型的なケースですな
作者叩きし過ぎ
果ては作者の息子も攻撃するし
423 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 15:43:50 ID:O6Vp7nB2
>>400
それだとフロリーが主君の恋人に手を出した挙句、
幼子を抱えているのにナンパな吟遊詩人によろめき、
あげく主君の仇敵と出来てしまいましたというビッチになってしまうので断じて止めて欲しい。
単にスーティの父親代わりというのならいいんだけどね。
昔のカメロンみたいな感じで。
424 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 16:16:52 ID:1WqEEAJI
>>423
フロリーはちょっと主体性が無さ過ぎるきらいがあるな
425 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 16:51:22 ID:9d1sbsvR
イシュトはヨナを助けた頃がピークだったな
426 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 17:01:01 ID:PMYLfkuR
作者も「外伝のころの少年イシュトの方が良かった。今のイシュトには色々抵抗がある。」みたいな事を言ってたな。
これ自分も同意。
427 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 17:48:42 ID:WdN5OMyX
フロリーは、主君の夫に抱かれ、主君から逃げ去り、その後独りで子供を産み、育てていた。
本人すら気がついていない、豪胆な魂の持ち主だ。
きっと、怒らせたり、追い詰めたりすると、相当恐い人に違いない。
428 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 18:15:30 ID:KhJeGNHI
フロリーはとてもいい人なんだけど
宗教にはまってる人っぽい優しさなので
なにか危うい感じも受けるな
429 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 19:06:52 ID:YA1qnSjF
>>428
わかるなーｗ
目が妙に澄んで焦点があってない感じ。
430 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 19:14:48 ID:Vy0CWEYq
グラチウスって魔法使いだけあって童貞なんだろうか
431 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 19:21:47 ID:oHaaX1IF
ヴァレリーは童貞宣言してたな
童貞といえばヨナは恋人もいたし人殺しも気にしなくなったからそのうち新しい女を見つけそう
フロリーも言い寄られると、直ぐよろめくしヤガで新しい男が出来るかも。
そのてん、純潔を守るために自決したヨナの姉は偉いわ。
432 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 19:22:31 ID:O6Vp7nB2
>>430
ユリウスはグラチウスにイ○○ンを移されたそうです。
なので童貞ではありません。
ちなみにこの発言は同人誌ではなく本編か外伝でした。
433 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 19:27:27 ID:O6Vp7nB2
>>431
ミロク教の教えがどうか知らんが、
例えばキリスト教では自殺は最も罪深い行為とされている。
抵抗して殺されたのならともかく、ｺﾞｶｰﾝされて自殺するのは偉いのとは違うような。
むしろ絶望したんだろうね。
434 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 19:40:47 ID:2NlzhFBi
>>431
フロリーはあんまり長生きしそうにないような気が…
あの息子が一人前（10歳位）になった時に生きているかどうか。
435 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 19:48:25 ID:DfnNtv+T
物語が未完のまま終わりそうなのに未来の事心配したって…
436 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 20:57:33 ID:OXJ5rCOO
女房が死んだら旦那が書くだろ
437 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 21:20:18 ID:MWZQQWMg
まあ正直誰が書いても同じようなものだからなあ、今のグイン。
438 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 21:38:09 ID:2NlzhFBi
どうも未完を望む人がいるように感じるんだが、
やっぱり『売っちゃった』人なんだろうか。
何巻で諦めて全部売ったのかが気になる、やっぱりナリスの佯死のところかな…
439 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 21:47:17 ID:BPpUMlwR
望むわけじゃないだろうが、現実的に考えて、温帯の体調、これまでの
物語の進行ペース、遣り残したイベント……etcから難しいんじゃないかと
いう方向に考えが向かってしまうのは仕方ないだろう。
440 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 21:47:20 ID:deRoZY6y
すごい勝手な思い込みですな

自分の場合、
未完だろうと推測してるだけだし、売ってないし、購読をやめたのはナリス死亡のはるか以前だし
441 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 21:54:58 ID:2yQ9JxDK
30貫から他の作家がストーリーも全部変更して書き直してくれるならまた買うかもしれないけどなー
どう考えてもアリとアムはあの時点で殺す必要ないし
ナリは悪役のまま退場しないとおかしいし
442 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 21:57:15 ID:2NlzhFBi
>>440
いや、ナリスの佯死は自分が『またかよッ』と思ったところだったんで。

＞売ってないし、購読をやめたのはナリス死亡のはるか以前だし
よかったじゃない、買ってないし、売ってないし、損してない。
他の人間に未完だろうと訳知り顔で嫌な推測できるわけだと理解した。
443 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 21:58:50 ID:mrGS+5HT
>>433
プロテスタントってそうだった？
>>435
今、１２５までストックしてあるそうだから、
完結するかどうかはこの後すぐ七窓時代へつなげてグイン出奔まで
持っていけるかどうかだな。
444 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 22:12:10 ID:2NlzhFBi
>>439
その考えは理解できる、読者が皆抱えてる不安だし。
それを妙に膨大させて（面白半分に）感じさせてくるような気がしたので未完を望む人がいるんじゃないかという言い方になってしまった。
ごめんよ。
445 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 22:18:21 ID:e5P4uRmJ
リンダ女王→モンゴールの塔監禁イベント→レムス復活とかあるのだろうか。
最終的にパロ王になるのはレムスじゃないと、混沌の時代（削除されたけど）
に合わないし。
そういや、昔はグインがパロ王座に王手をかける可能性を思っていたが、
どうなんだろ。
446 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 22:25:15 ID:OXJ5rCOO
しかし、まぁ幸せに妊娠した人がまったく居ないのは・・・
447 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 22:26:25 ID:e5P4uRmJ
>>446
エマは？
448 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 22:26:27 ID:T8RJMIqC
七窓他、過去巻の記述はあまり気にしない方がいいと思う
細かく読めばとっくに矛盾なんぞしまっくってる
449 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 22:35:58 ID:yTlWM6/3
その矛盾から、
予定イベントのタイミングや配役がどうスライドし、
そのせいで全体がどうズレたか、
を考えるのは意外に楽しい。
450 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 22:38:04 ID:0wlp+wIx
豹頭王の花嫁にリンダがなるならパロ王室を出なきゃ駄目だし、その場合リンダが出てもパロの王位が安泰な物になってないといけない気がする
他に適任者が居れば良いがレムス復活が一番妥当かと

グインがリンダによってパロの王の地位を約束される場合は処女姫の豹頭婿になってしまうような…
451 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 00:05:21 ID:mrGS+5HT
>>446
懐妊の時点で幸せだったと思われるケースを並べて、
その後の家族状況を見ると
　　　　　　　　その後
アムネリス　　　　×
アリス　　　　　　？
アルミナ　　　　　×（ここに入れるか扱い微妙）
エマ　　　　　　　○（というか既に忘れられてる）
タヴィア　　　　　×
フィリス　　　　　×
ということで、正妻が伴侶の子どもを産むと、
その後の家族運は悲惨なケースが多い。
452 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 00:13:52 ID:t0xNfXgX
パロもケイロニアもゴーラ三国も皆子供と親が不幸になってるな
なんてこったい
453 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 00:20:42 ID:ThncXkW/
幸福な家庭があってこそ不幸な家庭も際立つものだと思うのだが、
この世界では不幸な家庭はタグイマレじゃないな。普通だ。
まさしく結婚は人生の墓場だ。
454 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 00:20:44 ID:8PDVfgYj
子はカスがいい

そゆことですね
455 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 01:04:36 ID:fkJ0gDIm
ただ>>446の言うように
「まぁ幸せに妊娠した人がまったく居ない」という訳ではない
でも、”子供が生まれ、成長して、何かをきっかけに家族が壊れる”という
パターンが全く無くて、”生まれてすぐに不幸を背負ってる子供ばかり”
というのはなんだかなぁ。子育て経験者の割には子供が書けないのか
456 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 01:48:31 ID:dtSK7Vg3
>>434
いや、あのタイプの人間が一番しぶとい
風に柳の強さというか
457 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 02:03:19 ID:ThncXkW/
そういえば温帯じゃないが、
作中で恋人が出来たり結婚したら死亡フラグ、という小説もあったな。
既に結婚していた愛妻家は最後まで生き延びたが。
458 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 02:21:48 ID:frPaHlwC
戦争が頻繁に起きる世界観だからある程度の不幸は仕方ないんじゃね
てか平和過ぎると多分つまらないだろう
459 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 03:33:19 ID:hTXPzvAO
「世界に争いがあるから、不幸になった」
とは見えないんだが
460 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 04:20:42 ID:U9QPi6pA
結婚は人生の墓場、を地でいってるな。
461 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 08:25:07 ID:PUHdIlRo
リンダ＆レムスとアムネリスの母は、正妻が幸せな懐妊をして、しばらくは
それなりに幸せだったと推測可能なんだよなぁ。
実際には前者の夫はフェリシアに若い頃熱あげてた、後者は宮殿暮らしが
合っていたかどうか分からないという点はあるものの、夫婦生活自体に
悪い情報は聞いてない。
メインキャラの親にはそれなりに自然な夫婦がいたのに、次世代にいないから
歪んできてるなぁと思う。
462 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 08:38:33 ID:kwRdxxLf
ゴダロ一家は息子一人亡くして、もう一人は足を亡くしても
地に足付いたしっかりした家庭だと思う
すべての登場人物がゴダロ一家のようであれば
橋田壽賀子的世界観に合ってるような気がしないでもない
463 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 08:43:30 ID:zssgYRPd
でもゴダロ一家にスポットを当てすぎると
あの一家まで温帯化の影響を受けてしまうともうグインという作品に良心が存在しなくなる
464 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 08:46:20 ID:zssgYRPd
>>461
具体的に描くとなるとボロが出ちゃうのかもな。

駄目な・不幸な夫婦の一つの例であるはずのマライアなどは
確かに不幸ではあるが、アムネリスやアルミナやオクタヴィアやリンダなどの夫婦と比べると
どことなく健全というかしっかりしてるというかまともな印象をうける。
465 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 08:52:22 ID:IVU/HbA0
>>464
マライアは悪党かも知れないけど駄目な人じゃあないだろう。
つーか、ネリーやマライア見たいな敵役の方が、
よっぽど人間がしっかりして、国家のためになる立派な人だろ。
466 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 08:55:59 ID:zssgYRPd
今はしっかりした人がいなくなってるからなあ。
アキレウスも、ハゾスも。ついでにグインも。
言いすぎかもしれんがこれじゃあマライアあってのケイロニア宮廷ということになっても仕方ないな
467 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 09:43:52 ID:3ba4IG5f
>>442
作者の状況とグインのストーリー展開を知っていれば、
途中から読んでなくても「未完であろう」と推測する人は多いと思うよ
468 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 11:04:21 ID:7lzZc0bg
いっそのこと、三○志みたいに
男ばっかりの物語にすればよかったのに
キャラ達が知らない間に結婚していて（嫁さん詳細不明）
成人した息子たちがいきなり戦場に立つ

そうすればもっとスピーティかつスッキリした展開で
無事完結していたろうになぁ
469 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 11:37:27 ID:AK0g5U1C
すると豹頭王の花嫁だけが詳細の解る女性ってことか。
470 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 11:44:49 ID:PWeIOQzs
女性の脳は広い視野の物語、描くのに向いてないと女の私は思う
温帯は特に。
471 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 12:13:32 ID:GmACvsAf
え、三國志が男ばかりの物語ってどこの星の話？
472 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 12:52:52 ID:IVU/HbA0
劉備の嫁取りとか、孔明の嫁が不細工だとか、劉備に自分の嫁を鍋にして出した領主の話とか、いろいろと有ったよなあ。
473 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 13:10:06 ID:7lzZc0bg
まあ「演義」まで広げたら、貂蝉とか駝鳥夫人とか
女性もちょこちょこ出ては来るけど、
8割〜9割方は男ばっかりでしょ
男オンリー、という意味ではないよ

というかグインと関係なかったね、ｽﾏﾝｽ

474 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 13:13:55 ID:zssgYRPd
>男ばっかりの物語にすればよかったのに

で、
ヴァレリウスとナリスとか呆れ臼とロベルトとかの路線を積極肯定すると。
初期はルブリウスの病といわれてあの世界では基本的に忌避されるものだったのになぁ
475 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 13:16:06 ID:IVU/HbA0
ヴァラキアのでぶちゃんなんか、流行の最先端を突っ走っていたわけだｗ
奴も最初はとんでもないインモラルな人間って事になっていたのに。
476 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 13:19:21 ID:q4ygCtjp
これで主だった国は全て登場したんでしたっけ
後は政治謀略譚が始まるんですよな
477 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 13:35:36 ID:k8P365N7
>>476
ハイナムとタルーアン
478 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 14:59:53 ID:H5t+3Mvp
ランダーギア
479 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 17:24:08 ID:AFncQaxc
>>466は日本語が意味不明なんだけど。

>>465は「マライアは売国奴だけど、ダメな人じゃなかった」と言っただけであって、
それを「マライアあってのケイロニア宮廷」と繋げるあたり、無理やり過ぎ。
480 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 18:05:50 ID:48XOzniB
何の気なしに「栗本薫」で検索して出てきた「苦○○想〜栗本○〜」なる一文を読む。
……そこまで言うこの人はいったい何なんだろう。別に作家さんでもなんでもないみたいだけれど。と思いつつ「ポエム」のコーナーを見る。
人間は自分のことは見ないものだ、という、上の文中にもある言葉がはからずもぴったりする「ポエム」でした。
481 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 18:15:02 ID:ThncXkW/
>>480
卵を産む事は出来なくても卵が腐っているかどうかはわかるひとでしょう。
482 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 18:15:57 ID:Ry+mWYAL
別に作家でも何でもなくても、温帯の行状に文句付けても構わんと思うがな。
483 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 18:40:12 ID:frPaHlwC
読むのやめた後もネットにぐちぐち恨み辛み書き連ねてる奴も十二分に痛いと思う

ゆとり年齢の自分はこの小説楽しんで読んでるけど
初期から読んでるババアは粘着質なのが多いよね。
484 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 18:52:11 ID:M5ePN+pP
>>483さんみたいな楽しんだ者勝ち
485 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 20:05:06 ID:IVU/HbA0
>>484
いや……勝っているか？
幸せであることは否定しないけど、なにかが違う気がする。
486 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 20:06:52 ID:t0xNfXgX
すくなくても貴重な人生の時間を面白くもない本を読んで
さらに愚痴愚痴と妄想垂れ流してるよりは勝ってるとおもう
487 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 20:09:00 ID:k8P365N7
>>486
同意
488 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 20:16:25 ID:IVU/HbA0
>>487
「かつては面白かった」と言って昔を懐かしみ、
今を嘆き、それでも心の奥底でくすぶる何かを語ろうとしているだけだぜ。

不幸なのは認める。
489 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 20:28:13 ID:k8P365N7
肯定派　頭悪いが幸せ
否定派　頭悪いが不幸

なんというサーガの仕掛けた罠
490 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 20:44:04 ID:BrDwjG2p
（息子生まれていることをこの板で知ったので）外伝21巻買ってきて今読み終わり
『東にも西にも北にもあらたな星々が輝き、いずれも母なる大地とのえにしがきわめて薄く』
七窓より先のストーリーを読んでもなお、今の最新刊の続きが気になるぞ。ハゾスの敏腕が炸裂か。

と、楽しめている自分は結構幸せだ。
491 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 20:47:24 ID:ThncXkW/
昔好きだったキャラがどうなっているのかとか、
あの謎はどうなったんだろうとか、そういうのが心残りで早ウマさんの報告とか見てるかな。
492 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 20:59:44 ID:qnxBgZgK
見るだけならいいんだが、それベースに変な言いがかりつけるのはやめて欲しい。
493 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 21:02:27 ID:J4LcrBlZ
>>489
おいおい
肯定したら「頭悪い」ってずいぶんと乱暴な決め付けだな
494 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 21:13:23 ID:k8P365N7
>>493
否定しても頭悪いって書いてるよ。
495 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 21:21:24 ID:XeutRj4j
ま、とにかく頭悪い批判がちゃんと突っ込み食らうようになったのは良かったと思う
今まではいちゃもんレベルの「ん？」って叩きも許容されてきたけど

あまりにいちゃもんレベルの叩きだとスレ自体つまんなくなるし
496 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 21:29:32 ID:OC8fqzPx
>>490
鏡の国の戦士のそこの所の伏線なんだけど
グイン・ヴァルーサ・息子の家族は
あまり長いこと幸福が続かないみたいに読めたね
ヴァルーサはグインを庇って死亡、
グインはランドックに帰り、
息子はケイロニアの偉大な王になるって感じになるのかな？
497 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 21:40:51 ID:jgTkMuL/
ケイロニアでは学生運動は起きないのだろうか
498 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 21:47:09 ID:CkyjRGCI
外伝のルカの予言読み返してみた
グインが、王子たちの人生を共に切り開いていくことも可能だけど
星回りによってはそれは叶わないって示唆してる。
という事はグインはやっぱり中原を後にして、故郷に帰るのかな・・・。
グインの性格だと自分がこのまま中原に留まるとダークパワー的なものを
引き付けてしまうからっていう理由でランドックに帰りそうだな。
息子は世継ぎだし、中原に残るだろうけど。
499 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 21:54:54 ID:nEU9Zxyw
>>497
ケイロニアは軍人・傭兵の国だから、そういうのとは縁が無さそうだね。

>>498
外伝って「鏡の国の戦士」だよね？
その場合、気になるのが「豹頭王の花嫁」っていう最終巻のタイトルだよね。
花嫁も一緒に付いて行くのか、それともグインは中原に残るのか。
花嫁は誰なのか。
500 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 21:57:38 ID:CkyjRGCI
>>499
＞外伝って「鏡の国の戦士」だよね？

そうだよ。
501 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 22:03:23 ID:/v8/vPl/
よく考えてみたらグインが中原に残って、
寿命で老衰で死んでいくっていうのは、ちょっとアレだな。

ランドックに帰り、正史から突然消えた方がカッコいいしシックリくる。
グインは消えても、グインの息子はケイロニアに残りそうだし。
栗本さんは、グインの息子やスーティなんかを出したグイン後伝すら考えていたようだけど
グイン後伝まで辿り着くのは無理そうですね。。。。。。
502 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 22:15:07 ID:Ry+mWYAL
言い掛かりも何も、新巻のシルヴィアに対する描写のひどさなんか早馬の内容
通りだったじゃないか。
むしろ実際読んだら文章が冗長で余計ウンザリ感じたよ。
503 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 22:15:52 ID:BrDwjG2p
グインは星船の鍵と三つの霊玉をあわせて持って星の海をわたる力を取り戻し
ランドックヘ帰ると。残された王子達は調整者がいない中原でぶつかり合うんだろうな。
息子をこの世界に残すことがグインに与えられた使命だったとしたらランドックの女神は寛容で
冷静な女神だわ。

>>501
かえってグイン後伝は5ページくらいでいけないかな。
『豹頭王グインが中原の歴史から姿を消した後…』
みたいな吟遊詩人のサーガで終了。
かえって短いと高評価かも。
504 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 22:19:58 ID:/v8/vPl/
>>503
グインが消えればダークパワー的なものは湧かなくなるだろうし、
グイン無き後の、中原の三国で三国志が展開されようと、それは人の営みの範疇だからね
505 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 22:22:09 ID:BrDwjG2p
>>502
順番として誰かのまとめを読んだ後、自分で読むと
ちゃんと先入観なしの自分の意見になりにくい。
それでもあやふやなのにまとめだけに頼ると
色眼鏡だけが濃くなるので言い掛かりがないとは言い辛いと思うよ。
506 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 22:50:26 ID:t0xNfXgX
>>504
星船の件やヤンダルの話も有るし、ｸﾗｹﾝもいるし
グイン抜きでも人の営みの範疇外のできごともけっこうありそうだけど
507 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 22:57:37 ID:CZLJNDtR
＞グインは星船の鍵と三つの霊玉をあわせて持って星の海をわたる力を取り戻し
＞ランドックヘ帰ると。残された王子達は調整者がいない中原でぶつかり合うんだろうな。

こういうのだけ見てるとすごい面白そうな話に思えてくるから不思議だ。
508 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 23:02:19 ID:LRJ43rzW
>>506
そういうダークパワーはグインの宇宙的なパワーが欲しくて活性化してたんだよ。
ヤンダルについてはグインがやっつけるだろうし、グラチーについては、
もともと只の中原の人間が強力な魔力見つけただけだしな
グインが居なくなれば、沈静化していくはず。
グインがラストで中原を去るとしたら、理由は、中原にこれ以上ダークパワーを呼び寄せたくないっていうのが
一番大きい理由になるんじゃないかなぁ
509 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 23:18:13 ID:Ry+mWYAL
ここんとこのログ読んでるとまるでグインが壮大なSFファンタジーに戻った
ような錯覚すら起こすな。
ダークパワーなんて単語、最後に作中で見たの、いつだっけか。
510 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 23:22:04 ID:eBmH+fnF
せっかくちゃんと議論になってきてるのに、
ついていけずに頭の悪そうなレスしてる人がいて、気になる。
批判するにしても、もうちょっと頭使えばいいのに。
511 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 23:35:21 ID:nEU9Zxyw
>>507と>>509は基本的に同じ事言ってるな。
512 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 23:41:40 ID:CZLJNDtR
いや、本編が本当に上で書かれてるような、ワクワクするようなファンタジーに
戻ってくれたらどんなに良いかと思うよ。
現状の温帯は魔道や怪奇、英雄の武勇と栄誉、美姫や賢君といったものより
人間関係のしがらみや昏い情念みたいなものを書くほうが好きなようだからね。
513 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 23:43:08 ID:SMzeXsa8
最新刊はいつもより売れてるみたいだし、
まだグインサーガ好きな人がいるのは当たり前であって、
アンチ的味方が当然って認識がそもそもおかしいんであって。
514 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 23:45:21 ID:SMzeXsa8
アンチ的味方
↓
アンチ的見方
515 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 23:49:39 ID:nEU9Zxyw
自分は一貫してグインサーガにワクワクしてますが、なにか？
唯一の例外はイシュトオンリーの巻。
イシュトというキャラだけはどうしても好きになれないんで。
イシュトの最後はヒーヒー泣き喚きながら処刑されるみたいな、
できるだけ無様な形にして欲しい。
あいつには綺麗に死んで欲しくない。
516 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 23:50:38 ID:ThncXkW/
最新刊が好評というより、
最近の珍道中が不人気だったのでは？
517 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 23:55:13 ID:SMzeXsa8
最新刊は大きく話が動いたよね。
あと、ある種の暗さを感じた。
作者の精神状態が投影されたのかも。
面白かったよ。
518 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 00:05:10 ID:CeaHdlgd
生まれた子供どうすんのかなあ
生かすにしても王宮で育てるのは不可能に思うが…
519 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 00:06:01 ID:GMrhvZpU
>>512
クム編は怪奇や英雄の武勲と栄誉、パロ編は魔道や美妃がテンコ盛りだったじゃん。
賢君？　作中で賢いと連呼されてるだけの賢君なら今回のパロにもケイロニアにも出てたぞ
読んで賢君と分かる人？　　一巻から読んでても出てきてないぞ。
520 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 00:07:43 ID:xe48uBTF
>>505
言ってる意味は理解できるんだけどね、ここの早馬さんは割りと個人の意見
とか感情を入れずに纏めてくれてると思ってるが。
”早馬さん達”の書き込んだ内容で、
　・致命的な文章の読み間違えがある
　・作者の意図するところを故意に捻じ曲げてる
というような例が過去にあったっけ？
「将来にあるかもしれない」なんてことは言ってないから誤解無きよう
521 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 00:08:00 ID:GMrhvZpU
>>518
７魔につながるし、子殺しはありえないだろ。
絶対に殺さないという条件で密かに選帝侯あたりが養うんじゃないかな。
シルが生まれてくる子供に愛情を持って接するとは思えないし。
522 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 00:13:03 ID:snETfTOD
>>519
クム編てタイス編？まあ、タイスについては分からないでもないな。
パロ編は魔道ってよりもSFﾁｯｸな内容だったし（特に古代機械とグインの関連）、
ヴァレリウスの遠耳法だっけ？あれには笑っちゃったが。
あと美姫って感じのゾクゾクするような美人とか出てきたわけじゃないからなあ。
てか、パロってもっと、デビとかすごい一杯いたのに、どこ消えちゃったんだろう。
様々に着飾ったデビが毎晩夜会開いてるみたいな華やかさがなくて、なんか
貧乏くさい国になっちゃったよね……。

>>521
七窓と子殺しありえないってのは、なんか繋がるんだっけ。
523 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 00:15:16 ID:SbR4ls7o
殺すどころかグインは生まれてきた不義の子を
全面的にバックアップすると思う。
性格的に見て。
皇太子にすんじゃない？
524 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 00:25:37 ID:GMrhvZpU
>>522
七魔で魔道師が子供にふれてなった
トラウマとして汁を使ったが子殺しをしてたらそれを使うだろ。
今のところ過去の話の大きな修正はないから矛盾は回避すると思う。

>>523
鏡でグインの子供が初の世継の子供って話しだしそれは無い。
525 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 00:30:51 ID:SbR4ls7o
うん、でも七窓の最後でグインがケイロニアを捨てる覚悟みたいな
発言してたじゃん？
あれはたぶん汁の子に王位を譲る覚悟なんだと思う。
526 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 00:36:36 ID:vTJACYs+
グインは分を弁えた大人だから
自分とヴァルの子はケイロニア王族の血を一滴も引いてないの分かってるし
自分の子を王位になんかつけようとしないと思う。
でも汁の子ってたぶん死ぬよね。
どういう形で死ぬのか分からないけど。
で、グインの子が王位につくんじゃないかな。
527 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 01:01:15 ID:m2Oz3/LT
イシュトの嫌われっぷりが笑かすー。
剣もモテ度も頭も顔も、忘れちゃいけないグインとの縁も
マリウスの足元にもおよばないお粗末さ。
528 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 01:09:18 ID:vTJACYs+
>>527
デスノートのライト以上に醜態晒しまくりの最期希望＞イシュト
529 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 01:11:26 ID:+jeUoSPq
自分とヴァルの子がケイロニア王家を継いだら完全に王家の簒奪だな
確か呆臼が万世一系を誇っていたはず。天皇家か
530 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 01:19:10 ID:2xuDZ/4y
>>526
グインは自分の子を帝位に就けようとは思わないだろうけど、
呆れ臼やハゾスらが祭り上げる可能性はあるな。
マリニアの婿にしようとか。
汁の悲劇を知っているタヴィアは、娘を政略結婚の犠牲にしたくなくて逃がすとか。
531 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 01:21:26 ID:MsPVGg0z
>>529
マリニアとグインとヴァルの息子は一滴も血が繋がっていないんだから
マリニアと結婚してそれから、王になるんじゃない？
あくまでも「王」ね。
で、マリニアと結婚して、男の子が産まれたらその子が正当なケイロニア皇帝になると。
けっこうマリニアの方が年上になっちゃうけど、だいたいそんな感じと予想。
532 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 01:52:11 ID:GMrhvZpU
お互いの感情は抜き？
パロ並みの純血主義だな。
533 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 01:55:35 ID:2xuDZ/4y
>>532
それが普通の政略結婚というものでしょう。
アキレウスとマライアだってそうだった。
しかも、アキレウスには既に妾までいた。
534 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 02:11:08 ID:U1AcVArr
中世くらいの時代に、
王だの帝王だのに妾くらい居るのは当たり前。
子供がいなくなったら、統治システム崩壊の危機だから。
もちろん、血脈も大事だぞ。
支配の正当性に疑問を持たれたらお終いだからね。
だから、グインと踊り子の子供が低位を次ぐなんて、普通あり得ない。
当人の気持ちなんて、関係ないよ。


しかし、この流れは何だ？
まるで、グインが面白い小説になったような錯覚を覚えるぞ。
535 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 02:13:11 ID:eQxdJgq2
まず描かれないであろうグイン後伝の話になっちゃうんだろうけど
マリニアとグインの息子は両思いになる設定だったんだと思う。
たぶん。
536 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 02:14:32 ID:pSEAb64i
>>534
＞しかし、この流れは何だ？
＞まるで、グインが面白い小説になったような錯覚を覚えるぞ。

それ、何回も言いすぎ
537 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 02:27:38 ID:S2eMI+iL
素直に認めればいいのに
538 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 02:31:09 ID:vTJACYs+
面白いか面白くないかなんて主観の問題だって
いい加減に学ぼうね
539 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 02:36:21 ID:U1AcVArr
>>536
俺は多分初めて言ったぞ。
正直、今更気合い入れたところで、
これまでないがしろにした俺のような腐れトマトが
温帯を腐すのを止めるわけもない。
つーか、立ち読みした限りじゃ、
別に元のクオリティに戻ったわけでもないじゃないか。
540 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 03:32:10 ID:snETfTOD
まあ、ここのところの流れで語られてる内容は、実現するとしたら多分
250巻あたりに来るような結構先のことの予想だし。
最近の巻の話をしているわけではないよ。
541 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 03:44:08 ID:WSNA20+U
>>539
やっぱり立ち読みで済ませてるんだ？
通りで言ってる事が細部では整合性取れてなくて、妙な批判だと思った。
こっちは買ってるからさ、的を射てない批判は気になるのよ。
批判自体はいいと思うけど、説得力のある批判じゃないと、突っ込みくらうと思うよ？
542 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 03:49:47 ID:snETfTOD
いやいや細部での整合性も何も、>>539って別にグインのストーリーに
批判的なことは言ってないと思うんだが……。
543 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 03:59:47 ID:WSNA20+U
>>539の口ぶりだと何回もここで批判レスしてる人でしょ。
そういう前提に立った上で、>>541のレスしました。
544 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 06:06:12 ID:xe48uBTF
>>543
他人には細部にまで整合性を求めるのに、
自分は”口ぶり”で決め付けるっていかがなもの？
545 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 06:37:27 ID:OLWGQd9E
>>528
デスノと比べるのはなんか勿体ないなぁ（デスノがね
ただ、ろくな死に方はしないであろうと思われたﾅﾘｽsummer（←気に入った）があれだったんで
summerと同じく作者が自己投影してるイシュトも
あまりみっともない事になるとは思えない。
むしろみっともなく殺せたら温帯を見直す
546 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 07:15:44 ID:20Khh9ng
>>545
既にイシュトはみっともない存在だって説も
547 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 07:16:10 ID:WSNA20+U
>>544
なんか苦しいなぁそういうレス。
>>539の
「これまでないがしろにした俺のような腐れトマトが温帯を腐すのを止めるわけもない。」
といったレスの内容から
>>539が立ち読みした程度の知識で何度も叩きレスしてるの明らかだし。
一回立ち読みした程度で、整合性のとれてない批判して恥ずかしい思いするのは当人だけどね。
548 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 07:32:50 ID:vTJACYs+
>>545
自己投影といっても今のイシュトは栗本さんも抵抗あると言っていたし、
イシュトの今までの行いを考えれば因果応報な結末になってもおかしくないと思うな＞イシュト

というか、息子含む連合軍に殺されるって時点で、十分人徳の無さを表していて、
アレだよな・・・。
549 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 07:47:22 ID:20Khh9ng
イシュトのみっともなさを舐めない方がいい。

自分の子供抱いてヒステリー起こして投げつけるような男ですよ？
550 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 08:13:34 ID:sMEdk1lH
批判するにしろ、擁護するにしろ、
ちゃんと読んだ上で、レスしないとダメでしょ。
ちゃんと読んでるのか怪しいような、薄っぺらい内容のレスなら、反論食らうのは当たり前。
551 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 10:41:33 ID:5pbBzTu2
え、最近の温帯ってちゃんと読める文章書いてるの？
552 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 12:17:18 ID:2xuDZ/4y
誉めているレスも、具体的な内容にはさっぱり触れてないような？
553 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 12:19:10 ID:Beu+NX8r
> 批判するにしろ、擁護するにしろ、ちゃんと読んだ上で、レスしないとダメでしょ。

こういうこと言ってる人がさ、根拠にしている原典をたいてい記憶間違いしてるってとこがダメだよね。
途中で10年ジャンプするとか、グインが即位して10年とか、調べてから言ってほしい。
ついでに最新刊の売り上げが良かったと何度も書いてるが、ソースないし。
オリコンで見るとむしろ減ってるし。
554 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 12:31:16 ID:rX0Jx3B/
ま、何れにしてもスレの進行が速いのは、本編がやっと進む気配になったからだろう
555 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 12:38:56 ID:9Bb9zHkI
グインがランドックへ帰るとは思っていないんだよねえ。
どこからか現れた異形の戦士が、
混乱する中原を統一して、
嫁さんもらって大団円。
みたいに終わると思ってた。
556 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 12:56:09 ID:S2eMI+iL
バツイチの豹頭男が、嫁さん探して右往左往する物語だと思ったんだが、
童貞がいきなり淫乱嫁と交わってインポになったとこで
止まってるんだもんなぁ。
557 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 13:00:20 ID:U1AcVArr
>>547
今の温帯の作品を面白いと思うのは勝手だけど、
それを人に押しつけるのは止めてくれ。


>>555
俺はグインが中原を去って終わりになると思っていた。
こんな感じに。
　　↓

――かくして、歴史の中で異彩を放つ異形の守護神、
豹頭王グインは中原の人々の前から姿を消し、
そして二度と現れることはなかった。
　この後、古代ケイロニア帝国はランダーギア人の大移動により故地を追われ、
中原の中に広く拡散するまで王位を空位のままとした。

　これが、世に言う「英雄の時代」の終焉である。


「豹頭王の花嫁」　　―完―



でもこれだと、美獸王と丸かぶりなんだよなｗ
558 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 13:46:20 ID:ZCCETOb5
ところで一巻のタイトルが「豹頭の仮面」だったと思うけど
結局グインの豹頭って仮面ではないのけ？
それともやっぱり仮面なのかな

あのタイトルは正しかったのかそうでなかったのか
どっちカナ
559 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 14:13:58 ID:IITBEARz
>>554
それにしてはスレの内容がここ10巻以上出ていないイシュトや物語の結末に
ついての話題ばかりで、ここ最近の巻の話題がほとんどないのが何とも。

>>558
というかそれは最後に明かされる予定の大ネタなんじゃないの？
こないだのパロ編でもヴァレとかヨナがそれについて色々推測してたし。
560 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 15:23:33 ID:2xuDZ/4y
>>554
約一人イシュトにばかり拘る人がいるから。
汁の話をしててもイシュト、ハゾスの話をしてもイシュト、グインの話をしてもイシュトと、ウザイ。
新刊が出てしばらくは新刊の話ばかりしてたと思うんだけどね。
561 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 16:27:51 ID:CPIDiZ0C
イシュト叩かれてウザく感じるのは>>560がイシュトヲタだからでしょ？
傍から見てると、そういうのバレバレなんだけど。
なんでバレてないと思うのかな？
イシュトだけは叩かれると>>560みたいなのが湧くんだよね。
562 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 16:40:00 ID:SMbiV4EF
自分にとって今までアレ君は伝説の中の奇人だったのだが、
その破壊力に直面したここ数日間で
伝説に相応しいその威力を嫌というほど思い知らされました。
バレバレなのは自分じゃんw
563 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 16:41:09 ID:U1AcVArr
……これで、上手に釣っているつもりなのが、何とも言えない。
564 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 16:42:23 ID:9/bIuo0s
同一認定されたら飛んでったしな
なんだやっぱり同じ奴かよw
565 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 16:52:12 ID:dQJqPvEs
>>553ってオリコンの見方わかってないな
書籍の場合はCDと違って何曜日に集中的に発売されるとかないから
初週の数字より二週目の数字を見た方が、売り上げ伸びてるのかどうか分かりやすい

グインサーガの前巻の二週目は 17428
最新刊の二週目は29935

566 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 16:57:07 ID:xVp10QUQ
>>553って作者が「当てにならない」と言及してたのに、
暦なんかを根拠にして「七窓は来年（猫年）起こるイベント」とかアホな事言って
論破されてた人？
567 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 17:00:01 ID:rMfpnvEF
前スレで↓みたいな頓珍漢な事言ってた人がいた。やっぱりちゃんと読んでから批判しないと本人が恥かくだけだと思う。

523 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2008/06/12(木) 01:38:51 ID:pT7YY6Hn
王妃に何ヶ月も誰も会いに行かないなんて事があるのかね？
王が行方不明なのに。
568 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 17:04:00 ID:vTJACYs+
>>565
文教堂のリアルタイムランキング毎日見てたけど
最新刊はやたらと粘ってた印象あるね
569 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 17:14:50 ID:mbSXHcqI
>>557
別に批判するのは本人の勝手だと思うよ。
ただ整合性のとれた、見てて恥ずかしくないような批判してくれって言ってるだけ。
一回立ち読みしただけじゃ無理なのかもしれないけど。
570 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 17:20:05 ID:U1AcVArr
……そうやって、ID変えて書いてますってわざわざ告白しなくても良いのに。
571 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 17:21:35 ID:z9KWSh6I
>>560-561

>>560は>>561に反論しないの？それともできないの？
反論できないのなら、事実だと認める事になるけど。
572 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 17:27:37 ID:mbSXHcqI
>>570
あの〜、それ自分も事ですか？(前のIDはID:WSNA20+U)
自分の前のレスから何時間経ったと思ってるの？
その間、こっちはパソコン閉じてたんだからIDくらい変わるわｗ
573 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 17:52:57 ID:z9KWSh6I
>>558
そこは、これから解明されていく所でしょう。
グインサーガの根源的な謎の一つ。
謎が解明されないままになったとしたら、相当ショック・・・
立ち直れないかも。
作者には頑張って最後まで書き終えて欲しい。
574 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 18:58:45 ID:vTJACYs+
あと完結まで最短でも20巻くらいはかかるのかな？
575 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 19:02:57 ID:gySRyT3o
>>574
125巻まで書き終えているらしいから、それだとあと16巻か
576 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 19:06:30 ID:U1AcVArr
>>574
まるで温帯に完結させるつもりが有るみたいな言い方じゃないかｗ
577 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 19:09:06 ID:+qQe7GtV
ID:U1AcVArr
578 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 19:12:34 ID:vTJACYs+
完結させるつもりあるでしょ？
公式の日記でも、「うん、やっぱりばりばり書きましょう」って
書くスピード上げるみたいな事を書いていたし。
579 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 19:21:29 ID:S2eMI+iL
レス乞食571ﾃﾗｳｻﾞｽ
580 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 19:28:05 ID:2xuDZ/4y
完結するといいね。
やっぱり長編は完結してからでないと評価できない。
続きが出ないよりはましなのかもしれないけど。
581 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 19:58:38 ID:Dtnuoc77
説得力のある批判w
582 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 20:27:01 ID:8+YeI0Ud
>>571
>反論できないのなら、事実だと認める事になるけど。

懐かしの牛師匠みたいなこと言わないでくれよw
反論しないのは、「反論できない」もしくは「言葉が通じない相手にこれ以上関わりたくない」
のふたつのパターンがあるんだよ。
反論がないから事実と認めるなんてことになったら、スレがｴﾝｴﾝ続いて終わらなくなる。
そんなこともわからないのか？
もうちょっと大人になれよ。
583 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 20:33:05 ID:P6YyuvqN
まあ、イシュト叩きにだけ過剰に反応してる奴がいる時点で>>561の意見に
より説得力が出てきてしまうわけだが。
584 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 20:48:08 ID:vTJACYs+
>>580
うん、今までは時間がかかっても、ちゃんと完結してくれるだろうっていう安心感があったけど、
二度目の癌の事があってからは、心配でしょうがないよ。
それで久しぶりに、このスレに戻ってきた。
585 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 20:54:07 ID:Y6jXSk8+
>>584
自分も出戻り組
586 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 21:28:25 ID:8+YeI0Ud
>>580
残念ながらかなり高い確率で無理だと思います。
温帯が癌で長く生きるのが難しいのがわかった時点で
グインを最優先させているならともかく、ライブ最優先で
グインはその次になっている。
しかも「やりたいことだけやる」と、楽しく遊ぶことを優先すると
インタビューでも日記でも公言している。
そういう心構えでは完結はまず無理。

長い物語を終わらせるのは、通常でもかなりの集中力が必要だと思う。
本人が完結することに全力で取り組んでも難しいことを
まるでその気がないんですから。

温帯はたぶん完結させる気はないと思う。
「いつまでも続く話」くらいに解釈してるんじゃないかなー。
587 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 21:39:59 ID:ImvCIjnA
完結を望んでる人のほうが遥かに多いと思うけど
>>586はそう思ってたらいいんじゃない？
588 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 21:41:30 ID:PfU1Jh+7
自分は完結を望んでいるけど、
同時に無理ぽいとも思ってる
589 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 21:44:40 ID:OknQRWg9
完結を信じてるのと望んでるのとは違うからね。
望んでる人は自分も含めて多いと思うけど、
温帯がグインを完結出来るとは思えない。
590 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 22:01:49 ID:D4nM6wop
プロット自体はできてるみたいだから、
けっきょく最終的には完結すると見てるけど。
どんな形態での完結になるのか分からないけどね。
早川にしてみたら金脈だし、途中で終わっちゃいました、それでお仕舞いって事はないはず

もしかしたら、別の人が書き次ぐのかもしれないし。
591 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 22:04:25 ID:PfU1Jh+7
>>別の人が書き次ぐ

これはあるかも
592 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 22:19:19 ID:2xuDZ/4y
下手に続きという形で書き次ぐより、
あの後こうなりますよとプロットだけ1冊で出してくれた方が売れるんじゃないかな。
593 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 22:50:32 ID:NXPPhfqs
>>568
作者が癌だってニュースが出たからでないか?
594 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 23:10:15 ID:vTJACYs+
>>593
それはあると思う。
595 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 23:10:56 ID:IITBEARz
>>592
それはもう温帯がグインサーガについてどう考えているかに尽きる。
グインをまがりなりにも一つのファンタジーとしてきちんとした形で残したい、
残すことがこれまで読んでくれた読者への何よりの恩返しだ、と思っているの
なら、小説という形には出来なくてもその全貌、構想を何らかの形で残そうと
考えるだろう。

グインはあくまで自分のお筆先から生まれる物語、自分が綴ることにこそ意味が
ある、と思っているのなら、グインの終わりを他人の手に委ねるのをよしとしないだろう。
596 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 23:36:09 ID:oE9l0iJ2
勘だけど、もし栗本さんが途中で逝かれたら
残されたプロットを元にして、旦那さんを監修にして、
違う作者さんがグインサーガの続き書くと思う
早川と残された遺族にしてみたら、それが一番望ましい形なんじゃないかな
597 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 23:41:03 ID:U1AcVArr
>>596
正直、それはいらない。
理想で言えば、全体の設定やプロットだけ
ルールブックの様に公開して、
商業ベースでない限りの２次創作と公開の自由を
認めて貰えればよし。

598 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 23:43:57 ID:l7x67OvS
>>597
商業ベースでない限りの２次創作って同人？

>>597って同人関係者？
ああいう場にいかない一般人から見ると同人でなにかやられてもな・・・
599 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 23:48:24 ID:kP+BZ8hG
>>596
トールキンの死後、シルマリルリオンをそれなりの形に纏めた息子トールキンとかガイ・ゲイブリエル・ケイみたいな優秀な人がいればいいが、今岡家にそれは期待できんだろ…
書き継いでくれるほどにグインをリスペクトしてる作家も、今となってはいるとは思えんし。
それ以前に、とりあえず七窓時点までは追いついておいてくれないと、手の出しようもないだろうし。
600 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 23:53:56 ID:IITBEARz
個人的には温帯はグインはお筆先の産物と考えてると思うんで、プロットは
残さない可能性が高いと思うけど。
ことここに及んでは、今やるべきは続きを書き繋ぐよりプロットを詰めるべき
だろうに、温帯は自分が書くことにあくまで執着してるようだし。
601 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 23:58:27 ID:KFajqvfQ
栗本さんの旦那さんって編集者だったんだよね？

旦那さんの出方しだいだね
602 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 00:34:22 ID:2lILMKAV
>>520
遅レスすまん
＞”早馬さん達”の書き込んだ内容で、
　・致命的な文章の読み間違えがある
　・作者の意図するところを故意に捻じ曲げてる
というような例が過去にあったっけ？

一冊の本を縮めたあらすじで全体をちゃんと読めてると思ってる貴方がわからん。
ハンドブックの一冊ごとの説明は
・致命的な文章の読み間違えがある
・作者の意図するところを故意に捻じ曲げてる
はないが全体ではなく、むしろ骨のみで肉がついてないのと一緒。

それと同じで無駄とは言わないがそれだけ読んでもその巻を読破したわけではない、
だからその中でも読解能力のない為、変な言いがかりをつけている人はいる。

>>586
＞温帯が癌で長く生きるのが難しいのがわかった時点で
グインを最優先させているならともかく、ライブ最優先で
グインはその次になっている。

ライブはまだ両手もうよく動き、体力もあるうちでないと出来ないから最優先で、
グインは動けなくなっても頭さえ大丈夫なら口頭筆記で出来るとその次になってるのはおかしくないと思う。
あとは趣味や生きがいがが温帯の寿命を良い方に影響し、小康を保ち、グイン最終巻を迎えるという温帯の読みが当たるか当たらないかだ。
603 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 00:41:38 ID:QVMGUKn6
>>602
>グインは動けなくなっても頭さえ大丈夫なら口頭筆記で出来るとその次になってるのはおかしくないと思う。

その姿勢、もし事実なら、作家としておかしいと思う。
604 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 01:13:42 ID:2lILMKAV
>>603
＞その姿勢、もし事実なら、作家としておかしいと思う。

事実はない、『おかしくないと思うって』推測だし。
癌で余命が数年だとわかった状態では作家としての義務より人間としての未練を優先させるのは仕方ない。

ただグインを世紀の作品にする為にはまず今読んでるファンの納得とちゃんとした完結が絶対条件なので
温帯が育てた『グイン・サーガ』と『作家としての名誉』の為にもグインが無事終わってくれるように祈ってるよ。
605 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 01:20:48 ID:RgH49agk
日本の小説でコレだけ世界で翻訳されて
世界でも例の無い120巻超えの小説なんて二度と出てこないだろ。
ここで終わっても十分世間は評価すると思うけどね。
606 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 01:24:55 ID:k5KxzG7g
>>605
日本の小説で、海外で翻訳されて、「内容」を評価されているものは他にあるが
長さだけを評価されるとしたら、温帯の望み通りタグイマレな事例となるだろうな
607 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 01:30:33 ID:RgH49agk
日本でもそうだが、売れてるんだから内容を好きな人も多いよ
別に長いから読まれてるわけでも、売れてるわけでもないだろうしね。
608 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 01:31:13 ID:HKdx5VMh
>>602
あのさ、寝たきりで動けないような状態で、まともな「本」になる文章を
口述筆記なんてそうそう簡単にできないと思うんだけど……？
そんな状態になる前に、もしきちんと決着をつける気持ちがあるのなら
体力があるうちに作品に向かい合おうとすると思う。

>>605
何カ国かで翻訳されて、120巻超えるような小説は二度と出てこないかもね。
それが作品として世間で評価されるかはまた別の次元の問題だけど。
609 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 01:40:43 ID:2lILMKAV
>>602
＞あのさ、寝たきりで動けないような状態で、まともな「本」になる文章を
口述筆記なんてそうそう簡単にできないと思うんだけど……？

まだまだ書きたい部分を付け足しながら書き続ける（前半45分）
だましだまし書き続ける（後半45分）

口述筆記（ロスタイム残り2分）
↑には行かない予定じゃないか。
前半45分で終了したい（ちょっと無理）じゃあ後半45分で終了したい（足りない）
普通なら試合終了だけどロスタイムにもつれ込んだらあとは気力の問題。
610 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 01:48:47 ID:S9LKiDmL
今の温帯の文章だと、口述筆記でもたいしてクオリティは変わらん気がするよ。
むしろ、具合悪い分だけ余計な部分が減って読み易くなるよ、きっと。
611 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 01:56:13 ID:QVMGUKn6
>>607
いや、俺は長いから、
もう１００巻以上付き合った読者が未練を切れずに
買い続けて居るんだよ。
612 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 01:56:17 ID:HKdx5VMh
健常な状態ですらアレだったんだから、起き上がれないほど重篤になって
紡ぎ出される文章のクオリティが変わらないとはとても思えない……。
まあ、口述筆記されることで誤字や冗長表現がなくなって読みやすくなる
可能性はあるかも。

>>609
……どこまで真面目な話？
613 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 03:48:46 ID:KD96utiQ
なんだかんだ言っても栗本さんは天才だと思う。
驚異的なスピードで完結まで書き上げてしまう可能性も結構あると思う。
614 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 03:51:04 ID:2RHcdkik
“栗本さん”ならね
残念ながら今居るのは“温帯”
615 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 04:08:30 ID:zL1eAWt7
>>613
私も５０:５０(フィフティ:フィフティ)くらいの確率で書き上げちゃう気がする
616 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 06:02:02 ID:T0P8p/lx
今日も朝から奴が来ているのか
617 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 06:57:58 ID:Rhnodw1s
>>597
それで満足するの、同人ヲタだけでしょ。
618 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 08:31:03 ID:X9xQntdd
あそこまでエゴと脂肪と勘違いが肥大化したら
確かにある意味天才だな。
619 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 09:37:05 ID:2lILMKAV
>>612
>……どこまで真面目な話？
結構ありそうだと思ってる（真面目に語ってます）
時間がありそうだと温帯が思ったらトワイライトサーガ（究極の付けたし）だって出版ありだろうと（買うだろうな）。
時間がなくなりそうだと温帯が思ったらグインも他の連中も派手に活躍してものすごく面白いだろう、
口述筆記は馬鹿にしたわけではなくむしろその状態でも温帯は、温帯の分身である神聖パロの聖王ナリスの責任感と使命感で書き続ける。
なら諦めない。

ただ口述筆記までいくとナリスの回想談が増えそうなのがちょっと痛い。
620 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 09:52:03 ID:3KHP4AVF
書くことよりも優先する「やりたいこと」があるって時点で、
温帯言うミューズにはもう愛されないとｵﾓ。

口述筆記を全面否定するわけじゃないけど、
もしも本当に残り時間が少ないと温帯が感じて、それでまず
やりたいことがライブ、なのだとしたら、
アイデンティティは作家たることじゃないんだろう。

その状態で、とりあえず完結させりゃいいんでしょ、みたいに
やっつけ仕事されてもさ。
だったらまだ>>597みたいな、骨格だけ残してくれる方がマシ。
621 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 12:20:48 ID:QVMGUKn6
>>620
ミューズって嫉妬深いからね。
持っている全てを捧げさせて、その上で、
自分をないがしろにした人間には、二度と振り向かないよ。
622 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 12:26:40 ID:8UsCzrGd
>>619
自分の手も動かせないほど体がきつい状態じゃ
頭を働かせるのもつらいよ。
623 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 12:27:50 ID:RS1YETor
永遠にその世界を楽しみ続きに期待し続けられる「終わらない物語」が欲しい
→世間には無いから自分で書く
てのがグインサーガ執筆の根源だからなあ。

時間が充分あれば“グイン篇”だけは終わる、というかプロットを消費し切って退場、
という事はあるかもしれないが、サーガ自体が終わる事はないでしょう。
完結させたら温帯の楽しい夢の世界が終わっちゃうから。
624 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 12:32:38 ID:6tXkh3VM
もういいじゃん。
温帯亡き後は、D介くんが続きを書くんだよwww
625 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 12:36:52 ID:93QUdTsl
続きは誰かが書くんだろうけど考えてみたら大変だな
あの駄作を130冊も下読みしてから書かないといけないんだから・・・
626 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 14:29:20 ID:eDsCVNsv
オママゴトの様な小説になったな・・・
627 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 14:42:50 ID:Yy02lL4x
>>624
Ｄくんは既にかなり前からｸﾞｲﾝを読みもしてないんだよ。
興味ないみたいだね。
628 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 14:43:30 ID:tMWGUkEU
>>625
その誰かが、仕事として引き受けた以上は、既刊を全部読むのは仕方がない。
まあ、ハンドブック123かもしれんが。
629 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 14:44:08 ID:tMWGUkEU
>>625
その誰かが、仕事として引き受けた以上は、既刊を全部読むのは仕方がない。
まあ、ハンドブック123かもしれんが。
630 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 14:44:58 ID:tMWGUkEU
あらら？sage
631 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 15:31:18 ID:cnonnDho
>>615
ニフティ：ニフティに見えました
632 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 17:01:43 ID:7sipZU+i
>>609
寝たきりで動けないような状態になったら、
自分の苦痛をやり過ごすだけで精一杯だと思うよ。
633 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 17:09:40 ID:uVqkV0mT
モルヒネのお世話になるしかないだろうし
634 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 17:28:51 ID:RS1YETor
モルヒネ影響下の口述が、書いてみたら案外普通だったりして
635 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 17:39:18 ID:7lOoEtlj
低レベルな叩きが多いな
636 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 17:44:56 ID:G0tAGPkm
コピペかと思うくらいマンネリな叩き、見飽きたなあ。
息子持ち出すとか、もう何回も見た。
637 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 17:48:22 ID:uJ4tlTpy
家族持ち出すのは引く・・・
関係ないじゃん
638 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 17:52:00 ID:G0tAGPkm
非常識な叩きしてるっていう自覚すら無いんじゃないかな
639 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 18:02:35 ID:qba737NC
批判するのはいいけど、もう少し中身のある批判してくれよ・・・とは思った。
現状だと、単なる中傷に過ぎないようなレスが多すぎ。
640 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 18:06:16 ID:uJ4tlTpy
>>637はちょっと訂正
旦那さんはグインサーガの編集者でもあるみたいなんで、
旦那さん叩きはまあ許容範囲だとと思う
けど、息子さん持ち出すのはNGだと思う
見てて気持ちのいいもんじゃない
641 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 18:20:48 ID:jVtEMbpK
このスレのいわゆる「トマト」で気になったのは

・同人に詳しいらしい
・イシュト叩かれると逆上する

あたりかな
642 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 18:46:36 ID:qba737NC
栗本さんの旦那さんの今岡清氏って元SFマガジンの編集長なんだよね。
ハンドブック読むと今岡氏もグインサーガ制作に深くかかわってるみたいだし、
もし、栗本さんが道半ばで逝かれたら、今岡氏はどう動くんだろ？
自分としてはどんな形になっても、続けて欲しいが。
643 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 18:55:34 ID:uVqkV0mT
旦那が二代目温帯を襲名して書き続ける
644 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 19:01:57 ID:jtLa7ph2
http://www.asahi-net.or.jp/~FQ4H-HRYM/scifi/whoswhoj/imaoka_kiyoshi.htm

今岡さんってあくまでも編集者であって小説は書けないでしょ。
でも、多くの作家を発掘したらしい。
645 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 19:43:01 ID:48Klqui7
完結はするでしょ。
たぶん納得できる形じゃないけど。
646 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 20:15:42 ID:I8dIaVKm
今更ながらだけど、今回の「サイロンの光と影」って、最近では良い出来の部類だと思うけどなあ。
シルヴィアの乱行だって、リアル歴史に例がある話だし、そんなに変だとも思わなかった。
夜な夜な宮殿を抜け出しては売春宿で身を鬻いでいた皇后メッサリーナとか、
｢病気｣を口実に一室に篭って不義の子を産んだ女帝エカチェリーナ２世とか。

シルヴィアの子が生きていれば、将来｢売国妃｣になる可能性も十分にあるわけだし。
(｢グインが妾に産ませた子と皇位継承で争えば、血筋が良いから十分勝負になると思う)
647 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 20:28:18 ID:urllyspW
中身のある批判ｗ
648 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 20:30:12 ID:BxPOSuyF
>>646
なんでグインと妾の子に皇位継承権が生じるのさ。
いやまあ、何故か発生しても不思議じゃないような状況なのは認めるが。
649 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 20:33:46 ID:HKdx5VMh
今日は休みかと思ったけど午後から活動してたのか。

低レベルな叩きというか、そもそも口述筆記のくだりは「動けなくなっても
口述筆記で続けられるから今はライブ活動しててもいい」とか言い出す
人がいてこその流れだと思うが。
まあ当の温帯は気にせず今日も元気にライブらしいですよ。
650 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 20:36:34 ID:77S0sCsI
グインが妾に産ませた子とシルヴィアの子が皇位継承で争ったら、
普通に考えたら勝負以前の問題なんだがな。
というか仮にも万世一系を謳ってるんだから、そもそも争いようがない筈。
さすがにアキレウスがごり押ししようとしても、選帝侯達が止め……ればいいなぁ。
651 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 20:39:46 ID:HKdx5VMh
>>646の突っ込むべきポイントは
「シルヴィアの子が生きていれば、将来｢売国妃｣になる可能性も十分にある」
のとこだと思うｗ
652 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 20:42:39 ID:uXCc4gjG
>>646
「サイロンの光と影」が面白かったっていうのは同意。
最近の巻の中で一番良かった。
グインの過去の記憶のシーンとかゾクッとした。
653 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 20:44:35 ID:Rc6LAIme
>>647って「自分は中身のある批判なんてできないアホですよ〜」って言ってるの？
654 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 20:48:32 ID:U1Da2Ol4
最新刊、ストーリーはいいんだが、表現がなぁ。

>>645
栗本先生の次回作にご期待ください
とか？
655 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 20:52:32 ID:qba737NC
>>639で「もう少し中身のある批判してくれよ」って書いての自分だけど、
ちゃんと議論に値する批判ならちゃんと尊重しますよ。

生産性のあるレスのやり取りしたいだけ。
656 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 20:53:17 ID:ou9Z9EoM
>>646
俺もパロから出てからは面白かったと思う。
シルヴィアの娘「シルウィア」が売国するなら予想外で
面白いと思うが、そこまでは続かないだろうし。

まぁ、グインが皇帝の養子になれば跡取り問題になるかも
しれん。強引だが。
657 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 20:55:48 ID:T0P8p/lx
>>641
イシュトの話をしだすと狂ったようにｲｼｭﾄｦﾀｲｼｭﾄｦﾀと騒ぎ出す奴の間違いじゃね
658 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 20:56:42 ID:/tYyj/NF
>>654
＞栗本先生の次回作にご期待ください
＞とか？

なんかこれって、>>645に対するレスとして意味不明じゃない？
途中で逝かれた場合、「栗本先生の次回作」もなにもないわけだし。
>>645さんが言ってるのはたぶん、続きを他の人が書くか、
プロット的な本を出すっていう意味で言ってるんじゃないかな。
659 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 20:57:40 ID:HKdx5VMh
>>657
「イシュトの話なんかしてないのに狂ったようにｲｼｭﾄｦﾀｲｼｭﾄｦﾀと騒ぎ出す」だと思うｗ
660 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 21:01:42 ID:i+C+tV2C
>>657
>>659
↑みたいな反応してる時点で、自らイシュトヲタの存在を証明してるも同然なのに、
分かってのかな？例のイシュトヲタは。
かなり頭悪いな。
661 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 21:02:32 ID:uVqkV0mT
>>660はイシュト嫌いらしいが、ナリスは好き？
662 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 21:03:34 ID:G0tAGPkm
そういえば小部屋で作者叩きしてたイシュト信者いたねー
そいつが湧いてるのかな？
663 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 21:05:07 ID:i+C+tV2C
>>662
たぶんそうだと思う。
664 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 21:06:40 ID:uVqkV0mT
ありゃ、スルーされちゃったよw
665 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 21:11:32 ID:7sipZU+i
>>646
最近の巻の中では、いい出来だと思うけどねｗ
性に奔放だったローマなんかと比べても、ケイロニアは女性の道徳にえらく厳しいし、
仕方ないんじゃなかろうか。
本当にそんなに厳しい国だったら、女官が命がけで皇女を止めるべきだし、
皇帝かそれなりの人に密告するべきだと思う。
どうせ不義密通がばれたら女官も責任取らされて死刑になるだろうし。
同じ屋根の下に住んでるパリスとだったらまだしもやりようはあると思うんだがね。
なんにしても女官たちは怠慢すぎ。異常だ。
666 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 21:19:19 ID:DvETjwmj
>>662
居たね、そんなの。
あそこで平然と「温帯」とか言ってたイシュトファン。
こっちにも来てるんだろうな。
667 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 21:21:17 ID:2lILMKAV
イシュトはポジション『ねずみ男』、強いグインについていい目を見て最後はやられる。
残虐王やら殺戮王やら言われていてもそれでもまだ愛せるファンと亀に敬礼。

亀はグインorスカールと戦う羽目になりそうで、気の毒です。

>>646
>シルヴィアの子が生きていれば、将来｢売国妃｣になる可能性も十分にあるわけだし。
『東にも西にも北にもあらたな星々』1人はドリアンで1人はスーティ、もう1人が汁の子だったら生きてるかと。


668 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 21:24:25 ID:G0tAGPkm
>>665
＞最近の巻の中では、いい出来だと思うけどねｗ

自分も最新刊の肯定派。
グインのランドック時代のあそこまで鮮明な記憶が出てきたの
はじめてじゃないかな。
脳弄くられて、一部甦ったのか・・・
669 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 21:25:25 ID:Yy02lL4x
>>660
イシュト好きの女の子に振られたんだってね。
でも今は誰もイシュトが好きなんて話はしてないから。
あんたが振られた理由がよくわかるよ。
こんなうざい奴、好きになる子なんていないから。
さっさと氏んで。
670 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 21:26:52 ID:DvETjwmj
>>667
カメロンはイシュトに殺される可能性もあるかもね。
ドリアンの処遇について意見が噛み合ってないようだし。
671 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 21:27:07 ID:Yy02lL4x
>>668
>自分も
「も」とか言うな。
自分で書いたレスに自分で返事するな。
気持ち悪い。

ここには、キャラのファンゆえに他キャラを蔑むような読者はいない。
おまえだけ。
場違いだって気付け。きもい。
672 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 21:28:06 ID:KFpUEvlx
>>669って頭おかしいの？

673 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 21:29:09 ID:d+I7eQzj
ID:Yy02lL4x
674 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 21:32:08 ID:G0tAGPkm
>>672
例のイシュト信者が図星指されて、とうとう発狂しただけです。
スルーした方がいいかも。
675 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 21:39:15 ID:d+I7eQzj
>>667
カメロンってあまりにイシュトマンセーが酷くて嫌いになってきてしまった。

676 ：おばちゃんハゾスとおばちゃんディモス：2008/06/21(土) 21:39:42 ID:AANBtTQc
「北の麗人か――麗人というには、ちょっと顔立ちが淋しいから、
北の佳人、といったほうがあたってるかな。まったく、あの人が…女性でさえあれば、
万事めでたしめでたしだったんだろうにね――！」
「そんなことをいうものじゃない、ハゾス。ロベルトはれっきとしたローデス侯じゃないか。
あの人が女性だったら、ケイロニアはじまって以来はじめての女性の選帝侯が誕生するか、
それとも…ローデス侯家が絶えてしまうかという話になる」
「どう見ても、あの華奢な美人が男性である理由は、特にないように思えるんだがね」
　ハゾスはまわりを見回して誰にもきかれぬように声をひそめた。
「それに選帝侯の姫ともなったら、いかな嫉妬深い皇后陛下でも、
そうそう簡単にユリア・ユーフェミア姫みたいな目にあわせるわけにはゆかない。
…ロベルトはしとやかで物静かでひかえめで、まさに陛下には理想的な第二妃になれるんだけどな。
それにあの人なら、目が見えないからおもてに出しゃばろうともしないし、
皇后陛下のこともちゃんとたててやるほどに賢いし、
たぶんケイロニア皇帝家も無事におさまったんだろうに、本当に惜しいことだな」
「あの人が女性だったとしても、あの体格では、たぶん子どもは生めまいよ」
　子宝自慢のディモスはつぶやくようにいった。
「あんな細腰ではね。どちらにしても、そうしたら、お世継問題がまた起きてしまうんじゃないのか」

「ロベルトが、ずっと一年をとおしてせめておそばにいてあげられればもうちょっと陛下もお淋しくないものを。
私からでも、話してみようか、ハゾス。ロベルトに、もう、おぬしの最大の役割は陛下のお相手役と心得て、
ローデスに戻るのは断念されては、と」
「そうだねえ…」

「じれったいね」
　ディモスは肩をすくめた。
「陛下に、十二選帝侯も、陛下がロベルトをおそばにお召しになることには決して反対せぬどころか、
積極的に賛成いたします。
決して、ロベルトが男でも、選帝侯でも、
それは陛下がロベルトをおそばづかえに選ばれるさまたげにはならぬことと、
十二選帝侯会議は決定いたしました、と申し上げてみるか」
「また、陛下もなかなかおあれで羞らわれるかただからね」
　ハゾスは首をふった。
677 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 21:41:19 ID:uVqkV0mT
うほっ！
678 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 21:45:21 ID:B/EQtbZN
>>676
グインサーガでさえなければ、これはこれで嫌いな話じゃないんだよな。
美しい青年で皇帝で同性愛、いいと思う。

グインサーガを初期の感じで続けてくれて、全然違う話で
好きにヤオイを爆発させてくれてたら、良かったのにな。
679 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 21:49:59 ID:ou9Z9EoM
キモイながれになってきたな
680 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 21:52:13 ID:G0tAGPkm
自分は今でもグインサーガとグインサーガのキャラを愛しているし(イシュト除く)
この先、どうなっていこうとも、どこまでも付いて行く覚悟だな。
グインサーガの最大の魅力は主役のグインというキャラにこそあると思うから
後伝になって、グインが出なくなったら、流石にちょっと考えるかもしれないけど。
681 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 22:01:17 ID:IyeYw0q8
グインはキャラデザが素晴らしいと思う。
イラストレーターが素晴らしいって言ってるわけじゃなくて、
ああいうキャラ造型のアイデアを生み出せただけで、栗本さんは凄い。
手塚治虫先生も火の鳥の太陽編で、そのアイデアいただいて、
栗本さんにゴメンネって言って栗本さんは大変名誉に感じたと仰っていたけど。
豹頭って響きが綺麗だし、豹の小顔と逞しい体躯のバランスが造形的に美しい。
682 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 22:03:41 ID:P/6LLQFk
タイガーマスクとライオン丸に謝れ
683 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 22:06:17 ID:HKdx5VMh
＞(イシュト除く)

そのこだわりにﾜﾛﾀ


＞手塚治虫先生も火の鳥の太陽編で、そのアイデアいただいて、
＞栗本さんにゴメンネって言って栗本さんは大変名誉に感じたと仰っていたけど。

これほんと？
そもそも太陽編て猫科じゃなくって狼人間じゃなかったっけか
684 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 22:08:09 ID:7sipZU+i
>>1より
＞■栗本薫スレッドの掟
＞その5：物語の擁護・批判自由。読者批判禁止。（ファン保護のため）

だからイシュトヲタウザイという発言はこのスレでは遠慮していただこう。
物語の擁護や批判は自由ですよ。
685 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 22:10:06 ID:IyeYw0q8
>>683
手塚先生と栗本先生が
手塚先生の作品のミュージカルかなんかの仕事で一緒になって
手塚さんが栗本さんを指名したらしい。
で、その時に言ったんだって。
マンガ青春記に書いてあった。
686 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 22:12:25 ID:hSfx9kC+
>>684
それって、必ず噛み付いてくるイシュトヲタの方についても言えるよね
687 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 22:13:35 ID:7sipZU+i
>>686
どちらも住人批判禁止という事でいきましょう。
688 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 22:17:50 ID:Yy02lL4x
>>686
イシュトのことを一切書いていない文章に対して
イシュトオタが書いたと
喚き散らすのはやめてください。
689 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 22:18:52 ID:hSfx9kC+
>>687
こちらはそれでOK。
でも向こうの方が我慢できるかなぁ？
こちらはイシュトというキャラを叩くだけで満足できるけど、
向こうはイシュトを叩く人間を必ず攻撃せずにはいられないみたいだし。
690 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 22:19:10 ID:G0tAGPkm
>>687が結論ということでいいのではないかな。
はい、それで決まり

そんなことより作品について、もっとつっこんだ議論したいな
691 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 22:22:22 ID:ykRA/JE2
>>688
ID:Yy02lL4xでこのスレ検索してみて吹いたｗ
ID:Yy02lL4xって個人攻撃しかしてないｗ
692 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 22:24:57 ID:HKdx5VMh
↑これ個人攻撃じゃないの？
693 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 22:26:26 ID:0/o8LF5X
ID:HKdx5VMh
ID:Yy02lL4x

例のイシュト厨のIDは今の所この二つか
694 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 22:26:27 ID:Yy02lL4x
>>684
ＧＪ

これで複数ＩＤのイシュト嫌いは
イシュトヲタうざい、とは書けなくなったね。
これで少しはこのスレも落ち着くかな。

695 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 22:27:32 ID:Yy02lL4x
>>693

>>689
>>690

自分で書いたことは守るように。
696 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 22:27:33 ID:HKdx5VMh
言ってるそばからイシュト厨認定されたわけですが……。
697 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 22:28:25 ID:YbPTMSmz
ID:Yy02lL4xってちっとも学ばない人なのはよく分かった
698 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 22:31:03 ID:Uh/HlRN7
なんか呆れてきた。
小部屋で頑張ってた作者叩きのイシュト信者、ここにも湧いてるんだね・・・
699 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 22:34:17 ID:G0tAGPkm
>>698
スルーしようよ。
>>693で晒されてた二つのIDをNGワードに入れたらだいぶスッキリすると思うよ。
700 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 22:35:46 ID:Uh/HlRN7
そうしたいけど、私は専ブラじゃないから無理だわ
701 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 22:38:11 ID:dKPpoPbO
>>602
おれも遅いから亀レスは別に構わんよ
ただ、骨のしっかりして無い文章で、肉でなんとかできるの？
「骨の無い文章で構わない」って言うのであれば、
骨が無くて困ってる人にぐだぐだ言ってないで引っ込んでた方が良くね？
702 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 22:47:53 ID:Wv+lm02S
>>701
文章はもうずっと今のままだと思うから、
解脱なさった方が貴方の為なような気がする。。。。
なぜまだ解脱なさらないのか、よく分かりません

よかったら解脱なさらない理由を聞かせて貰えますか？
703 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 22:55:01 ID:77S0sCsI
そういえば、スーティも「イシュト」じゃなかったっけ。スーティは愛称だよね。

いや、なんでいきなり脈絡なくイシュト連呼して貶すレスが湧いてきたのか疑問だったんだけど、
スーティの方ならちょこちょこ名前が挙がってたなーと思ってｗ
704 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 22:58:03 ID:2lILMKAV
>>676
読んだ、それを見て今回の新刊を思い出した。
ハゾスは基本皇帝のプラスになり、自分の関係がないことには寛容だな。

>>701
骨は物語本流、肉はエピソード的支流で『骨の無い』とはちょっと違うんだけども。
早馬氏の割愛した部分、結果グインの彼にしては気にした女心に対するひそかな頑張りは結構削られてたと思う。
大筋には関係はしていないがグインが可哀想で。
705 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 22:59:38 ID:Iypfyqgm
>>703のレスこそ脈絡なさ過ぎ
スーティが父親と同じ名前なんて誰でも知ってるのに今更・・・・
706 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 23:07:52 ID:H8svB2UZ
>>703
このスレ、作者叩き、作品叩きはいくらしてもイシュト叩きだけは
殆どと言っていいくらいしなかったもんねぇｗ
707 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 23:12:57 ID:HKdx5VMh
ttp://ranobe.com/up/src/up279461.jpg
708 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 23:17:27 ID:ON2IhVBF
>>706
そこから導き出される結論は明らかだな。
一番叩かれてしかるべきキャラなのにね。

>>707みたいなイシュト叩きにだけは過剰に反論する奴がいるのみても
傍から見るとバレバレなのに
「このスレにイシュトヲタなんて一人もいなぃぃぃぃぃ！」って事にしたがるイシュトヲタｗ
709 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 23:18:29 ID:G0tAGPkm
もういいよ、そういう話
本筋の物語についての議論したい
最近のグインサーガは展開が早くなって面白いし
710 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 23:19:43 ID:ON2IhVBF
ちと訂正

×イシュト叩きにだけは過剰に反論する奴がいるのみても
○イシュト叩きにだけは過剰に反応する奴がいるのみても
711 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 23:27:16 ID:Wv+lm02S
>>709
同意です。
私もこのスレとかでイシュトファンの人が作者叩きに精を出しているのは
前から感じていたけど、ちょっと荒れ過ぎ。
真っ当なレスじゃないと読む気にもならない。
712 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 23:28:59 ID:ohj71H/u
栗本先生の来世にご期待ください
713 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 23:31:34 ID:6AZe9YrT
>>704
＞大筋には関係はしていないがグインが可哀想で。

それ、自分も思った。
グインが可哀相で涙出そうになった・・・・・。
過去に自分の子を殺された記憶が出てきたけど、グインの過去は思ってたよりハードなんだなって。
あんなに立派な人なのに、なんであんなに辛い目に合わないといけないんだろう。
最終的にグインには絶対に幸福になって欲しい。
714 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 23:45:12 ID:G0tAGPkm
そういえば、ハンドブックで、最終巻でだれか死ぬとか栗本さん言ってたような、、、、
「豹頭王の花嫁」の巻でリンダ死ぬのかな？
その場合、やはりグインはランドックに帰る結末のような気がするな。
715 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 23:58:42 ID:dKPpoPbO
>>702
あなたのような人の文学論が聞きたいから。だよ
今のグインについて、
「文章の肉の部分を見ないで、骨格部分を批判するのはおかしい」という
あなたの論拠を聞いてみたいんだけど、答えられる？
716 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 23:59:18 ID:HKdx5VMh
>>708
>>707で言いたかったのは、前スレ前半までに比べて後半になって
急に不自然にイシュトの名前が出ることが多くなったということなんだが。
717 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 00:30:45 ID:rXmfTe6C
ID:HKdx5VMhってNGに入れた方がいいっていわれてたイシュトヲタか


718 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 00:31:04 ID:/NdHuPx0
>>716
こんなの作ってる時点でイシュトヲタがどんなに
イシュト及び自分が叩かれるのを嫌がってるか、自ら証明してるようなもんだなｗ
719 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 00:38:52 ID:jvPohczC
>>707は作者叩き、作品叩きのイシュト信者の異常性を証明する証拠として保存しといた。
720 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 00:41:01 ID:/fEetof7
イシュトファンが釣られすぎなんだよ。
721 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 00:45:54 ID:jvPohczC
>>714
もしかしたら、「豹頭王の花嫁」は別の人が書くことになるかもしれないなんて今でも信じられないよ。
自分はこの作者の文章好きだし、読みやすいし。

722 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 00:50:37 ID:4iVv6fys
>>713
恋人を拉致監禁して性暴力振るいまくった犯人を許した男を可哀相とは全く思わないな
本当に温帯って「強姦されたり痴漢に合うのは本人の責任」みたいな
古い男尊女卑の価値観で凝り固まってると思う
今思うと、そういう頭の固い親父にも理解できる価値観が根底にあったからこそ
デビュー当時、「おじさんたちがお金をくれた」んだと思うな
723 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 00:51:38 ID:Wb/h+nqh
どんな形になっても、グインサーガについていくつもり・・・なんだけど
でも、別の人が書いたグインサーガ楽しめるかなあ？
ちょっと不安。
やっぱり栗本さんが最後まで書き上げてくれるのが一番いいよ。
重要度の低いエピは省略していいと思うし。
724 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 00:54:00 ID:HDYKC0n4
>>676
同格の選帝侯に対して皇帝の妃になれだのなんだの、アホかとｗ
信じられないだろ、これマライア皇后がいる時代なんだぜ・・・
こんな宮廷に嫁いできたマライアが気の毒です。
725 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 01:02:04 ID:/fEetof7
>>722
ふ〜ん、そういう意見もあるのか。
女性は男尊女卑な考え方イヤかもね。
自分は男だし、そういうの気になったことないけど。
グインについても、常人とは器の違う慈悲深い人だと思っているし
汁の件で「恋人を拉致監禁して性暴力振るいまくった犯人を許した男」と
グインを糾弾するのは凄い的外れに見える。
だいたいユリウスの件は部屋に招きいれたのは汁なんだし、汁自身にも責任あると思ってるし。
726 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 01:04:10 ID:HDYKC0n4
>>722
そうなんだよ、恋人であり主君の姫でもある大切な人を拉致監禁して、
薬漬けで陵辱しまくった相手を、愛嬌があるからと笑って許したんだよな。
罪を憎んで人を憎まずというのなら、今回の汁もお腹の子供も許さなければならない。

だがどういう結論を出すにしても、まずグイン本人が汁と話し合うべきだと思うんだな。
後宮に踏み込んだのも汁を身奇麗にさせて尋問したのも、ハゾス任せ。
もう汁を見放したのならともかく、愛しているとのたまうのなら、
本来は汁の名誉のためにも内々で片をつける話だし、
すっかり参っていても尋問に立ち会うべきじゃないのか？
今のところはグインが逃げているだけに見える。
727 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 01:05:56 ID:eFGCdNLT
>>613
温帯は、天才ではないと思うよ

驚異的なスピードで書き上げるかもしれないけれど、
たとえそうなったとしても、それはまた全然別の話
728 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 01:07:05 ID:F1S9h7Xl
外伝読んだ限りだと
○グイン「ケイロニアはついに世継ぎの皇子を得ることになる」（p223）（ヴァルの妊娠について）
○短く不幸な新婚生活（p234）
○正妻であったシルヴィア（p263）
とりあえず汁は七窓では正妻（か？）、外伝では正妻でなくなったか死んだか…
グインは皇帝には相変わらず息子だと思われているからグインは汁に思い処罰を与えることも無く
次の巻以降も不幸な新婚生活確定。
8月発売の本を見てこの想像の上を行かれたらやはり腰ぬかすかも。
729 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 01:10:18 ID:jvPohczC
>>722
グインサーガの時代設定は現実世界でいうなら
戦国時代みたいなもんなんだし、グインサーガにおいては、
男尊女卑な価値観でいいと思うけどね。
他作家の作品で、大昔の設定の物語なのに戦後民主主義に毒されてるような話ってあるじゃん？
女ばっか活躍するような。
自分はむしろああいう作品の価値観の方が嫌い。
730 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 01:13:45 ID:F1S9h7Xl
>>716
言わずに張ったから、いって見て、…なのかと血の気引いたぞ。

>>722
＞恋人を拉致監禁して性暴力振るいまくった犯人を許した男を可哀相とは全く思わないな
あれは手先だから、黒幕（ダリウス）は殺したかっただろうがも自分の手ではやれてない（すごい忍耐）、
イシュトにあれだけ失礼なことをされても被害は最小限。
超平和主義です、あの方は。
731 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 01:18:00 ID:Wb/h+nqh
>>726
＞罪を憎んで人を憎まずというのなら、今回の汁もお腹の子供も許さなければならない。

それはグインの性格上、間違いないだろ。
許すどころか、グインは汁の子を大切にすると思うぞ。
121巻でもハゾスがその子を処分しようとしたら、グインが止めたし。
732 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 01:20:52 ID:LDg+hBwn
>>725
シルヴィアとユリウス、どっちが悪いかというレベルじゃなく、自分の恋人
拉致ってソープに売り飛ばしたような相手、一刀の元に切り倒してこその
ヒーローじゃないかな？
男性読者ほどこういう感覚あると思うぞ。
特に最新巻ではあれほどシルヴィアへの恋情を訴えてるわけだし。

男尊女卑云々より、単にユリウスがお気に入りだから殺したくないっていう
温帯の思惑が透けて見えるから嫌なんだよ。
そのせいでグインが一本筋の通った男じゃなくなっちゃったし、そのせいで
最新巻の言動なんかにも矛盾が出てきてしまう。
733 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 01:21:01 ID:4iVv6fys
>>729
それを納得させるだけの世界観を作品内で構築できているならいいけど
そうでない限り、読者ば現代日本の価値観で読むわけだよ
戦国時代だと言いながら、印刷技術はあるし、水道完備だし学校もあるし、
みたいな無茶苦茶な世界なのに、価値観だけ戦国時代と言われても困る
それで納得できる人は、幸せだと思うよ。

>>730
手先って……汁を強姦した張本人だぞ?
734 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 01:28:15 ID:F1S9h7Xl
>>732
＞シルヴィアとユリウス、どっちが悪いかというレベルじゃなく、自分の恋人
拉致ってソープに売り飛ばしたような相手、一刀の元に切り倒してこその
ヒーローじゃないかな？

前提が違います（;；）、自分の恋人じゃない（涙）好きな人
…ソープに売り飛ばす、ユリウス相手に泡姫だっただけ（涙）
＞一刀の元に切り倒してこその ヒーローじゃないかな？
シルヴィア『おお、よくもユリウスを殺したわねッ』（涙）
735 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 01:30:51 ID:/fEetof7
>>732
それ、あの件でグインを叩くあんたの価値観が特殊なんだよ。

＞男尊女卑云々より、単にユリウスがお気に入りだから殺したくないっていう

作者がユリウスを気に入ったっていうのはあったかもね。
でも、だからと言ってグイン叩くのは意味不明。
だいたい読者の大半は汁なんかに思い入れないと思う。
736 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 01:32:39 ID:5FOyQukh
ユリウスを愛嬌のある妖魔にしたのは、明らかな失策だよな。
最初の描写では「人間なのに、美しいのに、どんな化け物よりも化け物じみている」凄みが有ったのに。
奴を叩き斬ることで、国家にも、魔道にも関係ない、個人的な心の澱のような物を叩き付ける形での
「個人的な殺人」をグインが犯すのかと、ちょっとわくわくしていたんだがなあ。
737 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 01:33:35 ID:jvPohczC
>>733
あんたが言ってるのは作家性の問題だから、
栗本さんの作家性がむかつくのなら
「あんたが読まなきゃいいでしょ」で終わりなわけじゃん。
738 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 01:36:53 ID:5FOyQukh
>>734
>シルヴィア『おお、よくもユリウスを殺したわねッ』（涙）

それで良いじゃないか。
自分に非があるからこそ、そこに付け入れられた弱い自分を否定したいからこそ、
ユリウスを愛していたことにしなければ成らず、
だからこそ、グインを憎まねばならなかった。

そして、売国妃と呼ばれるに至った。
うん、すっきり繋がるぜ。
739 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 01:39:52 ID:LDg+hBwn
>>734
恋人じゃないって……最新巻でグインがあれだけ好きだって言ってるの
読んでないの？
別に客取らされてようがヤクザの情婦みたいな扱いだろうが、要は
自分の好きな相手にそんなことさせられて、黙ってるような男、ヒーローと
認めたくないと思うんだけど。

>>735
またシルヴィアに思い入れがあるとかないとかそんな話にしようとする。
シルヴィア本人がどうこうより、男が、自分の好きな女のために戦うことの
一つもできずに、何がヒーローかという話。
740 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 01:41:21 ID:/fEetof7
まず、読者の大半の心の中で優先度が

グイン＞＞＞越えられない壁＞＞＞シルヴィア
だろうし、
シルヴィアの件でグインを叩く価値観ってすっごい変わってると思う。
741 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 01:45:20 ID:X2NWxTsL
>>734
前提が違うってことは
・拉致陵辱されたのは”恋人”じゃなく”好きな人”なんだから、
　グインが怒るのは変
・ソープに売ったんじゃなく、ユリウスガ自分で性奴隷にしたんだから
　グインが怒るのは変
ということだろ？．．．周りに信頼できる人いたら、一度相談した方が
742 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 01:45:33 ID:jvPohczC
>>739
＞自分の好きな相手にそんなことさせられて、黙ってるような男、ヒーローと
＞認めたくないと思うんだけど。

「ヒーローと認めたくないと思うんだけど」じゃなくて
あんたが認めたくないんでしょ。

自分の主観を絶対だと思わない方がいい。
743 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 01:57:53 ID:5FOyQukh
>>741
それでも、いや、だからこそ、グインはキタイに行って、
人間の悪党ユリウスを叩き斬るべきだと思う。
んで、叩き斬った側から、グラチウスが

「ふほほほ、おお、グインよ、グイン。
　我が親愛なるまったき豹頭王が、御自ら怒りにまかせ、
　私怨の剣を振るったかや？
　善きかな、善きかな。
　それでこそ人間。
　やれやれ、おぬしの完璧に善なる魂に人並みに暗き疵の一つも負わせられんものかと
　苦心惨憺はかりごとを巡らせ、
　ようやくおぬしの弱みたるわがまま姫を、我が手づから拾い上げた
　そこに転がるユリウスなる女衒に嬲らせてみれば、
　これはこれは、我にも思わぬほどの怒りの迸りよう。
　それでよい。その暗さが有ればこそ、我らは手を携えて、この中原が為……」

なんて調子で出てきて一悶着起こしてくれるのを期待していた訳だ俺は。
744 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 02:03:07 ID:HDYKC0n4
>>741
あなたが男だと仮定しますが、
自分の好きな人が拉致監禁されて薬漬けで陵辱されていても怒らないんですね？

それは好きじゃないんだよ。
745 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 02:08:36 ID:Wb/h+nqh
シルヴィアにしろイシュトにしろ単に自己中ってだけじゃなく
グインに対する「甘え」みたいなものがあるのがイヤだな。

「てめーら成人過ぎたいい大人だろうが」と言いたくなる。
自分を救えるのは自分だけなんだからさぁ。
746 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 02:08:38 ID:X2NWxTsL
>>742
「そういうのがヒーローで構わない」っていうのもあなたの主観、
えせ人権弁護士が主人公じゃないんだから、この作品については
あなたより>>739の考え方の方がなじむよ。
>>740
だってユリウスがらみではグインの行動おかしいだろ、
ゾルーディアでシルの痴態映像見せられて怒ってたのは何だったのかと
747 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 02:13:26 ID:5FOyQukh
>>744
うん、全くだ。
異性間の「好き」には絶対に独占欲や支配欲が潜んでいて、
何かのタイミングでそれは猛り狂い、醜い嫉妬や破壊衝動に変えてしまう物だ。
「グインは特別に凄い人だから別」
なんて、言い訳にも成らない。

>>745
甘えがあるのは良いんだ。
でも、本人がその甘ったれた状況をそのままで良いとし、
何故か他の人間も肯定し、その状態を維持しようとしているのが気持ちが悪い。
748 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 02:14:29 ID:X2NWxTsL
>>744
連投スマン
スレ番間違ってるか、読み違えてないか？
749 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 02:17:41 ID:jvPohczC
>>746
多数派、少数派で言うなら
「なんでユリウスを殺さなかったんだ！」とか
あの件でグインを叩く価値観が絶対に少数派だと思う。

「この作品については あなたより>>739の考え方の方がなじむよ。」と言われても
少数派の意見を必死にゴリ押しされてもな。
750 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 02:18:28 ID:X2NWxTsL
重ね重ね、
×　スレ番
○　レス番
751 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 02:20:32 ID:1ABTyllv
グインがどうこうってか、作者のキャラ立ての一貫性の無さだとは思うけどね。
グインってケイロニア編辺りでは凄く騎士道精神溢れた感じに書かれてたからな。
「美しくて若い高貴な女人は男に命令する権利がある」
「かよわい女人がその身危うければ男児として助けぬ訳にはいかぬ」
「人質をとって誰かを意のままにしようなどとは決して許せぬ」
とか何とか、如何にも正義の味方みたいなこと言ってたのに
あっさりユリウス許してたらキャラの一貫性も何もあったもんじゃないと思うんだが。

つか、男尊女卑で封建的な時代なら尚更、主君の娘にして跡継ぎの姫を拉致して汚した相手は、
自分の名誉にかけても殺さないと、しめしがつかないんじゃないのかね。大恥かかされてんのにな。
752 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 02:21:21 ID:LDg+hBwn
>>749
統計とったわけじゃあるまいし、なんで自分の意見だけは「絶対」で
他の人の意見は「自分の主観を絶対だと思わない方がいい」になるんだ。
753 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 02:23:30 ID:/fEetof7
>>747
＞「グインは特別に凄い人だから別」
＞なんて、言い訳にも成らない。

意味不明なんだけど。
言い訳ってなに？
誰が誰に対して言い訳してんの？
貴方は単に>>743 >>736で貴方が言っていた
期待していた展開にならなかったから叩いてるだけにしか見えないのですが？
754 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 02:24:41 ID:FUec0cFd
グインはぬこだから飼い主に他する感情でしかないんだよ
755 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 02:26:38 ID:5FOyQukh
>>752
いい加減、スルーを覚えろ。
変な人を構うのも、変な人だぞ。
756 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 02:27:08 ID:jvPohczC
>>752
じゃあ、「なんでユリウスを殺さなかったんだ！」とか
あの件でグインを叩く価値観が多数派だと思う根拠を提出してもらおうか。

統計なんかとらないでも普通分かるだろ。
グインは主役、汁は嫌われてると後書きでも言われていたキャラだし。
757 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 02:31:24 ID:LDg+hBwn
>>756
いや私、別に「グインを叩く価値観が多数派だ」なんて言ってないし、
そもそも多数派だとか少数派だとかこだわってるのあなたの方じゃない。

私はヒーローらしさ、主人公らしさってこういうものじゃないか？と
言ってるだけであって、あなたが「自分の好きな相手を拉致って陵辱した
相手とも仲良く冗談混じりの会話できるキャラこそ主人公ぽい」って
あくまで主張するならそれでいいよ。
758 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 02:33:02 ID:/fEetof7
>>751

むしろあの件でこじ付けてグイン叩き、汁擁護する奴が無理あると思ったな。
759 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 02:38:35 ID:X2NWxTsL
>>756
理解力無い上に稚拙なディベートする人ですね
>>752は、どっちにも根拠無いということを言ってる
あなたが「自分が多数派（若しくは絶対）だ」と主張してるだけ
>>755
スマン　終わる
760 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 02:38:52 ID:Ft3Gmrcu
>>758
騎士道精神溢れる宮廷において、皇帝の剣たるグインが
帝の皇女たるシルヴィアを誘拐した相手、しかも散々慰み者にした
淫魔に対して「何だか憎めないんだもの（・ε・）」とむざむざ逃がす。

この状況で「おめえええグインそりゃああねえだろおおおお」
ってへたらない方が不思議です。一読者的に。
761 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 02:39:37 ID:Ft3Gmrcu
>>755
ああ、ごめんね。遠足行ってくる。
762 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 02:40:23 ID:jvPohczC
>>757
＞私はヒーローらしさ、主人公らしさってこういうものじゃないか？と
＞言ってるだけであって、あなたが「自分の好きな相手を拉致って陵辱した

あなたの主観の「ヒーローらしさ、主人公らしさ」は別に絶対じゃないわけで
それでグイン批判するのって、傍から見てると不毛なんだけど。

ましてや、あなたは自分の意見が多数派だという自信もないようだし。
763 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 02:42:52 ID:4iVv6fys
グインは、汁を助けるためにユリウスを一刀両断にするんだけど
汁は、ストックホルム症候群と薬のせいでユリウスを愛してしまっていた
で、恋人を殺した卑しい豹頭の化け物を許さない→売国妃への道
……っていう展開を期待していたんだけど、見果てぬ夢でした
>>762
数を主張したいなら、IDが出るアンケートでも借りて統計取ったら?
764 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 02:45:35 ID:jvPohczC
>>759

だからさ、統計なんかとらないでも普通分かるだろ。
グインは早川が公式に行った人気投票でもダントツの一位で、
汁は嫌われてると後書きでも言われていたキャラなの分かってる？

「なんでユリウスを殺さなかったんだ！」とか
あの件でグインを叩く価値観が多数派だと思う根拠はなに？
765 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 02:46:10 ID:e3KbtGk0
はいはい、もう寝ましょうね
766 ：744：2008/06/22(日) 02:46:23 ID:HDYKC0n4
>>741じゃなく>>734にするべきでしたね。失礼。
767 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 02:51:46 ID:/fEetof7
>>760
自分は全くそう思わなかったが。

グインは目的を達したわけで、
その上で更にユリウスを殺すべきとは思わなかった。
768 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 02:54:09 ID:Bk7JXhP/
自演で必死に重箱の隅を突くようなグイン叩きしてる奴にワロタｗ

まあ、ここまで苦しい批判を展開しないといけないくらい
グインは隙のないキャラだとも言えるが。
769 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 02:55:15 ID:X2NWxTsL
>>763
展開としてはそうなるもんだと思ってたけどね。
スカールが、部下をゾンビにされてもグラチから薬もらおうか悩んだり、
大切な三つの内の一つをあっさり裏切るヴァレとか、男性キャラから
「矜持」って言葉が失われていく久しいわな
770 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 02:58:34 ID:NQJQaqzi
ど　う　で　も　い　い
771 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 02:59:19 ID:w6O41yCE
グインは叩いて汁へは無批判って奴に呆れるんだが。
772 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 03:00:47 ID:LDg+hBwn
>>769
あのあたりは凄絶だったなあ。＞スカールが部下の命を秤にかける
その後のナリスとの、ノスフェラスは大切な者を差し出さないと道を開かない
とかいう会話にも繋がっていたし。
ああいう、何かを引き換えにしなければ何かを達成できないみたいな
ストイックさがあると物語は面白くなると思う。

同時に、そういう制約条件ていかにもファンタジー的要素だし。
それがのちのち意味を持ってくる、みたいなのは、特に長編ストーリーの
醍醐味だしね。
773 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 03:03:39 ID:LDg+hBwn
間違えた、グラチーから薬もらうところか。
あのあたりは確かにgdgd……。
774 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 03:06:53 ID:Wb/h+nqh
騎士道精神うんぬんとか言い出して、
「グインは、ユリウスを殺さないといけなかった」とか言ってる人に疑問。
騎士道精神って、主君がどうとかって、ある意味狭い価値観じゃん。

グインは調停者であって、ただの騎士として捉えるのってどうなの？
775 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 03:10:01 ID:w6O41yCE
>>774
立ち読みで一回読んだだけで、分かったつもりになって
自演で喚いて批判してるだけだから
あまり真面目に相手しない方がいい。
776 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 03:19:08 ID:X2NWxTsL
>>773
スカールがスカーノレに進化をとげた瞬間だったな
777 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 03:21:18 ID:MX6qT56E
>>771
シルヴィアとイシュトに対しては、どんな変な事しでかしても無批判、
グインに対しては、こじ付けしまくっても叩くってスタンスの人、確かにいるね。
778 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 03:23:58 ID:DdPeBOAQ
ID:LDg+hBwn
ID:X2NWxTsL

この２つのIDって、同一なのバレバレなのに、まだやってんだ？
スカーノレって・・・バカじゃねーの？
779 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 03:24:50 ID:LDg+hBwn
>>774
グインが超越的な神様で人間的な次元とは違う論理で物事を裁定してる、
っていう作品なら、そういう観点の見方もあるかも知れない。

でも実際に作中で、グインはどんどん人間らしい感情を身につけてると言われ
シルヴィアに対しては恋情を抱いてさえいる。
そんなグインの人間らしさに、読んでいる方は惹かれている。
であれば、思い切り人間らしい感情で動くところを見てみたいわけですよ。
肝心なところで作者の都合みたいなものに従って理にかなわない行動を
取ったりするから疑問を感じてしまうわけで。
780 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 03:26:07 ID:82pa3poX
そろそろ本気で遠足先を探すべきかと思い始めてきた。
こんなに頑張るとは……。
数日で飽きてくれると思っていたんだが。
781 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 03:32:02 ID:q1qkPrGV
だいたい汁なんてもともとグインに相応しい妃じゃないからな。
そう作中でも言われているし。
そういう前提を無視して語られてもなぁ。
782 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 03:39:31 ID:X2NWxTsL
>>779
そういう風に書いても通じないと思う
シル・グイン共に突っ込みどころがあって、グインの事について書いてるのに
「シルの批判を書いてないから、お前のグイン批判は的外れ」
って論理だよ、この人たち。
彼らと話をするには、まずシルを批判しないといけないようだ。

>>778　残念ハズレ
783 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 03:50:30 ID:OsiY4XKF
ID:X2NWxTsLの頭悪そうなレスに引いた・・・・

>>782
汁っていうのはももともとああいう扱いを受ける為に用意されたキャラであって、
そう作者から最初から誘導あったじゃん。
汁は最初からグインを引っかきまわす為に出てきたキャラで
そういう前提に乗って読んでるから、汁の側に立った擁護レスに
ものすごい違和感を感じる。
グインを叩きたいから汁を利用してるだけに見える
784 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 03:56:14 ID:GzLOUtka
ああでも俺はグインサーガの劣化を叩くために汁を利用する論調は使うなあ。それはそれでいいんじゃないかねえ。

本来ダメキャラなはずの汁の方がましで同情の余地があり
本来まともなはずのハゾスとかは、えらそうなことを言ってる割に
全然まともに見えないし果たすべき責任を果たせてない
ってのはどうしてもツッコミどころになってしまうから
785 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 04:50:18 ID:uhqTCGML
そもそも最初から
>>722の

＞恋人を拉致監禁して性暴力振るいまくった犯人を許した男を可哀相とは全く思わないな

って理屈は変だった。
>>722がグイン嫌いっていうのは、汁の件はこじ付けに過ぎないと思う。
786 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 04:51:05 ID:2J0crI1U
自分は遠足するの賛成。このままだと次スレ立てるときグダグダ必至だし
スレから自分以外の書き込みが全くなくなればその内どこかへ行くだろう。
787 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 05:01:15 ID:/fEetof7
>>786
下らないレスだなぁ。
そんなに低レベルな作者叩き、作品叩きでスレが覆いつくされていないと不満なのか？
788 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 05:08:49 ID:5bItwIJh
>>713
あの殺された子供他は、モンゴールの残党じゃねーの？
ケスの河原っしょ？
789 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 05:19:16 ID:uhqTCGML
>>786が一人で立ててシコシコ自演で中傷レスしてればぁ？
そうなった方が>>786の精神衛生上はいいんだろう。

790 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 05:19:33 ID:dLYSZBUQ
>>788
その辺はどうだろう？
最新刊読み返してみたけどグインの「愛し子」とは言ってるけど、
グインの実の子とは書いてなかったね。
もしかしたら殺されてたのはスーティ？・・・の可能性も無くはないね。
でも、グインはリンダじゃないし、未来予知の能力はないと思うから、
あれはグインのランドック時代の記憶なんじゃないかと自分は思ったんだけど。
791 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 05:24:14 ID:dLYSZBUQ
>>790は訂正
やっぱり我が子の仇って言ってるからグインの子だわ
でもヴァレとの間に生まれる子はケイロニアに新たな時代をもたらす存在になるみたいだし
死んでるのはヴァレとの間に生まれる子じゃないね。
やっぱりランドック時代の記憶と考えるのが妥当かな・・・・
792 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 05:24:45 ID:dLYSZBUQ
ヴァレ→ヴァル
793 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 05:49:24 ID:5bItwIJh
>>791
でもさ、豹頭の集団じゃなさそうな雰囲気じゃん？
豹頭の集団が惨殺されてる風景だったら、もっと違う反応があるんじゃないかと。
「ああ、おのれは、やはり…」みたいな。
794 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 05:59:16 ID:/fEetof7
>>793
「サイロンの光と影」の最大の謎ですね、あそこのシーンは。
どう解釈していいものやら・・・・
まあなんにしろ、グインが過酷な運命を乗り越えて
幸福を手にするのを祈らずにはいられませんよ。
795 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 06:19:06 ID:CM8n8HfV
グインとヴァルーサの息子に興味あるな。
トワイライトサーガのヴァン・カルスみたいな逞しい青年に育っていくのだろうか？
796 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 07:25:43 ID:dfPsCgKt
汁って結局は加藤だ。
797 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 07:28:36 ID:71LvtwsQ
ガンダル戦終了で解脱者の仲間入りしたんだけど、また読んでみようかな
ドロドロのヒロイックファンタジーって、ちょっと新鮮かも
798 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 09:44:15 ID:r/kacp3Y
>>794
あたしゃ、レムスが過酷な運命を乗り越えて
幸福をてにすることを祈らずにはいられませんや
799 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 09:45:53 ID:1vaGkBys
>>659
ほんとだww
800 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 09:54:39 ID:+oLba91j
作品の劣化に対する愚痴を書く人間＝ｲｼｭﾄｦﾀ
ってレッテルを貼りたがってるやつがいるみたいだな
801 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 10:10:32 ID:o4/UynYK
「栗本さん」w
802 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 10:47:41 ID:k7r2SaPN
>>800
ま〜たイシュトヲタが湧いてきた
そうやって釣られるからバレバレなんだよ
本当に学ばない奴だなｗ
803 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 10:49:29 ID:/fEetof7
イシュトヲタってバレてないと思ってるから滑稽なんだよな。
804 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 10:53:45 ID:k7r2SaPN
>>803
発言傾向見てたらバレバレなのにねｗ
805 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 10:56:52 ID:F1S9h7Xl
>>701
＞ただ、骨のしっかりして無い文章で、肉でなんとかできるの？
「骨の無い文章で構わない」って言うのであれば、
骨が無くて困ってる人にぐだぐだ言ってないで引っ込んでた方が良くね？

骨は本流、肉は支流（エピソード）
文章に何かいいたいのなら読まなきゃいいのにとは思うが無視も出来ないというのはわかる。
が、その変化に合わせて読み手も融通を利かせればいいのにとは思う。
肉のエピソードの中に伏線や鍵がある、立ち読み派ならきっとコングラス伯の巻5分ほどしか読んでないだろうが
いろいろ語っていたよ、立ち読み中ピンポイントでそこを読めてるとは思わない。
伏線を斜め読みで抜かして数十巻ついてきて物語が面白くないぞといわれても
前提として『読む』を省略しているなら『否定』も『骨の無い文章』も感じないように全部読まない方がとても楽だと思うよ。

806 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 10:58:49 ID:Hp3HkxSn
とにかくイシュト話を出さないと我慢できないイシュト叩き(笑)
何の脈絡もなくイシュト、イシュトと吠えるのが日課。
スレの会話に参加できない気の毒な人なんだね。
807 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 11:05:07 ID:ARplnscL
>>806
はいはい、イシュト信者は
作者叩き・作品叩き・他キャラ叩きしくまってる癖に
イシュト叩かれるのだけは我慢できないんでちゅね〜ｗ
ほ〜んと自分勝手だよなｗ
808 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 11:07:48 ID:F1S9h7Xl
>>739
＞恋人じゃないって……最新巻でグインがあれだけ好きだって言ってるの
読んでないの？

彼は姫の騎士だが他の人がグインに求めることと同じくらい彼女が求めることをしたいという消極的な愛しか実はない、
愛に関しては『パリス』と同じくらいにしか役に立たんよ、姫に言われたらやるが『パリス』
一応他の人と調整を考えるのが『グイン』
皇女誘拐事件の優先順位　汁≧皇帝＞ケイロニア＞マリウス･イシュト

あの人はいまだに姫を愛してはいるけど、もう不憫やら可哀想など負の愛なので
皇帝の汁への愛といい勝負くらいの愛になってる、それだけ保ってるだけでもグインは心の広い人です
現在優先順位　皇帝（病み上がり）＞汁≧ハゾス&ケイロニア

>自分の好きな相手にそんなことさせられて、黙ってるような男、ヒーローと
認めたくないと思うんだけど。

ナリスは死んだがリンダはイシュトをその理由で殺そうとはしていない
アムが死んだからアストリアスはイシュトを恨んでいる
マリウスがとっ捕まって泡姫だったけどタヴィアはその相手を殺そうとしていない
リーファーが殺されてスカールはまだイシュトを追っている

本人の力の問題じゃなく愛の深さだけでもなくいろいろな要因があるんだよ。
グインにとっては純潔じゃないというのはそれほどたいしたことじゃないので（ヴァルーサでもわかる）
姫への態度は変わらない、だからユリウスが彼女にしたことも絶命させるほどには恨みにはならない。
それはグインにとって些細で瑣末なことなんです。ちょっと一般じゃ理解できんだろうけど
809 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 11:16:48 ID:7CVkH3w5
最近レスが延びている。異常だ。今更のシリーズに。
一体何が
810 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 11:20:40 ID:Wb/h+nqh
一部のイシュトファンだろうけど、変なのいるね。
それは自分も前から気になってた。
以前、小部屋とかにも湧いてた作者に対して妙に批判的なイシュトファンと同一だろうけど。
811 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 11:22:58 ID:F1S9h7Xl
>>809
６００年に一度の星々の会が近付きつつあるんですよ、旦那
812 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 11:23:20 ID:UG97Axsr
>>809
そりゃ〜、二度目の癌は緊急事態ですからね。
私も出戻り組です。
813 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 11:23:38 ID:LDg+hBwn
色々と書いているが最後の「ちょっと一般じゃ理解できんだろうけど 」でがっくり来た……。
誰も処女信仰の話なんてしてないよ。＞純潔じゃないというのはそれほどたいしたことじゃないので
彼女が処女じゃないからって、拉致られてレイプされたら普通は怒るでしょ？
些細で瑣末なことって……その価値観の相違にくらくらくるな。


＞彼は姫の騎士だが他の人がグインに求めることと同じくらい彼女が求めることをしたいという消極的な愛しか実はない、
＞愛に関しては『パリス』と同じくらいにしか役に立たんよ、姫に言われたらやるが『パリス』
＞一応他の人と調整を考えるのが『グイン』

何を言いたいのかよく分からないけど、私はシルヴィアが望む望まないというよりも
好きな相手を汚されたら汚した相手を許せないのが人情だという話をしているんですが。
あと「言われたらやるのが」って、いくら好きな人の言うことだって売春の斡旋するのが
「愛」？パリスのあれは主に対する従僕の態度なんじゃないの？まあこれは脱線だけど。


＞皇女誘拐事件の優先順位　汁≧皇帝＞ケイロニア＞マリウス･イシュト
＞現在優先順位　皇帝（病み上がり）＞汁≧ハゾス&ケイロニア

……えっと、何これ？

＞ナリスは死んだがリンダはイシュトをその理由で殺そうとはしていない

これはヤンダルのせいってことになったからでしょ。

＞マリウスがとっ捕まって泡姫だったけどタヴィアはその相手を殺そうとしていない

これは「実は新婚時代からマリウスは浮気しまくりで」とかいう話が唐突に出てきたせいだし。
814 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 11:32:59 ID:HDYKC0n4
遠足するまでもないんじゃないかな。
アレが居付いてるのはスレが活性化しているせいでもある。
でも、もともと過疎化しつつあるスレだったし、
新刊に関しての意見はかなり出尽くした感があるし、
相手をしなければそのうち落ち着くと思う。
815 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 11:33:46 ID:egm5hdGs
ひょっとすると、グインはシルがされたことについて、本質的には理解してないのかもしれないね。
もちろん何をされたか理屈としてはわかっているけれど、
それがどれだけシルにとってとんでもないことか、実感として理解してないし、そもそもそういう教育を受けてない。
何故シルが今の状態になってるかも、本気でわかってないのかも。
だから、拉致されて行動の自由を奪った、グラとユリけしからん、てことにはなっても、
純潔を奪ったユリ殺したる、ってことにはならない。、
816 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 11:34:58 ID:F1S9h7Xl
>>813
＞「愛」？パリスのあれは主に対する従僕の態度なんじゃないの？まあこれは脱線だけど。
それと変わらないんだよ、グインも。

○＞皇女誘拐事件の優先順位　汁≧皇帝＞ケイロニア＞マリウス･イシュト
＞現在優先順位　皇帝（病み上がり）＞汁≧ハゾス&ケイロニア

……えっと、何これ？

ごめん、グインから見た優先順位、だんだん汁と他の差が埋まってる。

＞好きな相手を汚されたら汚した相手を許せないのが人情だという話をしているんですが。
人情を抑えて我慢できるか出来ないかが大人物とそうでない人の差でしょう。
本村さんの7年かけての法廷での戦いか、それともとりあえず刺し殺す為に包丁用意しちゃう戦いみたいなもんで。

スカール様だってイシュトを追っかけている理由は妻を殺されただけじゃない。
アムのアストリアスはアムを殺されたから追っかけてるとしか思えんけど。
817 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 11:38:45 ID:5hegxQqC
>>815
成る程、そのあたりがもっとわかりやすかったら、グインの異様性が
わかっておもしろかったのかも。
818 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 11:39:06 ID:nhU/BDuI
ID:LDg+hBwn
ID:HDYKC0n4

ここら辺のIDがまた湧いてきたな。
同時に出てくるから同一なの丸わかりｗ

819 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 11:39:08 ID:X2NWxTsL
>>805
”変化に合わせて融通を利かせてるから、ここでネタとして扱ってる”
と思ってるけど
だいたい一般論ばかり並べないで、具体例の一つもあげて欲しい
きちんと数十巻読んでれば、あるんでしょ？
ここに書き込まれた粗筋から抜け落ちてて、物語に大きな影響を
与えた”伏線（そこまで言うからには当然回収されてるんだろ？）”
って存在したっけ？
自分のお気にを批判されて不満なら、理屈こねてないで素直に
そう言った方が良いのではないですか

820 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 11:39:18 ID:7XM8enSr
>>813の主観で
人情としてはユリウスを殺さないと変だ！とか
今更粘着に主張されてもなぁ。
そりゃあんたの価値観でしょ、としか・・・・
821 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 11:41:38 ID:F1S9h7Xl
>>815
グインの中に本質的な理解が無いから汁を見る目は変わらず、
いまだに王妃に対してのケイロニア宮廷の冷たい目を通り越して凍った目に気付いてない。
そんなことはあるはず無い、汁の思い込みと思ってる、きっと。
822 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 11:43:03 ID:ui//4yu0
うわ、ID:X2NWxTsLも湧いてきた。

なんでここら辺のID↓って同時に出てきて似たような主張するんだろ？不思議だよねぇ
　　　　　　ID:LDg+hBwn
　　　　　　ID:HDYKC0n4
　　　　　　ID:X2NWxTsL
823 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 11:45:13 ID:LDg+hBwn
>>815
＞ひょっとすると、グインはシルがされたことについて、本質的には理解してないのかもしれないね。

……これはすごいな。
そうするとそもそも恋愛感情すら、我々の考えているものとは違うのかもな。
そうなったら全く感情移入できないってことになるけど。

>>816
＞ごめん、グインから見た優先順位、だんだん汁と他の差が埋まってる。

いやそれよりも、皇帝＞ケイロニアとかハゾス＆ケイロニアとか、よく分からない
比較が多すぎて。
てか単純比較できるものじゃないでしょこんなの。
というかユリウス処罰問題に関係ないでしょそもそも。

＞本村さんの7年かけての法廷での戦いか、それともとりあえず刺し殺す為に包丁用意しちゃう戦いみたいなもんで。

だってそもそもファンタジーでしょこれ。
恋人が妖魔にかどわかされて、って話なのに、なんで法廷論争……
普通はその妖魔を退治して終わるところじゃない。
824 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 11:46:32 ID:XAdKmh5l
>>822
＞なんでここら辺のID↓って同時に出てきて似たような主張するんだろ？不思議だよねぇ

その理由は決まってるじゃんｗ
825 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 11:48:33 ID:DqdSx/ZX
>>823
＞というかユリウス処罰問題に関係ないでしょそもそも。

ユリウス処罰問題ってｗ
そんなところに拘って愚にもつかない批判してるの
あんたとあんたの自演IDだけでしょｗ
826 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 11:51:19 ID:HDYKC0n4
>>815
なるほど、グインは人間じゃないし人間の社会のこともよく分かってないから、
普通の人とずれた考え方をしてしまうのか。
汁を陵辱しただけじゃなく、薬漬けにして見るからにボロボロにしてしまったけど、
生きてるし怪我もしてないからOKってことかな？
レイプされても犬に噛まれたと思って忘れろとか言ってしまうかもしれん。

だったら、汁が浮気しててもそんなにショック受けなくてもいいんじゃないかと思うんだが。
827 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 11:51:43 ID:/ZyJsM4t
そろそろ次巻の巻頭言が欲しいな。


828 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 11:52:35 ID:4iVv6fys
>>815
グインは性器も排泄器官も無くて
生殖行為も性行為も理解できない生き物だという可能性もあるな
人間らしい行動だと思っていたものが、
オウムが喋ったり、猿が人間の所作を真似るのと同じような
単なる模倣行動だったと。
829 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 11:54:52 ID:HDYKC0n4
>>828
プログラムに欠陥があるのかもしれない。
830 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 11:57:06 ID:VNiu1bD8
別に汁は殺されたわけじゃないし、
ユリの命取るほどのこともないと思ったんじゃないの？
そんな所に執着してる人って奇異に見えるよ。
831 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 11:59:17 ID:5bItwIJh
>>826
こないで、と言われたことにショック受けてるのかも知れんぞ。
なにせ一般人には分からないメンタリティの持ち主だそうだし。
832 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 11:59:40 ID:F1S9h7Xl
>>819
ここに書き込まれた粗筋から抜け落ちてて、物語に大きな影響を
与えた”伏線（そこまで言うからには当然回収されてるんだろ？）”
って存在したっけ？

>103の早馬氏の
「……駄目だ、俺も良く知らないが見た感じ臨月？くらいだし。
　それに俺は子供は殺せない。夢に見るんだよ」
「……分かった、それじゃしょうがないから、取り合えず父親のことだけは
はっきりさせなきゃいかん」
と、この件に関しては自分が采配することを決めるハゾス。


＞それに俺は子供は殺せない。夢に見るんだよ
夢の内容（中略はする）
「川辺だろう。−まるで地獄の川のように広く、そして位、水か地獄のような色をしている川だ。
惨殺されて首を飛ばされた幼児、俺の目の前でかすかな最後のうめき声をもらして息絶えてゆく赤子
地獄のような光景だ。俺は泣いている−なすすべも無く、ただないているばかりだ」
「圧倒的な怒りと嫌悪感、そして憎悪」
「圧倒的な敵軍のなかに切り込みー我が子の敵をとろうと切りまくり始める−」
「俺にとっては、子供に危害が加えられるということは想像しただけでもーおかしなことだ。俺はまるですでにおのれのかわいい、何者にも変えがたいわが子がいるような気がするのだ−
−スーティ…」
ハゾス「は？なんとおっしゃられましたか？」
「わからぬ。俺は何か言ったか？」

これだけ省略されていて抜け落ちてないと言われればそれまでだ。
833 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 12:00:16 ID:sgoJ77ad
>>828
もしも〜し。
ちゃんと読んでる？
グインはヴァルと子供作るんですよ？
834 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 12:03:34 ID:eG9ftrFI
この先あと何十巻かしたら
「やっぱり許せん」つって
グラチウスとユリウスたたっ斬るんじゃね？
グインて気が長そうだし

寿命も長そうだし
一体いくつくらいまで生きるのかね、豹の大将
835 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 12:05:02 ID:LDg+hBwn
>>828
なんかSFっぽいなそれはｗ

>>832
「何らかのトラウマによって悪夢を見るせいで子殺しについてためらいがある」
って最低限の情報は早ウマ文にも入っているけど、それ以上に必須情報あるかな。
836 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 12:10:30 ID:C6ILQziZ
なんか自演で重箱の隅を突くような批判してる奴がいますね。
ユリウスを殺す殺さないなんて、全く物語にとって重要なことじゃないし、
そんな所にここまで拘る人間がこんなにいるわけない。

一人で複数固定IDで自演してるのバレバレ。
837 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 12:12:24 ID:1vaGkBys
>>833
つうことはロボじゃないの確定なんだよな
脳だけ機械なんだろうか。飲食もするし
838 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 12:15:43 ID:ooE+9+zZ
何ぞー、この異常な流れは。
俺はグインを読むのには余計な考えはいらないと思う。むしろ考えたら負け。
整合性、キャラの性格・属性変更、この後の展開、完結するのか、これら全てを考えた時点で負けている。

昔の名レスを思い出せよ。
「最悪の想定の更に少し斜め上を行く」だっけか？
839 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 12:17:15 ID:5hegxQqC
グインにとっては　我が子＝スーティ　？

840 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 12:18:14 ID:F1S9h7Xl
>>835
早ウマさんは悪いわけじゃない。
最低限の情報で必須情報なら、悪かった。

ひどいとはいわない。みんなの役に立ってるし、頑張ってるし。

早ウマさん達の悪口のようになってしまいましたが、早ウマさんは供給しているだけだということはわかっています。
ただ基本同時立ち読みすればわかる情報を立ち読みもせず、楽して取り入れ、自分に都合のいい方向に使おうという人の中に腹のたつ人がいるだけです。
841 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 12:19:26 ID:e3KbtGk0
トマト諸氏、しばらく本編の話は止めて
特産品か次の巻頭言でも語りませんか？
842 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 12:21:29 ID:SBp02I7d
>>839
最新刊の虐殺のイメージで殺されてるのはスーティじゃないと思うなぁ。
あれは名前といい確実にイシュトの子であって、さすがにグインは
我が子とは言わないと思う
いくら可愛がっているとしても
843 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 12:22:35 ID:c/z/PTYw
>>841
一人でどうぞ
844 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 12:24:19 ID:LDg+hBwn
>>841
そのためにもそろそろ次巻の巻頭言は欲しいところだなー、と。
誰かお願い。
845 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 12:24:58 ID:mf7GgI8O
スーティはああいう死に方はしないだろうね
なにかを成す子だって何度も作中で言われてたし
846 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 12:27:23 ID:eFf2KsNJ
巻頭言とかいい加減に止めたら？
バカバカしいし
847 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 12:28:26 ID:1vaGkBys
>>841
特産祭りはたしか、次スレが立ってからの穴埋めついでだったと思うよ
848 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 12:29:42 ID:e3KbtGk0
『風の騎士』

　私を見つめないで　忘れていた炎が小さな胸にともるから
　私にささやかないで　愛の言葉も甘い歌ももう凍った心をとかさないから
ああ、でもこの湖水のほとりであなたの歌はなんと甘い風になって届くのかしら
あなたの巻き毛はなんと美しいのかしら

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐‐フロリー
849 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 12:30:22 ID:F1S9h7Xl
>>842
上書きされきってない記憶がいろいろ混じってるから、ヴァン・カルスみたいな記憶もスーティとの思い出の記憶も
泡みたいに浮いてきているんだろうとは思う。
850 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 12:31:03 ID:yLChtXnH
ID:e3KbtGk0が言い出して
ID:e3KbtGk0が貼ってやんのｗ＞巻頭言
851 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 12:36:24 ID:/ZyJsM4t
>>848
サンクス！
852 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 12:38:52 ID:1vaGkBys
>>850
言い出したのは>>827だろ…
お前の変な文章でまたスレ立てしたいのかも知れねーがよ
853 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 12:40:26 ID:1vaGkBys
いやまぁ本物の巻頭言も変な文章だけどさ
854 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 12:41:49 ID:PMTnUC/B
愚にもつかない改変テンプレとか恥ずかしくねーの？ｗ
855 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 12:42:17 ID:z7Wujzof
>>827
しかし、やる気ない巻頭言だな。
なんでこのタイミングでアストリアスを復活させたんだろ。
856 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 12:48:33 ID:tGRWlZRb
自演でアホみたいにセンスのない
改変巻頭言が続く
↓
857 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 12:50:57 ID:e3KbtGk0
「風の騎士」

初期の巻ほどよく覚えているトマトにとっては実に感慨深い、筈だったけどなあ・・・
ｱｽﾄﾘｱｽは、温帯も中庭も読者も認める、長期放置中の伏線の代名詞だった
いつ登場するんですか？絶対再登場しますよね？みたいな読者側の純朴な問いと、
はぐらかす温帯、というやりとりもお約束だった。
温帯のはぐらかしが、本当のごまかしに変わったのは、つまり、
当初予定していた再登場プロットが決定的に変更されたのは、いつ頃なんだろう・・・
858 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 12:57:03 ID:LDg+hBwn
>>857
「仮面の男」への言及は確か50巻近辺のナリス暗躍あたりでもあったはず。
で、ナリス再登場時点で急にイシュトと同盟とか言い出したんで、その時点で
「対モンゴールの決定的な武器」の意味が喪失したわけで、
やっぱりマルガサーガ前後で色々めちゃくちゃになった余波の一つではないかと。
859 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 13:22:09 ID:+oLba91j
以前、強硬に巻頭言不要論を主張してた人がいたけど、
一連のｲｼｭﾄｦﾀ決め付け発言してる人と同じ臭いを感じるな
860 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 13:26:12 ID:68grt3Rd
>>859から強烈なイシュトヲタ臭が
861 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 13:26:28 ID:QJmkhcQQ
>>859
いつも同時に来てるから確定なんじゃねw
862 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 13:26:59 ID:JKjyFByk
『風の男喜死』

　アテクシを見つめないで　忘れていた炎が小さな胸にともるから
　アテクシにささやかないで　愛の言葉も甘い歌ももう凍った心をとかさないから
ああ、でもこの湖水のほとりでアテクシの歌はなんと甘い風になって届くのかしら
アテクシの巻き毛はなんと美しいのかしら

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スミヨ
863 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 13:28:10 ID:HDYKC0n4
>>842
養子にすれば我が子にはなるけど・・・・・・
まさかグインの中の人が実はイシュトヴァーンでした、というオチじゃなかろうな。
864 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 13:29:08 ID:WIlm3LYN
イシュトヲタって本当にバカだよな
悔し紛れに必ず蒸し返すから
ますますイシュトヲタだってバレるのにｗ
865 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 13:29:58 ID:82pa3poX
>>841
賛成。
さっさと新スレ立てて遠足だね。
前はどのくらい収まったっけか？
今回は複数の鯖と携帯駆使してるから
かなりしつこそうだ。

自分の主張が受け入れられるまでは
どれほどスルーされようが書きまくるｷﾁｶﾞｲ相手に
まともな人は付き合いきれない。
866 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 13:30:59 ID:E5GWV4V1
>>863
叩くにしろ、意味不明過ぎ。
もうちょっと考えてからレスしようよ。
867 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 13:32:56 ID:68grt3Rd
>>865
↑
見え透いた自演またやってるしｗ
868 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 13:33:36 ID:+oLba91j
>>866こそ短絡的な決め付けだと思うが
869 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 13:34:51 ID:+oLba91j
>>見え透いた自演

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
870 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 13:35:37 ID:UuhV05NT
＞まさかグインの中の人が実はイシュトヴァーンでした、というオチじゃなかろうな。

なんの中身もないバカげたレスだな
871 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 13:36:19 ID:QJmkhcQQ
>>862
たしかに今ライブの告知してるからなぁ…自分のピアノにうっとりしてそう
ちなみにvo.は旦那だそうだ
872 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 13:36:58 ID:cbCbjFzT
このスレのイシュト信者って絶対に無視できないからなｗ
873 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 13:37:05 ID:HDYKC0n4
>>866
何を叩いてるって？　ただの予想だけど。
グインが調停者だという事は明らかになってるけど、
豹頭の意味は明らかになっていない。
中原を混乱に陥れたイシュトヴァーンの記憶を書き換えて使命を与えた可能性だってなくはなかろうよ。
874 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 13:38:13 ID:+oLba91j
自分の意に沿わない書き込みは全て叩きだと思ってる人がいるらしいよ
875 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 13:39:46 ID:/fEetof7
>>872
確かにスルー耐性ゼロだな。
876 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 13:41:04 ID:+oLba91j
>>875

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
877 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 13:41:43 ID:LDg+hBwn
『風車の騎士』

　イシュトを語らないで　忘れていた憎しみが小さな胸にともるから
　私にレスしないで　イシュトヲタの言葉も書き込みももう凍った心をとかさないから
ああ、でもこの荒れたスレであなたの言葉はなんとイシュトヲタの作者叩きに思えるのかしら
あなたの自演はなんとバレバレなのかしら

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　--見えないイシュト厨と戦うドン・キホーテ
878 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 13:42:36 ID:cHW9HWNw
>>873
ずいぶんと馬鹿げた予想だなｗ↓

＞まさかグインの中の人が実はイシュトヴァーンでした、というオチじゃなかろうな。
879 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 13:43:55 ID:81FPPr+t
>>877
自演イシュト厨ってそういうの自分では面白いと思って書いてるの？
880 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 13:44:58 ID:82pa3poX
>>877
これに１票！
881 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 13:45:04 ID:F1S9h7Xl
>>878
体格があきらかに違うと思うが本気みたいなので責めないほうが

882 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 13:45:56 ID:/fEetof7
イシュトヲタだって完全にバレてるのに、
まだ無駄な抵抗してる馬鹿がいるのか
883 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 13:46:22 ID:/ZyJsM4t
>>877
ﾜﾗﾀ
884 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 13:46:51 ID:+oLba91j
決め付け厨の抵抗こそ滑稽だね
885 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 13:47:00 ID:7Yl+8ACD
>>877
＞--見えないイシュト厨と戦うドン・キホーテ

見えないと思ってるのはイシュトヲタだけで
傍から見ると最初からバレバレなんだがｗ
886 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 13:48:23 ID:+oLba91j
>>885

だからバレバレなのはおまえだっての
887 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 13:48:30 ID:Ra49y2UA
自演イシュトヲタが本格的に発狂してきたなぁ
888 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 13:48:59 ID:HDYKC0n4
>>881
スーティを我が子と呼ぶ理由をこじつけてみただけなんだけど。
なにしろ作者自らグインの中からスリムな絶世の美男子が出てきてナリスが自害、
なんてネタを書いているぐらいだし。
SF的にありがちなネタでもあるしね。

しかし食いつきがいいなｗ
889 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 13:49:29 ID:+oLba91j
決め付け厨は最初からフルスロットルで狂ってるみたいだけどな
890 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 13:49:34 ID:QJmkhcQQ
>>877
いーねw
特に「イシュトヲタの作者叩き」という定番フレーズが入ってる所w
891 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 13:50:49 ID:g1JO9MC3
このスレで複数固定IDで自演してるイシュトヲタって自分の自演がバレてないと思ってるんだろうか？
892 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 13:51:33 ID:+oLba91j
このスレで複数固定IDで自演してる決め付け厨って自分の自演がバレてないと思ってるんだろうか？
893 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 13:53:50 ID:D+aGzpxg
>>890
さっきから自演で自画自賛しててむなしくない？
894 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 13:55:06 ID:QJmkhcQQ
必死で巻頭言のないスレ立て準備してんのかな〜…
895 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 13:55:15 ID:XvNu3yUN
イシュトヲタって作中でイシュトの扱いが悪くなるの恐れてるんだろ？ｗ
もうとっくに作者にはバレてると思うぞｗ
896 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 13:55:30 ID:QJmkhcQQ
>>893
そんなぁ。君じゃあるまいしw
897 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 13:55:41 ID:jvoSUM2f
なんかこの1、2週間。ここ勢いあるね。
ちょっと前の過疎気味な状況が嘘みたい。
もうずっと読んでないグインサーガだけど、また読みたくなってきた（笑）
898 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 13:55:47 ID:+oLba91j
>>894
それはありそうだね
899 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 13:56:23 ID:e3KbtGk0
巻頭言といえば「イロン写本」はどこへいったのだろう。
当初予定に沿った写本があったのなら、今となっては、
平行世界の記録を元にした100年後くらいの史家の著作の断片の写本、程度だろうなあ。
900 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 13:57:18 ID:Mc0svHx1
イシュト信者の頭も悪さと質の悪さが
鮮明になってきたな
901 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 13:57:48 ID:+oLba91j
>>895
自覚はないまま、決め付け厨の君からｲｼｭﾄｦﾀ認定された身だが、
ｲｼｭﾄがどうなろうと自分はかまわないよ？
どんなに扱いがひどくなろうとね。
902 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 13:57:53 ID:82pa3poX
>>897
それはｷﾁｶﾞｲが一人で複数ＩＤ使って
仮想敵イシュトヲタを相手に暴れまくってるからなだけ。
903 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 13:58:27 ID:5J42XDcC
ラゴンの反乱というタイトルで
必死にイシュトに有利、グインに不利なような予想してた馬鹿なイシュトヲタいたよな〜ｗ
904 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 13:59:47 ID:82pa3poX
>>901
自分も同じだ。
イシュトなんてどうなろうが全然かまわん。
このスレで一度たりともイシュトの話なんかしたこともないしw
905 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:00:04 ID:beiXMA8v
小部屋で人気投票した時に必死にイシュトに不正投票してて
注意されたイシュトヲタがいたけど
そいつが湧いてる悪寒ｗ
906 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:00:14 ID:/ZyJsM4t
>>898
でもこの人、前スレ終わりでも「早く次スレ立てろ」とか文句言うばっかりで
ちっとも自分は協力するそぶりなかったんだよね……
そのくせ、新スレ立ってから100レス近く1の人罵倒しまくりで。
907 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:01:43 ID:QJmkhcQQ
>>898
このスレも普通に使ってるし、別にいいっちゃいいんだけどね
慣例だから、無いとなんかなーと思うだけで。
ただ、あるならあるで踏襲して欲しくはある。
誰かさんは作者ﾀﾞｲｽｷな割に元の巻頭言無視なのは不思議だね
908 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:02:10 ID:Gwv30aNr
>>901
>>904
だったらイシュトが叩かれても発狂しないでねｗ
909 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:03:35 ID:UYC8RhSV
イシュト叩かれる
↓
イシュト信者泣き喚いて発狂

のパターン飽きた
910 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:03:59 ID:+oLba91j
イシュト叩くのはかまわないが、イシュトと関係ない発言をしてるのに、
ｲｼｭﾄｦﾀと決め付けるのはやめろって言ってんだよ
どうせ聞く耳持ってないんだろうがな
911 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:04:22 ID:82pa3poX
そもそも、作者に好かれたところで、キャラがカッコよくなるわけでもないし。
作者の寵愛を受ければ受けるほど、男キャラはｷﾓくなるだけ。
作者に忘れられた方がキャラが崩壊せずにすむという状況だからな。
912 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:06:24 ID:1Z8/JleQ
>>910
なに言ってんだこの馬鹿
イシュトヲタが我慢しきれずに必ず蒸し返すんだろｗ
913 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:07:03 ID:sTWoNkT5
作者大嫌いのイシュトヲタがいるのは自分も前から感じてた
914 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:07:24 ID:+oLba91j
>>912
それが決め付けだちゅーの
915 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:08:43 ID:e3KbtGk0
『風の既視』

　私を見つめないで　忘れていた希望が小さな胸にともるから
　私にささやかないで　メインキャラの大立ち回りも驚愕の展開ももう腐った心をときめかせないから
ああ、でもこのスレのほとりで早ウマの歌はなんと生暖かい風になって届くのかしら
相変わらずの愚痴はなんと懐かしいのかしら

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐‐出戻りトマト









指差し確認不要。
916 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:08:48 ID:QJmkhcQQ
ずっと単発IDなんだよね〜。「複数固定IDイシュトヲタ」って言い方ﾜﾛﾀ
なんで自分から言っちゃうんだろw だから馬鹿扱いなのに
917 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:09:11 ID:+gH+6vJB
イシュトへの無批判ぶりは見てれば明らかなんだが
918 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:10:01 ID:BFDegRCk
スルー耐性のないイシュト信者がいる限り荒れるかと
919 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:10:07 ID:82pa3poX
>>908
イシュトを叩いて発狂するような熱心な読者はここには居ないからw

グインをちょっと悪く言われたくらいで発狂するｷﾐにはわからないだろうけどね。
いっそmixiとか行けば？　あっちはまだそれなりに熱い読者がいるみたいだよ。
920 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:10:17 ID:QJmkhcQQ
915もいいね
921 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:11:20 ID:/fEetof7
>>916
は？
922 ：919：2008/06/22(日) 14:11:24 ID:82pa3poX
×イシュトを叩いて
○イシュトを叩かれて

ｽﾏｿ
923 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:12:34 ID:xvEg8R5u
>>919
現にいるジャンｗ
今現在発狂してるイシュト信者がｗ
924 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:13:29 ID:+oLba91j
人のこと馬鹿呼ばわりしてくれた、
ID:1Z8/JleQさん、まだいる〜？
いてもID変わっちゃってるかもしれないけどw
925 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:13:33 ID:QJmkhcQQ
>>921
早速かよww言い訳がましいw
926 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:14:02 ID:82pa3poX
>>923
いつイシュトが叩かれた？
それに誰か反論したのか？
だったらそのレス出してみてよ。
イシュトヲタ扱いされてるから反論してるだけだろ。

ダメだなあ、日本語も読めないようじゃ。
グインなんか必死で読んでるから、まともに日本語読めなくなっちゃうんだよ。
927 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:15:00 ID:+oLba91j
ID:/fEetof7がＰＣからで、後は携帯からかな？
928 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:15:17 ID:wZmcjhVR
イシュト信者じゃないならスルーできてるはず

釣られすぎなんだよイシュトヲタは
929 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:15:34 ID:QJmkhcQQ
他に固定で「イシュトヲタの作者叩き」と言ってる人はいるかなー。
次スレでは固定IDが増えるのかなー。
930 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:15:37 ID:HDYKC0n4
>>923
このスレがイシュト信者の巣窟に見えるのなら、
mixiでもどこにでもファンサイトを作ればいいじゃないｗ
ここは読者叩き禁止のスレだから、叩きたい人は出て行ってくださいね。
931 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:15:58 ID:M8bMMgAt
>>915
いいなあ。非常に共感する。

が、今現在は>>877のインパクトが強すぎる。
932 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:16:54 ID:7KmHxdrc
イシュト叩かれると必ず発狂して
叩いた人間を攻撃しようとするイシュトヲタｗ
少し落ち着けｗ
933 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:17:04 ID:F1S9h7Xl
>>911
作者に忘れられた間、読者が覚えていたアストリアス。
久しぶりに出てきたら出てきたで変わってなさすぎてもう満足してしまった、
もう少し崩壊してくれててもよかったんだよ、モンゴール人。
復帰すればモンゴールでアストリアス伯爵になり上位貴族・重鎮になる人物のはずなのに。
934 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:17:51 ID:+oLba91j
まずは7KmHxdrcが落ち着くことをお勧めするｗ
935 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:18:08 ID:QJmkhcQQ
>>927
どうなんだろうねwまあ好きにすればいいけど…
936 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:18:22 ID:cO10r2Gd
なんでバレてないと思うんだろイシュトヲタは
ここまで顔真っ赤にして反論してる時点で
自らイシュトヲタだと名乗っているようなもの
937 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:19:50 ID:5FOyQukh
>>914
単発の変な人に構っちゃ駄目。
938 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:20:13 ID:+oLba91j
>>顔真っ赤

cO10r2Gdの顔が？
939 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:21:09 ID:F1S9h7Xl
>>915
いい作品。
イシュトが絡んでないところも評価が高いよ
940 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:21:44 ID:LVEavUbY
【栗本薫】グイン・サーガ105
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1214112032/

スレ立てました
荒れるもとなので巻頭言は削りました
941 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:22:24 ID:hJkHuMhm
>>940
乙
942 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:22:32 ID:F1S9h7Xl
>>940
よい判断
943 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:23:01 ID:+oLba91j
>>894的中か……
944 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:23:22 ID:QJmkhcQQ
これまた単発か…
945 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:23:41 ID:/fEetof7
>>940
ナイス
946 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:24:33 ID:p2cBeQZ3
巻頭言に拘ってる一人の自演イシュト信者が異常なだけだったからな
削って正解
947 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:25:01 ID:+oLba91j
やはり決め付け厨と巻頭言不要論者は同一人物だったみたいだなぁ
948 ：売国帝アキレウス：2008/06/22(日) 14:25:03 ID:EksV5phl
「お前は――わしの聖域なのだよ、ロベルト――どれほど、わしがお前を大切に思うておるか、
お前には――とうていわかるまい。…たとえこの、わしにとってかけがえのない、
こよなく愛する父祖の国ケイロニアをさえ、わしは…お前とだったらひきかえにするだろう。
お前のいのちの贄にケイロニアをさしだせと迫られたら、
ためらうことなくわしはケイロニアを捨てるだろう。
――そのようなことは、ユリアにさえ思ったことはなかった…ユリアをこの上なく愛し、
いつくしんでいたが、これほどに――大切に思ってみたことはなかった。
ユリアは…いとしい、内気なやさしいむすめではあったが――お前のその――
神に愛されし者の聖性などは薬にしたくもなかった。
…ユリアはふつうのやさしいむすめだった…だからたぶん、あのような悲運にあったときも、
神に守られることなく、はかなく…わしの手をすりぬけて悲運にあってしまったのだろう。
…お前は…お前のその聖なる力は…これほどかよわいお前を神は守りたまい…
あれほどすさまじい陵辱と虐殺からさえ、守りたまい、わがもとにおかえし下された――
お前を犯しはずかしめたレグルス・ベルディウスも、その部下のタルーアン人の悪党も、
ともにナタール川にのまれて非業の最後をとげたそうだな。
ロベルト――お前はナタールに守られておるのだ。お前の兄妹を、父を飲み込んだナタールの女神はまた、
お前を愛し守る守護神でもあるのだろう…それｈどおそるべき苦しみとはずかしめにも負けることなく、
このかよわいお前は無事に、むしろいっそう美しくなってわしのもとにかえってきた…ロベルト…」

　アキレウスは激しく両手をもみしぼった。

驚くべきことだな、ロベルト――いまもし、ユリア・ユーフェミアが無事に生きていて
わしの前に現れてきたとしても、きっと――わしは、むろんユリアのためにその幸運を
この上もなく喜ぶだろうが――たぶんもう、わしの心は――そのすべては、
ユリアではなく、お前の上に――ロベルト！
949 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:25:04 ID:5FOyQukh
じゃ、巻頭言入れに行こうかな？
950 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:25:14 ID:QJmkhcQQ
>>943
でした。>>945乙。
951 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:25:59 ID:82pa3poX
>>947
粘着のアレくんだもん。
前の遠足の時と一緒。
他にこんなｷﾁｶﾞｲいないって。
952 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:26:28 ID:Js03wTLM
くっだらないテンプレ無くなってよかったじゃない
あんなのに拘っていたの例のイシュトヲタだけでしょ
953 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:27:58 ID:+oLba91j
>>951
確かに、こんなに執着心が強い人間が複数いたら怖すぎるな
954 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:28:02 ID:QJmkhcQQ
>>949
ただ貼るぶんにはいいんじゃない
955 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:28:24 ID:P+glhO0p
ID:QJmkhcQQ
ID:82pa3poX
ID:+oLba91j
ここら辺は例のイシュトヲタの自演IDか
956 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:28:56 ID:QJmkhcQQ
単発乙
957 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:29:18 ID:4pw3z4Gd
>>955の三つのIDはNG推奨
958 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:29:23 ID:HDYKC0n4
>>948
もみしぼってるｗ
もはやギャグだな。
959 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:29:39 ID:QJmkhcQQ
じゃID変えてこよっかな
誰かさんみたいに
960 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:30:10 ID:a6ewIdBE
>>955
あのイシュトヲタが使い分けられる固定IDはだいたい四つくらいみたいだね
961 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:30:43 ID:82pa3poX
>>957
ほんとにＮＧしろよ。
そして一切レスしないでくれ。
962 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:31:38 ID:QJmkhcQQ
単発のマジで随分いるよな
963 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:31:40 ID:/fEetof7
>>960
自演してるイシュト信者がウザすぎるから
これからはNGに入れるべきIDを定期的に貼った方がいいかも
964 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:32:38 ID:a6ewIdBE
ほんと気持ち悪いイシュト信者って
965 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:32:41 ID:QJmkhcQQ
>>963
じゃあこれからは誰かさんの真似しよっと
966 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:32:48 ID:82pa3poX
自分は避難場所がほしいので、難民にスレ立てようかと思うのですが
まずいでしょうか？
もちろん、移動を促すつもりはないですし、せいぜい息抜きくらいの気分で…。
967 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:33:41 ID:/ZyJsM4t
今からでも巻頭言貼っちゃおーよwww
968 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:34:25 ID:0KXAD/OJ
イシュト厨だからなかなか解脱しないんだろうな
イシュトが死ぬ時、ようやくイシュト厨は解脱できるんだろう
969 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:34:29 ID:e3KbtGk0
あーあ、餌を与えちゃ駄目だって。

さて、次は特産物かなｗ
970 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:34:31 ID:+oLba91j
>>966
立ったら、そっちへ行くよ
巻頭言無しの方は決め付け厨が無限分裂独演会してればいいんじゃね？
971 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:35:48 ID:v5h62RWS
>>966
イラナイ
972 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:36:38 ID:82pa3poX
立てました〜。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1214112918/
973 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:36:42 ID:CwFQE3vW
>>966
自演イシュトヲタの隔離スレか
974 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:37:03 ID:HDYKC0n4
>>966
自分も息抜きが欲しい。
本スレは、他に誰も居なくなったらそのうち収束するかと思うし。
975 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:40:37 ID:P+glhO0p
>>972
イシュト厨の巣か
IDでないしイシュト厨、自演し放題
976 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:42:36 ID:QJmkhcQQ
すでに２以降自演し放題なわけだがww>>975お前がwww
977 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:43:35 ID:wU4XGfnE
例の自演イシュト信者が向こうにいったから
こっちは静かになったな
978 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:43:52 ID:/amovrRl
イシュトヲタ釣られすぎ
979 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:45:32 ID:F1S9h7Xl
ゴム鞠を投げた後の犬の群れが去っていったような悲しくも微笑ましい習性
980 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:45:59 ID:QJmkhcQQ
新スレ
しーんww

ほら早く単発で盛り上げに行かないとw削除依頼だされちゃうよー
981 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:46:32 ID:e3KbtGk0
ずいぶん静かになったな・・・

少し休むよ・・・ｗ
982 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:47:18 ID:rI4vJIzm
>>980
IDでない難民板で必死に自演してるイシュトヲタ発見ｗ
983 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:47:35 ID:+oLba91j
>>犬の群れ

複数いたこと認めたわけだw
984 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:48:02 ID:QJmkhcQQ
あれ〜NGに入れてるはずじゃないの？

あっw 君はここのスレ初めてだよねw
985 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:49:39 ID:kMQk/H0T
まだ頑張ってるイシュトヲタいるのか
986 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:50:27 ID:kMQk/H0T
>>984
NGに入れられた発言を気にしてる自演イシュト信者ｗ
987 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:51:25 ID:rI4vJIzm
難民板に立てたのはIDが出ないからか
988 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:52:13 ID:QJmkhcQQ
また新しいIDですかぁ
989 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:52:39 ID:/fEetof7
>>987
イシュトヲタあそこなら自演たっぷりできるもんな
990 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:54:02 ID:F1S9h7Xl
>>983
嬉しそうなそのカキコを見て更に…
991 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:54:07 ID:NvtYKGot
イシュト信者キモすぎ
992 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:54:19 ID:+oLba91j
/fEetof7だけは変えないね
よほどお気に入りなのかなｗ
993 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:54:31 ID:QJmkhcQQ
そう言われたら以前からあるIDですかぁ

馬鹿じゃね
994 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:55:36 ID:QJmkhcQQ
>>992
自演じゃない証拠のつもりなんじゃないんかね
まあどっちみちバレバレな訳ですが…
995 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:55:36 ID:xvEg8R5u
ID:+oLba91j
ID:QJmkhcQQ
↑
同一なのバレバレ
同時に出すぎ
996 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:56:19 ID:r7BcQPKt
イシュト信者の滑稽な自演おもしろ〜い
997 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:56:50 ID:W2jwCATd
スルー耐性ゼロのイシュト信者
998 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:57:26 ID:nosDmsWA
イシュトみたいな屑なキャラには
クズな信者がつくのか
999 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:57:56 ID:GzLOUtka
999
1000 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:58:12 ID:GzLOUtka
千
1001 ：１００１：
━━━━━━━━━━　　奥　 　付　　━━━━━━━━━━

　発行： ライトノベル板
　発売： ２ちゃんねる
　定価： priceless

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