ロードス島戦記強さ議論スレ２

1 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 21:43:42 ID:fUChmEip

ロードス島戦記強さ議論スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1202403177/

2 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 22:34:08 ID:nA5fiRXL

>>1
乙

3 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 22:45:41 ID:TBhDc5oE

>>1乙

4 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 22:47:48 ID:T2vq2D8w

>>1乙
4ｾﾘｱｹﾞﾄｰ

5 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 22:54:29 ID:seL02Xc5

>>1
乙

前スレは、序盤は廃止要望が強かったのに、感慨深いな・・・。

6 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 23:57:48 ID:u1BPHGOq

『虚弱な根拠』とか変な日本語にない言葉を使う奴が読解力を語ってる議論をまだ続けるのか？

7 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/14(土) 03:28:33 ID:164n0KwE

１．誹謗中傷は禁止
２．基本的に議論の範囲はロードス島キャラ
　　但し明確には限定しない
　　アレクラスト、クリスタリア、魔法王国時代、神話時代、リプレイキャラＯＫ
３．強さの比較要素は基本的に戦闘能力
　　但し明確には限定しない
　　国力、人間性、統治能力、愛（？）なんでもＯＫ

　　以上を以って、ロードス島強さ議論スレ　三か条とする
　　但し他に異論がある場合はこの限りではない
　　

8 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/14(土) 07:53:43 ID:jjwWsSAY

剣の時代の魔法なんてカストゥール時代のを使ってるだけじゃん
ノーライフキング化にしても独自で編み出したわけでもなくマニュアルに添って行っただけ
理論を編み出した天才とそれを理解出来るだけの秀才じゃ格が違うだろ
バグはノーライフキング化には成功したがそれ以上の何かを生み出したわけでもないしな
相対論を理解出来る秀才＞アインシュタインなんて唱える馬鹿はいないだろ？

9 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/14(土) 08:30:40 ID:pjT0fQkm

>>8
それって、強さと関係ねえぞ。

第一に、原理を解明したり、基礎を作るのは確かに天才しか出来ないことだけれど、
実践応用まで天才が上回るというものではない。

アインシュタインがプロジェクトに加わった初期の原爆と、
米ソが威力競争をしていた時に藻前の言う「秀才」たちが作り出した核兵器では、
明らかに後者の方が威力は強い。

第二に、カストゥールの魔術師も、大半は一部の天才魔術師の発明した魔法を、
マニュアルに沿って行っただけであって、天才な訳ではない。

だから、カストゥールの魔法を基礎にしてる新王国期の魔術師が、
全て、カストゥール時代の魔術師に劣ると言うことは無い。

ましてや、ウォートやバグナード等の一部の天才魔術師に限定するなら、尚更。

10 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/14(土) 09:45:47 ID:bvRTqqr/

>>9
まずフォーセリアではそういうのと強さは関係ある。　
そして魔術は核兵器と違い古代魔法王国時代から剣の時代にかけてまったく発展してない。　
むしろ後退してる。　
ウォート達が劣るってのは一部の天才達にであって全ての魔法王国時代の魔術師に劣るわけではない。　
フォーセリアでは過去と現代では過去のほうがほとんどの面において優れてるんだよ。　
神代の時代、古代、現代とドンドン劣化してる。　
種族的にも退化してると言っていい。　

11 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/14(土) 12:12:59 ID:P/gHj6dv

>>8
古代王国時代の魔術師：大学教授
剣の時代の魔術師：学生
みたいなかんじじゃね？ウォードやバグは稀にみる超天才の学生
大学教授に勝る才能を持つ学生はいるが知識や経験の積み重ねが劣っているみたいな

12 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/14(土) 13:35:15 ID:HkWN50aD

要はカストゥールの”創設者”が最強という事か。

13 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/14(土) 17:50:40 ID:eZmO5M//

>>11

同じ種族の人間ならその理論も成り立つが実際は、魔法王国時代の魔術師って
剣の時代の人間の上位種族だし。
最強レベルのエルダーが最下位レベルのエンシェントに匹敵する事はあっても
上位のエンシェントやエンシェントロードには、全く及ばないのに近い関係のような。

14 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/14(土) 20:04:03 ID:KIOP1aHT

邪神の力に頼らず独力で不死王になったり、魔神王を支配した連中にゃ及ばないだろう。
ついでに言うと魔力の塔が建設されたのは古代王国末期だから、
不死王になった時も魔神王を支配した時も魔力の塔は使ってないからね。

15 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/14(土) 21:37:22 ID:gNxOiyTF

とりあえず、古代王国時代に不死王になった奴らが
邪神の力に頼らずに不死王になったとかいう記述は見当たらんのだが

暗黒魔法を使えるんだから、邪神とはバッチリ契約してるのと違うか？

16 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/14(土) 21:38:03 ID:P/gHj6dv

>>13
古代王国人は拡大魔術の影響で強化されてるのもあるから、差があるだろうけど
同様に上位種であるハイエルフに対して普通のエルフが全く及ばないとは言えないし
カーラにも対抗できるウォードがそんなに劣っているとは思えないんだけど

17 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/14(土) 22:41:07 ID:Y7DfSVr8

>>9
本筋とは関係ないツッコミだが、アインシュタインは原爆開発プロジェクトには
参加していないぞ。
膨大な原子核のエネルギーの起源（Ｅ＝ｍｃ２）を理論面で導き出したというだけで、
核反応推進機構とか爆縮レンズとか原爆の開発自体にはノータッチ。

それ以外は同意する。

18 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/14(土) 23:33:35 ID:+LoALewk

>>16
カーラって別に古代王国最強じゃないぞ…
ウォードは古代王国人の中でも優秀なカーラに対抗出来るってのは凄いけどさ
頂点の存在ではないカーラとトントンの時点でウォードの限界が見えてくると思うがね

19 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/14(土) 23:39:03 ID:gNxOiyTF

とりあえず名前間違えるなよとは言いたい

ウォードじゃなくてウォートだっつのｗ

20 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 00:23:40 ID:6oQ+//B6

古代王国人が能力的にどれだけ優れていたかがわかりにくいんだよ
文明として優れていたのはわかるんだが個人のレベルでは比較しようがない
魔神王を支配出来たのは偶然といわれてるし、魔力の塔を開発したのはスゴイが、
塔は設計図さえあれば作るのは剣の時代でも可能だから文明としてしか評価しづらい
まあ、冒険者より遥かに一般人が劣る存在とされているから底辺が下がったのは確実だが

21 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 00:34:02 ID:pjPy7pG5

>>18
というか古代王国の最強ってのが推測でしかないからなぁ。ｶｰﾗやｳｫｰﾄより凄いのがいるのは間違いないだろうが、水野もそこまで考えてないだろな～
名無しの最強ってのはスレ的にいいのかな？俺としては名有りの中で順位付けするべきだと思うけど。

22 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 00:43:45 ID:KCL0/dPB

不死王は今も昔も稀有な存在だが、
さしあたって「平均的な」不死王は、ルールブックに載ってるデータのやつだし

古代の不死王はバグより凄かったに決まってるという意見は、まず無いな

23 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 00:53:11 ID:B5jBkkN+

平均的な不死王のデータがわかっているだけで、個別の不死王はデータ未設定なんだから議論するだけ無駄

24 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 00:57:36 ID:gQMqZ0cY

とりあえず邪神の力を借りずに不死王のなれる呪文は
ビカム・ノーライフキング(クリスタニアの10レベル呪文)
リプレイ作品中ではリヴリアが捕えた古代王国人の生き残りから遺失呪文ゲット。

「ふたりのラビリンス」というSW短編で、古代王国時代の死霊魔術師の家系で
ノーライフキングになるべく努力をしていた娘さん当時８レベルのレイスがいる。

25 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 02:25:47 ID:+09OAT82

幽体離脱の呪文つかって戻れなくなった娘さんか
たしか、婿を取るかノーライフキングになるか選ばされてたんだっけ

古代王国の家庭事情って怖いなｗ

26 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 07:21:04 ID:A29EXL3z

死霊魔術の一派にしてみれば、不死王はひとつの夢だしなー

マスターマミーで妥協するのとは、色々と雲泥の差があるしｗ

27 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 08:10:22 ID:fAggOmsT

思うんだが、魔法王国期の魔術師がすごかったのは
魔力を無限に生み出す塔を中心とした、
魔法文明によるネットワークがすごかったのであって、
個人のレベルはどれほどでもないきがする。
魔法強度が無限に上げられるから、
どんな生物も最強の戦士すら、
1レベルの魔法使いの眠りの雲に抵抗できないわけだしな。
バクナードクラスの奴がボロボロいるなら、
不死王もボロボロ出てきちゃうだろう。
古代王国期の魔術師はレベルよりは魔法に関する知識の量が
バクナードやウォートよりあるけど、レベル自体は殆んどが劣ってると思う。

28 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 08:51:35 ID:pp63hwVe

魔力の塔は最後の数十年だけだって、それが最盛期だったのは確かだが　
それ以前から剣の時代とは比べ物にならない魔法文明だったよ。　
各種族の上位種の王国がいくつもあり、それらと戦ってたんだから。　
10レベルが普通にいないと話にならない。

29 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 09:35:33 ID:ZJ21dM4V

>>28
ワールドサポートで、
ジャイアント、リザードマン、ケンタウロス等々、
各種族の上位種族はどんどん減少していったことが言明されてる。

つまり、各種族の王国はあっても、上位種が有力な戦力になっていた訳ではない。

それと、他種族に、上位種が居たからと言って、
　「１０レベルが普通にいないと話にならない」
というのも何の根拠もない。

亜人の上位種ってのは、相対的に知力等が優れているだけであって、
魔神の上位・下位のような戦闘力の差は無い。

ぶっちゃけ、レベル１０が普通に居たら、魔力の塔無しに、
カストゥールがアレクラストを制覇しちゃってるよ。

戦争でメテオストライクが連発されたら、敵軍は壊滅するだろ。

30 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 09:52:43 ID:ZJ21dM4V

>>10
藻前さんの個人的設定と、公式設定とをちゃんと分けて書いたほうが良いよ。
根拠のありそうなものと、自論が混在していて分り難い。

＞神代の時代、古代、現代とドンドン劣化してる。

少なくとも、古代語魔法の技術水準については間違い。
技術水準自体は、暗黒時代よりもカストゥール末期の方が向上してる。
一方、魔術の素質を持つ者の比率は、時代を経るにしたがって低下してる。

＞フォーセリアでは過去と現代では過去のほうがほとんどの面において優れてるんだよ。　

これもちょっとおかしい。

確かに、各種族の魔法の力は衰えて行ってるし、精霊界と深いつながりのある種族は劣化してるが、
人類の知能、肉体、技術等まで劣化し続けている訳ではない。そういう公式設定も無い。

これは、魔力と精霊力が弱まり、普通の世界（リアル現代人が考える）になりつつある時代
ということを意味しているだけだと思うよ。

31 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 10:13:43 ID:gQMqZ0cY

機械技術の面でも、やや退化している設定だったような。
ダンジョン穴堀用の魔法を使わない掘削機械や
魔法を使わない自動戦闘機械のたぐいは一応古代王国にあったけど
現代アレクラストの機械技師に造れるかどうか。

精々が西部諸国発明博士の蒸気機関、ドレックノールの自動拷問台、
Waltzの竹を使った土壌サンプル採取機械、Waltzのキーナの目標自転車。

32 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 12:48:30 ID:vY2BqokH

>>31
機械技術が退化してるんじゃなくて、せいぜい、
昔はドワーフがもっと多くて色々作ってたのが、
今はドワーフの数が減っただけじゃね？

少なくとも、機械技術が退化したって公式設定無いよ。

33 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 12:56:45 ID:gQMqZ0cY

古代王国時代からドワーフが減ったなんてのは初耳だ。
できればソース(ry

34 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 12:58:05 ID:6oQ+//B6

>>30
精霊力が水の門から流れ落ちて時間を形成してるんだから弱まって当たり前だな
問題は流れ落ちた先の世界ではどうなっているかだよね
どこに繋がってるんだろ？混沌も溢れてそうだが…

35 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 13:25:52 ID:vzNxX/Hx

>>22
ルルブの数値は単純に平均能力値14に、不死王のボーナスを足していったものだから。
っつーかあの通りだと、特別優れた才能があるわけでもない平均程度の能力しか持たない魔術師でもひょいひょい不死王になれたってことになる。
そうなると古代王国時代だと不死王がウヨウヨいてもいいってことになる。
まあ、あのころの魔術師の寿命は二百年ぐらいあったそうだし、それだけ勉強時間も長いわけだから、別に不死王がぞろぞろいてもいいわけだが。
最高級の魔術師ってのが単なる学歴みたいなもんで、金と暇さえあれば誰でもなれるものならそれでいいんだけど。
一人前の導師になるにはは６レベル経験点三万点、不死王は１０レベル十万点か・・・
千点＝一年で換算すれば、導師になるには三十年、不死王になるには百年かかるものと考えられなくも無い。
つまり新王国になってから不死王になった奴がいないのは寿命が短いせいだといえなくも無い。

まあ本当の所はただ単に、ルルブにある数値で個性化するわけにいかなかっただけだとは思うけれども。

36 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 13:39:57 ID:vY2BqokH

>>35
ルルブのノラキンは、元の知力１８～２３あるよ。
単なる平均能力値１４じゃない。

古代語魔法１０レベルで魔力１５ということは、知力３０～３５。
ノラキン化するときの知力の処理は＋１２だから、元は１８～２３。

それとさ、最初に、ちゃんと基本を理解しようよ。

第一に、冒険者じゃない一般人の平均能力値は１０だよ。

だから、仮に、
　器用度１４　敏捷度１４　知力１８～２３　筋力１４　生命力１４　精神力１４
というのがノラキンの平均だとすると、彼らは相当な高い素質の持ち主たち。
あらゆる能力に秀でたエリートと言っても良い。

冒険者としてみても、悪くは無い水準。

第二に、冒険者でもない一般の魔術師が経験値を毎年１０００稼ぐなんてことは出来ない。
あれって、冒険の経験な訳で、冒険出てない魔術師は経験値を得る手段が無い。

だから、ルール無視したそういう仮定の数字に意味が無い。

37 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 13:51:39 ID:6oQ+//B6

能力値を上げるアイテムあったと思うんだが…
ノラキンになる前に普通は必要な分ぐらい使うのではないかね
精神力や知力は上げたいだろうし、才能のみに限られないのがゲーム的でよい

38 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 17:07:30 ID:fAggOmsT

>29
別に魔晶石が貨幣になるほど潤沢にあったんだから
塔がなくてもそれほど変わらないだろう。
維持て意味では塔は重要だろうけど、
戦争に使うだけなら魔晶石でも十分だし。

39 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 17:56:58 ID:JPLXUomu

こういう話してるといつも思うんだけど、自分の意見を通すことだけが目的になってて、
相手の意見を受け入れたり議論したりってことをする人が全くいないよな。
完璧な平行線

40 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 19:43:56 ID:B5jBkkN+

未設定なものをどう妄想しても未設定。
どうしても比較したいのなら実績を比べて比較するしかない。
結果は言うまでもないがｗ

>>30　人も劣化しているよ、「魔法王国カストゥール　復讐の・・」にそう書いてある。

41 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 19:53:59 ID:HDpbUwET

そういえばへっぽこのイリーナはロードスキャラと比較してどのくらいの位置にいるのだろうか　　

イリーナがロードスに行けばなぁ････

42 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 20:36:55 ID:gQMqZ0cY

筋力と装備一式が25の所詮６レベル。無器用だから攻撃力は平均戦士５レベル並。
破壊力があっても運も悪いし、当たらなければどうという事はないし。ｗ
超英雄ポイントは無いがレベルと＋３装備と知謀の分、アーチーの方が大活躍できるに違いない。

43 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 20:50:24 ID:B5jBkkN+

イリーナはロードスでいうとスメディ

44 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 21:53:57 ID:gQMqZ0cY

蛮族装備のスメディと競べると鎧達磨で自動回復力はあるが、
子供を人質一人とるだけで自決しそうな性格の分どっこいどっこいか。

45 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 22:09:15 ID:EoU0EuPg

スメディってレベルはパーンと同じはずなんだぜ

TRPG時代のアシュラムパーティーの蛮族戦士2人と同じレベルならだけど

46 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 23:13:20 ID:vvbAo9xK

イリーナなんか五色の魔竜戦に参加させたら一瞬で死ぬでしょ。

47 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 23:31:41 ID:gQMqZ0cY

ロードスコンパニオンルールだと「コールゴッド」が
ＧＭ許可制だからイリーナでもファリスが呼べるんだぜ。
魂が破滅するけどな。

48 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 00:16:58 ID:Sss5rYYw

当たるかどうかはともかく、レーティング最高の打撃力50のクレインクインは漢のロマンだな。

49 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 01:15:23 ID:6lF+6ZWg

そんな大仰すぎるブツは、戦争か不意打ち以外でまず使い道ないけどなー
巻き上げに無駄にラウンドかかりすぎるし

普通の戦闘で、明らかにヤバそうなくそごっつい弓を巻いてるのが敵の中にいたら
まずそいつを狙い撃ちすんだろｗ

50 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 02:09:00 ID:vt7k9Wcq

イリーナは６レベルで、ロードスのキャラならギャラックと同じ。
能力バランスは悪いが、打撃力と防御力はレベル比で非常に高く
生命点も精神点も高めで一応回復も出来る。
英雄になるにはちょっと器が足りないが、ロードスのどこの国に
行ってもそれなりの実力者として知られるくらいではあると思う。
魔神戦争時なら完全にその他大勢として埋もれちゃうだろうけど。

51 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 03:03:37 ID:BiTTItIp

魔神戦争期はロードス人じゃなくてハイ・ロードス人だから
10レベル超英雄が何人も揃ってる、まさに誇り高き戦闘民族ロードス人

52 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 07:53:47 ID:xywv9+hO

出渕絵のイリーナが見たい
美樹本もいいけどやっぱり出渕が一番いいな

絵師の強さなら　
出渕＞美樹本＞山田＞＞＞その他

なんだがな個人的に　

53 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 13:54:35 ID:Fm16cCHr

ユニコーンを創造した魔術師が一番すごそう。
魔法王クラスの魔術師＆精霊使い１１レベル以上魔法使いなんだろうか。

54 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 17:42:31 ID:Sss5rYYw

ユニコーンが創造魔術で造られた設定はフォーセリアになかったような気がする。

55 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 18:56:41 ID:X4xvL0cb

>>53
幻獣は神が創った。

56 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 21:43:14 ID:Fm16cCHr

>>幻獣は神が創った。
そ、そうだったっけ？
動植物に精霊妖精妖魔魔神と人間だけだったと思ってたが。
っつーかユニコーンにシェイプチェンジできるのか？
神の手で創り出されたんならできるはずなんだけど。

57 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 23:37:52 ID:S3uNvR22

神が人間つくったの？

58 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 23:38:26 ID:2twmuCk/

邪悪なのが魔獣で邪悪でないのが幻獣じゃなかったか？

59 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 23:47:51 ID:Sss5rYYw

幻獣の中でも古代の魔術師が造ったのがいるよ。
テルキーネスとかオアンネスとか。

60 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 00:26:58 ID:0GNNAqvq

>>56 シェイプチェンジでもポリモルフでも幻獣も魔獣もなれないよ。
SW完全版ルールブックに書いてあるから。
ロードス伝説リプレイの魔術師ティエルが、仲間の竜騎士の竜を模して
ドラゴンにシェイプチェンジしたのを強過ぎと思われたんだろうな。

61 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 00:34:26 ID:1Y85emXk

ロードスの１巻でカーラが・・ｒｙ

ポリモルフの設定はいろいろ矛盾があるんだよな
エルフや植物はアリ、幻獣・魔獣はナシが基本。
神が創った生物とか、出自がよくわかっているとかはアテにならない基準だな

62 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 01:33:40 ID:yXnqdJ+i

例えば、魔獣を創造できる魔術師ならば
自分の作れる種類の魔獣には変身できるかもわからん

出自に関しては、多分これ以上ないってほどよく分かってるはずだしｗ

63 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 19:18:06 ID:0GNNAqvq

最強魔獣(15LV完全体)を造った古代の８LVメデューサソーサラー(健在)が、最強魔獣に変身できると。

64 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 19:52:10 ID:tqKD4vQy

まあ無理かな

カーラが化けたのは、Q&Aで「そーいう遺失魔法ってコトで」と
なんか苦しい言い訳してたが、まあ仕方ないなｗ

65 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 02:44:56 ID:jaEyFDuA

カストゥール王国時代の魔術師のアベレージがイマイチよくわからん
ところあるけど、カーラとサルバーンなんて明らかに最強ランクじゃない？
１０レベル以上で超英雄ポイント持ちが「あの当事は普通程度」なんて
話だったら、いくらなんでも馬鹿げてないか（＾＾；）
サルバーンは超英雄持ちかどうかわからんけどさ。
あの当事はやっぱり文明レベルが恐竜的な進化している時代だったので
その恩恵によるところ大きいでしょう。それが暴走した結果の崩壊
だったはず。

そもそも魔力の搭喪失後には蛮族に皆殺しにされちゃったんだよね？
それ考えると単独では大した魔術師があんまり数いなかったとも
解釈できるよ。文明の技術に依存しすぎていたというか。
もちろんカーラやウォートを凌ぐような人外魔境みたいのがいたんだろう
けど、そんなのせいぜい２人いるかいないかじゃないか？

ぶっちゃけ単純な古代語魔法の対決ならカーラよりもウォートのほうが
上なくらいだしね。一概にカストゥール人が現代ロードスの上位種族
だからといって「高レベル」じゃなさそうだ。
そもそもが人間の限界レベルが１１なんだから。それ以上はいないだろ。
カストゥールの魔法王だって「１１レベルで超英雄ポイント２５」くらい
が最大値だろ。カーラが王の中の王として挙げている唯一の人物だし。
ナシェルが順当に成長して王になっていたら魔法王と並ぶとカーラは
思っていたんじゃなかったっけ？

脈絡ない文章だけど俺の感覚だとそんな感じだなぁ。

66 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 03:04:05 ID:yrnhpGuN

並ぶと言ったのは「王の器」だと思うがね。

サルバーンと同じ不死王になった古代の魔術師は他にもいるからなぁ。
ちょうどファーラムパパがファーラムを次代の魔法王にしようとした死霊魔術の当主とか。
魔法王のファーラムパパと、統合魔術を復活させた最後の魔法王ファーラム、魔法王の鍛冶師と呼ばれたヴァン。
精霊都市フリーオンを造ったベルーガ。
レックスを造ってファーラムと魔法王の座を争ったアレ。
死霊魔術の当主の不死王。
他「魔法王国カストゥール」で名前があがっていない各系統当主。
サルバーンやカーラが、確実に彼らより優れていた確証もまた無し。

67 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 09:58:27 ID:rYBqpuqK

ウォート、マナ・ライが門主と同等くらいじゃないかな～　
さすがに魔法王クラスには及ばないだろう　
バグ程度はけっこういたんじゃない？

68 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 11:27:09 ID:wYljzuXT

>>魔力の搭喪失後
は水晶持ちの魔術師は一切魔法が使えなくなったから滅びたのであって、レベルが低かったわけじゃあない。
魔力の塔建設以前から圧倒的に魔術師優位だったんだから。
アズナディールが魔神王を召喚・支配してサイクロップスの大群を全滅させたのも、塔建設以前だし。
上位魔神の召喚しかしていないウォート（と同等のマナ・ライ）は門主には及ばないだろう。

69 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 11:45:56 ID:wYljzuXT

>>カーラとサルバーンなんて明らかに最強ランクじゃない？
最強ランクの定義による。
１０レベル魔術師なんて古代王国においても精々数百人程度だろう。
魔法王に遠く及ばないとしても、百万人の魔術師の中で見れば十分最強クラス。
カーラは最強でもなんでもない、水晶嫌いだったために助かっただけだ。
カーラはウォートを古代王国時代でも滅多にいない使い手と評していた。
が、だからと言って門主に並ぶと言えるものだろうか。

70 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 11:52:15 ID:wYljzuXT

古代王国は常に多種族、中でも巨人族と戦ってきた。
カストゥール王国の前の魔法王国を滅ぼしたのも巨人族だ。
今のフォーセリアで巨人見かけることが滅多にないのは、
カストゥール王国が徹底的に巨人狩りをやってくれたおかげ。
１０レベル以上の巨人が万単位でいて、それと全面戦争する程度の力はあった。
なお魔力の塔が建設されたのは古代王国末期だから、
塔なしでも互角に対抗できる力はもってたことになる。
それこそ１０レベル魔術師が数百人ぐらいいないと、巨人族と戦えないでしょ。

71 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 12:18:11 ID:rYBqpuqK

>>68　
アズナディールは魔法王クラス
全ての門主がそこまでの実力があったとは思えないけどな～　
　
>>70　
巨人の王国は衰退してたはず　
それに巨人の王国を滅ぼしたのは魔神の軍団でしょ

72 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 12:44:16 ID:QUO4ZhN1

>65
人間の限界ってレベル11なのか？
ロードス島ワールドガイドには12以上にも経験点の振り分けしてたよな？
文章に書いてたの？
エルフやドワーフは11を越えられるのか？

73 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 13:11:52 ID:Bcidfyje

現存する10レベル冒険者と超10レベル冒険者(実レベル10未満も含む)、
これが全職業合わせてアレクラスト、ロードスで30人くらい

これから極めて単純に考えると、
ある技能を極められる天才は一時代にそのくらいしか現れないってことじゃない？

魔法王国時代は、その30人が全部ソーサラーだったくらいのイメージじゃないかな

74 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 14:45:32 ID:lWoD7qUh

新王国時代に星界や魔界のような異界を発見した奴や、クードやレックスのような都市を作った奴っているの？
草野球のトップとプロ野球を比べちゃダメでしょｗ

75 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 16:57:03 ID:wYljzuXT

いくらなんでも草野球ってことはなかろう。
カーラがウォートを評して、古代王国でも滅多にいない魔術師と言ってる位だし。
まあ、古代王国の人口は数千万その内魔術師は最大でも百万程度。
１０レベル魔術師で千人程度、１１レベル以上の魔術師は多くとも百人未満だろう。
まあ新王国よりも遥かに多いんだけれども。

76 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 18:41:20 ID:+2HYgEef

人間最強ベルド
一騎打ち最強カシュー
ロードスの命運がかかった戦いなら最強パーン
素質最強ナシェル
メロドラマ最強スパーク
ギャルゲー最強リウイ

77 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 19:32:20 ID:H9Mr0i5/

>>74
>>新王国時代に星界や魔界のような異界を発見した奴

新王国時代にそれらが発見されてなかったら見つける奴はいるだろう
放浪の結果だけど神獣とかハケーンしたアシュラムが古代の魔術師以上
と言ってるような暴論で意味がない

>>クードやレックスのような都市を作った奴

原油を使い果たした後にガソリン自動車作っても馬車以下ですが？

78 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 23:01:21 ID:rYBqpuqK

>>77
残念だがクリスタニアも古代魔法王国が先に発見してる

79 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 23:26:26 ID:wl7jI+cC

確か人間の最高レベルは１０という設定だったよね？
清松設定で聞いた事あった記憶あるけど。
そこに１１レベルのベルド＆ウォートという突然変異体みたいなのが
出てきた。あの二人がなぜ１１レベルなのかは不明だが、それだけ
修羅場を潜り抜けてる＆常軌を逸した能力を持ってるコンビって事だろ。

カストゥール時代だけど確かにウォートやマナ・ライ以上の能力を
持った魔術師は間違いなくいただろう。ファーラムにしてもアズナディールに
しても能力は上だろうな。各種魔法の門主は微妙なところだが。
ただし魔神王を支配できたのは偶然によるところが大きいという
「運がよかっただけ」みたいな事書いてなかったっけ？
ウォートやマナ・ライなら、あの当事でも十指に入るくらいの
実力あるのでは？１１レベルで超英雄ポイント持ちでベスト１０にも
入らないなんて、まさかないだろうよ。

１０レベルは数百人いただろうが１１レベルはまさか１０人もいないはず。

80 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 23:40:25 ID:noGxDBqN

＞カストゥール時代だけど確かにウォートやマナ・ライ以上の能力を
＞持った魔術師は間違いなくいただろう。ファーラムにしてもアズナディールに
＞しても能力は上だろうな。

全部、妄想。

このスレ、相変わらず、妄想で語る厨房が多いね。

公式設定で、ウォートやマナ・ライがファーラムやアズナディールに劣るなんてのは、
どこにも無い。

根拠があるなら、ちゃんとしたソース出してから語りなさい。

81 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 00:23:02 ID:rro7fk69

>>77
異界を発見するのとクリスタニアにたどりつくのは意味が全然違うだろｗ
どう考えても魔術に関する実績は古代王国時代が圧倒的に上。
ちなみに原油（魔力の塔）を作ったのも古代王国時代の魔術師の実績。

82 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 00:26:58 ID:mQcaazz8

公式設定で、ウォートやマナ・ライがファーラムやアズナディールに勝るなんてのは、
どこにも無い。

根拠があるなら、ちゃんとしたソース出してから語りなさい。

…って書かれたらどう反応するのかな。
そもそも>>65が天然なのか、無知を装った釣り臭くて好かぬ。
顔文字を使うところが特に。

83 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 08:06:42 ID:80+TwkEZ

公式設定に明確に書いてあるなら議論する必要も無いんだがな。　
まあ魔術を発展進化させてた魔術師と先人が記した魔術書を読んでるだけの魔術師が同等とは普通考えないだろ。

84 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 09:36:00 ID:aBR92ETn

>>79
人間の最高レベル×
↓
ゲーム内で認められたPCの最高レベル

10レベルは人間の限界ではない

85 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 12:17:48 ID:03BFAnLW

精霊都市も幻覚都市も魔力の塔も、けっきょく色々と暴走して滅びたんだから、
現代の魔術師より強力な魔術を使ったのはまあ間違いないにしろ、

使う術が、ソーサラーレベルそのものと比べて不相応に強力だったってオチだとは思うけどね
トップが10レベルより低かったってこともなかろうが、制御しきれてないもの

同じレベルなら、時代的な技術の差で昔の人のほうが強力な魔術を使えるが
ただし実は危険なことをしている自覚がないって感じで

86 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 12:38:20 ID:n/eRu2YL

古代王国期に凄かったのは、魔力の塔を始めとして、
各種の魔法装置や魔法工芸品の技術だと思うけどね。
つまり、エンチャンター系統。

それが新王国期には、ほとんど伝わってない。

個人が素で扱える魔力に極端な差は無いんじゃね？

87 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 13:36:49 ID:aBR92ETn

>>86
どんだけ遺失魔法があると思ってるんだ

GMの裁量で無限にどんな効果でも出していいような設定からして現代と古代では全然違う

88 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 14:24:41 ID:RaTfpKEf

>>87
逆にウォートやバグナートが王国期にいて剣の時代の逸失魔法を使えないとでも言うの？

寄与末が言うように技術体系が全く違うのに今のルールで比較するからおかしな事になる

89 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 14:30:48 ID:UAtaJ9Nf

>>80
初めて書き込むけど、このすれで一番いらない子は君だと思う。
これ系の小説ってのが、漫画があるのに廃れないのは妄想が楽しいからであって・・・

90 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 15:13:34 ID:FmuWcVDx

バグナードは一応知識のサークレットで全ての古代王国の知識を手に入れてるし。

91 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 15:29:08 ID:aBR92ETn

>>88
それぞれの時代の状態で考えるんだろ？
個々人の優劣じゃなくて環境同士の比較をしてるのに何いってんだ、お前

>>90
そんなものもあったな…
でもあれって全ての知識だっけ？

92 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 16:14:14 ID:80+TwkEZ

知識の額冠は身につけた人の知識だけだな。　
元の持ち主であるサルバーン以上の知識は得られないと思う。

93 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 16:43:05 ID:03BFAnLW

サルバーンの「知らない」知識を数えたほうが早そうだな

まあ統合魔術をファーラムが推進してたとはいえ、
各門閥ともに、奥義だけはなかなか外には出さんだろうし
死霊魔術以外の奥義は知らんという感じかね

94 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 21:28:27 ID:OxhrNV0O

>>89
厨房臭い言い訳＆誤魔化乙

95 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 23:04:53 ID:UAtaJ9Nf

>>94
だから・・・そういう対応が子供だっていってんのに

96 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 23:31:59 ID:tcxiPyF+

ノーライフになる前のバグナードって結局それほど強くなかったような？
ぎゃらっく１人しか殺れなかったし。
あれが１０レベルソーサラー超英雄ポイント５持ちの能力なのか。
ギアスの分を差し引いてもギャラックとスパークの二人くらい殺せなきゃ
ショボイだろうって。さすがにパーンとディードいたから勝てないまでも
二人以上殺さなきゃ面子丸つぶれな気がする。
最終目的は死ぬ事だったわけだけどさ。

ウォートなら全員と相打ちくらいには持ち込むだろ。

97 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 00:11:23 ID:hjD2U3e6

不死王化の準備でいろいろ暗躍してる時にもテレポートとか儀式とかやってるし
ポイント何点か使っちゃってるだろ

なんせバグやん、ギアスのせいで魔術を使うたびにポイント消費すんだから

98 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 00:38:36 ID:e09lS96y

妄想語りでいいなら、俺のパーンは相手が魔神王だろうが竜王だろうがゴブリンだろうが、いつもギリギリで勝つぜ？

でもスネたディードは勘弁な！って言ってた。

99 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 04:47:43 ID:PXM4B/pJ

妄想語りでいいなら、俺のルゼナンは相手がカシューだろうがスパークだろうが風の部族だろうがいつもギリギリで勝つぜ？

でも魔法の軍船に乗ったヴェイルは勘弁な！って言ってた。

100 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 06:58:14 ID:yukO1xXa

妄想語りでいいなら、おれのラヴェルナはマナ・ライ以上の魔術師になってフォーセリア最強だぜ？　
才能はマナ・ライ以上って言われてたしかまわんよな
マウラも同等の才能でラヴェルナに並ぶ魔術師だぜ？　
もちろんナシェルはウォートを超える魔術師でベルドを超える戦士でロードス統一王　
パーンはその三代目だぜ

101 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 09:41:40 ID:7MklAEyc

>>95
「初めて書き込むけど・・・」ってのが、「厨房」って言われてるんだよ。

102 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 11:47:37 ID:dLzOPS8y

粘着みっともない。

103 ：89：2008/06/22(日) 12:27:50 ID:zDGLUw8D

まさかこんなに荒れるとは思いませんでした・・・ごめんなさい

104 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 12:28:19 ID:zr9I3NOl

パーンは三代目・・・・・・確かまだオフィシャル設定として宣言は
されてないよね？それを示唆するような設定とストーリーがあるだけで。
パーンが三代目だとしてもナシェルって孫の前に姿見せた事ないんだろうな。
テシウス亡き後もナシェルは健在なわけだけどパーンとは面識ないっぽい。

そもそもがナシェルの存在は後付け設定だから変な矛盾生じないように
せんといかんでしょ。それにナシェルは新ロードス完結の時点でも
健在であると解釈できるけど、世捨て人を貫いているのかな？

105 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 12:44:48 ID:1TBMTzE4

>>103
厨房乙

106 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:36:11 ID:zDGLUw8D

>>104
世捨て人だろうな、もともと欲はなかったし

107 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 20:57:31 ID:LhSwfV0E

パーンはタトゥスの孫だってｗ

108 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 22:35:58 ID:zDGLUw8D

まあ、バーンの血筋設定がどうであろうと関係ないな

バーンが努力の人であるには変わりはない。

109 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 23:53:58 ID:dLzOPS8y

何故濁点。

110 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 23:58:14 ID:zx7i7ZX/

大魔王バーン様は努力の人だってことだろう

111 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 00:21:59 ID:uLxb4mQe

やはり気づくのか・・・

112 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 00:43:06 ID:x2Eu9yTc

パーンの鎧って黄ばんでいるけど鍛冶屋にメンテさせれば
ヴァリスの騎士みたく真っ白に戻すの簡単じゃねぇか？って
思うのは漏れだけかな。あれはテシウスの形見なんだよね？
いつも思っていたけど黄ばんでいるってのは見た目悪いよね。

113 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 00:49:06 ID:PU0rzIus

>>112
よう俺w

聖騎士コンプレックスの塊だった初期のパーンは
敢えて磨かなかったんじゃないか？って解釈してた。
後は形見として手元に戻ってきたときには、既に黄ばんでたとかw

114 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 00:59:37 ID:5tkPBgMP

金属が黄ばむのって往々にしてサビだから希塩酸か希硫酸でちょっと磨いてやればすぐにピカピカ

115 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 01:07:06 ID:M6sC3XD1

親父の鎧は黄ばみかもしれんが、
魔法の鎧はミスリル製らしいし、ああいう色にしたんだろヴァンが

116 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 01:28:35 ID:WTAIdzL6

コハク色の魔法の鎧(無理やり捻りだした綺麗な色表現)

117 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 01:28:51 ID:GTrLV6pu

ヴァンはヘビースモーカーでな、製作中も…

118 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 02:05:58 ID:x2Eu9yTc

何か特殊な超合金なのかね？＞ヴァン製鎧
ヴァンなら錬金術でオリジナル金属とか作りそうだもんな。
テシウスの鎧はその後どこいっちゃんたんだろ？

それはおいとくとしてもさパーンって髪型地味だし鎧は黄ばんでいるし
背は低いし、何かパっとしない主人公だよな。マスクは甘いけどよ。
体格に恵まれていないのに８レベルに達しているのは、まさに努力の
賜なんだろうけど。

119 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 02:10:35 ID:WTAIdzL6

同じく８レベル戦士のアーチーはもっと筋力に恵まれてないぞよ。
恵まれていたのは仲間と財力。

120 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 04:32:36 ID:GfMX7QPA

所詮は鉄砲玉だからな

121 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 05:48:25 ID:aLPgUbuM

司祭の強さはあんま話題にならんのね　
大小ニース最強なのは確定だろうけど

122 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 09:54:35 ID:6cf1t3lT

>>119
バブリーズは超英雄じゃないし

123 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 11:08:02 ID:eYClqMsY

>122
たしかに超英雄じゃないが数え切れないくらいの魔晶石もってるから匹敵するよ。
魔法使えるやつはね

124 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 11:11:41 ID:6cf1t3lT

>>123
よく考えたら経済規模とかの問題で大陸の方が明らかに本人の資質以外の面で強くなりやすいよな
ロードスでバブリーズ並にマジックアイテム買い漁ったら市場の流通が枯渇しちまいそうな印象さえ受ける

125 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 11:42:04 ID:xv1a7RlB

>>118
砂塵の塔に放置

126 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 15:32:08 ID:07WZLZoO

>>112

テシウスの形見の鎧って敢えて別の色に塗ってあるって設定なかったっけ？

127 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 15:33:37 ID:GTrLV6pu

十年後、
｢…ここが、砂塵の塔か。む!?高品質な鎧があるなラッキー！｣

128 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 21:40:36 ID:aLPgUbuM

テシウスの鎧は魔法かかってないし手入れしないで長年放置したらボロボロになってそう

129 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 22:32:11 ID:xMEyGaKy

パーンは武具に無頓着なんじゃなかったか？

130 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 23:47:23 ID:zB1z571x

パーンの鎧の色は単に、出渕がカラー口絵の色彩を気にしただけだと思うけどなｗ

まっさらじゃ、味気ないっしょ？

131 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 02:34:36 ID:SUWsoX4Y

>>121
大ニース＞ナニール＝小ニース≧ショーデル＞レイリア＞ジェナート＝エト≧ホップ
くらいでどう？
ＳＷのデータのほうはよくわからんので、あとは適当に議論しとくれやす。

132 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 04:12:38 ID:Pjne78si

大ニース＞ナニール≧ショーデル　＞　ジェナート＞　エト＝小ニース
上位はこんな感じかな？

ジェナート以外は超英雄、エトは１０レベルではない。
小ニースはナニールが完全覚醒していない状態だと思うのでこの位置。

ふと思ったんだが、ショーデルはなんで死んだんだろう？
生贄コールゴッドでは死なないし、ヴァリス軍はエト以外全員石化したんだから生きてても良さそうなのにｗ

133 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 05:16:16 ID:GrH51arJ

SWルール&クリスタニアのイケニエにコールゴッドじゃなく
ロードス島コンパニオンルールの「ＧＭ許可制魂破滅」コールゴッドを使ったんじゃない？

134 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 05:40:24 ID:0C2ih04L

>>132
自分自身に降臨させたんだべ？
ダークプリーストも自分対象でコールゴッドできるよ。

悠長に生贄用意してる時間も無いだろうし、
マーモ帝国と共に殉死するつもりだったろうしね。

ちなみに、ショーデルは超英雄じゃないよ。

135 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 07:53:38 ID:EsZc6Vp7

プリーストはコールゴッドで決まるからつまらんな～　　

大ニース＞小ニース＞エト＞コールゴッドして死ぬキャラ大勢　
　
ナニール、フィオニスは超英雄ポイントいくつかわからんから判断できない　
エトまでは魂の破滅回避ができる　
ただエトはそこまでやったらポイントが尽きる　
大ニースと小ニースはポイント一緒だがレベル差で大ニース　

136 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 12:32:26 ID:WJiP9g1Z

元気玉でゴクウがクウラに勝ったこと＝ゴクウがクウラより強い？
って議論に似てるなｗ

137 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 17:59:41 ID:VHmM2lcA

>>136
いつゴクウが元気玉でクウラに勝ったんだ？

138 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 18:41:14 ID:jAG5KMtW

メタルクウラかな

139 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 00:51:51 ID:pG+3e8t5

悟空＝大ニース
悟飯＝レイリア
悟天＝小ニース
トランクス＝ナニール
小ニース＋ナニール＝ゴテンクス

140 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 06:58:44 ID:RMD7gPYc

コールゴッドは戦術級核兵器ですね？

141 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 11:53:57 ID:OtPf245k

どうだろ？　
純粋な破壊目的で使われる事があまりないからな～　
ショーデルも自分を犠牲にしてファラリス召喚してやったことがヴァリス騎士団を石化だけだからな。　
もっとすごい事できそうなんだがあの世界のあの時代の人間の想像力の限界かもしれん。

142 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 15:21:45 ID:F5edU1RC

頼んだ相手がファラリスだから。
やりたいことやれってのがファラリスだからファラリス自身が石化させたかったとか？
「ファラリスよ!奴らを皆殺しに！」
「めんどいから石化でいいべ。」
こんな感じ

143 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 15:51:00 ID:L8oVToIy

ファラリスの名前でスカウトできる魔獣やらデーモンやらの
用心棒をファラリス神殿に揃えて置かないのが敗因。

144 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 15:54:07 ID:L8oVToIy

「こんな世界をメチャクチャにしろ」と、
ファラリスに願ってアークデーモンや魔神王を召喚できればよかったんだが
それは流石に遠慮したんだろうなショーデル。

145 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 17:44:16 ID:XuvO2Lbc

ナースは自分の意思で戦ってたんだよな。

ショーデルと友達だったのか？

146 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 18:35:56 ID:T25Dx24Q

バグナードと友達じゃね？

147 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 18:36:36 ID:z5v7lou8

コズムの武具の性能はコールゴッドで至高神を降ろしたものにしては微妙すぎる。

148 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 19:24:36 ID:OiEFrLz0

至高神にやる気がなかったんだろ、いうなればパシリだし。

「至高神さま来て＞＜」
「なに？」
「エンチャたのんます＞＜」
「そんなんで俺呼ぶなよ・・・ほれ」
って感じじゃね？

149 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 20:01:01 ID:OtPf245k

一応命がけで呼んでるんだからもうちょい親身になれや　
やっぱ神様も差別するよな　
お気に入りの信者が呼ぶと態度違うんだろうな　
ニースとか

150 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 20:02:17 ID:y6Ip5a9L

コズムヘルメット（兜）
コズムメイル（鎧）
コズムガントレット（手甲）
コズムグリーブ（靴）
コズムリング（指輪）
といったコズムシリーズを一度に粗乱製造した説

151 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 00:13:26 ID:rMD/Q6u+

ファラリスの石化の呪いは、ありゃかなりエグいだろ
石になったまま転生できねーんだぞあいつら

まして呪いをかけたのがファラリス自身じゃ、
並のリムーブカースじゃ効くわけがねえｗ

152 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 00:28:22 ID:tnJiankj

>>151　
元々転生なんかしない　

153 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 00:57:59 ID:Ss83PxCY

石化した聖騎士はファリス信者で死んだら天界逝き。
マーファ信者は死後が転生だからですね。

154 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 01:02:58 ID:G1zF4qlt

そういや死んだわけじゃないから生き返らすことももできないんだな。
とゆーことは、誰かがコールゴッドして神の力を借りない限り、永遠にあのままってことか。

155 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 01:08:31 ID:G1zF4qlt

もっともただの石になっただけマシなのかもな。
あの騎士団が丸ごとアンデッドナイトとかになって逆に襲い掛かってきたらやばかった。
っつーか、せっかくコールゴッドしたんだから魔神王でも召喚すれば良かったのに。

156 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 01:27:00 ID:tnJiankj

あの時のショーデルの欲する事がヴァリス騎士団の石化だったんだから仕方ない　
計画的にコールゴッドしたわけじゃないしその場の感情ってか勢いだったんだろう

157 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 07:00:41 ID:PKBTNgxv

もうショーデルはどうでもよかったんだろ
惚れこんでたベルドいなくなったし帝国そのものにそこまで入れ込めなくなってた
だからマーモが光の側の軍勢にはっきり負けたのならそれでいいや
ただファラリス教団なめとったら痛い目見せたるど？てことで後々まで残る形で破滅させた　と

158 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 08:15:27 ID:n6pA973y

>>151
広域型攻撃とは言え神の石化攻撃に耐えて見せたエトもすごい。

159 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 09:42:07 ID:/j7UHEdN

ファリス：私の神官が暗黒魔法なんぞでﾊﾟﾀﾘ逝かれた日にゃ～私の威厳まで･･･
　　　　　ばれないようにこっそりサポ(ry

160 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 12:49:44 ID:HUSjRUUL

水谷　　：私のエトが暗黒魔法なんぞでﾊﾟﾀﾘ逝かれた日にゃ～私の人気まで･･･
　　　　　ばれないようにこっそりサポ(ry

161 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 13:45:41 ID:Ss83PxCY

石化が解けないんだったら、片っ端から石像の頭砕いてやるのが慈悲か。

162 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 20:41:13 ID:n6pA973y

>>161
とっくに砕けてる。

163 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 20:54:57 ID:PKBTNgxv

>>160
水谷て誰だよ

164 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 21:39:01 ID:x+zC0i/t

>>156
ファラリスにとって死とは最後に来る最高の自由ではなかったか？

そう考えると単純な死亡より「存在するが生きてはいないもの」の方を取ったショーデルの考えも理解できるような気がする。

165 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 22:26:52 ID:HTRmbHSv

高位闇司祭のショーデル的には一撃で殺してもリザできるインスタントキル的な何かより
解呪不能な達成値の永久石化の方が回避回復不能の究極の一打だったんじゃないの？

166 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 22:55:59 ID:dz4mtpH8

どうせやるならヴァリスを滅ぼしてくれって願った方が良かったのにな。

167 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 02:05:01 ID:Qz6BlzhP

それが出来るんだったら、とっくに歴代の誰かさんのイケニエを使ったコールゴッドでやってると思う。
ヴァリス側も「マーモを滅ぼして」「マーモを海の底に沈めて」でカタがついてた。

168 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 09:58:14 ID:+Ni/BAwr

ショーデル「ヴァリスを滅ぼしてくれ！」　
ファラリス「もうちょっと具体的に言ってくれないとわかりにくいな～」　
ショーデル「ええ～」　
ファラリス「時間あんま無いから早くしてね」　
ショーデル「え～っとえ～っと」　
ファラリス「５，４、３、２、」　
ショーデル「わかったヴァリスの聖騎士団を石化してくれ！」　
ファラリス「おｋ」　
目の前に迫るヴァリス聖騎士団を石化　
ショーデル「あの～ヴァリスの王が無事なんですけど・・・」　
ファラリス「あれは騎士じゃないから除外だな」　
ショーデル「ええ～」　
ファラリス「じゃさいなら～」

169 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 13:03:36 ID:TcOVFlbk

エト　　：ヴァリスに勝利を！
ファリス：もうちょっと具体的に言ってくれないとわかりにくいな～
エト　　：ええ～
ファリス：時間あんま無いから早くしてね
エト　　：え～っとえ～っと(←ここｼｬﾚね)
ファリス：５，４、３、２、
エト　　：わかったショーデルから僕達を守ってちょ
ファリス：おｋ
目の前のヴァリス聖騎士団が石化
エト　　：あの～全然守られてないんですけど･･･
ファリス：あれはファラリスからだから除外だな
エト　　：ええ～～
ファリス：じゃさいなら～

170 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 19:57:26 ID:AswMVkXY

>>168 >>169
おもしろいｗ

171 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 01:00:10 ID:oKtRjo9e

ショーデル「ヴァリスを滅ぼしてくれ！」　
ファラリス「もうちょっと具体的に言ってくれないとわかりにくいな～」　
ショーデル「ええ～」　
ファラリス「時間あんま無いから早くしてね」　
ショーデル「え～っとえ～っと」　
ファラリス「５，４、３、２、」　
ショーデル「わかったヴァリスのファリス信者を石化してくれ！」　
ファラリス「おｋ」　
目の前に迫るヴァリス聖騎士団を石化　
ショーデル「あの～ヴァリスの王が無事なんですけど・・・」　
ファラリス「あれはファリスの信者じゃないから除外だな」　

172 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 03:36:02 ID:LTuDGhhh

ここはロードス島戦記リプレイスレか！ｗ

173 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 08:00:46 ID:xtvoe/r5

リプレイってこんな感じで進行するのかｗ
面白そうだな

174 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 13:14:07 ID:WN6Cl7sB

>>171
なぜエトが、ファラリスからファリス信者を除外されてしまったのか気になる

175 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 13:36:39 ID:AVgC159u

>>174
エトは信者じゃなくてもはや教祖っぽい扱いだからとか

176 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 18:28:17 ID:Z1e2O1+C

パーン「俺自由人だし案外ファラリスコールゴッドできたりして。降臨したまえ～」
ファラリス「呼んだか？」
パーン「おぉ、なんでもやってみるもんだ！」
ファラリス「さあ願いを言え」
パーン「特に無いな！」
ファラリス「…」

177 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 19:37:34 ID:IsTf3Dxq

>>176　
つまらん!お前の話はつまらん!

178 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 21:35:50 ID:5VBJi7N2

カーディスとニースのやり取りもお願いします。マーファでも可

179 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 21:48:26 ID:hGrc3SWu

漂流王「獅子神、俺んところ来いよ＾＾」
獅子神「まじで・・・じゃあ、お礼にこの土地あげるね＾＾」

獅子神「・・・って早く頂戴よ、って言うか出てってくんない？」
漂流王「・・・いや来いって言っただけで、あげるって言ってないし＞＜」
獅子神「はぁ！？来いって事は、あげるって事でしょうが！」
漂流王「　>>馬鹿乙ｗｗｗ」
獅子神「まあいいけどね・・お前なんか即ボッコだしｗｗ」

・・・・数百年経過

180 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 21:53:11 ID:GZxRJ8KK

獅子神ってディレーオンになるんだが…

181 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 21:59:48 ID:hGrc3SWu

訂正

漂流王「獅子神、俺んところ来いよ＾＾」
ねこ神「まじで・・・じゃあ、お礼にこの土地あげるね＾＾」

ねこ神「・・・って早く頂戴よ、って言うか出てってくんない？」
漂流王「・・・いや来いって言っただけで、あげるって言ってないし＞＜」
ねこ神「はぁ！？来いって事は、あげるって事でしょうが！」
漂流王「　>>馬鹿乙ｗｗｗ」
ねこ神「まあいいけどね・・お前なんか即ボッコだしｗｗ」

・・・・数百年経過

182 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 22:07:37 ID:eHZA4OHb

ちょｗ　虎ｗｗｗ

183 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 00:16:35 ID:QH3kSh5d

ニース「マーファカモン！」
マーファ「呼んだ？」
ニース「魔神王をやっつけて！」
マーファ「ええ～、かわいそうじゃん。魔神王だって生きてるんだよ」
ニース「とにかくなんとかしてえェ～、このままじゃやられちゃう！」
マーファ「しょうがないな、えい！」
魔神王「ギャ―！」
ニース（けっこう、エグイじゃん…）

184 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 00:47:57 ID:eeS8B7WY

>>174
推理してみた。

まず、>>168で、ショーデルの「ファリス騎士団を石化してくれ」との願いに
ファラリスは騎士じゃないから除外と答えている。でも冷静に考えると、どこかおかしい。
団というからには当然指揮官として参加しているエトも当然その集団に含まれている筈で、
そうでないとするには、エトがあの場に居た騎士団とは異なる存在であると
いうことにはならないだろうか？

次に>>169を見てみよう。
エトの「ショーデルから僕達を守ってちょ」、との願いに、「おｋ」と答えたにもかかわらず
エトを除くヴァリス聖騎士団は石にされてしまった。単純に考えるとこれはファラリスからの
攻撃だからという言い訳も立つかもしれない。だが、ちょっと待ってほしい。ならばエトは
何故石にならなかったのだろうか？これは>>168を補足するだけでなく、もう一つ
不可解な疑問を浮かび上がらせてくる。
それは、実はファリスはエトの願いを全く聞き入れていないのではないかという疑問であり、
しかもファリスが何もしなくとも、エトが無事であるロジックが存在するという可能性だ。
しかし、そんな都合のいい話が果たしてありうるのだろうか？

そして>>171である。
なぜ、ファラリスは「あれはファリスの信者じゃないから除外だな」と言いきれたのだろう？
女にも権力にも手が早い生臭だから？女子供関係なく洗脳して前線に立たせるような外道だから？
そもそも自分の信者かどうかは分かるとしても、管轄外の相手が何を信じているか見透かすことが
そう簡単に出来るものだろうか？
まさか。。。

185 ：171：2008/06/29(日) 02:20:17 ID:i476TBWd

>>184
オチは、実は「ファラリスの信者」でしたってことです。推測当り。

元ネタは、ロードス島戦記RPGリプレイのエトのキャラから。

シニカルと言うか嫌味ぽいと言うか、正義の神の神官ぽく無く、
お前、ダークプリーストじゃね？という感じがあったので、そこから創作。

>>168の「騎士じゃないから」だと、従者とかも生き残ってないと変だし、
そこら辺を踏まえて、少しブラックユーモアを効かせてみました。

186 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 10:07:38 ID:amSqDzLD

この流れ、終わらないかな

187 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 15:18:02 ID:xurKgndF

終わるも終わらないも元から与太話だから。
だいたいコールゴッドは神の霊を降臨させる呪文で、願掛けじゃあない。
ゲームでは一応プレイヤーとＧＭが相談して効果を決めているけど、
あくまで降臨した神様が勝手にやってることで、呪文を唱えた司祭はとっくに気絶してるでしょ。
なんせ効果時間が過ぎた時点で完全に破滅するほどのショックを受けるぐらいなんだから。

188 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 16:01:37 ID:NpVZAV77

たぶん超英雄ポイントで神の攻撃に耐えれるかどうかが論点だな　
何故エトだけ助かったかが超英雄ポイントで耐えたのか他の要因なのか　
騎士じゃないからとかファラリスの信者とかは超英雄でも神には抵抗できないって考えからきてるんだろ

189 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 17:42:24 ID:35kkICnz

>>188
普通に超英雄ポイントで耐えただけだろ＞エト

190 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 19:51:33 ID:X1n4XIc+

「パ、パーンやめて。そんなとこ舐めちゃだめぇ。そこはおしっこするとこなの。きたないよお……」

…と、ディードは泣きながら言ったが・・・

パーンは便器を舐め続けた。

191 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 20:31:54 ID:/yfB770a

なんからのﾏｼﾞｯｸｱｲﾃﾑの下駄はかせることなく最強な人類はベルドでFA?

192 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 20:37:39 ID:35kkICnz

>>191
データ化されてるファイターでは間違いなくそう。

193 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 20:42:05 ID:fg4uyxd+

いや、ファーンが最強なのではないだろうか。
だって一騎打ちで勝利したワケだし……

194 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 20:56:08 ID:jqV5odvv

基本的にはベルドの方がスペックが上だが、
対ベルド用の秘策を仕込んでいたファーンが勝った、という風に感じた

195 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 21:09:26 ID:VGZ0wDSB

ベルド＝ファーンを実現するためには、＋３のダブルを埋める能力差が必要ってことだな

196 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 21:10:57 ID:fg4uyxd+

永遠のライバルであり友ってことでせめて互角じゃ駄目かな？
あの闘いは試合に勝って勝負に負けたって感じだろうし。
いや、ベルドもファーンも好きだからどっちが上かなんてちょっとね……

197 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 21:33:29 ID:5OkE2Ifr

そこをなんとか

198 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 21:55:08 ID:fg4uyxd+

そこは別名「静寂の湖」と呼ばれるルノアナ湖の湖畔にそびえ立つ塔の中だ。
その名がついた通り、ここを訪れる者はほとんどいない。
だが今は塔の中にある一室……塔の主であるウォートの書斎には、珍しい来客が訪れていた。

「やはり、こうなる運命だったようだな」

男にしては高く、女にしては低い声が言った。

「しかしその瞳に何を見るつもりだ、荒野の賢者よ……」

その声に一切の感情は含まれていない。ただ淡々と言葉を発するのみで。

「千年の王国……いや、それは永遠に続くであろう誰もが為し得なかった夢を、と言おうか」

荒野の賢者と呼ばれた男、ウォートはまるで詩を吟じるかのような口調で答えた。
普段の……いや、これまでの彼を知るものであれば到底想像できない姿だった。
ウォート自身もそんな自分に驚いているのだ。
誰よりも人を疑い誰よりも自らを疎んじていた。決して光の差しこむことのない迷宮。
光が無い故に淀み、あらゆるモノが停滞してしまった闇深き場所。
それがウォートの心だった。
無論、それを望んだのは自分であった。だから後悔などあろうはずもなかった。

「夢は夢だ……決して叶うことなどあり得ない。それが解らぬ貴男ではあるまい」

そう。
普通に生きる者よりも遙かに多くの知識を有する彼からすれば、確信を以て言えることだ。
夢は夢で、だからこそ美しく人はそれに縋りたがる。
故に、夢を叶えるという表現はおかしい。単に、叶えた者にとってそれは夢ではなかったのだ。
それを実現するだけの力を備えていたからこそ起きた当然の帰結に過ぎないのである。
そしてウォートは、自らが口にした夢も夢でないとの確信があった。

199 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 21:57:26 ID:fg4uyxd+

「ロードスの未来を憂う者よ、お前が否定したがるのは解る。だが今のこの世は太古の昔とは違うよ」

カストゥールと呼ばれる魔法王国。魔法が全てであり、そがために消滅してしまった王国のことだ。
今この瞬間、ウォートの眼前に立つ者の祖国でもある。

「変わらないよ、そこに生きる存在が人というものである限りね」

そう冷たく言い放った声は怒りでも悲しみでもなく、強いて言えば諦めてしまっているようで。

「だから私は灰色となる道を選んだ。光と闇、世界がどちらの色にも染まることのないように……」

それが結果的に多くの命を救うことになる、と付け加える。
確かにその通りだと、ウォートも思う。
人とは愚かで罪深く、その短い生でさえ多くの誤った判断を下してしまう。
原因は単純だ。人は生まれながらにそう出来てしまっているのだから。
全知全能であるはずの神々でさえ相争うのだ。人がそうならない理はない。
そして傾きすぎた天秤がどうなるか、それは誰の目にも明らかだった。
ましてやそれを経験した本人が言っているのだから言葉の重みが違うだろう。
だが、天秤を扱うのは人間である。
天秤が自壊するギリギリのところで、しかしそれ故に多少の加重ではビクリともしない強固な状態を作り
出せるのもまた人間に他ならない。
光がある限り闇は必ず存在する。
逆を言えば、闇があるからこそ光は存在できる。
それならば光を最大限にし、闇を最小限にすれば良い。
それが出来る者が、現実にいるのだから。

200 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 21:58:50 ID:fg4uyxd+

「お前の思考は数百年前のあの時より止まってしまっている。だからこれからの世界を受け入れられない」

「受け入れる必要など無い。世界は変わるはずがないのだから」

「変わるさ、人はだから彼の驚異を乗り越えることが出来た」

後に魔神戦争と呼ばれるであろう、異界の住人との壮絶なる闘いのことだ。
早々に絶望しか見いだせなかった人々を勝利へと導いたのは、たった一人の青年に因る所が大きい。
もちろん百人の勇者や、現代に存在していたのが奇跡と言うほか無い数々の英雄の働きもある。
しかしそれを差し引いても、青年の存在が傑出していた。
だからウォートを含め人々は夢を……否、約束された現実を求めようとするのだ。
それだけの力が、人が、環境が、その青年には用意されている。

「……だとしても、認めるわけにはいかない」

「そうかね……」

改めて発せられた強い意志に、ウォートはしかし静かに納得した。
どれほど会話をしようとも、こうなることは予想できた。
それほどまでに彼―彼女の心は深い闇の中にある。
以前の自分があった場所よりも更に深いところだろう。
その中で何百年という時を伴侶もなしに生きてきたのだ。
幸運にも、大地母神の生まれ変わりと賞される女性と心を通い合わせることが出来た自分とは違う。
過去の自分を冷静に振り返れるからこそ、ウォートは眼前の女性に同情を感じずにはいられない。
彼女と自分とは、似たもの同士なのだ。なればこそ、良き友になれたに違いないのだから。

201 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 22:00:09 ID:fg4uyxd+

「そしてそのような危険な賭に、世界をかけるわけにはいかない」

言って、ロードスを憂う者は腰に吊るしてあった長剣を抜き放つ。

「わたしは勝つよ。この賭にも、そしてこれから行われる賭にもね」

ウォートも臨戦態勢に入る。
右手には大いなる魔力が付与されたスタッフを握り、左手は腰に留めてある革袋の中へ伸ばす。
その中には大きな魔硝石が三つほど入っている。それは純粋なマナの結晶であり、使う者の魔力を
大いに増幅してくれるのだ。
その気になれば、禁術のひとつ“メテオ・スウォーム”を連続で発動することも出来るはずである。
だがその術はこの闘いにおいては無用だろう。
あれは動きのないモノに対しては絶大なる威力を誇ろうが、目の前の敵はそうではない。
またウォートに剣術や体術で彼女を押さえ込める力もないのだ。
ならば残された選択肢はひとつだった。
最大の魔力で以て彼が持ちうる最強の術“分解消去”をぶつけるのみ……
そして互いに詠唱を始める。
上位古代語と呼ばれる、魔力の発動を促す呪文である。
勝負はおそらくこの一度で決まるだろう。互いの魔法が打ち消し合えば、ウォートの負けだ。
ウォートが勝つにはこの一撃で勝負を決めねばならない。だが単に相手を滅ぼすだけでは駄目だった。
そんなことをすればウォートの身に古代からの呪いが降りかかってしまう。
もちろん、そうならないための仕掛けを用意してある。しかし試したことのない事柄に絶対はない。
おそらく勝率は五分……後は天に任せるしかない。

（偉大なる聖女よ、わたしに力を貸してくれ……）

果たして、ほぼ同時に互いの呪文は完成したのだった。

202 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 22:01:51 ID:fg4uyxd+

すんません、土日を使って一気に伝説の方を読み直して、どうしても
こんな結果があったらなぁ～と妄想して描いてしまいました……
スレ汚し申し訳ない……

203 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 22:16:01 ID:gFGb3yXo

謝るなら最初から書き込むなよ
キモいな

204 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 22:31:07 ID:X1n4XIc+

>>203
キモ・・・

205 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 13:57:51 ID:ADauapoA

スレ違いにしても、なぜ叩かれ易いここに書き込むのか理解できん。

206 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 15:19:46 ID:Qmo1ezKa

オナニーSSマジきもい

207 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 15:30:27 ID:sv0si/I8

小説しか見てない自分としては、リプレイの話してる奴らも十分キモイがなｗｗｗ

208 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 15:42:35 ID:nx/4MFhp

２ちゃんねる書きこむやつらは、みんなキモイじゃん

209 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 16:11:58 ID:GeuBFe3P

>>208
そうやって平均化しようとすんのはいいけど
ここにオリジナルのショート書き込む奴はその中でも一等キモイ

210 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 17:01:59 ID:nMriLIdo

>>202　
スレ汚しどころか荒れて最悪じゃねえか　
妄想オナニーは1人で勝手にやってくれよ

211 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 18:43:54 ID:sv0si/I8

よし、じゃあ強さ議論スレに戻ろう。

フォースって結局ドン位まで強くなったと思う？

212 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 23:08:39 ID:2pwIYaOc

小説は読むけど文才が無くて書けない手合いのジェラシーを刺激したみたいだなｗ

213 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 23:14:30 ID:fUkVRM4T

その創作文の流れのとおりだってんならウォートが勝つけど。
単純な魔術対決ならカーラよりもウォートのほうが上。

214 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 23:16:35 ID:zYTW9FTX

どこら辺に文才を感じたんだ？単なるスレ違いのバカだろ

>>213　そこでルーンバリア＋剣で勝負ですよ

215 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 23:42:22 ID:gvrVLFTE

>>214
そこは2人とも裸になって、ベットで・・・、

216 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 00:48:09 ID:6qPvACka

ウォートの股間の杖はもう魔力残ってないだろｗ

217 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 01:38:38 ID:HmA6ex3O

そして借り物の体が「男」だったカーラとウホッ。

218 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 03:15:45 ID:+v1WSH0J

カーラに打ち勝ったレイリアって、このスレではあまり評価されてない感じだが、
エトより格下ということはないと思う。

ちなみに俺的には、ディードよりこっちだなｗ

219 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 04:04:29 ID:HmA6ex3O

そうだね。
ロードス島ガイドのデータをみると、超英雄ポイントとプーリストレベルは同じで
筋力は同じ13で、他の必要な能力値とファイター技能でレイリアが勝ってる。

220 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 04:23:56 ID:kfhZDXfR

>>212
馬鹿じゃないの　
ロードスの二次創作なんてネット上にいくらでもある　
それらはどれだけ上手かろうが読むやつは極一部だけ　
二次創作なんてのは所詮ただの自己満足なんだよ　
それをこんなとこに投下すれば叩かれるし荒れるのは当たり前　
やりたきゃ自分のHP作って置いてみろ　
誰も見ないってことがそれで理解できる

221 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 12:25:42 ID:G/ov0LFS

リプレイの話してる奴って、まったく人間性を重視してないよな。

222 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 18:33:49 ID:JpM4bKVA

リプレイと人間性の関係が見えない

223 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 19:47:02 ID:tD/nbj8J

>>220
なに顔真っ赤にしてんだよｗ

224 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 19:56:59 ID:98i0j6Yh

スレタイ見てパーンで鉄板だろ思っていた。

225 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 20:53:27 ID:MOr6fneS

能力値ならベルドの圧勝だけど、ロードス島戦記限定なら間違いなくパーンだわな

226 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 21:40:50 ID:G/ov0LFS

>>221
データ上の能力ばっかで、小説上の戦い方を重視してないって事だよ

227 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 22:03:27 ID:58vs1Q0k

小説の内容をデータ化したものだろ？
みゆきちゃんと水野が相談して決めているから議論の土台として申し分ない

水野の小説が厨房設定すぎるから超英雄ポイントなんてものができたんだよなｗ

228 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 22:16:58 ID:vS+UbVFE

ベルドとカシューが素っ裸で戦ったら、ベルドの勝率は何％位になるのかな？

229 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 22:31:10 ID:zVFdp2EZ

>>228
間違いなくベルドの勝ち。
追加ダメージ2点の差は決定的。

230 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 22:40:39 ID:G/ov0LFS

だから・・・その2点の差ってのがorz

231 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 22:44:26 ID:vS+UbVFE

>>229
カシューが先制とれるから、少しはいい勝負になるかと思ったんだが、駄目か

あと、素っ裸だからて、ウホッの戦いではないですよ～

232 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 22:50:31 ID:zVFdp2EZ

>>231
具体的に言うと、両者の攻撃の命中・回避の確率は一緒だが
ベルドの打撃が5発程度でカシューを倒せるのに対して、カシューが
ベルドを倒すには10数発当てなければならない。
両者魔剣持ちでの勝負なら2～3発で終わるから先制取れる事に
意味があるけど。

233 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 22:54:16 ID:G/ov0LFS

お前らは、小説上の印象からもベルドに毎回カシューが先制取れると思うのか？

234 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 23:00:13 ID:zVFdp2EZ

>>233
そんな主観はどうでもいい。
小説の描写から肉弾戦での強さを比較するなんて永遠に結論の
出ない妄想論議にしかならんし。

235 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 23:10:24 ID:58vs1Q0k

>>221　>>230　>>233
何が言いたいのかよくわからない？
小説の印象から客観性のある議論を進めてみてくれ

ただの妄想で終わると思うがｗ

236 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 23:24:14 ID:G/ov0LFS

>>234　>>235
だったら、このスレはいらないじゃね？結果が出てるから。

他の強さ議論スレに比べてもここは異質。DBでカードダスの戦闘力だけを重視してるみたいなもん

237 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 23:41:27 ID:zVFdp2EZ

>>236
他の強さ議論スレと異質と感じるなら、それはゲームのデータという
客観的な根拠が一応存在するから。
ぶっちゃけ小説の描写はかなりいい加減で、製作者側もデータとの
齟齬を突っ込まれて「サイコロの乱数のあや」などと答えてお茶を
濁したりしてるが。
それでも、実際に劇中で起こったデータと齟齬のある戦いについて
あれこれ理屈を付けて辻褄合わせをするならそれなりの意義も
あろうが、実現してもない勝負をデータ無視で主観だけで語ったって
水掛け論にしかなるまい。

それと、DBは戦闘力が全てだろw

238 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 23:47:06 ID:/ZK6Mm70

というか、ある意味ゲームが本貫だからな

239 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 00:06:07 ID:zRY0JbIm

>>236
小説の印象から客観性のある議論を進めてみてくれ

240 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 00:25:09 ID:t4yZzyS4

作者が過剰に優遇するキャラがいるから、
小説描写では特に客観的な強さ分析が出来ないんじゃない？

DBに関しては確かに戦闘力が全てだけど、鳥山はキャラに愛着を持たない。
だからどんなにインフレしても強さの議論ができるんだと思う。

241 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 00:31:09 ID:X7xS05jv

もし全ての判定でクリティカルする幸運な戦士がいたら、１レベルでも１０レベル戦士に楽勝できるんだろうけど。

242 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 00:35:52 ID:8UdkfkjR

>>241
まぁ、なんだ、1/36を当たり前に持ってくるプレイヤーは
黄龍の耳の持ち主だから、そいつ自身が最強だ

243 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 01:37:28 ID:B6EoY1nr

不幸の燭台を戦闘に応用すれば無敵ということですね

残りの一生を燭台の管理に追われるけど

244 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 02:09:59 ID:5rX9Bb+j

伊藤版モンコレ漫画を見習えばいいんだ

245 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 09:37:45 ID:oRfRU4YX

小説の印象ってのが主観なんだからそこから客観性を見出すのは無理だろｗ　
まあ答えの出る議論なら１０レスもあれば終わる。　
答えが出ない議論だからスレが続くんだな。

246 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 14:16:46 ID:Y4nPng9Y

いや、データだけ見ると確率論で勝率は出るから数スレで終わる

247 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 22:21:18 ID:eo+ZseZ+

ディード｢パーンはスリーハンドソードなんだからね！｣
レイリア｢あの人はアレでツーハンドソードですのよ｣
シーリス｢オルソンは片手剣だったから!?｣

248 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 02:17:31 ID:I73EwfFp

小説が１次資料でデータはそれから作ってる２次資料だからデータだけじゃ決まらないんだよ

249 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 05:11:59 ID:L/8d/r0L

伝説5巻を最近読んでちょっとショックを受けた。

今まで技はカシュー、力はベルドで総合力ではほぼ互角と思ってた2人に
決定的な差がついたからなぁ。
それと同時にファーンがここまで強かったとは、とも。

主観ですが、ベルド≒ファーン＞カシュー≧フレーベ　かと。
あくまで1対1での強さ。対複数になれば、フレーベが最強かなって。

でも現実的にはハルバードみたいな槍に該当する武器って剣じゃあどうしようも無いんだよね。
刀の達人と薙刀の達人が勝負したら、近づく前にｱﾎﾞｰﾝ。
強さ議論って難しいね。

250 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 05:13:18 ID:L/8d/r0L

ハルバート　ですね。

すいません。

251 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 06:11:08 ID:jcWQX/Za

なんか見てて絶望するね。
「強さ議論」ってことは小説を見てお互いが思い描くキャラの強さを
論じ合うスレなはずなのに「＋２」がどうのこうのとか、誰かが勝手に
線引きしたオナニーデータばっか上げてさぁ……

252 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 07:12:00 ID:S8+tgF99

>>251

＞誰かが勝手に線引きしたオナニーデータ

オナニーデータじゃなくて公式設定。

253 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 07:43:38 ID:QJVgexv0

>>251
そりゃ漫画とかの強さ議論スレは
漫画とかの内容であいつが強いとか妄想するんだろうけど
ロードスは元々原点がTRPGから始まったからそれらと同じようにはいかないわな

254 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 08:53:44 ID:EjGhROVK

>>251
アホじゃね？

元がTPRGのキャラなんだよ。
順序が逆。

255 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 11:52:26 ID:JyI1YgUA

>251
ロードス島ワールドガイドみてから出直してこい

256 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 14:15:10 ID:ZqzkEKXV

釣りでしょ。
ちなみに数値はみゆきがテストプレイを繰り返して、桐で何度も計算してから決めているそうな。

257 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 14:19:12 ID:ZqzkEKXV

ついでながら「強者が弱者に勝っても感動的な話にならない」と言っているから、
はじめから十回に一回か二回主人公側が勝つ程度に調整されているそうだ。
だから元々敵の方が強くて当たり前で、小説は十回に一回の奇跡的勝利だけを取り出している。
だから小説からくるイメージと、公式設定がかけ離れてるのはむしろ当然といえる。

258 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 14:44:00 ID:Oy/PThM1

ロードスの他の英雄に比べそこまで才能豊ではないリウイパーティー全員がガンガンレベル上がっているのに
何故パーンのレベルは上がらないのか？

新戦記でも終末の魔物やカーディス司祭の奴隷頭とか倒してるし、パーティー戦でもフィオニスに勝ってる
大体戦記ラストでアシュラムとほぼ互角の腕前まで成長しているし、そろそろ9以上になってもいいだろ

別に9、10レベルになったとしても能力値は同レベルの皆さんより下なんだし、パーンを祭り上げたい訳でもない
苦労と活躍の割に扱いが不当すぎるんだよ

259 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 15:30:44 ID:gyzOPUw1

「苦労」と「レベル」の関係を言われると、
こんな感じで越えられない壁を感じる無情。

敵レベル×500経験値
(リウイ、バブリーズ)

一律経験値1000点
(バブリーズ他のSW)
「小説」で事件解決しても、経験値反映されずレベルアップしない。
(後期パーンのレベルアップ)←

一律経験値500点
(デュダ)

ロードス・クリスタニア(コンパニオン)リプ
大体２回ミッションクリア経験値で、戦士も魔術師も等しくレベルアップ。
(初期パーンのレベルアップ方法？)

260 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 20:43:27 ID:jcWQX/Za

Ｓランク：ベルド≧ファーン＞フレーベ＞＞＞マイセン

→剣技のみで言えばファーンが上だと思われるが、総合的な戦力は
ベルドが上っぽいのでこの関係。フレーベは魔神将を倒せたものの、
魔神王戦時に目立った活躍がなかった感じなので。

―――超えられない英雄の壁―――

Ａランク：カシュー≧アシュラム＞パーン≧マイセン≧カーラ≧カノンの自由騎士≧ナシェル

→おおむね小説準拠。アシュラム曰く「１００回戦えば５１回は勝つ」との
発言よりパーンが僅かに下。カーラは剣技のみであればこの位置が妥当かと。
カノンの自由騎士（無名）は人間クラスにしてはかなり凄いはず。パーンみたい
な奴か？

――――超えられるかもしれない王者の壁――――

Ｂランク：スパーク

あとの補完をよろしく

261 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 21:22:51 ID:QJVgexv0

ワロタ

262 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 22:12:25 ID:eVWZBGU7

リプレイやってるやつはオタク度が強いから他スレに行ってくれ・・・・
100人に１人いないだろ、ロードス知っててリプレイまでやってる奴なんて。

263 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 22:13:22 ID:jkoKLiV2

>>260
カーラの剣技って、カノンの自由騎士より下なの？
悪いが、笑わせてもらうぜｗ

264 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 22:15:15 ID:jkoKLiV2

>>263
訂正　カノンの自由騎士より上なの？の間違い

265 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 22:30:50 ID:9sngplPw

カシューを見くびりすぎだろ・・・
小説的に見ればベルドVSカシューはカシューの技量があれば防戦に徹して、
いればしてれば別に矢を打ち込まなくても勝てた筈なんだけど、さすがにベルドで
もファーンに受けた状態で長期間の戦闘は無理でしょう、小説なら。

カシューは魔神王殺しは魔神王になりたくなかったので、卑怯な手を使い
ベルドとの決着をつけたのではと推測するのは小説の楽しみでは？

で、いっも思うのだけど、本当に弓矢売ったのはカシューの手下？
カーラ的にはどちらも残っちゃ駄目だろうし、カーラ陰謀説に一票なんだけど。

266 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 22:51:02 ID:S8+tgF99

>>262
テーブルトークRPGを実際にやってる奴は小説読んでる人間と比べれば
極少数派だろうが、ソードワールドの小説の設定は（コンパニオンルールやら
ソードワールドルールやらクリスタニアルールやらそれぞれ若干違うが）
基本的にはゲームルール準拠がオフィシャル。
それを無視して強さ議論をしたいのなら自分のブログにでも勝手に書いててくれ。

>>264
カーラ（仮面の騎士時）はファイター7レベル。
それなりに優秀な能力値だが、同レベルのナシェルよりは明らかに下なので
それを上回るカノンの自由騎士よりは劣るはず。

>>265
新戦記でギャラックが明言してる＞弓矢売ったのはカシューの手下

267 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 23:28:31 ID:9sngplPw

>>266
俺もそこの部分読んでて違和感があったので・・・
スパークを止める為の作り話だったのではと思ったので
あとなぜ、その情報をギャラックが知っていたのか、カシューが秘密を
ベラベラしゃべるタイプじゃないし・・・
ギャラックて実は年取って見えるけど、パーンより若いのよね
今まで気になってもんですいませんでした

268 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 23:48:37 ID://QMSBh5

ギャラックは秘密を知っててもおかしくはないポジションだとは思うが

フレイム時代は表向きの地位こそ低いが、
シャダムの腹心として傭兵団の監視役をやってたわけだし、さりげに実質上の幹部だったんだぜ

269 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 00:43:01 ID:chh5pJgA

ナシェルとカノンの自由騎士の試合って
惜敗しとくのがこの先都合いいよね？と考えて負けたんじゃなかったっけ

270 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 00:43:08 ID:NYU5iQW6

>>262
自分もリプレイを基準で話してる人に違和感を感じる・・・・
なんか、元祖とかオフィシャルって言ってるけど、すっごくキモイ
っていうか、それを追求すると戦記や伝記の面白さが激減だし。
そこには、ベルドやカシューの魅力的なキャラがデータとしてしか存在しないじゃん＞＜
そんなの、みんなの好きなロードスじゃない。オタクの好きなロードスだ！！！

ということで、私もリプレイ好きな人はリプレイスレに言ってほしいですｍ（：：）ｍ

271 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 01:03:24 ID:Scgq2/7P

な、なぜリプレイ好きはオタクなの・・・？
作者がリプレイありきで作ってるのに・・・
さらにいえばスレインが薀蓄好きなのも
オルソンがバーサーカーなのも
スパークが不幸王なのもリプレイからなのですが
それと小説で感じたことを妄想補完で語るのも
相当キモイとおもうのだが・・・

272 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 01:23:13 ID:uscEoCiq

パーンはレベルよりディードを選びました、すると人気者になり凄く強くなり友人の権力者や、恋人と幸せになれました。

レベル上げばかりして最強クラスになった人達はみんな幸せになれませんでした。レオナー？誰？めでたしめでたし。

273 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 01:26:44 ID:NYU5iQW6

なんだろ、多くのロードスファンが好きなロードスって
水谷のロードスでリプレイのロードスじゃないんだよね。
お宅ってのは言い過ぎたけど、マニアであるのは間違いないよね。
まあ、キモイと思うよ実際・・・リプレイなんかしてる人は。

274 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 01:28:51 ID:ltcn0FzN

だから水谷って誰さ。

275 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 01:30:28 ID:NYU5iQW6

ん？俺の友達

276 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 02:09:41 ID:wWruZWzy

ディード・リットじゃなくて、ディードリットなのにディードって呼ぶよな。
本人は不満じゃないんだろうか？
だって略されてんだぜ。

277 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 05:02:41 ID:a/o2NwSV

>>273
あの、リプレイの作者も水野なんすけど…

278 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 05:03:33 ID:PtZB5OLs

友達や恋人にあだ名もつけて貰ったこともない寂しい人なのかな

279 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 06:31:53 ID:D9IYt5qI

>>269
いや、あの「試合」は明らかにナシェルの負けだと思う。
確かに「力量を知るために仕掛けた」のはナシェルの方だけど、
あの世界では先制攻撃でも強いキャラは強い。例）パーンの神速突き

で、確認なんだけど、そのキャラの強さを考察するときはそのキャラの
最大戦闘力時でいいのかな？例えばファーンは三聖具を付けた状態、
マイセンは金竜に乗っている状態など。
そうなると順位が大きく変動して来そう……

Ｓランク：ファーン≧ベルド≧金竜騎乗マイセン＞風竜騎乗ナシェル＞フレーベ

→ファーンが三聖具を付けた場合、「老化」がなければ明らかにベルドに
勝っていたと思われるため。金竜が二人に勝てないのはソウルクラッシュ
等の武器や防具があまりに優秀なので。

―――超えられない英雄の壁―――

Ａランク：ジェスター＞カシュー≧アシュラム≧レオナー＞パーン＞カノンの自由騎士
　　　　　＞フロイ＞リーゼン

→ジェスターは素の能力では素のマイセンに勝るので、竜に乗ればおそらくこの
ランクでは最強のはず。レオナーとアシュラムの場合、ソウルクラッシュの恩恵
を考えレオナー以上とする。

――――超えられるかもしれない魔神将の壁――――

Ｂランク：レドリック＞＞シーリス＞バーサーカーオルソン≧スパーク＞＞ギャラック

→レドリックやシーリスは竜の＋分でスパークよりは上。スパークレベルだと
単独でドラゴン撃破は難しいと思われるので。

280 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 07:03:09 ID:AatmBkSU

>>273

＞まあ、キモイと思うよ実際・・・リプレイなんかしてる人は。

お前さんの主観はどうでもいいが、ソードワールドのキャラや
モンスターの強さを語る時に大本のデータを無視して語るのは
全くナンセンス。

281 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 07:57:46 ID:PgZRyvqp

D&Dリプ→小説→ソードワールドなんで、カシューとベルドの一騎打ちなんかで
データを参照するのは無意味。

282 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 11:19:03 ID:cRjrAG9G

>>279
ドラゴンはやめようぜ
ありゃ、反則だｗ

それでも、最強の評価が覆らないベルドとファーンは、まさに神だな

283 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 11:29:56 ID:nH2kkCwy

>>278
自分にあだ名が無いとかじゃなくて、
この世界に愛称って概念があるのかなって思ってさ。
本名か通り名で呼ばれることが多いじゃない？
「荒野の賢者」とかさ。

でも今思えば、ウッドチャックもウッドって呼ばれてたね。
単に言い難いからってだけかも。

284 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 12:04:01 ID:E6wHETTH

むしろマイセンが乗ってない金竜単体ならベルドもファーンも逆に勝ち目がないけどな
上空から炎や魔法を使われたら手も足も出ない(竜騎士の場合、人間相手にその戦法は禁忌だが)

金竜側に飛んじゃ駄目ってハンデ付けても、ファーンじゃ勝てない
魔法使いの援護なしじゃ2、3回焼かれたら死ぬ
法の剣をもってしても、その前にドラゴンを倒そうと思ったらアホみたいなサイコロ運を要求される

だいたい、相性もあるだろうに単なる不等号で強さ比べするもんじゃないわ
剣術で勝負すればベルドよりファーンでも、巨大な怪物が相手ならベルドの方が有利なんだから

285 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 12:32:24 ID:glox+4H4

>>279
オイ、古竜に乗ったマイセンよりベルド・ファーンの方が強いって何言っとるんだ？

人間単体だとこんな感じだと思う

人外魔境　　　ベルド≧ファーン＞フレーベ＞カシュー
超英雄・超人　マイセン＞レオナー≧アシュラム≧パーン
英雄　　　　　　ジェスター＞カノンの自由騎士≧ナシェル

一流　　　　　　双子の王子≧スパーク＞レドリック、

凄腕　　　　　　マーシュ、フォース、オルソン、シーリス、ギム、カーソンさん、ギャラック、グリーバス、キウイ
そこそこ　　　　元祖筋肉魔術師セシル、サーディ

286 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 13:17:57 ID:D9IYt5qI

>>282
魔神王に勝った人だしね。ベルドに至ってはファーンと激戦→片腕損傷
→カシューを軽くあしらう……なんて実力の持ち主だし。でもよく考えると
ドラゴン騎乗のドラゴンナイトＶＳ人間ってのは思い描き難い構図ではある。
ＦＥとかの世界では当たり前な感じだったんでつい……

>>284
じゃあ「対人戦」って括りで序列を決めた方が無難かなぁ……

>>285
すまん、ついＦＥのノリで竜騎乗の竜騎士がタイマン張る感じに思えてしまった
でも人外魔境の位置にカシューはおかしいと思う。手負いのベルドに軽くあしらわれた
カシューとしては一個ランクが下がって当然かと……あとジェスター自身が
「竜に騎乗していないマイセンなら俺が勝つ」って堂々と明言してるからマイセンの
その位置もおかしいのでは

287 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 14:21:15 ID:UA4u5ATf

バーサーカーってのは敵を倒すまで止まらないんだよな？　

それでもアシュラムとすら相討ちに持ち込めないもんなのか？

288 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 15:41:19 ID:3KrKlBjR

四肢切られたら終わりでしょ、アシュラムもベルドみたいに痛みを意識するタイプじゃないから・・・
上位レベルは意識あるバーサーカーみたいなもんじゃね

289 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 19:10:26 ID:JO4C/DlQ

バーサーカーなんて首刎ねて終わりですよ

防御しないし

290 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 20:21:00 ID:famt4ezL

マイセンのウィップテイルってどうなった？

291 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 21:21:03 ID:h4loT85Q

おれはデータは嫌いじゃないんだけど　
データのせいで本文中の描写が否定されるならそれは本末転倒だと思うよ　
小説とデータで矛盾する部分がある場合は小説が正しい　
ただデータって一部間違ってるって事になると全てがほぼ無意味になっちゃうんだよね　
だからあくまで小説準拠でデータは補足で考えないと

292 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 21:46:59 ID:9YJsIkJC

>>291
・具体的にどこが矛盾してるのか教えて
・確か上のレスの方にリプレイと小説はある程度調節されてるってあるよね
・どっちが本当の意図だったのかは作者のさじ加減でどちらでもなるのに、
　何で小説が正しいなんて断言できるの？
・そもこの意見も思いっきり主観的だよね
俺はリプレイもってないから全然議論に説得力が出せないから参加できないけど、
データは肯定してしかるものだと思うんだけど。
持ってない人が参加できないから我侭言ってるようにしか自分は見えないよ。
それか本編で活躍したキャラのえこひいきかね。

この後「俺は持ってるけど～」って話はいらないよ。
もってたから小説がデータより正しいという根拠にはならないし。

293 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 22:08:30 ID:gZ4RJCR0

>>290レドリックが乗ってます。

294 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 22:13:54 ID:dDwULc7V

正直小説の描写なんぞ補足にもならんわ。スルーでいい

295 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 22:15:24 ID:famt4ezL

>>293
竜って結構簡単に元の主以外になつくもんなの？

296 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 22:47:23 ID:3KrKlBjR

よくわからんが、データと小説に齟齬がある場合
データ重視の人は小説の世界は無かったことになるんでしょうか？

297 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 22:57:50 ID:mravLnR5

データとか小説って････
ここってまじスレだったのか

俺は妄想を皆で楽しむスレかと思ってたorz

298 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 23:12:55 ID:D9IYt5qI

>>297
ですよねー
データとか出されたらもう議論の余地がないからロマンが足りない
と思う……

299 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 23:19:21 ID:9YJsIkJC

限られた制限の中で話すから議論が成り立つのであって、
個人の妄想や補正で強さを語るのは議論にならない。

300 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 23:38:33 ID:3KrKlBjR

なんだ・・・自分の主張を言いたいだけの主張マンか

301 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 00:03:24 ID:9YJsIkJC

>>296に関して言えば、本編のミスと疑うところだね。
単なる数値間違えなら救いようがないけど、
小説とリプレイがリンクしているという以上ね。

それに具体的に矛盾を挙げていけば、そういう議論になるんじゃないの？
矛盾があるならどうする、っていくらでもごねられる意見出されたところで、
議論が進まんよ。

302 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 00:23:54 ID:ObCXk419

>>301
ロードスの物語をそういう風にしか見れないなんて・・・
寂しい人だな；；

303 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 00:36:19 ID:Vd7O2UGU

>>302
スレは強さの「議論」をするところで、個人の思い出を語るところではありません。
スレ違いの会話をしておきながら自覚がないなんて…
哀れな人だね。

304 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 00:39:51 ID:618U88k6

カーラ様最強

305 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 00:54:35 ID:1qK3ydoZ

水野が小説を書く　
清松が小説を元にデータを作る　
小説とデータに矛盾が出る　
小説が間違ってる！！

306 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 01:03:04 ID:/DJxb8fY

>>287
小説準拠で言うなら、
魂砕き持ちのアシュラムはそれこそ最低の相性だろう

んでまあ、データを嫌う人が多い様子なので
データを参照しつつもぼかした表現をすると
致命傷をたっぷりと喰らったらバーサーカーでも死ぬ。
どのくらいの「たっぷり」が要るかはバーサーカーになった人の精神力による
（魂砕きは精神を挫くのでこっちの面で見ても天敵）

307 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 01:03:52 ID:HCF32UlY

おまえら御大に振り回される、清松の苦労が見えないのか
一生懸命データ－を作っても、データーなんて意味内なんか言われたら
清松、泣くぞ

308 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 01:04:13 ID:OrmRx7RA

パーン母に関しては、どう転んでも小説は間違っております。

309 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 01:10:02 ID:ObCXk419

俺の好きなベルド様はデータで収まる男じゃねぇんだよ！！！

310 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 01:32:46 ID:1qK3ydoZ

>>309　
お前の好きなベルド様はデータでも最強だからいいじゃねえかｗ

311 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 02:38:44 ID:UKDOf0sI

データを重視しても、運要素も入るから、ベルドが三回連続ファンブルとか、パーンがクリティカルで沢山回して一撃。

でもパーンに勝つスパークは見たくないw

312 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 03:57:58 ID:BeysqOnK

小説描写とデータの齟齬という点では、確か前スレで議論になったのがフレーべ。
小説では、鬼のように強いフレーべが、ＳＷのデータでは、ベルドやカシューに比べて
悲しいくらい貧弱なデータなのは、おかしいという内容でかなり盛り上がったな。
ドワーフに対する差別じゃねえかと熱くなってた奴もいたぜｗ
ファーンも三聖具なしだと、わりと大したことないデータらしいしな。
小説描写とリプレイのある程度の違いはしょうがないとして、
両方を総合的にみて、議論したほうがいいんじゃないか？

313 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 07:43:34 ID:dsCaoPUb

ロードス島ワールドガイド　1998年12月発行
ロードス島伝説５巻　2002年11月発行
新ロードス島戦記６巻　2006年12月発行
つまりワールドガイドのデータは伝説５巻や神戦記６巻を含まない古いデータ。

312氏の言うとおりフレーベの描写とデータに齟齬というか格差があるし、ファーンも同じ。
一番差があるのがフラウス。
つーかファイター7、プリースト7の超英雄ポイント5じゃ魔神王と戦ったら速攻で死ぬ。
バニッシュは超英雄ポイント消費だし、抵抗、回避もポイント消費。
こんな能力では小説のように、攻撃参加は危険すぎるし、
ベルドの盾になり尚かつ剣を奪うなんて超英雄ポイントも冒険者レベルも足りない。

314 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 08:48:19 ID:8e3tdClN

>>299
限られた制限も何も、ファイターレベル７とファイターレベル９が戦ったら
もう議論の余地はないでしょ。あるとすればデータはデタラメ、話のソース
として引用するのが間違い。

315 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 09:05:27 ID:EYhtVWkF

>>314
２レベルの差なんて、ダイス運次第で、幾らでもひっくり返る。

データ否定派の主張は、いつも浅墓すぎる。

316 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 09:30:44 ID:46zdLgR4

つーか小説なら勝てそうな7レベルとレベル9の組合せて誰よ？
具体例があれば格下が勝つサイの目とか戦術とかも妄想できそうだが。

317 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 10:25:53 ID:sP0G9thx

サイコロ二個だから最大で、六ゾロと一ゾロだから十の差がある。
まあ二レベル程度は十分逆転可能な範囲。
そして小説はだいたい十に一つの逆転劇を感動的に書いてるのであって、
三レベルぐらい下駄を履かせてちょうど釣合うようになってると思えばよい。

318 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 11:00:31 ID:zUMX7bQa

んあ！　
ディードを人質にできればそこらの村人Aでもパーンに勝つる！　　

319 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 11:28:50 ID:1qK3ydoZ

ディードを人質にできるレベルならパーンに普通に勝てる

320 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 11:32:21 ID:sP0G9thx

ラブパッションを飲ませりゃよろし。で、あとは調教してから暗殺指令をだせばいいだけ。

321 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 11:58:08 ID:1qK3ydoZ

ラブパッション手に入れるのにかなりのレベルか相当な金が必要　
飲ませるのも大変だし飲ませてもディードは確実に抵抗できる

322 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 12:55:57 ID:LgPMbcFi

>>313
まあ、伝説はちょっと英雄たちをすごく書きすぎた感はあったな
戦記とじゃ印象がかなり違う

英雄戦争後の危機管理がまるでなってないヴァリスを見て
ファーンって英雄王と呼ばれてるわりに無能だな、と俺は思ってたし

323 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 13:40:50 ID:s5NcGiRZ

>>322
ファーンは、英雄が王になったのであって、
王として優れていたから英雄となった訳ではない。

カシューは、王として優れていたから、
ロードス島でも英雄となれた。

324 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 13:50:15 ID:WmqRERd3

英雄戦争でカシューが死んでたら、フレイムはヴァリスよりひどいことになったと思うぜｗ

325 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 13:51:03 ID:5On6rMmM

フレイムも変わらないと思うけど
王城にダークエルフの侵入を許してるし

326 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 14:00:31 ID:bQJDYnMf

いやそれは逆に聞きたいが、
少数精鋭のダークエルフが姿を消して潜入してくるのを防げる城なんか、あるか？

まあよりによって盗まれたのがアレだったのは言い訳が効かんがｗ
スレインがいるんだから、ガッチリ魔法の鍵かけとけよと

327 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 14:03:39 ID:aO4esd4+

ジェナート権力持ちすぎ。
ファーンを推し、エトを推し。
ヴァリスの王になりたかったらジェナートと仲良くしよう。

328 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 14:04:37 ID:Opden6dJ

>>323
もちろんそれは知ってるよ
そんな凄い人物だったくせに、王としちゃ無能なんだなと思ったわけで
エトがそれなりに混乱まとめちゃったからなおさらね

329 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 14:09:04 ID:ObCXk419

>>328
ナシェルが死んだときに、ファーンの興味もベルドとの対決以外がなくなったんだろう。

惰性で王様やったんだよ。

330 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 14:10:57 ID:zUMX7bQa

>>326
つかスレインも意外とショボくね？　
人を一発で消し炭にする魔法
それをカーラは一度に何発も放つ事が出来るが　
スレインは全魔力を使ってやっと一発放てるかも
って描写が戦記に無かったか？　

そんなスレインが掛けた魔法じゃ･･････

331 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 14:11:32 ID:1qK3ydoZ

何十年も平穏に国治めてたんだから十分有能だと思うが

332 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 14:18:50 ID:aO4esd4+

>>330
分解消去の魔法のこと？

俺はむしろあれを連発してたウォートにビビったよ。

333 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 14:20:37 ID:UKDOf0sI

>>330
旅を始めたばかりのスレインにそれは酷じゃね？そのちょい前のパーンはコボルト数匹とどっこい位なんだし。

334 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 14:30:08 ID:ObCXk419

伝説の時代は、剣にしても、古代魔法にしても神聖魔法にしても
戦記の時代に比べて桁外れに強かったからなあ。
精霊魔法くらいじゃない戦記のほうが使い手が多いのって。

335 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 14:32:41 ID:BvrmOzcy

小説設定だと今のスレインは普通にメテオストライクを放てる
これでショボかったらアレクラストの魔術師の9割はショボくなる

336 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 14:45:28 ID:zUMX7bQa

何？今のスレインはデキル男な訳？

337 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 15:06:14 ID:hAUacNdT

>>336
世界でも上から数えた方が速い英雄だぞ

338 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 15:22:18 ID:dsCaoPUb

>>336
スレインは、ちゃっかり最高司祭の娘（美人）をゲットしたり、
大賢者に取り入ったり、仲間が王様になったり、
独立運動の相談役に納まったり、傭兵王の供をして名をあげたり
最高司祭に後事を託されたり、自由騎士の供をして各国の王様の知己を得たり、
傭兵王を焦らして高く売り込んだり、自分の弟子を他二カ国の幹部として送り込んだり、
娘を王妃にしたりと、（ちなみに美人の妻と隠棲後、安らかに大往生する予定。）
これらのことを野心がさも無いかの如くやってのけ
功成り名を遂げ身を引くを実践する（予定）大変デキル方です。

人生の大半を隠遁してるウォートや亡国の宰相であるバグナート、マナライ
亡国の太守であるサルバーンと比べても、遙かにデキルといえる。
古代語魔法なんてオマケの様な物です、それでもメテオ打てるけどね。

って、ふざけて書いてみたけど…マジで凄いな(；・∀・)

339 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 15:52:10 ID:bQJDYnMf

炎の巨人だって実質はスレインが倒したようなモンなんだぜ

340 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 15:58:41 ID:vqO/uOv6

>>338
なんか剣技がどうとか、マジックアイテムがどうとかバカらしくなってきたな
戦略的最強・スレインでFAな気がしてきたよ

341 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 16:00:25 ID:UKDOf0sI

ロードス島で人生バラ色英雄として最後まで成功したのはスレインとパーンだけだから。
パーンは更に面倒な仕事を引き受けない事に成功してるし。

342 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 16:15:40 ID:qRttHn6N

新戦記時には、元人間含めてもロードスで五指に入る古代語魔法の使い手だし＞スレイン

343 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 16:21:02 ID:WmqRERd3

社会的成功は必ずしもスレインの目的ではなかったわけだが。

344 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 16:52:29 ID:TGEI7YCD

>>339
あの時スレインが唱えてたのって、ブリザードなの？

ロードス島では遺失魔法なのかな。

345 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 17:17:31 ID:bQJDYnMf

>>344
あの時唱えていたのはブリザード

ただ、ブリザードがロードスで遺失というわけじゃなく、
単にスレインのお師匠さんはブリザードを弟子に教えていないというハナシらしいよ

私塾の教え方は人それぞれだが、
アラニアあたりじゃ特に破壊魔法の類を禁忌とする考えが強いからとかいう理屈らしい

346 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 17:20:48 ID:iYVqhomc

ギムも生きていればドワーフ王だったりしてｗ

347 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 17:44:18 ID:dsCaoPUb

>>346
パーンにくっついて各国の王の協力を得て石の王国のモンスターを駆逐して
フレーベから禅譲されて鉄の王に…
て、感じ？

348 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 18:02:23 ID:QasvQgEh

>>312-313
ベルドやカシューが異常なだけであって、フレーベが出鱈目に
強いのは間違いないよ。
普通の10レベルファイターは勿論、魂砕き持ちのアシュラム
だって敵わない。
ドワーフは種族の特性として、生命力以外の直接戦闘に関わる
能力値が平均値ではともかく最大値では人間に大分劣るから、
レベルと能力値が最上レベルのファイターだと人間＞ドワーフに
なるのはちと仕方ないかも。
ファーンは能力値は六英雄の中では見劣りする（といっても
十分強いが）代わりに、高性能の三聖具とジハドも受けられるなど
オプションが強力。
まあ俺もファーンとフレーベは超英雄ポイント10欲しいと思ってるが。

明らかにおかしいのはフラウスだな。
どう考えても魔神王との直接対決の場に居られるスペックじゃない。

349 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 18:03:25 ID:QasvQgEh

>>338
スレインは本人も嫁も娘も義母も（ひょっとしたら娘婿も）超英雄なんだよな……。

350 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 18:12:27 ID:zUMX7bQa

パーンは幸運のなんとやら
そういえばアイツも盗賊ギルドの長になったしな

351 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 18:50:12 ID:ObCXk419

ドワーフの値の限界とか言うけど、フレーべは限界を超えてもいいじゃんｗ
だって、フレーべだもん。

352 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 21:46:57 ID:OrmRx7RA

フォーセリアのドワーフ王の王位継承って親子の血統だっけ？
実力者がなるんだっけ？

353 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 22:22:28 ID:ObCXk419

ドワーフってSEXすんの？

354 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 22:42:53 ID:sP0G9thx

しないよ

355 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 22:46:53 ID:QasvQgEh

人間とミノタウロスとの間に子供が生まれるのに、人間とドワーフや
グラスランナーとの間に子供が生まれるのはおかしいと思う。

356 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 23:26:17 ID:UKDOf0sI

SWリプに人間と結婚したグララン人妻プレイヤーいなかっけ？確か娘もいたような。

そういえばロードス島だと女ドワーフ自体出てきたことあったっけ？

まさか分裂！

357 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 23:37:09 ID:ObCXk419

ロードスは女は老婆か美女以外でないからｗ

358 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 23:45:37 ID:sP0G9thx

妖精は妖精界から湧いてでるので生殖しないのでは？

359 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 23:46:01 ID:iYVqhomc

ドワーフの美女はだんごっ鼻。

360 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 23:47:22 ID:ObCXk419

>>358
エルフは生殖するぞ

361 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 00:25:12 ID:1KmsrOaW

>>332 330はカーラと初めて遭遇したときのことだから　ファイアボールのことだと思うけど

362 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 09:47:13 ID:4mCMan01

カーラってサークレットの魔力使ってるのか？

363 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 15:21:20 ID:lsYisBb9

ウッドでも使えるってことは、そういうことでしょ。

364 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 15:23:13 ID:EV837yxB

パーンと共に行動した奴（取り分け親しい間柄）

ディード…ロードスのハイエルフ集落で一番若いのに色々な精霊王召還しまくれる実力者に成長、理想の恋人パーンをゲット
　　　　　　古竜討伐の一人、永遠の乙女として超有名人

エト…ヴァリスの司祭から国王に。何時の間にやら聖戦を唱えられるほどの実力者、フィアンナ姫をゲット
　　　　国王と初期パーンパーティーとして有名人

スレイン…二国の宮廷魔術師になる、魔術師（生者）としてはロードスNo.2、自分の求めていた星（レイリア）をゲット
　　　　　　パーンパーティーのメインメンバー、古竜討伐の一人、北の賢者として超有名人

レイリア…カーラに一度は屈したものの、最後は呪いを克服。カーラの莫大な知識をゲット、
　　　　　　呪われた人生を救ってくれる義母・人生の伴侶をゲット
　　　　　　高司祭で古竜討伐の一人、パーンパーティーメインメンバーとして有名人

ギム…自分の命の恩人を助けるという使命を果たせたが故人となる。初期パーンパーティーとしてそこそこ有名人

ウッド…十数年近く牢獄暮らしだったが、カーラとなり世界を動かしたというドでかいことを出来て本望。
　　　　　カーラから解放された後、パーンの密偵として暗躍する。それなりに人生を桜花している模様。
　　　　　初期パーンパーティーとしてそこそこ有名人

セシル…ザクソンの自警団団長からザクソンの相談役、アラニア宮廷魔術師兼ザクソン地区の領主となる。
　　　　　　超美形だが女縁がなく、やっと見つけた好きな人にふられ結婚され、アラニア国内でも敵だらけだが挫けず頑張る苦労人。
　　　　　　魔法戦士として高いレベルで古竜討伐の一人、パーンパーティー在籍者でそこそこ有名人

故人以外は凄い人生送って軒並み勝ち組み。

365 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 15:55:45 ID:uawZdtAd

>>364
フォースは？
二度も一緒に冒険してるのに・・・。

366 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 17:51:02 ID:rVJvNL/5

有名ってロードスで？　
ギムとかウッドなんて知名度まったく無いだろ。

367 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 19:34:00 ID:g0O6zrhO

>>365
>>364は、釣るためにわざと外したんだよｗ

ところで、盗賊の最強（最強の定義難しいけど）は誰？
フォースの他にも、ウッドやオーエンもいて、甲乙つけ難いと思うんだが？

368 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 19:40:59 ID:3Y5Nd+Zb

>>367
ウッドは5レベルから上がってなくて論外。
能力値の差でライナにも劣る。
オーエンはレベル不明だが、フォースと同じくらいの実力は
有りそうな気がする。

369 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 21:53:25 ID:2JPSPR+o

アレクラスト大陸では、ジェノアと、デルの親父が双璧では。

370 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 21:59:50 ID:lsYisBb9

ナシェルって、あのまま行ったらベルドより強くなったかな？

371 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 22:07:38 ID:3Y5Nd+Zb

>>369
カニングとタッド（故人）の10レベルシーフが双璧。

372 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 22:10:46 ID:u6nGlLFr

王者の品格がありすぎるから、魔神王をも関節技で倒せるようになる。ベルド程度じゃ指関節でＫＯ。

373 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 22:19:17 ID:8EMR/KD4

エトって神官のくせに王女様とエッチしたの？
最低だろ・・

374 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 22:37:13 ID:dleo6VvL

司祭の女犯の禁止ってファリスの教義に有ったっけ？

375 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 22:44:29 ID:fZasDR2W

>>374
ないね
女犯禁止の教義がある宗教はアレクラスト大陸、ロードスどっちにもほとんどなかった気がする

376 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 23:13:49 ID:4mCMan01

レイリアなんてマーファの司祭のくせに、一人しか子供産んでないし。

377 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 00:23:56 ID:3ZmTxdEF

大ニースなんてマーファの愛娘のくせに、一人も子供産んでないし。

378 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 02:20:37 ID:e57X6ofF

>>364
セシル…がんばれ…

379 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 02:32:12 ID:ZqpurJJ1

>>370 ナシェルは死なずに初老まで生きて、あのまま成長して薬師で終わったのでは？

380 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 07:11:25 ID:iC1MjzHu

>>368
新ロードスで情報戦を制していたからフォース＞ボイド（オーエン）だな
フォースは８レベルでジェノア、バルティス（デル父）と同等

ロードスって他と比べてシーフだけしょぼくないか？
オーエン曰くもっとも発達しているアランに１０レベルがいるんだろうか？

381 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 10:04:41 ID:aZ2F9kiu

武器防具なしの肉弾戦でも
ベルド＞フレーベなん？

382 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 12:20:23 ID:/yq370FI

小ニースは意外と産みそうな気がするが、コールゴット３回がネック。
朝起きたら逝ってそうだし。

383 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 17:33:35 ID:qmW2WDAF

>>370
ベルド自身が「５年鍛えれば俺より強くなる」と明言してることから
それは確かじゃないかと。

そういえばロードス島では現代人より古代人の方が魔力も肉体的な力も
上位にあると見たことがあるんだけど、そうなるとベルドやファーン、
ナシェルやウォートなんかは古代人の遺伝子が隔世遺伝した超人なのかしらん？

384 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 17:35:16 ID:ZqpurJJ1

「後５年俺(ベルド)が鍛え続ければ」じゃなかった？

385 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 18:33:48 ID:cKFWmOB+

スカード王もホント馬鹿なことをしたよ；；

386 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 18:36:49 ID:qmW2WDAF

>>385
頭が良すぎたから、っていう典型的な不幸だよね……
リィナもかわいそう＞＜

387 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 18:55:05 ID:4FBbKhDw

よくよく考えると
いきなり敵の親玉(ベルド)が一巻で死ぬって凄いよな

ユンボルと同じｗ

388 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 20:07:10 ID:qSYkx8Zj

>>381
その通り。

389 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 20:45:18 ID:92M+cXki

ベルドはマーモの暗黒森蛮族の出身で肉体的な頑強さの理由付けがされてたけど。それよりも蛮族出身者が剣で成上がり
、名を上げ王の知己を得、一般常識や礼儀作法とかも身に付け、争いを無くし不公平な世界を正すため、覇王として
ロードス島を統一する。やっぱりベルドすげーわ。まんまダウンバージョンがカシューだな。

390 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 20:53:03 ID:3ZmTxdEF

こういう気持ちの悪い信奉者って何にでもいるな

391 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 21:03:56 ID:iC1MjzHu

ベルド・カシューともに知力１５だが、小説のカシューは駆け引きのできる賢い政治家に見えるな。
アイテムコレクションでも賢星・将星・賢星を兼ね備えた男と言われている。
ベルドは剣で斬りあうこと以外興味なし、一般常識も礼儀作法も無さそうだ。

カシューは上昇志向が強く、王になりたくてなった印象だが、ベルドはやることが無くなって遺志を継いだだけだな。

392 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 21:35:37 ID:cKFWmOB+

秀才と天才どっちがえらい？

A、どっちもえらい

393 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 21:44:58 ID:kAWGGgud

どっちかっていうと経過はどうあれベルドを倒し
ロードス最大の国を作ったカシューのほうが
駆け引きはうまかったんじゃないか
カシューも素性を隠し、ロードスの蛮族でしかなかった
風の部族から出世してったし

394 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 22:20:22 ID:4FBbKhDw

ベルドのほうがカリスマは上だろうけど
カシューは親しみがあるよな

ベルドだけじゃなく
六英雄はみんな優れすぎていて人間味あんまない

395 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 23:42:57 ID:qmW2WDAF

じゃあベルドとファーンとカシュー。
部下になるなら誰がいい？

俺はちなみにファーンかな。
ベルドは超超体育会系っぽくてアレだし、カシューはなんか企み過ぎて
いやな感じだ

396 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 23:58:47 ID:S3I0va1z

>>383　魔力も肉体的にも優れた人間の古代上位種族って出てきたことあったっけ？
　　　　　カストゥール人は魔力に優れて肉体的に劣っていたと思うけど
　　　　　
　　　　　妖魔王やハイエルフ長老なんかは肉体的にも優れてるかも知れないが

397 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 23:59:19 ID:LfXHB+//

カーラの部下になりたい

398 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 00:16:27 ID:tjA4+dDB

カーラが、幼女で女王様で寂しがり屋で泣き虫なドジっ子だったら、ぜひ部下にして欲しい。
部下になるなら上司はナシェルがいいかもね。次点はひと皮むけたアシュラム？パーンは…ノロケられたら殺したくなるし

399 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 00:16:38 ID:en7bOpwk

結論から言うと、ナシェルは親父が馬鹿しなけりゃ、
ロードス統一王に余裕でなれたわけだよな。
５英雄従えて。カーラが暗躍してもどうにもならないだろう。

400 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 00:35:32 ID:zdZ2P68C

いや、案外ヴェノン側にころっと暗殺されちゃうんじゃないか。

ナシェルを低く見るつもりは無いけど、国家クラスの陰謀策謀ってバカにならんし。

401 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 01:30:56 ID:+10g3jjt

>>399
その前提だとニース、ファーン、カーラは敵についてフレーベは中立だ
あの時代は英雄豪傑綺羅星の如くだからな
モス統一も厳しいと思うな

402 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 04:07:12 ID:yTOrHZ/6

>>380
情報戦は組織力の違いで、フォースとオーエンの力量差が出たわけではないと思う。
それでも、ライデン盗賊ギルドを乗っ取った実力を考えると、フォースのほうが上かな？

つうか、フォースってレベル８なの？
流星も倒したメンバーの一人だし、新戦記時なら、レベル１０くらいあってもおかしくないな。

403 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 05:48:47 ID:w6LAgQKD

>>402
流星後でレベル８

404 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 06:33:19 ID:3yDFM/g9

>>395
その中だったら俺もファーンだな

株式会社マーモなんか同僚に会話が通じなそうな奴いるしな　
ベルドは好きだけどさ
カシューはなんか怒ってばかりいるイメージがあって嫌だな
ちょっとしたミスで処刑とかされそう
あと顔がムカつく

405 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 15:45:44 ID:UUthQ4w6

>>396
確か小説の序盤あたりで見た気がするんだよねぇ……
「昔の人間の方が高性能」って。

>>397
カーラは裏切りに対してはかなり厳しいよｗ
急な用事でどうしても仕事を休みたい時に
「あ、ばあちゃんが危篤で……」なんて嘘をついた日にはもう……

>>404
そういえばマーモはベルドやアシュラム以外はやばい奴ばっかそうだ。
バグに隙を見せたら実験材料にされそうだし……

406 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 17:17:42 ID:en7bOpwk

いや、ヴァリスなんかで生活するのは無理だろうｗ

407 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 18:19:13 ID:FxXCGsak

嘘つきが厳罰の国だから、２ｃｈネラーは無理だなｗｗ

ハイランドも質実剛健の国だから俺は無理。

やっぱ、アラニアの貴族がいいな・・・農奴だったら何処でもやだ！！

408 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 23:10:07 ID:qdUTBeIG

アラニアの貴族は油断してるとマーモに島流し。

409 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 04:00:27 ID:I57t1dZf

貴族だろうがなんだろうが１レベルじゃ生き残ることも難しい。
逆に１０レベルなら蛮族だろうが奴隷だろうがたちまち大名にのし上がれるだろう。

410 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 17:22:18 ID:lXPwRnMd

新たに小説を読み直したのでランキング更新……

Ｓランク：ファーン≧ベルド＞フレーベ

→剣技ではファーン＞ベルド、総合格闘技ではベルド＞＞ファーンだけども。
この変のお三方は揺るぎない強さ。戦記に出るキャラでは勝ち目がない……

―――超えられない超・英雄の壁―――

Ａランク＋：ジェスター＞マイセン≧カシュー≧アシュラム≧レオナー
Ａランク　：パーン＞カノンの自由騎士≧ナシェル＞＞フロイ＞リーゼン

→ジェスター＞マイセンは自称だけど、まぁマイセンも文句言ってないし。
カシューとアシュラム、レオナーは戦記版の三英雄みたいな感じではないかと。
ナシェルとフロイ・リーゼンには結構な実力差がある。双子は単品でなら
下手をするとスパークより下になりそうだが、まぁ血筋優先ということで。

――――超えられるかもしれない魔神将の壁――――

Ｂランク：バーサーカーオルソン≧スパーク＞レドリック＞シーリス＞ギャラック
Ｃランク：フォース＞ギム＞マーシュ

→The一般人で最強なのはバサカオルソンしかない。カシューから五本に一本は
取れるパーンがかなり苦戦したのでスパークよりは間違いなく上。レドリック
よりスパークが上なのは、一応マーモを統一した実力あってのこと。

411 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 17:39:52 ID:TwWn9Iz8

小説だけ読んでるとカシューとレオナーに大した差は無いよね？　
２人と共に戦ってよく稽古してるパーンが同等の評価してるし。　
パーンとアシュラムは互角でしょ、紙一重の差でアシュラムが上としても、　
パーンが明らかに格上としてるレオナーよりアシュラムが上ってのは変だと思う。　
カシュー≧レオナー＞アシュラム≧パーン　

412 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 19:34:07 ID:PVOm0hym

マーシュはブラムドを倒したアシュラムパーティ相手のタイマンで唯一勝利した強者。
相手はギルラマ…だっけ？
しかもフォースの心配しながら、シリースやフォースよりは強いよ
レドリックやスパークよりも強いかも

あのグレートソードはヴァンの魔剣であってほしい

413 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 20:14:32 ID:lXPwRnMd

>>411
私的には

剣王：カシュー
剣聖：レオナー
剣魔：アシュラム

なイメージ。だからトライアングルな感じで、だいたい同等と考えた。
アシュラムが上なのはソウルクラッシュと英雄性を加味したおまけ評価
みたいな感じ。パーンの場合はナシェルみたいな感じと思う。

>>412
マーシュってあんま強いイメージがないもんでつい過小評価になってたかも。
でもタイマンでアシュラムチームのメンバー倒せたのも、たぶん相性というか
どっちとも「力で押し倒す」系だったからではと思う。
マーシュとギャラックが戦った場合どっちが勝つか、そこが先ず肝心な気が
してきた。巨漢ＶＳ巨漢。

414 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 20:57:37 ID:aPd2GZ4r

>>413
ちょっと、待て。

カシュー＞アシュラムなのは、小説でも確定だろ？

アシュラムがソウルクラッシュを持ったままで、
カシューと一騎打ちやって、カシューが無難に勝ったじゃないか。

どうして、同等と言えんの？　池沼？

それに、カシューの二つ名は、「剣匠」だ。
既にあるんだから、変な二つ名つけんなよ。

それと、アシュラムの「剣魔」って意味不明。
アシュラム自身、凄みのある剣士じゃないぞ。

415 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 21:07:48 ID:TwWn9Iz8

ちゃんと読んでないかアシュラム大好きで目が曇ってるかのどっちかだな

416 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 21:17:34 ID:PVOm0hym

>>413
確かオルソンパーティは、セシルとシャリーが
あっさり戦線離脱し圧倒的不利だったはず、
敵はバトルソング有りで味方はバトルソングが中断されたし、
相性と言うよりは実力と思う。

ギャラックはブラムド殺しのメンバーより強いかは、どうだろう？
新戦記はなんて言うかタイマンどころかパーティ戦より軍隊で戦うことが多かった様な

417 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 21:43:34 ID:lXPwRnMd

>>414
それは戦記小説４巻時点での話でしょ？
パーンと最終決戦をした時の「アシュラム」で考えたとき、果たして
火竜山での闘いのようにいくかどうか……

>>416
明日あたりに四巻を見直し始めるつもりなので確かめてみるよ
でもそうするとマーシュってかなり強くなったんだねぇ……
伝説でいうところの「頭」みたいなキャラと思ってたから

418 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 23:41:07 ID:s+LFpPp5

しかしなんで水野はベルドとファーンをここまで強く設定したのかね。

419 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 00:02:02 ID:/EQ9kJUm

ウォートとニースも。

420 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 00:33:23 ID:sPC+iuqF

シャダムとルゼナンも。

421 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 01:48:35 ID:xHneigzu

>>412
ギルラムだったと思う。出身地がベルドと同じっぽいから、なんか強そうなイメージはあるね。
そういえばスメディも同じ部族なんだっけ。

キャラが少ないんで面白味は無いけど、女性のみランキングしたらこんな感じか。
１対１で、肉体派も魔法系もごちゃ混ぜだけどそもそも女性の人数少ないし、勘弁ｗ

Ａ
フラウス＞大ニース＞６英雄カーラ（女？）

Ｂ＋
ディードリッド≧レイリア＞小ニース

Ｂ－
ピロテース≧スメディ＞ライナ＞エレーナ（魔獣なし）

Ｃ
ナルディア≧シーリス＞シャリー

剣と魔法混ぜ混ぜだとわかりにくいね。わかってた、ゴメン。でも一応思うところは書く。

Ａ　：単体で魔神を撃退できるフラウスは最強。ドッペルゲンガー相手の肉弾戦で善戦できるニースが次点。カーラは正直よく分からんｗ
Ｂ＋：ディードとレイリアだと、剣だとディード有利、魔法だとレイリア有利って感じか。
　　　素早さ考えるとディードに分がありそう。小ニースは経験の差ってことで。
Ｂ－：アスタールがディードと互角だったのでピロテースはこのあたりか。肉弾戦だけならスメディは最強クラス（女性限定）だけど、
　　　スメディは魔法抵抗力によってはもっと高いランクかも。
Ｃ　：ナルディアはまぁ、族長補正って事で。マイリーの神官とは言えシャリーの格闘能力は当てにならなそう。

女性、他にいたっけな･･･

422 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 02:01:41 ID:kcsUF6Tf

>>412 マーシュの剣がヴァン製だったら
ヴァン製の金属盤で所在がわかるリウイは大陸に帰ってない。

423 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 02:04:33 ID:ycTyiuQr

黒衣の騎士P207

「支配の王錫の探索行は、苦しい戦いの連続だった。古竜と戦い、カシューたちとも剣を交えた。
わたしがあの旅に参加したのは、バグナード様に命じられてのことだ。アスタールは、ルゼーブ族長の命令であろう。
暗黒神の司祭ガーベラも教団の指示により旅に加わった。闇の森の蛮族スメディひとりが、アシュラム卿の配下だった……」

グローダーさん、誰か忘れていませんか？

424 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 05:05:57 ID:s+pxWARQ

>>417
パーンと僅差でしかないアシュラムじゃ、まだまだカシューには勝てないよ。
あの時点で、パーンはまだレオナーやカシューとは互角の腕前にはなれてない。

425 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 08:36:22 ID:ngy3qUVB

>>410
ジェスターって、そんなに強いか？
伝説では、かなり影が薄かったような…

>>421
女性限定なら、最強は大ニースだろ？
レベル11だぜ
フラウスも小説では強いけど、データは大したことないしな

426 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 09:06:32 ID:5cILk5gk

アシュラム好きがアシュラム贔屓になるのも仕方ないな　

427 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 09:51:59 ID:uMvKiFUZ

＜伝説＞
ベルド≧ファーン≧カノンの自由騎士＞リーゼン＝フロイ
ファーンは三聖具を身に着けてやっとベルドと互角、一騎討ちでは老衰分負けたといった評価。
カノンの自由騎士はファーンと同格だが装備の差がある。
双子の王子の実力は上位魔神と一騎討ち出来る程度らしいので（８レベルの）パーンと同等だろう。
描写が少ないのでなんとも言えないが、ブルーク・マイセン・ジェスター・バーランあたりはほぼ同等、
様々なセリフから双子の王子より強くファーンより弱い９レベルあたりと予想。
ナシェルは正直よくわからない。

＜戦記＞
ベルド＞カシュー≧レオナー＞アシュラム＞パーン＞＞スパーク＝ギャラック＝マシュー＞ギルラム＝スメディ＞シーリス
後出し優先で伝説５巻からベルド＞カシュー。
カシュー＞アシュラム＞パーンは小説に何度も描かれているが、これは水野的にこういう序列が永遠のデフォなんだろう。
レオナーはカシューと同格のようだが装備の差がある。
スパークはパーンと大きな実力差がある、マシューは２巻の時点でパーンよりちょっと劣る感じだったので似たようなもんかと。
スパークとギャラックは第一次の時点ではギャラックの方が上だったが、スパークは成長したと思っておきたいｗ

428 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 10:13:00 ID:ud2AbFUo

>>418

いやいや、魔神王の強さからしたら
とてもじゃないけどベルドやファーン如きの強さで
強いなんて……とてもいえない……

429 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 11:19:18 ID:KMglkl/v

>>410 >>413
訳の分らん称号付けたりするあたり中二病の厨房かアシュラム様好き好きな腐女子か？
小説描写ならカシュー≧レオナー＞アシュラム≧パーン確定だろ

クリスタニアに渡って神様と魂のガンチンコバトル繰り広げ中のアシュラムが勝って目が覚めたら、
新戦記でも戦い続けて大陸に渡りリウイと一緒に冒険してアトン倒したパーンなら

カシュー≧レオナー＝アシュラム＝パーンになりそうだが

430 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 12:01:10 ID:iTfpu3VV

>>428
いやいや魔神王と比較するのがそもそもオカシイから。

431 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 12:06:29 ID:NcEE4utm

>>430
化け物みたいな、じゃなくてガチで化け物だからな魔神王は

精神点100ってどんだけｗｗｗ

432 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 12:13:54 ID:5cILk5gk

俺もベルド好きだからアシュラム贔屓になる気持ちもわからんでもない　

ただベルドさんは贔屓にするまでもなく最強だっただけで　　　

433 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 13:20:54 ID:tNl9nRQj

>>425
伝説５巻を読むに、ニースとフラウスは甲乙つけがたい。
ワールドガイドのデータは５巻以前のものだし、伝説５巻を含む議論には適さないよ。

434 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 13:46:38 ID:SQWZmr2D

>>421
修正してみた。

Ａ　：フラウス≧カーラ＞ニース＞ナニール

Ｂ＋：レイリア＞ディード≧ピロテース＞小ニース

Ｂ－：スメディ＞＞＞ライナ≧シーリス＞エレーナ＞リーフ＞セシル

Ｃ　：ナルディア＞シャリー

Ａ……肉体的な強さはフラウス≧カーラ、魔力的な強さカーラ＞フラウスだと
　　　思われるので。ニースはコールゴッド出来るけど剣技が二人より圧倒的
　　　に弱いと思われるため。ナニールは曖昧だけどニースより強い気がしない。
Ｂ＋…このカテゴリーならレイリア最強な気がする。神聖魔法に古代魔法も使え、
　　　剣技も明らかにディード達よりは格上。小ニースはナニールの力を加味
　　　した場合、レイリアに次ぐ強さになる気がする。
Ｂ－…スメディが明らかに頭ひとつ以上抜けているだろう。一応竜殺しだし。
　　　シーリスがリーフやエレーナに負ける要素と言えば魔力を使われた時だが、
　　　シーリスが速攻タイプなので魔力を行使する前に勝負はつきそう。

435 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 13:54:38 ID:SQWZmr2D

>>424
やっぱそうかなぁ……
カシューの強さってのは「様々なタイプと戦った故の深すぎる経験値」と
「どんな時も集中力を見出さない精神力」の二つが大きいからなぁ……
カシューに負けて一皮剥けたアシュラムでも、経験値が圧倒的に少なすぎる
か……。でもそれならカシュー＞レオナーな気がしてきた。レオナーは
剣闘士としての経験値がないから、カシューほどバリエーションにとんだ
剣技は持ってない気がする。パーンによれば互角らしいけど、実際闘えば
経験の差でカシューが３本に２本は取れるとみた。

>>425
ジェスターが最も深き迷宮に入っていれば「七英雄と呼ばれるようになっていた」
とされる人だよ？その実力を侮るなかれ。マイセンとは互角がそれ以上なのはほぼ
疑いない。ただナシェルと戦闘スタイルが被ってしまってたから水野氏に描かれる
ことがなく印象が薄くなってるかわいそうな人だと思う。

436 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 14:02:21 ID:SQWZmr2D

>>427
フラウスの観察眼からするとフロイ≧リーゼンみたいだけどね。
リーゼンは「周りをよく見て、退く時をわきまえている」性格
らしいため。フロイの方が攻撃的で、技量もその分少し上らしい。
そういえばブルークがいたことをすっかり忘れてたｗあのおっちゃんも
実はかなり強いんだよねぇ。僅かなお供だけで、しかもリィナなんて
お荷物を守りながら魔神王のとこまで行ったわけだし。

ブルーク≧ジェスター≧マイセン＞バーラン

ではなかろうか。ってかカノンの自由騎士ってファーンと同格ぐらいに
強いのかっ！！そうするとナシェルもファーンとほぼ同格くらいの強さに
なっちゃうよ？せめて

ファーン＞カノンの自由騎士≧ナシェル

ではないかな？
戦記に関しては大方同意できる。ただバサカオルソンはどう考えても
スパークより上に来ることだけ推しておきたい。何せスメディ＆竜牙兵２体
＆ダークエルフを倒したんだし。物理攻撃がほぼ無効なのを考えると、
特殊な武器か超越した技量を持った人物でないと対抗するのが難しい

437 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 14:20:21 ID:NcEE4utm

>>435
すごいのかすごくないのかわからん精神力だなｗ

438 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 14:31:54 ID:iTfpu3VV

>>434
なんでセシルが入ってんだ？

439 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 14:57:17 ID:ud2AbFUo

>>430

六英雄の強さの基準は、魔神王だし、魔神戦争だろう

440 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 15:18:50 ID:kcsUF6Tf

>>436 ブルークの強さの話題も３、もう４回以上ループしてるけど
ブルークが辿りつけたのはウォートの迷宮地図のおかげと
魔神解放前のまだ比較的安全なころでしょう。
８レベルあったらいい方だと思うよ。

441 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 15:19:05 ID:iTfpu3VV

強さの基準が魔神王って、六英雄も気の毒だな。
奇跡に近い強さを持ってるのに、基準となるハードルが高すぎて弱いって扱い。

あんたの主張を戦記に当てはめたら、
カシューやアシュラム、パーンはシューティングスターと比較したら弱い、
って言ってるようなもんだぜ。

竜や魔神の類といった化け物と人間をサシで比較するなよ。
議論にならねえ。

442 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 15:42:46 ID:Dv6ZLHtM

やっぱり強いのは竜使い達やパーン使いディード、スレイン使いレイリアだな。

443 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 17:49:02 ID:p/maXwT+

逆だって！
ディード使いのパーンでしょ。
パーン「ディード頼むよ」
ディード「もう。しょうがないわねえ」

444 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 18:09:04 ID:lOpXg/LO

>>442
ベッドでの会話ですね。

445 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 18:12:42 ID:SQWZmr2D

>>438
すまん、確信犯なんだ……

>>440
そういえばそんなアドバンテージがあったんだっけ＾＾；

あのさ、野暮な質問なんだけど、やっぱディードはハーフエルフが生まれる
のを遠慮してパーンと致すときは避妊してるのかな？
ってかあの時代、あの世界観でも避妊具ってのは存在するのだろうか？
ずっと一緒に旅しておいて、しかもパーンみたいな真っ直ぐな漢が、自分に
好意を抱いてくれてる美人を前にお預けを喰らってるとはとても思えない
んだけどもｗ

446 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 18:26:30 ID:hJHUPl4G

そもそもハイエルフの身ごもり率は劇的に低い・・・

447 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 18:48:19 ID:iTfpu3VV

>>445
避妊はしてないんじゃね？
授かるのなら欲しいみたいなことをエスタスに言ってたじゃん。

ハーフエルフだけど親がすげえから、迫害されなそうだな。

448 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 18:49:04 ID:KMglkl/v

非常に下品なネタで申し訳無いが昔のスレでこんなのがあった

パーン「俺の秘剣の突きで君の帰らずの森を貫くよ、ディード…」
ディード「あぁ、パァ～～～ン！！」

449 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 18:50:05 ID:SQWZmr2D

>>447
そ、そうなのか……

それとリアルの西洋じゃ羊や男とヤルのは当たり前だったけど、ロードス
にもそんな習慣があったのだろうか？マーシュとかは普通に同姓ともやって
そうだしな……ファラリスの信者とかマイリーの信者にはホモが多そうｗ

450 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 19:00:19 ID:hJHUPl4G

>>447
灰エルフの森で言ってたね

誰が一番ち○こ大きいかな？これって、強さ議論スレとも関連すると思うんだ・・・

俺的には
１　エロ法王
２　ベルド
３　マーシュ
４　アロンド　　　　かな・・・

451 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 19:09:45 ID:SQWZmr2D

>>451
その書き方だと、ハイエルフの森で「誰が一番ち○こ大きいかな？」って
「（ディードが）言ってたね」という風に捉えられるから不思議だ。

その中じゃ間違いなくベルドだろうなぁ～
雄としても男としても最強なわけだし。勇次郎みたいなもんでしょ。
意外にファーンがでかくてベルドが唖然としそうだけども＾＾
スレインも痩せ形の割りに巨根というのはよくあるパターン。でも
レイリアが女の子を産んだことからすると、レイリアを満足させる
大きさやテクではなかったことが……

452 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 19:56:37 ID:uMvKiFUZ

>>436
フラウスの発言は、フロイは攻撃重視型、リーゼンはバランス重視型という意味じゃないかな？
卓ゲ風に言うと、フロイの方が命中率・打撃力が高く、回避力・知力（判断力）が低い。

ファーンと同格というのは、伝説の表現を見る限りでは技量は同格ということだろう。
卓ゲ風に言うと、ファイターレベルは一緒だけど、能力値に差がある。筋力ではナシェルの方が上ということだと思う。
ちなみに俺には小説の描写からナシェルの実力がよくわからない。ワールウィンドが強いことだけはよくわかるがｗ

ブルークとマイセンは武術大会で戦った件で比較した。
バーランはモス屈指の騎士で個人の武勇ではナシェルに負けられないみたいなことを言っていたから結構強いんだろう。

狂戦士オルソンはあの時点のパーンといい勝負しそうだったが、戦った後で必ず死んでしまうので、
強さ議論としては微妙な扱いになるな・・・

453 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 20:07:31 ID:SQWZmr2D

>>452
ファーンと同レベルの強さを持っていたとすると、最も深き迷宮の最深部
手前で死んでしまったのが納得いかないんだよなぁ……まぁファーンより
もファリスの加護がなかったと言えばそれまでなんだけども。
まぁカノンの自由騎士のスタイルって「相手に打ち込ませてカウンター」
な感じだからファーンとはスタイルが違うし、一概にファーン＞自由騎士
にはならないか。
それと、ナシェルは強いと思うよ。かなり剣の腕前があるマイセンを
一撃で（マイセンの油断もあるけど）葬ったスピード。意識がないとはいえ
本能で動くベルド相手に数分間は持ち堪えたパワー。魔神将相手にタイマン
でも勝てるっていうレベルみたいだから、ジェスターやマイセンと同格か
それ以上な気がする。生きていれば、間違いなく「七英雄」になってたって
ぐらい強いのでは。
オルソンに関しては、一応このスレ的には「キャラの最強時」で強さを議論
すると思ってるから、オルソンはバサカ状態が妥当ではないのかな？コール
ゴッドも普通なら召喚すると術者は死んでしまうんだし。一種の反則技だけど
エトの例からも絶対的ってわけでもないし。

454 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 20:18:24 ID:Dv6ZLHtM

途中まで下ネタをデータ化して話が続いてると思ったのは俺だけでいい。

ベルドは黒くてデカくて固い、ファーンは鎧に被わ…ﾊｯ！

455 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 20:24:12 ID:uMvKiFUZ

>>453
最も深き迷宮は上位魔神との連戦だから回復役の司祭が死んだら厳しいんだろうね。
双子の王子が突破したのは本当に運が良かったんだと思う。卓ゲ的にはありえない奇蹟、もしくは双子は１０レベル説ｗ

ナシェルの実力はよくわからないが、ベルドの攻撃を２回くらい耐えただけだと思う。
魔神将とタイマンでも勝てるは見た記憶が無いんだけどどこに書いてあった？

オルソンの件は何を強さとするのかという意味ね。
スパークと一騎討ちしたら倒せるだろうけど、戦いが終わるとオルソンも死ぬから引き分けにしかならないんじゃない？

456 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 20:26:14 ID:hJHUPl4G

どんなに強い男でも粗チンじゃ英雄になれない・・・・

また、同じ強さならでかい方が強い！！！

よって、ベルド＞＞＞ファーン　となる

457 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 20:33:04 ID:uMvKiFUZ

>>454
卓ゲ的には、器用度・敏捷度２０という超人的能力値と人間の限界レベルの生命力・精神力を持つ
ベルドの圧勝だろうｗｗｗ
どの数値もファーンは負けているが知力で大きく勝っているので創意工夫で勝負！

フラウスをいくら抱いても飽きないとベルドが言っていたのはベルドに勝る精神力２４（人間の限界値）のことだろうなｗ
ということはニースも・・・ｒｙ

458 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 20:52:25 ID:SQWZmr2D

>>455
確か伝説４巻で、フレーベの王国にいた魔神将と対峙した時に
言ってたような……「自分の立場上、タイマンというリスクは
犯せないけど」という心情付きではあったけども。
まぁでもどっちが先に死ぬかってことじゃ駄目かな？
オルソンは相手が動かなくなるまで戦い続けるし……って、この場合
オルソンは死んでいるのか生きているのかは微妙だけど。でも一応、
ディード曰く「わたし以上の精霊使いの素質」と言ってるし、火竜山
でのバサカモードは自分の力で制御してたみたいだから……

459 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 21:04:02 ID:uMvKiFUZ

>>458
それはおそらくファーンのセリフだな

オルソンが戦いの後に死ぬというのは、限界以上のダメージを受けた狂戦士は戦いの最中は動けるけど
戦いが終わると死んでしまうということね。

460 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 21:06:42 ID:p2rtwTb+

>458
石の王国での戦いは５巻ですよ。
しかもその時はもう既にナシェル退場後です。

461 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 21:15:39 ID:SQWZmr2D

>>459-460
ぐはっ！！
やばい、記憶が混乱してる……最近読み直したばっかだってのに……
さっきチェックしたらスカード攻城戦で「上位魔神とならタイマンで
戦えるぐらいの強さになっていた」という記述ですた。
ってことはナシェルの強さってフロイ・リーゼンと同じくらいかちょっと
上くらい、自由騎士よりやや低めってことで、必然的に自由騎士はファーン
よりかなり弱くなるのではないだろうか。話を蒸し返すようだけど。
ファーンはタイマンで魔神将を倒せるクラスだと思うんだけど、自由騎士は
上位魔神が限界だと思うので。

462 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 21:27:02 ID:SQWZmr2D

というわけで更新

Ｓランク：ベルド≧ファーン＞フレーベ

→様々な戦闘スタイルとそれ故の経験値からベルドが再びトップに。

―――超えられない超・英雄の壁―――

Ａランク＋：ジェスター≧マイセン≧カシュー＞レオナー＞アシュラム≧パーン
Ａランク　：カノンの自由騎士≧ナシェル＞ブルーク≧フロイ≧リーゼン

→上位魔神をタイマンで倒せるであろう人たちの集い。ジェスターが一番上
なのは「マイセンより強い」という根拠と、一応超人世界で名を馳せている
マイセンならばカシューより上に来ても納得出来る気がするので。

――――超えられるかもしれない上位魔神の壁――――

Ｂランク：バサカオルソン≧スパーク＞レドリック＞マーシュ＞ギャラック＞スメディ
Ｃランク：フォース＞ギルラム＞シーリス＞ギム＞頭

→バサカオルソンと上位魔神の耐久力がどっちが上かという問題だけど、魔神の
生命力は人智を超えているので。あとシーリスが大幅にランクダウン。フォース
にはスピードで負け、ギルラムには体力で負ける。意外に強くないのかもしれない…

463 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 21:28:38 ID:ngy3qUVB

自由騎士とジェスターは、どっちが強い？
俺的には、実力がきちんと描写されていた自由騎士だと思うんだが？
あと、ジェスターの「六英雄に匹敵、迷宮に入っていれば七英雄」という設定は、
水野が伝説の執筆時に、すでに忘れている気がするｗ

464 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 21:32:01 ID:SQWZmr2D

>>463
言っても自由騎士はナシェルより若干強い（圧倒的な差はない）ぐらい
だから……ジェスターの描写不足はいなめないけども。
マイセンとブルークが同等とするならば、この二人よりはほぼ確実に
ナシェルとジェスターのが上だから……ってかマイセンとジェスターの
位置が高すぎたかな>>462

465 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 21:35:34 ID:Ud2OvGcK

>>453
それと、ナシェルは強いと思うよ。かなり剣の腕前があるマイセンを
一撃で（マイセンの油断もあるけど）葬ったスピード。　
　
こんなのあったか？　
マイセンを一撃で葬るなんてベルドでも無理だと思うんだが・・・

466 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 21:48:13 ID:ngy3qUVB

>>464
ID:SQWZmr2D
がんばって書き込んでるな
その調子でしばらく、このスレ引っ張っていってくれｗ

俺はジェスターの実力には疑問があるが、ナシェルの実力については同意だ。
つうかナシェル、ＳＷのデータ低すぎだろ

467 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 21:58:12 ID:SQWZmr2D

>>465
がっ！？
またまた間違いを……！！
マイセンじゃなくてブルーク。ブルークの間違い。上位魔神の力も手に入れた
ブルークを一撃で倒せるスピードと技のキレってこと。早とちり連続スマン＞＜

>>466
マイセンがカシューに……とはいかなくてもアシュラムに易々と遅れを取る
とは思えないし、かといってナシェルや自由騎士がカシューに勝てるかと問わ
れれば「ＹＥＳ」とは言い難い……ナシェルとジェスターの位置が難しいよ
パーンが戦記でナシェル（初老）と闘ってくれてればなぁ……

468 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 22:02:19 ID:ngy3qUVB

そう思ってたら、>>461 >>462で自由騎士ごと評価低くしてやんのｗ
自由騎士もナシェルも、多分ジェスターより強いよ
おそらく、アシュラムやパーン辺りと同等だ

469 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 22:09:47 ID:uMvKiFUZ

>>467
武術大会でブルークがマイセンに勝ったことから、自由騎士＞ナシェル＞ブルーク≧マイセンということになるな

卓ゲ的にはパーンは上位魔神といい勝負だから双子の王子と同じ８レベルだろう。
ブルーク・マイセン・ジェスター・バーランも同程度に見える。
ナシェルがちょい上のアシュラムと同じ９レベル、自由騎士がファーンと同じ１０レベルだと考えるのが妥当かな。

470 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 22:12:42 ID:ngy3qUVB

>>469
逆だってｗ
ブルークはマイセンに負けてるよ
マイセン＞ブルークが正解

471 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 22:17:32 ID:SQWZmr2D

諸兄の意見を取り入れ更に更新

Ｓランク：ベルド≧ファーン＞フレーベ

→揺るぎない鉄板

―――超えられない超・英雄の壁―――

Ａランク＋：自由騎士≧カシュー＞レオナー≧ナシェル＞アシュラム≧パーン
Ａランク　：ジェスター≧ブルーク≧マイセン＞バーラン＞フロイ≧リーゼン

→自由騎士は装備の点からやはり一線を越えれそうにないと勝手に判断。
それでも混沌のロードスを生き抜き、最も深き迷宮の激戦階層まで生き抜いた
点を考慮して堂々のＮｏ１。カシューの攻めが勝つか、自由騎士の守りの型が
勝つか微妙なところではあるが。

―――超えられるかもしれないけどやっぱ無理かも知れない上位魔神の壁――――

Ｂランク：バサカオルソン≧スパーク＞レドリック＞マーシュ＞ギャラック＞スメディ
Ｃランク：フォース＞ギルラム＞シーリス＞ギム＞頭

→この辺りはツッコミもなく変動なし。

472 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 22:31:37 ID:uMvKiFUZ

>>471
双子の王子も生き抜いたぞ
それも先頭を切って突入し、ルンマスはシャーマン１人だけの回復役抜きでｗ

ちなみに自由騎士の剣技の型はカノン伝統のフェイントを多用した剣技だと思われる。
レオナーや師匠ウェルマーも同じ。

それからフォースは盗賊だから単純比較できないと思う
暗殺とかできるしｗ

473 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 22:56:08 ID:SQWZmr2D

>>471
まぁ双子は「フュージョンすると戦闘力が数倍に」ってな感じで
二人ワンセットで運用した場合にはアシュラムクラスぐらいには
上昇しそうではあるね。
ってか確かに双子は固定の魔術師のパートナーがいなかったね…
まぁ最も深き迷宮に入った時には描写されてないだけでモスの近衛騎士
とかフリーのルンマスがいたと思うけど。

自由騎士にはお師匠さんとかやっぱいるのだろか。というかウェイマーと
同門とかいう設定（年齢的に兄弟子かな？）なら比較し易いんだけど。
カノンって戦争はなくて文人ばかりが表舞台にいたからマーモに滅ぼされた
わけだけど、2番目に古い国なわけだし剣術とかの洗練具合はカシュー１代
で築き上げた剣技と比べようもない気がしてきた。もちろん個々人の才覚は
あるけれども。

確かに暗殺という手がある以上、魔法も使えて剣も使えるカーラと一緒で
隔離した方がいいかもしらんね

474 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 22:57:34 ID:SQWZmr2D

>>473は>>472でした＞＜
いやなんかケアレスミスが多いなぁ……

475 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 23:04:03 ID:hJHUPl4G

自由騎士とナシェルの戦いだけど、あれって、
戦いようによってはナシェルは自由騎士に勝てたみたいな描写だったと思ったんだけど。
あえて、勝負を捨てたって感じ。
だから、実力的には　ナシェル≒自由騎士　じゃないかな
やっぱり、ベルドやファーンとは大きく差があると思う。

476 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 23:14:05 ID:uMvKiFUZ

>>475
たしか、力押ししたけど軽くいなされてナシェルが負けたんだよな。
で戦いの後、自由騎士は筋力使いすぎで腕が震えていたので「試されたのはわたしか」
ナシェルは「ファーン並の実力者」と評価。
ナシェルのファーン評はファーン＞＞＞ナシェルだろうから相当の実力差を感じたんだろう。

477 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 23:23:34 ID:hJHUPl4G

てか、ファーンが瀕死になったドッペル戦
光武具を敵が着けてるとはいえ、ベルドだったら楽勝だよな。

478 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 23:37:44 ID:uMvKiFUZ

三聖具の＋３は洒落にならない、特に防御面のダブル＋３は反則すぎるｗ
小説でも三聖具と戦っていたと書かれていたがアレはその通りだと思う。

479 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 23:39:14 ID:iTfpu3VV

自由騎士が高すぎる気がする。
対ナシェルでは僅差の勝ちって感じを受けた。
自由騎士をどこに置くか？でナシェルの格付けも決まるような気がするのよ。

個人的には
カシュー≧レオナー＞自由騎士≧ナシェル≒アシュラム≧パーン

480 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 23:42:48 ID:iTfpu3VV

あ、間違えた

カシュー＞レオナー≧自由騎士

すまん

481 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 23:45:06 ID:RL5l9+DP

>>477-478
ベルドは超英雄ポイントが20もあるので、相手の回避力が幾らあっても
成功ロールの自動成功で攻撃を当て続ければ確実に勝てる。
ファーンは超英雄ポイントが5ポイントしか無いので、仮に相手のレベルが
7～8レベルだとしても、+1のブロードソードで勝つのは相当きつい。

482 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 23:53:30 ID:SQWZmr2D

>>476
というかナシェルはファーンと試合か何かをしたことがあるのだろうか？
実際に手合わせしたことがある上での「ファーン級の実力者」と言ってる
のかどうかで話が違ってくる。ナシェルはファーンを過小評価しているの
か（ベルドがあまりに凄すぎるからファーンの実力が霞むのはよくある）、
それとも自由騎士がナシェルに過大評価されすぎたのか。どっちか……

>>477-478
三聖具のおかげで、壮年のベルドとも互角だったと言えるしね。あれを
着けてなかったらいくらファーンといえども老化によるスペックダウン
でベルドに意外にあっけなくやられていても不思議ではない。ただし、
一発勝負の瞬発力と技のキレだけはファーンの実力でしょう。

>>479
その通り。自由騎士の位置が決まれば自ずとナシェルの位置が限定されて
くるからそこをはっきりとさせておきたいよね

483 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 00:01:10 ID:B9YeONhl

というわけで自由騎士の輝かしい？戦歴をたどってみた。

・「頭」と呼ばれる戦士（腕前は下の上ぐらいか？）を軽くいなす
・カノン～アラニアを旅する内に何体かの魔神を倒す（ルンマスの援護あり）
・ライデンへの道中でおそらく何体かの魔神を倒す
・ナシェルと手合わせをして辛勝
・スカード解放戦でおそらくそこそこの活躍
・最も深き迷宮にて上位魔神を含む魔神の多くを倒して最下層の一歩手前まで

ふぅむ……いまいち役に立たないデータだけど、最終決戦までに色んなタイプ
の魔神と闘ってきただろうから、カシューに負けないぐらいの経験値はもって
そうな気がしてきた。

で、同じ流派？なレオナーと自由騎士が戦った場合。

①経験の差で自由騎士＞レオナー
②才能の差でレオナー＞自由騎士

果たしてどっちを採用すべきか……

484 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 00:02:08 ID:RYshwsKZ

伝説時代の国のトップレベル≒戦記時代の国のトップレベル
モス　　マンセン　　　　　　カシュー
カノン　自由騎士　　　　　　レオナー

てな感じじゃないかな？ベルドやファーンは時代を超えた化け物
カシューたちが100年に一度ならベルドたちは人類に1度レベルじゃないかな

485 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 00:10:59 ID:SXnGK6ra

>>483
前スレでは、レオナー＞自由騎士か、レオナー＝自由騎士かで議論になっていた
「レオナーはカシューと互角」とパーン評
対する自由騎士は「ベルド、ファーンに匹敵」とナシェル評
俺は、ほぼ互角だとおもうけどな

486 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 00:11:32 ID:rZ+i9j7O

>>481
ファーンも超英雄Pは２０なかった？

487 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 00:15:09 ID:A9kNTCmT

自由騎士と頭ってのは、レオナーと山賊を魔神戦争時代に流用しての表現と捉えていた。
だから自由騎士はまんまレオナーがモデルと思うんだけど…
実際、ナシェルの活躍は９レベルファイターであっても可笑しくないし、
それに勝てる自由騎士はレオナーとも遜色ないと思う。

488 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 00:20:06 ID:B9YeONhl

>>484
ベルドとファーンは肉体的な強さで言えば確かに人類に一度……は
言い過ぎにしても千年に一度の逸材ではありそう。古代王国時代の
戦士の中にはベルドやファーンに匹敵するかそれ以上の猛者だって
いそうな感じだしね。

>>485
問題は、パーン評は実際に手合わせをした根拠に基づくこと。
ナシェル評は手合わせをしたかどうか解らない曖昧な根拠に基づいた
評であることだと思う。まぁわたしも、個人的な好みでいえば自由騎士
に花を添えたいところだけどよくて五分かもしれないなぁ……

ってかそろそろ寝ますわ……
みんな良い夢をみてくださいな

489 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 00:28:46 ID:CDetV5eS

カシュー＞自由騎士≧レオナー≧ナシェル≧アシュラム≧フロイ≧リーゼン≧パーン　でどう？

マーモより魔神を相手にしていた自由騎士の方が実戦向きっぽい
自由騎士とナシェル、アシュラムとパーンの間に他を挟むとなんとかくバランスよくなった気がするｗ

490 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 01:22:36 ID:0ZgCdcHs

カシューがパーン相手に「○本に1回は勝つ腕前はある、だが実戦で勝つのは俺だ」
見たいなセリフを言ってた記憶がある
剣技や強さだけならカシューより上はいるかも知れないが
１対１の実戦ならベルド・ファーン以外には遅れは取らないと思うのだが

491 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 05:27:15 ID:Ehh2owkc

>>490
ベルドやファーンにも負けないよ。

カシューには、特殊能力：「一騎討ちで負けない」があるってのは、
水野良＆SNEの公認だから。

だから、「一騎打ちの強さ」でランク付けするなら、

カシュー＞ベルド≧ファーン＞レオナー＞フレーベ≧アシュラム≧パーン≧ナシェル

って感じになる。

492 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 06:51:35 ID:znrhbWmh

そうそう、対モンスターと対人での強さってのは違って当ぜｎ

493 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 08:39:19 ID:B9YeONhl

>>490
五本に一本でした。第三巻の時点ですが……
カシューっていわゆる「本番に強い」ってやつだねぇ

>>491
でも伝説５巻ではカシューは手負い＆やる気のないベルドに一騎打ちを
仕掛けて余裕で負けそうになってたから……いや、結果はカシューの勝ち
だったけど。しかしアレはカシュー自身の力なんだろうか？

>>492
対人戦、対魔物戦、乱戦時の能力、対ルンマス耐性など全ての要素を加味して
ランキングを行いたいと思ってマスです

494 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 09:25:06 ID:0/nXmXBP

カシューの場合常に遠距離狙撃のオプションがついてるんじゃね？

レンジャーとかルンマスとか

495 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 09:27:41 ID:B9YeONhl

本日のランキング更新

Ｓランク：ベルド≧ファーン＞フレーベ

→カシューがベルド、ファーンに勝てないのは伝説５巻の描写からと、
三聖具の能力をカシューの「一騎打ち」が突き崩せないと判断したため。

―――超えられない超・英雄の壁―――

Ａランク＋：カシュー＞レオナー≧自由騎士≧ナシェル＞アシュラム≧パーン
Ａランク　：ジェスター≧マイセン≧ブルーク＞レドリック≧バーラン＞フロイ≧リーゼン

→自由騎士とレオナーはカシューの「一騎打ち」に勝てず、乱戦時や魔物戦時に
おいても経験豊富なカシューとは圧倒的な差はないと判断。あとレドッリクのＡ
ランク入りは「俺と稽古を“やらないか”？」発言にパーンが「いいのかい？
あなたとやれば“本気にしちまうぜ” ？」と答えたため堂々とランクイン。

―――超えられるかもしれないけどやっぱ無理かも知れない上位魔神の壁――――

Ｂランク：バサカオルソン≧スパーク＞マーシュ＞ギャラック＞スメディ
Ｃランク：ギルラム＞シーリス＞ギム＞頭

―――超えられないモブキャラの壁―――

Ｄランク：ヴァリス正規兵≧マーモ正規兵＞モス正規兵＞フレイム正規兵
　　　　　＞アラニア正規兵

496 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 09:36:29 ID:B9YeONhl

>>494
それなんてマグアナック隊？

497 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 10:11:28 ID:0ljq1caG

ランキングなんてもう
ベルド＞その他
でいいじゃん

498 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 11:56:18 ID:aGT01q2G

技術・・
パワー・・
スピード・・
装備・・
経験・・

という感じの表を作ったら？

499 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 12:54:49 ID:mHYhW8H2

>>495
良い感じに纏まってきたね。
レドリックと双子を逆にした方が良いかも。

パーンの本気云々の発言はリップサービスもあるんじゃないかな。
一国の王子様に「あんたじゃあ相手にならんよ。自惚れんな」とは言えないからねw

500 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 13:10:12 ID:fwuV6i6D

>495
はあ？
なんでアシュラムがナシェルより下なのよ！
ありえねえだろ！
ナシェルはマイセンよりも下。
まあパーンには基本性能の違いで勝てるかもしれんが、実際はアシュラム≧パーン≧ナシェルだろ。
マイセンはアシュラムよりも上の可能性あるが、比較対象いないからよくわからん。

501 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 14:11:40 ID:hKQWHlsB

つか、単純に考えるとカシューはベルドが死んだ時点より
さらに生きてエンシェんトドラゴン倒したりしてるわけで、
ベルド戦をさらに生き残ったことで経験も積んだとすれば
11レベルになっててもおかしくは無い。

502 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 14:42:19 ID:BD/lrpil

改めて考えると、やっぱりロードス伝説の奴らって化物ばっかだな
アレクラストには六英雄パーティーに匹敵する奴等はいるんだろうか？

筋力だけなら、ファリスの猛女様が今の所最強だが

503 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 14:59:09 ID:B9YeONhl

>>498
それを作ってしまうとＴＲＰＧみたいなことになりそうですしねぇ……
他の方々に異存がなければ、伝説メンバーから記入していくとよいのでは
ないかと（てっぺんを決めた方が後を序列化しやすいため）

>>499
フロイとリーゼンが単体運用で強い感じがあまりしないんですよ
でもたぶんタイマンでも上位魔神を倒せるレベルにはあるとは思う
んですが……一方のレドリックは強いとは言っても魔神と、しかも
上位魔神が相手だと勝てる気がしないし……

>>500
先ずナシェルがマイセンよりも上と判断した理由は……

①上位魔神のドーピング有りブルークを一撃で殺した
②ブルークはマイセンに武道大会で負けはしたけども絶望的な差が
　あるとは思えない（モスというお国柄からして、王は大体強い）

以上の２点です。しかしよく考えるとマイセンの得物って槍だとすると、
槍：剣は三段の差が発生することからして、マイセン（槍ver）だとＡ＋
のトップに躍り出てもおかしくはない気はしますね。この変はもっと議論
すべきかとは思います。

504 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 15:03:38 ID:B9YeONhl

>>501
成長限界とかどうなるんでしょうかね。
キャラの最強時でランクを決めるわけですが、カシューの場合
既に完成されている（年齢的にも）気がしないでもないです。
パーンがあまりに伸びしろがあったために目立たないだけなの
かもしれないですが

>>502
カシューが大陸でどの程度の猛者だったのかが鍵になるでは
ないでしょうか？

505 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 15:03:49 ID:SXnGK6ra

>>495 >>500
俺的には、カシュー≧レオナー＝自由騎士≧アシュラム≧ナシェル＝パーンだな。
カシューとレオナーは、装備と一騎打ち無敵補正の差。あとは大差ない。
レオナーと自由騎士は、やはり互角。
自由騎士とナシェルの実力差は、けっこうあると思う。
アシュラムは人外的な強さだが、剣技だけならレオナーと自由騎士には、やや劣る気がする
ナシェルとパーンは、共に主人公ということで、イメージ的に互角だな。

506 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 15:23:30 ID:B9YeONhl

>>505
ナシェルが魔神将と一騎打ちをしていてくれれば、話は楽になったんです
けどねぇ……まぁカシューは魔神将レベルまでならタイマンで倒せそうな
気はしますが。でも装備の差からいっても、アシュラム≧ナシェルは妥当
なのかもしれませんね。自由騎士の「試されたのはわたしの方だったな」
という発言の解釈として……

①「よし、様子を見るために得意じゃないけど相手に全力を出してもらう
　　ためにもこっちは防御に回ってみよう」
②「よし、こちらの強さを見せるために敢えて得意の防御の型で勝負を
　　させてもらおう」

の二択がありえると思うのですが、①だった場合はナシェルとの差がかなり
開くことになりそうです。②なら、ナシェルの位置が相対的に上がるか、
自由騎士の位置が相対的に下がってしまいますが。

507 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 15:30:42 ID:B9YeONhl

取り敢えず、懸案と思われる「マイセンの強さ」について考えてみました。

①古竜の心を掴んだ
→ウォート＆ニースの援護、おまけに手加減してくれた金竜の攻撃
②武術大会でブルークに勝っている
→モス地方で開催された大会なら、モスの戦士の中で一番強いのか？
③英雄戦争時に、モスはマーモの侵略を受けていない
→ジェスターが勇者であれば、ベルドが戦争を仕掛けないはずがない気が。
つまりジェスター（マイセンより強い）と戦おうとしなかったのは、彼が
取るに足らない強さだと判断したのか、はたまた戦略的なことからだったの
かが重要になってくるのではないか。

果たしてマイセンはどれぐらいに強いのだろうか？

508 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 16:54:57 ID:VO2er4zn

>>501 >>504
そもそもカシューは全盛期がいつなのかがよく分からん。
で、wiki見てたら大陸で伝説の剣匠となって引退たのが21才・・・ってそんなに若かったのかｗ
これが本当だとすれば
ベルド戦で28才、流星・アシュラム戦でも33才だから、年齢的には成長してても問題ないなあ。

509 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 17:34:30 ID:f2l1Ewcj

能力値、装備、超英雄ポイントの有無、今後のレベルアップの見通しを含めて考えると

ベルド≧カシュー≧ファーン＞フレーベ

--------------人外の壁----------

アシュラム≧パーン（新戦記終了後レベルアップ候補）≧レオナー≧マイセン

-------------超英雄・超人の壁------------------

ジェスター＞カノンの自由騎士≧ナシェル＞双子の王子＞スパーク

--------------英雄の壁--------------------

他一流、凄腕の皆さん

510 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 19:00:01 ID:B9YeONhl

>>508
どぇっ！？
カシューってばそんなに若かったのですか……
肉体的にはアシュラム戦前後がピークっぽいけど、ファーンの例
からすれば技とかスピードとかはそんなに衰えないみたいだし……
ただアシュラム戦以降は間違いなく雑務とか外交とかで忙しくて
剣の稽古とか実戦とかからは遠ざかってそう……

>>509
カシューの位置が高すぎるところ以外は……というかここでもネックなのが
マイセンの強さですなぁ

511 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 19:33:45 ID:dJcQ98Cl

なんとなく、スパークの強さは剣の腕というよりも、仁徳とか悪運とかの気がする。
バトルロワイヤルだと一番最初に隅っこで転んで、だれにも相手にされずに決勝ラウンドまで生き残るとか、親切な村人がかくまってくれるとか。
ところで、ニースは武器に入りますか？

512 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 19:49:07 ID:A9kNTCmT

>>511
それはハニートラップ用のアイテム扱いということ？
自分としては山田版フラウスのフトモモと大ニースの透き通るような肌。
出渕ディードの腰のくびれが…（全裸でドラゴンにもたれかかっている絵があったような…）

513 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 19:55:41 ID:C1kCkggC

スパーク君って不幸！

キャラの能力値的には決してラックは低くないけど、中の人のラックが低かった

514 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 20:12:45 ID:8G6af3f+

カシューが最強だろ
強靭な肉体その他高い戦闘能力があるのに関わらず
闇討ち、身代わり、謀殺、政略結婚上等の態度とそこまで悪逆非道なのに
そこを非難するやつが少ないところが。
まあ非難したやつも火口に叩き落されたが。

515 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 20:22:35 ID:FJaluCqq

ロードス北部がそれなりに豊かだったり安定してるのは、全部カシューの功績だからなあ。
暮らしがよくさえなれば、別に自分たちの王がどんな性格でも気にしないんじゃないの。

516 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 20:26:45 ID:B9YeONhl

>>514
目的のためには手段を選ばないのは王としては良い資質なのでは？
でもカシューは最も近しい理解者がいないような気もする……
ベルドにはフラウスとファーンが、ウォートにはニースが、ファーンには
ベルドが。彼らの関係は立場が真逆であっても根っこの部分では良き理解者
だから幸せといえば幸せ。
パーンはカシューにかなり傾倒してたけど、「親友」とか「親愛」という
関係ではなさそうだし

517 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 20:32:57 ID:amwfsHVo

>>507 ロンダミがSWガイドのラムリアースの馬上試合で、三回戦で負けたのを思い出した。
ラムリアースには７、８レベルのロンダミを負かす騎士がゴロゴロしてるかといえば…

518 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 20:33:20 ID:B9YeONhl

で、再度更新

Ｓランク：ベルド≧ファーン＞フレーベ

―――超えられない人外の壁―――

Ａランク＋：カシュー＞レオナー≧自由騎士≧アシュラム≧パーン≧マイセン
Ａランク　：ジェスター≧ナシェル≧フロイ≧リーゼン＞ブルーク≧バーラン＞レドリック

→マイセンが得意の槍で戦った場合、相手が剣主体の相手ならばかなり実力差が
縮まると考えたためワンランクＵＰ。フロイ、リーゼンは魔神との闘いでかなり
才能を開花させたと考え、ブルークよりも上に。もちろん、経験値の差でバーラン
よりも上位につけてみた。

―――装備とか、運とか、とにかく色んな意味で超えるのが難しい壁――――

Ｂランク：バサカオルソン≧スパーク＞マーシュ＞ギャラック＞スメディ
Ｃランク：ギルラム＞シーリス＞ギム＞頭

―――超えられないモブキャラの壁―――

Ｄランク：ヴァリス正規兵≧マーモ正規兵＞モス正規兵＞フレイム正規兵
　　　　　＞アラニア正規兵

519 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 20:36:03 ID:amwfsHVo

>>516 目的の為に手段を選ばない王
臣下の嫁を命じて召し上げた暗君も同じ良い素質w

520 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 20:56:05 ID:f2l1Ewcj

>>514
あえて皮肉った言い方しているんだろうけど…
カシューは目的のために手段を選ばないのは王という立場から。

ベルドへの卑劣な行為を、火竜山で王としての立場ゆえ、王と言う立場に縛られたゆえの行動だと自嘲気味に吐き捨てている
政略結婚も両部族の和解を第一に考えての言動
火竜山の火口に落ちた人は、カシューにベルドへの行為を批難した自身も負けて誓約破って勝手に落ちていった

根はいい人だがパーンほど純粋ではないだけだ
それだけに自分が出来ない行動（断腸の思いで切り捨てなければならない兵士への助け、何者にも縛られない自由さ）、
自分に無い純粋さと利害損得を考えずロードスの平和の為に動くパーンがいたく気に入ったんだろうな

521 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 21:01:20 ID:jKOtJ9qx

ファーンがベルドに負けるってのが納得いかんな～　
年齢による衰えさえなければベルドに勝ってたわけだからね　
全盛期で考えればファーンが最強じゃないの？　
伝説でも装備の補正とかない稽古でもファーンがベルドに剣技を教えてなかった？

522 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 21:08:26 ID:B9YeONhl

>>520
でもエトからは信頼？されてないカシュー。
王としての損得勘定が真っ先に働いてしまうんだろうねぇ……

>>521
単純に剣技だけて言えば、ファーンが一枚上手だと思う。
ただベルドは体力と経験値がファーン以上だから、総合的に
判断してファーンより上位に来てるだけかと。

523 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 21:10:06 ID:RYshwsKZ

たいていの人は
ベルド≧ファーン
ベルド＞カシュー
だけど
カシュー＞ファーン　カシュー＝ファーン　カシュー＜ファーン
で、悩むと思う

524 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 21:29:39 ID:0/nXmXBP

カシュ｢パーンていい尻してるな？もちろん剣士として｣
スレイン｢パーンの駄々っ子ぶりは村でも可愛いと評判で｣
ディード｢よく可愛い寝言喋ってるわよ｣
エト｢小さい頃から一緒に裸で川で泳いだり昼寝してたよ｣
カシュー｢なんだって！｣

525 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 23:40:11 ID:amwfsHVo

超英雄ポイント的に、カシュー20＞ファーン５
カシューの鎧無効剣とファーンの回避の鬼三聖具でドッコイドッコイか。

526 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 23:57:55 ID:jKOtJ9qx

一騎打ちでベルドが負けを認めてるんだからファーンのほうが強いでいいと思うけどね　
他の誰がなんと言おうと当人同士が一番わかってるんじゃないの

527 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 00:26:36 ID:uoTCq8IG

けっきょくその三者のどれかが、なにを重視するかによって最強かあ。

528 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 00:56:26 ID:DAD1flBJ

>>518
なんだよ、そのオナニー格付けは？

カシューは、小説内設定でも、TRPG設定でも、Sランクだろ。

自由騎士≧アシュラムも、まったく根拠が無い。

エルダードラゴンを１パーティで倒したドラゴンスレイヤーが、
何故、自由騎士に劣るんだよ？

Ｂランクも謎過ぎる。
スメディ＞ギャラック＞スパーク　だろ、常考。

シーリス＞ギムも何故？

529 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 01:04:08 ID:zgRn/qqr

>>528
だが、その自由騎士はエルダードラゴンを１人でゲットした奴より強いそうだ。
…ドラゴンゲットはどんくらい難関なのだろうか…ふと疑問に思った。

Bランクは同意
マーシュ＞スメディ＞ギャラック
と思う。

530 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 01:26:19 ID:cnoPWwk1

>>503
ナシェルが魔人ブルークを倒せたのは鏡像魔人が姿を奪った人間の影響を受けるって効果じゃないか？
ブルークは死の間際に自分のしたこと後悔してたわけだし、
ナシェルに殺される気だった･･･とまではいかなくとも殺す気満々だった訳じゃないのも直前の文脈から明白。

それでも魔人ブルークとナシェル１対１ならナシェルの方が強いような気はするけど。
鏡像魔人にも強いのと弱いのがいる、みたいなことをウォートも言ってたからよく分からんが。

531 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 01:30:50 ID:DAD1flBJ

>>529
エルダードラゴンをゲットしてないぞ。

532 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 01:33:03 ID:GKbkuoCJ

>>531　
いやワールウィンドはエルダードラゴンだよ

533 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 03:11:34 ID:Smf73I+0

>>529休眠期のエルダードラゴンね。

534 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 03:55:29 ID:Z5ec2gXh

>>533
ワールウィンドが休眠期なわけないだろ

535 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 07:41:20 ID:L7YpL0Yz

>>525
そこで重要になるのが

①カシューを圧倒した片腕・負傷ベルド
②全力ベルドを正面から破った老齢ファーン（三聖具あり）
③全盛期ベルドに剣の稽古で勝る全盛期ファーン（三聖具なし）

という小説内描写ですよ。つまり>>526の通り。

>>528
自由騎士≧アシュラムに関しては、休眠期で、おまけに温厚な性格の
エルダードラゴンを、かなり強力なルンマス（おそらくＡクラス）を味方
にして撃破したアシュラム。一方で「頭」とマイリー神官と精霊使いだけ
を仲間として４人で上位魔神がごろごろいる最も深き迷宮の最深部一歩
手前まで潜った自由騎士。さらにエルダードラゴンを手懐けたナシェルを
して「ファーン卿ぐらい強いのでは？」と言わしめた。
アシュラムと自由騎士のどちらかが強いかは難しいけれども、ナシェルの
「ファーン卿なみ」という言葉を信じるのであれば自由騎士≧アシュラム
は十分に成り立つし、対魔物戦闘においても両者に大きな差はないですよ。

536 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 07:53:36 ID:L7YpL0Yz

>>529
スパークはマーモ国王になった時点の強さで言えば、スメディやマーシュ
よりも強いのでは？明らかにマーシュタイプのフィオニス（しかも強さは
段違い）を一応は倒したわけだし。

シーリス＞ギムに関して言えば、ギム（＝ドワーフ）は力こそあるけれど
リーチと速さが圧倒的に足りないと判断したため。ギムの体力はフレーベ
に比べれば驚異ではないし、力で言えばマーシュとかと同程度ぐらい。
シーリスがスメディやオルソンに負けるのは、体力勝負だけなので、
リーチと速さ、おまけに技術で優れるシーリスに、ギムが勝機を見いだす
のは難しいと判断。スメディみたいに「肉を切らせて骨を断つ」というのは
ギムには無理ではないだろうか。

537 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 07:57:59 ID:L7YpL0Yz

>>530
もっともです。その辺は言葉足らずでしたね。
まぁここで大事なのはマイセンの位置取りですしね。ナシェルの強さは
自由騎士がランクする付近とほぼ決まっているのでナシェルがマイセン
より強いか？が重要ではなく、マイセンがどの位置にくるか？が問題な
気がします。

538 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 09:50:10 ID:YXRa1QUZ

>>535-537
藻前、オナニーが長すぎるんだよ。

539 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 11:00:50 ID:PTYV9OV4

>>535
おまえ、毎回勝手に暫定ランク貼ってる奴か？

アシュラム達はは活動期の老竜1体、休眠期の老竜2体、活動期の古竜1体倒してる
おまけに若い頃にベルドの体に傷つけてる、オマケに超英雄で装備も凄い

それとエルダードラゴンを「倒す」と「手名付ける」ではまったくベクトルが違う
アシュラムにドラゴンを手名付ける才能は恐らく皆無、竜騎士としての素質で比べると、ナシェル＞一生越えられない壁＞アシュラム
しかしファイターとしてナシェルは他の超英雄より劣ってる

能力値、超英雄ポイント、装備もひっくるめて総合的なランクだと

ベルド≧カシュー≧ファーン＞フレーベ＞アシュラム≧パーン≧レオナー＞カノンの自由騎士≧ナシェル＞スパーク

これくらいが妥当だろ

540 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 11:02:07 ID:PTYV9OV4

うは、無茶苦茶な文章になってる
俺も酷いなorz

541 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 11:25:54 ID:GKbkuoCJ

>>539
一番重要な小説描写を考慮してない　
そのランクでファーンがベルドに勝ったことをどう説明するんだ

542 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 11:50:06 ID:PTYV9OV4

>>541
対ベルド専用の技をずっと温存していた
おわり

543 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 11:59:08 ID:GKbkuoCJ

>>542　
何を言ってんだ？そういうのこそ強さだろ

544 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 12:01:31 ID:0hgHuCzQ

>>542
敵の弱点を見抜く眼。
敵の弱点を突く技。
ファーンがベルドより一枚上手である根拠じゃないのか？

545 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 12:42:04 ID:Z5ec2gXh

>>538 >>539
尖るな
スレが荒れる

アシュラムとパーンについては、邪神戦争終戦間際の一騎打ちの時点では、
かなりレベルアップしている可能性はある。ただレオナーと自由騎士の上をいっているかどうかは、
明確な根拠が乏しいな。

546 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 12:46:51 ID:40Wc2ogb

だから、総合スペック的にはベルド≧ファーンな点が多いものの、
ファーンがベルドに対して有利をとれる戦術を持っている、
が正しい言い方なんじゃないかなぁ。

ちょっと考えて欲しいのが

・この強さ議論は対象となる人物との比較なのか、それとも総合的に他のキャラ含めた強さなのか
・そのキャラの理論値の限界を見るのか、それともそういう状況に持っていく強さもみるのか
上はなんとなく前者な気がするし、下は後者ではないかと、スレの流れで思ってたんだけど。

言いたいことは、この二つの視点の違いは、微妙に優劣がずれる、ということ。
上の例だと恐らく全盛期の力のベルドは長期戦の面ではファーンよりも上だろうし、
他のスペックもファーンと互角以上だろうけど、ファーンとベルド限定だと結果としてはファーンの方が勝負には勝った
だから、「○○は～だろう」という意見が出た時に違う視点で見ている人がいると、
「いや～」という風に違和感が出てしまう。
どちらの視点から見ているのかも、きちんと統一して議論するか、
こういう視点から見て、こうだと思う、ときちんと表明したほうがいいと思う。
おおざっぱに判断していいものはいいけど、
かなり均衡していて、なおかつ議論が深まるものは特に。

547 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 13:16:06 ID:bdQ6ve33

>>539
黒金火水氷の５色の竜ってみんな古竜じゃないの？

548 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 13:27:53 ID:RF8dauR8

あとから設定がかわった

549 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 13:36:01 ID:GKbkuoCJ

>>546　
ファーンが体力的に劣ったのは老化のせいであって全盛期なら体力でも負けてないよ
数時間に及ぶ稽古でもファーンがベルドに劣った描写は無い　
お互いほぼ互角だけどベルドの癖を見抜きそこを突けるファーンが紙一重で上って話だよ　
だからこそベルドも負けを認めてる　
ベルド限定で強いって言う変な設定ではない

550 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 14:31:29 ID:40Wc2ogb

>>549
うん、そちらはそういう考え方なんじゃないかというのはわかってる。
でも>>542の考え方はどちらかというと汎用的にどちらが強いのか、
理論値上ではどちらが強いのか、という話をしてるんだと思う。

まぁ、キャラは全盛期の力で比較したいところだから、
年取った時の話を持ってきたのは悪かったけど、
逆に言えば全盛期、伝説の時から既にベルド対策できてたのか疑問だよね。
もしかしたら分かれた後に、敵対する予感があったからこそ本気で考えたのかもしれないし。

ベルドがファーンを強いって言ったのは>>549の意見もあるけど、
それこそ初老の域でなおかつ自分と互角に戦い、なおかつ自分に勝つためにしっかり意識

551 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 14:33:06 ID:40Wc2ogb

途中で切れたorz

しっかり意識していた点で、相手の勝利の意識の方が上だったことを認めたんだと思う、
と言いたかった。

552 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 15:45:36 ID:L7YpL0Yz

>>539
あい、勝手に暫定ランクを貼り付けてる者です。
装備を含めるとカシュー≧ファーンはほぼあり得ないのでは？
なぜならカシューよりも圧倒的な強さを誇るベルドが攻めあぐねた
ファーンの技量と三聖具の加護を考えると、カシューにいくら特殊
能力「一騎打ち」があっても勝つのは無理かと。

ふぅむ、ベルド≧ファーンは揺るがないと思ってましたが、意外と
ファーン≧ベルドと考える人も多いのですねぇ……ファーン自身は
ベルドとタイマンをしたのであれば、技量的な面から辛勝するので
しょうが、対魔神戦の功績を考えるとベルド＞ファーンになります。
このスレの趣旨が「タイマンを張って一番強いのは誰だ！」という
グラップラー的なものであれば文句なくファーンがトップなのは揺るぎ
ないと思いますが

553 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 15:48:54 ID:6Zs8IhSP

>>552
カシュー≧ベルド≧ファーン

どうでも良くないけど、藻前、オナニー文が長過ぎ。

554 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 15:55:15 ID:L7YpL0Yz

それでは「タイマン」したら誰が一番強いか？なランクです

Ｓランク：ファーン≧ベルド＞フィオニス＞フレーベ＞カシュー

→「タイマン」という条件であれば、カシューの「一騎打ち」の能力が
生きてくると考えＳランク入り。しかしその能力も「普通の人」相手に
のみ通用すると思われるので（カシューはベルドに負けている）、明ら
かな人外のお方達には勝てないと仮定した。

―――超えられない人外と英雄の壁―――

Ａランク＋：レオナー≧自由騎士≧アシュラム≧パーン≧マイセン
Ａランク　：バサカオルソン＞ジェスター≧ナシェル≧フロイ≧リーゼン＞ブルーク≧バーラン＞レドリック

→Ａ＋の領域は、「タイマン」であればもはや誰が勝ってもおかしくない。
ただしＡランクの方々ではＡ＋の方々には絶対に勝てないと思われる。
バサカオルソンは「タイマン」ならほぼ無敵。相手の息の根を止めるまで
は活動停止をしない。よって、バサカオルソンをダルマに出来そうな人のみ
がＡ＋ということになる。

―――装備とか、運とか、とにかく色んな意味で超えるのが難しい壁――――

Ｂランク：スパーク＞マーシュ＞ギャラック＞スメディ
Ｃランク：ギルラム＞シーリス＞ギム＞頭

→スパークは一応、パーンや仲間の援護がありながらもフィオニスを倒した
功績から「普通の人」のトップに。

555 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 15:57:07 ID:L7YpL0Yz

>>553
すんません、ついおしゃべりが過ぎてしまうようで……

556 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 16:34:38 ID:UuKAJf+i

つうか、カシューの「一騎打ちなら誰にも負けない」っつー設定が
超英雄ポイントだの、ベルド神格化などの前に作られたモンだからねぇ。
だから、カシューの強さがどの程度なのか分からなくなっちまったんだ。

>>554
装備の質を追求し過ぎると、フレーベが最強になるぜ。
武器には質も重要だが特性ってもんがある。
ハルバードを振り回すフレーベに近づける人間なんて居ない。
剣と槍じゃあ間合いが違い過ぎるからね。

557 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 17:18:48 ID:7/vOylip

戦記とのバランスをだいぶ崩しちゃったからな。

カシューが矢をしこんだという前提だと、一騎打ちそのものの前提も変わる。
勝てばベストだが、矢を当てる状況にもっていけばそれで充分。
ベルドが勝ったと思ったあの瞬間は、カシューからすると矢を命中させるためあえて隙を作った
なんて考え方もできてしまうわけ。

558 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 18:39:20 ID:rbwgjumQ

>>552
ファーン・ベルドが最初から英雄戦争時の剣の腕前だった訳では無い
あの２人が超人的な強さになる試練であり、またそれを証明したのが魔神戦争

カシューも英雄戦争後に炎の部族との戦い・火竜との戦い・邪神戦争といくつもの試練を超えている
ゴブリン相手に苦戦するパーン、荒くれの若者のリーダーだったアシュラムの邪神戦争時の成長を考えれば
英雄戦争時に２８歳だったカシューの実力はその時よりも成長して当然
それに一騎討ち無敵補正があれば決してファーンやベルドに勝つことはありえないと言われる差では無いと思う

559 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 18:56:58 ID:L7YpL0Yz

>>556
それが原因でマイセンやジェスターの強さが決めにくいんですよねぇ……

>>557
それだったらむしろ弓兵の腕前が評価されるようなｗ
でもあれってカーラの仕込みだとばっかり思っていたんですよ

>>558
ファーンとベルドの強さは最初からかなり完成されていたものだったと
思うのですが。確かに魔神戦争で強くなった分もあるとは思いますが、
それをパーンやアシュラムの成長具合と比べるのは酷ではないかと。
いわゆる、テストで９０点取れる子（ベルド、ファーン、カシュー）が
９９点を取るようになるのと、テストで３０点だった子（パーンとか）が
８０点を取れるようになったのとでは後者が凄いですが、結果を見れば
前者がそれでも勝っています。
カシューやファーンは物語に登場した時点でかなり完成してしまっていて
伸びしろが少ないと思われるのですが……

560 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 19:11:18 ID:rbwgjumQ

>>559
９０点のファーン・ベルド、８０点のカシュー、３０点のパーン
カシューは元からの点が高いのですからパーンほどの急成長をする必要はないのです
ようファーンやベルドに勝負出来るほどの成長をすれば良いだけ
ファーン・ベルドはもう成長する事はないのですから
そして英雄戦争・炎の部族との戦い・火竜との戦い・邪神戦争と続く試練はそのチャンスが十分にあると考えるのです

561 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 19:54:57 ID:L7YpL0Yz

>>560
強い者がさらに強くなるということは、少なくとも自分より強い者と
戦わなければならないと思います。ほぼ人間の完成形に近かったベルド
やファーンが人外の強さを手にしたのは、まさしく人外の魔神と戦った
ためではないでしょうか？一方カシューにいくら試練が残されていたと
しても、カシューが人外の領域に踏みいるには敵があまりに弱すぎると
思うのですが……

562 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 20:22:04 ID:CsPnLl2s

活動期の古竜は、魔神王と比べれば劣るとは言え十分に人外の存在。

563 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 21:00:06 ID:L7YpL0Yz

>>562
すんません、別に古竜を弱いといったつもりではなかったのですが…
カシューのレベルアップに貢献出来るような相手が、ベルドと古竜ぐらい
しかないと思ったので。邪神戦争でカーディス……とまではいかなくても
フィオニスと戦えていたら……
ベルドは少なくとも魔神将を三体、魔神王を一体倒してますから、単純に
数を計算してもカシューより経験値が上になると思います。そのベルドに
勝ちを収めたファーンですから、ファーン≧カシューもやむなしかと。

564 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 22:42:11 ID:UIM7V0Qs

俺的にはファーン＝ベルド＞カシュー＞自由騎士≧レオナー＞アシュラムだな

ファーン＝ベルド・・・さほどの差はないでしょ
ベルド＞カシュー・・・伝説５巻
ファーン＞自由騎士・・・ナシェル証言、ソリッドラッシュ分カシューが強い
カシュー＞レオナー・・・パーン証言、ファーン＞カシュー
レオナー＞アシュラム・・・カシューに匹敵する男と及ばない男

565 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 22:49:22 ID:UuKAJf+i

カシューの一騎打ち無敵設定ってさ、
ファーンが敢えて見逃したベルドの手癖を容赦なくついてくるって感じだと思う。
勝つためには手段を選ばない人間、だから強い。

後はマールの発言にある、どんな武器も使えて
どんな闘い方もできるってとこかな。

強さが曖昧なキャラって
カシュー、自由騎士、ナシェル　辺り？
ここらへんの強さの確定ができれば、格付けは完成するだろうね。

566 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 23:09:45 ID:UIM7V0Qs

カシューの一騎打ち無敵設定は、負けそうになると矢が飛んでくるってことだな

格付けは難しいが、カドモス１世、フィオニス、ナニールもかなり上に来る１０レベル・キャラだろう
それに石の王ボイルは鉄の王フレーベに劣ってるとは思えないので結構強いのでは？

567 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 23:19:08 ID:rbwgjumQ

>>563
魔神を倒したのは英雄戦争以前ですよ
英雄戦争以前の経験は計算にいれる必要はありません
その経験をした上での英雄戦争時のファーンとベルドの力なのですから

カシューの英雄戦争以降の経験は伸びしろであり、その経験で英雄戦争時のファーン・ベルドに並べるかどうかです
カシューだって剣匠と言われた剣闘士時代や伝説になってる冒険者時代など死線を越えた上での英雄戦争時の力です
そこは比較に入れてませんから

568 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 01:20:12 ID:PONePj5r

>>564
前のスレでは、レオナー＞自由騎士という奴が多かったから、
自由騎士ファンの俺としては、うれしい評価。
別に、レオナーが嫌いなわけではないけど。
>>565
あえて簡単に、格付けが決まらないところが、このスレの面白さｗ

569 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 01:30:26 ID:NxrhCUhH

清松データを華麗にスルーする水野と、後出し優先の法則が生み出す矛盾を吟味するスレだな

伝説５巻のベルドｖｓカシューはベルドを含めた六英雄を神格化するための内容だったからカシュー涙目状態なんだよな
１０レベル＋ソリッドスラッシュ＋超英雄ポイント２０のカシューを雑魚扱いってどんだけーｗ

570 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 04:39:26 ID:kFwNDf77

「一騎打ちでは負けない」をどう解釈するかじゃないの？
小説でも言及されているけど悪い言い方すれば「手段選ばない」ということ
だと俺は解釈しているよ。カシューがタイマンなら
ベルド＆ファーン＆フレーベに戦力で勝るという話じゃない。

乱戦なら事情違ってくるけど一騎打ちって色々な仕込みとか騙しとか
やりやすい。矢の件がギャラックのカミングアウトで解かったのだから
まさに「一騎打ちで誰にも負けない」というのが「能力」なら
一騎打ちという戦っている当事者同士の力以外が介入できない状態
に「仕込みをする」って事だろ。

カシューのバケモノ的強さは証明されているけどカシューも
六英雄の伝説を聞いて実際にファーンとの親交でホンモノを目の当たり
にして６英雄のレベルを知っていたのだから英雄戦争の時に「仕込んだ」
んだろう。要するにまともに戦って生還できる相手ではないと踏んだ。
戦士としてのみの立場だったなら生還できずとも己が力のみで戦うだろうけど
カシューは王としての利害を第一にいつも考えているから不本意だけど手段選ばない。
そんな感じだよね？
それが「一騎打ちなら誰にも負けない」って事だろ。

一騎打ちに持ち込めたら、そもそもが自力だけで、ほぼすべての相手
屠れるけどベルドやファーンが相手だったなら手段を厭わない｢仕込み」
を使うのだからさ。それがカシューでしょ。
なんだか現実世界の為政者に限りなく近い方法論だわな。
カシューは英雄戦争時点においては自分が最強ではない事を自覚
していたんだよ。新ロードスのギャラックの台詞が、それを全部証明
してるからね。

571 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 06:41:23 ID:sik9fqSQ

お早う。ところで「アトンをぬっころした魔法王国最強の戦士」って
ランキングのどのくらいになるのだろう？
ファーラムの剣は確定として、世界の命運をかけた戦いだったんだし、
魔力の塔に挑んだリウイ以上の重装備だったと思うんだ。
最高級の魔法の鎧や盾にマントや指輪やアミュレットを装備していて、
さらに誰かが遠くで髪とスケープドールを大量にストックして
スケープドールが壊れたら新しいのに髪を巻き付けていても
不思議じゃないよね。
少なくとも対アトン戦においては超巨大ゴーレムよりも強いのは
確定なんだし、ベルドなみのスペックはあると思う。

572 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 06:43:09 ID:vyp12d1/

負けないってのは強いとはまた違うからな　　
負けそうな時は戦わなければ負けることは無いだろう
強さってのはある程度証明する必要がある　
ファーンはベルドに勝って強さを証明し　
ベルドはファーンと戦い手傷を負い消耗した状態でカシューを圧倒して見せた　
この時点でカシューが２人に勝ったり並ぶ事はできない　
仮にその後カシューが２人に及ぶだけの強さになってもそれを証明する相手も場もない

573 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 06:56:41 ID:0W97XqOt

>>564
ほぼ同意です

>>565
カシューは上限が定まらないのが問題で、ナシェルは弱くもないし超絶に
強くもない中途半端なのが問題ですね。

>>566
アラニアの建国王でしたっけ、カドモス１世。
千年王国の礎を築いた人物だからかなり強いはず。というか
この人って古代人じゃないのかな？

574 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 07:09:03 ID:0W97XqOt

>>567
うぅん……手負い＋片腕＋やる気０のベルドに圧倒されたカシューが、
日々の鍛錬（←政務に追われて難しそう）とシューティングスターとの
一戦ぐらいで全力ベルドに匹敵するまでの強さを手に入れられるかが
どうしても疑問なんです。おまけにカシューの場合、シューティング
スターと戦った時にはパーンにアシュラム、ホッブやスレインという
Ａクラスのルンマスの援護を受けて戦いましたから、それが彼の強さ
にどの程度貢献したのかは怪しいもの。まぁ、古竜と三体も戦った事
のあるアシュラムに余裕の勝利を収めたのはまさしく「一騎打ち」の
補正が強いとも思いますし。

575 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 07:15:08 ID:0W97XqOt

>>570
単純に「運の強さ」と「読みの強さ」と解釈していいと思うのですが……
一騎打ちに勝つということは、対象間の実力差も大きいのでしょうが、
それがほぼ拮抗していた場合、駆け引きを制する「読み」とその勘やを
引き寄せる「運」が重要と思うからです。もちろん、その賭を自分のモノ
にするだけの技量も問われるはずですけど。

>>571
さすがに魔法の品っていうのはどうなんでしょう？
身代わり人形なんかは本人の実力の内に入れて良い物かどうかが疑問です。
ロードスの世界では、「優れた武器」というのは「本人の実力の延長」と
捉えられてますから、例えばファーンについて考えるときは三聖具を身に
つけた状態で考えるのは問題ありませんが……

576 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 07:21:31 ID:0W97XqOt

それでは純粋に「タイマン」での頂上決戦

Ｓランク：ファーン≧ベルド＞カドモス１世＞フィオニス＞フレーベ≧ボイル＞カシュー

→新規参入はカドモス１世と石の王ボイル。カドモス１世がフィオニスより強い
のは史実からとして、フレーベやボイルがカシューより上位に来るのは得意とする
武器の関係から。いくら百戦錬磨のカシューといえども、長物と剣の三倍差は覆せ
ないと判断

―――超えられない人外と英雄の壁―――

Ａランク＋：レオナー≧自由騎士≧アシュラム≧パーン≧マイセン
Ａランク　：バサカオルソン＞ジェスター≧ナシェル≧フロイ≧リーゼン＞ブルーク≧バーラン＞レドリック

→ここら辺は議論があまりなかったので保留。レオナー≧自由騎士は、前スレで
主流を占めていたことや、それを覆せるだけの理論や仮説がまだ登場していない
と考えたので手付かず。

―――装備とか、運とか、とにかく色んな意味で超えるのが難しい壁――――

Ｂランク：スパーク＞マーシュ＞ギャラック＞スメディ
Ｃランク：ギルラム＞シーリス＞ギム＞頭

577 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 08:50:16 ID:XQ0+Wueg

>>574
圧倒されてないよ。

しかし、相変わらず、長文オナニーだな。

578 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 09:52:39 ID:pvke9wri

>>574
政務は関係ないでしょう
マーモ統一を戦い続けたベルドに、ヴァリス王として政務に追われていたファーンは変わらぬ強さで迎えたのですから
なぜか自分より強い敵との戦いだけを評価されていますが
ファーンはベルドと違い、魔神王くらいしか強敵と戦っていませんが、ベルド以上の評価です
カシューと比肩しうるレオナーに至っては生涯で自分より強い敵と命を賭けた戦いの経験は無いでしょう
TRPGが元となって書かれた物語なのですから強敵との一戦より、一連のクエストを終わらせた経験で成長すると考える方が自然です
後、火竜との戦いはAクラスの人材を集めたPTですが、ファーン・ベルドのPTは6英雄を含んだSクラスのPTですよ

579 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 10:06:54 ID:pvke9wri

>>576
変にリアリティーを入れて長物3倍などを評価に入れる必要はないでしょう
リアリティーを言いだせば、頑強で力が強いドワーフですが、背が低く手足の短かさは戦闘では大きなハンデとなります
多人数を相手にした時にフレーベの圧倒的な破壊力と防御力、タフネスは生かされますが
タイマンでカシュー相手では敏捷からの命中・回避の低さ、いかなる鎧をも貫く魔剣は最悪の相性です
総合的な強さならまだしも、フレーベがタイマンでカシュー以上の評価はありえないでしょう

580 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 10:43:21 ID:SAicLn2K

暫定ランクの奴は話しにならん
戦闘描写の有るファイターでタイマン限定なら大雑把でこうだろう

カシュー|仕込み矢だろうが特殊能力だろうが一騎打ちでは絶対勝てない壁| ファーン≧ベルド＞フレーベ＞マイセン

＞レオナー＞フィオニス＞アシュラム≧パーン＞カノンの自由騎士≧ナシェル＞スパーク

581 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 11:21:00 ID:pGvF7e9K

どんだけのびてんねんｗ

582 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 12:51:10 ID:y3xq7IVc

>>581
長文オナニーの香具師が連投してるだけ。
暫定ランクとか、>>576　>>554とか全部そう。

このスレは、リア厨の落書き状態。

583 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 13:05:18 ID:0W97XqOt

>>577
どう見ても圧倒されてたような……（伝説５巻）

>>578-579
了解です。
ところであなたの場合はカシュー、ファーン、ベルドの位置はどう考えて
ますか？

>>580
フィオニスの位置があり得ないと思います。

584 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 13:40:06 ID:7TFjyykt

生き証人であるナニ－ル（小ニース）がフレーべとカシュー及びカドモス一世は
フィオニス以上と明言してるべ。フィオニスはただの10レベル戦士で厨英雄ポイント
は持ってないレオナーと同等だ

585 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 13:54:35 ID:/K3dNDLp

ファーラムとかが孫に５月人形みたいな感じで、子供用の軽量武具一式を作っていたら、グララン最強説があったかも。

586 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 14:11:57 ID:sik9fqSQ

まぁ、スケープドール無限使用はただの可能性の話なんでそこだけ
突っ込まれても困る。それに、魔剣が自分の強さの一部なら魔力の塔と
リンクしていたファーラムの剣はとんでもなく強力な魔剣だったはずだし、
アトンの攻撃に耐えられるだけの防具も持っていたはず。

転生者の話で思い出したんだけど、リジャール達三人とクリシュの強さも
気になる。特にクリシュはドラゴンに変身して国一つ滅ぼしたんだし。

587 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 14:59:21 ID:kFwNDf77

だからカシューの「一騎打ち」性能のタネ明かしは新ロードスでされて
いるはずだぞ？ギャラックが裏話を全部暴露しただろ。

危険な相手の場合は矢を仕込むとか、その他卑怯な手段何でもやるって
公言されたんだよ。
「最強の戦士かどうかはともかくカシュー陛下は負けてはいけない人」
なんだそうな。小説でそう名言されている（水野が言っている）。
水野なりに「一騎打ちでは負けない」の仕組みを詳細に説明したって事よ。

ロードス島伝説との整合性も図った上での発言でしょ。
自分より強い相手なら卑怯だろうが姑息だろうが、どんな手段でも使って勝つ
のがカシュー。カシューをけなしているわけじゃなくて物語上そういうふうに
設定されているキャラなんだよ。
カシュー自身も自分の最強伝説を築きたいわけじゃなくて政治的な理由により
それを自分に課しているってとこだろ。

力量で負けているから矢を仕込んだわけでベルドが自分より強い事も認識してた。
卑怯な手段を用いて討ち取った事も認めているし後悔の念もあるがロードス世界
の今後を優先したら、そんな事を言ってられなかったと小説の中で語られている。
その上でのギャラックの種明かしもある。アシュラムに対しては矢を仕込んだのが
自分だとは認めてなかったけどギャラックの発言でカシューの謀略なのも判明。

元から最強クラスの能力＆自分より強い奴は刺客を仕込んででも倒す。
だからカシュー一騎打ち最強。
その裏舞台や理由やカシューの心情も小説のところどころで書いてある。
小説を全部読めば物語上ちゃんと辻褄があってる設定。

588 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 15:14:39 ID:OV/HVmjf

いや、一騎打ち無敵は剣闘士時代の経験とチート魔剣の賜物。
闇討ち、伏兵等は傭兵、冒険者時代の経験による目的を達成する為の手段

589 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 15:50:31 ID:zaWeWttb

というか、勝てるかわからないから仕込んだんじゃ。

590 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 16:34:12 ID:0W97XqOt

>>584
をっ、それはこちらの読解不足でした、すみません……

>>585-586
うぅ～ん、魔力の塔は既に壊れてしまってますからねぇ……
でもカドモス１世とカシューの強さを比較するなんてのも
仮定や想定の上で成り立ってますから採用すべきなのか否か……

>>587
つまり、カシュー自身の実力と考えないでもいいってことですか？

591 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 17:00:05 ID:8/xTXwuW

>>588
＞闇討ち、伏兵等は傭兵、冒険者時代の経験による目的を達成する為の手段

その手段で一騎打ち無敵も強化されたんだぜ。

闘う前からの仕込みというなら剣闘士時代も「やれる範囲では」やってたぜ。
「やれる範囲」が剣闘士の立場上狭かっただっただけで。

592 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 17:00:40 ID:wUBNmd3e

昨日もいったけど、
このスレではどういう基準での強さを格付けするのか決めてからじゃないと、
議論はできても格付けやランクという答えは出ない。出せるはずがない。
個人的に強さ、と言ったら本人のみ、
または本人に深くかかわるファクター限定だと思うけど。

593 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 17:44:03 ID:PFlPUtd1

つか、カシューの剣は防具効果無効てのが能力だから
ファーンの装備効果も無効だったら、ファーン勝てないよね？
その辺どうなんだろう。

594 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 17:46:22 ID:0W97XqOt

>>592

・武器・防具を含む
・タイマンをした場合
・小説内描写に準拠
・ＴＲＰＧは補足程度に

でいいのではないだろうか……

595 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 17:59:02 ID:kFwNDf77

＞つまり、カシュー自身の実力と考えないでもいいってことですか？

どういう読解力してんだよ（苦笑）
元から最強クラスの能力＆自分より強い奴は刺客を仕込んででも倒す。
素で、そもそも誰にも負けないレベルの実力あるって書いただろ？
だからベルドだろうがファーンだろうが一騎打ちなら刺客を仕込むとか
して隙を作ってでも殺っちまうという設定のキャラがカシューなの。

ナルディア外伝で「カシューに勝る戦士がいるとすれば生きながらにして
伝説となったベルドとファーンをおいて他にいないだろう」と名言されてる。
あの二人は存在上はカシューよりも王としても戦士としても格上。
素では敵わない。水野はそういうふうに作品の各所で示唆している。
だがしかし一騎打ちに持ち込めばカシューは卑怯だから
ベルドでもファーンでも討ち取るだろう。
それがギャラックのカミングアウトの件。

ベルドもファーンも一騎打ちで仕込み等の自力以外の手段なんて
死んでも用いないだろ？だからカシューは勝てるというか勝つんだよ。

この能力というか手段をＴＲＰＧで表現するとどうなるんだろな？
一騎打ちの場合はサイコロの目をプレイヤーが強制的に
１～２回連続で６にして良い。とかだろうか（爆笑）

596 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 18:04:01 ID:MX2JmKew

超英雄ポイントでいいんじゃね？

カシューが超英雄ポイントを使うとどっからか矢が飛んできて敵の攻撃が外れる

597 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 18:18:01 ID:wUBNmd3e

>>594
それは「>>594が判断する時」の基準だろ？
確かに多くの人が認める基準かもしれないけど、このスレで決まった分け方ではない。
強さっていうのは生き残った、という事実を含めてる人が現にいるんだから。

598 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 18:32:02 ID:wM6Kds7t

>>593 ファーンの装備、鎧＋３盾＋３の回避力を
カシューの超英雄ポイントで相殺してからの話だね
ついでに言えばファーンはファリスの神聖魔法で癒せる。

599 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 18:51:54 ID:1fAbdfSA

>>587　>595
保険をかけるってのは、不確実さを無くす為の手段。
だから、力量が劣ることの根拠にはならない。

藻前は、生命保険は自分が大病をすることが分かってて
かけるものだと勘違いしてるのか？

カシューのようなリアリストなら、例え、負ける可能性が少なくても、
それが確実でないなら保険はかけるだろ。
カシューが負けたら、フレイム自体崩壊するんだから。

カシューはベルドのように、唯我独尊的に生きてる訳ではない。
フレイムもヴァリスのように安定した国ではない。

600 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 19:10:08 ID:vyp12d1/

そういう姑息なとこがカシューがベルド、ファーンに勝てない理由の一つだろうな。

601 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 19:11:23 ID:IKSXZfRX

>>593
カシューの剣は防御点無効だから当てない事には意味がない
だからカシューに匹敵する戦士で優れた盾を持つ回避型の戦士には相性が悪い
ファーンなんかはそのタイプ
逆にフレーベのような鎧の防御を信頼して当たっても気にしないってタイプはカモ

602 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 20:28:33 ID:0W97XqOt

>>595
だからつまり……
「カシューは仕込みなしではベルドに勝てません。だけど仕込みをすると
絶対に勝てます。なぜならベルドは仕込みをしないし、相手が一対一の戦い
で仕込みをするとは思わないから」
ということなんですよね？
これを本人の「強さ」と呼んでいいのかは甚だ疑問です。だって仕込みを
する時点でカシューひとりの力でもなければタイマンがそもそも成り立って
いないですし……

>>597
生き残った、という点も考慮するなら、カシューがやっぱり一番上に
来ますね。条件によってトップが変わるのはロードスの面白さのひとつ
なんでしょうけど、やはりここは何かひとつの公式というか定理を決める
必要があるのでは？先ずはその議論からですかね

603 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 20:47:24 ID:wUBNmd3e

>>602
>やはりここは何かひとつの公式というか定理を決める
>必要があるのでは？先ずはその議論からですかね
>>594のレスをしたお前が言うな、って思うんだが。
いまさら自分が気づいたように言うなよ…

604 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 20:48:43 ID:GJxlwfKU

とりあえず・・・「再チャレンジ！国家公務員中途採用試験15 [govexam]」
見てる奴は、こんなとこ書き込んでるぐらいなら勉強しろｗｗｗｗ

応援するぜ！！　受かったらまた来いよ＾＾

605 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 20:49:25 ID:mzXQPxYC

>>595
＞ナルディア外伝で「カシューに勝る戦士がいるとすれば生きながらにして
＞伝説となったベルドとファーンをおいて他にいないだろう」と名言されてる。
＞あの二人は存在上はカシューよりも王としても戦士としても格上。

横からすまんが、
「カシューはすでに超人の域にいるんで比較は同じ超人のベルドファーンとすべきだ」
って意味にも取れるんだぜ。
カシューに勝る戦士がいるとすれば、と断定でなく仮定が入ってることの意味を考えようよ。

606 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 21:02:20 ID:0W97XqOt

>>603
出しゃばりすんません。
でも>>594に関しては、議論の叩き台として出したひとつの考えに
過ぎなかったのですが、そう思われたのなら申し訳ない

607 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 21:06:29 ID:8/xTXwuW

>>602
釣られてやるが、お前の読解力はあまりにも貧相だ

＞「カシューは仕込みなしではベルドに勝てません。だけど仕込みをすると
＞絶対に勝てます。なぜならベルドは仕込みをしないし、相手が一対一の戦い
＞で仕込みをするとは思わないから」

一行目からおかしいんだよ。
「カシューは仕込みなしでは『確実には』ベルドに勝てません。
単に闘うと勝敗が運部天部によりますので。
なので確実に勝つために仕込みをします。」

ってだけだろう。
仮にもし仕込みが出来なくてもほぼ拮抗した腕前は残るんだよ。

まあ「その議論」が必要かどうかはともかく、
「その議論」に参加するにはお前の読解力では論外だわな。

608 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 21:12:50 ID:PONePj5r

<<605
「カシューに勝る戦士がいるとすれば生きながらにして伝説となったベルドとファーンをおいて他にいないだろう」
この文章で読み取れることがひとつ。
フレーべの名が挙がってないということは、少なくともフレーべ＞カシューは
ありえないということではないか？
水野の設定では、少なくともカシュー＝フレーべか、カシュー＞フレーべなんだよ。

609 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 21:14:42 ID:0W97XqOt

>>607
だから、片腕・負傷・やる気なしのベルドに圧倒されていた
カシューにどうしろと？こんなカシューがどんなドーピング
コンソメを飲めば本気・五体満足ベルドに拮抗できると？

610 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 21:25:11 ID:8/xTXwuW

>>609
だから、そのカシューは最強状態じゃないだろ……

比較対象は最低でもシューティングスター打倒以後のカシューだぞ

ベルドの強さはそこで打ち止め（だって死んだからな！）
だがカシューはまだ発展途上だぜ。

611 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 21:26:26 ID:8/xTXwuW

>>609
んであと、「圧倒」はされてないよな。

612 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 21:32:32 ID:0W97XqOt

>>610-611
シューティングスター程度（ギアスに縛られた古竜）を
集団でフルボッコしたカシューがどれくらい強くなった
かは疑わしいですけどね。なにせカシューより格下の
アシュラムでも古竜を三体仕留めているんですから。
圧倒は描写を見れば分るでしょう。むしろあの戦いを
「拮抗していた」と取るのがおかしいですよ。

613 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 21:45:22 ID:2HZWm+8s

シューティングスターにはソリッドスラッシュ効かなかったんだぜーｗ
倒せたのはソウルクラッシュのお・か・げ

614 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 21:48:04 ID:vyp12d1/

てかカシューが英雄戦争後強くなったなんて描写どこにも無いのにそれを根拠にしてる人は大丈夫？　

615 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 21:50:07 ID:0W97XqOt

>>613
しかし優れた武器を持てるのは持ち主の腕前あってこそという
ロードスの観念が存在するのもまた事実。
それにあなたの言葉は、裏を返せばカシューはシューティングスター
戦では役に立ってないということになる。棚から牡丹餅、これで
どんなレベルアップがあると……？
あと、いくらカシューが人知れず努力していたとしても、それを
発揮する場所がなかった＝本書で描かれていないというのが痛すぎます。
カシューが「強くなった」というのを証明する手立てがないのですよ。

616 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 21:53:57 ID:2HZWm+8s

初めてこのスレに書き込んだらわけのわからないレスされたｗ

617 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 21:54:38 ID:sik9fqSQ

>>612
アシュラムの戦績はこんな感じだぞ。
邪竜ナースはファラリスに聖別された貴種（聖別される前はエルダー）で
活動期。ただしファラリス神殿の地下で飛行不可。
氷竜ブラムドはただのエルダーで休眠期。
水竜エイブラはただのエルダーで休眠期。しかも水竜なのに地上での戦闘。
魔竜シューティングスターは正真正銘のエンシェント。ただしギアスで巣穴で
戦って飛行不可。

618 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 21:56:41 ID:PFlPUtd1

「カシューに勝る戦士がいるとすれば生きながらにして伝説となったベルドとファーンをおいて他にいないだろう」
これってベルドやファーンがカシューより100％強いですよて意味じゃないだろう。
カシューに勝てる可能性がある戦士はこの２名だって意味に普通は取ると思うだけど？
あくまで可能性の話でカシューの強さは伝説級であるって意味。
カシューに対抗できる戦士はベルド、ファーンぐらいなものていう話だろう。

619 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 22:40:09 ID:kFwNDf77

＞６１８
その台詞だけを引き合いに出すなよな。ロードス島伝説での描写であるとか
新ロードスでの暴露話などを総合すると明らかにカシューのほうが
ベルドとファーンより格下としか解釈できない「物語描写｣及び「台詞」があるんだよ。
小説描写を根拠にしているんだぞ？それにその台詞だって水野はカシューを
倒せる実力者は、その二人しかいないと言いたいから書いたんだろ。
示唆するに留めたのは先にも言ったが「カシューは卑怯なんで一騎打ちは最強」だから
なんだよ。何度も言ってんだろ。

それだけで納得できないなら書いてやるがＴＲＰＧルールで
戦わせても素でベルドがカシューに勝つぞ。
ファーンにしたって３聖具フル装備で隠匿能力のファリス神聖魔法有り
ならばカシューに、ほぼ間違いなく勝つ。

逆に聞きたいがカシューが能力や小説描写でベルド＆ファーンよりも
どういうふうに上なのか説明できるのか？
矢が飛んでくる卑劣手段抜きの条件でな。

さらに言うならベルドとファーンがカシューに対抗できるのではない。
カシューがベルドとファーンに対抗できるんだよ。
どっちが格上なのかなんて小説全シリーズ読めば解かるだろうに。

620 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 22:55:38 ID:oHzNJNua

質問なんだが、確か小説版の五巻辺りで、パーン達が兵士１ダース位を相手取って苦戦してたけど
その頃のパーンのレベルっていくつ？

621 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 22:59:54 ID:SAicLn2K

ベルド、ファーンは人間なのに人外の能力者
レオナー、アシュラム、パーンは人間として最強クラス

カシューはその中間っぽい
もう一匹エルダードラゴンがエンシェントドラゴン倒したら人外の領域に到達しそうだw

622 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 23:01:23 ID:SAicLn2K

>>620
たしかシューティングスター討伐後で8レベル超英雄ポイント5持ちじゃなかったっけ？

623 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 23:04:34 ID:IKSXZfRX

>>619
おいおい、ほとんど人間はベルド・ファーン≧カシューかベルド・ファーン＞カシューと思ってるだろう
だが英雄戦争の一騎討ちだけを見てベルドとカシューに圧倒的な差があると言ってる奴に反論してるだけじゃないのか？

＞「カシューに勝る戦士がいるとすれば生きながらにして伝説となったベルドとファーンをおいて他にいないだろう」
このセリフは現在生きてる者ではカシューに勝てる者は居ない、もしくはカシューは伝説クラスの存在て比喩じゃないの
逆に言えばベルド・ファーンに勝てる可能性のあるものは戦記世代ではカシューだけって話だろ
１０本やれば何本かカシューが取れるけど、実力では２英雄が上
しかし実戦では勝利の天才カシューに人間の限界に到達してるベルドと最高の騎士ファーンは負ける可能性はある
勝負に強い２英雄と、勝負に勝つカシューとでは目指す物が違うよ

624 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 23:06:58 ID:0W97XqOt

>>617
人によって……というかレベルによって成長率は違うと信じたいですね＾＾；
カシュー（英雄戦争時）の成長率がパーンの成長率（ザクソンを出た後）に
比べて低いのは当たり前として、ほぼ完成型？に近いカシューが古竜を倒した
くらいでファーンクラスまでレベルアップ出来るかどうかなんですよ。
そもそも数人の方もおっしゃているように、カシューが「強くなった」なんて
描写がない以上、英雄戦争時のデータを頼りにするしかないんですけどねぇ

625 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 23:14:33 ID:uBxSvf8/

ベルド、ファーン、カシューがトップ3って解釈で間違いないと思う。
対複数での描写が凄かったせいで、フレーベの評価が高くなるのも無理はないけど。

>>619
一騎打ちの場面で横槍を仕込んでおいたってのは、確かに卑怯だとは思うよ。
でもさ、あの場面でファーンに次いでカシューもベルドに負けたら
マーモ以外全ての国が終わるって状態だったんだよ。
王としては自国が占領されるかもしれないって状態だったら、何が何でも勝ちに行くでしょ。
ベルドやファーンはロマンティストなんだよ。
で、カシューはリアリスト。
この価値観って、やっぱ剣闘士奴隷だったりって色々と苦労してる部分もあるんじゃない？

どっちかって言うと上を決める強さ議論も楽しいけど、下も捨て置きたくないかな。
スパークみたいな、人間臭いキャラって魅力的じゃんw

626 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 23:19:46 ID:0W97XqOt

>>623
しかし事実は事実です。
ベルドとカシューには埋めようのない差が存在することになってるのです。
「カシューに勝る～」の件は、本当に読み取る側の解釈に委ねられますが、
>>619が言うようにＴＲＰＧのデータから検証してみると、どうやらベルド
がカシューを圧倒するという解釈で「いいんじゃないだろうか」という結論
に達するということなんでしょう。
あと、「実力が上」なら議論の必要はないのではないでしょうか。実力の差
を埋めるためにどんなことでもやるカシューは確かに「勝利の天才」なので
しょうが、果たしてそれをこの「強さ議論」で導入してよいのかが問題だと
思うのですよ。「何を以て」強さを議論するのかまだはっきりしていない
現状ですから、純粋な「タイマン」で強さを決める場合、カシューの事前仕込み
なんてのは考慮外に当たると考えます

627 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 23:28:42 ID:uBxSvf8/

>>626
仕込み云々を>>625で書いたけど、ここでの強さの議論は
純粋な力比べで良いと思うよ。
たらればの話をしてたらキリが無い。

628 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 23:30:06 ID:wUBNmd3e

>>624
人によって価値観が違うって何度も言って、さもわかったかのようなレスまでしたくせに、
未だに正攻法の強さでしか物事わけられんのか？
「戦闘での純粋な本人および装備だけのスペック」なら
ベルド≧ファーン＞カシュー派だけど、そんなの誰でもわかる。
それ以上に、本人の魅力なりなんなりを全て含めてどう強いのかを議論するのがこのスレじゃないのか？

629 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 23:32:23 ID:IKSXZfRX

>>626
想像して考えられないのなら議論する意味は全くない
英雄戦争時だけの差を見てベルドとカシューの力差を決定するならフレーベどころか自由騎士にさえカシューは劣る可能性もある
戦記世代のレオナーやアシュラムなどは伝説世代では双子にも劣るだろう
もはやＴＲＰＧのデータをも無視した格付け
ベルドとカシューのデータにしても片腕・無気力状態で勝てるほどの差は無い
だいたいTRPGのデータを持ち出して結論付けるなら議論は終わってますから
データ見て自分でサイコロ振れば結果は出るでしょ

630 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 23:34:30 ID:wUBNmd3e

>>627
キリつけてどうすんだよ。できる限りキャラの強さを掘り下げていきたいっていうのが、
このスレの目的だろ。
ひとつ言っておくけど、このスレは強さ議論スレであって、
タイマンランクスレじゃないからね。
そこをごっちゃにすると、議論の食い違いがおきてくる。

631 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 23:34:32 ID:kFwNDf77

＞６２３
強さの結論は間違っちゃあいないが小説をきちんと読んでみろって。
「カシューに勝る戦士がいるとすれば生きながらにして伝説となったベルドとファーンをおいて他にいないだろう」
おまえさんは、この台詞をひょっとして英雄戦争終結後だと思ってないか？
「現在生きている者でカシューに勝てるものは居る」んだよ。
ナルディア外伝はベルドもファーンも健在の頃の話だ。

何度も何度も言っているけどカシューがベルド＆ファーンに勝てるのは
「卑劣な手段を用いるから」オフィシャル設定だぞ？
新ロードス島戦記でギャラックがすべてネタばらししちゃったって
言ってるだろ。

カシューは別に「勝利の天才」じゃない。それは表現が違う。
オフィシャル設定で「手段を問わないから負けない」水野がそう言っている。
ギャラック談「最強の戦士かどうかは、ともかくカシュー陛下は
負けちゃあいけない人なんです」その後に卑怯な手段を用いたのもカシューの
指示だったと暴露した。これは時期的にロードス島伝説のエピローグで
ベルドよりもかなーりカシューが格下扱い描写があった後なので
それの補完情報とも解釈できるわな。

632 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 23:35:24 ID:kFwNDf77

それから
水野＆清松が応えるグループＳＮＥのＱ＆Ａでも
カシューよりもベルドのほうが強い事はオフィシャルで認められている。
でもカシューが勝つのは「矢がどこからともなく飛んでくるから（笑）」
なんて水野は茶化して応えていた。これはギャグじゃなくて公式設定
になっちゃった。小説内で「カシューは手段を問いません。」の
説明とネタばらしされたから。

同じ事を延々と書いてるが

強さ　ベルド＆ファーン＞カシュー
カシュー土俵の一騎打ち　カシュー＞ベルド＆ファーン

他者を用いて矢を飛ばすならカシューの能力じゃないってツッコミ
している奴いるが、全くそのとおり。だから何度も「カシューは卑怯だ」
って言ってる。カシューも小説内で卑怯な手段を用いた事を認めてる。
アシュラムも一騎打ちを汚したカシューに延々と恨み節を火流山でも言ってたろ？
第三者の力を用いて一騎打ちを汚してでも勝つのが
「カシュー領域の一騎打ち」

要するに生きるか死ぬかの闘いに卑怯も汚いもクソもないという
カシューイズムを「一騎打ちでは負けない」と原作者が設定して
小説内でも、それをギャラックに説明させちゃった。

１０本やればって何本かって、そんなお稽古は一騎打ちでも死合
でも何でもないぞ。ちなみに１０本やってもベルド相手だとカシューは
１０回ベルドに負けるからね。

633 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 23:39:53 ID:0W97XqOt

>>627
わたしもそれに一票なんですが、カドモス１世とカシューを比べる場合は
どうしても「たられば」に成らざるを得ないと思うんですがどうしましょ？
直接、間接的に戦ったことがない者同士の序列は想像と、それを成立させる
だけの理論（もしくは仮定）が必要で、みなさんがそれに納得出来ればいい
んでしょうが……

>>628-629
いえいえ、>>624は「カシューが英雄戦争時より強くなった」っていう
議論に関して私見を述べただけであって、私自身は上でもいったように
純粋な力比べに一票の人ですから。それがこのスレの総意でないことも
十分に分ってますし、だからこそ色んな角度から強さを議論している
意見に僭越ながら反論したり同意したりしてるだけですよ

634 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 23:46:36 ID:0W97XqOt

>>630
だから「何を以て」強さを論ずるべきかを決めておかないとそれこそ
キリがないのでは……？
よって、みんなひとりひとりが「強さ議論の骨子」に関する意見を出して、
先ずそれをまとめるなり多数決するなりして決めることから始めましょ
って色んな方が言ってるような気が……
わたしは、

・武器・防具の使用を認める
・小説内描写に準拠
・タイマンすることを前提

での議論に一票です。
タイマンしたことのない者同士に関して言えば、小説内の記述を元に
想像を以てこれに望まなければなりませんから、そこで発生する議論
は面白いと思うのですが……

635 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 23:47:42 ID:IKSXZfRX

>>631
おっと失礼、確認せずに書き込んだよ

カシューの強さは勝つために何でもする事
ベルドと戦う必要があればファーンから３聖具借りてきて
ファーンと戦う時は魂砕き・影纏い借りてきて、ソリッドスラッシュとチョイスして戦うなんて事も全く気にせずやるだろう

636 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 23:49:30 ID:vyp12d1/

そいやフィオニスも勝てるとしたらカシューかフレーべって言われてたけど　
必ずしもフィオニスが下ってわけじゃないって事か

637 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 23:50:22 ID:wUBNmd3e

>>631のレスを読んでも、
客観的にベルド>カシューがベルド>>カシューになる描写が一箇所もない件について。

別に生きてようが死んでようがカシューに対抗できるのはベルドやファーンしかいなくて、
そんなのはわかりきってる事実。
生きてる、むしろわかいうちからベルドやファーンの引き合いに出されるまで強かった、
という事実はむしろプラスとすら言える。微々たるものだとしてもね。

手段を問わない＝最強ではないという図式は成り立ちません。
手段を問わない行動を、最強のタイマン能力を持ってる人は取れないというマイナス能力を持ってるだけです。
それに、ベルドがカシューに興味を持てなかったのは、
ファーンとの決着後でモチベーションが上がらなかったからという解釈もできる。
差はあったかもしれないが、そこまでの差があって切り結べたとも思わない。

638 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 23:56:02 ID:wUBNmd3e

>>634
キリつけちゃこのスレ終わっちゃうでしょ？
いろいろな角度で延々としゃべるのが楽しいんじゃないの？
っていうのは議論を重視する側の意見。
一方0W97XqOtはランクを作るところからして、「結果を作る」ことを重視する側。
で、このスレは議論スレだから、ランク作りたいならランクスレでも立てて欲しい。
無理なら、「ランクスレ」のテンプレ作りたいから協力しろっていうならまだわかるけど、
このスレをランク中心のスレにはして欲しくない。

639 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 23:58:34 ID:pGvF7e9K

ナルディアは俺の嫁ということでよろしいか

640 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 23:59:18 ID:0W97XqOt

>>638
うぅ～ん……
色々に議論した結果としてのランクですし、ランクがあってこその
議論もあると思うのですが。割り切って考えられるものなんでしょうか。
タマゴが先か鶏が先か、みたいな感じで相互不可分なのでは？

641 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 00:00:57 ID:LN2r80kN

ナルディアと聞くと、褐色＋男勝りな設定からナディアを思い出します。
よって>>639の意見は却下

642 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 00:01:34 ID:78zn/mEe

差は大きくないのは事実だが。あのレベルの連中（６英雄クラス）で
大差なんてあったら強いほうが本当に人間じゃねぇって話だろ。
タイマンでシューティングスターを屠れるぞ。

俺は別にベルドとカシューに大差あるとは言ってないけどな。
ただベルドのほうがカシューより１００％戦闘能力は高いと
言ってる。絶対に覆せない材料を用いてな。
でも勝負はカシューが勝つのだそうな。水野がそう言っている。
端折るとこうこうことだよ。

戦闘能力最強　ベルドかファーン
一騎打ち最強（ただし卑怯）カシュー

一騎打ち最強・・・・・たらればの話だがベルドとかファーンの
取り巻き（バグナードとかエルム）がカシュー側の謀略を阻止したら
カシューが実力でやられちゃうなんていうシチュエイションも
充分あり得るけどな。そうなったらカシュー領域の一騎打ちの
公式を崩されちゃうから。

たらればなんてする意味ないと言われれば、それまでだが
そうでもしないと強さの結論なんてトップ３はオフィシャルで
出ちゃっているから、つまらんよな。

643 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 00:09:40 ID:v7g/HA8y

まぁ、負けちゃいけないんですなんて言葉も、
結局は登場人物の何人かが言ってるだけで、それに強さの根拠はないんだけど、
やっぱ結果が残ってカシューがタイマンに負けてない以上、
そういうもんなんだろうな程度にはなるけどね。

>>640
ランクには比較議論は必要だけど、比較議論をする上でランクは必ず要るものではない。
互いの比較をする際に、ランクを持ち出さなくても、その場でどんどん議論をすることは可能。
結論をひとつに統一して、それをランクにする必要はない。
どうしてもしたいならランクと議論は別物という認識をしっかり持った上で、
スレの流れを読んでやってくれ。

644 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 00:14:55 ID:k1VcSwmo

>>642
ベルド・ファーンどっちが上かなんて主観で変わる程度の誤差
カシューは強さのベクトルが違うので比較するのが難しい
このトップ３は考え方で入れ替わる程度の物だと思う
ただ英雄戦争での描写や公式設定から見てベルド＝ファーン≧カシューかなとは思ってる
ベルド・ファーンは共に並び立つ者で優劣をつけたくない
カシューはやはりこの２人には及ばない
これが正しいとは思ってない、その人の考え方で変わるでしょう

645 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 00:15:01 ID:b5qdGm1G

>>622
アシュラムは騎士１ダース強を一人で相手にして、騎士達を蹴散らしていたが
やはり装備の質を差し引いてもアシュラムの方が幾分強いということか。
そういった描写から判断するとアシュラムとパーンには結構力の差がありそうだが、実際どんな感じ？

646 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 00:17:48 ID:78zn/mEe

ロードスは特殊なんだよ。強さを数値で表されちゃっているから。
本当の意味では答えがある上でのスレッド。
原作者がカシューにおかしな特殊能力（？）を付加してしまったが
故におかしな状況になっているけど。
リアルといえばリアルだけどな。最強が必ずしも勝つわけじゃない
って事だから。ドラゴンボールの世界みたいな理屈は通らないって
事だ。

ランクは作らなくていい。なぜなら有力上位陣のレベルとか強さは
判明していてランクなんて作っても真ん中とか下とかのマイナーキャラ
議論スレに終始しちゃうだけだから。

647 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 00:32:22 ID:gc4b58Ld

>>645
邪神戦争終結間際の一騎打ちは、わずかにアシュラムが上回るくらいの差だった
パーンって、いつの間にそんなに強くなったの？みたいなｗ
>>646
ランクを作る作らないは、書き込む人の自由だよ

648 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 00:34:56 ID:k1VcSwmo

>>645
ボコボコにされたヴァリスが必死でかき集めた騎士
しかも目先の利益に流されるような奴だから聖騎士とは名ばかりの量産型じゃないのかな？

649 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 00:37:33 ID:rka0lSNE

>>625
レイドの戦争で負け戦の末路を身をもって体験してるからね。
そりゃどんな手を使ってでも勝ちに行くさ。

650 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 00:38:14 ID:8zItMcsg

＞６４４
それはちょっと違う。ロードス島戦記ワールドガイドのデータがあるから。
しかも強さは明らかになっていて新しい書籍でも出てこない限りは
変わるものではない。とにかくベルド最強は確か。
ファーンよりもカシューよりも強い。

651 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 00:44:42 ID:v7g/HA8y

カノン奪還は想像以上にきつかったんだろうなぁ。パーンは。
しかも、本人結構戦闘好きだから、レオナーと飽きずに訓練してそう…。

652 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 00:55:14 ID:OioSnpNs

>>650
ワールドガイドは1998年12月のデータ。
参考程度にしかならない。
後発の伝説５巻を見るにベルドがファーンより強いと断定できないと思うよ。
まぁファーンかベルドのどちらか、または両者が最強とは思うけどね。

653 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 00:56:28 ID:rka0lSNE

ベルドもファーンもカシューもウォートやスレインがメテオストライク連発すれば死ぬよね。
フォースフィールドを張れば手も足も出ないし。
もしくはディードがクエイクを唱えても死ぬよね。足元が揺れて
立ってられないからやっぱり手も足も出ないし。
ルンマス最強？

654 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 01:06:06 ID:78zn/mEe

スレインがメテオストライク連発と言っている時点で
もはや議論の余地ないのだがね。
フォースフィールド張ったら手も足も出ない？
ベルドとファーンとカシューがか？
どこまで笑わせてくれるんだ。
詳しくツッコム気にもなれない。

655 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 01:08:44 ID:gc4b58Ld

>>653
ルーン詠唱のあいだに
「ベルドはウォートをひっかいた　ウォートは首をはねられた！ウォートは死んだ…」

656 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 01:20:41 ID:rka0lSNE

>>654
スレの前の方でスレインがメテオストライクを唱えられると書いてあったからスレインの
名前を出しただけだし、唱えられるなら10点の魔晶石があれば連発出来るだろ。
フォースフィールドは100点までのダメージを防ぐんだからあいつらにも十分有効。
まさか一撃で破れるとか言わないよな？
気にくわないならフライトで弓の射程外から距離の拡大をして魔法を撃つ。
建物に隠れたらシースルーを使う。これでも十分。

>>655
なぜいきなり剣の間合いなんだ・・・

657 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 01:22:56 ID:8zItMcsg

＞６５２
あんたが解かってない。ワールドガイドは魔神戦争後のステータスが
掲載されてる。ロードス島伝説は詳細を深堀にしただけで
ワールドガイドのステータスを覆す内容でも変更させる内容でもない。
伝説が後発であれワールドガイドのデータは今でも公式。
しかもあのステータスは伝説後のデータ。
そんな理屈通るなら小説準拠・テーブルトークデータ一切無効。
公式が参考程度って理屈がそもそも通らない。
水野氏もそのへんを考えて小説書いてる。

658 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 01:34:57 ID:OioSnpNs

>>657
そんな事、言っても
三聖具、魂砕きなしのベルドとファーンが互角と小説内でさんざん書かれている。
フラウスのデータじゃ魔神王とまともに戦えない…等々
齟齬があるんだからデータはあくまでもデータでしょ。
公式だけど、その後の水野氏の執筆によってデータと小説に差ができたんだから
古い方より新しい方が優先されるでしょ。
あのデータが不変と水野氏によって公式にアナウンスされているならば、ともかく

659 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 01:36:09 ID:78zn/mEe

＞スレの前の方でスレインがメテオストライクを唱えられると書いてあったから
そんな事を言っているから詳しく突っ込む気にもなれない（笑）
小説描写もＴＲＰＧルールも完全無視だしシチュエイションや装備も
荒唐無稽わけわからん。抵抗点とかも解かってなさそう。

＞なぜいきなり剣の間合いなんだ
おまえさんの言っている設定や間合いのほうが、おかしいんだよ（笑）
吊りで書いてる可能盛大だから真面目に詳しく突っ込むほうが
馬鹿みたいだから、これ以上は言わないけどさ・・・

660 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 01:38:29 ID:+e1ixFWH

俺はスレインがメテオストライクを唱えられるってことに驚いたよ。
パーンパーティーって良くも悪くも中途半端なポジションでいて欲しい。

才能のないヤツが必死に努力して、あるヤツに喰らいついていくって
人間味が溢れてて好きなんだよね。

普通の人間が英雄になれるから面白いって言ってた水野はどこに行っちまったんだろ。

661 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 01:43:05 ID:Jn11JG7+

小説を見る限り、剣士は魔法使う奴が敵だと、
サポートに魔法使いがいないと相当レベル差がないと勝つのはキツイっぽいね。

662 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 01:54:52 ID:1Q1u2oDX

コミック版のファリスの聖女を読むとフラウスかファーンのどちからが
鷹を伝書鳩代りに使ってる(８レベル呪文使用)から、どっちかが司祭８レベルじゃないとおかしいんだよな。
ちゃんと拾ってデータに起こして欲しかったよ清松氏。
ンー、それとも二人が超英雄ポイントでサモン・サーバンツ(８レベル魔法)を使ったことになるんかなあ？

663 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 02:04:31 ID:rka0lSNE

>>659
そもそも、なんでルンマスが呪文を唱えずに剣士の接近を待たなきゃならないんだ？
そっちの方が無理あるだろ。それに魔法を抵抗してもデスクラウドやディスインテグレード
みたいに効果無しになる訳じゃないのに、なんで抵抗点の話になるんだ？死ぬまで唱え
続ければいいだけだろ？装備って言っても魔晶石は20点のまで売ってる物なんだから
どこが荒唐無稽なんだ？ウォートやスレインクラスなら複数持っていても不思議じゃないだろ？

スレインが10レベルでなくてもフライト→遠距離からライトニングバインドでファイターは
ローリスクで殺せるし。

664 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 02:23:47 ID:78zn/mEe

スレインとか言っている時点で吊りだってわかってるから
まともに取り合うつもりねぇって。しつこいな（呆）
せめてスレインのレベルと超英雄ポイントくらい頭に入れてから
そういう戯言書きな？わざと吊って楽しんでいる輩にコメントする
俺も俺だけどよ。

665 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 03:51:00 ID:Jn11JG7+

いや・・・魔術師と剣士じゃ魔術師のほうが強いだろ。

あの世界は、そこを対人間の争いでは、魔術師が上に立てない（過去の歴史から）ことで調整し、
対魔物ではボスクラス（魔神蔣）は魔法が効かないことで剣士を立ててる。

666 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 13:06:39 ID:ytPpVoDo

それをくずしたのが超英雄Ｐでしょ。
なんてったって完全抵抗なんてものがあるんだから！
あれやられちゃ超英雄Ｐが２０もあるベルドとカシューには魔術師はだれも勝てないってことになるなぁ。
あくまでも真正面から１対１ならだけどね。

667 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 14:32:37 ID:3xWoLcIa

戦闘描写のある奴限定でもうこれでいいだろ

人外魔境のTOP3　ベルド、ファーン、カシュー　←-------------------------------------------------
（小説描写、卓上ルール、状況などによって優劣が変わるのであえて同列と扱う）　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
-------------------------------壁-----------------------------------　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
超英雄　フレーベ＞アシュラム≧パーン＞ナシェル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
英雄・超人　マイセン＞レオナー＞カノンの自由騎士＞双子の王子＞スパーク＞＞＞現在この辺だけど虎視眈々と最強の座を狙うリウイ

668 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 15:39:00 ID:gc4b58Ld

戦士対ルーンマスターでいえば、確かクリスタリアでレードンとナーセルが、一騎打ちをやって、
結局、決着つかずというシーンがあったと思うが、あれはリプレイ的には、リアリティがあるのか？
俺的には、戦士対魔術師なんて、殺るか殺られるか一瞬で決着がつくという気がするんだが…

669 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 18:44:24 ID:1Q1u2oDX

石化や消滅と、10レベル戦士の５回攻撃対決。

670 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 19:07:42 ID:LN2r80kN

パーンはやっぱり凡人なのか？

①レオナーと十年も一緒にいて、「まだまだ遊ばれてますｗ」な発言

②カシュー、レオナー、アシュラムそれぞれの剣の特徴を真似できる
のにそれを超えることが出来ない

③フィオニスとの決戦で、ずっと鍛え続けていた必殺の突きが、やはり
かわされてしまう。

以上の三点からパーンは凡人だと思うのですがいかがか？
まぁ主人公だからこんな平凡さがウリなのかもしれないけども

671 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 19:25:44 ID:+AmydHuQ

①パーンの謙遜、カシュー相手に5本に1本取れるのに同等のレオナー相手に遊ばれるってのはありえない　
　
②3人とも一流の剣士でその技を真似て超えられるなら超一流じゃないか　
　
③フィオニスもカシュー、レオナーに遜色無いだけの一流の剣士、フィオニスに勝てるならカシュー、レオナーに勝てる可能性もある　
　
最強じゃなきゃ凡人と言うなら凡人だろう

672 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 19:33:23 ID:Btea7XDG

くそう　
チート武具があればパーンだって最強になれるのに

673 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 19:35:22 ID:LN2r80kN

>>671
パーンは正直さがウリ。別に謙遜はしてないのでは？それに結局アシュラム
には負けちゃったわけだし。
何が言いたいかって、十年も修行していてそれはねーだろってこと。
パーンの限界値って実は低い？レオナーやカシューが高すぎるってことも
あるんだろうけど。ってか竜殺しなのに竜と戦ったことのないレオナーより
下って、才能とは恐ろしいものよ……

674 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 20:28:43 ID:u7J6+fj0

身体的には凡人に毛が生えた程度だよな。D＆Dロードス基準に能力を決めたとは
いえ精神力は並以上だよな。

何かある度に自分の殻に閉じこもるアシュラムより根性はあると思うがな。

675 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 20:30:18 ID:78zn/mEe

魔術師と戦士じゃ魔術師のほうが強いなんて設定も事実もないけどな。
何を根拠に言ってんだろ。カストゥール王国時代は、それで通っただろうが。
少なくとも超英雄ポイント持ちで１０レベル超え戦士相手じゃ
魔術師なんてウォートでも正面から闘ったら勝ち目薄い。

それからパーンの話だが「例え俺に１０００年の寿命があっても
ファーン王やベルド皇帝は超えられない」とカシューだかディード
に対して言っていたシーンがある。
それをカシューが「ファーン王もベルド皇帝もロードスの騎士には
なれなかった。」とフォローしたけどよ。
パーンの一番の武器は戦士としての強さじゃないって事を水野は
言いたいんだ。確かに才能は８レベルどまりだろうな。

676 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 20:30:19 ID:+AmydHuQ

>>673　
だから最強クラスと比べてそれに勝てないから平凡っておかしいだろ　
カシュー、レオナー、フィオニスはこの世界で剣士として頂点と言っていいだけの存在　
アシュラム、パーンはそのすぐ下に位置にいる　
それを平凡って言うのは世界で2番目の金持ちを庶民と言う位馬鹿げたこと

677 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 20:33:09 ID:NM1I93Of

レベルその他の条件が同じなら、メイジ最強が公式ですがな。
だからこそソーサラー技能だけでもファイター技能の七割り増しの経験点が必要になっている。
ましてほとんどのソーサラーはセージになるから、事実上倍の経験点をかけるのが普通だし。
超英雄ポイントがあるから～なんてのは、別に戦士限定じゃないから意味がない。
魔術師にも戦士と同じポイントを割り振って、レベル能力値を同じにして比べれば一目瞭然。
むしろ超英雄ポイントに頼らなきゃ勝てませんって言ってる時点で、魔術師＞戦士を認めてるも同然だ。
一般的に言って１レベル上でも戦士の方がつらいよ。なんでもありだと。

678 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 20:40:02 ID:wulYivxM

フレーベはどの程度の強さなんだ？

回復無しで魔神との連戦を３日間繰り返していたんだよな
上位魔神の攻撃が殆ど通らない堅さだと考えると、チート武器を持たない奴は攻撃が通らないんじゃないか？

ファーンと戦ったら、当たらないｖｓ通らないで長期化しそうだなｗ

679 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 20:48:33 ID:tbiymW13

どんな鎧も切り裂くなら、どんな盾も切り裂くことも可能な気もするけどね＞ソリッド

680 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 20:50:49 ID:NM1I93Of

ヒーリングポーションを大量に持ち歩いてたんじゃないのー？
ロードス島ＲＰＧのルルブにでてきた記憶があるぞ。

681 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 20:50:54 ID:wulYivxM

>>677
テレポートやフライトで逃げればいいからソーサラーが負ける要素は無いな。
テレキネシスを鎧にかけて空中に吊り上げて落とせば勝てる。

682 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 20:56:52 ID:iOBgQS9S

最強の下は凡人。つまり彼は、自分はパーンと比べてウジ虫並みの強さだと勇気を持って告白してる。

683 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 20:58:30 ID:NM1I93Of

一升瓶にヒーリングポーションを百口分ぐらいつめて、ぐびぐびやりながら戦ってたのかもな。
ファンタジー風の革袋かも知れんが。
魔術師がじゃらじゃらマジッククリスタル持ち歩いてもいいのなら、
戦士だってヒーリングポーションを買い漁ってもいいだろう。

684 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 20:58:56 ID:Jn11JG7+

超英雄Pはリプレイでは使えるとして、
小説のような世界では、現れてるかが問題。
これが、リプレイと小説の絶対的な違いだと思う。

685 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 20:59:07 ID:LN2r80kN

>>676
そんなパーンが実戦ではどんなことをしてでも勝つと言われる
カシューに負けてしまうのが腹立たしいのだ。魔神を倒したわけ
でもないのに「才能」と「チート能力」だけで超人の部類に
位置されるカシューが許せんといった方が正しいか？
なんでこんなやつがファーンやベルドと同格に語られるのだろう

686 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 21:03:03 ID:bRDPYvF1

大陸では色々やってて伝説になってるよ

687 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 21:04:12 ID:I/Gba3ac

>>674
基準になったのは、ロードス島RPGのデータ。

D&D版リプレイは存在しないものとされてる。

688 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 21:05:25 ID:GiPkVOU7

>>685
アイテムコレクションから読んでこい。
カシューが経験したミッションの数は、ベルド・ファーンより遙かに多いから。

689 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 21:18:35 ID:NM1I93Of

たかがオーガー相手に苦戦してた話のことか？

690 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 21:23:45 ID:LN2r80kN

>>686
でもそれは「人間が出来るレベル」の話ではないの？

>>688
ゴブリン、オーガを千体葬るのと魔神王一体を倒すのとと
どっちが凄い経験よ？
ってかカシューで魔神王は倒せるのかな？

691 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 21:27:14 ID:wulYivxM

魔神王を倒せるのはニースだけだな
ベルド如き雑魚には無理

692 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 21:28:21 ID:i0WH0NVs

>>678
専用防具着けたフレーベ（ファーンも）の防御点は大体魔神将と同じくらい。
10レベルファイターのハーディー、レオナーでも持ち前の片手剣では
ほとんどダメージが通らない。

>>688
糞強いカシューでも、たかがミノタウロスとオーガーとの連戦でピンチになる
頃があったんだねぇ。

693 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 21:30:22 ID:i0WH0NVs

>>690
ベルド以外は魂砕き装備しても与えるダメージが少な過ぎて魔神王を
倒すのは現実的じゃない。

694 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 21:31:40 ID:LN2r80kN

コールゴッドで魔神王は倒せるのだろうか？>>691
４巻の時は、魔神王にかなりの大ダメージを与えていたようだけど。
というか本気モードの魔神王（防具装着）にもコールゴッドは効く？
ウォートの全力全開分解消去が痛くもかゆくもない魔法防御力は
どれぐらい凄いのか、凄すぎてイマイチよく分らん
ベルドで雑魚ならカシューは稚魚になるぞ……

695 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 21:48:48 ID:NM1I93Of

コールゴッドは最強だけど・・・限界もないでもないからなあ。
暗黒司祭が完全なコールゴッドに成功したら、言葉どおり万能になる。

696 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 21:49:17 ID:+AmydHuQ

自信満々で乗り込んできたのにマーファ降臨したら大慌てで逃げ出したんだから倒せるだろ　
コールゴッドで倒せないのは神と竜王と終末の者くらいかな

697 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 21:59:50 ID:i0WH0NVs

>>694

＞ウォートの全力全開分解消去が痛くもかゆくもない魔法防御力は
＞どれぐらい凄いのか、凄すぎてイマイチよく分らん

あれは魔法防御力の問題じゃなくて、魔神王にディスインテグレートは
効かない（効くとお話にならないからという身も蓋も無い理由）というのが
公式見解。

ちなみに魔神王の精神抵抗は42
普通にやると、20レベルの魔法使い（ちなみにウォートとニースが11で
魔神王が15）が達成値を限界まで拡大しても抵抗を破るのは難しい。

698 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 22:00:24 ID:LN2r80kN

>>695
というかコールゴッドが出来る乗って処女・童貞が前提な気が
するんだけど単なる刷り込みかね？その証拠？に、フラウスは
資格があるけどコールゴッドをしてないよね？

>>696
竜王はでも、クタクタになったマーファの肉体を５匹掛かりで
フルボッコにしたようなやつだから（逆に言えば一匹じゃ無理）、
コールゴッドはきくんじゃね？

699 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 22:31:37 ID:XWyCGasK

>>698

刷り込みだよ。
子持ちのレイリアでも死の間際にコールゴッドする気満々だし。

700 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 22:59:38 ID:+AmydHuQ

>>698　
フラウスは魔神王戦でコールゴッドして死んだろ　
コールゴッドって本来は死に掛けの最高司祭の爺さんとか婆さんが人生の最後にするようなもんだぞ　
処女だの童貞は関係ねー　
　
コールゴッドって短時間だから竜王は厳しいと思う　
神が竜王を瞬殺できるなら何匹いようが負けることは無い

701 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 23:17:40 ID:wulYivxM

フラウスは魂砕きを奪うために刺されて死んだんだろ

702 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 23:20:04 ID:HwWjL2UH

ファリスの尻を蹴っ飛ばして無理矢理コールゴッドして死んだろ。

703 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 23:20:40 ID:HwWjL2UH

ファリスの尻を蹴っ飛ばして無理矢理コールゴッドして死んだろ。

704 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 23:27:22 ID:4LM0UU2X

魔神王戦でコールゴッドしたのは
ファリスを叱咤した漫画版だけの事では？

705 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 00:22:37 ID:SCdpZeRq

>>700
死に掛けだと呪文に失敗しそうだな。
まあ、ソードワールドのルールでは1点でも生命点があれば問題なく呪文が発動する仕組みだが。

706 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 02:01:16 ID:HRFYxK4Z

ファリスをコールゴッドしたアリシア司祭こそ真のファリスの聖女　
フラウスはまがい物

707 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 02:46:26 ID:05/kOT9e

ナシェルでさえ敬虔な気持ちにさせ「神秘的」と表現しているフラウスになんてことをｗ

処女は邪神のイケニエにする時にボーナスがつくんじゃなかったっけ？

708 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 03:47:13 ID:eb3GyP6m

ファリスの聖女は漫画版が正史だと勝手に思ってる。
小説版のフラウスはなんかムカつくんだよな。
ウィザードリィになっちまってるのもちょっと気に食わないし。

最初から本命７人より、団体さんご一行が一人また一人と倒れていく中、残った強者７人のほうが
ずっと抱いてきた自分のイメージに合う。

709 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 04:55:28 ID:05/kOT9e

ぶっちゃけ私的に漫画版はバイブル。
脇役がいい。語りがネ申。

ところでロードス島ガイドのフラウスのデータの７レベル神官戦士って…
超英雄ポイント使用の結果なのかもしれないが、伝説２巻で８レベルの【完治】使ってるよ清松先生。

710 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 11:44:19 ID:yJVUEbnu

清松「だから超英雄ポイントを使用しているのですが？」

711 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 15:35:33 ID:p+U9WtwF

>>708
団体さんご一行だと範囲魔法の格好の餌食だし、罠で一網打尽の可能性もある。
接敵面積でも踏破速度でも団体より５～７人位の集団の方が効率がよい。

効率を言うなら100人じゃなくて1000人くらい投下しろと思うけど。

712 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 15:59:26 ID:HRFYxK4Z

>>711　
500人くらいいたよ

713 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 16:11:48 ID:p+U9WtwF

>>512
まじで？俺は戦記の方しかもって無いんだけど一巻の吟遊詩人は百人ていって
なかったっけ？後から伝説の方で潜った人数が増えたの？

714 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 18:07:37 ID:BPf/ml7J

ぶっちゃけ、武道の上のクラスで戦ったら判ることだが、
カシューじゃないが、１００回やって１００回勝てるなんて無いから。
まして真剣勝負なら１回勝負なわけで。
カシューの役割は伝説の人間たちを本当に伝説にするための人間なんだろう。
本来人間ていうのはあがいてもがいて生き残る手段を考える存在であって、
ベルドやファーン見たいな生まれ持った圧倒的な力だけで、
全てを適えてきたような存在じゃない。
ベルトやファーンは言わば人間界の魔神であり竜なんだろう。
それを卑小な人間がぎりぎりの選択をしながら倒した。
逆を言うと、ベルドやファーンは絶対にカシューには勝てないんだろう。
カシューは生き残るため、勝つためになんでもする。
ベル度やファーンにはそんなことはできない。
だから必ずカシューは勝ち残るんだろう。

715 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 18:24:11 ID:HRFYxK4Z

>>714　
ところどころ変なとこはあるが　
ベルドとファーンが竜ってのはいい表現だな　
人は竜を倒せるが竜より強くはなれない

716 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 18:46:30 ID:1epsOIDX

>>714
カシューが実は人間味あふれる存在であり、
ファーンやベルドはいわゆる超人ってことですね、
わかります

717 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 19:24:07 ID:o58Mouht

ある本で、　
この世で最も強いのは人間様の悪意で
それに抗える生物は存在しないみたいな事言ってる奴がいたな

718 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 19:26:23 ID:VpDHmGJb

>>713
調べるのも面倒なので、うる覚えだが
１００の勇者は魔神に対し国の枠を超えて立ち上がった人達の総称
ベルドが１人で魔神将を倒したので１００人の勇者が立ち上がれば魔達を倒せるとウォートが考えたキャッチコピーから来てる
モスでの戦いではモス連合軍と共に、数千の１００の勇者が主力として魔神達と戦ってるよ
１００の勇者の１００は総数では無くて名称ね

719 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 19:36:23 ID:aQvJgJHR

人間味あふれる・・・そういう面もあるが正しくは「人間臭い」って事だ。
ベルドやファーンに俗物的な思想や方法論は存在しないから。
それ以上に更に世間がベルド＆ファーンを超絶的な存在として神格化しているんだろ。
カシューも桁外れだが上記二人が同じ時代にいたがために本来であれば
必要なかった狡猾な手段や非合法的な思想を持たずには居られなかった
事情もある。そうでなければ自分を凌駕する存在を消したり超えたりは
できないからな。

これは俺の勝手な憶測だけどカシューは英雄戦争時にファーンがベルドと
闘って死んでくれてラッキーだったという気持ちあったんじゃねぇかな。
ベルドは討ち取る理由も口実もあるがファーンに対してはない。
だからファーンが勝ってロードス統一王みたいなポジションに落ち着かれたら
手も出せないし超えられないしフレイムがロードス１の大国になる事も無かった
からな。カーラの介入は別問題として考えない前提でね。

ましてや王としての器ならベルド＆ファーンとカシューじゃ戦士としての
技量以上の差があるだろ？同じ陣営の目の上のタンコブとバケモノじみた敵の
両方が消えて実は一番美味しい思いしたのはカーラじゃなくてカシューだったって
事だ。

720 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 19:42:51 ID:HRFYxK4Z

モスに集った勇者隊は約1万2千人
迷宮を残した状態で一度解散して再度百の勇者を募集
最も深き迷宮に挑んだ百の勇者が約5百人

721 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 20:03:16 ID:4dDxXQY/

>>719
それはカシューを斜めに捉えすぎ
カシューは英雄ファーンはもちろんこと、ベルドにも敬意を払っている節があった
またジェスター、カシューら反マーモ連合のバトル派王様はファーンに対して敬意からいち早く参戦してるし、
カシューはそこまで狡猾な人物ではない。

もしそんな裏の有る人物なら、ゆくゆくは絶対ロードスで影響力の出ると確信していたパーンを何が何でも自分の配下にするし
配下にするのが無理ならもしもの時の為の手を打っているはず。

722 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 20:13:44 ID:1wQSGbui

>>719
　つ【猥褻物陳列罪】

公然オナニー厨乙。

持論展開するのは自由だが、
何の根拠も無い憶測は、単なる妄想だ。

723 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 20:14:31 ID:4dDxXQY/

そういや、パーンやアシュラム、スパークパーティーって最も深き迷宮に挑んだらどれくらいまで到達するんだろう
全員生存、絶頂期として

パーンパーティー
パーン、ディード、スレイン、レイリア、ウッド、エト、ギム、フォース、セシル、マーシュ、サーディー、オルソン、シーリス、ホッブ（もしくはシャリー）

アシュラムパーティー
アシュラム、ピロテース、グローダー（ギアス前）、アスタール、ガーベラ、スメディ、ギルラム、ホッブ

スパークパーティー
スパーク、小ニース、リーフ、ギャラック、ライナ、グリーバス、蛮族の女戦士、ルゼーブの娘、ファラリスの司祭

724 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 20:14:49 ID:fEUZ4W1V

>>719
ファーンとベルドにそれほど王としての器があったとは思わんなぁ
王としてならカシューの方がありそうだが

725 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 20:16:10 ID:4dDxXQY/

忘れてた
パーンとアシュラムパーティーにマール追加

726 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 20:32:38 ID:p+U9WtwF

>>718 >>720
ありがとう。五百人も潜って生還者六人てとんでもないな。
しかし一万二千もの魔神と戦闘経験のある軍隊ってオランだろうが
エレミアだろうが攻め滅ぼせそうだなw

727 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 20:51:11 ID:1epsOIDX

>>723
パーンパーティーは余裕で最下層まで行ける。その間にギム、サーディー、
オルソン、フォース、セシルは死にそうだけど。
魔神王との戦いも、エトとレイリアがコールゴッドすれば……いや、前衛が
パーンしかいないから負けるか。

アシュラムパーティーは自由騎士と同じ最激戦区層まで行ける。
ルンマスが多いかつ優秀なのはいいけど、肝心の前衛が少なすぎる。
スメディとギルラムは、魔神相手にすればそのタフネスも紙くず同然だし。

スパークパーティーは……上位魔神を倒せるかどうかが先ず怪しい。

728 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 21:00:30 ID:nhd6Alfk

>>723
既出の話になるが、アシュラムの王錫探索パーティーは最後までいけそうだな。
アシュラム、スメディ、アスタール、ホッブだけで８階までいった自由騎士パーティーの主力並。
加えてギルラム、ガーベラ、グローダーだから壁が３人、回復２人、ルンマス勢ぞろいとパーティーのバランスがいい。

カシューの火竜山パーティーだと、カシュー、パーン、ディード、レイリアで自由騎士パーティーの主力並。
加えてシーリス、シャーリー、スレインなら、やはり最後までいけそうだ。

スパークは弱すぎて話にならない、スパーク、ギャラック、リーフ、小ニース、グリーバス、アルド・ノーバ、ライナだと
スカードの地下牢で遭遇したレグラム×１、メルビズ×５との単発だけでも結構厳しそう。

729 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 21:02:17 ID:1wQSGbui

>>723
スパークパーティに、エレーナとアリシアを加えていいんじゃないの？

>>727
エレーナとアリシアが入れば、最下層まで行けそうな気がする。
最悪、魔神将と遭遇しても、エレーナがコールゴッドすれば、一応、大丈夫。

730 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 21:04:00 ID:vSuXsDoh

>>723 >>725
生き残るのはマールだけだったりして
>>726
生還者六人のうち、魔人戦争を最初から最後まで戦い抜いたのはフレーべだけだな。
ある意味では、ベルド、ファーン、カシューより怪物的。
上の三人に比べて、なぜデータや評価が低いのかわからんな。

731 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 21:08:13 ID:1wQSGbui

>>730
それがドワーフという種族の限界。

でも、データでも生命力と精神力なら、
　　フレーベ＞＞ベルド＞ファーン
だから、小説の描写と合ってるんじゃないかな。
肉体的にも精神的にも圧倒的にタフってことだから。

732 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 21:10:44 ID:nhd6Alfk

>>729
エレーナがリュンクスを連れて行けば、危険回避しまくりの立派なぺらぺらパーティーになれる！
マンティコアみたいな危ない魔獣を連れて行くとディスペルで自爆することにｗ

733 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 21:30:01 ID:1epsOIDX

>>728
なんでだろう、アシュラム・スメディ・アスタール・ホッブの四人じゃ
最下層の一歩手前まで行けそうな気がしない……いやね、編成的にも
実力的にも自由騎士パーティーより上っぽいのは分かるんだ。でも、
行けそうな気がしない。先ずスメディがあっさり死にそう、次にアスタール
も大型召喚が出来ないまま死亡、アシュラムとホッブも……

734 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 21:50:21 ID:4dDxXQY/

よし、じゃあ六英雄再現の各パーティーオールスターで

ベルド…アシュラム
ファーン…パーン
ウォート…スレイン
ニース…小ニース
フレーベ…ギムかグリーバス
カーラ…ウッドカーラ
フラウス…エト

…最下層までは行けるけど魔神王にあっさり倒されそうだ

735 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 21:56:15 ID:nhd6Alfk

>>733
老竜相手に生き残っているのに・・・所詮引きたて役ということかｗ

スメディ＆ギルラムは闇の森の蛮族だからレンジャーの危険感知能力高そうだしタフな印象があるから
回復役２人もいれば生き延びそうなのにｶﾜｲｿｽ

736 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 22:01:07 ID:1epsOIDX

>>734
いやいや、

ベルド→アシュラム
ファーン→レオナー
ウォート→バグナード
ニース→小ニース
フレーベ→グリーバス
カーラ→ウッドカーラ
フラウス→レイリア

これなら魔神王にも…………無理か？

737 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 22:01:41 ID:4jbYFqSm

>>729 エレーナは魔術師。
どんだけ超英雄ポイント使ったらコールゴッドできるんだろ。

738 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 22:02:55 ID:J40gAOIk

ファーンとレオナーは重ならんだろ。

739 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 22:09:01 ID:1epsOIDX

>>735
なにせスメディのタフさは「対人間相手」でしかないから……
魔神相手の攻撃を防ぐには、よほど優れた防具（フレーベのとか）を
装備するか剣での防御や体捌きが上手いやつじゃないとダメだと
思うんだ。アスタールも所詮ダークエルフ、破壊系の魔法ばっかで
大事な補助系魔法をあんまし使えなさそうだからねぇ……

>>738
単に「技巧」の感じで、ね
ファーンってテクニシャンな感じだからパーンよりはレオナーかなぁっと

740 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 22:17:16 ID:LWHYDuLh

>>709
エレーナなんて伝説で10レベル遺失魔法のルーンバリア（何故か
ルーンシールド表記だが）を使ってるぞ。
ルーンシールドだって9レベル。
少なくとも8レベル以上のヴェイルが自分より上と評してはいるが。

>>714
カシューはむしろ、その人間臭さのせいでスペック的には桁外れの
実力が本来より過小評価されてるように感じる。

741 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 22:20:53 ID:LWHYDuLh

>>736
ちなみにアシュラムが魂砕きを装備した場合、魔神王に攻撃が
命中する確率は2.7%
期待値で100回当てる必要がある。

742 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 22:35:18 ID:4jbYFqSm

>>726 魔神王倒さずに途中脱落の生還組は他に沢山いるぞ。

743 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 22:46:12 ID:nhd6Alfk

>>739
そこでバルキリー・ブレッシングですよ
上位魔神はアシュラムに任せばいい、グローダーの竜牙兵もいることだし前衛は問題ないと思う

744 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 22:54:34 ID:B6hV5y1q

久しぶりに「伝説」を読んだ
一巻でベルドが魔法戦士と戦った際に
「オレから血を流させたのは、老人、あんたが三人目だよ」
ってベルドが言ってるが、その前の二人がとても気になった

745 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 23:05:10 ID:nhd6Alfk

>>744
おそらくゴブリンだな、１レベル時代にゴブリンにフルボッコにされたんだろう

746 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 23:05:43 ID:LWHYDuLh

>>739
ブラムド、エイブラの強さは大体魔神将と同等。
肉弾戦能力に限っては魔神将より上。
休眠期で多少能力が落ちてたとしても、上位魔神
あたりとは段違い。

747 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 00:00:41 ID:oMJOIVnq

スパークパーティーにヴェイルを加えれば･･･

無理だね。わかってたさ。

748 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 00:03:40 ID:vybM+C/M

連投スマソ。

アシュラムパーティーは確かに>>733の言うとおりの結末になりそうなんだけど、
アシュラム・バグバード（不死化前）・ルゼーブ・ショーデルのパーティーなら
魔神王倒してくれそうな気がする。

もちろん、気だけだがな。
前衛足りないし。

749 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 00:18:30 ID:5Exv2N3u

>>741
ちょっ、何回リセットすればいいんすかっｗｗ

>>743
グローダーの竜牙兵はありなのか？
カーラが使っていなかったことを考えると何かありそうな気もするけど…

>>746
マヂかっ！？
しかしそれは魔神将が弱いのかドラゴンが強いのか判断に迷うなぁ……

・メテオストライクで一応くたばる魔神将の精神力
・フレーベの特製真銀防具を突破出来ない魔神将の攻撃力
・暗黒魔法を使えないドラゴン
・威力はともかく俊敏さに欠けるドラゴンの物理攻撃
・どこにでも攻撃して下さいと言わんばかりのドラゴンの巨体

魔神将とドラゴンが戦ったら、どうなるんだろ

>>748
暗黒魔法は魔神王に対してはかなり不利じゃないか？
バグとかショーデルは暗黒魔法が好きそうな奴だし

750 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 00:39:35 ID:rd/2Ttqx

亀だが
>ジェスターの「六英雄に匹敵、迷宮に入っていれば七英雄」
これはロードスの世間の噂であって小説設定ではないし、誰か実力のある人間の言葉でもないからあてにならないだろ

>>507
>③英雄戦争時に、モスはマーモの侵略を受けていない
伝説５読むとベルドはファーン以外眼中無しみたいだから、
マイセンの方がジェスターより強くて生きていたとしても戦おうとはしなかったのでは？
現実問題としてヴァリスを滅ぼさない限りモスには行けないし、
強い相手と戦いというのならマイセンやジェスターよりフレーベの方が強いと思う

>>529 >>535
ドラゴンゲットと個人的な戦闘力は無関係だろ
似たようなことフレーベがナシェルに言っていたと思うが

751 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 00:40:46 ID:EhUnHTgU

>>747
俺もスパーク、ゼーネア、クローゼン、ヴェイル、ドニア他の
マーモ暗黒パーティーは結構好きw

752 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 00:41:41 ID:bme4oI66

>>740
それを説明する為の超英雄ポイントでしょうが。

753 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 01:05:41 ID:EhUnHTgU

>>749

＞グローダーの竜牙兵はありなのか？

竜牙兵はこのクラスの強豪モンスター相手では弱過ぎて問題外。

＞しかしそれは魔神将が弱いのかドラゴンが強いのか判断に迷うなぁ……

どっちもすごく強いよ。
アレクラスト大陸最強のパーティーだって厳しい。

＞・メテオストライクで一応くたばる魔神将の精神力

魔神将（ゲルダム）に止めを刺したのはメテオじゃなくてフラウスの攻撃。
真面目に考えるとほとんど当たらないし、クリティカルじゃないと
ダメージ通らんはずだがw
フラウスのデータ上の弱さは本当にどうにかならんかな～と思う。

＞・フレーベの特製真銀防具を突破出来ない魔神将の攻撃力

データ上もダメージ通るし、小説でも魔神将の打撃受けて血飛沫が飛び散ってたよ。

＞・威力はともかく俊敏さに欠けるドラゴンの物理攻撃

五色の魔竜では弱い方のブラムド、エイブラでも大体アシュラムと同じくらいの
攻撃の命中率で、しかも噛み付き、鉤爪×２、尻尾の４回攻撃。

＞魔神将とドラゴンが戦ったら、どうなるんだろ

ワールウィンドはどの魔神将よりも弱い。
ナース、シューティングスター、マイセンはどの魔神将より強い。
ブラムドとエイブラは微妙。

754 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 01:29:37 ID:9G/HcGWd

>>753
壁の竜牙兵は数合わせということでしょ、下位魔神相手なら勝てないものの壁としては充分に役に立つよ
火竜山でも壁として機能してたじゃん

755 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 01:46:37 ID:EhUnHTgU

>>754
ああ、ダンジョン突破の為に（罠や奇襲対策で）先行させるなら十分役に立つかもね。

756 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 06:20:29 ID:5Exv2N3u

>>755
ダメだ！！
そんな、最初から犠牲を前提とした作戦だなんて！！

757 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 07:20:31 ID:CTGZHcOB

スパークの対終末パーティーならどこまで行けるかね。

758 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 09:33:07 ID:zENtSQB3

>>757
スパーク、リーフ、グリーバス、カイエン、ゼーネア、クローゼン、ヴェイル、ドニア
パーン、ディード、スレイン、レイリア

エレーナ、ラーフェンは留守番組だしこの面子か
パーン組みが同行しているなら最下層まで行けるっぽい

759 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 13:17:07 ID:0haXnGKR

でも６英雄が苦戦した戦いでも、
カシューの作戦に従うと、
さらりと達成できそうな気がする。
それだけ、人間の知恵はすごい。

760 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 13:21:13 ID:vrAhYDMR

カシューじゃウォートに勝てないよｗ

761 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 13:30:38 ID:2QD3Eq3i

大丈夫、カシューにはゴルゴ並のスナイパーがいる。

762 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 13:54:11 ID:MSCx3Sw8

>>760
ウォートは大魔術師だが、軍師（賢者に非ず）としての技能レベルが（高いレベルの中で）低そう。
イメージは、三国志演義の諸葛孔明ではなく、水滸伝の知多星・呉加亮先生ｗ
（魔術師としてなら入雲竜・公孫勝ですけど）

カシューは戦士だが、そこらの軍師以上に戦術眼が高く、冷静な判断力に富む。
不屈の精神も持ち合わせているので、あらゆる苦難を跳ね除けて、最後は勝ち残りそう。
イメージは、三国志演義の曹猛徳

戦力としてはウォートの方が遥に上だが、軍師力はカシューの方が上っぽい

763 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 17:20:40 ID:AMvcKUmk

カシューはベルド、ファーンには勝ててもウォート、カーラには勝てない　

764 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 17:39:28 ID:9G/HcGWd

>>762
伝説を読んだことないのか？

765 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 18:18:53 ID:5Exv2N3u

ウォートは頭いいだろ。人間のことを嫌っているからこそ人間のことを
よく知っている。だからこそ立てられた作戦だぞ、百の勇者は……

766 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 19:37:59 ID:FmZkUAur

カシューじゃなくてスレインの作戦。
フレイムがロ－ドス１になったのはスレインの功績。

767 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 20:26:27 ID:qKZi3I9u

>>762
なんですか軍師力ってｗ
カシューはその時その時に判断して現状を打開するタイプ
読んでもせいぜい１・２手先くらい
カシューの戦術眼や判断力は将軍などのそれと同じで軍師などでは全くない
ましてや他人や知恵よりも自分の剣で物事を進める性格は軍師としては大きなマイナス
また王となる為にわざわざロードスまで来た気質は、人に仕え裏方になる軍師など不向き
カシューの能力を見て軍師として優れているとかありえない

逆にウォートは知識の量だけでなく、先の先を読み問題が起こる前に対処法を準備し自分の求める状態に変化させていく
その辺は伝説の百の勇者を立たせモスへと向かわせ手法や、ライデンの協力や軍資金・食糧問題の解決などを見れば良く分かる
ウォートの性格も強力な魔法がありながら、それに過信せず人の力を十分に理解している
また気質も自分を使いこなし、その知識でロードスを導いてくれるような人物に仕えたいと考えてたので、まさに軍師に適した人

768 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 20:50:11 ID:AMvcKUmk

カシューはシューティングスター戦で大失敗して甚大な被害を出してるだろ

769 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 21:12:13 ID:vrAhYDMR

ウォートに軍師の力がないって言ってる時点で釣りだろ。

アルスラーンで、ナルサスに軍師力がなくて、ダリューンにあるって言ってるみたいなもん

770 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 21:22:32 ID:qYcX7i94

宝剣なんとかバードがどう凄いか三行で

771 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 21:32:28 ID:pLYsl1O2

軍師力と書いてぐんしちからと読む。分かります。打撃技こそ軍師の技よ！ですね？

772 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 21:37:37 ID:vrAhYDMR

いえ、軍師は基本、ビームで戦います

773 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 22:03:04 ID:5Exv2N3u

>>769
どうでもいいけどアルスラーンが
「アァアアアアスラァアアアアアアアアン！！」
って叫んでいるように見えた

774 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 23:38:59 ID:QzHI3UcP

>>748
魔神王ってファラリスの部下じゃなかったっけ？
ショーデルがコールゴッドすれば魔神王は降参しそうなんだけど。

775 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 23:54:48 ID:5Exv2N3u

部下……なのか？
ちょっと整理してみる

○大地母神マーファ（光）
●破壊の女神カーディス（闇）

の二大神がいて、

○至高神ファリス
○戦神マイリー
○幸運の神チャ・ザ
○知識の神ラーダ
○なんかあと一個あったけど思い出せない神

の五大神が光の陣営で、マーファの舎弟。
一方闇の陣営は……

●暗黒神ファラリス

の一個しか思い浮かばない……

あれ？闇属性の陣営ってば不利じゃない？

で、魔神達はファラリスの部下というよりカーディスの信奉者……もとい、
カーディス陣営の眷属みたいな感じじゃないのかな？

776 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 00:04:41 ID:rcaPDtrT

>>775
ワールドガイドをもう１度読み直した方がいいと思うの

777 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 00:10:43 ID:uY1nKLh+

>>769
ウォートとナルサス、一万の軍勢を持たせて、もし闘わば
どちらが勝つ？
>>774
それ以前に、ファラリスを崇めるもの同士で闘うかな？
むしろファリス信者撲滅で同盟を組みそうだ。

778 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 00:13:14 ID:GZf9zAp2

>>775
?

779 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 00:16:56 ID:/GIKPhDC

>>775
どこでそんな訳の分からん知識仕入れた？

780 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 00:18:48 ID:LrEr2Eqx

>>775
魔神はファラリスが創造した魔界の住人だからファラリスの眷属だよ

光の５大神なんだから思い出せない神がマーファの入る場所
中心に立つのはファリスなので、マーファの舎弟と言うよりファリスの舎弟と言った方がまだマシ

781 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 00:23:21 ID:LrEr2Eqx

>>777
魔法ありならウォート、無しならナルサス
ウォートは軍隊を指揮した事も無いし、その必要もなかったから

この２人は戦場に出る前に知恵を絞って自分の有利な状態にするタイプなので
作者も作中で語っていたが、そこを省いて競わすのは無意味

782 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 00:25:25 ID:ltmRx+Fw

>>777　
ナルサスが勝つ　
　
ファラリス呼んで魔神王を還して貰えばいいんだよ　
クリスタニアでは妖魔王をその方法で解決した

783 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 00:40:16 ID:fXp0ZhS9

強い奴が勝つんじゃない、勝った奴が強いんだ

784 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 00:59:25 ID:b6mRvfz6

みんな両方見てるんだなｗｗｗ

785 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 03:40:09 ID:x2ojg2vH

田中の本をアルスラーンしか知らん俺は、田中がまだ生きているのか時々不安になる。

786 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 04:07:22 ID:rtVyEuQp

今度「薬師寺涼子シリーズ」がアニメになるから好調よ。田中温帯。

787 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 13:00:10 ID:m3jhT/N0

>>785
俺はマジで死んだと思ってたwwwアルスラーン早く書いてもらいたい。
ってスレチだなorz

788 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 13:29:56 ID:mVKDiasu

>>787
アルスラーンは今年の分は書いたらしいよ！
ttp://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/2008/07/post_00a4.html

789 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 19:40:27 ID:1xnrDc+f

かそりすぎだろ常ｒｙ……

790 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 21:49:57 ID:CbQTQiqT

>>777
魔神王は「人間みんな死んじゃえよ」だし
ファラリス信者同士の争いなんて珍しくもないだろう

791 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 22:14:58 ID:MuG4rng3

ナシェルはあのまま成長したらベルドなみだったのかな
ところで、スパークも後何年かしたらすごい剣士になってそう
新ロードスでも、最終巻で、｢今は｣勝てない、とラスボスに言ってたから

792 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 22:59:24 ID:1xnrDc+f

>>791
スパークはいくら努力してもパーン以下。
パーンがいくら努力してもアシュラム、レオナー、カシューに勝てないのと
一緒の原理。

793 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 22:59:57 ID:m3jhT/N0

>>788㌧ｸｽ。
ところで帰らずの森って人間界より時間経つのが遅いんだよな？と言うことは、そこで生活しているパーンがクリスタニアに渡ってバルバスに勝ったアシュラムと再戦って出来るのかな？
勘違いならｽﾏｿ

794 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 23:01:31 ID:FkP+1QEm

剣の師がベルド､知識の師がウォートなら大本命かと。

スパークは自称だからﾋﾞﾐｮｰ

795 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 23:02:52 ID:61nV31zl

>>791
ベルドとウォートの評価をあわせると
剣はベルドクラス、魔法は導師級の竜騎士

796 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 23:08:54 ID:qbBECDPf

>>793
時間の流れが違うのは帰らずの森ではなく、妖精界の話。
だから1巻で帰らずの森を抜ける時も、ディードは森に入った時ではなく、
妖精界への扉を開いて、妖精界を移動する時に時間の流れが違うから気をつけるように言っている。

797 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 23:33:27 ID:m3jhT/N0

>>796
そうだったか、ｽﾏｿ。パーンvsアシュラム出来ないかなと思ったんだか無理か

798 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 23:54:17 ID:MuG4rng3

>>792
けど、スパークはパラメーターはけっこう高いんだよな
パーンを一回り強くしたみたいな感じ。というか主人公の中ではナシェルの次くらいにパラメーター高い
新ロードス後のスパークはレベル７から８ぐらいにはなってそうだし(希望も含めてだけど)
超英雄ポイントも間違いなくゲットしてるだろうし(こっちは間違いない)
パーン以上の英雄になれるかは疑問だけど、パーン以上の戦士にはなりそう

799 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 00:04:39 ID:7x7WSc2s

カシューにもパーンにも素質はあるといわれ期待され、血筋も文句なしで艱難辛苦を
2つも乗り越えてきた。

でもまあスパーク君不幸

800 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 00:33:51 ID:VDamKaOi

パラメーターとかは知らないけど、スパークは将来はかなり強い戦士になってそうな印象だ
パーンを越えるくらいにはなれるかもね
でも、確かにパーンを越える英雄にはなれなさそうだよね
スパーク君、不幸！

801 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 01:19:39 ID:GnNQoRjh

だがマーモ王はスパークしかありえん。
代わりの居ないオンリーな英雄だぜ。

次点はパーンだが、多分……パーンでは清濁併せ飲むマーモは創れん

802 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 01:29:25 ID:/elqpxza

>>793 混沌界に落ちればクリスタニア直通だよ。

803 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 09:36:55 ID:G1o1nW4N

>>801
女の差だな　
亡者の女王を伴侶とするスパークは清濁併せ呑むしか道が無い　
永遠の乙女を伴侶とするパーンには必要の無い事

804 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 09:53:08 ID:ZZyiDxgJ

普通に代わりはいるだろ。
でないと誰がスパーク亡き後のマーモを治めるｗ

スパークは疑似劣化パーンだからねぇ……
バグナードをキレさせなければ、ギャラックが一回死ぬ事なんてなかったし、
ニースを苦しめることもなかった。
パーンのパクリなんてせずに、鬼畜王として名を馳せて欲しかったよ。

805 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 11:56:12 ID:v/OThZH3

>>798

確かに、幸運度は決して低くなかった
しかし、中の人のリアルラックが……

スパーク君ってば不幸っ!!

806 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 19:28:39 ID:XWH8lEFf

パーンとアシュラムが賽銭するにはどうすればいいか
そうだパーンもクリスタニア渡って身体渡して魂砕きで刺して貰えば･･･

807 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 20:03:44 ID:RwiReeNt

アシュラムはファラリスの信者だったと思うからお賽銭を
ファラリス神社とかに入れることはあるとおもうが
パーンはファリスの信者だったっけか？

808 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 20:30:26 ID:/elqpxza

昔は友達のエトを信じているから、エトが信じるものは信じる的な考えをしていた。

809 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 20:38:21 ID:VDamKaOi

パーンは二巻くらいで、ファリスに加護を願ってたと思う。
熱心じゃないけど、一応は信じてるんじゃなかろうか
日本人の大多数が、熱心じゃないにしろ仏教やらを信仰してるように。
そういや、アシュラムやスパークはマイリー神官から勇者として認められてるけど、パーンはそんな存在がいないな

810 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 21:10:26 ID:ZZyiDxgJ

パーンは万人が認める勇者。
ホッブも「神よ感謝します。このような勇者に仕えることが出来たことを…」
と言ってパーンと別れをした。

811 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 21:18:58 ID:nrbsT/cW

＞８０９

マイリー神官のホッブがパーンを「偉大なる勇者」と賞賛しているって！

812 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 21:30:47 ID:G1o1nW4N

マイリーって誰でも勇者として認めるよな　
卑怯者のカシュー以外は

813 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 21:35:04 ID:ZZyiDxgJ

マイリー神官も「神の啓示」が第一だから。
たとえカシューが卑怯な手でベルドに勝った過去があろうと、
シャーリはカシューを勇者と認めている。
逃げるのも勇気、戦うのも勇気、勝つために卑怯な手段を用いるのも
勇気。全てが勇気と解釈できるポジティブ宗教

814 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 21:44:35 ID:mEZDa1I2

>>807
ちなみにアシュラムは、若い頃ファラリス教団だけでなく
カーディス教団からも「世界を破滅させる者」とか言われて
支持されてた。

815 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 21:56:59 ID:G1o1nW4N

>>813　
別にシャリーは神の啓示を受けてないよ　

816 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 23:27:18 ID:/elqpxza

>>809 パーンの武勲に惹かれて従者を希望するマイリー神官はいても
パーンの背後でディードが「邪魔をするな」と言わんばかりの
鬼の顔になって、その度に丁寧にパーンが辞退している。

817 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 00:47:52 ID:Yy391QrN

強さ議論も語りつくされてきちゃったなー。
ベルド＆ファーンに実力のタイマンで勝てそうな奴といえば
カーラをして真の王と言わしめたカストゥール王国最後の王
くらいじゃねぇの？

ステータスは定かじゃないがサルバーンも相当な猛者だよ。
そういえばサルバーンって何を目的に存在しているんだろうな。
バグナードは魔術の研究だって目的を明らかにしてるけどよ。
サルバーンは現世に一切介入してないし何をしている奴なのか
サッパリわからん。

818 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 00:59:34 ID:FvFCF0GR

上位人間は魔力にすぐれてても、蛮族(今の人間)より肉体的には劣っていたらしいから無理だろ
ファーラムの剣の戦士も、蛮族だよ

819 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 02:05:14 ID:5iymxxOU

>>816
確かにカップル水入らずの旅には同行しづらいな
空気読めって言われても仕方ないｗ

820 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 02:29:40 ID:3DHJ7NUn

歴代魔法王が本気だしたらベルドやファーンぐらい赤子の手をひねるようなもんでしょ。
なんせサイクロップスの大群と戦い抜いた連中なんだから。
>>818
魔法を使えばいいだけでは？

821 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 02:30:34 ID:GD9rsfc8

ウォート対ナルサスの話が出たついでに、他のラノベキャラとの強さ議論も面白そう。
例えば、ベルド対グイン、アシュラム対エルリックとか。

あと、アルスラーン対スパーク、若き君主対決、仕えるならどっち？

822 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 02:46:17 ID:3DHJ7NUn

念のために言っておくが、魔力の塔建設も魔界の発見も魔法王国末期の話だから。
それ以前から魔力の塔も魔神の手助けもなしに何千何万と言う巨人の大群と戦ってきました。
もちろん巨人王国との全面戦争ともなれば魔術師総出で、魔法王単独で戦うわけじゃあないが、
それでも一人でサイクロップスの二十や三十は相手にするぐらいの実力はあるかと。
とてもじゃないが魔神王一体に四苦八苦していた程度じゃあ相手にならんだろう。

823 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 03:02:37 ID:FvFCF0GR

魔法王も普通の手段じゃ魔神王には勝てないぞ
たまたま契約できただけで、仮にも神だからな、魔神王
ウォートやカーラをみたらわかるだろ
そして魔法塔と最強の魔法王を持ってしても刃がたたなかったアトンを倒したのも蛮族の戦士。

824 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 03:07:16 ID:FvFCF0GR

ちなみにデータの話しになるけど、超英雄ポイント使ったらどんな魔法使いもベルドやファーンには絶対勝てないｗ

825 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 03:15:52 ID:3DHJ7NUn

まず魔神王は神じゃあないし、普通の手段で戦う必要もない。
さらに言えばアトンを倒したのは“蛮族出身の”王国の近衛兵だ。
王国の近衛兵は“蛮族出身”だが魔法王の命令に絶対服従するロボットのようなもの。
１０レベル超のロボット戦士をぞろぞろ引き連れてる時点ですごいとは思わんのか？
そいでもって魂砕きをそのロボット戦士に持たせておけば、
十分魔神王を倒せるぐらいの実力があったんだろ。
少なくとも魔神王召喚が問題になったことは一度もない。
魔神王が暴走しても余裕を持って対応可能だと判断するぐらいの連中に勝てるはずもない。

826 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 03:19:18 ID:3DHJ7NUn

超英雄ポイントってのは戦士限定なのかね？
超英雄ポイント３０点持ちの１０レベル超魔術師相手でも勝てるのか？

827 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 03:34:47 ID:AcJx7nLU

クールダウンってことで、ロードス島の美男美女格付けでもやってみないか？

男
ナシェル、ファーン、ベルド、フロイ、リーゼン、ウォート、ブルーク、マイセン、ジェスター
エト、パーン、カシュー、オルソン、レドリック、レオナー、エスタス、スパーク

女
大ニース、フラウス、リィーナ、ラファニア、エランタ
ディードリット、レイリア、フィアンナ、ナルディア、シーリス、小ニース、ライナ、リーフ

思いついた限りではこんくらい。
追加よろしく

828 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 03:42:32 ID:5iymxxOU

セシルとフォースを忘れてもらっちゃこまるぜ

829 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 03:55:22 ID:AcJx7nLU

>>828
忘れてたなー

男に追加で
セシル、フォース、アシュラム

女に追加で
エレーナ

830 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 04:12:30 ID:0tAnZ8P6

ssssssssssssssssss

831 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 04:50:16 ID:YpP2VIbl

他のラノベのキャラとの強さ議論は荒れそうだけど傑出度で見るのははどうだろうかな
そのラノベなり、漫画なりのポジションに当てはめてみるとか
ベルドは刃牙でいうと範馬勇次郎とまではいかなくて、ジャックハンマーあたり
ベルセルクでいうとガッツ位かな
他のラノベと比較しようとしたけど凄すぎる人多くてパッと思いつかない

832 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 07:58:29 ID:S2R+6YNI

>>821
俺の中ではダリューンとカシューが同等なイメージがある　

アルスラーンがパーンくらい

833 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 12:30:24 ID:FvFCF0GR

>>825
魔神王は神だよ
ロードス本に書いてる
それに魔神王はレベル20だぞ
エンシェントドラゴンが17やそこらなのに

834 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 13:41:00 ID:WSAn37R8

>>833　
エンシェントドラゴンは16～20だよ　
神殺しの竜はエンシェントドラゴンロードで21以上

835 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 14:24:48 ID:q3H1Tykc

>>834
ソースは何処？

836 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 17:03:05 ID:3DHJ7NUn

>>魔神王は神
本気で言ってるんだろうか・・・

837 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 17:16:04 ID:0LTVZHGx

そういえば伝説の五巻のラストでベルドの魂が救われなかったら、
ベルドはどのクラスの魔神になったのだろう？
やっぱり魔神王？

838 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 17:18:24 ID:3DHJ7NUn

１１レベルなんだから上位魔神でしょ。

839 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 17:18:59 ID:3DHJ7NUn

や、１２レベルだったか。でも上位魔神だろう・・・な。

840 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 17:38:06 ID:FvFCF0GR

>>834
脳内じゃなくソースよろ

>>836
ソードワールドのロードスのやつに書いてる

841 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 17:42:41 ID:0LTVZHGx

>>838-839
そうか、上位魔神か・・・魔神王にも勝ったのに世の中って世知辛な・・・
ところで英雄ポイントがあればソーサラーに勝てるって意見があるけど、
10レベルソーサラー相手なら距離次第だろ。魔法より先に組付けたら
勝ちだけどフォースフィールドを張られたらほぼ負け確定だし。
ポイントつかってもクリティカルはできないからフィールドを破壊するのに
ダメージ20点で計算しても5ターンかかる。
ライトニングバインドは抵抗しても洒落にならない継続ダメージとペナが来る。
フライトを使われたら剣が届かない。
闘技場で申し合わせて戦うなら兎も角、普通に戦ったら敗ける可能性は高い。
それにポイントを使っての抵抗は2点使うからすぐにガス欠するし。

842 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 17:48:15 ID:3h1dyhRk

しかし魔法をぶった切るという
手もなきにしもあらず……
まぁ、精神を高めればあらゆる攻撃呪文が緩和されるし……

843 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 17:53:57 ID:S2R+6YNI

パーンがレオナーにしたように剣を投げればいいんじゃね？　
魔導士じゃ絶対避けられないだろ　
セシルはわからんが　

844 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 17:56:12 ID:S2R+6YNI

呪文が完成する前に

845 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 18:05:22 ID:FvFCF0GR

>>841
最初に距離があったり、空を飛ばれたら普通飛び道具つかうんじゃないのか？
フォースフィールド張られたらやっぱり距離とって飛び道具。
切れるまで遠隔攻撃したらいい。
張り直したり、攻撃魔法を唱えようもんなら(距離の拡大とかもしないとだめだろう)、先に精神力が尽きる。
魔晶石を大量にもってても、上の行動されたらジリ貧でしょ。
フィールド張ってない状態で近接なら、組み付きで開始直後に終わるだろうし。
魔法使いが超英雄の戦士に勝とうと思ったら、よほど有利な条件で始めないと絶対勝てない

846 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 18:20:37 ID:0LTVZHGx

>>842
魔法をどうやってぶったぎるんだ？

>>843-844
唱えられたら負けと言い直そう。

>>845
ゲームの処理で悪いが、フォースフィールドをはったらフライトで近付くなり、
テレポで真後ろにワープなり近づく方法はいくらでもある。
自分にヘイストをかけておけば、近づいてすぐ逃げられる前にライトニング
バインドをかけられる。ライトニングバインドは抵抗しても魔力＋打撃力20の
ダメージが18ラウンド続く。一度かかると冒険者レベルでしかダメージを
軽減できないから、ベルドでも魔力が13以上あれば最低1点と打撃力の分の
ダメージが入る。この1点だけでも18ラウンド続けば18点。さらに打撃力の
分のダメージが入ることを考えればベルドだろうがファーンだろうが
かけられた時点で死亡確定みたいなもん。ちなみにゲーム的には人間の最大の
HPは24点。それに魔力をあげるマジックアイテムが
あるから10レベルなら魔力が15くらいあっても不思議じゃない。

847 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 18:24:33 ID:3h1dyhRk

>>846
んな盤上の話なんかしてねーんだよ！
無理を通して道理をぶっ飛ばす、それが俺達グレン団なんだよ！！
魔神王を倒したベルドとファーンなら、火球の呪文ぐらい魔法の剣で
ぶった切ってくれるよ。

848 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 18:28:16 ID:3h1dyhRk

というか、ウォートが所持してた魔力を打ち消すワンドを
持って戦えば魔術師なんかへぼすぎるのでは？
解除の呪文を使おうにも、それを唱え終わった瞬間には間合いを
詰められてるわけだし。
魔晶石がありなら、この手のアンチマジックアイテムもありだと思うのだが

849 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 18:35:54 ID:FvFCF0GR

>>846
超英雄にはライトニングバインドは効かない
完全抵抗されるから、精神力を無駄に減らすだけ

んで、そんな事をしてる間に組み付きなりされて無力化される
距離とった戦士の近くにテレポートしたら全力移動でまた距離とられる
そしたらテレポート分の精神力が無駄になる
無限に魔晶石を持ってたら、無策の超英雄に勝てるかも、程度だね

850 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 18:39:28 ID:FvFCF0GR

あと、ついでに言うと戦士側には全力攻撃のデメリットが全くないから、攻撃するなら常に全力攻撃できる。
もっと言うなら、投げナイフを複数なげたら一瞬で勝負がつくかもしれない

851 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 18:39:46 ID:0LTVZHGx

>>848
別に魔晶石無しでもフォースフィールド＋ヘイスト＋フライト＋ライトニングバインドは使えるよ。
それにこれを言ってはお仕舞いだけど使い魔の視点と魔晶石ありなら遠距離
テレポで、フィールド→ヘイスト→テレポ→バインド→テレポで完封できる。
それに戦士だけ魔法の武具ありで魔法使いはマジックアイテムは不可は
どうかと思う。

852 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 18:40:53 ID:6oB3vHve

その理屈なら、大量に巻物と魔笑石をもってそうな、カーラやウォートが最強ってことだろ？

853 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 18:45:07 ID:3DHJ7NUn

>>840
あんたの勘違いか何かだろ。
魔神は全て被造物で造物主じゃあない。

854 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 18:46:50 ID:FvFCF0GR

空を飛んだ魔法使いを弓で頭狙いでもしたら落下して即死だなw
テレポートしようが空飛ぼうが距離をとられるだけで魔法使いはそんなけ無駄に精神力を使うはめになるだけなんだよ
魔法使いだけが作戦立てて戦士はただ近接しかしないと思ったら大間違いだぜ
超英雄じゃない戦士が相手ならライトニングバインドがあるから勝つ可能性が高いけどね

855 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 18:48:08 ID:3DHJ7NUn

>>846
ウォートは１１レベル知力２４だったはずだから魔力１５。
マジックアイテムなら＋２や＋３の杖があるから、１７か１８にはなる。

856 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 18:52:55 ID:efoopFVR

ウォートが最強という事か
今まで戦士のランクだけだったけど、魔法使いのランクはあるの？

857 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 18:54:45 ID:3DHJ7NUn

ついでながら純粋に魔術師と戦士のどっちが有利か考えるんなら条件を対等にしないと意味がないよ。
１０レベル１０ポイント能力値オール２０の魔術師と戦士、マジックアイテムはなしでとか。
でないとループするだけで結論なんか永久にでませんよ。・・・まあ魔術師有利だと思うけど。

858 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 18:59:14 ID:0LTVZHGx

>>849
たしか英雄ポイントを使った抵抗は効果を無効にするんじゃなくて、たとえ
相手の6ゾロの自動成功でも6ゾロ以外では抵抗出来ない目標値でも
確実に抵抗に成功できるだけのはずなんだけど。
仮に完全無効でも低レベルの魔法を抵抗出来なくなるまでかければいいだけだし。
それでもダメージが洒落にならないから抵抗を余儀なくされる。
それに行動を遅らせて最後に移動→ヘイストで上がった敏捷でラウンドの頭に
行動なら逃げれるタイミングは無い。

>>852
魔神将クラスになると抵抗を貫くのが難しいし無効な呪文が多いから対人戦
のみならな。

すでに卓ゲー板の領域だと思うのでこの話題にたいする最後のレスにする。

859 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 19:03:24 ID:FvFCF0GR

ライトニングバインドが効かない時点で魔法使いが勝つ要素はないんだって
魔晶石が有限ならね
魔晶石が無限で開幕遠距離とかの接待設定なら魔法使いが有利

いっぺんルールブックとか見たら？
ルールを知ってる戦士が相手だと魔法使いはものすごい不利なんだよん

860 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 19:07:08 ID:FvFCF0GR

>>858
完全抵抗、というのがちゃんとある。
ついでに、それをしないと駄目なのはライトニングバインドとブレードネットだけ。
他のは距離を取り続けたらいい。
距離が離れたら距離の拡大で精神力を無駄に使うことになる。
精神力が有限の時点で、魔法使いが何をしようがそれで終わる

861 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 19:11:32 ID:efoopFVR

ここまでくると、魔晶石をどれくらい持ち込めるのかとか
魔法の事をどれくらい知ってるか、最適な戦術をとれるか
開始距離はとか、そういうので決まる気がするけどな

862 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 19:12:49 ID:FvFCF0GR

ついでにいうと、この時点で超英雄の戦士は何のマジックアイテムも使う必要がない。
マジックアイテムありならもっと一方的な試合になりかねない

863 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 19:16:28 ID:efoopFVR

>>860
距離が離れすぎた相手に、無理やり魔術を使う必要もないだろ

864 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 19:20:05 ID:FvFCF0GR

>>863
その場合、一方的に弓を撃たれるか、勝負がつかなくなるから、負けか引き分けにしかならない

865 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 19:28:29 ID:FvFCF0GR

>>857
本当に対等にするなら、ソーサラー１０とファイター１０じゃ総経験値にだいぶ差がある
同じ経験値にするなら、ファイター側はプリーストとかに経験値を回したらさらに有利になっちゃうね
まあ、そこまでは言及するつもりは無いけど

866 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 19:46:43 ID:0LTVZHGx

話をガラリとかえて、ロードスで一番の成り上がりはやっぱりエトなのかな？
そしてプリースト最強はやっぱり大ニースできまりかな？

867 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 19:56:19 ID:3h1dyhRk

一番の成り上がりはどう考えてもパーンです。本当にありがとうございます
だって不名誉騎士の息子→傭兵→名も無き冒険者→無名の自由騎士
→フレイムの英雄→ドラゴンスレイヤー→ロードスの騎士
と、わらしべ長者もびっくりな出世っぷり。
ロードスの騎士はある意味一国の国王よりも発言力がある。
んで、プリースト最強は小ニースの方。コールゴッドを二回、おまけに
マーファとファラリスを同時に降臨させておいて生きていたから。

868 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 19:58:38 ID:FvFCF0GR

プリーストはやっぱ大ニースかなあ
リウイはあんま見てないけどジェニはどうなんだらな

869 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 20:00:35 ID:FvFCF0GR

小ニースはまだ発展途上じゃないかな？
将来的にはわからないけど。

870 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 20:02:42 ID:8CNuIIFn

小ニースは水野のお気に入りだからなあ。

871 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 21:07:53 ID:3DHJ7NUn

>>865
だから魔術師＞戦士なんでしょ。公式でもそう説明されている。

872 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 23:02:19 ID:NIU7en1h

1レベルなら戦士＞魔術師だが、１０レベルなら戦士＜魔術師。

攻撃力うんぬんより魔法に対する抵抗力勝負になりなるから４～６レベルあたりだと賽の目勝負だな。
魔法テロリストの例からもわかるように高導師クラスに小賢しい事をされると戦士がいくら強くてもどうにもならないでしょ。

ファーラム＞ウォート＞ベルド

873 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 23:37:49 ID:FvFCF0GR

>>871
何度もいうが、｢超英雄｣の戦士の方が強い
理由はちゃんと少し前のレスに書いてるので読め
そんで、それに対してのレスをたのむ
人の意見を無視して自分の脳内設定だけを押し付けたらいかんよ
さっきから、あなたは都合の悪いことに対しては一切目を背けているから、議論にもならん

>>872
超英雄、でないならまさにその通り。
といっても、有利なのはフォースフィールドとライトニングバインドの存在だけの理由で、先制されたら押さえ込まれて魔法使いの敗けが確定するのは変わらない
ただたんに、デスクラウドやメテオ、ディスインテグレートを唱えるだけの戦術の無い魔法使いなら戦士の方がレベルが下でも充分勝機はある。

874 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 23:41:57 ID:FvFCF0GR

途中送信すまん
>>872

つまり、ベルド>ファーラム、ウォート。
一対一ならね
たとえ、魔法使いが超英雄だったとしても、まったく異にかいさないくらい、完全抵抗は強い

875 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 23:47:21 ID:NIU7en1h

>>873
魔術師はテレポで逃げて何度でも奇襲をかけられる、どうやったら負けるんだ？
それに超英雄ポイントを持っていてもテレキネシスで洋服ごと空中に持ち上げられたらどうしょうもないでしょ

876 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 23:56:06 ID:FvFCF0GR

まだ納得できないやつのために。
バランスってのは基本的にパーティー前提で組まれてるから、魔法使いが当然戦術を用いて攻め込まれたら脆いのは当たり前。
公式にも、押さえ込みとかを使いこなす戦士にはライトニングバインド等を駆使しないと10レベルでも倒される、みたいな事はと書いてあったと記憶している
(ロードスリプレイ３の新版のソードワールドルールにシナリオを置き換えたバグナード戦だったかな)
だからこそ前衛が存在する。
戦士が守ってくれたら遠慮なく魔法を撃てるしね
んで、戦士も、魔法使いが援護したら当然もっと強くなる。
ライトニングバインドやフォースフィールドをディスペルしてくれる仲間がいたら例えどんな強い魔法使いが相手でも一瞬で倒せるんだから。

877 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 23:58:30 ID:efoopFVR

完全抵抗は、２点消費でそこまで使えるとは思えないけどな
開始距離にもよるけどライトニングバインドを魔晶石が切れるまで抵抗するのは不可能だろ
近距離だとフォースフィールド関連で何とか出来るだろうし
中距離で魔法と矢の打ち合いになっても、戦士の矢が尽きるまできちんと対応すれば問題ない
遠距離だと距離拡大で一方的に魔術師の勝ちだし

878 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 00:00:21 ID:0LTVZHGx

どっか遠くでサモンデーモンロードをする召喚師の連中が最強でいいんじゃね？
少なくともロードスだけでも魔神王は4体召喚されたらしいし。

879 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 00:03:15 ID:ArGGIJI7

>>876
テレキネシスに対応できない件は有名だと思っていたんだが、その辺は議論にならなかったのか？
使い魔使って１キロ先から抵抗不能の攻撃をしてくる相手にどう対応するんだ？

880 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 00:04:12 ID:hES5JOsk

>>875
精神力が無限で、さらに戦士が棒立ちならねえ
そうじゃないなら無理
テレポーテーションで飛んで精神力つかって一ターン、魔法攻撃して１ターン、テレポーテーションで逃げて１ターン。
当然先にフォースフィールドかけとくのかな
その間に戦士が棒立ちしてるなら、そんでそんな無駄に精神力をつかって何度も繰り返せるくらい(そんなけ準備して、魔法一回分しか超英雄ポイントを使わせられないし)魔晶石があるなら、勝てる｢かも｣ねｗ

ついでにテレキネシスはそんな使い方できないし、仮にできたとしても、その場合は充分抵抗できる範囲内

881 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 00:08:29 ID:hES5JOsk

つまり、魔晶石が無限で使い魔が戦士を認識してる条件でしかもその使い魔には戦士は手を出さなくて、戦士がもってる遠隔武器の数は有限で、さらにマジックアイテムも無しならでなら、魔法使いが勝つ、かもね

882 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 00:11:33 ID:ArGGIJI7

>>880
テレキネシスは視界内（使い魔の視界内も可）、物１つ（１立方メートル）だよ。
個人にかければ抵抗できるけど、物体（服や鎧）にかけられると抵抗できない。

魔術師は戦士を倒すのに近寄る必要性がない。
戦士が距離を詰めてくる間に逃げられるから負けることはありえない。
魔法テロリストの例を思い出してみるんだ。

883 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 00:14:37 ID:hES5JOsk

つまり
近接戦闘開始なら
魔法使いが先制
魔法使いがライトニングバインド
>完全抵抗して押さえ込んで終わり

魔法使いがフォースフィールド
全力で距離とって遠隔攻撃
魔法使いが空を飛ぶ
遠隔攻撃、頭狙い

魔法使いがテレポ
引き分け

戦士が先制
押さえ込んで終わり

884 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 00:17:00 ID:GitRSmiC

ID:hES5JOskが必死すぎて痛い。

885 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 00:18:46 ID:hES5JOsk

>>882
ああ、そうだったっけ
物一つ、なら鎧全部、とかは無理なんじゃないかね
それか、裸に武器をいくつかもつか？ｗ
魔法テロリストはバブリーズだっけ？
ちっと記憶がおぼろげだ

886 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 00:22:03 ID:hES5JOsk

>>884
だったらまともな方法で勝てる方法考えてくれよ
ぼくの魔法使いはぜったい負けないんだーってだだこねるんじゃなくて。
いまんとこテレキネシス以外じゃ勝ち目ないわけだけどさ

887 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 00:29:03 ID:GitRSmiC

>>886
ルール的な事は知らんが、日数をかけていいならウォートが魔神王戦で喚んだみたいに
何日もかけて魔神将なり上位魔神なりを大量に喚んでで物量で攻めれば勝てるんじゃね？
上位の魔神は魔法も使うんだし、ライトニングバインドってのを使える魔神を２ダースも
事前に用意しておけば勝てるだろ。

888 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 00:30:09 ID:hES5JOsk

あ、テレキネシス対策として魔法の鎧を着てたら大丈夫だな
永続魔法がかかってるから魔法の上書きできない
まあ、戦士側にマジックアイテムあり、になっちゃうけど

889 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 00:30:17 ID:ArGGIJI7

近接状態で先制押さえ込み以外に勝てないということでＦＡ

890 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 00:36:41 ID:hES5JOsk

>>887
その間に戦士が何もしたらだめってならそうだろうけどｗ
そこまでするなら、
悪の魔法使いが魔神を召喚しようとしている。
見つけ出してこれを阻止しろ！みたいなミッションになりそうだな

>>889
先制じゃなくても魔法使いがテレポーテーションで逃げる以外の選択をしたら勝つ
遠距離なら、距離をとりつつ弓を撃てば勝てる
魔晶石が無限でないなら
戦士側にも準備ありならバリスタをいくつか巻き上げといたらあっという間だ
これもテレポーテーションで逃げたらだめだけど

891 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 00:47:39 ID:GitRSmiC

>>888
伝説の四巻で護りの魔法のかかったウィザードスタッフをアポートの魔法で喚んだのに、
魔法のかかった鎧はテレキネシスはかからないのか？それに鎧の下は裸？

>>890
伝説の一巻でテレポートしたんだし、準備ができるまで襲われたらテレポートで逃げて戦闘を
避ければいいと思う。フォースフィールドを張られたら逃げるのがありならこれもありだよね。

892 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 00:55:30 ID:hES5JOsk

>>891
魔法の鎧、ってのは下衣とかもセットじゃないのか？
違うなら鎧でなくても魔法の服か、裸でいいや
どうせ鎧はいみないし

あと、テレポーテーションで逃げたら、精神力が無限でなら引き分け(戦士がまた距離をとったらね)、違うなら魔法使いがまたテレポーテーションしてくると精神力が減るから少しづつ不利になると思う

893 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 00:59:57 ID:hES5JOsk

>>891
基本的に魔法のかかったものは永続魔法なら上書き不可(永続魔法を消す魔法も遺失でならあるけど、これも達成値勝負だっけ？)、そうじゃないなら達成値の高い方が上書きのはず
小説のアポートはしらんｗ

894 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 01:14:42 ID:GitRSmiC

>>892
パーンの鎧の下は魔法のかかってない普通の鎧下だった。それに何日もかけるって前提だし、
寝れば精神力は回復するはず。何日もかかる距離をテレポートでとべば精神的な不利もない。
居場所が分からなくならないように魔法で消えた魔神か、人に化けたドッペルを尾行させておけば
なおグッド。あ、召喚した魔神には暗黒魔法が使えるやつもいるんだから精神力を分けてもらえば
何日もかからないかも。精神力を譲り渡した魔神は前衛としてリサイクル可能だし。

895 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 01:14:48 ID:ArGGIJI7

>>890
最適の選択を無視してどうするｗ　魔術師側は距離をとった後で拡大１発勝負＋テレポで逃亡の繰り返しが基本でしょ
探知能力では魔術師には適わないから一方的に攻撃して逃亡という展開になるよ

896 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 01:32:47 ID:GitRSmiC

そういえば、アイラ最強説ってどうよ？
邪眼が効く奴なら大抵イチコロだし。

897 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 01:34:42 ID:hES5JOsk

>>894
なんか魔法使いってより魔神使いだな
追っ手の魔神を放置するならともかく、倒されたら見失うぞ
そんで寝てるとこをおそわれるかもな
魔法使いが日数かけて召喚で複数でくるなら戦士側だって仲間を集めるかもしれないぜ？
戦士側にだって対策くらい取れるだろ
なんでもあり、なら魔法使えない部屋におびき寄せる、とかしたらその瞬間勝負つくぞ
そこまでしないでも、真っ暗な部屋におびき寄せて戦士側は目をならしておく、とか毒ガスを充満させておく、とか(自分は毒無効指輪装備)
相手は基本的に棒立ち、じゃない、対策を考える、てことを考えないとな

898 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 01:37:17 ID:jRDbF7DS

左様。
どっかの闘技場でヨーイドンで決闘するならともかく、実戦では魔術師に戦士が勝つのは困難です。
と言うよりも圧倒的に魔術師の方が優位だからこそ、経験値が馬鹿みたいに必要なんで。
ついでながら魔術師は賢者でもあるのが普通だから、毒だのなんだのも使えるし。
マジックアイテムも一部は自作可能だから、１０レベル魔術師が本気になったら戦士じゃまず対抗不可能。
それこそ竜牙兵やギアスで洗脳したロボット戦士だのの集団で押しつぶすなんてことも可能。
超英雄ポイントを使い切ったところで、ディスインテグレートで抹殺されるのが落ちでしょう。

899 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 01:40:24 ID:jRDbF7DS

>>897
仲間を呼んだら一対一じゃあないでしょ。
竜牙兵や召喚魔神のように自発的でない＝魔術師の奴隷なら物扱いでいいけれど。
工夫をこらすのはいいが、自発的意思による応援は除くべき。

900 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 01:42:36 ID:hES5JOsk

>>898
だから、魔法使いがそこまで用意したり、他人の力をかりて、なんで戦士は準備なしで棒立ち前提なんだよ

901 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 01:47:32 ID:NT9HUSkD

>>900　
ヒント：セージ技能

902 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 01:50:31 ID:GitRSmiC

>>897
魔法王国時代の召喚師一門なんてこんなもんだろうきっと。あと、タイマンかつマジックアイテム
無しって最初のルールは何処に行ったの？一応魔神は魔法で喚んでるからルール内だと思う。
それに魔法を使えない戦士なら姿を消した魔神を見つけるのは不可能に近いし、ドッペルは
魔法を使っても判別不可能だ。それに寝るときは普通魔神を見張りに立てるだろう。それに
テレポートでこっちが常に開戦のアドバンテージを握っているのにどうやって罠のある部屋に
誘きだすのだろう？

903 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 01:50:47 ID:hES5JOsk

事前準備ありなら、実は戦う場所にはサイレスが永続でなかってる部屋でした、とかで終わるだろうし日数かけてやる基本的に事前準備は無しだろ
ギアスも、洗脳とかできないだろ
あれは、何かをしてはいけない、って制約をかける魔法だぞ
竜牙兵くらいならありだと思うが、１０レベル戦士にはファンブルでもしなきゃ攻撃あたらないぞ
それを召喚、で１ターン、ならそのターンで組み付いて終わりだ
沢山呼ぶなら魔晶石無限とかじゃないときついだろうな
使い魔も、それ自体を攻撃されたら自分がダメージ受けるだけ。
多少距離があっても弓を撃てば一撃。

904 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 01:50:49 ID:jRDbF7DS

他人の力は借りてないでしょ。ただ工夫してるだけだ。
魔術師が使い魔を使っても、精霊使いが精霊の力を借りたとしても二人とは数えない。
魔術師がゴーレムを何百体創り出しても魔術師は自力で戦ってると考えられる。
同様に不死王になり何万もの吸血鬼の軍隊を編成するのもいいだろう。
一対一の条件はあくまでも自発的意思によるものに限定するのが当然。
ラブパッションなんぞで洗脳するなり何なりするのはかまわんが、説得して応援を呼ぶのは禁止すべき。

905 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 01:54:29 ID:GgDEm+gE

>>903
事前準備は禁止とな？
ということは戦士も魔道士も武器防具一切無しか
中々に難しいな

906 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 01:55:02 ID:jRDbF7DS

>>ギアスも、洗脳とかできないだろ
ギアス、我を守らざるべからず。これでいい。
後は自動的に最大の脅威から全力で守ってくれます。
我が忠臣たらざるべからずとかでもＯＫ．
事前準備などしなくてもテレーポートして逃げちゃえばいいだけ。
別に時間制限などないのだから、ゆっくり半年ぐらいかけていたぶり殺せばいいだけ。

907 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 01:55:47 ID:hES5JOsk

じゃあエルダードラゴン従えた竜騎士、とかどうなんだよ
魔神召喚がありなら竜との契約もありだろ
なんか魔法使いが何日も事前準備してる、戦士は無能で頭を使わない、が前提とかはあり得ないだろ
そんなのがありなら、魔法使いが魔神召喚してるとこを、こっそり後ろから忍び寄って倒す、とかもありになるぞ

908 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 01:58:06 ID:yJ1Gwken

戦い方の異なる戦士と魔法使いの強さをタイマンで比較するなんてナンセンス。
魔法使いが若干有利なのは否めないが、同等のレベル同士の戦いなら、条件や状況次第でいくらでも勝敗が引っくり返る。

戦士が多少不利だとしても、マジックアイテムなどでいくらでも強化できる、魔法使いよりアイテムでの強化の幅は広いしね。
マジックアイテムなしってなら、魔法の発動体や使い魔もなしでｗ

マンチキンなら魔法使いの勝ちを譲らないでしょうけど、うちがＧＭならその手のつまらん裏技はすべからく却下する。

909 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:00:35 ID:jRDbF7DS

かまいませんよ。エルダードラゴンを従えられるのなら。
ただし精霊使いが精霊と盟約を結ぶときのように、強制的に従えるのであれば・・・ですがね。
同情してとかは勿論駄目。それだとルール外での人徳とかの話になっちまうから。

910 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:00:56 ID:NT9HUSkD

>>907　
そりゃレンジャー技能だな　
盗賊最強って結論が出ました

911 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:02:36 ID:jRDbF7DS

>>908
マンチキンも何もルールブックに従い最大の力を発揮しとるだけですがな。
ルールブックで認められた能力を使っちゃいけないんだったら、そりゃ話になりませんな。

912 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:03:36 ID:jRDbF7DS

>>910
ハードロックを盗賊は開錠できるのか？

913 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:04:58 ID:hES5JOsk

>>906
で、つごうよくギアスをかける、１０レベル戦士に対応できる戦士が歩いてるわけか？
なら魔法使いがギアスを唱えたそのターンに押さえ込んで終わりだな
魔神を召喚しようとしたらそのターン押さえ込んで終わりだな
魔法使いがテレポートで逃げたら帰ってくるまでにバリスタ巻き上げといたら、飛んできたそのターンに撃たれて終わりだな
なんなら落とし穴でもほっとくか？
落ちたそのターン、フライトなりなんなり唱えたそのターンに押さえ込んで終わりだな
床に油でもぬっとくか？
魔法使いが足を滑らしたら魔法使えないからそのターンで終わりだな

914 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:05:08 ID:GgDEm+gE

>>908
いや、お前GMじゃないし
ルール上可能なことを論議しろよ

915 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:06:18 ID:NT9HUSkD

>>912　
常にハードロックのかかった部屋に引きこもるのかｗ

916 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:06:35 ID:GitRSmiC

ゲームの方は知らないけれどウォートが魔神王との戦いの最中に上位魔神を喚んでるから、
上位魔神を呼ぶのに時間はあまり要らないんだよね？そうなら、準備なしタイマンでテレポートで
逃げる→暗黒魔法が使える上位魔神を喚ぶ→その魔神に精神力をわけてもらいながらさらに上位魔神を
喚ぶ→確実に勝てる数のライトニングバインドの使える上位魔神を集めたらテレポートで魔神だけ戦士の
所に行かせる→念のためにさらに喚んで適時援軍に送るこれで勝てないか？
戦士の居場所は鳥の使い魔が弓の届かない距離で監視。

917 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:07:15 ID:GgDEm+gE

>>913
事前準備なしにバリスタなんて用意できないだろ
何で戦士のみ事前準備でバリスタなんていうでっかいものを調達できるんだよ

918 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:07:21 ID:jRDbF7DS

っつーか、よくよく考えてみたら戦士を罠にはめて扉をハードロック。
そのままほっといて餓死させるのが一番かも知れませんなあ。
あの呪文だとただの木の扉が鋼鉄の扉になるそうだしー。
石造の家におびき寄せて扉をハードロックした後で、
ゴーレムアンデッド総出で大量の土砂で埋めちゃえ。

919 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:07:57 ID:hES5JOsk

>>909
竜との契約は、基本的に６ゾロふったら成功。
ルールブックに書いてる

920 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:10:30 ID:hES5JOsk

>>917
つごうよくギアスのかけれる高レベル戦士が歩いてる、ってのに対抗しただけ。
ぶっちゃけ普通の弓でもいい

921 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:12:06 ID:hES5JOsk

>>918
戦士が罠にはまるのが前提なのか
だったら魔法使いが罠にはまるのが前提でもいいわけだよな

922 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:12:16 ID:yJ1Gwken

>>911
ルールブックの記述を自分に都合よく過大解釈して、ＧＭの判断を無視して主張しするやからがマンチキン。

たとえばうちがＧＭなら、テレキネシスで装備中の鎧にだけ魔法をかけるから抵抗できないなど絶対にみとめないよ。

923 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:14:00 ID:jRDbF7DS

つごうよくじゃあありませんよ。
テレポした後で、ゆっくり探せばいいだけ。ブアウゾンビでもなんでもいいし。
ぶっちゃけ、１レベルでも百人ぐらいが一度にかかってくると勝てませんよ。
まず重みで身動き不可能、血の海で何にもできなくなります。

924 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:17:39 ID:hES5JOsk

>>923
一度に大量の雑魚を倒せるのが高レベル魔法使い
一度に雑魚が何人かかっても倒せないのが高レベル戦士。
ソードワールドならね
確かケイオスランドのシリーズの中で語られてた

925 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:17:48 ID:ArGGIJI7

同レベルなら４レベル・パラライズ全力拡大で戦士は無力化される確率が高いので
確率上４レベル以上は魔術師＞戦士。
７レベル以上になるとテレポ逃亡戦法が可能になるので勝率はさらに上がる。

ウォートｖｓベルドは魔晶石を大量に保有するウォートの勝ち。

926 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:18:32 ID:NT9HUSkD

なんでもありで生き残ったものが勝ちならハイエルフ最強　
戦いになったらすぐ帰らずの森に入る　
100年ほど経ってから出て行って　
「なんだもう死んだのか人間とは弱い生き物だな」とのたまう

927 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:18:44 ID:jRDbF7DS

>>921
戦士の罠（笑）に引っ掛かるような間抜けな魔術師ならね。
でもまず引っ掛からないだろうから意味がない。
なんせさっさとテレポして戦略的撤退、しかる後ブアウゾンビでも何でも使えばいいだけ。
逆に戦士の方は目の前のウェイトレスが魔術師の奴隷かどうか、
酒に毒が入ってるかどうかなどわからんだろうし。
問題はストレスで過労死するのが先か、魔術師の罠に引っ掛かるのが先かどうかぐらいなもん。

928 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:20:59 ID:hES5JOsk

>>925
だからそんなことした瞬間に魔法使いが負けるんだってば
完全抵抗があるんだと何度いったら
ちっとは学習しろｗ

929 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:21:17 ID:jRDbF7DS

>>926
不死王化と言う最終手段もあるでよ。

930 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:21:32 ID:GitRSmiC

>>926
いつの間にか死者の王になってました。

931 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:22:33 ID:hES5JOsk

>>927
このスレ見てる限りじゃ魔法使いがあっさり罠にかかってくれそうなんだけど

932 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:22:47 ID:NT9HUSkD

>>929　
>>930　
お前ら・・・ｗ

933 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:24:41 ID:ArGGIJI7

>>928
完全抵抗？？
４レベルの戦士にそんな技能があったのかｗｗｗ

934 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:25:25 ID:jRDbF7DS

そりゃお前の脳内だけだろ。
自分が１０レベル魔術師だったら、綺麗なねーちゃんをブアウゾンビにして近づけますね。
で、ケンタウリブラッドで絶命してもらうね。

935 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:27:09 ID:GgDEm+gE

テレポで撤退してからファミリア作って四六時中監視
ちょっと大きな建物に入ったら建物の上にメテオぶち込んで生き埋め

とか、メイジはまずテレポで撤退だよね

936 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:27:34 ID:hES5JOsk

>>933
はなっから超英雄同士の話をしてるわけだが
というかベルドとウォートについても書いてるじゃんウォートがパライズとなえた瞬間ベルドに倒されるぞ

937 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:27:36 ID:GitRSmiC

>>916の戦法はルール的に可能なのか誰か教えてほしい。せっかく考えたんだし。

938 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:27:54 ID:yJ1Gwken

テレポが使えるから魔法使いの勝ちって、意味がわからない。魔法使いがテレポした瞬間、引き分け勝負なしじゃありません？
なぜか魔法使いは戦士の居所を常に把握している前提で語られているが、魔法使いがテレポした時、戦士も移動して姿をくらますこともできますよ？

939 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:28:29 ID:GgDEm+gE

>>938
何で距離という武器を使ったら引き分けなの？
勝負が何で至近距離以外で認められないの？

940 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:30:00 ID:jRDbF7DS

あったりまえだのクラッカー。
そもそも魔術師は剣闘士じゃあないし。
時間制限も何もない仁義なき闘いなんだから、のこのこ出向く必要がない。

941 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:31:12 ID:jRDbF7DS

>>938
１０レベル魔術師が全ての呪文を使っちゃいけない理由って何？

942 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:31:35 ID:ArGGIJI7

>>936
なぜウォートがパラライズを使うんだよｗ
改行の意味を考えろ

ウォートなら距離とってメテオ拡大で楽勝、抵抗されても余裕

943 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:31:59 ID:hES5JOsk

>>937
戦士が鳥の使い魔に見られてるけど手出しできないところに棒立ちしてるなら可能じゃないかね
屋内に入られたら、無理

944 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:32:13 ID:GgDEm+gE

>>937
それって暗黒魔法使える奴を常に呼び出し続ければ
トランスファで精神もらってて魔神ずっと召喚ループじゃんね
あとは魔神ファイト！でいいわけだ

945 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:35:47 ID:hES5JOsk

>>942
お前究極的に魔法使いに向いてないわ
タイマンでメテオとかがまずあり得ないし、そもそもそれを完全抵抗されたらダメージ０なんだが
それに拡大メテオとかめちゃでかい魔晶石がいるぞ
ちなみに魔晶石ってのは複数同時使用はできないからな
魔晶石と自分の精神力、ならできる

946 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:36:18 ID:GitRSmiC

>>943
何で？建物の中なんて抜け道が無い限り逃げ道が無くなって袋の鼠になるだけじゃないの？

947 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:37:58 ID:yJ1Gwken

>>939
互いに相手の居所がわからなくなれば、引き分けになるのでは？　と申しているだけですが？
別に至近距離でなければならないとは、ひと言も書いてませんが？

>>941
魔法を使うなと書いた覚えはありませんが？
ただ、テレポしたら引き分けになると書いただけですが？

948 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:38:19 ID:hES5JOsk

建物の中に鳥が入ってきて、倒せないとでも？
使い魔がいなくなったら魔法使いのテレポ作戦も使えないぞ

949 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:40:43 ID:jRDbF7DS

>>943
鳥の使い魔以外を使えばよろしい。
ブアウゾンビの密偵百人でもいいし、インビジブルストーカーでもいい。

950 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:41:08 ID:ArGGIJI7

>>945
偉そうなわりに全く理解できていないなｗ
ウォートは魔晶石を大量に持っているんだぞ？
ベルドは２点×１０回しか抵抗できないので追いかけるか逃げ回るしかないが
ウォートは捕まらないし、探知魔法からは逃げ切れない

951 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:41:46 ID:GitRSmiC

>>948
何で中に入るの？建物を外から監視していれば抜け道の地下通路でもなければ事足りるでしょ。

952 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:42:02 ID:jRDbF7DS

扉にハードロックをかけて出られなくして、生き埋めにしちゃえばー？

953 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:42:04 ID:ArGGIJI7

建物の中に隠れている奴にはシースルーだろＪＫ

954 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:42:18 ID:hES5JOsk

使い魔が常に監視してるって条件じゃないと、魔法使いがテレポで逃げた時点で魔法使いも相手を見失うからな
使い魔は量産できないし、倒されたら自分にダメージが帰ってくるし

955 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:45:12 ID:hES5JOsk

>>950
探知魔法とかを使えたとして、その魔法やテレポで魔晶石を使っていくってのを忘れるなよ
魔晶石無限ってのは本来あり得ないんだからな

956 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:45:51 ID:NT9HUSkD

>>947　
何で引き分けになるの？　
先に相手の居所を見つけ出したほうが圧倒的に有利になるだけじゃん　
相手の居所がわからなくなって引き分けだと思い込んだほうが不意打ち食らって　
自分は負けてない引き分けだって言い張るの？

957 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:46:53 ID:hES5JOsk

じゃあ先に魔法使いがみつかったら戦士の勝ちだね

958 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:47:43 ID:NT9HUSkD

>>957　
ヒント：セージ技能

959 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:47:44 ID:GgDEm+gE

>>947
距離取る→相手の位置を探す情報戦になるだけじゃん

960 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:50:07 ID:jRDbF7DS

>>955
魔神を召喚して精神点を補給してもらえばいい。
>>954
使い魔以外にも色々あるからねー。
１０レベル魔術師の監視の目からはまず逃げられませんよ。

961 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:50:22 ID:yJ1Gwken

ウォートが所持する魔晶石って、そんなに多かったっけ？　そんな記述あった？
金竜の財宝は、マイセンの管轄だよね？

962 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:52:00 ID:hES5JOsk

あと、基本的に魔法は１ターンに一回しか唱えられないからな
テレポで飛んだら１ターンだ
相手が飛び道具もってたら魔法の範囲内くらいなら攻撃されるんだ
そんで精神力も使うんだ
次のターンに何かしようとしたら、自分もぜったい何かをされるんだ
さらにテレポで逃げるのにも１ターンかかるんだ

963 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:52:58 ID:jRDbF7DS

情報戦心理戦こそ魔術師の土俵だからねー。
単純馬鹿な体力勝負をしなきゃいけない理由などないしー。
そもそも総合的に見れば戦士じゃあ勝てないからこそ、経験点が安くなってるわけで。

964 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:53:32 ID:hES5JOsk

>>961
ウォートなら沢山もってても仕方ないかもしれないが、沢山持ち歩くのは無理だな
とくに大きめのやつなら

965 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:54:11 ID:jRDbF7DS

>>962
勿論一気に１００ｋｍぐらい離れますよ。全ての勝負はそれからだ。

966 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:54:47 ID:GitRSmiC

そういえば探知の魔法はダメなのかな？あれって姿形が分かってればいいんだよね？人間相手には
使えないの？

967 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:54:48 ID:ArGGIJI7

>>955
>>964
バックに詰めてもいいし、テレポで逃げる先において置けばよい

968 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:55:19 ID:hES5JOsk

>>963
戦士が勝てないから経験点が多いんじゃなくて、色々できるから多いんだ
いざ戦士と戦うなら使う魔法は限られてくるだろ

969 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:57:38 ID:jRDbF7DS

ロケーションは物品限定。戦士の愛用品にかければＯＫ。

970 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:59:24 ID:jRDbF7DS

>>968
魔術師は剣闘士じゃあないからねー。
色々できる魔術師の方が圧倒的に有利だねでおしまいだよ。
のこのこと戦士の前に登場する義務などないのだから。

971 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 03:01:45 ID:yJ1Gwken

>>956
この話しの流れって戦士（ベルド）と魔法使い（ウォート）がタイマンしたら？　だったよね？
タイマン事態、ナンセンスな仮定の話しだけど、そこに情報戦とかの概念も加わると、それこそ際限なくなんでもありの世界になって
話しの流れの主旨からすると意味なくない？

つーかこの戦い、いつ、どこで、どのように戦うのさ？　それ次第で勝敗がころころ変わるって

>>957
タイマン勝負は、たいてい先手必勝になるね。
計算してないからわかんないけど、ベルドでもクリ回さないとウォートを一撃で倒すのは難しいかな？

972 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 03:01:55 ID:GitRSmiC

>>969
なら魂砕きにかければベルドの位置は筒抜けだね。魔神を送り込むのに使い魔も要らない。
あと禁呪でライデンの魔神将みたいに剣で死ななくした魔神を送り込めば消耗戦でいつか勝てそうな
気がする。

973 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 03:02:01 ID:hES5JOsk

ロケーションでみつかったとして、結局そこに飛ばないとダメなんだが
ちなみに行ったこと無くて見えてないとこにはテレポで飛べないんじゃ
ロケーションをわざわざ使うって事は使い魔はいない想定だよな

974 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 03:04:22 ID:ArGGIJI7

>>973
遠見の水晶で見ればいいでしょ
ベルドから１キロ離れたところに移動して攻撃すればＯＫ

975 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 03:04:30 ID:hES5JOsk

>>971
わざわざ攻撃しなくても、まず押さえ込んだら魔法使いは何もできなくなる。
これソードワールドの基本

976 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 03:05:47 ID:ArGGIJI7

>>975
押さえ込みは近接状態限定の話になるな

977 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 03:05:57 ID:hES5JOsk

>>974
そんなマジックアイテムありなら戦士側も探知されないマジックアイテムもてばいいだけ

978 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 03:06:55 ID:GgDEm+gE

>>977
そんなマジックアイテムの設定がどこにあるのかね？

979 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 03:07:04 ID:amIOE6D0

シチュエーションも装備品なんかの詳しいデータも決めて
１Rからちゃんと戦わせてみればいいじゃない

980 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 03:07:10 ID:ArGGIJI7

>>977
ベルドはアイテムは持ってない

981 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 03:07:37 ID:hES5JOsk

>>976
あんた、ちゃんと前後の話をみようぜ？

982 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 03:08:10 ID:GitRSmiC

探知→使い魔を飛ばす→魔神を転送じゃだめなの？

983 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 03:08:37 ID:jRDbF7DS

>>971
それでもいいが、それだとベルドが１２レベルでその分有利だからねー。
純粋に魔術師と戦士を比較するなら、１０レベル１０ポイントステータスオール２０とか揃えないと。
>>957
そもそもどーやって戦士殿は魔術師の居場所をみつけるんだい？

984 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 03:09:01 ID:hES5JOsk

とんできた使い魔を倒されたら終わり

985 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 03:09:56 ID:hES5JOsk

ついでに言うと使い魔にも距離限界があるから離れると接続が切れる

986 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 03:10:34 ID:yJ1Gwken

ロケーションは、物品が存在する方向と大まかな距離が解るだけで正確な位置まで解らない

987 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 03:11:03 ID:hES5JOsk

ベルドもウォートも１１なんだが

988 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 03:11:42 ID:ArGGIJI7

使い魔なんて使う必要ないでしょ
ロケーションで大雑把に探知した後で遠見の水晶を使えばＯＫ

989 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 03:11:47 ID:jRDbF7DS

純粋に比較するんならレベルポイントステータス全部同じにして、マジックアイテムなしにした方がいいだろう。
１０レベル１０ポイントステータスオール２０なおかつマジックアイテム及び応援なし。
ただし魔術師が自作できるものを自作したり、召喚したりするのはＯＫ。
これで先に死んだ方が負けってことでどうでしょ？

990 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 03:12:06 ID:Szj+OFmt

戦士は、魔術師が何を使い魔にしているのか知っていることが前提なのか？

この場合、「○○という奴がいる、消してほしい」という感じの依頼でもなければ戦いもないと思うが
そして、その場合
魔術師は常に先手をとりやすく（探知魔法で探せるし……）
戦士を対象としない魔法を持って、完封できるからな……
CRPGゲーマーには想像もできない手を持ってね

991 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 03:12:25 ID:GitRSmiC

もう、真実の鏡を持った魔神戦争時代のカーラ最強でいいや。

992 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 03:13:11 ID:ArGGIJI7

>>989
長生きできる魔術師の勝ちだなｗ

993 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 03:14:26 ID:hES5JOsk

>>986
つまり一度テレポで逃げたら魔法使いも戦士を見失うってことか

994 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 03:14:35 ID:ArGGIJI7

>>991
闇竜付き竜爪の杖を持っている不死王のことをお忘れですよ

995 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 03:14:55 ID:GgDEm+gE

>>993
ただ戦士は徒歩だから一日で数十キロくらいしか移動できないがね

996 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 03:15:54 ID:jRDbF7DS

古代王国のメイジは別格としても、ソーサラー程度でも戦士よりも有利でしょうな。
剣闘士のような闘いならいざ知らず、心理戦情報戦になったら戦士に勝ち目はない。

997 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 03:17:10 ID:hES5JOsk

>>995
歩く距離なんか関係ないさ
どうせ近づかないとお互いなにもできない

998 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 03:18:09 ID:GgDEm+gE

>>997
近付く必要がないんだけどな

999 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 03:18:40 ID:jRDbF7DS

魔術師は召喚したりクリエイトゾンビで手下を増やせるからねー。
近づかなくたって何とかなるだろう。

1000 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 03:19:27 ID:ArGGIJI7

>>997
見失ってからの探知は魔術師に圧倒的な優位性がある
先に見つけて遠見の水晶で監視することも可能
あとは弓の届かない距離から一歩的になぶり殺し

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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