空の境界って面白いの？

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1 ：名無しでもいいじゃないか。：
最近になって空の境界という作品を
知ったのですが空の境界って面白いの
でしょうか・・？
面白いなら買ってみたいんですが
エロすぎるならやめておきたいです。
エロいの苦手なもので・・・・。

2 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 19:08:46 ID:8xYT89SW
全巻読んだけどオレ的には正直微妙だった
普通のラノベ好きは一巻の途中で投げ出すと思う
3 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 19:28:46 ID:V/zUiXtu
まあそこらにあるラノベよりは面白い
これ以下のラノベが多いせいもあっけど
4 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 19:34:34 ID:8Z4n/Ovb
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1211725167/l50
5 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 20:20:12 ID:ZeqWmL35
今まで読んだ中で一番つまらなかったラノベ
6 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 20:24:21 ID:RgQIx/W6
>>2
自分は上・中・下買ったのに上の100ページぐらいでで投げ出してしまったorz
7 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 20:38:49 ID:Y++AmpHE
>>1
おもしろいかどうかなんて人それぞれなんだから結局自分で読んで確かめるしかないだろ
8 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 20:50:24 ID:vfoljJbt
（　＾ω＾） おっ？
１章読んで着いていけそうなら買うといいお
立ち読みで１時間位かければ何とか状況把握できるお
（　＾ω＾）つ 買わなかったお…
9 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 21:09:53 ID:GK8Daozo
燃える展開を期待するとがっかりするかな
10 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 21:40:13 ID:taDZ9An2
とりあえず>>1はしぬべきだろう。
11 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 23:48:45 ID:/Jf7e/lq
とりあえず>>1は買うべきだろう。
12 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 01:58:26 ID:uzWOZt6F
こんな下手な文章でも、作家になれるんだと思える
13 ：誘導：2008/06/01(日) 11:52:26 ID:lSmaKFqw
奈須きのこ総合　夢三十九夜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1209998803/
14 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 15:15:30 ID:8VnNXAIG
>>7
低知能乙ｗｗ
意見聞いてんだからそういうの関係ないだろ
15 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 09:29:27 ID:XbCY+jic
読むと分かるが、月姫だのFateだのよりもブギーポップに限りなく近いと思う
あの独特な不良を知らない人間の描いた不良の世界みたいな感覚がなんともそっくり
16 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 09:33:02 ID:XbCY+jic
面白いか面白くないかでいえば断然前者だな
文章や構成の稚拙さが目立つが？と思うだけで苛立つほどでもない
流石、商業作家より知名度が高く信者の多い同人作家と言ったところ
買ってまで読む価値はあると思うが、多くを期待すると少しがっかりすることになると思う
17 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 09:58:17 ID:3wG8uc6f
俺は実は隠された天性の異能の力を持っているとか、理由は不明だがモテモテとか、
最近は邪気眼ハーレムなラノベが多すぎて困るんだよな
ガキを堕落させるな、力は勉強し部活をして自力で手にしろ、女は自力で口説いて理解しろ
18 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 09:58:42 ID:3wG8uc6f
おっと誤爆
19 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 10:05:00 ID:TZmliiaY
俺は面白かったよ。ちなみにエロは全然無いです。
文庫版上巻の巻末の綾辻行人の解説を読むとなんとなくこの小説の立ち位置がわかる気がする。
20 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 10:55:40 ID:0/WbjUrF
クソスレ立てんなカス
死ね
21 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 11:12:24 ID:emK7jNlY
「視界は目が認識したものではなく脳が〜」ってところなど厨ニ臭プンプンだけど、
面白いぜ。
22 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 11:24:31 ID:XbCY+jic
厨ニ臭は青少年には必要なもんだろ

大人になるには自分の内なる影と闘わなきゃならないから
暴力的な衝動や冷たくて虚ろな感覚を振り払うには
きのこ先生みたいなオッサンの書くものが実際に必要だ
そんなのいらない健全な青少年なんてのもいっぱいいるんだろうけどね

俺にはブギーポップなんかが必要なもんだったんだと思う
別に愛と友情の熱血物語だけが青少年の心の糧になるわけじゃないからな
23 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 11:37:03 ID:3wG8uc6f
衝動や虚無感を溜め込むだけじゃねーのかｗ
庵野や上遠野は自分で解答を出そうという苦闘を赤裸々に描いているから意味がある。もちろん大事なのは解答ではなく過程だ。
きのこは先人たちの解答をパクって原稿用紙を埋めるだけで自分で苦闘をしようとすらしない。そういう文章。だから意味がない。

今度は誤爆ですらないぞｗ
24 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 12:28:30 ID:2ksNi1v6
月姫は、まあ面白いと思った。少なくとも悪く言うつもりはない。
Fateは文の冗長とゲームとは言えない内容に疑問があったが
まあ、面白いと思う人がいても不思議ではない。
でも空の境界は読めない。序盤で挫折。絵もないし、
視点どころか人称すらコロコロ変わる小説は普通の本読みには読めないと思う。
25 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 13:55:10 ID:JfFWBgtR
ぶっちゃけきのこも中二だと思うぞ
26 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 14:04:21 ID:uDPABzbj
何を今更
27 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 14:59:34 ID:XbCY+jic
＞庵野や上遠野は自分で解答を出そうという苦闘を赤裸々に描いているから意味がある。
どこが？どっちも大人になれずに未完のものを垂れ流しっぱなしのハンパ者じゃないか
きのこもその一人だし、中二病向けのコンテンツに意味なんてない

解答をパクって原稿用紙を埋めるだけってのもちょっと理解できない
上遠野や庵野こそ解答をパクって分かったような顔して金に換えてきただけ
どっちも物語を閉じることができないハンパ者の出来損ない

そんな中できのこだけは自分の世界を作ってると思うし物語を閉じることができてる
売れるものには売れるなりの理由があるんだなあと思ったよ
28 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 15:12:13 ID:3wG8uc6f
>>27
何をどう評価するかは勝手だが、その評価を前提とすれば、
意味のないものを垂れ流すハンパ者が書いたブギーポップが必要だった（>>22）、
だがきのこが拾ってきた意味のない解答を読むと大人になれたというわけか
お前さんもそうとうな厨二病だなあ
29 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 15:12:20 ID:YiP09Nxm
活きのいい月厨が釣れました
30 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 15:13:16 ID:uFElA+bu
旧単行本の上巻で挫折
31 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 15:15:11 ID:XbCY+jic
>>28
単に今売れている物を否定したいだけだろ
実際、上遠野も庵野も風呂敷を広げるだけ広げて畳めないクズじゃねーか
厨二病の不健全な青少年に必要な娯楽としてはゴミ以下だよ
32 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 15:21:20 ID:3wG8uc6f
ここまで新鮮なのが釣れると魚拓を取りたくなるな
33 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 15:25:50 ID:lzkgN6ra
映画面白いよ？
34 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 15:27:03 ID:MFeJhrAl
>ガキを堕落させるな、力は勉強し部活をして自力で手にしろ、女は自力で口説いて理解しろ

香ばしいなｗ
35 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 15:29:35 ID:doszx0gl
月厨を笑いに来ました。
本当に面白いです。もっとやってください。
36 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 15:31:29 ID:XbCY+jic
>>32
いや、釣れたのは自分なんじゃ
釣り針口に引っかけたまま真顔になっても誤魔化せないよ
37 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 16:12:56 ID:Ik5uK89H
空の境界はつまらない
38 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 20:02:22 ID:woo0fPI4
おもしろいつまらないは置いておいて
>>1の低脳はきえてほしい。
定期的にクソスレ立てて喜ぶ>>1は友達いないだろうな。
39 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 20:02:25 ID:AZ7OMA1c
小説・空の境界とは、主人公「両儀式」がヒロインの黒桐くんに群がる恋敵たちを
実力で排除していく恋愛サバイバル活劇である。
40 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 22:43:31 ID:4unNgdi2
きのこが思い描いた理想の人物、作中で言えば黒桐か、
それが少女達を救ってく話だろ。Fateも月姫もそうでしょ。
十二分にいいできだと思うが、ただね、言い回しがくどい。くどすぎる。
まぁそうした理由もいろいろあるらしいけど。
41 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 22:49:55 ID:T3WmpgCR
ゲームから入らないとつまらない

小説だけ読んでわかった気になってるやつはどうかと
インプリンティングじゃないけど、「最初に」ってのが大事
変に比べる物を知らずに、雑音を無視すれば
色々想像の余地があって考えさせてくれる良質の娯楽作品
42 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 22:58:46 ID:zJr2NUfS
まあ全部読んだら、なんというか…達成感はあったかな
意味は通じるがなぜあんなにも難しい言葉を好むのだろう
いちいち難しいんだよ言い回しが。
そして最後までエロシーンが無かったことに絶望した
43 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 23:09:46 ID:T3WmpgCR
>42
難しい気がする言葉な.
それも演出だと思えば問題ない。
大昔から使われてるハッタリっていう演出。
44 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 23:37:06 ID:4unNgdi2
必ず何かを守るとか救うって形で物語を書いてるからきのこ作品は好きだ。
その過程が恋愛ってのもツボ。
ＤＤＤはしらんけど。
45 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 23:40:48 ID:Av6RC7Wz
小説は面白くない。ぶっちゃけ駄作
ただ素材はいいもんだったと思う
46 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 02:11:09 ID:GTLqTWkU
DDD読んでみても思ったけどやはりこの作者はゲームシナリオの人だとオモタ。
つまらないわけじゃないんだけど、小説だとこの人の文章はわかりにくい。
過度に凝るところは凝るくせに、かというと「かわいい系だった」とか言ってしまうところ
が違和感がある。ゲームなら平気なんだとうけどなぁ
47 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 02:11:55 ID:GTLqTWkU
>>46
が違和感がある　→に違和感がある

48 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 07:00:43 ID:/xEdYjEP
>>42
先輩の式ペロペロエロくね？

あと、映画3章はおっぱいだって
49 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 09:19:58 ID:6y6JL/Zz
>>40
わけのわからない化け物が暴れ回って殺しあう話だろ？
お前の言ってるのはそのわけのわからない化け物の大暴れをまとめるためのクリップみたいなもん
50 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 11:00:32 ID:z95DASxq
「そら」じゃなく「から」だったのか、これ
51 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 11:09:16 ID:iHzgZKNQ
おっぱいペロペロシーンなんかあったっけ
52 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 11:26:25 ID:YASCly5Z
上巻解説で綾辻行人氏が書いてるように、「やたらかっこいい設定とやたらかっこいい主人公を
やたらかっこいい文章で堂々と書いてる」ってとこがある意味ふっきれてていいんじゃない？
普通だったらちょっと恥ずかしくなってコメディ的なシーンとか入れたくなるよな。

漫画で言えば・・・・そうだなあ「修羅の門」とかが近いかもしれん。
53 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 11:32:34 ID:0MXARFJR
このスレにいる人をからかうと面白いってホント？
54 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 17:39:47 ID:/wlA5qiN
>>53
ストレスが溜まるだけ…

小説でも読める人はしっかり理解できると思うが
最近のガキにはお勧めしない
絶対に、文章が悪い、読みにくい、最後まで読む気がしない　など
今更なことを言って終わるだけである。
まぁ、この人はゲームメインだからそっちを見て楽しむといいよ
ただ、奈須さんの作品が全部理解できておもしろい！って素直に思ってる人は
ぜひ買うべき本であると言わざるおえない

今から奈須さんの作品を読むならＤＤＤを素直に読もう
55 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 22:39:25 ID:Tmj5buzj
低脳には面白さがわからない
56 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 23:02:27 ID:o0W+3+ce
>>55
こういうこと言う輩がいなくなれば
もっと素直に読もうと思う人が増えるはず
57 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 23:19:48 ID:yYZG/UYy
正直邪気眼や厨と言われればそれまでだが、それでも強くひきつけられた
58 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 23:29:23 ID:kERhta3g
文庫で上･中･下って買ったんだけど
上巻の『俯瞰風景』の中途で読むの止めた。
意味不明な文章の羅列が延々と続いて、理解できなかった。
あと台詞長すぎ、で、長いわりには結局何が言いたいの？―意味不明…
これの連続、無限回廊。
もう、なんかイッツジーコロシアムみたいな感じ。
59 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 23:36:50 ID:Mm9+GWKZ
連れに時系列で読めタコといわれたので
2　4　3　1　5　6　7章の順番で読んだらなんとかついていけた。
それでも１章は２回読んでやっとわかったyo
楽しめたけど、心になんも残らなかったナ。orz
だれか解説して下さい。奈須さんの意図を
60 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 00:03:00 ID:RRl0PVgN
妹もえ
61 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 00:24:47 ID:FkdMZGR8
時系列準もなにもしおりに時系列ついてるし、文章からだいたいこの話はあの話のあととか判断できるだろ・・・
62 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 00:40:13 ID:7Y+4rhCH
>>52
近いといえば刃牙だろ

矛盾螺旋のクライマックスは凄かった
わけがわからんがすごい、勢いがある、それだけでエンターテイメントとして成り立ってる
それ以外のだらだらシーンは面白いと言えば面白いけど人によってはだるいと思うかもな

>>58-59
確かに構成が稚拙である種失敗してるようにも見えるけど、それほど気にならないけどな
時系列がばらばらなのは「あぁそういうことか」ってつながりがわかる瞬間が面白かったからいいと思うし

文章が難しい難しいって活字あんまり読んだことないんじゃないの
この程度で難解とか下手な翻訳の海外小説なんて読めないんじゃないか

「男は女を抱きたいときは別のところへ行くんだろう？」
ってのとか、深く考えないと意味がわからないからな
ちなみに俺がん？と考えて出てきた答えは父親が2号3号のところに行くからなんだろうな
63 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 00:53:17 ID:++nMnEID
>>56
そして無理して最後まで読もうと思わなくなり、途中で投げ出す人も増える
64 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 01:35:37 ID:r7beB0Kx
海外小説は諦めれるだろ。何も知らずに日本人の物書きでこのレベルは……地雷をくらった気分になれる
全体的にぎこちないし、冗長すぎる。もっと推敲しろ
肝心の内容も俺にはあわないし、イラッとすることも多かった
Fateはまだ良かったがらっきょは欠点が目について、内容もアレだった。なんでだろ
65 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 03:01:45 ID:7Y+4rhCH
>>64
いや、上の下くらいのレベルだと思うが
ラノベ作家の8割なんてこれよりぎこちなくて冗長で推敲されてない
そういうところ鑑みると売れてるもの批判したいだけだと思うのね
ラノベ結構読んできたけど名作の部類に入ると思うよ

キノなんてもっと支離滅裂で意味がわからないしオナニーだし
ブギーポップなんて空の境界よりつまらない上に冗長でぎこちない
最近売れてるのですらっと読める文章の巧いのって狼と香辛料くらいか？

何にせよ、過大な期待をされ過ぎてその反動で必要以上に悪評価されてる
66 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 03:06:47 ID:2X2Mpr6s
俺は空の境界で初めてきのこ作品に触れた人間だが、
まぁ、面白かったと思うよ。設定は好きだな。

結構読みづらいけど、そこまで苦ではなかったかな。
洋書のスティーブン・キング作品よりはマシだ。

でももう一回読んでみようとは思わないｗ
67 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 03:11:21 ID:eic19HHv
もともと月姫の下書きみたいなもんだし糞なのはしょうがない
68 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 03:56:58 ID:G6of4FIy
>65
商業作家じゃ下の中ってとこだろ
リアル鬼ごっこよりはマシかなってレベル
オマエ実はライトノベル読んでないべｗ
69 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 05:20:41 ID:8wDXTRaU
>>65
これが話に聞く月厨って奴ですか？
70 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 06:51:26 ID:dIfKs05/
>>62
文章が難しいっていうよりは無駄が多いんだよな
なんかごちゃごちゃグダグダしてる


でも全体的には面白いと思うよ
ハッタリは確かにバキみたいだな
71 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 08:43:18 ID:7Y+4rhCH
>>68
どうしてもの書きになれたのかさえわからないレベルが6割くらいだろ
ラノベ読んでないんじゃないのか？じゃなくてお前には活字読んでないだろって感じ
ゴチャゴチャグダグダしてんのはラノベの特徴じゃないのか？読書量の少ない批評家気取りの話はよくわからん
72 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 09:14:47 ID:QMrHd6mn
ゴチャゴチャグダグダしたラノベは西尾劣化ぐらいからでは？
別にそればかりでもないし
会話文が多くて描写が少ないのがラノベの特徴とも呼べるけど
きのこはそうでもないし
空の境界はヘタな文章がムダに長いからダメ
73 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 10:09:56 ID:7Y+4rhCH
>>72
そうか？
たった１文で済むような描写を1ページにしちゃうのがラノベじゃね
ハルヒとか
74 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 10:36:22 ID:G6of4FIy
６割とか適当な事言ってるけど、翻訳物より読みにくい文章なんかほぼ存在せんよ
まぁ時雨沢や上遠野より空の境界が文章的に上だって目の奴には何言っても無駄か
75 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 11:20:45 ID:nvRKrRBM
かのこんとかゼロの使い魔と同じくらい面白かったよ。文章力はこのニ作品にやや劣るけど、色々工夫しようと頑張ってる気配が伺えてよかった。
76 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 11:28:58 ID:7Y+4rhCH
文章力や語彙力はゼロの使い魔や狼と香辛料には大きく劣ってるな
ただその特殊な文章が逆に味を出して存在感と独特の空気は大きく勝っている

たかだか同人エロゲーのシナリオがここまでやるのは凄いと思うよ

キノやブギーポップは高校時代に全巻読んだが、文章力や語彙力は酷いもんだった
冗長の極みのキノやブギーポップが空の境界より上ってのは正直理解できない
77 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 11:35:03 ID:8UvAbGl3
いや、特にそんなに難解な印象は受けなかったけどなあ。
世界観さえ理解すればそんなに戸惑わずに読めるよ。

そりゃあヤマグチノボルとか星新一とかと比較しちゃったらわかりにくいけどさ。
これが難解だったら、川端康成や太宰治や夢野久作なんか読めんぞ。
78 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 11:38:05 ID:7Y+4rhCH
たぶんダークタワーとか1巻で投げ出すような典型的なラノベしか読めないオタクなんだろうな
空の境界が難解とかよくわからん
79 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 11:58:32 ID:8UvAbGl3
いやラノベ好きならラノベだけ読む、で全然オッケーだと思うんだけど、
一回昔のや最近の文芸作品（ミステリとかじゃないヤツ）読んでみ？

文芸作品は一瞬の心象風景が丸一冊だったり、文章がとにかく難解だったり、
読者に投げっぱなしだったり、最近のだと起承転結の「起承」くらいで唐突に
終わったりはザラ。

色々具体的な説明があって、起承転結がある空に境界がいかにわかりやすい
かわかると思うよ。
80 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 12:00:00 ID:NHeeW2zu
月厨ってまだいたんだね
全員東方厨と化したのかと思ってたがｗ
81 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 12:07:56 ID:7Y+4rhCH
空の境界が難解とか言ってるのは
単に難癖をつけたいか読解力が乏しいかのどっちか
82 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 12:21:49 ID:M89C9Bmz
著者が日本語を理解していないだけ。
小中学生が、自分の知っているかぎりのことば(意味を正しく理解していない)を
精一杯駆使して書いた物語。その程度のもの。
文章が難解とか、それ以前の話。

こんなの面白がってる奴は
ライトノベルしか読んだことなんだろう。
まともな本も読めよ。
83 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 12:44:08 ID:dIfKs05/
>>82
確かに文章はちょっとアレだが、それと楽しめるかどうかは別問題だろ
上に名前出てるキノも文章はひどいもんだが俺は楽しめた



こういうヤツ、一番嫌いだわ
84 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 12:48:53 ID:1AAY0QvO
まあ山田悠介やらケータイ小説やらがウケるご時世だし。
このへん、きのことかメじゃないくらいに
文章がヤバい気がするんだが、普通に売れてるからね…
「まともな本」なんて学校の国語の授業以外じゃ
読んだこともないって人のほうが多いんじゃないかな。
まあ、ＳＦとファンタジーとミステリしか読まない俺がいえたことじゃないが。

余談だけど、うちの親父によると
「９分類の本（小説のことね）は全部この世に必要ない本」らしいよｗ
85 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 13:12:19 ID:tNl0XVAt
どうみても重複です。
86 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 13:37:40 ID:gTy6XaJJ
キノは童話風に書いてるからな
アリソンとか読むと下手なわけじゃないのがわかる
ブギーポップも調停士シリーズ読むとわざとああいう風に書いてるんだってのがわかる
きのこはどうだろう・・・・
87 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 13:56:16 ID:7Y+4rhCH
＞キノは童話風に書いてるからな
アリソンも読んだけど物凄く下手だと思う
正直な話、出版するレベルではない
よくアニメ化までされたもんだ

ブギーポップは当時他にあんなものがなかったからウケただけ
実際に文章力やプロットは下の下

空の境界が難解とか日本語を理解していないとか
どう考えても妬みか何かだろ　同人作家って集中攻撃されるよなぁ
88 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 13:57:42 ID:7Y+4rhCH
キノを持ち上げる奴に限って一般小説はくだらないとか言い出すからなぁ
ラノベしか読んだことのない子供ってどうなの
89 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 14:06:57 ID:iIbOuet6
まともな本は演出も常識的。
そうでないのを求めてる厨二な俺はどうしたらいいの？
90 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 14:10:10 ID:D0rHJ7Y4
「合う本」でスレタイ検索
91 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 14:11:02 ID:WGI8FY+i
西尾に比べたらきのこはカスだよ
92 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 14:19:15 ID:W3qGeG8p
好きなの読めばいいじゃない

だから拙者はアリソンは読んでも空の境界は読まないでｇｚｒ
93 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 14:21:52 ID:8UvAbGl3
>>89
普通にラノベやSFやファンタジーを読めばいいじゃん？
所謂「まともな本」が小説というカテゴリの上位にいるわけじゃ無いし。

ただ、そのまともな本こと文芸作品は、ある程度歳とってから読まないと
良さがわかりにくいというのは多少あるとは思う。

ラノベは「くだらん」っつって読まない人も多いと思うけど、基本、老若男女
みんな楽しめるように書かれてる。好き嫌いは人それぞれ。
94 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 14:41:52 ID:bQ76gdet
空の境界なら全力で二、三度挑んだが、いずれも三分の一くらいで挫折した。
なんか訳書読んでるような読みにくさがある。
95 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 14:43:59 ID:0jUq1KmI
ててｔ
96 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 14:45:03 ID:a/97rM0k
中二ったって…それなら漫画なんてほとんど中二じゃないの？
なんらかの能力とかさ
マニアやオタと一般受けの境目はなんとなくわかるが
中二だけは意味がわからん
中二病と批判する奴は一体何読んでんだ？
97 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 14:54:31 ID:7Y+4rhCH
>>92
何で読んでないのに面白いかどうか聞いてるスレに絡んでくるの？
98 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 15:03:08 ID:fRdcHoVp
ラノベだけ読んでる奴をやたら批判する奴って何なんだ？
娯楽で読んでんだから好きな物読めば良いじゃん
一般小説が肌にあわないこと事態が低能の証拠見たいな
言い方はどう考えても違うだろ
99 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 15:10:29 ID:PClD6VpA
最近のDDDとかはかなり手馴れた感じで読みやすいけど、
確かに空の境界は難解で冗長な台詞とか多いし、視点がコロコロ変わるしで読みづらいかもね。
ただ、著者の初期の作品だし同人だから実験的に試してみた風にも見える。
橙子の台詞とか説明過多なところはある程度読み飛ばして、後で読み直す方が楽かな？
合う人は合うし、合わない人は合わないと思う。
まあ、興味を持ったのなら取りあえず読んでみたら？
100 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 15:25:54 ID:gTy6XaJJ
>87
どこがどう物凄く下手なんだよ・・・・
きのこの他の部分じゃなく文章を絶賛する時点で相互理解できんなこいつとは・・・・
101 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 15:54:10 ID:7Y+4rhCH
>>100
絶賛してないし
ラノベなんてきのこ以下の作家ばかりなのに何できのこをそこまで叩くのか理解できない
102 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 15:54:36 ID:7Y+4rhCH
>>98
ラノベなんて漫画みたいなもんだろ
103 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 16:03:41 ID:zCLDOyp9
上巻読んだけど、全く難解じゃない件。
104 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 16:13:40 ID:f1Uv//wb
竹本健治とか京極夏彦とかリスペクト元を読んでると「ありゃ〜、やっちゃったな」ってレベル。
気の利いたことをやろうとしてダダスベリになってる文章はむず痒い上に退屈。

結局、立ち絵やエフェクト、BGMに支えて貰ってようやく何とか格好が付く感じだよね、きのこって。
105 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 16:16:17 ID:5MRTbMfA
>文章力や語彙力はゼロの使い魔や狼と香辛料には大きく劣ってるな
ゼロ魔が文章力や語彙力があるっていうのはネタ？
106 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 16:22:26 ID:M89C9Bmz
ネタだろ。
ライトノベルなんて、どれも稚拙な文章で構成されてるんだから。
107 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 16:27:00 ID:IJbHaBhy
売れてるものを否定とか…なら俺はFateも否定するだろボケが
きのこもノボルもラノベでもたいしたことないと思うが
人それぞれなんだな
108 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 16:30:57 ID:zCLDOyp9
秋山瑞人って神なんでしょ？
109 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 16:50:20 ID:++nMnEID
とりあえず>>1には向いてなさそう
110 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 17:03:39 ID:dIfKs05/
きのこはもう全部虚淵に書かせたらいいんじゃないか？
111 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 17:55:43 ID:oY6+MNSE
自殺が事故とかなんとか言い出したあたりで挫折した
112 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 18:44:15 ID:G6of4FIy
誰も難解などと言ってない、ただ無駄が多くて読みにくいだけ。

”数々の流行が次々と現れては疾走し、
あげく暴走したまま消滅するという現代の若者のなかで
退屈なまでに学生という形を維持し続けた骨董品だ。”

こんな文ばっかで、イライラするのはオレだけか？
113 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 18:50:56 ID:zCLDOyp9
俺はあんま気になんないな。
114 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 18:53:34 ID:QgCQxgNs
>>112
無駄が多いとか言う以前に日本語になってない
山田レベルだわ
115 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 18:56:26 ID:Xm21Z2wK
流行が疾走する？？？
そして暴走した？？？

なんぞ？
みたいな感じなんです。
only oneって何か分からないくらい意味不明です。ハイ
116 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 18:57:07 ID:M89C9Bmz
>112
あなただけじゃないよ。
大抵のひとが、そんな風な感想でしょう。
挙げ出したらきりがないくらいだよね、そういう表現。
意味が通じない文章ばかりで、暗号文みたい。
この作品の意味不明で稚拙な文章･表現は
あちこちのブログで丁寧に指摘されてるね。


著者は、書いてあと、読み返したりしなかったのかな？
変だな、とか、意味をなしていないな、とか思わないのかな？

いくら初期の作品とはいっても、20歳越えてから書いたものでしょう？
それで、あんな稚拙な文章ってのは、いくらなんでもありえない。
著者自身がライトノベルとか
所謂同人小説みたいなのしか読んでないんだと思う。
117 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 19:21:01 ID:M89C9Bmz
著者は和装に関する知識も皆無。
「裏地のある正式な着物」とか、
「浴衣めいた、単衣の着物」とか
単衣の着物って、長襦伴のことを謂ってるのか？
もしそうなら、両儀式はとても良家の子女とはいえない。
下着でふらふら出歩いてるのと同じだし。

着物の上からきる「羽織」すら知らないみたいだし･･･
着物は羽織がなくたって充分暖かい。
夏場なら呂とか紗の、薄ものを着ればいい。

あと、和装なのに靴履いてるし

「体育の時に着替えだけで時間が終わってしまう」
着物しかきたことのない人が
1限分のまるまる50分、着付けに時間をかけるか？
まったく着たことのない人なら、まだわかるけど
とにかく、奈須きのこは和装の知識に乏しいよ
118 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 19:21:08 ID:G6of4FIy
ライトノベルを馬鹿にすんなって

もっと冗長な文書く人（川上稔とか）
もいるが、それが個性になってるし。
はるかに時系列が複雑な作品（タイムリープとか）、
もあるが、複雑さを感じさせないほど、わかりやすく書いてある。
119 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 20:09:46 ID:6H2CdLLV
まあ川上のも無駄に冗長で欠伸が出るけどな
120 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 20:19:48 ID:1AAY0QvO
いくらなんでも>>112の文がわからないってのは…
…釣りか、釣りなのか？
それとも最近は擬人法とかも全部説明しなくちゃいけなくなったのか？
121 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 20:23:23 ID:dIfKs05/
>>120
だからわからないんじゃなくてイライラするのだと何度言えば
122 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 20:24:45 ID:1AAY0QvO
いや>>114-116あたりの方々に言ってるつもりだったのだが
123 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 20:28:52 ID:M89C9Bmz
あれが擬人法？w
笑わせるなよ、稚拙な擬人法か、意味不明の擬人法の間違いだろ？
124 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 20:38:06 ID:1AAY0QvO
>>123
>>112自身は意味をとることはできると言っているが…？
別にそこまであの文章が意味不明であることに固執しなくても
きのこを叩く事はできるじゃないか。
125 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 20:45:31 ID:G6of4FIy
こここうした方がいいなとかヘタクソだなーとは思うが、意味はわかる。
で改めてなんでこんな文にしたか作者の意図を考えようとしたら難解かもしれん。

無理矢理理屈考えてみた
エヴァのＯＰに現れるサブリミナル的手法の文字みたいに字面だけをみせて、
なんとなく深層心理からカコイイと思わせる為。
126 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 20:45:52 ID:M89C9Bmz
できるじゃないよ。

稚拙か、意味不明でしかないんだもの。
他に言いようがあるの？ 叩きようがあるの？
127 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 20:47:30 ID:M89C9Bmz
そうだ、叩く要素がもうひとつ。
もう書いたけど、和服の知識がゼロ。
128 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 21:07:40 ID:iRseV/NY
時系列が複雑な作品でタイムリープを挙げているけど
あれはそれに意味があるつーか、それが主軸なんだけど
空の〜は何か意図があるのかね？
上の方でわざわざ時系列順の読んだ方が分かりやすいとか書かれてあったもんで
ちと気になった
129 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 21:11:20 ID:jRZZnr1g
編集や業界に矯正される前の正直な作品で個性あると思ったが
130 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 21:14:52 ID:M89C9Bmz
小学生の文集みたいな？
131 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 21:16:45 ID:QgCQxgNs
>>120
名指しされた>114だが
114のどこに「わからない」と書いてあるのかね？

時に君はあの文章がまともなものに見えるの？
132 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 21:17:04 ID:1AAY0QvO
>>128
わかりにくくするため、かな？
叙述トリック（というほどのもんでもないが）とかが好きな作者だから
とにかく使える手は全部使って読者を煙にまこうとする。
だから分かりやすくするために時系列順で読む、というのは
ある意味で邪道というか、つまらないと思う。
133 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 21:20:22 ID:Xm21Z2wK
今気付いた。
空の境界は壮大な釣りだったんだ。

いわゆるネタ。
意味不明と喚く読者を見て筆者が楽しむ

そういう事ならこの表現の意図が納得できる。
読者を振り分ける→わからなくても読んでくれるアホォが残る。

答えの無い議論する→ニヤリとほくそ笑む

いかにも素人がやりそうなことじゃないか。
134 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 21:22:43 ID:M89C9Bmz
ふ〜ん、
135 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 21:24:43 ID:iRseV/NY
>>132
う〜ん……それでいいのかちょっと考えさせられるが
まあ、それが面白いと思う人がいるなら
たぶんそれはそれで正解なんだろうな
136 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 21:32:50 ID:G6of4FIy
>132,135
無意味なところにイライラしてしまうオレには考えられない意図だな…
余裕のある人間なら無意味や無駄を楽しめるのかね。
137 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 21:41:53 ID:k0mXcPh0
なんかラストがはっきりしなかったな
え、これで終わり？って印象で
138 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 21:46:08 ID:+TF2WB0x
面白いと思うかどうかは、きのこの文章がその人に合うか合わないかだと思う
とりあえず厨二病耐性ついてて、邪推するような性格でなければ合うんじゃね
139 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 22:02:03 ID:G6of4FIy
そう言われると悪文も個性のような気がしないでも…
でもこれより酷いのはライトノベルでも少ないよ。つーか思いつかない。
140 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 22:08:28 ID:k0mXcPh0
>>139
ライトノベルなんて何冊あると思ってんだよ・・・
網羅してるかのような痛い思い込みはやめなって
141 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 22:12:19 ID:G6of4FIy
>140
だから全く思いつかないのに少ないよと控えめに書いてるんじゃねーか

ちなみにこのスレで出てる作家の本は>77も含めて一冊は読んでる。
142 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 22:49:13 ID:9lLywh8o
空の境界読んだけど、難解とは感じなかった。冗長ではあるけど。
難しそうな言葉を使って、やたらまわりくどい言い回しをするので
難解と思われているだけだろう。

文章力はラノベ作家では普通ぐらいだろう。
ただクセがある文体なので好みがわかれる。
143 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 22:52:48 ID:QgCQxgNs
いまさらだが>>77の
＞これが難解だったら、川端康成や太宰治や夢野久作なんか読めんぞ
つうのは引っかかる表現だなあ
奈須の「難解さ」は内容が高度だったり複雑だったりするが故のものじゃなくて
単に文章力の低さに起因するものなのに
144 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 23:41:39 ID:YqnkD20o
文章が下手でも面白ければいい
暇があれば読んでみようかな
145 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 00:14:39 ID:s94hoI0e
>>141
>だから全く思いつかないのに少ないよと控えめに書いてるんじゃねーか
は？まったく思いつかない（つまり知らない）のに、何で少ないって言ってしまえるんだ
しかもこのスレに出てきたラノベって、上から数えてって10冊程度じゃん
146 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 00:24:02 ID:XOsZn2NM
>145
オレが知らないぐらいだから少ないって言ったんだよ。論理的な推測だろ？
適当に挙げられた１０冊全部読んでたら（そのうち２冊はオレからだけど）
ライトノベル全体でも結構読んでる方だとは思わないかい？
既読を全部挙げるなんて無茶な話だ。
147 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 00:41:21 ID:foqHJSUK
「空の境界」という作品に出演してしまったことは慚愧に堪えません

M. N.
148 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 01:07:29 ID:s94hoI0e
>>146
>オレが知らないぐらいだから
だから何でそんな自信満々なんだって
既読を全部挙げる必要なんかないよ
ラノベと呼ばれる存在がこの日本に何冊あるか知らないだろお前は、知っているなら挙げもらって
お前はその何%ほどを読んでいると思ってるんだ？
149 ：77：2008/06/05(木) 01:20:53 ID:hwNA4CmT
>>143
いや、だからきのこの文章が読むのが難解なほど文章力が低いとは思わないのよ。
時系列の部分は結構とまどったけどさ。文章としては普通に読めたよ。
ウチの子供の作文だって文章は稚拙だろうが内容は良く分かるしさ。レベルは違うが。
それに比べれば文芸作品は単に語彙も難しいし、内容を読者に委ねるものも多いし

山田の文章の
「二人が向かった先は地元で有名なスーパーに足を踏み入れた。」とか
「気がつくとそこは十字路の真ん中に二人は立ち止まっていた。」とかみたいに
根本から日本語がメチャクチャなわけじゃないから、別にフツウに読めると
思うんだけどなあ。内容が面白い面白くないはともかくとして。
150 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 01:31:35 ID:jHyfopPW
山田の文章ミスは自費出版で編集のチェックが入らなかったからで、
その手の間違いはプロでも結構する。
でも編集がしっかり指摘して直す、と。

別に擁護するつもりはないが
151 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 01:49:50 ID:XOsZn2NM
>148
一日一冊×１０年＝３６５０冊　で三〜四割ぐらいがライトノベルだから計千冊は読んでる
新人は全部買ってた頃もあるから
電撃、角川、富士見だけなら読んだことない作家のが少ない。

そうオレだけにつっこまないでくれID:7Y+4rhCHとかも結構偉そうに言ってるよ
それに反発する形でこんな事言いだしたわけで
152 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 02:15:05 ID:s94hoI0e
>>151
突っ込みに関しては悪かったよ
単にリロードしたら下の方にあって目に付いてポンと書いただけで

個人的な話をすると本屋のバイトでな、めっさあるんだよ、バカじゃねえのってぐらいラノベ
もうその御三家だけでいいじゃねえかって思ったことも何度か
あと売れてるヤツを中心に読むじゃないか普通。売れてない酷いラノベもあるわけで、そいつらも含めてやらねばならんだろ
現に俺も1000冊ぐらいだけど、1000って全体数から考えると少ないだろ、やっぱ？ｗ
作家数で1000は結構なもんかもしれんけどなぁ
153 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 03:02:00 ID:LTYtFKBa
ああ俺もまだラノベ初期のころは出てた作品全部読むとか苦行をしていた時期があったな。
今はさすがにもう時間的に不可能だが。

まぁ、これを見てくれ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%8E%E3%83%99%E3%83%AB%E7%B3%BB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E4%B8%80%E8%A6%A7

これだけレーベルがあるわけだ。だがその中でもいくつか傾向みたいなものがあるだろ。
中央公論社のC★NOVELSや講談社なんかは面白い切り口の作品を出している。
従来のラノベのターゲット年齢層よりやや上
おそらく初中期にラノベを読んでいた層を狙ったやや20台ほどをターゲット層としているのでは

つまりある種の段階的な手続きを踏んだ上での読書と評価が求められるのではないかと。


うぇっぷ
154 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 04:18:13 ID:9ch871X6
批判したがりが沸くのは型月の宿命
どうしようもないゴミがラノベ作家気取ってるのが現実なのに
ラノベの中でもこれより酷いのはないとか豪語しちゃうあたりが厨二病
155 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 08:13:59 ID:M81DUY9W
>>149
＞文章としては普通に読めたよ
「意味がわかる」=「普通に読める」なら
子供の文章だって山田だって「普通に読める」だよ

>>112で引用されてるところもうそうだが
日本語として異様な繋がりの文章
単語の意味を把握してない文章が多すぎる
そういう意味で「難解」

ちなみに奈須の文章は「肩の荷が終わる」系の
日本語として根本からおかしい文章も多いよ

156 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 08:22:57 ID:LTYtFKBa
うーん、無駄が好きかどうかの感性の違いだけじゃねーの

世の中にはレシプロ機好きとかいるわけだし
文章も述べて同じで
157 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 09:02:27 ID:pwW52ABh
>>112の引用って読解はできるけど日本語になってなくね？
主語摩り替わってね？
158 ：77：2008/06/05(木) 10:03:50 ID:J4qyxz3c
>>155
ああ、なるほど。
結局気になるか気にならないかってのが大きいのかな。

俺は子供の文とか、あと星新一（今は阿刀田高か）主催のショートショートの広場
とかは昔からよく読んでたから、稚拙だったり誤ってたりする文章は適当に脳内補完
するクセが付いてるから気にならないのかなあ。

まあそれでも山田の「リアル鬼ごっこ」の原文は突出してヒドかったがｗｗ。でもあれお話自体は
面白かったと思うよ？
159 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 13:42:24 ID:foqHJSUK
>112
そういう文章一番嫌い。生理的に受け付けない。
奈須きのことかいう奴に直に言ってやりたい。
160 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 14:15:05 ID:+CfLOwx+
>>157
そもそもこの文に主語は無いだろ
161 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 14:23:57 ID:Oywu/YQl
> 八月になったばかりの夜
> コンビニの明かりに集う、幾多もの誰か。
> ビルの表面 は一面の窓ガラスで、今はただ月明りだけを反射していた。
> それは道徳の限界ぎりぎりにまで迫ったほど、すごく精巧な人形だった。
> その時―――つまらない影が網膜に映りこんだ。人型らしいシルエットが視界に浮ぶ。
> 飛行という言葉と墜落という言葉は連結だ。
> しかし、君が水平と思っている地面 も不確かな角度なんだぞ。

この小説のおかしな日本語は、枚挙にいとまがないわな。
たとえ厨房丸出しの文章に目を瞑ったとしても、
本人が鋭い洞察のつもりで披瀝してる論理思考が、

> 遺書がないのはなぜだろう。遺書がないのでは、人は自ら死なない。
> 遺書とは、極論として未練だ。死を良しとしない人間がどうしようもなく自殺する時、
> その理由として残すもの、それが遺書のはずだ。

総じてこんな感じだからな。

おかしな論理をへんてこな文章で書いているって気付かない人間以外には、
空の境界は読むのが難しい小説だわな。
162 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 14:48:30 ID:eAdw9Cxk
＞飛行という言葉と墜落という言葉は連結だ。
クソワロタ
163 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 15:12:41 ID:9ch871X6
きのこ叩いてる奴は性格の捻じ曲がったアスペルガー症候群
ちぃ覚えた！
164 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 16:07:25 ID:/mZ278m4
良く言えば荒削り、悪く言うと稚拙な文章だと思う。

初めて読んだ時、「こいつは叙述トリックというものを誤解してる」
と思った。

DDDは多少マシになってるけど、それでも素人に毛の生えたレベル。
キャラや設定は厨二病テイスト満載で魅力的なので勿体ない。
165 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 16:17:36 ID:jxhl/2oA
ゆとりはﾏｼﾞすげぇぞ?
いとこの小学生が遊びに来た時､
ﾃｽﾄで40℃のお湯と60℃のお湯を同じ量混ぜたら100℃のお湯になるって答えたら×になったんだけど何で?
とか聞いてきやがった｡
もうｱﾎかと思って､
それならこの部屋の気温は20℃､廊下の気温は10℃だからﾄﾞｱ開けて空気を混ぜたら30℃になるのか?それだと夏並に暑くなるよな?
って言ってやったよ｡

そしたら､
ごめんねお兄ちゃん…理奈馬鹿だから…
でも､お兄ちゃんと理奈が一つになったらきっとずっと熱くなるよね?
そう言って服をするりとn(省略されました｡以下を読むにはﾜｯﾌﾙﾜｯﾌﾙと書き込んでください)
166 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 17:04:54 ID:ruP/+RnD
そう言って服をするりと脱いだ。
俺は絶句した。
理奈のアソコには、本来女にはあってはならないモノがあったのだ。
167 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 17:17:59 ID:mralwLEv
中二系のファンも思想だか哲学？を褒めてるだけで
文章を褒めてる奴は流石にいないのか？
168 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 17:31:03 ID:ruP/+RnD
とりあえず自分よりは文章書くの上手い
169 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 17:41:06 ID:Pv3/0XJ7
読みにくいのは確かだね。文章の意味より読者の瞬間的な直感に頼ってる気がする
それを一部の人間に”カッコイイ”と錯覚させるほどのパワー、エナジーがあるんだろう、彼の単語の羅列力には
ただ下手くそかどうかと言われると感覚の違いによるところが大きいし
俺なんかは三点リーダーを乱舞させてる竜騎士の方が下手くそでイライラする
170 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 18:11:06 ID:UWyzT/wJ
俺はかえってこういう悪文の方が好きだったりするんだが
西尾とかもそう。文章そのものに遊びがあって適当に流し読みしてるだけでも楽しい
171 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 18:28:29 ID:0/+foOTG
>>169
簡単に書ける文章を過剰に修飾している「だけ」なら、
それは読み手の感覚の違いで好き嫌いが分かれるだろうね
だけど、このスレで引用されている部分だけを見ても、
日本語として間違っちゃってるからなあ

信者はそこすら認めないからな。読解力がないとか、
小説読みなれてないだけ（実際は逆だろうに）とか言うし。
そういう人は>>161を読んでも、違和感を感じないのだろうけど。
172 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 18:35:10 ID:HAp2DIAX
違和感を感じない
とか言ってしまう人に日本語の何たるかを語って欲しくありません
そういう人は小説どころか文章に読み慣れていない人だと思いますから
173 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 18:47:52 ID:0/+foOTG
>>172
ごめんごめん。書き込んだ後にああーつっこまれるなと思ったよ
違和感はないだよね。ごめんごめん。
で、だから俺が批判するのはダメっていうのは別にいいけどさ、
指摘されている部分の日本語はおかしいと思わないの？
174 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 18:53:45 ID:ruP/+RnD
？
175 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 18:58:27 ID:ruP/+RnD
すいません。勘違いでした。
176 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 19:17:51 ID:rKvTXmgF
>>173
意味が理解できればいいと思ってるなぁ俺は
ら抜き言葉に噛みつく連中に似てるな、あんた
日本語はすごい柔軟だと思ってるし、受け手の理解力によって変化すると思ってる
新伝綺（笑）とか太田のアホが言ってるけど、言いたいことはこの綺だと思うわけ
文章の見た目、外見、印象、感覚、それが日本語文章の意味そのものより影響力を持った文体、と解釈してる
それを読者は、こういうことを伝えたいんだろうなぁ、と各々が読解していく
違和感はもちろんあるよ、良いも悪いも間違っているも含めて、既存の日本語文章とはかけ離れてるんだから
それが受け付けないんだったら、受け付けている人間をごちゃごちゃ攻撃していないで、さっさと捨てた方がいいって
177 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 21:05:49 ID:hwNA4CmT
>>176
俺もそう思う。
ダウンタウンは日本語が間違ってるから面白くないだとか、
ジャニーズは音楽理論が間違ってるから全部クソ曲だとか
ＦＦはバグがあるからくだらねーゲームだとか
２ちゃんねるなんてクソニートの溜まり場とか
そんな風に言ってたら何も楽しめないんじゃない？

とは思うが、まあそういう人も居ると思うしいてもいいと思ってる。
178 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 21:20:52 ID:XOsZn2NM
作者が日本語の勉強を初めて１年の天才白人美少女（少年）
とかだったら大絶賛するかもなー　単語の羅列も微笑ましいし
179 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 21:33:02 ID:hwNA4CmT
それに>>161のような無意味な単語の羅列や非常識に理論みたいなのは
寺山修司や唐十郎の昔から、芝居の世界では普通に使われてきた
脚本術だったり演出方法だったりするから、そんなに違和感無いけどなあ。

小劇団の芝居なんか観に行くとコレ以上にスゴイぞｗｗ
ストーリーすらわかんない事もあるくらいだｗｗｗ。前衛とかそういうのじゃなくて。
180 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 21:49:12 ID:pwW52ABh
>>172
文章の間違いを指摘してるの？
「違和感を感じる」は正しい使い方だよ。
181 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 22:10:25 ID:32CR0qTo
君、少し黙れ
182 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 22:39:47 ID:Oywu/YQl
寺山修司と奈須を同列に感じる人が居るんだね。
知の荒廃ここに極まれりって感じだな。
183 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 23:26:06 ID:hwNA4CmT
>>182
いや、同列にはしてないよ。そりゃ寺山ときのこなんて、トールキンとヤマグチノボル
以上のレベルの差があるよ。
　でもそのヤマグチの小説に出てくるエルフ族に描写に対して、「エルフって本来
そんな種族じゃねーよｗｗ」と蔑む事もできるが、コレもトールキンが生み出した
「エルフのイメージ」を、まあ色んな作家が拝借してて、ヤマグチもまあそれに
結果的に乗っかってるわけだと思う。だいぶ崩れてはいるけどｗ

まあちょっと例が違う気がするけど、だから「まあいいじゃん」と生暖かく見守るのが
俺のスタンスなわけよ。

そんで俺は自分の価値観が絶対とは思ってないから、当然あなたの言い分も
わかるから、「オマエこそアホ」とか「自分が高尚だとでも思ってるのか」とかの
極端な思考は出てこない。まあ総じてそういうスタンスだわ俺は。
184 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 23:57:36 ID:M81DUY9W
>>176
＞文章の見た目、外見、印象、感覚、それが日本語文章の意味そのものより影響力を持った文体、と解釈してる
＞それを読者は、こういうことを伝えたいんだろうなぁ、と各々が読解していく
文法を把握してなかったり単語の意味を間違えて使ったりというのは、
「文章の見た目、外見、印象、感覚」をきちんと理解してないからこそなんだよ。

小学生ががんばって書いた稚拙な日本語だってもちろん意味は解することができるけど。
そんなものを「綺」だとかいって有難がってもしょうがないわけで。


>>179
＞それに>>161のような無意味な単語の羅列や非常識に理論みたいなのは
＞寺山修司や唐十郎の昔から、芝居の世界では普通に使われてきた
＞脚本術だったり演出方法だったりするから、そんなに違和感無いけどなあ。
使われてない。
なぜなら、寺山は唐が無意味な単語羅列や非常識理論を駆使するときは
それが無意味であったり非常識であったりすることを認識した上でのことで、
奈須のように、無意味であることが分からなかったり、
斬新かつ的を射た理論だと思っていたりしてないからだ。
185 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 23:57:53 ID:Oywu/YQl
>>183
> だから「まあいいじゃん」と生暖かく見守るのが俺のスタンス

と公言する割には、

ダウンタウンは日本語が間違ってるから面白くないとか
ジャニーズは音楽理論が間違ってるから全部クソ曲だとか
ＦＦはバグがあるからくだらねーゲームだとか
２ちゃんねるなんてクソニートの溜まり場とか
寺山修司や唐十郎が無意味な単語の羅列や非常識に理論を展開したとか、
奈須のジャンルとは無関係な作品のありもしない事実を捏造するかのごとき頓珍漢な例を持ち出して、
必死に奈須を擁護してるよね？

自分でそこのところ、おかしいなとは思わないの？
186 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 00:01:51 ID:E1cxP8aR
>>184
訂正。下から四行目
＞寺山は唐が　→　寺山や唐が
187 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 00:04:30 ID:A2Lv+jj6
だから>>177で

＞とは思うが、まあそういう人も居ると思うしいてもいいと思ってる。

って言ってるじゃん。
俺は奈須はまあ面白かったと思ったけど、面白くないと言ってる人を
一方的に蔑むような発言はしてないぞ。
188 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 00:10:44 ID:UokKJlHh
>>187
ダウンタウンやジャニーズや寺山や唐を一方的に蔑む発言をしてるよね？
189 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 00:16:10 ID:eVcz/xer
>>184
>文法を把握してなかったり単語の意味を間違えて使ったりというのは、
>「文章の見た目、外見、印象、感覚」をきちんと理解してないからこそなんだよ。
お前にそれが断言できるほどの根拠もなければ、例え本人が理解していなくても読者が理解できりゃいいんだけどな。
理解できりゃそれでいいんじゃねえの、お前以外ありがたがってもねえし。
文章の意味が理解できること以上になにを求めてんだ。
190 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 00:17:02 ID:A2Lv+jj6
>>188
いや、ダウンタウンやジャニーズを一方的に蔑む人もいるけど、俺は
そういう所気にしないで楽しむよ？でもそういう意見の人もいてもいいと思う
って言ってるんじゃん。

寺山や唐さんに関しては、ラノベ作家と同列に扱ったつもりは無いんだが、
そのへん語弊があったんなら申し訳ない。
191 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 00:40:06 ID:5iaYbKuJ
とりあえず文章がうまいとは思わなかった
まどろっこしいし、冗長だし
でもそれ以上に設定とか作者の着眼点とか思想とかがズバ抜けてかっこよかった
空間を捻じ曲げる能力を切るとかもうかっこよすぎて何度も読み直した
邪気眼って思う人もいるだろうけど、とても魅力的に思える
192 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 00:40:33 ID:A2Lv+jj6
んで、俺は自分がそんなに頭がいい人間とも思ってないから、
寺山修二や唐さんの脚本にしたって、彼らが表現したい事や伝えたい事
を正しく読み取ってるとは思ってない。俺なりの読み取り方をしたり、あるいは
俺には全然分かんないけど、何か大事なモノを表現してるんだろうなあ、という感じ

だからきのこに関しても、（レベルは違うが）ちょっと良くワカラン文章があっても、
ちょっと良く分かんないけど、俺には理解できない、読み取れない何かを表現
してるんだろうなあ、ぐらいに生暖かく捕らえてるって事ですわ。
193 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 00:40:53 ID:2/4KRyCO
幼児が描いたような絵をみて
ピカソが描いた絵ならば評価して、素人が描いた絵なら貶す。
人間そんなもんだ。

こち亀で両さんが書いた滅茶苦茶な小説が
下手な字や間違った文法を勝手に深読みした評論家達が絶賛して、
ベストセラーになったって話を思い出した。
194 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 00:50:12 ID:DDzgckaa
>>184
なんか無理矢理理屈をすっ飛ばしてるが
小学生はこんな文章を書かないし書けないし、例え書いたとして
その小学生ががんばって書いた稚拙な日本語は、外面を意識した「綺」とやらでもないし
意味を解することが出来るか否か、という一点においての比較だとしたら
奈須、小学生どちらの文章も理解できるので話は終了
195 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 00:59:46 ID:E1cxP8aR
>>189
＞お前にそれが断言できるほどの根拠もなければ、
わかりやすい例をひとつ出してあげるが
たとえば奈須は「自殺」と「事故」という言葉の意味を当時ちゃんと理解してなかった。
理解していたら冒頭の問答はかけない。

＞例え本人が理解していなくても読者が理解できりゃいいんだけどな。
ある単語や文法を本人がきちんと理解してないで書いているということは
本人がそこに込めた意図を第三者が正確に「理解する」のは無理ってことだよ。
だって書かれていること（文字として表記されている内容）と
書かれた意味（作者がそこにこめた意味）がずれているわけだから。

＞文章の意味が理解できること以上になにを求めてんだ。
そういう人は別にそれでいいでしょ。きのこでも山田でも読み耽りなさい。
でもそれ以上のことを文章に求めてる人にけちをつけないように。
196 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 01:04:26 ID:E1cxP8aR
>>194
＞小学生はこんな文章を書かないし書けないし
根拠のない断言をされてもなあ

＞その小学生ががんばって書いた稚拙な日本語は、外面を意識した「綺」とやらでもないし
都合のいい仮定をされてもなあ

＞奈須、小学生どちらの文章も理解できるので話は終了
理解できるからよいとか言う話でもないしなあ
197 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 01:46:07 ID:DDzgckaa
>>196
まずそういう文章を書ける小学生は一般的な小学生ではない、極めて特殊な存在

２番目、稚拙な日本語という前提を置いたのはお前
この稚拙の幅を広げても意味がない、稚拙は稚拙
「新伝綺」はカテゴリなので定義の話になる、それに含まれるとしたら特殊以外の何物でもない
ほとんど例外的存在、むしろ含まれる方が都合が良すぎる

３番目、理解できれば良い、という人間にケチを付けまくってるのがお前
198 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 01:49:34 ID:7ZpooF52
>>195
>わかりやすい例をひとつ出してあげるが
>たとえば奈須は「自殺」と「事故」という言葉の意味を当時ちゃんと理解してなかった。
>理解していたら冒頭の問答はかけない。
ﾜﾗﾀ
そりゃ登場人物の思考だろｗ
なんでイコール奈須になってんだ、知能足りなさすぎｗ
199 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 02:08:33 ID:E1cxP8aR
>>197
＞まずそういう文章を書ける小学生は一般的な小学生ではない、極めて特殊な存在
引き続き根拠のない妄想ですね

＞２番目、稚拙な日本語という前提を置いたのはお前
＞外面を意識した「綺」とやらでもないし ←　これが都合のいい仮定

＞ほとんど例外的存在、むしろ含まれる方が都合が良すぎる
そもそも小学生がそういう文章を書いたら、などという話をした覚えはないのだが。

＞３番目、理解できれば良い、という人間にケチを付けまくってるのがお前
？　珍文を有難がってもしょうがない、とは書いたが
珍文でも理解できれば問題ないという人をくさした覚えはないが？


>>198
＞そりゃ登場人物の思考だろｗ
え？　つまりあの会話は
「自殺」と「事故」の意味を理解してない人間が馬鹿な会話をしている、というのを
意図的に描いたっていうのか？
200 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 02:16:42 ID:7ZpooF52
>>199
>え？　つまりあの会話は
>「自殺」と「事故」の意味を理解してない人間が馬鹿な会話をしている、というのを
>意図的に描いたっていうのか？
登場人物は作者の代弁者かよｗ
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない
確実なことは、この登場人物はそういう認識をしているってことと、奈須のセリフではないこと
これだけ

イコール作者はあまりにも根拠が希薄な、お前にとって都合のいい妄想だなぁ
201 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 02:21:30 ID:7ZpooF52
ついでに
>>文章の意味が理解できること以上になにを求めてんだ。
>そういう人は別にそれでいいでしょ。きのこでも山田でも読み耽りなさい。
この上記の人は別にそれでいいから読んでるんだよなぁ
>それ以上のことを文章に求めてる人にけちをつけないように。
それ以上を求めてるならテメーは奈須の本を読まなけりゃいいじゃねえかwwwwwwwwwwwwww
ホント知能低いな
202 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 04:30:29 ID:47bzM6Sa
信者きめえ
203 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 05:22:47 ID:/G02I/wi
ブギーポップやキノを絶賛する人間が奈須きのこは作家として失格であるとか文学論ぶちまけるスレって凄いな
204 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 07:03:24 ID:9t2D8eHd
月厨は長文だから余計うざい
205 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 07:10:44 ID:2/4KRyCO
その逆を主張する人や>76
文学論というか奈須きのこと文芸の大家を並べてる人はいるな>192
同列には並べてるわけじゃないから単なる例としてだろうけど
206 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 08:36:06 ID:E1cxP8aR
>>200
誰が登場人物が作者の代弁者だなんていったかね？

登場人物が語義を理解していないことを
作者が理解して書いたという場面に見えない、といってるだけなのだが？

理解して書いているならば
作者はあの二人をお馬鹿ちゃんとみなしているということになるから
作品全体をブラックなコメディとして見返さないとならないが
どうもそういう見方をしている人はほとんどいないようだから
その解釈を敢えて取る必要はなさそうだぞ。

＞それ以上を求めてるならテメーは奈須の本を読まなけりゃいいじゃねえかwwwwwwwwwwwwww
余計なお世話。つうか結局そういう方向でしか反論できないわけね。
207 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 10:29:53 ID:FqSN+tCq
ある日、私は森に迷ってしまった。
夜になりお腹も減ってきた。
そんな中、一軒のお店を見つけた。
「ここはとあるレストラン」
変な名前の店だ。
私は人気メニューの「ナポリタン」を注文する。
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。
……なんか変だ。しょっぱい。変にしょっぱい。頭が痛い。
私は苦情を言った。
店長：「すいません作り直します。御代も結構です。」
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。今度は平気みたいだ。
私は店をでる。
しばらくして、私は気づいてしまった……
ここはとあるレストラン……
人気メニューは……ナポリタン……
208 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 12:25:50 ID:Fm6kUyIR
というか読んでて気持ちのいい厨二文とパッと見やたらかっこいい「雰囲気」ラノベに
日本語として正しいかとか文学的うんぬんが必要なのか？
209 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 13:06:29 ID:/G02I/wi
漫画に芸術性を求めるようなもんだな
頭がおかしい
210 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 13:35:38 ID:UsU/o44F
稚拙、意味不明 それだけ
211 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 14:34:05 ID:JNNYEj/k
旅行や娯楽に興味の薄い人が多いよね、ラノベ作家って
伝奇とはいうけど、中身は舞台日本で受け売り設定べったりな内容
八十年代の巨匠と比べるまでもない
212 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 16:04:18 ID:/G02I/wi
ラノベなんてほとんどがすべてにおいてきのこ以下なのに
どうしてこんなにラノベオタに叩かれてるの？
頭のおかしい人間を引き寄せる何かがあるのか？
213 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 16:09:49 ID:/G02I/wi
amazonレビューも異様
著者を恨みで殺しかねないような激しい勢いで激昂してる
ここ見ててもキチガイを引き寄せる何かを発しているとしか思えない

アンチとか信者とかで片付けられないくらい異常
214 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 16:11:21 ID:JmcwOYrv
また来たのかお前
215 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 16:13:14 ID:/G02I/wi
>>214
面白いか面白くないかの話をいきなり
文学としてどうかとかいうわけのわからない批評に持ち込んで
作者の人格否定にまで入るようなキチガイがうじゃうじゃ集まるタイトルって一体･･･
216 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 16:13:53 ID:bPeJj0cB
文章の稚拙さにおいてはトップクラス
凡百のライトノベルが敵うレベルじゃない
217 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 16:15:08 ID:/G02I/wi
>>216
そうそうこういう過激で異常な批評
頭おかしいの？
218 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 16:18:31 ID:ZvfP86yz
＞ラノベなんてほとんどがすべてにおいてきのこ以下なのに
ほんとに駄目なラノベはさておき
同程度からそれ以上の売り上げ・知名度の作品と比べたら、かなり下の方になるんじゃなかろうか＞奈須
219 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 16:22:45 ID:bPeJj0cB
おｋ
きのこは文学でいいよ
220 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 16:28:15 ID:/G02I/wi
>>218
そうかなぁ
俺はキノの旅やブギーポップは笑わない(特にブギーポップの出てこない巻)なんかと同レベルだと思う
作中でさも当たり前のように常識とされている事柄の因果関係がさっぱり理解できなくてついていけないとか
やたら衒学的な割りには薄っぺらくて冗長で、モノローグや説明語りが長ったらしくて一般の価値観に天邪鬼で
でしまいには必ず中学生が足りない頭と足りない教養で考えてそうな人生観だの物事の本質(笑)だのの説教が垂れ流される
構成や文章や表現の稚拙さや日本語の根本的な間違いではどれも同じレベルで共通してると思うけどね

ヤマグチノボルとか支倉凍砂なんかは向いてる方向が真逆で娯楽に徹しているから他のジャンルと言える
221 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 16:29:02 ID:/G02I/wi
きのこは〜とか批判してる連中って
Fateは文学とか言ってる奴らと同じレベルっていうかカテゴリにいると思う
222 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 16:32:59 ID:vRAPvaW3
面白いさを言われれば主観だから、何も言えないが
少なくとも>112みたいに頭の痛くなる文はない
223 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 16:36:38 ID:ty/caLQ/
このスレを見て、空の境界に興味を持った人、どのラノベでも言えることですが、まとめ買いは止めておきましょう。もし、万が一自分に合わなかったら約2000円（新品の場合）が無駄になることになりますよ。まずは上から。
224 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 16:37:26 ID:/G02I/wi
いくらでもあった
特にブギーポップには山ほど、それこそ腐るほどあった

そういうものを我慢して読んで楽しむほどには大人だよ
きのこだけが特殊ってのはいただけないね

結局同人畑みたいな素人の書いたもんが出版されてしかも売れていることへの嫉妬だろ
新人賞スレとかこういうところでくすぶってる自称小説家志望なんてそれこそ腐るほどいそうだし
225 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 16:43:03 ID:ty/caLQ/
>>223
×無駄になることに○無駄にすることに
226 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 16:48:09 ID:vRAPvaW3
単なる一読者だよ。嫉妬って発想がおかしい…
アニメ展開した作品のスレや、エロゲ作家のスレとかだろ
ゲームやアニメから入った人とはラ板でも溝がある

>112みたいなのが腐るほどあるなら出してみてくれ、
忘れてるだけかもしれんし、何個もあれば同意するよ
空の境界にはそれこそ腐るほどあるけどな。
227 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 16:50:27 ID:/G02I/wi
>>226
ラ板で嫉妬って発想はひとつもおかしくない
作家を叩く奴の半分以上の動機は嫉妬からだもの
俺なら、俺なら、こういう怨嗟が形となって表出するのはラ板の華
228 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 16:52:35 ID:/G02I/wi
>>226
そう言われてももう5年くらい昔の話だもの
内容を書き出せるほど覚えているというほうが無理がある
高校生の俺でもはっきりと感じた違和感はけしてきのこ節に劣るものではなかった

それとも手元にないラノベを買いなおして読み直して書き出せとでも？
229 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 16:54:20 ID:/G02I/wi
この本は面白いの？っていうスレで
文学として〜きのこは作家として〜日本語が〜
なんて文学論ぶちまけるキチガイの動機なんて推測するほうが無理な話か
230 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 16:55:25 ID:vRAPvaW3
新人賞スレに毒されすぎだ
５年前の印象ね…　オレも手元にないから人の事はいえんな。
じゃ他のライトノベルでもいいから出してみてくれ。
231 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 16:57:42 ID:vRAPvaW3
>229
その中じゃ日本語が〜だけだろ
恥ずかしいから文学論なんて言わないでくれ
232 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 16:59:29 ID:rKffgHcu
君達仲良しだな
233 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 17:09:50 ID:/GseMP4L
奈須さん、開発すれば良い文章書けそうだと思う。
もちろん先天的な意味で。
234 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 17:22:01 ID:/G02I/wi
>>230
何がそこまでお前を駆り立てるんだ？俺はラノベをバカにしてるわけじゃない
少年漫画は少年漫画でしかなく、きのこもそのレベルにあると言ってるだけだろ
俺からすればブギーポップもキノもその他のラノベも似たり寄ったりどんぐりの背比べだ
そんな中で空の境界だけが飛び抜けてクオリティが低く出版するレベルに達していないなんて評価はおかしい
235 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 17:29:00 ID:vRAPvaW3
>234
だから他の悪文の例を出してみてくれ
外出中か？　まさか持ってないのに５年前読んだ印象だけで比べてるんじゃないよな。
236 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 17:32:23 ID:+q590KRw
結局>>1は何処いったんだ
237 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 17:33:32 ID:rKffgHcu
結局、笠井潔が、
「“新伝綺”ムーブメントの到来を告げる傑作中の傑作がいま新生する！！」
っつう過剰なコピーを付けちゃった事が荒れる発端だったんじゃないかと。

　おお、笠井がそこまで言うのなら読んでみよう、という感じでミステリファンや
ＳＦファンが過剰な期待を寄せて読んだ所で、ギャップが生まれたんじゃないかな。
238 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 17:35:04 ID:7qD2/9mc
> コンビニの明かりに集う、幾多もの誰か。
> 道徳の限界ぎりぎりにまで迫ったほど、すごく
> 飛行という言葉と墜落という言葉は連結だ。

ラノベとはいえ、ここまで言葉に疎い作家はそうはいないよなぁ。
内容もたいしたことないし、叩かれても仕方ないわな。

むしろ、この作家って言葉を全然理解せずに使ってるよねってやんわりした指摘を、
文学論扱いしてファビョる儲が心配。
239 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 17:36:39 ID:/G02I/wi
そりゃだめだｗ
したり顔のバカがここぞと叩きに来るｗ

だってこれって同人でしょ？
ひぐらしと同類じゃん
240 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 17:40:28 ID:7qD2/9mc
そもそも、川端康成、太宰治、夢野久作（ID:8UvAbGl3）
寺山修司、唐十郎、小劇団（ID:hwNA4CmT）等権威や前衛を持ち出してラノベを擁護してるのは儲じゃね？
241 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 17:40:52 ID:/G02I/wi
>>238
そのお前らのいう悪文っちゅうのが理解できない
それってそういう表現でしょ？言葉の表面しかなぞれないってこと？
頭に何か、そんな感じの行間とかが読めない障害でもあるんじゃないか？
242 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 17:43:53 ID:/G02I/wi
>>240
信者には思えなかったけど･･･
少なくともそれを引き合いに出してた人間は型月を知らない
日本語としてのきまりごとを無視して言葉を並べ立てて意味を通す表現方法は型月の特
それが悪文だとか日本語を理解していないとかわけのわからないことを言ってる奴の気が知れない
頭がおかしいのか、単に貶したいという目的ありきで論ってるかのどちらか
243 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 17:46:13 ID:7qD2/9mc
>>241
ちゃんと相応の国語力があって言ってるんだよね？
それを証明するために、まず

> コンビニの明かりに集う、幾多もの誰か。
> 道徳の限界ぎりぎりにまで迫ったほど、すごく
> 飛行という言葉と墜落という言葉は連結だ。

この三つを正しく推敲して見せてよ。どこがおかしいか解説付きで。
244 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 17:46:57 ID:/G02I/wi
似たような日本語のおかしさやある種不快な違和感みたいなものは
ラノベにはよくあることじゃないか　今更小難しいこと言っても誤魔化せないよ
245 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 17:49:09 ID:/G02I/wi
>>243
まずはそっちがその文章を正しい日本語とやらに直してくれ
ラノベ板で燻って同人作家に嫉妬してる国語の大先生の講義を聞いてみたい
246 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 17:50:05 ID:7qD2/9mc
>>245
下らん御託はいいから、言われたことをはやくやれよ。
お前が人を虚仮に出来るほど能力があるか見てやるよ。
247 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 17:50:22 ID:vRAPvaW3
>244
実際にはそんなにないんだよ
印象だけで語るなって
248 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 17:53:59 ID:vRAPvaW3
>240
×ラノベを擁護
○きのこを擁護
だよね
>245
色々やる事あるみたいだが、
空の境界並かそれ以下の悪文の例も忘れないでね
249 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 17:55:21 ID:7qD2/9mc
>>245
どこがおかしいのかもわからない、駄文の修正もまともに出来ないってんなら、
ブギーポップやキノで

> コンビニの明かりに集う、幾多もの誰か。
> 道徳の限界ぎりぎりにまで迫ったほど、すごく
> 飛行という言葉と墜落という言葉は連結だ。

この三つ並みの駄文が載ってるところを引用して見せろよ。
感情論ばっかで明瞭な論拠を何一つ示せないんなら、しゃしゃり出て来るな阿保が。
250 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 17:56:06 ID:/G02I/wi
>>247
そうかぁ？キノなんか悪文なんてもんじゃなかっただろ
良くも悪くもラノベというジャンルではきのこなんてフツーだろフツー
何らかの動機ありきで酷評という目的のために粗探ししてるようにしか思えん
国語の教授みたいな口ぶりでこの文章が日本語として〜とか語ってる基地外とか正気とは思えん

月厨だとかよく耳には聞いたが、月厨じゃなくてアンチ型月が常軌を逸してるんだな
251 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 17:59:01 ID:/G02I/wi
>>249
ほとんど覚えてないが、ブギーポップのムーンタワー？だか何だかが
月夜を背景に聳え立っているっていう場面の形容が似たようなもんだった
それもきのこと違って言葉がまるでバラバラで意味が通らずまったく頭にイメージが沸かないタイプ
こういう程度の文章を悪文だなんて言うならラノベなんて読めないと思うけど

キノはあれだ、師匠がアンチマテリアルライフル持ち出したあたりが稚拙どころの話じゃなくて読むのが苦痛だった
252 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 18:01:18 ID:/G02I/wi
高校の頃、キノがつまんねーってラノベオタクの友人に漏らしたら
「それは意図して絵本のように書いているだけだ、お前は文学が分からない」とか言われたなｗ
あぁ、物書いて食ってる人間にもそういう逃げ方ってあるんだなってある意味感心した
253 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 18:06:58 ID:vRAPvaW3
>251-252
主観でタイプとか印象で言われてもな…
キノとブギーポップに拘らなくてもいいから、これより酷いのを抜き出してみ。
254 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 18:07:20 ID:BNLnmCCr
ttp://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/kasai_nasu.html
255 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 18:09:20 ID:/G02I/wi
>>253
手元にないものどうやって抜き出すんだよ
おいキチガイ、お前人の話ちゃんと聞いてるのか？
256 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 18:12:14 ID:5Tx6x6XO
>>249
上段と下段はただのオサレ文としか思わないんだが
そんなに噛みつくような文かねえ？
257 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 18:12:47 ID:/G02I/wi
>>254
評論家気取りの本物のキチガイかよｗ
しかし>>254のサイト見て分かったが、アンチきのこってアスペルガーなんだな
258 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 18:14:32 ID:/G02I/wi
>>256
何か(嫉妬とか)動機があって貶したいという目的があって、そのために粗探しをしているのか
それとも単に本当に頭のネジが外れていて感覚がおかしいのかのどっちか
後者はアスペルガー
259 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 18:16:14 ID:TV3Fo7O8
まぁしかし面白いか面白くないかのスレで
悪文かどうか、というのは別の要素な気がするな
悪文だから面白くない、読みにくいから面白くない、違う気がするが
面白さを阻害している、なら分からんでもない。だがその場合面白い、が前提となってしまう
260 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 18:18:43 ID:vRAPvaW3
>255
ライトノベル一切ないのに、ここまで偉そうにしてたのか？
勝手な推測だが、そもそも本を読まないだろ？
261 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 18:20:59 ID:/G02I/wi
面白いか面白くないかでいえば「面白いが癖があり読者を選ぶ」でFAだろ
ただ、型月ゲーをやらずに空の境界から入ると魔術師関係の話がよくわからんと思う
大手同人ゲーサークルのある種のファンブック的な存在なわけだし

冗長、荒削り、人を選ぶ、これだけのマイナス要素が並んでいても面白いからいいと思う
それは大半のラノベにいえることだとは思うけど
262 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 18:23:25 ID:vRAPvaW3
＞それは大半のラノベにいえることだとは思うけど
ライトノベル一切持ってないのに、こういう事言うなって事だ
263 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 18:26:32 ID:/G02I/wi
>>260
悪いけどお前よりは読書量多いと思うよ
子供の頃から小説に限らずノンフィクション、学術書、エッセイ、歴史書、
手当たり次第に目に付いた本、手に取った本を何でも濫読してきたからこそ
きのこの文章が平均からして難しいとかラノベ界隈において常軌を逸した文章だとは思わないし
同人上がりのラノベ作家なら妥当な文章だって評価に落ち着いてる

国語の教授気取りが一体何の本を読んでどんな教養を身につけてきたかむしろ興味あるわ
264 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 18:28:02 ID:Swo95BsO
中立を気取って擁護に必死なのは見苦しい
FAと言うなら「癖があり読者を選ぶ」でいいじゃん
好んで選んだ人らが面白いと思ってるんでしょ？
265 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 18:28:28 ID:/G02I/wi
>>262
いや、一人暮らしするときになって高校時代のどうでもいい本や漫画なんて資源ごみに出したし
何で5年も前のどうでもいいラノベを未だに手元に残してないとラノベを語っちゃいけないんだよ
流石、国語の先生は違うよなぁ
266 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 18:29:18 ID:/G02I/wi
>>264
中立なんて気取ってないよ
月姫10回くらい通してプレイした人間が今更中立なんて気取れるかよｗ
267 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 18:34:39 ID:BNLnmCCr
（　＾ω＾）おまいら空の境界後百回読んでから発言するお
（　＾ω＾）ブーン達素人が何叫んでも見ぐるしいお

（＾ω＾）９ｍ　一般ファンも普通に発言させろ、信者とアンチ共
268 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 18:35:22 ID:vRAPvaW3
>263
まぁ読んでないんだろうけど、それが本当でも
ライトノベル一冊も持ってないのにラノベ界隈とか言うのはおかしいだろ
>265
だから他のライトノベルでもいいって
もう一般書籍でもいいからこれより酷いのを抜き出してくれないかな？
自費出版や翻訳物もあるから楽だろ。
269 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 18:37:50 ID:5Tx6x6XO
>>268
山田スレとケータイ小説スレを巡ってこい
270 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 18:38:26 ID:vRAPvaW3
>269
山田ぐらいだよな
271 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 18:38:54 ID:/G02I/wi
しっかし>>254の批評、いやキチガイワンマンショー読めば読むほどすごいね
飛び降り自殺の現場に居合わせた登場人物に「単に今日は飛べなかっただけだろう」なんてオサレ台詞言わせるようなお話なのに
その人物が意味の通らないオサレ魔法概念語ってるシーンを「知的鋭さを強調する場面」だなんて言えちゃうのが凄い
これで評論家気取りかよｗ

アンチきのこってこういう奴と同じ本物の人格障害なんだろうな
272 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 18:41:47 ID:/G02I/wi
>>268
わかったわかった
奈須きのこはその常軌を逸した文体により出版する資格を失った封印指定の同人作家ね
で俺は一冊も本を読まない教養のないエロゲ信者、と　はいはいそうそう
273 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 18:50:41 ID:anULHosc
>>254の批評きどりの文章書いてる
アレクセイはアンチ笠井潔であって
アンチきのこじゃないぞｗ
笠井貶すために、笠井と関係がある作家とかにまで
ケチつけたりしてる。
ミス板では悪い意味でそこそこ有名。
触れるな。
274 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 18:51:25 ID:vRAPvaW3
知らない事を知ってるように言う奴より、
知らない事は素直に知らないって言う奴のが賢いってソクラテスさんも言ってたぞ
275 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 18:52:57 ID:E1cxP8aR
レスをみていくと　ID:/G02I/wi ＝ID:7Y+4rhCH　である可能性が濃厚であるわけだが
ID:7Y+4rhCHによるとラノベの8割はきのこ以下の文章力
具体的に引用すると
＞これよりぎこちなくて冗長で推敲されてない
であるらしい。

だがしかしここまでの擁護レスで
きのこ以下の文章力の作家の文章を例示するレスが見当たらない不思議。
8割もあればぞろぞろ出てきそうなものだが。

俺はラノベはそんなに読んでないけど
きのこ系の日本語の理解力が異常に低いタイプの作家に当たった覚えがないのは
すごく運がいいってことなのかねえ。

単純にセンスがないとか言い回しのバリエーションが貧困とか表現が未熟とかそういうのはあるし
やたらとひきあいにだされている上遠野だって決してうまくほうとはいえないけど
きのこほど言葉間違えてないよ。
276 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 18:55:33 ID:/G02I/wi
>>274
そうは言われても高校時代はラノベ、特に電撃文庫ばかり読んでたし
阿智太郎なんか明らかにきのこ以下だし未だに傾倒していた理由すらわからん
だから人一倍ラノベには詳しいかと思うんだけどなぁ
今でもゼロの使い魔や狼と香辛料を全巻持ってるから
お前が勝手に断定したラノベを持ってないから黙れ、ってのもちょっとなぁ
277 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 19:01:32 ID:/G02I/wi
>>275
悪いけど、ラノベの中できのこが突出してクオリティが低いなんてのは妄想だと思うぞ
上で太宰まで持ち出してきのこ擁護してた人間とか、それとか他の人間の書き込みを俺に被せられても困る
ラノベの8割がきのこと同じかそれ以下ってのも頷けるよ　違和感なしに読めるのなんてほんの一握り
多くは間違った日本語や捻じ曲がった表現に辟易して5ページ以上読めない
いちいちページを戻って読み返してしまうくらい稚拙で、逆に読書の障害になってるくらい

その点きのこは日本語として常識に当てはめると異常なのであって
文章として、読んだ人間の心の中に想像を掻き立てイメージを伝える点では他のラノベより優れている
278 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 19:04:45 ID:vRAPvaW3
>276
おそらく昔読んだのは完全にイメージだけの存在になってる
もう一度読んで比べればおそらく印象が変わる
279 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 19:06:15 ID:/G02I/wi
>>278
変わらないね
ラノベなんてエロゲのスクリプト以上のクオリティは望めないのが普通
文学だの国語だの言葉を理解していないだのちゃんちゃらおかしい
280 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 19:07:42 ID:/G02I/wi
「世界は美しくなんかない。そしてそれ故に、美しい。」
「飛行という言葉と墜落という言葉は連結だ。」

どこに違いがあるんだろうｗ
281 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 19:09:42 ID:vRAPvaW3
そもそも>276程度の量じゃ多いうちに入らない
というか少ない
282 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 19:13:55 ID:5Tx6x6XO
>>281
どうやって>>276から読書量を推察したのか聞かせてもらいたい
283 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 19:14:16 ID:/G02I/wi
>>281
ラノベの博士号でも取らないとラノベ語っちゃいかんのか
なんかすごいなラノベ界って
284 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 19:14:21 ID:E1cxP8aR
>>277
まず確認。
君はID:7Y+4rhCHではないんだね？

＞ラノベの中できのこが突出してクオリティが低いなんてのは妄想だと思うぞ
＞ラノベの8割がきのこと同じかそれ以下ってのも頷けるよ　違和感なしに読めるのなんてほんの一握り
そこまで断言するなら、根拠をどうぞ。

＞多くは間違った日本語や捻じ曲がった表現に辟易して5ページ以上読めない
なのに8割はどうとかいえるぐらいには読んだの？
冒頭で投げたのがほとんどってことなのかな？

＞文章として、読んだ人間の心の中に想像を掻き立てイメージを伝える点では他のラノベより優れている
小学生の稚拙な作文だって想像を掻き立てイメージを伝えるよ。
幼稚園児の片言の日記だって想像力を掻き立てイメージを伝えるよ。

それからまた「他のラノベ」等と書いているが、いったいそれはどういうリサーチの結果なのかな？

285 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 19:15:11 ID:vRAPvaW3
キノの方はどういう意味かは前後の文を読まないと難しいが日本語としては問題ないだろ

言葉と言葉は連結だ？
意味は取れるが日本語としておかしい。
286 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 19:17:32 ID:/GseMP4L
キノは読んだこと無いけど、
ブギポは間違いなく悪文だよ。
奈須とちがってこれといって文法の間違いはないけど、
奈須の文章だけボロカスに言われてるのは疑問だなあ。
287 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 19:19:50 ID:vRAPvaW3
>282
高校生のおこずかい程度で買える量の本
＋
今持ってるのがゼロと狼だけってのから推測される量
288 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 19:23:12 ID:oi9DFZ+L
>>287
>高校生のおこずかい程度で買える量の本
スレの流れも良く分からんし横槍でスマンが
友人とか兄弟とかも皆無で図書館も利用できない引きこもりを勝手に想定してんのね

>今持ってるのがゼロと狼だけってのから推測される量
だが俺はこれらが嫌いだから、こんなの好んで保有してる人間はたいしたラノベラーじゃないねきっと！
289 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 19:23:13 ID:vRAPvaW3
>283
８割とか適当な事いわなければいいよ
知ってる範囲で言えばいいのさ
290 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 19:26:23 ID:vRAPvaW3
>288
電撃文庫のみ
３年間だけ
って事実だけでも大した量じゃない
291 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 19:28:36 ID:5Tx6x6XO
>>290
勝手に『だけ』とか『のみ』とか付けるなよ
292 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 19:31:48 ID:vRAPvaW3
>291
それもそうだ
電撃文庫中心　高校時代
今持ってるのがゼロと狼
ってのが事実ね　ある程度推測できるだろ？
293 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 19:44:02 ID:/GseMP4L
かきん探しになってきたな。
294 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 19:46:50 ID:oi9DFZ+L
なんで中学時代と高校卒業後にラノベはまったく読んでないって設定になってんのｗ
まぁでもレス読んでたら「今でもゼロと狼〜」とさほど古くない作品に対して「今でも」と言ってるとこから見て
さほどの量ではないんだろうなぁとは思うかね、そういう人間に対して黙れという気もないが
295 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 19:51:58 ID:9K6S45vV
空の境界をこき下ろしたり他のラノベと比べたらカスみたいな意見多い
しかし多くのラノベがアニメ化もされなければ売上もそれ以下のやつばかりなんだが
それでラノベ以下とか読む価値無いとか言われても説得力無いよな
296 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 19:54:43 ID:E1cxP8aR
売り上げとかアニメ化とかが作品評価の基準になっている面白い人がいますね。
297 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 19:56:44 ID:/G02I/wi
売れるものには、アニメ化されるものには、それだけの理由がある
298 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 20:00:48 ID:INWMwP8M
だから内容は誰も批判してないんだよね
文章が酷いと言ってるだけで
299 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 20:02:15 ID:BNLnmCCr
おまいら喧嘩してどうする・・・
そんなにお互い批判し合いたいなら別スレ立ててそこでしろ

かなり気持ち悪いぞおまえら
300 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 20:02:26 ID:TJ1PhsPO
>>296
売り上げやラノベのアニメ化なんか挿絵一つでどうにでもなると思っているものの
ひとつの基準として否定しきれない側面はあるが
それを完全否定してしまう人間の浅はかさもどうかと思うよ
301 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 20:03:00 ID:/G02I/wi
＞だから内容は誰も批判してないんだよね
と言っているのに
＞文章が酷いと言ってるだけで
と締めくくる

きのこより文章が酷い
いや、頭の作りが酷いのか
302 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 20:03:37 ID:/G02I/wi
売れてアニメ化もされたけど
シャナほどつまらんラノベもないな
303 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 20:07:22 ID:NpTip6Yo
つか>>296の評価基準って何なの。俺基準？
売れても評価されてもいないけど俺が認める、って奴か。
まぁそういう作品もあるけどね、確かに。
304 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 20:08:42 ID:INWMwP8M
この場合内容というのはストーリーを指しているんだがそれすらもわからないのか
こりゃだめだな
305 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 20:09:47 ID:E1cxP8aR
>>300
完全否定はしてないけど。
ただし、「売り上げやアニメ化がされているから、そうでないラノベより上」といったような
>>295の主張は笑えるという話。

だってここで今話題になってるのはもっぱら奈須の文章力の問題で
売り上げやその他の商業展開の面での評価とは関係なく検討できることだから。
306 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 20:12:53 ID:/G02I/wi
>>305
実際に売れててアニメ化されてるラノベは上じゃん
売れてない、アニメ化もされないアニメは資本主義の犠牲者とは思えないです
そういう斜に構えたマイノリティ気取りは滑稽で笑えます
307 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 20:16:13 ID:/G02I/wi
アニメじゃなくてラノベな

あと
＞だってここで今話題になってるのはもっぱら奈須の文章力の問題で
ここで問題になっているのは面白いか面白くないかであって文章力の問題じゃない
文章力を問題にしているのはここに粘着して張り付いているアンチきのこ、要するにお前含む数人だけ
ここは面白いか面白くないかを話すスレであって文章力を扱き下ろして楽しんだり自分の狭量な自尊心を慰めるスレじゃない
アンチスレへ行くとか立てるとかすればいいじゃない
308 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 20:16:19 ID:E1cxP8aR
>>303
質問に質問を返すようだが
売れているものはすべていいものなのかい？
DeepLoveは大ベストセラーだけど名作？

>>306
まず>>284に答えてくれないかな？
309 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 20:17:47 ID:NpTip6Yo
>>305
>だってここで今話題になってるのはもっぱら奈須の文章力の問題で
面白いか面白くないかだよ
なに勝手に文章力の問題にしてんの

>>306
お前の言ってることはめちゃくちゃ
310 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 20:19:22 ID:BNLnmCCr
おまいらは今空の境界について議論していないことだけは確かだといっておく。
311 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 20:23:28 ID:NpTip6Yo
>>308
>売れているものはすべていいものなのかい？
いや、ぜんぜん

>DeepLoveは大ベストセラーだけど名作？
名作の定義が明確ではないので答えようがない
世間的な話なら大多数の意見による。それに対し”俺は、思う／思わない”なんて言っても意味がない
俺は罪と罰は駄作だと思う、と某人が言ったところで意味がないのと同じ。世間的評価は覆らない

で、結局お前の評価ってのはお前が良いと思うか否かでしかないんだろう？
312 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 20:29:54 ID:E1cxP8aR
>>309
＞なに勝手に文章力の問題にしてんの
もう一度よく読んでくれ↓
＞ここで　今　話題になってる

>>311
＞いや、ぜんぜん
つまり
売れていても俺は認めない、という作品もあるわけだ。

＞名作の定義が明確ではないので答えようがない
つまりそういうことだ。
「おまえの評価基準は」などと無定義に聞くのは無意味。
313 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 20:33:56 ID:/G02I/wi
>>312
いや、お前が無理矢理盛り上げてるんだろ
わざわざ面白いか面白くないかのスレにやってきて
奈須きのこの文章力はどうこうで文学的に非常に稚拙で〜って演説ぶちまけてるだけ
その演説に「きのこがラノベとして飛び抜けて他に劣っているとは思えない」って至って普通の感想つけられて
自分の思い通りにならないから顔真っ赤になってるだけだろ

他人の読書量を妄想で批判したり真面目にいい加減にしろよ
314 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 20:34:29 ID:NpTip6Yo
>>312
>>もう一度よく読んでくれ↓
>ここで　今　話題になってる
つまりスレ違いなことを話題にしてるわけ
気づけよ

だから他人の基準を浅はかに笑えないんだよ
書く前に分かれ
315 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 20:55:16 ID:E1cxP8aR
>>313
>>284に答える気はない、乃至、答えられない、ということでいいのかな？


>>314
スレ違いであろうがなかろうが
「今」話題になってるのは文章についてが主であるのは事実なわけで
その事実に基づいて
「売り上げ」「アニメ化」を作品評価の基準に持ち出すのはおかしい、といっているだけなんだけどな。

文章について話題にすること自体をやめろ、といいたいなら、最初からそう言ってくれ。
316 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 20:58:28 ID:E1cxP8aR
ああ追加
>>313
俺は君の読書量を妄想したり
文章力を文学的に稚拙で〜などと非難したりした覚えはないよ。

それから
＞「きのこがラノベとして飛び抜けて他に劣っているとは思えない」って至って普通の感想つけられて
いつの間にか個人の感想が「普通」に摩り替わってるな。
大丈夫？
317 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 21:19:29 ID:/G02I/wi
この話の結論は>>314ってことで

まぁアスペルガーだから
相手が、もしくは周囲がお前が正しく私たちが間違っていた、
とハッキリ認めるまでは止まらないんだろうな
318 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 21:35:10 ID:9K6S45vV
空の境界結構面白いと思うけど
文章云々よりもそれなりに設定よかったし
後アニメや売上をさっき引き合いにしたが、結構重要だろ
全くの駄作なら売上低いし、まして劇場版なんか作らないと思うけど
まあアニメ化とかは運も必要だろうけどさ
多くのラノベ作家と比べたら奈須の結果はすごくない？
319 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 21:49:08 ID:FJ7v0WW3
>>318
俺の個人的な意見で申し訳ないけど、月厨が買ったんじゃないの？
月厨というか、奈須の意味不明な文章を「高尚！カコイイ！」と思うような人というか。
まあそれが型月信者ってことなんだろうけど。

他の物書きをひきあいにだして悪いとは思いますが、西尾信者と型月（奈須）信者は似てると思う。
言葉の流れというか雰囲気に呑まれて、作者の適当な単語の羅列でしかない文を「よくわからないけどなんとなく高尚」と感じてる気がする。
言葉遊び云々ってよく聞くけど、それって似たような語感のことば羅列して煙に巻いてるだけだよね。
320 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 21:57:51 ID:UsmD0cGL
面白くないのを我慢して全部読んだけど
焚火の燃料くらいにするくらいしか価値が無い本だなって感想を持った
阿智太郎の方がよっぽど面白かった

俺がこう感じた理由は大体分かってる
俺は当時ラノベを読みたい気分で
阿智は極めてラノベ的で
奈須は全くラノベ的ではなかった
321 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 22:02:28 ID:/G02I/wi
>>319
これはおそらく文章の上手下手とか感性の問題じゃないと思うんだよね
お前は行間や文脈を読み取ったりそこに何かを感じることができない
これは器質的で先天的な感受性の異常だから自覚したほうがいい
一般的に高機能自閉症って言って、病的性質のひとつだから

言葉遊びでも単語の羅列でもなく単にそのままの意味であり
ラノベによくあるオサレ表現なんだってことが分からないんだろうな

理解できないから「高尚とかカコイイとか思う浅薄な俗物」と他人をレッテル貼りせざるをえない
322 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 22:02:57 ID:RMeQLZI1
>>315
>文章について話題にすること自体をやめろ、といいたいなら
スレタイを読めば分かること。日本語が理解できるなら普通に分かる
それに対し主観の問題であるということも散々指摘されてきた。今更な話だ
さらにスレの趣旨に反する「今」の流れを作り出したのが
そのことを理解できないお前や一部のアンチならこれほど馬鹿馬鹿しい話はない

当たり前の話だが、文章が下手、読みにくい云々と面白さは別次元の話
日本語として成立していないものが面白いわけがないだろう、という意見に対しては
100%と言わずとも半分以上日本語として成立していないというなら首肯するが
極一部の切り抜きを持ち出して喚いても仕方がない、そういう部分もあるなとしか言いようがなく全体的な問題にならない

ちなみに奈須以下のラノベが存在するか否かは誰が始めたのか意味のない議論
存在したとして奈須の文章が酷いことに変わりはない
323 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 22:05:34 ID:/G02I/wi
文法上のルールにとらわれない文章や言葉の間違いを指摘せずにはいられないし
相手が間違いを認めるまで絶対に攻撃をやめない　だからキチガイとしてハブられる
324 ：322：2008/06/06(金) 22:08:20 ID:RMeQLZI1
あれ、ID変わったんだな。まぁいいか

ただ正直な話、俺自身は面白いとは思っていない
この表現は格好良いな、と思うヴィジョン的な部分はあったにせよ
内容、展開自体はさほどの物でもなかった。若干退屈でさえあった
評価の部分の大半は”カンカクテキナモノ”がほとんどで、それって錯覚じゃないかと自問自答する面もある
325 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 22:13:36 ID:/G02I/wi
要するに言葉が辞書にある通りに使われていないと絶対に気が済まない
"飛行という言葉と墜落という言葉は連結だ"っていう文章が目に付いて仕方が無い
"飛行と墜落という言葉が連結している"なんて文章はありえない文章だから間違ってる
だから言葉の意味を理解していない、理解していないから文章力が酷い、だからラノベ以下

上記のような「フツーの感受性を持つ人間」には理解できない論理が瞬時に頭の中で組まれて
奈須きのこは言葉を理解せず日本語のあやふやな物書きとしてレベルの低い人物である、という評価に落ち着く

でも、一般の感受性を持つ人間には単に「飛行という言葉と墜落という言葉は連結だ」という文をそのまま受け入れる
何故なら空の境界は異能の怪人と魔術師と生霊が織り成すファンタジーだからそれをファンタジー世界の法則、設定だと受け取る

ここに齟齬が生まれ、アスペルガーなアンチきのこは一般人が理解できないから蔑むしかない
326 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 22:20:36 ID:FJ7v0WW3
>>321
行間は読めるつもりなんだけどな。
こういう例を出すのは正しいかどうか分からないけど、俺自身は文学部の学生で、同年代の人と比べたら純文とか読むし読めると思ってる。
まあ、学部生だから偉そうなこと言えないんだけどさ。あんなはちゃめちゃな文章で行間云々言われても、はあ？としか思えない。
無茶苦茶な文章に自分で理由をこじつけて自分を納得させることを行間を読むというなら、それはできないねえ。
「ラノベによくあるオサレ表現」ってのが自分には理解できないのは確かだと思うよ。ごめんね。
あんなのがおしゃれだとは思えないし。
327 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 22:25:14 ID:/G02I/wi
物語の中で飛行という言葉と墜落という言葉が連結だからこそ
巫条霧絵の飛行せよという暗示で学生が墜落死する

飛行は墜落と連結しているから巫条霧絵は墜落死する

要するにアスペルガーにとって飛行と墜落が連結であるという言葉は
この俺らがいる現実世界においての単なる意味のない言葉遊びだってこと

でも一般の感受性を持っているならば飛行と墜落が連結であるという言葉は
"魔法にはMPを消費する"というファンタジーである空の境界の世界でのルールだと受け取れるわけだ

だから訳の分からない意味のない言葉の"カンカクテキ"な羅列にしか思えないってわけだ
要するに読解力ってものがないんだよなアスペルガー症候群の人間は
328 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 22:27:21 ID:E1cxP8aR
>>322
＞スレタイを読めば分かること。日本語が理解できるなら普通に分かる
ある作品の面白さに「文章力」が含まれないとは面白いね。

＞それに対し主観の問題であるということも散々指摘されてきた。
文章力の有無は主観の問題だけに限らないよ。

＞当たり前の話だが、文章が下手、読みにくい云々と面白さは別次元の話
全然当たり前じゃない。何を書くか、も、いかに書くか、も同じぐらい重要。

＞100%と言わずとも半分以上日本語として成立していないというなら首肯するが
＞極一部の切り抜きを持ち出して
あの分量で半分以上も日本語が成立してない本なんて誰も読めない。
それに極一部？　たった一行とかじゃないんだぞ？　
ぱらぱらとページを繰ればすぐに見つかるレベルが極一部？

＞ちなみに奈須以下のラノベが存在するか否かは誰が始めたのか意味のない議論
擁護の人が、奈須を持ち上げるために始めたんだよ。
今は人を罵倒することに精魂傾けてるみたいだが。

>>325
いい加減>>284に答えてくれないかなー　やっぱり無理なの？

＞上記のような「フツーの感受性を持つ人間」には理解できない論理が瞬時に頭の中で組まれて
普通の感受性を持つ人間は、言葉は辞書にあるとおりに使われていると考えてるんだよね。
その証拠に理解できない単語や文章に出会ったとき、人は辞書を引く。

＞一般の感受性を持つ人間には単に「飛行という言葉と墜落という言葉は連結だ」という文をそのまま受け入れる
それは自分の頭で考える能力のない馬鹿のすることですね。
カルトの信者とかにそういう方がよくいますけど。
329 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 22:29:20 ID:/G02I/wi
飛行という言葉と墜落という言葉が連結しているというルールを受け取れなかったアスペルガーは
学生が飛び降り自殺している理由もわからないし、俯瞰風景の終わりに巫条霧絵が墜落死した理由も分からない
だから空の境界は意味の分からない間違った文章の羅列に過ぎない、起承転結のないレベルの低い悪文であると結論付けられる
330 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 22:31:28 ID:/G02I/wi
>>328
むしろそっちのほうがカルトの信者に多い性質じゃないかな
一旦論理的に武装してしまうと絶対に考えを変えない
相手が自分に賛同するようになるまで説き伏せ続ける
331 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 22:31:56 ID:FJ7v0WW3
結局、奈須の文章を「そういうものだと受け入れる」ことができないやつは一般人の感性からかけ離れてるよ、
って言いたいのですか？

でも、与えられた情報をそのまま受け入れることって正しいんでしょうか？リテラシーって聞いたことないですか？
332 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 22:32:31 ID:SqrWR4pj
誰がアスペルガーなん？
安価かIDで指定してくれｗ
333 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 22:33:05 ID:/G02I/wi
＞普通の感受性を持つ人間は、言葉は辞書にあるとおりに使われていると考えてるんだよね。
＞その証拠に理解できない単語や文章に出会ったとき、人は辞書を引く。
という風に一般の感受性を持つ人間のあり方や行動までを限定してしまう
これがアスペルガー
334 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 22:34:40 ID:FJ7v0WW3
>>332
ここでID:/G02I/wiと反対の立場を取っている人間
つまり、俺とID:E1cxP8aRじゃないでしょうか。
335 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 22:36:03 ID:/G02I/wi
実際アスペルガーの症状思いっきり出てるじゃん
最近はモヒカン族とか言うらしいけど
336 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 22:37:06 ID:hc3y1qwt
アスペルガーの意味を知らずにアスペルガーアスペルガー言ってる馬鹿って何なの？死ぬの？
337 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 22:41:11 ID:rAAUFj7H
>>328
>それに極一部？　たった一行とかじゃないんだぞ？　
>ぱらぱらとページを繰ればすぐに見つかるレベルが極一部？
頑張ってたくさん引用してくれ
俺は全然気にならなかったから、あんたの言ってること
どこの部分を指しているのかがさっぱり理解できないんだ
実際に見せてくれないと分からないよ
338 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 22:41:12 ID:/G02I/wi
・他人の情緒や場の空気が読めない
・言葉を額面通りにしか受け取れない
・些細な間違いや文章の違和感を無視できない
・他人の間違いが訂正されるまで指摘し続け食い下がる
・行間が読めない、表現の多様さを受け入れることができない
339 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 22:41:41 ID:E1cxP8aR
>>333
＞という風に一般の感受性を持つ人間のあり方や行動までを限定してしまう
＞これがアスペルガー
この定義が正しいとすると
＞でも、一般の感受性を持つ人間には単に「飛行という言葉と墜落という言葉は連結だ」という文をそのまま受け入れる
と書いた>>325はアスペルガーなんですね？
340 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 22:43:19 ID:/G02I/wi
>>337
アスペルガー煽るのはやめとけ
マジで全巻読破して書き出して研究レポート並みの引用しかねん
341 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 22:47:05 ID:/G02I/wi
>>339
あり方も行動も限定していない
単にお前のようなアスペルガーと一般の人間の差異について書き出しただけ
そもそも読解力がなく理解しない人間もいれば表面だけなぞって何も考えない人間もいる
だがそれらは「辞書通りに受け取るのが普通で辞書を引くのはそのため」と限定してしまったアスペルガー独特の勘違いとは別ですよね
342 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 22:48:43 ID:FJ7v0WW3
>>331に対してはなしの礫ですね。
343 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 22:51:31 ID:E1cxP8aR
>>337
とりあえず
このスレで今まで引用された奈須の文章について感想をどうぞ。
どれひとつ変なのはないかな？

>>341
＞あり方も行動も限定していない
そうかー
＞一般の感受性を持つ人間には単に「飛行という言葉と墜落という言葉は連結だ」という文をそのまま受け入れる
これはあり方も行動も限定してないのかー
俺の目が悪いのか例外の可能性を一切書いてない気がするのだが。
344 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 22:53:12 ID:b8mx76g3
>>328
酷い理解力だな。
文章力がなくても面白い作品が存在する時点で
文章力のなさを指摘してもその作品の面白さの有意性は揺るがない。
つまり面白いは主観なので、それを指摘したところで面白いと思う人の感覚を否定できるに至らない。
文章力がないけど面白いね、となるだけ。ベクトルが違う。

結局主観なんだよ。
345 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 22:53:28 ID:TzfZlcrM
アスペルガー症候群（自閉症）の特徴

・共感性の欠如
・無邪気で穏当を欠く、一方的な人への接し方
・過度に細かく、繰り返しの多い話し方
・特定の関心事に強く凝り固まる
・周りの人とはどこか違うという違和感が付きまとう
・人と親交を持ちたいのに、他の人のようにうまく行かない
・他の人のように自然に振る舞うことができない
・いじめられても、理由がわからない
・何故か話し相手が怒ってしまうことがある
・何か、他人に自慢したいほどに熱中している事柄がある
・他の人が興味を持たないことに興味を持っている
・会話をしていると、いつの間にか自分の好きな話題に会話の内容が移っている
・他の人が何とも感じていないようなことに、過敏に反応してしまう
・過去のことを異常に根に持ってしまい、思い出しては怒ったり泣いたりしてしまう
・他人に「今、何のことを話しているの？」などとよく聞かれる
・いつもと違うことがあると混乱してしまう
・「個性的」だとよく言われる
・物事に熱中していると、周りのことが目にも耳にも入らなくなる
・自分だけの決まり事をいつも守っていて、それを崩されると混乱してしまう
・変化を嫌い、何か変化が生じると不安に陥ってしまう
・映像を使って考えている

本当のアスペルガーは自覚するのも難しいだろうね
346 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 22:54:05 ID:/G02I/wi
文章を面白いと思うか思わないかは別として
連結という言葉に反応して文章が間違っていると指摘し続けることへの異常性を解説しただけ
そう思わないならどうしてそう思わないのかきちんと反論してもらいたいもんだね

で、面白いか面白くないかというスレで奈須きのこの文章力や言葉の認識力や
作家としてのレベルを無理矢理批判することについての異常性はどう思うの？
347 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 22:56:38 ID:/G02I/wi
アスペルガーって２ちゃんによくいるけど
何時の間にかそいつの大好きな話題になっちゃってんだよね
しかも自分が自分の興味のある話題を無理矢理割り込ませているのに気付いてない
このスレでいうと奈須きのこ叩きな
348 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 22:58:26 ID:QSW6muqH
>>343
>このスレで今まで引用された奈須の文章について感想をどうぞ。
なんだこりゃ、とりあえずになっていない
こいつ日本語になっていない部分が大量にある、だったはずだが
で、このスレで引用されたのはごく一部、なわけだが
誰も有無の話なんかしとらんだろ

何がとりあえずなんだ？
意見とか感想を述べる状況じゃない、お前が量を示す番だろ
349 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 23:00:01 ID:QSW6muqH
>こいつ日本語になっていない部分が大量にある、だったはずだが
こいつの主張は、な
350 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 23:05:32 ID:FJ7v0WW3
>>346
「文章力や言葉の認識力」は表現力として面白いか面白くないかに十分かかわると思いますよ？
新人時代、みずみずしい文章力、を評価され受賞し、いまや直木賞作家になっている方もいらっしゃいますし。
確かに作家としてのレベルは関係ないこととは思いますが。
で、>>331に対してはなんもなしですか？
351 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 23:06:52 ID:E1cxP8aR
>>344
＞文章力がなくても面白い作品が存在する
その作品に文章力があったら、より面白くなっていた可能性があるでしょ？
役者の演技が下手でも面白い映画はあるが
うまい役者が出ていたらもっと面白くなっていたはずだ
はたまた、もっと絵がうまければより面白い漫画になっていたはずだ
というようなケース。

もちろん逆に、その下手さ（役者にせよ、画力にせよ、文章にせよ）が
作品の魅力になっている、というケースもあるがその場合は、もちろん言うまでもなく
そういう才能だ、と見るべきなわけだ。

結局、作品の評価に（小説の場合で言うならば）文章力は不可欠なんだよ。
352 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 23:09:19 ID:yKFDBMK+
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

(　＾ω＾)今日も落ちたお　11社目 [就職]

飛行と墜落が連結なら彼にとって何が飛行なんだろうか
ていうかお前は落ちるなww
353 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 23:10:25 ID:E1cxP8aR
>>348
君がたとえば今まで引用されたような文章に何も感じないようであるなら
これから探しても意味がないので。

たとえば映画「デビルマン」を見て「感動した！」って言ってる人と
駄目な映画について語り合うのはとても難しいわけでね。

そういうわけで、感想よろしく。
354 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 23:20:19 ID:/G02I/wi
>>351
自分が理解できない＝文章力が低い

このアスペルガー特有の独善的で不自然な異様な指摘なんとかならんのかね
355 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 23:20:52 ID:QSW6muqH
>>353
意味があるかどうかじゃなくてたくさんあるんだろ
たくさんあるかないかを示せばいいんだよ、発言した責任を取れ
空論で話を進めるなよ
356 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 23:21:02 ID:FJ7v0WW3
で、なんで俺はぶられてんの？眼中にないですかそうですかｗｗｗｗｗｗ
357 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 23:22:03 ID:/G02I/wi
>>353
全然違う

デビルマンって面白いの？ってスレで
私はこの映画を見て幼稚で稚拙で間違っていると思ったのだが？
面白いと言っている人間は間違った考えを悔い改めよって食い下がってるだけの間違いだろ
358 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 23:28:01 ID:E1cxP8aR
>>355
だからさー
何を引用したって君が変に思わないなら「意味がない」わけ
俺にとってね。無駄なことはしたくないし。

だから、とりあえず>>112だけでも変に思うかどうか聞かせてくれよ。


>>357
デビルマンって面白いの？ってスレで
主役の双子の演技下手だよね、といったら
おまえはアスペルガーだ、だの
一般人はあの演技をそういうものとして受け入れる、だの
主観の問題、とか
言われるようなものだ。

それから俺は空の境界を面白いといってる人を間違ってるなどと言った覚えはないぞ。
359 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 23:32:18 ID:WtcFka2x
全編ヤシガニキャベツなアニメって面白いの？ってスレで
あの作画はねーよｗｗｗｗｗｗ
って言ったら
面白いと言っている人間は間違った考えを悔い改めよ
って言ってるのと同義になるのか？
360 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 23:41:32 ID:QSW6muqH
>>358
あるかないかさえ示せないわけね
361 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 23:47:00 ID:E1cxP8aR
>>360
君はなんで答えてくれないの？
362 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 00:34:05 ID:/qzOu/XQ
>>361
>それに極一部？　たった一行とかじゃないんだぞ？　
>ぱらぱらとページを繰ればすぐに見つかるレベルが極一部？
この発言の真偽だから、現段階では根拠のないお前の妄言だし
変であることは別の話。まぁおかしな文章だよ
で、どこにたくさんあるって？早く示せよ
363 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 01:06:01 ID:031Q+pFl
>>362
＞変であることは別の話。
別の話どころか密接にかかわる問題なのだが。
なにが変であるのかの最低限の基準がほしいわけ。
まあいいや。どうもどうしても>>112の文が変かどうか答えられないみたいだから
いくつかサンプル。

・どうして彼があの場にいたのか、私にはわからない。あの時だって疑問にも思わなかった。
・異常者にとってみれば、周りのほうがおかしいのだから、自分になんら疑問は持つまい。
　少なくとも私はそうだった。
・門の周囲の竹林の中
・私は彼と関わらないと決めたのだが、幹也があの夜の事をどう考えているかは興味がある。
・家令なんて言葉を知っているあたり、幹也にそんなことをいう資格はない。
・窓から見下ろす俯瞰の視界


これが何気なく開いたページから数ページにあるわけで･･･
364 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 01:08:56 ID:383oFtPp
あまり寒くなかった十二月→例年より暖かい十二月　文庫・下・ｐ１
いつものままの普段着→普段着ｗ　文庫・下・ｐ２

などなど
365 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 01:11:42 ID:/qzOu/XQ
>>363
これらがお前の言う日本語として成立していな文章か
本気だとしたらお前の文章認識力の問題だな
366 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 01:19:17 ID:031Q+pFl
>>365
では確認。
正しい日本語の文章、論理的に誤りのない内容＆構文である、と思う？
367 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 01:20:23 ID:qKSsr4uV
>>363-364
いやしかしこの程度の文章を感覚で理解できないとなると実に可哀想な脳みそだなぁって思う。
理解力のある人との間には隔絶した差があるんだな。
368 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 01:21:15 ID:383oFtPp
365は日本人なんですか、日常のシーンを描写する演出で363のような表現は
小学生レベルの間違い以外の何でもないとおもう。

マジレスでその意見なら頭悪いという以前に義務教育からやりなおすべき

まぁ小・中学生なら納得できるけど
369 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 01:21:17 ID:031Q+pFl
そうそうついでだから>>112やその他の引用についてもコメントをよろしく。
370 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 01:41:35 ID:KiQpd3Eh
>>363
こん中で俺が読んだ時おかしいと思ってたのは、門のくだりと家令〜あたり、と
窓から見下ろす〜、だけだから、俺はあなたより頭が悪いんだろうが、
このくらいなら、俺は雰囲気として流して読むよ。

尤も、「きのこの文章はスゴイ！斬新で完璧だ！」とか言う人がいたら
ちょｗｗｗｗいやいやｗｗｗｗｗって言うけど。
371 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 01:47:12 ID:e3ucSPiM
確かに指摘されてみると違和感があるね。
ただ、他の場所では>>112みたいに長くややこしい文章であるにも関わらず、全体を見て違和感を感じられないような、ちゃんとした文章もあるのだから、>>364のような例だけを論い作者の文章力を小学生レベルと断定するのは、それこそ論理的に間違ってると思うな。
恐らく、この作者は他の所でしっかり出来てる訳だから、例の様な変な文章は推敲の甘さから来るものだと思うよ。
まぁ、推敲の精度も作家のステータスの一部なんだろうけど。

>>369(´･ω･｀)とまぁ、暇だったんでコメントしてみたけどこんな感じでOK？
372 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 01:50:22 ID:KiQpd3Eh
>>112は、言わんとしてる事は当然皆さんが理解してる通りの事なんだけど、
それを誰かの言葉を借りれば、オサレに修飾しようとして失敗してる。

でも、これも俺は意味だけ読み取って流して読むなｗｗ
373 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 01:53:53 ID:KiQpd3Eh
ただ小学生レベルってのは言いすぎだぞ！
男子小学生の作文なんて、人にもよるが大半はすっごいバカだぞｗｗ
「僕は面白かったので、僕はすごく面白がりました」とかだしｗｗ
微笑ましくてカワイイけどな。
374 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 02:11:18 ID:031Q+pFl
>>371
意味がわかるとかではなくて「極一部」かどうかって話だったんだけどね･･･
なお
>>112の文章もかなり駄目だぞ。あれを「奈須がしっかりした文章も書けるという例」にするのはヤバイ。
375 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 02:19:23 ID:KiQpd3Eh
いや、>>371は>>112がしっかりした文章って言ってないだろ。
>>112みたいな感じの文章でも、別の箇所ではちゃんとした文章もあるって
言ってるんじゃない？
376 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 02:20:45 ID:0AbsgXg3
ところでついさっき空の境界読んだけどこれおもしろいね
377 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 02:22:58 ID:KiQpd3Eh
>>376
オマイに癒されたｗ
色々言ったが、俺も実は結果的には結構面白かった。
378 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 02:25:47 ID:0AbsgXg3
>>377
ほんとにさっき読み終えたんだよねｗ
今ちょっとレス見たけどなんか批判多いね・・・ちょっと残念・・・
379 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 02:34:49 ID:KiQpd3Eh
>>378
いやいや、人の意見を参考にするのはいいが、最終的にどう感じたかを
決めるのは自分なんだから、気にしなくていいと思うぞ。

面白かった。それでいいんだよ。
380 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 02:46:51 ID:0AbsgXg3
>>379
ありがとうｗ
良さを語り合うスレかと思って開いたら真逆だったからショックだったんだｗｗ
皆正しい日本語とか文章力とか語っててスゴイわ・・・
この人が間違った日本語使ってるなんて気付きもしなかったし、そもそも正誤の区別がつかないからなー
381 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 03:26:30 ID:1ajxagXJ
面白いと思ってる連中はつまらないと思っている連中の存在を認めているが
つまらないと思う連中は面白いと思ってる連中の存在が許せないんだよな、なぜか
382 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 03:28:41 ID:p+UusEQB
奈須信者って頭おかしいんじゃない？とは思うけど、そういう人もいるってわかってるよ！
383 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 03:33:14 ID:S2UWFlcq
>>381
それで、このスレの「面白いと思ってる連中の存在が許せないつまらないと思う連中」はどれなの？
384 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 03:47:19 ID:G9CXQmJf
文章はかなり拙いけど、アイデアやストーリーは独特で俺は好きだよ。
くらいの擁護で押さえておけば丸く収まるのに、
ID:/G02I/wiみたいなナニな人がムキになって粘着するからアンチが増えちゃうんだよな。
385 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 04:08:05 ID:hwbKLIn/
日本語になってないところはあるけど、アイデアがストーリーに独自のセンスぐらいはあるかもね。
ぐらいの攻撃で抑えておけばいいのに
ID:E1cxP8aRみたいなナニな人がムキになって粘着するから擁護が熱くなっちゃうんだよな。
386 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 04:10:39 ID:ufH4zAxx
>385
それじゃ攻撃じゃなくて擁護じゃんｗ
387 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 04:13:00 ID:p+UusEQB
月厨はまともな日本語読んだことないんだから、あんなのを面白いと思っちゃうのは仕方ないことなんだよ。
くらい擁護しとけばいいわけですね。
388 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 04:17:53 ID:SHrbCFik
>>371
空の境界って同人サークルのwebサイトに掲載されてたまんまなんだぜ
編集者とかのプロの目線の入ってないものなんだからそこを考えに入れるべき
ラノベなんてものは編集者との折衝のあいだに出版レベルにまで持っていくわけだから
漫画なんかでも同じだよね　確か講談社は最初前述の理由で出版を断ってたよ
ただ編集の熱意と必ず売れるという保証を信じて出版してベストセラーになった

それをまったく考えなかったとしても、ラノベの中で文章力が酷く読む価値のないラノベっていうのは言い過ぎだな
単純に途中から引っ込みがつかなくなったか、かなり強烈なアンチ型月かのどっちかなんじゃないの？
389 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 04:24:55 ID:SHrbCFik
何にせよ、ラノベに文章力とか正しい日本語って(笑)
ラ板の文学厨どもの暴れっぷりはほんと酷いな
ヤマグチノボルは純文学とか言い出しそうで怖い
390 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 04:27:28 ID:SHrbCFik
>>363に挙げられている文章のレベルでおかしな日本語っていうのなら
ラノベなんておかしな日本語で溢れかえってるだろ
391 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 04:31:14 ID:xOGVRd9l
文章力の酷さは事実
ラノベにはないがweb小説の中にはこれより酷い文章がザラにあるから
文章力に関しては指摘する編集が偉いんだろうな
392 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 05:02:17 ID:SHrbCFik
文章力が酷いとか鬼の首を取ったかのように言ってるけど
小説というジャンルの中では確かに文章力が酷いかもしれない
だけどラノベというジャンルの中では取り立てて言うほどでもなく普通だと思う
393 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 05:33:39 ID:zzTXzRUc
きのこの文章力は最低だろｊｋ
394 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 06:00:35 ID:IWq5V4Pe
このスレできのこより酷い悪文を出してくれと言われてれるのに
山田悠介以外の例を誰も出せない
つまりそういう事だ
395 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 06:18:54 ID:B3FDzw//
文章は下手だと思うし、どうしようもなく読みにくいが内容はまぁ普通
だが面白くないと言ってわざわざスレに常駐してる奴は頭おかしいんかなと思う
396 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 06:19:28 ID:SHrbCFik
ページを開くだけで出てくる、内容の半分以上が悪文
きのこの悪文の例を出せといわれてもほとんど出せない
それどころかそのへんのラノベにままあるような文章を抜き出してくる
つまりそういうこと
397 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 06:21:07 ID:oz7c4ljP
>65
>392
３日かけて、やっと８割から平均
あと一週間頑張ればゼロになるな
398 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 06:26:57 ID:cqMOvfku
信者はつまらないという評価を下されるのは許せても、
文章力があまりにもひどいという評価には反発する
アンチは面白いという評価を下されるのは許せても、
読解力がないから理解できないという反論は耐え難い

まあ、結局みんな面白さが主観なのはわかってんだよね
ただ、アンチが反発してるのは信者が奈須の文章を持ち上げすぎなとこでしょ
俺も文章がひどいというのには同意できるけど、
一番の問題は編集の怠慢だと思うけどな。あんな売り出し方してるんだから余計にね。
編集がなーんもする気ないんだよ。奈須なら出せば売れるからそれでって。
399 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 07:03:35 ID:SHrbCFik
＞信者が奈須の文章を持ち上げすぎなとこでしょ
一体誰が何時このスレで文章を持ち上げたのやら
妄想が激しい
400 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 07:04:41 ID:oz7c4ljP
ライトノベルの平均って時点で持ち上げすぎ
401 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 07:33:54 ID:Q5qXNevS
奈須は教育すれば絶対に化ける。
俺が言うんだから間違いない。
402 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 07:51:54 ID:KxBN3rSU
>>398
>一番の問題は編集の怠慢だと思うけどな。あんな売り出し方してるんだから余計にね。
それは非常にあるな
この小説は同人を本当にそのまま一般流通に乗せただけのもの、何の手も加えていない
これより酷いのがひぐらし。あれはゲームの文章をそのまま紙媒体にして発売
背景や立ちキャラ、音楽、演出前提の文章があるのにそのままコピペ
とにかく太田を頂点とした文三は最悪
403 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 08:28:06 ID:SHrbCFik
>>400
ライトノベルを持ち上げすぎ
404 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 17:38:08 ID:kx7zesuj
このスレのおかげでアンチきのことラノベオタを見る目が変わったよ
ありがとう
405 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 17:58:48 ID:495cPsKS
奈須きのこの美麗な文体や世界観は
京極夏彦とか夢枕獏とかに多大な影響を与えたんだよね。
ただ惜しむらくは、きのこをぱくったそれらの作家たちに
そもそもの文学構築能力がなかったばっかりに
結果としてきのこをぱくったそれらの作品は
大衆娯楽の域を出ることが出来ず、文学足りえなかったってことか。
406 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 17:59:28 ID:495cPsKS
きのこの文章と文体は
いまどきの流行のV系音楽の影響がみれて
そこに現代的なナルシズム傾倒を見ることも出来るだろうが
ぶっちゃけて言ってしまえば、三島も太宰もナルシズムを
文体とボキャリズムで文学に昇華させていた。

そう考えれば、きのこは真なる意味での
現代的な三島・太宰の再来と受け取ることも可能。

文学そのものが古典だけをありがたがる伝統芸能ではなく
その時代性をも含めた、人を描くための作品を噤む行為そのもを指すのであれば
きのここそが、否、きのこのみがこの時代での「文学性」を体現しているといっても過言じゃぁない。

ラノベだエロゲだのといった商品形態の括りで文学か否かを判断するのは愚かだ。

そろそろ皆気づかないか？
きのこという天才作家が、ついにこの国の文学の、新しい一歩を踏み出させた事実を。
407 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 18:06:15 ID:p+UusEQB
月厨はのレスは、マジレスかネタかわかりにくいところあるよな。
さすがにネタだろうとおもうけど。もしくはアンチのなりきりか。
408 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 18:21:34 ID:brAUuZ2O
奈須きのこの美麗な文体と奇怪な世界観は京極夏彦や夢枕獏の世界観と連結だ
だが後者のような擬態は文学構築能力が塵の如く霧散したために
数々の流行と共に次々と現れては疾走し、暴走したまま消滅していき
残るのは退屈なまでに物書きという形を維持しつづる幾多もの誰かのみであった
409 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 18:27:37 ID:SHrbCFik
ラノベとして面白いよ　こんなものが同人として頒布されてたことは凄いこと
その辺の凡百のくだらないラノベに比べたらかなり上位に位置する名作の部類
持ち上げすぎとか言ってる奴はきのこは文学とか言ってる池沼と俺らを混同してるんだろうね
410 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 18:29:17 ID:383oFtPp
>>407
そろそろアンチも信者も飽きて欲しいな。
別にスレが伸びなくても風囲気いいほうが１００倍マシだ。
411 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 18:54:13 ID:p+UusEQB
>>409
かなり上位に位置するかどうかはわからんけど、そこらに氾濫するクソラノベよりはよほどおもしろいと型月アンチの俺でも思うよ。
ただ、その分文章に対するハードルが高くなっているわけで。
これできのこが発想も展開も凡庸な物書きなら文章下手でもよかったんだろうけど、そうじゃない分文章の粗が滅茶苦茶目立つ。
412 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 19:01:46 ID:AZU4dUAx
>>410
>マジレスでその意見なら頭悪いという以前に義務教育からやりなおすべき
こんな文章を書いておいて雰囲気もクソもあるか
常時自分だけはマトモなつもりなんだよな、この手の連中は
413 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 19:03:22 ID:7PJAPJw4
文章に関してのライトノベルとの比較が>398-400
面白さに関してのライトノベルとの比較になってる罠>409-411
わざとなのかもしれないが、ループしすぎで飽きた
414 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 19:07:56 ID:p+UusEQB
>>413
え？文章力に関しては低いって結論に至ったんじゃないの？
415 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 19:22:30 ID:7PJAPJw4
>414
この後、
面白さは語ってないよ、文章を問題にしてんだよ
面白さを語るスレなんだよ、何勝手に文章の話してんの
ってなる予定
416 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 19:27:22 ID:B6dKB+BV
だめだこいつら、早くなんとかしないと・・・ｗ
417 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 19:35:44 ID:tAbW77KB
面白さはラノベの中では上位だろうよ
それを認めたくない奴がひたすら文章を問題にしてこき下ろす
418 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 20:05:11 ID:/5+3KrKW
こんなんで上位なんだ。
所謂ライトノベルって、『空の境界』上巻･俯瞰風景しか読んだことないんだけど
よっぽどくだらない作品しかないんだな、ライトノベルの類って。

この作品は、文章めちゃくちゃで、イライラするだけ。
主語がすり替わるは、むやみな修飾が多いは、
言葉の意味を正しく理解していないのか、誤用が散見されは…
挙げだしたらきりないけどね。
結局、全然面白いと思わなかったよ。上中下って全て買って損した。

面白いと思えた人は、具体的にどこが面白いの？
419 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 20:06:10 ID:SHrbCFik
文章力も言うほどそのへんのラノベと比べて低いわけじゃないし
420 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 20:06:28 ID:Rq6/Pd/t
複雑怪奇な設定とキャラクターメイクはツボにはまる人も多いだろう。
つまり涼宮ハルヒシリーズと似たようなもんなのだ。

「読みにくい」「わかりにくい」のハードルが最初にある時点で、
門戸を自分で狭めているし、そもそも最初は同人誌だったわけで……
421 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 20:07:17 ID:SHrbCFik
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 きのこの文章力は小学生並み！読む価値なし！面白いと思った奴は池沼！あばばー！
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ 　うぇっへっへっへっへ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　いやいやいやｗｗｗｗｗｗ
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
422 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 20:08:48 ID:7PJAPJw4
>419
一人でホント頑張るな
423 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 20:25:36 ID:/5+3KrKW
>>420
設定とキャラクターメイクが面白いのか。
つまり、内容は面白くないんだ。

やっぱり思った通りだわ、読むに値しないな、こんな低俗で稚拙な作品。
小学生並みの文章とは、よく云ったものだよ。
まったく其の通りだ。
424 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 20:34:07 ID:495cPsKS
この本に関しては、いろいろと評価が分かれていますが、
私が思うに、悪評価を付ける人は、活字を読みなれていない人か、
面白いと認めたくないほど凝り固まった人ですね。
正直、今まで読んだどの小説（芥川など含む）よりも面白いです。
加えて、私は月姫を知らずに、いきなりこの作品から入りました。
それでも圧巻されるは、そのシナリオ。
時間を忘れて没頭させてもらえる小説には、
久しくお目にかかっていませんでした。
故に、私の中では、群を抜いて一番の作品です。
425 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 20:36:50 ID:495cPsKS
文章が下手だなんてとんでもない。
ライトノベルやゲームに慣れきっている人が読めば、
期待しているものと違って戸惑うのかもしれないが、文芸的にはむしろ上質。

設定の説明が長いというが、あれは必要なもの。
あれが長くて苦痛と言うなら京極堂はただの本屋になるしかない。

また逆に情景や人物の描写などが足りないという声もあるが、
そうは感じなかった。登場人物同士のからみもきちんとあり、
人となりは十分伝わる。読者の想像力に委ねる部分のない作品などむしろ稚拙に感じられそうだが。

ファンタジーノベル大賞などでデビューしていれば、
少数でも質の高い読者に恵まれたのかもしれない。
もし文学的評価を望むのであれば、
著者の出自はこれからもずっと正当な評価を妨げるネックになってゆくのかもしれない。
もっともそんなものは望まないのかもしれないが。
426 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 20:41:58 ID:p+UusEQB
＞文芸的にはむしろ上質
笑っていいところ？釣りだよね？
427 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 20:43:18 ID:SHrbCFik
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 きのこは文学として最低！誤った日本語認識を撒き散らしたきのこは死んで詫びろ！
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ 　うぇっへっへっへっへ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　いやいやいやｗｗｗｗｗｗ
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
428 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 20:43:47 ID:7PJAPJw4
上には上がいるな…
ここまで盲目的に楽しめるってのは正直羨ましい
429 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 20:51:34 ID:Rq6/Pd/t
>>423
設定とキャラクターメイク。内容＝物語なら、おもしろいといえばおもしろいんじゃない
ただ、無意味な言葉の羅列や、無駄に広い世界設定を纏めきれず、
「わかった気になる」面白さってのが大きいんだと思う

そういう意味で、典型的なラノベだよねと
430 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 21:07:10 ID:031Q+pFl
>>428
ID:SHrbCFikは本気っぽいけど（つーかたぶん=ID:/G02I/wi）
>>405を見る限りID:495cPsKSはネタでしょ。
431 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 21:07:47 ID:/5+3KrKW
>>424
お前が脳が低レベルだから、
群を抜いて面白いと思うだけ。

幼稚園児に夏目の『彼岸過迄』を与えても、
読めないし理解できない。
だが、絵本なら幼稚園児でも理解できるし、面白いと思えるだろ？
それと同じ。
432 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 21:45:06 ID:AZU4dUAx
面白いと思う、面白いと思わないは人の感性によるものだが
面白いと思う人間の感性を揶揄して馬鹿にするのは低レベルな人間のすること
逆もまたしかり、つまり同種
433 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 22:05:48 ID:KiQpd3Eh
みんな、昨晩俺と>>376が交わした、低脳だろうが爽やかな>>376-380みたいな
感じをお願いするぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
434 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 23:13:03 ID:383oFtPp
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435 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 00:29:00 ID:T382tqzB
文庫版と普通版って文は一緒？
436 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 00:42:00 ID:xdn8BGQB
きのこはわざとやってるんじゃないならもう少し一般的な文体で一冊書いて欲しい。
437 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 00:42:47 ID:xdn8BGQB
いや、やってるならだった
438 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 01:36:11 ID:1iqcg5ph
>>431
http://4061823612.kattayo.com/14.html
439 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 01:45:34 ID:Nmy3QB98
まあいいじゃないか
440 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 02:02:34 ID:j9qa7e47
amazonのレビューで褒めてるのは基本的にろくに本読んでないか
せいぜいラノベぐらいしか読んでない人ばかりだな

だから「難しい」文章に出会ったとき
単に作者が無知で技術に乏しいために構文に混乱をきたしているのか
単純化できない内容を記述しているがゆえに文章が複雑化しているのか
その違いがわからない
441 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 02:06:58 ID:CDh8Pf14
ラノベで言えば
単に作者が無知で技術に乏しいために構文に混乱をきたしている＞きのこ
単純化できない内容を記述しているがゆえに文章が複雑化している＞円環少女の長谷敏司
かな
442 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 02:15:38 ID:IW69BtFZ
空の境界は自分にとってのめり込める作品じゃなかった。視点がころころ変わるのが苦痛だったし、会話に面白味が少なかったように思える。
最後まで読めたのはFateや月姫を生み出したというネームバリューと一部のキャラクター・魔術等の能力設定に魅力を感じたから。
また劇中に度々ある戦闘描写の存在も重要で、那須きのこ特有の言い回しが上手く生かされて躍動感のあるシーンを演出しており、逆にそういったものが好きな人間ならば一読する価値があるものだと言える。

因みに殊更に指摘されている文章の稚拙さというものは特に自分の印象には残っていない。恐らく、私が日常で見聞く”日本語の範疇”から那須きのこの書く文章は逸脱していなかったからだろう。
純文学に馴れ親しんできた者や学術的な知識を持つ人間からしたら話は違ってくるのだろうが、
テレビや雑誌に傾倒しがちな、特に若年代の人間ならば、幾分か推敲不足な箇所が見受けられるにしても「文章が稚拙だから」と言う理由で挫折する事は、先ず有りえ無いと思える内容である。

と、断言したはいいが「空の境界」は多分昨年ぐらいに読み直したきりだから、この文章はうろ覚えで記述したものであり内容については保障しない。
443 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 02:24:18 ID:opZUTidc
読者数としては多いかも知れないけどFate→月姫→空の順で読んでいったら
だんだん文章が下手になっていくので粗が目立つかもね
444 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 02:26:01 ID:sZXAREDl
お、いい流れになって来たな。
要は批判も賛美も結構だが、「面白い」と言ってる人間を「低脳」と決め付けたり
「面白くない」と言ってる人間を「未熟」と決め付けたりしなければ、いい意見交換
が出来るってもんだ。
445 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 06:25:30 ID:kGkaH5e6
というか、月姫をプレイする前に読んでいたらつまらなかったかもなというのはある
月姫をプレイしていたからこそ"封印指定"とか"大英博物館の魔術師協会"とかに心惹かれるものがあったわけで
何の予備知識もなく読んだら日本語が間違ってるとか思うよな"直死の魔眼"だって直視の間違いだろとか言いそうだし
446 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 06:31:05 ID:kGkaH5e6
読書量が少ないからきのこ節が稚拙だと理解できない
読書量が多いからきのこ節が稚拙だと理解できる

この決め付けがどうもな
このスレでは前にも他人の読書量を妄想で決め付けてロクな根拠もなしに断定して
空の境界を面白いと思う＝無教養な人間というレッテルを貼りたがる奴が出てる

むしろ読書量が多いから小説家ではなくエロゲ原作のきのこの文章を楽しんで読めると思う
読書量が少なくて、有名どころの"分かりやすい親切な"小説しか読んでこなかった人間には難しいんじゃない
文章が未熟だからつまらん！読む価値なし！お前らもそう思え！思わない奴は無教養！とか阿呆でしかない
447 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 06:41:42 ID:kGkaH5e6
武内が昔語ったところによると、きのこの文章は他人が読んで理解できるようなものではなかったらしい
それをスタッフ内で推敲に推敲を重ねてようやく読んで理解できるような文章に持って行ってるんだとか
商業に小説を供給してる現在は流石に自分で推敲して読めるようになってるみたいだけど
要するにその理解不能なきのこ文章を他人が頭突き合わせて推敲してた時代のものだから
"他人に理解させる文章が下手"といえば文章が下手ってことになるんだろうが、
けして日本語を理解していないとか小説家として稚拙であるってことではないと思う

日本語を理解してないとか面白くなく読む価値がないってのは
単純に嫉妬とか同人作家が持て囃されることへの蔑みでしょ

ラノベ業界じゃきのこ以下の人間なんて掃いて捨てるほどいるしね
一冊出たと思ったら次は出ずで内容はそのへんのアマチュア以下とかざら
448 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 07:57:46 ID:VY3DD9pR
『空の境界』は俺も読んだが、
少なくとも『蛇にピアス』『蹴りたい背中』よりは
はるかに出来は良かったし、面白かった。
一般書籍全体と比べてどうか…ってのは置いとくけど。
そういう意味では、「軽く芥川賞レベルに達してる(超えてる)」ってのは間違ってないと思う。
直木賞ならまだ見向きもされないレベルだろうけど。
（俺の知る限りのノミネート作品から比べれば）

ついでに言うと、『リアル鬼ごっこ』『Deep Love』なんかと比べても上。
金原・綿谷もそうだけど、最近の新人はびっくりするほど日本語の文章が書けてねぇから…。
奈須もおかしな文章書くけど、日本語としては間違ってるケースは少ない。

ま、比較対象の程度が低すぎるだけなんだけどな。
449 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 07:58:31 ID:VY3DD9pR
空の境界といい、きのこ先生ほど「人間の闇」を描けてる作品は近年にはちょっと無いよ。
よく勘違いされているがな、「ライトノベル」という呼称は相応しくないよ。重厚さが半端じゃない。

更に付け加えるなら
奈須きのこの文学とは単なる伝奇ではない
あえてカテゴライズするならば「新伝奇文学」ってとこかな？
450 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 08:18:24 ID:Z9RwaNkN
ID:kGkaH5e6
はコピペじゃないよね？
>むしろ読書量が多いから小説家ではなくエロゲ原作のきのこの文章を楽しんで読めると思う
>読書量が少なくて、有名どころの"分かりやすい親切な"小説しか読んでこなかった人間には難しいんじゃない
>文章が未熟だからつまらん！読む価値なし！お前らもそう思え！思わない奴は無教養！とか阿呆でしかない

>日本語を理解してないとか面白くなく読む価値がないってのは
>単純に嫉妬とか同人作家が持て囃されることへの蔑みでしょ

これも読書量を勝手に推測した決めつけやレッテルだろ。
自分で非難した直後に同じ事をやるってのも凄いな
451 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 09:26:35 ID:kGkaH5e6
だから、同じことを言ってやってるんだろ
理不尽だと思うならやめるんだな

型月アンチは自称インテリのキチガイしかいない
452 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 09:30:25 ID:i7DLoP0L
いつもの人の匂いがしてきた
453 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 09:35:19 ID:t+anrZLd
文章が下手＝日本語を完全に理解できていない(コントロールできていない)＝小説家として稚拙
454 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 09:35:21 ID:kGkaH5e6
いつもの人とか言ってレッテル貼りしても無駄

ここで粘着してる自称文学者の思考パターン

・空の境界は文章が間違っていて日本語を理解していない単なる紙束
・空の境界を読んで面白いと思う奴は教養のない無知蒙昧な蔑むべき月厨で屑
・自分の目の届くところで空の境界が評価・支持されるのが気に食わない俺と同じ意見を持て
・自分は読書量の多いインテリ文学者、空の境界を評価する奴は本を読まない白痴
455 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 10:05:12 ID:3cbbQmio
むしろID:VY3DD9pRのほうがコピペかでっかい釣り針に見える。
綿谷や金原、あと島本あたりの純文学の人たちと比べるのがおかしいんだって。
大げさに言うと、ル・グウィン(ゲド戦記)とサリンジャー(ライ麦)を比べたら変だろ？
伝奇とか新伝奇とか言うなら同じく伝奇作家と比べないとなー。

個人的にファンタジーとかラノベは風呂敷の広げ方っていうかストーリーの展開そのものを楽しんでるので
細かい日本語表現の違和感なんて気にならないけどな。
ごてごてした修飾なんかも舞台装置と思えば楽しめる。
舞城を読んだあとなら文体はあくまでも舞台装置ってのがよくわかるんじゃね。
456 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 10:19:54 ID:kXcuAKA/
登場人物が全員作者自身に見えて気持ち悪い
と誰かが言ってたんだが、俺も同じように感じた
村上春樹の小説を読んでるときのような違和感だな
価値観の違うキャラ同士が作者と同じ思考回路を持っていると言えばいいのか

これが邪魔をしてのめりこむ事が出来なかった
キャラを見るときどうしても一歩引いてしまう
457 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 10:30:26 ID:CDh8Pf14
>>448-449
これって新しいコピペ？初めて見たんだけど
458 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 10:35:36 ID:j9qa7e47
ID:7Y+4rhCH
ID:/G02I/wi
ID:SHrbCFik
そして
ID:kGkaH5e6
459 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 10:40:46 ID:Xfhpfaln
暇だから今まで読んだことのある作家の数挙げてけ
俺40 ここでは少ない方だろうけど
460 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 10:44:22 ID:bUGDswjA
ヒント：全員アンチの皮を被った信者

みんな恥ずかしいだけじゃねぇの？
素直にらっきょ好きですでいいと思うけど。
461 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 10:45:24 ID:i7DLoP0L
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%8E%E3%83%99%E3%83%AB%E4%BD%9C%E5%AE%B6%E4%B8%80%E8%A6%A7
この中で読んだ事あるのは87人
462 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 10:51:59 ID:i7DLoP0L
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%B0%8F%E8%AA%AC%E5%AE%B6%E4%B8%80%E8%A6%A7
ここからだと115人
115人のうち半分以上は>461と被ってるライトノベルや仮想戦記、ＳＦだし偏ってるな
463 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 10:53:29 ID:j9qa7e47
今まで食べたパンの数なんて覚えてないよ
464 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 10:56:48 ID:CDh8Pf14
今まで生きてきて、食ったものいちいち全部覚えてるか？そういうことだ。
465 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 10:56:54 ID:Xfhpfaln
>>461
すげーな
冷静に数えなおしても50人程度だし
ラノベに至っては15人くらいだ
精進しよう
466 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 10:59:19 ID:Xfhpfaln
>>463-464
結婚すると良いよw

上の方で読書量が話題になってたから気になったんだ、すまない
467 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 13:32:11 ID:sZXAREDl
俺は空の境界はまあ面白かった派だけど、面白くない派の気持ちもわかるよ。
確かに文章力が低い。んでこれが「ゼロ魔」くらいエンタテインメントに徹した作品
だったら笑ってスルーするんだけど、なまじテーマも雰囲気も重くて、人の内面を
掘り下げてるかのような文学チック体裁を取ってるんで、そのアラが目立つというか
鼻につく、という風に感じる人が多いのは否めない、と思う。

　まあアレだ。同じ破天荒で理不尽な展開でも「ワンピース」なら何となく許せるけど、
「ブリーチ」だとﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗみたいになるみたいなもんか。

でも俺は「ブリーチ」のとってもオサレ感じなスペイン語ッぽい技名とか、恐ろしいほど
ワンパターンなピンチ→覚醒→ピンチなバトル展開も嫌いじゃないぜｗｗｗｗｗ
468 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 14:14:28 ID:sZXAREDl
補足
空の境界の中身を冷静に見たら、アラが目立つどころじゃない事もわかる。
でもそれすらスルーして、とにかく騙されてでも小説を楽しもうという、ポジティブ
なアプローチをする人は、俺を含めて多いと思う。

どんなクソゲーでもやり込んだり、プロレスのデスマッチで、手に汗握る事が
できる才能（ｗ）みたいなものかも。

だから読者としては個人的には面白かったけど、冷静な批評として考えたら
まあおおむねダメダメという結果になるのは致し方ない。
469 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 14:26:35 ID:kGkaH5e6
＞文学チック体裁を取ってる
アンチも信者もこの妄想があるんだよな
俺はラノベときのこは同じレベルだと思ってるし
それ言ったら上で出てるキノの旅なんてまさに
純文気取ってる割に中身がついてきてなくてアラが目立つ
結局他のラノベもきのこも同じだけどラノベは文学だと思い込んでる奴がいるから
きのこがラノベレベルだといわれるとムカついてムカついてどうしようもないんだろ
ラノベは人生であり文学なんだからきのこと同じレベルだと思われているという事実を受け入れたくない
470 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 15:06:02 ID:M/JqH8Lj
キノって文学気取ってるのか、それも読者が勝手にそういう空気を感じてるだけなのか分からないが
俺はそれ以上に舞城王太郎の文学気取りというか似非っぷりがイラつくけど、周囲の持ち上げぶりも含めて
きのこもキノもとても文学とは言えないし本人は気取ってないと思うけどなぁ
471 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 15:14:57 ID:K/httAjF
通常版と文庫版の違いはﾝなんだ？

挿絵が増えただけなのかな？
472 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 15:47:33 ID:kGkaH5e6
>>470
いや、俺は別に文学気取ってるとは思わんけど
寓話チックに説教かますのは文学っぽいじゃん
純文ゴッコっていうんかねああいうの

でも寓話チックに説教かましたいだけで中身はがらんどうっていう最悪のパターン
持ち上げられている理由は単に脳内で中身のない禅問答やりたい厨二病患者の琴線に触れただけ
473 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 15:55:13 ID:sZXAREDl
いや、キノは舞台設定変えた「銀河鉄道999」くらいに思ってるけど。
もちろん999も面白い漫画だったが。

純文学は、人にもよるがやっぱ圧倒的に日本語が美しいから、文章力
という点ではラノベと差があって当然だと思うなあ。

もちろん上下の差じゃなくてジャンルの差。
474 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 15:56:17 ID:PxjafKrh
>>472
>いや、俺は別に文学気取ってるとは思わんけど
>寓話チックに説教かますのは文学っぽいじゃん
>純文ゴッコっていうんかねああいうの
ｐｇｒ
475 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 15:57:13 ID:jQzVHVSk
ここは空の境界が面白いのかどうかを語るスレだろ？
なんでキノの話なんかしてるんだよ
476 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 16:17:04 ID:i7DLoP0L
>475
>252のような事を以前言われたかららしい
その文句をここで言われても笑うしかないな
477 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 16:46:20 ID:kGkaH5e6
＞ここは空の境界が面白いのかどうかを語るスレだろ？
といいつつ奈須きのこがいかに日本語に疎いかを演説するスレになってる不思議
478 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 16:57:04 ID:CDh8Pf14
>>477
馬鹿なの？
「小説」である空の境界をおもしろいかどうか評価する観点に、書き手の文章力が含まれるのは自明だろ。
479 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 17:13:52 ID:kGkaH5e6
面白いかどうか評価するために文章力を扱き下ろしてるようには見えない
俺には面白いと持ち上げてる人間を扱き下ろして優越感を得るためにしか見えないんだが
事実面白いかどうかなんて無関係にきのこに悪評価を下さない人間を叩いてるだけじゃん
480 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 17:26:41 ID:K7NlvlKS
お前はきのこに悪評価を下す人間を叩いてるだけじゃん？
481 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 17:49:16 ID:j9qa7e47
ID:kGkaH5e6が一人で奈須のファンの印象をすごく悪くしているな
482 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 18:29:43 ID:ZQ8XTtBk
バカは目立つからな
んでそいつが全体のイメージを確定付けてしまう
迷惑な話だ

俺きのこファンじゃないけど
483 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 18:59:21 ID:w+FH5qLQ
ずっと見てたけど、なんで批判している奴が居るのかワカラナイ
俺は面白いと思って読んだが、ただの読み物に対して何をそんなに熱くなっているのかと。
奈須より酷い作家なんていっぱい居るだろうし、逆も然り。
他の人が散々言ってるけど、面白いとか面白くないってのは個々人の捉え方だから自分に合わなきゃスルーしろよ、子供じゃあるまいし(子供ならゴメン)。
>>376みたいな面白さを共感したい人だっているんだし、>>1みたいに新規の人だって読んでみたいと思ったからスレ立てたんだろうし。文学、日本語がどうのこうの言わないでさ、もうちょっと大人になろうよ。



ね(はぁと
484 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 19:02:16 ID:CDh8Pf14
面白いの？って聞かれて面白くないと感じるやつは答えたらダメってことですかそうですかｗ

で、どこ縦読み？
485 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 19:05:14 ID:iVNvq/GM
>>458の人のレスを眺めてて一つ遅レスを
>>280
　「世界は美しくなんかない。そしてそれ故に、美しい。」
　「飛行という言葉と墜落という言葉は連結だ。」
　
　どこに違いがあるんだろうｗ

本気で不思議に思ってそうので説明してみる。
飛行と墜落を同一と考えるのは別に問題ない。”〜と〜は連結だ”って部分に問題がある。
連結ってのは辞書だと［名］(スル)ひと続きになるようにつなぎ合わせること。
単純に置き換えると
飛行という言葉と墜落という言葉は”（ひと続きになるように）つなぎあわせる事”だ
ってなる。これだと本来表現したかった意味と変わってしまう。
飛行という言葉と墜落という言葉は連結された言葉だ。
なら、つなぎあわされた言葉だってことで問題ないと思う。

あと上の文も軽く説明すると世界の汚い部分も含めて美しいって意味。
486 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 19:10:49 ID:KkiG8T59
奈須きのこ大先生様の創造される作品群は至高の文学であり究極の芸術だ！
それを批判するような愚か者は即刻地獄の業火に身を焼かれるべきである！
487 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 19:38:28 ID:me0h8wmb
ID:kGkaH5e6は毎日ラノベときのこは
同レベルって書き込んでるけど、他にやること無いの？

いくら日曜だからって、朝の6時から夜まで
長文書き続けるって引くわ…

お前本物の気違いか？
488 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 19:43:05 ID:CDh8Pf14
>>487
平日ならまだしも、日曜くらい好きにさせてやれよ…
489 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 21:07:30 ID:sZXAREDl
>>485
結局こういう所が問題なんだよな。
話の作り方は決してセンスが無いわけじゃないんだけれど、こういう単純な所が勿体無い。しかも結構ある。
わざとやってる箇所も少しはあるけど、この例の場合は間違いなく誤りだしな。
まあ編集が入ってないのもあるけど。「ＤＤＤ」は編集入ってるの？まだ読んでないけど。

あ、ちなみに俺は「空の境界」面白かった派です。「ＤＤＤ」も読んでみようと思ってるし。
490 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 23:42:45 ID:bu1U1wxI
結構面白かったけど、文章力が低いってのは同意
フィーリングで言葉を使ってる感じだから日本語としておかしい部分もあった
その辺馴染めなかったらつまらなく感じるだろうとは思う
491 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 00:20:04 ID:BBW/4knf
空の境界はきのこの文章のなかでは１番つまらないが、
きのこ作品のアニメでは１番面白いよ。
きのこでおもしろいのはDDDとFateかな、文章力
も上がってるし。
492 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 00:27:44 ID:4Hl5IK3F
Fateってゲームは聞いた事あるけど、小説になってるの？
なってたら読んでみたいけど。
493 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 00:28:44 ID:keC+6alM
>>492
別の人が書いてる小説外伝はある
きのこが書いてるのはノベルゲーム
494 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 00:43:28 ID:FsYilW64
ああいう選択枝によって物語が変化する系統はノベライズ難しいだろ
エロゲのノベライズは地雷地帯だが、書き手の能力の低さとの相乗効果も相まって酷いことになってる
495 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 10:53:20 ID:TzBJLXL9
>>493ありがとす
小説ならいつでもどこでも読めるけど、ゲームはなー。ＰＣの前じゃないと出来ないから
やってる時間がないなー。
とりあえず「ＤＤＤ」いっときます。
496 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 11:10:40 ID:quktJwuz
まぁ別にPSPで出来んこともないがな
497 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 11:15:46 ID:TzBJLXL9
ＤＳしか持ってねえっす・・・
498 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 17:57:25 ID:Ws/vOwCN
ちなみにDDDもゲームの現時点での最新作も文章の微妙さはあまり変わらなかったり
499 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 18:52:34 ID:BBW/4knf
いや、空の境界よりは遥かにマシでしょ。
500 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 19:07:10 ID:Z2ggR/ip
最近再読したが
空の境界単体でも後半にいくにつれてマシになってくし、日本語としてマズイのは一章に多い。
そういう意味では今後の成長に期待できる。
501 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 19:40:44 ID:Z2ggR/ip
>500
のマシってのは間違いや語彙に関してね
元々が新本格系の冗長な文章が狙いだろうから、巧さや洗練された文章には何年経とう無縁だと思う。
502 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 19:49:23 ID:dslBDR5S
つーか純粋な疑問なんだけど、なんで奈須と「新本格派」の文章を同一視してるの？
そもそも新本格派は近年のミステリ作家とその作品群を指すだけで、文体にそれほど共通するものが見られないように思うんだけど。
ミステリ詳しいわけじゃないからよくわからんけどさ。
503 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 19:56:45 ID:Bpfk/cPO
講談社系の推理小説作家の人を指す言葉らしいね

文章は俺も網羅してないけど京極さんのと似たような文節はあるね。
504 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 20:03:17 ID:Z2ggR/ip
>502
間違えた。ファウスト系。
505 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 20:13:01 ID:Bpfk/cPO
ttp://d.hatena.ne.jp/gginc/20070823/1187861318←京極堂さんの感想
良く分からんが色々ググって自分なりに落としておくように。

先のことなんて分かる訳ないからね。
506 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 22:01:23 ID:vuh1AwDJ
>>505
>全体としては、一緒に講談社BOXから出している竜騎士07の『ひぐらし』よりは、
>ずっと本として金を払うだけのものになっていたと思います。
>禁則処理もフォントも『ひぐらし』と比べ物にならない。
>つーかこの辺クリアしてないと普通は「単行本」と認めませんけど。*2

>*2：ごめん、これ奈須に対してじゃなくて、編集長の太田克史への文句だ。

この辺に共感を覚える
諸悪の権化は太田であって、小説家というレベルに到達していない未完成な同人作家2人を
無理矢理文芸の世界に引きずり込んで作品という形で世に発表した
正直「作品として体をなしていなくても話題先行で売れさえすりゃいい」という太田のやり方には非常に嫌悪感がある
507 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 22:27:36 ID:kbOBKZPW
まぁ
それでまともな小説家の作品よりはるかに売れてしまう
腐った世の中自体が問題な訳だけどな

出版社は芸術作品を作ってるんじゃない
売って金儲けできる作品で商売をしてるんだから
むしろ、売れさえすりゃいいというのは商業としては正しい姿勢
508 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 22:52:23 ID:Ws/vOwCN
>>499
たしかにマシではあるのだが、相変わらず良くわからない文章だよ

＞通路は狭く、長く、エレベーターから渦を巻くように作られた完全な一方通行だった。
＞スタートラインとゴールラインが同じ円形コースにあると思ったら、ゴール手前に壁が
＞あって一周できない感じ。実に頭の痛くなる人生どんづまり回廊である。

なおこれは建物内の描写。
509 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 22:56:21 ID:Bpfk/cPO
だれか508の図を書いてくれる絵師様募集
510 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 23:19:36 ID:tAwan43l
"実に頭の痛くなる”文章だなｗ
511 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 23:23:01 ID:dslBDR5S
なんで通路なのに一方通行なの？
512 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 23:24:12 ID:Bpfk/cPO
>>510,511

もう寝ろ。
513 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 23:54:07 ID:Ws/vOwCN
508を書いたついでに、そういえば露骨な誤用がボロボロ出てくることがなくなったなーとパラ見してたら

＞獣の爪は紙一重で躱される。あっさりと、ではない。嘘偽りのない間一髪。
＞人間なら一生に一度ある、たまさか運が良くて死を免れたというレベルの、
＞奇跡に近い回避だ。

なんてフレーズに行き当たって、はたと思い至る。
語彙の貧困とか語義の意味のいい加減な把握とかそういうレベルじゃなくて、
論理的に文章をつづる能力そのものに問題があるんじゃないのか、この人。
514 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 23:55:18 ID:Ws/vOwCN
おっとミス
＞語義の意味の　×
＞語義の　　　　　○
515 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 00:14:24 ID:V9ciF84e
まぁ、くどいね。この文・・・
”回避した。”の最上級にも程があるくらい修飾しまくってるね、英訳ムリポ

音と絵があればカッコイイかもしれないけど文字だけだと笑えるな。
516 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 00:14:29 ID:qD9Lqnhk
ご満悦だね
517 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 02:06:20 ID:aCJ4OK/x
俺fateの剣戟の音がうるさすぎて途中で投げたんだ…
518 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 03:27:38 ID:a/CRE67+
>>513 正解！！
519 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 07:59:32 ID:5f4dwrn0
考えるな、感じろ！
520 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 18:21:04 ID:43du6Wmb
面白いとは思うけどな
きのこ語っていうか、冗長な表現や隠喩は正直、辟易
アレも含めてこの作品の価値なんだろうが、俺には
無駄にしか思えなかった
要するに合わなかったってことなんだろ

絶対的な文章の評価をするなら、他の「優れている」とされる
ラノベ作家と同等ってとこだな
上手いとは思うが、超絶技巧がこらされていたりするわけじゃない

買って読む価値はあったが、二度とは手に取らん
521 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 18:46:00 ID:wDB01jl0
設定を作る能力はあるけど、物語を綴る能力は低いよな
522 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 18:58:40 ID:lc17hyMY
この手の文はミスや未熟さに気付かずに読める純粋な人か
わかった上でオサレに楽しむ不純な人かの両極端しか楽しめない。
523 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 19:08:10 ID:hv4VtMaL
＞絶対的な文章の評価をするなら、他の「優れている」とされる
＞ラノベ作家と同等ってとこだな
＞上手いとは思うが、超絶技巧がこらされていたりするわけじゃない
ええと・・・どこを縦読み？
524 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 19:23:36 ID:V9ciF84e
>>523
気にするな、彼なりの解釈だから他人にはよく分からんさ。
525 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 19:54:20 ID:lc17hyMY
まぁ悪いところを挙げても気分がいいもんじゃなし
減点式の採点はやめて、加点式の採点のがいいだろ。
文章からはそろそろ離れて何がこの作品の魅力なのか考えると

同人ゲームが元
語られない裏設定が多い
あと何だろ
526 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 20:05:25 ID:wDB01jl0
空の境界は同人ゲームじゃなくて最初から文章
HP掲載→イベントで本→講談社が目をつけてお金儲け
527 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 09:03:19 ID:yYYUhpy2
しかも最初は学生時代のオリジナル小説だっけ？
528 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 12:09:19 ID:hzXyMv7V
高校時代の小説→サイトのコンテンツ→まとまったのでコミケで頒布→講談社の編集が目をつけ金儲け

これでこのクオリティは凄いと思うんだけどね
ラノベ以下って言ってる人いるけど、そのへんの絵に頼りきりの一発屋よりよっぽど･･･
529 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 12:12:25 ID:hzXyMv7V
空の境界はつまらん、日本語がめちゃくちゃ、才能がない、って言うのが最近オタクの間でひそかなブーム
なんとなく言うだけで自分がその他大勢の人間よりも上位に立てる気がするからなんだろうね

>>522には分かった上で普通に読んで楽しむって考えがまったくないのが凄い
子供なんだろうね
530 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 13:01:24 ID:wbLRI3XH
>>528
要するに、空の境界は素人作品で何の推敲もされていないから
他のプロの書いた小説と比べるには酷なことで
一素人が書いた作品としては良く出来た小説で凄いと思う。
ということかい？

空の境界を滅茶苦茶だなぁと誹謗するのがオタクのひそかなブーム？


講談社ノベルスなのに素人同人作品として考えろ
というのは初見の人にとって辛い意見だと思う。

オタクが空の境界を誹謗中傷して優越感を得ていると
なんでそう思ったの？
531 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 14:56:19 ID:v9QvMOpb
空の境界は素人作品で何の推敲もされていないのにそのへんのラノベの上を行っている

これが気に食わない人が多過ぎる
認めなきゃ、現実を
532 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 15:40:58 ID:aDMUaiKT
＞空の境界は素人作品で何の推敲もされていないのにそのへんのラノベの上を行っている

たしかに空の境界は何の推敲もされてないし、洗練された文章とは言えない文字の羅列みたいなもんだけど、
発想と信者の数と売上はそのへんのラノベの上を言ってるよ。それは認める。
533 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 15:51:44 ID:y5PF/t1b
ミスは素人作品で何の推敲もされてないからだろうけど
もって回った言い回しは個性というか、もうきのこ節と言ってもいいんじゃないかな

独特の台詞が特徴の富野節みたいに（富野も小説としてはとても読みにくい）
アニメーターだから書ける文体
ゲームのシナリオライターだから書ける文体
小説だけでは楽しめない。アニメ（ゲーム）前提の作品だと思う。
534 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 18:24:29 ID:L9sp7uDM
単にきのこは日本語理解力や、常識的な知識が欠けてるだけだろ。
前者は単純に言葉の使い方を間違えて、読者に首を傾げさせてしまう。
後者は、そんな非常識さが、作中で「世界の常識」になって、
「常識的な人物」が非常識なことを口走ってたりするわけだ。
まあ後者に至っては、作者より頭のいい人物は描きようがないということもあるし、
それが出来てる作家はそうそういない。
そもそもファンタジーであるわけだから、常識がねじ曲がってても仕方ないとも言えるね。
成立してしまうというか。

語彙は多くても国語の成績低いタイプじゃね？
535 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 18:51:07 ID:/wzGeEFC
まあ問題はそういう変な文章が、最初から小説として書かれているところだよな
536 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 19:37:39 ID:y5PF/t1b
間違いもないかわりに無難で何の特長もない文よりは、
間違ってもいいから色々やろうとしてる文のが読んで楽しい。
文章としてだけじゃなく、構成や設定に関しても言える。
嫌いな人もいるだろうけどね。
537 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 19:52:58 ID:/wzGeEFC
間違ってもいいから
じゃなくて
間違ってるのがわからないだけでしょ
538 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 20:07:17 ID:y5PF/t1b
”作者が”間違ってもいいから色々試そうと思ってる作品って事。
編集の目がないからこそできる事だと思う
良い言い方をすれば読者に媚びない。悪く言えばオナニー。
539 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 20:41:37 ID:2uCXV57o
作者自身がこの作品の文章に関しては反省してるって事実はスルーかい
売るつもりじゃないんだからオナニー上等だろうよ
540 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 20:56:06 ID:L9sp7uDM
ぶっちゃけ>>537だと思う
キャラクターメイクや設定はおもしろいと思うよ？
Fateや月姫みたいに「売れるキャラゲー」を作るのは易いことじゃない

>>539
kwsk
541 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 21:08:39 ID:y5PF/t1b
違和感って形でなら間違ってるのがわかる。
おそらく、その違和感について考えちゃう人は許せなくなるんだろうね。
何か深い意味が隠されてる部分なら考えもするが、誤字脱字、ミスなら極力無視する
そうした方がどんな作品でも楽しめるよ
542 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 21:11:09 ID:2uCXV57o
>>540
>……あー、ここからは酒の肴として流してほしいのですが、Ｆａｔｅの頃に登場してもらった時は、空の境界からのゲスト出演のつもりだったんですよ奥さん。
>ヒントはハンテンとコタツ。そんな感じでらっきょを読み返し、昔の自分の稚拙さにもんどりうつ午前二時の菌糸類。次いってみましょう。
543 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 21:23:56 ID:y5PF/t1b
むしろ稚拙だった分だけ将来が楽しみ。
544 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 21:42:44 ID:L9sp7uDM
>>542
前半は譲治か？

日本語がたまにおかしいのは今も変わってないがまあ進歩はしてると思う
根本の厨二病もそのままだが、これは治療しちゃあかんだろうな
545 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 21:54:04 ID:y5PF/t1b
ライトノベル（商業作家）と比べた場合はどうかと思うが
人のキャラ使って書いてる同人作家に比べれば
作品としてレベルが違うと思うし、
日本語としても平均以上ではあると思う。
546 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 21:56:30 ID:L9sp7uDM
二次創作と一次創作はそもそも土俵が違うし、
>>545の言う「日本語としての平均」はどこ？
547 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 21:59:29 ID:y5PF/t1b
>546
人のキャラ使ってる=二次創作って意味
548 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 22:03:24 ID:aDMUaiKT
>>547
…？
549 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 22:06:07 ID:LiZzm1lP
>>547
546が聞いてるのは日本語としての平均レベルが何処かって事だろ
550 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 22:10:52 ID:L9sp7uDM
文章がちょっとわかりにくくなってるな。すまん。

>>547
二次創作と一次創作はそもそも土俵が違うだろう。

ところで、>>545の言う「日本語としての平均」はどこ？
551 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 22:11:34 ID:y5PF/t1b
二次創作を書いてる同人作家の平均レベルを聞いてるのか？
web小説の平均よりは少し上だと思う。
552 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 22:13:50 ID:L9sp7uDM
web小説の平均、と思われるものの例文を挙げてみてほしい
553 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 22:14:41 ID:aDMUaiKT
>>551
お前が書いたレスにある
＞日本語としても平均以上
ってのは、何の母体において平均以上なのか聞いてるんだよ
554 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 22:21:52 ID:y5PF/t1b
>553
二次創作だよ
>552
なんとなくだよ

イメージを一般化すると途端に噛みついてくるな
そりゃピンキリ多種多様なのはわかってるよ
でもそんな事言い出したら小学生レベル　中学生レベルとかいうのだって一般化しすぎだろ
オマエラは日本語の平均を例える時にどんな表現使うんだよ
555 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 22:25:16 ID:aDMUaiKT
>>554
イメージだけでもの喋ってんなよ…
そもそも数値化できない概念を話すときに平均なんて言葉つかわないよ。
556 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 22:29:58 ID:y5PF/t1b
>555
それは頭が固すぎる

日本人の平均
なんて言葉当たり前のようにでてくるだろーが
オレも反感もつけどな
557 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 22:36:03 ID:aDMUaiKT
>>556
そんなんイメージを固定化させたいか自分の都合のいい方に誘導したいときに使うハッタリみたいなもんだろう。
頭が堅いって、これがお前風に言えば理系の平均的考え方なんだよ。
558 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 22:38:50 ID:LiZzm1lP
>>556
「中学生の平均」とかなら体験的に理解できるだろ
成績とかテスト、模試って形でデータがあったんだから
「日本語」っていう範囲が広すぎてしかもデータが無く平均化できないものだから言われるんだよ
「二次創作やWeb小説よりは読める文章力」てな感じに相対的に比較すれば良いだけ
559 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 22:43:13 ID:y5PF/t1b
>557
理系の考え方を数値化しろって言われるんだろうな

別に固定化するつもりもないし、ただ単純に伝えたいだけで、伝わると思って書いた。
もちろん同人二次創作を読んでなかったら伝わらないし、読んでても、別の意見もあると思う。
理系って言われて反発するわけじゃないが、この手のは数字化したって主観で変わる心理学みたいな数字だろ。
はたまた統計でよくある質問の仕方とかさ。　
560 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 22:44:17 ID:L9sp7uDM
二次創作やweb創作にもまともな日本語を使って面白いのはたくさんある

つか>>545の理屈って、一次創作小説すべてが日本語として平均以上とも解釈できるなｗ
561 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 22:47:09 ID:aDMUaiKT
>>559
なんといえばいいのか、結局いまここでは奈須きのこの文章力っつー数値化不可能なものについて話をしているわけだ。
しかも、アンチと信者と言ってもいいような極端な立場の人間が。
だから、平均的な日本人の文章力、なんて言われてもたがいに違うものを想定するわけで。
だから、そういうイメージに依存するあいまいなものを使うのはふさわしくないと考えたんだ。
562 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 22:51:43 ID:y5PF/t1b
じゃあ奈須きのこの日本語力を表現するのにどう言えばいいのかね
自分の発言に責任持ってしっかりと表現してもらおうか
563 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 22:53:48 ID:aDMUaiKT
>>562
比較しようとするから駄目なんじゃね。
「自分は」奈須きのこの文章がうまいと「思います」
でいいじゃねーか。結局いいたいことはそれだけなんだろ。
564 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 22:59:58 ID:y5PF/t1b
比較するから反感持たれるってのはわかるが
「自分は」奈須きのこの文章がうまいと「思います」
じゃ
「自分は」奈須きのこの文章が同人二次小説よりうまいと「思います」
ってのより情報が少なくなっていて表現しきれてない。

比較しないで、うまく表現してみてくれ
565 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 23:04:13 ID:L9sp7uDM
ひとつ、根本を聞きたいのだが……
同人一次はどうなんだ？
566 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 23:08:11 ID:y5PF/t1b
同人一次はあんまり読んでない。
読んだ事あるのは作者を既に知ってた作品だけだからさすが偉そうに言えなかった。
567 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 23:08:50 ID:L9sp7uDM
比較対象になってる同人二次の有名どころは？
568 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 23:18:32 ID:y5PF/t1b
ゲーム中心ではあると思うが、漫画やＢＬとかも読んでるよ
569 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 23:22:34 ID:L9sp7uDM
いや、ジャンルとかじゃなくて。
「伝奇もののライトノベル。たとえば奈須きのことか」って出るだろ。
その「たとえば」で挙げられるようなものの「例」を「具体的」に挙げてくれないか。

ていうかぶっちゃけ文章創作では余程のもんじゃないと、
web小説は形態的にも底辺になると思うんだが、
そんな底辺と比較されるような程度の低いものなのね、空の境界って。
570 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 23:44:44 ID:y5PF/t1b
有名ってのがわからないが同人出身で一番活躍してるのは小説だと大昔だけど茅田砂胡とか？
彼女のもキャプテン翼のＢＬを読んだ事ある

web小説と比べたのは同人二次であって
それよりきのこのが上って言ってる
571 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 00:04:17 ID:7k9VCmNu
同人二次よりは上であって、同人一次や商業一次とは比べるべくもない底辺と言いたいのですね
わかりました＾＾
572 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 00:08:21 ID:KGU7Vab4
色々余計な事言ったが
>545が元ね
作品としてはレベルが違う
573 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 00:44:15 ID:9UcMr0Un
>>570
マジか、茅田砂胡って同人出身だったんだ。デル戦は面白かったなぁ。
新シリーズ(笑)は読んでないが・・・
574 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 00:52:46 ID:onUfn0hm
>>545−572

空の境界が世界一の本か焚き火の材料位にしかならない本か
なんてのは絶対まとまらない話です

所謂おもしろい、楽しいと感じることは全て個人的な見方やその時の感情
で目くるめく変わるものだからです。

確かな評価として、小説という商品の
売り上げや、文章の文法の正しさ、などが上げられます。

商品価値という意味では空の境界は最高の作品という部類に入るといえます。
一方”小説”としては幼い間違いが多々あり”小説”を文学として楽しむには
残念ながら辞めておいたほうがいいという事になります。

従って空の境界が娯楽作品として　楽しめるなら間違いなく傑作として扱うもの
一般的な小説文学として扱うなら掃いて捨てるようなもの

というのが空の境界という小説であると思います。
575 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 01:00:11 ID:KGU7Vab4
文法の正しさなんて修正しようと思えば簡単に修正できるものですよと。
576 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 01:29:16 ID:g8zGbYTe BE:390229362-2BP(0)
なんて　無様━━━
577 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 02:00:05 ID:7k9VCmNu
>>575
正しさを修正してどうする
578 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 02:37:40 ID:euLCGddK
>>575
つまりきのこ文法を文学のスタンダードに据えようと言うのか！！
なんと恐ろしいことを・・・・・・
579 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 02:54:45 ID:6/FJjPC1
きのこ関連のスレは文章の話ばっかし
580 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 06:50:03 ID:a9ihSZU5
ペンネーム思いついた
文章(ふみあきら)
581 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 12:20:11 ID:HyJiNe90
きのこの文章は読みづらいと思ったけど、正直月姫やFateの世界観が持続してるから、それなりに面白いと思う。
まぁ、それなりにだが

お前ほど設定勝ち、世界観勝ちって言葉が似合う作家はいねーよ、きのこ
582 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 12:36:26 ID:SGH8085p
>>580
平安時代の人みたいwww
583 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 21:53:32 ID:0IY1oJbo
>>581
だから、まあ別に俺自身は困らないのだけど、
編集はきのこの作家人生考えてないよなと思う

きのこってサッカー選手でいったら、
テクニック（＝世界観・設定）があるのに基礎体力（文章力）はない感じ。
だから、ある時間輝けても、90分は無理という。

長い作家人生考えたら、きのこの個性を消さずに、
どう文章を変えていくか考えた方がいいのに、今がいいからで放置。
584 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 22:25:42 ID:7k9VCmNu
頭に思い描いたものを、「出力する」力が足りないんだろうな
単語単位で格好良いものをパズルのように使ったりしてる印象がある
585 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 22:38:10 ID:WjFvSX1W
この本さ、読んでると
エロゲーをやってる気分になるんだよ。
なんでかなぁ
586 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 23:05:37 ID:Mu+mQnUc
>>578
まあ目立ってひどいのがそれだからねえ＞文章
客観的に語りやすいし。

面白いとか設定がいいとかは人によって違うけど
「飛行と墜落は連結だ」がおかしいのは誰の眼にも明らかという。
587 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 23:24:24 ID:7k9VCmNu
確定的に明らか
588 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 23:33:51 ID:2xL3uxfX
戦闘場面とか動きのある場面だとごまかしがききそうだけど
日常パートみたいな静的場面だとあらが目立つ、のかな？

個人的には剣も魔法も無い現代の物語が読んでみたいな
589 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 23:48:37 ID:s0tmXrr2
変わりにナイフとシリアルキラーと恐ろしい妹が出てきますが、それでいいですか？
590 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 00:48:06 ID:Rwhu16Ez
きのこ先生がこの先生きのこるには？
591 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 02:19:37 ID:76P5Yubb
きのこのこのこげんきのこ♪
きのこぱわーだやったったった
592 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 18:45:48 ID:Vzi8s7OH
>>1
つまんないよ。
我慢して最後まで読んだけど。
593 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 18:56:41 ID:3+E2RStI
月厨の俺としては、もうこの手のスレが立つことがイヤなところだ。
きのこスレに隔離されてるべきだし、俺も巣に引き込もっていたいわ。

で、まぁ信者的な意見をだすとだ。
空の境界が面白いかと言われれば
「俺は心酔した。けど、おすすめはしない」
の一言になる。もうずっとこうなる。

わけわかんないくらい複雑怪奇な妄想を
必死になって理解しようとして
気がつくと夢中で読んでて、続きが気になって仕方なかった。
が、それは俺が「理解したいと思ったから」
読者から見て不親切な書き方をしているのは
間違いないし、表現がくどい、といわれたら間違いなくその通り。
そういうところが嫌いだって言われたらもうなにも反論できない。

ただ、信者になった奴ら的には、くどくて、複雑で、怪しい日本語で
そういうところがイイんだな。文章能力だの作家としての実力だの
それこそ興味ない。篝火に飛び込む蛾と同じ。俺らはそれで満足。

つーわけで>>１
こんなくだらないスレもう立てんなよ。とりあえず50ページ前後くらい
パラパラよんで「くどい」って思ったらやめといたほいが無難。
あと、エロくはない（皆無ではないが）
594 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 19:09:06 ID:utEMoNVm
>>594
こういう月厨ばかりなら応援したくなるな。
真に楽しんでるって感じで羨ましいね。
595 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 21:22:04 ID:L/ckXOhe
まあ不親切とかくどいとか複雑とか好き嫌いとかじゃなくて
単純に日本語間違えて使ってるだけなんだけどな、奈須の文章って
596 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 21:55:43 ID:US2s3WNC
DDDのがおもしろい
というよりカイエちゃんが可愛い。マジでフェラチオしてあげたい。
597 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/14(土) 03:49:28 ID:xQfcMYMc
>>595
まあ、そこが信者とそうじゃない奴との最大の差だよ
信者にとってはあれは文体なんだよ
それが理解できない俺らみたいな人間がいくら言っても齟齬が出るのは当然のこと
598 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/14(土) 04:34:59 ID:kf/XqIul
上のほうのアレクセイの評論、文は気持ち悪いが言ってることは的を射てる。
結局のところ、素人文章（つっても、技術的に小説の世界で「プロ」「アマ」の明確な線引きがあるとは思えないが）。
でも日本語がどうの……なんて気にする奴はいなかったんじゃね？講談社には。
純粋な日本語の美しさを小説に求める若者なんてほとんどいないと思う。俺もそうだし。

「なんかおかしくね？」と思っても、「そういう文章なんだよ」とは納得できないがな。
「ただ単に誤用だろ」としか言えない。
それを差し引いてもおもしろいとは思った。
荒耶がなんでアラヤ識知らなかったかわからんけど。僧侶っつっても大乗仏教とは遠いのか？
599 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/14(土) 13:06:08 ID:lETNdB5j
このアレクセイって奴ちょっとやばくないか？
人格的に…

なんだこの異常なサイトは…
600 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/14(土) 13:09:36 ID:3Oe9zQuu
空の境界とか見ていると帰りにテイルズ兼エヴァ厨に秋葉原で殺されたりするから
気をつけなさい
601 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/14(土) 14:08:42 ID:t7shhxCk
>>600
お前腐ってるわ。
602 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 22:30:53 ID:5KUc0DNV BE:1756031696-2BP(0)
「目的が･･･目的なんですね」
という鮮花の台詞だけは修辞ではなく単なる誤字だと思う。
手段が目的なんですね、と書くつもりだったはず。
それとも、この表現には何か深い意味でもあるのだろうか？
解釈できる人は教えてくれ。
603 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 22:39:35 ID:c4U2wsgt
>>602
アニメのワンピースの一番最初のオープニング
探し物探しに行くのさ〜
ってのを真似したかったんじゃないかな。作者の世代的に。
俺も最初二重表現だと思った。
604 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 22:57:24 ID:Va3RMUMh
もはや語られるべきものは語られ尽くし
ループに至るのは当然として
これだけレスがつくという事実が
是非はともかく人気であることの証明なんだろうね

あ、個人的には駄文だと思ってる方です
605 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 00:48:43 ID:EPrs/r/c BE:1040612148-2BP(0)
>>603
なるほど。殺し合い、殺しあうって表現もあったしね。
個人的にはきのこの変な日本語好きなんだけどな。
眩闇(くらやみ)とか、檻髪(おりがみ)とか。
DDDで述べられていたけど、きのこのセンスは
80年代センスなんだろう。俺は同世代だから、そういうの好き
だけど、合わない人間は合わないだろうな。
606 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 00:50:29 ID:dwxVNFK7
檻髪は能力の名前だから、多少変でもいいだろう
607 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 00:50:41 ID:EPrs/r/c BE:878016839-2BP(0)
605
間違えた。眩闇じゃなくて、眩病ね。
608 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 01:41:32 ID:fiJX3yHp
自分でも考えつきそうだなって思っちゃうと底が見えて萎えちゃうんだよね

作家は自分より頭が良いと思いたい
ってのはきのことかの若い作家には無茶な希望だけどさ
609 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 05:33:57 ID:nbQ9KkVL
ここまで半分ほど見たけど月厨すげえよ。敵いません。
きっと自分たちだけで完結しちゃってるんだろうな。だから人の話も意見も聞かない。
好きにやってて。
610 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 07:29:47 ID:Gh1SoEiB
まぁ俺も>>593とほぼ同意見だわ。
最近Fateプレイして面白かったのと、最近話題だしってんで
新書版のを読んだのだが、設定はツボにはまったからか途中からはノンストップで読めた。

だけど、確かに文が回りくどい。俺の場合、云わんとしてる事を理解しようと考えて
「あぁそういう事をいいたい訳ね」と納得する作業を繰り返すのは面白かったが
結局最後までよく分からないまま、無視して先に進むということがチョコチョコあった。

小川マンションの構造なんか、絵が無かったら最後までチンプンカンプンだっただろうし
特に初見で俯瞰風景読んだ時には、トウコさんの言ってる意味は分かるんだが
肝心の物語の筋が全然追えないほど流れが意味不明だった。

ちなみに、コクトーが霧絵に意識を持っていかれて抜け殻になったってのを
映画版を観て初めて理解したという事はここだけの内緒だ。
611 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 07:49:41 ID:G4ox9WBu
＞だけど、確かに文が回りくどい。
ただくどいだけならば
＞結局最後までよく分からない
なんとことにはならない
ということに信者の人は永久に気づかないのかなあ
612 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 08:40:25 ID:VimbiCEs
言い切れないけど、TYPEMOONのキャラは人間性に納得できると思う。生まれ持ってる死に恐怖しない勇気みたいなのはないし。本来美談のはずのそれ。 が異常であるとするトコとか。結局自分が好きだから。 そう思うのだろうけどな。てか俺アンチになったことない…。単純なのかな
613 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 08:42:43 ID:bv9O9lCo
人間性に納得できるか？
あんな人間実際にいたら気味悪がられて総スカンだと思うぞ。
そして全員が全員、自他の異常性に自己陶酔してるっぽい気がする。
614 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 10:51:51 ID:ASYh0lsf
Fateの序盤のアーチャーVSランサー
セイバーVSアサシンセイバーVSライダー
セイバーVSランサーあたりは物凄く好き
言い回しには何も言う気は無いけど
あれは戦闘を楽しく見せる為だけに使ってそれ以外と使い分けてくれたら嬉しい
作者は同じ言い回しや展開を嫌うみたいだけど
DBとかただの殴り合いでどんだけ話のつじつま合わせてんだよって感じだし
もっと普通の戦闘入れてもいいんじゃまいか
615 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 14:06:57 ID:yrOud5TK
>>611
なんて事になるぞ
他作品だがマヴラブオルタなんか型月と同じかそれ以上のくどさで、同じく最後まで分からない所があった
あとはかの有名なエヴァなんかもそうだね

両方とも型月以上に好きな作品だけどね
616 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 16:29:09 ID:m4FJOs9S
>>613
＞あんな人間実際にいたら気味悪がられて総スカンだと思うぞ。

何当たり前の痛いこと言ってんだ？

そんなの型月に限らず、全漫画・全アニメ・全ゲームのほぼ全てのキャラクターに言える事だ
それどころかドラマや映画・小説のキャラにも言えることだしな。

現実にいそうで現実になじむ普通すぎるキャラなんか面白くもなんともない
ゲーム脳じゃないんだから現実と妄想を一緒にするなよ。

もしあんた自身を含み、あんたの周りにいる人間がなんかの作品内に登場したら、魅力的なキャラだと思えるか？
617 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 19:22:51 ID:G4ox9WBu
>>615
だから｢くどい文｣と｢意味がわからない文｣とは違うんだってばよ
マブラブオルタは知らんが、ちゃんと読んで意味がわからないならそれは
くどいだけじゃなくてライターの作文力に問題があるんだろう
エヴァは終盤はわからせることを半ば放棄しているし
なぞに関しては実は最初から特に考えずに作っていて
最後までまともな解が思いつかなかったためそのままごまかしにかかってる箇所も多いから
くどいのではなく、ただわからないだけという箇所がある
618 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 19:45:58 ID:bv9O9lCo
きのこが自己完結してるあたり同人ノリなんだよね
表現力が足りない部分があるんだろう。
619 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 21:56:16 ID:K+uU6y4P
同人だけどな。本人は書き直したかったらしいが、そのままのがいいって言われたらしい
620 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 22:33:40 ID:bv9O9lCo
いや、DDDでも未だに表現し切れてないところあるからさ。
ずいぶん減ったし、そのぶん進歩してるんだなーってのはわかるけどね。
621 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 23:15:21 ID:tGBCf85l
DDDって何の略？ 農薬かなんか？
622 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 23:18:18 ID:KZCoVlY8
>>611

読んだ結果が「おもしろい」だからどうでもいいです。
お前は自分の考えが絶対に正しいとは限らないということを
永久に理解できないのか？
623 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 23:55:01 ID:bv9O9lCo
>>611の考えが正しいということと、「おもしろくない」という考えはイコールではない。
空の境界という小説・ストーリーがおもしろい・おもしろくないのであって、
間違えた文章単体でおもしろい・つまらないが決まるわけじゃないだろう。

>>611の言葉はスレ違いだが、正しいと思う（文章として成立していないことを示唆しているなら）。
624 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 13:32:20 ID:Gf1TcbOi
間違えているかどうか知らんが確かに読みにくいよな＞空の境界
625 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 19:10:41 ID:ncZ0FJeS
このスレみてるとよくわかるんだが
日本語の間違いを気にしないんじゃなくて
何が間違ってるのかもわからない人って多いんだな
626 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 19:15:49 ID:E6bmRn8a
>>625
それがきのこの演出でありいいところなんだよ（意訳）
なんて――――盲信
627 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 00:20:44 ID:RBZUL8rT
文学厨がキモいよ・・・ママン・・
628 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 01:08:00 ID:BJiC/8hm
Fateは文学が持論の方々がいらっしゃる。
文学厨＝きのこ厨か

きのこ厨がキモいのは今にはじまったことじゃなかろう
629 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 02:10:01 ID:QwLuBxIQ
きのこ信者に教えてあげよう。
くどい文（きのこ節）という意見と意味が通じない文という意見の違い

たぶんだけど、信者やファンは　文庫版の中巻（四章）p10〜p12最初の
”此処は暗く〜近かったと思う。”の文が好きな人だと思う。

この文が果たして日本語として理解できるかどうか。又面白いと思うか。
一見して神秘的な描写”死を視る”のような？文です。

しかし、この文は全文において状況説明や単語の意味や記述が間違っています。

つまり「これはどういう意味かわからない」という考えがあれば皆続きなど読めない文です。
一方、「これは何となく死を表現してるからわからないでもいいんだ」と思うのがファンの方です。

このような文が理解できないというアンチきのこが良いか
これが”きのこ節”なんだというファンが良いか。

どちらでも良いと思います

ただきのこさんの作品が文学的、や複雑怪奇で難しい
なんていう人は再考してくれ。
630 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 02:36:39 ID:mrpWUZna
>>629
ちょっと毛色が違うが若本節やジョジョっぽさみたいなもんか？
あれが良いと思う人もいるけど、何がいいのか分からないという人もいる所とか
631 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 02:39:21 ID:iSWsRt0B
>>628
釣りかもしれんが
文学厨が誰なのかもわからんのか?
632 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 03:01:00 ID:BJiC/8hm
>>630
例：
A「空の境界っておもしろいぜ」
B「なんかこれ、文章がおかしいところがあるよ」

○
A「確かにおかしいね（俺はそれでも空の境界って物語が好きだけどな）」

×
A「なんて―――馬鹿
　　これはこういうきのこ流の演出なんだよ。
　　文章で言い表せない複雑怪奇なことを描写しようとしてるんだ。
　　そんなこともわからないのか？これだから文学厨は」
633 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 03:09:03 ID:BJiC/8hm
ちなみに受け取る側

A「で、話はどう？」

○
B「式がかわいいね。幹也もいいやつだなあ」
B「結構おもしろいと思うよ」
B「ちょっと俺には合わないかなあ……」　
B「うーん、変な文章がたくさんあると、最後まで読む気になれないな」
B「縦書きより横書きのほうが読みやすい」

×
B「ラノベなんてたかが知れてるよ。読まねえ」
B「日本語もまともに書けない小説なんて読む価値ないね。
　　〜〜とか　〜〜みたいに、純文学に比べたらウンコみたいなもんだし」
B「きのこって西尾のパクりだろ？」

まあ要するに、上手いから好きというよりおもしろいから好き、おもしろいから読むわけで
おもしろいってのは好き嫌い、主観に拠るものだ。
文章の間違い・誤用、知識・常識といったものは、
音感や声量といったもののように明確に正誤・多少が計れるもので
それは残念ながらきのこの作家としての能力の評価にも繋がってしまう。
「ちゃんとした日本語が書けない（書けなかった）」っていうね。

でもそれで、空の境界という物語自体がブレるわけじゃない。
きのこ好きは「きのこが日本語が上手い完璧な作家だから」好きになったわけじゃない。
設定、キャラクタ、展開、決め台詞……などに魅せられたから好きになるんだろう。
それを忘れてはいけない。

同時に、悪例のＢの二番目のように、まるで「文章が上手い〜〜読んでる俺もスゲー」
みたいなのもNGだ。たとえ〜〜の文章が高尚であったとしても、
それを好きになった感性が高尚であるわけではない。
634 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 03:28:03 ID:QwLuBxIQ
>>629
ジョジョと若本か、知らないけど何となく共通しているのは
”わかりやすく刺激的”な事をしているってこと？かな

ジョジョ立ち、ぶるぁ、きのこ語。

なんか一発屋のお笑い芸人と変わらんような作品ばかりが
オタク作品として受け入れてる気がする。

らめぇみたいな。

きのこ語がもうちょいマシならもっと受け入れられるはずと思うけどな。
設定面白いから。
635 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 03:30:38 ID:BJiC/8hm
受け入れられるか、そうでないかってんなら
十分受け入れられてるし、売れてるんじゃないか？

似たようなもんはいくつもあるが、
売れてないからアンチもつきにくいだけで、
売れてれば、受け付けない人も目立ってくるってだけだろう。
だいぶまともになってきてるし、ブームも沈静化してるけどね……
636 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 03:34:03 ID:310vWLWX
>>633
俺の気のせいなのかも知れんが少なくとも2ch界隈では
悪例のAより悪例のBばかり見かけるんだが

図にすると

悪B＞＞＞＞＞＞＞悪A≧良A≧良B

くらいの比率で
637 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 03:35:22 ID:QwLuBxIQ
確かにもう空の境界はブーム過ぎたね。

１章のDVD観て続きも観たいという人がどれほどいるやら

予習してない人にはきついだろうし、よんでこの文だし
殆ど脱落したろうな。

なんで文庫版もっとましにしなかったんだろ。
638 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 03:41:32 ID:BJiC/8hm
>>636
一般的に、ラノベ作家のアンチをする人は
悪例Bが多いんだよ。
〜〜に比べればこんなの、とかね。
あくまで悪例（きのこ信者）としてＡを挙げただけ。
639 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 04:12:07 ID:sq//wZE0
アンチに多いっていうか、悪例Bみたいなこといっているからアンチなんだろ？
良い例Aみたいなことを言っていたらアンチじゃねえよ
普通にまともな批評ができるまともな人だ
640 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 08:27:46 ID:66vxa4Dm
良い所

オサレでポエムな文章

悪い所

文章が読みにくい


両者を天秤にかけてどっちに傾くかで評価が決まると思う
641 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 09:02:48 ID:0nDcdwFT
文章が読みにくい　×
文章が日本語としておかしい　○
642 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 09:25:29 ID:RpbS1inj
空の境界って月姫補正ですごいすごいって言われてただけで
元々ブームなんて無かったでしょ
643 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 11:59:11 ID:oMH8aCy9
俺は、重症だと自負しているきのこ信者だが
俺みたいな月厨からみても
「fateは文学」に分類されるタイプの信者は痛い。
俺にとっちゃきのこは最高のモノカキだけど
間違いなく好みにハマったからそう見えているだけなのは
自分でわかる。
布教活動厳禁だとすぐに悟った。

間違ってるけど、それでいい。
乱暴なたとえすると、冷奴に醤油じゃなくて麺つゆをかけて食うようなもんだな。
644 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 12:07:40 ID:QpSNlCPo
きのこはマヨかけて食うようなもんだろ
645 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 12:21:46 ID:ofEVHD4J
めんつゆはともかく
ちょっと高そうな日本料理屋でも冷や奴＋だしつゆだったぞ。
646 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 18:11:07 ID:A/owOw0/
きのこ文はゲテモノ料理の類だと思う
647 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 07:05:40 ID:lHpJW7Ao
サソリの唐揚げとか？
648 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 07:13:10 ID:mi2NkKdg
>>643
その気持ちはわかる
布教信者はウザい

話は変わるが、文章云々な人は
DDDぐらいがいいと思う
空に比べたら文章ましだから
649 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 07:30:28 ID:UTe+RTn/
>>642
そんな作品がそこまで売れるか？
650 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 07:55:35 ID:kvUcPVw5
>>649
月姫のヒットがきっかけで空の境界が同人誌になった。
んで、商業版（講談社ノベルス）は、Fate/stay nightが出た数ヶ月後に発売。
どっちかっつーと「型月ブーム」「きのこブーム」に乗っかって
出版された感が強い。
あとはミステリだとか新伝奇だかのブームにも乗っかってたかな？
割と商才があるらしい武内が色々仕切ってるからなかなかいい感じに売ってるんだ


今はもう、「買ってくれる」固定ファン層ができあがったんで、
もうブームになることはそうそうないと思うけど
型月全盛期とも言えるときに出版されたんで売れた……んだと思う。
講談社のミステリだの新伝奇プッシュもあったし、手に入りにくいものだったしさ。
そんかわし、地上波アニメ二作品はとてもとても悲しい出来になったわけだがね……。
651 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 08:21:22 ID:wfclygl3
>>648
DDDでも文章が微妙なのは上のほうで実例が出ているがw
652 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 08:57:18 ID:kvUcPVw5
誤用はだいぶ減ったがまだ散見されるね。
あと、文章はちゃんとしてても意味が伝わらないところとか。
実に頭が痛くなる。
653 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 14:41:19 ID:SU60pKpM
一作も読んでないのに「太宰は月姫のぱくりだろ」とか書いてる俺みたいなやつもいる
654 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 19:09:48 ID:+dW9UzGO
太宰は月姫のぱくりだという事実を考えてみた。

時間軸を考えると時間を遡らなければ月姫はパクれない。タイムマシンで遡ったんだな。
↓
良く考えると、どうせパクるなら太宰のをそのまま丸写しした方が楽だ。
↓
あれ、そうすると元の文は誰が考えたんだ？うーん、きっとただそこにあったんだな。
↓
じゃあ月姫もただ、きのこの頭の中にあったんじゃないか？　だとすると太宰の頭の中にもあったかもしれないじゃないか。
↓
なるほど、太宰はきのこだったのか
655 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 22:09:04 ID:R4Vzhx78
かの有名なモナリザに描かれる人物は荒木と聞く
同じ吸血鬼物を書いた作家だ。きのこも吸血菌とか、そのあたりに違いない
656 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 23:06:27 ID:ylAgC/P6
>>653,654,655

病院池
657 ：名無しでもいいじゃないか。：2008/06/21(土) 14:33:39 ID:iwW5x/H/
このスレを立てた者です。
皆さん、たくさんの書き込み有難う御座いました。
買ってみないと分からないということで
買って読んでみたいと思います。

658 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 22:59:28 ID:YlYcobDS
>>1
が締めた！
正しい判断だ！
659 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 00:40:33 ID:TcwhdXHR
スレまで立てて得た結論がそれかよと突っ込みを入れたいが
とりあえず完璧なまとめではあるな
660 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 03:43:15 ID:o+4a/SbO
まあ>>1のために話してたわけじゃないだろうしｗ
661 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 16:21:28 ID:yRS0nCSv
662 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 12:27:22 ID:WI1nHdlX
>>1乙

感想ヨロ
663 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 02:15:18 ID:h2Qygc34
>>1　てか文庫本発売してんだからそんな悩むことじゃなかったような希ガス
664 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 02:39:07 ID:h17iZNIl
そもそも、筆者が二〇〇四年に美少女ゲーム批評を断念したのは、
外注編集者／評論家としてのクライアントの大半を失ったことにある。
『月姫』（二〇〇〇年）『Fate/stay night』（二〇〇四年）への批評に対し、
二作の制作元であるTYPE-MOONから「強い要望」が行われ、
講談社、一迅社など、数社から取引を打ち切られたのだ。
筆者が活動する出版社には版権の二次使用を許可せず、
コンテンツの提供も行わない――という「強い要望」の内訳は講談社の
担当者から説明されたが、他社が暗黙の了解を強いたのに比べれば、
説明責任を果たした分だけ、まだ良心的であった。


学術誌・季報　「唯物論研究」第104号　アニメ批評のエクソダス
・[批評]消費環境整備としての批評―ジャンルの最適化を抑止する批評の不可能性／更科修一郎　より
http://www.libroria.net/shopdetail/005000000003/
665 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 23:24:54 ID:zQguYw9Z
まあ式はかわいいと思うよ
666 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 12:04:46 ID:/3hEyXGW
すごい当たり前の結論で終わったなw
667 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 01:30:49 ID:QBLCs/5I
アマゾンのレビューみてやめたは。評価の高低が乖離してたり
高く評価してるレビューがそれ以外を非難して、読み手の問題を指摘するのを見ると
やはり信者向けなんだろう。スイーツは御免被る
668 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 02:10:57 ID:zeN/Qndb
さて、>>1は信者になるかアンチになるか・・・
669 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 12:41:17 ID:jXqkMDep
凡作は良くも悪くも、信者にもアンチにもならんけどな
670 ：名無しでもいいじゃないか。：2008/07/01(火) 14:07:27 ID:etJjrf3R
スレを立てたものです。
早速、書店で空の境界　上　を買って読んでみました。
・・・・・なんというかよく分からないところが少し
あったりしました・・。
・・ストーリーはまぁまぁ面白かったと思います。
けど私的にはFeteの方が面白いかな・・とかも思っていたり・・。

小遣いに余裕があったら中を購入する予定です。

671 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 22:05:22 ID:/YYUGLPJ
>>670
何気にFate/stay nightともつながりがあるし(HF Good End)、是非、通読して下さい
672 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 00:14:58 ID:b15Awqza
よくわからないのはしょうがない

そこを想像力と寛大な心で埋めるのがこの小説の読み方だ
673 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 04:48:26 ID:P9m5TAJU
そうそう、自分なりに解釈すればいい
それを見つけるのも読書の一つの楽しみ方だし

文法的には意味の通じないところも多々あるけどそこは脳内補完
単語の意味から漠然と言いたいことがわかればそれでいい
あとはそれをどう解釈するかだ
674 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 10:35:12 ID:3pe9d6FK
>>1
話にレイプとか出てくるけど、描写も薄いし
テキスト読んでも絵を見てもエロスとか感じない。

つかこの作者と絵師ってエロ描写苦手じゃね？
月姫とかFate見てもあのテキストと絵だとどうも抜けない。
むしろ同人作家で肉感的なのがエロかったりする。
675 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 16:58:16 ID:+bzv7pp1
レイプされた復讐で殺して回ってるわけじゃないんだから、いらんだろう
676 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 18:39:57 ID:fAUGtQbR
>文法的には意味の通じないところも多々あるけどそこは脳内補完
>単語の意味から漠然と言いたいことがわかればそれでいい

ものはいいようだなあｗ
これなら山田先生も簡単に攻略できるねっ
677 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 19:04:00 ID:Rlry/Fnx
実際、そんなもんだろ？山田悠介もそうだ。
こういった小説って「わかった気になる」ことで楽しむものでもあると思うぜ。
678 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 19:37:38 ID:fAUGtQbR
そんな特殊な読み方をしなくても楽しめる本はたくさんあると思うのだが
ほかの本を読んではいけないという宗教的な制約でもあるのか？
679 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 21:12:38 ID:+bzv7pp1
きのこがこれを無駄に小難しい王道ポエム型ボーイミーツガールと言ってるのに、お前らは何を言ってるんだ
680 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 22:10:32 ID:P9m5TAJU
>>676
出来るんじゃないだろうか……と実は思ってたり
実際読んだことはないけどここで出てくる文章で判断すると
おんなじことを何度も繰り返してるだけなんだから
二度目からの部分は無視すればいいんだろ？
楽勝楽勝ｗ
681 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 03:48:05 ID:T/4vqwH0
そろそろ古本屋にずらっと並ぶ時期ですかね。
682 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 06:51:03 ID:3rB2klbY
もう４年前から売られてるのにそろそろとな
683 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 08:50:16 ID:Kt/E/vIY
＞無駄に小難しい王道ポエム型ボーイミーツガール

自作の説明文すら意味不明なのか・・・
684 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 14:16:39 ID:T/4vqwH0
近所のブクオフに無いんですよ。
685 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 17:28:10 ID:WcJDpMv+
>>683
お前と似たようなやつを
「ネタにマジレスかっこ悪い」
っていうんだよ。
686 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 13:57:13 ID:WmD1GzMU
久しぶりに竹箒のサイトに行ってみたんだけど
奈須きのこさんの書く文章はやっぱり気になるな

文法間違ってるよ、もう！
ってなる。

イライラ・・・
687 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 14:25:07 ID:BxSvzexy
日記だから、あれ
それをネタにしてる節もあるし
688 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 20:11:10 ID:WmD1GzMU
ネタか
なら「ネタにマジレスかっこ悪い」 ってことになるね。
いやすまん。

次からはネタという事を踏まえて読むよ。
689 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 22:11:33 ID:HdM7UxL1
上・下のでっかい本と上・中・下の本あったんだけど中身は同じなの？
690 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 22:21:53 ID:shcmRnDk
ここで聞くなよ。


３冊分割のほうは、挿絵追加されてる
買うならそっちな。２冊のほうは、有名な作家の素晴らしい解説が付いてるから表紙目当てじゃなかったらスルーしていい
691 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 07:48:27 ID:IBxSjac0
文法間違えたり、言葉間違えたり、同じ事繰り返したりとあんだけ混沌としてて
それでも意味がわかるギリギリのラインで書けるってのはある意味、才能だな
今までの小説家じゃ絶対に書けない、まだド素人のが書けそう
692 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 09:39:35 ID:Aiha3yO0
意味わからんところも多々あるがな
ストーリーや演出でなくて文章自体を何度も読み返さなければ意味がわからないのは
文章書きとしては×

でも演出の映える展開やらを作る、ライトノベル書きというか、
少年漫画展開を書くストーリーテラーとしてはなかなか才能あると思う
惜しむらくは整合性を取ることとまとまりのあるストーリーが書けないということか
693 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 15:21:01 ID:MJ5ts7f+
でもさ、その読み返しが奈須であり
最大の特徴と楽しみだよな

普通のラノベなんて一時間で終るが奈須は普通に一日以上！最高だね
694 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 20:28:50 ID:e3OR8NGd
もはや宗教団体の教義の勉強会と変わらない世界
695 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 22:00:18 ID:eMnb1myn
>>674
近親恋愛は大好きだけどな。

妹好きには是非一冊
696 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 22:23:21 ID:QToFdA4t
>>673
というか、空の境界はそういう読み方をしないと
最後まで読んでいられないものの最たる例な希ガス
697 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 02:16:36 ID:tXBRoJfa
>>696
お前がラノベしか読んでないだけだろ
698 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 04:58:54 ID:uvDWtKHe
高等数学の本が難しいのは仕方がない
でも哲学系の本で全く関係ない数学の発想に例えられて（実際にある。近年の流行）
無意味に難しかったらその理不尽さに腹が立つ
ヲマエ難しくしたいだけじゃないのかと
699 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 08:11:18 ID:vQozXpOf
いや、難しくない本が読みたかったらラノベを見ろって話だろ
ただ読むだけで済むから
700 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 08:39:16 ID:RYcwUmnd
これラノベですよね
701 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 09:30:32 ID:jXkwYDKs
ラノベの定義はあやふやだからなんともいえないよ？
ラノベレーベルから出版されたらラノベなのか？
内容が薄く、読み易ければラノベか？とかね
空の境界は最初に新書で出版された時は表紙ぐらいしか
イラスト描かれてないしラノベとしては何とも・・・
文庫版は挿絵があるらしいからラノベに近くなったと思うけどね。
702 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 14:35:20 ID:N5sDE4CS
頭の偉い人とそうでない人では文体から違うことになっていて、文学的表現を多用し恋文を宛てれば文学としてもらえます。
つまり文体です。万事こんなものだと思います。
703 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 21:36:56 ID:lgNJVSQo
>>702
日本語でおｋ
704 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 01:10:19 ID:y8/CLWNy
>>703
文章の違い。奈須きのこなどが代表例。日本語に直しますた。
705 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 01:52:47 ID:3WV48VaM
ほんとにきのこみたいな文だなｗ
706 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 02:57:10 ID:y8/CLWNy
教授に合わせた論文書けってありがちなこと言っただけなんｽｹﾄﾞね。
707 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 02:58:35 ID:nFLq7jGv
お手軽なきのこっぽい文章の書き方
エキサイト翻訳で日本語を英文に翻訳しその英文を日本語にする

私は猫です。しかし、名前が全くありません。
それは完全に生まれるところで推測しません。
泣き叫んでいるNyarnyarのことだけがa何か薄暗いもの、湿っている場所で暗記されます。

語尾を変えれば完璧だ！
充分に発達した翻訳ソフトはきのこの文章と区別がつかない
by 亞一左〜・ｃ・苦楽九
708 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 08:27:01 ID:Xq++/QXi
最初何言ってんのかわからかったが

>私は猫です。しかし、名前が全くありません。
原文は「我が輩は猫である」かｗ

このスレでも海外小説の翻訳物に例えられてたし、案外鋭いかも
709 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 09:01:25 ID:v9MAKMLM
私は猫だ。しかし、名前は――――まったく、ない。
710 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 09:17:23 ID:BtM4P4eA
＞海外小説の翻訳物に例えられてたし

これ、よく信者が文章の擁護に使う言い草だけど
よっぽど古いか駄目な翻訳ものでもなければきのこレベルの悪文なんてないんだよね
ラブクラフトの翻訳だってきのこよりははるかにまとも
誰が言い出したのか知らないが
月の信者のほとんどはそういう超悪文な海外小説の翻訳物に遭遇したことはないまま
口真似してるだけかと
711 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 23:43:30 ID:LLF8kB3b
１〜３章あたりの長さならなんとか読めるけど
５・６章なんかもう釣り針バレバレのレスで１０００目指してる感じでダルイ
712 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 23:12:07 ID:FV4ymaei
読了、後
テラ暴走

感想「でっていう」
713 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 09:09:51 ID:0CHygnsv
擁護なのか？
714 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 14:54:43 ID:tmOjlMKB
ある日、夜中に目が覚めたことがあったな・・
ふと見ると枕元に長髪の女の子の霊がいたんだけども、
眼孔が黒く落ち窪んでて、凄い憎憎しげに睨んできてるんだよね。
んで、可愛い声で口をニヤリとさせて「死ね・・・・死ね・・・」とつぶやき続けてるの。
確かに目が真っ黒でキモ怖かったけど、寝ぼけてたのもあって、思わず彼女の腕を掴んでしまったのよ俺。
すると、彼女は「きゃ、な・・何するの・・！」と思いっきり慌ててさ、その瞬間に目も可愛らしいちゃんとした目に変わったわけ。
その顔が凄く可愛くてさ、寝ぼけてたのもあって思わず
「か、かわいい・・」と呟いたんだよ。その瞬間だよ。いきなりグーパンチ。
幽霊にグーパンチされたのって俺くらいじゃないか？
一瞬で眠気が覚めた俺に、白磁のように白い肌を朱に染めて、「し、死ね！死んじゃえっ・・！」と叫んで消えちゃった。
それで終わりかと思ったんだけど、次の晩も俺の枕元に座っている。
「死ねぇ・・死ねぇ・・」ってね。んで俺が「全然怖くないんだけど」っていうとプンプン怒って殴ってくるのよ。
そこで俺が「そんなに可愛い顔を怖がれるかよｗ」って言うと、とたんに「な・・・・っ！」って顔が真っ赤になって硬直するんだよ。まじ可愛い。
その日はそのまま逃げるように帰ったんだけど、それからも毎晩彼女は現れた。
寝たふりをしてると、俺の頬を突ついてつまらなさそうにしたり、しれっと布団に入って来ようとするんだけど、
俺が「何やってんの？」と急に起きた時の慌てようと言ったら。
何か自分は低体温だから凍え死なせる為だとか、何だかんだと言い訳が良く出て来るもんだ。
結局最後は俺が「しゃあねぇな。じゃあ入れよ」って言って布団を開けると、一瞬うれしそうな顔を浮かべた直後、
「し、仕方ないわねっ・・！」とむくれ顔。
で、なんだかんだで、寝つく頃には布団の中で俺の胸にしっかりしがみついて来てます。
ちょ、マジで可愛すぎますこの子。
715 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 23:42:47 ID:x7mUDZOa
猫？
716 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 23:53:48 ID:79yahDUm
　
717 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/25(金) 13:25:40 ID:0zxw64mI
ﾎｼｭ
718 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/27(日) 17:55:36 ID:znGLI0vQ
なんか、よくわからんのだが…、とりあえず>>714の冥福を祈る。アーメン。
719 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 08:56:15 ID:0ndKchHL
1から見てきてよくまあ飽きずに同じような事話してるねと思ったが、1が綺麗に締めててワロタｗ
上中下読んで面白かったが2回は読みたくない。
DVDでなら複数回見ても面白い。
結論を言えば鮮花最高。
720 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 20:35:26 ID:x90UmI4l
映像に頼らないと楽しめないんだね…
後、細かく見てない君が哀れ過ぎた
721 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 20:49:18 ID:npUaneug
よくも悪くもゲーム小説なんだよね
絵と音と、自由性の高い媒体でならとても良くできたゲームっぽい小説なんだけど
ゲームをやらずに小説だけ読んでしまうと、
やはり色々と粗が多く、ストーリーには目新しい部分はない
微妙な小説と評価されてしまうのは仕方がない
でもやっぱり新しい媒体からの輸入だから、一部他にはない所はある
722 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 03:16:44 ID:sPM3WJFh
Fateとか月姫を本で読みたいかといえばNOだしな
正直耐えられない
723 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 05:49:56 ID:jLyY/1wZ
らっきょは元々小説なんだから元がゲームの月姫やFateとはぜんぜん違うだろ
つーかなんだゲーム小説って。
724 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 08:10:05 ID:Km44FgUK
>>720
映像が無くても面白いと感じたと思うよ。
小説を読み終えてからDVD見たし。
むしろ原作知らなきゃDVD見ても意味分からんと思うな。

小説を最後まで楽しんで読み終えられたのは、単純に展開が面白かったからだよ。
確かに表現が小難しいとか時系列がバラバラで厄介とかは感じたけど、とにかく先が知りたくなる話だった。
最後まで読み終わった後、上記の問題点っぽいのも含めてこの作品の味なんだなと思ったよ。
ただ、作中の魔術の細かい設定とかはすぐ忘れたｗ
読んでる間だけ覚えていれば問題無いし、あんなの覚えきれんｗ

DVD1巻初回限定版の特典の劇場パンフレット縮小版の原作者のコメントに
「この小説はネットにUPしてたもので、出来るだけ分かりにくく書いてみよう。それでも構わず読んでくれる人がいるならこれで問題無し」
とか（うろ覚えだからよろしくｗ）書いてあったから分かりづらいのは仕方ない。
文法的な間違いも、作品読んでるときは流れに乗っていて気にならない。
まあ、俺がそんなの判別つく頭持ってないってだけなんだがｗ

DVDはその点、原作者もスタッフも限られた時間の中で「空の境界」ファンを納得させるために頑張ってる。
映像だから、読むなら躊躇しそうな部分もサツと流れていく。
そして肝心なアクションシーンなどはキッチリ書き込まれている。（テーマ曲もなかなか良いぜｗ)
だから、「空の境界」を何度も楽しむならDVDの方が優れてると思う。


小説は2回目以降、最初と同じような気力を持続させながら読める自信は俺には無いｗ
725 ：724：2008/08/02(土) 08:29:02 ID:Km44FgUK
>>724のDVD1巻特典の原作者コメントの部分

「この小説はネットにUPしてたもので、出来るだけ分かりにくく書いてみよう。それでも構わず読んでくれる人がいるならこれで問題無し」

じゃなくて

「この小説はネットにUPしてたもので、出来るだけ分かりにくく書いてみた。それでも構わず読んでくれる人がいるならこれで問題無しとして書き進めていこうと思っていた。」

だな。意味不明な文章でごめん。
726 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 09:19:00 ID:sPM3WJFh
まず、文章を推敲して短くまとめるという考えに至らないあたり
きのこっぽくてGOOD
727 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 10:00:22 ID:Km44FgUK
>>726
長くてごめん。
長い割りに大した事書いて無いしなｗ
俺の意見は>>719で書いた最後の一行に集約されてる。
728 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 13:59:24 ID:8RSVfRVp
>出来るだけ分かりにくく書いてみた。
いや、明らかに意図せざる誤用の塊ですからw
729 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 16:27:47 ID:cIYiD4az
>>728
まあ、その辺はきのこだけのせいじゃ無いでしょ。
スレの上でもあったように講談社通して発刊されたものなら
日本語のプロである担当編集者が「ここ間違ってるけど何なの？馬鹿なの？」とか駄目出しして直させなきゃいけなかったんだしｗ
面倒臭かったのか、直したら売れないと判断したのか知らんけど作者だけを責めるのはどうかと。
正しく分かりやすい文章で構成された小説よりも、雰囲気重視の謎文の羅列の方が成功する事もあるってこったｗ
良いじゃないの？中二病小説には後者の方が合ってる気がする。
ただ、そのやり方で最後まで読めるほど面白いものを作るのは難しいと思うが。
730 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 20:20:02 ID:WhtgNpib
＞まあ、その辺はきのこだけのせいじゃ無いでしょ。
きのこだけのせいだろw

誤用の塊をそのまま流通に乗せたのは確かに講談社だが
誤用しまくったのはきのこ自身
731 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 22:25:50 ID:cIYiD4az
>>730
確かに、きのこが書いたんだから意味不明文が沢山あるのは最終的に彼自身のせいだ。（講談社もこのままの方が売れると判断して出したなら半分くらい責任あると思うが。ま、売れちゃったけどねｗ）
そのせいでエラく読みにくくなっている。それは事実だと思う。

ただ、このスレのタイトルである「空の境界って面白いの？」という質問に答えるとき、上記の欠点を考慮しても
「文章の大半が流れに任せた間違いだらけの日本語で出来ているため、場面を理解するのが大変だが先へとグイグイ引っ張ってくれる勢いがあって面白いよ」と俺は答える。
その上で一気に読めるけど２回目以降はキツいとか、DVDならもう少し分かりやすく表現してて映像などもいい味出してるとかの補足を付け加えていく。（知人ならDVD貸す。てか現在貸してるｗ）

それで相手が１巻目読んでみて途中で「つまんねー」というなら仕方ない。（それでもとりあえず読んでくれたから嬉しいがｗ）
所詮俺の個人的な感想や意見なんだし、俺なんかよりもっともっと深く掘り下げて考え「駄作」という烙印を押す人も当然沢山いる。

しかし、あなたが指摘する「きのこの日本語力の不足による間違いだらけの小説だから面白くない」という意見は当作品の「欠点」ではあっても面白さの「否定」にはならないと思う。
無論、出来るだけ正しく理解しやすい書き方をしている小説の方が読み手としては嬉しいがなｗ
キャラクターや設定、展開の仕方など正しい文章作成能力だけでは得られない魅力があると思うぜ。「空の境界」は。
意味の通じない文章も「きのこ節」とか「きのこ語」とかいう感じで好きな人がいるかもしれないし。（俺は単に読みにくいと思ってるけどなｗ）
732 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 22:45:09 ID:vlBga1uH
熱いな。すばらしい。

講談社出版時に修正しなかったのは、編集の作品に対しての愛じゃないんだろうか。
同人であれ、一度世に出したものは軽々しく改編すべきではないと個人的には思う。
愛着を持っていた部分が修正されると、なんだかがっかりするし。

講談社発のＤＤＤに文法だの展開だのの間違いがあったら半分は講談社編集の責任だと思うが。
733 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 23:23:35 ID:EnS0eKCa
てかアレだろ。ネットに載せるからわかりにくく、ってのは
ただ単に金にもならねー自慰作品だし好き勝手やるぜ、ってことだろ
734 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 23:39:39 ID:WhtgNpib
>>731
＞あなたが指摘する「きのこの日本語力の不足による間違いだらけの小説だから面白くない」という意見
そんな意見を誰が言ったの？

＞このスレのタイトルである「空の境界って面白いの？」という質問に答えるとき
ほかに面白い本はたくさんあるよと答えるかなあｗ
読後の感想として聞かれたのだとしたら面白くなかったと答えるかもしれないが
それは文章の駄目さだけが原因ではない

読む際の参考として聞かれたのだとしたら
まあ変な日本語探しには良い本だ、とはいうかもねw

＞正しい文章作成能力だけでは得られない魅力があると思うぜ。「
正しい文章作成能力があってもぜんぜん問題ないと思うぜw

>>732
＞ＤＤＤに文法だの展開だのの間違いがあったら
あるけどｗ
735 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 23:55:22 ID:vlBga1uH
>734
じゃあＤＤＤに関しては講談社にもっと働いてもらったほうがいいな。
736 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 00:17:24 ID:4pX8p8wn
>>734
文法間違いあるんかｗ
どこら辺にあるか教えてくれないか？
ちょっと探してみたいんだが
737 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 01:07:36 ID:GUZasEc/
場所を教えたら探す必要はない気もするｗ
まあいい
探せるように、どこにあるかははっきり書かないでおこうｗ

たとえば
＞狭苦しく、空虚に広い
とか
＞人格形成はとっくに出来ていた
とか
＞壁という壁に犬の死体
と書いた直後に
＞そもそもこの部屋に窓はない
とか
＞免疫力の低い人から　感　染　する
とか
＞血線の断線
とか
言葉遊びのつもりらしいが
＞母は共犯者である事を監視する
とかもう探すの面倒w

設定的には
肉体の欠損が精神の欠損云々は障害者団体に怒られそうだし
外的要因から脅威を感じなくなったら恐怖心とか警戒心なんてほとんど残らんだろとか
拒食症なら太らんだろバカとか
738 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 01:22:29 ID:ozqBYA1i
>>732
ありがとう。
知人から教えてもらったクチだから、最初こんなにハマるとは思わなかったよｗ
(おかげで、DVD買い続けてお財布の軽量化が順調に進行中だ・・・)

確かに最初から作品知っているファンの人は、どんな形であれ変えて欲しくないだろうね。
仮に手を入れて良くなったとしても、怒ったり悲しんだりする人は沢山いると思う。

ただ、個人的には文庫本から入ったので作者が読者に分かりやすいように書き直した「空の境界」も見てみたいかな〜と。
結構違う感じになって面白いと思うんだがな〜ｗ
739 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 01:25:21 ID:ozqBYA1i
>>734

>あなたが指摘する「きのこの日本語力の不足による間違いだらけの小説だから面白くない」という意見

というのはあなたのレスから感じた考えかな。特に文章がでたらめって事以外書いてなかったので。
文の雰囲気から「日本語おかしすぎるけど面白いよ！」とは判断出来なかったｗ
全然違ってたらごめん。


>このスレのタイトルである「空の境界って面白いの？」という質問に答えるとき

普通、上記の質問をされたときに「他に面白い本は沢山ある」と答えたら
相手は「じゃあ、この本はつまらないんだろうから読むの止めて他の面白い本教えてもらおう」とか思うけど。（まあ、どんな感じにつまらないのか読む人もいるがｗ）
それって結局「空の境界」は面白くないって言ってるのと同じ事じゃないかい？
読後の感想が面白くなかったと思うに至った、この作品が日本語に不自由してる以外で駄目な点を教えて欲しいな。


>正しい文章作成能力があってもぜんぜん問題ないと思うぜw

うん、そりゃあるに越した事はないｗ
ただ、ここで言いたかったのはその能力が無くても構わないって事じゃなくて
その欠点を補える長所がキャラクターや設定、物語の進行のさせ方にあるんじゃないかな？って事。
740 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 01:39:00 ID:r4Rl/1bA
だから文章はもっと推敲しよう
そして、その内容の文章を投下する空しさに気づくべきだ
741 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 01:50:57 ID:ozqBYA1i
>>740
推敲・・・。結構やってるつもりなんだが短くならんのよ。
趣味の話なんだからと、気楽に喋る感覚で書いてるからだと思うけどｗ
空しさっていうか逆に楽しいよ。
>>719書いた時点では「どうせ誰も書きこまないだろうな〜」と思っていたから尚更ねｗ
742 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 02:26:42 ID:GUZasEc/
>>739
＞読後の感想が面白くなかったと思うに至った、この作品が日本語に不自由してる以外で駄目な点を教えて欲しいな。
うーん
たとえば冒頭の会話がわかりやすいが
作者が読者を煙にまこうとしてるところで作者が煙に巻かれてしまってるような
コントロールのまずさがあげられるよね
自殺は事故？なる逆説をやろうとして、ただ間抜けな寝言になってしまってるという

この手の凝ったことを言おうとして寝言化するパターンはその後も結構出てくるので萎える

新本格風の建物トリックとかも単純に（メ欄）というごくあたりまえのことを失念してるために
オチが明かされるとギャグになってしまう

アラヤが仏教の基礎知識を知らんとかもう舐めとるのかと

そして、いろいろもったいぶった挙句に
可愛いヒロインの秘密を知ってるのは僕だけというラノベにありがちな
ナルな自己憐憫でまとまるのが恥ずかしい

こんなとこかな
もう何年も前に読んだきりなので詳しくは覚えてないけど

あ、戦闘描写が思いっきり劣化菊地秀行だったのも萎えたな
743 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 02:32:00 ID:r4Rl/1bA
>仏教の基礎知識を知らん
心理学（笑）
アラヤシキってそんなにマイナーなんですか
744 ：735：2008/08/04(月) 06:22:17 ID:3P33jRda
>>737
ありがとう。
文法ミスっていうかカッコよく見せたいからそうゆう風に書くんだろうな
俺は嫌いじゃないぜｗ
でも拒食症患者については食べ物について関心はあるし、
無茶食いして吐く人もいるらしいから
デブる人も居るんじゃね？
まぁ医学の専門知識なんて無いから実際拒食症でデブ居るか
分からないけどね。
745 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 09:24:23 ID:GUZasEc/
たとえば作者が無知なせいで「発症」という単語が思いつかなかったのだな、と思えてしまうような
誤用でいったい何がカッコよく見せられるのだかｗ
というかむしろカッコつけて感染とかいってるやつがバカに見えるだけというマイナス効果しかないよな

拒食症に関しては
デブるということはそれに見合った栄養摂取が行われているということで
拒食症の人間の場合と異なり、胃はきちんと仕事をしているわけだ
ようするにデブっている時点で拒食症ではないｗ
痩せの大食いをひっくり返したパラドキシカルなキャラをやってみたくて
爆死してるだけだ
746 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 09:41:47 ID:eETeaIj5
過食症のガリはいても拒食症のデブはいないね
747 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 10:22:13 ID:nBETPH3h
>>744
名前欄、736の間違いだろ？
748 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 00:28:13 ID:1+uwCyZW
>>742
最初というと「俯瞰風景」の事だね。
あの話は、「廃ビルで短い期間に女性が何人も飛び降り自殺してるのは何故か？」みたいな感じで始まったっけ。
で、原因はずっと重病で入院してた少女「霧絵」により生み出されたもう一人の彼女が殺してんたんだっけかな。
自殺した少女達に「飛べる」という暗示みたいのをかけて、ビルの屋上から飛び降りさせた。

第一章に限らず、俺は煙に巻かされぱなっしだったよｗ
DVDで見て「あれ、幹也って昏睡してたんだ？」ってかなりびっくりしたしｗ
燈子の事務所だって埋立地みたいな空き地ばかりのとこにあると思ってたよ。

建物のトリックというと「螺旋矛盾」だよね？
あれも全体像が把握出来てる自信が全然無い。
階段動かして階数を誤認させたり、東と西をまったく同じにして片方を人形、もう片方に犠牲者の亡骸を置いていたのも詳細はよく分からなかった。
仏法知識なんて尚更。
文章の勢いで納得したって感じ。
映像で見たら、想像してたとの違い過ぎて笑ってしまうかもしれないｗ

最後は「色々あったけど式とは普通に仲良く一緒に暮らしていこう」って感じで無難な終わり方だと思ったな。
いかにもコクトーらしい感じｗ

中二病テイストなのは勘弁してあげてとしか言えないｗ
式は幼い頃から武術の訓練を受けてきたという設定はあれ、常人を遥かに凌駕しすぎだろ！って思うし。（直死の魔眼に身体能力向上ってのは無かった気がするんだけど）
作者が彼女を格好良く見せたいって気持ちが強くてそうなったのかね。
その分、幹也がボコられてるけどｗ

「空の境界」はあなたのように整合性を考えてしっかり読む人には向かないかもねｗ
俺みたいに細部はすっ飛ばして、流れに乗って読んじまうぜ！っていう大雑把な人間向きかもなｗ
状況が理解しづらい文章だからこそ、最初から作者が「分かりやすさ」を心掛けた「空の境界」を読んでみたい。
749 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 00:37:08 ID:6HO6oHzg
確かキャラの強さ格付けしてまとめてるとこにあったと思うが
小説の描写を見る限り式の移動スピードは光の速度超えてるらしいからな
確かに訓練なんかで身に付くレベルのもんじゃない
750 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 00:56:53 ID:1+uwCyZW
やっちったｗ
>>748の橙子さんの漢字間違ってた・・・。

>>749
すごいなｗ
亜光速のV2ガンダムより早いのか・・・。
街中を光速で動いたら衝撃波とかで東京終了しそうｗ
751 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 02:08:16 ID:2iwixz1f
なんか、まともに読んでそこそこ理解出来る人って少ないんだなぁ…
>>748
＞ 自殺した少女達に「飛べる」という暗示みたいのをかけて、ビルの屋上から飛び降りさせた。
微妙に間違い
無意識の時に浮遊出来る能力者の彼女達に自分の存在に気が付いて欲しくて意識の有るときに飛んで貰おうと記憶を覚醒させたら
無意識の時にしか浮遊出来ないから墜落してしまったって話

＞ 燈子の事務所だって埋立地みたいな空き地ばかりのとこにあると思ってたよ。
これはかなり同感(笑)

＞ 建物のトリックというと「螺旋矛盾」だよね？
＞ あれも全体像が把握出来てる自信が全然無い。
＞ 階段動かして階数を誤認させたり、東と西をまったく同じにして片方を人形、もう片方に犠牲者の亡骸を置いていたのも詳細はよく分からなかった。
これは生と死が輪廻する閉じた結界を創るための装置になるんだったかな
人形は永遠に生と死を繰り返し業をため続けた的な物のはず

＞ 映像で見たら、想像してたとの違い過ぎて笑ってしまうかもしれないｗ
映像化はするもんじゃないねー
752 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 22:59:38 ID:58t4GSGQ
>>751

「俯瞰風景」
あ、被害者全員が無意識では飛べる人間だったんだ。
無作為に選んだ中に偶然飛べる人間もいたのかと思ってたｗ

「螺旋矛盾」
アラヤはあのマンションで世にある全ての死に方を起こして、その業（一種のエネルギーみたいのかな）を建物内に充満させ
アカシックレコードみたいなほとんどの人間にはたどり着けない「根源の世界」に行こうとしてたんだっけ。
でも、それだけでは不十分で式みたいに生まれた時から「あちらの世界」と繋がっていないと駄目なんだよね。
だから、式を手に入れようとした。（必要ならば自分の脳を式に移植しようともまでしたけど、脳みそが頭蓋骨の中に入りきらない気がするんだよな〜ｗ）

ちなみに、この話で一番気になったのは初めに死んだ橙子は人間だったのかって事なんだ。
あそこまで人間ですよって感じで殺させたから、やっぱり２代目橙子は人形なんかなと思うんだけど。
人形だからこそ、最初の橙子が死ぬまでずっと動かなくて済んだ。（人間でも冷凍冬眠みたいな魔術とかあれば可能っぽけど）
アラヤが二代目橙子が来る事を察知出来たのも、初代と二代目の何らかの魔術的な繋がりがあってそれが分かってたからとかかな。
仮に、２代目が人間だとしたら再び「外も内も本物と寸分も違わない人形」を作り自分は眠りにつくのであろうか・・・？
ただ、作中で２代目橙子が「私が人間かどうかなんて自分でも分からないし、重要な事でもない。」と言っていたから考える事に意味は無いっぽいけど気になるんだよな・・・ｗ
本当、幹也はエラいとこに就職したもんだｗ

映像化は原作好きな人からしたら冒涜って思えちゃうのかな・・・。
俺は映像化してもらってありがたいと思ってる。
ただ、アルバを見たときは少しショックだった。
「何このチョコレート工場！」みたいな感じでｗ
Fateのランサーみたいなキャラをイメージしてたんだが・・・ｗ
753 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/06(水) 11:19:31 ID:Bh7UX6ob
ちなみに、月姫読本に載ってたアルバのボツ絵は、ハヤテに出てくるいつも花持った執事にクリソツ
いや、順番は逆だけどさ
754 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 04:15:49 ID:gSX9sJdx
>>753
ハヤテあまり見たこと無かったから、wikiで調べてみたけど
「冴木 ヒムロ」の事かな？
だとしたら結構合ってる気がする。
ボツ絵とか掲載されてるなんて良いな。色々面白そうｗ
755 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 19:47:59 ID:CNyVpJLL
>>744
＞文法ミスっていうかカッコよく見せたいからそうゆう風に書くんだろうな
格好良く見せようがなんだろうが、実際に日本語的におかしいだろ

例えば、ジョジョやブレンみたいに日本語的に間違っている作品は他にもあるけど
ちゃんと日本語的におかしいのは認めているぞ

なんで間違いをかたくなに認めないんだ？
ぶっちゃけイタイぞ。
756 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 20:30:20 ID:NnTB2+Ov
かっこうよく見せたいからそう"いう"風に書くんじゃなくて、
かっこうよく見せようとして結果的に間違ってるんだろ
757 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 20:34:46 ID:yYJJXeJz
そういう風＝日本語的に間違い、だな

奈須や荒木が正しい日本語を書けるか知らんが、学校の授業じゃないんだから必ずしも正しく書く必要もないけど
758 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 22:31:23 ID:VtWyKRmr
しかしでも
意識的でなく誤用してるのはかっこ悪い
759 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 22:46:56 ID:NnTB2+Ov
最低限「伝わる日本語」で書くのは文章書きとしては常識以前の問題
ミスリードを誘う書き方じゃなくて、素でおかしいから指摘されてる
760 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 22:50:58 ID:Rwy/ZaYP
山田悠介=奈須きのこ
同じレベル？
761 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 22:55:27 ID:NnTB2+Ov
山田悠介はそもそも小説読んでないんじゃなかったっけ
奈須きのこはラノベだとしても小説を読んでいるからそこまで破綻してないけど
ストーリーの構成力（設定がやたら壮大だがちぐはぐ）がそこらへんにあるジャンプ漫画並で、
奇妙な造語と成立してない文法を使うことで演出しようとして、結果出来ていないということが多いだけだよ

762 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 23:04:33 ID:HZx+ay3l
ジャンプ漫画並ということは最高クラスってことだな
763 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 23:08:34 ID:VtWyKRmr
うんそうだねブリーチ並に最高の設定と展開だよ
764 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 23:10:35 ID:5KdZmMad
>>761が厨二病全開な件について

「俺は批評家だぜ！」「世の中馬鹿ばかり、でも俺は頭が良くて分かる男だぜ！」
765 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 23:11:02 ID:Rwy/ZaYP
>>761
空の境界が10年前だっけ？
去年出版されてたDDDもそんな感じかい？
766 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 23:15:20 ID:LFAXrGHQ
世の中に認められていない
『自称・批評家』の素人がご高説を語っても説得力ないわな

せめて
『〜だと思う』にしておけよ
767 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 23:23:43 ID:IfC7AapQ
>>761
＞結果出来ていないということが多いだけだよ

出来てんじゃねえの？実際に売れているわけだし、人気がある
言うに及ばずもちろんジャンプもね。
768 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 23:54:02 ID:VtWyKRmr
＞実際に売れているわけだし、人気がある
売れていて、人気があればいいなら
恋空とか名作なわけですが
769 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 00:02:25 ID:/IaTObGM
「〜だと思う」
とか書くのは夏休みの宿題の為の字数稼ぎ以外ではないだろｗ
770 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 00:05:07 ID:G6k3bHgN
恋空って面白いの？
771 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 00:06:36 ID:y2TKRhMH
名作なんだろ？
なんらかの魅力もなくて売れるわけがない
作者になんの才能もないんだったら、俺達にも簡単に人気がある作品を作れるって事になるしな
少なくとも俺達よりはよっぽど才能があるんだろ

それらを差し置いて全くの素人の俺らの方がなにが正しい作品なのかを語るっていうのは、流石に世の中舐めすぎだろ
「特に何の技術もないけど何が悪いか分かるから全体の支持が出来る」とかいってゲーム会社に面接にしにくる馬鹿と何も変わらん
口だけならなんとでも言える
772 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 00:10:33 ID:hyv9obyC
それは
２ちゃんでもっとも多いタイプだ
773 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 00:10:46 ID:/IaTObGM
恋空の話か
らっきょの話かはっきりしてから話そうか
774 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 00:15:35 ID:Q3uJeTA8
恋空を叩いている奴もらっきょを叩いている奴も似たようなもんだろ
ハルヒ叩いている奴が続いてギアスを叩いて、更には型月やひぐらしを叩いているように
775 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 00:19:41 ID:C45jgGxw
>>771
＞それらを差し置いて全くの素人の俺らの方がなにが正しい作品なのかを語るっていうのは、流石に世の中舐めすぎだろ
つまり素人は黙ってろ、評価めいた文言を口にするなと
まったくの素人の誰かさんがおっしゃっているわけですね
776 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 00:24:37 ID:Q3uJeTA8
>>775
お前の頭は何かがおかしい、
一年位2chに来るのを止めた方がいい。
777 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 00:28:23 ID:/IaTObGM
>772
それに反発を持つと２ｃｈ９級らしい

２ｃｈ黒帯は遠い。ひろゆきも３級だしな
778 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 00:31:45 ID:FrjkUnNv
>>775
別に俺は評価しようが叩こうが構わないと思うな
ただ俺達の評価は他人からみたら正当性が皆無の妄想に過ぎないと言うのは自覚していた方がいいかも
当然の事だが顔も見えない赤の他人の素人が正しいと思うのは２ちゃんねらくらいしか居ないんだから
779 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 01:18:24 ID:C45jgGxw
>>776
何がおかしいか説明できますか？
それともただ罵倒して追い出したいだけですか？

>>778
＞ただ俺達の評価は他人からみたら正当性が皆無の妄想に過ぎないと言うのは自覚していた方がいいかも
何を持って｢正当性皆無｣と断言できるのか根拠が皆無ですよね
たとえばうえの方で指摘されているような日本語の誤用などは
赤の他人の素人がいおうが高名な評論家が言おうが、その正当性に変化はないと思うのですが。
そもそも主張の正当性とは
誰が言ったか、に左右されるもなのでしょうかね？
780 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 01:23:00 ID:IznG4Ypo
必死だな〜
ちょっと痛い子なのかもしれないな
781 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 01:30:43 ID:/IaTObGM
擁護しようがないし　何も言えなくなって罵倒になるのはしゃーないｗ

でも面白いのに理由はないんだよ
成功するのに理由は必要ないけど
失敗するのには原因がある
782 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 01:37:49 ID:eBeanB+F
>>779
昔テレビに出たことあるだろ？
前に見た一切仕事をしないニートが全く同じ事を言っていたぞ、
世の中間違っていて自分はそれを理解しているからその気になれば正す事が出来るとひたすら主張していた。

んで最後には何故か今から数日後に大企業に就職してやるとか豪語していた。

ちなみに口調までキミとソックリだ。
783 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 01:45:52 ID:/IaTObGM
ここまで話をずらすと笑えるなｗ
784 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 01:51:25 ID:N/pDITfm
格好の獲物があらわれたからしょうがない
むしろ工作なのかと疑ってしまうな
785 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 02:07:06 ID:C45jgGxw
>>782
アンカーは確かについてるのですが
一から十までこちらの書き込みと関係ない思い出話と妄想で占められているように見えます
ようするに
こちらの言ってることに特に反論はないという理解でいいのですか？

>>784
たしかに頭のおかしい人のガイドラインを参照したようなレスではあります
786 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 02:18:52 ID:ZzZx+RH2
落ち着いて素数を数えるんだ！

2, 3, 5, 7, 11, 13, 17, 19, 23,27…
787 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 02:29:55 ID:mqPBE+B0
月厨叩きはここらへんにしとこうぜ、個人を叩くのはちょいと問題がある
788 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 03:01:49 ID:/ekUm9jX
文章力はないし、ストーリー構成もめちゃくちゃ。
作者の知識の偏り（主に常識的知識が足りない）のせいで
キャラクターの言葉がトンデモなことも多い。
でも一部の厨たちの心の琴線に触れる何かがあり、「おもしろい」と感じさせる

面白いの？って聞かれたら「好き好きじゃない」としか言えないけどね
すべての要素が卓越してる作品なんてないし、
「ヘタカワイイ」みたいな感じの売れ方してると思うけど
空の境界なんて、ただの素人Webノベルを、作者の名が売れた後に同人誌にやったら
講談社がお金稼ぎに使った作品に過ぎない

必要以上に祭り上げてる奴や盲目的な信者が嫌われてるのであって
作品や作者、普通の読者が嫌われてるわけでも感性が疑われてるわけでもない
789 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 03:10:44 ID:U0XXj6cO
全くもって正しいな
天才的な分析能力だ
790 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 05:20:05 ID:z7p2JTqk
そーそー。
万人に受け入れられる本なんて無いよ。
面白い？って聞かれたら、それを面白いと感じた人は面白い理由を。逆の人もその理由を伝えてあげれば良いだけ。
それで読むかどうか判断するのは、本人が決める事だし。
791 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 18:59:07 ID:u5Fn+9cc
空の境界って本と映画だけじゃないんだね。
ドラマＣＤまであるとは思わなかったｗ
792 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 20:40:46 ID:t1UR6WAf
あるけど妙にプレミアついてるよ
793 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 21:55:58 ID:zptjgtrz
ネット見てて偶然気が付いたんだけど、声優陣豪華な気がｗ（あんまり分からないけど）
再販したら絶対買うんだけどな〜・・・
794 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 17:32:16 ID:ewEoKuhK
製作した会社がつぶれてるから再販はないらしい
795 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 21:01:38 ID:sB3T6oE/
詰め込みすぎてて微妙ではある
796 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 21:47:27 ID:ewEoKuhK
確かに五桁とか出して買うような代物じゃないな
797 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 11:12:10 ID:dEmPF34t
5桁か・・・。
月姫もそうだが逃すとやっぱりキツいなｗ
798 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 02:14:54 ID:7pi3otfF
まらがねちんぢ先生のマラがネチネチ界も
絶妙あなる３６歳童貞ぶりで読ませてくれますよ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1188460282/l50
799 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 20:42:52 ID:xMf4g7Zz
スレ見てて、楽しめてるの信者だけじゃないかと思った
800 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 23:42:56 ID:zJE4IfCr
ファビョってるのも楽しんでるうちに入るならそうだね
801 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 11:46:58 ID:6WUjZB98
6年以上前に買って、今日初めて読み終えました。
面白かったけど、それ以上のことは感じないかな。
6年前に読み切ってればもっと違う感想を持っただろうと考えると、
もったいなかった気もするし、これでよかった気もする。
802 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 16:54:26 ID:5MmG89wQ
>>801
6年間積読してたのかｗ
とりあえず面白いと思えたなら良かったんじゃないかな。
6年経ってから読破した根性を称えるよｗ
803 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 12:40:47 ID:pSqqbPkb
きのこ作品読んで思ったこと
・設定に懲りすぎてて理解する前に飽きる
・猟奇殺人好きすぎ
・超能力者が多い

毛色の違う作品が読んでみたい
・あまり考えなくても読める
・ひたすら明るい
・異能力者が一人も登場しない
・誰も死なない
804 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 17:23:52 ID:5JJDU2MN
あれってライトノベルじゃなくね？
挿絵ないし
805 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 17:51:19 ID:svzowa4y
難解って言葉をこの作品に使うのは間違ってる。
難解ってのは実を伴うものに使う言葉であって
虚飾と冗長で成ってるだけの文章の羅列に使うもんじゃない。
806 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 18:40:41 ID:YpBQTxRZ
>>805
君のレスのようにか。
807 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 19:29:12 ID:KzwaHHAt
難解じゃなくて、正直に下手といえよｗ
執筆は十年くらい前の作品なんだし、下手でも当然だろう。
ＤＤＤ２巻は、だいぶ読みやすくなってるよ。

俺はきのこは好きなんだけど、欠点まで持ち上げる、きのこ信者が嫌いだ。
稚拙だけど、後の月姫やFateに繋がる片鱗もあります、だけでいいのに。
808 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 22:44:31 ID:cEjeAwDq
「日本語じゃないきのこなんてきのこじゃない」みたいなのか

ギャグだから、皮肉だから。真に受けるなよｗ
809 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 22:52:00 ID:/+35q5M6
人気や知名度が出ればそれだけでラノベなら勝ち組
たとえ空の境界よりも面白い本でも読まれなけば意味無し
810 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 23:24:15 ID:l6ReIRgk
>>805
難解にしようとして難解にしてるわけでもねーからな
811 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 08:24:18 ID:VQKtR35S
いやきのこは難解にしようと思っていたことは確かだぞ
812 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 18:15:58 ID:R6HPWm0R
難解というか、格好つけて美文調にしようとして失敗しているのに近いような。
若気の至りだな。
813 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/24(日) 19:18:17 ID:PpnRjUG0
ここまでのまとめ

橙子さんは俺の嫁
814 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/25(月) 03:29:43 ID:vwknN5a5
そのりろんはまちがってる
815 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/25(月) 03:33:26 ID:0jdF5ADw
映画版橙子さんかこいい
816 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/29(金) 23:18:03 ID:Edvqx3Qa
>>813
あんな怖い嫁、よく貰う気になるな。
817 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 07:23:06 ID:EW/QtQuo
この程度で難解とかいうんなら、小説なんて読んでられないだろ
818 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 10:18:40 ID:PK94wOlg
難読ではあるけど難解ではない
819 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 15:48:22 ID:K66X4kLi
難解ではある

自殺が事故であるとか解離性同一性障害が遺伝するとか
遺書がないから他殺といった主張は
なんど読んでも理解できない
820 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 16:43:16 ID:JKEwQH09
まあ、『遺書がないなら他殺』だったけ？
『遺書がないのなら未練がない』じゃなかったか。
違ってたら土下座物です。
821 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 17:32:16 ID:nPgVEpXS
熱心なキリスト教徒が自殺するはずがない。
きっと他の人たちの罪を背負って煉獄に落ちる事を選んだんだろう。
これなんて、もはや妄想でしかない。
822 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 17:59:56 ID:JKEwQH09
キリスト教的に自己犠牲はぉＫなら天国じゃないか？
スレ違いゴメンナサイ
823 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 18:52:43 ID:K66X4kLi
キリスト教的に自己犠牲で自殺なんてねーです
イエスだって自殺ではないのだ
824 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 19:37:28 ID:o85Z+jXb
まぁ、一度「コンスタンティン」っていうキアヌ主演の映画見てみ
あれなんか主人公が自殺未遂を2回してんのに天国に行けちゃう映画なんだぜ
何で天国行けるかというと、彼女を救うために自殺をして悪魔から
彼女を助けるんだけど、その行為（自己犠牲）が評価されて
神様に認められるんだよね
まぁ、この映画で有りと思えば空の境界も有りかなと思う
825 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 19:48:26 ID:K66X4kLi
コンスタンティンというとその出来の糞さに原作者が激怒してクレジットを外させたことしか知らないが
ハッピーエンド基本でご都合主義バリバリのハリウッド映画を持ち出して
奈須のキリスト教理解のでたらめさを擁護するのは無理があるんじゃね？
826 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 20:18:05 ID:nPgVEpXS
>>822
自己犠牲はいいんだが、自殺はダメ。
抵抗して殺されたとか、他人の代わりに死刑になった場合は聖人になれるかも。
827 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 23:20:55 ID:PK94wOlg
>>819
> 遺書がないから他殺

遺書がないだけで他殺なんて言ってないだろ
主張の激しい飛び降り自殺をしておいて、残したい言葉(遺書に限らず)が無い事が何件も続くのはおかしい
↓
そういや自殺現場の屋上には幽霊が居たんだったわ･･･
↓
　　　　　　|
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿　　　ピコーン！
　　　　　|ミ|
　　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　そいつが原因じゃね？
　　　　 ノヽノヽ
　　　　　　　くく


> 解離性同一性障害が遺伝する

このおはなしは　『ふぃくしょん』　です
828 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 23:59:22 ID:K66X4kLi
>>827
＞主張の激しい飛び降り自殺
おまえは何を言ってるんだ？の世界だな
飛び降り自殺が主張が激しいとか誰が決めたんだよw

＞残したい言葉(遺書に限らず)が無い事が何件も続くのはおかしい
よく憶えてないけど、警察が隠してる可能性とか考慮してたっけ？

＞このおはなしは　『ふぃくしょん』　です
わざわざ実在の病名を出してきて、嘘を書かないといけない理由は？
癌という病名を出しておいて症状が風邪どまりだったらおかしいと思わない？
829 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/31(日) 00:07:00 ID:3ewSrsjl
喪男たちは今日も二次元に住むしかないのね。
プププｗ
830 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/31(日) 00:20:00 ID:+tCWuGxZ
>>828
お前が言葉を扱えない人間なのはいい加減分かったから、もう休め。
831 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/31(日) 00:51:58 ID:MpGCZ9uA
反論できなくなると罵倒

わかりやすいですねw
832 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/31(日) 01:09:26 ID:+tCWuGxZ
反論すると切りが無い相手や、反論する価値も無い相手ってのも居るんだよ。
>>828はどう見ても後者。
833 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/31(日) 01:12:56 ID:MpGCZ9uA
とまあこのように罵倒に罵倒を重ねるとw
834 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/31(日) 01:31:39 ID:+tCWuGxZ
>>833
じゃあ一度原作読み返して、それでも尚>>828と同じ主張をしたくなったらもう一度来い。
835 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/31(日) 01:34:46 ID:MpGCZ9uA
いやー何度読んでも多重人格が遺伝とか自殺は事故と言う記述は変わらないと思うよｗ
つーかあんな珍文何度も読めるかよ
836 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/31(日) 01:41:08 ID:+tCWuGxZ
ほら、反論する価値が無い。
837 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/31(日) 02:29:58 ID:MpGCZ9uA
反論できないものは「価値がない」と言って貶めて答えないことを正当化する以外手はないよなあw
838 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/31(日) 15:46:15 ID:90QFn7fd
こらこら
反論する知能もなく
多少の批判でも信仰が揺らいでしまうような心の弱い信者をいじめてはいけないよ
839 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/31(日) 22:31:42 ID:gZ+YJ9y/
う〜ん……この作者の特に秀でたところは、実は
「萌えの力」じゃなかろうか？
稚拙な文章に反して
広がりを見せる独自の世界観・キャラクターが織りなすハーモニー。
文章ギャップ萌え。有る意味天才。
良くも悪くも従来の小説としてとらえない方が賢明……っぽい。
840 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/31(日) 22:57:33 ID:zMCq/r/P
雰囲気は攻殻機動隊に近いけど、どうもこっちはストーリー自体は単純に見える
841 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/01(月) 06:50:51 ID:0KdhE7Ht
ふむ>>839の言葉が映画版さえ含めてくれるなら毎度毎度の最後の式の表情には萌えたにゃ
842 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/03(水) 05:12:46 ID:K+S9vBKX
小説買いたいんだが、ノベルスと文庫の方どちらがいい？
843 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/03(水) 07:51:18 ID:Tz2pLACm
両方買え
844 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/03(水) 08:44:31 ID:F8TjddJC
>>842
買うというなら止めないけどどちらにしろまずは上巻だけにしとけ
845 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/03(水) 13:14:04 ID:JIsTnl5r
上下巻まとめて買ってまとめて読むべきだろ
846 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/03(水) 13:22:05 ID:ToEtl0Yw
通は下巻から読む
847 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/03(水) 15:29:35 ID:jljqgl1N
>>842
このスレの最初の10レス読んで参考にしろ
848 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/04(木) 04:02:43 ID:IIFnOJ8K
単純にきのこに教養がないから、
>>828みたいな疑問が生まれるようなものができちゃうだけ。

きのこ自身の「解釈」と「妄想」を、キャラクターの口から
さも「常識」のように語らせてしまう……ってのが、
受け入れられない人もいるってのの要因のひとつかもしれないね。
奇妙な言葉や発想を口にするのが、
変人奇人だけならず、一般常識を持った凡人も、というのがおかしい。
まあ、幹也も凡人ではないんだろうけど。


>>839
キャラクターの萌えについては、Fate/Zeroを書いた虚淵玄も絶賛してたな
そこが羨ましかったから、Zeroを書くにあたって学びたかったとか
きのこは複数のパラメータのうち一個が突出してて、他はガタガタだから
全体的にそつなくこなせる万能無難型の虚淵がすげえとか言ってたり。
849 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/04(木) 05:02:19 ID:mt9ZHw28
>>848
きのこの作品での凡人は、一言も喋らずに殺されるだけの役割
いい加減奇人変人しか書かれてないって事に気付こうぜ
850 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/04(木) 09:53:28 ID:f3JI5DIT
正直、文章は下手だと思う。
だけど無駄に凝った脳内設定と、倫理観や常識の妙な壊れ方が
アンバランスな暗い魅力を出していて、とても味があって面白いと思うね。
851 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/04(木) 23:27:42 ID:XLHtB9mo
表現がくどすぎる気はする。
物語が面白くても、絵がキモクて敬遠される漫画に似ている。
852 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/05(金) 02:46:39 ID:MNmXRQYs
>>850
正直設定もかっこよさげな単語並べてるばかりで凝ってる様には全然思えないのだが
853 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/05(金) 04:21:16 ID:ayxAnBQw
思う人も居るんです。それも多数
854 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/05(金) 16:12:17 ID:+Y9DT+UA
イラストにたとえると、ヘタなのに描き込み過ぎてぐじゅぐじゅになってるって感じの文章
855 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/05(金) 19:55:34 ID:MNmXRQYs
しかもデッサンがなってないという
856 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/05(金) 23:43:59 ID:n9PwlcbB
10年前のほぼ処女作に対して、一体何年間ごく当たり前の批判を繰り返せば気が済むのｗ
857 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/06(土) 00:07:17 ID:P6sdP7KT
ああ、今のきのこにも言えることだ
858 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/06(土) 19:00:56 ID:paMAVBcw
なら最近の作品のスレ行って批評家気取ればいいのにｗ
馬鹿なんだねｗ
859 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/06(土) 19:12:57 ID:MKZu8W3O
>>858
馬鹿を相手にできるくらい寛容で親切な人間なら最後まで面倒見るつもりで
ちゃんと本スレに誘導してやれよ！
ってことで↓

奈須きのこ総合　夢四十三夜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1220156078/
860 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/06(土) 19:53:31 ID:paMAVBcw
今ネタバレが渦巻いてるから誘導する気は無いよ
親切でしょ＾＾ｖ
861 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/07(日) 00:46:28 ID:k28sVhkZ
>>856
よくわからんが
何十年前の処女作だろうが
今からはじめて読む人にしてみれば同じだと思うぜ

古いとか第一作とかは作品単体の評価としては何の免罪符にもならない
862 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/07(日) 02:12:56 ID:r9hGihOp
というか10年前の処女作ならあの批判が当たり前とか他の作家に失礼。
863 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/07(日) 02:33:23 ID:2hV48m/K
10年前読んだヤツが、10年ずっと同じ批判を繰り返してるなら
「ごくろーさんｗｗｗ」
ぐらいは言ってもいいだろうが、初めて読んだ人には、何年前でもそりゃ関係ないわな。
作品を世に出すつーのはこういうことだね
何年経っても褒められるし、何年経ってもこき下ろされる
しかも大抵、同じこき下ろされ方

でもまあ　やめられんわな
864 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/07(日) 11:18:17 ID:Mmn4FiY2
未だに批判が繰り返されるってことは、きのこに順調に印税が入ってるって事か
865 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/08(月) 10:54:45 ID:1F6lTB7s
>>819
解離性同一性障害って作中に明言されてたっけ？
借りて読んだことしかないから分からないや
866 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/08(月) 13:04:08 ID:6rbKsobz
仕事とゲームに追われて「勉強」をする暇なんてないから、
根本的なことは何も解決してないな、とは思うけどな、今も。

だがまあヒットメーカーではあるだろうし
魔法使いの夜もそれなりには売れるだろうねぇ
867 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/08(月) 14:50:50 ID:y6o4NbHc
このスレに居る高尚な批評家の方々が生み出す何かより、万倍は売れるだろうな
868 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/08(月) 22:58:08 ID:6rbKsobz
それだけ面白い、という奴が多いということだ
設定作りとキャラ立てに関しては才能のある人だと思うし、
そこで教養のなさと文章力をカバーできてるから大多数のファンができたんだろ
武内の絵がどれほど求心力があるかはわからないが……

しかし>>867みたいな意見はよく見るが、どうなんだろうな
こういうことを考える人が実は普通なのか
869 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/09(火) 01:32:02 ID:u7OsYvGF
大多数のファンの中では普通だろうな。
面白いと思ってなきゃファンにならないだろうし、
面白いと思ってる物を貶されたら皮肉の一つも言いたくなる

らっきょを読んだ人の中で普通かと言われれば、そんな事ないだろうけど
870 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/09(火) 02:53:22 ID:/de+fOy4
アンチスレまがいになってるここにきて>>867さんまじパネェッス
871 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/13(土) 10:55:43 ID:6oGY/CkD
文章は読みづらいというのが全員の一致意見。
それでも読んだら(読めたら)話は面白いor面白くない、というのが主観で分かれる所。
872 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/13(土) 19:51:06 ID:nF1Pohvw
文章はヘタだし、一般常識もちょっと微妙だし、整合性を取るのも上手くない
でもキャラクターを立たせて、引きつける設定や、決め台詞を作るのは上手だと思う

ある意味ライトノベルを体現してる存在だと思うんだがな、きのこ作品って
少年漫画をそのまま文章に落とし込んだ感じというか
873 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/14(日) 00:58:57 ID:FT8eTOmI
俺はfate->月姫->空の境界と流れてきた新参。
ちょっと語らせてもらうぜ？兄弟

奈須氏の描き方は、構築したい世界を彼だけの言葉で書いてる感じ。
それもかなり読み手無視でｗ
俺は昔からこの手の小説が好きだったから、文章自体はちょっと重いな・・・程度で済んだけど
上下巻セットの上巻を読み終わった時点では、ちとつらかったな。
ぶっちゃけると、ある勘違いをしていて、あまり先を読み続けたい気分ではなかった。
まぁ下巻に入ってちょっと進んだところで、おやっ？となてからは、すらすら読めたかな。

超個人的な落書きだけど
楽しめるか、楽しめないかの差を決定的に決める要素は
どれだけ作者にナリキレルカだと思う。見せたがってる世界を妄想しながら読む。
その妄想の原動力たる文章で萎えてしまうのなら、楽しめないのは仕方ない。
知識レベルとか、読んできた本の数等の関係もあるだろうし
読み手の気質も、大きく影響を与えるはず。
小説の世界を無理設定、論理破綻含めてそのまま受け入れられるかどうか。
つまり雰囲気を楽しめるかどうか、が重要。（プロレスを楽しめる楽しめないと通じる部分があるかもしれない）
例えば、某ﾄｳｺさんが、いろいろ説明してる文章を見て、その論理矛盾や語句の誤用に目を留めるのではなく
これだけ小難しくいろいろ話てるってことは、この人はこの世界で頭がいいのだな。と妄想できないと楽しめない。

文字の意味は深く追求せず、文字から出てるイメージを捕らえ続ける感覚
あぁだめだ、やっぱまとまらねーし意味不だよな。
874 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/14(日) 01:12:52 ID:FT8eTOmI
こちら側の世界（読み手側？）で完璧である必要は無く
あちら側の世界（書き手側？）で完璧であればいい。

そして実際に読むときは、頭を書き手側の世界にダイブさせて読む。
これが俺の小説の楽しみ方。だから楽しめたのかもしれないとちょっと思った！！！おっおっ

ぶっちゃけソフィーの世界とか天狼星に比べたらぜんぜん読みやすいお
前者は長すぎ、後者はリアルで吐いた
875 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/14(日) 01:14:54 ID:FT8eTOmI
リアルで吐いた
↓
妄想しすぎて現実世界で吐いた
描写がリアルだったわけではない・・・と思うのであしからず、記憶あやふや。
876 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/14(日) 08:29:06 ID:61ql5WyB
ようするに読書経験が乏しい人が読むといいというわけですね
877 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/14(日) 08:30:28 ID:8zm6II+p
酒飲みながら飲むほうがいいってことだ
サムライチャンプルーみたいに
「グダグダ言うな、黙って読め」的な感じなのではないかと
878 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/15(月) 00:56:00 ID:pTpuGyQj
らっきょをラノベみたいな屑小説と一緒にしないでくだしあ＞＜
879 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/15(月) 13:00:53 ID:i/iBtzxU
>>867
そういう正論は
別のところで主張した方がいいと思うぜ
880 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/15(月) 17:36:21 ID:A8zJxGAB
今の本って、本を読めない人用にしつらえた文章にみせかけて、
本当はちゃんと古典とか読んでないと理解できないよな。
いいやつは。
まあようするに奈須のレベルがどうとかってより古い本でも読んでろってこった。
881 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/15(月) 19:19:41 ID:3uO8eDGL
>>880
お前はどんな古典を読んだと言うのかね
882 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/17(水) 23:00:12 ID:zqtNaZgy
魏志倭人伝
883 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/18(木) 05:29:33 ID:CMZF38WK


あんまり言われてないけどこのお話の問題は第1章のつまらなさだろ
文章があまりにもひどすぎて読めない、読むのが辛い。
なんとか読み終えて話の筋を理解したとしても
ただなんとなく作者が言葉遊びしたかっただけで
次章以降の伏線になることがあるでもなく
空の境界という作品全体から浮いてしまってるんだよねえ。話通りに。

1章と2章以降を同じ作品として批評するのはマズイんじゃないかいという
くらいに1章はヒドすぎる。
なるほどねー

と言っても2章以降そこそこ面白かったけど
文章を編集しながら読まないといけなかったんだな



でも編集がついてない同人そのまま発刊ということなら納得だ。
講談社さんきちんと商売してくださいよ。

884 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/18(木) 07:53:58 ID:jU45m8/H
>>883
お前は一体いくつの人格を持ってるんだ？
885 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/18(木) 20:40:19 ID:3+Y7RioT
おまえらｗ
奈須が学生時代授業中に夢描いた物語を整理して出してるものなんだから、ちょっとは肩の力抜いて読もうぜｗｗｗ
886 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/19(金) 01:25:10 ID:aIOiww/x
>>883
http://moepic2.dip.jp/gazo/detailura/files/detailura118500.jpg
887 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/19(金) 03:27:14 ID:y3fC7cWA
１章は確かにひどかったｗ
２章からは普通に読めたよ。書いてるうちにどんどんこなれていった感じだね。
888 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/19(金) 23:36:57 ID:vi1Zm4PG
>>885
んな事言ったら某遅筆作家の四兄弟物語も似たようなもんだろ。
つか作家のデビュー作なんて大体そんなもんだ。
889 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/20(土) 02:40:20 ID:8AeIkbIH
これはデビュー作というには、ちょっと特殊だけどな。
890 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/21(日) 01:08:20 ID:ZaVJR6yD
「デビュー以前の恥かしい代物が何かの間違いで晒し物になってる」が正しい
891 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/22(月) 23:53:11 ID:MrBkSzth
あ
892 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/23(火) 23:56:45 ID:VNKfUkgH
どこが面白いかと言うと難しいけど大好きだ！

と矛盾螺旋を観てきた俺が言ってみる
893 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/25(木) 14:29:37 ID:xby8NdsW
文章の上手い下手でそこまで批判することないと思うけどな
要は本の価値ってのはその作品でどれだけ心動かされたってこと
それだけなんじゃないかな
そういった意味でも『空の境界』は十分面白かったし
評価すべき本じゃないのかな

正直言ってここのスレにわざわざ来てるぐらいだから
結局のところ皆この作品好きなくせに
だから喧嘩するなよお前ら
894 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/26(金) 00:58:37 ID:aBShonn8
最初の100ページで文章の酷さに頭が痛くなって読むのをやめた。
895 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/26(金) 02:16:19 ID:SxqzvDEO
文章が下手だから、読む気にならないという奴も大勢いるというだけの話
896 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/26(金) 02:18:06 ID:UEn9+Orf
極端な話どんなに面白いと言われてもケータイ小説を読もうと思わないのと一緒だな
897 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/26(金) 07:01:21 ID:SN+FiU3c
いや、面白いって言われたら読むだろ…
ただ信用してないだけだろそれ
898 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/26(金) 14:06:48 ID:SxqzvDEO
まあ、読んだら読んだで完読はできないだろうがな
899 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/26(金) 23:25:16 ID:IdUKwDAe
難解というか難義
900 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/27(土) 23:31:39 ID:p76vsD4z
話し手が誰だか非常にわかりにくいんだよな。
ストーリー自体は面白いのかもしれんが、読みにくい本であることは間違いない。

901 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/28(日) 02:23:56 ID:8J753uCI
これ普通に同人として出されたものとして考えたら驚異的な出来なんだけどね。
ラノベ読みまくってる人からすれば批判出まくりかも。
902 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/28(日) 04:13:52 ID:b5Jz7Jax
芥川龍之介みたいな論理的でサクッとした文章で書いていれば
もっと作品世界を正当に理解してもらえたと思うよ
903 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/28(日) 21:15:21 ID:HtW8yJj9
>>901
ひとつ聞く。
一般的な出版物と同人作品、その内容に垣根はあるのか？
ジャンプで描いてる漫画家より絵が上手いイラストレーターが同人界にゴロゴロしてるよね。

驚異的な出来というか、完全に作者の自己完結で終わってるあたりは
かなり「同人らしい」作品だと思うよ
904 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/29(月) 16:39:44 ID:NjFtHdGX
>>902
それはそれで、奈須らしくないな。
905 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/29(月) 19:23:05 ID:lBne8tv7
理解する楽しさが奈須には必要なんだよ
何度も読み返してみる新しく発見する嬉しい
みたいな？
906 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/29(月) 19:52:14 ID:N0n7guvb
読めば
読むほど

文法が
用語が
論理が

至る所で
おかしい

ことに気付く

みたいな
907 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/29(月) 21:18:39 ID:CK71sSdK
中二ノートで書き殴ったものが、同類のツボに入った感じ。
上質かどうかはともかく、話題性から手に取る人は多かった。
50万部だっけか。
月姫とFateはアニメに恵まれないが型月にはどんどこお金入るし
むしろすごいのは御大の商才
908 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/29(月) 22:14:32 ID:k9C8e6YG
>>907
2004年発売された時に書籍ランキング1位をとった時はびっくりしたよ
確かに商才あるね〜
909 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/29(月) 23:05:12 ID:tCVcsmmt
空の境界の作品世界を理解し奈須のメッセージを受け取ったという人は具体的にそれが何なのか教えてくれよ
910 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/30(火) 00:14:05 ID:Iov+OJFV
>>909
ttp://www31.ocn.ne.jp/~mfutaba/thegardenofsinners.htm
誤字が少しあったりして笑っちゃうとこあるけど中々真面目に書かれてる
911 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/30(火) 00:29:41 ID:cnLYC+Q7
>>910
こういう文章って、普段から活字読んでる人の文章じゃねえよな
小説でもねえのに無意味に――多用すんじゃNEEEEEEEEEE!
912 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/30(火) 00:43:52 ID:ia4uVcwV
>>909
押井スレいけよｗ
913 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/30(火) 04:23:08 ID:bnFZb70P
もうそろそろ鮮花がツンデレかヤンデレかを話さないか？
914 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/30(火) 09:26:12 ID:IYgz/T8m
>>909
人間は、狭義においても広義においても、世界の一部であり
多くの人間は、ある程度世界の形を”想像”できるようになった時点で
自分の内側に、世界を取り入れることを止め、完結する。
ただし完結することによって、他者から理解され、他者を理解しうるという可能性を得る。

しかし本作に登場する、両儀式、黒桐幹也はともにこの在り方から外れた存在である。
両儀式は、世界そのものと同格であり、
黒桐幹也は、世界をとりいれるということを、おそらくは死ぬまで止めない、
受け入れ続けるという属性を持った人間であるが故に。

そういった、人とは違う在り方をする人間が、出会い惹かれ求め合う。
そんなお話
915 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/30(火) 09:34:11 ID:IYgz/T8m
接続詞がおかしいな、まあ、スルーしてくれ。
続き。
おそらくだが、この両儀式や黒桐幹也の在り方というのは
誰しもが意識的、無意識的に、手に入れたいと望み、適わないと知りるものなんじゃないかな。
世界を、意味で定義しながらも、その意味を持つ前の世界を追い続けることの意義みたいなもの
生物としての人の在りかた（生きる理由？）のようなものを受け取った気がする。

あぁ、きっと電波なんだろうな、俺は。
916 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/30(火) 11:49:55 ID:aEuZe8qb
思想界でいえばニーチェ（ドゥルーズでもいいけど）アニメ作品じゃエヴァンゲリオンがまさにそれだが
奈須はそれらと似てカルトじみた作家なんだろう
僕は彼の作品をクズだと思うけど受け皿が確実にあるんだよね世の中に
質の問題ではないが別に読者がクズというわけでもない
縁とするジャンルのその時の水準に見合ったレベルで登場する物に波長の合った読者が群がる

ただやはり作品の質として見たならば前述したとおりだよ
小説から飛び出す種々の考察については登山ルックで海に行くと宣言しコンビニへ向かったまま帰って来ないような印象を受けた
衒学的ではあるけれどどれも生半可な知識で構築されているしね
しかし何を指摘したところでファンからは「それもきのこ師の策略だよ」と身も蓋もない反論をされそうだけど
917 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/30(火) 15:18:59 ID:ET6IoChW
こんなにニーチェとかの名作・偉人が引き合いに出されるだけで
奈須は本望だろうな
例え批判だとしてもね　もっと頭軽くして読めばいいのに
まぁ>>909みたいな作品にメッセージ性を求める人は
ぜひ押井作品を見て欲しいな、「天使のたまご」とかｗ
918 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/30(火) 18:58:53 ID:JfZV8qL5
＞もっと頭軽くして読めばいいのに

まあ作者が

「ヴィジュアル系の歌詞って散文詩なんですよ」

みたいな、いろいろな観点で無知無教養が知れる発言を平気で出来てしまう人だしなw
919 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/30(火) 21:56:10 ID:aEuZe8qb
>>917
ニーチェ云々は傾向を指しているのであって
これにより奈須が彼らと同等の作家であるとするものではない
それで本望だと思うならただの道化だよ
あと別に>>916の感想は何カ月も苦悩して出した答えではないから安心して
君には重いのかもしれないけど僕にとっては軽いものだから
920 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/30(火) 22:19:05 ID:ia4uVcwV
>>916
「それもきのこ師の策略だよ」なんて言わないし
「それきのこ本人も恥じてる」となら言うけど

本人がとっくの昔に自覚して恥じてる事を、未だにネチッコク言う奴は色んな面で終わってると思うよ
921 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/30(火) 22:36:29 ID:cnLYC+Q7
まあ、恥じてるということを知る、という奴はあんまいないだろうしな
本だけ読んでＮＧと感じたらば、作者のコメントなんかを探そうとは思わない
アンチとはそういうもんだし、そういう人を否定することはできない
仕方がない
922 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/30(火) 22:47:38 ID:zkk0h8Gc
>>919
別に同等だなんて言ってないんだけどね…
>>916の感想なんて何か月も考えたなんて誰も思ってないよ
なんか100人に聞いて30人くらいはその感想当てはまりそうだし
もっと踏み込んだ感想聞きたいな
そうじゃないとナナメ読みしただけの中学生と思っちゃうしさ
923 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/30(火) 22:49:18 ID:ia4uVcwV
「本だけ読んでＮＧと感じたらば、作者のコメントなんかを探そうとは思わない」
ここまではよく理解できるんだが
なら態々嫌いな作品のスレ探して、そこそこの長文投下するのはどういう動機からなんだ？
色んな面で終わってる人間である事は揺るがなそうだが
924 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/30(火) 23:28:42 ID:+cNtH5Md
>>923
俺もそれ思ったｗ

なんでそんなに嫌いなのに喰いつくのかがわかんねー
普通に考えたら、こんなスレ見たり書き込んだりしねーよな？

俺は嫌いだったら完全スルーだけどな〜興味ないし
925 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/30(火) 23:37:47 ID:pVZExJgw
人気あるのにつまんなかったりすると自分の感性に自信がもてなくなる
で、こういうアンチの多いスレ来て同じ意見の人を見て安心する
わかりやすいだろ？

嫌いになる理由も色々書いてあって納得する事も多いしな
926 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/30(火) 23:42:37 ID:aEuZe8qb
要するに嫌な意見は聞きたくないから書くなって言いたいんだろうけど
927 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/30(火) 23:56:23 ID:ia4uVcwV
>>926
いや、お前が結局の所ファンまで丸ごと馬鹿にしてたから、馬鹿に仕返しただけだよ

嫌な意見は聞きたくないから書くななんて、そんなお前の内面を晒されても、その、なんだ、困る
928 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/01(水) 00:01:32 ID:xTn8Uswt
嫌いな作品のファンはバカだと思いたい
好きな作品のアンチはバカだと思いたい
人格攻撃はこういうごく当たり前の心理
929 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/01(水) 00:03:28 ID:2FkkzPXb
馬鹿といわれたから馬鹿という。なんて低レベルな争い
930 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/01(水) 00:08:45 ID:CRTEymX/
別にアンチは馬鹿と思わんけど
嫌いな作品のスレを伸ばす為に出張ってカキコを繰り返してる奴は馬鹿だと思う
最近はこういう馬鹿をアンチと呼ぶようになったんか？
931 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/01(水) 00:18:11 ID:3j8gVcbe
良識ある人はローカル違反スレなんて書き込んだりしないお。みんな馬鹿だお
式ちゃんかわいいお。ちゅっちゅしたいお
932 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/01(水) 00:22:01 ID:3j8gVcbe
ふう……なにやってるんだ俺たちは……
933 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/01(水) 01:23:21 ID:7u106XiR
とりあえず、ツンデレが多いことはわかった。
934 ：914,915：2008/10/01(水) 03:09:23 ID:9mp9nyXG
ちょっと悪意（というか無意味な攻撃性）を感じるから、嫌なんだけど>>916のいうように
台詞なんかは、まじめに考えると突拍子もないことを言ってたりするからね。
まぁ俺は、魔術師だから仕方ないか、で片付けられたけどねｗ　どうしても受け付けられない人はいるはず。
それは仕方ない。残念だけど合わなかったと納得するしかないよ。

俺は、そういった台詞よ
935 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/01(水) 03:12:44 ID:uxxVlXMO
人格攻撃かどうかはわからないが、
信者はアンチに、アンチは信者にいちいちかみつかないことだ
お互いの存在を認めて、不干渉を貫くくらいしよう

好きなのも当然、嫌いになるのも当然
936 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/01(水) 03:23:13 ID:9mp9nyXG
うわ、途中で送信しちゃった。

　　　　　　　　　　　りも、キャラクターを舞台に立たせて、動き回らせる演出面にとても惹かれたから
台詞や、一部の考察だけを見て、作品の総評を下すことはできないな。
憶測というか、妄想だけど、おそらく私が彼の作品に惹かれるのは
彼が、彼の言葉で、彼自身が思考した、彼の世界を見せてくれているからだと思う。
だから、カルト、宗教的、空虚な幻想、という本作に対する評価は正しいと感じるし、
それは一般的に見て、とても高い評価だと思う。宗教を生み出す本って、、どこぞの死海（ｒｙ
文字でそれをやってのけるのって、とても大変だよ。
937 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/01(水) 03:41:06 ID:9mp9nyXG
>>935
そうですね。
ただ、互いに人である以上、品性を欠く行為だけは控えるべきだと思いますよ。
何かを議論するとき、否定する立場はとても楽なんです。ご存知だとは思いますが。
肯定は、すべての可能性について検討し正当性を主張なければならないのに対して
否定は、たったひとつの綻びを指摘するだけでいい。

気づいていながら演じているのか、演じているつもりで気づいていないのか
定かなことは分かりませんが、
「僕はもっといろんなことを知っている、僕のことをもっと知って」
という自己主張のために、議論を出しに使うのは、下種のすることです。
ー当然、私自身もそんな下種の一人なわけですが。

眠いお
938 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/01(水) 03:49:03 ID:9mp9nyXG
ある意味、空の境界にそった現象なのかな。
肯定と否定そのどちらにも関心を示さず
ただ在るということだけに興味を持つって。
939 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/01(水) 08:58:39 ID:ErcHoxY9
無理して哲学じみたことをいおうとしなくていいから
940 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/01(水) 09:22:46 ID:cVGUnLCi
藤乃の章で「何も感じないから生きている実感すらない〜」、巴の「式のためじゃなく自分の為に死ぬんだ」って
部分が好きだった。



イシアタマな石頭って表現の意味がいまだに分からない。
941 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/01(水) 15:11:08 ID:a1Fdv6uD
未来福音ってどこ売ってんの？
日本橋にある？
942 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/01(水) 17:22:21 ID:R3EBt60Y
>>941
遅い。たぶんもう売り切れてる
オクで探した方が早いと思う
943 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/01(水) 17:31:00 ID:7ldEJdVh
未来福音って再販するんでしょ？
別にオクで買わなくてもよくね
944 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/01(水) 17:35:46 ID:CRTEymX/
>>942
在庫抱えて涙目なテンバイヤーさんですね、わかります
945 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/01(水) 20:17:22 ID:nzDGB0Gk
んん？一般販売されたのが再販じゃないの？
946 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/01(水) 22:01:01 ID:a1Fdv6uD
再販待ってみるわ
転売ヤーに儲けさせんのも嫌だし
947 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/01(水) 22:15:35 ID:uxxVlXMO
>>937
まず、読んでもらいたければ三行で簡潔にわかりやすい文章を推敲するくらいしようよ。
ぐだぐだと長文を垂れ流して愚痴るなんて、品性に欠けるよ
948 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/02(木) 00:58:29 ID:aOUx+yHu
日本語でおｋ
949 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/02(木) 01:35:26 ID:0+GMuXBp
>>903
週間連載作家と納期も無い同人イラストレーターと、絵の質について比較する驚異的な馬鹿が居るｗｗｗ
950 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/02(木) 01:59:21 ID:SHWltdEN
連載で納期ぶっちする奴もいれば
職業同人作家として参加する即売会ごとに新刊を出す奴もいる
ケースバイケースだろう


次スレは本スレか類似スレを再利用で

奈須きのこ総合　夢四十四夜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1221565137/

奈須きのこの本って何が面白いの？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1212926410/
951 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/02(木) 02:33:54 ID:YP/5lrrj
少なくともジャンプでってのは、一番売れてる有名誌でって喩えだと思ったが
ジャンプって今は一番じゃないんだっけ
952 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/02(木) 04:15:25 ID:Gvb9vDAh
>>918
なんでそれが無知無教養なの？
953 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/02(木) 13:42:02 ID:YP/5lrrj
散文だと韻がないことになるから、歌詞としては歌い難いうえにメロディに乗りにくくなるんじゃない？
954 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/02(木) 18:39:21 ID:2i52BVjb
>>952
散文詩でググればわかると思うよ
955 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/05(日) 21:37:19 ID:JbyBYsxq
>>949
そうそう。君はそうやって人の言うことを聞いとくべきだよ。
六年生とは思えないほど稚拙な文章だったけど、面白かったよ。
956 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 12:35:44 ID:VdouIlbx
このスレ立てた奴は楽しんでるよ。争う俺達を見て
957 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 18:38:05 ID:rlVu/X0/
それが俺たちに何か関係あるの？
958 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/12(日) 23:52:12 ID:U43QVZJZ
空の境界ってのは、オタ向けの恋空なんだな。
959 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 04:58:26 ID:2aF4lOb0
まあ、一般向けでは無いよなｗ
960 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 05:49:00 ID:KzC5Y4T8
それがオタたちに何か関係あるの？
961 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 00:46:55 ID:upyTcYqC
流れブッちぎって悪いが空の境界の映画の５章見た人いる？
あれの出来ってどう思う？
俺としては何か最初ら辺の章と比べて悪くなってた気がするんだが・・・。
何というか、何回も時間を戻したり回想シーンを入れたりしてすごく混乱した。
原作でもあそこまで分かりにくくしてはいなかった気がするんだけど・・・。
962 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 01:06:36 ID:6cpQkkEo
映画の方の話をしたいなら板違いだ
963 ：961：2008/10/15(水) 01:21:16 ID:upyTcYqC
>>962
あ、ゴメン！
つい聞いてみたくなってしまって書いてしまった・・・。
スレ違いの事考えてなかった・・・。
>>961は無視して下さい。
964 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 15:34:50 ID:wAY+uxRO
スレ主は最後まで読んだのかな？
読んだとしたら「未来福音」も買ったのだろうか。
965 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/31(金) 17:55:24 ID:XyGHE5+Z
お前ら暇人だなww
966 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/05(水) 09:50:30 ID:Ix7AE3MP
糞つまんねえ
967 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/06(木) 12:09:29 ID:o9+UZKj+
ものを知らない人、装飾に弱い人等は楽しめるんじゃないかな？
聞きなれない言葉を使う人をみて、その用法の正確性を問わず
『あ、この人賢いんだ！』って思っちゃうタイプには良書。
968 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/06(木) 17:36:50 ID:T8z5zhby
(笑)
969 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/10(月) 20:39:25 ID:HJqgFK15
1話の八月が残り三日が何か引っ掛かるて一体どういう意味？
970 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/20(木) 04:20:30 ID:4gvze/2w
>>969
幹也は魂抜かれてたから時間の経過に気付かなかったんだよ
971 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/21(金) 14:20:21 ID:La4on7IT
だからシナリオと小説は違うんだよ
972 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/21(金) 16:19:32 ID:E52aYl1E
>>971
ここは現実ですよ？

脳内レスが漏れ出てしまっています。
気を付けて下さいね。
973 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/27(木) 19:10:23 ID:Hiaa66Q/
登場人物がどれもロボットみたいでドラマが表層的
974 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/28(金) 19:06:41 ID:hRQ73WvL
志貴と式って親戚なの？
975 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 12:33:59 ID:9WTuN6PP
なんか「なんであいつデッサン下手なのに売れてるの？」みたいなスレだなｗ
976 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 18:25:31 ID:s+YXs/HS
結構好きだけど人に薦めるのは無理
977 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 18:34:17 ID:9CEKDgmG
>>976
勝手に読んで勝手にファンになる奴が居れば十分
人に勧めるなんてオナニー以外の何物でもないよな
978 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 00:36:43 ID:HdcxDPFb
人に自分の好きなものを押し付けること自体がどうかしてる
979 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 04:27:18 ID:iaKKxdrn
「空の境界」を読んで感じた違和感の理由を、このスレ見て理解した。
ことばの装飾や思索は凝ってるけど、それはイコール文章がうまいという訳ではないんだね。
好きなんだけど、引っかかるところが多かった。

設定にも突っ込みどころが多々ある。特に女性キャラ達。
和服を着慣れた人が防寒用にジャケットなんて選ばないだろうし
（和服着るので凄く違和感かんじた。かなり動きづらくなるし袖が傷んでしまうよ、ほんとに着物が好きだったらそんなことしない筈。しかもジャケットの色が赤ってどこに売ってるんだそんなの…）
橙子の橙色のネクタイとか、女性陣のファッションセンスのちぐはく加減が気になってしまう。

原型が同人だからか女性キャラが「萌え」で構築されてるところとか、
落ち着いたキャラにも女性ならモノローグにカタカナ投入したり（うわっついた印象になるのに）
とにかく女たちが男性視点で作られ過ぎてて感情移入しづらい。
男性読者にはこういう女の子達が魅力的なの？

あと、黒桐が「伽藍」とか「家令」という言葉を知っていて感心されてるシーンも鼻についた。

面白いんだけど、違和感にセーブされてどっぷりハマれない作品。
980 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 12:57:16 ID:jZWL8Ve7
どこのコピペを引っ張り出してきたんだ
981 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/25(木) 21:06:36 ID:mQnH6nJA
ume
982 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/25(木) 21:39:41 ID:e8Q4h0np
このスレは書き込みがなかった場合２４時間後に消えます
983 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/26(金) 00:18:05 ID:ipi6mEl4
別に消えても誰も困らないよな
984 ：イラストに騙された名無しさん：
ume