京極夏彦と谷川流

この二人について。

速筆と遅筆

どこかに京極夏彦のパクリという内容のスレ無かったか？

どっちも好き

谷川流って挿絵のお蔭で人気出た作家だろ？

谷川は確実に京極の影響を受けてる

谷川が影響を受けてるのは西尾だろ

>>7
西尾信者だが、それは多分無い。

どう見ても性格が似てるキャラ一組と、探偵小説の「〜の憂鬱」は、
パクリと言わないまでも影響はされてると思う

パクリだろ、明らかに

そーかぁ？

谷川流ってエッチな宗教だっけか

京極も劣化したとはいえ、谷川ごときと比べたら失礼だろｗ
他板の住人に笑われるぞ。

>>12
立川流だろ

京極堂：長門有希
関口巽：朝比奈みくる
榎木津礼二郎：涼宮ハルヒ

>>7
確かに谷川には西尾の影響も見られるな
共通点が多すぎる

はいはい釣り釣り。

>>1
脂鬼と禿鷹

宮野って榎木津とか水前寺とかと被りまくりだよな

502 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/30(金) 06:29:49 ID:eklCLn1u
谷川は他に西尾維新もパクってるだろ

504 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 21:40:15 ID:nD4AE3yO
キョンのモデルっていーの字じゃなかったっけ。

506 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 22:55:44 ID:j85QQdXn
「絶望系」や「ぼくせか」を読めば西尾維新の影響が大きいのは分かる
ハルヒに関してもそれは同じ、ストーリーや主人公の性格などなど

京極さんの家から1�qも離れてない所に住んでます
それだけです

>>20
まあハルヒは西尾チルドレンで有名になった作品だからね
谷川デビュー当時はかなりそれで騒がれてた

どっちもパクってる

まぁ谷川は西尾をパクったからここまで売れたみたいな側面もあるし
叩かれるのは有名税ってことで、それは別にいいんじゃない？

ぶっちゃけ谷川は西尾のコバンザメみたいなもんだよな
なのに信者とかが調子に乗ってるのみると本当に呆れる

それを指摘されると信者は、「売れてる！　売れてる！」の連呼。
本の売上が最大のアイデンティティーｗ

こういう商業主義に染まった、金を得るためなら汚いことにも手に染める奴は
金を得たとたんに書かなくなって作家の底辺から更に転げ落ちる

まぁ、お蔭で本当に才能のある作家とそうでない作家の見分けがつき易いがｗ

>>26
恋空とかリア鬼大好きなんだろうね＾＾

西尾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>28
谷川はゆとりにしか受けてないってことだよな

まともな日本語を読みたい人なら西尾だろうな
谷川は日本語になってないし京極の日本語は腐ってる

西尾だってよww

西尾は確かに高い才能を持った作家だが
同時に高すぎる文章力が災いして読者を選んでしまうからな
頭空っぽにして読める萌え小説なら谷川に一日の長がある

西尾維新をライトにしたのが谷川ってことか
「ライトノベル」ならぬ「ライト西尾」

age

>>31
腐ってんのはお前の日本語力だろ

西尾維新の語彙力はガチ

ただ、西尾は文章構成力ゼロ

西尾維新の文章構成力がゼロなら他の作家なんてマイナスだろ
あれだけセンスに溢れた文章なのに、言い掛かりにしても流石に無理がある

文章構成力ってのがよくわからないんだが、話の作り込みって意味なら
西尾はそれほどじゃないだろ。まあ文体は確かに特徴あるよね

西尾信者って気持ち悪いな

西尾アンチって日本語力ないな

京極と西尾を足して4で割ると谷川になるかな

今日ハルヒ初めて読んだけど、「涼宮ハルヒの憂鬱」と「姑獲鳥の夏」で言っ
てること一部被ってたね。キャラも似てるし。
>>15
んじゃ大方キョンは前島かと。

>>44です。
前島→本島だった。

京極＞＞＞＞＞＞西尾＞＞＞＞＞＞＞＞谷川だとは思うんだが、
西尾はたまに知らない言葉知った振りして使うからなー。

グロッグの撃鉄を起こしたとか書いてるけど、グロッグ社の製品はみんなハンマーレスなんだよな。
しかも自動拳銃だし。

このスレの西尾アンチって、基本的に谷川信者だろ？

ageて書くとバレバレなのでは

何が？
>>46は俺だけど。

>このスレの西尾アンチって、基本的に谷川信者だろ？
西尾信者アンチだと思うぞｗｗ

俺は西尾は好けっこう好きだけど、
ラノベしか読めない知能で、読んでるこっちが恥ずかしくなる、
「無知で的外れな絶賛」をする信者には本気で死んでほしい。

お前らの同類と思われちゃこっちが迷惑なんだよ。

>>49
right。その通り。

>>49-50
>>48は俺だけど、俺は西尾好きじゃじゃいぞ。
なんで西尾信者と思われているのかが解からん。

>>52
誰もお前のこと西尾信者だなんて言ってないだろ？落ち着けよ
てかいちいちageてるし釣りか…

>>47の意味が未だにわからん

どうせなら、谷川流には京極のきっちり伏線を回収してオチをつけて話を終わらせるところなんかを見習って欲しいもんだ

ただ、京極本人も言ってるが、いろんな伏線の回収をしていると馬琴の八犬伝みたいな長編になりがちで、ライトノベルズじゃなくてヘビィノベルズになっちまうが

しかし、谷川みたいに『分裂』出したあと一年以上続きの『驚愕』が出ないなんて、京極なら絶対有り得んだろうな

京極も京極堂物はそんなに頻繁には出てないけどね。

ただ、節操の無いパクリ作家の谷川なんぞを京極と較べるのは、抑々間違いという気がする。

小説、よりによって時間物なのに驚愕延期ってもう駄作決定だろ

>>57
そう決め付けるのは尚早なんじゃないかな？
まぁ谷川が駄作を書かなかった事なんて今までに無いんだが

イラストに頼った作品なんだから、イラスト集出せばみんな満足するのにね

浦賀の地球平面委員会はスルーなの？

西尾フォロワーまとめ

・売れている西尾フォロワーは多いが、芽の出ない西尾フォロワーも多い
・主な西尾フォロワーは、谷川流や鎌池和馬、平坂読、日日日、入間人間
・メフィスト賞では基本的に西尾フォロワーはお断り

何故かこのスレで西尾が話題になってるが、とりあえず内容はおいといて、西尾は戯れ事シリーズを完結させた点は評価出来るな

>>55の補足をしとくけど、谷川は『分裂』で新キャラを登場させたり、謎を提示しているのに、その解決なりオチになる『驚愕』を未だに書いていない

京極でたとえるなら、『宴の支度』を出して『宴の始末』の予告まで出したにもかかわらず、一年以上『宴の始末』が刊行されないってことになる

ただでさえ、上下二巻など複数の巻で刊行されるのを嫌う京極に限って、こんなことは絶対に有り得ないだろうてこと

確かに塗仏の宴はスパン短かったな

>>61
京極上下巻で出してるじゃん

>>63
谷川信者頭悪い

>>63
かわいそうな頭だな

>>63
ハゲなんですね、わかります

　彡⌒ミ
（　´_ゝ`）

>>63
>>62を嫁

谷川は京極と西尾をパクってるって事なのかなぁ？

京極堂＝長門は違うだろ
共通点が本だけじゃん
性格的には京極堂＝古泉だろ

榎木津＝ハルヒは間違いない。
タイトルの付け方もモロパクリ。

もはや完全にネタスレだ。

>>72
谷川本スレのことですね、わかります。

もう谷川とかハルヒとかいうスレはお腹いっぱい

谷川信者にお腹一杯だわ

>>70
いやいや長門は仏頂面（無表情）だぞ。
あーでも（長門＋古泉）＝京極堂かも。

ハルヒは姑獲鳥のパクリじゃん。
古泉がキョンに言うことそっくりそのまま姑獲鳥のセリフにあるよ。

>>77
うん、それ初めてハルヒ読んだとき自分も驚いた。
ハルヒ面白いって貸してきた奴に「これに書いてあること、他の本に載ってた」
って言ったら「それじゃその本ハルヒをパクッたんだね」て言われた。
いやもう本当に殴ろうかと（ry

ちなみにどんなセリフ？

京極はだいたい読んでるけどハルヒは知らん、

長すぎてかくのめんどい
この世界はついさっき出来たものかもしれない、とかそういう系

>>80
さんくす

あーそれか。
ハルヒのほうは読んでないんでなんともいえんが、
量子力学云々の説明なら内容がある程度似てくるってこともあるだろうけど、
確かに影響は受けてるかもね。

ラノベで「人間原理」や「観測問題」を盛り込んだのは葛西伸哉の「熱死戦線ビットウォーズ」が95年で、たぶん一番古い。影響とかなんとかじゃなく、SFではわりとありきたりなアイディアだから。
ていうか、人間原理を説明しようとすれば、どーしてもその言葉つきは似通ったものにならざるを得ないのと違うか。

>>82
いやでもまあ、最初に読んだらびっくりするんだよ。

>>78
まんまパクってるの？

とりあえず、京極ぐらい一度は読んどけよ。

何で京極夏彦は腐女子に人気なんだよ

>>26
いうなれば本の売り上げは最大ＨＰのようなもの。
ＨＰだけ高くても強いとは限らないよな。

――って、微妙にズレてないか、俺の例え。

谷川信者は京極読んで無いから、パクリに気付かない
京極ファンも谷川読まないからパクリに気付けない

こういう事？

三角錐はパクリだと思うな

勝てば官軍
負ければ賊軍

狂骨とひぐらしにもかなりの共通点が・・・

それはない。
竜騎士はラノベとサウンドノベルしか読まないって公言してるから。

>>92様
参考になりました。

京極ってラノベの部類じゃないのか

ハルヒで初めて人間原理の話を聞いたとき、すごい馬鹿馬鹿しいオカルトめいた説だとしか思えなかった。

キョンとハルヒって
「俺」と多々良先生だろ。

――多々良先生が女子高生だとでも言うつもりかい、本島くん。

谷川も隆起しも呼んだ事ないんだが、京極のパクリなの？

>>94
画に頼っていないから、手法はそうかもしれないが、ラノベでは無いと思う。
キャラクター小説とか、そういう新しいカテゴリーなんじゃない？

>>98
キャラクター小説は物語の中でも最も古い部類です。

さっき古本屋で「涼宮ハルヒの憂鬱」を見つけたので、これが噂の〜と、興味津々で手にとって見た

一ページ目の半分で読む気が失せたんだが、あの調子で最後まで行くの？
皆あれを読んでるなんて凄いなぁと、感心してしまったよ

京極は読み易い平易な文章で俺は好きだが、谷川は迚も読めなかった

ラノベなんてそんなもん

あれが大流行するんだから、凶アニって凄いよね

谷川の文章なんて、ヤマグチノボルや高橋弥七郎に比べれば遥かにマシ

大抵の原作もののアニメ化は「ああ、ここはしょったのね」とか「ここはこうなってたのか」ってとこがあるんだが
ハルヒは原作読んでもほとんど抜け落ちたところがないのに驚いた。
むしろアニメで補強してあるところがあって、原作のがノベライズみたいに薄く感じる。

>>103
卑しくもプロの文章なんだからさ
マシと表現されちゃいかんと思うよ

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_,ﾊ__ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） | 　 　わしは谷川は育てとらん
　　　 |　 (ﾆﾆ' /　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

谷川信者って、元を糺せば京アニ信者だろ？

谷川信者≒ハルヒ信者
谷川信者≠京アニ信者

>>100
姑獲鳥の前半に耐えられた奴が、サンタがどうこうの数行でギブするのは理解不能だな。

「姑獲鳥、坂登ってどうこうで読む気が失せた」って奴をレスをみたら、俺はそいつは阿呆だと思う。
「ハルヒの一ページ目半分で読む気が失せた」って奴も同じくらい阿呆に見える。

>>109
明らかな悪文だろ、あれ？
なんらかの効果を狙っているんだろうけどさ

京極は厚さがネタになってるばっかりで、実際読んだら結構面白くない

>>111
え？

>>111
谷川はイラストがネタになってるばっかりで、実際読んだら結構面白くない

>>113
だよな
俺もそう思う

それに京アニのＥＤが話題になっただけかと

京極堂シリーズの最新作はいつ出るんだ

>>115
鵺の碑だね、さぁいつだろう

10月から始まるらしいアニメ愉しみだな

だいたいのところ、ハルヒ自体アニメになるまでたいした評価なかったろうに

「アニメのおかげ」と意見にファビョる谷川信者がひとこと↓

京アニが作んなきゃ、流行らなかったよね

>>117
期待しないほうが良いよ…
なんせＣＬＡＭＰキャラデザ、ナイトメアＯＰ，ＥＤだから。
正直、ハルヒのアニメが羨ましい。

そもそも京極堂なんか、いい意味で映像化しようのない話だからな。

映画版はただの原作ダイジェストで、知らん人間には全然面白くないだろうと思った。

>>122
だったね。
しかしアニメ化って事はじっくりやってくれるんじゃないかな。

まあでも2クールやるなら色々書けそうだ。
連載ものと違って一冊で完結してるしね。

そうそう
厚いと言っても結局は一冊だから

ハルヒは京極堂を完全にぱくってるね。
キャラもそうだけど量子力学やカマドウマなんかも完全パクり。

ハルヒのアニメで初めてカマドウマ見たとき、こいつが榎木津の苦手な奴かぁって、ちょっと感動したなぁ

ハルヒ読んだ事ないんだけど、読んだら誰でもパクリだと判るレベル？

そもそもハルヒ流行ったのって、第一回このラノベがすごいからじゃね？

本当に流行ってるの？
知人に谷川ファンなんて一人もいないんだが……

今姑獲鳥の夏を100ページほど読んだけど読みにくすぎる
最後までこんな感じなの？

>>131
読めば分かる

>>131
あれを読みにくいって、どんだけ本に慣れてないんだ
しかも姑獲鳥は初っ端から京極出てくるのに……

どんだけ慣れてないってまだ５冊目だ
とりあえず最後まで読んでみる

>>134
えっとね、京極堂シリーズは本格推理と思ったら駄目だよ。
伝奇ミステリーだ。あくまで伝奇ね。

ひぐらしと一緒で勝手に本格推理だと思い込んで、こんなの納得できんと言う奴多いからね姑獲鳥は特に。

普段ラノベしか読まないと>>131みたいなゆとりが生まれるのか…

ラノベ板で何を言ってるんだ

まー読者を引き付けるべき序盤が
200ページくらい延々と会話だけ、っていうのは
本に慣れてない人は退屈だろうなぁとは思った。
一応事件の導入部と世界観の説明をしてくれてるんだけどね。

ゆとりはラノベしか読まないだろ普通 イラストがない一般小説やミステリなんて絶対読まないはず 読めない事は無いと思うけど数頁で諦めそう

結論すると、>>131がゆとりって事？

普通に一般小説読める奴なら、京極が読めないはずないと思うんだがなあ。

昔は、「ラノベばかり読んでないで一般小説も読め」なんて意見に、
アホか、どっちもたかが小説じゃねーか、と思ってたんだが、
最近、案外正しいんじゃないかって気がしてきて不気味だよ。

そういう人はラノベも読めてるのか疑わしい

京極って、独特の文字表現使ってるだけで、読み易いよね

京極はおもしろいしミステリーとしてはかなり画期的だが
ラノベの範疇に入らないかといわれると入らないとも言い切れない気がする
そもそもラノベってなんだよ

ラノベとは、イラストに対して小説が付属している形態の小説じゃないか？
イラストが全てとは言わんが、まぁ売り上げの九割はイラストに依存している商品形態だろう。

故に、イラストに依存していないものをラノベとは呼ばんのでは無いかと考える。

>>146
神栖麗奈とかミミズクとかはラノベじゃないとおっしゃるわけですね？

9割ってのは言い過ぎだと思うがｗ
そんなに依存してたら同じ絵師の作品は
全て同じように売れ続けるはずだが、
実際は作品ごとに売れ行きは違うわけで。

結局モノを言うのは作家の物語だから、
まぁ挿絵の力は多くても4割くらいかなと思う。
過半数は超えない。

ラノベの定義は色々あるが、イラスト依存というのはある。
しかしだからといってイラストが永遠にその作品に大して力を振るい続けられるわけではない。
あと、ラノベとはレーベルであってジャンルではないという話もある。

乙一作品などはスニーカーで掲載されたものが
一般小説扱いで単行本化されたり、
でもイラストはバッチリついてたりと微妙。

京極が講談社はなれるって分かりやすくて笑えるよなあｗｗｗ

「チョンの京極夏彦らしく朝鮮人資本の幻冬社に版権鞍替えだろ？」

よくもまあ恩を仇で返せるよ、チョンらしいがねｗ

どうしようもねえなｗ見城みたいなジャバザハットのチョンに魂を売るなんざ

朝鮮人らしい浅ましさよｗ

>>151
君それ京極の本スレにも書いてたね。


暇なんだなぁ。

また名誉朝鮮人認定か

京極さんが行くとしたら角川だとおもうんだが・・・

>>151
角川から独立はしたような感じだけど、幻冬舎ってそうなの？
社長もプロフィール見る限りそっち系には見えないけど。

★京極夏彦　百器徒然袋雨のサブタイトル
・薔薇十字探偵の憂鬱
・薔薇十字探偵の鬱憤
・薔薇十字探偵の憤慨

キャラ設定がパクリ
★榎木津　　　　　　　　　　　●ハルヒ
自称神　　　　　　　　　　　　神に近いような存在かも
薔薇十字探偵社を作る　　　　　SOS団をつくる
机に探偵の三角錐　　　　　　　机に団長の三角錐
超わがまま　　　　　　　　　　超わがまま
黙ってれば美男子　　　　　　　黙ってれば美少女
知り合いから奇人変人扱い　　　知り合いから奇人変人扱い
喧嘩が強い　　　　　　　　　　スポーツ万能
高学歴　　　　　　　　　　　　校内では成績優秀

★中禅寺　　　　　　　　　　　●長門
古書店店主　　　　　　　　　　文芸部部員
常に本を読んでる　　　　　　　常に本を読んでる
解決役　　　　　　　　　　　　解決役

★益田・関口　　　　　　　　　●朝比奈
榎木津の下僕（パシリ）　　　　ハルヒのおもちゃ

★｢僕｣（百器徒然袋雨登場）　　●キョン
あだ名で呼ばれ続ける　　　　　あだ名で呼ばれ続ける
最後まで名前が明かされない　　今のところ名前が明かされない
｢僕｣の視点で書かれてる　　　　キョンの視点で書かれてる
巻き込まれ型　　　　　　　　　巻き込まれ型

>>147
こんなところで何してる御影

待て>>156
「僕」こと本島君は名字は明かされてるぞ！
そして続編の風では名前も最後明かされてる。

>>158
だから最後まで名前が明かされないって書いてあるじゃん

いやそうではないのです。
キョンは苗字すら出てきてないけど、本島君は一応苗字は明かされてるって
言いたかったのです。
あーでも＞＞159の言うとおりかも知れです。
申し訳ないのです。

>>160
キョンも名字が分からなかったっけ？

消失で名簿見てたときに

男女混合名簿なゆとりは黙ってろ

>>162
あー名簿って男女別々だっけか？