新人賞@ラ板 320(砂庭)に豪邸を、文章に生命を。

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1イラストに騙された名無しさん
ここはライトノベルの新人賞について語るスレッドです。
ライトノベル板の境界ぎりぎりの話題が出ることもありますので、トラブルを回避するため
【書き込む際はメール欄へ半角英数の小文字で「sage」と入力するのを徹底してください】
【他スレで必要以上に(二次)創作小説のネタを書く事は控えてください】

<<※ 初めてこちらに来た方へ ※>>
新人賞について・5 (dat落ち)
ttp://salami.2ch.net/magazin/kako/993/993203156.html
こちらをご覧になれば大体の事はわかります

文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちらへ
小説曝し板@したらば(通称:したらば※個人運営サイト)
http://jbbs.livedoor.com/movie/2689/

2ちゃん晒しスレ
【ラノベ】自分の作品を晒し感想を貰うスレvol.9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1205250757/
【矜持を】晒したラノベで競い合うスレ3【賭けろ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1202828212/

関連スレ
ライトノベル新人賞@文芸・書籍総合板 Part3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1205356283/l50

前スレ
新人賞@ラ板 違います、これは319(ミィッキュー)マウスです
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1209529813/
2イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 15:58:32 ID:cCxKbafy
下読みの鉄人
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/

作家でごはん!
ttp://sakka.org/

草一屋 執筆支援室
ttp://homepage3.nifty.com/sou1ya/guide/a_001g.htm

ラノベwannabe(13氏@185スレ作成の、リンクまとめサイト)
ttp://www23.atwiki.jp/wanabee/

小説(ライトノベル)の書き方
ttp://www.tctv.ne.jp/smasu/index.htm

新人スレ@ラノベ板 観測所
ttp://blog.livedoor.jp/ln_wanabee/

過去ログ保管庫
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/3018/lavel.html
3イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 15:58:53 ID:cCxKbafy
便利リンク集

シソーラス(類語)辞典
ttp://www.gengokk.co.jp/thesaurus/
検索の為のインターネットリソース
ttp://www.kotoba.ne.jp/
資料を提供し合うスレのまとめリンク集
ttp://aica-punch.hp.infoseek.co.jp/index.htm
金田一春彦先生に捧ぐ(慣用句辞典)
ttp://www.geocities.jp/tomomi965/
死語どっとコム --- ShiGo.COM
ttp://shigo.com/
落語検索エンジン「ご隠居」
ttp://www.edo.net/goinkyo/
大日本帝國陸海軍史料館
ttp://moijan0.hp.infoseek.co.jp/
怪しい人名辞典 〜欧米個人名の語源と由来
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~simone/more.htm
Reichsarchiv 〜世界帝王事典〜
ttp://nekhet.ddo.jp/
Dictionary of Pandaemonium(神話データベース)
ttp://www.pandaemonium.net/
中世ヨーロッパとファンタジー世界の「食」
ttp://ww2.enjoy.ne.jp/~tteraoka/esse.htm
西洋ファンタジー用語ナナメ読み辞典
ttp://tinyangel.jog.buttobi.net/
4イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 15:59:19 ID:cCxKbafy
そもそも、ここライトノベル板は「既存のライトノベル作品について語る板」であり、
新人賞スレはローカルルール違反、創作文芸板等に移住せよという意見があります。
これについては過去、実際に削除動議が出されたことがあり、
最終的には「限りなく黒に近いグレー」との削除人判断が下され、

条件付で黙認されました
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 新人賞スレ議論の最終報告by ANNEX
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/517-519

しかしながら板住人の中には現在も新人賞スレ削除を望んでいる人もおり、
そのような新人賞スレ反対派住人との無用な衝突を避けるためにも、

・sage による書き込みの徹底
・荒らしのスルー徹底
・他のスレで新人賞の話題を振ることは控える
・専用ブラウザ使用の推奨
 (デフォルトでsage書き込み、NGワードによる荒らしスルー等便利な機能があります)
・メール覧にsageを書いていない人にはレスをしない

 【専用ブラウザでメール覧空白をNG対象にする方法】
  JaneのNGEx設定例
  設定 > 機能 > あぼーん > NGEx > (適当な登録名つけて)追加
  対象URI/タイトル タイプ:含む キーワード:新人賞
  NG Addr タイプ:含まない キーワード:sage
5イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 16:00:13 ID:cCxKbafy
【主要新人賞応募要項】

電撃小説大賞
ttp://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/
ファンタジア長編小説大賞
ttp://www.fujimishobo.co.jp/novel/index.html#oubo_fantasia_20
スニーカー大賞
ttp://www.kadokawa.co.jp/event/oubo_sneaker/07/oubo.html
スーパーダッシュ小説新人賞
ttp://dash.shueisha.co.jp/sinjin/index.html
エンターブレインえんため大賞
ttp://www.enterbrain.co.jp/entertainment/
MF文庫Jライトノベル新人賞
ttp://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/index.html
ノベルジャパン大賞
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/hjbunko/prize02.html
小学館ライトノベル大賞 ガガガ文庫部門・ルルル文庫部門
ttp://www.gagaga-lululu.jp/
スクウェア・エニックス小説大賞
ttp://www.square-enix.co.jp/magazine/prize_novel/
GA文庫作品募集
ttp://ga.sbcr.jp/novel/taisyo/index.html
JNGP(ジャンプノベルグランプリ)
ttp://j-books.shueisha.co.jp/prize/
C★NOVELS大賞
http://www.c-novels.com/grand_prix/
徳間エッジdeデュアル新人賞
http://www.tokuma.co.jp/edge/09shinjin.html
6イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 16:00:35 ID:cCxKbafy
【スルー対象】
新人賞スレにはたまに頭のおかしい人がやって来ます。
その人たちに構うことはスレが荒れるだけでなくネットリソースの無駄になりますので控えて下さい。
荒らしに構うのも荒らし、は2chの約束事です。

☆ 輝きの戦士 ☆
SDで一次落ちして発狂してしまった人。ラ板と創文板の両方で暴れる。
ageて意味不明な説教や罵倒を繰り返すのがパターン。ラノベキャラのコテをつけることも。
コテを微妙に変えてNG逃れすることもありますので、IDをNGに入れてスルーしましょう。

☆ 東北大学君、sageない君、書けない君、エロ厨房(=女装子)君、アニメ君 ☆
平たく言うと、順に「学歴誇示して他者を蔑視」「俺様ルールを主張して意図的にageる」
「逆恨み」「酷い日本語と酷いエロネタ」「アニメを見ただけでラノベを大上段から語る」
つまりは痛い人たちです。現れたら専ブラなどでスルーしてください。

☆ ゼロ、神器 ☆
昔暴れてた粘着荒らしです。その可哀想さを詳しく知りたい人は以下を参照して下さい。
(ゼロ)ttp://storarch.hp.infoseek.co.jp/magazin/sgo_72.html の389以降か
    ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1136342936/l50 を参照。
(神器)過去ログの100スレ前後か、したらば(>>1)の避難所1〜3から観測所などを参照。
    なお、晒しスレ(>>1)の「バンジーの人」と同一人物です。注意して下さい。

Q.どうしたらいいの?
A.基本的に、完 全 ス ル ー で お 願 い し ま す 。
毎回NG登録、だれが荒らしかわからなくても優しい先輩が教えてくれる。
どれも気持ち悪いカキコをするので分かる人間にはすぐにわかる。
Q.なんで無視するのが一番なの?
A.無視するのが一番手っ取り早いからです。
詳しくは↓の「あらしとあおりへの1考察」をお読みください。
ttp://wstring.pos.to/moebana/storm/
7イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 16:00:56 ID:cCxKbafy
【ワープロソフトなに使ってる?】
好きなの使ってください。括弧内は(有償/無償 縦書き ルビ)
ワード(有○△)、一太郎(有○○)、VerticalEditor(無○○)、OpenOffice(無○△)
秀丸(有○×)、メモ帳(無××)、TeraPad(無××)、SakuraEditor(無××)、gVim(無××)
チラシの裏(無××) など。

【ワードの設定についての質問】
[google]で検索しろ……だけではなんなので、以下718氏@第89スレが用意してくれたまとめ。
Q:ルビ入れると行間がおかしくなっちゃうんだけど、どうしたらいいの?
A:[書式]→[段落]→[間隔]のところの「行間」を「固定値」にする。
A2:HTMLで出力させれば良いんでねえ?
Q:「!?」って、どうやったら入力できるの?
A:[書式]→[拡張書式]−[縦中横]
A2:ワープロで出力できればよいので、外字を使うという手もあり。
Q:一枚の紙に2ページ分の文章を印刷するとき、それぞれにページ番号を振る方法は?
A:ファイル→ページ設定→袋とじ
Q:一枚の紙に、文字が収まりきらないのですが?
A:ファイル→ページ設定→余白
・行間の間隔の設定
30行の場合>>21.3〜21.9   34行の場合>>18.8〜19.3   40行の場合>>16.1〜16.4
フォントは10.5ポイント。いずれもA4で余白は3センチ
8イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 16:01:17 ID:cCxKbafy
         |       簡易FAQ(ふぁっきゅー)
         |
         |       Q:どこ送ればいい?
         |       A:日程表を見て送る場所決めろ
    / ̄ ̄\      
   /   _ノ  \.      Q:○○ってありですか?
   |    ( >)(<)     A:なんでもあり 
.   |  ::::::⌒(__人__)     
   |     ` ⌒´ノ    Q:○○と××、どっちにすべき?
.   |         }.    。A:好きにしろ 
.   ヽ        }    /
    ヽ     ノ   ./  Q:○○のジャンルはどこに送るべき?
     / lヽ介/lヽ、 ,rE)  A:どこでもいいよ
.     | | ~ヾ/~ |. ソ◇'
    | |  ゚|  |\/     Q:○○と被ってた!
  _ | |  ゚|  |__      A:気にすんな
  |\  ̄ヽ⌒ヽ⌒ヽ \
  |\\  ⌒  ⌒ 甘 \   ____E[]ヨ___________
9イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 16:01:42 ID:cCxKbafy
【主要新人賞〆切一覧】

2008/4/30:第9回ファミ通エンターブレインえんため大賞
2008/5/31:第5回徳間エッジdeデュアル新人賞
2008/6/30:第5回MF文庫Jライトノベル新人賞・1次
2008/7/31:第1回GA文庫大賞前期
2008/7/31:JNGP(ジャンプノベルグランプリ)
2008/8/31:第21回ファンタジア大賞
2008/9/30:第3回ガガガ・ルルル小学館ライトノベル大賞
2008/9/30:第5回MF文庫Jライトノベル新人賞・2次
2008/9/30:第5回C★NOVELS大賞
2008/10/1:第14回スニーカー大賞
2008/10/25:第8回SD小説新人賞
2008/10/31:第1回GA文庫テーマ大賞前期
2008/10/31:第3回HJ文庫ノベルジャパン大賞
2008/11/30:第1回GA文庫大賞後期
2008/11/30:第6回徳間エッジdeデュアル新人賞
2008/12/31:第5回MF文庫Jライトノベル新人賞・3次
2009/3/31:第5回MF文庫Jライトノベル新人賞・4次
2009/6/30:第1回GA文庫テーマ大賞後期
10イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 16:02:21 ID:cCxKbafy
晒しメモ(タイトル・筆名)

MF四次
「白・水」
「亡・式」

電撃
「ニンゲン病の発症機序・人言」
「神・天」
「小・春」
「N・高」
「ト・雨」
「須・子」
「e・北」
「フ・水」
「竜・椎」
「ほ・中」

えんため
「小・森」
11イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 16:02:43 ID:cCxKbafy
2008/4/30:第9回ファミ通エンターブレインえんため大賞
2008/5/31:第5回徳間エッジdeデュアル新人賞
2008/6/30:第5回MF文庫Jライトノベル新人賞・1次
2008/7/14:第12回角川学園大賞
2008/7/31:第1回GA文庫大賞前期
2008/7/31:JNGP(ジャンプノベルグランプリ)
2008/8/31:第21回ファンタジア大賞
2008/9/30:第3回ガガガ・ルルル小学館ライトノベル大賞
2008/9/30:第5回MF文庫Jライトノベル新人賞・2次
2008/9/30:第5回C★NOVELS大賞
2008/10/1:第14回スニーカー大賞
2008/10/25:第8回SD小説新人賞
2008/10/31:第1回GA文庫テーマ大賞前期
2008/10/31:第3回HJ文庫ノベルジャパン大賞
2008/11/30:第1回GA文庫大賞後期
2008/11/30:第6回徳間エッジdeデュアル新人賞
2008/12/31:第5回MF文庫Jライトノベル新人賞・3次
2009/3/31:第5回MF文庫Jライトノベル新人賞・4次
2009/6/30:第1回GA文庫テーマ大賞後期
12イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 16:09:05 ID:cCxKbafy
次スレの人へ
>>9を消して>>11に交換してください
>>4>>5の順番が違うのでこの二つも入れ替えて下さい
ふがいなさすぎるので吊ってきます
13イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 16:11:09 ID:qOAqJEoW
私は両の手で>>1に乙を差し出しながら口を開く
「次スレもよろしくお願いいたします」
14イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 16:17:31 ID:SyrU+E1E
>>1
乙一
15イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 16:22:39 ID:pE4kUN0a
>>1乙。
16イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 16:42:55 ID:AB1RMHPh
17イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 17:15:23 ID:DQG5tXDF
私は何も言うつもりは無かった。
しかし>>1の乙込み様を見ているとなんだか胸が、苦しくなり、ついに言ってしまった。
「乙君、気にしちゃ駄目よ。次のスレ立て頑張れば良いじゃない」
18イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 17:26:53 ID:qOAqJEoW
一つ聞きたいんだが、
秀丸エディタを快適な執筆ソフトにできないのか?
これ、縦書きもできないし、ルビないし、しかも見難いんだよ……
19イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 17:30:28 ID:zvecYsjK
>>18
できない
諦めて一太郎を使え
20イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 17:36:21 ID:7J/81NRe
1乙
21イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 17:38:15 ID:mJkF3iDW
大人になると言うことはね、
夢を賢さと取り替えることなんだよ。


乙。
22イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 17:39:45 ID:dJ0TjWu9
>>18
縦書きできるし、ルビも青空文庫形式でイケる。
むしろ俺のメインエディタ。
青空文庫のタグ打ちは、マクロ組むと快適だぞ。
ワープロなんて、機能過剰で使ってらんない。
23イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 17:39:48 ID:h1RFBwir
大人になれよ……三井
24イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 17:40:37 ID:7J/81NRe
大人になるってあれだろ。
現実ってメガネをかけることを言うんだろ


アニメじゃないんだよ!
25イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 17:42:56 ID:88XpzZpf
皆が寝静まった夜 窓から空を見ていると
26イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 17:46:05 ID:qOAqJEoW
>>22
ありがとう。もうすこし調べてくるよ。
27イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 17:48:15 ID:Olg6GFlb
>>1
28イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 17:56:31 ID:2XVOWvLg
今さっき

久しぶりに姪と湯船につかりながら、
「フフン、フフン フフン、フフン
カムオンベイベー
フーンーフーンーフーンンー フフン、フフフンフーン
フーンーフーンーフーンンー フフン、フフフンフーン」
って鼻唄を歌ってると、
いきなり立ち上がった姪が
「ねえね、見て」
と言いながら黒髪をかきあげて、

高速でヘッドバンキングしながら
「ダァーシャヴォー! フロムアヴォー!
レイヴンズ ヴァアー, オブリヴァードゥ ザ サア゙ァーン!!
イッツ ア゙ ザイィーン オブ ザ デヴォー!!!」
って窓が軋むほどのデスヴォイスで絶唱しはじめた。


という夢を見た。
CDかけながら居眠りしてまったせいかな……。
29寸寸 ◆3kUkphbfBE :2008/05/03(土) 17:59:52 ID:S9oqu9Vr
>前スレ990
そういう事を言いたいんじゃなくてだな……難しいな
つまり『苦労は金を出してでも買え。その価値がある』って事だ

俺もまあ色々苦労してきた。ぶっちゃけ死にたい事だって、死にかけたのだって何度も何回もあったし
お前らもそうだと思う。でも、多分それなくして今の『自分』は無いし
あと何年か、何十年かすれば自分の中でさらに飲み込めて、莫大な経験値になってくれる、と信じている

『自分が苦労してきたから、子供には苦労かけたくない』ってヤツが多い
この考えが『世代の螺旋』を産む原因だと俺は考える。優しく触れているだけじゃ、温室栽培じゃ、タフでイキのいいガキは育たないんだ
人間はバカだから。痛みを知らなきゃ、本当に優しいヤツにはなれないんだ。悲しいけどな


まあ気に障ったなら謝るよ。誰だって家族には幸せになってもらいたいモンな
その気持ちを否定する事は、俺にはできない


「戦が終わってぇ〜 わしらは生まれたぁ〜」


>前スレID:xJPqKYTC
お前もな。男は背中で語れって言うが、ワナビの背中は猫背執筆でPCニラメッコだもんな
威厳ってナニソレ状態だよ
今は余計なプライド全部捨てて、フルパワーで家族の事考えてやれ

>all
俺にやっぱマジレスは似合わねぇ
せめて原稿に書けって感じだ。すまんな。早速>28の姪で萌えたり>28を監禁したりする作業に戻ってくれ
30イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 18:01:28 ID:+TsEhEDi
遅まきながら。>>1乙です。
31イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 18:07:48 ID:DQG5tXDF
>>28
ねえね……?姉ね……なね…か?
俺は>>28の姪よりも>>28自身に萌えたッッ!!!
32イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 18:07:54 ID:kG2AwL20
>>29
お前、なんか勘違いしてないか?俺が苛ついたのは二個目の安価なんだが。人の不幸を……って感じで。
まー初っ端からこんなこと言ってても仕方ないんでもう黙るけど。

>>1乙。その失敗が君を強くする。
33イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 18:11:21 ID:p0WZAGbI
>>32
寸だってブラックジョークのつもりだろうさ。おだてられた上に筆がノって
冒険しすぎたきらいはあるけど。

>>1
俺のけつをくれてやる。   。/乙
34イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 18:28:32 ID:2XVOWvLg
>>1乙わすれてた。
ごめんなさい。

>>31
自分がいうのもなんだが、ワナビの想像力はときにおそろしいと思う。
35イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 18:31:48 ID:56oXTO9p
三人称って難しいな。
冒頭からしばらく、ちっとも台詞がないせいで不安になる
独り言言うようなキャラでもないから面白いかどうか分からなくなって来た
36イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 18:38:02 ID:RGQfHs55
野菜、野菜、お肉のように
地の分、地の文、台詞だと思うです。
37イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 18:42:27 ID:JGJkQi5T
一人称タイプの三人称ってあるじゃん。
一人称の「私」に当たる部分を登場人物の名前に置き換えるやつ。
人物の描写をする上で色々と便利な三人称だから俺はよく使うけどさ、
あれやってるといつの間にか普通の一人称に誘導されることってあるよね。
三人称ってやっぱり難しいと感じるよ。
38イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 18:46:02 ID:ftqICxLV
俺は三人称の方が楽だな。
一人称だとくどくなりすぎる。
39イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 18:48:48 ID:+TsEhEDi
>>37
自由間接話法とは違うのか?
どっちにしても、その書き方は「単なる視点のぶれ」と取られやすいよ。使いこなすのがやたらと難しい。

俺は「その難しい話法でも、俺なら楽勝でできる」とか驕っていたけど、結局いろんな人の意見を取り入れて、普通の三人称で書くことにした。
40イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 19:01:30 ID:Qske/ayZ
何か微妙なものを書いて推敲する気がない。
41イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 19:11:54 ID:Olg6GFlb
日々の暮らしは辛いと思うが、誰にも気がねなく執筆できる一人暮らしに憧れる今日この頃……
42イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 19:23:22 ID:7J/81NRe
俺も三人称の方が書きやすいな。
一人称だと、視点を主人公以外に変えられないから、
主人公の知らないことが書けないのが一番キツイ
43イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 19:24:33 ID:qOAqJEoW
俺は一人称の方が難しい
安易に使うと、そいつを固定にしないとならない

途中から三人称は気持ち悪いし、簡便してよ……
44イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 19:27:50 ID:Qske/ayZ
三人称で書いたことないんだよなぁ……。
あらすじ転がすには便利そうだな。
45イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 19:28:54 ID:DQG5tXDF
>>42
3人称で書いてんだが視点のブレが気になり出して、上手く執筆が進まない。
かと言って、一人称で書いたら俺の場合、
何か主人公の気持ちをぐだぐだ書いてしまうから難しい。
発泡塞がりだよ。
46イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 19:31:25 ID:OooA8wos
ぶくぶくぶー
47イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 19:31:58 ID:4aqYPpSX
断然一人称のほう楽だ。
三人称だとどうしても話が散らかってしまう。
主人公の心境の変化をメインストーリーに乗せることが多いからかもぶくぶくぶー。
48イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 19:32:15 ID:7J/81NRe
>>45
視点のブレは慣れるしかないとおもうが、
一人称で主人公の気持ちをぐだぐだってのは、
少し意識するだけで大分変わるぞ。
もしくはぐだぐだ書いて、推敲の時に直すとか
49イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 19:41:10 ID:h1RFBwir
俺は一人称で書くな
心理描写が小説の特徴のような気がするし
三人称だと映像に勝てる気がしない
50イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 19:42:38 ID:BAsFiWJc
ちょっと聞きたいことがあるんだけどさ
『殺人』とか『殺戮』みたいな言葉を綺麗な感じで表現したいときにどういう風な言葉をつかったらいいかな?
俺の貧脳じゃろくなのが浮かばない
51イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 19:44:55 ID:T+HcfaRf
>>50
青空のような殺人。
純白の殺戮。
52イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 19:45:20 ID:dg4F9SnU
>>50
「ポア」「次のステージへ」
53イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 19:48:03 ID:SyrU+E1E
>>50
最終的解決。

殺人や殺戮を一切におわせない文字しか使いっていないのに
なにこの機械的に人間を処理していく血なまぐさい文字列は!
54イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 19:49:13 ID:JGJkQi5T
>>51
誰が上手いことを言えと(ry


『消去』とか婉曲的な表現を使えばいいんじゃないかな
55イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 19:51:26 ID:wiSOdH+v
ジャイアンリサイタル
56イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 19:53:44 ID:SyrU+E1E
汚物は消毒だー!
57イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 19:54:24 ID:srCZBOah
民族浄化
58イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 19:55:51 ID:DQG5tXDF
発泡塞がりは、わ、わざとなんだからね!
>>48
かなり文章は書いてきたが情けないことに、未だに慣れない。
俺は多分ずっと人称で悩む。
アドバイスありがとう。
推敲時に削るのは、元々そう考えれば気持ち楽になるかもしれん。
>>50
既出の爽やか形容詞とか、言い回しを変えるとかかな?

殺戮:街の人々をタンパク質の塊にしてやった。
俺の頭じゃ無理です…orz
59イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 19:56:58 ID:wXQS6AaP
>>50
殺し愛(ころしあい)でいいじゃん?
60イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 19:57:50 ID:p0WZAGbI
>>50
警察関係が使うなら「流血沙汰、不幸」などかな。
あとはやっぱ浄化とか掃除とか。
61イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 19:59:57 ID:srCZBOah
雪結晶が水に帰したとか、自然のサイクルに例えると綺麗かも
62イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 20:00:12 ID:ftqICxLV
>>50
始末とか必殺とか
63イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 20:01:10 ID:SyrU+E1E
何だろ、偏見だがこの手の表現は綺麗にすればするほど寒い気がするんだが、やっぱ人それぞれかなぁ。
可能な限りえぐく生臭く気色悪くおもーく書いてしまうが、これも人によってはうけつけんかったりするかもかのぅ……。
64イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 20:05:07 ID:WPKH323P
俺は一人称が書きやすいなあ。
主人公の知りえないことが書けないのも、
章を変えるなりして、他の人の視点にして書けばいいし。
……もしかしてこれってルール違反?
65イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 20:06:17 ID:qOAqJEoW
>>50
廃棄
処分
焼却
粛清
浄化

このあたりだな。これらには意味があって使われるんだがね。
秀丸エディタにマクロ仕込んで設定しなおしたら優秀なソフトに早代わり。
何で使わなかったんだろ。
66イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 20:07:35 ID:BAsFiWJc
サンクス
なんでも答えてくれるここの住人に温もりを感じた

>>63
結構それが狙いだったりしたりしなかったり
ってかパッと聞いて殺人のそれとわからないようにしたいんだ

ここに書かれたことを参考にしながら自分なりに書いてみる
67イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 20:10:07 ID:SyrU+E1E
>>64
明確な形でちゃんと区切りがついてて、誰の視点かがわかれば無問題らしい。
68イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 20:10:24 ID:VR0JwE4Z
>>59
奈須ですね。わかります
69イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 20:10:37 ID:Mq5urWyO
>>50
正しき行い
民族浄化
70イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 20:12:01 ID:RQatMyRp
一人称で書いてる人は、「主人公のいない場所」の描写ってどう書いてるんだろう。

他のキャラを主体とした一人称に切り替え?
71イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 20:14:35 ID:NNTqaCBA
一人称の場合、地の文で他人を呼称するときが一番困る。
名前が長かったり、敬称をつけたりすると文が締まらなくなる。
72イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 20:15:21 ID:6Qpds08A
PCぬっこわれて早一月。ようやく復帰したぜ。

悪評ばっかり聴こえてくるVistaを入れてみたが、案外使いやすいな。
あと新フォントのメイリオに感動した。まあXPでも使えるけどさ…。
73イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 20:21:29 ID:VTkthqsa
Vistaは使ってる人間からすると「かなり無難」と言えるOS。発売日からの同じ時期のXPを考えるとだいぶマシ。
動かない、使えないって言っている奴らは

1.XPの後継OSだと思っていて、当然のようにVista非対応のソフトが動くと思っている(本来は別物。FF8とFF9が繋がってないようなもん)
2.単純にマシンスペックが足りなくて、環境としては不向きな環境で操作している(今なら一桁台で一式揃えたパソコンでも動くのだが)

という問題があるっぽいという事をVista厨を自覚する俺が言っておく。
74イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 20:25:43 ID:te6ZszJk
>>73
vistaならではの利点ってなに? セキュリティは強いらしいけど。詳しくないから教えて。
75イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 20:29:32 ID:Coi+AUXB
>>74
何回も何回も「これでいいんですね?いいんですね!?」って訪ねられるから
うっかり執筆中のファイルを消してしまわない可能性が示唆された。
76イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 20:31:49 ID:p0WZAGbI
>>75
心配性な幼なじみ属性は好きだ。買った。
77寸寸 ◆3kUkphbfBE :2008/05/03(土) 20:31:52 ID:S9oqu9Vr
Alt+ひらがなキーを押すと、>75のような状態になるのがイヤ

おれはかな打ちなんだっつーの
78イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 20:33:26 ID:qOAqJEoW
>>73
Vistaの何が嫌かというと現ノートだとスペック不足
おまけに、俺はWin2000系列のOSが使いにくいから

Vista発売前になんでXPの型落ちノート買っちゃったんだろ……
79イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 20:33:38 ID:Wdr5hlT1
>>70
誰もいない場面は基本的に一人称では描写できない。
ハルヒとか読めば分かるが主人公がいない場面て一人称小説では全く出てこないんだよ。
いろんな視点を書きたいなら三人称の練習したほうがいい。
80イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 20:35:27 ID:qOAqJEoW
>>79
うーん……正確には話者のいない場面だな。
ワトソン君から見たホームズの場合はホームズが主役だけど、ワトソン君は脇でしょ?
まあ、実はワトソン君とホームズとで両方書けなくないが、容量が足りないな。
81イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 20:36:20 ID:BAsFiWJc
>>70
他のキャラに喋らせたりしてる
82イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 20:36:44 ID:Mq5urWyO
>XPの後継OSだと思っていて、当然のようにVista非対応のソフトが動くと思っている

普通そういうモンだろ。
OSに過去のソフトと互換性がないなら、わざわざ買う必要がない。

ソフトも買い直すなら、合わせて一桁万台じゃ済まねーよ。


>>78
2000系列が使いにくいって、Win9xなのかWin3.1なのかDosなのか
それともMACなのかLinux系なのか超漢字か
83イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 20:37:49 ID:ZxOMAgsX
インターミッションを挟んだりとか、章ごと話者をかえたりとかか
84イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 20:41:11 ID:VTkthqsa
>>74
え、操作が早いとかそんな感じ?
正直なところ、公式というか大手の重いソフトウェア使ってそうそう落ちないところくらいかな。安定性ってやつ?
XPやそれ以前のソフトも互換性モードで結構動かせるしって所。色々聞いてくるのがウザいのは確か。

正直、XPから何が何でも乗り換えなきゃならないなんてものではない。ロースペックPCならXPで十分。
まぁ現状はロースペック〜ミドルスペックがXP、ミドルスペック〜ハイスペックがVistaっていう棲み分けをしておけばいいと思う。
85イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 20:45:11 ID:Mq5urWyO
OSを買い換えるタイミングは、その次の後継OSが発売された時がいちばん。

XPならVISTA発売後。VISTAなら次のOS発売後。
86イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 20:46:57 ID:p0WZAGbI
>>85
人が踏み固めたあとの道を歩いても、躓く事すら出来ないって
俺の孫が言っていた。
87イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 20:48:44 ID:BAsFiWJc
>>86
孫すごいな、といってみる

いまでも98とMeの二台をつかっている俺は時代遅れ
88イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 20:49:06 ID:Coi+AUXB
そういや、もう次期OSの話が出てるんだよなぁ。切ないね、切ないね。
まぁゲームやる自分はXPとVistaのデュアルOSなんですが。
幼女の影に怯えながら敵を蹴り殺すFPSが落ちまくるんですもの、Vistaだと。
89イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 20:52:07 ID:Yir7Malp
ニート俺目覚めた
90イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 20:54:31 ID:ZxOMAgsX
おはよ
91イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 20:54:53 ID:SyrU+E1E
>>87
98や95は、欧米ではまだまだ現役戦力ですぞ!
ビル皇帝が浄化作戦を開始しても、徹底抗戦の構えで迎え撃ってますからのぅ。
92イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 20:56:39 ID:qOAqJEoW
>>82
言葉間違えてるわ……あちゃー……

うーん、なんだろう。俺が使いやすかったのって98まで
単純に俺の不勉強が祟ったんだけど、2000とXPを扱うときは苦労したんだ
じゃあ、Me使いなさいって話だけど、単純に私用以外がXPなのにMeが私用だと死ねる
で、ようやくなれてVistaが出やがった。
今回の救いは私用以外もまだXPってところ。
93イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 20:57:19 ID:dg4F9SnU
旧式のWin98マシンと、最新のVistaマシンを持ってるが、執筆にはWin98マシンを使う。
だって、Win98マシンなら別の事が出来ないから執筆に集中できるんですもの。
94イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 20:57:20 ID:RGQfHs55
今起きたのかよw
95イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 20:58:51 ID:Ig/1Yqvi
>>93
おれも古いmacでやってる
youtubeすら見れない
96イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 21:02:02 ID:BAsFiWJc
>>89
日々言葉が少なくなっていってるのは俺の気のせい?
97イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 21:02:07 ID:qOAqJEoW
執筆マシンは95で十分だろ
ネット繋ぐ必要性すらない

データーなんて辞書とエディタと印字用のソフトがあれば十分だ
俺たちが扱うデーターなんぞ一つ頭500KBすらいかんのだからな
98イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 21:03:38 ID:xVoAu0U+
>>前スレ900
仕事行ってたため遅レス。
経過報告するみたい。
俺も送ったのは初だからよくわからんが。
とりあえず、ホームページのえんためニュース見とけ。
99イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 21:06:43 ID:7J/81NRe
すまん、今までsage忘れてた……

>>70
基本的に「主人公のいない場所」は描写しない。
する場合は、描写する場面次第かと。
例えば、既に出ているキャラなら他キャラでいいけど、
正体がわかっていない敵とかだと、主人公の語りじゃないとわかるように書いて、
三人称とか
100イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 21:09:52 ID:+TsEhEDi
>>50
絶望の紅き狂宴

>>70
主人公のいない場所で行なわれていることが、後から主人公が徐々に知るようになる、という構成にすればいいんだ。
てか三人称でも基本的にそうしている。
101イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 21:21:11 ID:LBBIz1Xt
でも長門ってキャラクター的にロリコンの直球を打ち抜いてるよなwww
「眼鏡」「無口」「小柄」
完璧すぎるwwww

天才ともいえる知能を持っているのにエロに関する知識はなさそうw
102イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 21:22:45 ID:wzKolwj4
村中( ´・ω・)カワイソス

>>92
よくわかんないけど、9x系列と2000系列って、操作性そこまで違う?
windowsは3.1→95が一番とまどったけど、それ以外はずっと同じイメージ。
vistaのいちいち聞いてくるのはうざいけど。
103イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 21:24:00 ID:0tjwaBBY
ニートな俺、これより実家に帰還しせり……。

携帯からだから既出ならすまんこ、殺し愛はきのこ発祥じゃないぜ。
記憶が確かなら鋼屋ジンが自HPで使ってたらしいべ。
104イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 21:24:11 ID:10Tue3qL
長門はロリ需要とは違うんじゃないか。
むしろ処女需要のほうがぴったりくるわけだが。
105イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 21:26:53 ID:pE4kUN0a
部屋に頭文字Gが出たんで殺虫剤まいたんだが
殺虫剤がコーラのペットボトルのびんにかかったのを忘れてて口をつけてしまった……orz

唇がひりひりするっ。
106イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 21:33:42 ID:NI+kHaVs
すっごく厨房な質問で悪いが、萌えヒロイン作成の技術に特化した読み物とか無いかな?



今日気付いたんだ。俺は萌えキャラ書くのが苦手だと……
107イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 21:35:24 ID:AZVGtxWM
萌えってどういうものなんだろうな。
具体的に書こうとすると、えらく馬鹿馬鹿しいことに気づく。
108イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 21:36:37 ID:10Tue3qL
一つ言わせて貰おう。
技術というものは、あることを誰にでも出来るためにするものであるが、
読者が作家に求めるものは誰にでも出来ることではない。
109イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 21:37:43 ID:BAsFiWJc
>>106
自分が可愛いと思う女の子を書けばいいと思うよ
需要を狙いすぎても思い通りに書けないだろうし
110イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 21:38:37 ID:0tjwaBBY
媚びたいなら媚びる努力をすればいい。
俺は媚びさせるものを書く。
111イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 21:39:41 ID:wzKolwj4
>>106
技術論じゃないけど実践書なら三十三間堂勧めとく。

あと、小説の萌えはシチュエーションと硬く結びついてると思うので、普通の盛り上がるイベントが書けるなら、
そこにかわいい女の子仕込むだけで読者は萌えてくれると思う。
逆に言うことも出来るけどあえて逆に言わないので、おたがいがんばろう。
112イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 21:40:00 ID:VTkthqsa
いや、技術ってのは理論の集合体だし、しかも小説って「日本語が書ければ」系に舐められてる節があって、
実際のところその「誰にでも出来る事」が出来ないヤツが結構多いと思うよ。

最終的に受けてるのって「誰にでも出来るはずの事」だし。
113イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 21:40:04 ID:SyrU+E1E
>>106
苦手という者がよそ様のやり方を参考にしたところで、記号が上塗りされるだけ。
つか、萌え自体苦手にしてんじゃねーの。
何かに萌えていれば、自ずと萌えられるものは描けるようになるさ。




そして、気が付いたら俺のようにいかにもな釘宮ボイスキャラなしではいられなくなる。
114イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 21:42:38 ID:Coi+AUXB
>>106
とりあえず、春先にかけて草木が芽吹く様を書けばいいと思うよ。
115イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 21:43:07 ID:VTkthqsa
春物ゾンビか。




ん、これは新しい?
116イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 21:44:40 ID:+TsEhEDi
>>106
明確な意志と一貫した態度、そしてときおり見せる弱さ。そんなものを意識してみてはどうだろう。
あくまで「萌え」を狙うんじゃなく、個性的な「勃っている」キャラを描くんだ。
萌え属性はあとで読者が勝手に付けてくれる。
117イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 21:47:17 ID:VTkthqsa
何そのフタナリフラグ
118イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 21:47:35 ID:SyrU+E1E
>>115
短編かSSとしたらおもしろそうだ。
花見客のどんちゃん騒ぎと喧嘩沙汰と思ったら、実はゾンビが発生していました。
119イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 21:48:55 ID:Nt9zmUax
>>116
先生はふたなりがお好きでしたか
120イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 21:49:35 ID:BAsFiWJc
ふたなりワロタww
121イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 21:53:43 ID:+TsEhEDi
スマソ。「勃っている」は流石にあざと過ぎたw

でもなあ、萌えなんて狙うものじゃなくて、例えば「燃えキャラ」を作っていたらいつの間にか読者に「萌えキャラ」にされてたっていう風なのが自然じゃないかなあ。
一乃谷会長(エロゲあやかしびと)萌えの俺が言うんだ。間違いな……いかな?
122イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 21:54:07 ID:VTkthqsa
っていうか現在広まっている萌えっていう定義から簡単に言えば、知恵遅れや人格障害だよな。

結局のところ、「こいつは俺にしか愛せない」って思わせればいいわけだから、
なんというか主人公にしか分からないヒロインの魅力みたいなものを見せればいいだけかと。
123イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 22:02:41 ID:t3VqsCub
萌え属性の簡単な製法が広まっちゃったんだよ
だからこそ、属性や絵や都合いい形をしたキャラクタじゃなく
「人間」を書かなくちゃいけないと思うのですよツンデレ原理主義野郎ども。
124イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 22:04:41 ID:10Tue3qL
萌えの要素は、
恥じらい、照れ、特別扱い、独占、依存、弱さ、信頼、一途…
俺の萌えデータベースから見るととりあえずこれらの組み合わせだな。

後は単独で萌えるキャラと複数で萌えるキャラか。
あまり単独は好きじゃないからデータが乏しいな。
125イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 22:05:00 ID:Nt9zmUax
>>121
前に九鬼さん出してたのはお前か。

しかしまあ、結局の所は萌えなんて意識しようがしまいが、自分のかけるものに大差はないと思うんだよな。力量的にも作風的にも。
だったら書きたいものを書けばいいじゃん、って俺は思う。
126イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 22:15:33 ID:Coi+AUXB
萌えなんざ糞真面目に研究する必要はない。
読者が勝手に萌えてくれるからな。
萌えはキャラの内にあるのではなく、読者の内にあるものだもの。
127イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 22:16:33 ID:+TsEhEDi
>>125
うん、俺。
ちなみにHDDの要領が半年ほど前にいっぱいになってしまったので、インスコしてたゲームはすべてデリってしまった。
そんなわけでいまはニコ動で上げられているプレイ動画を見て懐かしんでる。

で、「書きたいものを書く」ってのも、難しいんだよなあ。
独りよがりのオナニーじゃダメなんだし、読者をどう楽しませるかを意識した上で、自分らしい作品を作っていかなくちゃいけない。
128寸寸 ◆3kUkphbfBE :2008/05/03(土) 22:21:55 ID:S9oqu9Vr
定義論はヤメトケー


>123
>人間を書く
トミーノ御大が、こう仰られた
「最近、オマンコ舐めたいと思えるヒロインがいない」と
129イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 22:22:05 ID:2Eh/fE7a
>>50
殲滅って誰か言えよ。
130イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 22:23:45 ID:2Eh/fE7a
>>128
しかし冨野作品の女性キャラこそ、オマンコ舐めたいと思えないですよ、カテジナさん!
131イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 22:28:55 ID:NI+kHaVs
むむむ。みんなthx
少しだがどこが詰まっているのがなんとなくわかった。

「弱い」ってのが分からないんだ。
ぶっちゃけ萌えキャラって俺達より強いじゃん。精神的に。
そこ少し詳しく……
132イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 22:30:49 ID:0tjwaBBY
133イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 22:32:50 ID:SyrU+E1E
>>130
生っぽい肉より、人形の方が綺麗でおいしそうという時代でござるからのぅ。
134イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 22:33:15 ID:0tjwaBBY
>>131
やっちまった……すまんこ。
解らなければ一生解らなくていいよ。悪意があるわけじゃないぞ。
萌えは自分はフェティシズムみたいなもんだと思うから、他人のフェチに理解出来ないものがあるのと同じじゃないかな。
135イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 22:34:46 ID:0tjwaBBY
>>130
俺はカテ公に泥靴喰わせたいな。
136イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 22:37:57 ID:fbbVU4K0
ルペシノさんの乳首をかじりたい
137イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 22:39:09 ID:SyrU+E1E
強いなら、その強さにあこがれる気持ちも萌の一つさ。
138イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 22:40:33 ID:+TsEhEDi
>>131
>ぶっちゃけ萌えキャラって俺達より強いじゃん。精神的に。
そうかな? それこそキャラにも拠るとは思うけれど。

なんていうか「きゃぴる〜ん」なんて擬音が当てはまりそうなキャラは、強いと言うよりも図太そう。
こういうキャラの場合は、ほんの一瞬だけ真面目な表情になる場面でギャップを見せたほうがよさそうだ。
逆に、戦闘少女っぽいキャラは、いつも強がってはいるけれど精神的に脆いイメージがある。
ふとしたきっかけで涙を見せてみたり……。
139イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 22:40:47 ID:P4mDGHF7
岡田斗司夫のおたくはすでに死んでいるを読め
140イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 22:45:29 ID:Nt9zmUax
>>131
俺的にキャラの強さ設定は以下のようになる。個人的意見なのでそこんとこよろしく。
見せ方としての強さ:弱さで分けてある。

・精神的に強い。寛容、慈愛などを持つ(異端者を受け入れるなど):物理的に弱いことからくる、無力感や足手まといの自覚
・元々精神的、物理的に強いが、あくまで一般人レベル:しかし何らかの要因(友人の死や敵を殺すことへの躊躇いなど)で心が折れる
・物理的にも精神的にも強い。戦士タイプ:強さ故の孤独。非戦士から受ける優しさに触れた時の心の動き

あと、元から弱いキャラはここぞという時に強さを見せることで光る。
繰り返すが、全部私見なんで文句があってもあまり虐めないで。安価が赤くなったら泣いちゃうんだからっ
141イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 22:46:20 ID:hMsuNLnD
某新人賞の下読み経験者より一言

太字(ボールド)で印刷するのはやめてください。
異常に読みにくくて目が疲れた。
142イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 22:46:47 ID:10Tue3qL
改めて考えると、ラノベで弱いキャラが思い浮かばないもんだな。
家族計画の末莉あたりをイメージしてたんだが、
あれも最後までプレイしてもらうのが前提の作りだしラノベ向きのキャラではないかも。
需要はあると思うんだけど。
143イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 22:47:42 ID:p0WZAGbI
>>141
あれはアメリカの神経攻撃兵器だ。急ぎ対抗策を練られたし。
144イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 22:48:31 ID:h1RFBwir
>>141
当たり前だw
ここに書き込んでるようなやつは、それなりに情報を持ってる
そんな馬鹿なことはしねーよw
145イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 22:49:36 ID:0tjwaBBY
未だに萌えから抜け出せないもんだなぁ……。いい意味でも悪い意味でもこれを思い出した。
「枯れた技術の水平思考」
146イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 22:51:39 ID:h1RFBwir
最新技術にこだわったソニーとMSに比べ
任天堂は枯れた技術を使うのがうまかったのが勝因と言われてたぜ
使い方次第で枯れた技術でも最新技術に勝てるんだぜ
147イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 22:51:42 ID:t3VqsCub
シャナにしろルイズにしろ、普段の行動・性格がどうであれ、萌え装備キャラは
都合よく服従してくれそうな感じがある。それを「弱い」というんじゃなかろうか

>舐めたい
リィナちゃんはもらっていいですか><
148イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 22:55:14 ID:0tjwaBBY
>>146
だからどっちの意味でもだぜ。
結局一時期はソニーの天下だったわけだし、PSPも伸びてきたしな(モンハンのお陰だけれど)。
149イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 22:55:32 ID:p0WZAGbI
>>147
ああそうそう。「こいつオレがいなきゃ駄目じゃん」という、
アホな男のプライドを刺激するのは女の基本戦術。
味噌路毒女向け男釣り指南書には必ず「知的なあなた。
でも男は女の知識自慢を嫌います」とか「ラーメン、ワイン、ゴルフ。
男は必ずオレ語りをしたがります。そんな時は口を挟まず
ひたすらうなずいてあげましょう。子供だと思えば簡単ですよね?」とある。
ちゃんと読んで確かめた。
150イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 22:57:14 ID:hMsuNLnD
>>144
そうは思ったんだけどね。

>>2のまとめサイト見たんだけど、
印刷時に太字はやめた方がいいって、どこも書いてないから
やっちゃう人もいるのかなと思った次第。
151イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 22:57:33 ID:Ig/1Yqvi
>>141
変なフォントで印字したら通ったことがあった
たぶん精神攻撃が効いたな
152イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 22:57:55 ID:ZxOMAgsX
>>149
なんかいやなことあったのか?
15389:2008/05/03(土) 22:58:25 ID:Yir7Malp
365日、毎日がエブリデイだから昼夜逆転なのよ。
154イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 22:59:47 ID:10Tue3qL
>>147
そうか。
最近の萌えキャラが俺に合わない理由はそこか。

基本的に主人公優位の場合は単調になりやすい気がする。
そして、単調だから既存の作品と同分野には切り込みにくいんだよな。
155イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 23:01:20 ID:qOAqJEoW
ボールドではないが、ゴシックだとボールド状態なんだよね。
俺、ゴシックの方が読みやすいからそうしているけど、明朝に戻したほうが良いのかねえ。
メイリオとか使ってみたいが(凝っても無駄だが)
156イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 23:02:59 ID:SyrU+E1E
つかさー
萌え苦手というっても、どんなの書いてるか見ないことには本当にダメなのかをからんのよね。
友人ワナビにも、苦手だかけないとか言っときながら、書けないのはいわゆる「萌え」で、
コバルトな少女小説は普通に書いてて、少女漫画にありそうな萌え女主人公かいてやがったし。
157イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 23:03:42 ID:0tjwaBBY
誰か金文体の猛者はおらぬのか!
158イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 23:03:57 ID:p0WZAGbI
>>152
エースコンバットがなかなかコンプリート出来なくて。

>>154
徹底的に女性優位というのは無いよな。男が怖いものには
女が代わりに立ち向かって、代わりに男は女の個人的な事情を
生命健康、主義信条の危険無し、「嫌われるかも」というリスクを冒すだけで
立ち向かう感じなのが多い。むしろ安易な萌え小説は、
エンディングから始まってエピローグが延々続く具合。
159イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 23:06:02 ID:hMsuNLnD
>>155
少なくとも自分は、明朝体以外のフォントで印刷されたものは後回しにした。
ちなみに、後になればなるほど見切りをつけるのは早くなりました(いい加減うんざりしてくるので)。
160イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 23:06:19 ID:YjZ7lsd6
おい、あまりにも暇だから家にあったハリーポッター読破しまくってたら
この巻で急にハーマイオニーたんがロンのこと好きみたいな感じなってる。
俺の心が辛い裏切られた気分だ。なんか寝取られる感じでゾクゾクする。これキモチイイはぁはぁ。
ハーマイオニーたんが処女じゃなくなるなんて……恍惚だぜ
とりあえずビッチ呼ばわりは免れないけど…純愛とかレイプよりこういう心が痛い感じのほうが好きだから困る
161イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 23:06:55 ID:SyrU+E1E
MFも明朝でないと減点されるんだっけ?
162イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 23:09:02 ID:Nt9zmUax
>>158
俺はそういう女性が戦闘担当な場合の方が女性優位っぽく感じるなぁ。活躍の場って意味で。
一番好きなのはどっちも戦いに参加して、支え合うって感じなんだけどさ
163寸寸 ◆3kUkphbfBE :2008/05/03(土) 23:09:46 ID:S9oqu9Vr
>萌えと主人公、主人公と萌え
愛すより愛される方がラク、って言葉に全てが含まれている気がする
手軽な恋愛なんて、テレクラでさえ無いのにな

だからこそ、創作には価値があるのだろうか? 俺の答えは、まだ、出ていない

さてアイスでも食うか
164イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 23:13:38 ID:p0WZAGbI
>>162
いやいや、「徹底的」女性優位は無いな、って事。むしろいつもハリキリな彼女、
でも彼女には実は大きな悩みがあったのです……という導入から
困っているところに男が心の隙間につけ込むか、女の方から「さあさあここが
私の心のスリット! どんと来いバッチ来いトペ・コンヒーロでヒロイックに来い!」と
腕を振りまわさんばかりの超挑発で大々的な突入勧告を繰り広げる具合。

「おめー駄目な男だなあ。そこで黙って見てろ、あたしが全部解決してやるからよー」で
本当に解決してしまう話はあんまり無い。無いよね?
そう、ルーシェ・レンレンがダーク・シュナイダーになれないまま終わる話のような。
165イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 23:19:32 ID:SyrU+E1E
>>160
ハリーとハーマオニーをカプするのはいいが、それは映画の影響が強すぎやしないか。
つか映画でもハリーの野郎はハーマオニー以外の女選んでるし。
166イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 23:20:36 ID:10Tue3qL
もしや萌えの時代は一巡して懐古が正解か。
と思ったけど最近の「萌え」に繋がる源流はなんだろうな。
言い方が悪いけど白痴系か。
そうだとすると今の萌えも結構な複雑化の上に成り立ってるんだな。
167イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 23:21:08 ID:YjZ7lsd6
>>165
そんなことに意味はありえない
俺がハーマイオニーたんとくっ付いてほしいのだからそうなるべきであったのは当然の論理
世界の真理であるとさえ主張せざるをえない
168イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 23:22:24 ID:qOAqJEoW
>>159
いや、明朝に出来ない理由があるのよ
文字が欠けて下手したら読めない……
169イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 23:24:10 ID:10Tue3qL
うむ。
俺もハーマイオニーには激しく寝取られ感があるぞ。
ハリーが独り身を貫いてくれればまだ良かったんだが。
170イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 23:25:08 ID:Jaaq0czp
>>168
正直そんなの読み手は分からない。
リスクを減らしたいなら買うべき。
171イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 23:25:55 ID:VTkthqsa
ま、「私は下読みです」とかいうネタは、このスレでは入れ食い過ぎるので釣られないように。

どっちかっつーと自称・下読みの方のモラルというかマナーというか、自粛する精神みたいなものを疑うわけだが。
172イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 23:27:33 ID:t3VqsCub
つーかハーマイオニーって名前は性的に狙いすぎだよな
ローリングたんは意図さえしてないだろうけど
173イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 23:28:48 ID:qOAqJEoW
>>171
2chだしねえ
174イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 23:32:39 ID:Ut+BTq+Y
名前のセンスがいい作者ってうまい人多いよな。
奈須とか西尾とか上遠野とか舞城とか清涼院とか。
175イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 23:33:51 ID:Coi+AUXB
>>174
……うーん?
176イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 23:34:25 ID:SyrU+E1E
畜生、えらばれし運命のヒーローなんてくたばれー!
ロンや指輪物語のサムに栄光あれぇぇぇぇぇぇっ! ジーク非モテ!
177イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 23:36:25 ID:Jaaq0czp
>>175
そこを否定するのは背伸びワナビの悪い癖。
いいと思う人間が少なからずいるから評価されてるんだぜ。
178イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 23:36:26 ID:10Tue3qL
あの手の名前がセンス良いのかはさておき、
単純に目立つ分だけ激しく選別されて淘汰されるんじゃないだろうか。
とりあえず俺はキャラに変な名前をつけてる割に
面白くなかったら厳しく減点する。
179イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 23:36:26 ID:cbQyYw3O
>>166
日本人のDNAに組み込まれてるとしか思えないと最近考えるようになった
180イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 23:37:09 ID:kUPf+nws
>>172
ハーマイオニーって、確かギリシャ神話の女神だっけ?
適当に見繕った小説の登場人物の名前の元ネタとか調べてみると、意外と面白かったりするよな。
有名どころでは、灼眼のシャナの登場人物が政治家だったり音楽家だったりとか。
181イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 23:38:24 ID:DQG5tXDF
俺はエロゲとかの経験は無いんだが、
西尾の『クビキリサイクル』を初めて読んだ時は何か引いた。
だってヒロインの一人称が『僕様ちゃん』に口癖が『うにー』だぜ。
で、冒頭のエロゲ云々の話は、何かどっかで最近のキャラは『安易な萌え』『萌えの記号化』になってて、
これはエロゲからの派生と考えることが出来るとかあった。
で、何が言いたいかと言えば、魅力的になるかどうかはわからんが、
色んな記号をピッツァのトッピングみたいに選択付加していけば、
萌えキャラは出来る。
182イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 23:38:33 ID:t3VqsCub
>>180
いや……単純にハーマイオナゲフンゲフン
183イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 23:38:45 ID:Jaaq0czp
>>178
減点ですか……。お疲れ様です。
ここに書き込んだりする前にお勤め頑張ってくださいね。
184イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 23:39:34 ID:CTC8BX/9
萌えるもの。濡れたスイカに映った幼女。呼んだら来るスズメの雛。2,3歳の幼女が
走って来る途中に地面のゴミを見つけて、ちっちゃいおててで「はいっ」と見せるのモエス。
おかっぱの前髪をかき上げないで、首を斜めにして向こうを見ようとしてるのもアホカワイイ。
ちっちゃいお坊ちゃんがスーツ着せられて歩いたり、幼女が遊んでいる打ちに腕の中で
くーくー寝るのもスゲェ萌える。しがみついてんだぜコンチクショー。

まぁ、ままごとの道具や水草の葉っぱとか、小さいものはみんなかわいいといえるな。
二歳くらいの子供が服の裾を引きずって部屋から出てくるのはタマラン。袖が長すぎて
指先だけちょっと出ているってのもピンポイント萌え。10歳前後の男の子が、
学校の授業で教科書読んでるのもけっこう萌えるシチュエーションだな。

人間以外で言えば、ヒヨコがぴよぴよと人の前や後ろに立ってついてきたり、親ニワトリに
くっついて歩くのは実にホホエマシス。
あと、カルガモの卵とか、ガラスの小瓶とか。
                                         by 清少納言(枕草子)
185イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 23:40:29 ID:YjZ7lsd6
俺の名前でググったらハワイ一周を自転車でした人の記事しかでなかったぜ
俺の創造主はどうでもよいキャラだと思っていたに違いない
最近なんか頑張ればすこしくらいどこかに解脱できそうな気がしてやまない。自分の妄想にリアリティを感じてくる
186イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 23:40:45 ID:ffX3dF2Q
ID:Jaaq0czpさんが怒るから西尾の悪口は言うなよ!
いいか絶対だぞ!
187イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 23:41:22 ID:YjZ7lsd6
>>182
ハーマイクンニーとかじゃなかっただけマシだtごめんなさい下品ですねごめんなさい
188イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 23:41:57 ID:qOAqJEoW
今夜はフェルター目張りでもきついな。
なんというか、殺伐感を覚える。
2chならいいんだが、一触即発みたいな。
189イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 23:42:52 ID:Qske/ayZ
最終巻でハーはどっちかとくっつくから安心汁。
190イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 23:43:15 ID:kUPf+nws
>>184
千年前の萌え賛美文が今では教科書にも載ってるんだから、日本人って……www
191イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 23:43:34 ID:Jaaq0czp
>>186
ちょっと待て、俺はむしろアンチ西尾だぞw
だけどワナビが妬んでも、ただの僻みだから諫めるべきと思っただけなんだぜ。
192イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 23:45:26 ID:SyrU+E1E
>>190
そして行き着く先は女装美少年と男装美少女!
193イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 23:46:30 ID:qOAqJEoW
レスするのもどうかなんだが

>>183
かすれて文字が読めなくなったり(これは感熱紙に多い)
明らかに読めない装飾フォント(これは論外)などは
ダメだが、印字テストした中で読みやすいものを採用すべきじゃないのかね?
ゴシックと明朝比べて、新品同然でもテストしたが、
明朝は掠れてだめになった場合、ゴシックはつぶれてだめになった場合がある。
これは買い換えた新品で起こった。荒刷りではなく丁寧に刷った場合で
そりゃプリンタもいいもの使いたいさ。だからといってほいほい買えるもんじゃないだろ
194イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 23:48:21 ID:2Eh/fE7a
>>166
女が商売の種になるのは古来より人間の常。
最古の職業は売春婦っていうしな。
ビデオデッキが普及したのもアダルトビデオの影響があるとかないとか。
レースクイーンとか、セックスするわけでもないのに男どもは妙な願望抱いてるし。
まあそれはクラブのホステスとかも同じことだけど。

……と、どんどん直接的なセックスから離れていったところの極地が萌えなんでないかな。
195イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 23:50:40 ID:Coi+AUXB
>>191
ただ「否」と言ってるだけなのに、それを妬み嫉みと受け止め疑わないのもいかがなものかなぁ。
まずは自分を疑い諫めるべきじゃね? 常に妥当たれ!
196イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 23:51:41 ID:qOAqJEoW
うはー……思いっきり安価も間違ってら
やっぱ、あれだな、吊ったほうがよさそうだ

逝ってくる
197イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 23:53:48 ID:NI+kHaVs
ロンは本当に栄光がw



那須は(創作上では)普通の名前の組み合わせかたが上手いな。
ふと思ったが那須ヒロインって弱いかなあ。
桜ならわかるけど。
198イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 23:53:50 ID:Jaaq0czp
>>193
俺何で安価くらったの?
……と思ったら買えってくだりか。明朝のデータが破損して文字が書けてるって意味かと思った。
だから明朝フォントを買えって言ったつもりだったぜ。
それでも、プリンタも安いもの探したら5000円前後で売ってない?
199イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 23:55:26 ID:xVoAu0U+
プリンタはわりとほいほい買えなくもないが、
インクの方がすげーキツイ。
200イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 23:55:37 ID:10Tue3qL
>>197
きのこ先生のヒロインは基本的に強さと裏返しの弱さはあっても、
弱さそのもので押すのはいないっぽい。
201イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 23:59:06 ID:Jaaq0czp
>>195
ごめんね、でもそこまで激しく「お前もっといい名前言ってみろよぶーぶー」ってまで否定はしてないぞ。
個人的には所詮ワナビで評論家じゃないんだから、どこがいいと褒めちぎる方が自分にもプラスだと思うからさ。
粗を探すなら各スレに行けばいいだけだし。
202イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 23:59:13 ID:cbQyYw3O
文書印字メインならレーザープリンタ買っとけ
203イラストに騙された名無しさん:2008/05/03(土) 23:59:37 ID:P4mDGHF7
「大学生に読ませたい本」に田中ロミオさんのライトノベルが選ばれる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209810665/l50
204イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 00:00:38 ID:YjZ7lsd6
大学生にやらせたいエロゲにするべきだろ
205イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 00:02:57 ID:2VBFwpmX
小説家を志すあなたが、「夜がきた」と書いてはいけないワケ。
ttp://aruhenshu.exblog.jp/8707608/
206イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 00:03:54 ID:YStggyPd
この流れだから聞くとして、おはんらの主人公とヒロインの主従関係ってどうなってる?
なんつーか、戦うヒロインに守られる主人公が多いのか? 
207イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 00:06:50 ID:J295IkdP
>>203
選考が早稲田とかだったっけ? ラノベ目指してる身でもポカーンなラインナップだったぜ。

>>205
リンク先見てないけど、「帳が落ちた」などを使えってこと?
大穴で「夜が来る!」をプレイしろって内容かもしれんが。
208イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 00:09:04 ID:wBQ4bgCL
頭冷やしてきたよ
インクジェットからレーザーに鞍替えするよ

夜は俺には不要そうだな
俺の場合、これでもかと描写する癖がある
209イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 00:09:35 ID:gsh5fAq3
>>206
電撃に出したのは主人公がメインで戦いつつ、山場でヒロイン覚醒。
今書いてるのは、両方とも互いを守る感じ。
一方的に守るってのは好きじゃないんだ。どっちにも精神的、肉体的な強さを与えて山場をつくるスタンスでやってる。
210イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 00:09:40 ID:YStggyPd
>>207
夜がきた。は説明。
帳が落ちた。ではクンフーが足りない。
夜を使わずに夜を描写しろや! 出来るようになってからなら、煩雑な長文を避けるために「夜がきた」をつかってよし。

ということらしい。
211イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 00:09:45 ID:P6OIAcHL
プリンタだったら、ブラザーのHL-5240がお薦め。
既に古めの機種だが、値段と性能のバランスはいまだ一級品。
212寸寸 ◆3kUkphbfBE :2008/05/04(日) 00:10:20 ID:ba71/XIV
よし
じゃあ俺も下読みするぜ。でも本当はシモヨミだから、エロネタ限定な

>207
とばり落とすより閨を用意してくれよ
213イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 00:10:46 ID:iEHNTWHQ
主人公とヒロインの強さがほぼ五分だが、
頭脳戦では主人公に、肉弾戦ではヒロインに一日の長がある。
214イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 00:11:34 ID:N3V3zNAz
>>206
自分の場合個人的な趣味から
最強の力を持ち、それに苦しみながらヒロインと
その力に嫉妬しながら流血しながら意地と知恵のみで戦う主人公のパターンが基本

逆に主人公に才能がある場合、自分の書くヒロインは大抵どこかで置いてきぼりになる

戦うヒロインに守られる系の主人公を書いてみたことはあるけど
なぜか途中から超常現象バトルに主人公がバイクで乗りこんで敵を引き殺す行動に出てしまった

なぜか守れられ系主人公は書けないんだよorz
215イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 00:14:05 ID:rtS01XMQ
>>201
ふむん。いや、自分も顔真っ赤にして悪かった。
>>174の五人は、センスがあるとかうまいとか言われると即座には納得しかねるのだが、
ロケットで突き抜けてると言われたら大いにうなずくところなので>>175のような反応になった。
ワナビが参考にするには微妙なラインナップじゃないかなぁ、と。

>>203
「幼年期の終わり」が大好きな俺に謝れ! っていうか何で入ってるんだよワケわかんねー!!
216イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 00:14:07 ID:oLR1QK2d
>>206
ヒロインは鼻血を出しつつ吐き気を抑えるのが仕事。主人公は
そんなヒロインのナビゲートに従いつつ鼻血を拭くティッシュを渡すのが仕事。
ヒロインはナビ、主役はエンジンだな。最初はそれで落ち着かそうと思ったけど、
主導権争いを導入したら面白くなりつつページが絶賛倍増予定。
217イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 00:14:43 ID:J295IkdP
>>206
古くはスレイヤーズからあるけどその流れはまだ続いてるのか?……香辛料とかも厳密にはそうだな。
俺の今のは、両方ずっとおろおろしてて、最後にヒーローが勇気出すな。
218イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 00:14:52 ID:wBQ4bgCL
>>211
OKだぜ

夜が来た は確かに説明だな
夜や時間という単語を使わないとすれば、
前があまり見えない描写や空模様や気温や虫の鳴き声辺りかな?
で、これをやったら、夜にドンだけ力入れたら気が済むんだ? ってなって、夜が来たに戻る
219イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 00:15:05 ID:ZYR499DL
>>207
電撃に出したのは、主従関係なんてないな。
どっちかてーと友好関係。
主人公とヒロインが戦って、友人同士で絶対に恋愛に発展しない話しだし。
今書いてるのは、主人公がヒロインを守る主従関係ものと、
主人公とヒロインが仲間同士で対立して、主人公には別の恋人がいると。

あれ? 主人公とヒロインが恋人になる話が
少ない気がしてきたぞ……
220イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 00:17:03 ID:sgfG2N7q
一回くらいなんか制限プレイしてみると勉強になるよ。
俺はなんかもう「何か特徴のある文体を目指そう」と色々と奇形を生み出したが、
最終的に「普通の文体で面白い話を目指すのが一番」と気がついた。
221イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 00:17:51 ID:kS1VT+XR
>>206
1.無理やり、主人公を主従関係にした人外ヒロイン。
2.対等でお互いに背中を預けあう主人公とヒロイン。
3.主人公より圧倒的に戦闘能力のあるダブルヒロイン。

三物三様だな
222イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 00:20:04 ID:1NO71+vl
>>203
「1000の小説とバックベアード」はねえだろ……。
佐藤友哉の中では間違いなく一番いいけど、それだけじゃん。
ワナビ向けに「世界の終わりの終わり」を薦めるんならわかるが。
223イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 00:25:43 ID:fWQUCTID
>>222
佐藤友哉の中で一番良いからという理由で選ばれたんでしょ。
「大学生に読ませたい」っていうのは相手の事を考えてとかじゃなくて
古参がミーハーを嫌うような選民思想に基づいて選出された作家リストと著書だと思う。
「お前らは知らないだろうけど本当はこれが名作だから」みたいな。
224イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 00:25:49 ID:wBQ4bgCL
>>203
俺が知人に娯楽で薦める本ばかりだな
ああ、そういう風なのが選ばれちゃうのかって感じだ

これが古今東西のあらゆる本に触れた結果なら納得
でも、最近は肩凝る小説はいいやって感じが見えて仕方ない
何だか、哀しいな

これが爺が選んだら一気に爺の好きな本になるのは当たり前か
225イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 00:29:12 ID:R+SRwucF
>>206
いつも無能主人公ばっかり書くから、どうしてもヒロイン優位になる。
この前MFに送ったときの評価シートでヒロインべた褒めだったのに、主人公はぼろくそに言われたよ。トホホ。

>>203
青年のための読書クラブだけ納得。理由は、俺が好きだから。
226イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 00:29:40 ID:J295IkdP
>>224
あくまで大学生が選んだ、だからね。
正直、どの層に勧めても、で無難すぎて面白くないラインナップだとは思う。
ラノベ寄りにするならするで、今の中高生に読ませたいちょっと古いラノベとかで
固めてくれた方が面白かったと思う。
227イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 00:34:33 ID:wBQ4bgCL
>>226
まあ、あくまで大学生が、ろくに本の読まない連中に向けてだろうからだろうね
俺から見たら面白くないね

敷居は一般的国語力があれば何とか読める程度かな?
塩の街は面白いけど投げたくなったな。何が気に入らないのか今でも分からない
228イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 00:34:35 ID:CxZ7leZz
ラノベは「夜が来た」でいいべや。
純文学じゃないんだからさ。
229イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 00:36:07 ID:SUiUVG9D
主人公前衛、ヒロイン後衛。

Fateに例えるとヒロインが凛レベル、主人公が「生徒会長」レベルで立ち位置がヒロインの鯖。
ただ敵のマスターが全員ワカメレベル。
ぶっちゃけギャグ調の低レベルな戦い。
230イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 00:36:40 ID:b690JrUK
全部それなりに評価されてる作品じゃないか
通ぶりたいのは分かるが
なんて作品だったら文句ないんだオマイらはw
231イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 00:37:47 ID:FLZh7/eN
あ、佐藤友哉を選ぶならフリッカー式を選んで欲しかったなあ。
なんて、僕だけですか?
232イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 00:38:05 ID:oLR1QK2d
>>230
デカメロンと美しい星は譲れない
233イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 00:38:15 ID:t4YXpbCt
>>207
たぶん
「夜が来た」
を説明とするならば
「青白い半月が、冷ややかに少年を見下ろしている。初夏とはいえこの時間の風は肌寒く……」
みたいにしろってことだろうね。で、それが出来るようになってから「夜が来た」と書けと。
234イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 00:39:21 ID:/worzThG
もう「闇が来た」でいいじゃない。

くっ、収まれ俺の第三の眼…!
235イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 00:40:14 ID:rtS01XMQ
>>230
「全部」それなりに評価されてる作品だから、だろう。
ラインナップに緩急がない。
236イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 00:40:58 ID:R+SRwucF
>>230
歌野晶午、『密室殺人ゲーム王手飛車取り』
237イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 00:41:17 ID:J295IkdP
>>230
ここ最近どころなら「夜は短し歩けよ乙女」を俺は挙げる。
238イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 00:43:25 ID:wBQ4bgCL
>>230
うーん、まったく読まない層だから文句ないんだが、
俺だったらせめて近代の小説を挙げたいし、近年の翻訳85〜00までのも挙げたい
でも挙げたってダメなのかなあと思う

>>233
そいつは俺なら後の文章に引っ付ける。最初は短文でリズムがほしいからなあ
「夜が来た」だと夜の描写と被るから説明は別個にしたいのもあるし
239イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 00:44:31 ID:kS1VT+XR
俺、塩の街は好きなんだが、ここでは評判悪いな。

>「夜がきた」

試しに調べてみたが「夜風」は使ってるが「夜がきた」と言う表現は使ってないな。
でも、そんなタイトルのエロゲーなかった?
240イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 00:44:39 ID:9meTtztx
日が落ちる。
夜の闇は〜

みたいな流れが結構多いと思う。
241イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 00:44:43 ID:gsh5fAq3
>>230
アルナムの翼
北沢慶とか好きなんだが、単発で出てないんだよなー。まあ、俺はもうちょっと古くさいセンスで選んでくれた方が今の大学生には良かったと思うけど。
242イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 00:47:22 ID:wBQ4bgCL
>>239
多分、好みなんじゃないかなあ?
そういう意味では、世界観が好きなのに水野とか俺読めない
そのくせ太宰とか芥川は平然と読む
243イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 00:47:34 ID:ucpvbh98
何故か残飯荒らしに俺のIPが含まれてる
244イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 00:48:15 ID:t4YXpbCt
>>238
うん、だから、>>205のリンク先にある
> でも、『夜』という言葉を用いないと『夜』を表現できないうちは、『夜がきた』と書いてはなりません。
というのは、そういう意味も含んでいるんじゃないかと思う。
245イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 00:48:22 ID:J295IkdP
>>239
いや、決して悪くないぞ。
だけども、図書館戦争がアニメってるこのタイミングだから、入ってることになぁ……とかは思ったり。
女性作家が二人ラインナップしてるあたりも違和感が無いこともないけれど。
あとロミオ、一般人には衰退の妖精さんがどう写るのかが気になる。
246イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 00:50:29 ID:1NO71+vl
>>230
西村賢太『二度はゆけぬ町の地図』は読んで欲しいな。
247イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 00:51:48 ID:J295IkdP
みんなが挙げてる中、ID:b690JrUKは納得してくださったのでしょうか。
それだけが俺の心残りです。だいたーん☆まで寝られません。
248イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 00:52:18 ID:kS1VT+XR
>>245
それは俺も感じる。塩の街は5年近く経つもんな。
249イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 00:53:50 ID:rqGnYfGj
>>230
いかにも「ボクちゃん文芸してまーす」な選択だからだろ
250イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 00:54:57 ID:J295IkdP
>>248
言い忘れてた、夜が来る!はアリスソフトの名作。
エロなしでも楽しめるエロゲー。エロゲで歌付きOPムービーを初採用した(確か)んだぜ。
公式で落とせる主題歌は名曲だぜ。
251イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 00:55:23 ID:z8HltfZc
>>230
卵王子入ってたら最高だった
252イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 00:57:39 ID:gsh5fAq3
>>250
注目されてないだけで、歌つきアニメOPは先にも存在していたんだぜ。ただ、注目度という点では先駆けと言える。


どうでもいいな、うん。
253イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 00:59:19 ID:rtS01XMQ
アシモフの「夜来たる」の方が思い浮かぶ俺はSF脳なんだろうか。
254イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 01:00:15 ID:J295IkdP
じゃあおすすめ本つながりで。俺は経済さっぱりだぜ!
ttp://d.hatena.ne.jp/kim-peace/20080428/p1

蛇足、山田真哉の女子大生会計士の事件簿は結構、いやなかなかに面白い。
255イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 01:02:22 ID:wBQ4bgCL
なんだろうか、今夜は異様に疲れる

多分肩に力はいっているんだろうが相当ぴりぴりしてるな
お前らに聞くんだが、冒頭何回くらい書き直す?
256イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 01:05:20 ID:avOhJfsR
>>255
推敲のときにまとめて書き直すかなあ。
昔はちょこちょこ書きかえてたけど、そうすると全体が破綻しちゃう。
文才ねーなw 俺w
257イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 01:07:00 ID:J295IkdP
>>255
毎回というわけではないけれど、あえて冒頭を書かなかったりする。
どんなプロローグだと本編や山場が栄えるかなぁ、と推敲しながら考えたり。
258イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 01:07:03 ID:tYV496ie
>>255
今書いてるのは二十回直した
そのくせ最後の一文はすんなり書けるから困る
259イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 01:10:29 ID:gsh5fAq3
>>255
現在進行形で絶賛書き直し中。部分修正を何度も加えていくから正確な数字は分からんが、4,5回は書き直すかな。第一章を半分近く書き直すこともざらだ。
260イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 01:11:48 ID:kS1VT+XR
プロローグよりも俺は最後の締めがこれで良いのか。と毎回悩む。
261イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 01:12:13 ID:wBQ4bgCL
こりゃ最後に直したほうがよさそうだな。本当ありがとう

そろそろ五十を超えて辟易しているんだ
何だかしっくりこないから妥協したくなくて、やっていたんだが
どうやら明らかにどつぼのようだ
何に妥協したくないのかも分からなくなりつつある
262イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 01:16:10 ID:rqGnYfGj
>>261
文章ってもんは何度でも書き直せる。
まずは進めようぜ。
263イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 01:18:16 ID:1NO71+vl
余程書きなれたプロでない限り、冒頭が書けないってのは当たり前だと思うんだ。
どの場面で気の利いた言い回しが思いつくかどうかなんて、実際に書くまでわからない。
プロットの段階で具体的な言い回しを思い描いてても、前後と合わなくて使えない事もあるしね。
だからとりあえず書いてみて、最後まで書ききってから修正するのが一番の早道な気がしてた。

ただ、三島由紀夫なんかは原稿用紙単位でしか書き直さなかったらしいね。
それくらい一文一文にこだわらないとダメなのかなって最近思うようになったんだ……。
264イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 01:31:20 ID:J9Xunon2
一文一文にこだわらないだなんてクラシック曲を粗末な音で奏でるようなものだぞ
ところで、何も知らないのに適当なたとえをつかいたがるのは火星包茎特有の行動らしい
ソースはお前ら
265イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 01:32:40 ID:R+SRwucF
火星包茎……字面だけ見ると新生物の予感。
266イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 01:34:35 ID:J295IkdP
>>264
句読点も主語もないので何を指してるのかさっぱりだ。
ただ、ボヤボヤしてると後ろからバッサリだぜ、と言うことだけは分かった。
267イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 01:35:19 ID:oLR1QK2d
>>264
有りもしない事をいい加減な理屈で無理矢理納得させるのが趣味なんです。
ちなみに私は神聖ですう! ギャッファァァ!
268イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 01:37:20 ID:FLZh7/eN
いきなりですまない!
ヒヒヒの『ちーちゃんは悠久の向こう』を読んだんだが、
解説の久美沙織って人が

『新人賞の応募原稿の大半は、原稿用紙の「埋めかた」が上手くない。スポーツの初心者といっしょ。フォームができていないので、へっぴりごしでヨタヨタしてる。
みっともない』

って書いてんだが、これは自分でもなんとなく意識していた点でもあるんだ。
みんな、漠然とだがどんな感じで原稿埋めてる?教えてくれ!
269イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 01:40:29 ID:oLR1QK2d
>>268
砂場においてスコップで。
270イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 01:41:11 ID:J9Xunon2
また下半分がメモ帳につかえる小説か……
ていうかプロでも何文字で改行とか気にせずライター、改行一文字まる、みたいな醜いのたくさんある
俺はいつだったか少女が父親と恋する小説を読んだことがある、間違いない。あれは間違いない。
271イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 01:41:20 ID:J295IkdP
>>268
よくコーヒーこぼしちゃうな俺は。
272イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 01:41:36 ID:avOhJfsR
>>268
獣道においてアスファルトで。
273イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 01:42:22 ID:e/IgT57X
>>268
視覚的に黒いのが続いたらちょっと改行増やすとかかな
エディタで書きつつ、随時青空文庫用のビューアで縦書きを確認してる
274イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 01:45:20 ID:sgfG2N7q
>>268
「受賞したらどうせ書き直せるから」と、伏線もキャラの活躍もぶっちぎりで書くなぁ。
追従していたのに途中から登場しなくなったキャラとか、明らかに繋げられるA点とB点を繋いでないとか見直して気がつく。

まぁでもそういう過激な発言をする人達の話は話四分の一くらいで聞いておいた方がいいよ。
275イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 01:46:01 ID:tYV496ie
日日日は埋め方が上手かったんだろうか。それが気になる
276イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 01:46:17 ID:FLZh7/eN
スコップ、砂場と、メモメモ…コーヒーに獣道でアスファルト、と………ってお馬鹿っ!
それじゃ物理的に埋めてるよ!
273ありがとう、君は僕のひまわり
277イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 01:46:49 ID:/worzThG
日日日ってマジで天才高校生って感じだよな…
278イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 01:47:18 ID:FLZh7/eN
>>275
ヒヒヒを天才だと書いてました
279イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 01:47:22 ID:kS1VT+XR
>>268
O’s使うからそんな印象ないけどな。自画自賛かもしれんが。
280イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 01:49:36 ID:J295IkdP
>>277
いくつかのレーベルは拾い上げもあるだろうけど、短期間であれだけ応募して、
いくつかはしっかり受賞してるからな。
ただ、初期のあとがきは高校生らしかった。
281イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 01:55:07 ID:tYV496ie
>>278
そうなのか。確かに速筆多作家だけど内容は……と思ってたが。
282イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 02:17:19 ID:6+8qTGIL
たいしたことのない内容と思うなら、それ以上の物を書いて出せ
283イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 02:21:14 ID:9meTtztx
物書きに天才なんていません><
284イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 02:22:25 ID:oLR1QK2d
天災みたいな作家ならゴロゴロいるのにね!
285イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 02:29:56 ID:5map8vBF
なんか、電撃追撃組がことごとく自爆してくなあ、と思う今日この頃
靴:ハルヒ絶賛延期中、ラボたんガガガへ
富士見:謎のフルメタ再掲載、富士ミス死亡のお知らせ
SD:下巻ですよ詐欺
HJ:パンツ
ガガガ:新人賞受賞作中二作のタイトルが……
角川全般:PS3の人
ジャンプ:出版しません宣言

無事なのはMF、GAぐらいか?
286イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 02:33:13 ID:Y4yNW8JU
ここらでおれが靴を救ってやるか
287寸寸 ◆3kUkphbfBE :2008/05/04(日) 02:45:43 ID:ba71/XIV
竹炭とかいいらしいぞ
288イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 02:46:17 ID:8HVNcLOO
>>285
フルメタ詳しく
289イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 02:48:39 ID:gvNhpw/p
>>287
もうねろw
290イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 02:57:18 ID:kS1VT+XR
>>285
富士見はフルメタの地上波特集だろう。それにもうすぐ、フルメタ本編が終わるからだろう?
291イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 03:06:34 ID:5map8vBF
>>288
ドラマガに、以前連載したフルメタ(当然文庫収録済)を再掲載してる
>>290
とはいえ、絶版にもなってないフルメタにすがるってのが微妙なんだよなあ
完結後ならまだしも
292イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 03:33:01 ID:lZVCxkB0
フルメタか
ずっと読んでないや
風の噂じゃかなめがラスボスだとか
時代の流れで普通のラブコメ路線だった人間関係が、とんでも設定に切り替わったか
人気作家は作品の維持が大変だな
293イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 03:44:00 ID:FLZh7/eN
>>292
えっ!要がラスボス!
最新作だけまだ読んでなかったんだ!
一冊でそんな風になるなんて驚きだよ。
でもヒロインが黒幕やラスボスもありっちゃありだよな
294イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 03:44:37 ID:EOpe9P6P
連載シリーズでそういうのあったっけ

ヒロインがラスボスになる話って
295イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 06:51:29 ID:UINoVoO6
          ____ ..::/     \  おはようございますw
        /     \  ─    ─\      ___
今沖田w /  ─    ─\ ⌒  ⌒  ヽ     /      \
     /    ⌒  ⌒  ヽノ(、_, )ヽ    |  / ―   ―  \  憑依されてとかを含めていいなら
    |       ,ノ(、_, )ヽ    |-=ニ=-   / /   ⌒  ⌒   ヽ いくつかあると思いますねw
     \     -=ニ=-   /:.      <  |     ,ノ(、_, )ヽ     |
    ノ            \⌒ ̄ ⌒⌒〜 \    -=ニ=-    /
   〜⌒ ⌒ ̄⌒ ⌒ ̄ ⌒⌒〜         >        <
                   \    /⌒ ⌒ ̄⌒ ⌒ ̄ ⌒⌒〜



    ――      l   ‐┼― ‐┼― _l_ヾ
       ー―  ト―  | ⌒  rー、    | |
   ―‐―       l    / ー  _ノ  / J

          | ̄ ̄|  ーヽ-〃 ヽ_ノ   ‐┼―
          |二二|   _ヽ  γ、ノ`ヽ   | ⌒
          |__|  (_ ,   lノ ヽ_ノ   / ー‐
296イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 07:50:42 ID:dHC6Hd+i
お早う

つまらん病と似て非なる症状にかかった。
自分の作品を、自分で呼んで面白いと感じる事ができる。それは確かだ。
しかし、それを他人が呼んで面白いものなのか、物凄く疑問に思えてきた。
自分の好き勝手に書いた萌えやシナリオが受けるものなのか。
読者に媚びる気は全く無い。
逆に問題かな?

晒すことは決まっているのだが、不安と期待の比率が日に日に前者へと傾いてゆく……
297イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 08:04:20 ID:t4YXpbCt
>>296
おめでとう!
それは創作者として一皮剥けたということだ。
298イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 08:51:33 ID:CxZ7leZz
ニートな俺、二度寝して今やっと目覚めた。普通に朝だな、うん。
299イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 08:55:03 ID:7+KwwSTx
>>297
まだ書き始めてから半年も経ってないんだけどね。
まあ自分が読んで面白くても、読ませてつまらないんじゃ全く意味無いし、
晒して一定の評価を得るまでは成長したとは言い難いよ。

さ、六段目だ…
300イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 08:57:21 ID:sgfG2N7q
「相手が読んで面白いのか?」は、その疑問をずっと持っておくとそのうち答えが出てくる。

というか、この疑問が持てないヤツの多いこと多いこと。
他人にしろ自分にしろただ酷評して貶せばいいって思っている奴らばっかりという具合だから、
自分の感覚と他人の感覚のすりあわせが上手く行かないんだよね。

まあその辺はもうあれですよ。ニコ動になんかMADでも晒してればウケの取り方が分かってきますよ。
301イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 09:16:54 ID:rqGnYfGj
>他人にしろ自分にしろただ酷評して貶せばいい
酷評するのは何よりも楽だもんなー。問題はその評価が有用かどうかだというのに。
自称辛口ほどアテにならんものはない。俺も気をつけないと。
302イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 09:21:22 ID:njPRRhc0
さっき懐かしみに浸ろうと思って卒アルみてたら友達からのメッセージに
「ランスY紹介してくれてありがとう」って書いてあった
物凄い涙出そうになった

てか皆キャラの名前考えるときどんな風に考えてる?
303イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 09:22:26 ID:N44cqGEd
ライトノベル作法研究所で投稿した時につく批評とか首を捻る物が多かったわ。
一回投稿したっきりでやめちゃったけど続けて投稿してる人は凄いね。
304イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 09:29:00 ID:rtS01XMQ
ある程度本読んでて、自分の趣味もわかってる友人が二人ほどいるんだが、どちらも
「俺はここの展開はこういう風にするのがいいと思うが、あくまで俺の好みだし
他の奴がどう思うから分からんし最近の時流にも疎いから、お前の好きにしろ!」
って感じであくまで技術的なところしか突っ込んで意見交換できないんだよね。
意見の押しつけをしないのはいいことだと思うが、ある程度断言してくれないと
直してみようとも思いにくかったり。痛し痒し。
305イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 09:54:31 ID:1Z6Ba+c/
>>304
自力で判断力を鍛えるしかないだろうな。ところで

外国人が旅行をするのにとんでもない国日本

・外国旅行だからと細心の注意を払っていたが、全く周りで犯罪が起きなかった
・夜地下鉄に乗った瞬間、酔っ払った外国人がいびきをかいて寝ていた
・電車の中で銀座で買ったブランド品をいじっていても何もされなかった
・タクシーの中に荷物を忘れて電話したら会社に届いていた、というか次の日ホテルに送ってくれた
・タクシーで空港からホテルまでの10kmの間に居眠りをしていたが、正規料金で到着した
・「そんな安全なわけがない」といって出て行った旅行者が5日後遊び疲れて帰ってきた
・「現金を殆ど持っていかなければ使わない」と手ぶらで出て行った金持ちが、カード限度額一杯まで買い物をして戻ってきた
・最近流行っている街は「西成」 日本の中では数少ないスリリングな街だから
・日本で強盗にあわない確率は15000%。150回訪日して1回強盗に会うか会わないかの意味
・日本における殺人事件による死亡者は1年平均800人、うち犯人は90%以上が検挙済み
・夜地下鉄に乗った瞬間、酔っ払った外国人がいびきをかいて寝ていた、過労死かと思った。
・イスラム教徒は食べ物に苦労すると思っていたがユダヤ教徒の横で豚骨ラーメンを食っていた
・アニメなんて子供のものだと思っていたら、聖地は秋葉原と叫んでいた
・自販機が街中いたるところにあるうえに、どれに1万円札をいれてもきっちりお釣りが返ってくると誰も疑わない。というか疑うだけアホらしい。
・田舎でも深夜に出歩くのは危険かと思ったが、コンビニが24時間開いていた。
・そんな馬鹿なと思って恐る恐る入ると店員が女性一人だけだった。しかも多数の酒たばこが買えた。
・ここは特殊な街なんだと思ってネットに接続して検索したら、人口5万人程度の街だった。その上回線は光回線が敷かれていた。
・きっと特定振興区に違いないと思って調べたら、離島にまで光回線が敷かれていた。
・家に帰る途中で急に体調が悪くなったので救急車を呼んだらタダだった。
・診療費をどのくらいぼったくられるんだろうをおびえていたら数百円で済んだ。ついでに薬まで貰った。
・薬を飲もうかと思いミネラルウォーターを探したがなかったので、仕方なく水道水を飲んだ。だがお腹は何ともなかった。
306イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 10:03:33 ID:JE57SMqj
最近そのコピペをよく見かけるな。馬鹿一→嫌展→ここと転々としているような…
307イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 10:04:59 ID:N44cqGEd
俺もそんな日本に住みたい
308イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 10:42:02 ID:wBQ4bgCL
今起きたぜ

最後の一文なんだが、自国に慣れない人は水道水は飲んじゃいかんよ?
日本の水道水は確かに綺麗だけど、人によっては綺麗過ぎるんだ
309イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 11:29:18 ID:nVlxvhnS
作法研究所はやめたほうがいいね
310イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 11:39:34 ID:JE57SMqj
>>309
まずは落ち着いてsageるんだ
311イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 11:45:13 ID:Y2HUQjDg
素人の批評と、プロの批評で方向性が180度が違う事なんてよくあるしな。
いくらラノベの場合は素人が読んで面白くなきゃダメなものとはいえ、
変に玄人ぶった素人の批評は素人の目線ですらないから全く無意味。
312イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 12:10:29 ID:nxr7H55d
富士見の新人賞、賞金が300万円に上がってリニューアルしたな。
賀東が審査員というのは個人的に嬉しい。
編集長が交代してから、新人を重視する方向になったのかもね。
富士ミスの廃止も正解と思う。選択と集中だね。

逆に、スニーカーが魅力下がってきた。
ここは編集長が交代してから、谷川がハルヒ中断するわ、
ラボがガガガに移籍するわと、妙なことが多い。
冲方さんは審査員向いてないのに、わざわざメインにするし……

最近の傾向としては、看板作家が審査員になるケースが多い。
電撃は「キノ」の時雨沢で、MFは「ゼロ魔」の山口ノボル、
ガガガはロミオ、えんためは審査員が「むしろ邪魔」と判断して
編集部選考に。徳間とGAも編集部選考。

一般文藝や業界から審査員引っ張ってくると、たいていラノベに
拒絶反応をしめして、営業妨害みたいなコメントするか、
売れそうもない作品を大賞に押したりすることが多い。
佳作からヒットが出るのは、そういう事情があるからだと思う。
客のニーズと審査の方向性が乖離している。
313イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 12:14:54 ID:wBQ4bgCL
スニーカーはよくもわるくもクタが来たからなあ
しばらく静観が無難だろ
富士見はいい方向で他は変わらずだな
314イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 12:18:18 ID:sgfG2N7q
素人の評論っていうのは、素人の物書きが陥りがちな「こうでなくてはならない」に捉えられていて、
悪く言えば「安直な」方法で面白さを取ろうという方向性を否定しがち。

他者を評価する時も自己を評価するときもたいていは同じレベルになるんだが、
いくつもの「見た目上同じようなもの」がある時に、その微妙な差異を見抜けなかったりする。赤と朱色が分からないような。
そのせいで「俺は美少女書かねぇ!」っていう間違った方向性に突っ走ったりするんだよな。

「斬新なもの」に捉えられ過ぎてて、もっと巨大なメインテーマを捉えられないってのは評論家気取りにも作家志望にもありがちな傾向だと思う。
315イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 12:19:27 ID:gvNhpw/p
>>312
スニーカーは昔からそんなような
316イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 12:32:30 ID:nxr7H55d
クタたんに関しては、とくに実権のない社外取締役だから問題ないかと。
それとホールディングスだから、スニーカーだけじゃなくて、
電撃、富士見、えんための全てに関わりある。

たぶん国内での売り上げが頭打ちだから、海外に活路を見出したい。
今も翻訳で出してはいるけど、本格的に腰をいれるつもりなんじゃないかな?
そのために海外事情や人材に詳しいクタたんから助言をもらおうとしているのだと思う。
もっと詳しく言うと、海外販路の開拓、売り方、法律、国ごとの事情についてね。
たとえばドイツだとハーケンクロイツはやばかったりする。そういう国ごとの常識ね。
317イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 12:36:57 ID:HRZb3Gjz
>>312
スニーカーの作品って好きなんだがな。直氏の件といい、
ハルヒの件といい、凹むなorz

……富士見を目標に一つ書いてみるかな。
318イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 12:38:57 ID:rtS01XMQ
聞けば聞くほどクタの人が役に立つとは思えない……。
海外でラノベが採算とれるほど売れるんか疑問なんだけど。
319イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 12:39:02 ID:wBQ4bgCL
杞憂だったか

ん? その流れだと海外用のラノベ枠とか……ないよな
何にせよ、また時代の変わり目か
320イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 13:08:47 ID:nxr7H55d
漫画に関して言えば、すでに売り上げの3割近くが国外での販売。
しかも、まだまだニーズはある。

ただラノベに関しては微妙かもね。小説は外人も書くから。
ちなみに角川は台湾でラノベの新人賞を募集している。
台湾での品揃えを良くするには、台湾人の作家が必要だからね。
ラノベというパッケージ(イラスト+若い人向けのストーリー)
が海外で通用するかの試金石になると思う。

アニメや漫画に関して日本が強いのは、そもそも国民性があるのだと思う。
繊細で高い技術を必要とし、しかも根気強くないといけない。
週間少年漫画とかそもそも人間業じゃない。

ただアニメは利益回収のモデルを構築するのが難しい。
フリーライダーのためにモラルハザードが発生して市場が維持できなくなるから。
具体的にはファンサイト(動画サイト)による、DVD販売事業の撤退ね。

それにアニメもゲームも作業を分担できるから、将来的に優位性が残るのは
漫画だけだと思う。
321イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 13:13:33 ID:b690JrUK
海外と言っても国によっては日本小説強いぞ
あっちにも小説があるとかは大して問題じゃない
それを言えば、外国にだってマンガあるわけだし

例えば韓国

韓国で空前の日本小説ブームだ
今売れてる小説の7割以上が日本製だっけ?
322イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 13:14:06 ID:/worzThG
韓国の小説は日本でまったく売れてないのにな(笑)
323イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 13:17:24 ID:nznzdtXA
いや、あと五年もしたら、日本小説を読んだ層が小説書き始めるよ。

ただ、向こうは徴兵制があって、これが文化育成に大ダメージ。
324イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 13:17:32 ID:nxr7H55d
おっと韓国の悪口はそこまでだ!

325イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 13:17:44 ID:HRZb3Gjz
>>318
この間、某番組を見た時、カナダ人アドバイザーが日本の温泉はSPAではなく、
ONSENと表記する方が外国人向けだと言ってたけど、
クタに聞く対世界向け戦略なら、オタ外国人に直接聞いたほうがいいのに。

それに元寇の時、北条時宗が坊主のいう事をマトモに聞いて、元と話をしなかった結果、戦端ひらく羽目になったりしてるからな。
実権がないからと言って、悪影響が出ない。なんて事はない。
326イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 13:19:42 ID:Ggxo9dLp
しかし小説はマンガ以上に言語の壁が高い。
言葉遊びの多い西尾維新の作品とか、翻訳すごく大変だろ。
327イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 13:19:51 ID:JJO/bBUx
韓国で人気の小説ジャンルは「(韓国が)日本侵略」モノだな。
コードギアスでブリタニアを日本、イレブンを韓国に置き換えたら大ヒットしそう。
328イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 13:19:53 ID:b690JrUK
韓国の小説は堅かったんだと

人生は? 生きる意味とは? とか言う純文学みたいなのがほとんどで
エンタメと言われてるもので、壮大な国家の陰謀が……という超社会派的なものしかなかったらしい

そこに軽い日本小説が入っていって、今大ブームらしい
329イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 13:26:45 ID:wBQ4bgCL
日本製の物語は昔から軽いものばかりだからな
330イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 13:29:41 ID:nznzdtXA
作者が特定できる最初の長編小説からして、
美少女育成ハーレムエロゲ物だからな。
331イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 13:33:13 ID:avOhJfsR
>>330
しかも作者が腐女子かつ周囲の要望に応えて二期までつくるありさまだからな
332イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 13:38:06 ID:7XYhrIYl
同時代には>>184みたいなエッセイストまでいるし
333イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 13:39:30 ID:/worzThG
日本人ってマジで創作の天才じゃね?
334イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 13:47:05 ID:9meTtztx
俺の洞察によると娯楽の天才だな。
そして如何に楽をするかを追求した結果、真面目や勤勉に辿り着くくらいの変態。
335イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 13:50:15 ID:sgfG2N7q
まぁ古くから色々と変態的な事を延々と繰り返してきた種族だからな。

日本の歴史や日本の特徴って、まとめ方によっては異世界ファンタジーの設定にも見えなくないくらい個性的。
336イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 13:51:03 ID:nznzdtXA
>>331
さらに作者がお札にまでなったしな。

ハーレム物の作者としては、もっとも出世したよね。
337イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 13:51:11 ID:u6ydXj7K
>>334
そういう変態どもに打ち勝たないと、新人賞とれないのか・・・(頭を抱える)
338イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 13:52:18 ID:Ggxo9dLp
俺の洞察するところ、

日本は豊かであるため創作活動に力を傾ける余裕があった。
日本には文化的タブーが少なかった。

このふたつが大きいな。
と、真面目ぶって言ってみる。
339イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 13:54:55 ID:J295IkdP
島国ですからね。
340イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 13:55:45 ID:/worzThG
そういやネギまとか月姫とかその他もろもろでよく日本のこと「こんな東の小さな島国」とかいってるけどそんな国がG7に入れるくらいなんだから本来すご過ぎる国のハズなんだけどな。
なんで馬鹿にされるんだろうか。
341イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 13:56:04 ID:nznzdtXA
>>337
ムフゥ〜〜……
愚かな。あまりにも愚かな……

変態に変態で挑むのは、ただの変態だ!
変態は変態であるが故に、健全であることができない。

つまり、変態跋扈する魔界にあっては、
正常健全こそがもっとも瞠目されるべきの変態の極致と化すことが……なぜ分からん!
342イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 13:56:48 ID:Y2HUQjDg
あとは職業による階級制度があったのも大きいのかな
作家みたいな社会的落伍者は段を降りるだけでよかった
家柄とかで決まる国だとそういう訳にはいかないからな
343イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 13:56:51 ID:wBQ4bgCL
確かにタブーは少ないな。禁書になって燃やされた本の方が時代的には少ないしね
さすがに政治的にまずいから、本を燃やすことはあったけれど、歴史を俯瞰しても数える程度だし
344イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 13:57:52 ID:J295IkdP
>>340
馬鹿にされてるイメージは沸かないけど、
1、敗戦国のくせに成り上がり
2、資源も無いくせに技術だけいっちょまえ
3、自給自足も出来ないくせに金積んで暮らしてやがる
みたいな妬みが多い気がする。
345イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 14:00:05 ID:wBQ4bgCL
昔は自給自足だったけどな?
今、自給自足ができないのは農家が米くらいしか作れなくて、
自給率を上げようとすれば、また農民国家に逆戻り
346イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 14:03:26 ID:J295IkdP
>>345
そりゃ島国で自給自足できてなかったら今までどうしてんだよw
だからこそ今はそれで馬鹿にされてるんじゃない? って。
347イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 14:08:35 ID:YStggyPd
>>340
欧州からすると世界の中心はヨーロッパなので、日本はマジ世界の果て。
ヨーロッパに近いほど文化的で、遠くなるほど未開というのがあの辺の連中の意識。
アメリカは、そもそもアメリカしか見ていない。
中国も、実体はともかく自分が一番と遺伝子レベルで思っている。
というわけで、なぜ日本がここまで発展したのかわからないと言うのが、一般的世界の人らの考えらしい。
さらに言うと、日本は中国の一地方と思われていたりする。今でこそ中国にモビルが発っているが、つい最近まで中国といえば……なんかびんぽい国だったので、日本もそんなにすごくないだろと思われた。
でもってちょいと前だと、日本はアメリカに喧嘩売って全土を焦土にされて原爆まで落とされたんだから、「普通に考えたら50年そこらで回復できるダメージじゃない」ということで、ビルが建っているなんて思いも寄らない人とかもいるとか何とか。
348イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 14:13:05 ID:sgfG2N7q
外人の考えからすると、「中国」って名前の人の左足みたいなもので、
しかも骨が見える重傷&重度のやけどを負ったからすね毛すら生えないだろうと思われていたところ、
なんか逆にムキムキです。みたいなもんか。
349イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 14:13:50 ID:/worzThG
>>347
くっ…22世紀になったら覚えてろメリケンどもめ…っ!
今にドラえもんとアトム作って平和主義返上してもう一回喧嘩売ってやる!
350イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 14:15:56 ID:wBQ4bgCL
世論が認めればな

ところで人工知能と人工無脳……どっちが先に人間らしいメカができないか語らないか?
351イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 14:16:35 ID:7U1CMGyt
>>349
22世紀まで、日本あるかなw
半分くらい中国人と朝鮮人になってそうだ。
352イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 14:18:57 ID:YStggyPd
最後の手段は、アメリカの州にして貰うことだ! というかしてくれたら日本がアメリカ乗っ取れるのに……
353イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 14:21:15 ID:HRZb3Gjz
>>352
自衛権はおろか生存権もない馬鹿平和主義のせいで既にアメリカに乗っ取られてると思うよ。
354イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 14:22:36 ID:J295IkdP
>>352
その前にハワイが日本とくっついてるよ。
355イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 14:22:57 ID:f5VeWbLK
昔はそれでよかったんだよな
日本が戦争されたら困るから自衛権を取り上げて、アメリカが守ってやるって事で
ところが時代は移り変わって結局アメリカは日本が自衛権を持たないことに苛々しだした
自衛隊が日本の軍隊になるのも時間の問題か……?
356イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 14:23:40 ID:4RAgPwFN
はい、話が臭くなって参りました
357寸寸 ◆3kUkphbfBE :2008/05/04(日) 14:26:38 ID:ba71/XIV
いいからツンデレ金髪美少女にコキ使われて喜んじゃう話の続きを書こうぜ
358イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 14:28:55 ID:/worzThG
>>357
ツンデレ金髪美少女=アメリカ
コキ使われて喜んじゃう男=日本

こう考えるとちょっと微笑ましいな?
359イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 14:29:45 ID:J295IkdP
>>358
話を戻すなw

>>357
俺足でコカれる方がいいぞ。
360イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 14:30:16 ID:YStggyPd
>>357
もちろんツインテール。

そういや、老人介護用の補助器具を米軍はパワードスーツにしようとしてるんだっけ。
361イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 14:30:48 ID:79S71Ff8
外人は体臭がきついというデマを真に受けてしまって、金髪少女をヒロインにできない自分が居る
362イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 14:31:34 ID:f5VeWbLK
パワードスーツバロスwwwwwwwwwwww

>>357
断然ロングだな。ツインはいらない
363イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 14:32:48 ID:f5VeWbLK
>>361
金髪少女が中学時代にホームステイで学校に来たことがあったが
そんなことはなかったぞ?

俺たちは女よりもカードが楽しかったそんな時代さ
364イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 14:33:02 ID:YStggyPd
>>361
体臭がきついのは奴らがまともに風呂に入らないのと肉の食い過ぎだからだ!

日本生まれで毎日お風呂に入る金髪美少女は臭くないやい! しかし、そういうデマを気にして「わたし、汗くさくない?」とか羞恥心に顔を赤らめるシチュも良いな。
365イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 14:33:31 ID:J295IkdP
>>361
肉ばっか食ってるけどそうでもない。
むしろその逸話は体を洗わずに香でごまかしてた時代のことが今でも言われてるだけなんじゃない?
366イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 14:34:50 ID:g4tX6fX9
現実は逆なんだよな

某大学の教授が身体障害者用の補助としてパワードスーツを開発してる
それを聞いた米軍が資金を出すから研究成果を軍に流せと要求したけど
教授はそれを突っぱねたらしい

目指すは障害者による登山成功
頭が下がるよ
367イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 14:35:28 ID:KUkgvVGE
>>277
大学で文芸サークルに入っていたとき、某出版社から新人賞の一次選考審査の
バイト募集の知らせが届き、サークルメンバーで審査をしました。

その時、日日日というペンネームで送ってきた作品があり、もう作品見るまでもなく
これはダメだろ。と思ってたのですが、社員で選考作業していた方が、
「その人のは一応残しといてね」
と、ろくに目も通さず一次を通過させました。

当時から出版業界では有名でした。
368イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 14:37:08 ID:RzLK9MT+
日本育ちの金髪っ子は体臭きつくない気がする

ただ外人さんの肌年齢は日本人とは比較にならないくらい劣化しやすいらしい。
二十代でかなりの口皺、小皺が目立つそうだ。

ああ……
369イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 14:37:23 ID:J295IkdP
>>367
その当時がいつかを判断する単語がないのですが……。
370イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 14:38:26 ID:21jU1b7t
冒頭キマらねー
371イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 14:39:26 ID:f5VeWbLK
>>368
特に日本は日射が厳しいからなー
黒髪ってのは日射が厳しい地方で、金髪ってのは日射が弱い地方じゃなかったか?
で、さらに日射が酷いと黒人になるんだったような
372イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 14:39:33 ID:SUiUVG9D
根性が重要な現代異能ルールだと、外国人の魔術師って絶対雑魚だと思う。
特にイタリア人(偏見)。





まあ、根性主義は日本人最大の弱点だと思うが。
373イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 14:41:10 ID:KUkgvVGE
>>369
彼が中学生の頃ですね。
374イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 14:42:51 ID:4RAgPwFN
なんだ、真性か。こういう嫉妬丸出しのはキモイ
375イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 14:43:15 ID:YStggyPd
>>372
イタリア人は、女とパスタとワインとサッカーがかかると世界でも有数のど根性を発揮するぞ。
というか、一人のイタリア人は荒ぶる戦神だ。11人までなら偉大なる勇者たちだ。
376イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 14:45:05 ID:6+8qTGIL
ラノベの主人公みたいなキャラだな
377イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 14:46:33 ID:f5VeWbLK
でも、脱走はしないよな?
イタリア人の場合看守が女だったらひたすら口説いて
出る頃にはもうできてる
378イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 14:47:44 ID:4RAgPwFN
イタリア人はなにかとそういう話題に事欠かない連中だな
冗談みたいなことを本当にやって戦争でボロ負けしてたり

砂漠でイタリア軍から救援要請があるからドイツ人が助けに行ったら
なによりも大事な飲料水使ってパスタ作って死にかけてたという逸話もある

楽観的というか、節制という言葉を知らないかのような民族なんだろうな
379イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 14:49:26 ID:/worzThG
まあグルメな種族だし、イタリア料理は本当に美味しいからなー。
380イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 14:50:48 ID:SUiUVG9D
テラ強敵wwwww
イタ公舐めてスマンカッタwwwwwww
381イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 14:50:48 ID:HRZb3Gjz
>>367
勝手に落としてたら、確実に編集者にぶっ殺されてるな。

>>372
良くも悪くもな。

>>378
それはジョークの類で事実ではないらしい。
日本兵が太平洋の島で米を駄目にしたのは事実らしいけど。
382イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 14:52:55 ID:C8wxDK7P
体臭は人種の影響よりも、食生活の影響を受けやすいからね。
50年前ならともかく、欧米人と食生活が変わらなくなった日本人ももう大差ない。
383イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 14:58:48 ID:KUkgvVGE
>>381
一次とはいえ、1作品につき3人は必ず目を通すので、ある程度投稿で
名が知れてる投稿者の作品は見落とすことはないと思います。

社員の方は、文章読まずにあらすじだけ読んで落選作品決めてましたが(笑)。
あらすじは超大事ですよ。
384イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:00:37 ID:f5VeWbLK
ID:KUkgvVGEから覚えたての適当丁寧語を使うような印象を覚えた
なんでだぜ
385イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:06:40 ID:Q7CfBTUh
一次とはいえ、1作品につき3人は必ず目を通すので、ある程度投稿で
名が知れてる投稿者の作品は見落とすことはないと思います。

編集の方は、文章読まずにあらすじだけ読んで落選作品決めてましたが。
ごく一部の出版社ですがね。
あらすじはとても大事だと思いますよ。


386イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:07:19 ID:3viPnzrB
シードさせるなら、最初から下読みに回さないでしょ。
わざわざ外部の人間に知られるリスクを犯す必要自体が無いんだし。
387イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:09:23 ID:C8wxDK7P
っていうか、そもそも下読みを大学の1サークルにやらせるというのが嘘くさい話。
388イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:12:03 ID:4RAgPwFN
仮にも文芸サークルの人間なら「(笑)。」なんて文章書かないだろ
389イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:13:31 ID:KUkgvVGE
>>387
私の大学のサークルだけでなく、他の大学の方も来てました。
文芸サークルには結構出版社からのバイトのFAXが届きますよ。
390イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:13:33 ID:HRZb3Gjz
釣りを相手にしてスマン。
391イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:15:25 ID:SUiUVG9D
まあアレだよな。

「平編集全員ノルマ1人200本」
「それでも捌けなくて外部に一部委託」
「しかも角川系列ではない」

を断言した「ぼくがかんがえた、さいきょうのしんじんしょう」の人だと思うよ。
392イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:17:21 ID:Q7CfBTUh
どうでも良いけど。
文章に  
wとか
(笑)とかは使ったらだめだよん。
一次落ちするよん
393イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:21:13 ID:b690JrUK
>>392
当たり前だw
394イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:21:49 ID:KUkgvVGE
>>388
あの・・・ここ2chですが(笑)。
395イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:22:31 ID:e/IgT57X
>>392
たまに書きそうになるので困る
396イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:22:58 ID:4RAgPwFN
>>394
文章に変わりない。少なくとも()のあとに。なんて気持ち悪くてつける気もしない
397イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:23:56 ID:3viPnzrB
2chでも、今時(笑)はねえよw
398イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:24:02 ID:YStggyPd
まぁ、良いあらすじかけるから中身も良いとはかぎらんが、
ストーリーの善し悪し以前の問題な作品とかは、あらすじからして「何だこりゃ……」なデキという話は聞くしな。
ここに来てる古強者なら、テンプレのサイトとかも巡ってあらすじの重要さくらいは十分承知してるさ。
399イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:26:26 ID:gvNhpw/p
>>394
うせろ
400イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:27:48 ID:KUkgvVGE
>>397
おk。(笑)→「w」にするわw。
401イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:28:17 ID:Q7CfBTUh
ID:KUkgvVGEの人は絶対に文芸系ではない。
文章や構成など、全てが稚拙すぎ。
「自分はほかの人間とは違うんだ」「目立ちたい」といった感情が
言葉の中にはっきりと出てしまっている。
もっと文章を――いや根本的な人生を考え直したほうが良いかもしれないよ。
あまり酷な事を書くと荒らし乙とかって言われてしまいそうだから、ここで
やめておくけど。
402イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:28:19 ID:YStggyPd
なんか、スイーツ(笑)とかのせいで、
ここ2ちゃんですがというレスそのものをプゲラしてるように見えるなー。
まぁどーでもいいんだけど。
403イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:28:28 ID:/worzThG
深夜の駅。人気のないコインロッカー。そこで一人の少女が闇に引きずり込まれ姿を消した。
人は死ぬと “異界”へと落ちる。それがこの世界のルール。だが、強い未練を残し “異界”に落ちた魂は、異形の姿となり現世に戻り、世界の侵食を引き起こす。
失踪中の兄から届いた手紙によって、世界のバランスを保つ “異界使い” の存在を知った霧崎唯人。兄の行方と少女の失踪の謎を追う内に出会う、“闇”の世界。 狩る者と狩られるモノ―― 狂気に満ちた饗宴の後に、暴かれる真実とは……。
深紅の悲しみに彩られたサイコミステリー。

これが電撃大賞に載ってたunder異界ノスタルジアのあらすじ。
404イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:29:04 ID:KEqtaeyH
あらすじじゃないだろ。
405イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:29:26 ID:yO2wCEhM
数年前に某所に出して2次まで行った作品をえんために応募した。
使い回しなので、正直、自信はない。

連休中にプロットを考えてみようとは思うのだが。
406イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:29:47 ID:oyA7vzP2
>>381
戦場でパスタに関しては伝聞情報だけど、
使用するパスタはショートパスタのように短いやつで、ソースはねっとりしてる汁気の少ないやつ。
場所は歩兵が戦う前線じゃなく、指揮官がいる後方の指令所で食ってたみたい。
軍隊じゃ仕官以上と以下で飯が変わるのは普通だから、聞いた時はありえるかなって思ったよ。
戦場でパスタが本当にあった話でこの伝聞情報が本当なんだとすれば、
この件をおもしろおかしく誇張した話なのかもしれないね。
407イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:30:37 ID:KUkgvVGE
>>403
これはあらすじではないです。
408イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:31:11 ID:YStggyPd
やべ、その紹介用あらすじって、まんま「あらすじに書いては行けないこと」だな。
409イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:31:55 ID:ptlNDZU1
>>401
文芸系のスレで「w」や「笑」などの文章表現を用いる奴って却って浮くよな
410イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:31:56 ID:0cNfdztd
>>403
それ投稿用のあらすじじゃないからなぁ。
基本的に投稿用のあらすじは物語の最後まで書くのが必須だし。
投稿用のあらすじに近いのが、たしか「塩の街」のWebでのあらすじ紹介だったような。
411イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:32:02 ID:1TBrsI/k
いるよね。>>394みたいに2chをやたら特別視する人。
(笑)なんて表現が使われるのは2chに限った話じゃないのに。
2chでも板によってスレによって雰囲気は全然違うのにね。
ID:KUkgvVGEがやってるのは曲がりなりにも情報リーク。
その情報リークに(笑)だろうとwだろうとついてる時点で信憑性は大きく落ちる。
412イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:32:39 ID:oyA7vzP2
>>406
自己レス。
仕官じゃなくて士官だ。
それに士官以上と以下じゃなくて、
士官に昇進したのを境に、の方がより正確だった。
413イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:33:47 ID:b690JrUK
>>407
>>403をフォローすると、
実際にオフィシャルサイトに「あらすじ」として載ってる
414イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:33:51 ID:0cNfdztd
>>406
アメリカ軍のMREなどのパスタ(スパゲッティ)はスプーンですくえるよう、細切れしてあるしね。
415イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:34:11 ID:C8wxDK7P
だいたい今時2chで(笑)ってw
416イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:36:00 ID:tYV496ie
ゆっくりしようぜ
417イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:36:19 ID:YStggyPd
>>406
英軍パイロット(士官)が捕虜になり、収容所に入れられ一通り尋問された後、豪勢なディナーが出される。
「これが最後の晩餐か」とおもい神妙な面持ちで食べ、その翌日、いかにも偉そうな将校がやってきたので「こいつか処刑の責任者か?」とか思ったら
「昨日は不手際で下士官用の食事を出してしまった。あくまでもミスであり、捕虜虐待などではないのでその辺わかってほしい」
という小話になったりな。
418イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:37:30 ID:hXKDQdim
似たような質問が何度も出ているとは思うが、聞かせてほしい。
ペンネームってどうやって決めた?
おれどうしても思いつかないんだが、本名で送って受賞してから
ちゃんとしたペンネーム考えるてもいいかな?
419イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:37:57 ID:E0VDG5oy
電撃応募総数まだ発表されないのかよ。
420イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:38:12 ID:gvNhpw/p
>>411
ヒヒヒがあちこちの選考に載るくらい有名になったのはデビュー間際だから
なりきり厨に釣られちゃいかん
421イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:38:20 ID:KUkgvVGE
>>413
本来は大オチまで書いて初めてあらすじですが、あらすじ丸々書くと
ネタバレするので概要を抜粋したのでしょう。
422イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:38:44 ID:E0VDG5oy
助けて! 助けて! ドクターテンマ!!

早く電撃大賞の応募総数を教えてくれないと・・・

僕の股間のモンスターが破裂しそうだ!!
423イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:39:37 ID:0cNfdztd
しかし資料を読んでいると、第一次世界大戦のときから既に、
アメリカ軍は、食糧供給システムを確立させていたんだよなぁ。
そりゃ核兵器を使わずにガチで殴り合えば、どこも勝てませんって。
424イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:39:45 ID:b690JrUK
>>418
俺は結構まじめに考えたぜ
PNの由来は?
と聞かれても答えられる名前にしたよ

まあ……誰も聞いてくれないだろうけどorz
425イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:40:22 ID:t4YXpbCt
執筆:……と、私はその当時のことを思い出し、笑いを堪えることが出来ずに吹き出してしまった。

mixi、blog等一般サイト:(笑)

2ちゃん:wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
426イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:40:22 ID:E0VDG5oy
>>424
ペンネームの由来は?
427イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:40:28 ID:YStggyPd
>>418
デビュー組なら、「○○あらため、××」とかやってくれるさ。
428イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:40:34 ID:gvNhpw/p
>>424
PNの由来は?
429イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:40:47 ID:0cNfdztd
>>422
そのまま破裂してしまえ(w
430イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:40:58 ID:g6p4HfyC
>>418
別に本名晒されて構わんのなら良いだろう
431イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:41:08 ID:b690JrUK
>>421
うん
そういうことだ

あらすじって言葉にもいろいろな使い方があるってことが言いたかった
432イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:42:08 ID:b690JrUK
>>426
ありがとうw
でも、デビューもしてないのにいくらなんでも恥ずかしい><
433イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:42:45 ID:/worzThG
規制食らった…。 うあ゛ぁあ ・゚・(´Д⊂ヽ・゚・ あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ
434イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:43:16 ID:/worzThG
あれ? 書き込めたてる…。
435イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:43:45 ID:hXKDQdim
>>432
かわいいな。

付け方に困っているので方法論だけでも教えてくれないだろうか。
436イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:46:22 ID:t4YXpbCt
>>418
俺の場合、30年ほど前、新緑のあふれる山中で見かけた景色の美しさに感動して、それに由来するPNを付けた。
以来、ずっとそれを使っている。

でもまあ、PNなんてそんなに気にすることでもないんじゃね?
大事なのは内容だ。
437イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:47:36 ID:b690JrUK
>>435
方法論か……なんて言ったらいいか……
うーん……要するに、俺は言葉遊びにした

これは、こういう意味なんですよ
って言えたらかっこいいかな、と

つかなんだよ
かっこいいかな、とって……
まじで恥ずかしくなってきたorz
438イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:47:44 ID:gvNhpw/p
>>435
ミミズクの人は赤沢→紅玉だったな
なるほどって感じ
439イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:49:03 ID:pOHZ7gyK
>>435
よし。今日からお前のPNは「肉欲棒太郎」だ
440イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:49:49 ID:/worzThG
俺は自分の県の駅の名前にしてる。

うん。俵万智さんに影響されたんだ。
441イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:51:03 ID:YStggyPd
ペンネームに特に思い入れないなら、好きな言葉とかその時の心境に当て字すりゃよくね。
宇津田氏能とか引小森新人とか。
442イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:53:26 ID:hXKDQdim
みんないろいろ考えてるんだな。

過去の自作品の登場人物の中から姓名判断で決めようかと
思いはじめてきた。
それらも語感や字面を考えてつけた名前なので。
443イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:53:47 ID:e/IgT57X
外国人作家を漢字に置き換えた江戸川乱歩方式にしたよ。
444寸寸 ◆3kUkphbfBE :2008/05/04(日) 15:53:51 ID:ba71/XIV
>436
あずさ(梓あづさ)さん? それともほだか(穂高)さんかな?

>439
帝国金融も、グレーゾーン金利問題で大変な事になっとるでしょうね

>441
観聖念剛漢というお坊さんの名前を思いついた。アゲル
445イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:55:28 ID:S9nax0KU
大学生に下読みさせる出版社どこよ?
送りたくない。
446イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:57:39 ID:b690JrUK
>>445
社会人がやるよりターゲット層が近い気もするが、だめなのか?
大学生ってどうやらラノベ読んでるみたいだし
447イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:58:28 ID:t4YXpbCt
>>443
朝倉 九 とか?

>>444
いや、情景だな。
新緑の中、ひときわ映える「藤」の花の紫、「谷」を下りていくと耳に届く「沢」の……。
みたいな感じだ。
448イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:58:36 ID:FLZh7/eN
ペンネームは思いっきり厨な俺が来ましたよー
ちなみに有栖川有栖っぽいペンネにしたんだぜ
449イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 15:59:19 ID:uy677ToJ
意味字雲(いみじくも)
過労十手(かろうじて)
少菜枯頭(すくなからず)

3秒で考えた。気にせず持ってゆくがいい
450イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 16:02:49 ID:tYV496ie
カタカナPNって心象悪いんだろうか。ちょっと怖いが譲れない
451イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 16:05:43 ID:v5l9EW1n
>>354
そういやハワイ王朝が滅ぶ少し前に、ハワイ王朝から日本の皇室に、婚姻を結ばないかと打診があったらしいな。
皇室は丁重にお断りしたらしいけど、その時の姻戚関係を結んでれば、今頃ハワイは日本の領土だったとか。
452イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 16:06:22 ID:6+8qTGIL
>>449
それいいな。ついでに厨っぽくアレンジしてみた

伊美司雲
苅生十手
宿名刈事
453イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 16:07:46 ID:J295IkdP
ティータイムの間に、あたしを巡って争っていたなんてっ!!

>>450
カタカナ語になりそうなものをあえて漢字やひらがなにした方がセンスは感じられるな。
ろくごまるにとか乙一とか俺好きだ。
454イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 16:08:47 ID:t4YXpbCt
俺は違うけれど、いまからPNを考える人は、「あ」行から始まる名前のほうがいいと思うんだ。
書店に本が並んだ時の位置的な意味合いでね。
455イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 16:10:00 ID:/worzThG
なるほど。じゃあ俺は「ん」で考えてみるわ。
456イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 16:10:17 ID:e/IgT57X
>>449

兄墓乱也(あにはからんや)
海馬之津真理(とどのつまり)
佐茂有男(さもありなん)
六部成哉(むべなるかな)

いくらでもできるねこれ。
457イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 16:11:02 ID:hXKDQdim
おまえらよくそんなにぽんぽんと出てくるな……
かなり感心した。
458イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 16:13:10 ID:sgfG2N7q
この展開なら言える

満子
459イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 16:14:01 ID:FLZh7/eN
>>458
みつこですね、わかります
460イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 16:15:23 ID:J295IkdP
み……満子
461イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 16:16:22 ID:e/IgT57X
ま、マンズ……
462イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 16:19:12 ID:ei+vknM3
>>445
釣りなので気にしない方が良い
463イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 16:19:16 ID:ZYR499DL
>>459
みちこ
は厳しいか
464イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 16:21:03 ID:t4YXpbCt
>>458
三廿 両子
465イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 16:21:05 ID:uFVUBFae
466イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 16:22:47 ID:J295IkdP
>>463
ageてるんだぜ
467イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 16:24:04 ID:ZYR499DL
>>466
スマン。てかアンカミスった。
>>463>>458
468イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 16:26:10 ID:t4YXpbCt
459の目欄は単なる間違いなのか、それともわざとなのか……?
469イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 16:27:36 ID:J295IkdP
サエちゃんが好きすぎるあまりに……。
もし失敗しただけなら専ブラ入れような。
470イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 16:29:52 ID:R+SRwucF
ペンネームなんて適当適当、そのうちころころ変えていけばいいさー、
と思ってつけたペンネームで、変に戦歴挙げてしまって変えれない俺。
471イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 16:31:40 ID:/worzThG
三日前エメラルドマウンテン30本が1500円で売っていたので買った。
昨日お母さんがBOSSレインボーマウンテンが30本1000円で売っていたらしく買ってきた。
今お父さんが親戚からダイドーブレンドーコーヒーを40本貰ってきた。

なにこの徹夜フラグ。
472イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 16:33:38 ID:J295IkdP
>>471
おい結婚してくれ!!
30分に一度トイレフラグだな。
473イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 16:37:23 ID:YStggyPd
徹夜フラグ……に見せかけてまさかの糖尿フラグ!
474イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 16:37:40 ID:sgfG2N7q
仮に百本を平均三十分ごとに消費したとして、3000分。
二日強の徹夜?
475イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 16:40:01 ID:FLZh7/eN
>468>469
わ、わざとに決まってるでしょ!
………すみません、気をつける。
476イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 16:43:44 ID:YStggyPd
どーでも良いが無性に社会に反抗してみたくなった。



ということで三親等以内の未成年とあんなことやこんなことになる話をかいてこよっと。ほんとどーでもいいな。
477イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 16:46:20 ID:ZYR499DL
ほんとにどーでも良いが、
社会に反抗って考えると、未成年の飲酒喫煙競馬パチンコを連想するんだよな。

どう考えたって、どーでもいいな。
478イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 16:47:34 ID:J295IkdP
>>476
おっと娘がヒロインは俺が通った道だぜ。
血が繋がってないけどな。
どっかでみた「娘はセックスしなくても許してくれる妻のような存在」で触発されただけだよ……。
479イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 16:49:05 ID:sgfG2N7q
「俺は社会の歯車なんかになりたくねぇ!」と言っている奴ほど、
テンプレな不良になってしかも世の中を知って普通になるんだよな。

なんというか「俺はでっかくなる!」は小さいヤツしか言わない的な。
480イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 16:53:03 ID:uFVUBFae
絶対にこの学校に進学するって言って落ちた奴は星の数ほどだね。
481イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 16:55:07 ID:J295IkdP
海賊王になるって言った彼は結局なれない、なんてネタバレするなよ……。
482イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 16:56:26 ID:t4YXpbCt
>>476
六日に成田に行ってくれば?
483イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 16:59:48 ID:T+753HHb
>>479-480
俺は絶対に小説家になるぜ!
484イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 17:03:37 ID:DnzS/HJw
じゃあ僕は公認会計士!
485イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 17:03:47 ID:PjzFeKew
お前ら。ここは、バカ一スレじゃないぞ。

ところで、今若い娘が狼藉者達に追われているとしよう。
それがたまたま通りかかった若侍の背中に隠れて、
「もし! 後生でございます、お助け下さいまし!」
って言ってふるふると震えながら背中にすがって居る。
当然のように狼藉者達は刀を抜いて、
「小僧、命が惜しくば、その娘を渡せ。
 つまらん事に首を突っ込むと、怪我では済まんぞ」
と、包囲を狭めてくる。
そこへ「ふん。では、どうなるか、教えてもらえるか?」
と言って登場した訳ありの浪人が現れ、狼藉者達を
あっという間に叩き伏せる、そんな状況があるとする。


お前らなら、この登場人物の誰を主人公にする?
また、この後どんな展開にする?
486イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 17:05:37 ID:J295IkdP
侍どこいったw

その後リムジンよんであらあらうふふを希望、いや所望する!
487イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 17:06:32 ID:FLZh7/eN
僕は消防士!
488イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 17:07:07 ID:D0A6QZwk
自称22歳の若い娘(30)
489イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 17:07:23 ID:T+753HHb
>>485
才能の違いに歯噛みしつつも努力をかさね、やがて浪人にリベンジする暗殺者
490イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 17:09:01 ID:P6OIAcHL
>>485
その模様をつぶさに観察していた瓦版屋
491イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 17:11:31 ID:YStggyPd
>>485
三匹が切るの冒頭みたいね。
若い娘や狼藉者は、実はとある藩の関係者で、後継者争いと派閥闘争に関わる情報を握っていてその取り合い。
若侍はマジ巻き込まれただけだが、生まれつき血気盛んで首つっこんでしまう。
浪人は千石で、何となく助けたら助っ人頼まれるは、やる気満々の若侍に「ここで見捨てたら男じゃない」とか言われて渋々介入。
困り果てた頃に、殿様こと主人公がやってきて華麗に解決と。

黄門様でも行けるなぁ。
492イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 17:16:03 ID:sgfG2N7q
>>488
馬鹿、あれは「二十二歳」っていう芸名なんだって。
493イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 17:18:14 ID:D0A6QZwk
自称二十二歳の若い娘が助けてもらった侍に恋をするが
実年齢を打ち明けられずに思い悩む時代劇恋愛ドラマならいける
494イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 17:18:48 ID:D0A6QZwk
感動のEDは勿論「ババア結婚してくれ」
495イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 17:30:25 ID:mab6v7Pk
某17歳が名前の後ろに(17歳)と付けてるのと同じか。

>>492-494

そんな話、俺が下読みなら落とすよ。ネタでも止めろ。
496イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 17:32:00 ID:So9Yl3QR
>465
「今時こんな冒頭じゃ新人賞なんて穫れっこ無いよなぁ……」
とプロットに悩む新人作家(志願)
497イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 17:32:44 ID:J295IkdP
>>495
落ち着け、元ネタ分かってるか?
498イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 17:36:05 ID:T+753HHb
>>493
自称二十二歳の若い娘を助けて惚れられるが
「お前の実年齢気付いてんだよ」ってことを打ち明けられずに思い悩む心優しき若侍
499イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 17:36:20 ID:D0A6QZwk
>>495
カルシウムの足りてない奴だな
500イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 17:38:31 ID:P6OIAcHL
>>493
自称二十二歳は若侍の知らないところで過激な格好で河原歌舞伎をやってるわけだな。
501イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 17:38:34 ID:DnzS/HJw
ちょっと待て、てことはその娘(22)(30)、歓楽街で露出するのか?
502イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 17:42:45 ID:sgfG2N7q
もう次から下読みネタ禁止ってテンプレに張らないか。

晒しスレで特別に評価しますだの、俺、実は下読みやってて○○は落とすだの、
面白くないだけならまだしも実害を引き起こしかねないから。
503イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 17:45:37 ID:J295IkdP
確かにな。身分明かさないでいきなり語られてもスルーするくらいしか出来ないしなぁ。
504イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 17:45:53 ID:D0A6QZwk
根本的にそういう言動をする連中は、
そんなものをテンプレに貼ったところでそれを守るような輩じゃないだろ

気にせず放置するが吉よ
505イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 17:46:21 ID:YStggyPd
カルシウム足りてないぷんすか幼女に牛乳のませてなにふくらまそうってんだ!!
夢か! 希望か!
506イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 17:52:04 ID:/worzThG
いや、愛だ!
507イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 17:53:18 ID:DnzS/HJw
お前らのヒロインのは大きいの小さいの? それは趣味?
508イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 17:53:59 ID:JJO/bBUx
小さいよ! 趣味だよ! 性癖だよ! 変態だよロリコンだよ人間の屑だよ!!
509イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 17:55:08 ID:/9BAy+ZZ
>>485
狼藉者を主人公にする。若い侍は女性。
やる事も無く、退屈しのぎで狼藉ものの仲間になっていたが、
自分を倒した若侍に興味を持ち接近。
そこから、娘と主人公で若侍を取り合う。
510イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 17:55:18 ID:J295IkdP
俺27だ……
511イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 17:56:03 ID:mab6v7Pk
>>497
知ってるぞ。秋葉原で捕まった自称22歳の露出女だろう。
ネタにもならないし、笑えもしない。
512イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 17:56:48 ID:D0A6QZwk
>>511
お前みたいな野暮が下読みじゃなくてよかったとしか言えんな
513イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 17:58:21 ID:J295IkdP
>>511
それなら別にあなたが年齢詐称してるわけじゃないし、スルーすればいいだけじゃない。
514イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 17:59:31 ID:v5l9EW1n
>>511
好みの女が出てないから落とすとかありえるのかよ。
515イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 18:03:38 ID:f5VeWbLK
上で出ているんだが、

「俺はBIGになる! なってやる!」

って何度も言い聞かせるように言っていたとあるロックミュージシャンがいてな……
516イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 18:04:13 ID:22TebBHA
>>511
俺が独裁者ならお前を処刑にしてるよ
517イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 18:06:00 ID:aOY/zRp0
自分が高校生だった頃は、同級生の女子なんてみんなあんまり可愛くないじゃんと思ってたけどさ、
年取ると高校の制服着てる子はみんな可愛く見えるようになるんだな。

俺、歳を取ったなー。
518イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 18:06:56 ID:21jU1b7t
思考の固い岩男が沸いてるな
519イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 18:07:19 ID:DnzS/HJw
五月だから……
520イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 18:08:47 ID:988nmvP5
>>517
セーラー服がまぶしいです
521イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 18:09:48 ID:sgfG2N7q
っていうか終わらないGWを過ごす予定だから忘れてたが、まだGW中なんだよな。
522イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 18:10:53 ID:S9nax0KU
>>446
ライバルがいたら落とされそうで((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
523イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 18:10:54 ID:f5VeWbLK
>>518
俺のことかよ……

やっと冒頭が終わった。先ハ長イヨ……
524イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 18:11:49 ID:S9nax0KU
>>462
もし事実だったら嫌だなあ。
525485:2008/05/04(日) 18:16:13 ID:PjzFeKew
しかし……w
ありがちな物語冒頭って言うのも、パターンを外そうとしたら意外と大変だな。
>>485 を外すとしたら、「お約束」の記号のどれかをあり得ない物にするか、
それとも視点を変えるか。あるいはお約束で割り切って居直るか。

取りあえず俺は、追われる若い娘をメイドにしてみるぜ。


>>517
俺は逆に、自分に好意を持ってくれている女の子は、
ことごとくが可愛く見えたな。
今女子高生を見ても、そうでもない。
語り手視点の補正って、偉大だな。
526イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 18:23:12 ID:sgfG2N7q
>>523
つ[時間的比率は冒頭5p:前20p:後95pで1:1:1]
527イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 18:23:30 ID:mab6v7Pk
>>516
なら、死刑にして見せろよ。馬鹿じゃないのか?
つまらないからつまらないと言っただけだろう。何が悪い。笑わせるな。
528イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 18:26:19 ID:3viPnzrB
             . ィ
.._ .......、._    _ /:/l!
 :~""''.>゙' "~ ,、、''‐'、|         _
゙、'、::::::ノ:::::::_,.-=.  _〜:、         /_.}'':,
 ``、/:::::::::__....,._ `゙'Y' _.ェ-、....._ /_゙''i゙ノ、ノ
 ,.--l‐''"~..-_'.x-='"゙ー 、`'-、 ,:'  ノ゙ノブ   <肉球触る? おちつくよ。
"   .!-'",/  `'-‐'') /\ `/ でノ-〈
 .-''~ >'゙::    ‐'"゙./  ヽ.,'   ~ /
   //:::::       ',    /    ,:'゙
529イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 18:26:56 ID:avOhJfsR
なんか変なのが沸いてるのはGWだから?
530イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 18:27:48 ID:21jU1b7t
まあスルーだな
531イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 18:29:42 ID:6+8qTGIL
新人が多いんだろ
532イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 18:30:12 ID:tYV496ie
そんなことより、動物の描写を上手くする方法を教えてくれないか
あいつら書きにくいよ。
533イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 18:30:32 ID:f5VeWbLK
つ且~

(´・ω・`)お前ら……これから長い夜が始まるんだ……
      もっと身を引き締めていけよ……
534イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 18:32:33 ID:f5VeWbLK
>>532
実際に見るほうが早いけど、

ぬこ 大きさ・ひげ・しっぽ・毛並み・毛の色・目の色
いぬ 大きさ・しっぽ・毛並み・毛の色・目の色
狐  大きさ・しっぽ……

全部同じだと……!!
535イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 18:33:14 ID:TP06MX2T
>>532
どんな動物?
動物の描写が必要なのか?
536イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 18:37:52 ID:tYV496ie
>>534
だからむずいんだよ……
>>535
犬のいない世界からやってきた、人間以外の動物は
怪物しか知らないヒロイン視点で、豆柴に驚く
537イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 18:42:14 ID:f5VeWbLK
>>536
豆芝を愛玩動物のように描きたいの?
それとも怪物みたく描写したいの?
はたまたなんか変なものみたいな描写?

まずこれからだけでも方向性が違うよ。
俺は笑いを取るために徹頭徹尾怪物描写を採用するけど。
538イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 18:50:06 ID:6+8qTGIL
>>536
豆柴を萌えさせたいか、ヒロインを萌えさせたいかで変わるんじゃね。
前者ならいぬの描写を研究。後者は犬は簡潔にヒロインのリアクションを派手にする
539イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 18:50:41 ID:EKFvZwdS
>>536
豆柴は怪物じみたものと人間の赤ん坊の中間だな。
「毛深いもの」=怪物、という特徴と「つぶらな瞳のラブリーエンゼル」=赤ん坊という特徴、
この巨大な断絶を埋めた妙ちきりんな物体をいかに理解するか、
そこから入ってはどうだろう。
540イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 18:50:57 ID:6+8qTGIL
おっと。「読者に対して」と頭に付けてくれ
541イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 18:50:58 ID:tYV496ie
そうか、犬よりまず方向性か。ありがとう
542485:2008/05/04(日) 18:53:43 ID:PjzFeKew
そりゃー、他人の視点から豆柴にすら恐怖するヒロインを描いた方が楽。

「きゃうん、きゃうん」
愛らしい子犬が俺たちの足下にじゃれついてきた。
どこか間が抜けて愛嬌のある顔と良い、
くるんと巻き上がった薄茶のしっぽと言い、間違いなく柴犬だ。
「おお、よしよし。どこから迷ってきたんだ、こいつ」
俺が頭の一つもなでようとしゃがみ込もうとした時、
隣に座っていた彼女の異変に気がついた。
「うあ、う、あ、うううあ……」
悲鳴にすら成らないうめき声を上げ、
真っ青な顔でぶるぶると震え、俺の背中にぴたりと隠れるその様子は、
まったく普段の彼女らしくない。
「どうしたんだよ、なんか変だぞお前」
「う、ああ、お前、お前、なぜそんな物に触る。
 や、止めろ、腕を、腕を持って行かれる!」
「おい、ただの子犬だ。子犬」
抱え上げたその子犬を彼女にも触らせてやろうとさしだすと、
「ひぃいいいい」
普段はとても聞けない種類の悲鳴を上げ地面に尻餅をつき、
いやいやをする子供のように、頭を左右に振り続けている。
“もしかしてこいつ、犬恐怖症か?”
その時は、ただそうとしか思わなかった。


ううう、長すぎだな。
543イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 18:57:02 ID:f5VeWbLK
しかし、言い方を変えれば動物嫌いのヒロインか
昔、砂漠のグリズリー相手に銃の威力のすさまじさを書いたら? とか、助言貰ったの思い出した

パンダも可愛らしく書けば動物園のそれ
でも、怪物のように書けば瞬時に鋭利な爪を持った獰猛な獣となるから、文章って面白いよなあ

>>542
俺、ヒロイン視点にする。こいつはいつ変身するの? と、訝りながら主人公に止められるってな展開かな?
544イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 18:58:46 ID:sgfG2N7q
小動物なんて、ヒロインがもだえたり心配したりする為の小道具に過ぎませんよ。
545イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 18:58:50 ID:b/46o+IT
   | ̄ Ya|_
  (U^ω^) わんわんお !
C/   . l
 し−し−J
546イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 18:59:04 ID:JJO/bBUx
怪物に違いない、隙を見せたら殺される!
しかし可愛い、抱きしめたい!

という葛藤に苦しむヒロインを冷めた目で見る主人公の図。
なんてのはどうだろう。
547イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 18:59:26 ID:hwk5fzc8
コアラだって握力強調すれば怪物でしかないからな
548イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 19:00:57 ID:6+8qTGIL
9Sや吸血鬼のおしごとSPの両料理話とか、そんな感じでおもしろかったな
この辺はラノベの持つアドバンテージかもしれん
549イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 19:04:40 ID:P6OIAcHL
ラブ★ゆうのヒロインが異世界召喚系なんだが、彼女がシュークリームを評する時に
「強い」という表現を使った。美味しいという概念がわからんってことだな。

豆柴を評する時に、まず考えるのは自分のそれまでの基準に当てはめるところだろうから、
「弱そうだ」とかあくまでも怪物に対する評価基準をまず当てはめようとするんじゃないか?
550イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 19:10:44 ID:DnzS/HJw
タコ型火星人や犬にしてみれば、俺らの二足歩行の方がキモいのかもな
対異星人用人型ロボが人型である理由になりそうだ
551イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 19:12:43 ID:PjzFeKew
怪物と認識したら、
やっぱり怪物にしか見えないだろうな。
可愛いと思えるようになるとは、ちょっと思えない。

いままで見たことがない物、
というカテゴリーなら、可愛いに転化できるかも知れないけど。

で、豆柴を知らないヒロイン視点で語られる物語を、
普通の日本人に読ませることで、
どんなおもしろさを提供できるかは考えるべきじゃないかな。

可愛い物を理解できない彼女の行動の不思議さにセンスofワンダーを感じて貰うか、
豆柴をだんだん可愛いと思っていく彼女を可愛いと思わせるか。
552イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 19:13:10 ID:EKFvZwdS
>>550
えー。頭皮にダメージを与えて禿げさせるために頭で歩いているドンキーさんは
人からみておかしいですか?
553イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 19:13:28 ID:b/46o+IT
豆柴くらいの大きさの怪物がいる世界から来てるなら怪物と思うだろうけど、
怪物はゴジラな世界だったら、怪物の幼生だと思うんじゃないかな。
その場合見た目の可愛さが優先すると思うけど、可愛さに対して同じ価値観を持っているかどうかは……うーん
554イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 19:13:52 ID:2MmVZWon
>>550
サムスの「中身きめえ」みたいなもんか
555イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 19:16:26 ID:f5VeWbLK
パワードスーツを脱ぐ前の女に向かって
「あのゴツイ肌たまんねー!」
といい、脱いだ後に
「グロだ……ふざけんなグロめ!」
っていう異星人の感性と同じだな

典型例はこんな感じ

>>553
自然界には「弱そう」とか「得物になりそう」って姿をしている
すげー獰猛な生物なんかいっぱいいるぜ?
特に熱帯雨林のドキュメンタリーは参考になる
556イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 19:22:13 ID:DnzS/HJw
ヒロインが野生児ならこっちもありだな

「ほら。犬っていうんだ。人間のペット……えーと、愛玩動物だよ」
「食べれる?」
557イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 19:23:53 ID:RzLK9MT+
野良猫を捕まえて、唇の周りを真っ赤にしながらしゃぶりついてるヒロインか。

「この肉やわらかいよ!」
「人間の赤ちゃんに見えるね」
「母親って奴がうるさかったから殺してきた!」
「埋めてきた?」
「うん!」
558イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 19:25:03 ID:f5VeWbLK
猛者「あれは強いのか?」
大食「あれはうまいの?」
詩人「分析したらいい唄を思いつきそうだ」
学者「あれの生態はどのようになっているの?」
職人「あれからは一体どのような素材が(ry

なるほど、未知の生物に対して得る感想は千差万別なのか
559イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 19:28:05 ID:RzLK9MT+
なんか戦闘終了後、二等頭サイズの五人が万歳してそうだ
560イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 19:37:13 ID:b/46o+IT
>>620
あれだけトマトあれば大丈夫なんじゃない?
561イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 19:38:58 ID:b/46o+IT
ここに書いちゃってた……
トマトおいしいよトマト
562イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 19:46:11 ID:9meTtztx
よし、色物能力バトルを思いついたぞ。
色を媒介にして能力を使うんだ。
主人公の固有色は赤なんだけど、血を使いたくないから普段の武器はトマト。
563イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 19:46:55 ID:C8wxDK7P
>>562
赤しか考えてないだろw
564寸寸 ◆3kUkphbfBE :2008/05/04(日) 19:47:01 ID:ba71/XIV
淫獣になりたいと願うスレはここですか?


>558
最後の職人だけモンハン(略
565イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 19:49:11 ID:f5VeWbLK
無色透明使いのラスボスにボロ負け寸前になるんですね?
566イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 19:50:42 ID:6+8qTGIL
ムシウタにそういう敵がいたけど、何やってんのか全然分からなかったんだぜ
567イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 19:54:05 ID:nVlxvhnS
不思議なんだけど新人賞って何でそんなにたくさんの人が応募するんだろ?
568イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 19:54:12 ID:YStggyPd
>>565
しかし、光の三原色の残り二つを使う仲間たちが駆けつけて、友情パワーで勝利ですね。
569イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 19:54:20 ID:DnzS/HJw
富士見Fになかったか?>色使い
570イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 19:56:09 ID:IqZKAv9k
まあ、ラスボスが黒で
「我は黒。全にして一なるもの(笑)!!」

とかいって、今まで出てきた敵キャラの技全部使うんだろ
571イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 19:56:27 ID:EKFvZwdS
>>567
一番手近な登竜門だからだろう。著名作家に弟子入りとなると
まずコネが必要だし、その上何年も下積みをやらされる。

あと、充たされない人間は表現の場で鬱憤を晴らすらしい。
チンピラ上がりの芸能人が多いのもそういう理由だね。
572イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 19:57:14 ID:Fez6IT20
参考文献

「君達の破壊欲を促進するため呪文だって色々とすごいものを用意している!!
 5人の色の力を合わせるとゴールドパワーになってレベル1でもすごい力が出せるのだ!!」
「ほほう」「それはどんな呪文だ」
「倒したいやつを指さして全員でゴールデンハンマーと唱える!!すると正義の鉄拳が」
「ゴールデンハンマー!!!」
573イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 19:57:24 ID:nVlxvhnS
>>571
納得
漱石もそんなもんだよな
574イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 19:57:38 ID:YStggyPd
>>570
せ、先生、なんか白を混ぜただけで灰色にくすんでしまいそうなラスボスは嫌です!
575イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 19:57:42 ID:Q7CfBTUh
メジャーではない小説から設定を盗用している厨が多すぎなんだよな。
576イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 19:58:08 ID:f5VeWbLK
白ソロじゃアルマゲスト防げないか
それ以前にホーリーもないわな

一体どうやって勝てばいいんだ?
火力ないし補助ないし
577イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 20:00:29 ID:f5VeWbLK
ごめん。誤爆したわ
578イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 20:01:27 ID:7k3eAhUA
>>575
そこをあえて有名な作品から盗作するのですよ……っ
579イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 20:01:37 ID:EKFvZwdS
>>577
どう見ても流れに新たな燃料を投下している
580イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 20:01:59 ID:ei+vknM3
>>577
微妙に色繋がりだな
581イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 20:02:34 ID:hwk5fzc8
違和感感じなかったw
582イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 20:03:08 ID:rDAsiIMq
脊髄反射で「GO! BACK!」と思い浮かんだ。なんだか悲しくなった。
583寸寸 ◆3kUkphbfBE :2008/05/04(日) 20:06:42 ID:ba71/XIV
>572
レベルEワロタ

>576
FFも程ほどにな。さて、R4砕棒を255にしてくるか……
584イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 20:29:41 ID:t4YXpbCt
俺、例の法律の改正案が通ったら、○○トマト処分するんだ……。
585イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 20:30:11 ID:xSmCI598
ttp://backnumber.dailynews.yahoo.co.jp/?m=m20080501-023&e=russia

♪メ〜テル〜 また一つ ネタが消えたよ〜
586イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 20:30:53 ID:JJO/bBUx
>>584
そんなこと、俺がさせねぇよッ……!!
587イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 20:31:15 ID:nznzdtXA
夢野久作厨涙目w
588イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 20:31:36 ID:Ixy1NkVg
>>570
ドラゴンランスの悪の女神が黒竜で3つの首で三系統魔法同時詠唱、善の男神が白であらゆる
魔法を使えるって設定はなかなかうまいと思った。
悪の女神は別名「万色にして無色の女王」
589イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 20:39:39 ID:t4YXpbCt
ていうか>>560のレスを見て、ふと思い出しただけなんだけどね。
押入れに放り込んだまま埃を被った状態で二十年近く読んでないんだが、それでも捕まる時は捕まるんだよなあ。
初期の漫画ブ○ッコもグラビアが付いてたし、やばい。
それより何より、諏○野し○り写真集なんて……。
590イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 20:45:08 ID:xSmCI598
実は精鋭の騎士団をも蹂躙する危険な小動物というネタなら
「モンティパイソン ホーリーグレイル」が大昔に通っ・・・
ああああーーーーー
591イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 20:47:03 ID:nznzdtXA
というか、それがネタ元な気がするが
592イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 20:52:21 ID:hwk5fzc8
手塚治虫でそんなのがあったな
593イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 20:53:49 ID:nznzdtXA
ジョジョでカーズが使ってたアレだな。
594イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 20:55:00 ID:DnzS/HJw
小動物=わんこっぽい後輩に強制変換される……
595イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 20:55:09 ID:sgfG2N7q
>諏○野し○り写真集

これが通じる人間は皆兄弟だな。
596イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 21:02:51 ID:J9Xunon2
わふー
猫は蹴り殺したくなるけど犬は可愛い
597イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 21:03:00 ID:v5l9EW1n
>>585
それでも相変わらずアナスタシア皇女だけは行方知れずなのな。
598イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 21:03:33 ID:J9Xunon2
ち、違う。live2chが悪いのであって俺は悪くない
599寸寸 ◆3kUkphbfBE :2008/05/04(日) 21:06:41 ID:ba71/XIV
>589 >595
このヘンタイどもめ! 3次元ロリ等に犯されおって!


OpenOffice使い同士に朗報。次パッチでついに縦書きふりがな(ルビ)対策するってさ
ttp://sourceforge.jp/forum/forum.php?forum_id=14713
600イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 21:13:11 ID:TTP2vtaU
20年前の俺よ、倉橋○ぞみ写真集をなぜ棄てた……
601イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 21:13:20 ID:IQ74Hbd2
>>594
ランカですね。わかります。
602イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 21:15:58 ID:3viPnzrB
PDF作成ソフトと化していたopenofficeが、ようやく印刷に使えそうだな。
いい加減、入れ替えずにバージョンUP出来るようにして欲しいけど。

さっきネギまの作者がテレビ出て、収入公開してた。
出版印税を抜いた、キャラグッズとかの著作権収入だけで、年間7000万円あるそうだ。
人気漫画はラノベとは桁が違うわ。
603イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 21:24:40 ID:b/46o+IT
どうでもいいけどpdfの仕様はややっこ過ぎて憶えられない。
postscriptとたいして変わんないだろうとたかをくくってたら打ちのめされた。
604イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 21:27:01 ID:P6OIAcHL
>>602

コミックは小説と比べて制作システムが確立してる部分があるからねえ。
そうでなければあのペースで作品作ることはできないでしょ。

小説で同じようなことやってるのは榊と西村京太郎くらいじゃないか?
605イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 21:31:57 ID:rMU+g0mb
ちびちびと作品を書いているけど、主人公(女)が目立たなくて困る。
相手役の男キャラ(二人いる)はかなり目立つように出来てると思うけど、
主人公ゆえにあまり感情移入できない人物にするわけにもいかず、「つまらない人」に
なっちゃってるんだよな。
男主人公ならそれでも良いかもしれないけど、女主人公ならヒロインも兼ねてるし……

お前ら、キャラ設定かなり悩んでる方?
606イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 21:36:38 ID:f5VeWbLK
>>605
あまり悩まない。が、それと同時に魅力的にならないどころか単純な記号よりも酷い場合もちらほらある
誰を信奉し、誰を毛嫌いし、何が好きで、何が嫌いで、信念は何で……くらいは決めたほうがいい
そうすればどんなつまらない人も多少栄えてくるもんさ

ありきたりな属性なんかよりも俺はずっとこういう設定の方が好きなんだ
607イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 21:37:17 ID:aOY/zRp0
>>605
一回男キャラ視点で物語を書いてみたら?
そしたら主人公(女)のキャラが固まってくると思う。
608イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 21:40:49 ID:ZYR499DL
>>605
読者が感情移入できなくても、共感できるキャラならいいとおもうけどね。
てか、女主人公なら元々感情移入しずらいんだし、男主人公も立てて
ダブル主人公にすればいいんじゃね?
609イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 21:41:39 ID:IqZKAv9k
>>607
似てるけど、起承転結の「転」の終盤に
男キャラ一人称の章を書いてみると、
個性が引き立つし、文章が締まって
「これから終盤か・・・」って感じになる
610イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 21:41:40 ID:nqi4Y6xf
>>605
やっぱラノベの命だと思うし、作るときは悩みまくってるぜ。
一通り出来上がる頃には短編エピソードもついでに出来上がる程度には練り込んでる。

ところで感情移入云々とつまらない人間かどうかってのはまったく別問題だと思うぞ。
要するに主人公と同じ感情(憤りとか悲しみとか)を読者が同じように覚えればいいわけで、
覚えた感情に対するリアクション自体は現実とかけ離れててもいいはずだ。
611イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 21:44:55 ID:f5VeWbLK
つまらない理由がなんだか別にありそうだな?

どーでもいいいおばちゃんの聞きたくもないような日常の話

とかなら話もつまらない上にさしたりた魅力も覚えない
おばちゃんは実はマゾだったのです とやれば面白いだろ?
つまり、そういうことなんだ
612イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 21:46:22 ID:e/IgT57X
注文した資料が届くまで書き進められねーだよ
掌編でも書くか
613イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 21:46:50 ID:flLHyDtT
>>605
初登場時の第一声はかなり悩む。
そこでこけると、その後そのキャラが書きにくくて仕方ない。
俺、書く前にあんまりキャラクタ考えないからなぁ……
614イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 21:51:42 ID:f5VeWbLK
>>613
セリフだけ書いてみたらどうだ?

「よおよお、お前さんまた一儲けしたみたいだな」
「ひゃはー! たーんと稼いじゃったよ! 分かる?」
「小耳にしたからな」

「だれのこと?」
「コペルニクスですよ」
「でもどうしてです?」
「詳しくは知りません。論文のことで頭を悩ましているのかと思われます」

こんな感じ
615イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 21:52:11 ID:t4YXpbCt
>>605
女主人公はむしろもっと毒のある性格でもいいと思うよ。
男性読者を対象にした話の場合、男主人公だと「なんだこのDQNは」とか「中二病ワロス」でも、女主人公の場合は割りと許容される印象があるし。

スレイヤーズのリナも好きだけど、俺は雑居時代(氷室冴子)の主人公が毒系の理想だと思ってたり。
616イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 22:00:55 ID:rMU+g0mb
温かい御意見ほんとにありがとう。
全然思い浮かばなかった発想がいっぱい出てくるな。いいスレだ。

>615
一応正義の味方なので、あまり悪い人には出来ないのよね。
だが、考えて見ると毒吐きでもいい奴ってキャラはいっぱいいるなぁ……
617イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 22:03:12 ID:SUiUVG9D
>>605
求める答えかどうか分からないけど、作品はテーマに従属していてキャラも舞台もすべてはそれ次第。
今回そのせいで、「名前が出たキャラは全て重要人物か英雄的強キャラ」という縛りが生まれてしまっている。
よってキャラは少数精鋭で作り込みまくり、個人的に好きくない叙述トリックも使わないと成り立たないこと確定。



ちょっとつかれてるかもorz
618イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 22:06:00 ID:9meTtztx
わざわざ女主人公にするのに
なぜぶっとんだキャラ付けをしないのかわからんぜよ。
619イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 22:10:44 ID:rtS01XMQ
>>613
「ハーイ、神だよ。サインは無しだ!」
これで。
620自分で620get:2008/05/04(日) 22:13:10 ID:b/46o+IT
>>619
日ハム監督自重
621イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 22:13:30 ID:0BLVjH5E
トマトマン見参!!
622イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 22:15:00 ID:t46sX4Ei
キャラ、文章ともに同じくらいの実力の物語が二つあったとして、
片方は叙述とかミステリ的などんでん返しが最後にあって、
もう片方は平坦なストーリーラインだった場合
前者の方がやっぱり面白くなるものなのかね?
作品の雰囲気に合致してるとかはあるんだろうけど。

3つの別々の事件が最後にまとまらずに終わる話は、
3つの別々の事件が最後にまとまる話に絶対勝てない気がしてもやもやする
623イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 22:15:35 ID:0BLVjH5E
orz
624イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 22:18:01 ID:ei+vknM3
>>622
むしろ、話がまとまらずに終わる場合は評価の対象外だと思うんだが。犯人が最後まで分からない推理小説なんて読みたいか?
625イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 22:18:26 ID:rMU+g0mb
>618
俺が物語を作ると、なぜかいつも主人公が女になっちゃうからなんだ。
一回むりやり男性キャラ作って書いてみたんだが、どうしてもしっくりいかずに、
結局元に戻しちゃったんだ。悪い癖だよ。

>622
事件はちゃんとまとめるのが普通じゃないの?
エヴァじゃあるまいし……
626イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 22:20:25 ID:t4YXpbCt
>>622
なんか、そのカキコの中ですでに結論が出ているような気がする。
ただ、どんでん返しは、読者に先読みされるような稚拙なものであった場合は逆効果だけど。
627イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 22:20:30 ID:f5VeWbLK
>>622
普通に考えて纏まっている方が面白いかな? あくまで俺の主観で
もうそうなると、選考の好みの問題になる
人によっては質と難度の高い単品事件を三つ鮮やかに解決していく主人公が好きな人もいれば、
三つの事件に因果関係があって、見事に見破る主人公が好きな人もいる

前者は経験を積むうちにチームワークとか何かとかどんどん上昇していかないと厳しいね
後者は多少だらけても読めると思うけど
628イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 22:24:09 ID:7U1CMGyt
その点、芥川の「藪の中」は凄いよな。
何も分からないまま終わりだもん。

【結論】冒険するのは、名前が売れてからにしよう。
629イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 22:25:49 ID:rqGnYfGj
芥川の短篇はガチというかレベルが違いすぎる
あれと泉鏡花だけは真似しようと思っても真似られねー
630イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 22:26:35 ID:M8tZwSNr
すごいことやってから変なことやると大体通るけど、
変なことやってから「すごいことやります!」は通らないって糸井重里あたりが言ってたな。
631イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 22:28:01 ID:f5VeWbLK
違うな。考えたら、こうだった

・三つの事件に何一つ因果関係がない場合、謎解きではなく登場人物たちを重きにした物語になる
・三つの事件に因果関係がある場合、あくまで事件に対する謎解きのための物語になる

まあ、前者も登場人物による因果関係だったらハルヒみたいになるのかね
ミステリーではなくミステリー風味のキャラクター小説だからミステリーとして扱われない予感
632イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 22:29:00 ID:t46sX4Ei
>>624>>625
ちょっと誤解があると思うんだけど、放り投げてるんじゃなくて、
例えばキノの旅は各エピソードの話が最後に一つにならないけど評価の対象外ではないよね。

>>626>>627
自分はだらだら何もない日常の話は好きだけど、もしそういう場面に
ミステリとか伏線を入れられるんだったら、(エンタメの場合)どんどん入れるに
越したことはないのかなあと何となく思ったんだ。まあでも好みなのかなー
633イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 22:31:06 ID:8TJmVFUW
どうでもいい日常の話で読むに耐うる長文を書けるなら、かなり文才があると思ふ。
634イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 22:32:20 ID:xSmCI598
>>619
「コブラ!?」
「遅れてすまないお嬢さま方、花束を選ぶのちょっと手間取っちまってね」
635イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 22:34:53 ID:pn239VNW
>>633
死ぬほど同意。例えばジョジョやバキ、戦隊やライダーなんかの
シナリオなら(もちろんオリジナルには劣るだろうが)それなりには
描けると思う。が、サザエさんを一話描けと言われたら多分、
俺には何もできん。
636イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 22:36:07 ID:e/IgT57X
>>635
全自動卵割り機のバリエーションを無限に生み続けろ
637イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 22:38:25 ID:N44cqGEd
今日の子供の日の話はちょっと感動系でよかったね
638イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 22:39:47 ID:f5VeWbLK
全自動卵割り機だけがすべてじゃないな
サザエさんはあくまで誰にスポットを当てられた話を三話放映しているのか
まざまざと見直しながら見るといいよ。四コマはそこがうますぎる
秋月りすとか何年もやっているのにネタ被らないしすげえよ
639イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 22:45:21 ID:ZYR499DL
>>638
まさか秋月りすの名前をここで見るとは……
お気に入りの4コマです
640イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 22:47:48 ID:P6OIAcHL
カリアゲくんや三こすり半劇場みたいな新聞連載は、同じような話を手を変え品を変えやってるからなあ。
ショートストーリーをひたすら組み上げつつ1つの世界を作るという技法もアリなのかもしれない。

ただ、許容してくれる編集がいるかどうかはわからんけど。
641イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 22:49:42 ID:COrx3NQq
うおおお!
今やってる「沈黙の追撃」みたいな小説を書きたくなった!

圧倒的な戦力!
いいねぇ燃える!
642イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 22:52:37 ID:7+KwwSTx
4コマといやあ美水かがみたんだろ!

ネタは被りまくってるけど
643寸寸 ◆3kUkphbfBE :2008/05/04(日) 22:54:59 ID:ba71/XIV
>638
35歳で独身では読んだ
アイドルとペットと家さえあれば、35歳以降の独身ライフを快適に過ごせるらしい
男で35独身は貴族(魔法使い)っぽいからいいのかな

>631
>三つの事件
事件云々関係なく、キャラから話を書くか、話からキャラを書くかって事だと思うよ
644イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 22:55:37 ID:e/IgT57X
いしいひさいちの藤原瞳しりーずはワナビ的にもの凄く面白い
645イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 23:14:52 ID:t4YXpbCt
>>632
老婆心ながら……。

日常において、伏線の無い部分は全部削れ!
俺はそれが一次突破の最低条件みたいなものだと思う。
646イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 23:15:37 ID:SUiUVG9D
稚拙なトリックもちゃんと稚拙だと自覚してそれにあった運用法で用いるならアリじゃないかな。
マジになって解かせるんじゃなくて、当てさせて楽しませるスタンス。正解率99%w
ガチのミステリーじゃないことが当然の前提だけどね。



ライトノベルは「何をやってもいい」のが強みじゃないかw
647イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 23:16:05 ID:Ixy1NkVg
>>632
いや、キノはほぼ評価の対象外ギリギリだっただろう。
その部分を真似るのは危険だ。
648イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 23:18:00 ID:ZYR499DL
>>645
日常に伏線が必ずしも必要はないとおもうけどな。
日常から非日常に変わる話だと、どうにもない普通の日常を
書かないと、非日常が際立ってこないんだし。
作風次第だとおもう。
649イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 23:20:40 ID:f5VeWbLK
あばばばばばばばばばば
セリフ一文一文が伏線になっているうえに、その先のことが考えなくても分かる状態に……

「お前たちはもっと勉強しないと困るぞ?」
「意味、分からなくね? 勉強何の役にたつんすか?」

十年後

「せめて大学に行けばニートにはならなかったな……」
650イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 23:26:59 ID:t4YXpbCt
>>648
正確に言うと、
だらだらとした日常、
ではなく
事件の絡んだ日常、
だな。その上で非日常を際立たせる必要があると思う。

例えばハルヒなら、一見ただの日常みたいな場面でも、すべてハルヒ、みくる、長門、古泉との出会いと彼らの正体バレが絡んでいるし、
漫画だけどらき☆すたは、ゆるい日常とか銘打ちつつ「ネタまみれの日常」だったりする。
(このへんはサザエさんも同様か)
651イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 23:28:41 ID:1bqHV5Lg
ちょっと新しいファッションアイテムを思いついたのだけど感想をよろしくです。
お相撲さん体型の人は車や飛行機のシートベルトが締められないことがあるので
エクステンションシートベルトという延長ベルトを使うそうです。

巨乳ヒロインが高校に入学。
成長期も過ぎもうこれ以上胸は大きくならないだろうと思い普通に採寸して
ブレザーの上着を作ってもらったがまた少し大きくなってしまった。
内ポケットに物を入れず、下にカーディガンとかを着なければギリギリOKだけど
キツイし不便で冬は寒い。学校は厳しいところだから前を開けっ放しは出来ないし
制服は結構高いから買い直したくない。

そこでお裁縫。短いベルト状のものを作り一方の端にボタン、もう一方の端にボタンホール。
朝礼の時とかはそれを使わないが普段はそのエクステンションを使う……

しっかり縫製すればおかしくないかな?どうかな?
652イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 23:31:09 ID:f5VeWbLK
無理がある
653イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 23:32:05 ID:ei+vknM3
>>650
だからといって「伏線のない部分は全部削れ」はどうかとも思うけどな。
軽妙な掛け合いとかは物語的にあまり伏線としての意味がないが、上手いことはめれば完成度が上がるし、序盤はそういうので引き込むのも大事だ。
654イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 23:32:52 ID:rMU+g0mb
>651
なんだかなぁ……
ヒロインがあまりファッションに気を使わないという設定ならいいけど、
なんだか見苦しくないか?
挿絵の人が可愛く描けないと思うよ。
655イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 23:37:42 ID:nqi4Y6xf
>>653
軽妙な掛け合いを伏線に載せるのが理想じゃね?
掛け合いのためにストーリーが駆け足になったりしちゃ本末転倒だろうしね。
656イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 23:38:32 ID:t4YXpbCt
>>653
スマン。自分でも極論だってのはわかってる。
でも、「非日常を際立たせるために、日常って必要だよなあ」って「言い訳」で削りを怠ると、確実に落ちる。
俺のおととしの靴一次落ちがそんな感じだったからなあ。割り切ってアクションをバシバシ入れたら電撃二次通過したし。
それくらいの心構えで、って見たいな感じで構成したほうがいいと思ってな。
657イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 23:39:20 ID:1bqHV5Lg
うーん、やっぱり無理かー
ブレザーの生地に合わせたりして
そんなのが元からオプションであったようには出来ないか。

巨乳でちょっと貧乏で結婚願望が強くってry
団地の古紙集積所から「すてきな奥さん」とか持ってきちゃうんだ。
658イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 23:39:47 ID:rqGnYfGj
そもそもメインを日常とするなら、それは必然的に非日常な日常でして。
我が輩は猫であるを見てみろ。あんな面白おかしい日常があるか。
659寸寸 ◆3kUkphbfBE :2008/05/04(日) 23:40:59 ID:ba71/XIV
>651
>ファッションアイテム
これが私のご主人様クラスに、原作と作画の意思疎通が取れてれば
『漫画では』有効かも知らんが

そうじゃなきゃ「はいココとソコとコレ削ってね」ってすぐ言われちゃうよ。そういう部分

ただその >エクステンションシート を何か伏線に絡めるというなら話は別だけど
ファッションアイテム的に取り入れるか、って事なら、やめといた方がええと思う

>653
>656
>日常シーン
俺なんか貧乏性で、日常シーン書くと
「モッタイナイから伏線入れよう」 → 風呂敷絶賛拡大中 → 回収があばばば
660イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 23:43:25 ID:ZYR499DL
>>659
俺は逆だな。
貧乏性だから、日常の話からネタを持ってくる。
661イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 23:47:00 ID:1bqHV5Lg
>これが私のご主人様クラスに、原作と作画の意思疎通が取れてれば
ご夫婦でしたっけ?いいなー自分の妄想をお嫁さんに描いてもらうなんて。
最近巨乳に目覚めて毎日がおっぱいおっぱいですよ。あ、魔乳奇乳とかはやだ。普通に大きいのがいいな。
伏線というか「大騒ぎしないでちょっと継ぎ足せよ」的な事件の象徴です。
662イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 23:47:40 ID:nqi4Y6xf
>>651
カーディガンなしでギリギリ間に合うなら、和装用のブラ付ければ事足りると思うぞ。
……まあそういう質問でも問題でもないのは分かるんだが、一応そういう物もあるよってことで。
663イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 23:50:08 ID:Y4yNW8JU
日常で非日常を際立たせるのはプロの信用ある人だからできる芸当じゃないか?
例えば宮部のブレイブ・ストーリーみたいに
新人賞くらいの枚数じゃ下手に日常パートをまぜてもかえって非日常パートの盛り上がりが薄まるだけだと思うけどな
もちろん場合によるが
664イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 23:51:42 ID:1bqHV5Lg
>和装用のブラ
おっぱい道は深いですね、ありがとうございます。
665イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 23:52:58 ID:7+KwwSTx
>>651
最終的に決めるのはお前さんだからな?
どんな突飛なネタでも、それを使うかどうかを人に訊いて、
ダメと言われて容易に委ねる様なら、それはその程度のものだったんだろうよ。
本当に凄いネタ思いついたなら晒さないだろうし
666イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 23:54:43 ID:f5VeWbLK
冒頭が文庫本換算20ページを超えてる\(^o^)/

俺は日常がうまい人ほど話のうまい人だと思うよ
日常が下手な人は話を続けられない
667イラストに騙された名無しさん:2008/05/04(日) 23:57:37 ID:oAGWGBQD
冒頭の話がそのまま独立してひとつの話ができたよ
668イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 00:03:45 ID:qvE+4wI7
ちょっと工夫して気楽に行こうよ、的な話に使おうと思って。
一回エクステンション使ったら先生に注意されて和装用のブラを知ってとかまぁ色々。
しかし和装ブラって毎日着けてたら体型崩れないのかな。
ザッとググウったところは大丈夫そうだけど。
人気の居ないところで前を開けて風に当てていたら見られちゃうとかいいな。
669寸寸 ◆3kUkphbfBE :2008/05/05(月) 00:20:13 ID:xCS3Pna0
>日常パート
まあ、要はテンポの問題だってのは分かってるんだ

分かりやすく昨日の「相棒」の最初の話で言えば、
中だるみの時間、9〜11の2時間ドラマなら10時ぐらいに濡場/修羅場が入る
これもアドレナリンコントロールの一種で、CMに集中力をとぎらせられた没入思考を引き戻して、
物語のテンポを取り返すためにあるんだけどさ

>663の言うとおり、
小説の日常パートも基本的には、非日常に対してアピールするためにあるんだけど
例えばラグナロク1巻で日常シーン増やしたら、逆にあのバトルラッシュテンポの魅力を下げてしまいかねない


難しい所だよホント
670イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 00:23:34 ID:35zhknbb
>>669
相棒好きなおれが余計なこと言うと
昨日は三回にわけて再放送してたんだが、プレシーズンのほうでいいのか?
671イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 00:25:40 ID:SzhsJAQh
さて、高校の頃の友達と飲んできた。
ふと、就職はしているもののワナビなんかしていていいのかと自己嫌悪してしまう俺がいる。

友達子連れだったぜ。
672イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 00:31:51 ID:uClSwbho
http://www.gentosha-comics.net/genrou/grandprix/index.html
に応募しようと思ってラノベ書き始めた初心者なんですが、晒しスレに触りだけ晒したので是非酷評お願いしますorz
673イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 00:38:06 ID:n2e5W2af
>>672
数ある新人賞の中であえてそれを選んだ気概だけはほめてやろうw
674イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 00:38:27 ID:TgAsNVAE
>>672
このおっさんの名前はデイビッドだな。うん
675イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 00:41:08 ID:85NC//RW
日常シーンは、プロで無いと上手く書けないような気がする。
弛んでしまう危険性があるから、書かないようにしている。
676イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 00:41:17 ID:lTHginYZ
晒しスレなんてあったっけか
677イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 00:42:10 ID:lTHginYZ
ってテンプレに貼ってあるじゃん。すまん。
678イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 00:42:18 ID:SzhsJAQh
なあ、新人賞で学生限定にするのはどういうメリットがあるんだ?
679イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 00:42:35 ID:IPl3Lsz/
>>672
この賞、なんか怖くて応募する気が起きないんだが……
680イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 00:45:42 ID:uonwH7GW
>>671
そう思うならさっさと女つくってガキこさえろよ。
そうして後顧の憂いをなくしたところでまた書けばいい。
681イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 00:47:41 ID:ch6xBjcj
>>678
読者層の感性に近い作品を期待できる。
デビューする場合、スケジュール管理が既に社会人であるより融通が利く(?)。
賞金ゴロの危険性が少ない。

パッと思いつくのはこんなところじゃないか。
あと一般文芸向きの作品もある程度弾けそうではある。
682イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 00:48:45 ID:HTfjGr7h
>>672
とりあえず>>2のリンク先を片っ端から読んで技術的というか作法的なことを知っておけ
683イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 00:53:32 ID:uf7rv7xK
>>672
君だったのか、初めてにしては上出来だ
でも、ありゃ明らかに富士見のソレだ。ととのつまり応募先のイメージとマッチしない
そこはハードとか重厚とか女性向けっぽい。コバルトのファンタジーを送りたくなるんだ
ちょっと堅くして電撃や靴じゃないかな?

後、剣士を出すのならそれなりに勉強しやがれこのやろう!
684イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 00:54:35 ID:FGeZ5qB8
向こうに書きやがれこのやろう!
685イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 00:55:32 ID:uf7rv7xK
>>684
向こうに書くぜバカヤロウ!
686イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 00:57:45 ID:FGeZ5qB8
>>685
わかりゃいいんだよミジンコやろう!
687イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 01:00:09 ID:2khEbGxQ
>>683-686
掛け合いに吹いたじゃねえかwwwww
688イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 01:00:53 ID:/RrLCivu
どこが?
689イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 01:06:38 ID:gpd45DJO
>>672
今年で31歳です。


31歳……
690イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 01:07:34 ID:bNh55P65
>>672
なんか方向性が見えない賞だな。
萌えは排除すんのかな。
691イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 01:11:24 ID:2khEbGxQ
>>688
酒飲んでるからかもしれんwww
もう何もかもがおかしいwwwww
692イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 01:13:23 ID:HTfjGr7h
>>691
もう寝ろw
693イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 01:13:47 ID:LONpwb7G
年齢偽装して応募してみようかな

受賞取り消されるかもしれんが
694寸寸 ◆3kUkphbfBE :2008/05/05(月) 01:17:54 ID:xCS3Pna0
>670
>相棒3回
9〜11時って書いてあるやんもぅイケズ!
確かアパートに手切れ金持ってきた女が、ヘンタイ彼氏にハメ撮り見させられたり押し倒されたりなんかして
最終的には台所の包丁だか果物ナイフだかでハァザックザク
これが10時手前あたりだったかな

>672
シャドウラン大好きです
サイバーパンクは流行らないけどね……
695イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 01:28:20 ID:zrIrHe1F
推理あんまり読まない俺も相棒だけは見れる

キャラがわかりやすいんだよな
696イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 01:30:53 ID:35zhknbb
>>694
ほんとだwスマン
関係ないけど個人的には悪女の証明とカシオペアの話が好き
697イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 01:31:15 ID:6iqPXsK3
水谷豊さんの演技が好きだ
698イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 01:45:01 ID:AI4JRJqj
699イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 01:46:42 ID:Yq6wlfXN
主人公とヒロインの仲を最終的にどうしようか考えてる

ハッピーエンドか
ジ・エンドか
700イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 01:46:55 ID:ZFziCKrD
教授が正しい。

しょせん相手の気持ちは想像、すなわち妄想にすぎん。
ならば、妄想だけで完結するオナニーのほうが、
すべてに対して誠実だ。
701イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 01:51:27 ID:oQgtBrlE
物語の開始時点で主人公がヒロインに恩を感じていて、
ヒロインが困っているのを精一杯助けて、
結ばれるわけでもなくさわやかに終わる。

こんな感じの話をどこかで見たような気がするんだが、該当するものは何かあるか。
ちなみに化物語ではない。
702イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 01:52:03 ID:/QMuAhwW
>>696
個人的には閣下の城が好きだ。
あとはプレシーズンの2話もいい。
703イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 01:56:01 ID:NaaZ8VVm
化物語だと思いっきりカップルになっていたよーな


聖刻だと確か田舎村長の娘だったヒロインが復活した古代王国の女王にまでなったけど、
結局主人公は彼女をおいて、仲間とともに旅立ってしまった
704イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 01:59:02 ID:9p2avDoz
幻狼ファンタジーコミックスはいきなり年齢制限か
引っかかってしまった

対象外だな
705イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 02:00:40 ID:g4EWFYzt
>>701
カリオストロの城?
706イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 02:01:55 ID:ch6xBjcj
>>701
野島けんじの「鳥は鳥であるために」とかはそんな感じだった。
というかラブコメでもない限り1作目だと惚れた腫れたの段階まで行く話の方が少ない気がするが。
707イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 02:03:34 ID:ZFziCKrD
>>701
とある飛行士の追憶
708イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 02:11:55 ID:35zhknbb
>>702
「すべて閣下の仕業」だっけ?
長門裕之さんは個性強すぎww
709イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 02:18:08 ID:oQgtBrlE
>>701だが、
過去の作品やら書きたいものやらが混ざったのかもしれない。
なんというかさわやかな話は書けないから書けないゆえの憧れがあるんだろうな。
710イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 02:34:28 ID:35zhknbb
時をかける少女見た後のせつなさは異常
あんなのを書けたらいいな、と思うができないというのもわかってるから悲しい
711イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 02:47:09 ID:Rg3k9z93
>>693
若者の振りしたおばさん作家がいるところだから、大丈夫かも
712イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 03:36:14 ID:7xnZWQcJ
ファンタジーストーリーの背景(というか歴史)を考えてるんだけど、
関連性を保たせるのに四苦八苦だぜ。

設定の追加と削除のループはどこまで続くんだああああああ
713イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 04:15:44 ID:dgXN+jOE
|ω・) ダレモイナイ
|⊂   ネルナラ イマノウチ
|
714イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 04:16:24 ID:dgXN+jOE
  〜♪
`∧_∧ ( ̄ ̄ ̄ ̄)
(´・ω・)(____)
(   つつ
(_⌒ヽ
 )ノ`J
715イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 04:19:48 ID:dgXN+jOE
  ∧_∧ ファサァ
  ( ・ω・)    ))
  /つ( ̄ヽOノ⌒ヽ
`ノ  )     \
(__ノ\ヽ :: ノ:: )
   丿     ノ
 (( (___ノー"〜´
716イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 04:20:26 ID:dgXN+jOE
オヤスミー
  (⌒ヽー-、、_
<'・\ :::::::ヽ
`|3ハ:::::::::ヽ、
<、・(       )
(⌒ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒)
717イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 04:21:07 ID:dgXN+jOE
眠れない…ショボーン
   ∧_∧
  (´・ω⊂ヽ゛
  /   _ノ⌒⌒ヽ
( ̄⊂人 //⌒   ノ
⊂ニニニニニニニニ⊃
718イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 04:27:01 ID:MOkr+922
長野聖火リレー その裏で起きていた出来事 中国人による事件が多発 (1/3ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080504/plc0805042153007-n1.htm

長野聖火リレーの舞台裏 警察の予想超える4000人 暴徒化恐れ刺激避ける - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080504/plc0805042202008-n1.htm

聖火リレールポ 中国人への違和感と深い落胆 沿道の商店、緊張の1日 (1/2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080504/plc0805042205009-n1.htm


頼む、テレビでもやってくれ。
全国放送でもやってくれ。

寝るお ノシ
719イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 06:37:35 ID:5nGWUQgn
飲みに行ったら記憶がないだけでなく、前歯が欠けてると言う……
720イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 06:38:34 ID:NoCgbW8h
                         __
/⌒ヽr−、  _    / ̄ ̄ ̄ \   /   ヽ
やや i! ::.'´ / ・ヽ/ ⌒  ⌒  \ / おニ |
る っ i!     ,, `●,⌒)  (⌒)  :ヽ| き| |
ち.た i!  r−、 ーrイ:  (__人__)⌒ :::: | たト. |
.ゃね > ヽ :::、==´=}  )┬-|    < .おが |
ん  i!ヽr=>   `ヘ>V⌒)‐‐'  , / ヽ!!  /
! ./  |'/,フ7   /⌒i:/'          ̄
`ー'   、' ' レi     ノ 


    ――      l   ‐┼― ‐┼― _l_ヾ
       ー―  ト―  | ⌒  rー、    | |
   ―‐―       l    / ー  _ノ  / J

          | ̄ ̄|  ーヽ-〃 ヽ_ノ   ‐┼―
          |二二|   _ヽ  γ、ノ`ヽ   | ⌒
          |__|  (_ ,   lノ ヽ_ノ   / ー‐
721イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 07:29:10 ID:AwO56q2W
やばいな、四本分同時にアイディア浮かんだ
書くぜ。受賞するぜ。
722イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 08:02:17 ID:il+u9Azq
ワナビになって大分経ってからだが、執筆中に眠りに落ちると必ず幻想の世界にいざなわれるようになった。
末だに自らが前線に立って剣を振るった経験はないものの、
未見(な筈)の異世界の風景を色々と見て回れるのは良いネタになる。

今日は欧州風の廃墟となった夜の街(スラム)で、ヴァンパイアらしき異形の化け物と立ち合った。
めちゃくちゃ怖かったなあ。
よく覚えてないけど、お供の格好良いオッサンがなんとかしてくれて、心から安堵した。

夢は記憶も映像も不明瞭なのがネックだよなあ。
でも、ワナビになって半年も経たずに多くの幻想の夢を見ているんだから、
もっと時が経てばよりバリエーション豊富な夢を見ることも出来そうだ。
そして、俺はより一層生涯童貞の決意が高まったよ。

七段目
723イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 08:14:43 ID:n2e5W2af
どこを縦読み?
724イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 08:17:31 ID:XUC+eynt
「俺がヴァンパイアだ」まで読んだ。
725イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 09:03:53 ID:pcNL51R+
>>720
GW中なのにそれか。所詮劣化コピーだな。
726イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 09:04:33 ID:/3gHUG2m
下読み人A
「また既在の焼き直しかよ、ルナティックドーンはもうウンザリ」
下読み人B
「どれどれ……ゲームの導入かこれ?」
下読み人C
「概要はまた“ヴァンパイア”(笑)」

ポイッ!
727イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 09:13:34 ID:MDIKE1gE
>726
下読み「――とか書く奴は、現実で小説ひとつ書き上げることもできずにそんなことやってんだろうな」
728寸寸 ◆3kUkphbfBE :2008/05/05(月) 10:42:58 ID:cw9Na7OZ
>726
ルナドンをバカにしたなー!

はい6回も結婚断られました
729イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 10:44:03 ID:sPIGnnZA
そんなことはどうでもいいとして、次みんなが狙ってる大賞はどれだよ
730イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 10:50:33 ID:nNpZjgMa
>>729
今書いてるのの雰囲気的に靴かな。夏までにもう一本書いて富士見も狙いたいところだ。
731イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 11:00:47 ID:dg9i62hn
十五年くらい前に一回見た夢を、今ふたたび見終わった
アニメっぽい内容だしこれ使えるわ。現金だがモチベ上がったぜ
732イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 11:03:26 ID:ih3Kpg9w
>>729
来年の電撃。……初めては電撃って決めてるんだ
733イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 11:20:44 ID:0Tt6Oc/0
HJパンツ文庫の10年先を逝ってた商品

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f62205264
734イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 11:25:48 ID:qh7XY8On
>729
二日前に作品書き上げたけど、送り先に迷ってるよ
735イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 11:27:30 ID:Fcjsk+L4
>>733
常々思うにナルシズムじゃなくてナルシシズムだよ、と毎日井戸にロバの耳している。
それはそれとして、wikipediaでナルシシズムをあさったら予想外に面白かった。
736イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 11:36:48 ID:2khEbGxQ
日本人って訛らせてさらに略すとか好きだよな

ナルシシスト
  ↓
ナルシスト
  ↓
ナルシー

もう一番最後なんでスペルまったく違うじゃねえか
737イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 12:04:05 ID:WMG5sZv8
ナルシー

ナル

だと思ってた。
738イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 12:04:40 ID:Ul0nbj+g
ナルシー

ナル



739イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 12:14:13 ID:nNpZjgMa
「あいつ、nだよな」
「ああ、nだ」

一歩間違うと虐められるのが好きな人に
740イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 12:21:34 ID:VkM67jkq
>>729
MFかGA
741イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 12:27:27 ID:SlIN4KZs
>>729
六月〆MF。プロットが練り上がらない……。
742イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 12:29:56 ID:sPwrfeyv
大事に育てている愛娘をMFに嫁がせます。
ぞんざいな扱いをしたら、パパ怒っちゃうぞ。
743イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 12:31:33 ID:Ul0nbj+g
MF人気だな
744イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 12:33:23 ID:l0nYQPBG
結局は全ての文学やライトノベルの根幹にあるのは
アンパンマンなんだよな。
トールキンやクラークもその影響を受けまくり。
正義。
友情。
勇気。
冒険活劇の重要な要素を全て網羅した作品。
それが「アンパンマン」
やなせたかし先生も言ってたし。
「なんのために 生まれて なにをして 生きるのか こたえられない なんて
 そんなのは いやだ!」と。
児童向け文学だと馬鹿にして読んでいない人がいるのなら、それは人生の
半分を無駄に使っているようなものだよ。
少なくとも小説家を目指している者なら一度は読破するべき。
745イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 12:34:25 ID:k3qFcjDZ
そして自分の頭を食べさせるラノベ主人公が急増したという……
746イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 12:35:23 ID:ULqkzV7K
>>726
下読み「まったく、なにが『なん……だと?』だよ(笑)」
747イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 12:37:28 ID:ih3Kpg9w
「愛と勇気だけが友達さ。最近裏切られたけど」

こんな電波を受信した。
748イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 12:39:53 ID:nNpZjgMa
お前らのせいでアンパンマンの歌が頭から離れなくなった。どうしてくれる。
749イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 12:49:11 ID:DnG+qU5e
>>748
なら上書きすればいいんじゃない?
ttp://jp.youtube.com/watch?v=slh8dy6G0rg
750イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 13:06:32 ID:3198Vokr
GA出展者が他の賞よりもそこを選んだ理由って何だろう
751イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 13:18:32 ID:Rg3k9z93
ヒント:藁
752イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 13:34:43 ID:oQgtBrlE
恋愛における中二病というのはなんだろうな?
これが最近の萌えに対する切り札になりうると直感した。
753イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 13:35:35 ID:6UgYlHML
バイキン黒騎士……前々からあんぱんは燃え展がしょっちゅうあると思ったがこんなのまで。
754イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 13:43:15 ID:be2KnouW
>>752
・かわいい幼なじみ
・実は主人公に好意をもってる口の悪い女友達

このあたりは昔から変わらない鉄板じゃないかな。
755イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 13:46:51 ID:Ul0nbj+g
中二病って言葉は発展の妨げにしかならないと思うんだ。
756イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 13:48:53 ID:/eqBjFma
>>752
・小指を赤い糸で拘束
・前世の誓い
・運命の出会い
757イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 13:50:04 ID:oQgtBrlE
>>754
書き方が悪かったな。
とりあえずヒロイン側ではなくて主人公側の話で。
最高に厨二病的な話があるはずなんだよね。

書いてて思ったが、
萌えはヒロイン側における中二病の結晶か。
758イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 13:50:44 ID:sJFFNdo8
中二病を前向きに創作へと組み込むのは必要だと思うね。
コードギアスとか正にそれ。
759イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 13:56:28 ID:1XEm/Scs
ギアスって面白いのか?
まったく見ていないんだが
760イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 13:59:32 ID:6UgYlHML
・朝おこしにくる幼なじみや妹。
・転校生と曲がり角で激突しパンツ見た見ないの言い争い。朝礼でばったり。
・運動部の場合、美人マネージャーと云々。
・文化部の場合、美少女と二人きりで弱小部たてなおし。
・長門かわいいよ長門。(部員に普通にかわいい子がいて云々ってヤツです)
・何らかの理由(親の再婚、親戚の娘が進学のためとか)で、生意気だけどかわいい女の子と一つ屋根の下で云々。
・前世の恋人でした。
・空から女神がふってきました。
・実は、なんかの運命とか使命があって、それのおかげで自動的にうはうはハーレム的状態に。

うんー。ほかになにあるだろ。思春期少年が妄想しがちな展開。
761イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 14:01:59 ID:Gfuivtcc
>>755
一理ある。
脱中二スパイラルは本当に地獄だぜ。
762イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 14:02:01 ID:/eqBjFma
っていうか中二病ってそういうものじゃないのでは。

>>760
>・長門かわいいよ長門。(部員に普通にかわいい子がいて云々ってヤツです)

高校三年の時、文化祭の合同出展で女子ばっかりの部活と一緒になった時に、
ショートカットで無口で小柄で綺麗で可愛い女の子とお知り合いになった俺からすれば非現実じゃないんだぜ。
763イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 14:02:09 ID:1XEm/Scs
いいことを教えようか
本当に弱小だけど存続しなければならないときは
うぜーほど顧問がやってくるんだぜ?

顧問がやる気がないなら、話は別だがね
764イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 14:02:55 ID:be2KnouW
>>757
かわいい幼なじみとかが最初から周辺に配置されている主人公って
ある種、邪気眼的な感じはするけどなあ。
恋愛は相手との立ち位置次第だから切り離しはなかなか難しい。
765イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 14:04:29 ID:25gfA1jF
>>760
・「私は前世では〜の戦士で、生まれ変わった仲間を捜しています」
・実は某組織に所属する高校生エージェントで、あれやこれやも任務遂行のため。
・実は〜家の末裔で、今の両親とは血が繋がっていない。

こんなのどうだろう?
766イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 14:06:39 ID:oQgtBrlE
書いてくれた人はサンクスだが、どれも基本的に外的で内的な要因はないよな。
要は、恋愛における男のかっこよさが歴史の割りに確立されてないのかもな。
女は萌えで基盤ができてるけど、男は話を練りこんで自分で作り上げるしかないのか。
767イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 14:06:43 ID:be2KnouW
>>762
まあ、ネットっていうか2ch周辺での中2病の使われ方ってのはちょっと違うよな。

ってかいうか、2chで使われているような意味だとしても、もともと中高生向きの商品である
ライトノベルに中2的要素入れないなんてのはありえなすぎるわけだしw
768イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 14:10:48 ID:6UgYlHML
>>765
やっぱあれだ。恋愛オンリーで中二病確立させるの難しいな。
バトル用と、恋愛用は両立させた方がやり安いぜ。
769イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 14:12:28 ID:1XEm/Scs
俺には中二的設定が思いつかないな
やりたいっていえばやりたいが、ジャンプ的バトルな小説書いたらインフレバトルでつまらなさそうだ
770イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 14:13:43 ID:be2KnouW
>>766
そもそも中高期における恋愛っていうのは、基本的にかっこわるいものだと思うぜ?

まあ、それでもあえて挙げるなら自己犠牲とか一歩引いた立場ってのが中2的な気はする。
具体例をあげるなら上杉達也の立ち位置。
771イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 14:16:10 ID:KFUILFyu
ラノベ書いてる時点でどこかしら厨二入ってるもんだよ。
772イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 14:19:45 ID:6UgYlHML
中二病じゃない恋愛ものというと、中学の校舎屋上で坊主とか五厘とかのボーイたちが青い空眺めながら
「あー、あの雲二組の○○に似てね」
「どこがだよ」
「いや、形が、こう、む、胸とかにさぁ……」
「ああ、あー、うん、にてるよな……」
「○○、でかいよなぁ、何カップあるんだろ」
「しるかよ」
「一度で良いからもんでみてぇなぁ……」
「知ってるか、○○、野球部のキャプテンとできてるって」
「まじかよ! あいつもみまくりかよ! うらやましぃ」
「あー、俺も彼女ほしいー」

こんなんだな。たぶん。
773イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 14:26:59 ID:25gfA1jF
ところでな。
某所にクーデターで政権が交代した直後の国があるとしよう。
警察機構もまだ作りたてで、機能しているとはとても言えない。
一応大砲やら小銃、拳銃は有るのだけれど、それ程は普及して居らず、
メインウェポンはもっぱら刀剣。
街はクーデターで勝利した側の軍人達が我が物顔で狼藉三昧。
高級将校達は過去の貴族の物だった邸宅を勝手に占拠し、占有。
まるでかつての王侯貴族のような生活を送っている。

まあそんな世界で、ある少年が人手不足も手伝って、警察官にさせられたとする。
こいつが他人を傷つけたくない、と切に願うと仮定して、
こいつに似合う行動方針とはどんなものだろうか?


1 必要なら刀は抜く。基本は全て峰打ちにするが、たまに斬る。
  斬った後で、のたうち回って悩み抜く。

2 元から剣は抜かない。丈や木刀の類で打ちのめしまくる。

3 基本は徒手格闘。

4 舌先三寸で丸め込む。


ああ、もうちょっとで何かが出てきそうな気がするんだがなあ。
774イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 14:27:27 ID:oQgtBrlE
>>770
そうだよな。
そもそもかっこいい主人公なんてあまり求められてないのかもしれん。
恋愛でこういう男になりたいとか尊敬できるとかの像がまったくまとまらないし。
775イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 14:29:16 ID:sJFFNdo8
>>773
その部分こそ君が考えるべきだと思います
776イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 14:30:37 ID:oQgtBrlE
>>773
クーデター直後にメインウェポンである刀剣を少年なんかにばらまくとは思えん。
治安維持が目的だったとしてもクーデター軍よりは数段下のものを配給するんじゃないか。
777イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 14:32:57 ID:1XEm/Scs
>>773
親父さんとかおじさんの武器を使わせるというのが妥当だ
下っ端にはいきなりメインウェポンは投入されねえぜ?
778イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 14:34:00 ID:be2KnouW
>>773
そもそもその警察官は誰を取り締まるんだ?
軍が政権をとったなら好き勝手やってる軍人は取り締まられないor軍が取り締まるだろうし、
そういう状況下で犯罪犯す一般市民というのも考えにくいんだが・・・。
779寸寸 ◆3kUkphbfBE :2008/05/05(月) 14:35:32 ID:cw9Na7OZ
>773
>独立後の統治
セルビア人自治区とかだと、そこを占拠/駐留する小〜中隊がまんま司法+警察機構な事もしてたけどな

司法はまあ、無罪、追加強制労働、死刑(実質死刑)の三択ぐらいだったらしいが

>『こいつ』に似合う行動
話からキャラを作るなら、もっと話を煮詰めてからにした方がいいぞ
780イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 14:42:13 ID:6UgYlHML
そういう腐った状況で警官や軍が取り締まるのは、
食料や医薬品を求めてデモ起こしたりする一般民衆とかじゃね。
あと外国のジャーナリスト。

行政が壊滅してて強盗追い剥ぎが横行し、何とかしてくれと市役所に詰め掛ける民衆とかを、
銃やサーベル持った正規兵に指揮される棍棒やサスマタみたいな得物持った少年兵たちが蹴散らしていくと。

そのくせホントの強盗とかは、とったものの何割か差し出して見逃されると。
「目立つことはするなよ、俺にも立場というものがあるんだ」とかいってる悪徳警官。
781イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 14:47:08 ID:pItMhBPd
>>752
告白しようか迷う以前に、皮を切ろうか本気で悩む。
782イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 14:55:30 ID:bKFhroUm
そこまで腐ると今度は宗教系のやや厳格な民兵組織が出来て一定の支持を集めると思う。

あと現代戦やりたいのなら、軍板住民になるのは必須。
ファンタジー(一部宇宙戦も可)なら、孫子を片手に火の国風の国読むのがためになる。新しいし。
783イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 14:59:44 ID:1XEm/Scs
>>782
カルト集団VS腐敗政府軍 ですね? わかります
784イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 15:03:36 ID:25gfA1jF
>>775 >>779
ま、その通りなんだ。
質問という形で文章にして、何がすかすかなのかを含めて考えたかったんだ。

結局、目の前で暴力が振るわれている状況で
青二才が「僕は暴力が嫌いだ」と思ったところで、
思っただけじゃ意味が無く、
それを止めるにはやはり力がいるんだよね、
でも、その力を振るうことで自分もそっち側に居るって、
青二才的にはどうなのよ?
ってあたりにどこかしっくり来ない部分があるんだわ。

ぶっちゃけ、殺すつもりで来る奴相手に、
どこまで殺さないで居られるのかって当たりのお話になっちゃうのかな。
両手を真っ赤な血で染めて、青二才がどんな叫びを上げるかってのも有りかな。

>>776 >>778 >>779 >>780
旧勢力と新政権は、割合拮抗した状況でせめぎ合い、
「ここまでにしておくか」
で終戦に至ったという設定。
だから、旧勢力も侮れない。
旧勢力側も政権内も含めてある程度浸透している状況だとおもってちょうだい。
で、新政権側も警察力の強化は必要だと認め、
旧勢力で使っていた組織を弾力運用しながら、充実を図っている過渡期って感じで。
だから、警察は基本は軍人を含めた全ての犯罪を取り締まらなければならない。
ジャーナリズムはその萌芽が見られるくらいの文明レベルにするつもり。

>>782
うん、出すんだ。敵としてね。
785イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 15:11:32 ID:pItMhBPd
>ぶっちゃけ、殺すつもりで来る奴相手に、
>どこまで殺さないで居られるのかって当たりのお話になっちゃうのかな。
>両手を真っ赤な血で染めて、青二才がどんな叫びを上げるかってのも有りかな。

段々と殺人に対する感覚が麻痺していく様子を描いて引っ張ってってもいいかな?
序盤で敵を殺した後、しばらくはウジウジ引きずってるんだけど、そうこうしている間に三人、四人と殺していく。
中盤を過ぎる頃には無表情でとどめを差すようになるところまでくる。

これでヒロインと出会って「失ったココロ」を取り戻し、挙句そのヒロインがスパイで殺されそうになって返り討ち、ならある意味馬鹿一だな。
786イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 15:13:19 ID:bKFhroUm
書いてみて気付いたんだが、地球じゃほぼ有り得ん設定だな。
銃が一般人に行かないようにちゃんと管理できてる国って、ぶっちゃけ先進国だけなんだよね。
787寸寸 ◆3kUkphbfBE :2008/05/05(月) 15:15:17 ID:cw9Na7OZ
>784
思った

それまんま「イラクの現状-近代兵器&石油」じゃね?
大量に参考資料が出てきそう

ワナビ的には、
血生臭さをどれだけ押さえて、中高生が理解できる内容に出来るか
あとは女の子をどう使うかだな
788イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 15:21:55 ID:25gfA1jF
>>786 >>787
あんまり血なまぐさい、悲惨な結末を前面に押し出した話にはしたくないな。
軽妙に進みながら、実はとんでもない状況で居ながら、
でもどこか振り切った明るさのある話にしたいなあ。

そうするとどこかで、
「有り得ねーーーーw」とか「なんぞこれはw」
って思わせるような切り札が欲しいところだな。

>>786
今現在の地球にはしないよ。
銃も大砲も、純粋な生産技術的制約で、一般にまでは出回らない状況。
だからこそ、持っている奴はむちゃくちゃ優位に立てるって事で。
789イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 15:22:05 ID:6UgYlHML
主人公に「あんたって人は!」とかいわせりゃよくね。
で、カルト教団の教祖は一発で人を洗脳してしまう瑠特殊能力持ってるとしか思えなくて、
その傍らには愛人で無敵の騎士が控えてるんだよ。
そして政府軍と反政府軍の戦闘を再開させて疲弊したところで、圧倒的戦力で両方叩きつぶして神聖ラクス帝国を築くと。
790イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 15:25:42 ID:l0nYQPBG
正直、ラノベとかで佳作とかとっている作品って、
あまり血とか殺人とかをテーマにしたものは無いよね。
ターゲットが青少年であるいじょうあまり過激な表現をしないほうがいいかも。
あと、ひぐらし? 自分はよくわからないけど。
そのゲームの影響を受けまくりの小説がかなりの数送られてきている模様。
最後にヒロインによって殺されるとか。
凡庸な設定は避けるべき。
個人的な予想だけど、一次で落ちてる人って基本的に文章以前の問題で
落ちているのではないかと?
791イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 15:33:26 ID:zZB99D9p
俺はヒグラシにデスノート混ぜたような作品送ったぜ
792イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 15:35:39 ID:35zhknbb
>>790
つまり影響受けて書いたようなものは一次オチってことか
793イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 15:37:27 ID:6UgYlHML
>>792
影響と言うより、丸パクリが来るんじゃねーの。
794イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 15:42:51 ID:e2fNfB+6
>>790
アレだ
正義の証明は難しいけど悪の実践は超簡単というか
「そんな事言っても殺されたら終わりだぜ!」は万能の論破法というか
光を信じて笑われるより闇を語って引かれる方がカッコいいというか
「とりあえず人殺しとか衝撃的じゃね?勿論殺す/殺されるのはヒロインな」とか
まあそんな感じで安きに流れる人は多かろうな

ちなみに血や殺人・鬱テーマの受賞作は案外と多かったりする
SDの大賞作エミリーなんかもモロにそうだ
ラノベ仕様としてもれなく萌えイラスト・能天気あらすじが付くから
パッと見はそうは見えないけれども
795イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 15:48:19 ID:25gfA1jF
>>791
つまり、こんな奴か?
     ↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3190913


まあ、
正義を行うのは難しく、悪に流れるのは簡単だなあ、己の良心さえどうにかできれば。
だがもっと簡単で、安易な事がある。
他人に無責任で安易な正義を押しつける事だ。
こっちは自覚しない分だけ質が悪い。
796イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 15:52:47 ID:l0nYQPBG
正直、自分の文章を改めて読んでみて誤解させてしまう点があった。
別に殺人・血・グロが全て悪いわけではなく。
それらを物語のキーポイントにするのならば、それ相応のギミックや
オチを用意してくれないと受賞レベルには間違いなく届かないと。
殺人をするにあたっての心の変化、葛藤。
なぜにその行為にいたらなければならなかったかの説明。
それらが抜けたものが多い。
読者に違和感を感じさせることの無い作品にして欲しい。

個人的に言わせてもらえば、実は一番安直な分一番難易度が高いんだけどね。
殺人ネタとかは。
797イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 15:59:28 ID:XbQOyHrB
>>795
榊一郎という言葉を思い出した

ハリウッド映画のせいか安易な殺人を入れてる作品が最近多いよね
仏教国なんだし主人公が人殺すなら罪と罰くらいの作品にしてほしいな
798イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 15:59:44 ID:n2e5W2af
無駄に深く考えすぎてドツボにはまるタイプだな
おもしろけりゃ葛藤や理由なんてどうでもいいのに
799イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 16:06:36 ID:6UgYlHML
一時期流行ったヤンデレとかで、なんかなーっていうSSは多かったなー。
病んでいく過程とかすっ飛ばして、最初から病んでるって、それは電波だろ……
800イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 16:08:43 ID:SlIN4KZs
乙一のGOTHなんかは、倫理的なテーマは持ってないけど、受賞レベルだと思う。
ラノベなんだからやっぱり面白ければ良いかと。
でも葛藤や理由が面白かったりもするから難しい。
801イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 16:12:46 ID:jjhxEBbC
あれだ。ご当地キャラに萌えを感じることはあっても
太秦映画村のキャラみたいなあざとさがあるといけない。みたいな
802イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 16:13:02 ID:e2fNfB+6
そういやヤンデレももう旬すぎたなー
スクイズでやるだけやってあとはもう流れ解散って感じか
考えてみりゃああいうのは殺すぞ殺されるぞヤバイヤバイってのがネタなんであって
本当に刺し殺しちゃったらそれでもう終わり
ヤバイもクソもなく単なるどこにでもある刃傷沙汰だわな
803イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 16:19:14 ID:IPl3Lsz/
朝の8時から部屋の掃除をしてて、今までかかった……

血生ぐさいって駄目なんかね。
俺は血を流す感覚が麻痺した主人公を書いてるんだけど、
最終的に沢山の血を流したことをさらっと流して終わらせる予定なんだが。
804イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 16:24:02 ID:zZB99D9p
動脈から血が流れる感覚はこえーぞー。
痛いつーよりマジで怖かったからな。すーと腕の感覚が無くなっていく。
805イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 16:29:00 ID:EUEj8LtP
口内に大量の血が入って来たときは
生きた心地がしなかったな。
806イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 16:29:36 ID:35zhknbb
>>800
乙一のレベルまで書けたらとっくに売れっ子作家だよww
807イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 16:34:31 ID:StWbOEa6
>>802
そこにループ設定を取り入れて、周りを取り囲むヤンデレヒロインたちに殺されては
数日前からやり直すって話にするんだよ。
なにやっても最後には殺されて、最終手段で親友のショタ男に走ったらついにループから
抜け出せたけど、まっとうな人生からも抜け出しちゃった、みたいな。
808イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 16:45:44 ID:Rg3k9z93
809イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 17:22:32 ID:IKbBj2sT
ところでお前等、俺はツンデレとヤンデレと両方の根幹にある、
ほとんど今の時代のテーマとでも言うべきものに気付いてしまいました。
なんというか、どうしよう。
810イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 17:27:21 ID:be2KnouW
>>802
ヤンデレって話題性こそあれ、それがセールスに結びついているかっていうと
ちょっと疑問符がつく状態だったしな。
811イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 17:27:42 ID:6UgYlHML
>>809
そいつは801にも含まれているし、源氏物語にもあったりするテーマじゃないか。
812イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 17:29:37 ID:pItMhBPd
>>808
いや、意外と悩んでいる青少年(中二と限定してないが)は多いんじゃないか。
ポルノまがいの情報ばかりやたらと入ってきて、そういう情報なんて入ってこないし。
俺なんかも、年上のバツイチの女性とセックルしたときそういう話をして
「なあんだ、気にすることなんてないじゃない。ていうかほとんどそうでしょ? 小さくなってるときまで剥けてるほうが気持ち悪いわ」
と言われてやっと肩の荷が下りた。
813イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 17:32:26 ID:XUC+eynt
>>812のレスを見て初めて、長年の肩の荷がやっとこさ降りた
814イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 17:37:12 ID:IKbBj2sT
>>811
いや、そうじゃくて現代の病理の方。801にもあるけど源氏物語には無い。
いやもしかしたら源氏物語にもあるのかも知れないけど。
ああでもそんな事言ってたらみんなとっくに気付いているのではという気もしてくる。

>>812
今まで何を悩んでいたのかと、ちょっと笑ってしまった
815イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 17:38:50 ID:gCDSoIim
何ですかこのチンカスコロニー郡は!
816イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 17:38:54 ID:/eqBjFma
っていうか小さくなっている時に剥けてたらまともに歩くことすら出来なかろうに
817イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 17:44:06 ID:KPtvgzFM
>>816
常に向けてるから鈍感
818イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 17:47:21 ID:6UgYlHML
昔、イスラエルだったかで反割礼デモあったな。
割礼を受けることで常時ズルむけ、そのために鈍感化、オレたちは敏感な刺激を不当に奪われている! という主張で。
819イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 17:52:29 ID:uonwH7GW
それはユダヤ教徒的にどうなんだろうな?
割礼も神との契約の内に含まれてるんじゃないっけ?
820寸寸 ◆3kUkphbfBE :2008/05/05(月) 17:54:51 ID:cw9Na7OZ
>割礼
寒冷期対応、寒くなったときに格納するという、
人類至高の繁殖システムを…

恥を知れ!恥垢は取れ!オナ禁の刑!
でも皮オナだけは勘弁な!
821イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 18:05:17 ID:XUC+eynt
>>814
俺、頭わりいから難しいこと言われても良くわかんね

現代病理って、
現代人は都合の良い相手を求めるとか、
愛が有れば何をしてもいいと思ってるとかそんなんのこと?
作品的に見て、
現代人はカタルシスを求めすぎるとかそんなんのこと?
わかんねえよー!
822イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 18:14:48 ID:35zhknbb
毎回思うんだが、源氏物語の話するやつはまともに読んだことあるのか?
せめて翻訳くらい読んでるのかな?
せいぜいあさきゆめみしくらいだと思うんだが・・・
光源氏はロリコンとか源氏物語はラノベとか聞くたびに思ってしまう
823イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 18:15:17 ID:SzhsJAQh
助けて! 助けて! ドクターテンマ!!
僕の股間のモンスターが
爆発しそうだ!!
824イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 18:26:33 ID:1XEm/Scs
ほ、翻訳?
せめて現代語訳といってくれ
まあ、昔の方が今よりも寿命が短い分だけロリコンなのは確かだ
十五歳で成人だから十歳の時点で今の十五くらいの扱いだったろ?
825イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 18:30:05 ID:uonwH7GW
次の朝目覚めた>>823は自分が童貞を失ったことに気づいた。(マカオに行ってきた的な意味で)
826イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 18:30:45 ID:1XEm/Scs
>>821
現代病理の本棚を見てみたぜ!

・リストカット少女
・自殺する若者
・疲弊した労働階級
・インターネット中毒

なんだよこれ! 死ね! 俺が死ね!
827イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 18:36:49 ID:dKOQxkzT
>>814
二重人格に代表される精神の解離性の問題?
828イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 18:44:45 ID:DnG+qU5e
ツンデレ、ヤンデレのようなのは精神病理で考えると、
他者依存とコミュニケーション不全の複合のようなものだな。
829イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 18:46:40 ID:TFbi7hQW
悲しい程にレベル下がったなここ
830イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 18:49:35 ID:35zhknbb
>>829
レベルの高いやつはとっくに受賞してるからね
831イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 18:54:09 ID:XbQOyHrB
上の方で下読みらしい書き込みあるけどさ、ワナビにとってもっともホラーなのは下読みのレベルが低いことだよな
大学の文芸サークルなんてレベル相当低いぞ 小説読みもしないくせに、小説はこうあるべきなんて変な先入観持ってそうだ
ばかにもわかりやすいもの書くしかないんだろうな
832イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 18:54:44 ID:gKJHCiiR
作品力×営業力×宣伝力=販売量

アニメ化って、作品の宣伝になるけど、糞アニメを作られると
原作にまでダメージが跳ね返ってくるらしい。
レーベル忘れたけど、編集者が言ってた。
つまり「このアニメ駄目だわ。きっと小説も面白くないに違いない」って感じ。

ガガガの立ち上げ時は売れたけど、あれは宣伝に金をかけて、書店への
営業のプッシュが凄かったから。
でもかんじんの作品力がひどかったから、すぐに客離れした。
MFみたいに、他からベテラン作家引っ張って、それなりの品揃えを
していれば、今のような状況にはならなかったと思う。
電撃も、スニーカーから人気作家引き抜いて立ち上げてる。

結局、全部揃ってないと駄目ということなんだよね。
作者の後書きで「一つの本が出るまで、これだけたくさんの人に
お世話になりました」っていうのは、礼儀だけじゃないのだと思う。
833イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 18:55:01 ID:1XEm/Scs
>>829
大事なものを時間経過とともに失った連中だからな
もちろん、俺もその一人だ
834イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 18:55:22 ID:dKOQxkzT
>>831
いや、上のあれは偽物でしょ。
835寸寸 ◆3kUkphbfBE :2008/05/05(月) 19:01:11 ID:xCS3Pna0
>831
その書き込みはまさに>829の思うツボだとJK

>829
すんません、もっと頑張ります!
836イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 19:01:30 ID:1XEm/Scs
>>832
素直に小説指南書を鵜呑みにした俺は作品力を頑張って上げればカタストロフィ
には合わないんじゃないかと言う幻想だった。もちろん、一つのシリーズ作品で扱け
ることはあっても、最悪地力があれば他の出版社に逃げ込めるということかな?
それに、他の人の頑張りもあるけど、頼っちゃいけないでしょ?

自分がサボっていて「お世話になりました」って書くのはちょっとと思う。
中身が残念な時とかは「あー……」って感じ。
837イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 19:01:32 ID:XbQOyHrB
>>834
でも、実力ある人にとって一次選考を抜けるのが一番難しい、なんて話は批評家なんかからも聞く話だし
レベルは上の書き込みとそんなに違わないんじゃないかと思うよ 
文芸の方でさえもそうなんだからラノベの下読みやりたがる層なんてたかがしれてると思うよ
838イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 19:02:18 ID:1XEm/Scs
やっぱ、折り返し難しいな……いつものように書くか
839イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 19:04:14 ID:IKbBj2sT
>>821
いや、だから>>828が言うように、ツンデレとヤンデレの根本にあるものが何なのかということ。
ついでにいえばこれらを求める層も、これらキャラクターと見事に重なり合う心理的傾向がある。
ツンデレ、ヤンデレがもてはやされる本質は、彼女等に対する共感にあったんだよ! さらに言えば
そういう美少女がやたらもてはやされ、男主人公が彼女等の「相手役」としてしか存在できないのも
それなりの訳があったんだよ! いいかい、ヤンデレだけじゃなくて、ツンデレな美少女の方も
彼女等自身が受け手の共感を引き受けているんだ。この辺がテストに出るところッ!

ほら、なんかもう何度も答えが出た議題に思えてきた。

というわけで、こいつらに必要なものを書かなければならないというもっともらしい大儀が出来た以上は
俺的にむしろ今日から積極的にツンデレを書こうと思います。釘宮大好きッ!

>>827
二重人格じゃないね。表層的には本人の表現力不足の一言で説明出来る。
むしろ分裂出来れば楽なのに、それが出来ない中途半端なタフネスが苦労のもと。

>>829
ここは二軍選手のたまり場だ。
840イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 19:05:11 ID:6UgYlHML
>>832
まて、それって最初がアニメ企画で、小説漫画にメディア展開した場合じゃないかの。
小説原作なら、アニメクソでも「新規客が増えない」って害くらいで、原作からのファンまで減るってわけであるまい。
そりゃあアニメ化で無理して出した新刊が明らかに腐ってたりしたら減るかもだが。

それよりも、アニメヒットして新規ファン激増。
しかしアニメ終了と共にアニメからのファンが抜けていった結果、
傍目には人気が無くなってきたように見えて打ち切り決定! とかが怖いぜ。
841寸寸 ◆3kUkphbfBE :2008/05/05(月) 19:11:50 ID:xCS3Pna0
うおおお新木御大がついにまた動きだしとるぅぅぅぅ
「明るい家族砲計画っ!(仮)」6/30

なんか気合乗ってきた。書くぜ!
842イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 19:13:54 ID:gKJHCiiR
その新規客が増えないのが問題らしい。
信者は別として、いわゆるライトユーザーは流動的というデータがあるらしい。
「捨てる神あれば、拾う神あり」ってやつね。

だから信者の少ない作風だと、きついことになると思う。
843イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 19:18:33 ID:bKFhroUm
自称下読みと下読み批判に関してはLR定めるべきなんかね。
下読みは賞名晒し必須、下読み批判はしかるスレで作品晒せ、と。

マジでレベル下がったなここ。
844イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 19:21:50 ID:1XEm/Scs
すまん。最近、俺は下読みネタにはフィルタリングしまくりだ
NGに放り込むまでもなく、見たら執筆しようと思っている

ケツ叩いてくれるのが本当にありがたいよ
845イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 19:40:37 ID:4KQ/qNRt
>>840
>そりゃあアニメ化で無理して出した新刊が明らかに腐ってたりしたら減るかもだが

紅のことかw
846イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 19:42:30 ID:oQgtBrlE
宣伝力より2ch受けのほうが当てはまると思う、本気で。
面白いのに2ch受けしないのはあまり売れないよな、
もちろん続刊出すくらいはできるけど。
847イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 19:45:56 ID:IKbBj2sT
>>846
良くわからんが、恋空なんかどういう立ち位置になるだろう。
848イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 19:49:34 ID:oQgtBrlE
>>847
アレは小説(及びサブカル)として語るのが間違いかと。
ファッションだと考えれば市場規模的に十分ありうる範囲。
たまごっち枠とでも言おうか。
849イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 19:59:42 ID:4KQ/qNRt
>>846
>面白いのに2ch受けしないのはあまり売れないよな、

それはない
850イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 20:04:36 ID:ch6xBjcj
ガ板に長く居すぎた俺には、2ch受けする作品=打切対象としか思えない
851イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 20:09:31 ID:qQIrUdCA
能力バトルものを書こうとぼんやり考えてて、
ディ・モールト最高な主人公を思いつき
プロットを書き上げたところで気付いた。

これなんてワムウ?orz
852イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 20:11:53 ID:uonwH7GW
能力物を書こうとすると、なぜか物量と兵站の話になります。
どうすればいいんでしょうか?
853イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 20:17:07 ID:dKOQxkzT
電車の中とかでう○こしたくなったとき、これを他人に移し替える能力があれば便利だよなと切に思う。
854イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 20:17:48 ID:IKbBj2sT
>>848
うむ、良くわからんが、恋空を2chで騒がれる前にバンバン売り出したのは
むしろ宣伝力の発揮の結果ではないのか。
好意的な評価だけを汲み出して、否定的評価や理知的な検証がなされる前に
一気呵成の勢いで衆愚ども(うわーははは!)をだまくらかしてガッポリもうけたんだから。

宣伝力ってのは、むしろ作品がウケるコミュニティとウケないコミュニティとを適切に見分け、
宣伝の投下先とそこに乗る媒体を適切に選ぶ事じゃん。
855イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 20:18:58 ID:qQIrUdCA
>>852
仮想戦記書けばいいのでは。

>>853
つ少年エスパーねじめ
856イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 20:29:47 ID:EUEj8LtP
電車の中で腹が危険な状況になったとき、
どうも艦隊戦を頭の中にイメージしてしまう。
なぜだろう。
857イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 20:31:27 ID:oQgtBrlE
>>854
恋空市場は宣伝しやすいが、ラノベ市場は宣伝しにくい。
これに尽きる。

ラノベにおける宣伝はほとんどラノベを通して行われるが、
宣伝媒体であるラノベより宣伝対象であるラノベのほうを評価することができないという
矛盾を抱えているためにあまり機能しない。
後はクチコミだが、それは現状ではネットを介することが多い。
そして辿り着くのが2ch。
858イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 20:35:27 ID:6UgYlHML
たまにプレイボーイでSDの宣伝乗ってるけど、意味ないよなぁ。
hpとかザ・スニーカーとかドラマガみたいなラノベ専門誌での宣伝でないと、効果薄い気が。
859イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 20:36:50 ID:dKOQxkzT
>>857
2chは終着点ってよりは吹きだまりというイメージがある。
860寸寸 ◆3kUkphbfBE :2008/05/05(月) 20:42:11 ID:xCS3Pna0
>849
>2ch受け
某姉D・V・D!D・V・D!
は、それほど売れなかったらしいぞ。レモンクラブで本人が編集に言ってた

>859
歌舞伎町の裏路地みたいなもんですね!
アッー!
861イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 20:45:47 ID:dg9i62hn
そういやアッー!の漫画って再販したんだっけ?
2ch受けが良い、というかどこでも見る定番ネタだけど、あれは売れたのかな
862イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 20:47:55 ID:KNMQpoXf
今電撃、えんために続いて3作目を作ってて気付いたんだけど、俺の話ラスボスが全部巨大モンスターだ

どうなのこれ…
863イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 20:50:56 ID:1XEm/Scs
お約束だな

さて、冒頭を書き直しているわけだが、あっちを直せば、こっちがあれれってなってるなあ
最初の十六行までうまくいっているのに、十七行目以降は滅茶苦茶。

時系列が
3→1→2→4
となるんだが、短い文章でこうなると分かりにくい?
864イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 20:51:16 ID:dKOQxkzT
>>862
すごく…大きいです…
865イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 20:53:22 ID:XjwoBddd
>>862
ラスボスが存在するようなジャンルの話を3つ続けてることの方が問題では?
866イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 21:00:16 ID:25gfA1jF
ところで誰か、幕府が江戸の地下に張り巡らせたと言われている地下道網が
どの辺に這わせてあったかについて、資料を持っている奴は居ないか?




いねーよな、そんな奴w
867イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 21:03:14 ID:1XEm/Scs
>>866
現在の下水道なら分かるが、そんな昔の話は分からんぜよ
というのは冗談で、図書館とか郷土資料を漁れ
場合によっては江戸時代について纏められた資料館に行ってもいいよ
868イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 21:05:16 ID:IKbBj2sT
>>857
うーん、長く考えたけど反論するところが無い。たぶんその通りなのだろう。
確かに他の宣伝媒体が貧弱というのもラノベの特徴といえば特徴だし。

ただ、2ch諸板の雑談で持ち出される小ネタの元ネタとして「知ってるけど
読んだことはない」作品になるものと、実際に読まれるものと、
その二つを分けるものはなんだろうなと、ちょっと気になった。
869寸寸 ◆3kUkphbfBE :2008/05/05(月) 21:15:22 ID:xCS3Pna0
>861
>アッー!
ヤマジュンパーフェクトはどうなんだろうなぁ
WIKIでは初回1000部は完売らしいが。つーか定価4800円かよッ!
それで初版完売なら大したもんなのかな

あと
「えーマジ童貞?」「童貞が許されるのは小学生までだよねー」のAA、
にったじゅんの『奪!童貞。』はロングランで、今もちょっとずつ売れてるとか(これも部数不明の本人談。アマゾンでは3位)


>866
おまいは創作に詰まるたび、ここに全部報告書き込みすんのかw

>868
>知ってるけど読んだことはない と 実際に読まれるものの差
それが多分『最初の10ページ』理論に辿り着くんじゃないかなー、
って、たたんだ洗濯物に何故か乗りたがるぬこが言ってた
870イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 21:20:47 ID:6UgYlHML
>>866
本出てるし読めばいいジャン。
秋庭俊の「帝都東京・隠された地下網の秘密」「新説・東京地下要塞」「大東京の地下鉄道99の謎」
871イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 21:26:10 ID:KNMQpoXf
>>865
そういうのしか描けないからね
まぁ、全部バトルものだし

どうもラブコメや人情劇は書いてて自信が無くなって来るというか…
872イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 21:32:05 ID:IPl3Lsz/
重大な穴が
修正しなければ……

一ヶ月に24人も行方不明が出てる学校が
明るい雰囲気なわけがないってーのw
873イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 21:33:56 ID:qQIrUdCA
>>872
>重大な穴が
>修正しなければ……

膜再生手術ですねわかります。
874イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 21:41:45 ID:35zhknbb
恋空が売れてるのはその層に合わせたんだろ
むしろ世間的には恋空のほうが主流にあるんだからその辺を勘違いしちゃマズイと思う
ラノベなんて世間的には小説以下だしね
875イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 21:47:33 ID:dKOQxkzT
恋空は普段本を読まない層に本を買わせた偉大なる開拓者と思うんだけどな。
876イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 21:48:21 ID:qQIrUdCA
>>874
>むしろ世間的には恋空のほうが主流
いやいや……それも違うだろ。単なる購買層の違い。
若年女性層以外には主流でもなんでもないだろ。
877イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 21:50:08 ID:6UgYlHML
>>872
逆に考えるんだ。
一月に24人もいなくなるという異常事態で重苦しくなった雰囲気をまぎらわせようと、
みんな無理して明るく振る舞ってるんだ。
次は自分かもとか考えたら、耐えられないから逃避するんだ!
878イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 21:50:11 ID:1XEm/Scs
>>871
俺、バトル物じゃないけど、ラスボスいるぜ?
勧善懲悪ものとかも例えば一話単位で考えれば悪代官がラスボスだろ?
主人公たちは情報を集めて理詰めで考えて人脈を揃えた上でばれないように突き出すようにしてる

まあ、俺中道だから完璧な勧善懲悪はやっぱ書けないけど
879イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 21:51:52 ID:+ISJ282B
>>872
評判の割る奴ばかり24人とか
もともと学校にあまり来て無い奴24人とか
880イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 21:52:38 ID:35zhknbb
>>876
だから違わないって
全国的に映画化されたあげくセールスランキングでもトップ10入りして
世の中の流れは恋空なの
881イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 21:55:05 ID:qQIrUdCA
>>880
世の中って言葉が狭すぎじゃね?
壮年以上で恋空知ってて且つ好きな人間がどれだけいるよ。
882イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 21:56:59 ID:6UgYlHML
世の中の流れが恋空なのは確かだが、ラノベワナビ的にはだからどうしたって感じだな。
そりゃあ、ラノベの主戦力がどう見ても恋空ですな作品しかなくなったら、そん時はさすがに困る。
今でも「中高生が主役じゃなきゃダメ」的なので厳しいってのに。おっさん主人公ばかりだよ性欲持て余すよ。
883イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 21:58:33 ID:DnG+qU5e
>>872

宇津帆島ならわからん。
行方不明が超巨大全寮制の学校からの脱出で、1年で半数以上が逃げ出すような
ところだとしたら、そのくらい大したことないのかもしれない。

異常性を表現したいなら、通常の描写をどうするかも併せて考える必要がある。
884イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 21:59:46 ID:ch6xBjcj
>>872
逆に考えるんだ。
24人行方不明が出ても大した問題にならない規模のマンモス校だと考えるんだ。
885イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 22:00:41 ID:1XEm/Scs
恋空はニッチな層を捉えて成功した
間違っても主流ではない
ラノベもニッチな層を狙うから参考にすべき点はあるだろうけどね?

高校生という読者層は全体から見たら本の一握りの層だよ
山田大先生も一部高校生では大受けだけれど、親父や母さんは面白くないって言う
何故って言ったら対象読者との感性が合わなかったりするから
それはラノベもそうだし、親父向けの官能小説も、俺たち向けのエロゲも同じ
886イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 22:04:28 ID:zZB99D9p
お兄ちゃんどいてっ…そいつ…どいてって!
どけって!どけぇ!去れぇ!去れぇ!
殺せ…どけや!いい加減にしろ!殺すぞ!
どっけえええええええ!
887イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 22:09:38 ID:AwO56q2W
「南米でケンダマが大人気です!」「そうですか」
恋空追わなくちゃ受賞できないわけでもなし。
888イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 22:11:05 ID:6UgYlHML
売り上げで言うなら、がばいホームレスが陰日向に信じるか信じないかはあなたしだいな都市伝説か……。
いやまてこれはおもしろそうだ。
889885:2008/05/05(月) 22:12:03 ID:1XEm/Scs
うまく言葉に出来んが>>887を見て納得したわ
南米で剣玉大流行でも俺には無縁の話だ
890イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 22:12:15 ID:IPl3Lsz/
>>877>>879>>883>>884
レスサンクス。

失敗作だと思って慌ててた。
なんとか話を変えず、不自然なとこを自然に見せる方法が
思い浮かんだので、ホントに助かった
891イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 22:16:48 ID:1XEm/Scs
>>890
マンモス出身の俺から見て24名失踪って話は
先生は大慌てだけど、学生側からすればニュース見てる感じ

「ねえねえ! A組の田中君が帰ってこなかったんだよ!」
「知ってる知ってる! お気の毒だよね。もうすぐ期末も近いし」

こんな感じ。下手すりゃ誰がいなくなったのかも知らずに普通に生活してる奴もいる
全校生徒の集会やっても「うあー……面倒くせえ……でも授業つぶれるからいいや」って感じだった
892イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 22:19:36 ID:/wknKBbe
まあ、知らない奴が居なくなっても気にしないよな。学徒は淡々としてるから。
893イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 22:22:51 ID:IPl3Lsz/
>>891
いや、前に一人死んでも学校は淡々と続くみたいなのを書いたんだけど、
さすがに24人は多いかなって。
とりあず代案が纏まってきた。

>>892
知らない奴なら、確かにそう考えるかもな。
894イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 22:26:10 ID:oYjLafrS
生徒たちの話を統合して導き出された行方不明者24名と
学校側が把握している24名が違ってたりするんですね。
895イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 22:27:26 ID:SlIN4KZs
>>894
学校側の視点と生徒側の視点の二つで交互の章立て、
実は全然違う学校の違う事件だったという落ちですね。
896イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 22:29:01 ID:/wknKBbe
MIBじゃないが、記憶を消すとか洗脳するという手もあるけどな。
897イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 22:29:11 ID:IPl3Lsz/
>>894
元ネタがあるのかもしれないけど、一応違うって言っておく。
詳しくは晒すことになるから言えないけど、
生徒を行方不明にしてるのは主人公達なんだ。
898イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 22:31:03 ID:AwO56q2W
万人規模の超学園都市で、失踪者24人なんて人数は
結構どうでもいいファジースクールなんですね
899イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 22:34:48 ID:/wknKBbe
>>895
何、その視点の違いを巧みに錯覚させるような展開。
どこの……玄関で音がした。ちょっと見てくる。
900イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 22:35:47 ID:DnG+qU5e
失踪者は24人。
だが、学生名簿を数えてみるといなくなったのは23人。
果たしてその一人は一体誰なのか?
901イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 22:39:25 ID:dKOQxkzT
>>900
教師ですね
902イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 22:40:35 ID:1XEm/Scs
>>898
Missingも後半は結構なファジースクールのカオスと化していたなwww
内部だと当たり前だが客観視すると非常にカオスってことは現実の学校でも多々ある
903イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 22:41:07 ID:qd6Xyleu
>>900
事件が起こった後から話を始めて多重人格のそれぞれを犯人、失踪者、主人公にするね

と書いてから無理があると思った
904イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 22:41:29 ID:/wknKBbe
>>900
シックスセンスのオチが浮かんだ。最後の一人は……
905イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 22:47:26 ID:il+u9Azq
おっぱいが大きくて長身で童顔で茶髪ショートのカッコ可愛い娘
って二次じゃめずらしくないかもだけど、リアルじゃ希少価値高いな
というか、さっき電車でそんな娘と遭遇して見とれてしまったよ

主に開けた上着から覗くシャツから盛り上がった双丘に
906イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 22:48:26 ID:qQIrUdCA
>>900
だがこうも考えられないだろうか。24人も23人も大した違いではない、問題はなぜ主人公の地下室に22人しかいないのかということだ。。
907イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 22:50:54 ID:FGeZ5qB8
>>906
自分を数え忘れたんですね、わかります。
908イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 22:53:42 ID:oQgtBrlE
わかったわかった。

探偵物で主人公が助手というテンプレでいない一人を探すわけだ。
徐々に証拠が揃い始めるが主人公にはさっぱりわからない。
そして、解決編で探偵に「死んでいるのはお前だ」と糾弾される。

と、そこで気付くわけですよ。
証拠を繋ぎ合わせると本当に死んでいるのは探偵の方だってね。
909イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 22:59:35 ID:6UgYlHML
>>906
一週間後、また一人減っていた。
さらに一週間後には二人減っていた。
問いただしても、誰も消えた者たちのことは語らない。
数ヶ月後に警察が踏み込んだとき、地下室にはやせ衰えた少年が一人いるだけだった。
警察「他の者はどこに行ったのかね?」
少年「嫌だなぁ、みんなここにいるじゃないですか」
910イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 22:59:58 ID:XUC+eynt
>>907
自分を数え忘れるってそれ、どこのジャイアン?
911イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 23:06:06 ID:1XEm/Scs
なんか違和感があると思ったら、
漁船が漂流して、船員たちは泣く泣く船員たちを殺して食べて生き残った
しかし、船員を殺した形跡も、得物を取った様子もなかった

これに似てきたな
912イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 23:06:12 ID:IKbBj2sT
新人賞@ラ 親の欲目は321(差っ引)いて
913イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 23:06:27 ID:qQIrUdCA
>>909
カンビュセスの籤か。
914イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 23:06:50 ID:ih3Kpg9w
>>910
懐かしいな。なぜかその映画のビデオ持ってる。
915イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 23:07:08 ID:l0nYQPBG
>>909
「僕のおなかの中に」
よく見ると少年の衣服は血で汚れており、周りには骨らしきものが
多数散乱していた。
916イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 23:09:10 ID:1XEm/Scs
>>913
意味が分からなくてぐぐった

うわあああああああああああああああああああ
なんだってこんな欝な話なんだよ……
917イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 23:09:24 ID:AwO56q2W
この流れなら言える
これがほんとのとぅえんてぃふぉお
918イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 23:10:01 ID:lTHginYZ
Find the blueを聞きながらプロットを切ってたらいつの間にか厨二病が炸裂してた
やっぱ音楽は大事だな
919イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 23:12:34 ID:qd6Xyleu
>>911
亀のスープ……盛り上がりそうだよなぁ……このスレは
920イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 23:14:55 ID:6UgYlHML
>>919
テキチェンのホイト保安官萌としては、ぜひにとも、「これは違う、もう一度本当のウミガメのスープを……」
つーて、旅行者を捕まえてはスープにするいかれポンチの話にしたいなぁ。
921イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 23:17:14 ID:qQIrUdCA
>>918
Anorexia NervosaとMardukのアルバム同時再生させながらラブコメ書くと、
厨とかそんな次元超えた地平が見える気がするよ!
922イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 23:17:51 ID:AwO56q2W
新人賞@ラ板 奴隷ヒロイン321(密通ひとつ)
新人賞@ラ板 容赦なく宿敵を321(刺せい)!
新人賞@ラ板 ヒロインが惨321(殺はじめ)たら萌えていいですか?
新人賞@ラ板 こんな気持ち初めて。多分321(殺意)
新人賞@ラ板 ワナビ予報は明日も321(sunny)
新人賞@ラ板 ワナビの夜明けを321(見に行)こう……ウッ
新人賞@ラ板 そのワナビ、321(店ひとつ)潰す覚悟で
新人賞@ラ板 三次落ちでも321(ドライに行)こう
新人賞@ラ板 散321(々世界)という現実を直視しても
新人賞@ラ板 321(三対)の目で推敲する気持ちで読め
新人賞@ラ板 狸の計321(算つい)に実現!
新人賞@ラ板 今なら言える。321(三井)さん、好きだ!
923寸寸 ◆3kUkphbfBE :2008/05/05(月) 23:19:34 ID:xCS3Pna0
新人賞@ラ板 321(さぶい)ギャグほど使いたがる
新人賞@ラ板 321(サニー)レタスな朝食風景 妄想編
新人賞@ラ板 321(サブ、ふたりいつ)も一緒だからな
新人賞@ラ板 まずID、321(見つつ人)々色数え、多くは安心できる祝日  字余り
新人賞@ラ板 321(ミニチ)チいいよミニチチ
新人賞@ラ板 321(ミニチ)チとか言うなァッ!

新人賞@ラ板 違います、これは321(ミニュイー)マウスでした

>922
おぬしやるな
924イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 23:32:32 ID:oYjLafrS
新人賞@ラ板 321(みつい)「安西先生、ラノベが……書きたいです」
925イラストに騙された名無しさん:2008/05/05(月) 23:39:47 ID:AwO56q2W
新人賞@ラ板 ヤンデレ首絞め321(サンニイイチ)きゅ。
新人賞@ラ板 やっぱり委員長321(さん、兄)さんの事が……

>>923
お前もな
926イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 00:09:48 ID:Qeer1qsl
新人賞@ラ板 大和?違います。321(ミツイ)ハウスです
新人賞@ラ板 これ321(さ、つい)書き間違えちゃうんだよな
新人賞@ラ板 わかったから、とりあえず警321(察行)きましょう
新人賞@ラ板 ワナビだってお母321(さんに言)ってやるから
新人賞@ラ板 あまりの気持ち良321(さにイ)ちゃった
新人賞@ラ板 お前らク321(スリに依)存するなよ

>>922>>925 おっと俺を忘れるなよ
927イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 00:13:28 ID:AIdY/TRa
新人賞@ラ板 目玉焼きは321(サニー)サイドアップで頼んだがどのみち黒コゲ
928イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 00:24:47 ID:/y7PkuqP
新人賞@ラ板 違います、これは321(ミニー)マウスじゃありません
929イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 00:27:02 ID:HnXigfgL
新人賞@ラ板 印税いっぱい万321(札い)っぱい
930イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 00:35:43 ID:/y7PkuqP
新人賞@ラ板 よし、警321(察行)こう!
931イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 00:37:02 ID:82GgpcBv
>>924
あやうく同じネタ書き込むところだった
932イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 00:37:39 ID:/y7PkuqP
新人賞@ラ板 姉母妹321(みっつい)っぺんに行く
933イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 00:37:44 ID:606jswDD
新人賞@ラ板 321(さん、にい、いち)ちゅどーん♪
934イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 00:43:45 ID:/y7PkuqP
新人賞@ラ板 おれの321(身にワン)ダフルな出来事が
935イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 00:45:26 ID:Vc1EF793
新人賞@ラ板 321(仏はじめ)ました
936イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 00:54:15 ID:wX5KoxW+
新人賞@ラ板 それは破滅へのカウントダウン 321…

酒はいってねえのにこの夜は最高にハッピーだぜどえらい生き様どぎつい衣装カニバルハンニバル幼女よようじょうじょうzそうおじょyぞうzなめてなめmttおかすおかしふぁsjふぁそk
さて、朝食にトマト食べるか…
937イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 00:58:18 ID:Vc1EF793
>>936
ここしばらく病院に行けって言われてないかね?
お医者さんがお前さんのことを待っているよ?
938イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 01:02:04 ID:Bfd1KV0K
見なかったことにしよう
939イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 01:05:59 ID:Owmr6JsM
ヤバイ……
他板でマイナー漫画の話をしてたらこんな時間だ……
執筆するには、やっぱり2chを断つしかないのか……
940寸寸 ◆3kUkphbfBE :2008/05/06(火) 01:45:23 ID:A0K0MFAO
>926
おう。じゃあ逝くか

新人賞@ラ板 腐った現代社会に噛321(みつい)たワナビ共よ ハチ「ガウ!」
新人賞@ラ板 321(さぁ自由に人)の殻を破るのだ ハチ「ワン」
新人賞@ラ板 邪気眼の321(蜜に癒)やされたが、生えぬ
新人賞@ラ板 お前らは、か321(みふわ)ふわで許せん ハチ「ワフ!?」
新人賞@ラ板 ああ、ウキエは失敗作だった。ワカメの321(ミニチ)チにはかなわんのだ

新人賞@ラ板 能書きはそれだけかイササカ! 321(さぁどつい)たれゲンロク!
新人賞@ラ板 321(サブ兄!)ここはまかせて先に行ってくだせぇ! なぁにすぐ追いつきますよって……

>928
>ミニー
ウォルトが来るよ! ウォルトが来るよ!

新人賞@ラ板 あ、違います、これは321(ミッフゥウィイー)ウサギでした

早く寝ないとウォルトが(略
941イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 01:47:14 ID:8+adEQeS
新人賞@ラ板 321と受賞を指折り数える
942イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 01:49:56 ID:sL8qFk/u
ふう。もう次スレか。
今まで書いてて、疲れたから寝よう。
悪の野望の素晴らしさを主人公に伝えようとする狂った悪役を書こうとしてたんだが、
いまいちうまく書けないんで、もう寝るわ。
このままでは俺が狂う・・・・・・

明日は次スレに行くよ。お休み。
943イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 01:56:31 ID:Bfd1KV0K
新人賞@ラ板 321(さあ世界)を321(支配)せよ
新人賞@ラ板 新ヒロイン321(さん、シチサン)分けかよ!

九九であってもはやゴロ合わせじゃねえ。苦しいな
944イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 02:00:09 ID:/y7PkuqP
「21」をどう読んだら「世界」になるのか分かりません。
945イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 02:06:29 ID:kwWsQ/cQ
>>944
ぐぐってみたらタロットの世界が21だったぜ
946イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 02:06:56 ID:Bfd1KV0K
>>944
セカ(ンド)イ(チ)
947イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 02:09:22 ID:wE2wobAE
>>946
兄弟、それは少し厳しいんじゃないかな
948イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 02:13:54 ID:7BS+/oKE
新人賞@ラ板 目指せ!住人321(全員)デビュー
949イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 02:19:34 ID:82GgpcBv
950イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 05:16:37 ID:9OaJgdg9
空気読まずに質問。
編集部員だけで選考する賞って外部の下読みないの?
951イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 05:23:40 ID:wE2wobAE
>>950
スレ立てよろ
952イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 05:30:34 ID:ZcEO43nG
ダイナマ板史上最大の危機


今回のまとめ 060515版

5/4 20:32:19 古参「昔の大生板はよかったよ」スレ立つ。
5/4 22時〜  同スレで運営突撃の陰謀練られる。23時に運営突撃する事が決定。
5/4 23時〜  運営(2ch運用情報板)で20近い大生スレが立てられる。
          特に株主は複数のスレを立て,荒らしを主導。
          また、天元も同一コピペを多数スレに連投するなどした。
          同時期から,【祟り】番犬 ★が管直人に怒られないようにするスレッド【鎮火】13
          への荒らし行為も激化する。
5/5 01:30〜  もやしオナニーまんの行動が引き金になり、96秒規制に。にもかかわらず突撃は断続的に継続される。
5/6 00:06    荒らした人の個別規制開始。(三重など)
5/6 00:40頃  スレ保持数が200に。
5/6 00:55頃  スレ保持数が80に。
5/6 01:00頃  書き込み数が1024に,スレ立て時の文字数制限も強化へ。
5/6 03:31頃  スレ保持数が40に。
5/6 04:03頃  ランダムでfusianasanに。
5/6 04:10頃  ID復活。メル欄関係なく、強制ID。


http://namidame.2ch.net/campus/

大生板オワタ
953950:2008/05/06(火) 05:38:36 ID:9OaJgdg9
すまん、スレッド立ててみたけど立ってないみたい。
954イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 06:46:12 ID:ucowrgh5
綿矢りさの書評がとにかくすごい件
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1209923199/
955イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 07:09:58 ID:+Di6Pq0J
新人賞@ラ板 それは破滅へのカウントダウン 321…
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1210019746/

(^ω^;)…
956イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 07:10:31 ID:D6ScoP62
ルサンチマン溢れるレス群だなあ、としか
価値観の千差万別多種多様さを許容できないんじゃ、評論読む意味など無いだろうに
957950:2008/05/06(火) 07:11:47 ID:9OaJgdg9
あ、立ってたね(汗)。
958イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 07:12:46 ID:+Di6Pq0J
>>957
よく板を見るんだ
959イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 07:25:01 ID:Bfd1KV0K
次スレなんぞ……
960イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 07:31:48 ID:606jswDD
俺多分無理だから>>933で挑戦してきていいかな?
961950:2008/05/06(火) 07:51:55 ID:9OaJgdg9
すみません……。
ほかの方、お願いします。
962イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 07:59:24 ID:P0um0kc8
オレはスレを立てたと思っていたら、立てていなかった(ポルナレフAA略
963イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 08:13:00 ID:606jswDD
新人賞@ラ板 321(さん、にい、いち)ちゅどーん♪
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1210028808/

たてられないって信じてたのに!
だまされた!
964イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 08:14:22 ID:606jswDD
というわけで、変なスレタイにしてごめんなさい。
ちゅどーん♪

テンプレ抜けはないと思いますが、不備がございましたら(スレタイ以外で)
指摘いただければ次のスレ立て人が直してくれるかと思います。
965イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 08:16:10 ID:P0um0kc8
     _, -―- 、 _
    ,r'        ` ,
   _.l /⌒ヽ   /⌒ヽ !
  ( l ',.− 、!   !,.−、’ l'`)
   >.}⊂・⊃  ⊂・⊃ {く     
  .(_{ ≡ _ `^´_ ≡,}_)
    ヽ_'´  `"´  `' _ノ   乙じゃ
    ,<`8~「 ̄「~8´>、
   /  |. 8 ヽ./ 8 |  ヽ
  〈   |=Po.o.9=|   〉
   `ーL...____..」ー'"
     ├‐rー--ーr‐┤
     し'      ゝJ
966イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 08:27:07 ID:0joOMR83
>>963
スレ立ての勇者の凱旋に、民からは乙の歓声が飛び交った。
967イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 08:35:55 ID:gwmrvviJ
テンプレの順番が入れ替わりまくりな気がするが乙
968イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 08:42:02 ID:606jswDD
うむむ。>>12の言うとおりにしてみたつもりなんですが。。。
969イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 08:51:42 ID:7LnO96Y0
あまりの忙しさに執筆出来ないと落ち込むなあ…

世間は四連休。
一方で四日間激務を味わう人もいるわけだ。
俺は早く明日になって欲しい。
仕事だけど…
970イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 08:55:36 ID:qcEbgc6c
おはよー
徹夜で書いてた。

見てろよ電撃。
あともう少しだ!!
971イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 10:37:00 ID:Bfd1KV0K
電車寝過ごしたら、幼女とキャッキャウフフな夢を見た
これはフラグ予知あるいはロリキャラを書けという創作神の天啓に違いない
972寸寸 ◆3kUkphbfBE :2008/05/06(火) 11:02:44 ID:A0K0MFAO
>963
助手「乙なんて言ってあげへんよ」
博士「ミニチチ」
助手「……せやけどこの規制ラッシュ(非誤字)の中、スレ建て本当にご苦労さま」
博士「ミニチチが良かったのぅ」
助手「……1をチぃ読むなんて、ありえへんもん(ボソッ)」
博士「ナイチチではダメなのじゃ。ミニチチこそ至高。谷間は究極」
助手「ああああぁぁァッ! いっぺん死にさらせぇェ!」
973イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 11:40:01 ID:hDoHJKj4
見事な誤爆に吹いたぜwwww

世界観を分からせようとしたら説明のオンパレードだぜwwww
さあ、今日も張り切って書き飛ばすか
974イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 11:40:40 ID:ci9fX5pd
梅ついでに。
昨日、ハードカバーのほうの『塩の街』読んだんだ。
図書館戦争の一巻目だけ読んでたから、どうせただの軍事ラブコメだろ、と思ってたんだけど、
……なんだよ、この破壊力。
俺、どこぞの評価シートで人間ドラマが書けてないってアドバイスされてて、
こういう部分が足りないんだなと痛感した。
975イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 11:46:32 ID:hDoHJKj4
>>974
有川はキャラの動かし方が物凄い上手だからな
ただ、あれを真似たら文庫じゃなくてハードカバーになっちまう
976イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 12:01:22 ID:ci9fX5pd
>>975
ほんと上手すぎるだろ。あそこまでとは……。
幼女探偵が首切り死体見つけて駆け寄った瞬間、
血塗れの床ですってんころりんしてパンチラシーンとか書いてる自分を消してしまいたい。
あの路線じゃ有川に勝てる気がしない。だから俺は逃げるぜ。
977イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 12:12:34 ID:h6u1sMq3
>>973
『世界観なんか説明するな! ただ、描写しろ!』
と、黒富野大明神がの賜っただろうがぁああああああ!
978イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 12:15:18 ID:Qeer1qsl
>>976
>幼女探偵が首切り死体見つけて駆け寄った瞬間、
>血塗れの床ですってんころりんしてパンチラシーンとか書いてる自分を消してしまいたい

比較する路線が全然違ってて吹いたwww 
それちょっと見てみたいわ。てか、そういうのもアリだろ、一作の中で連発するんじゃなくてアクセント程度なら。
979イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 12:21:55 ID:hDoHJKj4
>>976
お前にしか書けないものなんだよ! いいからそのパンツ幼女ミステリーを早く書け!

>>977
スパンの長い物語を書こうとすると、すっ飛ばす部分はどうしても説明になるんだぜ?
やっぱ700枚可のSDに、
「人類は××によって衰退し、△△の方法で再び返り咲きました」
という物語を書いたほうが面白いかもしれない

でも俺が書きたいのは、
「△△の方法で返り咲いた人類は△△を神格化したために、△△がなくなることに大慌てを始めました」
って部分なんだ
冒頭をそのまま小説にするか、冒頭のSS以降の話を小説として書くか……どっちが美味しい話になるのだろう
980イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 12:29:49 ID:jNiMPi9B
確かにライトノベルって作者の己の願望を具現化する最適な場所なんだけど。
あまりに欲望に忠実すぎて、エロ駄文に成り下がってしまうんだよな。
俺ってロリコンだから。
ショートカットで身長が低くて、胸も無いに等しく無口なキャラクターを
安易にエロシーンを出しまくりな感じ。
絶対に受賞できないと自身で分かっているんだけど。
981イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 12:31:29 ID:XT7tkCL3
>>980
つエロゲライター
982イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 12:33:16 ID:H/EwAcy2
ロリでショートカットをイメージしてる内は引き返せる。
早くツンデレでもなんでも他の属性で塗りつぶしなさい。
983イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 12:35:44 ID:kwBW+b4S
読者を意識できないと壁は破れんよ
984イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 12:45:38 ID:hDoHJKj4
>>980
読者がお前と同じ嗜好ならそのネタはバカ受けだな
あくまで読者がお前と同じ嗜好ならって仮定だが
985イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 12:46:09 ID:Bfd1KV0K
俺の書きたい=楽しいことは皆にとっても等価なのだろうか
何もかも分からねー。自己肯定できねー。
986イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 12:48:33 ID:kwBW+b4S
それができないからこそ、みんな消えていくのだ
987イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 12:49:23 ID:DKCoYiQK
>>981
エロゲライターこそ自分の欲望をセーブできんと務まらないぞ。
エロゲーに求めるものって人それぞれで細分化されすぎてるから。
自分の欲望じゃなくて、他人の欲望に合わせた文書かないといけない。
おまけに文ができてから挿絵描くのが始まるラノベと違って、納期に間に合わせるには
早い段階から絵を描いていかないといけない(なんせ数が違いすぎる)
絵の方に文を合わせる必要があるわけで、信者つきでもなきゃライターの発言力は低いよ。
988イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 12:53:55 ID:W43ynErz
100枚まで書いてつまらんということに気付いてしまった。
捨てて新作に浮気するか迷う……
989イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 13:05:29 ID:pfIdp2+/
途中で投げる奴は短編書くといいよ
990イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 13:15:56 ID:XT7tkCL3
>>988
どんな糞でも最後まで書ききれ
そこから見えてくるものもあるさ
991寸寸 ◆3kUkphbfBE :2008/05/06(火) 13:19:25 ID:A0K0MFAO
着ている服を100枚投げ捨てて浮気するスレはここですよね?

>988
愛は、もうありませんか?
992イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 13:28:39 ID:GCt2OGzx
意識しすぎて説明くさくなるんだよな

もっとこう…自然に文面から物語が感じ取れるものは書けないものか
993イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 13:31:34 ID:hDoHJKj4
>>992
一度、詳細にシーンを書いて削りに削って説明化する
そうすると、多少は読めるものになるみたいだね
晒し文も最初から説明を書いたのか、後から削ったのかで大分印象が変わることもある
994イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 13:31:47 ID:gwmrvviJ
でかいところの〆切が差し迫っているわけでもないのにどん底な奴が多いな。
俺もそうなんだけど。
第一章が書けない……白紙に戻すの四回目だぜorz
995イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 13:36:37 ID:Kni4fP32
995ならデビュー確定
996イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 13:38:06 ID:hDoHJKj4
>>994
電撃とエンタメとMFが終わって燃え尽きてるんだろ
中には動画製作とか溜まったゲームの消化でGWを過ごしているやつも多そうだ
997イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 13:39:44 ID:e1fG5EZ1
まだまだ気を抜くには早い
GAや富士見の締切が迫ってる
アマチュアに休暇なんぞ存在しねええええええええ
998イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 13:42:09 ID:PQHK2Q4E
>>996
俺も燃え尽きてる。プロット作っても面白いと感じない。
自分が電撃しか見てないのがよく分かった。

>>997
GAは使いまわし予定なんだ。富士見はキャラ味が強くないと駄目なんだろう。
俺にやれるかな。
999イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 13:42:55 ID:XzI5aM5+
学園大賞が一番近い大きな賞かな?
1000イラストに騙された名無しさん:2008/05/06(火) 13:43:17 ID:pfIdp2+/
1000
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 発行: ライトノベル板
 発売: 2ちゃんねる
 定価: priceless

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