【精獣・烙印】三田誠総合10【ﾌｪｲｽﾀ･ﾏｷﾞｶ】

ここはレンタルマギカほか、三田作品を扱うスレです。
ゲーティア徒弟、幽霊派、ショタデレ派、眼鏡山岳派を問わずﾏﾀｰﾘと進めましょう。

□前スレ
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1204424984/
□過去スレ
『lt;精獣戦争gt; 三田誠』
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1046113856/
『三田誠総合２ﾏｷﾞｶ･烙印･ﾌｨｴｽﾀ･精獣』
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1142586549/
三田誠総合３【マギカ・烙印・フィエスタ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1165154167/
【アニメ化】三田誠総合４【レンタルマギカ　外】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1183109331/
【アニメ化】三田誠総合5【ﾏｷﾞｶ･烙印･ﾌｨｴｽﾀ･精獣】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1191321465/
【アニメ放送中】三田誠総合6【レンタルマギカ 他】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1193136165/
【マギカ放送中】三田誠総合７【pako劣化中】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1196499593/
三田誠総合8【レンタルマギカ放送中】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1200151648/


以下著作リスト

精獣戦争　角川スニーカー文庫
　1.龍は喰らう
　2.狼は惑わす
　3.虎は歪める
　4.猫は導く
　5.鳩は滅ぼす
　　全５巻完結

モンコレ短編集　富士見ファンタジア文庫
　砂漠の王
　妖精竜の花
　月の舞姫
　　全３巻、いずれも表題作

アンダーヘヴン　富士見ミステリー文庫
　アンダーヘヴン-RYO- 翼の境界線
　　全１巻

スプラッシュ！　富士見ファンタジア文庫
　1.紅の水巫女、疾る
　2.白の記録管、弾く！
　3.黄金の旅人、はばたく！
　　全３巻完結

レンタル・マギカ　角川スニーカー文庫
　1.レンタルマギカ 〜魔法使い、貸します！
　2.レンタルマギカ 魔法使いVS錬金術師！
　3.レンタルマギカ 魔法使い集う！
　4.レンタルマギカ 竜と魔法使い
　5.レンタルマギカ 魔法使いの宿命！
　6.レンタルマギカ 魔法使い、修行中！
　7.レンタルマギカ 鬼の祭りと魔法使い<上>
　8.レンタルマギカ 鬼の祭りと魔法使い<下>
　9.レンタルマギカ 魔法使いのクラスメイト
10.レンタルマギカ 吸血鬼VS魔法使い!
11.レンタルマギカ 妖都の魔法使い
12.レンタルマギカ 魔法使いの記憶
13.レンタルマギカありし日の魔法使い

別冊　レンタルマギカ 魔導書大全
以下続刊

※注意

レンタルマギカはザ・スニーカーでの連載と
文庫の発売時期の都合で
２巻と３巻の時系列が逆になっています

【関連スレ】

★レンタルマギカ絵師スレ
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1177570123/

★アニメスレ
　レンタルマギカ　rental21
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1204421940
★アニメキャラスレ
【レンタルマギカ】穂波・高瀬・ｱﾝﾌﾞﾗｰに萌えるスﾚ2
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1202047658/
ﾚﾝﾀﾙﾏｷﾞｶのアディリシアはｲﾂｷのものｶﾜｲｲ9
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1206676355/
【レンタルマギカ】黒羽まなみさんのスレ【幽霊】
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1194073916/
レンタルマギカのみかんは巫女巫女かわいい
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1191923398/

ごめん。抜けてた

既刊続き
ＳＣＡＲ／ＥＤＧＥ　富士見ファンタジア文庫
　1.烙印よ、刃に囁け。
　2.烙印よ、虚ろを満たせ。
　3.烙印よ、想いを蝕め。
　4.烙印よ、絆を宿せ。
　　全4巻完結

アガルタ・フィエスタ！　電撃文庫
　1.てのひらに女王を！
　2.石のナイフと褐色の巫女
　3.アトランティス・アタック
　4.祭りの終わり
　　全4巻完結

ゲヘナ・リプレイ・シェヘラザート・テイルズ　ジャイブ
　1.シェヘラザート・テイルズ
　2.シェヘラザート・テイルズ２〜イブリスの炎
　　全2巻

ソード・ワールド短編集　富士見ファンタジア文庫
　死者の回廊　「ゴーレムは証言せず 」所収

シェアード・ワールド・ノベルズ百鬼夜翔　角川スニーカー文庫
　狂う傷　「蒼ざめた森の怒り」所収

神曲奏界　ポリフォニカ　ぱれっと　　GA文庫　収録
『たとえ時が経とうとも-As Time Goes By-』

>>1乙

>>1
乙です

>>1
乙であります

しかし敵組織であるオピオン（螺旋の蛇）はギリシャのオルフェウス教の創世神だろ
何故幹部達はカバラにちなんだ位なんやねん

まあメンバーの流派もバラバラではあるが

ｿﾛﾓﾝ72柱統合スレその2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1206512741/

>>9
えーと…
まあいいや。数年後にはいい思い出になるさ。ガンバレ

>>9
半端な知識で恥をかく典型だな

前スレにもあったが、ドイツ語とか革命歴とか、三田は本当に典型だよ
ただ魔術設定に関しては大先生が監修してるんだろ？

革命歴は趣味の範疇で、別に間違いじゃなかったろ・・・

いや、無理して使うことはなかったという感じだな
あの後調べてみたんだが、ちゃんと考えるとやっぱりあの言い方は適切じゃない

とにかく三田はこれに限らず自分の知識にあった、無理をしない範疇で書くべきなんだろう
かじりかけの知識で恥をさらしちゃうのは自分なんだから

まぁ、革命暦７月はジェルミナルで夏じゃないしな

>>15
また「矯正してあげてもいい」のヤツかよ。
いい加減飽きたから、ホントに忠告したいなら角川にメールでもしろよ。

ぼくは高二病ですまでは理解した
それはともかくいつのまにかあすか版の漫画の三巻がいつのまにか発売されてたのな
アディスレで初めて知ったわ

来週にはコンプエース版の２巻も発売でございます

高二病というか、むしろあり得るのはリアル高二が三田のエセ知識を真似して使っちゃう事態の方じゃないか？ww
まぁ、ここで言う言わないはとにかく、きちんと身の丈にあった表現と知識を使えってのはその通りだと思うな

ちゃんと考えるとやっぱり適切でないって、どんだけ目上視点なんだか。

>>9
何が疑問なのかわからんが、オピオンはその後、グノーシス主義とか
いろいろ取り込まれてるぞ。どっかで、わざわざグノーシスの蛇って言ってたような。

んで、グノーシスはカバラと密接な関係だし、
もともとカバラは西洋魔術のほとんどに強い影響を与えてるんで、
あの雑多な集団にとりあえずつける名前としては普通。

ここが高二病の巣になったのは、アニメの悪影響だな…

それを上から目線というのも、ちょっと被害妄想っぽいぞ・・・
ただ実際たったあれだけの数のドイツ語をど派手に間違えてちゃ仕方なかんべぇ
実際三田も隙が有りすぎるんだよ

同感
俺、魔術とかは正直わかんないが
この人、教養や表現に関しては重箱の隅をつつくとかのレベルじゃないとこでの間違えが多い

>>20
エセ知識なんて、山ほど出回ってるじゃん
例えば、よく天才設定で使われる「IQ200の天才」なんてのは二重の意味で間違いなんだけど、誰も気にしないよね

１歳でIQ120はあっておかしくない

>>24
気にしてる人は多いよ
ただ、天才表現として余りにも人口に膾炙されてるから、わざわざ指摘しないだけでね

あすか版とコンプエース版、どちらか片方でも
オルト出るまで続いてほしい
何かあすかの方フィンがラスボスで終了しそうでorz

アスカ版はそんなに引っ張るほどの価値がある出来ではないと思う
好き嫌いはあるだろうけど

コンプ版は昨月で連載終了した
メインメディアの展開が終わるとすぐに終わるのがコンプクオリティ

メインはラノベだろ！あんな出来の悪いアニメじゃねえよ！

レンタルマギカ売れすぎワロタ

>>27
ラピス出てないしな。望み薄かも。

アニメ二期あるかねぇ

アスカ版冬虫夏草の話で目が点になったわ。
なぜ子供…？

ほかのスレでもちらほら言われているが、公園のシーンがアディと穂波が入れ替わってたのも気になったな
穂波路線で行くのは一巻から目に見えていたから仕方ないとは思うけど、竜編のアディは人気がとにかく高いので、何となく釈然としない

あすかのは話の表面をなぞって、彼女のギャグで覆いまくってるんだが、
肝心の肝になる部分を色々外してる感じだな

黒歴史にして、少年誌で漫画連載してくれねえかな。

キョンシーのが、子供になってたのはﾜﾗﾀ。
もともとマギカは少女漫画ぽい心情描写なんで向いてると思うが、人それぞれか。

確かにストーリー展開はどこかドラマの力点や原作の見所を外してる気はするね
その分作者の趣味志向がたっぷり入れ込まれてるから、結構人を選ぶ出来になってる

山田の顔が四角くないしね。
アレは作者の好みなのかな?

俺は植物が登場してくれればそれでいいや

ラノベで英語以外が出てくると壮絶に間違ってるので三田のも生暖かくみていますが何か。

ラノベの作者がアホだとか言うよりも、担当のチェックが総じて甘いんだよな

ところで、公式サイトでアンケートをやってる件について、おまいら誰も話さないのなｗ

だって、公式行くとアニメの事思い出しちゃうだろ

夏と共に新刊が出れば盛り上がるさ。

>>39
そもそも眼鏡じゃなかったろ原作では

そういう細かいとこも含めてフロムソロモンの方が好きだな

フロムソロモン一巻みてみた、かなり丁寧だ
作者趣味先行のあすかのより好感が持てる

俺はあすか結構好きだけどなー。
まあ、ラノベ板だと少女漫画寄りなのより、フロムソロモンが人気出るのは当然か。

作者の日記だと、女子中学生層が増えてるそうなんで、
案外原作の方が貢献されてるのかもしれんね。

なぜか原作がバカ売れ状態だな
品切れしてるお店もある
オタクの食いつきはイマイチだったけど、一般人の食いつきはよかったということか

アニメ化恐るべしだな
そしてアディリシア恐るべしと言っておくべきだろう

表紙も美少女がド〜ンと載っているわけじゃないから買いやすいのでは？

自分は気にしないけど。

やっぱりアニメから組もアディインパクトが凄かったみたいだしな

>>50
深夜オタアニメ見る人は一般人といっていいのかどうか

このスレにおける一般人は「魔法が使えない人」を指す
と考えれば解決だぜ！

それはえーと何かね？
そろそろ三十路で童貞の俺に対する当てつけかね？

既出かもしれんが、小説２巻で、ユーダイクスとのフェーデの誓いの際、血液を利用したわけだが･･･
ユーダイクスがオートマタであり、血液なんざあるわけ無いのに、どうして協会はフェーデを有効としたんだ？
影崎が前のアストラルに在籍していたんだからユーダイクスに血液がないのは知っていたと思うんだが･･･

影っちが告げ口しなけりゃバレないんじゃね。

オートマタだと知ってたの確定なのか？
猫屋敷知らなかったみたいだけど

フロムソロモン２巻は買いなのか？

そもそも影先って、協会に戻ったときに「わたし今までアストラルにいました」ってバラしたのか？
未だに、どこにいってたかはばっくれてそうなもんだけど

>>60
アディ好きなら

>>57
その件についてはいつきが協会の意図をたぶん正しく推測してるよ。
フェーデの決着がついてユーダイクスがアストラルを継承してから
偽の血液で契約を行ったという理由でアストラルごとあぼんするつもりだった、と。

要は協会からすれば色々と目障りなアストラルを潰す絶好のチャンスだったわけ。

>>60
出来は駄作揃いのコンプエースの中にあって頭一つ抜けてたらしい
アディリシア好き嫌いにかかわらず買っていいかも
少なくても一巻見た感じだと十分買いかと

＞駄作揃いのコンプエースの中にあって頭一つ抜けてたらしい

傑作ぞろいの中でならわかるが
これでは褒め言葉になっていないぞ

確かにwww
つまり雑誌に似つかわしくないくらい出来はよかったってことだよ
>>48と同じく確かに比べるとキャラの扱い方はアスカより丁寧だという印象は受けた

アディ補正なくても読めるのかな？

ちなみに原作とは違うエピソードなの？

>>67
いわゆるサイドストーリー、スピンアウト物。
つまりには原作にはなかったエピソード

ほう。
それは一応三田がストーリを作ってるって事で、『正史』に属するの？
もしそうならチェックしなきゃならんのかな〜。

というか、フロムソロモンの一部のエピソードを原作に逆適用してる
みればすぐに分かると思うが

たた、より女の子女の子した感じに描かれてるんで、凛々しいアディが好きな人だとちょっと評価低目かも

俺は女の子女の子してる方が好きだから読んでみようかな

アディリシアスレではMAKOTO2号は名誉徒弟らしいなw

黒羽のキャラスレが落ちたな

アディリシアスレは流石に一時期の勢いはないが、なんだかんだで相変わらず元気
穂波スレも残ってる、内容のない一行レスばかりで延命させてる感じではあるが

>>74
ほんとだ。大好きだから残念だ。金曜も書き込んだのに。アニキャラ個別板って
こんなに早く落ちちゃうんだな。

穂波スレは保守することが自己目的化してるスレの典型になってるな

>>74
圧縮で運がなかった
通ってる他の過疎スレはみんな生き残ってたし

勇花始まったな
しかしそっちよりも、いつきと司の関係の方に驚いた

ああ、そういやぁスニーカーはもう発売か
まだみていないけれど、優花まで出てくるとキャラ出過ぎなイメージがあるから懸念してたんだけど

過疎スレage

今月スニーカーは穂波が可哀想なくらい影が薄い。

それは俺も思った
逆にアディ×勇花のやり取りが微笑ましいな

とうとう勇花初登場か！急いで買ってこなければ

>>82
穂波はそのままフェードアウト・・・
した方がいいのかな、が初巻からマギカを応援してきて穂波もそんなに嫌いじゃなかった俺の最近の結論

なんで？

それにしても穂波は肝心なときに事件の中心に居ないな。

アディと勇花は既に義姉と義妹のような空気かもし出してるし・・・
人気ランキングもアディ×穂波のツートップからアディ×勇花のツートップになっちゃうか？
穂波にとってのせめてもの救いは勇花は普段NYに居るから、そうたやすく出演出番回ってこない点くらいだな。

そして始まるNY編


ところでネタバレってもういいの？

新巻時は発売後一日経過が慣例だから、それにならえばいいんじゃね？

>>85-86
何となく分かる。
アディリシア回が良回の法則は今回も健在なようだし、
ここまでのアディリシアの大きすぎる貢献度合いを考えると。

まだや。まだ終わらへんよ。

>>90
八神隊長帰りますよ

>>91
誰がタヌキやて？
私はタヌキちゃうよ。

>>92
寅型神姫ですね？
わかります

穂波は2巻のアディのようにように死んだと見せかけて
サプライズのために本当に死んでればいい

ちょwwww
でも俺の中に否定しない自分がいるww

穂波はFateでいうところの桜のようなポジションですか？

やっぱ大方の予想道理
司の実子じゃなかったな

もう、いよいよ社長の正体が謎だw

ぶっちゃけるとフィンの半身なんだろ。

おいおい、それはネタバレか？

「けっ、独りで大きくなったような面ぁしやがって。
手前ぇは樹のまたから生まれて来たわけじゃあないんだぜ」
って親父がゆってた。

つか生まれた瞬間からフィンと運命とか、幼なじみとか、
基本視座が過去ばっかりでつまんね

個人的にはアディ回なので楽しめたが、色々と今後のオチやキャラ関係を見透かせてしまえるのが痛かったなぁ。

どうでもいいが、司はいつきをアストラルには本当の息子だと言っていたことにしないとダメだな
そうでないとユーダイクスや影崎のこれまでの発言に矛盾がでる

ああ、そういやユーダイクスの遺伝子へのコンプレックスや、
親父さんに似てきた発言とか多々あったもんな

欧州周回中に東洋人拾って連れ帰るってのもなんだかなぁ

勇花は口じゃなんだかんだ言っても
かなりガチに社長狙いのようだね
幼馴染み属性がやっと出てきてこれで社長に死角がなくなったw

幼馴染み属性が別のところから来るとは思わなかったわｗ

おい待てお前ら、誰かを忘れていないか？

黒羽さん？

勇花からみたら、
穂波は従業員
アディは従業員じゃないのにいる

つまり恋人か奥さんということですね、わかります

まぁ勇花と穂波はタイプが似ているから作者としては
一緒に描きづらかったのではと推測してみるが
にしても今回のアディは強烈だったな

読み返すと、アディはやっぱり面白い要素を信じられないくらい持ってると思った
イツキが本当に好きで、愛してて、何かしてあげたい、助けたいという気持ちで一杯なのに、自分の能力にそれが出来るものが無い
ソロモンの魔術はただ相手を支配して屈服させるものだったから。
穂波のように治療してあげることも、グラムサイトの痛みをシェアすることも出来ない
だから泣きついて抱きしめて、ただただ言葉を紡げなかったんだと思う

まぁ、やっぱりドラマ的な価値は穂波よりもどうしても上だな

「レンタルマギカ」ＤＶＤ第6巻 2008年5月23日(金)発売！

限定版『アストラルグリモア』　7,800円(税抜)　8,190円(税込)

特典
[1]魔術解説書【魔法使いの死の世界編】
[2]pako描きおろしジャケット
[3]ライナーノーツ「〈アストラル〉業務日誌6　by黒羽まなみ」
[4]特殊パッケージ
[5]特製グッズ「三田誠書き下ろし小説」（48Ｐ)
[6]本編DVD収録映像特典「次回予告総集編(1)（1話〜12話）


＞[5]特製グッズ「三田誠書き下ろし小説」（48Ｐ)
DVD買うつもりなかったが…

キャラ紹介にすら載らなくなった影の薄いみかんと、
文字通り影すらないまなみも、たまには仲間に入れてあげて下さい。

>>112
たいていそういうものは長くても数年で文庫に収録される
大丈夫だ、たぶん

安心した、たぶん

>>112
それでも値が高すぎて買う気がしねぇな。最安値の尼ですら\6,000・・・
一話あたり\4,000とか消費者舐めてるとしか思えん。

嫁さんも娘も伊庭姓になっちゃった親父涙目w

なんかアディ持ち上げすぎじゃね？
ここまで優遇されてると、何時突き落とされるか逆に怖くなってくる。

それにしてもヨーロッパで見つけられたイツキが日本人だったてのは司がその場所に居たからか？
司が失踪したのもチェンジリング関係だろうか？

それはそうと幼馴染の設定が圧倒的に勇花のほうが強い件について、
昔に友達の姉弟ぐるみで一緒に遊んでたとか聞くと穂波がなんちゃって幼馴染に思えてくる…

>>119
穂波の方が幼い頃魔法繋がりで
一方的に親近感持ってたってだけでそんな仲良かった訳でもないし
その後は過剰な罪の意識でもって
現実の社長本人そっちのけで延々魔法修行してた訳で
しかも社長の方は頼みの綱の僅かな接触すら忘れてるし。

言うなれば最初からずっと一方的な10年越しのストーカー。
この積み重ねの無さじゃ幼馴染みとはとても言えん
むしろ病んで黒化する方が余程キャラが立つと思う

あの場合はアディでしょ
妹とのシーンでアディのかわりに穂波だった場合
みかん、オルトの場合を想像してみるといい

とうとう最終兵器投入か

地方民だからあと二日待ちなんだよな

>>123
ゴールデンウィークで配送止まるから地方は早くて７日じゃね？

>>124
なん……だと？

書店への配送は止まるけど宅配は止まらんでしょ。
つまり尼で買ったほうが早いな。

>>118
魔神に捧げた未来に、いつきとの一緒にいるものもあった。
そういうことです(´；ω；`)

もうそれなんとかするフラグたってるじゃん

スニーカー→単行本で描写が変更された事、父親とは違う選択など既に回避フラグはバッチリだもんな

問題というか障害は結局、不人気だろうが関西メガネにかかってるヒロイン補正だろ・・・

それはむしろマギカ全体の問ｄ（ｒｙ

黒化しかないのか

穂波はいつか自分を生け贄にして、なんかやらかしてくれると信じてる
そのためのケルト魔術だと思うし

アニメで竜編がそんな感じにされてたじゃん

え？もうユーダイクス編でやらなかったっけ？生け贄にしたには大した効果は得られないらしいけど…
さすがに同じ事を2度やるのはどうなんだろ？それとも展開を変えて本当に全て生け贄に捧げて死ぬとか？

>>135そんな感じ、命を引き替えにして社長の寿命をのばしたりとかね
糸も指輪があるから楽だろうし、ただこれなんてGSになるのがな……

なんというか、穂波のイベントはヒロインちっくというより、いちいち「恩着せがましい」気もする
こう感じるのは俺だけかな？

そだね

よく分かる
しつこいというか、なんというか

若干、御着せ支配っぽいよな

いつも目直すことにばっか意識が行ってて
可愛らしさを半減させてるなぁ
アディはその辺は無頓着で得してる

罪の意識云々とか言うので、いつきをこれでもかというくらい拘束してるんだよな
>>120の　言うなれば最初からずっと一方的な10年越しのストーカー。　も不思議と抵抗無く腑に落ちてしまうし

アディリシアはソロモンの姫として、イツキとは結ばれないと思ってるせいかは知らんが、
読者からみると気持ちの良い距離感が保てているんだろう

アディもいつきを心配してるけど違いはなんだろうなあと考えていて思った
アディの場合はそれこそいつき自身を大切にしてるけど穂波の場合確かにいつきそっちのけで”眼”の心配をしてる印象がある。
もちろんそんな事なくいつきの心配もしてるんだけど眼の事があるたびに自分の中に篭もるのもそういう印象を際立たせるなあ

俺はそんな風には感じないから、なんとも
嫌だと思い込んで、そのまま負のスパイラルでひたすら嫌だという感情を増幅させてるんじゃない？

アディリシアスレ落ちた？

普通に残ってるが

負のスパイラルって程ではないだろう
俺もそこらへん、ふつうに分かる感覚だし

実際、穂波はどうなんだって意見は多かれ少なかれまんべんなくみられるからなぁ

>>144
全然落ちてないぞ

ﾚﾝﾀﾙﾏｷﾞｶのアディリシアはｲﾂｷのものｶﾜｲｲ9
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1206676355/

>>146
大なり小なり皆感じる感覚なんじゃないか？
ただ具体的に感じられるかについてバラツキがあるような気はするが

一歩間違えればヤンデレストーカーですぜ、穂波

なるほどな

いっそﾔﾝﾃﾞﾚｽﾄｰｶｰになるくらいぶっとんでくれたほうが好きになれる

何か色々空回りしてる感じなんだよ穂波は
だから微妙に変な部分が出てくる気がする

竜編でアディに言われてたけど
自覚してもやっぱりどこか歪なんだよなw

歪で空回りな穂波が好きです(>_<)

とりあえず、いつきは人外にすらなりかねんな、日本人すっとばして

穂波は好きでも嫌いでもない
どうでもいい

>>102も言ってるが、いつきが司の非実子設定は、当初とは違う設定なんじゃないか？

単行本派なんだけど、なんだ、妹出たのか。
意外とあっさり登場したな。
個人的にはオルトと絡んでほしかったけど。

ところで、前回の短編集ではあまりにも悲惨な扱いだったKさんに救いの手は?

>>157
影崎はまあ出番ありすぎてもなあ…

ま、過去編で十分目立ってくれたからいいけどね。
最早メインキャラ級の扱いだったなあれはｗ



あれ、俺って誰の話を

くっ・・・次こそは・・・次の短編こそはぁ！！

原作売り上げが3分の1の狼と香辛料が
アニメ売り上げは3倍という現実を見ると
やっぱり原作通りにやってたら・・・と思わざるをえない

狼は巻割はマギカよりちょい上あたりだぞ。
無駄に荒れる比較論争を持ち出すな。

狼信者のうざさは異常

どっちかというとアニメ化で原作の売り上げ伸びるってのが
一番の理想なんだろうけどね

>>156
俺もそう思うんだが、過去編の司の戦いぶりが
いつきのルルーシュモードとそっくりなことから
実はやっぱりという可能性もなきにしもあらずと言う気も

司に似てるってのもあながち間違いじゃ無いっぽいしな、
もしかしたら遺伝子的にも全く同じなのかもしれない

クローン?

>>163
キャラなら圧勝できてるんだけどな
ホロスレたいしてのびていないし

アディスレはある意味異常。

アディの魅力ゆえ

アディリシアスレはあの時期開始のアニキャラスレ群の中では一番のレス数を獲得してるから、ある意味どのキャラでも敵わない。
でも、驚いたことにホロは穂波スレよりもレス数が少ない。
確かに穂波スレは>>77の言うとおりだけども、それでもキャラ要素としてはマギカ勢の方が上なんだろう
というか、マギカがキャラを前面に押し出してるのに対して、香辛料は作品的にそこで勝負をしてないものな。

アディリシアはとにかく、
穂波の不人気というのも、レス伸び要素ではあるからな・・・

まぁアディはツンデレ効果だな

>>171
いやまあ、よその作品の話をするのもなんだが、香辛料はロレンス萌えが主成分だぞ

>>173
ツンデレだけで延びる時代じゃないぞ
アニメがヒットしてたら伸びやすいが

ロレンスはスレすら立ってないような…
ヒットした割りに珍しいね

>>171
ほんとだ。今、確認してきたけど、ホロスレは穂波スレより少ないんだな。
アニヲタの個人ブログでは、どのブログでも、ホロの人気はすごく高かったのに。
意外だな。

あ、マギカは10月開始で、狼は1月開始って理由もあるか。

あ、そういえばそうだな、
ペースによっちゃあ、後三ヶ月すれば穂波スレくらいは抜いちゃうだろうな

>>175
アニメのアディ人気は明らかにツンデレと見た目だわ
原作読んでれば違うんだが

>>177
向こうはホロロレのカップリングで萌えるのが基本で、そのへんは小説で過剰なまでに供給されてるから、
キャラスレ立ててなんかやる必要性が少ないんだろう
あと、向こうは他の作品を書いてないこともあって、この板の香辛料スレが実質ホロロレスレも兼ねてる様な物だし

つーかまー、このスレもアニメ化前はアディスレみたいなもんだったじゃんｗｗ

他の作品つってもここも実質マギカスレだからなぁ
あと本編で供給されてようが本編アニメがヒットしてるんならキャラスレは大抵伸びる
マギカアニメは本スレもキャラスレもアディレスは多かったしね

なんで香辛料とはりあってるんだ
「どっちがおもしろいか」なら人それぞれだが「どっちが人気あるか」じゃ勝ち目ないだろ

>>180
原作読んでる人ばっかだったぞあのスレは

ツンデレと見た目だけであそこまで伸びたら苦労しないっしょ
他アニメだった狼だって可愛いヒロインいるじゃん

個人的にはホロスレは20スレくらい言ってるイメージだな

>>183
キャラスレが穂波以下なのは悲しいけどな…

ホロロレとの共通点はアディも首領社長のカプ中心萌えって所だな。

アディほどツンデレの王道を貫いてるキャラはいないと思うんだがな
ツンデレとしか言いようがないようなキャラだから人気出たんだと思うがな

それは同意見だけど
ツンデレがこの世にアディしかいないわけじゃないんだから無理がある。

禁書のビリビリもスピンアウトあったなｗ

アディの人気はツンデレだからだろうけど、他の人気のない同じようなツンデレキャラもいるから、確かにそれ以上のものがあると思う
アディの人気がアニメで爆発したのも確かだけど、それ以前からアディは人気を独占気味だった

もっとも確かなことはアディ人気は今も昔も凄まじいと言うことだな

ツンデレしか要素がないとは言わんが一番の人気の理由はやっぱツンデレだろうな

この人何が言いたいんだろうｗ

ツンデレブームはもう終わってるよ

で、なぜにアディ人気は減速しないんだ？

ツンデレだけじゃなくて色んな属性が良い意味でマッチしてるからじゃないだろうか

強いし魔法少女だし

デレデレだからだろ

デレデレで人気でるなら黒羽や穂波やみかんはもっと人気でるんじゃ

黒羽や穂波やみかんは、他人とセット以外のキャラとしての魅力が書けてない。

アディかわいいよアディ

バランスが取れてる上にいい意味でギャップの差が激しいからな＞アディ
それがツンデレだったり、主人公の前でだけ年相応に戻るだったり

俺的にツンデレは穂波だと思うんだが
デレな内心とは裏腹にイツキにキツく当たるとことか
アディはプライドも高いがそれに見合う生き方をしているお嬢様キャラって感じかな
イツキ同様、アディの生き方在り方に魅せられる

あと、力の入れ方というか物語の展開の上で独立した女性キャラだからな
黒羽やみかんがいわゆる拐われ、囚われのヒロインの役回りをするのに対して
アディはヒロイックな救援役が基本だし
サポート中心の他の面子に比べて単独での戦闘力高いし、万能に動ける
まあ、お陰で魔神がよく噛ませになるけどさ

穂波はその点でどっちつかずな感じなんだよな
ヤドリギ射出以外の大技は不発に終わったりするし
他の面子の能力的には
猫屋敷は普段は支援だけどピンでも強い万能型
黒羽は支援型
みかんは防御型
いつきと隻蓮は前衛型か
オルトは……あまり戦ってないからまだよーわからん。
基本的に社長命令で連携するからあまり気にならないけど
穂波はこれ！という代名詞的な技がヤドリギしかないような印象で何か埋もれてる感じだ
あくまで私見だけど

いや、ほぼ同じだ
残念ながらリビングワッドも地味すぎて、４柱の比ではない
それに穂波の生き方は最初からいっちゃん依存だから見ていてどこか違和感というか、共感がもてない
とりたてて成長したり、関係に変化があるわけでもないから、どこか単調
この後親子や祖母間で何かあると思うけど、結局この単調の付け足しになる可能性は低くない
前に「穂波の箇所は毎回変わらないから飛ばして読んでる。しかもそれで問題なく話は成立する。」って言われて俺もそれだ、って思った

アディは確固たる生き方があった上で、いつきに惹き付けられてしまってるから、
毎回ドラマチックに展開するし、撞着や葛藤があってとにかく面白くて目が離せない
アストラルとは別に陰で画策することも多いから、進行を理解する上で飛ばして読むのはやっぱり無理

穂波は竜編以降、クローズアップされても毎回過去でのいっちゃん関連だから、見ている多くの人はいい加減食傷を通り越して胃痛気味なのかも

穂波が嫌いとかじゃなくて、忌憚ない素直な感想として

ヤドリギ撃ってるイメージ強いよなｗ

>>203
激しく同意見

>穂波の生き方は最初からいっちゃん依存
だからこそ、ヤンデレ一歩手前なんだよな
その依存が自身の中だけだったらいいが、社長を拘束する方に動き始めたらヤンデレ

アディリシアは独自に動いてここぞという時に駆けつけるのに対し、
穂波は終始金魚の糞みたいにくっついてるだけだからなぁ

穂波がちょっと独自に動いたのはユーダイクス編くらいか？
だがアディリシアとは比較にならんし、想いのあまりの過ちにしたいかったんだろうが、結局毎回足を引っ張る以上の印象を与えきれてない・・・

>>203
んー、それもなんかおかしいと思うけどなあ
穂波を飛ばして問題ないなら、多分アディも飛ばして問題ないと思うよ
錬金術や竜や穂波メインの短編で穂波を飛ばしたら話として成り立たないから、そのへんって考慮外でしょ？
でまあ、鬼以降は確かに穂波の出番を飛ばしてもあんまり問題ないけど、実のところは猫屋敷やオルトの比重が
重くなってきてて穂波もアディも他キャラは脇に回ってるから、全部読み飛ばしやすいというだけの話だし

>>207
逆に考えるんだ
メイン以外の回は、飛ばしても全く影響がない

つうかメインの回でそのキャラを飛ばすのはアホだろ
そうではなく、メインじゃない時もアディはストーリーに関係する事をちょくちょくしているが
穂波はあまりしていないってことでしょ

>>203の言いたいことは、
要は穂波に成長や変化が見られないってことだろうな
これは俺も同意

同じ「いつき好き」でも、アディが自分の立場と捧げた犠牲との関係で変容が大きいのに対して、
穂波は同じネタの繰り返しだからな
アディが能動的で変化が分かり易いのに対して、穂波はずっと内省的と言うわけでもなく、ただうじうじしている気がする

だから読者はアディと一体になれても、穂波とはやっていけなくなりやすい

もっと正確に言うと、穂波は「手詰まり」なのかな？

竜編（これもアディに支持が流れた回になったけど）以降、新しい基軸やネタが打ち出せないで、
イツキとの関係に至っては指輪とか記憶喪失とか表面的なありがちネタで体の悪い延命している気がする

コンプエース版読み終えた。
なんだか、魔神と淫魔のデザインが凄く残念だったという印象しか残らなかった。
あと「バールの様な物」というフレーズが頭から離れなかった。

コンプエース版は三巻使うべきだった、というのがおおむね共通見解らしいね
最後の駆け足っぷりはちょっと見ていてつらかった

>211
バアルの様なもの？
コンプ未読なのでよくわからんな

ああ、あれだ、よくニュースで「〜でこじ開けられた」って使われているやつでしょ。

アニメからハマったんですが、原作で猫屋敷が活躍する巻を教えてください

魔法使いの宿命！

フロムソロモンはコンプの漫画では珍しく良作だったな

一巻までは文句のつけようがない
二巻は、ほんとに三巻使うべきだったとしかいいようがない

クリスマス良かった

>>215
「魔法使い、集う！」の美術館の話もいいよ
アニメスレの方でもこの話をやらないのは
もったいないとかってけっこう言われてたし

>>215
猫屋敷回しか読まないってお前さん腐だろ？

216、220 ありがとうございます
221 ただ昼行灯キャラが好きなだけです。それに、そこだけ読む訳じゃなくどの程度あるのか知りたかったんですよ

「妖都の魔法使い」でもほぼ単独で敵を退けるし猫屋敷はかなり強いよな
初期にユーダイクスに抑え込まれたせいか、あまりそういう印象ないけど

>>223
そういう役回りだ。作者としても今のアストラルメンバーの中で実力者の猫屋敷さんをまず動けなくして、
それから敵が・・・って感じ。

>>224
確かに猫屋敷さんが万全な状態で動けたら大体のことは解決してくれそうだよな

>>225
その為の原稿の〆切なんだろうな

>>225
まあ、ぬこ屋敷は「ぼく（作者）のかんがえたさいきょうまほうつかい」だからなぁ。

>>223
考えてみるとユーダイクスの長期間かけた儀式魔法を
即効魔法で防ぎきっちやったわけだから

>>227
まあ、短編にほとんど出張ってこない辺り作者は理性的と好意的に解釈してもいいのでは？

穂波もある意味いろんな属性を付け加えた「ぼく（作者）のかんがえたさいきょうひろいん」だなぁ。

そっちは読者からは疎まれてるがな

>>230
むしろ三田先生自身を投影している描写の方が多い気がｗｗ

今回の短編もそうだけど、作者は単にアディが好きすぎるんじゃないだろか。

いや、三田は何がなんでも穂波贔屓だろ
このままアディリシア人気が衰えなくても、穂波だろ
植田に憧憬持っちゃってるし

穂波ももっと、眼以外のことでいつきと絡んでほしいです。
お粥の話は良かったけど。

今日レンタルマギカ1巻買って読んだ。三田さんのは初めて。
これ2巻以降どうなのかな？
楽しいようなら買うんだけど、1巻と同じくらいなら買わない。
〜巻まで読んでみろ、みたいなのあったら教えてください。

基本一巻と同じ
正直、あんまり進歩というにが見えない人なので

マギカは特に何巻まで〜はないな
１巻でつまんないなら止めておくことだ
まあどうしてもって言うなら４巻くらいは読んでみればいい

>>237
レスthx

じゃあやめとくかな。なんか無理やり感が気になるんだよ
とりあえずツンデレクーデレ幼女巫女出して唐突なフラグ立てて最後は無敵になって骨折が2週間で完治して･･･
天才魔女さんは見所もなく空気だし。

もうちょっと収まりよければ好きなんだけどなー。残念だ。

正確に言えば一巻でアディに萌える事ができれば大、まず丈夫だな

２巻から出てくる幽霊さんを好きになりすぎると後々つらくなるので注意。

徒弟スレ連中ほどじゃないけど、確かにそこが大きいよな、正直な話
穂波は魅力がなさ過ぎて対抗できてなくて、三田が無理して推すから少なからずうざくなってきてるようにも思えるし
他のキャラは要所を押さえた良いキャラばかりだけど、最近は大所帯化でそれぞれ埋まり気味
そのなかで一人、目立つのもやっぱりアディリシアだし

別にいうほど穂波は推されて無いだろ
ピークは竜で、その後はそんなに目立った見せ場があるわけでもないし

むしろ、異様なまでにプッシュされてるのは猫屋敷とオルトだろう

え〜穂波可愛いのに

>>243
今の所、社長を中心に、
穂波、アディ、猫屋敷、時々オルみかって感じだな。

妹の読みは適格だな

無理やり推されるといえば二ノ宮君だな。あれは辛いので逃げた。
アディもそうなんか？3巻ぐらいで止まってるんだけど。

アディは読者に人気があって
穂波は作者に人気がある

あとアディがつかず離れずの位置関係で物語的に使いやすい
困ったときの「助力に参りましたわ　イツキ」、
こんなこともあろうかとアディが調査してくれた「説明しますわ」
話のタネを持ち込んでくれる「実は依頼がありますの」

それって、作者が空気読めてないだけじゃ
穂波はとにかく付いてるからね・・・
とりたてて拘りの無い自分から見ても、まぁ「ああ、ウザいなぁ」ってのが一番近い言い方なのかなぁ、と思うからねぇ
特に穂波以外のキャラエピソードの時に最後にいつきにひっついてくるのがなぁ
個人的には結構最後の意味の無い穂波登場でで無駄に雰囲気や読了感を潰された回が多い
だから初期はそうでもなかったけど、今は穂波にあまりいい感情がないな

アディリシアは単独ではそういうことあまりしないから、
他キャラファンからも比較的好かれるし、応援されるんだろうかね

メインヒロインという理由だけでプッシュされると結構冷めるんだよな、それがみえみえだと特に
上にある二ノ宮君とかきゅーきゅーキュートとか。メインヒロインに好かれるだけの理由があればいいんだが…

>>247
二ノ宮君ってのは知らないけど、
アディリシアは最新刊でも信じられないくらい頑張ってるよ

ただほら、三田の性格や、穂波というキャラの成立の事情からしても、勝てるとは思えないよ

正直、マギカをここまでの成功に持ってきたのはアディリシア以外の何者でもないことは全巻読んでよくよく分かってきたから、
穂波がラストを飾られるとすれば、俺も腑に落ちないんだろうけどな

>>249
具体的にどの話のことを言ってるのか、よくわからんなあ
穂波が話の最後に意味無く出てきたのなんて、星祭ぐらいしか心当たりが無いのだけれど
他は大抵は導入のところでも出てきてるし

結局、短編でアストラル社員で社長の補佐役という立ち位置だと穂波か猫屋敷になって、
猫屋敷だと強すぎるから消去法で穂波になるってだけでしょ
穂波でも強すぎると、穂波は導入で消えて黒羽が補佐役になるけど

俺が感じたのは吸血鬼かな・・・あれはアディリシアの方が終始関わってたんだが、
最後穂波が出てきて成長してるとか云々言って、ちょっとばかり呆れたというか、空気嫁と思った覚えがある

そうか…。
せめて穂波の絵がアディで、アディの絵が穂波だったらそのヒロイン補正も我慢できたんだろうけどな。

あ、吸血鬼は俺も同感だわ

>>253
あのラストはいつもの、アディか穂波がいつきに接近して、それに他方がヤキモチ焼いて、
更に黒羽とみかんが混ざってくるというパターンで、しかも2章ラストの逆パターンで対になってるんだろ
その手の演出すらもマイナス方面に捉えるようになったら、なんつーか末期だと思うんだが

吸血鬼は対比だし、いつきの成長については穂波のが関わり強いでそ。

つか、並べて見ても、別に穂波は無理して押されてないというか、
アディの方が優遇されてるんだが。

なんか植田モデル話がひとり歩きして、だから三田がひいきのはずだって話になってね？
あの話が出るまでは三田はアディひいきって言われてたし、
別にスタンスが変わったわけでもないのに。

逆に考えると、演出上公平（？）でも、こういう印象が多いのは、穂波の基本的な魅力・説得力が総じて乏しいということかもしれん

俺もやっぱり穂波がメインに見合ってるキャラかと問われると、どうしても頷けない

>穂波の基本的な魅力・説得力が総じて乏しいということかもしれん

いろいろ込み入ってるけど、つまるところそこが問題なんだろうな

ああ、後

>いつきの成長については穂波のが関わり強いでそ。

アディ贔屓じゃないけど、これは留保
過去のアドバンテージを除けば、アディリシアと穂波はほぼ関わった期間は同じだし、
青年期や魔法使いとしての成長という意味ではアディリシアから相当感化されている
俺の知らないいろんな設定があったら悪いけど、少なくても文章を読む限りはむしろアディリシアからの影響が大きいように思える

話がぶれてるけど、そもそも吸血鬼のラストに成長云々って台詞は無いよ
だから吸血鬼のラストの展開で成長がどーって話なら、それはただの勘違い

>>260
どっちの影響が大きいというよりか、基本的には三角形でしょ
つーかまー、それでいったら隻蓮とフィンの影響が一番大きいんじゃねーの？、っていう最大のツッコミが

フィンはともあれ、隻蓮ってのは言えますな

黒羽スレが復活したみたい

穂波のキャラの構成は烙印のヒロイン（名前忘れた）とほぼ同じだから
三田的に好みのキャラなのは間違いないと思うけどなあ
>>248.252
最近はどちらもオルトの役目のような

烙印のヒロインは関西弁でも眼鏡でもショートカットでもなくて、
ハーフ設定しか共通点が思い浮かばないわけだが。

>>264
キズナの方がヒロインだと思ってたが？
作者自体が語っているが、日常・非日常と地元・他の場所の組み合わせで考えると
魔法使いの生活自体が非日常であるのに穂波は日常寄りで地元ではない、地元の黒羽とみかんに属性をほとんど食われる結果になるだけ
カレーうどんを食うアディには勝てないのが普通だろ

よく分からないが、最後の一行は納得した
ラーメンをすするアディは大人気でした

あの手のお嬢様がラーメン
みたいなネタは使い潰されてるんだけどﾆﾔﾆﾔしてしまうからいい

なんかこう、穂波にキャラ的魅力が薄いのは同意なんだが、それに過剰に反応して
穂波（と三田）に非の無い所まで全部穂波のせいにして、穂波優遇されてる妄想に
とり付かれてる人がいる感じがするな、ここまでの流れ見てると。

若干な

ただ三田と植田との関係と言い、
穂波には読者置いてけぼりの楽屋・内輪の馴れ合いネタがキャラの下地なので、
そう解釈されてしまう余地が元々あるとも言えるのも確かなんだよな

確かにそこらへんの馴れ合いがアニメ化で赤裸々になっちゃったというのはあるな

>>270
それこそが「取り憑かれてる」の典型だと思うけど
大体、「楽屋・内輪の馴れ合いネタがキャラの下地」って自体が妄想が入ってるといってもいいし
穂波が植田をモチーフにしてるってのを信じきってるんだろうけど、じゃあ植田はハーフで美少女で
天才で魔女で小さい頃にあった少年にずっと思いを寄せていたりする訳かい？
全然そんなことないじゃん
共通点なんて関西弁ぐらいだろ

あんまり反論してグデグデにしたくないんだが、
少なくても穂波のモデルが植田だっていうのはかなり知られた話だよ

今Wikipediaで確認した。

あちゃー、という感じ。なんだか不自然だとは思ってたが、こりゃまじで危険な香りがするな。
贔屓されても仕方ないね。。。アディファンは退避した方がいいかもしれんと思ってしまた。

>>273
だから、何がどこまでモデルなのか？、って言ってるんだよ
外見も性格も特徴も全然違って、共通点なんて関西弁ぐらいだろ
で、口調が同じだってのは、そんなに必死になって気にしなきゃならんことなのか？

なんつーか、所謂『宛て書き』だろ？そんな神経尖らせる事なのかねぇ。
穂波アンチ必死だな、としか思えない。

お前、じゃあリアルで植田に「いっちゃんと幸せにしてやってや！」とか言われたらどうするよ？
腕ギュってしながらめっちゃ笑顔で言われたらどうすんだよ！

俺には断れねーよ！　不可能だろそんなことは。ラブラブハッピーエンドにするに決まってるだろ。
本の売り上げなんてカンケーねーよ！


俺は諦めた。

>>277
妄想が過ぎるだろう、・・・つーかアホか？

じゃあ、釘宮に「お兄ちゃん社長はみかんと一緒にしてください」って頼まれたらどうすんだよ
腕ギュってしながらめっちゃ笑顔で言われたらどうすんだよ

>>278
日野ちゃまサイトがいるから大丈夫だよって言う

話がどんどん変な方向へ向かってるな
話題を変えようか黒羽の話なんてどうだろう
さて黒羽の話…黒羽の話…？…黒羽？

将来声優と小説家になれたいいね、なんて言ってて二人とも実現して、小説家はその声優を
モデルにしたヒロインを登場させて、その小説がアニメ化されるほど成功し、そのヒロインの声
をその声優があてるという、どこまでサクセスストーリー出来上がってんだって話だな。

問題はそのヒロインの人気が出ないこと、みたいなオチまでしっかりついてやがる。

なんかカオスな流れになってるけど・・・
結局は各人のとりようだと思う。気にしない人はどんな同人じみた作品だって気にしないわけだし。
ただ、なんとなく流れとして「穂波が魅力に乏しい」のはとりあえず大半が認める大前提として出発して良いと思うんだ。
だから、当然なんでこんな魅力や属性が半端なのをヒロインにもってくるんだろうって話になるわけだ。
例えば関西弁というのは植田と穂波の唯一の共通項だって言ったとしても、それだけでもハーフで才女にプラスされれば十分な不自然さなわけだ。

で、ここからが反応が分かれるんだろうけども、
穂波のキャラのモデルとして植田が設定されているということが分かれば、
穂波の持つ不自然さのある程度の理由になるし、内輪ネタを好まない読者は大勢いる。
そして穂波が今のままメインヒロインであることに疑念を持ってた人間は、
穂波が植田のオマージュであると知れば、三田の目が曇ってる限り（言い悪いはとにかく、内輪での関係はしがらみが多くていったん出すと悪い扱いが出来ないからね）、
この状況は本質的に改善しないと分かってくる。そうすると絶望的になるか、さらに不満が募る。
こうゆう理由でどうしても穂波が受けが悪くなっていく。

で、上記に反応しない人（元々穂波がメインヒロインであることに疑念を持たないか、内輪ネタを嫌いじゃない或いはそもそも認めない等）
からすれば、必死wwwに思える。



などといろいろ言ってみたが、
分かり易く言えば、例えば舞台をやってて、誰がどう見ても大根な役者がヒロインをやってて（さらにマギカに近づけるなら、明らかにスター性を持った役者が脇に落とされてるとしよう！）、作品全体の低下を起こしてる。それでも監督はメインで使い続けてる。
当然観客は次第と疑念を持つことになる。
そこに監督とその大根ヒロイン役者ができてるという情報がくれば・・・

過度に大根役者と監督を非難する連中
だめだそりゃ、と呆れてさじを投げる連中
とりあえずゴシップに踊らされるのは不毛だよと言う連中
もともと大根役者を大根と思ってなかった連中
監督は自分の美意識に従ってるんだ、観客は黙ってろと野次り返す連中

まぁ、それが今のこのスレの状態かな？

後半の例えはよく分かります

後半はいい例えだな
というかまさにそのものだな

まぁ、穂波もアディもどっちも好きな俺はどうでもいいんだがな…
最終的にはどっちともくっつかずに、猫屋敷の言ってた通りまなみと長い付き合いになると勝手に予想してる。

いつきが死んで幽霊になって黒羽と過ごすと

フィンとどうにかなっちゃう確率のほうがまだあるな

BLって素敵なものなんだ・・ってことですね

社長も言ってたがアディが太陽で穂波が月なんだからサンダー的にはアディに人気がつくのは当然くらいにかんがえてるんじゃね？
黒羽はいつきがだれとくっつこうがメイドとしてひっついてるイメージだ。

こんな言葉がある
勝ちに理由はなく負けに理由あり
つまりアディが人気なのは結果としての現象だが
穂波が不人気なのはまあ上で挙げられたような理由ということなんだろう

……でもその辺の部分切除したら穂波は何にもないキャラになっちゃうから
このままで良いと思うけどね

まあ、とりあえずアニメ見てたお陰で原作読んでても声と姿が脳内再生出来る俺は
吸血鬼以降も声と絵付きで妄想出来るほどの想像力を持っているのさ
そうすると意外に穂波も面白いキャラに……
穂波パパが何故か大塚ボイスで流れたけど

穂波不人気だな。

人間としてリアルな性格設定してるからね。

ラノベ的に言ってしまうとキャラが固まっていない、ということなのだろうか＞人間としてリアルな設定

穂波の天才設定を社長が食っちゃってる
魔法も地味だし

それはないな
普通の人間は幼い頃のいっちゃんをここまでひきずって付いてきたらたら、
単なる粘着ストーカーか人生拘束者


ギャルゲならいざ知らないが、人間としてリアルってのはちと違う

>>289
アディの光を反射しないと穂波は輝かないということかー！

>>296
・・・・・言い得て妙だよ、それ

そうか、穂波にはまだその手が・・・
アディと２人でタッグで活躍すればいらない子の題名がそれなりに拭えそう

>>292
現実の人間をモデルにしたから性格が半端で、ラノベ純産のキャラ達に負けてるって言うのなら賛成。
ただ穂波の性格がリアルな人間かっていうと、全然。
>>295の言うようにきわめてエロゲ的、ギャルゲ的で、リアルでいたら顰蹙どころかそれ系の病院行きになりかねないよ。

>>299
そうなんだよな
穂波スキーだけど、性格が普通の人間的と思ったことはない
引きこもりというか、周りを引きこみ気味な部分も度を越してるし

>>296
穂波はアディリシアと絡むと面白いよ
アディリシアが穂波をブレーキングするし、俺もそこが好き
だけど穂波単体だと確かにつまらない
アディリシアありきと言われるゆえんなんだろう
だからできるなら最終的にはアディリシアに譲ってあげてもいいとも思ってる

人気の裏返しは無関心だからな。
空気になるメインヒロインもいる中で、穂波はアンチを獲得できてる分強い。

マギカの場合、アディが人気キャラとして確立してるし、作者としては良い形かもね。

ダブルヒロインエンドでよくないか？
いやトリプル、もしかしたらカルテット
ひょっとしてクインテット・・・・

もうそれでいいよ・・・空鐘みたいにヒロイン両方孕ませれば
少しは平和になるだろ

まぁメインヒロインより準ヒロインが人気出るなんてのはよくあることだし。

問題はそういったときにどうするかだな
あえてメインヒロインでフィニッシュさせるのか、某いちご１００みたいにするのか

またマギカに関しては、
穂波の元々が内輪始まりというところで二重に反感を買ってる部分があるのと、
作品の成功自体が間違いなくアディリシアのおかげというのがあるからなぁ

その反感つーのがすげー不自然なんだけどなあ
植田ネタで馬鹿みたいに騒ぐようになったのって、アニメ化以降だろ
アニメ化前の段階で9巻まで出ていて、それまで特にネタにもなっていなかったのにさ

まあ植田がモデルだってのはアニメ後に分かったことだが、
だから人気ないのに押されてるんだってのは無理があるわな。

オタクにもワイドショー的な覗き、邪推趣味があるだけだろうが。

>>306
ですよねー

言い方が悪かった
ただ穂波の不人気の指摘や、なんでこんな不自然なヒロインなんだろうって意見は元々からちょくちょく見られてたわけだ。
アニメ化で植田との関係がその理由付けにはなった部分もあるんでしょ。
>>282の言ってることの繰り返しになるけどさ。

そういうことだな。
実際俺もそれでもやもやが氷解した部分はある。
「なるほどだからこんなに半端なキャラがメインヒロインなのか」ってとこだけど。

穂波の不自然さってのは、多分キャラ造形の段階で作者が女の視線を意識してる
からだと思うんだな。つまりあんまり穂波にオタ好みの性格付けをすることができない
という。
オタ相手の作品に「モテ」の意識が入ると途端にしょぼくなるからな〜。

そうなのか？
幼馴染み云々、いっちゃん云々なんて、成功してるかは別として、それ自体はもろオタ向けだと思うが

幼馴染はもう微妙だよ

単純に色々詰め込みすぎて動かしずらくなっただけでろ
パーソナリティ的に穂波と変わらんオルトはいつきとしがらみがない分
コンビを組んだときいい味出してるじゃん

あと幼なじみというとオタ臭くなるが
幼女のころの自分を救ったことで傷を負った相手への贖罪というのは
梶原一騎の愛と誠以来の超王道設定

梶原一騎かよ・・・・

正直またまた反応に困る人のネタだな、おい

>>314
贖罪そのものは超王道なんだが
贖罪そのものに視点が行きすぎて重い上に幼なじみ要素として社長との関連が薄い

あえて嫌な例を出すけど
アニメ版シャッフルverでなおかつ幼なじみ要素が薄くなった楓と言ってもいい

ああ、それそれ
三田は認めないかもしれないが、俺も（たぶん読者的には）穂波には楓と共通項がかなりあると思う

いろんな要素あげられてるが俺は訛ってさえいなければ全て問題なかった

個人的には、どんなオチが来ようとも既に覚悟している

連載中断→フェードアウトでも？

それはそれで

>>317
贖罪視点って、竜のあたりでほとんど消えてない？
それ以降も目の心配はするけど、アディや黒羽が目の心配をするのと似たような扱いだし

>>314
オルトはポスト穂波というよりも、穂波とアディを掛け合わせたハイブリッドだから、なんつーか卑怯よね

最近、穂波よりオルトの方がかわいいと思えてしまう俺がいる

>>324
何言ってんの！？
オルトは登場時からブッチギリでかわいいよ！

猫屋敷以外全員とアディが皆ツンデレ、いつき総受けという爛れた魔法結社
それがアストラル

>>326
え！？
ぬこ屋敷はツンデレでしょ！？

>>326
猫屋敷さんはアストラルの先輩達と司限定なら今でもツンデレだと思う
でもみかんと黒羽ってツンデレ・・・なんだろうか
あ、その二人忘れてたってのはナシでw

穂波は幼馴染み設定が死んでいるのが痛いよなぁ。
本来なら超強力なはずなのに、社長がまるでスルーなのはどうよ？

>>329
いつきの幼馴染みは穂波じゃなくて山田だと何度言えば（ry

穂波は某父親の顔のように日本を離れる前にいつきを押し倒しとくべきだったんだよ

まあ幼馴染の設定は義妹が完全に持っていったけどな

原作の売上げがハルヒに追いついたｗ

それは無いWW
谷川がずっとこのままなら巻割りはともかく
シリーズ総発行部数でおいつくかもしれんが

WWってキモ

そんなことに突っ込むお前の方がキモイよ
とか言ったら負けですか、そうですか

勝ち負けとか意味不明な事言うなよ

どっちにせよ三田は筆が早いから、角川的には重宝するよ
仮にとんだ駄作でも固定ファンは買うから、総売上はでかくなるし
ストックがあるのならアニメの二期もいつでも視野に入れることができるし

>>335
そうだよねー。
ちょっとヨーロッパの国４〜５ヶ国が戦争しただけなのに、「世界」とか言っちゃっててキモイよねー
自意識過剰っていうかｗｗ

キモイって程ではないがｗｗじゃなくWWだと違和感がバリバリだな

>>334みて、バストダンジョンのコピペ思い出した

>>326
まだ婆様が出てないからどうなんだろう？
ユーダイクスは雄山系のツンデレだけど

このフラスコを作ったのは誰だァア！
ですね、わかります

>>339
ちなみに世界のほとんどはその４〜５ヶ国の植民地でしたよ

勇花はオルくんと絡むことを期待してた俺

すでに徒弟スレでは勇花を将来の三姉妹の末娘として丁重に扱っているwww

単行本派なんだが、
勇花は穂波のことを知ってるのか?

>>347
一応知ってはいる
と言っても社長に電話した時にたまたま出たのが穂波とかそんな感じだったはず

勇花はアディの妹にいずれ

>>347
そうか、
幼い頃に面識があったかと思ったのだが。

>>348だった

>>350
幼い頃に面識は無いよ
というか描写見てる限り
穂波社長は幼稚園内でもそんな仲良かった訳じゃないようだからな

アディとは仲よさげなのにな

>そんな仲良くなかった
ん？そうだっけ？
普通に仲良し幼なじみだったような。

穂波がいつきを誘ったのって目のことを知ってからだろ？
しかもその後すぐにあれがあったしな
だから実際は幼馴染、ではなく友達、ですらなく
知り合い、なんだよな

過去編だと、穂波がいつきのこと気になるんでついついいじめちゃう、って台詞ならあった。

ん?目のこと知る前から友達だったと思うが。

周囲から疎まれていた穂波と唯一交流があったのがいつきで
穂波が勝手に友人認定しているが、いつきはあの事件がなくても
素で忘れてるレベルの存在だったら悲しいな

いや普通にあーちゃん覚えてたじゃん

どうも幼馴染み設定が弱いよなぁ
むしろアディとのほうがそれっぽい。

そういえばいつきとよりもアディとの付き合いの方が長いのか？

それは確実に長い

穂波叩きしか話題ねーのかよｗ

叩くというか、もともと無理が多いキャラだから不自然さというか疑念がいろいろ出てきたという感じだね

せめてもうちょっといつきが穂波のこと思い出してくれれば

>>358
>周囲から疎まれていた
あれ、そんな設定あったっけ？
むしろ幼穂波は社交的で友達多そうだが。

周囲から疎まれてたのはロンドンの方だな

周囲から疎まれてる地味めなおのぼりヒロインに
周囲から羨まれる花形の縦ロールお嬢様、
でもあの人のハートを射止めるのは、前、者v

という古典的なのを三田は目指しているのかもしれないが、
どうにも後者の方が健気で一途で理解があって読者の人気も高くなってしまっているのだ

そこらへんちょっとずつ噛み合わないというか。
でも第一、そんな古典ネタが上手く行ってたら、マギカはここまで人気作品にはなってないよ

ある意味、穂波というキャラが成功しないから、作品の人気が維持できてるのかもしれない

確かにこんなネタは昭和初期の遺物だな・・・

まあ古典的・・・いわゆる王道ってのは
またそれか・・・な展開と
そう来ると思ってたけどやっぱ燃えるわ！！！
な展開の２つがあるからな

そのネタを成立させるには、アディのデレが大杉なのと穂波とのからみが少なすぎだから無理があるなwww
大好物なだけに残念

そのネタを成立させるには穂波は不評を買いすぎてるし、
アディが相手じゃ成り立たない

>>367
当時は魔法が碌に使えない落ちこぼれで英語も苦手だったから浮いてただけでしょ

>>368
そもそも穂波が疎まれていないから、大前提からしてその図式は成立してないと思うけど

>>368
マギカだとおのぼりさんは穂波じゃなくてアディだよな。イギリス出身だし
イギリスから日本に来るのはおのぼりさんではないが

前にもちらりと出たけど、天才型のアディリシアに対して努力と秀才の穂波っていうけど、
ヒロインとしてのポジションやイツキとの関係においては逆なんだよね

穂波は最強の属性である幼馴染みで、かつ努力と健気さをもってやってきたという設定までもらってる
作品的には三田から授けられた天性のもの
対してアディは天才お嬢様という典型的な当て馬ポジションから出発しながら、
自分の魅力一つとといつきへの純真さでファンの絶大な人気を獲得したわけだ

>>375
「イギリス？　それはまぁ　田舎から遥々ようおこしやした。」

いや待てｗ
どう考えても、アディのいつきへの純真さも三田から与えられたものだろｗ

まぁそうだが、ヒロインとしての設定の差は頷けるな
設定だけみれば穂波はこれでもかというくらい恵まれ、アディは当て馬属性ばかりだもの

穂波は母性のあるお姉さんタイプの幼馴染にすれば（無論ツンがない）
人気が出ただろうに・・・

黒羽と被るだろそれじゃ

じゃあ母乳のでる幼馴染で

>>379
一昔前はそうだったけど、今時はお嬢様系も思いっきり本命属性じゃ

>>380
てーか、展開が悪かったんじゃね
幼馴染を前面に押し出していたわりには、まともな過去イベントをやったのはつい最近だし
あとは竜の展開がねえ、あれが穂波が敵に回る展開になってなければ、もうちょっと違う道が

実は、三田が植田嫌いなんじゃないのかｗ

>>383
マギカが書かれた年を考えようぜ
そのころはまさに一昔前、さ

竜編は確かに穂波がヒロインだと言わしめるはずの回だったはずなのに、
あれでアディリシア人気が決定的になったという皮肉になったからな
アニメ化でもその傾向は変わらんかったね、アニメスレや諸ブログを見てた限りだと

>>385
貸しますが2004年だから、そんな昔でもないんじゃない？
ゼロ魔とかFateとかと同時期だし、結構土壌が出来上がってる時期だったと思うけど

まあ、微妙なところじゃない？
ファテもゼロ魔も、アディキャラのお嬢様はツンデレだったしな
だけどアディは最初こそツンが入っていたが一瞬でデレたし
そこら辺が違うからな

あんまり悪く言うことが目的じゃないけど、
そういえばFateがアニメ化されたときも色々不満がでてたけど、
植田はミスキャストだったってのも結構言われてたなぁ・・・

穂波は他キャラに比べて
なんかこう、捻りが足りないよね。
真面目すぎるっていうか。
一つくらいくだけた要素入れてもいいと思うんだが。

>>389
機械に弱い。

使われた事ない設定だけどorz

協会の仕事の途中、不覚にもクラスメート(腐女子)に見られてしまう穂波
↓
しかしそのクラスメートは穂波の格好をコスプレだと思い込む
↓
その場を乗り切りたい穂波はついそうだと認めてしまう

みたいな展開ないかな

穂波が腐女子で、コミケで猫屋敷×いつきのガチホモ同人を売っている、ってのは
実はありがちかもしれない。

>>390
どうでもよすぎるｗ

>>390
そんな設定あったっけ・・・？

>>394
地の文でサラッと書いてあるだけだから流されがち
PCも使えないから経理とかも書類でやってるとかあったな

ＣＤドラマ二巻のエピソードで使われてたな。
苦手分野で悲鳴をあげてる穂波が面白かった。
確か、アディの料理苦手って話もあのときじゃなかったっけ。

機械オンチか。
イマイチ使いどころが無いな。

たしかPCで魔法が使われて云々って話だったな＞ドラマCD

>>398
なにその現代魔法

昔はデビルスピークとか女神転生とかあったんだけどね
PCというかマイコンそのものが魔法のツールだったあの時代

個人的にはそのエピソードは、
たかだか鍋料理でいつきを卒倒させるアディリシアに可愛さとインパクトで負けてしまった感がある

ドラマCDは結構明け透けに穂波贔屓な構成だよね
というかアディリシアが珍しく弄られキャラになってる

まぁ、殆ど売れてないらしいが、
特にバレンタインのはひどかったらしいな

ドラマＣＤ欲しいな
穂波のそういう話は貴重だし

>>403
『レンタルマギカ 魔法使いのススメ』はそこそこ面白い

ただし言われたようにバレンタインは売り上げも評判悪い
俺も聞かせてもらったが、大の穂波好きにならひょっとしたらいいかもしれないけど、全体的にgdgd感が過ぎる
二つにしてるぼったくり商法（オタク向け商売は皆この手だけどさ）の印象も与えて良くなかった

宴とススメは原作→webラジオの派生だけど、バレンタインはアニメの派生だからじゃね

その割にはアニメのイメージを受け継いでる感じもなかったなぁ
キャラソンは好き嫌いが特に分かれるだろうから言及しないが、植田は本当に歌が下手だなぁ位の感想しかない

宴とススメのふたつは、確か脚本が、原作の三田、編集、三輪のトリオでしょ。
そりゃほかのとは出来が違うだろう。
逆に、アニメ期間は三田は原作書くのに忙しいだろうし。

なるほど

植田の歌唱力は言ってくれるな
皆我慢してるんだ

いや・・・別に

なるほど。穂波はオンチ属性を持ってるってわけか…。

一応、萌え要素、だな。

萌えるか？
下手な歌なんて耳障りなだけだぞ

でも俺、Ｓｎｏｗ　Ｒａｉｎって曲好きなんだよな…

んなこといったら、料理が下手とか方向音痴とかドジっ子とか、その手の設定は現実には全部鬱陶しいだけだぞ

キャラソンは一曲一歌手（声優）だから、
曲が良い場合だと一概に言えないけど、
植田の歌は声優の中だと下手な部類に間違いなく入ります

穂波って設定だと歌上手いんだよな確か。

やっぱそうなのか・・・
植田のキャラソン聞いた時、「萌えー」ならぬ「ボエー」を感じた俺はそんなに間違いじゃなかったんだな

>>416
それは流石に全力で否定したい
クリスマス回一つとっても否定したいwww

>>416
そういう三田のスタンスが嫌い。媚び売るなと。女の視線を意識するなと。
むしろへたくそな事をネタにしろと。

だから穂波は魅力ないんだよ…。

>>419
なんか三田が穂波には女性ファンが多いって言ってたけど、
男性ファンがつかないから相対的にそうなったんだよな、結局

荒らしかと思った

人気や魅力があるかどうかは、公式の人気投票ではっきりするでしょ

あれってキャラ人気の結果も公開してくれんの？

穂波はアニメであれだけプッシュされたんだぞ？
トップとれなきゃおかしいって

確かにそうだよなぁ
最終回とか間違いなくメインヒロインだったし
あれで女キャラの中でトップ取れないとかはまずありえないよな

んだんだ

>>422
人気投票があったなんて今はじめて知ったんだが…
黒羽かアディどっちかに入れてただろうけど

アニメ公式サイトのアンケートだよ
アニメの出来や他のメディアのも買ってるかとか、DVDとかの感想とか、
そういうのに混じってお気に入りのキャラを一人選ぶ項目があったんだよ

>>428
ほうほう

穂波アンチスレみたいになってるな
本スレなのに

頭ごなしに死ねとか言ってるわけじゃないんだからいいんじゃないの？ある程度は、だが
人気がないのは変えようのない事実なんで仕方ない

穂波で人気無いとか言ってたら幽霊ちゃんとかどうしたらいい

アニメはむしろ全体的にアディﾏﾝｾｰだったろ

みかんと黒羽はアニメになって人気出た・・・のかな

>>433
作り手側はそんなことないと思うよ
受け側はそうなってるけど
まあ与えた出番で人気が出るかは
キャラの素養に依るからね・・・

>>422ｰ426
何その某五時台アニメの視聴率発表前のような
あからさまな釣りレスwww

ざっと見てみたらこの一週間ずっと穂波叩きだけかよｗｗ

ん？穂波がなんかしたの？

そんなの５スレ目ぐらいからずっとじゃん。
正直、キャラスレへ言ってくれと思う。

でも、他に話題が無いんだよなぁ…

人気無いとか言われてるけどそうでもないよね。
以前の原作の人気投票でも２位だったし、
なんだかんだでこうして話題にされてるし。
ほんとに人気無いキャラは話題にすら挙がらないもんだよ。

柏原（あえて影崎とは呼ばない）の誕生秘話がみたいね。
たぶん古参という意味ではユーダイクスより古いぜ。
先代がどう口説いたのか気になるところだ。

道術だっけ?
あれが柏原の本来の術系統なのかな?
それとも数多く使える術の内の一つにすぎないのか。

マギカ的に言うなら沢山使ったら呪波汚染まっしぐらだけどな
竜を抑えた魔法は知らんが、普段は道術で間違いないんじゃない

竜を抑えたのも道術でしょ
足跡を触媒として、足跡で囲んだ範囲内の不自然な魔力の状態を糾したんでしょう

影崎って穂波ﾊﾟﾊﾟﾝが呼び出した天使かと思ってた

僕も8割がた道術だとは思うが
それなら魔法がいらなくなるんじゃないってのも
影崎は仙人らしいけど、それだけでいけるものかとね
道術＋αしてるかもしれないだろ

まるで道術が魔法じゃ無いみたいな言い方だなw

そうじゃなくてさ
竜をどうこうできるなら魔法なんていらない
って本文に書いてあっただろ

天仙は人間じゃないからな
龍脈出てくるなら仙人出てくるのは当り前

まあ、道術ってか仙道って禁忌を経ずに魔法になるようなもんだしな

>>450
目指す所が神秘の探求とかじゃなくて
自己鍛錬の極みのようなもんだからなぁ
影崎は見る限り高レベルの地仙様っぽいな

天仙だと霞の果てまでいっちまうからなぁ
地仙のわりに随分俗世に来てるとも感じるが実力であって気質ではないか

実は影崎の名前は海王と言って…

河を走るんですね、わかります

いや、マジで出来そうではあるが

いや海王にも打岩作れる奴からｷｬﾝﾀﾏﾋﾟﾝで倒される奴までいてな。
まさにピンキリ。

>>455
誰が上手ry

海王ではなく海皇かもしれんぞ

>>457
ファン何してるんですか
帰りますよ

海皇でもなく魁皇かも知れんぞ

>>459
誰がひろゆきの話をしろと言った？

スレ違いな話はやめてくれ
さして面白くも上手くもないし

ネタがないんだからたまには許してやれよ

ネタがないんだったら無理に語らなければいいだけ

http://www.hsjp.net/upload/src/up19496.jpg

吹いたｗ

そういえばダブルクロス3巻出たね。
読んだ人居る？

その話題もありなのか？
板違いな気がするが

ダブルクロスってこの人の作品？
なら問題ないが

>>464
コラ？

当たり前だろ
他作品にゲスト登場したところで、向こうが分かるようなキャラじゃないだろ、穂波は

>>468
TRPGのリプレイにプレイヤーとして参加している
ここでずっと話し続けるのは微妙なところだが、三田が参加している作品があるなら
情報が欲しいと言う奴もいるだろうから、少し話題に出すくらいならOKじゃない？

　　　　　 ヽ、　　　　　ヽ　.＿＿, -ー-､,＿..::::::: :::::::::..　　　　　|
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.　　 　| , i　i　　i　 ﾊ　 i　　　 i/ |　|　 i ∧　∧　|　 .:i　:.:i :.＼ 　　久方ぶりの新たなる拠点ですわ
　　　 | , 　ハ :代ナト､∧　 　/　| ハ _ﾚ斗ナ ,レ|　.:.}　:.:.i
　　　〃　 i ﾄ、ヤ＝=ｒY ﾐ、 :!　-ｧ土升＝ﾚ==ヶｲ .:.:i　:. :.i :.ヽ
　 　〃i 　i i＼i＼弋 ﾋ）ゝ＼i　 　 ｨ 弋辷ンノ　ﾘ .:.:i　:. :. i: :.ヽ　　ﾚﾝﾀﾙﾏｷﾞｶのアディリシアは棘の無い薔薇ｶﾜｲｲ10
　　〃i:. 　i　 .:ﾊ　　￣´´　　　　　　￣　　´　　/.:.:/　:. :. :ﾊ: :.
　　i:i i:.　　i.　　ﾊ　　　　　 ,　　　　　　　　 　 ./ :.:/　.:: :. :.i:.|:　ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1211728373/
. 　i:i .i:.　 　i. 　　ヽ 　　　　i　　　　　　　　　 //::._, -ー- く:. i: :.
　 i:i　i:.　　　i 　 　iヽ　 　　｀_ ＿＿, -ｨ　 　ｲ／´::::::::::::::::::::＼!:
　 i:i　i:.　 　i　i　　i　i｀':.、　 ヽ（ ＿ ン"　 ／´:::::::::::::::::::::::::::::::::|
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一巻読んだ、アニメの酷さがよくわかった
しかしこの人かなり型月に影響受けてるな

というか、奈須きのこが影響受けた菊地秀行からの流れ。
後、三田と奈須は、しょっちゅう一緒に遊んでる友人同士。

そうそう
元は菊池

>>473
久しぶりに型月厨が湧いたなｗ
相変わらずで安心した

煽るな、イラつくだろ

穂波とかサブキャラ要素強すぎだろ・・・
眼鏡に関西弁、どうすんだこれ

どうにもならへん

>>478
大丈夫だ。
ツンデレはアディに取られ
委員長気質は本物の委員長に取られ
幼馴染設定は義妹に取られ
世話焼きは黒羽に取られ
眼鏡は山田に…

>>480
関西弁だけが残るな

正直言って関西弁って萌える要素ないよね

もう少し穂波を優遇してもいいと思うんだがなぁ。
ダブルヒロイン物にしては、片方が強すぎてバランスがよくない。

>>483
今までも優遇はしてるよ
・・・結果、裏目に出ているだけで

うん、これでもかというくらい優遇はされている
元がしょっぱいから、出番を増やしてお膳立てしてあげてもね・・・

今日びとんがりぼうしとかだせえんだよ
アイスブルーアイってなんだ、それ使いたいだけ違うんかと
青い目でいいわボケ
植田佳奈をイメージとかそういうのいいからマジで
意味あんのかよ、隠しとけよ

まあ、今更言ってもしょうがないことだし、なるようになるだろう

前にも言われてたが、
もし、アディリシアの「碧眼」の対比にしたいんだったら、失笑ものだし

それを除いても、
アイスブルーアイアイスブルーアイアイスブ・・・は、
ライトモチーフ技法を通り越して、単にボキャブラリーの貧困に感じるときもあるしなぁ

あー、竜ぐらいまでは穂波も優遇されてたんじゃね
最近はどー考えても猫屋敷とオルトがぶっちぎりで優遇されてるけど
このままいくと、社長はオルトとゴールインすらしそうな勢いだ

単に、穂波が優遇されているっていう認識が錯覚だった説が
本当だったんじゃなかろうかｗ

>>482
関西弁と言っても京都弁は違うし、穂波のは大阪弁じゃないの？

神戸と作中には書いてある

だが植田の演技は神戸弁とはほど遠かったよ
TV向けにわざと標準的な関西弁にしたのかもしれないが、
そもそも彼女、神戸弁ができないんじゃないかという疑念はついて回る

神戸出身じゃない人に神戸弁話せっちゅーてできるもんか？
原作でもあれが神戸弁かっていうと？だし。

よく神戸の人は大阪弁と神戸弁を一緒にするなって言うけどね
大阪弁と神戸弁あわせて使っちゃう人もいるみたいだし
けど5年もいれば自然と身につくって言うしな

というか穂波が未だに方言を使う意味がわからない
標準語に神戸弁が混ざるって言うならわかるが、なんかのプライドか？
たんに標準語忘れただけか？

確か以前の収録かなんかで
普通の人（大阪とか神戸とか以外の人）にもわかりやすくするために
標準語交じりの（つまり東京の人間の大阪弁のイメージ）大阪弁とか神戸弁をアニメとかの収録では使ってる
って言ってたきが

穂波は非処女

>>489
>オルトとゴールイン
Ｗウエディングドレスならぬダブルタキシードを想像した
オルト好きだがそれは嫌だｗ

>>496
そのくらい計算してるのなら良いんだけどね
下手をすると、また三田の植田への憧憬フィルターって可能性にもなっちゃうから

三田と植田ってどんな関係なん？
知り合い？友達？恋人？仕事関係？

>>500
精神的ストーカーかな

>>495
標準語を憶える期間が無かった
みかんは奈良出身だが早い段階で猫屋敷に拾われたので標準語で話す
葛城に残っていたら姉のような妙な話し方か
さんまのような話し方になっていただろう

どっちにせよ、神戸弁に拘る意味が（植田線を除くと）あまり見えないな

穂波叩きになると活性化するなぁ

>>503
でも植田佳奈神戸の人じゃないんでしょ？神戸の大学ではあったらしいが。
作者が神戸在住だからじゃないの？

いろんな意味でマギカに不可欠な人材だな、穂波ｗ

まあ、話題に出ないよかましだわな
アディ派だけど

>>507
黒羽とか黒羽とか黒羽のことか

黒羽はこれから出番が増えるに決まってるだろ・・・ﾁｸｼｮｳ

>>500
デビュー前からの親友

>>505
神戸女学院大学文学部総合文化学科卒

お嬢様大学だが、偏差値も高くないし、
女で文学部とか(特に英文学科とか)は下手すると馬鹿の代名詞たからな、日本だと。

植田にご執心なわけは少なくとも学歴からは理解に苦しむ

なんかただの植田アンチがいないか。
小説家がキャラのモデルに知り合いを使うってよくあると思うんだが、
実はアディが三田の初恋の人がモデルだったりしたらどうするのよ。

面倒くさい流れになってきちゃったな

ｽﾏﾝ、植田アンチのつもりは皆無なんだが、>>510がわざわざ卒業学科までかくもんだから。
全然羨むようなもんじゃないから、不思議でしょうがないというのは確かにあるけど

まぁ、お嬢様学校ってのに、変な憧れフィルターかける男は多いからな
こっちだとフェリスとかか

いつのまにかアディスレにスレ番でならばれとる

>>511
欧州の文学系だとラテン語や古英語等の、今の言葉と断絶した言語を研究するからインテリと言われるらしいね
日本語は大和仮名でも使っている漢字が当字なだけで、言語的にはそんなに変わらないし

古典の正確な言葉による理論を学ぶ内に、
正しい理論の立て方や言い回し、つまり「教養」が身につくということだな。

ただし（テーマが魔法だし、こんなことは言ってもしょうがないけど）穂波を見る限りは、
そういう教養や物事の考え方を感じさせるキャラクターというわけではないね。
あんなこともできるこんなこともできる、こんな言語も知ってるとか色々作中では書いて賛美されているけれど、
肝心の内実が空っぽなので、それだけ一層虚しくなる部分はある。

どうもオルトのドイツ語にしたって、間違いだらけのまま堂々と出しちゃってたらしいし、
どうもポーズに走る傾向が三田にはあるなぁ

うん、古典教養と穂波の精神構造は合致せんよ、そりゃ

>>518も自分で分かってるみたいだが、穂波から古典教養を感ないのは無い物ねだりだとして、
間違いのドイツ語とか、そのあたりが粗忽というか迂闊だとは俺も思うな

単に運が悪いだけじゃないかねｗ
ウムラウト抜けとか命令形の変化なんて、よほど細かい読者でないと気づかんし、
実際たまたまひとりが気づくまで、このスレでも話題にものぼらんかったｗ

新刊でまたイタリア語を喋ってたキャラがいて、流石に間違えようのない単語っぽかったら大丈夫だろうけど、
なんとなく心配というか。

ざっとスレを見返しただけでも、テルミドールの怪しい使い方とか、碧眼とか・・・いろいろあったみたいだけど、
そういうかっこつけてるところで稚拙な間違いをすると、その後の文章も話もどことなく虚しくなっちゃうというのはあるんだよ。
碧眼を緑の瞳と間違ってるとしたら救いようがないけど、
外国語なんて目立つ上につっこまれる確率が高いんだから、あえて使うならしっかりしろよ、と。

そこでアラビア語ですよ

おまいらは三田のお母さんかｗ

本来ならそういうチェックは担当がやってなきゃ
娘に自慢したいからと後書きに名前を出してもらって喜んでる様を晒すんなら、仕事しろよ、と言いたくなる。
ちょっと意地悪な言い方だけどさ。

>>518
それ以前の問題として、なにをどう理解したら植田の学歴話を穂波の教養とごっちゃにできるんだ？

三田は他の作家と比べると、
細かいところを間違えてるんじゃなくて、かなりカッコつけてるところでズバリ間違えてるから、どうしても見てて痛いというのはあるな

>>526
穂波が古英語とラテン語ができるという設定があったからじゃね？

ああ、あったな

三田は穂波をスーパーガールにしたいあまり、能力を与えすぎてキャラクターの説得力を無くしてないか？
穂波に限らず、司とかもそんな感じだけど。

父親ってのはいつでも最強じゃなきゃならねえのさ

オオオオオォォルハイル・・・
すまん自重する

司はどっちかというとこれから出てくるキャラだろうしな
まだわからんよ

>>526
「覚えて見せる！樫の木の賢者ドルイドの魔法も」 があるから如何ともしがたいかと
魔術的には古い言葉ほど異界へのアクセスが容易だって信仰があるから
例外は錬金術か？
神道や陰陽道は祝詞が基本で、これは韻の組み方が重要で、外的因子は他の魔術とあまり変わらない

古英語とラテン語の設定なんてあったっけ？

でも、西洋魔術の実践だと、そりゃできんとお話にならんと思うぞ。
多分アディリシアもできるし、短編でちょろっと出てきた平凡技量設定のジャックもできると思う。

ジャックて平凡じゃないんだけどな・・・
単純に
アディ・穂波＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天才の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャック
ってだけで
あの二人が抜きに出てるだけ
ていうかアストラルがヤバイだけ

つーかそもそも、教養を感じないとまで言い切るなら、教養を感じるキャラって何よ？、って感じだけどな
具体的に、どのキャラのどこに誰もが納得するほどの「教養」が表現されてるのかを知りたいものだが

>>527
設定だけで言えば、大抵の魔法使いは6ヶ国語程度はこなす、世間で言えば天才ばっかの集団だろ

>>533
言われて、あいつが高弟って言われてたの思い出したｗ
フロムソロモンから考えると、ジャック、アディと胸張って会えるように頑張ったんだろうな・・・。

ケルトの文献だとガリア戦記とかだろうし、ラテン語関係は必須ぽいね。

PCで魔道書のラテン語翻訳していた映画あったな　関係ないけど

まぁ現実のラテン語に求められてる役割と、魔法がある世界のラテン語に求められてる役割は違うだろうからね

もっとも、そんな何ヵ国語の天才達の世界を書いてて、でてきた外国語が初歩的に間違ってますじゃどうにも情けないとは思うけど・・・

情けなさ過ぎるよ

ラテン語ではありません　魔法語です　似て非なるものです

>>534
具体的に「教養」を感じさせるキャラがいるかどうかは問題じゃなくて（少なくてもラノベやエロゲではかなりきついだろう）、
古英語とかラテン語とか、少なくても現実の感覚だと教養人を連想させる設定だから、
穂波を見るとどうしてもギャップが生じて来ちゃうんだろう。
若干その感覚は分かる。

ただ>>537の言うように、そもそも現実とは違って、ラノベ世界でのみ通用する超ハッタリ設定で言われてることなんだから、
そもそも気にしたら負けなところもある。

もちろん各国語のマヌケな間違いはどうかと俺も思う。
確かにそういうところで丁寧にやってないことがばれると、結局、嘘でも力入れて売りにしてる魔術考証とかも信頼されなくなってくるから。

冲方はドイツ語のみならずロシア語まで担当にチェックさせてるから
靴の編集でもチェックできる人間はできるが三田の担当ができるかは知らん
ただウムラウトに関しては活字を組みなおしてまで入れる必要があるのかはどうかは疑問だがな

関西弁からイメージする人
吉本興業の芸人たち、和田アキ子、ボクシングの亀田、阪神タイガースのファン。

>>533
でもさ、

協会の上の方、蛇＞＞＞＞＞＞＞＞アディ、穂波

これでこれからどうするのかと。

>>541
大学の二外でドイツ語やった程度だけど、
ウムラウトがないと意味が全然変わっちゃう場合もざらだったから、それは普通に許されないだろ
それは日本語で「し」と「ひ」、「や」「ゆ」「よ」の区別をつけなくてもいいよ、っていうようなもんだよ
流石にそれ位は分かる

それに俺も話題になった時いたけど、単なる表記ミスじゃなくて、一語なのに色々間違ってるんだろ？
活用とか単複とか、そもそも言葉の選択が適切じゃないとか

そりゃそうだろうな

つーか、ウムラウトレベルの綴字入力ができませんって、どんだけ中学生スキルな担当なんだよ…

またこのループか。

話題ないし、争点がハッキリしてる分、盛り上がるからな
とにかく次の刷りで直してくれりゃいいよ
つか直せ、中高校生は騙せても、２外レベルの大学生騙せない間違いは恥ずかしいから

>>543
そこで修行ですよ

>>543
その上に
社長開眼時・影崎仙人モード＞＞＞＞＞＞＞＞＞伝説の壁＞＞＞＞
があるから別に問題ない

開眼時でも一人じゃツェツィーリエに勝てないじゃん

アディの場合は残り３柱の喚起ってのがあるからな

しかしいくらＤＶＤの特典とはいえ三田センセの書き下ろしについて
こっちで全く話題になってないのはアレだなあ

DVD買う奴なんているの？

>>549
強さの問題と位の問題は別みたいだし
ツェツィも伝説級じゃん
まあいざとなれば影崎がどうにかしてくれるさ、作中ブッチギリで最強だし

でも影崎ってどう考えても敗北フラグ立ってる

>>550
アディリシアと社長の初々しい会食で、徒弟もでてるんだろ？
気になる内容だが、DVDを買う程の金はもてあまして無くてな

>>554
徒弟なめんな

買ったんかいww

悪いか？

まあ、その短編もいつか短編集に載るさ

短編集もういらね・・・

お前、短編集がないと妹に会えないし、家庭訪問も読めないじゃないか！

やった！　ついに　ねんがんの　12かんを　てにいれた！

はい。まだ買えてませんでした。

最新刊出たのかと思ってビビッタ

最新刊は8月か9月じゃね？

http://moepic3.dip.jp/gazo/remod/files/remod37488.jpg
「・・・・・・・・」

髪型と性格ひん曲がってるあたりは似てたな

穂波はドSにすればよかったんだよ、中途半端にツンデレにしてからに・・・
関西弁で罵られたりしたらもう最高のキャラだったのに

鬼の祭り読んだんだけど、みかんは才能＞血統ってことでおKなの？
てことはみかんの才能は香を凌ぐけど、血統のレベルがそれに見合わないってこと？

どう読んだらそうなるんだよ

才能＝血統、だろ？

みかんの才能では葛城の血統はいずれ扱いきれなくなるって事だろうから
才能＜血統じゃないかな？

>>570
すまん、なんか日本語おかしいな。

今読み直して全て理解したわ。
おかしなこと言ってスマン、忘れてくれ

>>568-571
親切に絡んでくれてありがとう

関西弁からイメージする人
吉本興業の芸人たち、和田アキ子、ボクシングの亀田、阪神タイガースのファン。

その血統に見合った才能がないんだろ。

結構前の穂波・アディ・みかんの浴衣姿のイラスト、３人とも合わせ逆になってるのな…

不吉な

鏡に写ってる絵なんだよ…

いつきの脳内記録画像なんだよ・・・少しくらい誤差はあるさ・・・

いつきならアディと穂波は間違えちゃだめだろ

>>579
ん？

なんでもいつきはアディと穂波のことは、鮮明に脳裏に焼き付くらしいので

浴衣は浴衣で色々違ったりするからな、と思ってたが、
猫屋敷がイラストによって違ってたりと、単にそこら辺はいい加減にすましてただけのようだな

ところで公式アンケの結果は公表しないんだな

操作してあとで発表しそう

>>573
アホかわれ
関西弁といえばじゃりン子チエのテツやろ

>>584
吉本の芸人じゃん

>>573
野球の清原も追加

烙印の評判を聞きたいんだが、ﾏｷﾞｶばっかりなのな。

>>587
烙印にしろ、スプラッシュにしろきっちり構成固めて書いてるから過不足は若干あるが十分楽しめるぞ
精獣戦争はいまいち詠みにくい＆詰め込みすぎなので薦めないが

>>587
まあ、この現状から察しろとしか。古いということもあるけど。
記憶によれば、マギカより好きだと言っていた人もいたから、個人の好みによるんだろうな。

>>588-589
ﾏｷﾞｶはｱﾆﾒしかみてないから手出しづらくて。とりあえず烙印買って面白かったらﾏｷﾞｶ読んでみる。ﾚｽthx

>>588
＞詠みにくい
なんという精獣ファン……。
あの独特の読みにくさは、今の三田からは考えがたいものがあるね。

俺も烙印とマギカは同じぐらい好きか、やや烙印の方が好きかな。

今も読みにくいと言えば読みにくいけどな
確かにマギカでの日本語はどこか変なので
ちゃんとした文章の後だとラノベなのに結構辛いんだよね・・・

>>592のいうちゃんとした文章が何かは知らんけど、読みやすい文章とは思うよ。

まあ俺は、円環少女より読みやすければそれでいいんだけど。

魔法とか、戦闘が面白さに直結するタイプのラノベなのに、
その戦闘面が地味に見えるのはどうしようもないな。
特に、どれだけ年をとろうと「必殺技」（＝大技）がないとなぁ。
あるいは、通常の戦闘に花があるとか。
この場合、多くの技を使い分けられるかどうかなんだろうなぁ。

ここで分かれる勝ち組、負け組（あくまで、戦闘面でのひきつけられ方ね）
勝ち
・アディ（戦術面での手が豊富、名前も区別しやすい、切り札あり）
・猫屋敷（手が豊富、戦闘面は多くのところでチート）
・オルト（ルーンということでそれぞれ特徴によって使い分け可）
・社長（いまいち技は少なくとも、切り札使用時は人＝技と思えば）
負け
・黒羽（技は汎用性に富むけど、その説明はすべてポルターガイストか念動力となる。
　　　　　しかも、まだ本人が未熟。逆にここが戦闘の面白さの伸びしろか）
・みかん（結界というのが、一般的概念だと攻めには使わないし、才能ゆえに今後積極的に活躍するかは微妙）
・穂波（同じ技を使い分けてるのは、技量は良いとしても花がない。他の技が少なすぎ。
　　　　　切り札も、敵を一時的に退ける程度。）
まぁ、やっぱ人気ある、なしは戦闘面からでも同じ分かれ方になるわな。
特に穂波、上の方で優遇されてる、いやされてないとか話題がでるけど、
戦闘面では少なくとも露払い程度の冷遇だな。

>>594
まあ、どっちかっていうとGURPSの「魔法｣っぽいイメージなんだろうね。
スニーカーだし

俺なんかみたいにあまり細かく見てない身分からすると、
アディや猫屋敷はいろいろやってるのは分かっても、
穂波は毎回枝投げてしかいない気がする。

実際、枝投げてるだけだろ
投げる前の呪文が違うだけで

穂波は枝という単一の攻撃手段で、いろいろなシチュエーションに対応するのに対し、
他の人気あるメンバーは複数の攻撃手段から、適切な手を選んでシチュエーションに対応する。
仮に数十巻も続いたら飽きるだろうけど、
いや、そうだとしても攻撃手段のバリエーションがはっきりわかるのが多いのは面白い。
あの世界の人の言葉を借りるなら「魔術の探求の手段であって、攻撃の面白さのために魔術を覚えるとは限らない」
とかいいそうだけど、現実の俺たちは魔術を追及してるんじゃなくて、魔術の戦闘を楽しんでるわけで…。
その点、ヤドリギ依存の戦闘は食傷気味。ヤドリギつかって、もう少しいろいろな技を。
ミストルテインとか使うのは、安直だけど一番手っ取り早く人気上げられる感じがする。

戦闘だけで人気上がる訳がない
穂波なのにw

確かにそういう考察も面白いね
同じケルトでもフィンの戦闘は華があって面白いもんなあ
もちろんあれは格が違うというのもあるけど

うわ、ageちゃった。ごめんなさい。

そうか？ぶっちゃけ、戦闘が大きくウェイトを占めるから、
戦闘の見栄えは重要な要素だぞ。
成長が見えないっていうのも、同じ戦術しかできないところから来てるんだろうし。
どうも社長がらみの話は人気補正からの色眼鏡が強い気がする。
だから、戦闘に華があれば全体的にもそこそこの人気の上昇は見込めるな。

別にこれひとつでアディに勝てるとは誰も言ってないからな、念のため。

>>602は>>599へのレスね。

というか、ケルト自体が戦闘向きじゃないと思うｗｗ
基本的に、魔方陣描いて生贄ささげてでっかい奇跡起す魔法でしょ？

>>591
あれはなんつーか、菊池リスペクトなんでないかい？
精獣を初めて読んだときに感じた印象は、なんか菊池っぽい文章だなあ、ってのだった
まあ、菊池が好きだからそのまま買い続けたんだけどｗ

>>602
あんま関係ないんじゃない？
穂波の戦闘で一番よかったのは？って聞かれたら、俺は錬金術での空中戦とその後のユーダイクス戦だと思うから、
手札がヤドリギと樹木操作だけでも問題ない気がするし
まーそれ以前の問題として、それ以降はメインを張った意味のある戦闘自体がない気がするとか、
本当に戦闘が大きなウェイト占めてる？とか、色々と疑問があるけど

戦闘は重要だろ
ただしそれは初期の段階においての話だ、全部アディに持ってかれた今では
はっきり言って戦闘での派手さが増したところで意味がない

穂波ってたしか生け贄捧げても大した事できなかったよなあ
まあ道具が揃ってなかったてのもあるんだろうけど、普段の力をみてるとやっぱり大した事なさそう
鬼編でも魔術の融合とか謳う割にケルト魔術でやった事はイツキとアディが同じ場所にいたら必要なかった事だし

よくアディに対して穂波の成長というか、変化が見えないという意見が多いけど、戦闘にもそれは言えるのかも。
アディは魔神の数が増えていくし、至上の4柱の喚起はいつきとの関係や葛藤が必ずモチーフに入ってくるなど、
可視化されて読者には分かりやすく好感が持ちやすい。
対して穂波は好き嫌いはさておき、あまり竜編以降（以前かも）からほとんどスタンスの変化が見られない。
戦闘も色々違うと言えるだろうが、パッと見、違いが分からないのは事実だろう。

成長を感じないという意見自体がよくわからんけど、それでいったら作中では
アディも穂波も最近はかませ犬ポジだから、どっちもどっちじゃ

そっかな？

こう言ったらおしまいだがヤドリギってのが地味なんだよな。
火とか雷とかみたいに破壊って形を想像しやすい攻撃方法じゃないし。

蛇の連中や影崎がインフレ過ぎるんだよな。

今更戦闘が、って意見もあるけど、
やはり目に見えて成長が見えるのは戦闘の時だろうから、少しは動いてほしい。
普段は別に俺たちは社長じゃないからありがたみがわからない。

いやさ、もうぶっちゃけるけど
穂波は戦闘云々じゃなくて、とにかくデレデレになったほうが早い

でもデレデレはやはりアディに先を超されてるぜ・・・

戦闘が派手になるか
社長に対してツンの一切ないデレになるか
どっちが人気出るかなんてやらずともわかる

ハイルハイル言ってる場合じゃねえよなぁ…

ﾜﾛﾀｗ

明らかに媚びてるとか言われるのがオチだな。デレ状態は。
まぁ、次の巻辺りで本編が進むだろうから、
何人かパワーアップして欲しい所だな。
黒羽がオルトにスパルタされた成果がでるとかも期待。

まあ・・・確かに今からデレデレになってもあれだなって部分もあるがな
穂波でなく主に作者の方が叩かれそうだけど

黒羽は巨木を念動力で引き抜くくらいだから、ビルを投げるレベルまでいけば
対応は困難だと思う
さすがに上から数百tのコンクリート塊を落とされれば誰でも死ぬだろう・・・
黒羽がやるとは思えないところが弱点だがw

>>621
それなんて次期総帥？

黒羽「ロードローラーだッ！」

>>622
敵「バカな、念でビルを倒壊させるサイキッカーなど聞いたことが無い！」
黒「物理法則を超えてるから超能力って言うんですよ」

だめだ、想像出来ねぇwww

だいたい、ツンの部分はもう既にオルトに凌駕されてるし、
さらに幼馴染な部分も、もっと絆の深い妹が出てきちゃっ
たから、何か新機軸がないと穂波は厳しいだろうね

これで、ばーちゃんが出てきて眼鏡＆関西弁だった日には…



まだ機械オンチが残ってたか

黒羽「今からコントローラを念力で動かしてみせる！
　　　なるべく平らな所にコントローラーを置いてみろ！」

いつき路線はアディリシア
ツン路線はオルト
幼馴染み路線は勇花（がいなくてもこれは説得力弱かったし）
世話焼き路線は黒羽
アストラルの大黒柱路線は猫屋敷

まぁ穂波はRPGなどのゲームで言うと、
何でもこなせるので序盤はそれなりに重宝するが、
中盤〜後半は全く使い物にならない汎用キャラだな。

このタイプはほとんどの作品で二軍行きか、足を引っ張るかのどちらかになる。

そこで裏切りイベントですよ

あれ？もう使っちゃった?

>>621
前に三田が対談で生きてる人間はナイフ一つあれば人を殺せるが
幽霊はそれができないから何年もかけて精神的に追い詰めていくんです
と言っていたのを読んだことがあるが
そこまで行くとそんなレベルじゃねーな

>>630
別に1度裏切ったからってそれで終わりじゃなくてもいいじゃない。

裏切りじゃなくても洗脳とか囚われのお姫様やるとか

いっちゃんを守るために会社を裏切って父親（協会)側につく



サンダー先生の大好物だなぁ…

ただし竜編があったから、それ、アディはとにかく穂波がやると食傷だな
落ち目だからって露骨な行動に走ったと言われて、人気落とすだけだぞ

確かにアディリシアはこれまで理性的だったからそれは面白いけど、
穂波はまたかよ感が否めんな

>>632
とあるRPGであぶれたキャラがやってましたね

ビルを動かせるほどの強い念動力なら、直接敵に使ったほうが早くね？

生物に干渉するって言うのは
ビルを持ち上げるとかよりずっと難しいんだぜ？
そらただ持ち上げるだけならなんとかなるかもしれんが

このスレの考察が的確というか個人の好みを除外しても穂波ルートってとことん詰みすぎてて吹いた
俺たちの日常は続いてくENDだと、アディリシアに選択を迫られるシーンが来ないからなんか未消化だし
選択を迫られるシーンまで描くと…

「アディリシアに（魔法の追求か隣人との共存か）選択を迫られる」ってことね

まあアディに自分選ばしといて
あとは知らんってのは無いわな

アディがいつきを選んだら、魔神に食い殺されるんじゃねーの？

>>643
そういう葛藤とか展開はむしろ盛り上がる要素だろ？

だな
それが楽しみで最後まで見ようとしてるようなもんだ

もう山田とくっつくルートでいいだろ
ダブルヒロインの場合、売れ残りは親友の彼女になるんだから

いつもだったらヒロインが親友の彼女になるとかまた腐女子がカプ厨の思考を振りまいてるな
と思う俺でもそれでいいやと思ってしまう穂波っていったい…

むぅ・・・確かに俺も逆は受け付けられないのに

因みに俺は取り立てて穂波嫌いとか、アディリスキーってわけではないんだが

山田は確か多少穂波に横恋慕っぽくはあったな
だからそうしろとは言うつもりはないが

>>648
アディの場合は、選ばれなかった場合には血統確かな婿を取って
契約として子供を残すって選択肢しか思いつかん
穂波だと、山田以外だと行かず後家になりそうだし

確かに寝とられ大嫌いな俺でも穂波だったらいいやとか思うわ。
別に俺も穂波嫌いじゃないんだがなあ。

血統だけで言うなら
社長もいい気がしないでもない
そもそも社長が人間かどうかわからんが

既出だったらすまん
ttp://www.kadokawa.co.jp/sneaker/magica/2008/06/post_43.php

そういや穂波って胸デカイのか？
アディとかもそうだがその辺ってあまり描写されないよな。

アディも穂波も容姿端麗だろ？
穂波は着ている服が服だからわかりにくいんじゃないか？

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>646
社長×山田でいいや、って言ってるのかと思った

本当にアディ信者兼穂波嫌いが多いスレだ

嫌いなら嫌いってはっきり言いなよ
んで腐女子のごとくヒロインをアディだけにしろと
作者に手紙でも送ればいい

腐女子とか手紙とかいまいちよく分からんが落ちつけよ。

事実なんだから仕方ないじゃん
スレの多数派がアディなのは変えようのない現実
キャラスレからも人気の差はわかるんだし

いや、一概にそういうフィルターをかけると思考停止だぞ
少なくともオチはどうであれ、今の穂波はどうにかしないと作品全体が辛くなる

実際にこれまでの流れの中では、アディの広い人気は当然として、穂波好きが状況打開のために反省点をさらってるのもあると思えるし
ただ掘り下げるほど、ふん詰まり気味だと分かってくるのが悲しいのであるが

>>661
毎巻毎巻どうにかしようとしてると思うぜ
でも如何せんポテンシャルが

アディファンが穂波に攻撃的になる気持ちはわかる。
作品の流れが〜、とか言ってる奴もいるが、結局はアディが当て馬化するのが怖
くてたまらない。結末によっちゃ、精神崩壊起こす奴も出てくるだろうな。

俺も怖くて4巻ぐらいで早々に退避しているが、結末によっちゃ復帰するので様子
見している。

まあ、穂波と結ばれたら狂う馬鹿は出てくるだろうな
ぶっちゃけハーレムだろうけど
いや・・・社長が死ぬ可能性も・・・

いつき争奪戦ならぶっちゃけ個人的にはどっちでもいいし、それ以前の問題として
「俺たちの三角関係はこれからだ（未完）」で終わるのが一番確率が高そう

作中での活躍で言うなら、穂波がどうこう以前にアディもダメダメだろう
最近の活躍度で言えば猫屋敷とオルトがぶっちぎりで、他は総かませ犬状態だし

最近の戦闘に関しては三田が「アディと穂波は同じ力量」ってのに固執してて、
片方が敵わないともう片方も連鎖的に負けさせて見せ場を殺してしまってる気がする。
特にアディは穂波より手数が豊富そうだから、違和感があるときも少なくはない。

ケルト魔術と魔女術で華やかに活躍しろってのが厳しいよな

>>667
それは気のせいだろう
長編での勝敗に限るなら、穂波もアディも最初の頃からほとんど白星がないから、最近がどーって訳でもない
元々、序盤中盤で有能なはずの味方が敵に薙ぎ倒されて、最後に社長パンチで大逆転、って構図な訳だし

つうか、手数というか戦術の豊富さならアディより穂波だろう。
アディは喚起できる魔神にかなり偏りあるし。

対戦見てても穂波は相手を見ていろいろ対処するタイプで（それで自滅したのがユーダイクス戦だが）、
アディはパワーで無理矢理押しきるタイプ。

ただ穂波は中身は違えど外面的にやってることは投げてるだけだから、単調&マンネリ感を抱かせるのはもっともだな

アディは攻撃で穂波は補助と防御とか役割分担すればいいのにね。
穂波は派手な描写よりは、要所を押さえて揺るがないようなイメージに仕立て上げるのがいいのでは？
アディよりは目立たないかもしれんが、役割としては重要ということでいいと思う。

穂波はそうと割り切って補助ポジションに回せば存在感が増すと思う
ただメインヒロイン扱いをしなきゃならない制約があるらしく、
地味なのにここぞと言うときにアディを押しのけて前線で目立たせようとしてる
個人的には鬼編の最後のバトルはその典型だと思うね

穂波はキャラ造形として器用貧乏ともいえるし、色んな属性や能力がお互いを相殺してるとも言える
最高のヒロインを造ろうとして味噌と醤油とケチャップとオイスターソースを混ぜた、と言うか

>>673
いや待て。

どう考えても鬼編の最後はアディの方が愛されてるだろw
発売当時、ページ数の割合の少なさに、穂波ヒロイン降格説がでたぐらいだぞ。

個人の嗜好とかはひとまずおいておいて
三田が穂波を活躍させようとしてその違和感のある絡みからストーリーが不自然になってる感はあるよね
特に、他にストーリーの中心になるキャラがいて、穂波もそれにある程度近いポジションにある話とかで強引さを感じる

そうか？
それこそ好みの問題じゃね。
そのタイプの話って吸血鬼と妖都ぐらいだけど、
前者はあれで穂波が知り合いでないと変だしアディもセット。
後者は先の伏線だろうし、今の段階ではなんとも。

なんか穂波嫌いというより、
穂波が優遇されてると思わないとおかしくなる人がスレにいる感じ。

何を持ってして優遇されてるのかによるけどな

鯖落ちか
徒弟スレつながらん

>>679
コピペで申し訳ないけど
423 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2008/06/12(木) 17:44:11 ID:vy3v/gcf0
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俺なんかからすると穂波を立てようとして変な不自然さを感じさせるってのはよく分かるな。
穂波は終始（言い方は良くないけど）金魚の糞のように社長にあまり意味が無くてもついてるから、
各話の重要キャラと社長との絡みでも横やりを入れたり、横での視線を感じさせてドラマの展開を何かと阻害しやすい。
その点アディリシアなんかは絡むときはすっぽり絡み、出ないときは全く出てこないで、メリハリがついてて他のキャラも立てやすいんだろう。
だから他のキャラスキーな人にも穂波は何となく嫌われるが、アディリシアは好まれやすいのかも。

本来金魚のフンでいいはずの幽霊さんは消えてるし
やりようはあると思うんだけどな

地味キャラをメインヒロインにしようとした時点で間違いだったな

DVD特典の話ってやっぱりDVD買わないと読めないのかな？

概ね同意だが、金魚の糞を止めたら作品全体としては良くなるだろうけれど、穂波はめでたくみかん以上の速さでフェードアウトするぞ

>>677
だなー、俺も穂波がいることで話が不自然になっていると感じたことはない

それに最近の流れは、社長が独占してた話の中心ポジションに猫屋敷が、穂波の社長のお付きポジションと
アディのピンチに助けに来るポジションにオルトが入ってるから、全般的に女性キャラ影薄いし

ぬこ屋敷はともかくオルトはほとんど女性ポジションだからな

女性プロポーションに見えた

お前らもっと穂波を叩けよ

つまり、ロリ貧乳って事ですか。わかりません＞＜

てか、オルトはみかんちゃんのポジションまで奪うのかw

みかんってこのスレで久々に聞いた
ある意味穂波より不遇だな

>>690
仕方ないよ、オルトかわいいし

マギカがゲーム化するとしたらこの路線でしかないよね

ttp://d-game.dengeki.com/gakuen/dengeki_teaser.jpg

>>693
弾幕系縦スクロールシューティングだろJK

式神の城的な感じか
ただいっちゃんが全く使えない事になりそうだが……

射程が凄く短い代わりに敵の弾を避けるルートが表示されるとか？

仮に角川がやっても
1作品3キャラくらいだろうから
枠が主人公とダブルヒロインで埋まる

いつきは空を飛べないからダメだろ
それこそアディリシアの銀鮫か穂波の箒に乗せてもらうしかない

いつきはアイテム扱いでいいよ
取ると弾除けルートが分かったり、敵が弱点をさらけ出したり

アディリシアならツンデレゲージMAXでアスモダイ喚起

なんだか急にやりたくなってきたな

誰が似非関西弁だろうと
誰が不人気眼鏡だろうと
アディが幸せならそれでいい

>>700
徒弟は背負った業が深過ぎだ。

まあ、基本的に徒弟は此処では行儀良いからね。
メガネドイルド派の俺としては安心できる相手だ

行儀良いかは知らないけど
あまりの戦力差に格下に見てるからな

>>703
ファンの人数でヒロインが決まるわけじゃないし。
どっかのキモオタがキモイ事してんなぁぐらいに近親憎悪してるから構わないよ

しかしグッズの差が・・・

誤った日本語使ってる奴が増えたな

似非関西弁＝関西人以外の人が使う関西弁の意

これもゆとりか

> ファンの人数でヒロインが決まるわけじゃない
そういう場合もあるからな
マギカではないがダブルとかトリプルヒロイン制だと

大概は人気無くても
構想道理、正ヒロイン続けさせて
逆に叩きの的になるな。

俺はどっちという拘り無いけど、アディが穂波に比べて魅力と説得力に溢れてるとは思う
三田的には本心としては面白くないんだろうけど

>>709
そこまでガキじゃないだろう。そういう痛い諸先輩が嫌で古巣出たわけだし

>>706
アニメを見る限り、似非神戸弁とは言えるかもな。
植田は「わざと封じた」みたいなことをいってたが、ほんまかいなと思う
あの人神戸にはお嬢大学に居た時にいただけだし

http://www.hsjp.net/upload/src/up22694.png
http://www.hsjp.net/upload/src/up22697.jpg
http://www.hsjp.net/upload/src/up22700.jpg
http://www.hsjp.net/upload/src/up22701.jpg

おまえらが眼鏡派とドリル派で争ってる間に
勇花とオルきゅんはもらっていきますね

じゃあ俺はみかんを貰っていきますね

じゃあ、俺はキティと白虎を

じゃあ俺は黒羽を

　　　:::::::::::::::::::.:.:.: : : : :
　　　:::::::::::.:.: : : : 　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 ＿ ,.　-‐┐―
　　　:::::.:.: : : 　　　　　　　　　　　　＿＿　　- ――:.:.:￣:.:.ﾘ.:.:.:.:.:.:.:.:|
　　　--　―　―┐―:.:.:.:.:. ￣￣:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾊ:.:/:.:.l:.:.: /!:.:.:.:.:.:. : |
　　　　　　　 　 　.!:.:.:.:.:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.::|:丶:.:.:.:.:.:.:.:./,.|/― |:-ｽ |: : : : !: :.|
　　　　　　　　　　|: : l :.:＼|:.|, ＼"|￣ ＼ : : :,'　/,ィ＝l:〈、 !: : : :.| : :l
　　　　　　　　　　| : :l : ::.:.:!ﾘ　 ,ィ＝ｯ、 ＼ | i!.ｲ ! ):::ﾑヾ l: : : :.:!: : l
　　　　　　　　　　l : :! :.:＼|　,/ ! )::::ﾑ ﾞ　　　　　 弋 -' ,! ﾉ! : : :.:l: : :|
　　　　　　　 　 　! : :! : : :.:|. 〈 弋 -'.ﾉ　　　　　　　　｀¨´　 !: : : : !: :.:|
　 　 　 　 　 　 　! : :! : : : :l　　　｀¨´ 　　　　　　　　　　　 l : : : : ! : :.!　植田佳奈最高や！！
　　　　　　　　　 l : :.! : : : :.!ﾍ　　　　　　　　!　　　　　　　 l: : : : :.! : : !
　　　　　　　　　 | : :l : : : : l:.:.ﾍ 　　　　　　 ｀　_,　 　 　 　l : : : : :l : : l
　　　　　　　　　 | : :| : : : : |:.:.:.:丶　　　　｀￣　　 　 　／:.|: : : : : | : : |
　　　　　　　　　 l : :.!: : : : :|:.:.:.:.:.:.＞ .　　　　　　　,.ィ:.:.:.:.:|: : : : :.:! : : |
　 　 　 　 　 　 　!: : !:.:.:.:.:.:.!:.:.x ‐ 、:::} ｀　、　　ィ　 {:ノ:ヽ|:.: : : : :! : : l
　　　　　　　　　　ﾘ: :!.:.:.:.:.:.:!/ :.:／⌒|　　 　 ´　　　|＼::.:| : : : :丿 :.:ﾘ
　　　　　　　　　＿ >ｿﾍ:.:.:.:.!　::l／｀丿　　　　　　　 ヽ ヽl : :／丶: :/
　　　　 ,. 　"´......:::::{ :::: ,'＼:|　::| _　　　　　　　　 　 　!　 ﾚ´ ..::.　∨
　　　／　　.:::::::::::::::丶∧　　.:::::ﾍ　￣ ヽ　　　,.　― -l／　..:::::::: ノ::｀丶
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／　　　.:::::::::::::::::::::::::. ﾍ　::::＼　::::::ヽ／ ⌒｀＼ .／　 ..:::::::. / .: ／　 ..::::::..　＼

>>717
アンチ乙

つうか穂波が物語上、メインなのは２ｃｈでの人気ごときじゃ動かないし
アディ厨はまだ「俺たちの上げる声」次第なんて思ってるの？
三田の性格的には、そういう連中に嬉々として嫌がらせするぞ？

また荒らしか。

２ちゃんの人気で左右するタイプじゃないだろうけど、
別に嫌がらせするタイプでもなかろう。

自分の作品のファンに嫌がらせしてどうすんだよ

つかアディ厨に見せかけた穂波厨に見えるぞ
だいたい徒弟スレなんか見てる限り、
もちろんヒロイン昇格して欲しいと心から願ってる反面、ちゃんと覚悟してる潔さもある感じ

どっちかというと安心できない穂波ファンが暴れることの方が多い気がする（主観だがな）
このスレを見る限りでも、アディ抜きに考えても魅力の薄い穂波をどうすっぺって流れだし

>>722
俺もそう見える
後もほぼ同意だな

>>721
三田は知らんがその手の書き手は結構いる
当て馬キャラが人気がでた場合なんかだと、どう殺さずに生かさないかを熱心に考える人は多い

大抵そういう場合は作品自体は当て馬キャラで人気を保つ感じになるから、
作品の人気を落とさず、自分の趣味嗜好を抑えようとしないならば自然とそう考えるようになるとも言えるけど

それもろにマギカの状態じゃん

てかどう贔屓目に見ても少なくともアディリシアがいないで穂波だけだったらマギカはこんなに成功してないよ

両者、過剰反応じゃないか？
あと、自分は厨という言葉に過剰反応するので出来れば使用をお控え願いたい

義妹のほうが穂波よりかわいかった

義妹よかったな、妹ならずっと一緒にいれるってまさに小姑予備軍ｗ
やっぱり諦めきれないという展開も捨てきれない

>>724
その認識はこのスレでも、穂波ファンでさえ、ほぼ共通
実際今も穂波が好印象を残すケースがアディとの絡みが多いし状態だしな


>>727
新刊でのｐako絵待ってます
でも個人的には司の非実子はえらい蛇足だと思った

非実子で色々オチが透けて見えるのが辛い

>>722-723
アディ厨だの穂波厨だのと、いちいち声優叩きを振ってくる時点でただの植田アンチだと気がつけよ

読者の99%にとっちゃ協会とオピオンと社長の目の事をちゃんと最後まで描ききってもらえれば、誰がヒロインだろうとどうでもいいよ。
どうせアガルタみたくハーレム未満エンドになるに決まってるし。

その微妙な数値はなんだｗ

異種魔法格闘技戦という言葉がしめす通り本質的には男くせえ話だからねえ
その匂いを消すために美少女キャラを配置したら読者はそっちのほうに夢中になってしまったと
ラノベや漫画にはよくあること

おいおい、異種魔法格闘技戦という謳い文句は一応アニメ化の時だぞ？
何となく微妙な印象があったな
もともとアクションを押し出したい感じだったので間違っちゃいないけど

まぁ、アディリシアのおかげで今の人気が獲得できてるのは確かに間違いないんで、
もうヒロイン云々は重要なファクターだと思うがね

もともと売上のわりにスレが伸びないシリーズだし、
２ちゃん層の人気は実際とかなり乖離してるとは思うけどね。
ミクシィの日記で「読者の男女比は１：１。今は女子中学生が増えてる」って見たとき、
結構驚いた。

ただ、三田自身はストライクの行動とか見る限り、
読者サービスというか受けるのは大好きだとは思うｗ

>読者の男女比は１：１
これは無くないか？↓のスニーカーやドラゴンマガジンの男女比見てみ
ttp://www.kadokawa.co.jp/ad/
売り場でも女の人の姿はそっち系のレーベルの場所以外でも殆ど見かけないから疑問だったけどこういう事だったのかと思った
そしてこの男女差がヒロインの人気差に直結してるんではないかと

男女比にせよ女子中学生が増えているとかも、きちんとした角川のマーケティングに基づいているものであって欲しい
単に三田の印象や、意図的な思いこみではいけないと思う

アスカコミック版へのリップサービスだったと解釈してた

男女比が１対１で若い女の子の読者が増えてるって聞かされてたら、
本当にファンレターが女子中学生ばかりで驚いたって日記だったから、
マーケティングは角川だろ。

後、電撃の広告で男女比について触れてたけど、作品ごとにめちゃぶれるぞ。
シャナとか男95％だけど、キノは七割近くが女子だったし。

例えばマギカを男の中のたった２割だけしか買ってなくても
女はほぼ全員が買ってなくちゃいけないんだぞ？
マギカにそこまで女受けする要素は無いようにみえるし、1対１とするにはあまりにも元々の人数が違いすぎる
考えられるとしたらアンケハガキは男は面倒くさがって出さないが女はよく出すと聞くしそこらへんで勘違いしたとか？

ファンレターとか手紙とかは女性が多く出すもんだしな
ジャンプのアンケートもそうだけど実際の男女比とアンケの男女比なら後者が女性の方が割合が高くなるらしい

最近はＰＯＳデータだろ。

>>740
？
雑誌読者＝スニーカー文庫読者と思ってる？

上積みはあるかもしれんけど、マギカの一冊の公称平均部数って十二万部で、
ザ・スニーカーって三万足らずだぞ？

ザ・スニーカーの読者の半分がマギカ買っても、読者の１０％ぐらい。

>>743
結局、おまいさんは何が言いたいんだい？

つまりザ・スニーカーは男性が買うが、それは他の作品との兼ね合いでそうなるのであって、
文庫の購入層は男女がほぼ同数と言うことはあり得る、ということだろうな

結局、三田が聞いたとされる話がちゃんと根拠のあるものかどうかだな
ただ、応援レターやアンケハガキは女性の方が圧倒的に書く
応援レターの趨勢＝実際の趨勢、は一番しちゃいけない認識だね

いや、男女比が１対１っておかしくないだろってだけなんだが。

少なくとも否定材料がザ・スニーカーの読者層ってのは変だろ。
ジャンプとかと違って、雑誌より本の方が数倍売れてるのに。

スニカーだけならまだしもドラマガも同じ割合だったりするあたり
大きな見かたをすればラノベにおける男女数全体の縮図ともとれるんだけどな
割合でみてるんだからどっちの部数が多いとかは関係無いかと。まあ男の方が雑誌を買うという話があれば別だが

だからそうだって言ってんじゃん

ラノベって案外男性読者が多いんだな
マギカはアクション性が高い上に魅力的な女性キャラ(例外はいるみたいだがw)は豊富だから男性層が厚いと思ってたが、
最近は猫屋敷や男だらけの旧アストラルが前面にだされたり、オルトがでたりと、女子中学生が反応しそうな要素も増えたものな


それとこのレス、なぜか徒弟スレに誤爆してたみたいです
迷惑かけてすんません

徒弟スレ的にはえらく誤爆して欲しくない内容だな、おい

まぁ、でもこのところは（腐）女子層も獲得しそうな要素が増えたのは事実だぁな

>>748
ごめん、よく分からないんだが「そう言ってる」の”そう”はどこに掛かってるんだ？
どこに掛かっても話が繋がってないように感じるんだけど

>>745のレスが分かりにくかったのならすまんが、
ザ・スニーカーでの読者に限れば男女比1対1は無理があるが、
文庫でなら男女比が１対１っておかしくないってことだろ

後半は
ただ三田の聞いたその話がきちんとしたデータに基づいているのかは、結局当事者じゃないからよく分からんよねってことと
応援レター等はかなり偏った女性が書きやすいから、三田は応援レターを書く層にばかり応えていたら全体として誤るからやめとけっていう、ちょっと別の話

誤解のしようがないほど話が噛み合ってると思うけど

まあ、もともと女性読者も多かったから、
あすかで漫画連載になったんじゃないかな。

あー、すまんかった。ID全然違うのに人を間違えてた
けど男は雑誌を買って女は買わないとする理由ってなんだ？女は根本的に雑誌を嫌うってわけでも無いのに
さっきも言ったけど内容が違うスニーカーとドラマガでほとんど同じ割合だという時点でラノベ全体の割合とも取れる気がする
その全体の男女比を踏まえた上でそんな要素の無いマギカが1対1だとするのは難しいんじゃないかという話

>>736のリンク先の、どこに男女比が書いてあるの？

左の各雑誌名をクリックしてみろ

ありがと。スニーカーは、男８２、女１８ってなってるね。
http://www.kadokawa.co.jp/ad/index.cgi?ac=media&media_id=31

はいはい、腐女子本屋店員の私が通りますよ。
うちの店だと、マギカの購入層は４：６で女性が６割。
ポップをつくってたこともあるけど、昔のされ竜はもっと女の子多かったし、トリブラは８割ぐらい女の子だった。

で、マギカに女の子受けの要素がないっていうけど、そんなことないよ！
猫屋敷ぐらいしか見えてないみたいだけど、肝心なのはいつき。
スーツだわ、眼帯だわ、社長（笑）だわ、おどおどびくびく子犬系だわ、でもいじらしいぐらいに頑張り屋だわ、
さらに対応する猫屋敷は部下なのに偉そうだわ、でも眼帯とると豹変して立場逆転だわ、
ビーンズ文庫の主役だってできる逸材なのに、なんで受ける要素ないなんて言われるの。

このスレだと、腐女子発言は嫌われるだろうので、書き逃げします。
反省はしてる。

＞反省はしてる
ウソばっかし

むしろ女性読者からみたヒロインズの評価を知りたい。



あ。オルきゅんがダントツなのは鉄板なので彼抜きの方向で

腐女子本屋で6割ならどう考えても全体では少数派だろう

腐女子本屋の店員ではなく、本屋の腐女子店員なのでは？
そもそも腐女子本屋が成立って結構厳しいと思うのだが？

乙女ロードにある店とか

つか腐女子本屋になんか男は行かないだろ普通ｗ
アニメイト辺りじゃないの？

>>745
ギアス表紙のときは腐女子にも売れてる

>>761
女から見てもアディ可愛いよアディ
アニメでアディにハマって小説買い集めた。

イツキとぜひとも幸せになってほしいと思うが、
ヒロイン穂波に対して当て馬というハンデを負っている
しかもイツキよりも優先しなければならない様々なしがらみを抱えてる
それでも自分がイツキに対して出来ることを健気にまっとうしようとしている
そういった悲劇性がアディの魅力なんだとも思っている。
ポジション的には長門に似てるような…
最終的に恋心が成就しても悲恋に終わってもドラマチックに輝くキャラ。

その他、注目しているのはまなみ
彼女の正体が明かされた時、アディの強力な対抗馬になるかも知れない。
穂波は…いろいろと惜しいなと。いっそイツキより５歳くらい年上に設定した方がキャラが立ったかも

本編がそろそろ読みたいんだが、新刊は9月くらいかな？

>>762
日付が変わってこそこそ覗きに来たら……orz
>>763の言うとおり、本屋の腐女子店員です。本屋は漫画多めなぐらいの、普通の本屋です。

>>761
なんだかんだで、穂波がいつきにお似合いで好き。
アディは格好いいと思う。単体のヒロインとしては黒羽が好み。

今度こそ、書き捨て御免。

誰一人としてみかんの名前を出さないだと…

自分は初巻でアディがヒロインだと思ってしまったせいもあるけど、
いまでも穂波よりもしっくり来てたりします
少なくても同等以上かと

穂波は悪くはないんですが、いつきと自分を幼馴染みと一方的な贖罪という綱で縛り付けてるイメージはちょっと拭えません
著者の推薦がかえってマイナスに働いてしまってる例だと思います

みかんは愛らしいので、男性のロリ好きよりむしろ少し上の女性層に人気が高いかと思います
今後の活躍が見たいですね
まなみはひたすら出自が気になりますが、今から巻き返せるのか正直不安です

やっぱ女子も考えることは似てるもんだ

自分は穂波のほうが好き…なんだけど、
巻が進むごとに何かもやもやしたものが蓄積していく。
もともと自罰系キャラや依存系キャラが好きで、かなりストライクゾーンだったんだけど
作者のヒロイン推しのせいもあってか、自分の好みとは微妙にずれてきてる。
あと、原作とは関係ないけどアニメで回想シーンのバンクやたら繰り返してたのも
自分の中ではかなり印象を悪くしてる。

まあ女には穂波の方が人気ありそうだな。

しかしこの感じだと初期こそストライクゾーンには入っているものの
巻を追う毎に制球が悪いっていうか微妙にストライクゾーンからそれていってるみたいだな。

男女関係なく多くの人に当てはまると思うんですが、
マギカの場合ちょっとハンギング感があります。
比べるとアディリシアがいいのですが、なにぶん当て馬キャラでオチが見えているので、どうしても一線を引いて素朴にコミットできない
穂波は正ヒロインだけど、魅力が無くてそもそも気乗りがしない。
結局どっちつかずになって作品から距離をとりがちになってます。

女の人は主人公が男だった場合は感情移入ができないと思うけど
やっぱりヒロインのほうに感情移入して読むの？そうするとはっきりメインヒロインが定められてないとつらいのかな
メインヒロインだと思って感情移入してたら振られたりとかして

逆に考えるんだ
女子むけ逆ハーレム小説で周囲の男キャラに感情移入できるか

ハーレム物では無理かもしれないけど相手が明確に定まってたらそのキャラに感情移入すると思う
女主人公のラノベやゲームだってあるんだし。ただやっぱり男主人公ものにするみたいに女主人公に感情移入はできないな
そういうところもあって男と女では最初の時点からキャラに対する感じ方というものが決定的に違うんだろうとも思う
男はより可愛いヒロインを望むけど、女は感情移入するメインヒロインの優遇を望むのかな、と

成る程
ところで女って穂波に感情移入できるもんなのか？
あれってアディリシアの比じゃなくギャルゲ的だし、
あそこまで主人公に依存って理解に苦しむんだが

>>759
あからさまな萌え要素丸被りキャラ(いつき)はあざとずぎて逆に萌えにくい傾向

女だけど穂波は独り善がりが強すぎて感情移入できない。
女性としての生き方ならアディの方が毅然としててあこがれる。葛藤する気持ちも分かる。
好きな男の子に対する態度という意味ならまなみが一番身近に感じられる。
穂波の心理描写や持ち上げられ方はいつも突飛で一貫性がないし、読んでても戸惑うばかりだよ

ワタシ女だけどネカマは氏ねって思う

まーた穂波叩きが始まったよ

少なくても>>782はそれなりに説得力はある意見だよ
なんでもかんでもキャラに否定的なコメントをされたら脊髄反射でアンチ、叩き認定は思考停止だぞ

とか言うと俺もアンチ認定確定なんだろうね

それ以前に、何でもかんでも感情移入しなきゃならんわけじゃなかろ
マギカはどのキャラも超絶天才ばっかりだから、俺は特に自分と重ね合わせることもない
いやまあ、大抵のラノベがそうだけど

>>777
感情移入ってお前。最近の女読者なんて登場人物に女キャラいらねって勢いだぞwww

天才であるかどうかと感情移入できるかどうかは関係がないぞ。
ようは思考プロセス（感情面）において納得出来るかどうかが感情移入できるかどうかだ。

結局、手を変え品を変えで穂波を持ち上げての一貫性のなさが影響してる気がする。
只でさえ独りよがりのキャラは最近特に嫌われる傾向にあるから、独りよがりからの脱却が最優先課題なんじゃないか？

技術や知識は感情の流れに大きな影響を及ぼすだろ
そのあたりがかけ離れていると俺は感情移入なんてできないから、ラノベで感情移入したことは無いよ
敷居は人によって異なるから、そちらが感情移入できることを否定はしないけど

>>788
上の文は同意。

しかし、安易な媚や読者好みな迎合はいらない。
それならむしろ嫌われてた方がいい。
人間的に好かれるキャラは確かに物語の魅力を出すけど、
人間的に好かれるキャラ＝物語の魅力かといったら、違う気がする。
引き立て役がヒロインというのも斬新だけどね。
この場合の引き立て役というのはアディの、じゃなくて物語の、ね。
少なくとも、既刊の穂波で独りよがりからの脱却ということをしたところで、
思考プロセスにおいて自分達が納得できるか疑問。

あと、穂波を持ち上げてるとか穂波が優遇されてるとか、どのへんを指して言っているのかがわからない
アニメ化前までこのスレでは、アディワンサイドゲームで穂波影薄すぎ、もっと出番と見せ場をあげないとやばいだろ、
ってな感じの意見の方が主流だったと記憶しているのだけれど
アニメ後に出版された分でも、オルトと猫屋敷に喰われてこれといって見せ場が増えた訳でもないし

>>789
俺はできる限り
「こういう知識があったらどう考えるか」「その世界の文化や思想的にどうなのか」
「自分が実際そのキャラと同じ立場ならどうするか」
この3点（若干かぶってるけど）は大抵考えるようにしている。
そういうところまで想像できないと、
自分とは異なる考え方を理解できなくなりそうだから。
それに、どれだけ近いかが大切というよりは、
どれだけ近い（同じ）方向を向いてるかが大切だとも思うが。

そんな長文書くような内容の小説でもあるまいに…
設定厨のゲーオタが書いたラノベだろ？もっと気軽に楽しめよ

下の文はこのスレ内の意見なんかから感じた所をまとめてみた。
だから個人によって大分違うと思う。

>>791
その出番や見せ場を与えるってのに一貫性がないって言ってるんだよ。
だから持ち上げ（出番や見せ場を与える）ても読者が戸惑ってしまうって言ってもいい。

>>790
独りよがりからの脱却ってのは物語的にも思考プロセス的にも読者を納得させないと成り立たないと思うんだ。
そうじゃないと結局独りよがりだろ？

>>792
少なくとも感情面においては天才であるかは関係ないし、考え方はそう変わらないと思う。
あとは作中で考え方なんかをどこまで伝えられるかだと思う

>>794
自分が天才の考えが理解できない、見えないってことが感情移入を妨げる要因にはなりうる。
読者側の構えはさておいて、作者側はその天才に感情移入させるなら
考え方をうまくみせないといけない。
その点から言えばマギカは感情移入できる必要分はそろっているけど十分ではない。
というところか。
とりあえず、天才であることには、現実社会における固定観念が出来上がってるため、
意味がないとはいわない。

>>794
一貫性も何も、実際のところは見せ場なんて増えてないだろ？
穂波は一貫して、導入役で説明役で、敵と一戦して敗北するかませ犬役だし

だから、どの巻のどの話を指して見せ場や出番が増えているといってるのかがわからんのよね

>>796
ちゃんとレスを読もうな。
お前みたいのが居るからほなにー派は痛いと思われるんだ。
正直迷惑

>>797
いやいや、内容の是非はともかくとして>>796はレスの読み方は間違ってないぞ。
>>788で手を変え品を変えて持ち上げてるって言葉がある。
それでどこが持ち上げてるんだ？って話。

>>796
確かに見せ場は増えてないね。
新キャラのオルトや語ってなかった猫屋敷の話で食われてるってのももちろんある。
で、それを踏まえた上で見せ場の増減じゃなくて数少ない見せ場の見せ方が一貫してないって言い換えればおｋ？
これは強さとかのシーンの見せ方じゃなくて、キャラの内面部分とかの基礎の部分の事。
もっと言い換えればコンセプトって言ってもいいかも知れない。
キャラの新しい一面ならまだしも見せ方のためにコンセプトがふらついてる様に見えるってことだよ。>>798

書き込んでる最中に鯖落ちは勘弁orz

大体、普通に単行本の1巻最初に読んだら
穂波ヒロインには見えんよね

穂波かわいそうです(´；ω；`)

>>792
そういう考え方してると余計に
他人の考え方を理解できなくなると思うのだが

俺は感情移入っつーか主人公視点でしか作品を読まないから、
自分の好きなキャラが主人公に対し好意を持ってくれたらそれでいい。

>>803
俺も同じ。ヒロインとかの考え方は「こんなのもあるのね」くらいにしか読んでないから、
立ち位置とか別に気にしなくても……とは思う

先程から天才云々とかいっているが、
マギカにおける天才設定は、学生の女が2年でケルトを復活〜とか中学生が夢想したような、
現実を知っている人間からは嘲笑を受けるものだし、たんなる虚飾以外の何者でもないと思う。
もちろんその稚拙な嘘がライトノベルの常だったりするのだけれど、
少なくてもこの場合「天才」という表現は適切ではないのだと思う。

だから端的に「所詮ライトノベルのキャラに感情移入ができない」と言った方が話が飲み込みやすいと感じた。
だけれどもライトノベルにあってもキャラ作りの質や普通の感覚を持つ受け手を感動させられるかどうかというのはあるわけだ。
だからアディリシアだってそれなりにぶっ飛んだ設定を持っていたって、多くの読者の心を掴んでいるわけだ。
穂波の場合、三田の美意識や魅せ方がかなりそこと乖離しているんだと思う。

>>805
日本語でおｋ

新刊は八月か。
http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?mon=2
魔法使いの妹ということは家庭訪問からのスニーカー連載分の短編集だろうなぁ。

>>805
三行で語れることを長々とうっとうしい野郎だ。

穂波は天才天才言われてるけど、
三田の書き方が下手くそだから
そうは見えない。

これだけのことをラノベがどうの感情移入がどうのといちいち……。

むしろ
三田と俺の女の趣味が合わない
の1行で良い気が

いやさ、長いのは悪かったけど
天才とか感情移入とか、>>795前後で色々言われてたから自分なりにまとめたつもりなんだが・・・

世の中には天才の孤独、孤高を題材にした作品も色々あって、
そういう作品に接した人が「天才には感情移入ができない」って感想を漏らす場合が多いんだ。
ただマギカの場合は天才設定は飾り以外の何物でもないから、それとはちょっと区別しておいた方がいいかなと思っただけ。

まぁ、それなら分かる

しかしなんつーか、最近は穂波について少しでも否定的なレスがあると過剰反応する奴も増えたな
少し意地悪な言い方だけど、穂波ファンならどうせ親方三田なんだからどーんと居丈高に構えてろとも言いたい

>>803
俺も主人公視点で読むんだけどそれが感情移入するって事なんじゃないかと思う
それに天才だとかで自分と違うから感情移入できなくなるって事はないな、
そんな事言ったら現実と設定がかなり違うファンタジー物とか絶対に無理だろ。
だけどファンタジー物は感情移入できないなんて話も聞かないからやはりある程度の設定の違いは妨げにはならないのだろう
まあ、性別の違いまであったらさすがに無理だけど

妹とアディとオルトがかわいければよい

マギカにおける常人
山田、山田姉、委員長、義妹
他にいたか？

>>814
先生

>>811
ここ2，3スレほど、ほとんど穂波叩きだけでスレ進行してるからな
いい加減飽きたよ

それ以外の話題がないからな

だから、ストライクの話をしろと何度も…

影の功労者
有力結社のその他大勢の魔法使い

儀式の途中で気絶したり、規格外の魔法使いにやられる。
でも鍛錬の積み重ねで重症でも死だけは回避する器用な人たち

ただ単に「私は穂波が嫌いです」と1行で書けばいいのに
感情移入がどうだのと長たらしい文章を書いているのもなー

>>820
ｵｲｵｲ、嫌いって言いたいだけだと本当に意味がないぞ。
書き込まない方がまだましだって。
本当にどうかしたいって思うなら嫌いな理由を調べた方が建設的で実があるからな。

むしろ理由まで書いてくれてる所に、穂波はまだファンに見捨てられてないって思えるのは俺だけですか？

私は穂波が嫌いです

穂波は嫌いでも好きでもない
どうでもいい

本編まだ―！

>>823
俺もそんな感じだな居ても居なくてどっちでも良い
興味がない

俺は応援してる。

俺は負けたり当て馬が嫌なので、多少好みでなくてもいつも正ヒロインに意識的に与するようにしてる
だが穂波はそんな俺でもちょっとダメ

そんな感じ

俺はメイン以外のヒロインが最終的に主人公とくっ付くのが好きだなー。
そんなわけで黒羽を応援してる。

話題にもされないみかんが不憫でならない

川上稔に女性陣最強とあれだけ日記で褒められたのがピークだった気が・・・

よくは知らんが、それって結構最近じゃないか？

なんだか、これって此処にも当てはまるよね

3 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 16:02:26 ID:O1sH/YYE
=============================臨時=============================
　現在、荒らしが常駐しています。
　IDを変えながらシェリル厨・ランカ厨を装い、自演でカプ論争を演出しようとします。

(1)異常なまでのキャラ叩き、(2)対立煽り、(3)ネガティブな展開予想（断定口調）
(4)カプ論争でスレが荒れていると主張する（勝利宣言）、などが特徴です。

　例）ランカ嫌われてるな、シェリル厨うぜえ、シェリルは死ぬ、カプ厨の対立酷えな、等

「緑」「信者」「厨」といった単語を好んで使用するのも特徴です。
その他、中島愛に対する人種差別的な発言、「最近つまらなくなった」といったネガキャン、
嫌がらせ目的のネタバレ文やアンチ文のコピペ等も散見されます。
また、テンプレの改竄・割り込み等も行うので、スレ立て時は注意する必要があります。

アニメ関連板のネタバレコピペ厨のヲチスレ２
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1213620662/
===============================================================

>>827
あれ？俺ガイル

>>832
マクロス見てないからよくわかんね

シェリルとランカをアディと穂波にすればいい

シェリルは帽子かぶってるとこでアディかと一瞬思った

なんだ、それはマギカ同様、当て馬が大人気な上に、メインが不評なのか

まあシェリルは大人気
ランカも人気がないわけじゃないけどやっぱりシェリルが大人気

メインが魅力ゼロなのにメインというだけで無茶で露骨な作者贔屓があると酷く萎えるんだよな
（今はそうではないが）「まぶ○○」とか「きゅ○きゅ○キュート○」とか「二○宮くん」とか…

二項目だけがわからんのだが…

むしろ二項目しか分からない

一つ目はキシャーで三つ目は天然サキュバスとツンデレサキュバス…共にラノベ
二つ目まじにわからんw

全部分かる

今はそうではない、というのはピンクはついにヒロイン降りたの？＞まぶらほ
二ノ宮くんについては、もしヒロイン交代したらまた読み始める。

マギカもそうだけど。

まぶらほのピンクは穂波と似ているかもな
ベクトルは違うが思いこみがはげしいし、主人公への拘束と依存が激しいし、ヤンデレ気味になっている点などなど

あんな人格破綻者と穂波を同じにするなよ……
てかアレと同列に語れるキャラなんてラノベ・漫画・アニメとか含めても殆ど居ないだろうに

そうか、それはすまなかった
俺も本格的には見てないもんで

ていうかまぶらほってヒロインと結婚して終わってなかったか？

なるほど、穂波以上の不人気＋悪徳キャラでも、
ヒロインという肩書きをもっていれば結局誰も勝てないんだな

穂波よりずっと容姿はいいけどな
そもそもギャグラブコメとシリアスのキャラを比べても仕方ないし

スレチ〜

あと作品によっては逆転勝ちしたり
ありえねえっていうダークホースとくっついて終わった主人公もいるからな

穂波の場合はシリアスが空回りしてる気もするなぁ
アディリシアやみかんがうまくいってるだけに尚更

>>844
こういうのってマジでキモいわ

みかんうまくいってたっけ？

みかんの影の薄さは気になるが、シリアスな話が空回りはしてないだろう
穂波の場合、読者と作者の間にすきま風が吹いていることが多そう

まあ、空回りも何も
影が薄すぎて話題にすらならないだけなんですけどね
あの幽霊も同義だが

>>857
幽霊の影が濃かったら困るだろ

>>858
誰が上手いこと言えとｗ

まぁ黒羽はスポットが全然当たってないだけだろ。
色々といじくれそうな部分が多いから今後に期待が持てる。

黒羽からGSのおキヌちゃんと同じ匂いがするのは気のせいか
復活イベントとかあったら泣くぞ

>>856
空回りも何も、穂波のシリアスメインなんて竜からこっちやってないだろ
親父話は穂波ほっぽっといて、親父vsオピオンvs婆さんになりそうな悪寒

スニーカーの６月号をやっと見たけどアディリシアがメインヒロインで確定したっぽいな
折角の妹とのエピソードなのにスルーされまくりの穂波が可哀想だったけど

禁書なんてアディと一緒で対抗ヒロインがスピンオフ作品もらってるからな

穂波って時東ぁみだろ？

禁書のインデックスよりはマシじゃね

時東イイじゃん。
なんか頼めばヤラせてくれそうで
そのAVっぽい安さが魅力。

>>862
あそこまで露骨にやられると穂波を応援したくなる人も出てくるって計算だろ

俺の中でヒロイン論争する奴は全部荒らし認定することに決めた

>>868
いつきとオルト、どっちが真のヒロインかはっきりさせようぜ

ヒロイン論争しなかったらこのスレ止まるぞ？

ヒロイン論争はある意味宿命だしな
絶対にどんな小説・漫画・アニメ・ゲームでもあるんだし
別にいいんじゃない？

アニメどころか原作においてすら存在理由が見当たらなくなってきた
翔子たんのこともたまには思い出してください

>>869
オルきゅんといっちゃんのからみは
安心して読んでられるな

>>872
一般人代表女だろ
男は山田
本当に普通の人間がいないんだなと思わなくも無い

基本普通じゃない人の話だからいいだろう
派遣会社と言いつつ、仕事が内輪ばかりなのは気になるが

>>872
多分、学校方面でもうちょっと短編を展開しようと考えてたけど、その方針がぽしゃったんじゃなかろーかと

うん、一般人代表は本来ぎもうとの役目だったと思うんだ
翔子たんはPC壊しまくる穂波のフォローとか
アディの調理実習のヘルプとかに活躍してくれる
こちら側の完璧超人と思ったんだが、もはや神隠し状態

逆に考えるんだ
本当に神隠しにあってると考えるんだ
つまり次の長編は女と山田が主人ｋ（ｒｙ

つーか、いつになったらアンケ公表すんだよ

今更だが、公式みてて思った
ASKA版コミック三巻の紹介文がえらくキモい
ほぼ同時期のfrom SOLOMON二巻の淡白な紹介文に比べるとなおさら

書き手の妙な躁状態が、寒々しいな・・・

微
妙
に
ネ
タ
バ
レ
改
行

三田さんこのスレ見てるなｗ
今月はいつもとテイストが違ったが
弓鶴と穂波（植田）とガラの話で糞ﾜﾛﾀｗ

スニーカー新刊の話か？

個人的に自分が書き手だったら、そりゃ気になって見ちゃうと思うが、
なにをもってそう感じたのか是非聞きたいもんだ

今更だが、今月はまたひどく買いにくい表紙だな

まだザスニ最新刊買ってないんだけど、ネタバレしていい時間だよね？
>>881の最後にいってることが激しく意味不明なんだけど・・・

881じゃないんだが、今回ばかりは読まないと分からないんじゃなかろうか。
ものすげえカオス。
俺はレンタルマギカで一番笑った話だったｗ

今回の話、文庫に載(せられ)るのだろうか？
と思わせる明後日に向かっての暴走振り。
予想の斜め上とはこのことかっ！

なんか興味を惹かれたのでザ・スニを購入してかなり久しぶりにマギカを読んでみた
文章は相変わらず下手くそだったが、とりあえず内容には絶句した・・・
正直、器がでかいんだか小さいんだか分からない、この人

植田との内輪ネタを否定してたが、ある意味今回のが究極の内輪ネタとも言えるんじゃなかろうか・・・・

自分で作った設定をネタとしても糞とか言ってやるなや…
ガラさん可哀そうです(´；ω；｀)
アニメと小説の最大の違いってなんぞ

読んだ。穂波はまだしも、弓鶴とガラで腹筋ねじきれるかと思たw

そうだよな。モルガンとサンダーは同じ人間だったよ…！
面白いと思ったら手段を選ばないやつだった…。

い・・・一体今回のスニーカーはなにがあったんだｗ

なんかみんな比較的寛容に受け付けてるみたいだが、
俺は途中で単なる悪乗りなだけだと思った

アニメで描写がなくて小悪党化したガラをラテンの一言で纏めるのもなんだかなぁ

確かにちょっと冷静になってみると、これって悪ノリだよな
対象もライノベもアニメも見てて、かつネット徘徊＆情報収集もしてる人という超限定という感じだし

最近はネットの裾野が拡がりまくってるから、超限定では全くないとは思いつつも、
少なくともここで受けなきゃ後はどこで受ける、という内容だ

もともとＤＶＤ限定版につく短編みたいだから、
限定なのは気にならなかったな。

アニメはほとんど見てない弟にも受けてたんで、
全部見てなくても楽しめるとは思う。

ま、文庫に載せないDVD限定なら許されるかもな
DVDをレンタルではなく、購入する層となれば、実際自ずと限られてくるわけだし

スニーカー買ってみたが、「だから何？」
植田関連の話は例外だとしても、
建物が違うとか、弓鶴が出てこないとか、ガラの動機が違うとか・・・
そんなの両方見れば「誰だって分かるじゃん」

言ってあげなきゃ、そんなことにも気づかないだろう馬鹿にしているのか
あるいはそんなことまでどこまでも原作者は違いとして管理したいのか、あるいは口を出さずにはいられないのか

このひと読者や視聴者の能力を信頼してないだろ？

……。

いや待て。
あれは誰でもわかることでないと、それこそネタにならんというか、
本当にただの内輪ネタになっちゃうぞ。

>>896
あー、そこまでは言わんけど、俺もそれに近い印象だな。

三田は何でもかんでも自分で説明しなきゃ気が済まないのかね、と。
本人の意図は知らんが、
結局アニメと原作の違いや矛盾とか、噂話にいちいちびびってせせこましくし言い訳してるように見えてしまうよ。

建物も弓鶴もガラも確かに誰だって分かるし、
その改変に関してアニメスタッフが責められることはあっても、三田は責められないだろうて。
というか逆に三田が原作とアニメの違いを一生懸命線引きして、
「ここは僕の書いた原作と違います、きちんと読んでそういう事情も分かった上で、楽しんでくださいね。」と言ってる気すらしてしまう。
尺が足りないアニメでしょっちゅう起こることを、許容できてないというか。

とにかく、アニメと原作を両方楽しんでくれ、というより、原作をしっかりチェックしてくれというメッセージを多く感じてしまった。
その点、見る側にどーんと委ねているという気は全くないね、うん。

それと作者からのお手紙です・・・とかほんと止めろよ・・・
今時、少女漫画の後書きですらそんな手法は使わない。

読んでないけど
ここを読む限り三田もやっぱりアニメの出来に不満だったのかｗ
あとがきで作画しか褒めてないからそうだろうとは思っていた

短縮しすぎだったなアニメは
というかマギカをアニメ化するのは無理があった

糞監督・脚本に捕まるか否かだと思うがね

アマゾンで届いたから見たよ
多分三田自身は違いをネタにしたかったんだろうが、感想はネガティブ

DVDのおまけと言うことで大目に見てる人もいるようだが、俺は逆だね
購入するほど熱心でも、文字が苦手でアニメだけって人もざらにいるわけで、
ラノベを購入してるか分かってない人も相手にああいう文章書くかね？

三田がアニメの出来をどう考えてるかは知らんが、アニメはパッケージとしていったん成立すれば独立した作品なんだし、そこに独自のファンも成立してるだろう
そこに原作者とはいえ、三田が原作とは違うんですよ〜としゃしゃり出ることにどれほどの意味があるのか、俺にはよく分からん
逆にアニメファンに失礼じゃね？
ラノベの宣伝？、にしてはネタに走りすぎだ

注釈やコメントで済むことを作品にする意味も分からんし、
無意識的にだろうが、原作優越主義みたいのが見え隠れしてるんだよねぇ

このスレじゃ少数派だろうが、アニメ派から見るとこんな感じだ

ラ板でアニメ派からとか言われても困るんだが…

んだなあ、アニメ板にもスレあるんだし、あっちで存分に語るのがよいのではないだろうか

分からんでもない
気にしないと言えばそれまでだけど、今回のをDVDのオマケにする「意味」はとくるとすげー微妙…
俺購入予定だが、正直アニメみただけで分かる内容だったこれまでの小書き下ろしの方がずっといい
多分アニメしかみてない人となれば間違いなくそうなんじゃないかと

実際に手にするのはDVD購入者なわけだし、
アニメで充足してたら、これは変な原作者が割り込んできた感は拭えなくないかもな

話が微妙に食い違ってんなと思ったら、DVD８巻おまけ小説と今月ザスニ分は一緒ってことか。

悪乗りという批判はわからんでもないが
アニメに対するあてこすりみたいな見方は
うがちすぎだろ

書いてる奴も言っているが、あくまで結果としてそういう印象を与えちゃってるってことだろうな
アニメだけ見てる奴からすれば、付加価値のあるおまけとは思えない
ただDVD購入層は原作をほぼ全巻揃えているというマーケティングがあるのかもしれないから、計算ずくなのかもしれないよ

それでも俺はあんまりネタとしても楽しめなかったが
三田のノリノリがちょっと気持ち悪いし、意味も驚きもなかった
それにアストラルの洋館なんてアニメじゃ毎話構造が変わりまくりだったし

あの短編自体は悪ノリを楽しめるかどうかだけだと思うw

ただメタなネタだけに、もともと「三田はこう思ってるはずだ」って考えてる人は、
自分の考えを勝手に詮索するんじゃね。
アニメが好きだから書いたとも、嫌いだから書いたとも、
器がでかいから書いたとも小さいから書いたとも、理屈はどうとでもつくし。

まあ批評は批評者の人格をあらわすって言ったら当たり前のことだけど。

そう言われるとそれまででもあるな

俺は別にアニメの対抗心やダメ出し心は感じなかったけど、周りの作家が悪ノリする時と比べるとネタや技法のレベルは低いとは思った
それと解説癖ってのも正しいんじゃないだろうか
これはこれに限らず、原作自体が行動の理由や感情の説明にやたら言及して想像の余地を殺すところはあったから

個人的には面白かっただす

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d403348.jpg
もっとあるけど

>>913
キャラスレに投下してやれよ。
アディスレは相変わらずはっちゃけてるが、穂波スレはいまいちだから。

本編まだ―！

>>898
あとがきを丸々一つ短編として出した時雨沢というラノベ作家がいてだな

そんな事いうなら本編に作者の近況報告をちょくちょく入れてきた作家がいるけど
あれは酷いと思った、やっと再開したかと思ったらこれかよ…・。しかもまた止まってるし

世の中には物語の半分をアニメの設定集にするとかいう猛者がいてな・・・

まぁ、流石の俺も作者からの手紙には言葉を失ったのは事実だがな

俺も絶句したが、直後の穂波涙目で爆笑したので、
認めざるを得なくなった。

よう俺ｗ

過疎すぎだしageとく

あんまり話題になってないが、
今月のpako絵、穂波が勝ち組に分類されていた時点で「ねーよ」と思ってしまった
好き嫌いと以前に、ページ開いたときの直感で

というか、見直すと出演したキャラと（ほぼ）カットされたか登場まで間に合わなかったキャラを分けただけじゃん、これ

確かに弓鶴は別として、オルトや司なんかはそもそも分類しようとしちゃいけないだろう

いや、出演・非出演で分けただけってのは一見で分かるだろ？
それだけだからって何か問題か？

出演・非出演なら、勝ち組・負け組は相応しくないんじゃないか？
司やオルトはそもそも勝負すらしてないわけだから。

出てくる話数が間に合ったって意味で、
勝ち負けいってもいいとは思うけど。

つか、揚げ足取りとしても、細かすぎるだろw

揚げ足取りっぽくなったとは自分でも思う、ｽﾏｿ
でも>>923の言うように、やっぱり評判があがらなかった穂波とか、
鬼編での活躍をカットされた石動とか、出てきただけで見せ場の無かった辰巳とか、
「勝ち組」と言われると具合の悪い心地がするキャラもいるのも確か

公式でそんな理由で勝ち負け分けたら、もっと問題だろうw

ザ・スニの挿絵で内容での判断には踏み込めねーよ
したら凄いがなwww

もちろん鬼編が好きだった俺からすりゃあ、
ああいう形でスピード処理させられた葛城家が勝ち組に放られているのは侮辱以外の何物でもないが

だいたいみんな思うところは同じなんだな・・・

勝ち負けを分類する基準がわかってるんなら、別にそんなに過敏に反応する必要なくね？
その基準を元にしての勝ち負けなんだし

俺もそう思う。
どうもアニメ以降、異様に細かいところを気にするのが増えたな…。

「勝ち組/負け組」ってのは言葉としてちと強烈だかんねぇ・・・

ところでお前ら公式にアンケ結果でてたぞ
アニメだからスレ違かもしれんが、
ttp://www.kadokawa.co.jp/sneaker/magica/anquate/

コメントはおとなしめなのが多いが、こんなもんか？
手厳しいのは載せるわけにもいかんからね
つーか穂波、それこそあれだけ持ち上げられといて４位ってwww

猫屋敷といつきがほとんど同票２位だったり、
あんだけ出番が削られた影崎が６位だったりするあたり、
マギカの腐女子層がいるのは本当っぽいな…。

とりわけ猫屋敷、あれだけ結束してた徒弟たちと大差ないとは。

いやぁ、大差ないって程でもないんじゃないか？
それでも６０票だから、比率３０％近く離しているわけだし、結構な数字だよ

俺の手厳しいコメントはカットか
○○をもっと出して下さいよりはましだと思うんだがなｗ

でもまー、このスレでギャーギャー騒いでたほどに差はないよね
前々からそういう疑惑はあったけど、ファン層と2chに出入りしてる層とでは、それほど重なってないってことかしらね

オルトに誰もつっこまないのか

このスレだと「マギカは女性に受ける要素なんてない」とまで言ってるのもいたしなｗ

前の人気投票からすると、いつきと猫屋敷があがってるんで、
アニメ以降女性ファンが増えたってのは確かっぽい。

>>938
もともと売れ行きのわりに進まないスレなんで、
２ちゃん層とファン層はあまり重なってないと思われ。

もちろん、つっこみたい　いろんな意味で

あまり多くのスレはしらんが、放映時は婦女子人気はあまり聞こえなかったから意外だったな
が、後はアディリシアが余裕の一位だったり、穂波が四位というメインヒロインとは言えない順位だったり、
差はあるけどその下には黒羽がつけてたりと、
結構順当に重なってる感じ

この票数でダブルヒロインの１００差ってかなりのもんだぞ
そしてみかんがアニメでも惨敗で泣いた

２期があるなら魔神と動物アニメだな

このスレで煽ってた勢いなら、アディは穂波にダブルスコアぐらい楽勝でつけてくれそうなものだけど
だから、スレで騒いでいたほどに人気の差は無いね、と

>>942
おれも同じ印象
婦女子の躍進以外は２ch層と一般層はそこまでは隔たってないのかもな
逆に言うと、このスレでも
「まぁ、このスレではこんなだが、最終回あれだけプッシュされたんだ。一般層が穂波を一位にするだろうさ」って意見もあったが、蓋を開けてみると、な印象もある

＞まぁ、このスレではこんなだが、
＞最終回あれだけプッシュされたんだ。一般層が穂波を一位にするだろうさ

そんなんあったっけ？
むしろアニメだと終始アディが押してたような記憶しかないｗ

ちらっとそんなレスは見た気がする

とはいえ、
アディと穂波の獲得票は10:6なので、実際かなりの差がついてるのも事実だ

ダブルスコアは逃れたけれど…って感じだな

まあアディにはあれだけ徒弟スレの支援があったんだし、穂波も善戦したよ。

つうか、それがなかったら猫屋敷一位もありえたんだろうか。

しかしそういう支援層を生み出せなかったのが、結局は穂波というキャラの魅力不足だろう
それにこの数字では仮に徒弟分を完引きという荒業をしても、並べたとは思えん

つーか支援って何だよ。最萌じゃあるまいしｗ

それにしてもアニメの描写と出番で
とても人気が増えたとは思えない猫屋敷が強すぎる

確かにそうだなぁ
それに、今回の結果は２ｃｈ層とは重なってないことを示したと言う意見がある一方で、
アディリシアには徒弟支援分があると思うのでそれを引きましょうでは、なんか話がおかしいもんな

>>951
あり得るとすれば、猫屋敷人気は中の人の人気ではないかと、
彼には結構熱心なファンがいると言うし

まぁ、声優の人気尺度ではかると何でみかんが沈んでんだか分からんのだが

元穂波スレ住人の俺から言わして貰えば、
大多数はアニメスレも並行して見てたし、正直アンケの存在なんぞふつーに分かってたわけで。

つか「好きなエピソードベスと５」ってなんだよ
ポーギーとベスかよ、さっさと直してくれよ。

ああ、それと「アディリシア・レンメイザース」もおかしいな、
ミドルネームできちんと切ってやれ。
一位のキャラの名前を堂々と間違えるとは良い神経してるな。

徒弟を自認しているが、首領のトップは堅いと信じて社長に投じた俺。

そういう徒弟はかなり多いみたいだな

別に徒弟だっていわば有志な訳だろうし、
投票先を強制することなんかできんし、当然ちゃ当然だわな

>>952
くぎゅに罵ってもらえないアニメを見るわけないじゃないですか


って俺の中のゴーストが囁いた。

しかし、このスレ内で投票したら、
穂波はダブルスコア負けどころかカルテットスコア負けだと思うのは俺だけだろうか。
下手したら黒羽にも負けそうな気が。

それはそれで見方が卑屈な気もする

ただ実際が10対6という結構やばい数字なので、
ダブルスコアはほぼ間違いないかと

むしろ下手したらダブルスコアだったこの数字を前に、
このスレに比べれば〜、ともってくのは穂波の為にも良くないんじゃないかと・・・

>>955
おまえは俺か
正直猫に勝てるとは思わなかったがなｗ

２チャンの特性上、煽りが大きく見えるので、
実際の２チャンの総意なんてのも個々の想像にすぎんしな。
このスレだと穂波ファンが書きにくいイメージはあるけど、
実際の住人は１０対６くらいには穂波も好きかもしれん。

ただ婦女子層についてはかなり乖離してそうだな。

もうちょい正確に言うなら
アディ好き・穂波は嫌いじゃないけどアディ派の事はよくわかる派　対　穂波派
なんじゃないか
だからやたらアディ派が強く感じるだけで

狂信的絶対徒弟派も割合から云えば微々たるものだろうが、なんせ忠節尽くしてるからな。

妹がマギに嵌っちまった。(俺本人は全然よんだことないッス)
最近ﾌｫﾙﾈｳｽとかｱｶﾞﾚｽとか妙にそっち系の単語だしてくるようになって。
俺のオカルト本(天使悪魔ものとかクロウリーとか)全部もっていきやがった。
法の書なんて厨学生にはおすすめできんのだが。
で、妹はホナミとかいう眼鏡が好きみたいだ。
これ、魔術格闘小説なのか？

えーと　なんというか　その・・・

厨二異種魔術バトルロイヤル風ギャルゲー小説

つか中学生に法の書とか読ませるなｗｗｗ
変な影響うけちゃうだろｗｗｗ

そして型月とか禁書とかに走るんですね。妹さんを下さい。

まずは金枝篇から

ま、法の書はどうせマジメに読むわけねえだろ、なので
預けてやったんだが。大学のオカ研みたいなｻｸﾙ員なんで
結構そっち系の文献は持っていてだな、
本当ならゴドｗィンの某天使文献などは優良書なんだけど
厨女士には多分難しすぎるだろうよ。レヴィ、ﾒｲｻﾞｰｽもしかり。
ケルト宿木云々とかに興味があるなら
クリスタル・ドラゴンという漫画でも嫁と言ってやった。
それにしても、作者はそういう膨大なオカ知識ちゃんと取材してんのかね？
作者にはちょっと失礼かもしれんけど。

>>970
オカルト関係専門の監修みたいな人がついてる

TRPG的なオカルト知識という感じのものなら充分だろ
にしてもオカルトは澁澤、種村から入っていくのが基本だよな

>>970
読んでないとか嘘言っちゃ駄目だぞ、僕

徒弟連中はなんだかんだでだいたいアディリシアに入れただろう
どっちにせよ、ああいう面白いファン層が形成できてるって事は、素直に受け取って良いと思うんだよね

8月の新刊のタイトルで遂に勇花ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!と思ったらみかんの話かよ　orz

勇花だよ

今更だけどオレ、穂波大好きだわ
リアルにいたらマジでコクる

穂波はリアルの方が綺麗かもな
アディは顔が完璧に外国人なんで日本人じゃ区別できないけど

リアルｗ

そうか？
変な顔だと思うがね
どっちにせよあれで関西弁というのはリアル（笑）でいたら腹がよじれそうだ

二次キャラを三次に置きかえ且つ賛辞をする人間にはロクな感性がないと言えるな。
たまにいるけど、萌え作品でドラマ化希望とか言ってる奴にはさすがに正気を疑うぜ。

>>970
高浦さんち状態になるんですね
わかります

>>980
見える･･･見えるぞ！
そういいながらもアディが目の前にいたらオドオドする>>980の姿が！
>>981
例え話で感性疑うようじゃ人間信じられないんだろうね

まぁ、例えだかなんだか知らないが二次を三次にって発想は愚かだと思うが
作者曰く美人のハーフが関西弁だったらまずは笑うわ
金髪の美女の喋る「クイーンズイングリッシュ訛りの日本語」とやらも笑いがこらえられるか分からんがね

ダチがアフオクでｼｭﾋﾟｨｰﾝ始めたんで、
「お前なんか絵描いたら出してやるけ」とか言われて...
ほなみん描いて持ってったら「なんじゃそれ知らんけ、
知名度０で却下」だった。ｶﾅｼｽ

次ｽﾚまだかい

この速度なら>>990で良いんじゃないかと
新刊もまだ先だし

二次作品が実写になると
例外なく邪神モッコス様が顕現する以上
リアル穂波とか想像できるおまいらの勇気に嫉妬

リアル穂波ならアニメのCMに出てきたじゃん

>>988
お前は俺を怒らせた！

あれって誰だったの？
中の人だったら、三田が噂を否定しようが、大顰蹙のやっぱモデル確定だろ

>>990
中の人にやらせるのはごく普通のことだと思うが、まったく植田ではないな。
次スレヨロ。

ごめんむりだった

>>991
そうなのか？
声優の売り出しじゃないんだから。しかしアニメの売り込み方ってよく分からん。

>>992
全部が全部ではないがそういう（中の人にやらせる）手法はある程度昔から有るな。
サクラ大戦歌謡ショウあたりでさらに一般化が進んだ感じか。

普通にマギカ読んでる分にはそんな事知らなくても良いけど、知識も無いのに文句だけ
言うのはすげぇ痛いぞ。

そんなもんかね
俺もいまだに中の人に着せて宣伝させるのはそもそも痛いと思うわ

立ててくる。

【精獣・烙印】三田誠総合11【ﾌｨｴｽﾀ･ﾏｷﾞｶ】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1216102498/

立ててきた。

>>996
お疲れさま

>>996
乙埋め

う、埋めますわ。
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