【栗本薫】グイン・サーガ101【北の雹、南の多寡】

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1 ：イラストに騙された名無しさん：
　かくて北の豹と南の鷹が相会う時、巨大なる《会》がおこるであろう、と言われた。かつてなき巨大なる《会》はひそやかにはじまり、
だがそれによりて、この世はひそやかにあるまったく新しき段階に入るであろう、と言われた。
　そして、まことの変化のきざしは、さらなる前知らせとともにあらわれる─
─それは、北の豹がこの世をし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　──今岡純代の極秘ネタ帳
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　「三段腹暗黒書」より。
　　　　　原書のこの先の頁は作者の垂れ流しによりグダグダ、先を読むことが出来なくなっている。

■グインサーガ以外の栗本薫作品の話題もこちらでどうぞ
■栗本薫スレッドの掟
その1：他所へこのスレッドのリンクを貼らない。存在を公言しない。
その2：作者のプライバシー関係へのツッコミ厳禁（→作者ネタはヲチ板観測所スレへ）
その3：「神楽坂倶楽部」は「あぐら坂」と表記すべし。（住民配慮のため）
その4：800〜850ぐらいで次回スレタイ＆巻頭言元ネタ出る予定です。
その5：物語の擁護・批判自由。読者批判禁止。（ファン保護のため）

前スレ
【栗本薫】グイン・サーガ100【豹頭王が花嫁】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1202627634/

■外部リンク・関連スレは>>2 から。
2 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/14(金) 01:40:37 ID:NqjJVAsh
■関連スレッド
▼:薫×梓　電波定点観測所　137 （ネットwatch板）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1205239124/
【天下】栗本＠温帯【万敵】〜ここは神楽坂25丁目 （801板・21禁注意）
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198828753/
栗本薫 ２（SF・FT・ホラー板）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1064226999/
【下の下の】栗本さんのグインサーガ15【斜め下】 （SF・FT・ホラー板）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1194441915/

■外部リンク
・過去ログ倉庫（先代解脱につき二代目委譲）
ttp://slugemanon.dnsalias.net/nospherus/
・温帯用語の基礎知識
ttp://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
・温帯用語：基礎の基礎
（「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・更新日記入門・跡地
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/
・栗本薫・中島梓（温帯）に関する覚書
ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/index.html
・温帯ナビ
ttp://zonu.2ch.net/121/slug.html
・早馬文庫
ttp://www.geocities.jp/nanmin77493/tomato/hayauma/hayauma.html
＊＊＊まとめ人様及び早馬さんたち、いつも有難う御座います。
3 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/14(金) 01:40:39 ID:dmB1L5qW
乙
4 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/14(金) 03:32:33 ID:ZdYZyLmr
1のおいたんおつでしゅ

オンタイの回復祈願カキコ
5 ：元ヤン ◆0xx883A8LE ：2008/03/14(金) 06:44:42 ID:Lg1QZDFI
しかし、魔界水滸伝少ない時間で読んで良かったよ。
悪いけど、グインサーガだけの人を見下してしまう。
いや〜、ヤンダルゾックが「みずちの一族」とは。
ということは、キタイで首を切られてる女はインマウスか？
グインサーガと魔界水滸伝はサイキックツイン！
やべぇな〜。
ケイロニアとか、色んな問題や国があるが、結局グインサーガだけ
しか見てないと、表層だけ見てる薄っぺらい物語になる。
読んで良かった＾＾
まさか、バサラや、新撰組が主役の奴も読んだほうがいいのかな？
永井豪の画風でヒイタらもったいない。
6 ：元ヤン ◆0xx883A8LE ：2008/03/14(金) 06:48:36 ID:Lg1QZDFI
しかし、魔界水滸伝で、アグリッパの古き神の封印や
猫頭が皇女の第2帝国（銀河を２つにわってる勢力）
カイザー転移装置が、カイザー博士が発明したから、カイザー。

俺はわかった。
ここから推論するに、グインサーガと、魔界水滸伝（特に新は）
同一世界！
新魔界水滸伝が、おいしいとこで未完なのは・・・
途中で、グインサーガとシンクロさせるつもりだな。
簡単に言えばグインサーガの世界がまだ新魔界水滸伝に追いてないから
新魔界水滸伝を書いてない！
間違いない。
じゃないと、つじつまが合わない。


前スレのコピペｗ
7 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/14(金) 07:47:42 ID:78wgukzG
>>5-6
もういいから。激しく既出。過去ログ読んでくれ。
8 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/14(金) 10:49:57 ID:BI2pSIhY
スレ100で終わるかと思ってドキドキしたのはヒミツ
とりあえず退院ｵﾒ
9 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/14(金) 10:51:02 ID:c1xws1z7
>>1
グインサーガ挿絵史上、最も有名なる伝説的<三段腹美女> サラミス公家のフェリシア夫人に、乾杯！

したたかなる彼女の宮廷支配と、執筆能力の末永く続かむことを。
10 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/14(金) 21:14:27 ID:FzQ0Ksd1
主人公はみなはかなげになっちゃうのに、なんで作者はいつまでも勘違いしたままなの？
11 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/14(金) 21:39:28 ID:kmwg+uQt
作者は、ばかなげ
12 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/14(金) 23:09:05 ID:qktqYPDk
>>10
作者が主人公の精気を吸い取って、体脂肪に変えてしまうから。
13 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/15(土) 07:35:44 ID:I/d6uYTd
>>10

はなしなげてるから
14 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/15(土) 11:48:18 ID:FqtDrWte
温帯、いろんな意味でアンダヌス化してないか？
15 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/15(土) 13:40:23 ID:YPknNqGu
むしろルビニア
16 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/15(土) 14:11:19 ID:a9TM2bkK
いや、その、薬も・・・
17 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/15(土) 15:30:22 ID:PWTZj36T
100スレに記念かきこするの忘れてた…
18 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/15(土) 16:25:16 ID:eKkogo9A
皆でマリウス君の最近のお行儀のよさを讃えているところで、前スレついさきほど終了ｗ
19 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/15(土) 18:34:15 ID:gVxCDt4O
>>1
乙なんだもの(・ε・)
20 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/15(土) 21:18:14 ID:bapvwRcX
>>1乙！
21 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/15(土) 21:39:31 ID:JpBp73SW
ミアイル公子が不安げにこちらを見つめている。
仲間にしますか？

Yes / No
22 ：!omikuji!dama：2008/03/15(土) 22:42:32 ID:XrxYBtIE
逃げてー！
ミアイル公子全力で逃げてーー！


あ、一乙
23 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 01:05:13 ID:E4W+9nrn
>>22
どんだけ遅れてるんだよ＞お年玉
24 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 01:11:05 ID:5/twpt2U
>>21
オン・タイ「生き延びたければお尻を提供しなさいふほほほほほ」
25 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 02:24:10 ID:d8LbgFg4
温帯が、マリウスとユリウスの区別がつかなくなり始めている件につき
26 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 02:28:57 ID:UnkLx6Zz
矢追やる作品とやっちゃ駄目な作品の区別がつかなくなってからもう全てがムチャクチャ
27 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 02:47:21 ID:ZUMgpncV
>>25
何を言ってるんだ。
本編のマリウスはユリウスが入れ替わってるに違いないじゃないか。
そうでないとあの人格の変わりようが説明できない。
28 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 03:56:42 ID:3jKn/X9q
とにかく
こっちが覚えてることをことごとく「なかった事」にするから な
29 ：元ヤン ◆0xx883A8LE ：2008/03/16(日) 07:27:57 ID:b3CkToAe
>>26元々、そういう傾向だって。
魔界水滸伝は硬派なSFと思いきや、最後は涼君という男の子と
みずち一族の長の多一郎の矢オイ・・・
途中で気づいたが、20冊読み終わるまでひきかえせない・・
めげずに外伝に手を出せば、多一郎が演じる信長と涼君の前世の
矢オイ・・・ここで「鼻毛」という単語がすでに出てた・・・
意味は知らんがタイ・ソン伯爵とマリウスの時に出た単語がすでに・・・
グインサーガも去年、手を出して寝る暇も惜しみ読んでたら・・・・
タイス編で・・・・・・・・・・・・・・・・
しかし、俺はまだ期待している・・・必ず広大なストーリーがある作品だと！
頼むよ、栗本。しかし、何故温帯と呼ばれてるの？
30 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 08:40:15 ID:gWHs3Ra6
>>27

それだ！
31 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 09:36:30 ID:TX4mo5Ef
>>29
成る程、壮大ではなく広大なストーリーか。収拾のつかなくなったこの物語の根幹はその一言だな
32 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 10:51:32 ID:Ctvy5npZ
＞栗本。しかし、何故温帯と呼ばれてるの？

あんな奴、間違っても御大なんて呼びたくない、
と言った人がいたからとか何とか。
33 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 11:13:36 ID:XtlDuTpL
>>32
「御大呼ばわりするな年寄り臭いｱﾃｸｼは永遠にうら若いのよ〜」と
ファンに逆切れしたから「んじゃ温帯ね。字面のヌルさも合っている」
とｦﾁｬが呼び始めた…こんな経緯じゃなかたっけ？
34 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 11:49:43 ID:dFUL7j4A
グインの記憶からスーティが削除されちまった現在、
作者とグインのいちばんのお気に入りは、永遠の若人たる詩人王子さんだと推測。　
この人いまだにパロで成人式してないんだよな。どんな名にするかは作者のお楽しみか。ベック公だけは無理ｗ

新しく名前をつけるならクリスタル公あるどなリす２世、
マリウス・ケイロニウス（グインによりケイロニアへお持ち帰り）、レムス２世（中興の祖・・・ｗｗｗｗ
35 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 15:24:19 ID:m+MKG368
それでつながったな
マリウスがれむすになってパロをケイロニア、ゴーラとガチできる強国にするわけだ
さすが温帯。レムス退場でこの伏線だけは無理かと思ってたが
まだまだ俺らは甘いな
36 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 17:26:53 ID:BK1NWKVS
吉宗も中興の祖って言われてるよな。リンダのせいでパロはこれから大不景気になるのか？
37 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 19:32:48 ID:2i54BYlU
俺はグインとリンダの息子=レムス2世だと詠んでいるのだが･･･
38 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 19:33:30 ID:gGrIt1zN
むう、詠んでいるのか
39 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 20:37:19 ID:bxShHib2
マリウスや
アッーマリウスや
ユリウスや
40 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 21:11:50 ID:eFLqWrfQ
　　　　　　　　　,,::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　／::::::::::,;''`'`'`'`'`'`'`'ヽ::`､
　　　　　ノ:::::::::::,;'　　　　　 　　　 ヽ::ヽ
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　　　　(::::::::::::;　　　　_ｨｪｭ>,　ｨｪｭ､ヽ::::(
　　　　ﾉ::::::(6　　　　　ﾞ　" ,　l､ ~^　 l:::::)　　ごきげんよう　皆の衆
　　　ノ:::::::::胃. 　 ヽ　 　ノ `- ' ､_　 ﾉ::::::ﾐ
　　　):::::::::,ﾉii 　 　　｀ '" ｀-〓-' ｀"/:::::::ｿ
　　ノ::::::::;　＼　 ヽ.　　､　　⌒　,　ﾉ:::::::::( 　　　
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　　　　 ):::､　　　　ヽ　　　　　　/　　 )::::::::::::ヽ　　ヽ､
　　　　(::::::::ヽ　　　　　`ヽ､　 ノ　　　ﾉ::::::::::::人ヽ　　 ＼
41 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 21:29:11 ID:Nv1CRjPz
ぬこかわいいよぬこ
42 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 22:16:51 ID:mh3hLTq/
>>36
外伝「暴れん坊豹頭将軍」４月よりスタート！
43 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 22:39:44 ID:JHQdKaSV
ねぇよｗ
44 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 22:59:48 ID:d8LbgFg4
外伝「暴れ肉棒吟遊詩人」４月よりスタート！
45 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 23:00:06 ID:E4W+9nrn
暴れん坊主頭将軍
に見えた
46 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 23:02:20 ID:gGrIt1zN
「必殺やおい人」
47 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 23:17:36 ID:Yhjb4QmP
>>46
それは既に本編でスタート済み
48 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/17(月) 11:31:33 ID:IpKNJWSo
つうか暴れん坊将軍は正体が将軍だとわからないから作品として成り立って
いるわけで
49 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/17(月) 13:10:16 ID:SK5uTUAv
拙者貧乏百竜長の三男坊、グンドと申す
50 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/17(月) 13:36:18 ID:b33vX6hV
将軍に反逆はしても印籠には反逆できぬ
51 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/17(月) 15:06:04 ID:aSNEI0YD
ていうか顔バレ？
52 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/17(月) 17:36:40 ID:w8MT4OAM
よくある顔じゃないしな。
53 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/17(月) 18:52:59 ID:cUPQWInr
早く終われage
54 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/18(火) 00:24:04 ID:1cYEE70W
>>48
すでにみんな痴呆化（肉代化）しているから、
豹頭を見ても名乗られるまで誰も気が付かない。
55 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/18(火) 07:19:14 ID:q7ZFIM0G
全員記憶喪失になって１巻へと続く
「俺たちの記憶はこれからだ！」
56 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/18(火) 08:29:49 ID:8Z/4R7Dp
過去をなくした者に未来はない
57 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/18(火) 12:34:08 ID:DQ/cCtMv
グインは実は、強化装甲になっていて、脱ぐと華奢な体と黒髪の
超絶美青年が出てくる、というオチはないのかな
58 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/18(火) 13:19:51 ID:ds12Z+Lt
それ、３０年ぐらい前に温帯自身が使ってたネタ
59 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/18(火) 14:21:25 ID:kc5LmOEv
http://images-jp.amazon.com/images/P/3442243254.01.LZZZZZZZ.jpg

こんなキャラいたっけ
60 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/18(火) 17:29:39 ID:v1aX+9WP
それで自分より美しい姿にショックを受けたナリスが
「ルナン涅槃で待つ」と遺書を残して飛び降りると
後書きで温帯がやってたっけ
ﾊｧ…
61 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/18(火) 19:44:29 ID:RHuMTjxa
ネタ元も同性愛系になるのが今からすればきつすぎる時事ネタだね。
62 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/18(火) 21:51:00 ID:juF6X78Z
次巻のタイトルは「旅立つマリニア」らしい

フロリーヤガにでも行くんか？
63 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/18(火) 22:49:06 ID:Ba4keQjN
マリニアってまだ赤ちゃんじゃなかったっけ？
64 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/18(火) 23:00:41 ID:IjwYZ9Bg
七窓って本編じゃとっくに終わってるよね？
イエライシャと初対面だったし
65 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 00:00:34 ID:wJey9vR8
取り敢えずイシュトヴァーンの奇襲が現実味を帯びる位、ゴーラとケイロニアの国力差を
拮抗させないとな。
黒死病だけでは手ぬるいんで、ケイロニアのどっかに星船でも落としとくか。
66 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 00:23:49 ID:4u0Z4Q6F
>>64
グインは記憶喪失で忘れてんだｗ。
67 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 00:33:05 ID:FfrHh9I5
ナリスはファイブ・スター・ストーリーのレディオスソープ（アマテラスのミカド）が元ネタなのですか
68 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 00:44:30 ID:Mu1Adxy5
>>66
なるほど、そういうことか。グインが記憶喪失にならなきゃならんわけだ。

てっきり温帯が記憶喪失だと思ってたよ。
69 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 01:00:54 ID:r2f7Rca5
>「旅立つマリニア」

純代、逝く
70 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 01:03:46 ID:T6K6MiGf
「墓投げ」

純代、地下から帰還
71 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 01:18:06 ID:+m+rIG0b
マリウスのあまりのDQNっぷりに居たたまれなくなったタヴィアが
マリニアを連れて巡礼の旅に出かけたのかもしれないな。
姫を攫われることに定評のあるケイロニアだから、
マリニアがグラチウスに誘拐されたのかもしれないが。
そしてグインがまたケイロニアの姫を探す旅に出るとか。

多分そうなっても父親は自由な小鳥さんだからスルーなんだろうが。
72 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 01:44:39 ID:T6K6MiGf
カルモルが取りついたマリニアが
アモンのように急速成長して家出

途中ドリアンやスーティを仲間にして子供珍道中
73 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 03:24:24 ID:vuOj+Dy1
ドリアンやスー坊も急速成長するのか？
74 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 05:07:09 ID:+3Epe/Sf
七窓に出てきた窓牛がそれぞれに取り付けばいいんじゃね？
75 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 05:56:19 ID:T6K6MiGf
もう４人ほど子供が要るなあ。
レムスとホヒィとの間にアモンがいるか。ヤンダルは戻ってきたこいつ
マリウスとタヴィアでマリニア
イシュトとアムでドリアン
イシュトとフロリーでスーティ
グインの子だと七窓に使いにくいので置いといて、あと主要人物となると
スカールがリギアとの間に子をつくって
ナリスはたまたま精子を冷凍保存してあってリンダとの間に子
あとヴァレリウスあたりもリギアと子作り
これで７人
76 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 06:05:04 ID:+3Epe/Sf
>>75
>ナリスはたまたま精子を冷凍保存してあってリンダとの間に子
>あとヴァレリウスあたりもリギアと子作り

そんな無理をしなくても
・イシュトが最近近くにおいてる女の子に手を出す
・マリウスがとうとうフロリーを落とす
でいいじゃん。
77 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 06:07:30 ID:vuOj+Dy1
もっとお手軽に
リー・リンレンやファンダル坊や再登場
78 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 06:17:23 ID:T6K6MiGf
じゃああの世からリーロも
79 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 06:21:25 ID:dX5ZQSt8
ドリアンとかスーティとかあんまり興味ないなあ
どうせどっちもホモなんだろ？
80 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 12:01:14 ID:YMf3Uv6x
>67

温帯ってFSSについてどこかで言及した？
ナリスのモデルはアンジェリク(漫画版)のジョフレとフィリップ
じゃなかったっけ？
81 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 14:18:19 ID:e0MEi8G1
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ…とも思うが一応言っとくとﾅﾘｽの方が登場は先だ。
82 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 17:40:18 ID:yZp1he3y
ナリスのモデルはブンドル局長だろ
83 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 17:44:22 ID:P06Jqo4p
>>65
最初の設定だとケイロニアがロシア、パロがフランス、ゴーラがドイツくらいとかで
今のように国力に大差がなかったんじゃね？

ぶっちゃけ、７魔の話は忘れたほうがいいね（外伝だしｗ
84 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 18:10:15 ID:Yq2jI1UX
マリニアの花のようだ、と言われるのがいやだったシルヴィアや、フローリーも
なんかちいちゃな花に例えられてなかったっけ？
話の流れから行くとフローリーが巡礼に行く？様な気がするけど。
85 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 18:17:17 ID:rYTmuWol
フローリーって呼びにくくないか
フロリーだよ
86 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 18:21:16 ID:dX5ZQSt8
ドーカスとかマーロールとかもう二度と出てこないんだろうな…
クム編て…
87 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 20:12:29 ID:6GXBrlMD
恣意的に書き散らしてるとそうなる
まあ、完結させる気なんかずいぶん前からないんだろから、確信犯かもな
88 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 21:42:39 ID:r/csZYDN
>>86
マーロールには温帯からのお呼びがかかるんじゃね？
89 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 22:04:34 ID:+m+rIG0b
マーロールをマロールと読みそうになるのですが。
90 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 23:13:12 ID:d6cbr7Th
レムスがストーリーの中心に返り咲く為には
お尻を開放するしかないのだろうか・・・。
91 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 23:18:34 ID:P06Jqo4p
スウ坊を切るのは確定なのかな
しかし、ココで記〇〇〇の上書きをやらかすとは思わなかったｗ
92 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/20(木) 01:02:45 ID:JY6Pw0CV
マーロルと読んでました
93 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/20(木) 02:00:51 ID:z+tO0I/n
ドーカス・マーロール「グイン陛下！」
ぬこ「誰？」
94 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/20(木) 03:25:31 ID:0b0lYUsn
どれだけ待てばレムスメインの三国志が始まるんだろね
95 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/20(木) 03:28:33 ID:d3/Qv6Zi
それはあなたの夢の中で…。
レム睡眠。なんちゃって。
96 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/20(木) 03:32:44 ID:oO5RF99a
実はもう済んだのかも知れんぞ

一時期だがぬこケイロニア、イシュトゴーラ、レムスﾊﾟロってのは
並立したんだし
97 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/20(木) 03:56:52 ID:0b0lYUsn
レムスはイシュトや豹と違って、何もしてねえからなあ
ヴァレとこれからやるぞってとこで終わりだもん酷すぎる
98 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/20(木) 07:08:09 ID:tCZw1MVz
レムスカ・パロ・アル・ラピュタ
99 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/20(木) 14:36:25 ID:TrgXwkly
バルス!!
100 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/20(木) 15:10:46 ID:E+ZbBw05
あ〜目がぁ〜目がぁ〜
101 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/20(木) 15:56:54 ID:mYD7GEp5
滑る滑る
102 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/20(木) 16:20:34 ID:oO5RF99a
はっはっは、見ろ、グインサーガがゴミのようだ！
103 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/21(金) 05:57:49 ID:/+LGOezl
あななた達はこのスレで朽ち果てていくのよ
104 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/21(金) 07:35:41 ID:al2snyr0
マリニア殺して次世代ホモサーガ確定にする気かね
105 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/21(金) 16:34:01 ID:CyvybaWW
自らの道連れに現世代全員脂肪
106 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/21(金) 22:34:57 ID:VplfwGmO
>>89
それなんて「いしのなかにいる」？
107 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/21(金) 22:35:39 ID:/6zGlzuE
ぬこよリンダやスーティにデレてる暇があったらチベット問題でも解決してくれ
108 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/21(金) 22:36:33 ID:nBiuQ/oe
>>98-103

おまいらの連携に乾杯。
109 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/22(土) 11:44:26 ID:CWZG6fY/
たぶんジサクジエン
110 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/22(土) 12:48:28 ID:1XSLAk9+
自作自演の意味も、本来の意味からずいぶん変わっちゃったよな。

もともと、自分で書いた脚本を自分で演じることだったのに。
111 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/22(土) 13:59:16 ID:bnvUzvl2
マリウスってオクタヴィアの夫だから、グインの義理の兄だよな？
80〜90巻辺りで、何度となく「グインの義弟のマリウス」って描写が出てくるんだが…校正してないの？それかボケた？
112 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/22(土) 15:03:54 ID:564kpQGv
日本語が不自由なのは仕様です
113 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/22(土) 15:09:36 ID:W3mkh5sz
義兄になる前に、桃園で義兄弟の誓いをしました
114 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/22(土) 19:34:44 ID:Cah67t8Z
父・夫・王族としての責任を放棄し
さらに楽に金を稼ぐために男娼もする
キャラに落ちぶれたんだから
もうこれ以上恥をさらすことはないマリウスは勝ち組
115 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/22(土) 19:37:26 ID:WFC4VxKE
そもそもマリウスとオクタヴィアはほとんど離縁状態だよね。
爵位も蹴って出奔してきたくせに、どんなツラしてグインと義兄弟なんて言えたものだろうか。
まあ、グインもある意味嫁捨ててるけどな。婿養子の癖に。
116 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/22(土) 19:44:42 ID:UPsvf3wh
それは温帯の力量をあまりに軽く見ている

しかし、まだ来月号…じゃないや、来月刊行巻の執筆時は
温帯まだ病の自覚がない頃だから
（とはいえ、筆は病の影響をガンガン受けて、後書二度書きしてる頃だから）
相当ひどい展開になっているはず

117 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/22(土) 23:48:27 ID:D2yUjQXV
パロ内乱で中断している自分は、もう戻らない方が幸せ？
まぁ、それを言ったらパロ奪還の段階で・・・・。
118 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/23(日) 00:23:13 ID:EU5cG0qP
>>もうこれ以上恥をさらすことはないマリウスは勝ち組

肉代をあなどるな。

まだまだ読者の予想もしないような恥をかかせるだろう。
119 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/23(日) 00:55:12 ID:al1D0BCu


　　　　　　　∧__∧
　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)　←ここらへんが大恥
　　　　　 　　/__ノωヽ__）
120 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/23(日) 01:45:20 ID:lZ5eNzR6
マリウスはクリスタルからこっそり逃げ出す途中に転んで頭打って記憶喪失がいいな
僕は…誰だ？
121 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/23(日) 01:47:39 ID:iAP3M5Br
マリウスはレムスと曲がり角であたまごっつんこして入れ替わるのでいいよ
で、気が付いたらレムスの胤が世界各地に
122 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/23(日) 02:13:18 ID:Q4Kzl6ST
なんならリンダとごっつんこでも良さげ。
123 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/23(日) 09:00:39 ID:5DDobSm0
ホモばかりでグインの世界は少子化が進むんだよ。
「ぼくらは滅びに向かっているのかもしれない…」
で、儚げEND。
124 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/23(日) 09:49:08 ID:u67W8YB/
「グインか、何もかもみな懐かしい」
で、墓投げＥＮＤ。
125 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/23(日) 11:32:25 ID:RX0kysSf
「さて。ホモ除去装置を取りにイスカンダルに行って来るか」
126 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/23(日) 14:03:17 ID:3oL8zCG5
>>122
リンダも夜中にひとりで酒と軽食を持って行って、一対一でマリウスに餌をやるべきｗ
グインもイリスも最初そうやって仲良しになったわけで
127 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/23(日) 14:07:31 ID:T1slW5Cv
アベル伝説ＥＮＤでいいＹＯ
128 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/23(日) 20:39:06 ID:NehF1rkd
>>125

ホモを除去するには、醜面神オン=タイを倒すしかないな。
129 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/23(日) 21:54:21 ID:a67Gaksy
「１巻か・・・何もかもが皆懐かしい」
130 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/23(日) 22:11:01 ID:Bz9wwEH5
「癩が黒になるとは思わなかった」
131 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/23(日) 23:48:18 ID:NS6aGuym
死んでも蘇る沖田ナリス艦長
132 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/24(月) 05:13:30 ID:Mf1yB7/x
こんなこともあろうかと、クローンを作っておいたのだよ。
133 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/24(月) 07:03:11 ID:ZSiprw9K
劣化コピー
134 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/24(月) 07:29:33 ID:Jwf2Mu/D
アムネリス自殺され、フロリーに乗り換えられ、世の女に絶望したイシュトバーン。
キタイから葵花宝典を入手、手術して修行に励み、グインを超える武功を得る。
×××の方も、昔チチアで取った杵柄、若い兵士を選り取り見取り。
カメロンともよりを戻し、国政も安定する。
やがて、自分に因縁のある相手と×××するのが病みつきになり、宮殿の地下室にはレムス、スカール、アストリアス、マリウス等々が幽閉されている。
最後は、ぜひグインと×××、ということでケイロニア戦役開始。
とても敵わなぬと悟ったグインは、ケイロニアを見捨て、イェライシャ の手引きでノスフェラスへ逃亡。
やむなく、アキレウスを捕えて帰ると、
　「ああ・・・、皇帝、お若い・・・」
キタイの王は足と切り落とすというが、ゴーラの僭王は代々▲▽◎を切り落として修行に励むのが伝統となり、千年後に再度星船が落下するまで、中原に覇を唱えた。
135 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/24(月) 08:39:09 ID:PSANXvQo
さて、伊集院は図書館でかりているんだが、「樹霊の塔」2007･12･20発行よんだ。
ずいぶん、カオル女史ばかり持ち上げていいように書いてるね。
鬼面の研究っぽいといえばそうだけど、劣化は目を覆うばかり。
わかっててそれでも読んでるんだから文句を言う筋合いでもないけど。
136 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/24(月) 12:11:56 ID:l11ztwH5
「薫の秘話」のカオル？
137 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/24(月) 12:25:04 ID:Eg7TW/+B
このスレに葵花宝典が判る人間が何人居るかな．．．。
138 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/24(月) 15:50:15 ID:Ifgai1oQ
マリウスがある日突然、猫耳と肉球のある体に変わっていて、
すべて記憶をなくし・・・
139 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/24(月) 16:03:25 ID:1JVtZz63
>>133
マモー思い出した
140 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/24(月) 17:33:26 ID:eAtDXSMn
猫耳と肉球あるんだよなぁグイン…萌えキャラだったんだな
141 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/24(月) 19:02:00 ID:2c0bAm3X
最近、ここのカキコもずいぶｎ減ったな
解脱者続出なのか
142 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/24(月) 20:21:14 ID:wH8KiNda
殆ど空気だった盲目のロベルトが、なんで急にアキレウスと絡み始めたのか「？？？」だったが、数字板見て理解した。
仮初めにもプロの小説家が、自分の儲に媚び売ったり腐女子的な萌えに肩までどっぷり浸かっていることに絶望。
143 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/24(月) 22:38:04 ID:s9NMCNJx
グイン「姦られろ、そうでなければ帰れ」
リンダ「逃げちゃだめよ。何より、オンタイから」
レムス「逃げちゃ駄目だ、逃げちゃ駄目だ・・・・」

マリウス「逃げようよ」
144 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/24(月) 23:59:12 ID:psvVfumP
>>143
マリウスが一番温帯の毒牙から逃れられてないだろう。
145 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/25(火) 00:08:09 ID:dvexetTa
>葵花宝典

東方不敗ですな。あの映画版（すぅおーずまん２，３）は是非見て欲しい。
腹がよじれる程笑いころげたが名作だ。
146 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/25(火) 00:09:58 ID:5MbqQEbm
>>144
やつは昔からああだから一番抵抗が無いとも言える
147 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/25(火) 00:22:48 ID:m99PbKQs
ところでオン＝タイってまだリアルで生きてるの？
148 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/25(火) 01:05:53 ID:xGqI2HS6
>>147
リアルにかろうじて。
149 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/25(火) 01:07:24 ID:m99PbKQs
もう小説を書ける状態じゃないってことか。

そのうち、お葬式かな。
150 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/25(火) 01:15:11 ID:5MbqQEbm
書けなくはないと思うがいかんせん術後五年生存率が50%にも満たないのでは…
151 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/25(火) 02:31:18 ID:GxWL8BU/
>>142
ひどく今更だな
152 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/25(火) 08:25:09 ID:zHReRzjD
>>138
マリウスなら立派なピンクパンサーになれる
153 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/25(火) 09:28:46 ID:ONfu3fAd
カリンクトゥムの扉って結局何なのかしら
謎が明かされることは無さそうだな…
154 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/25(火) 10:41:26 ID:qYlD/E23
今思うと胆管の事だったのかもね
155 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/25(火) 11:15:46 ID:ONfu3fAd
ラゴンの反乱とかランドックを求めてとか予定にあったはずだが…
156 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/25(火) 14:19:29 ID:WaEkFU0o
いつまで着いて行けてたか思い出してみた

俺はナリスがレムスに対する反乱を決意したところまで
反乱の理由が、自分の中の血が許さない　っていう、全然正義でも何でも無いことを自覚してるのが良かった

それなのに次の巻くらいではヤンダルの傀儡になったレムスからパロを救うためって、完全に良い人に成り下がってて心底ガッカリした
そこからずっと惰性、まがりなりにもでいいから完結させてくれ
157 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/25(火) 14:58:25 ID:ZZXnoBA0
>>156
今更ちゃぶ台返しをしている時点で、もう諦めろよ…
ガンが再発してなくても、作者にその気がないのが丸わかりだし。

昔から買い続けてきた惰性の読者（俺含む）がスッキリしなくても
キッパリ捨てられるよう、早く作者共々打ち切られて欲しいと
最近は真剣に思うね。
158 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/25(火) 15:06:57 ID:DZoeuL1u
やっぱり一番引いたのは、人妻・リンダが処女って経緯かな
159 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/25(火) 19:59:37 ID:/x5gM/iX
そうなんだ。
自分はなんとなく予想してたからなぁ＞リンダ処女姫
ドン引いたのは、タイスでのマリウスのお釜言葉と具印の記憶あぼんだ。
160 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/25(火) 20:44:10 ID:TXlmjQN6
リンダが処女なのは予知の能力を利用したいからという理由だから、
別に構わないんだけどね。
途中からヴァレと真実の愛だのなんだの言い出したから、
単に旦那がホモだったからただの偽装結婚でした、になってしまったのが嫌。
途中から後出しでどんどん設定が変わっていくのだけは勘弁して欲しい。
161 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/25(火) 20:46:10 ID:TXlmjQN6
マリウスもあんなキャラになるぐらいならケイロニア編で妙に格好いいところ見せずに、
最初からヘタレ好色キャラとして登場してくれていればよかった。
出奔の理由は世界中の女（男含む）とやりまくって子供を作りまくるため、とかで。

まあ、そんな話だったら最初から読んでないわけだが。
162 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/25(火) 22:28:20 ID:HYkz80q5
>>161
それ、「ヘタレ」の要素が無かったらﾇｹﾞｰキャラだな。何万人斬りだよ、と。本宮ひろしの漫画みたいだ。
163 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/25(火) 22:55:46 ID:cv0YpJnu
ナリヌとの結婚の前に、予知姫の力が復活するシーンで
予知の内容が、週刊誌の星占いレベルだったのがぽかーんだった
普通、そういう重要なシーンなら、世界の秘密に関する予言をカマすもんでないか?
そんな力を守るために処女のままっていわれてもなあ
164 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/25(火) 23:09:32 ID:hN4qLLFu
結局どいつもたいしたことなかったという罠。
165 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/25(火) 23:39:30 ID:fYF0nQOq
リンダとぬこの獣姦まだ？
166 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/26(水) 00:29:35 ID:/NeIH+qv
もういいから、具犬が毛色ニアに戻るのを諦めさせて、
次の号くらいでもうリンダと結婚させて、
「豹頭王の花嫁」だけ出しちゃって！
で、おとなしーく療養しててください、マジで！！
167 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/26(水) 01:20:23 ID:IIwGNTxs
>>160
俺の連作同人誌（ガチホモマンガ）が、３冊目にしてすでに１冊目と設定が変わっちゃってることを
考えれば、１００冊も書いてるんだから、つじつまが合わなくなるのは当然なんだぜ？

印刷しちゃったものは、元に戻せないからねぇ
168 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/26(水) 01:48:18 ID:IfRrDs+t
いるけどな、たまにエラッタ出して後の判でで内容変える奴
169 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/26(水) 02:12:37 ID:1wPTofnm
温帯は先の事考えずに適当に書いて置いて、
人並はずれた文章量で強引にごまかせばなんとかなるって作風だったからな
ユラニアへの二度の遠征とか。

さすがに細かい設定は矛盾が増えてるが、
たとえばタリクとイシュトがあったことあるかどうかの問題は
最初間違えてたのを何冊かあとでいい訳がましい説明つけてた気がする。
170 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/26(水) 14:43:08 ID:hHRkHrlU
>>163
いやあ、でもあの時の予言は、それはそれで中原の大国同士の趨勢を
占うことになる重要な内容に思えたもんだよ。
ﾅﾘｽが氷の王冠を戴冠してる（＝纂奪の暗喩）とか、その胸に蠍が
（＝イシュトに殺されることを暗示）とか、世界中が血の海で覆われて
それを救えるのはグインしかいない、とか。
またそれをこっそりヴァレリウスが記憶する描写が、彼のキーキャラと
しての存在感を増していて、彼がその予言をどう利用するつもりかが
一つのポイントになっていくのだと思ってたもんだ。
つくづく、ヤンダルなんか本筋に絡めるべきじゃなかったと思う。
171 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/26(水) 20:39:50 ID:XLwlGEK8
あれ、ナリスってイシュトヴァーンに殺されたんだっけ？
172 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/26(水) 20:40:23 ID:xAiR/Ym2
>>171
手を下したわけじゃないがそれに近い
173 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/26(水) 20:48:31 ID:tKCriAGO
でもどうせ生き返るんだろ
174 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/26(水) 21:26:29 ID:wsv95E36
>>170
とっくに始末したんで、うろ覚えだが
侍女相手に、身内の健康とか婚期がどうのみたいなことを言うのが
予知能力復活シーンだったような気がする
こっちの記憶が劣化しているだけか?
175 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/26(水) 22:05:35 ID:UfN6OQLS
>>174
あーなんか「ご先祖様を大切にね、お墓参りすると良いわ」とか言ってたシーンね。
確かにあれはない。お前はインチキ霊媒師かと。
176 ：170：2008/03/26(水) 23:31:54 ID:V7zhZTAZ
>>174
あ、ごめんごめん。そっちのことね。
私も今手元に本がないから記憶で書くけど、まずナリスと
アウレリアスの決闘の最中に突然予知が降りて、北から血の
流れがどうのこうのとか豹と鷹がどうのこうのとか言い出して
倒れる。ヴァレリウスが聞いてたのはここ。

そのあと、部屋で目覚めたとこで侍女相手にあなたが言ってる
箇所の占いみたいなことを口走る。
そこでイシュトの髪を入れていたペンダントの鎖が千切れて
いるのに気づく（これが予知能力を妨げていたいたいな描写）。

ナリスが氷で出来た炎の王冠を、とか胸に蠍が、とかもこの
あたりで出てきた予言だった気がするけどちょっと自身なし。
ナリスと二人で馬車に乗ってて、御者の顔が確かに知って
いる顔なのだけどどうしても思い出せない、みたいな予言も
あったような。
177 ：170：2008/03/26(水) 23:34:16 ID:V7zhZTAZ
>>171
いや、私が言いたかったのは本来の流れだとこのリンダの
予言が実現して、ナリスは王位簒奪するんだけどそののち
イシュトに殺される、って展開になってたんじゃないかと
思うんだけど、温帯が思いつきでヤンダルのパロ侵攻とか
やっちゃったせいで、予言に何の意味もなくなっちゃったのが
惜しいなあってこと。
分かりにくくってすまん。
178 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/26(水) 23:49:18 ID:1wPTofnm
ヤンダルは大失敗だったよな

ナリスに花をもたせる
グインが出張してる外伝とのリンク
描きごたえのある新舞台キタイを出す

などの面でその瞬間には意味があったんだろうけど
それと引き換えに重要な核心をいくつも台無しにした
179 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/27(木) 00:15:09 ID:zQTTDp/A
>>178
ヤンダルは七窓の設定があるから出さざるをえないが、
問題は使い方だ
180 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/27(木) 00:24:34 ID:0IiKxm3/
＞七窓

これもヤンダルをあんな使い方したせいで台無しになったものの一つだな
181 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/27(木) 00:57:33 ID:b1fKeLQQ
根本的な事を言えば、ナリスマンセー♪ヤオイマンセー♪が破綻の原因だと思う。
１巻の時点で誰が、レムスのボロ雑巾の様な扱い、リンダのお馬鹿姫扱い
を想像したろう。
182 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/27(木) 02:46:03 ID:uHtuiNCt
なんでヤンダルを宇宙の人にしてしまったものやら。
七窓での設定どおり『キタイの王にして呪われたドールの祭司』で充分じゃん。
183 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/27(木) 06:23:25 ID:ooL8cO8T
>>182
ナリスと争うのが人間風情では嫌だったんだろ、
「人智を極めた人」として扱いたかったんだろうから
イシュトがもっとスケールの大きな”悪”になってればまだしも、
あの段階では単なる暴れん坊だったし
184 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/27(木) 06:49:27 ID:+FAZxRVl
まかすいの世界観とくっつけようとしてから無理が出てきたような
185 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/27(木) 09:36:30 ID:ocHt/Kni
カイザー転移装置で星ごと転移、住民はみな記憶喪失でリセットしちゃえば
七窓に繋がるじゃん。
186 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/27(木) 12:13:35 ID:I/zJO6rg
185は天才
187 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/27(木) 15:59:35 ID:a1bReejz
いやいや、転送しなくても刻印うてばいいんじゃね？
188 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/27(木) 16:28:01 ID:2wVKiJQd
登場人物全員ヘキサゴン出やがれ
189 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/27(木) 20:28:45 ID:b1fKeLQQ
夢落ちにすれば、辻褄が合わなくても無問題。
190 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/27(木) 20:29:45 ID:z4Gn1Tt/
マリニア死んじゃうのか…ホント思いつきだけでストーリー進めてるよな
191 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/27(木) 21:08:26 ID:egm7Q+Ag
>>190
なにそれ？まじすか？
192 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/27(木) 21:49:11 ID:gP4oxqBd
>>190
はぁ？お前が死ねよ。
193 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/28(金) 00:28:52 ID:QQxXU2uF
ネタバレ。マリニアが死ぬ。
194 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/28(金) 00:46:01 ID:t0l2+QAA
あの世への旅立ちなのか？
195 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/28(金) 00:55:56 ID:ZhpsX+8b
みんな死んで魔界編スタートでいいよ
196 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/28(金) 01:06:47 ID:tFpfCInl
ネタばれ、
実は肉代は既にメタボリックで逝っていて、
ここ数年の劣化駄文は紐の代筆。
更に肉代襦袢まで着て変装していた。
197 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/28(金) 01:07:26 ID:M9rms+XE
おもしろい？
198 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/28(金) 01:18:36 ID:bWs2GCRo
>>183
（なんでナリスが主人公扱いなんじゃってのは置いといて）人間としての
偉大さ、カッコ良さを描くために、「巨大な敵をもってきてそれに立ち向かう
ことで表現する」って考え方が既にもうジャンプ的でダメダメだよなあ。

等身大の人間が、抗えない歴史の流れや宿命みたいなものに立ち向かう
姿で表現するべきなのに。

でもそう言い出すと温帯は「抗えない時の流れのせいで」妻子を捨てて
気ままに生きたいマリウスとか愛が冷めて淫蕩生活に耽るシルヴィア
とかを書いて、宿命みたいなものを書いたつもりになるんだよね。
なんだかほんとにスケールの小さい話になっちゃったもんだ。
199 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/28(金) 06:17:51 ID:UawLtdY0
>>198
本来なら、モンゴール復活がらみでレムスに詰問されて
反対にやり込めちゃった時から、急速に二人の仲が悪化して．．．
で、そのまま反乱→死で良かったんだろうな
200 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/28(金) 07:36:54 ID:9wdaI32F
オン・タイ　＝　メタボ　＋　抗ガン剤で脱毛　＋　裏門　≒　タイ・ソン　
201 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/28(金) 14:06:56 ID:GOOOa5JY
>>199
仮にも一国を預かる支配者階級の人がそんな女の喧嘩みたいな
器の小さい事するのかな
202 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/28(金) 14:28:27 ID:R8RsJ3aK
作者の器次第
203 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/28(金) 15:53:07 ID:b7IJa/PQ
>>201
ナリスなら普通にするだろ
204 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/28(金) 15:56:03 ID:Hrw1reFw
レムス＋ナリスのパロときどきスカール
イシュト＋アリ＋ヨナのモンゴール
万能グインのケイロニア
この3国で中原の覇権を争うに違いないと思っていた時期があった。
205 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/28(金) 16:24:31 ID:4bhGgkIf
いまや欠けまくりの国々だよな
206 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/28(金) 19:00:42 ID:sr+V09yI
>>204
俺もそう思ってわくわくわくわくわくわくわくわくしていました・・・・・・
207 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/28(金) 20:11:56 ID:kUltSEEw
アムブラの学生騒乱で
当初予定のミロク教徒の騒擾を
半分くらいやっちまったように思う

躓きの石は30巻台
それでも、まだ50巻あたりまでなら
「リカバー」可能だったかもしれない

その後、不倶戴天の敵になるはずの連中が
ホメホメしあったり、イチャイチャしあったりすることになるわけだが
208 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/28(金) 20:21:24 ID:JnwiEr1k
結局みんなつながっているンだよ、
愛が一番ということを教えてくれたんだな。
まったく大きなテーマだゼ。
209 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/28(金) 21:08:54 ID:KHQ2mbCZ
>>208
そのセリフ言っている時に目をそらしてないか、ちょっと確かめさせてくれ。
210 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/28(金) 22:08:03 ID:dlsy6h06
>>209
こんな感じ？
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader613603.jpg
211 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/28(金) 22:51:30 ID:waOMcKRi
>>210
ずいぶんお気に入りのようだな、その画像が。
212 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/28(金) 22:58:52 ID:JnwiEr1k
>210の生き物何なの？
便所ムシの一種？
ここまでデカイと気持ち悪くなくなるもんだな。
213 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/28(金) 23:22:36 ID:dbGqRXbn
肉代ワールドは*とヤンダルでみんな繋がっている
214 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 01:05:33 ID:8uzMUhWs
もーほーでつながってる世界は遠慮したいな・・・
215 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 02:19:14 ID:UwpEULzw
尻でつながっているのはなんとか目をつぶることもできるんだけど、展開や伏線がテキトーすぎるのが耐えられないな。
216 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 06:03:57 ID:GL/Ayh3S
残された時間も短い（？）ようだから、細かいことは目をつぶろうじゃないか。
後は、コナンみたいに途中の過程は飛ばして、本当に書きたいエピソードだけボロッと書いてくれ。
エピソードよりも、エピソードとエピソードの隙間に命かけてるみたいでアホくさい。
217 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 08:17:12 ID:w/b9njvO
だって、印税がいっぱい欲しいんだもん。
218 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 08:32:51 ID:sK/J5Fy9
ここまで何十年も俺から金と時間を収奪してきたんだから作品の責任は取れよ
219 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 09:53:00 ID:w/b9njvO
それらの金は道楽芝居の借金の穴埋めと、体脂肪に変わりました。
220 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 11:32:03 ID:1pdpWqo4
>>218
全くだな。どんなに糞な内容になっても、とりあえず完結してくれればまだ許せたが、
宣言していた100巻を軽く越えても、結局完結に至る道筋すら見えないままとは
100巻完結詐欺にあった気分だ。

今なら温帯がそういう人間だと判るが、巻数がまだ１桁の頃は判らなかったんだよ…
221 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 11:59:21 ID:Dy2nZT7Z
>216
>本当に書きたいエピソードだけボロッと書いてくれ。

読者が読みたいと思っているとこじゃないような気がする。
222 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 13:36:12 ID:Cs6MiPGI
>>210
カマドウマがでかいのか
手が小さいのか
223 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 14:18:15 ID:OkqR2yLA
今６０巻を読み終えたところだ。
たしかにみんなの言ってる通りのキモい展開になってきたな。。
ぶっちゃけナリスがいなければまだ楽しく読めたかも。

最近ではユリウスのシルヴィア誘惑に興奮したくらいしかいい思い出はないな。

はぁ、これからどう展開していくのか気になるが、ホモ達がうざくて読むのめんどくせーｗ
224 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 14:39:52 ID:EHVvaJ/a
>>223
悪いことは言わない、もうグインのことは忘れろ
225 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 16:57:08 ID:uBNE/Vmu
ナリス出てくるとそこだけ飛ばしてたよ。
全員お喋りだからあとでも話がわかるし
226 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 17:25:08 ID:UJ1ZUNxe
トーラスのオロとか青のドーカスとか実はみんなホモなのかな
227 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 18:28:08 ID:MBZ8c8LN
やめてくれ。オロが「実は俺はあんたにハァハァしていたんだ、豹人」とか
回想シーンで言い出したら地獄だ。
かつての美しい思い出すら平然と穢しかねないのが今の温帯だぞ。ヒントさえ与えてはいかん。
228 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 18:38:25 ID:Q2DtF+jL
>>227
ここには初めてカキコするが、ビール思いっきり吹いた
229 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 18:50:40 ID:5kwhMy1k
大人の男性が読める作品でありつづけてほしかった
230 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 18:50:49 ID:kEsrxzf2
ヴァーノン伯爵にエロい拷問されるオロ
231 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 18:57:14 ID:uP0qQMrA
>>227
アキレウスも若いころロベルトとホモだったしな・・。
232 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 19:00:37 ID:uP0qQMrA
>>226
多分ドーカスも、美少年ぐらいは抱いたことがあるんじゃ。
233 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 19:15:06 ID:Q2DtF+jL
自分は第一巻から初版で読み続けてるんだヽ(`Д´)ﾉ

「だから百巻にしとけよ！」と温帯の病状を気にかけて
最近ロムってたら、変な妄想に走りそうではないか！

…とりあえず、完結のみを願うことにするよ
234 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 20:59:49 ID:5iH2z31E
>>233
キモイ。自分の年考えろ。
235 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 21:01:43 ID:w/b9njvO
肉代の顔よりはキモくないと思うぞ
236 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 21:24:01 ID:UwpEULzw
>>216
>後は、コナンみたいに途中の過程は飛ばして、本当に書きたいエピソードだけボロッと書いてくれ。

本当に書きたいエピソードってのが、ナリス名探偵とかなのでは？
って、たぶん、書きたいエピソードなんかないんだよ。
意味深なタイトルだけ浮かんだというか。

途中の過程をとばすってのもアリだったと思うけど、
初期の外伝みたいに後のことを考えない設定だけが飛び交って、
全体としての整合性がすごい薄いものになると思う。
237 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 21:25:15 ID:eoOzmEp9
>>223
湯リウスのシルビア誘惑が楽しかったのなら、まだ多少は楽しめるかもよ

自分はそこ全然ダメだった
238 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 21:26:07 ID:eoOzmEp9
>>220
別に完結なんてどーでもいいな

と思ったのは６０〜７０巻くらいだったかなー
239 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 22:29:44 ID:hFrzL0YE
１巻・・・・・・・・・・「すげー、本格的なヒロイックファンタジーだ。これって翻訳じゃあないよあ」
ナリス登場・・・・「うわー、なんか嫌なヤツ。でも、きっとコイツが物語を進めるキーマンだな」
レムス、アグラーヤ国王との対面・・・・・・「レムス、覚醒キター！」
パロ奪還・・・・・・「うーん、新しい展開に移るんだな。感無量」
リンダ・ナリス結婚・・・・「ん・・・・んん？」
以後、「ん？・・・んん？」が続き・・・
ヴァレリウスのモーホー展開・・・・・・・あ・・・あぁ・・・・くりもーと・・・
パロ内乱・・・・・ケッ。
240 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 23:21:03 ID:SCihrsVp
>>239 サーガ本篇では第１巻から先月でた119巻までずっと、
ヴァレリウス含め白魔道師ども全員、生涯不犯の誓いを立ててます。
本篇以外の、他の栗本作品のイカレタ設定をを持ち込んじゃいけませんがな
と、釣られてみる
241 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 23:55:19 ID:S/3piKik
精神的な愛だな
242 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/30(日) 00:57:49 ID:zzOZYBmW
ヴァ―ノンの設定って纐纈城の部分パクリか？
243 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/30(日) 02:08:34 ID:A80v5QAH
ホモファンタジー・グインサーガ
？
244 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/30(日) 02:50:27 ID:jkG0n4U8
>>242
その辺りは温帯にとって無かった事にしたい黒歴史ちゃう？
245 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/30(日) 03:16:36 ID:E7UkOOMC
>>201
すっごくタイミングズレだが．．．
一応安全保障上の問題なんで、”女の喧嘩みたい”ってのは言い過ぎかと
特定の政策で対立したせいで、ややこしい状況になることもある
侍をアムブラの学生に置き換えたら、西南戦争みたいにもってけたかも
246 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/30(日) 19:16:41 ID:m7SQqLyf
>>245
は？お前なにいってんのｗ
247 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/30(日) 20:19:57 ID:lg4J/58T
女の喧嘩みたいなではなく、
宰相が国王の意向を無視して勝手に国政をほしいままにすることが問題なんだよな。
しかもそいつは自分に次ぐ王位継承権者だし。
パロ奪還の最大の功労者みたいになってるし。
いつ謀反を起こして王位を奪い取りに来るか知れたものじゃない。

ヤンダルなんかいなくっても普通に内乱になる条件は揃ってますよ。
248 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/30(日) 20:31:27 ID:hAScUV9n
>>247　れむすキター
249 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/31(月) 01:05:24 ID:wSPa2Xv8
その普通の内乱が見たかったんです先生
250 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/31(月) 05:24:35 ID:cSbqcCoc
ナリスにやり返して
あげくにナリスより黒くなるレムスに期待してた
竜の卵の予言はマジでヤンダルの暗示だったわけじゃなかっただろうに
251 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/31(月) 06:09:21 ID:KN9ZJI1R
モンゴール問題での対立後、ナリスの国政への関与がだんだん少なくなるよう
工作をい、周囲にもそれとなく不穏な空気が伝わっていくみたいな
これを自身（＋カル・モル）の意思でやってくれれば良かっただけなんだけどね

>>246
通じなかった？
そりゃ悪かったな
252 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/31(月) 06:51:40 ID:K1VNREyQ
お通じがない。
253 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/31(月) 08:10:33 ID:bFAVI1OG
昔「豹頭の仮面」を読んだとき、グインは、転送機が時空を歪めて連れてきてしまった古代の英雄に違いないと思った。
読者の予想は当たらんもんだが、少なくとも宇宙人と知っていたら、ここまで付き合わなかった。
254 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/31(月) 12:40:49 ID:RTWbxIXEi
>>253
そんなようなもんだと思えない事もないよ。
アレクサンドロスは古代機械使いまくりだったみたいだし。
255 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/31(月) 15:59:46 ID:LHallpSE
>>251
事実、モンゴール問題での対立の後、ナリスによる国政壟断から
レムス親政への強引な改革みたいな流れはあったんだよね。
国内に有力な支持者がいないレムスが、已む無く頼ったのが
キタイの送り込んだカルファンだとか宗教界の権力者だったり
するところが、パロの弱点を突いて勢力伸張しようとするキタイ外交の
不気味さみたいなのも感じさせて上手い構成だと思った。

ナリスがそれに焦りを感じて市庁舎炎上の自作自演なんて
やらかすあたりも、展開としては悪くないと思うんだよ。
問題はその後、表面上は安定しつつも根深いところで徐々に沸点を
高めていく確執が、あるところで一気に吹き上がって内乱となるべき
ところを、なんか悪の魔王降臨、ナリス聖戦みたいなわけの分からない
展開にしちゃったところ。
256 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/31(月) 16:48:52 ID:uH40+sii
よく考えてみると、レムス復活はまだありえるんじゃね？
事情を知らない外野からすると、ナリヌVS国王という勢力争いで、
ナリヌがゴーラやケエロニアの手を借りて内戦を制したあげく勝手にあぼん。
後は国政なんてわからない我儘な女王と
卑しい魔道師あがりの宰相ややっぱり卑しい学生上がりのヨナ達ナリヌの取り巻き連中が
勝手に取り仕切っている。
リンダが再婚して世継ぎを産む気配もなく、この先パロはどうなってしまうのやら。
ケエロニアの属国にされてしまったりして。

この状況を不満に思った大貴族や諸侯が王の復権を願ったら
幽閉されたレムスが救出される展開もあるのでは？
正気に戻ったアルミナがアグラーヤを挙げてレムスの支援するかもしれないし。
257 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/31(月) 16:50:07 ID:1xPII4+n
＞貴族や諸侯が王の復権を願ったら
温帯のリンダﾏﾝｾｰ、ヴァレ贔屓の脳からそんなものは出て来ない
258 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/31(月) 18:19:04 ID:9fAvJWgu
ところでだ、
１２０巻
〜旅立つマリニア〜
だが、表紙の黒甲冑の男はイシュトヴァーン１世だよな？
259 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/31(月) 18:23:07 ID:89NnEaQU
>>258
だな。
上がフロリー、右がスー坊か
260 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/31(月) 18:29:20 ID:9fAvJWgu
>>259
おぉ、やはりそうか。
しかしまたぞろ、進展の少なさそうな巻のようだな。
フロリーの右往左往にリンダっ娘の嫉妬と
まったく温帯も女だぜ。。
261 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/31(月) 18:31:01 ID:qoG4D99r
廃人となったレムスにナリスの霊が取り憑けばＯＫ。
表面上はレムスの役柄を完璧に演じるが、
ヴァレリウスにだけはその正体を明かす。
リンダは違和感を覚えレムスの正体を示す神託を受けるが
レムス（ナリス）とヴァレリウスに丸め込まれ神託の意味もレムスの正体も気づかない。
マリウスもやはり兄の面影を見出し疑いを持つがすぐに忘れてしまう。
グインは正確に真実を見抜くが
パロの惨状を鑑み今は腹に収めておくことにする。
262 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/31(月) 18:45:16 ID:7q9SSsxK
何それ、レムスとリンダのファックの予告？
263 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/31(月) 18:52:32 ID:E1ItEL9R
何その有りそうなネタ。

んでグインを大人物だの、底知れない慧眼だの、
その知恵は中原の文明レベルを超えて居るだのいうお追従が
地の文で語られるんだろう？
264 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/31(月) 19:00:04 ID:0q1c9o+n
>>261
そんな次々にとり憑かれてたら、レムスの体やばくない？
265 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/31(月) 19:20:22 ID:6RI7jOfA
>>256
今さら復活してもな……と苦笑いするレムスファン

>>261
やめれ
266 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/31(月) 19:35:02 ID:CRDhBDTl
キタイなんかしないほうがいい。
267 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/31(月) 19:43:41 ID:E1ItEL9R
>>266
【審議中】
　　　 ∧,,∧　　∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
268 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/31(月) 20:17:13 ID:uH40+sii
>>261
レムスよりナリスの方が馬鹿だと思うんだが。
これまでの行状を鑑みて。

それより新刊は解説からしてマリニアとはフロリーのことらしいが、
作中の重要人物にマリニアという名前がいるんだから、
紛らわしいタイトルをつけるのはやめてほしい。
269 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/31(月) 20:21:02 ID:89NnEaQU
>>268
既に湖畔のマリニアと言うタイトルもあるわけで…
270 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/31(月) 20:37:15 ID:LHallpSE
……もしかしてマリニア（人名）の存在を温帯が忘れてるって線は？
271 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/31(月) 20:37:46 ID:4hQOK1IN
とりあえず、一巻で終わらしてくれ　長いんだよ
272 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/31(月) 22:47:04 ID:uH40+sii
マリウスはマリニアのようなフロリーを口説く時に娘の事を思い出さないのかｗ
273 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/31(月) 23:18:09 ID:GXfZ+huz
彼は自由な小鳥ちゃんだから
それとこれとは別の話なんじゃないのｗ
274 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/31(月) 23:30:08 ID:CDdgZzFZ
マリウスの子供は各地にいっぱいいるだろうし
王子ですなんてばれたらそれこそ大変なことになるな
275 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/31(月) 23:44:52 ID:pBo2ac07
旦那様のmixiの更新が無いので気になっていたのですが・・・・・
ご冥福をお祈りします。今までありがとうございました。
276 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/31(月) 23:46:52 ID:dPu+wvxc
4/1にはまだ１５分ほど早いぞ
277 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/31(月) 23:57:46 ID:0blCtD0b
４／１にしても、言って良いネタとは思わんが。
278 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/31(月) 23:59:27 ID:LHallpSE
全然元気に日記更新しとるじゃないか。
279 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 00:00:32 ID:CDdgZzFZ
あぐら坂でライブやりたいとか書いてるけど…
280 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 00:02:04 ID:CDdgZzFZ
相変わらずの、HTMLの練習みたいなページだ…
クリエイティブな仕事してるんだからもう少し何とかしろと
281 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 00:12:35 ID:167AdOEG
栗本先生すっかり元気になって、
３日で３０キロ太ったらしい。
282 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 00:16:48 ID:jxE4yUkz
今までこっそり書き続けてきたグインサーガ全百巻を
毎週一冊ずつ刊行することが決まったらしいな。
283 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 00:28:12 ID:eXVB3zG9
>282
出版元はデアゴスティーニだと聴いた。
早川の編集者より、ずっと良い仕事をしそうだ。
284 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 01:37:04 ID:VfulSBE8
売れ行きが悪いので２３週目で打ち切りになりました。
285 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 04:23:32 ID:LsVXN10P
始まる前から打ち切りて。
毎巻ついてくるフィギュア並べるためにショーケース増設した俺涙目。
286 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 04:27:36 ID:PckTUJD0
フィギュア100種類とすると、多いけど100冊の内容に対しては少ないかもな
どうせグインとかイシュトとかナリスは何バージョンも出るだろうし。
イドフィギュアとか困るだろうな

アリ、アンダヌス、三姉妹などテーマを絞って集めるのもありかもな。
287 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 04:33:18 ID:EynLDr6G
表紙はイラストでは流石に間に合わんので、「今週の栗本先生」写真になります…とか
だったらどうする？
288 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 04:38:17 ID:sKky22DZ
店頭にて。

「あ、カバーお願いします」
289 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 04:45:37 ID:PckTUJD0
一人にイラストまかせるんじゃなくて、いろんな人に１冊ずつ表紙イラスト頼んだ方が違いが出ていいんじゃないかな。
イラストに限らず、写真や立体造形、コラージュなどもありで。

００１　しりあがり寿
００２　南伸坊
００３　藤子不二雄A　
００４　片岡鶴太郎
００５　わたせせいぞう
００６　リリー・フランキー
００７　秋本治
００８　荒木経惟
００９　荒木飛呂彦
０１０　植田まさし

etc
290 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 04:54:49 ID:EynLDr6G
個人的に！凄く見てみたいのはわたせせいぞうだなｗ
なんか脂っ気がなさすぎるグインになりそうだ。

羽海野チカ
漫☆画太郎
あずまきよひこ
久米田康治
日野日出志
楳図かずお
森薫

…なんかも見てみたい。
291 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 05:27:03 ID:PckTUJD0
日野日出志
楳図かずお

どっちにアリを描いてもらうべきか…
292 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 09:55:48 ID:zNBvg2XS
女キャラは西村キヌの方向で。
293 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 12:40:52 ID:hZPPNRV6
ナリスはぜひサイバラに。
294 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 13:42:15 ID:4B4+FNo3
大変だ！！公式見たか？

グインサーガは7年前に完結していたらしい！！！
295 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 13:51:39 ID:g8FHLzbX
公式サイトがあるなんて今知った。

確認はしない
296 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 14:17:53 ID:I4HadKwb
ﾅﾘﾇはぜひ吉田戦車で頼みます。
297 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 14:56:47 ID:KWQtta4b
毎号、物語に出てくる料理のレシピがついてるお。
料理人（平野れみとか）がコスプレして登場、誌上実演
298 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 15:07:43 ID:VD0kzXT1
>>297
実際、ケイロニア編やオロの実家やクムやらホータン、パロとかでは
本当に旨そうな飯の描写が有ったんだよな。
温帯って、感性だけに任せて書いて良い文章では、
時々良い仕事をする。

ヴァシャ、カラム水、揚げたチェシャエビ入りのソバ、
ガディの練った粉で肉を包んだ串焼き、ふかし団子、
かるパン、

うん、旨そうに見えるぞ。
ちょっと再現レシピは欲しいかも。



他は要らないぞ。
299 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 15:46:40 ID:WtEVfckG
>>298
食だけには凄いこだわりが有るのかな、と思って読んでた。
300 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 16:03:43 ID:PckTUJD0
屋台や素朴な料理の描写はうまそうだったけど
宮廷料理みたいな上品料理の描写はろくになかった気がする
301 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 16:21:54 ID:nf3NHCMA
>>299
　　　　　　　　　,,::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　／::::::::::,;''`'`'`'`'`'`'`'ヽ::`､
　　　　　ノ:::::::::::,;'　　　　　 　　　 ヽ::ヽ
　　　　 /:::::::::::,;' 　　　 ,,-━' '━-,,'､:::::`,
　　　　(::::::::::::;　　　　_ｨｪｭ>,　ｨｪｭ､ヽ::::(
　　　　ﾉ::::::(6　　　　　ﾞ　" ,　l､ ~^　 l:::::)　　ごきげんよう　皆の衆
　　　ノ:::::::::胃. 　 ヽ　 　ノ `- ' ､_　 ﾉ::::::ﾐ
　　　):::::::::,ﾉii 　 　　｀ '" ｀-〓-' ｀"/:::::::ｿ
　　ノ::::::::;　＼　 ヽ.　　､　　⌒　,　ﾉ:::::::::( 　　　
_,,- '"ﾄ､:::::::ヽ　＼　 ヽ､ ` ｰ-ｰ'　/ヽ､:::::::ヽ｀'-;,._
　　　　 ):::､　　　　ヽ　　　　　　/　　 )::::::::::::ヽ　　ヽ､
　　　　(::::::::ヽ　　　　　`ヽ､　 ノ　　　ﾉ::::::::::::人ヽ　　 ＼
それで、こういう容姿になったんですね　わかります
302 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 16:47:25 ID:b3x/rDoU
>>301
これ、ユラニアの三公女のだれだっけ
303 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 17:03:01 ID:ewV0TLr0
>>302
ユラニアの三公女合体のキメラ
304 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 18:57:32 ID:jxE4yUkz
エイミアのケチで強欲なところ、ネリィの気性が荒く残忍なところ、
そしてルビニアの鯨の如き食欲を兼ね備えた歯垢の存在。
305 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 19:33:32 ID:IcEvfqGU
温帯って気性が荒く残忍かねえ？　単にヘタレにしか見えないけど。
306 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 19:47:54 ID:PckTUJD0
気が荒く残忍というより、
自分が認められたい部分が前に出すぎてて攻撃的というか狭量なのと、常識を欠いてる部分がある
温帯が選考委員した賞の審査コメントのネガティブさは性格でてると思った
307 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 19:49:36 ID:Gno6Jf4r
>>306
ナリヌとイシュトの悪いところをあわせたような感じだな

あるいはバルドゥールか
308 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 19:54:13 ID:PckTUJD0
昔はバルドゥールをちゃんと「周囲にとけ込めない欠点を持った人物」として描けてたんだよな
今は作中でまともな位置付けのキャラもかなり変だからなあ

サイデンやアリを自分と似たところが全く無いとかバカは嫌いとかこきおろしてたあたりから
自分や作中のキャラを客観視する力がなくなってたんだろうな
309 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 20:11:05 ID:4B4+FNo3
とりあえず、中原に月が落ちてくる、という最終回を次の巻あたりで。
310 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 20:18:46 ID:WtEVfckG
>>304
自分の姿を客観的に見れないところとか、恐ろしい装いをしてしまうところがネリイっぽいと思います。
あ、それと本当は好色なくせに「貞淑なおなご」のフリするところも。
311 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 21:03:01 ID:33v9p2Xc
好色なの？
婦女子な部分は全く隠してない気がする。
隠してほしいがｗ
312 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 21:03:28 ID:33v9p2Xc
↑腐女子な
313 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 21:06:52 ID:Gno6Jf4r
>>311
別に腐女子であっても、同人でやってくれりゃいいんだけど
本編に持ち込むのがなぁ
314 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 21:14:31 ID:EynLDr6G
>>291
アリを描かせるなら山口貴由。
現在連載中の「シグルイ」屈木頑之助がそのまんま
315 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 21:34:50 ID:BgKAkRpd
日野日出志・楳図かずおだと気持ち悪いから
あだち充あたりで。
読者サービスで女性キャラの着替えシーンが毎回付いてきます。
316 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 21:36:52 ID:WtEVfckG
>>311
自分で主催している劇団の若い役者を食ってますよ。「炎の群像」でイシュトヴァーン役やった人とか。
317 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 21:44:18 ID:EynLDr6G
自分的には楳図かずおにアモン動物園と化したパロ宮廷を描いてもらいたかったり。
チキン・ジョージがそのまま登場しますｗ
で、リンダがギザギザ文字セリフ？で「ギャーッ」と叫ぶ、と。
318 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 21:48:34 ID:33v9p2Xc
>>316
まじで？週刊誌的な情報？

なんか若い役者のパトロンとかぴったりなイメージだからなw
319 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 22:15:04 ID:fkHqgsJ6
>>316
どうせソースないんだろ、馬鹿主婦
320 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 22:23:28 ID:Adeb2cqv
>>318
今日は何の日？
321 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 22:34:52 ID:WtEVfckG
>>318-319
いや、自分で自慢げに言ってなかったか？あぐら坂で。
322 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 22:39:55 ID:33v9p2Xc
あぐら坂見ないのでシラネ。

あのいまどきーなくらいカオスなトップを見てソッコーブラウザ閉じてしまった。
323 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 23:36:53 ID:vyDqRSuf
本当に食ってたら自慢たらたらで書きまくると思うから、
せいぜいキス程度であしらわれてたんじゃね？
温帯意外と気が小さいから。
324 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 01:06:00 ID:VBy+QBrE
そろそろイリス君が小さい娘つれて、
医療水準の高いwパロへと旅立ってくれる頃かなぁ、と。
あの姫コンビのほうがフロリー母子よりも、物語の加速化によほど貢献してくれそうだ
325 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 01:08:07 ID:1Io/pQXr
>>324
そこにマリウスがぐずぐず絡んできて鈍化するイメージしか湧かないんですが
326 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 01:24:19 ID:DeyJgvpm
タヴィアは実際的で現実的かと思いきや
けっこう底の浅いキャラになってたからなー
マリウスは元々フラフラしてるんだから対処法をさぐるべきなのに
真剣に向き合わずにあきらめて見捨ててるしな。

あの人はいざというとき役に立たないというのが
愛情やのろけのこもったものでなく冷たいものになってたし。
まあタヴィアもしっかりしてそうでかなり異常な育ち方してるから
人間性に問題があっても無理は無いんだけど、
30巻〜50巻台ではけっこう現実に向き合うしっかり者キャラだったんで過剰に期待しすぎてたかもしれん
327 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 02:22:55 ID:OAZQOjDE
そう書かれてみるとマリウスの性格は本当に正反対になったなあ。
昔は日頃はフラフラしてるけど、いざと言う時は逃げはしないってキャラだったのに。
328 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 02:30:27 ID:qy17vxAH
魅力が感じられない人間になった
というか、温帯もでへへへーって感じで乳もんでるような描写は昔なかったような
329 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 07:01:13 ID:bRzd4PTa
>>326

もしや女は結婚すると変わるというのを
ドラゴンボールのチチ以上に描いてみせたのではないかー（棒読み
330 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 07:05:22 ID:DeyJgvpm
>>329
主要女キャラは大きく変化したが、ほとんどが結婚してるから反例を挙げにくいが
結婚してないリギアなども劣化してる
てか女にかぎらず劣化してる

スニとかは劣化したかどうかよくわからん
ネリイは初期値が悪かったせいか、中盤以降のグインキャラの中では珍しく株を上げたキャラだね
こいつも結婚して変わったといえなくもない
331 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 07:18:00 ID:AmrNV/2F
>>330
スニは猿だからもう老女なんじゃない?
332 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 09:31:44 ID:K9LBUq1b
スニは喋り方が劣化したと思う。スーティと同じで、とりあえず舌足らずにしとけ、みたいなテキトーさを感じる。

初期はカタコトながらも「辺境の蛮族」らしさがあったのに・・・・
333 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 10:43:41 ID:KU0akM5x
ヴァレリウスを共依存がらみでナリスサイドに引っ張るのに成功し（？）、
イシュトヴァーンをその生い立ち故に人格を固着させることの出来なかったACとして描くのに成功（？）したので、
その種の心理描写をあちこちでやって見たんじゃ無かろうか。

で、あんまりやりすぎて、メインキャラクターに「普通の人」が居なく成っちゃったとかさ。
334 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 12:09:12 ID:lO761zwB
>>332
特定キャラに限らず、初期から中期？（ナリス話に突入する前）と違って今は
キャラクターが持っていたはずの特徴を書き分けられない、
新旧のキャラクターの個性を立てることのできるストーリーを書けない
という衰え（文筆能力の低下）が見えすぎるくらい見えてしまう。
だから独り言モード、回想モードばかりが多くなるのだろうな。
335 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 16:45:21 ID:vI98spLy
>>334
今、「ホモ」「へタレ」「小物」「池沼」以外で形容できるキャラまだいるの？
336 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 17:04:43 ID:jQgbY/C6
オリー婆さんとか
337 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 18:11:55 ID:DeyJgvpm
>>333-334
作者の視点が低くなりすぎた気がする。

昔は、カースロンがいい例だが、ダメなところのあるキャラのダメさや小人物ゆえのドラマをちゃんと書けていたし、
敵側も味方側も、善人も悪人も、天才もバカも、美形も醜い人もわりあい公正な視点で描写してた

作者の視点が高くなくて、登場人物と同じ視線で、主観的に描写するのもひとつの方法ではあると思うが
温帯の場合、意図してそうしてるわけでなくズルズル無自覚にそっちにいってしまっているのと、
その主観に贔屓が目立ちすぎるのが劣化の原因だろう

作者の視点そのものが、バカや醜い者を軽んじ、天才や美形をほめ倒すようになったし、
お気に入りや「まともな側の人」レッテルつきの人物は高く評価され
気に入らなかったり「見下される側」レッテルつきの人物はとことんバカにされる。
しかも、ただ描写が公平でなくなっただけでなく、基準がかたよりすぎてて
「まともな側の人」はバカな言動をしてても高く評価されたり、子供だましの策略でも通用したりと
読んでる側の常識からのズレも大きくなってしまっているし、結果として作中現実（キャラや常識）まで劣化してしまっている

アリやユラニア三醜女のねじまがった部分をゴシップ的に書き並べる快感や
宮廷の描写を舞台っぽく名の無い宮廷女たちの噂話でやるようになってからずるずる崩れだし
天狼で出したグインサーガものの801にはまって本編の品格も無くしちゃったんだろうな
338 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 19:17:34 ID:+PIZuS4k
>>337
俺も同意できるな。
てか、さっさと死んで息子に書かせろよ。



ごめん、いいすぎた。。
339 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 19:30:38 ID:ka1xoheR
>>335
コングラス伯爵とディモス選帝侯だけは、男らしくカッコよくサワヤカだぜ？
340 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 20:52:12 ID:6d7Xi20P
>>338
息子さんはもうとっくにｸﾞｲｿ読んでないのに？
341 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 21:10:15 ID:xTv7E5C0
息子は両親の駄目なところだけ引き継いだヒキコモリだから、無理じゃない？

「コミュニケーション不全症候群」って息子のために書いたって言ってたし。
342 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 21:19:46 ID:fApv/NJ7
自分じゃなかったのか…
343 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 21:32:06 ID:yDTsSfQo
だって見たがってるのに、戦隊ものとか幼稚園児に見せない親だぜ。
そりゃ息子もコミュニケーション不全になるってもんだ。
344 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 21:48:47 ID:1Io/pQXr
2年ぐらい前大学院受かったとか言ってたような＞息子
345 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 23:01:32 ID:17DomrAk
>>338
研究等ならともかく、
１つの作品をたかが血が繋がってるだけで肉親に望むのは、
創作にに対する冒涜だ

と自分は思う

>>341-344
せめて、ヲチスレでやれよ
346 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 23:11:37 ID:dOs+7Q5W
息子が続きを書くってのはないと思うけど
スピンオフとかいって関連話を他の作家から
出す可能性は、あるかも？
どうせ読まないけどね。
347 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 23:27:18 ID:U1btGmuc
>>339
「姫さんが男引っ張り込んでんの見ちゃったんだよ。
　どうしよう。ねぇハゾスどうしよう。俺わかんねぇよ」
男らしくてカッコよくてさわやかか？
348 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 23:28:22 ID:edDd7+3p
>>337
>作者の視点そのものが、バカや醜い者を軽んじ、天才や美形をほめ倒すようになったし、

でも、そういった、馬鹿だったり醜かったり、卑しかったりするキャラのほうが、
作者の分身っぽいキャラだったりする。
349 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 23:31:31 ID:H26GW0Oj
そう？ｗ
今のぐだぐだ状態より、よっぽど群雄割拠するサーガが
読めるんじゃないかｗ
350 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 23:38:22 ID:z5kYVMh3
エンゼルヘアーの秘密が分かりさえすれば､
あとはどうでもいい
351 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 00:02:24 ID:sQXNd9j4
いまだにカースロンが誰だったか思い出せない
352 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 00:08:50 ID:S9BHAOJQ
↑俺がいるww
モンゴールの司令官じゃね？パロにいてリギアが愛人やってた。
と予想してみる。
353 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 00:09:07 ID:FFYMZiEu
第１巻って、今のオンタイが書けば１０巻位になるのかなぁ・・
「トマトには１０倍水増しで充分」とかで・・・。
354 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 00:15:19 ID:uSpa14m8
こうすれば10倍印税がもらえる。
アテクシって賢い。

とか思っていそう
355 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 00:24:52 ID:gJ3Lp0Pb
>352
司令官というか、士官だな。ナリスがクリスタルに帰還したとき
リギアを愛人にしたけど後に正体を知って、ナリス直々の調略で
パロに寝返ることになっていた。
最期はクリスタル解放戦のどさくさで死んだような。
カースロンは黒騎士団で、クリスタル駐留軍の司令官は白騎士団の
フェルドリックだったと思う。6巻とか7巻の頃は、そういう派閥抗争も
そこそこ書けていたんだけどなあ。
356 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 00:33:56 ID:6ag5xcqd
グインサーガって23巻で終わったはずだが、なぜいまだにスレが伸びているんだ
357 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 00:38:40 ID:3Bdbj1AK
ここは死んだ子の歳を数えるスレですよ…来週はその子が120歳になるわけだが…
358 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 00:40:31 ID:/FRkbPEC
>>349
そ、そこからグインサーガがはじまるのか！？
359 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 00:45:46 ID:l3P83Rt5
手元にはないけど、カースロンが黒騎士団の部下の身を思いやって
「いや、お前たちは無抵抗でも殺してしまったにちがいない。ぼくとつないい奴らだったのに」
とか狂おしく呻くシーンとか、好きだった。
最近、そういう心に残るシーンないよね。
360 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 00:50:24 ID:tNjAFSsn
>>321
若い役者が金づるのデブおばちゃんに仕事もらうためキスしてやった程度だろ
ほんとにキスしたのかどうかも怪しいもんだ
でも、ろくでもない舞台にしか出られないことが分かるとすぐに逃げられた。当然のことながら
んで温帯、恨み言いいまくってた
361 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 05:48:17 ID:/qQdpenO
脚本が悪いな
362 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 06:02:12 ID:7dZ07j9U
>>355
司令官はタイランだな

黒騎士団は団長が国へ帰ってしまって「俺、貧乏くじか」と落ち込む
部下から美女を取り上げてのぼせ上げてたら落とし穴があって狼狽
でも国の奥さんを思い出してリギアと見比べたら．．．
歴代キャラの中で一番人間くさかったかも
363 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 08:57:20 ID:vamVPVko
思うに温帯は勘違いして舞台をやったことが劣化する最大要因になったんだろう
登場人物の独白が矢鱈多くなったのもそれからだし・・・
364 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 10:44:11 ID:fvelo7HL
>>346
無名の新人とか全然売れてない作家なら、
依頼があればやるかもな
365 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 11:51:03 ID:RBOMNRXK
つい最近まで文章がここまで荒廃したのはゴーストライターが書いているからだ
と信じていました。もしかして初期がゴーストライターの作品だったのかも。
366 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 11:52:24 ID:7ZAsrM5E
これが角川系ラノベなら、骨の髄まで吸い尽くすべく
あの手この手でやるだろうけど、ハヤカワだからなー。
367 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 12:38:23 ID:PPH/qtqo
とりあえず、リンダとレムスがパロに帰ってきたあたりから
やり直さないか？
368 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 12:55:44 ID:vNgLRNdt
イリスとマリウスがケイロニアを出発するあたりまでは今のままでも読めると思うが…。
369 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 13:34:52 ID:m78lKJWO
ユラニア三醜女辺りもまだいける。トールとグインの掛け合いなんかも良かった。
370 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 14:46:21 ID:7ZAsrM5E
むしろ最初からナリスが存在しなかったことにして書き直せば、
多分凄く良くなると思う。
371 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 15:51:35 ID:DOmEst4T
>>366
角川だと打ち切りになると思う……。
372 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 16:25:59 ID:2DnCNfYH
ガラスの仮面と一緒で地味にファンは多いよ
373 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 16:46:05 ID:2TOoP+52
>>369
あのあたりはそれまで硬派だったグインサーガが
だんだん感情ぶちまける展開やちょっとギャグめいた展開もしはじめて
面白さが開花した時期ともいえるね。

そこでゆるんだタガがその後加速度的にゆるんでいくからグインサーガ崩壊のスタート地点でもあるけど。
374 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 18:35:43 ID:+IK3YkYE
けっこう何も考えずに読んでたんだが、あのくどくど描写はすげーと思ってたな。
しかし意外に冷めてて、ケイロニアのホモの王様とオクタビアの丘での名乗り？は
今思うと半乾きだった気が。
オロだっけ？モンゴールの煙とパイプ亭のグインの遺言伝えのあたりは実はもう乾いてた。
ナリが死んだ後のヴァレが表紙の巻でナメクジになたよ。
375 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 19:04:54 ID:PPH/qtqo
まだアモンがちゃんとした化け物だったら良かったんだけど、
典型的な変なヤツにしちゃったあたりでなー。
376 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 19:23:21 ID:S9BHAOJQ
なんか温帯がスゴイスゴイ言ってるだけで描写されるとガクッとランクが落ちてしまうよな。
377 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 19:42:22 ID:Tl+/LSQG
アモンと一緒にランドックまで行けばよかったのに
378 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 20:05:55 ID:I3H6f5Tl
>>376
あのひとってスゴイの以下伏字みたいな。
379 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 20:55:29 ID:AoObUKp1
アモンてどうやって地球に来たんだっけ？
380 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 22:08:45 ID:jcCdEY9/
それ以前に、アモンのことをすっかり忘れていたよ……
なにしに出てきたのあいつ。
381 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 22:34:32 ID:/dHMxQdS
ナリヌ様とグインを絶対正義にするためじゃないか？
382 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 23:12:32 ID:P9auSBq1
ところでだ、ちょっとお聞きしたいのだが。

今のところの最新刊では、パロの内戦の話を忘れてる、という状態なんだよね？
パロの内戦の前は、キタイに行ってヤンダルと仲良しになって帰ってきた訳で。
ということは、７窓でヤンダルのことを忘れてるというのは、更にもう一度
記憶喪失になるということなのかな？
383 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 23:14:58 ID:6ag5xcqd
>>382
何を思い出して何を忘れているのかが
定かじゃないからなぁ

ヤンダルのことも都合よく忘れてたって
不思議じゃない
384 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 23:17:32 ID:AoObUKp1
温帯が設定を忘れてるのだから仕方ない
385 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 23:36:58 ID:7dZ07j9U
あと２〜３巻（もっと早い？）たてば、
グインがどっからどこまで忘れてたかなんか関係なくなってる
いざとなれば、「ふっ」と思い出せば良い
386 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 23:58:23 ID:qtst/5X0
実は記憶が歯抜け状態でヤンダルやアモンに関する記憶が全部なくても不思議じゃない。
387 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 00:02:03 ID:AoObUKp1
記憶喪失ネタ何度もやるもんじゃねーだろ
と思うんだがな
388 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 00:13:41 ID:uMwduoHQ
死んだフリもな
389 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 00:35:09 ID:x495flXf
で、安西雄介と加賀四郎はいつ出てくんだ
390 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 00:51:07 ID:Ihza6UvI
最初はそれなりの構想があったんだと思うんだよね。
グインに世界中冒険させようとか中原全体での争乱を起こそうとか。
どこから狂ったんだろう。
391 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 00:51:14 ID:XoDfDE/N
うーん
ランドックに行ってから？
392 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 01:16:57 ID:NS/2kyHT
ヴァレとナリスが仲良しになってから
393 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 01:53:56 ID:c5tps7lq
正直、途中で飽きたんだと思う。
394 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 02:18:09 ID:vZ1tzOlY
ところで今月のが最終巻なんだっけ？
６月分も出来上がってるんだったっけ？
395 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 04:11:39 ID:IaWhXFMN
>>390
まーいくつかあるけど
そのかなりが温帯自身の実人生のエポックと重なってて…
…などと書くと、ヲチ板に逝けと、厳密主義の人に仕切られそうだから
とりあえず、イシュトがナリに誼を通じに行くあたりが（57巻か）
ポイント・オブ・ノーリターンと言ってお茶を濁しておこう
そこからこっちは、もう取り返しがつかない

>>394
常時３巻ストックがある、つまり半年後の出版予定のものがあるってのが
早川とそういう契約かは知らんが、温帯的には決まりらしい
ので、今現在は123巻を書いてる（キーボードで喋ってる？）頃合

で、病識を得る前に書かれた最新刊の書映が

ttp://www.hayakawa-online.co.jp/product/books/20919.html

物語中のシーンでないイメージイラストはタンノタン初？
と思えど、外伝20巻でもうやってたのね

しかし、この人たちは誰なんだろね
一番確実なのは＜子供＝マリニア＞なのだけど、スーの可能性も捨てきれない…
あと、ミロク十字があられもなく芸もなく、アンクなのはどうかと
396 ：390：2008/04/04(金) 05:16:58 ID:Ihza6UvI
ナリスとリンダが結婚するってのはもともと考えていたのかなあ。
豹頭王の花嫁＝リンダという考えが最初にあったのなら、
ナリスと結婚させるかあ？というか。
実はその辺でもう当初の構想からずれてしまったんじゃないかと思ってみたり。
397 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 05:56:55 ID:qemfba3S
>>395
アムブラ騒乱ラスト（異形の明日だっけ）と運マルですっかり別人
「パロを闇から支配する」って言ってたのに、いつの間にかリスカ．．．
４９巻だかで、ヴァレがナリスの部屋から出て行くシーン
（「また来てくれるよね」「必ず」）は個人的には屈指の名シーンと思った
398 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 09:01:24 ID:NvVRl3/T
主役が途中で全く出なくなる頃から駄目になったと思うけどな。
その頃からナリヌに傾倒していった感じだし。

ええと20巻台だっけ?
もう忘れちゃったｗ
399 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 10:39:22 ID:5uLEvjse
>>395
104巻のタイトル「湖畔のマリニア」から推測してマリニア（花の名前）はフロリーのことで、
イラストはイシュト、フロリー、スーティかと思った。
400 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 10:53:43 ID:4OFCoopW
>>399
その三人だと思う。
正直、もう巻数稼ぎの寄り道サーガは見たくないです。

多分完結を十年二十年先に引き延ばしたいから子供世代を出したんだろうけど、
スーティ・ドリアン・マリニアが成長するまでやってたら「豹頭王の花嫁」リンダが婆さんになっちゃわないか？
401 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 14:45:59 ID:xvvd2k/u
グインの子供も豹頭で、リンダの娘とくっつくから、大丈夫。
402 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 15:10:22 ID:hqzpvrET
>>395
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄﾈﾀが嫌われるのは厳密主義どうこうじゃなくてそれに便乗して
作者個人叩きする奴が出てくるからだろ……
それはともかく物語が決定的にどうしようもなくなっちゃったのは
イシュトとナリの同盟からだってのには同意。

>>397
その会話だけだとｱﾚに聞こえちゃうけど、確かにそこは、それまで
しばらく陽性になっちゃったっぽくみえてたナリスが、結局本性は
他人を弱みを握ることで支配することに喜びを感じる黒属性の
ままだったってことが端的に露出した瞬間って感じで良いと思う。
そのちょい前の「ディーンって誰のこと？」のあたりとかも好きだ。
403 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 15:38:41 ID:oxgwVLvD
イシュト・ナリ同盟でも、
イシュト・リンダの約束でも、
イシュト・ヨナの昔のよしみでも、

それ自体はいいんだけど、それが何にも
話しに関わらないであっさり終了、という
あたりが一番しんどいかな。
404 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 20:07:34 ID:IaWhXFMN
せっかく色々話の流れの中から構築してきたものを
　拘束されるのはイヤッ！　アテクシは自由よぉ〜!!
と、目茶目茶にせずにはおられない人だからな
（設定が固まってきたら、ある程度自動的に書けるから楽なんじゃないかと思うけど）

で、その後
バラバラに地べたに散らばっているものを適当にくっつけて
　後のことを考えてなくても繋がるなんて、アテクシ天才!!
だからね

根本的に小説に向かない人なんだと思う
少なくとも今や
じゃあ、何をやっているかというと
脳内人物の噂話、かな
405 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 20:09:17 ID:b+XQu+tP
>>403
イシュト、ナリヌの葬式でリンダ強奪しちゃえばよかったんだよ
406 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 20:28:33 ID:USwhbjCb
温帯は計画性がないからね。

トリックのあるミステリですら先のこと考えずに力技で辻褄あわせしたことを自慢するような人だし
「２度のユラニア遠征」ってのも適当にかいといたのが結果的に辻褄合わせが済んだことを誇るあとがきを書いてたし。

基本的には、すでに作った設定に縛られるのは苦手で、新しい舞台で好きな物やりたいことをぶちこんで一続きの話を作るのが得意なんだろう。
あたらしい土地に行って、風土や文化や新キャラを一から描写できるときはそれはもう筆致が活き活きとしている
ケイロニアでシルヴィア、イリス、ダルシウス、バルドゥール、ダニエル、マライア、ダリウス、ハゾス、ディモスなど
新キャラ（名前は出てたキャラはいるが）続出したり、宮廷勢力を一から説明していってるときもそうだし、
ユラニア宮廷もだし、バルヴィナも、外伝のキタイや、新生ゴーラの復興事業や、最近ではタイスなども。

逆にやりたいことをぶちこんで一から設定した世界が、一つのドラマが済んでしまうと用済みになってしまう。
パロやケイロニアはそこそこ人材がいるのでいろいろできそうだが、でも多種多様な勢力や人物がいるわりには
最初に舞台になった時と比べて動きが極端に乏しい。パロなんかでもアムブラ焼き討ちやレムスの独裁化などは
大きな事件ではあるが、あまり登場人物に大きな転機はない。ここでもほぼ新登場のカルファンやマギウスが話を動かしてるし
同時期にやってたキタイ編にからめた暗黒魔道師連合など、パロ本来の人材でない外的要素で話がすすむ。

宴会州や草原なんかはたまに地名や有名人の名が出るくらいで描写すらしてもらえないし
ひととおりドラマが済んで用済みになった国は、ユラニア、モンゴール、パロなど宮廷崩壊、人事一新というような無茶なリセット。


これだけの舞台と人物を使った群像・大河ドラマ的な話だと、周到な計画性抜きで面白さは出せないと思うけど、
里見八犬伝の解説を書いてたくせに計画性より長さにしか目がいかず、ついでに自分を引き合いにして長さをほめてるような温帯らしい。
407 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 20:33:37 ID:HVADeXfz
つくづく思うよ。
俺たちって、本当にグインを読み込んでいたんだな。
もしかして、温帯より詳しくね？
408 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 20:40:01 ID:USwhbjCb
そりゃみんなかなりの年月期待して読んで来た実績があるからね
409 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 20:52:11 ID:ap1MjZef
わかったよ！
温帯もきっと、生半可なカイザー転送を行ったショックで一部記憶喪失なんだよ！
そして空白が出来た心にカル・モルが憑依してヤオヒィだらけになったんだ！
そうに違いない。いや、きっとそうだと…
410 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 21:08:45 ID:HVADeXfz
すまん。なんか目からぬるくしたカラム水が溢れてきた。
411 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 21:10:32 ID:YGKFFag8
俺たちこんなにグインサーガを愛してきたのに、何がいけなかったんだろうな・・・・・・
412 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 21:15:22 ID:51yAiKTE
読み始めたのはそもそもまとめて友人にプレゼントされてからだ。
「お願い！付合って！」とハヤカワのお茶会で温帯と遭遇

当時、私の外見が温帯に似てたのが友人の思惑だったらしい

30年経つけどラード言われる度、何だか自分が傷付くわ
413 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 21:35:27 ID:ZnfjsR/0
料理番組にラードが出てきた時このスレのせいで暗い気持ちに
414 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 21:40:21 ID:MvF6TqEF
ナリヌとマリウヌが死ぬ前に再会しなかったのには萎えた
415 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 21:46:43 ID:qemfba3S
>>407
その昔後書で、
「私、忘れるってことが苦手で、昼行灯からもそれじゃぁ辛いだろって言われる」
なんてのがあったが、作品を褒められた（貶された）事は覚えてても、
何を書いてたかは覚えてない
416 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 22:23:58 ID:c5tps7lq
>>415
忘れたという事を忘れているだけ。
417 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 22:39:45 ID:VVnLXwpT
肉代は全身の筋肉がラードの変わったかわりに
脳みそが筋肉になっちゃった人ですから。
418 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 22:44:35 ID:qemfba3S
>>416
腐ったトマトを投げつける人の事はきっと忘れてないぞ
419 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 22:45:11 ID:b+XQu+tP
週刊読売も忘れてないんじゃないかな
420 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 22:58:03 ID:9+P4bl7t
>>412
ラード（笑）
しかも貧乏人（笑）
421 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 00:42:59 ID:Vqx9SJAe
俺の中でカラム水はコーヒーになってるんだけど
皆もそう？
422 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 00:57:24 ID:AQ+2/rKA
実をそのまま食べられるらしいから、何か果物系だと思っていた。
423 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 01:20:31 ID:Hdbbt4c4
>>421
俺はプラムか梅みたいなもんだと思ってたよ
424 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 02:28:50 ID:gGc8xWB5
温帯はあるときはコーヒーのようなもの、ある時はブルーベリージュースのようなものと言っている。

ナリスが熱くして香りがとぶのはどうとか言ってたから
コーヒーみたいというのはアロマを楽しむ嗜好品という意味合いだろう
けどカラムがどんなものかというとジューシーな果物系なのだろう。
でも甘さより香りを楽しむのがメインな感じの味わいなのだろう
425 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 03:03:46 ID:tSnqcxch
カラム。
その場のノリでテキトーに出して
想像を掻き立てる描写を並べるだけ並べ
具体的にはよくわからないものになってしまう。
これこそグインサーガ。
426 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 03:07:31 ID:sYmDNfzU
苦いって描写は見た覚えないからコーヒーは無いな。
ぶどうジュースみたいなものを想像していた。
427 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 03:09:41 ID:701jd3Fp
調理の仕方いかんではちょっと苦いみたいな表現をどっかで見たような
428 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 04:07:09 ID:+a11Y7Dr
ゆっくり火を通せばむちゃくちゃ甘いタマネギも
焦がしてしまえば苦いしなあ。
429 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 04:40:17 ID:HJD6Yp5C
火酒って出なくなったな
430 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 05:30:42 ID:jRRrlKHo
普通に茶じゃないか。
甘くしてもしなくても良し。
熱いのも冷たいのも良し。
431 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 06:31:28 ID:SAXOiJXU
今まで、名前が似ているという理由で、「プラム」と脳内変換していました。
432 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 06:37:16 ID:gpNYDHGZ
3月米雇用者数の予想以上の減少でドル下落、その後持ち直す＝序盤のＮＹ外為市場

［ニューヨーク　４日　ロイター］　序盤のニューヨーク外為市場で、ドルが全般的に下落。
月の米雇用統計・非農業部門雇用者数が予想以上に減少したことが要因となった。
指標発表直後、ユーロ／ドル<EUR=>は１．５７４４ドルに上昇した。
ドル／円<JPY=>は１０１．８９円をつけた。指標発表前は１０２．５０円近辺で推移していた。

ただその後市場が統計内容を消化し、雇用者数の減少幅は予想を上回ったものの、
それほど悪い数字ではないとの見方が広がるとドルは持ち直した。
433 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 08:05:42 ID:WXDGo1E5
・ナリス談
「熱々が良い」
「カラム水は冷めるとちょっと渋みがある」
「どっかの国で氷を入れてのむのは邪道（ぞっとする）」
・リンダ談
「熱々は好きじゃない、やや冷ましておいて、砂糖を少し（これはナリスだったか？）」
434 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 09:00:10 ID:zk6VaWNv
ネタがなくなると定期的に出てくるカラム水
435 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 10:42:29 ID:LRRSJPj0
印象が強いからな

あと、オリーおばさんの肉まんじゅう
436 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 11:30:59 ID:VkDSYQnC
オリーって名前のキャラが二人居ることに全く気づかなかった。なんでだろ？
一応両方印象的なキャラなのに。
437 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 12:22:06 ID:KOWkSuFG
Timebook Townサービス終了のお知らせ

2008年4月1日
株式会社タイムブックタウン

　平素よりTimebook Townをご利用いただき誠にありがとうございます。弊社サービスの終了についてお知らせいたします。

　Timebook Townは、2004年4月よりスタートし、パソコン向けの電子書籍配信サービスとして、
ベストセラーやオリジナル作品、朗読作品などのコンテンツをお届けするとともに、
新しい読書スタイルの提案・電子書籍の普及に努めてまいりました。
　お客様へのサービス提供に向けてさまざまな検討を重ねてまいりましたが、
誠に勝手ながら、2009年2月28日をもちましてTimebook Townのすべてのサービス(*)を終了させていただきます。
http://www.timebooktown.jp/Service/info/2008/info_s080401_01.asp
438 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 13:39:39 ID:m2zuoBqx
>>433
私が読んだ時には、
ナリヌは原液に近いほど濃いカラム水を熱くして飲むのが好きで、甘ったるいとか。
その時はブルーベリージュースに近いみたいだった。

だが、多分温帯はカラム水の定義を書くたびに忘れている。
439 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 13:58:18 ID:SADs8ILN
>>435
個人的には、オリーおばさんの毛饅頭が気になる…
440 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 14:40:19 ID:96OvbjHU
温帯が執筆してるときに何飲んでるか（コーヒーなのか、グレープ
ジュースなのか、カルピス原液なのか）によって変わるんだとｵﾓ ＞カラム水の正体
441 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 16:08:59 ID:rDPyrmFI
脂水
442 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 16:58:08 ID:ISshx0TT
香りも楽しめて甘い果実ってことで、
カラム＝ドリアン
って認識にしよう
443 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 17:27:30 ID:geInfGq2
豚切りでスマンが、グインてシルヴィアに手を出してたっけ？
出してないってことは童貞？
最終巻が『豹頭王の花嫁』だとすると、この作品のテーマはグインの童貞喪失ってことになるんだが‥‥
他に一貫してるものって何も無いし
サーガ＝童貞喪失旅行ってのもすごい珍解釈なんだが
いや、まさかね
444 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 17:34:18 ID:gCPsCp38
>>443
糞ヴィアはどうだったかなぁ
外伝ではヴァルーサとの間に子供が出来てるよ
445 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 17:46:50 ID:VkDSYQnC
確か「すげーテク無しだったわよ」ってシルヴィアがグインをこき下ろすシーンが有ったから、ベッドイン済み。
446 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 17:51:58 ID:701jd3Fp
>>445
恐怖の尻、もとい恐怖の霧のときだっけ？
447 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 17:57:27 ID:FG190cjV
>>446
普通に本編に戻って｢豹頭王の誕生」の時に会議で抜けようとしたグインにシルが｢初夜なのよ、おいていくの？」
みたいな事を言ってるから普通に結婚式の後だと思うけど。
448 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 18:01:46 ID:T8Auxmph
>>443
ご近所の図書館に行きカウンタで第70巻<豹頭王の誕生>あたりをリクエストしろよ　
ページをぺらぺらめくって探して読めば、すぐわかる　
ただ、119巻で古代機械の外壁？から吐き出された方の奴は、もしかしたら童貞かもなｗ
449 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 18:06:42 ID:AQ+2/rKA
>>447
「わたしならユリウスにあんなことやそんなことをされていたから、ちょっとやそっとのことは無問題」
みたいなことも言っていたよな。
というわけで結婚式後だろう。
450 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 18:29:55 ID:WXDGo1E5
>>449
結婚式の後、ぐだぐだ言うグインをシルヴィアが押し倒した
ただ、七窓のセリフでは
「父の意思だから人前では王としてたてたげるけど、指一本触れるな」
って言ってたように思う
451 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 18:31:24 ID:tUrgdrX7
過去にどんな設定があっても、
肉代脳には残っていない
452 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 18:34:07 ID:VkDSYQnC
>>446
タイトル忘れたけど、パロ遠征の辺りだった。
ハゾスかディモスに「あの人は新兵の坊やよりオドオドしてた」とか言ってたような。
453 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 21:25:41 ID:WXDGo1E5
>>451
ここでは一応それが前提と思ってる
454 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 22:15:36 ID:yXkIdpS2
>>451
肉代はグイン書く時には自動食鬼状態だから覚えてないらすい。
455 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 22:33:49 ID:iU+f4+J/
>>450
それはおかしくない。昔は熱々だった夫婦でも、離婚寸前には｢指一本触れられたくない｣というのもよくある話。
456 ：443：2008/04/05(土) 22:35:59 ID:geInfGq2
みんなレスサンクス
気になったけど、二桁は全部処分済みで確認できなかったもんで

もし童貞だったらグインの本質が、
　『自分のキモ面(豹頭)にコンプレックスがあって、
　現実の女に手が出せず、
　脳内彼女(アウラ)に萌えてる、
　知識が豊富で頭が良い上に
　格闘技もできる男』
つまり、本田透の描く理想のキモオタになるとこだった。

安心した、ただの根性無しなんだな　
457 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 22:45:50 ID:IdLC79JE
456はずいぶんとまた単細胞な考え方をするな
458 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 22:47:44 ID:yXkIdpS2
単細胞な考え方をする奴以外　今のグインを読んでないｗ
459 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 23:05:08 ID:+a11Y7Dr
>>457
じゃなくて自分のオタ知識の自慢をしたかっただけでしょ。
すごいすごい。すごいよ君＞ID:geInfGq2
460 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 23:26:23 ID:jYlIF01T
>>412
えっと、高校時代、私にグイン勧めたのあなた？
461 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 00:45:54 ID:N6LYxEl+
シルがグインに最近あまり抱いてくれないと訴えてる場面がなかったっけ？
まだ結婚して三ヶ月？ぐらいで新婚なのに、もう置いてパロに遠征してしまうのか、みたいな。
だから童貞でないのは確かだったと思う。

どうせグインがまた記憶喪失になる設定だったなら、
シルはグインが戻ってくるまで健気に待ってたのに、
ぬこがすっかり忘れていたせいで決裂、とかの方が盛り上がったと思う。
温帯は目先の話しか考えていないせいで色々面白そうな要素を全部台無しにしている。
462 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 00:48:49 ID:n8LFPniC
森三中のｾｸｰｽがすんだかどうかがまたもやニュースで話題になってたが
正直、想像したくない
463 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 01:00:54 ID:u0n5ZPoG
>>462
そもそも、そう言う話は秘めてこそ華だったのに、
マスコミが本当に下世話になったと思うよ。

温帯も、かつてそんなのはもうちょっと想像にゆだねる書き方だったのに、
どうしてこうも伏せ字とか直接的に書き散らすようになったんだろう。
464 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 01:07:54 ID:oOyp0SWq
温帯もそういう年頃なんだよ
465 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 01:14:05 ID:oXBTiGbj
>>455
そりゃ愛憎ひっくり返って「指一本触れるな」となる展開は一般的にありだが、
そうすると「父の意思だから．．．」という部分がすっきりしなくなる

466 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 01:18:46 ID:srkL0Bdl
>>460
私は勧められた方だが、キミが男性ならそうかもしれない
467 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 01:55:49 ID:BwLD3Jmz
>>465
シルヴィアもカイザー転移して記憶を失ったんじゃよー
468 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 04:50:18 ID:T9IV8jSJ
ハゾスにシルビアがあまりアレをしてくれないと
不満がっている。俺にとってはそれより戦場で
敵の首を切り飛ばしているほうがはるかにらくだと
確かにどっかで言っていたから無体験では無いだろう。
469 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 05:35:28 ID:YSg2PUk2
七窓でのシル　ウ　ィア妃は
気位が高くて冷たくて…というより
結婚をしたのはあくまで政略上の都合よそうでもなければケダモノ頭のバケモノなぞ
夫と呼びはしないわいえあくまで呼ぶだけでそばに来ないで汚らわしい
って感じで
ある意味、半人半獣のグインの相手としては典型的・類型的なキャラだったわけで

それが刊行順では後だけど物語的には先行する放浪篇で登場した
シル　ウ゛　ィア姫は驚いたことに
わがままだけど自信のない、誰かに可愛いと言って（肯定して）もらうのを待っている
森カオルというか、はっきり言って「山田純代」嬢みたいな「女の子」だったわけで
もちろんこれもある意味、類型なんだけど

この汁姫を、前の（それとも後の）濁点なしの汁妃にどう接続させるか
どのような運命の転変が彼女を変えるか、というあたりが作家としての力量の見せ場になったはず
（ファンタジーだから、悪い魔道師の呪いで、って小技が使えるけど
　それだって、いや、だからこそ、段取りやら見せ方が問われるはず）

探索行外伝開始時点（「読本」）では、ユリウスの「性の奴隷」にされちゃってて
あまり良いとは思えないなりにその手もありか、だったんだけどね
外伝が本格的に進行し始めるのが、怒涛の刊行ラッシュが始まった時期だったせいか
再登場時には立派に、わがままをこじらせた馬鹿娘に成り果てて
で、王位に就くためには結婚だわ結婚とくれば初夜だわあら朴念仁ね世慣れたあたしが教えてあげるわ
あげく、その延長上で、貞操観念のない淫乱女なんだもの
濁点つきから半濁点の　シル　ウ゜　ィアになった、というところか

これを、温帯自身の誰かへの悪意の形象化と見ることもできるけど
（配偶者か、配偶者の元配偶者か）
どうだろう
温帯自身の自己処罰と見ることはできないだろうか
（「読本」の後、探索行外伝が一時放置されたことに過剰な意味を読み取ってるわけだが）
470 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 06:32:49 ID:izPDnJ3m
温帯の頭の中には七窓は存在していないようです
471 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 07:00:29 ID:4NYkGlea
>>469
> どのような運命の転変が彼女を変えるか
どっちのシルもけっこう好きだったんで、彼女の心配をしつつも
その展開をすごく楽しみにしていた、の…に……
472 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 09:20:00 ID:YNW0MjzP
>>462

ぽっちゃりの抱き心地はいいぞ、特に夏なんか
473 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 10:48:37 ID:qnvpWQcl
>>462-463
あれは、普通にギャグなんだと思ってる
下品だが、ギャグなんて下世話なもんだひ、
よく知らないけど彼女たちがそういう芸路線ならまあ別にいいかな、と
474 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 12:58:49 ID:JV03aZYC
七窓のシルは記憶を失っていたから問題ない！


こんなアフォ展開問題ありすぎだと思うが
この作者だからやっちゃうかもしれない
475 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 13:09:34 ID:h8F+7K5D
記憶喪失って辻褄合わせに便利ですね
476 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 16:12:31 ID:f9TWrZ7/
ついでに身体も喪失しちゃって精神生命体にでもなったら良いのに･･･
477 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 16:25:07 ID:0dumzXcx
最後はそうなんじゃないか。ウラーとかは人間から見れば、そんなもんだろ。
478 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 16:34:28 ID:4WUmv99Y
それって魔界水滸伝じゃないか
479 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 16:40:42 ID:GKikWUUA
うらーもホモなん？
480 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 16:45:31 ID:e5H3FgCb
>>466
人違いでした。

>>468
グイソ「汁が汁っていうだよ、ハゾス。。('A`)」








ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
481 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 18:39:59 ID:oXBTiGbj
>>469>>470
あそこから展開させるんであれば、
シルの目の前でユリウスぶった切って、血まみれの剣を持ったままシルに近づく豹
→皇女としての対面とユリウスに少し情も移っていたことから「帰らない」とシル
→説得が聞き入られず、（当身でも入れて）強引に連れ帰る
→返ってすぐ結婚式、「そうまでして王になりたいのか．．．」
→以下、七窓へ
ちょっとベタかもしれんがこんなとこか
やっぱりユリウスは殺さんと、難しいと思う
482 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 19:03:06 ID:24piLTP7
冷静に考えてみたら、自分を監禁調教したれっきとした大魔王の部下と、
魔王のほうに利用価値があるからってそこそこ付き合い続けていたらそりゃ
政略目的で結婚した、というかこいつ血も涙もねえと思うにきまってるよなあ
483 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 19:39:00 ID:LeCTFcan
グインが連れ帰ってきたのは姿形だけシルにそっくりな偽物だよ。
本物はどこか行っちゃって困ったグインが適当にそっくりさん探して来たんだよ。
シルに限っては、別人のように劣化したんじゃなくて、まさに別人なんだよ。

自分、外伝全く読んでなくてシル奪還のあたりすっぽり抜けてるから、
無理矢理こう考えて自分を納得させてる
484 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 20:08:33 ID:a6HNqAVw
あんなあほ女、そうそう捜して見つかるもんじゃないぞｗ
485 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 21:16:07 ID:GeEegedf
アホ女？
肉代?
486 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 21:27:38 ID:b++K1fZM
リンダだってクスリ漬けにされて数ヶ月にわたって監禁調教されればああなるだろう。
そもそも待遇に差がありすぎ。
487 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 21:36:03 ID:ScwwZz0T
>>486
よりによってマリウスと比較されて「パロ王家と比べて根性がねぇ」
だの言われてもねぇ…
488 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 22:11:10 ID:p3iksm0N
>>483
おお、その発想はなかった！
本物は今頃、地下牢に鉄仮面を被せられて監禁されているのか！

で、ご都合主義でひょっこり脱獄してくる。
489 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 22:21:55 ID:jfh7qLvl
リンダ輪姦されないかな。

肉代は輪姦シーンを書くのはうまい。
490 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 22:26:48 ID:b/UdDE4m
そのうちマリウスがされるじゃね
いや、もうされてるかな
491 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 22:32:02 ID:h8F+7K5D
フロリーはどっかで殺されるんだろうな
492 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 22:53:28 ID:f9TWrZ7/
多分グインの登場人物は皆知らぬ間に古代機械によって性格変えられてんだよ
493 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 23:08:33 ID:KRgXxSAy
古代機械＝温帯
494 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 23:15:24 ID:3iFRGiMU
とにかく、ＰＣに迎えなくなる前に「氷島のはなよめ」を出してくれ。
495 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 23:50:48 ID:u0n5ZPoG
もう良いよ。
グインの事はもう、いいじゃないか。
放っておこうよ、な。

今、なぜだか知らないけど真剣にそう思った。
496 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 23:59:29 ID:srkL0Bdl
来週新刊でるの？温帯は古代機械としてﾌｶｰﾂ？
497 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 00:03:40 ID:lLKn1SAd
いっその事、打ち切りにして欲しいが
売れてる限り無理だな
498 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 00:17:40 ID://XB3ELl
ここまで、進むテンポが遅いと遅かれ早かれ温帯死亡で打ち切りだろう
499 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 00:23:14 ID:Hb5VfY5a
>>488
なんというアストリアス
500 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 01:10:52 ID:zwBRkgj+
豹頭の花嫁を出して、
巻頭にいままでのあらすじ…として、
イシュトはグインと戦ったが負けてしまいました、
シルヴィア妃は気が狂って死んでしまいました、
スーティ坊やはケイロニアのマリニア姫のいいなずけになりました、
マリウスは１人楽しく冒険の旅に出掛けて、もう二度と戻ってきませんでした、
スカールはリギアと再会し、草原で末永く仲良くくらしました、
レムスはリセットされて、パロのいい王様になりました。

とでも書いておいてくれればいいよ。
詳細は各々で想像していいようにする。
501 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 01:34:26 ID:aXbxHOih
被り物かも知れない豹頭が最大の特徴なキャラなんだからさ…
ほら、ミステリーでお馴染みのあれですよ


別人によるなりすまし


どのグインが本物なのかは知らん。
502 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 03:24:18 ID:imylwmje
>>488
温帯ではない本物の栗本薫が？
503 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 06:52:32 ID:Btcp6VjM
>>502
本物は肉代の体脂肪に吸収されました。
504 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 07:08:28 ID:imylwmje
そういえばガンダルの正体がシルヴィアなんて珍説も出たことがあるね＞なりすまし
505 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 11:09:26 ID:5pl1j7+7
>>489
うまいか？
506 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 12:42:20 ID:qurYg5Qa
鹿せんべいうまいか？
507 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 14:08:21 ID:ZwBG5Sdq
うまくないと思う。
まかすこの輪姦シーン、何度読んでもつまらない。
レイプされてる側が「いく」なんて言うはずがない。
確か遠い記憶では夏姫の友人の子がそう言ってたような…、違ってたらゴメン。
508 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 14:19:39 ID:OsVND5V0
>>501
温帯のお茶会で「グインのヒゲはひっぱったら痛いの？」と
質問した事がある。「それはナイショ」と言われた時から
被りモノ疑惑が消せないまま30年＿|￣|○

509 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 14:23:57 ID:PfukQQJc
夢落ちでいいよ。
グインは中原のみんなが見た夢
510 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 15:07:58 ID:Lhg0UK2G
ファイナルファンタジー10っすか
511 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 15:38:20 ID:1X/FuF6W
巨大隕石が中原に落ちて、パロもケイロニアもゴーラも消滅
グインだけが生き残って「俺の人生は何だったんだー！」と叫んで終了
栗本先生の次回作にご期待ください。
512 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 16:17:15 ID:2EDRV+on
温帯を古代機械で転送して20年前の記憶で上書きすればすべて解決。
513 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 16:18:56 ID:2EDRV+on
>>507
あんた女か?
514 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 17:16:43 ID:cEi0K2Km
>>513
それ聞いてどうするつもりｗｗｗｗ
主観と主観をぶつけあって議論するつもりｗ
515 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 17:55:27 ID:L4+rCu+p
安西雄介はまだかね
516 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 17:58:51 ID:rldhNquX
>>515
安西兄＝グイン
安西弟＝ヤンダル
517 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 18:12:57 ID:lLKn1SAd
そろそろグインに伊集院大介が出てきてもおかしくないな
518 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 18:16:47 ID:Hb5VfY5a
>>517
ねーよｗｗｗｗｗｗ




と言い切れないのが温帯の恐ろしいところ。
519 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 18:25:47 ID:wWQ75bXe
>>518
遊撃隊で、猫目石（伊集院）と”まかすこ”とグインを繋げて喜んでたから、
やっちまうかもしれんし、忘れてるかもしれん
520 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 18:56:37 ID:2EDRV+on
最後は地球は滅びて精神生命体どうしの大戦争になるのがオチ。

デビルマンから抜け出せないデブ
521 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 19:43:58 ID:6QPl6Y3j
出勤前に本屋に寄ったんだがなかった…
明日なのか？
522 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 19:59:12 ID:fmQyx4rb
>>521
大抵8日から店頭に並ぶ。
7日のフライングはまだ無いよ。
523 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 20:23:57 ID:4lTamm1+
グインの長き記憶喪失が無けりゃな…
なんかあれが全てをブチ壊したような気が
結局20巻以上もムダにしたってことだもんな
あげくに温帯死亡フラグだろ…この徒労感はたまらん
524 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 20:30:02 ID:6QPl6Y3j
>>522
前７日とかに並んでたんだが…

ちなみに東京です
525 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 21:01:45 ID:zvN8gVNZ
高校一年から読み始めた。男装の麗人イリスと吟遊詩人マリウスの恋に胸をときめかせ、
なにか素晴らしい物語が始まる予感をおぼえた。
それから20ン年。
……なにを間違えたんだろうか。われわれは。いったいどこで、なにが間違ってしまったんだろう。
526 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 21:24:01 ID:2EDRV+on
>>525
簡単だ。読み始めたのが間違いだ。




だが、腐っていく物語もまたサーガだ。
527 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 21:25:52 ID:Ugvb4CBV
われわれの責任ではない
多分・・・

528 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 21:31:55 ID:Dc84DJiN
ほすとこんぴゅうたぁがあのじてんでくるいはじめていたからだ
529 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 21:44:55 ID:uYKZW+Ly
10年前から読み始めたので、
ほとんど古本屋と図書館のお世話になった自分は勝ち組？
530 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 22:18:50 ID:pEhugZTP
昔は面白かったなー
本棚にも並べてたし

今じゃ読んだら雑誌と同じくゴミに捨ててる
531 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 22:36:09 ID:0EldoMTf
>>530
リサイクルに出そうよ…
雑誌も。
532 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 22:54:04 ID:2EDRV+on
>>531
恥ずかしくてブクオフで売れないし

533 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 22:57:12 ID:pEhugZTP
古紙としてはだしてるよん
534 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 22:57:17 ID:RShy54k1
>>532
一時期むちゃくちゃ安かったらしいね。
535 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 22:57:59 ID:6QPl6Y3j
>>532
なぁに
いらない本と一緒にまとめて宅本便で押し付ければいい
536 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 22:58:33 ID:t6R4YHhk
まだ新刊出てないよね？
明日あたり並ぶ？
537 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 23:06:15 ID:r44jY0Vx
>>532
本好きなら、ブックオフで売買するのはやめてほしい
せめてブックオフに売るのはやめてほしいです

>>534
古い書籍は無条件で安いのでね。どんな内容がある本でも掘り出し物でも

>>535
ブックオフに押しつけるくらいなら、普通に捨ててくれたほうがいいです
538 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 23:23:33 ID:Y0Z/kX8T
地元のブックオフにはじめの一歩50冊とグイン100冊もっていったんだが、
総計5,100円。一歩が一冊100円だから？あれ
539 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 23:25:37 ID:imylwmje
グイン引きとってくれない事もあると聞くぞ
540 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 23:30:39 ID:t6R4YHhk
まだ新刊出てないよね？
明日あたり並ぶ？
541 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 23:34:01 ID:JEFMvuu/
>>538
マジ？>>539みたいに引き取ってくれないと、少し前のスレで書かれていた。

>>537
本好きって一口に言っても、そもそもその人が特定の本にどれだけ愛着を寄せられるかによるんじゃない？
それに消費者の権利だから、どこかに売ろうと、不法投棄でない限り捨てようと、
火事を起こさない限り焼却しようと（これはよくないか）勝手じゃないのかな？
500円読者であろうと、処分方法まで誰かに言われる筋合いはないような。いや口喧嘩する気はないけど。
それに、一応もう暫くはこのシリーズに付き合うつもりでいる。
542 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 23:39:27 ID:0EldoMTf
>>541
地球のために、せめてリサイクルには出そうよ。
金出したんだから俺の自由だってのは
まんまDQNの発想だよ。
543 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 23:46:33 ID:JEFMvuu/
>>542
いや、ブクオフに流すのもリサイクルの一環ではあると思う。
新規読者（いるとすればだが）：120巻も大金は払えない→ブクオフに行ったら安く揃えられた
飽きた人達：ここまで付き合ってやったのに終わらない→ブクオフで小金に換えて溜飲を下げる

この考え方、おかしいかな？
544 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 23:46:47 ID:Btcp6VjM
>>532
駅の有害図書の箱にでも放り込めばいい。
545 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 00:25:36 ID:WZNrAMia
有害図書の箱、最近見たことがない
546 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 00:42:40 ID:2Fn4RxAM
あれは中が見えないのをいいことに
切り刻んだ死体を捨てた奴がいたので廃止されたんだよ











嘘だけど
547 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 00:52:12 ID:12oZ7hHC
あながち嘘に聞こえない、一件くらい起っててもおかしくないこのご時世
物騒な世の中になったものだなあ

ユラニア宮廷大虐殺みたいな事件も同じ時期にブータンあたりで起こったしなあ
548 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 00:56:46 ID:kscviY3r
『子どもによくない本はこの中に』のポスト。
子どものころ、あの白いポストの中にはオトナの世界があるんだなーと
憧憬に満ちた目で見上げていたものだ。
いざ大人になってみたらたいしたことはなかった。
549 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 02:02:07 ID:iddDvbaD
>>537
でも、本の価値がわかる真っ当な古本屋では
尚更買い取ってくれない。
550 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 03:00:58 ID:mXCSOUBz
グインを売っても思い出は心の中で残り続ける
551 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 07:53:50 ID:H0hCztdB
辺境編の限定本だけは本棚の隅に居座ってる
正直売りたいけど誰も買ってくれないだろうな
半額でもいいんだけどな
552 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 11:18:21 ID:rfF1Rz0y
>>541
そりゃ読んだ本をどうしようと勝手だよ。
ただ、ブックオフに引き取らせるくらいなら、
捨てるなり焼却してほしい。

という単なる希望。

>>543
リサイクルという意味では正しい。
ただ、出版業界や書店（昔ながらの古本屋含む）のことを考えると、
ブックオフは嫌だなぁ、と思うだけ。

>>549
図書館に寄付するなり、捨てるなり、場所があるなら焼くなり、方法はいろいろ。
553 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 12:09:50 ID:oqC8Ubo3
単なる嫌新古書店厨か
554 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 12:29:04 ID:O3aGM4Ns
>>552
新種の厨二病ktkr
555 ：522：2008/04/08(火) 12:53:18 ID:Bd6ucV88
>>524
こっちも都内港区と、ＪＲ駅ナカ書店の話さ

温帯、新しく移った事務所の目の前に会社があって、
たまに着物着て女性のお供連れて歩いてるとこ見たんだが、
もうあの事務所は引き払うんかなあ。

今朝、駅ナカ書店に行ってみたけど、
まだ並んでなかった。
556 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 12:54:33 ID:w0V4z0sk
>>554
>>552は作者側に立った意見だと思うよ。厨二病とかじゃなくて。
時代の流れとはいえブックオフには出版業界はかなり痛手を被ってる。
読者側には安くていいけど好きな作家のは応援の意味で一般書店で買うよ。
温帯のはもうブックオフでも買わないけど。
557 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 13:02:55 ID:oqC8Ubo3
新古書店による弊害くらいわかってるけどここで「ブックオフだけには
売るなよ！絶対だぞ！」みたいに一人ネガキャンしてるのが痛々しい
ってこと。
558 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 14:05:27 ID:w0V4z0sk
>>557
それもそうだね。すまん。
559 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 14:14:46 ID:1jVdTPFc
ブックオフにただであげればいいのよ
560 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 14:20:53 ID:y4+JAnQG
ただでも要らん、とブックオフにすら言われるわけで。
ウチの市では図書館に寄贈しても「ご自由に持って行ってください」
コーナー行きみたい。いつもそのコーナーにグインが十数冊置いてある。
全分館に揃ってるから要らないだろうし、仕方ないか。
561 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 14:27:19 ID:tbpeM6c0
愛蔵版が105円コーナーにあったぞ
邪魔だから買わなかったけど
562 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 14:42:42 ID:gewiA3rI
>>561
愛蔵されてない件
563 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 14:55:39 ID:siK3KC10
哀憎されている件
564 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 15:13:55 ID:tbpeM6c0
好きなミステリー作家ランキングで島田荘司の次にランクインしていますね
565 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 16:10:59 ID:gyNZOePg
ミステリーなんか書いてたっけ。
566 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 16:26:26 ID:y4+JAnQG
グインサーガw
567 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 16:51:37 ID:xFvY4FBw
>>559
ブックオフは元手なし（無料）で手に入れたものに、
１００円とか２００円とかの価格つけることもあるんだゼｗ

まあクリーニングするんで多少の費用はかかるけど
568 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 17:57:58 ID:U7MxWL5t
ブックオフはカルトの資金源だからねえ
569 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 18:36:40 ID:o3CjVzXx
え？どゆこと？
570 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 18:45:50 ID:siK3KC10
そうかそうか
571 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 18:46:06 ID:M003vAD9
>>567
ベンダー試験の問題集とか1980円で売ってるけど、買い取り価格100円だったぜｗ
もちろん、結構ですってお断りしました。
572 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 19:01:00 ID:oqC8Ubo3
古本屋なんか安く買い叩いて高く売り付けてナンボの商売なんだから
当たり前だろ……。
「俺の大切な問題集を100円だなんて許せない！」みたいな感じなのかね。
どこの古本屋持ってったって買い取り適正値なんてそんなに変わらんのじゃ
ないの？

そもそも売り払おうとしてる時点で自分にとって必要なくなってる
もんなんだから幾らで買い取られて幾らで売られようがどうでもいいと
思っちゃうが。

少しでも高く売りたいならヤフオクにでも出した方がいいよ。
573 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 19:02:47 ID:tbpeM6c0
ブックオフは高価買取をうたってない気がするが
574 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 19:06:59 ID:OXpmuq/Q
>>572
全然違うよ
高く売りたいとかね、そーゆーことじゃない
従来の古書店とブックオフでは、商品に対する姿勢が根本的に異なるということ

そのへんはどうでもいい、わかんねーし関係ねーよ。
と割り切れるならブックオフを利用すればいいんじゃないかな
575 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 19:39:28 ID:1jVdTPFc
まあ、グインサーガの前半は古書店に、後半はブックオフに売ればいいんじゃないかな
576 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 19:58:52 ID:iXyyCZ3S
答えがでたようでｗ
577 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 20:35:09 ID:BVdOhCON
「グイン・サーガ１２０　旅立つマリニア」買ってきた。
今から読む。
578 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 20:41:06 ID:dqYlvP3K
もはや早馬氏も来なくなったのか…
579 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 20:42:06 ID:BVdOhCON
前は早馬やってたんだけどね。
ﾏﾝﾄﾞｸｻくなった。
580 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 21:09:40 ID:oqC8Ubo3
ところで新刊出てたぞ。
「マリニア」はここでの予想通りフロリーのこと。
以下立ち読みした内容。

一章
グイン捜索と治療に掛かった費用を精算するハゾスとヴァレのシーンからスタート。
ハゾスは全てはヴァレのおかげ、ヴァレは素晴らしい人だと全幅の信頼をおく様子。
一方のヴァレはグインがスーティやブランのことを忘れちゃった今、その辺の
ことを思案中。
そこへフロリーがやってきて、自分達親子はこれからヤガに移り住みたいと
言いだす。ヴァレにとってはこれは火種を厄介払いできて好都合な申し出。
フロリーをヤガに送って、ブランのことはグインも忘れてるんだからこっそり殺し
ちゃえばいいや、ああ、ひどいことを考えているようだがこれも全ては愛するパロのためだ。
しかしこのフロリーってのは地味な女だな。俺の好みはもっと華やかな女なんだ。
だがイシュトバーンだけじゃなくクム大公も目を付けてたっていうからこういう
女もいいのかもなあ、しかしうじうじしてる女だな、護衛くらいつけてやるから
遠慮すんなっての。ああ、俺はやっぱり自分で何でもずばずば決める女がいいぜ、
とかなんとか言いながらフロリーのヤガ行きを了承。

一方でグインはパロ宮廷の庭を散策中。ガイドはヨナ。
ヤヌス十二神の像を見ながら説明聞いてると、フロリーとスーティがやってくる。

581 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 21:12:56 ID:oqC8Ubo3
↑ごめん、リロードしてなかった。
取り敢えず二章まで書いたけど、三章四章ちょっと待って、携帯なのでw

二章
「おいちゃんおいちゃん」言いながら懐いてくるスーティだがグインは困惑。
そこへ空気読んだフロリーが「この子は陛下に憧れてて」とか何とか説明。
一方のスーティもグインの様子が何か変なことを感じ取る。
その夜、ヨナとヴァレの会話。昼間のグインとスーティの様子を見ていたヨナは、
グインが記憶をなくしてるからブランは始末しても大丈夫、これで一連の問題は
解決というヴァレに疑問を呈する。曰く、「グイン陛下の記憶は表層的には消え
てるけど、実は残ってるんじゃね？今の段階でブラン消すのはまずいっしょ」
そこで二人は古代機械の喋っていた内容を検証開始。
「第五次修復開始とか言ってたけどこれで五回目の記憶処理ってこと？」
「ルードの森に表れたときも記憶がなかったらしいけどそれが最初ならそれから
二回消されたことがある？」「いやそれより前のことかも」「ファイファブレーン
って何よ」「それがグインの頭脳の本体？」「それどこにあんだろう」「いずれ
グインは自分の記憶を消したり書き替えたりしてる奴を倒しにいかなきゃならんの
かもねえ」
「それにしてもあの古代機械はすごいね、一瞬で傷とか治せるなんて。魔道じゃ
できないっしょ？」「うん、無理。治ったように見せ掛けることはできるけど」
「人間の頭を動物に変えることとかもできないよね？」「うん、無理。大体
そういうのは催眠みたいなのかけてそう思い込ませるだけだから。アモンくらい
強大でも、パロ宮廷の人間全て動物に変えたの、あれ幻術だったから。グラチウス
クラスの魔道師がみたら普通に人間に見えたはず」
「しかし何かあの古代機械、グインと話すとき、なんか嬉しそうなかんじがしたよ」
「グインは特別なのかねえ」「もしかしたらグインはあの機械の一部なのかも」
「ナリス様が生きててマスターのままだったら、あの機械の反応はどうだったんだろうねえ」
582 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 21:20:59 ID:BVdOhCON
よく立ち読みでそこまで……
583 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 21:45:07 ID:OKdD9tf+
立ち読みでここまで・・・すげぇな
584 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 21:47:40 ID:1yWZgI/S
痛々しい
585 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 21:48:27 ID:oqC8Ubo3
三章
いよいよヤガに出発することになって支度してるフロリーのとこにマリウスが
やってくる。いきなり「君のことを愛してる…本気なんだ…」とか言いだすマリウス。
「あの、ちょっと」「大切なんだ…離れたくないんだ…だからお願いだフロリー、
明日君が乗って行く馬車の荷台にこっそり僕を……ｱﾀｯ」スーティに蹴っ飛ばされる
マリウス。
スーティに追い払われたマリウスに続いてリンダがやってくる。
「私、あなたとは友達になれたと思ってるの。これは友情のしるしだと思って」
と金貨がずっしり入った袋を渡すリンダ。「そんな、受け取れません！」という
フロリーに「いいからいいから」。
そしてイシュトの思い出話を始めるリンダ。ルードの森に飛ばされてモンゴール
軍に捕まって奴隷みたいに引っ立てられて、というところから始まって（「まあ、
なんてお可哀相！」というフロリーの合いの手）アルゴスの草原での約束まで
（「まあ、なんてロマンチックな！」というフロリーの合いの手）ダイジェスト。
「でもね、私結局彼とは何もなかったのよ。あなたが彼との間に子供まで作ったと
聞いてもそんなに嫉妬してないのは多分そのせい。私はやっぱり、クリスタル
大公妃になる運命だったのよ！」
ここからナリスとの婚約、結婚（「なんて素晴らしい！」とフロリー）そして
ナリス逮捕、足切断（「なんてひどい！」）、反乱、死亡までダイジェスト。
「…まあそんなわけで色々あったけど今は私がパロの女王だからしっかりしなくちゃなの。
でも明日にはグインもあなたもいなくなっちゃうのよね、淋しくなるわー」
586 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 21:59:27 ID:fcHbSf/r
あんた、これからも頼むよ。
わかりやすくてとってもイイヨ！
587 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 22:02:32 ID:aw6JCTse
しかし、なんつーページ稼ぎの井戸端会議だ。
丸ごと一冊、ほぼ無くても話が通じるんじゃないか？
588 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 22:07:45 ID:oqC8Ubo3
四章
そんな感じでしばらくしゃべくったリンダが出てったあと、マリウスがまた
入ってくる。「さっきは悪かった、君をここから逃げ出すために利用しようと
したりして…でも僕はこの国に全然愛着が持てないんだ」ここからマリウスの
自分語り開始。
「小さい頃からイジメられて育ったしせっかく飛び出して行ったのにナリスは
僕にミアイル公子を殺せとか言うし。だからもうこんな国とは縁を切ったのに、
オクタヴィアと結婚したら今度は、子供が生まれるまでは良かったけど僕が
仕方ない事情でちょっと留守にしたら宮廷に戻ってるしさ。仕方ないからやりたくも
ない宮廷生活したけど、あれでも我慢してたんだよ。ナリスのことで宮廷飛び出した
のだって仕方ないじゃん。僕はやることやってたつもりだよ。そしたら今度は
僕を追い出したパロ宮廷が戻ってこいって勝手だよねー」
「でも、今部屋の外でリンダが話してるの立ち聞きしてたけど、リンダが
私も頑張らなくちゃーって言ってたの聞いて、僕も男なんだからしっかりしなくちゃ
ってちょっと思ったんだ。まあ僕が国王なんかになったらレムスよりひどいことに
なるの間違いなしだから論外だけど、一応きちんとけじめをつけたうえで、きっと
君のこと追い掛けて行くよ！」
589 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 22:09:43 ID:dqYlvP3K
>>588
乙

しかしなんだこれ、フロリー見送りだけで一巻費やしててるじゃないか…
もうどうにかまとめようと言う気もないのか、温帯…
590 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 22:16:39 ID:K7KYAcMw
>>588
乙っス

何かもう、駄文の垂れ流し状態だな
591 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 22:19:21 ID:fcHbSf/r
マリウスをひっぱたきたい。
往復で。
592 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 22:23:17 ID:STfU693S
>>588
乙です。
でもこれって全部台詞で書かなくても、
こんな話をしました・・・で十分だよな。
そしてこんなオツムの弱そうな連中ばっかりでこれからのパロはどうなってしまうのだろう。
マリウスに出来るのなんて種付けだけだろうしな。
593 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 22:24:57 ID:5Z9iYzNF
フロリー節中毒がこわいんです
594 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 22:27:18 ID:BVdOhCON
あれ？
最後の方のヴァレリウスとヨナのやりとりは？
595 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 22:29:14 ID:aZkBQmwZ
マリウスってどこから壊れたんだ？
596 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 22:32:26 ID:siK3KC10
リンダがモンゴール軍に捕まってたときって
アムネリスのそばにフロリーはいなかったんだっけ？とか
ナリスがミアイル公子暗殺指令を出していたと聞いて
フロリーはなんとも思わないんだろうか？とか小首を傾げてしまいます。
597 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 22:40:52 ID:uNGuKwRi
エピソード書くなとは言わんけど
そこまでひっぱるような話か　長いんだよ
598 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 22:45:20 ID:uT+mgCK0
>>596
フロリーってアムがナリスと結婚するためにパロに行った辺りから
出てたんじゃなかったっけ？
リンダが捕まるのはその前だから、いなかったような……。
見アイルの件に関しては一緒に小首を傾げるｗ
599 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 22:47:45 ID:dqYlvP3K
ノスフェラスには行ってないな＞フロリー
その後、アム公と一緒にパロへ、ナリヌに騙されてアム公と一緒に帰還、
敗戦、アム公と一緒にクムの虜囚、んでイシュトの手引きで脱出と

ミアイル君か
アム公の死も割り切っちゃったようだし、どうでもいいんかね？
600 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 22:56:55 ID:oqC8Ubo3
>>594
ごめん、電池が途中できれた。

>>596
そこは自分で今書いてて「あれ？」って思ったんだけどどうだったっけ？＞594氏

というわけでぶつ切りでスマンけど

四章（続き）
「それにしてもミロク教徒ってのはおとなしそうに見えて案外頑固だし芯が強い
よなあ。そういやあのヨナもミロク教徒じゃん。ちょっくらミロク教徒について
教えてもらおう」とヨナのところに行くヴァレ。
「ヤガにはミロク教徒の教祖とかがいるわけ？」「いや、ミロク教にはいわゆる
教祖みたいのはいないんすよ。そもそもミロクの教えみたいなのを信じてる人が
キタイで迫害されて国を追い出されてヤガに集まってるだけなんで」「なんてこった、
またキタイかよ！」「だから教義本みたいなのがあるくらいで…読んでみます？」
「ああ、読む読む」「キタイの教えだとね、56億年後に救世主が現われてこの世を
救ってくれるんですよ」「お前ら気が長いね」「しかし最近ヤガもなんか変わって
きたらしいんですよ。パロにもミロク信者の集まる『ミロクの家』ってのが
あるんですが、そこの長老の娘さんが最近ヤガに巡礼に行く！っていって出てった
っきり音信不通なんですよねー」「やけに詳しいね。彼女？お前もやるじゃん」
「いやあ、そんな、彼女だなんて、あははは。それはともかく、今ヤガに潜入する
のは結構難しいんじゃないですかねー」「うーん、一度人を送って調べてみる
必要がありそうだ」「しかしナリス様が生きてたらミロク教徒について何て言った
でしょーねー」「ほんとやねー」

って感じで終わる。
601 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 23:22:32 ID:FUpPrZQr
温帯のかくグイソより面白いわ。
602 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 00:02:08 ID:DS9mrpIs
功労に報いカタリベビッチ・クリゴトスキーの名を与える。
603 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 00:05:22 ID:KeOr7q+o
>>600
自分、594だけど、まさにそんな感じ。
あんた、すごいわ、やっぱ。
よく立ち読み後の記憶だけでそんだけ書けるなぁ……
604 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 00:07:00 ID:dqYlvP3K
ID:oqC8Ubo3氏は、速読術でもマスターしているのだろうか
605 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 00:07:10 ID:KeOr7q+o
あ、>>596の質問に関しては、フロリーは衝撃を受けてるけど、
それ故に判断不能になってるみたいな感じ。
606 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 00:07:52 ID:t6kamKcL
>>601
つーか、この程度の話で一冊書くってのは本当に凄いや。
もちろん、悪い意味で。
607 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 00:08:58 ID:KeOr7q+o
それからスーティはマリウスを蹴飛ばしたんじゃなくて、
マリウスのふくらはぎに噛み付いてる。
608 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 00:12:09 ID:tnpnttq2
後書きの温帯のお言葉を知りたい
609 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 00:15:25 ID:V5ds1Rcp
＞マリウスのふくらはぎに噛み付いてる

なんちゅうガキじゃ
610 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 00:16:25 ID:H4nY+F8b
>>609
スー坊アッー！化の第一段階はそういうプレーだと言うことでしょう
611 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 00:17:48 ID:y9X58nyZ
>>600
５６億…

ヒロイックファンタジーに弥勒菩薩かＹＯ！
次は池田大作教が出てくるな。

「最近沿海州に妙な宗教が流行っておりましてミロク教徒を迫害しています。
　イケダ教とかイケダ学会とか言うらしいです」
612 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 00:25:14 ID:vGcGrvrJ
まあこれまで読んできたシリーズものだってのと、温帯のダラダラ文の
要点掴むのに慣れてるってだけで、普通の本じゃこういうわけには
行かないよ。

>>605
>>607
フォローｻﾝｸｽ。
そうだよね、フロリー、言葉を失う、って感じでそれ以上の突っ込みなかった。

あと今思い出したとこでは
・グインはヤンダルの名前は忘れたままで「キタイにはすごい王がいるらしい」
　くらいの認識。
・四章のグイン送別パーティでリンダが妙にハゾスと仲良くてアドリアンやきもき

とかあったか。

あとがきは読むの忘れた。
613 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 00:29:11 ID:KeOr7q+o
あとがきは

・手術で内蔵がかなり減った。
・今は抗癌剤投与を受けていて副作用で時々頭がぼーっとなる。
・乳癌の時みたいに今度も闘病記出す。
・元々長生きできるとは思っていなかった。
・行けるところまでとことん行く。

みたいなことがハイテンションな感じで書かれていた。
614 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 00:32:43 ID:tnpnttq2
>>613
サンクス　温帯長生きしてください
615 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 00:43:40 ID:RWEieLIk
とことん「行く」とか言っとらんで、初心に「戻って」くれろ。
616 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 02:41:57 ID:SURrWu2L
自称「後書き作家」の後書き、読むと腹が立つから読まなくなりました。

って人は結構居るはず。
617 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 03:13:47 ID:Ld7oqXY/
>元々長生きできるとは思っていなかった。

美人薄命という言葉を自分に当てはめようとしてるな。

618 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 06:03:13 ID:qtN7QvKi
>>595
旧知のイシュトヴァーンの片腕のアリストートスが心根よからぬ人物
（用済みの？赤い街道の盗賊団を皆殺しにしたりね）と知ったのに
イシュトのところに乗り込んで、自ら諌言せずに
こいつは自分の手に余るとグインのところに泣きつきに行く途中でさ　わ　られた40巻台あたりか…？
いや
ナリ公主役の外伝で、愚図で駄目でしょーもなな弟に書かれていたのが先か

>>581
えっと、それはつまり、パロ内乱の時の
温帯（当時の）の主観的には、永井豪のパク…リスペクトの地獄図絵
読者に言わせればサン○オ・パーロ・ランドは、実は
「わんわん、私は犬」「ぴょんぴょん、私はウサギさん」と人々が言いあっている
大人のお遊戯会か、キ○ガイ病院（ステレオタイプな誤解だが）だったってことになるわけ？
だとすれば
これはまたなんという前言撤回ぶり
グインの記憶障害も、キャラの人格変化もなによりも
そもそも物語の記述が定まることがない、信用してはいけないものだったとは
流動生物だったのだね、グイン・サーガは
恐るべし
619 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 08:35:52 ID:EEFsf5fW
制作が放映に追いつかなくなったアニメの良くやる総集編か。
620 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 08:58:43 ID:KeOr7q+o
まさしくそれぽ。
最近、そういう巻ばかりな気もする……
621 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 09:08:38 ID:9h+jD6Zc
ったく、今回のリンダの昔語りには参った。
あんなんでページだらだら使うなよっ！
今回も20ページもあれば済んだ内容を膨らませすぎ。
622 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 09:23:30 ID:OEwPm0OI
あらすじ乙です。

ヤガに巡礼に行った娘が行方不明とかって
ヤガでもなんかダラダラやるつもりなんだろうか。
623 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 10:27:38 ID:96O9d8KU
>>600
乙です。普通に面白かったよ。
ヤガ編何巻費やすつもりだったんだろ？
もう無理だな。
624 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 12:22:12 ID:n/HT0t/T
>>599
侍女は何人か連れて行ってるはずなので、
単に名前が出なかっただけかもしれん
625 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 14:12:59 ID:KFAmg2Kc
>>613
＞・手術で内蔵がかなり減った。
ぎょえ。
626 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 16:24:54 ID:3YvEe7Ny
所で
何でたかだか宗教団体の娘一人探すのに
国家で探索しなきゃならない訳だ？
627 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 16:47:18 ID:vGcGrvrJ
いや、ヨナの彼女の話は、現在のヤガが極端に閉鎖的・秘密主義的になっていて、
何か変化があったんじゃね？って話の一例ってだけで彼女個人がどうこうってこと
じゃなかったと思った。
628 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 17:01:58 ID:W+IovYET
ヤガを中心にしたミロク教徒一揆でも始まるのかね。
629 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 17:03:25 ID:z1aGgaUX
チベットネタでやりそうな悪寒
630 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 19:20:03 ID:CvGWAban
>>580-581,585,588,600
あらすじのあらすじ乙

しかし後書き酷いな。
顔文字と(笑)(爆)連発は作家としてどうなのか。
後書きだから良いとかいう意見もあるだろうが、そのうち本編にも出てきそうだｗ
631 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 19:29:33 ID:afC6p0Xm
今度の新刊のタイトル、旅立つのはフロリーなのに何故「マリニア」なの？
632 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 19:49:29 ID:aMqUxlS/
前マリニアの花のようだとか何とか言われてなかった？
633 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 19:52:44 ID:H4nY+F8b
>>631
104巻のタイトルだって「湖畔のマリニア」でんがな
634 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 19:52:53 ID:96O9d8KU
ケロニアの皇女の名前もそうだけどそれとは別にマリニアは花の名前だろ？
んでフロリーはマリニアの花ようだって言われてた(マリウスとかにね)。

ごっちゃになりやすくした温帯もどうかと思うけどちゃんと読めば分かるしこの質問いいかげんにしない？
635 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 19:57:02 ID:isYn1wV4
ミクロはキタイの教団とも元を辿れば関わり有りそうだし
星をから来た人達を絡め、これからの中原にとっても重要なのは解る
でも、作者に残された時間も少ないだろう今、こんな話に一巻はいらんだろ
グインから離れた人間を、後悔して謝らせる位
全てを込めて書いてくれ
生きた証として一生、作品は残るんだぞ
作家栗本薫の子供だろ
636 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 20:07:20 ID:/1Ll1XlI
鬼子です
637 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 20:19:23 ID:9h+jD6Zc
私は、もう未完で終わると諦めてるが。
638 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 20:41:56 ID:L9hEezmR
温帯の今の書き方で話を収束させようと思ったら、
まともに書いても10巻はかかるんでない？
ダイジェスト版みたいにしないと無理でしょう。
最終巻はマリウスの語りのみ。


　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝
639 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 20:50:28 ID:CvGWAban
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-―っ ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　人./ノ_ら~　|　・・・と見せかけて！
　　　　　　　　　　　从　 iヽ_）／／　　∠　　　　再　　開 !!!!
　　　　　　　　　　.（:():）ノ::／／　　　　　 ＼＿＿＿＿　　
　　　　　　　　　　､_)::::::／／（　　　(ひ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　）::::／∠Λ　てノし）'　　　　　,.-―-､　　　＿
＿＿＿＿＿＿人／ :/´Д｀）::　　 （　 　　　_ノ　_ノ^ヾ_） < へヽ＼
|＿＿|＿＿|__（ (/:∴:：:（ 　.n,.-っ⌒　　　　（ 　ノlllﾟ∀ﾟ） .（ﾟДﾟllソ |
|＿|＿＿|＿人):/:・:：:∵ヽ　| )r'　　　　　　　 ｰ'/⌒￣ て_)~￣__ イ
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|＿＿|| 从人人从　..|__L_/　　　　　 .（ ヽ　　　　 ::|
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────────　　　　　　　ー'　 　 　>ー--'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈＿つ
640 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 20:52:26 ID:SM/RpORS
>>635
そもそも、そんなご大層な作品じゃないしw
子供というよりは、生活費を稼ぐ道具くらいのもんだよ。
641 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 21:05:50 ID:isYn1wV4
金を稼ぐ為の道具なのは素晴らしい事だ
金を払って読みたい読者がいるという事だし、エンターテイメントとしてのあるべき姿
今はむしろ逆で自分の趣味に走り過ぎてる
昔は趣味の部分と読者の望む物をという感覚がバランスが取れていた
642 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 21:34:11 ID:ujiLgtTM
墓投げ、早逝にあこがれつつ
リアルな「自分の死」を思う事からは逃げていそうな印象があるから
「グインを、たとえ粗筋でも完結させよう！」なんて考えたくないんでしょ。怖くて。
「これを完結させなければ死ねない」ではなくて、
「これを完結させるまでカミサマは自分を死なせない、よねえ？」
とか上目使いで自分を慰めている気がする。
ゆえに、グインの完結は　な　い　とみた。
「アマゾネスのように」も新刊で読んだけど、まだ乾燥トマトでなかった自分でも
すごい酔った文章でちょっと、いやかなりひいた覚えがあるんだよねえ…
（息子さんへの手紙とか）

今は、「カミサマは自分を死なせない！」と
「新聞に『未完のサーガ』って載る？」妄想を楽しんで死の恐怖から逃れてるんじゃないかな。
それを責めようとは全く思わないが、物語の完結は綺麗さっぱり諦めた。
643 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 22:27:17 ID:L9hEezmR
未だに完結すると思ってる人はほとんどいないと思う。
週間飛翔で人気が出てしまった漫画が無理矢理続けられてるみたいな感じで。
しかし温帯がグイン・サーガという作品で書きたかった事は何なんだろうね。
もうそれは書いてしまったのかな？
せいぜいイシュトがアムネリスとモンゴール復興させるあたりまでが
作者の書きたかったところかもしれない。

ナリヌの嬉死にが書きたかった事だとは到底思えないし。
644 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 22:30:11 ID:27N6qW1a
>>美人薄命という言葉を自分に当てはめようとしてるな。

なら、温帯はあと200年は生きているな。
645 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 22:49:08 ID:pcD2P7Yr
新刊読了。>>600氏のまとめの方が面白かった……。

巻頭言↓

小さなマリニア、白い花よ
おまえはどこからやってきたの？
小さなマリニア、可憐な花よ
おまえの望みはどんなこと？
可愛いマリニア、風に吹かれ
ふるえる花よ、誰がお前を摘むだろう？

　　　　　　　　マリウスの歌うマリニアの歌より

闘病記はもう入院中に書いちゃって、今夏出版予定、
タイトルは「ガン病棟のピーター・ラビット」になる予定、と
あとがきにありましたけど。もう具体的に決まってるのか
誘い受けなのかw
646 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 23:32:50 ID:WqiciKIT
魔界とリンクして魔界キャラが出てくる位なら、今更我慢もするが
「ぼくらの・・・」の栗本薫とかが出てきたら・・・・・。

いや、きっとグインは薫君の見ている夢なんだ。
猫目石で最後に眠った時に見た悪夢なんだ・・・・・。
647 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 23:46:01 ID:L6VjhrU9
「ピーター・ラビット」はいくらなんでも失礼だろ
どんだけ敵を作るつもりなんだ、温帯
648 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 23:49:06 ID:isYn1wV4
>>642
なるほどね
でも早死にしたい願望があっても死が間近に迫ると怖いのは当然だよ
後書きで現実逃避するくらいは構わないよ
649 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 01:30:09 ID:WP/XWmQW
もう５０巻あたりぐらいから１００巻は行くだろうけど、
そこで完結はしないだろうなと思ってたもんな
それでも一応期待は持ってたんだよ
まさかこんなにしょうもないように引き延ばしてぐだぐだになるなんてな
650 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 05:47:14 ID:GOJGMmQH
ドラゴンボールのテレビアニメを思い出したw
651 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 07:15:25 ID:jjjl7nMC
巻頭言…すげーなぁー
652 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 07:25:44 ID:y1X9TBt1
完結させる方法が、一つだけある。
不買運動だ。
ブーたれながらも、みんな買うから、温帯は「声なき声は、私を支持してる」と勘違いしてしまう。
今の展開って、温帯もすごく楽だろうし、変えたくないよな。
ストーリーはチョビッとで、無駄話と独白を垂れ流してればいいんだから。
温帯と出版社に危機感を持たせないと、何も変わらない。
４、５巻（１年くらいかな）買うの止めて、プレッシャーをかけようじゃないか。
あとからまとめ読みしても、どうせ中身がないから１冊２時間なんだから。
次巻以降も>>580さんに実況してもらえるなら、あえて金を出す必然性は感じない。
653 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 08:31:19 ID:ZkAps79o
＞マリウスの歌うマリニアの歌より

これ、タイミングからして、娘への歌なんじゃなくてフロリーに
送ったってことになるんだろうなあ……。
654 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 08:37:36 ID:FthP1ozY
>>653
俺もそれ思った。
どちらとも取れるが娘への気持ちが少しでも入ってれば良いけど。

温帯の頭からはマリウスの娘のマリニアなんて存在はどっかいってしまってるんだろうなw
655 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 08:50:54 ID:DhFI4ZNb
ちゃんと野菜食え栗本
656 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 09:19:47 ID:YX1PuAJg
読者が何をしようと完結しないものは完結しない。
657 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 10:03:05 ID:z2hKCIl+
>>652
そんな面倒なことをしないでお前がトラックでつっこめば？
どこにかはお前の判断だけど。

普通の人は期待などしていないんだよ
658 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 11:13:12 ID:djJi/49P
立ち読みの又聞きで批判するなんて卑怯だと思わないのか？
面白くないのなら読まなければいいだろ。
たとえ書店で売らなくなっても、通信販売でだってファンは読むよ。

でもさ安心したよ。
恐ろしくてサイトは見てなかったから、もしかしてもうダメで
「旅立つマリニア」ってマリニア姫が大人になってというとこまで
一気に話が進んだのかと思って、新刊見た時固まっちゃったよ。
大変そうだけど、とにかく生還なさって嬉しいよ。
治療がうまくいって、完全回復なさることを祈る！

ところで表題から想像したほどじゃないけど、結構話が進んでない？
登場人物はほとんど移動してないんだけど、話の方向性が見えてきた。
最初のほうだと、「これから主人公達はパロを取り戻すのだろうな」
とか大まかな予想はあって、話が進むとともに予測出来なくなってきた
のだけど、今回のでかなりの流れが示唆されたね。
あと新刊はマリウスが良かった。正直ここ数巻は「ダメすぎてそこが
楽しい」みたいに思ってたんだが、ちょっと格好良くなってきた。
659 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 12:12:13 ID:/c+Ps6gF
春だなぁ……
660 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 12:42:55 ID:gr61meq3
進む方向が見えてきたというけど、前から言われてる「好きに書ける新規舞台」
として今度はヤガが選ばれたってだけじゃ……。
相変わらずレムスはどこにいんだか分からないし三国抗争にはなりそうもないし。

あとマリウスについては相変わらず悪いのはみんな他人のせい思考で無責任極まり
ないというイメージしかなかった。オクタヴィアとか娘についてなんか思うところ
ないのかね。
661 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 12:43:19 ID:HV10E46/
あとがきだけ立ち読みしてきた。
宇野千代さんほど長生きしなくていいとか、相変わらず余計なこと言いまくり。
でも、リンパにも転移してたんだとか…。
きれいに取れたそうだけど、読んでて少しもやっとしたよ。
662 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 12:45:53 ID:2ODixyAv
>>658
お前オンタイのニート息子だろ(笑)
663 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 12:52:26 ID:f1r69zRB
闘病記、というか入院日記を出してくれる出版社があったのか！。

664 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 12:55:41 ID:mWOLLBoO
せめて死ぬ前に、
グインのプロットと言うか、全体の構想を明確にして、
誰かが「真グイン」を作れるようにして欲しいな。
665 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 13:31:09 ID:HEcCfpiw
>>664
いっそ構想も後続者任せでいいんじゃないかな
中盤から大幅なリライトというか修正も必要だろうし。

三国志の史実→民衆の人気が出る形にアレンジされた講談や演義　のように
グインサーガの史実→温帯の下世話な801欲やパロディ欲のためアレンジされた温帯版演義
だと考えて、正史に近い物を探ると。

演義って手柄立てた人や死因がかわってたり、勝ったはずの方が負けたことになってたり
故意にスルーされてる重大事件があったりするらしいし。
666 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 13:43:06 ID:GOJGMmQH
そんなもん書く位だったら新しく別のファンタジー書いた方が良いだろ
667 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 13:54:39 ID:gr61meq3
正伝では悲劇的な死を遂げたり志半ばにして倒れた人たちが大活躍する「反グイン」は
まだですか。

しかしまともにリライトしようとした場合、一番ネックになるのがあの地図なんだよな……。
どうしてもああいう国配置で三国志やろうと考えると難しい。
668 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 14:18:50 ID:HEcCfpiw
地勢もあまり活かしてないし（せいぜいスカールにウィレン越えさせる状況をつくる必要くらい）
最初の方の巻では国どうしの位置関係や方角がかなり違ってるし
西のノルン海と東のレント・コーセア海は繋がってるようだけど
温帯はどういうルートで船が行き来できるのかも考えてないようだし
ワルドベッツ城は時を越えた特殊な存在なので位置がはっきりしないのはいいとして
現実にも存在するはずで、「ゾルーディア街道」まであるはずのゾルーディアの位置もはっきりしてないし
必要があるたびにカレーヌとかガブラルとかコングラスとか町が増えるし

地図も大幅に一から再構成してかまわんのじゃないかなあ

モンゴールがパロ侵攻にさいしてケイロニアが領内通過を黙認、みたいな話もあった気がするし
ミアイルと汁の政略結婚もそのためだったみたいだけど、
位置関係も全然おかしいし、ケイロニアの国の性質や内部事情とも繋がらない
669 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 14:26:17 ID:Yz4KOg1n
頭の中では、ケイロニア＝千代田区＋台東区＋荒川区
ゴーラ＝練馬区＋足立区
パロ＝港区
に変換している。
670 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 14:35:22 ID:gr61meq3
>>668
ストーリーも地図も再構成したら今ある部分がほとんど残らんじゃないか！www

実際のとこ、中原のスケール感てどんなもんなんだろね。
やっぱりヨーロッパくらいの想定なんだろか。
だとするとあの星のほんの一角に過ぎなさそうだけど。
>>669の例えは実感ありすぎて上手すぎるw
671 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 14:36:48 ID:vhSjB3fn
>>669
おのれ、わずかに残っていた世界観を
粉々にしてくれおって…
672 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 14:42:15 ID:ZZeoxXSZ
いや、でも各国の首脳陣の会話っておばちゃんの井戸端会議くらいの
緊張感くらいしかないし、いーんじゃね？ｗ
673 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 14:54:07 ID:q/NWwR95
>>669
ついでに北区と豊島区もケイロニアに足しといて
674 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 14:54:14 ID:zpQFDVsa
中原の大きさは、広いとしても関東平野ぐらい
675 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 14:57:11 ID:HEcCfpiw
大陸っていってるくらいだからアメリカ大陸くらいの大きさはあるんだろうけど…

人的規模からしても23区でも十分すぎるくらいだよなあ
ちっぽけな日本列島におさまってる程度の琵琶湖よりオロイ湖がでかいとはどうしてもイメージできないし
676 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 15:03:19 ID:Yz4KOg1n
中原を上野公園くらいの広さだとすると。
不忍池のあたりがオロイ湖を含むクム。
ブルーシート地帯がモンゴール。美術館のあたりがパロで、
豹頭王をいだくケイロニアが動物園。
677 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 15:07:46 ID:HEcCfpiw
うまくまとまったな
678 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 15:10:18 ID:h3/Tild1
パロ＝京都、ケイロニア＝奈良、ゴーラ＝大阪
沿海州＝神戸あたり、ノスフェラス＝鳥取砂丘
679 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 15:28:23 ID:yiSmr2xh
そういえばモータッドという単位もころころ変わったなあ…
680 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 15:56:30 ID:zSrl+xP1
ミロク教の所で56億年とかやってたみたいだけど
時間の単位はどうなってんの
タルザンとかあったじゃん
681 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 15:56:52 ID:WP/XWmQW
沿海州は横浜あたりか
682 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 15:58:04 ID:tnzgkHo3
初期の話と比べてずいぶん狭くなってるな、中原
683 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 15:58:42 ID:WP/XWmQW
年は「３年待ってくれ」とかで使ってたよ〜
684 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 16:02:17 ID:Yz4KOg1n
上野公園が中原だとすると、キタイはたぶん北池袋あたり。
685 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 16:15:13 ID:F/FUXq/a
わしゃ3000年行きとるよ、ふぉふぉふぉ
686 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 16:17:04 ID:Yz4KOg1n
アグリッパも昔は2万年生きてた頃があったけど、
最近のアグリッパは短命だね
687 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 16:20:05 ID:zpQFDVsa
昔はヨーロッパぐらいに広いんだろうと思ってた。
けど、三国間って、数万の軍勢が
2、3日で行ったり来たりできるような距離なんだよね。
まー、2、3日かどうかは具合的には（たぶん）書かれていないんだけど。
688 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 16:43:39 ID:bF3HOXgl
国の違いはあっても産業がわからないから侵略に対するメリットが見えないよなあ。
人種偏見も宗教対立もなさそうだし。
689 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 17:05:02 ID:gr61meq3
まあモンゴールに関しては土地が痩せててヴァシャくらいしか獲れない、
新興国で領土拡張欲が大きかった、とかの理由付けはあったんじゃない？
モンゴール以外で明確に侵略を行おうとした国はないし（モンゴールに
対するクムとユラニアの進攻は黒竜戦役の帰結だし）その意味で、中原は
安定期に入っててモンゴールが特殊な例だった、みたいなことをアリが
語ってたような。

だからこそアリみたいに個人的な欲望（秩序を破壊したい衝動とイシュトを
玉座につけたいって野望）で動く人間が策動することで、中原世界全体の
バランスが崩れて混沌が世界を覆う、みたいな怒濤の展開になることを
期待してたんだけどねえ。
690 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 17:44:53 ID:W46tmK5o
>>687
パロとモンゴールが東京都千葉くらいの距離とするなら
アムネリス・ワープの問題は解決するような気がしないでもない
691 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 18:36:33 ID:bF3HOXgl
>>689
そのへんさ、三国志の場合、漢の王室を継承するっていう争いじゃん？
パロとゴーラとケイロニアって、同じカナン人（？）で同じヤヌス12神教なのに
なんかそういう内なる統一への欲求ってないよね。自分とこが平和ならいいやって感じで。
692 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 19:47:34 ID:tnzgkHo3
もともと大きな統一国家だった漢が分かれて三国になったのと
もともと分立していた国家を比べてもしょうがないような

ゴーラ3国なら分かるけど
693 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 20:22:50 ID:MI1wmMew
>>667
｢自由国境地帯｣の設定は破棄する必要があるな
自由国境地帯の｢赤い街道｣の治安維持と管理責任が
どの国にあるのかあいまいなのに
各国間の交流がスムーズいくのは不自然すぎる
694 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 20:28:30 ID:zpQFDVsa
カナンの正当なる後継とかいうことで
パロが中原の統一を目指すなんて考えがあったのかもね。
695 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 20:31:52 ID:bF3HOXgl
なんかこう、中原の人たち、帰属意識っていうか民族間・宗教間の差別とか偏見とかまったくないんだよね。
登場人物みんなすごい文明人。負けたら民族皆殺しっていうような緊張感ないし、戦争よりまず外交みたいな。
国境への執着っていうか、拡大欲があるのってアノ世界でイシュト一人だけかよみたいな。
696 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 20:46:23 ID:Sp1sRoHb
精神的にも文明人だし、生活水準も高くて豊かで平和だよね。
それこそ戦争起こしてもメリット無いくらいに。
飢え死にするほど貧しいとか、税が重すぎるって話あったっけな。
697 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 21:03:15 ID:bF3HOXgl
どこの国にも奴隷制度ないからね。それだけでもすげー理想郷だよな。
698 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 21:04:31 ID:tnzgkHo3
>>697
アキレウス30年記念式典で、どっかから黒人奴隷が送られてたと思うが…
699 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 21:12:03 ID:bF3HOXgl
>>698
マジすか。それは失礼。
700 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 21:23:38 ID:Y2vggwKc
いくらなんでも、第５次修正後のグインがボンクラすぎる…。

作者の執筆力が徐々に低下しているにしても、
第５次修正前と後とでのギャップが大きすぎる。
701 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 21:24:18 ID:tljF3Cvp
初期、パロに風呂奴隷いなかったっけ？
702 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 21:35:54 ID:W9DUx+9f
あの流れで「ヨナの秘密」って詐欺だヽ（｀Д´）ﾉ

豹さん空気過ぎだろ
703 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 22:29:49 ID:YJSrOPbu
こうみえてもヨナはミクロ教徒
704 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 22:36:31 ID:Y2vggwKc
ミクロｗ


初期の頃、ミロク教徒は鎖鎌を振り回す設定があったんだがなぁ…
705 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 22:55:39 ID:RJ5RpMjY
イシュトヴァーンのミロク教徒大虐殺はまだですか？
706 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 23:04:14 ID:2Al84rGp
ヤガ焼き討ち。
もしくは天正ヤガの乱。
707 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 23:13:02 ID:OYhv6cnL
>>697
そういえば労出巣の1は白鳥さんが黒人奴隷に攫われてどうこうという話だったような。
実は奴隷いるけどあんまり描写されてないだけとか？
でも温帯の奴隷って性奴ばっかりなんだよな。
農業とかに奴隷を使役しなくてもいいほど国家が潤ってるのかね？

戦争があまりないからかもしれないけど、
モンゴール人がパロ人を奴隷扱いしていた様子もないし、
クムがモンゴール支配してた時もそう。
ついでにパロのために諸国が兵を挙げたときも、見返りとかさっぱりなかった。
領土の割譲とか金銭とか普通何か要求するだろう。
クム以外儲かってないよ？
遠征費用とか死んだ兵の家族への補償とか皆どうしてるんだ？
708 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 23:23:33 ID:fvwAC513
温帯のヌケサク
709 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 00:04:31 ID:HEcCfpiw
>>680
日や月や年は普通に使ってたと思うよ

分や秒は漢字を使ってルビでタルザンやタルをついえておく意訳っぽい表記もあった
710 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 00:09:36 ID:iLYbX5ls
時間表記って何だったか覚えてない
ルアーの何点鐘とかだっけ
最近中原のそういう表現が消え失せてる気がするなw
711 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 00:27:13 ID:QJSXdew6
>>689
ちまちま戦争やってるわりには、国や体制そのものは安定してるんだよなー。
温帯の「国」のイメージが平和ボケした安定なものなんだろう
国が崩れる時も、体制が乱れるんじゃなくってめぼしい人材を一掃する形だしな。

>>695-697
そういう意味でも一様に平和だよなあ。
交易品がどうの、生産物がどうのと地域格差を書いて多様性を出そうとしてる割には。
飢えとか治安の乱れとかはかなり深刻かつ、ありふれた問題だろうに

712 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 00:43:10 ID:QJSXdew6
>>710
「サリアの宝石箱にトートの矢をぶちこむ」が
「×××××な×××に×××××た×××を××る」になってしまったからなあ。

時間の単位は時≒ザン　分≒タルザン　秒≒タル
時刻表記は鐘を基準かな。

＞中原のそういう表現が
動植物名などの一般名詞だけはいまだに濫造してる気がする。
といっても、擬音語めいたルビをつけるだけだけど。
ネコ（ミャオ）とか象（エルハン）とか。
初期はエルハン＝象とあからさまに書くこともなかったのになあ。
713 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 00:56:23 ID:tgNvKaxn
おまえらいい加減にめぇさませよ。
グインサガは５巻で完結してるんだぞｗ
714 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 01:48:33 ID:v0E4qNsN
>>713
せめてケイロニア編までは終わっていることにしてくれｗ
715 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 02:43:50 ID:nz9nqbiC
>>707
よく覚えてないけど占領したモンゴールでボルゴ・ヴァレンだの
カメロンだの金蠍宮に集まって裁判みたいのしてたのは、あれは
その辺の戦後処理してたんじゃなかったっけ？

温帯脳内では都合よく中世と近世世界観が混じってるから、
宮廷描写は文化的なんだよねどこも。
だから戦争に勝っても相手国民を奴隷化とかじゃなくて金の
やりとりになってるんじゃない？
ナポレオン戦争あたりのヨーロッパのイメージ。
関係ないけど今回の冒頭でも、グイン探索行の費用やけに細かく
精算してたし。

でも滅びた国の姫は妾にしちゃうぜーみたいなのはあるようだけど。
716 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 02:50:20 ID:DzHbUV8m
モンゴールのパロ制圧は古代機械もろとも取り込もうとしたわけだし、
それと比べるとトーラス戦役は一国を滅ぼすことが目的だからなぁ。
717 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 06:41:19 ID:eo/6eEeC
元ネタのコナンは
ローマ帝国をベースに
古代地中海の海賊・奴隷狩りと近世アフリカ・カリブ海の海賊・奴隷狩り
ローマ辺境（カレドニア？）と開拓期アメリカ
などなどをオーヴァーラップさせて
作品世界の多様性と統一性を創り出していたんだけどね

なんというか
近世フランスがベース（ベルばらかマンガ版アンジェリーク？）になっちゃって
そりゃ、たしかに「ヒロイック・ファンタジーを書いてるつもりはない」だろうね
でも、どこの国も大体、半ダース（以下）の人で動いているから
作品世界の厚みを感じさせないんだよね

移動時間によって空間的広がりを感じさせることもないから
これは、過去スレにあったけど、川崎市中原区くらいが相当かな

別に設定厨になれとは言わないけどさ
ある程度、それを固めておけば、それによって話が楽に作れるはずだったと思うんだ

如何せん、温帯の小説作法って登場人物の対話・掛け合いに（だけ）全面的に依存してるから…
訂正
依存してたから、だ
今は独り言ばかりで、合いの手だけ入れてればいいんだものね
718 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 07:29:59 ID:o0gvk98y
>696
飢え死にどころか、どこの国でも食べ物があり余っている。
なにせ、ケイロニアの男性はほとんどが兵隊になって、女性と老人と
未成年者が生産活動を行って国を支えている、というトンデモ設定まである。
北のケイロニアでその状態なんだから、パロなんかではもっと豊かなんだろう。
719 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 08:08:26 ID:EKyRcizw
＞グイン探索行の費用やけに細かく精算してたし

なんでそんな金勘定の話になるのか
720 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 08:27:59 ID:BVEiF8gf
>>719
今回入院、手術と重なってお金に細かくなったんだよ。
721 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 08:33:43 ID:2o7e4t4d
>>719
兵士のトイレタイムと同じく女性作家ならではの描写だと自画自賛。
722 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 09:29:33 ID:FRYG2vIL
ちょこまかと戦争している割に
陣をはってにらみ合いとかないよね。
傭兵がいるみたいだけど出てくるのは職業軍人ばかりで
全員騎士ってのも不思議。
歩兵とかいないのか？
723 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 09:34:23 ID:nz9nqbiC
陣を張ってにらみ合いはモンゴール奪還作戦のときも
ユラニア虐殺のあとの対クム戦のときもやってたよ。
リアルかどうかはともかくとして。
全員騎士ばっかでどうすんだってのには同意。
724 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 09:50:03 ID:wjbAnwjz
手術の費用って、リンダ取り戻してアモン追い払ったの誰よって話だな。
725 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 09:54:21 ID:v0E4qNsN
表向き、リンダは甥っ子のアモンに閉じこめられていただけだし、
グインはパロ国内の内紛というか、家族間紛争に介入しただけで、
本来だったら侵略の意図を疑われても仕方がないってなんでおれ
温帯の立場で語って居るんだろうね。
726 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 10:14:15 ID:wjbAnwjz
それを言ったらナリスの反乱自体、対外的にはまるで説得力ないわけだし。
ケイロニアが後ろ盾にいるから正当性主張できるんじゃね？
727 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 11:03:34 ID:G9Xg6McK
普通ならケイロニアに礼を払うことはあってももらうことはありえないだろうに。
いまパロは貧乏国家でも恩人から金とるほど落ちぶれた国じゃないだろう。
その辺、リアリティ出そうとして大失敗なんだよね。
728 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 11:41:25 ID:KhQGN5LD
子供を持ったことがないからわからんけど、
「2歳児」のスーティがあそこまでよくしゃべったり、
ガタイ大きくなるものなの？特に71ページのイラスト見て

まあ個人差もあるし、「小説」としては「あのイシュトの子」
という補正がかかってるのはわかるんだが
729 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 11:50:04 ID:VJ8FAyaX
この世界の人物は成長も早いが劣化も早いてことじゃね？
730 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 12:08:50 ID:3WABx5ee
>遠征費用とか死んだ兵の家族への補償とか皆どうしてるんだ？

*で払っている

731 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 12:14:39 ID:2o7e4t4d
>>729
19歳でやっと幼年期の終わりだよ。
732 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 12:35:10 ID:s3i/guwQ
実はこの星の1年は地球換算で2年なんだ。

リンダも地球にいれば42歳
733 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 13:51:36 ID:iLYbX5ls
えっ、あそこ未来の地球じゃなかったの?
734 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 14:40:17 ID:fC+WaEMb
北方グイン・サーガが読みたい。
ゴーラ復活あたりまではほぼ粗筋通りに、
そしてその先は自由に書いて１００巻で
完結して欲しい。
北方なら（ノンケの）男が惚れるイシュトやナリスを、
アリやマリウスですら魅力的に描けるだろう。
735 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 16:32:09 ID:czpePscS
>>734
なにその俺の理想のグインサーガ
736 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 16:38:53 ID:tphQqCe3
いや、登場人物に志とか言い出されてもちょっとなあ。

氷と炎の歌のGRRマーティンでどうだ。
737 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 16:48:51 ID:s3i/guwQ
ヴァレリウスが急に荒くれ者傭兵みたいになっちまっただよ
738 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 16:52:04 ID:v0E4qNsN
>>734
激しく読みたいが、問題は今から書き始めても、
生涯を掛けても終わるかどうかだ。
739 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 17:44:32 ID:FRYG2vIL
>>723
あ、そうだっけ。失礼。
なんか奇襲とか単騎で暴れまわるとかしか印象になかったよ。

>>734
読みてー。
けど北方謙三に申し訳ない気もする。
740 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 17:57:24 ID:JsjVPgti
紅の傭兵（笑）はね
741 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 19:58:16 ID:/n9rzK2q
「ほっぽう」って読んだから、普通にケイロニアメインかと思ったｗ
742 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 20:23:39 ID:kmI4Zv/i
私も。
743 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 20:30:34 ID:ZL5BWANO
村上春樹グインは駄目か？

「私のヘア・スタイル好き？」
「すごく良いよ」
「どれくらい」とリンダが訊いた
「ノスフェラスの森の木が全部倒れる位素晴らしいよ」とイシュトは言った。

「やれやれ」とレムスが言い
「ふむ」とグインが言った。
「カッコー」とナリスが言った。
744 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 20:47:11 ID:czpePscS
>>743
これは良い意味で酷いｗ
745 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 22:13:07 ID:8/7oANNt
>>722
イシュトとかグインとか明らかに輜重隊を置き去りにしてるよな。
皆背中に自分の糧食を背負ってるのかもしれんが。
本体が突出してる間に輜重隊がやられたら、敵国の真ん中で兵が飢えて全滅しないかな。
イシュトが途中で兵糧を金銭で購ってる描写はあったけど、
その夥しい資金を貧乏国家のモンゴールでどうやって融通したのかは聞いちゃいかんのだろうな。
746 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 22:44:53 ID:lzfXJII3
本屋で新刊出てるの見て来てみたが、
早馬さんのあらすじが面白すぎて吹いたw
747 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 23:29:32 ID:4IAiARNw
「覇者の戦術」つー、小学生にも分かる戦術のビギナー本があるので
誰か温帯に与えてやってください。
ってか、もう戦争はないかな。
748 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 23:41:44 ID:iLYbX5ls
ケイロニアとゴーラがあるよ
749 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 00:47:36 ID:lOau0/Q8
>>747
戦術？温帯には「しんだふり」で十分なんだろうよ
750 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 01:04:09 ID:iGxZUPu8
大部隊が激突して合戦の最中にいきなり指揮官同士が一騎打ちをはじめ
あとは口で言い合って相手をやり込め、結局仲直り。
あれにはあきれた。

これが温帯の戦術です。
751 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 01:04:57 ID:bhPo63I8
ぬこの戦いかたってスタンドプレーばっかだよな
752 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 01:10:01 ID:M1V/jUQ0
部下に黙って勝手に出かけてばっかだしな。あれで人望があるってのはどうにも。
753 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 01:12:53 ID:S6/6mvOh
こういう小説で戦術や決着の仕方現実的じゃないとか
俺にはどうでもいい事だと思うんだが
そうじゃない人もいるの結構いるのだね
754 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 01:19:45 ID:lOau0/Q8
要はバランスなんじゃないかな

兵科がどうのとかクドクドこだわって書くような小説なら、それなりにリアリティや戦術も要求されるし
そういう部分はさらっと流して勝った負けたで済ませたり、戦闘部分は割愛したりするような小説なら、気にする必要はない
描写の深さや方向性に見合うような中身が伴っているかどうか。

温帯はわかったようなことをタラタラと書きたがるせいでアラも目立ってしまうということだな。
まあキャラの崩壊や世界観、政治などの根本的なおそまつさに比べれば
戦争描写はまだマシな方だろうけどね
755 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 03:01:05 ID:bgKPrWkj
>753
話自体が戦争メインじゃないから
今のぐらいで問題ないと思うんだよなあ
あくまでも人間関係がメインの小説なんだし

弥勒のボスはまた美男子かな、、、
756 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 03:09:27 ID:S6/6mvOh
温帯の他のシリーズに弥勒丸とかいうキャラがいるがまさか
757 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 03:34:40 ID:rJfrpjm2
戦争は現実的でなくても構わないと思うけど、だったら何があるかってことだよね。
デタラメにど派手で格好良いとか、意表をつく展開とか、ベタに萌えるキャラが出るとか
何でもいいからウリが欲しいよな〜。
書くのが苦手だってところは、上手いこと省いて飛ばすのも作家の実力だろうになあ。
758 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 03:35:20 ID:nkhiOwTI
稀代の策謀家が目を見張る智略を見せてくれるのかとわくわくしていたら
死んだふりだとか夜戦で味方の背中に夜光塗料を塗るだとかってのには萎えた。
すげーって思えなかったもん。
兵科や戦術を細かく描写する必要はないと思うけど
こだわりは持って欲しかったな。
759 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 03:36:29 ID:bhPo63I8
イシュトがまともな武将に見えるくらいだからなぁ
760 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 03:54:53 ID:M1V/jUQ0
レムスの聖騎士団がトロいゾンビ軍団ってのがとにかく萎える。
あくまでリーナスを裏切れず苦悩するヴァレとその首を狙うリギアとか
リンダ取り戻したら嫁にやるとか言ってアドリアンやアウレリアス焚き付けるとか
かつてウィレン越えを共にしたベック公対スカールとか
面白くなりそうな要素いっぱいあったのに。
761 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 04:54:35 ID:nkhiOwTI
新刊を楽しみにしている人がいたら
グインサーガのどんなところがおもしろいのか教えて欲しいな。
読んだことがない人に薦めるとしたら
なんって言って薦める？というか。
揶揄するつもりはまったくないので。
762 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 05:05:38 ID:U39YM6mW
俺はまあ、半ば義務感、半ばどんなにひどく劣化してるか
っつう感じで今まで付き合ってきて、今新刊読んでいる最中だけど
正直この新刊は今までにないくらい読んでいてつらく感じる。

現在もつらくなって投げ出したところ。
もうね、中身すらなくなっているのかと。
763 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 06:04:41 ID:DYlMYXrW
>>761
初期の本格派(っぽい)ヒロイックファンタジーの世界観は良いと思う。

でも今の今からグイン勧めるって、長さと言い内容と言いちょっとした嫌がらせだぞ。
764 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 06:43:21 ID:Ml55uUTC
長らく埋もれていた後、再発見された
ある作家の勃興と崩壊を記した稀代の奇書
としてなら、未来の学者、好事家には受けるかも

それにしても
某小部屋が行方不明になってるのがちょっと
765 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 09:00:30 ID:/hN94i3q
>>764
好事家にはウケるかもしれんけど、もう少し難解な崩壊を
してくれんことには学者ウケはせんだろ。
これじゃ研究対象にならん。「大長編を書くのは計画的に」でおわり
766 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 09:20:52 ID:lOau0/Q8
>>764-5
ギネス狙いの長さだったという部分では多少記録に残ってるかもな
「質より量」で終わりだけど
767 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 09:41:12 ID:Ai3pqwyw
>>764
あることはあるけど、掲示板等が表示できなくなってるね
768 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 11:23:36 ID:X2JE7CMM
最終巻と年表出してくれたら、もう用はないんで
後はゆっくり治療に専念してください
769 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 11:40:23 ID:bXhWS3NX
とりあえず３０歳まで童貞じゃないと窓牛になれない？
770 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 13:02:15 ID:JBazLCK4
>>580
カタリベビッチ・クリゴトスキー殿、おつでござる
771 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 13:15:17 ID:ditMn9xD
アウレリアスがパロがやばい時に一度も出てこなかった（てか今現在も
何してるのこの馬鹿
772 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 13:16:15 ID:bhPo63I8
アウレリアスって誰だっけ・・・？
773 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 13:36:51 ID:S6/6mvOh
ナリヌと決闘した人
774 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 13:45:49 ID:nkhiOwTI
761
やっぱもうこのシリーズの魅力は語れないねえ。
小部屋さんも昔はちょくちょく覗いていたけど
すっかり更新しなくなったと思っていたらついに閉鎖状態？

>>762
俺も義務感というか惰性で読んでます。
って、ここ2、3巻はまだ読んでないけど。

>>763
今から誰かにグインを薦めようとは思ってないよ。
けど、おもしろければ薦めたかったな。
775 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 14:25:54 ID:bgKPrWkj
>771
グインサーガはキャラがどんどんいなくなってくのがすごく寂しい
ユラニアの寝返った佐官連中とかモンゴールのランスとか好きだったから
776 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 14:49:13 ID:cXRo46n8
もう義務感というか意地というか。
数年前、義母と義妹がグイン読んでるの知らなかったら
とうに挫折してただろうな。話題作りで続いてるよ
777 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 14:57:27 ID:rus6laj7
かっては好きだったしね。
今は買うほど面白くはないけど治療費の足しに・・・・ってところかな。
500円読者だけど。
778 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 15:41:48 ID:uVlBSn1Q
小部屋のひとがサイト閉じずに放置してるのは
いまなお残る愛読者のためなのかな？

もうとっくに見放してるのは誰もが気づいてた。
愛憎すざましい気もする
779 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 16:33:29 ID:xPH6fPkj
小部屋が無くなってるのショックだった・・・
2005年から一度も行ってないけど・・・
780 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 16:36:37 ID:xPH6fPkj
どうして無くなったんだろう小部屋・・・
利用者が激減したから？
もう行かなくなって久しいけど、居場所がなくなったような
ショックを受けた・・・
781 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 18:14:44 ID:jGe9OJuT
小部屋ってなんぞ？
グインは昔から読んでるがネットでは関わってなかったので分からない
782 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 18:27:34 ID:xPH6fPkj
グインの小部屋というグインファンが栗本作品やその他諸々のことを語り合う大型掲示板サイトが
あった。グイン関係のサイトでは間違いなく最大のものでアクセス数は１００万を超えていた。
783 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 18:42:39 ID:xPH6fPkj
グインの存在を知ったのは2000年のことだった。
福田和也の「作家の値打ち」で知った。
なぜか近所のツタヤで買った第26巻「パロのワルツ」から読み始めた。1話完結的な要素が強い巻だったから。
それから図書館で１巻から借りてきて本格的に読み始めた。
最初はナリスとリギアが好きだったんだが、その後はグインとシルヴィアに
はまっていた。
ナリスがモンゴールからパロを奪還するために策謀を巡らしていたころは最高に
面白かった。カースロンみたいな悪役もミアイルみたいな脇役も本当に魅力的だった。
2000年から2005年までがグインとの蜜月時代だったな。
舞台がケイロニアになってからはグインに心酔し、シルヴィアヲタになった。
悪役ではアリが好きだった。
68巻のグインと汁の会話には声をあげて泣いた。もう何十年も前のことのような気がする。
グインが二度目の記憶喪失になったあたりからグインマンセーのオレでも
「ハァ？」と思うような作品に劣化していった。
グインがクムのタイスで格闘だか何かをしてるころには読まなくなっていた。
ただただ失望した。「こんな作品じゃなかったはずだと思った」
一時期はこんな凄い作品がリアルタイムで読める時代に生まれた俺は幸せ者だとまで
思っていたのに・・・・
784 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 18:48:38 ID:5a7nB9e7
> グインが二度目の記憶喪失になったあたりからグインマンセーのオレでも
> 「ハァ？」と思うような作品に劣化していった。

むしろそこまで付き合ったのは頑張った方。
785 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 20:40:39 ID:XGHbIKcd
俺の場合は、ナリスが死んでくれればあるいは、という一縷の希望を抱いて読んでいたな。70〜80巻代は。
だから、その後一瞬だけ、V字回復したと思い込もうとしていたのを
グインの記憶消失で粉々に打ち砕かれたというか。
786 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 21:17:06 ID:LgCmm6VL
シルが姦通するのはいいとして、
なんかただのビッチみたいな扱いにされているのが気の毒すぎる。
誘拐されて酷い目にあってグインが助けに来てくれたと思ったら、
戻った祖国では蔑まれ、守ると誓ったグインもダメ亭主になって放置されて長期出張。
しかも用事が済んでも帰ってくる気配もない。どころか忘れられている。
誰も守ってくれる人のない冷たい宮廷で孤独に耐えていたところに、
忠実な騎士が戻ってきて愛を誓ったなら、これは流されても仕方がないんじゃないかな。
シル誘拐ぐらいの丁寧さで書いて欲しかったよ。

温帯はキャラを大事にしなさすぎる。
昔は色んなキャラが魅力的だったのに、もう萌えられるキャラなんてどこにもない。
787 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 21:20:11 ID:Vl13TFaM
>>782
1998年ごろ参加してたけど、小部屋は昔はにぎわってたよな。
オフ会があったり、チャットしたりとか楽しかった。
788 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 22:08:55 ID:p10N4JKY
みんなの書きこみがお通夜のよう…。
789 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 22:09:51 ID:bhPo63I8
>>788
死んだ恋人の幻影を追っているような住人ばっかですから
790 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 22:28:29 ID:8sfIMVB2
新刊読んで判ったのはヴァレはツンデレ属性だってことだな





小部屋か・・・
かつては熱い書き込みしてたころもあったな
オフ会もな
昔は100人規模のオフ会とかもあったんだよな
チャットもすっかりご無沙汰だしな
今では2ｃｈだけだぜ
791 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 22:30:53 ID:U39YM6mW
凄くつらい思いをしながらようやく読了。
最終的にはミロク教の謎ってヒキだけは少し次回の展開に興味を持ったが、これだけ内容が
ひどくなると、20年以上付き合っている俺にもマジキツイわ。

なんか挿絵が少なかったな、とか、118巻終盤ではリンダとフロリーがタイマンでメンチ切り合って
いなかったっけ？とか。

それと220ページあたりのマリウスの長セリフは、ちょっと改変すると温帯が生きている間に
完結させることを投げ出しているかのよう、とか思ったり。
792 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 22:45:12 ID:YekcizM4
始まった頃は、グイン・レムス・リンダ・イシュトが主役で
壮大なヒロイックファンタジーが始まると思っていましたよ。
レムスが嫁パパに、船上で啖呵切った時には、レムスきたーーー。
と、思いましたよ。
ええっ、そんな時もありましたよ。

ケッ！
793 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 23:27:22 ID:rO/h+hXT
いまさら……というかここまでみんなが同じような思いでいるってーのが逆にすごいよな!!
普通面白い面白くないなんかは価値観の違いから多少は割れるものなのに。
794 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 23:30:42 ID:cXRo46n8
今回の新刊買うのが欝になってきたな〜
100巻超えの頃、忙しくて買うだけで山積みにしてたんだ。
自分身体壊して、入院中はお世話になった。
温帯と同じ病気だったから、このスレを覗きに着たんだけど
相変わらずの劣化ぶりなのか
795 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 23:33:36 ID:uVlBSn1Q
ミロクの謎か・・・

温帯の場合、なんらかのプロットが組んであって
それがじょじょに明かされるとかじゃなくて
思いつきで書いていってなんとか着地しましたよ
という感じだから、もはやワクワク感を感じないな・・・
796 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 23:42:37 ID:S6/6mvOh
でもまあミロク教が後で大きな影響力を持ってくるってのは
大分前から臭わせていたからな
797 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 23:44:18 ID:fCURbomX
やっぱり最大級のヘコミポイントは、最初からあれだけ振ってたスカールのパスワードがスルーされた時
798 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 23:49:15 ID:U39YM6mW
あー、そういえば何やらパロ入りしてからリギアが空気になったな。
一応記憶はあるし、それなりに関わっていたからフロリーの見送りには登場しない方が
不自然なんだが、まあ登場するといろいろうるさいからなあ。
799 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 23:51:40 ID:NSbxLgn0
今度はヤガが舞台で２０巻くらい消費しそうだな
800 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 23:53:08 ID:plDRhTjF
ヤガ編で温帯死亡で打ち切りかぁ
最悪だな
801 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 00:03:30 ID:YekcizM4
グイン、ヤバイかも・・・って思ったポイント
１　ヴァレがメインになり始めた。
２　あげく、ナリとヴァレが・・・・「目と目で通じ合う♪」の関係
３　リンダがアホになった
４　カメが美中年になってきた
５　（本人による同人）お前の味・・・・
６　宮廷スズメがピーチク
７　イシュトマンセー！ナリスマンセー！
８　グインが出なくなった
９　レムス、ゴミ扱い
１０　読者が「ナリスが死ねば・・・・」
１１　文字が大きくなった

順番は適当です。
802 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 00:13:32 ID:YY56zO19
>>801
全てに一票入れさせてくれ。
803 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 00:13:37 ID:uUarzOna
>>801
皆同じ様に感じてるんだな。手元に古い巻が無いから
解らんが、いつから文字が大きくなってたのか？
804 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 00:16:08 ID:hbz/W/8/
なんか自分はけっこう最初から冷めた読者だったのかも。
もちろんいつも発売日が待ち遠しかったけど。
劣化もおや〜？とは思ったけど別に。。。

なんで辞めたかってゆーと、あとがき。
なんだこいつと思った。
温帯自身にトマトやなめくじの存在を教えてもらって、ああ自分ってこれかもと思った。

今ではりっぱななめくじに育ちました。
温帯、教えてくれてありがとー (・∀・)ノ
805 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 00:21:23 ID:rglhE2D5
>>797
> やっぱり最大級のヘコミポイントは、最初からあれだけ振ってたスカールのパスワード
> がスルーされた時

ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ期限切れでｱｸｾｽできなくなったんだよ。
ｱﾄﾞﾐﾆｽﾀｰを呼んできて、初期値に戻してもらわなきゃ。


あれ？もしかしてｸﾞｲﾝの記憶喪失って…
806 ：801：2008/04/13(日) 00:27:32 ID:yhhCaNHf
追加
１２　モンゴールでのイシュト裁判。同時に王宮付近に突如登場のイシュト部隊
１３　初期のモンゴール隊ワープ。
あっ・・・・きりがないや・・・・。

ていうか、８０１・・・・ヤオイって・・・・・。
807 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 00:33:27 ID:BbuwIUDC
>>806
やーいやーい801やーい
808 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 00:37:17 ID:uUarzOna
>>801 (爆！
ナリス登場から危うかったな。お耽美な加藤氏（だってよな？）の
表紙絵を思い出したよ。アレ？コレ誰？って20年以上前か

809 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 00:38:55 ID:OGbfpfx1
豪華装丁版まで買った時代もあったのに最近は図書館でまとめて読んでる。
初期のわくわく感が懐かしい・・・。
今読み返してもノスフェラス編はわくわくする。
810 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 00:46:48 ID:f0/FVZE/
もうあの頃には戻れないンだぜ…。
811 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 01:03:46 ID:aLOyW5zx
3のつく数と3の倍数の巻だけホモ解禁とかにしろ
812 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 01:04:13 ID:2TeUhCKS
悲しいけ〜れ〜ど、終わりにしよう〜きりがない〜から〜♪
813 ：801：2008/04/13(日) 01:24:20 ID:yhhCaNHf
アー、して寝ます。みんなおやすみ。
814 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 02:27:49 ID:jPF2aqa4
三国志並に凄い策謀戦争傾国美女のお話だと妄想で期待していた時期がありました。
結局、メインの話まだー？？のままです。
購入も74巻でやめました。
815 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 02:46:42 ID:NvNx6GsI
他人を信じること、他人に夢を賭けることの危うさを教えてくれたよ。
グインは。
今はどんなに素晴らしくても、自分が関与してないことは、いつか
とんでもないことになったって文句をいえないんだ、と。

そして、僕はニヒルになり、自分が動かせないものには熱中
できなくなった（スポーツとかね）。
816 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 02:49:06 ID:aLOyW5zx
映画観ないの？
サッカー見ないの？
美術館行ったりしないの？
女の子につまんないって言われないの？
817 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 02:53:39 ID:ivV35Slp
映画を作ったり、
サッカーをしたり、
絵を描いたりしているんでしょう。
818 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 03:15:37 ID:NvNx6GsI
>>816
ほとんどしない。
相手の話をよく聞いて会話すれば、相手してもらえるよ。


>>817
自分で作ったものにお金もらって生きてるよ（芸術じゃないけどね）。
819 ：元 ◆0xx883A8LE ：2008/04/13(日) 03:24:18 ID:3DG5tBYU
今、読み終えたよ〜(^-^)/
読んでる途中で｢もう、やだ〜(笑)｣と深夜なのに悲鳴をあげちゃいました(笑)
120冊外伝約20冊
魔界水滸伝約25冊
去年から読んだけど僕は今日確信しました。
｢グインサーガ卒業しま〜す(笑)｣
一生、買いませ〜ん(^-^)/
540円でコンビニの弁当かいま〜す(^-^)/
グインサーガ(栗本)をきれて気持ちは爽やか(^-^)/
だけど、涙がとまりません。
さらば、期待度抜群だったグインサーガ!
永久にグッバイ!
アディオス!
820 ：元 ◆0xx883A8LE ：2008/04/13(日) 03:29:38 ID:3DG5tBYU
最後に栗本!
｢病人だけど｣あんたプロだよな。
読者、舐めんな(笑)
821 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 03:32:57 ID:DaJHu35V
>815
それ分かるなあ。
連載中の漫画とか小説、完結してから読もうかどうしようか迷ってしまう。
凄く好きだったんだなあ、って思うのってツライよな〜。
822 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 03:39:13 ID:ZaMEMISA
120巻読んだ。
・イドキター
・マリウスが出てきたときにかみついたスーティをみて初めてスーティがいとおしく思えた。
の２点だけだなあ。

>>801
11は個人的には嬉しいのだがｗ
823 ：元 ◆0xx883A8LE ：2008/04/13(日) 03:41:35 ID:3DG5tBYU
ダメだ〜
今、部屋でのたうちまわってます(^-^)/
過去のグインサーガと比べて今の作品(爆)
こ.ん.な暴挙が許されていいのですか皆さん?
苦しい、助けて
やべぇ
後数時間は立ち直れない
なんて空虚な120巻の内容(^-^)/
今、力なく床に倒れて書いてる
無理っす
824 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 03:43:01 ID:aLOyW5zx
アルスラーン戦記でも読めばw
825 ：元 ◆0xx883A8LE ：2008/04/13(日) 03:44:52 ID:3DG5tBYU
絨毯の上でゴロゴロしてる
なんなのこの内容
おいどんの今までのグインサーガに使った時間が〜
ハンドブック系も全て読んでたのに
軽く気が狂いそうだよ(笑)
826 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 04:01:15 ID:FauynxjJ
>>825
気持ちはわかるがまず酔いをさませ
827 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 04:26:04 ID:A1wtvWYH
>>825
映画なら、観客がだれるからカットすべき部分を
今、読者は永遠と読まされてるからなぁ
その日の気分で思いついた事を勢いだけで書く温帯だから
仕方ないよ
828 ：元 ◆0xx883A8LE ：2008/04/13(日) 04:51:46 ID:3DG5tBYU
>>826
>>827
レスありがと。
とりあえず、本当に立てないほどまだ凹んでるけど
みんなも同じ意見でホッとした。
829 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 05:57:32 ID:XUPKiz5r
なんでこのスレ知ってるのに読破すんだよw
わかってただろw
しかしオモシロイ
830 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 08:58:09 ID:PhRhneEf
　最近の温帯は、皆さんもご指摘のように好きなキャラはひたすら
マンセーし、気に入らないキャラや国はひたすら貶める書き方をする。
最近のリンダマンセーやフロリーマンセーのすごさには絶句させられる。
汁のビッチ扱いにはもっと絶句させられる。
ユリウスに犯されてからも汁は可愛かったんだけどなー。
グインは自分ではなく旅が好きなんじゃないかと疑って
「あの姉上より本当にこんなちっぽけな私のほうがいいの？」
と恐る恐るたずねるとこなんかいじらしかったものな。
それと比べると今は・・・・
温帯やディモスやハゾスに何度殺意を覚えたことか・・・

831 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 09:58:01 ID:uNZPcK/j
汁に関しちゃ、貶められるためだけの馬鹿で不細工な不道徳女の役割だから…
悪役としての見せ場もなくネチネチうっとおしいだけだとオモ。
グインは妾やリンダとラブラブで困らないし
パパも奥がいれば汁イラネだろうね。
832 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 10:02:40 ID:PhRhneEf
そういえばアムネリスの扱いも酷かった。
こんなに簡単に殺していいのと今読み返しても思う。


833 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 10:08:32 ID:JehHKQP7
なんか盛り上がってるね！
けどmixiとかブログなんかでは次が待ち遠しいって人も
結構いるので、ここにそういう人はいないかなあ。
mixiなんかで「おもしろいですか」って聞くと
ケンカ売ってるのかってなっちゃいそうで……。
ちなみに俺はここ数巻は読んでないです。
834 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 10:15:39 ID:PhRhneEf
今でもグインが名作だって信じてる人って
日本の勝利を信じて昭和40年代まで無人島で一人で
頑張ってた元日本兵みたいに見える。


835 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 10:36:05 ID:Oeedl625
なんかスレ伸びてるな…
そんなにすごい内容だったのか新刊
最初の２，３頁目で「ハゾスうぜぇ」と思って止まってる
836 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 10:41:34 ID:ZaMEMISA
>>833
普通に次が待ち遠しいですが。
つまらないと思うなら、読まない自由だってあるわけだし、
つまらない作品の愚痴を書きに来る必要性が理解できない。
837 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 10:56:20 ID:LkiNprLR
突っ込み所が満載でネタの宝庫
面白い作品だと思う
838 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 10:56:28 ID:/X3hg47B
ス　ル　ー　検　定　中
839 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 11:02:02 ID:JehHKQP7
>>836
愚痴をわざわざ書きに来ているわけじゃなくて
必然的に愚痴になっちゃうというか
面白かったら賛辞するよ。

俺は、ここ2、3巻は読んでないって書いたけど
そのうち読もうとは思っている。
100巻過ぎぐらいから、新刊だからってすぐには買わず
気が向いた頃にまとめて読んでいる。

普通に次が待ち遠しいってのはうらやましいです。
840 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 11:03:32 ID:i1eFsO+n
作者がパロをどうしたいんだかよくわからないんだよね。
温帯的表現を使うなら「みんな100歳の老人になってしまったよう」で
キャラに気力とかそういうものが感じられない。

パロを物語の重要ポイントの一つとしたいなら、復興期モンゴールの
ように明確に国を引っ張っていくキーキャラを一人置いたりするのが
良いと思うのだけど（それがレムスであればファンには嬉しいと思うの
だけど）、現状はリンダが「がんばらなくちゃがんばらなくちゃ」とか
言ってるだけだし、ヴァレとヨナは「ナリス様がいたらどうだったろう」を
繰り返すばかりだし。
841 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 11:16:41 ID:He0Jd/m4
なんか最終的には古代機械がナリヌのクローンを作成しそうだよなぁ・・・
842 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 12:20:46 ID:CGzf38I/
>>833
mixiにも最近のグインどうよ？ってコミュなかったっけ？
843 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 13:04:34 ID:x6axvJ4s
自分の記憶が都合よく改変されていることを知っても平然としているグイン…。
もっと訝しがれよ。自分の身に何が起こってしまったのか必死で考えろよ。

俺達の知っているグインは死んでしまったのですね。
844 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 13:37:04 ID:i1eFsO+n
記憶だけじゃなくて人格も改変されてるんではなかろうか。
グインの主体が外部脳にあるという仮定が正しいなら。
そういう意味ではグインは死んだと言ってしまっても間違いではないのかも。
845 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 13:40:06 ID:O4TC+Y/q
訝しんだり疑問に思ったりしないように、心もいじられてるってことにすればおｋ

もちろん全ての登場キャラにも同じ処置がこっそり施されています。
846 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 13:58:15 ID:NdithfAz
だってコンピュータと一緒なんだもん。　転送の前にスキャンしてデータをセーブ。
転送先で壊れたら遺棄して、
もういちどセーブデータで復活。らくじゃん。
847 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 14:07:59 ID:zQoo2nj2
Ｑ．何か、この主人公記憶が飛ぶんですけど

Ａ．仕様です

848 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 15:49:29 ID:N4Jjkfo3
>840
リンダが「がんばらなくちゃがんばらなくちゃ」とか
言ってるだけだし、ヴァレとヨナは「ナリス様がいたらどうだったろう」を
繰り返すばかりだし。

キャラの設定的には間違ってないとは思う
まあレムスをこっからどうやって引っ張ってくるのか

弥勒の新指導者が美青年でないことを祈るだけだ
849 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 15:55:26 ID:ZaMEMISA
>>848
ヨナかヴァレがヤガに潜入調査して
その途中で「遊び人の金さん」と尻合って…
という展開かあ。
850 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 16:35:21 ID:PhRhneEf
竜の歯部隊が大活躍してくれるのではないかと
期待していた時期もあった。
王になってからのグインが精鋭を集めて「なぜか医学や外国語まで学ばせたり
した」部隊だったので、グイン自らが竜の歯部隊を率いてキタイ辺りに
遠征してリー・リン・レンやシャオロンといったキタイの青年たちと
合流してヤンダルに大決戦を挑む・・・なんて展開を一人で
夢想して楽しんでた時期もありましたね。

851 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 16:38:45 ID:JTC4Scmm
パロ（ナリス、ヴァレ）の意味わからん話になってからずっと酷かったと思うが
記念の１２０巻そんな酷いの？
大げさなんじゃないの
852 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 16:57:13 ID:N4Jjkfo3
>849
「いまは亡き「かの人」を彷彿とさせる」みたいな展開になるのかなあ、、、

まあ近代ぐらいまでは指導者の美醜もカリスマの一つだから
美青年が担がれて成り上がるというのも納得できないわけではないのだが、、、

>851
タイス漫遊記の頃よりはマシだと思う
散々伏線かましてくれた弥勒教の話をようやく持ってきてくれたところは
個人的にはわくわくしてる
853 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 17:01:06 ID:PhRhneEf
タイス漫遊記になってから何の希望も持てなくなった。

854 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 17:08:40 ID:9I99hO2x
120巻のダイジェストは作者的に一度ストーリーをおさらいして、
これからどうやって展開していくか考えるために必要だったんじゃないかなぁ
ヤガ＠新天地での描写はどんなのか、ちょっと楽しみだなと思った
855 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 17:20:58 ID:O4TC+Y/q
>>854
そんな「おさらい」は普通やるなら別冊とかガイドで出すもんだと思う。
本編でやられてもな。
「読者のため」じゃなくて「作者のため」ならなおさらっていうか、チラ裏とかあぐらで
やれよと言われても仕方がないようなことじゃないかなぁ。
856 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 17:35:19 ID:kYzXasPD
すっかり忘れてしまったんだけど、ドリアンってまだ生きてるの？
857 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 17:45:16 ID:i1eFsO+n
>>851
別にひどいわけではないよ。
いつもの通りちっとも話が進まなかっただけ。
グインと古代機械の関係に関する考察とかミロク教の設定開示が
あったので、これからの伏線と思えばいいんだろうけど。

>>852
キタイの暗殺教団教主もナリスを思わせる美貌の持ち主だったから
（半面だけは）もしそれやったら激しくかぶることに。
858 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 17:47:54 ID:i1eFsO+n
>>855
そもそも「前回までのあらすじ」って、アニメとか週刊マンガで
新規参入者に説明するための手段だけど、グインいきなり120巻から
読む奴がいるはずもないし、不要だよなあ。
やるならやるで、地の分で簡潔にまとめるならともかく、キャラに
語らせるから例によってgdgdした長広舌。
859 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 18:00:50 ID:x6axvJ4s
p.216-217 の見開きページとか、耐えられなかった。
860 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 18:24:39 ID:2ZitLKzg
ほんと、もう時間ないんだけどなぁ
温帯はどうしたいんだろ
861 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 19:18:20 ID:PhRhneEf
ドリアンはまだ生きてるでしょ。
カメロンとブランとかドライドン騎士団の人たちにちゃんと
守られてるんじゃないの？

普通に次巻が待ち遠しいっていう人ってもしかしてマゾ？
1巻と120巻を虚心坦懐に読み返してそれでもまだ
素直に次が待ち遠しいって思えるのなら何もいう気はないが・・・
862 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 19:29:11 ID:uUarzOna
惰性の極みで多分まだ購読しそう。
マンガ雑誌を買わない性分だから、読み捨てる感覚ではいるが…
実家には初版本が山積みだ！ｽﾏｿ！ﾏﾏﾝ（￣▽￣；
863 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 21:05:22 ID:N4Jjkfo3
>861
「ナリス様万歳」の頃はだるかったけど、今は結構楽しめると思うがなあ
まあ話が異常に間延びしてるのとキャラの性格がやたらリセットかかるのが、、
864 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 21:14:41 ID:2TeUhCKS
１２０巻買おうか止めようか迷っている自分がいる
865 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 21:37:01 ID:Zye+zdn8
>>864
買わなくても、>>580読めば問題なし
866 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 22:18:30 ID:mDwnvpy+
>>819
しばらく見ないから心配したよｗ
グッバイとか言わずにこのスレに居てくれよ
お前おもろいｗ
867 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 22:20:21 ID:XN8RcCiQ
>>863
作者の特定キャラ萌えに目を瞑ると、まだナリが生きてた頃の方が
文章としてはテンポがあった気がする
しばらく後始末で引っ張ってたが、「熱砂の放浪者」でパロから離れたら
一気にテンション下がったように感じた
868 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 22:41:08 ID:LRsV67Zt
普通に面白いって言ったらいぢめられるよ！
＞その5：物語の擁護・批判自由。読者批判禁止。（ファン保護のため）
なのにね！

つかこのテンプレなくしちゃえよ
＞その1：他所へこのスレッドのリンクを貼らない。存在を公言しない。
ってアホですか
発売日に平積みになってる本、スレタイ検索して見に来る人いもいるだろうに無駄だろ

>>865
でもこれは同意
うまいなー
869 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 00:27:32 ID:GTGRDBWh
確か後援会の人が完結を心配していたな。
あの人の人生は一体・・・
870 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 00:40:43 ID:L/HiaNMO
それもまた人生


ところで今更だけど、神話のシレノスってグイン本人だよね
871 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 01:05:40 ID:as54duUT
けっこう鈍感で、内容gdgdとかあんまり気にならないほうなんだけど、
それでもそろそろ買って読むのに抵抗出てきたよー
中の濃さにあわせて、せめて価格が100〜150円ぐらいだったらなあ
872 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 01:09:12 ID:L/HiaNMO
まだいける
873 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 02:36:19 ID:Y/QqPQDD
>871
一応早川も生活かかってるんだからそんぐらい買ってやれよｗ
さすがに単行本だったら買う気にはなれないが
874 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 05:58:56 ID:dPxjNd5Y
高校生のときに、小遣い叩いて１７巻まで買ったのが懐かしい・・・。
グインが記憶無くした後、しばらくは付き合ってたが、フロリーとの出会いの後は積読→購入停止へ。
しばらく離れていたが、こんなグダグダ状態になっていたのかよ。
よほどのことがない限り、このサーガへの復帰は無いと確信したよ。
875 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 06:12:43 ID:YhP9ORlf
あーうー
記憶にございません
876 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 06:39:58 ID:p+xNu6tL
>>871
ダイソーで「ザ・グインサーガ」として発売されるなら買ってもいい。
877 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 06:47:54 ID:QJsXkjt+
超訳「グイソサーガ」
878 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 06:57:07 ID:HjBwXD1b
誰か801を抜いて完結まで30巻以内で再構築してくれたら読みたい
俺には無理だが
879 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 08:46:03 ID:F21sI3qM
1/4圧縮はさすがに窮屈だが
戦況のひとこまひとこまに言及せずにすませたり
宮廷の噂話をはしょったりすれば半分くらいなら簡単に圧縮できそうだ
880 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 08:50:29 ID:U3OVB4xX
801を抜いたらナリヴァレのところの筋が変わって違う展開になるんじゃね？
まあそっちの方が読みたいけどね。
881 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 08:59:33 ID:F21sI3qM
別に801にしなくても、
孤高すぎるナリスの生き方に、３つの忠誠で自分を律してるはずのヴァレリウスが影響されて
生き方を曲げてしまうというのはありえると思う
882 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 09:10:01 ID:U3OVB4xX
問題は孤高すぎてヴァレまでも魅了してしまうナリを温帯が描けないってこと？ｗ
誰かの口を借りてﾎﾒﾎﾒするんじゃなくて、その登場人物自身の行動なり生きる姿勢なりで
すばらしい人物であることを表現して欲しかったなー。
883 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 09:21:03 ID:F21sI3qM
>>882
あの頃の温帯にはもう無理だろうねえ
よくマシだった頃の例で引き合いに出されるカースロンなんかだと
小人物ではあるが意地や葛藤や部下への愛もちゃんとあることを
説明的な言葉で外から宣伝しなくても、ちゃんと行動などの描写で表現できてたと思うけど。
884 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 09:29:23 ID:usHFsBwm
孤高じゃなくて股口になってるけどな
885 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 10:00:01 ID:w6XnKUwD
ヴァレとヨナは何をやり遂げたらナリスの後を追うの？
886 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 10:14:21 ID:L/HiaNMO
追わないと思う
887 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 10:16:30 ID:L/HiaNMO
つか同人の内容とか読んでないから知らん、ないことになってる
作中でもないことにしようとしてないか、聞いた話から感じるだけだが。
本編に出たことでさえ、ないことになったりして
888 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 10:31:34 ID:+T2wjW0r
汁をカースロンみたいに描いて欲しい。
今の温帯の筆力と知能では無理ですかね。
889 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 10:36:46 ID:Q+BfrvML
>>861
1巻から全部初版で買っているが
普通に面白いよ
というか途中からはグインが登場しないところは適当に読み飛ばしている
展開を追っているだけ
もうグイン以外のキャラには何の愛着もない
だから持続出来ているのかも知れない


ちなみに買った本は全部親戚の子にあげた
「タダなら読む」つってけっこう喜んでる
最近のも一度読んだらそのまま放置して、
10冊くらいたまったらその子に譲っている
890 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 10:37:33 ID:L/HiaNMO
ナリに魅了されたんじゃなくて毒気に当てられたのかと
いや私がナリス嫌いだったから
891 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 10:55:44 ID:ttzLe1ui
>>887
ゾルーガの指輪（ﾅﾘｳﾞｧﾚの心中用アイテム）が出てきたのは本編だった気ガス。

>>889
グインが出てるとこだけ読むってのもすごいな……それで楽しめるのか……。
新刊なんか10分もあれば読み終わっちゃうんじゃないか？
892 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 11:22:57 ID:9kr6vYXB

ここで発表してさんざ叩かれて消えていった勇者の筆による真グイン･サーガならあるじゃないか？ｗ

ttp://sky.geocities.jp/guin_re/

ま、漏れ的にはヤンダルの登場の仕方とかリンダさらわれて何もできないパロとか
結局ナリスは正義のひとだったりとか不満もあるけど往年のファンならカタルシスを感じるかもな
893 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 11:33:00 ID:F21sI3qM
ああ、あれか。

ＧＪの感想を書いたこともあるが
とりたてて２度３度見せられるほどのものでもないかな
これといったひきこまれるポイントはないし
あくまで原作が劣化したことに対する気休めにすぎんからなあ
894 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 13:15:33 ID:Uk5EsuAq
グイン薦められないし
全然関係ないが、ハルヒとかフルメタルパニックとか菊池さんあたりを
進めたほうが小説としての楽しみを分かって貰えるかと。
いっそのこと、指輪物語でも？　最初の一巻のはじめ当たりは我慢してもらうとして。

長すぎて薦められないし、そうでなくてもあとから恨まれるのが分かってるので
薦めたくない小説のひとつ。

本当はみんな幸せだったらいいのにね。今月のグイン見た？　おもしろかったよ！てな
会話が交差するここではないどこかの異次元がうらやましいね。
895 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 13:17:16 ID:j3j2Xsp8
>>894
厨房の頃にそんな会話をしたなー。ﾅﾂｶｼｽ。
896 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 13:19:40 ID:L1lI+RQL
最初の１０ページ読んで放置していたが、最新刊ようやく読了。
今回も一晩寝たら忘れるくらい内容がなかったな。

しかしあと何巻かけるか判らんのに、今からヤガを絡ませる温帯の根性には感心する。
完結させる気がないのは、とうに判っていたけど、目眩がするわ。
十数年前に未完で終わっておけば、多くの人の被害も少なくて済んだであろうに…
897 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 13:20:50 ID:Uk5EsuAq
うわ　リロードしっぱいしてた。

やっぱり買っちゃう自分達が悪いんだろうな
898 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 14:34:58 ID:zUYXxv/+
どうせ謎もあらかた解明されたんだし、もう完結しなくていいんじゃない？
899 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 15:03:08 ID:HjBwXD1b
ヤガでピンチのフロリーとスーティを救うのは仮面のあの男だしな
900 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 16:16:21 ID:UOBLwHE/
温帯被害者の会が無いのが不思議に思えてくる。

901 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 16:37:12 ID:tVXQRfg3
>>745
ユラニアの姉妹の隠し金がどうたらいってたような
アムネリスってイシュトバーンといっしょに戦争したことってあった？予言でそんなことあったような気がするんだけど
あとドリアン・・ミドルネームぐらいつけてやれよ
902 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 16:39:40 ID:DOqXSJc4
アムネリスの息子は｢ヴラド｣か｢ミアイル｣を名乗って欲しかった
903 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 18:32:53 ID:L/HiaNMO
>>891
＞ゾルーガの指輪
あれは本編だけど、もういらんのんちゃう？

>>902
早死にしそう…
904 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 19:32:52 ID:xIJOPRtk
俺はイシュトのとこしか読んでないな
905 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 19:37:06 ID:a/k6gTrf
「お前の味」
この言葉と意味を知った瞬間、俺はグインサーガを読むのを辞めた。
全て古本屋に売った。あんなに熱中していたのに・・。

それも全て、遠い遠い記憶のかなた。
906 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 19:46:19 ID:L/HiaNMO
懐古とツンデレの集うスレｗ
907 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 19:50:59 ID:HjBwXD1b
もう読むのは止めたけど〜という人がこんなに集う作品もないw
読まないけど気になる人が多い不思議な作品w
908 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 20:14:40 ID:pxfT+5gU
>>889
>展開を追っているだけ
>もうグイン以外のキャラには何の愛着もない
>だから持続出来ているのかも知れない

これで「普通に面白い」になるのが理解できんのだが。
909 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 20:16:39 ID:+URLIUwB
>907
何となく読んでいた作品からの離脱は
「なんとなく止めたから気にならない」

凄ー！この先どうなるんだ！ワクワク！からのガッカリ離脱は
「どこまで、落ちてしまったんだ・・・・・あぁ！あの期待に溢れて費やした時間を返せ！」

まぁ、オラは図書館組なので、金銭的な被害は無いが。
オンタイからみれば５００円読者以下でしょうが。
（それでも、ぼくらシリーズ等数冊は購入。が、「怒りをこめて・・・」で怒りをこめて脱却。
910 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 20:24:35 ID:L/HiaNMO
時間も金も好きで費やしたんだからいい
911 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 22:58:16 ID:o5tFRIh9
中古で｢ランドックの刻印｣をやっと購入、読破
あほの子マリウスとか
ミロクの教えをブン投げたヨナとかにはまだ耐えられた
だが、シャッターに、シャットダウンなんて単語が出た日にゃあね

もう、黒幕はマイクロソフトで良いとおも
ランドックにはビル・ゲイツが住んでるんだよ、きっと
今度のぬこ陛下は、Vistaぐらいかな

ところで、電源ランプって普通に書いてあったけこの巻が発出？
912 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 23:11:19 ID:+OgWaDlN
そういえば、ルードの森のグールなんかの正体が「もと人間」にされたのには大いに萎えたんだけど、
神さえも否定するようなシーンがあったような。どこだっけ？
初期の頃、夢に出てきたヤーンに杖で打たれるグインのシーンとか燃えたんだけどね。

流石に500円少々であろうと、もっと他の文庫本を買う方に回すことを真剣に検討しだした。
913 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 23:22:22 ID:zUYXxv/+
>>911
いや、こんどのぬこ陛下はMEと見た。
914 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 00:01:08 ID:Y/QqPQDD
誰か教えて欲しいんだけど、「魔界水滸伝」はグイン世界と何らかの
関連があるのかな？（キタイシリーズの時にそんなことほのめかされてた様な気が）

うろ覚えなんだけどクトゥルフから取った「ふるきもの」とかあの辺が
魔界水滸伝とつながりがあるとか聞いたような
915 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 00:01:19 ID:GTGRDBWh
＞もっと他の文庫本を買う方に回すことを真剣に検討しだした

今頃でつか
916 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 00:05:56 ID:dduGS/TC
今気付いた

最初から「終わらないでほしい、永遠に続いてほしい」と思ってたんだ自分。
だから今のでも読めるんだ
917 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 00:12:58 ID:eCsoj4Rp
>>916
俺の場合は違うな
「続いて欲しい」ってのは
「（劣化せず）続いて欲しい」だったからな

惰性でところどころ読んでるが読み捨てに近い
60巻台になると、もう出来事の前後関係や巻ごとのタイトルがあやふやになってる

918 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 00:55:44 ID:Kp7Z9YA8
>>914
魔界は10巻くらいでやめた。
801が出たところでアホらしいと思った。
グインに繋がってるんだとすると、グインが嫌いになりそうだ…orz
919 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 01:11:22 ID:l9doM+LI
ゾルーガの指輪を五万で買った（後書きで通販してた）漏れですらもう読んでねぇ…。
920 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 01:24:35 ID:1EKwNGxx
>>919
買っちゃったのか・・・アレを・・・・・
921 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 01:58:59 ID:GpdXOZuW
久々にみたな。デビ・ゴマニアを。
922 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 02:04:14 ID:4BJM1XlF
なんかイメージアルバムってあんなに何枚も出してたんだな
昔は人気あったんだなあ
923 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 03:07:25 ID:ehqX7cHc
初期の一枚だけ買ったな。引越で紛失したが。
重厚なモンゴールの感じがよかった。
924 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 03:52:14 ID:Y4XUFBTK
>>922-923
俺も持ってる。「スタフォロスの戦い」「復讐の女神」には激しく燃えた。
でもね、最近出ないのは何故だろうね。内容が薄くなりすぎてアルバム一枚の
クオリティが悪くなったからだろうか。
925 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 06:01:30 ID:fj2xHOQT
>>924
キャラ全員、ドラクエの”呪われた”効果音で良いんじゃない？
926 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 06:10:20 ID:tSDU5EyZ
温帯もう癌で先長くないんだろ？
手術で内臓かなり取り出したっていうし
グインどうすんだろ？
927 ：元 ◆0xx883A8LE ：2008/04/15(火) 07:39:58 ID:geNaMW63
>>914関係あるはずだけど、アグリッパの神封じやカイザー転移装置はカイザー博士が作ったことや
オールドワンが出て新しき神々と闘ったことや
新しき神々の頭領がみづちの一族で
ヤンダルもみづちの一族など。
ただ、栗本が違う世界と認定したら違う世界だから
あまり期待しないほうがいいと思う。作者が神だからね。
928 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 07:46:28 ID:2XGd26nQ
転送装置をガンツと考えればグインの謎はとける
929 ：元 ◆0xx883A8LE ：2008/04/15(火) 07:48:04 ID:geNaMW63
しかし、栗本が大病を患ったからといって、プロだから優しい評価はできない。
やはり作品とは別に考えるべき。
90パーセント、会話だけで占められる小説は初めて見た。
殆ど、意味の無い会話で栗本には可哀想だがすぐにゴミ箱に捨てた。
しかし、考えるとリア王に似てる。
ようは、劇の台本的な巻。これは酷いと思う。
グインサーガは絶世の美女を抱いてたらアメーバを抱いてみたいな同じタイトルなのに、
酷い変わりようの小説。
栗本は気づいてないと思う。出版をOKするハヤカワ文庫にもかなり問題があると思う。
色んな意味で彼女のことを考えるならもう終わらす、
助言をするのが大切だと思う。
930 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 07:51:16 ID:QV+JLttF
>>916
それは違うな
読み続けてるのは決断力に恵まれない人だ
部屋が不要物で一杯になっても物を捨てられないタイプ
老後はゴミ屋敷
931 ：元 ◆0xx883A8LE ：2008/04/15(火) 07:56:05 ID:geNaMW63
僕は純文学とかも読んだが、正直裸の王様かなと。
大江の作品はつまらないと思うがノーベル賞をとった人間の作品をつまらないと思うのは
大江じゃなく、君自身だと言われるのがオチ。
正直、純文学は権威主義で実力主義ではないと思う。
それが嫌でライトノベルとSFを読み始めた。
この世界はエンターテイメントで漫画と一緒で完全実力主義。
しかし例外があった。グインサーガ。
一人で書いた作品では歴史上一番の長い小説。
それが権威主義につながった。
あってはならないと思う。彼女のためにハヤカワは終わらせるべき。
コンビニの弁当と同じ値段だから惰性と昔の実力で買われてるだけだと思う。
俺はもう買わないよ
932 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 08:35:08 ID:P0UR0Isz
>>931
つチラ裏
933 ：元 ◆0xx883A8LE ：2008/04/15(火) 08:38:57 ID:geNaMW63
寝るまえにもう一書き。
何故、グインサーガがつまらないのに売れるか?
それは外伝をいれて150冊
魔界いれたら180冊読んでるわけだから誰でも2ヶ月に一回のたかが540円を惜しんで
続きを読まないわけがない。
これはおおきなお世話だが、栗本のための意見でハヤカワそしてSF界のために。
そして栗本の次回グインサーガと別タイトルの作品に期待しています
934 ：元 ◆0xx883A8LE ：2008/04/15(火) 08:42:06 ID:geNaMW63
ハヤカワは読者の惰性を期待してはいけない。
それはアンフェア
935 ：元 ◆0xx883A8LE ：2008/04/15(火) 08:56:22 ID:geNaMW63
ハヤカワは勇気を出して栗本に言わなければいけない。
栗本は｢私ったら、いつのまにか裸の王様になってたのね。恥ずかしい｣と
気づき、別の作品で素晴らしい才能を発揮してくれると思う。
これこそがWINWINの思想。
読者は喜び、栗本も自分の才気に喜び、ハヤカワは儲かって喜ぶ。
今は読者だけが置き去り。
それはいけない。
936 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 09:05:41 ID:4BJM1XlF
ウザイ
937 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 09:06:23 ID:8+2jpsit
>>935
｢私ったらいつの間に裸の王様になっていたのね、恥ずかしい｣
まず、そんな殊勝なこと言う人じゃないと思われ。
938 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 09:14:53 ID:eCsoj4Rp
>>935
ズレてるとこも冗長なとこもマイペースなとこもまさに温帯だなｗ

＞俺はもう買わないよ
君にはむり。
939 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 09:49:02 ID:P0UR0Isz
>>938
すげー目が滑って読めないのも温帯クオリティｗ

ＮＧに登録したからもうどうでもいいんだけどね。
940 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 11:27:51 ID:WJ7/Bljz
このスレを救うのは天才加賀四郎
941 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 11:30:46 ID:K+8KM6qY
元とやらおまえさあ、どこかに戻って欲しいとか思ってるから
うじうじ腐った蛆みたいなんだよ。

あともうくたばるだけの作家なんだからお布施とでも思って
最後まで買ってやれ。
942 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 11:42:49 ID:CFffMh5I
お布施つーか、香典の前渡し？
943 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 11:43:47 ID:fkoEUsRA
>>941
嫌。
944 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 14:50:32 ID:6HxdCNY8
なんかさー某大河のｱﾝﾁｽﾚがここみたいなことになってて
ﾃﾞｼﾞｬﾌﾞｰで目から水…
945 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 15:29:24 ID:3WLs1gGd
>>918
あんた何を言ってんの…
グインだってヤオイまみれじゃん。つか、グインの方が魔界よりたくさんヤオイカップルが出てくるじゃん
グインだってめちゃくちゃアホらしいじゃん
魔界10巻ぐらいまでは少なくとも日本語はまともだった。グインはもはや日本語さえ崩壊してるってのに
純粋な面白さでは、
魔界の10巻ぐらいまで＞＞＞＞＞＞＞＞＞今のグイン
だと思う
946 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 16:10:48 ID:2FbRZAXI
女性で魅力を感じるのはリギアしかいない。

汁ヲタだったけど、汁はもう再起不能そう。

林打と奥旅はまわりの男どものマンセーがウザイだけだ。
2人ともマンセーするほど素晴らしい女性か？（昔は2人とも良かったが）

947 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 16:26:35 ID:dduGS/TC
>>930
それくらい自由にさせてくださいよ
いやで買ってるんじゃないんだから
途中でやめた本なんていっぱいあります
948 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 16:41:03 ID:SBh9e9pK
魔術の概念理解してる人いる？
949 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 16:45:24 ID:ZrwYgJD3
>>948
精神に依存する超科学だっけ？
その程度の概念論しか出てない希ガス
950 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 16:48:06 ID:SBh9e9pK
>>949
あはー
都合よく使いすぎてわけわかめ
誰か書き直してくれないかな？委員会とかつくって・・・・・・・・
951 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 17:14:17 ID:dduGS/TC
そら劣化せず続けばそれがベストでしたが

＞書く直し
wikiでみんなでやれば
ただあくまで二次創作って形にしないと著作権法に引っかかるかと
952 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 17:14:55 ID:dduGS/TC
書く直し→書き直し
953 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 17:20:02 ID:58JlQkRu
もはや同人誌すら出ていない作品を書き直してくれる人なんていない。
954 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 18:50:42 ID:mq0u5ocR
翻訳に期待しよう
ノーベル賞作家様とやらも、フランス語訳なら意味がわかるそうだ
955 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 18:51:36 ID:ZrwYgJD3
>>953
温帯自らが同人誌書いてるわけで…
956 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 18:52:35 ID:zGdr5yIr
ほんとに会話ばっかだよね。
こんなにぐだぐだ過去への自己陶酔と感傷でベタベタの追憶で水増しされた会話で
世界最長とか威張ったって空疎。
登場人物が昔を懐かしんでるというより、作者自身が昔を懐かしんでウットリしている。
957 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 19:07:23 ID:dduGS/TC
そんでもフロリーの合いの手が入るのでまだ読めた
あれ全部独白だったらもっときつかった
958 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 19:22:30 ID:zaSRFB0f
フロリーなんて捨てキャラなんだからとっとと退場してくれって感じなんだがな。
現時点でもうアムネリスより登場回数多いんじゃないか？
959 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 19:55:26 ID:58JlQkRu
フロリー自体には意味がない。
あれはスーティの付属物だ。
960 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 20:27:20 ID:N1llp1AD
>>914
白銀の神話で脱落した自分は読んでないけど、新・魔界水滸伝で、
あきらかに転送機械(古代機械)や、「調整者」とかいう代物が繋がってるらしい。
961 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 21:01:12 ID:JVLLliQO
作品の劣化がひどいとアレだ
「ギネスに認定されてるってこんな作品なの？」って
国際的に評価されてしまいそうだ。読者はカタミが狭い
962 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 21:04:00 ID:fj2xHOQT
>>946
今や小姑でしかないが。
個人的には一応女性キャラの中では○印だった、
愛馬に語りかけてうだうだやってるところでほぼ×
963 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 21:26:25 ID:aAT1QHRX
>>907
皆はまってた時は本当に愛していたんだよ、この物語を・・・
964 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 21:27:12 ID:ZrwYgJD3
>>962
もう30をだいぶ過ぎてるよな、リギア
965 ：流れを読まず巻頭言：2008/04/15(火) 21:50:30 ID:yeGp0z3C
【栗本薫】グイン・サーガ102【火の山】
風雨をつかさどるダゴン三兄弟
　　……長兄　ダゴン　雨を支配する
　　　　　次兄　ライダゴン　雷を支配する
　　　　　三男　エルダゴン　雪を支配する

炎をつかさどる火神三人の姉妹
　　……長姉　レイラ　燃やし尽くす女神
　　　　　次姉　フィステ　あたため焼く女神
　　　　　三女　ディーガ　光により明るくする女神

　火神には火の妖精たちをつかさどる妖精フレイアが、ダゴン三兄弟には風の精
エルフたちをつかさどる妖精エルフレンがそれぞれ右腕として付き従っている。
　きわめて古い伝説では、ダゴンとレイラ、ライダゴンとフィステ、エルダゴン
とディーガがそれぞれ婚姻関係にあるとされていた時代もあったという。
　　　　　　　　　　　　　　　　王立学問所発行「解説十二神・その他の神」より
966 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 22:56:51 ID:fj2xHOQT
>>964
いや、たぶん三十路にのった頃（ナリが28くらいで2歳上？）、
当初の設定のままなら他にいない”女”の色気全開のいいキャラだったと思う。
初期リギアは芯の通った性格だったが、
（内面で思い悩むことはあっても、自己解決して表に出さない）
キャラの「内面の葛藤」まで個人の台詞として書き出したせいで、
単なるうじうじキャラになってしまった
967 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 23:01:27 ID:GpdXOZuW
あれ？
俺、何故かマリウスがすでに30代に乗っていると思ってたわ。
ナリスケで28ぐらいなのか？
968 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 23:02:30 ID:cpB+vpKu
リンダ　　＝気高きヴァージンクイーン
フロリー　＝慈しみの聖母マリア　　
ふたりは温帯の自己投影かなーって。妄想遊戯
969 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 23:02:43 ID:ZrwYgJD3
>>966
ナリヌが死んだ時「享年31」ってリソダがはっきり言うたやん
970 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 23:04:55 ID:tRna3l/H
当初とキャラが魅力のない方向に変わったり、話のつじつまが合わなくなってる理由は
作者のが古代機械により、記憶を消去されたからだろうから仕方ない
そのうち読者からも、古代機械によりこの作品の存在自体が消去されるから問題ない
その日が来るのは、人によりタイムラグがあるけどもな
971 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/16(水) 00:02:03 ID:EPPN1YFJ
＞　きわめて古い伝説では、ダゴンとレイラ、ライダゴンとフィステ、エルダゴン
＞とディーガがそれぞれ婚姻関係にあるとされていた時代もあったという。

巻頭言の、伝承の一部らしき部分につっこむのもどうかとは思うが、
じつにどうでもいいよな
972 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/16(水) 00:51:05 ID:26+jQ5sn
＞じつにどうでもいいよな
そうだな。それにダンゴ３兄弟て読んだよ

風雨をつかさどるダゴン三兄弟
長兄が雨、次兄が雷、三男が雪、なんか釣り合わないな。
雨、雷、風ぐらいか、雪て変だ。

炎をつかさどる火神三人の姉妹も
長姉が燃やし尽くす、次姉があたため焼く、三女が光により明るくする
これも次姉の「あたため焼く」て変じゃないか。「暖かくする」とか火の恩恵
を表したいんじゃないのか。
まったく・・・
973 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/16(水) 03:12:15 ID:iiJcfArh
雷だからライダゴンか。
974 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/16(水) 05:51:02 ID:2rOVNYhV
>>969
そっか、じゃあ３３だな
975 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/16(水) 10:56:43 ID:qvRLyBye
【栗本薫】グイン・サーガ102【火の元】

劣化をつかさどるダンダン三兄弟
　　……長兄　23ダン　物語を支配する
　　　　　次兄　100ダン　繰言を支配する
　　　　　三男　120ダン　無駄を支配する

ヤオイをつかさどる腐神三人の姉妹
　　……長姉　レイラ　ほのめかす女神
　　　　　次姉　フィス×　伏字をつかさどる女神
　　　　　三女　ディープ　ヤオイで埋め尽くす女神

詳細はじつにどうでもいい　
　　　　　　　　　　　　　　　　あぐら学問所発行「解説十二神・その他の神」より
976 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/16(水) 11:45:52 ID:qVkmtUPi
>>969
グイン世界には「享年」とう概念がありますかそうですか
977 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/16(水) 12:23:10 ID:mhzdgE+t
「享年」だと満年齢にプラス1した数になるんだよな、確か。最近は結構いい加減だけど。
ていうかグイン世界の齢の数え方って満年齢だっけ。
まあ登場人物の年齢設定なんか、最早どうでもいいわ……

ところで100巻以降は全く読まなくなってたんで知らんかったが、
102巻の巻頭言、なんかすごいな。余程書くことなかったんやな…、て感じで
978 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/16(水) 12:54:53 ID:OmHxGe5Z
アリって何歳だったっけ
979 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/16(水) 12:59:30 ID:Nm3ADvBj
【栗本薫】グイン・サーガ102【ﾎﾋｨの山】

蕃茄をつかさどるダセイ三兄弟
　　……長兄　ダセイ　金を支配する
　　　　　次兄　メガダセイ　目を支配する
　　　　　三男　スレダセイ　脳を支配する

薫をつかさどるﾎﾋｨ神三人の姉妹
　　……長姉　ヒメカ　萌やし尽くしてるつもり女神
　　　　　次姉　フロシキ　設定をあたためすぎて腐らす女神
　　　　　三女　エェート　内容を薄めて軽くする女神

　ﾎﾋｨ神にはﾎﾋｨの妖精たちをつかさどる妖怪オンタイが、ダセイ三兄弟にはスレの精
トマトたちをつかさどるネ申ハヤウマーがそれぞれ右腕として付き従っている。
　きわめて古い伝説では、ダセイとヒメカ、メガダセイとフロシキ、スレダセイ
とエェートがそれぞれ婚姻関係にあるとされていた時代もあったという。
　　　　　　　　　　　　　　　　軽文学問所発行「解説温帯・その他の儲」より
980 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/16(水) 13:03:39 ID:EPPN1YFJ
>>977
タイランだったかヴラドだったか
初期に大物が死んだ時に享年表記があった気がする
981 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/16(水) 14:59:42 ID:a53DVeUn
今になってみると、ヴラド・モンゴールが最も大物感を漂わせていたキャラのように思えてきた
982 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/16(水) 15:02:01 ID://brctLB
ヤガに行ったスーティが、ミロクの新指導者になるんでないの
983 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/16(水) 15:02:56 ID:EPPN1YFJ
もっとしっかりしてそうなナリスやアキレウスなどがのきなみ劣化したからなあ。
カメロンもまともそうに見えて無能化してるし。
あとぐらちーやアグリッパもたいしたことない存在になったしな。

登場しないおかげで劣化をまぬがれてるアンダヌスなんかはけっこう大物だが
ヤガが舞台になって沿海州方面がクローズアップされるまでの命だな
984 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/16(水) 15:04:47 ID:VsXxgE0h
アグリッパはあれだけ気を持たせたあげく、案外な俗物だったからなぁ
985 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/16(水) 15:17:29 ID:C77IMCX/
風呂敷広げるのは得意だけど
クロージングが苦手なのかな
986 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/16(水) 15:23:47 ID:1q/VGcU9
得意とか苦手とかではなく、
広げる時に思いつきで広げているから、
畳むにも畳めなくなって結局gdgd

二十数年、何も変わってません。
987 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/16(水) 18:21:13 ID:L8VWPzhT
すげ〜、この巻頭言でも思いつくもんだな。
甲乙つけがたいが>979に一票。

この巻何が書いてあったか思い出せんなあ。
988 ：無名草子さん：2008/04/16(水) 18:24:13 ID:ErXW404e
立派な王様になったイシュトが見たい。
男性キャラで期待できるのは彼だけかも。

オレが昔好きだった端疎巣なんかリンダマンセーしか
能がないオンタイオスに劣化してしまった・・・
989 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/16(水) 18:41:54 ID:O5nU8ptJ
>>979
「解説温帯」が「解脱」に見えた……。

ところで原文表記だけど、今もって神の力が支配していて、それへの信仰も
篤い世界で、その神々の「解説本」が出るのかね？
現代日本の書店の宗教書コーナーじゃないんだからさ……。
しかもその宗教の総本山なんでしょ……。


>>987
確かグインとイシュトが山火事のなか追いかけっこしてイシュトが怪我した。
990 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/16(水) 18:45:28 ID:actIc/0F
クトゥルーも好々爺だしな
991 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/16(水) 22:52:25 ID:iiJcfArh
スレ立てやってみようかね
992 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/16(水) 23:02:57 ID:iiJcfArh
立てた。

【栗本薫】グイン・サーガ102【ﾎﾋｨの山】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1208354223/
993 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/16(水) 23:17:35 ID:LfH7I8Kq
女神姉妹って…紫外線・赤外線・可視光線て感じか？
あたため焼くはチンするみたいだけど…
994 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/16(水) 23:19:01 ID:n0/5lqEL
>>992
おつおつ
995 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/16(水) 23:21:38 ID:26+jQ5sn
ホヒィ三兄弟
996 ：イラストに騙された名無しさん：
>>995
アッー！、やおい、ＢＬの三兄弟？