過大評価されているライトノベル
1 ：イラストに騙された名無しさん：
過大評価されていると思うラノベを語りましょう
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2 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/11(火) 14:03:50 ID:ZvaNmv0/
西尾維新
3 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/11(火) 14:06:54 ID:hBqwaUdy
ハルヒかな
アニメのお陰でしょ
もし京アニがゼロの使い魔作ってたら、評価は逆転してたと思う
アニメのお陰でしょ
もし京アニがゼロの使い魔作ってたら、評価は逆転してたと思う
4 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/11(火) 14:08:28 ID:5ljmXLBH
シャナ。
目新しさもないし、
へタレ主人公がどんどん後付設定で強くなるのは納得できん。
目新しさもないし、
へタレ主人公がどんどん後付設定で強くなるのは納得できん。
5 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/11(火) 14:09:09 ID:/Fp8p5zg
盛り上がらんスレだなあ
他に似たスレあった気がする
他に似たスレあった気がする
6 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/11(火) 14:11:31 ID:vg/5rMRU
桜庭とか
7 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/11(火) 14:11:56 ID:EzBgg8sq
ハルヒとシャナはガチで設定だけのラノベ
アニメ化されたのでも、ムシウタ マギカ 狼はつまらんかった
アニメ化されたのでも、ムシウタ マギカ 狼はつまらんかった
8 ： ◆SIjqQW5xlo ：2008/03/11(火) 14:15:24 ID:zkerBwlc
「イリヤの空UFOの夏」
散々言われてるから読んでみたら・・・みんな騙されてないか？
面白いかコレ
最終兵器彼女のパクりじゃないの？
散々言われてるから読んでみたら・・・みんな騙されてないか？
面白いかコレ
最終兵器彼女のパクりじゃないの？
9 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/11(火) 15:10:34 ID:tr8qazb4
ゼロ魔
10 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/11(火) 16:10:25 ID:wELyV9Z9
>>8
まだまだだな
まだまだだな
11 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/11(火) 16:28:42 ID:AW4d4y/b
禁書
ガイジンがみんな日本語喋るの何とかしてくれｗ
ガイジンがみんな日本語喋るの何とかしてくれｗ
12 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/11(火) 17:05:14 ID:BzfMQTW3
とらドラ！
他のラブコメとの違いが分からん
他のラブコメとの違いが分からん
13 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/11(火) 17:50:35 ID:Dx6BwY2Q
狼と香辛料、以上だ
14 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/11(火) 18:15:21 ID:plev+nka
ゆゆぽをばかにするやつは許さん
( ﾟДﾟ)/ ジークみのりん！
( ﾟДﾟ)/ ジークみのりん！
15 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/11(火) 18:52:33 ID:pmXyB5IH
ココ1年くらいは過大評価だと思う。特に表紙イラスト。
だってキノはもっとひん
ぬ？
だってキノはもっとひん
ぬ？
16 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/11(火) 21:14:44 ID:O9GQTl6a
シャナ
17 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/11(火) 22:46:30 ID:HweIwCdE
結局どんなラノベのアニメ化だってアンチの前じゃ過大評価にしかならんだろ
このスレの需要は消費税以下
このスレの需要は消費税以下
18 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/11(火) 23:09:06 ID:cDDTDku0
「作家・作品のファンで俺は好きだけど世間やネットで言われてる程じゃないよ
（だから勝手に過剰な期待はしない方がいいよ）」
というスレならいいんじゃない？ｗ
つまり>>8の様な「評判だから呼んでみたけど～」なケースは不可、みたいな。
ってもしかしてそういう程々スレも既にあるのかな
（だから勝手に過剰な期待はしない方がいいよ）」
というスレならいいんじゃない？ｗ
つまり>>8の様な「評判だから呼んでみたけど～」なケースは不可、みたいな。
ってもしかしてそういう程々スレも既にあるのかな
19 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/13(木) 12:15:44 ID:MJeVFpGy
age
20 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/13(木) 12:22:51 ID:zLV7T43W
過大評価と言えばゼロ魔。狼と香辛料の足を嘗める資格すらないゴミ。
21 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/13(木) 12:25:03 ID:VGca8GUI
>>20
俺にボコられて可哀想な奴だ
俺にボコられて可哀想な奴だ
22 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/13(木) 12:33:31 ID:zLV7T43W
>>21
ズタボロになって泥を嘗めているゼロ魔狂信者が何を吠える
ズタボロになって泥を嘗めているゼロ魔狂信者が何を吠える
23 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/13(木) 20:58:56 ID:q95bOmul
キノ
イリヤ
シャナ
狼と香辛料
バッカーノ
とらドラ
AHEAD
は過大評価
イリヤ
シャナ
狼と香辛料
バッカーノ
とらドラ
AHEAD
は過大評価
24 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/14(金) 23:31:31 ID:ALsLX9yl
どこでどれだけ評価されてんだか実態がつかめないと
過大評価つってもよくわからんわな
商品の売上はまた別もんだし…
過大評価つってもよくわからんわな
商品の売上はまた別もんだし…
25 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/15(土) 20:31:45 ID:wC6JAgYY
砂糖菓子の弾丸は撃ちぬけない
猫の地球儀
ミミズクと夜の王
猫の地球儀
ミミズクと夜の王
26 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/22(土) 00:47:38 ID:ChV9d4b6
過大評価されてるのは
大きく評価されてるからなんだぜ？
大きく評価されてるからなんだぜ？
27 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/22(土) 01:04:37 ID:LzByGXnZ
そりゃあ自分に合わなきゃどんな作品でも糞だよな
逆に携帯小説のような物でもそれを好きなやつにとっては良作なんだよ
逆に携帯小説のような物でもそれを好きなやつにとっては良作なんだよ
28 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/22(土) 01:13:55 ID:BSUQtOlE
イリア？半月？何それ？
ハルヒ？シャナ？ルイズ？ああ、よく見かける名前だね
これが一般人の反応
結局今のような社会では売れたもん勝ち
ハルヒ？シャナ？ルイズ？ああ、よく見かける名前だね
これが一般人の反応
結局今のような社会では売れたもん勝ち
29 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/22(土) 01:24:07 ID:OpehN3De
所謂萌え優先の奴
30 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/22(土) 18:33:49 ID:iU24EoG6
実際イリヤなんて同一作者の中では一番下だろ。
猫の地球儀、EGコンバットがイリヤ以下なんてことはない。
猫の地球儀、EGコンバットがイリヤ以下なんてことはない。
31 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/22(土) 18:38:32 ID:jWpkmOiy
自説を通すためにミナミノを黙殺したなら卑怯者
単純に忘れてたならただの下種
単純に忘れてたならただの下種
32 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/22(土) 21:41:27 ID:0xzJx3zO
半月の知名度あがんねぇかな～。
33 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/22(土) 22:17:21 ID:P4LA4OAq
EGFだな。
皆伝説とかノーベル平和賞みたいに言っていたが、出てみればどうということはなかった
皆伝説とかノーベル平和賞みたいに言っていたが、出てみればどうということはなかった
34 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/23(日) 01:57:29 ID:yHKQKbmk
>>28
いや、一般人とかルイズは知らないだろ
シャナも怪しい。
ハルヒはなんか、周りの奴ら結構知ってた
ってかマジレスするとゼロ魔。なんかルイズばっかで飽きてきた
面白いには面白いけど、こんな人気になったのはアニメの釘宮効果。
今まで全巻持ってて途中で切り捨てるのもったいないから惰性でずっと読んでる
いや、一般人とかルイズは知らないだろ
シャナも怪しい。
ハルヒはなんか、周りの奴ら結構知ってた
ってかマジレスするとゼロ魔。なんかルイズばっかで飽きてきた
面白いには面白いけど、こんな人気になったのはアニメの釘宮効果。
今まで全巻持ってて途中で切り捨てるのもったいないから惰性でずっと読んでる
35 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/23(日) 02:26:06 ID:W4ehuKdf
フルメタ
36 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/24(月) 13:12:26 ID:5tl0h5/y
このスレこそまさしく重複自重だな。
こっちに来て一緒に話そうぜｗ
↓
なんでこのライトノベル人気あるの？
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1200397950/
こっちに来て一緒に話そうぜｗ
↓
なんでこのライトノベル人気あるの？
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1200397950/
37 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 07:33:26 ID:6NFSpH9e
age
38 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 07:43:10 ID:LzN2vFjm
最近だとやっぱ図書館じゃねぇの？
ゼロ魔や禁書は人気はあっても御大層な評価をしてる奴はいないと思う
ゼロ魔や禁書は人気はあっても御大層な評価をしてる奴はいないと思う
39 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 08:53:41 ID:qJUXjSNf
人類は衰退しました
40 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 11:17:12 ID:emK7jNlY
イリヤはガチで過大評価だとおも。
猫の地球儀の方が圧倒的におもろい。
猫の地球儀の方が圧倒的におもろい。
41 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 13:47:10 ID:sXP5i0RR
風の聖痕があがってないのは何故？
42 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 16:48:05 ID:gK/ZQxht
だれも評価してないから
43 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 17:56:42 ID:MFeJhrAl
ブギー
シャナ
とある飛空士の追憶
ミミズク
戯言
シャナ
とある飛空士の追憶
ミミズク
戯言
44 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 14:55:07 ID:5s4UX9/G
秋山が天才と呼ばれる所以がまったくわからん。
45 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 15:48:14 ID:0dkt/4p4
>>44
EGと猫だけ読めばいい作家
EGと猫だけ読めばいい作家
46 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 15:20:55 ID:dPmElzSR
シャナは出版側が盛り上げすぎた
47 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 17:04:33 ID:MBXkoda4
シャナ
ゼロ魔
ハルヒ
ゼロ魔何故に三期？？
もう原作グダグダやん。
ゼロ魔
ハルヒ
ゼロ魔何故に三期？？
もう原作グダグダやん。
48 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 18:26:17 ID:WY0XoJop
原作が評価されてる訳じゃあるまい
アニメとしての人気があるってだけだ
アニメとしての人気があるってだけだ
49 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 20:54:33 ID:ZB8QP1d5
一向に新刊でない十二国記だが、原作は素晴らしいの一言だが、
アニメはちょっと過大評価だと思う。キャラをやたら、
イケメンばっかりにしたのはどうだったかなあ。
アニメはちょっと過大評価だと思う。キャラをやたら、
イケメンばっかりにしたのはどうだったかなあ。
50 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 02:38:35 ID:UZyZ7f/f
水野良って、文章下手だよね。
51 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 11:32:36 ID:aLrVPtYC
52 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 14:07:45 ID:oDCHxgr8
出版社が過剰に押して、莫迦な読者が踊らされただけなんじゃない？
53 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 14:10:41 ID:zirodejp
ほどほどありきたりなものが売れるから
売れてるラノベはたいてい過大評価される。
売れてるラノベはたいてい過大評価される。
54 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 18:42:47 ID:afTsKNYT
禁書
作者は究極の中二病。
あの設定は俺が高校生の時にだいたい思いついたネタだった。
どうせ単巻１０万部もいってないんだろ？
作者は究極の中二病。
あの設定は俺が高校生の時にだいたい思いついたネタだった。
どうせ単巻１０万部もいってないんだろ？
55 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 20:58:10 ID:CbEOFp2s
56 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 21:44:18 ID:2t5x+0uy
とらドラ
ニコニコ動画ネタに何ページ使うつもりなのか
ニコニコ動画ネタに何ページ使うつもりなのか
57 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 22:02:45 ID:AdmkQhP7
禁書は売れてるだけで、評価はされてなくね？
売り上げ＝評価という考え方なら、厨受けしたから評価されてる（売れてる）わけで、別に過大でもなんでもないと思うし
もし、それを疑問に思うのならなんでこのライトノベル人気あるの？スレの管轄
ここは、読者の評判で名作、良作と声が高い作品を読んでみた時にギャップを感じた作品を挙げるスレ
売り上げ＝評価という考え方なら、厨受けしたから評価されてる（売れてる）わけで、別に過大でもなんでもないと思うし
もし、それを疑問に思うのならなんでこのライトノベル人気あるの？スレの管轄
ここは、読者の評判で名作、良作と声が高い作品を読んでみた時にギャップを感じた作品を挙げるスレ
58 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 22:05:47 ID:tlXPqK7c
59 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 22:20:02 ID:snVLLzgj
俺、ラノベってジャンルの作家自体が、過大評価されている様な気がするんだ。
巧い奴ってそんなにはいないよね？
読み手側としては、「好みの画にお話を添えている人」、「イラストのイメージを膨らませる為の文章を付けている人」という程度だと思う。
イラストなければ売り上げは一割程度だろうし、殆どの作家は喰えなくなると思う。
そういう意味では、ラノベ作家に近い位置にいる京極夏彦などは凄いと思う。
巧い奴ってそんなにはいないよね？
読み手側としては、「好みの画にお話を添えている人」、「イラストのイメージを膨らませる為の文章を付けている人」という程度だと思う。
イラストなければ売り上げは一割程度だろうし、殆どの作家は喰えなくなると思う。
そういう意味では、ラノベ作家に近い位置にいる京極夏彦などは凄いと思う。
60 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 22:36:43 ID:N1Eg5311
61 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 22:44:14 ID:pce7fPyp
２ch内の評論家が自己を過大評価してるのは？
62 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 22:56:48 ID:yp/dy57x
お客様は神様です
63 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 23:48:16 ID:/gzbPmz+
>>28
一般人じゃなくて「ライトノベルにあまり興味のないオタク」が正しいだろう。
オタク度０の一般人はハルヒもわからない。
>>34
いやまわりがハルヒ知ってたのって、やっぱオタクのまわりにはオタクが
集まる法則があるからだろう。
一般人じゃなくて「ライトノベルにあまり興味のないオタク」が正しいだろう。
オタク度０の一般人はハルヒもわからない。
>>34
いやまわりがハルヒ知ってたのって、やっぱオタクのまわりにはオタクが
集まる法則があるからだろう。
64 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 00:12:06 ID:JuWQU0/+
65 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 00:18:02 ID:3IYJLmCs
66 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 00:22:08 ID:imttWZlH
セコハンで大抵は買うしなぁ。
パンゲアとセントエルザクルセイダーズは連載で読んだよ
パンゲアとセントエルザクルセイダーズは連載で読んだよ
67 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 00:24:48 ID:imttWZlH
id変ってた
ID:JuWQU0/+ね。
かなり古いのまでラノベは知ってるんだけどね。
好きなシリーズは聖刻1092シリーズ。
ID:JuWQU0/+ね。
かなり古いのまでラノベは知ってるんだけどね。
好きなシリーズは聖刻1092シリーズ。
68 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 00:30:17 ID:TXXLEaGP
しかし、「俺はこういうところが面白かった」って言ってるのにその作品はどうだかどうだかで駄作だ、お前が面白いといってるところは矛盾だらけでつまらん、とか水差すやつよりはマシだろ
69 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 00:55:06 ID:imttWZlH
70 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 01:10:55 ID:35BlMwPw
恥？
71 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 01:25:18 ID:i62GIjU7
イリヤとブラックロッドがつまんなかった
全部読んだら面白いとこ見れたのかな
全部読んだら面白いとこ見れたのかな
72 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 02:18:35 ID:/vdY9Yki
73 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 02:45:13 ID:/vdY9Yki
まんこ
74 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 03:02:14 ID:1qeUcsAv
>>14は真正かアンチか微妙に分からん
75 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 07:31:54 ID:8Ffx3Xg1
イリヤはラノベにしては最初の方がつまらないからな。
76 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 13:23:56 ID:i62GIjU7
ネット上の評価読むと
思わず笑ってしまうほどつまんなかった
思わず笑ってしまうほどつまんなかった
77 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 17:43:59 ID:Bm2Bb9zY
イリヤは過大過ぎるとは思う
78 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 21:21:31 ID:KNe4GdE+
過大だとは思うけど、一巻だけ読むのと全部読むのとじゃ
呆れるほど別作品だと思うよ。
呆れるほど別作品だと思うよ。
79 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 23:18:07 ID:4/0WoBBn
80 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 11:25:37 ID:fMCAjuF1
>>78
最終巻だけ読んでない俺に解説してくれ
最終巻だけ読んでない俺に解説してくれ
81 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 12:37:34 ID:l8LtfA1P
確かに最終巻でガラっと評価変わるな、イリヤは
82 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 20:15:52 ID:0bDGv1bo
ネタバレ誘導するな
83 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 03:39:41 ID:8a0rXGUF
つうかイリヤって過大ってほど評価されてるのか。俺は好きだけど。
アニメも尺足りなすぎてキングクリムゾンだったんでしょ。
アニメも尺足りなすぎてキングクリムゾンだったんでしょ。
84 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 13:21:53 ID:Wq6jqdoc
☆バカとテストと召喚獣
→ギャグは評価できる。
ギャグに徹するべき。
中途半端な恋愛や戦闘シーンがギャグを台無しにしている。
☆ゼロの使い魔
→序盤での勢いが完全になくなっていて残念。無理に話を引き延ばしている。ヒロイン以外の女性を早々に戦線離脱させ、一気にクライマックスまで持っていくべき。
ヤマグチ氏はハーレムの描写よりも、１対１の恋愛の描写の方が優れていると思われる。
☆狂乱家族日記
→寒すぎるギャグに脱帽。日日日氏は無理に笑いをとろうとする必要はないのでは。
☆とらドラ！
→前作の田村くんはテンポの良い作品だったが、今作はマンネリ気味だと思われる。
竹宮女史はギャグよりもシリアスな場面の描写の方が優れているのでは。
長文・駄文失礼致しましたm(__)m
→ギャグは評価できる。
ギャグに徹するべき。
中途半端な恋愛や戦闘シーンがギャグを台無しにしている。
☆ゼロの使い魔
→序盤での勢いが完全になくなっていて残念。無理に話を引き延ばしている。ヒロイン以外の女性を早々に戦線離脱させ、一気にクライマックスまで持っていくべき。
ヤマグチ氏はハーレムの描写よりも、１対１の恋愛の描写の方が優れていると思われる。
☆狂乱家族日記
→寒すぎるギャグに脱帽。日日日氏は無理に笑いをとろうとする必要はないのでは。
☆とらドラ！
→前作の田村くんはテンポの良い作品だったが、今作はマンネリ気味だと思われる。
竹宮女史はギャグよりもシリアスな場面の描写の方が優れているのでは。
長文・駄文失礼致しましたm(__)m
85 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 01:50:04 ID:VUz4KQUN
編集サイドは売れるから評価しているだろうが、
一般にうけてるのは「読むのに疲れることのないそこそこのレベル」だから
「売れてる＝過大評価」ってことは無いだろう。
一般にうけてるのは「読むのに疲れることのないそこそこのレベル」だから
「売れてる＝過大評価」ってことは無いだろう。
86 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 07:57:52 ID:oNtXqpva
西尾維新の作品全て。
決してツマラナイわけでは無いが、エポックメイキング扱いは言い過ぎ。
決してツマラナイわけでは無いが、エポックメイキング扱いは言い過ぎ。
87 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 21:14:54 ID:jnQNcTG/
投稿時代の西尾維新は１週間に１冊書けるようなことを言ってたはずだが、刀語を読むと確かに１週間ぐらいで書けそうなスカスカな話ではあるな。
88 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 07:42:24 ID:kBhxpbhO
西尾は化物語みたいな話だけ書いてりゃいいよ。
最初の頃の本格ミステリ風と自分の作風のすりあわせしようと必死なところは
微笑ましかったな。
最初の頃の本格ミステリ風と自分の作風のすりあわせしようと必死なところは
微笑ましかったな。
89 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 21:48:17 ID:2Pzyvvm1
90 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 00:44:40 ID:DggyhdUk
結局、一巻が面白いからといって、シリーズ全体が面白いとは限らん件について。
ま、作品にも色々あるが。
ま、作品にも色々あるが。
91 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 13:23:51 ID:iz3aTG/q
イリヤの空、UFOの夏
バッカーノ
灼眼のシャナ
涼宮ハルヒの消失
バッカーノ
灼眼のシャナ
涼宮ハルヒの消失
92 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 15:00:51 ID:bkLPoGrw
ようするところ、売れるか否かはイラストなんだろうな
ハルヒはまあ、いいとしても
シャナのイラストをのいぢ以外が描いてたとして、果たして売れるのだろうか？
ハルヒはまあ、いいとしても
シャナのイラストをのいぢ以外が描いてたとして、果たして売れるのだろうか？
93 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 17:37:46 ID:iz3aTG/q
俺は逆とかもあると思うんだよなあ。
原作が良いからその絵も評価されるっていうの。
原作が良いからその絵も評価されるっていうの。
94 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 18:07:25 ID:/RBMOc78
ロードス島戦記。
昔はああいうのがマトモなファンタジーだと思いこんでいた。
昔はああいうのがマトモなファンタジーだと思いこんでいた。
95 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 18:30:02 ID:ylpXLeK1
マイナーな良作ラノベに出会うと嬉しいよね
96 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 23:09:38 ID:ClTOOEMz
>>93
スレイヤーズはそのいい例だな
あれ別に最初はあらいずみるいの絵じゃなくてもちょっとファンシーなコメディタッチで描ける人なら誰でもよかった
今じゃあらいずみるいの名前は不動のビッグネームだしな
スレイヤーズはそのいい例だな
あれ別に最初はあらいずみるいの絵じゃなくてもちょっとファンシーなコメディタッチで描ける人なら誰でもよかった
今じゃあらいずみるいの名前は不動のビッグネームだしな
97 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 12:11:11 ID:XLU81Flp
保守
98 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/26(土) 21:50:26 ID:g4M/E/UG
age
99 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/26(土) 22:21:28 ID:qdd8lkjd
100 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/29(火) 23:51:33 ID:ZWqoK/JA
ロードスは戦記の一巻読むと文章が下手糞すぎて吹く。
結構思い出って美化されるもんだね。
結構思い出って美化されるもんだね。
101 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/06(水) 21:27:33 ID:TfYO0auC
BlackBloodBrothers
102 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 00:59:48 ID:pHUxLA7i
戯言シリーズだな。
全部読んだが、ただのグダグダになった異能物にしか思えない。
全部読んだが、ただのグダグダになった異能物にしか思えない。
103 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 03:43:19 ID:tv+2/Jcx
>>102
西尾はグダグダに見えて、実は深い哲学や思想の要素があるからね。
ただ西尾の本を読んでいるだけでは深さはわからないと思う。
西尾の本当の楽しみ方は、作品だけでなく、西尾を取り巻く世界すべてを見ること。
具体的には、この程度のシロモノを深い哲学や思想だと思い込んでいる
頭の壊れた読者の世界を見てゲラゲラ笑うこと。
そして西尾の酷さ、くだらなさ、つまらなさが、現実の鏡像と悟った瞬間、
すべてが一瞬で深遠な哲学と思想に逆転し、はじめて底知れない深さが理解できる。
世界を見ずして、ただ西尾だけ読んでいれば、中学生が借り物の知識を並べて
必死で利巧ぶってるような、幼稚で薄っぺらいグダグダ駄作にしか見えないのは当たり前。
そんな空虚そのものの作品をあえて世に問い続けることで、現実、そして世界そのものを
エンタメ化した世界文学史上空前絶後の大天災、それが西尾なのだ。
西尾はグダグダに見えて、実は深い哲学や思想の要素があるからね。
ただ西尾の本を読んでいるだけでは深さはわからないと思う。
西尾の本当の楽しみ方は、作品だけでなく、西尾を取り巻く世界すべてを見ること。
具体的には、この程度のシロモノを深い哲学や思想だと思い込んでいる
頭の壊れた読者の世界を見てゲラゲラ笑うこと。
そして西尾の酷さ、くだらなさ、つまらなさが、現実の鏡像と悟った瞬間、
すべてが一瞬で深遠な哲学と思想に逆転し、はじめて底知れない深さが理解できる。
世界を見ずして、ただ西尾だけ読んでいれば、中学生が借り物の知識を並べて
必死で利巧ぶってるような、幼稚で薄っぺらいグダグダ駄作にしか見えないのは当たり前。
そんな空虚そのものの作品をあえて世に問い続けることで、現実、そして世界そのものを
エンタメ化した世界文学史上空前絶後の大天災、それが西尾なのだ。
104 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 08:40:21 ID:qI1oocNY
そのコピペもう秋田
105 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 02:29:05 ID:7pi3otfF
まらがねちんぢ先生のマラがネチネチは全宇宙一の３６歳童貞だから
課題氷菓はありえませんよ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1188460282/l50
課題氷菓はありえませんよ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1188460282/l50
106 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 03:34:10 ID:Qt1qdgdY
>>1
ハルヒ
ハルヒ
107 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 03:41:24 ID:UBRO1zvB
>>84
今とらドラが死ぬほどシリアスな件について一言
今とらドラが死ぬほどシリアスな件について一言
108 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 07:56:41 ID:ZwK4vtEQ
消失だな。
憂鬱の方が面白いよ。
憂鬱の方が面白いよ。
109 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 23:29:17 ID:vjNqUFGP
とある飛行士への追憶
取り立てて優れたとこも、酷すぎるところもない凡作
取り立てて優れたとこも、酷すぎるところもない凡作
110 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/03(水) 02:05:09 ID:nvWeqBtT
ゼロ魔はデビューが許されないレベル
あの文を軽くて読みやすいと解釈する信者はすげえよ
あの文を軽くて読みやすいと解釈する信者はすげえよ
111 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/03(水) 02:24:15 ID:PnDLQkAZ
>>109
俺も呼んでてそう思った。
ゼロ魔はもう読んでない。
途中でハーレム状態に飽きた。
ハルヒは同感だけど、
既に有名になりすぎて慣れてる感があるだけで、やっぱり
宇宙人と未来人と超能力者をいっぺんに登場させてるのはすごいと思う
あの短編ラッシュがなければ神
俺も呼んでてそう思った。
ゼロ魔はもう読んでない。
途中でハーレム状態に飽きた。
ハルヒは同感だけど、
既に有名になりすぎて慣れてる感があるだけで、やっぱり
宇宙人と未来人と超能力者をいっぺんに登場させてるのはすごいと思う
あの短編ラッシュがなければ神
112 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/03(水) 02:33:17 ID:PnDLQkAZ
でも狼と香辛料が一番過大評価じゃないの？
あれこそ絵がなかったら最悪だろ
あれこそ絵がなかったら最悪だろ
113 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/03(水) 04:52:07 ID:NO6YP6vq
ざっとレス読んだけど、過大評価の定義自体難しいし。そもそも誰がどこで評価したんだか。
売れてるのにつまんない＝過大評価というのならそれは単なる独善だ。好みの問題。
万人から蔑まれるザコノベがそもそも長期連載出来るわけないだろに
売れてるのにつまんない＝過大評価というのならそれは単なる独善だ。好みの問題。
万人から蔑まれるザコノベがそもそも長期連載出来るわけないだろに
114 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/03(水) 07:00:27 ID:PLZbSIke
電撃文庫でアニメ化される作品は大抵が過大評価だと思うな。
禁書とか乃木坂とかキャラクターは商品として絵面は魅力的かもしれないけど、話としては壊滅的だ。
まあそれは電撃に限った話ではないが…
しかし電撃にはアニメ化してない人の作品の方が圧倒的に面白かったりして落差が酷い。
禁書とか乃木坂とかキャラクターは商品として絵面は魅力的かもしれないけど、話としては壊滅的だ。
まあそれは電撃に限った話ではないが…
しかし電撃にはアニメ化してない人の作品の方が圧倒的に面白かったりして落差が酷い。
115 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/03(水) 08:01:38 ID:9/UVUn6f
狼は絵が足引っ張ってるんじゃないの？ 今は知らんけど少なくとも最初の方は。
表紙のホロの絵、なんか中学生の落書きみたいで顔の形がキモイ。体型も。
表紙のホロの絵、なんか中学生の落書きみたいで顔の形がキモイ。体型も。
116 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/03(水) 08:11:31 ID:DR0x4Oau
117 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/03(水) 23:33:37 ID:K8oVkMGE
俺もハルヒの消失に一票。
まとまりはいいんだろうけど、良い意味で無茶しまくりだった憂鬱のあとに
そんなの読ませられてもなぁ。
まとまりはいいんだろうけど、良い意味で無茶しまくりだった憂鬱のあとに
そんなの読ませられてもなぁ。
118 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/05(金) 17:03:50 ID:NEGg2Lyl
消失は長門萌えの小説だろ？
最後の病室のシーンが作品の良さの７割を占める
最後の病室のシーンが作品の良さの７割を占める
119 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/07(日) 20:30:06 ID:5cmvy8W6
120 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/08(月) 04:25:49 ID:+KXcvFPs
>>111
超人ロック
超人ロック
121 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/08(月) 15:58:59 ID:4aFFvOib
122 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/10(水) 07:18:24 ID:KTlDgZNy
ゼロ魔は地の文含めて笑うためのギャグファンタジーかと思ってたが
アニメを見て、割とまじめなファンタジーやってるらしかったことを知って唖然とした
灼眼のシャナの評価に戦闘が上げられてるけど
読んでる最中は戦闘こそくどくて邪魔に感じたなぁ
アニメを見て、割とまじめなファンタジーやってるらしかったことを知って唖然とした
灼眼のシャナの評価に戦闘が上げられてるけど
読んでる最中は戦闘こそくどくて邪魔に感じたなぁ
123 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/18(木) 18:14:19 ID:ZVkGaXl4
違う作風になる
124 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/18(木) 22:03:08 ID:0cfWU+Dq
125 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/03(金) 18:04:30 ID:j2aH2VyC
キャラの！
126 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/20(月) 17:37:02 ID:sOntP7IQ
日常です。
127 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/20(月) 21:27:10 ID:AlZPJoin
禁書、ゼロ魔だな。
惰性で読み続けてるけど、あのレベルで数百万部は売れ過ぎ。
惰性で読み続けてるけど、あのレベルで数百万部は売れ過ぎ。
128 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/21(火) 03:09:33 ID:XrMTGlsc
だから！ みんなその惰性で買っちまうから売り上げがのびちまうのさ
129 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/21(火) 07:54:24 ID:v9Oy7QvF
シャナは字の横に付く点々がうざいな。
強調したいのはわかるけど、そんなんなくてもわかるわい。
５と１０しか読んでないから知らんけど。
強調したいのはわかるけど、そんなんなくてもわかるわい。
５と１０しか読んでないから知らんけど。
130 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/21(火) 08:04:44 ID:2zcB2X9j
それいうならガンパラとか最強
131 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/21(火) 08:12:20 ID:z/UxL1aL
>>50
思い切り先行者利益って奴です。
思い切り先行者利益って奴です。
132 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/22(水) 02:06:12 ID:wY1DR9Jb
シャナは学園＝日常、バトル＝非日常って分けてるかと思ったら
学園のクラスメイトが非日常のほうにぐいぐい食い込んできて唖然
学園のクラスメイトが非日常のほうにぐいぐい食い込んできて唖然
133 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/22(水) 16:58:22 ID:fHPgpIlo
分けるっていうのは、そういう事じゃないと思うんだが。
134 ：イラストに騙された名無しさん：：2008/11/04(火) 22:16:00 ID:TnIXJZJu
ハルヒ
135 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/04(火) 22:37:38 ID:OaR8wf4H
富士見ミステリ。
地雷地雷言うけどぜんぜんそうでもないよ。
電撃のが地雷地帯じゃん。
地雷地雷言うけどぜんぜんそうでもないよ。
電撃のが地雷地帯じゃん。
136 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/05(水) 04:20:05 ID:YOglyy4v
ライトノベルって存在自体
端っこの棚にフランス書院と隣り合わせで置かれているべき
端っこの棚にフランス書院と隣り合わせで置かれているべき
137 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/06(木) 00:06:58 ID:YLQM78NA
端っ子？フランス書院？
秋山にフランス書院で書かせr
秋山にフランス書院で書かせr
138 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/06(木) 19:10:23 ID:gWyQoRGm
シャナはくどすぎる
ゼロは薄すぎ
足して２で割ったら良作になるんじゃね？
ゼロは薄すぎ
足して２で割ったら良作になるんじゃね？
139 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/06(木) 23:09:50 ID:8vXNNlck
西尾維新全般
売り方はうまいと思う。
実際に読むまではあそこまで下らんとは思わなかった。
売り方はうまいと思う。
実際に読むまではあそこまで下らんとは思わなかった。
140 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/06(木) 23:24:07 ID:4H58EiiM
何このハルヒとシャナのためのスレ
西尾は化物語だけはガチだと思ってる
西尾は化物語だけはガチだと思ってる
141 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/09(日) 11:58:35 ID:bOVCQMNu
シャナは3巻あたりまでは面白かった。
ハルヒは1巻で終わらせるべきだった。
ハルヒは1巻で終わらせるべきだった。
142 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/09(日) 12:00:57 ID:bOVCQMNu
>>110 あの程度の文章を読みにくいと感じるのは問題。
143 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/09(日) 12:04:37 ID:bOVCQMNu
>>40 猫の地球儀はアニメ化して欲しいと思う。
出来たとしても、ＯＶＡだろうけど。
出来たとしても、ＯＶＡだろうけど。
144 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/09(日) 15:09:27 ID:tlH5Pq0y
>>142
ネタだよな？ 釣りだよな？
釣られる覚悟で一応いっとくが、
文章力ある作者が詠みやすさ重視であえて平明に書いた文章と、
語彙も文章力もゼロの作者が素で書いた幼稚で薄っぺらい
（結果として難しくないだけが取り得の）文章は、全然違うんだぞ？
ネタだよな？ 釣りだよな？
釣られる覚悟で一応いっとくが、
文章力ある作者が詠みやすさ重視であえて平明に書いた文章と、
語彙も文章力もゼロの作者が素で書いた幼稚で薄っぺらい
（結果として難しくないだけが取り得の）文章は、全然違うんだぞ？
145 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/10(月) 07:22:47 ID:tW0mVhEQ
終わりのクロニクル
少ない語彙にヘタクソな文章、厨すぎる設定と各種名称、ムダに糞長い文章量。
あまりにも読むのが苦痛なため、信者以外は途中で読むのを諦める。
その結果、読者が信者しかいないのでマンセー意見しかでてこない。
少ない語彙にヘタクソな文章、厨すぎる設定と各種名称、ムダに糞長い文章量。
あまりにも読むのが苦痛なため、信者以外は途中で読むのを諦める。
その結果、読者が信者しかいないのでマンセー意見しかでてこない。
146 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/14(金) 15:24:19 ID:SO03mqkY
なんかほとんどつまスレだな
147 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/17(月) 22:25:16 ID:1VXnqUQ7
ムシウタ
まだ3巻だが、そろそろ疲れてきた…。
つか設定に穴ありすぎじゃね？
まだ3巻だが、そろそろ疲れてきた…。
つか設定に穴ありすぎじゃね？
148 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/21(金) 20:34:24 ID:fPD4SGtv
ロ魔
149 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/21(金) 21:04:21 ID:h4Cfw1Z9
ゼロ魔
シャナ
ハルヒ
この三つはただヲタに媚びた萌えラノベ。
ラノベ全体がそういう傾向にあるけどこいつらは露骨過ぎてウザイ。
西尾作品
これはもう言うことない。
最悪。
シャナ
ハルヒ
この三つはただヲタに媚びた萌えラノベ。
ラノベ全体がそういう傾向にあるけどこいつらは露骨過ぎてウザイ。
西尾作品
これはもう言うことない。
最悪。
150 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/21(金) 21:34:55 ID:G810ZNN0
禁書は過大評価しすぎだろ。
イラスト効果で売れてるけど、本来なら３冊出して打ち切りされてるレベル。
案の定、アニメ化も失敗だしｗ
イラスト効果で売れてるけど、本来なら３冊出して打ち切りされてるレベル。
案の定、アニメ化も失敗だしｗ
151 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/21(金) 21:52:41 ID:th5vYGng
禁書は嫁カタログですよ？
152 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/22(土) 23:58:50 ID:h7+xZdQT
禁書の売り上げ３２０万部だったけか？
あの人は勢いだけで書いてる臭いからなｗ
まあそれが好きな俺信者
あの人は勢いだけで書いてる臭いからなｗ
まあそれが好きな俺信者
153 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/25(火) 04:40:05 ID:tZL3lHyl
逆にもっと評価されるべきラノベって何さ
154 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/25(火) 08:07:47 ID:Cz5otQU/
なんでこのライトノベル人気ないの？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1190148033/
どマイナーだけど好きだったラノベ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1183032326/
好きな方に行くといいよ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1190148033/
どマイナーだけど好きだったラノベ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1183032326/
好きな方に行くといいよ
155 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/25(火) 15:36:31 ID:tZL3lHyl
>>154
oh、ｻﾝｸｽ。スレ違いでした。
oh、ｻﾝｸｽ。スレ違いでした。
156 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 21:16:20 ID:tdjTFnt7
受け継がれ
157 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 23:17:32 ID:mZfmxVDe
俺的三大過大評価作品
狼と香辛料
ゼロの使い魔
乃木坂春香の秘密
狼と香辛料
ゼロの使い魔
乃木坂春香の秘密
158 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/04(木) 00:06:47 ID:+w0a2bON
禁書目録とハルヒは過大評価だが読めなくはない
シャナはつまらん
西尾の戯言シリーズは厨房の痛い妄想と同レベル
シャナはつまらん
西尾の戯言シリーズは厨房の痛い妄想と同レベル
159 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 12:12:04 ID:YlPKo0we
160 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/09(火) 03:48:19 ID:7yymjJ7n
もともと中二病なんてのは、「こんなストーリーや設定だから中二」
ってんじゃなくて、「使われ方」が問題だったんだよな。
その設定だと、話の中の社会に矛盾や穴が山ほど出てくるとか、
作者が自己投影した最強ヒーローマンセーとか、
利口ぶって無駄に小難しい設定羅列で矛盾だらけとか。
だから、たとえ一見中二的な内容でも、ストーリーがきちんと練りこまれて、
筋の通った必然性ある設定なら、中二病ではないはずなんだが、
最近は、使われ方を判断する読解力もないくせ、パターンだけ覚えた奴が、
うわっつらだけ見て脊髄反射で中二病中二病と叫んでるだけだからな。
なんでもかんでも中二病認定して悦に入ってる奴が最低最悪の中二病という皮肉。
まあ確かに禁書は、弁解の余地のない典型的最低最悪中二病だがｗｗｗ
ってんじゃなくて、「使われ方」が問題だったんだよな。
その設定だと、話の中の社会に矛盾や穴が山ほど出てくるとか、
作者が自己投影した最強ヒーローマンセーとか、
利口ぶって無駄に小難しい設定羅列で矛盾だらけとか。
だから、たとえ一見中二的な内容でも、ストーリーがきちんと練りこまれて、
筋の通った必然性ある設定なら、中二病ではないはずなんだが、
最近は、使われ方を判断する読解力もないくせ、パターンだけ覚えた奴が、
うわっつらだけ見て脊髄反射で中二病中二病と叫んでるだけだからな。
なんでもかんでも中二病認定して悦に入ってる奴が最低最悪の中二病という皮肉。
まあ確かに禁書は、弁解の余地のない典型的最低最悪中二病だがｗｗｗ
162 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/09(火) 21:09:42 ID:7yymjJ7n
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E4%BA%8C%E7%97%85
簡単に言えば上のような感じ。
要するに、「中学二年にありがちな自意識過剰の自己主張」と、
「中学二年レベルの無知で稚拙な論理」のミックスってところか。
中二ラノベといわれるのは、作者が自己投影した主人公、
または作品世界を通して、世界の汚さを批判したり、
大人ぶった深遠な哲学を述べているつもりだけど、
それが実は中二レベルの稚拙さで失笑されてしまうようなもの。
簡単に言えば上のような感じ。
要するに、「中学二年にありがちな自意識過剰の自己主張」と、
「中学二年レベルの無知で稚拙な論理」のミックスってところか。
中二ラノベといわれるのは、作者が自己投影した主人公、
または作品世界を通して、世界の汚さを批判したり、
大人ぶった深遠な哲学を述べているつもりだけど、
それが実は中二レベルの稚拙さで失笑されてしまうようなもの。
164 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 21:45:40 ID:ct4PoLlQ
まあみんな苦労してるんだよ
と、ゆとりの俺が言ってみる
と、ゆとりの俺が言ってみる
165 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 22:15:14 ID:9eU+PdNu
７巻くらいから読んでないが、シャナはあまり面白くないと思ったな
166 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 23:28:42 ID:1Sn4zXMT
最近はある程度ストーリーが練られてても中二といわれる始末。
一体何を読めばいいのだろうか？
一体何を読めばいいのだろうか？
167 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 08:46:20 ID:I5Xb5P35
ランキング依存 というのが良くも悪くも蔓延してるのかな。
より多くの人間が支持したものが「正しい」となんとなく感じてしまう。
活字に限らずソフトに対する価値観は、本当は多様であっていい。
ファンが少ないものでも、自分が楽しめるものならそれを追うべきだとは思う。
（自分の感性を自分で否定してしまうのは勿体無い、とちょっと思う）
それとは別に、
多くの人が支持しているものが、何故支持されたのかを考えるのは無駄な行為ではない。
支持が多いものが単純に面白いものである可能性も捨てきれない。
けど、それが自分に合わなかったからといって、悲観する必要はあんまり無い。
ソフトやソフトに関する情報が溢れかえっている中で、何か一つを選ぶのは大変だけど。
逆にそのトラフィックを利用して、自分の感性に合うものを探したり、
同じ感性を持つものと交友を深めたりする機会も増える。といいよね。
正しいと悪いの批評を進める限りどこまでいってもどうどう巡りで、
自分の判断基準すら擦り切れていってしまう気がする。
過大評価＝自分の感性に反して世間での作品の受けが良かった
ということだと仮定すると、さも自分がズレているような寂しい観があるが、
そのズレこそがその人の個性だったりもすると思う。
であれば、過大評価されている作品について語るのも面白いけど、
各々掘り出し物的な作品について語る方がより建設的かなとも思う。
というのはどうでしょう？
より多くの人間が支持したものが「正しい」となんとなく感じてしまう。
活字に限らずソフトに対する価値観は、本当は多様であっていい。
ファンが少ないものでも、自分が楽しめるものならそれを追うべきだとは思う。
（自分の感性を自分で否定してしまうのは勿体無い、とちょっと思う）
それとは別に、
多くの人が支持しているものが、何故支持されたのかを考えるのは無駄な行為ではない。
支持が多いものが単純に面白いものである可能性も捨てきれない。
けど、それが自分に合わなかったからといって、悲観する必要はあんまり無い。
ソフトやソフトに関する情報が溢れかえっている中で、何か一つを選ぶのは大変だけど。
逆にそのトラフィックを利用して、自分の感性に合うものを探したり、
同じ感性を持つものと交友を深めたりする機会も増える。といいよね。
正しいと悪いの批評を進める限りどこまでいってもどうどう巡りで、
自分の判断基準すら擦り切れていってしまう気がする。
過大評価＝自分の感性に反して世間での作品の受けが良かった
ということだと仮定すると、さも自分がズレているような寂しい観があるが、
そのズレこそがその人の個性だったりもすると思う。
であれば、過大評価されている作品について語るのも面白いけど、
各々掘り出し物的な作品について語る方がより建設的かなとも思う。
というのはどうでしょう？
168 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 10:40:36 ID:BIjPWD/n
はいはいご立派ご立派。好きなとこ行け、二度とこのスレに来るな
どマイナーだけど好きだったラノベ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1183032326/
何度も読み返してるラノベ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1204373775/
読むまでバカにしてたが読むと面白かったラノベ４
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1218433686/
自分が泣いたラノベをあげていくスレ４
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1216807780/
ラノベの最高傑作は？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1225867116/
どマイナーだけど好きだったラノベ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1183032326/
何度も読み返してるラノベ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1204373775/
読むまでバカにしてたが読むと面白かったラノベ４
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1218433686/
自分が泣いたラノベをあげていくスレ４
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1216807780/
ラノベの最高傑作は？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1225867116/
169 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 00:33:05 ID:lfIG4TsW
170 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 21:56:00 ID:edXLhfQy
171 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 10:48:21 ID:Uu0/uTZR
>>159
書かないもん小説
書かないもん小説
172 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 17:31:51 ID:DaSaHbSQ
>>171
小説書いてる人の話だよｗ
小説書いてる人の話だよｗ
173 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 17:41:49 ID:a1XrzH8L
ネトゲ
174 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 18:47:31 ID:T8lZYFh+
禁書、とらドラ、戯言、ゼロ魔、電波的な彼女
電波は信者がラノベ最高峰で作者は一般でも通じるって言ってるのに呆れた。
他の作品はかなり売れてるが売上に見合った中身は無い。
電波は信者がラノベ最高峰で作者は一般でも通じるって言ってるのに呆れた。
他の作品はかなり売れてるが売上に見合った中身は無い。
175 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 20:39:56 ID:NYtB5MRY
176 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 21:21:48 ID:DAhb+EGO
ちょっと捻くれて「半分の月がのぼる空」を挙げてみよう。
完治したり死亡したりしたならば、あそこまで評価は高まらなかったと思う。
完治したり死亡したりしたならば、あそこまで評価は高まらなかったと思う。
177 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 21:51:17 ID:YJ+YwgNI
イリヤ
狼と香辛料
され竜
狼と香辛料
され竜
178 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 22:21:02 ID:NYtB5MRY
179 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/28(日) 01:47:30 ID:o+QIsuZZ
>>157
他はともかく乃木坂春香の秘密は過大評価されてるだろうか？
あれはあの気恥ずかしくかつあざとい設定とストーリを
臆面も無く展開してそのまま大売れしてるだけであって、
読者も作者も傑作という意識はないと思うんだが？
他はともかく乃木坂春香の秘密は過大評価されてるだろうか？
あれはあの気恥ずかしくかつあざとい設定とストーリを
臆面も無く展開してそのまま大売れしてるだけであって、
読者も作者も傑作という意識はないと思うんだが？
180 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/30(火) 18:57:19 ID:SigquZs2
読者はともかく作者の意識は関係ない。
181 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/02(金) 19:02:02 ID:HB0mNQ/C
萌えラノベ
182 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/02(金) 19:17:31 ID:i+frKneV
禁書。
183 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/02(金) 19:52:29 ID:5443Wbvd
フルメタ
184 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/02(金) 20:43:23 ID:a18rtzno
売れてるけど自分は面白いと思わなかったってスレタイの方が合ってるだろこのスレ
185 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/02(金) 21:43:53 ID:eARQrpAW
186 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/02(金) 22:24:30 ID:/ZO1J8Ah
>>184
でっていう
でっていう
187 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/02(金) 22:31:34 ID:eoqyPH9w
とある飛空士への追憶
思っていたほどじゃなかった
思っていたほどじゃなかった
188 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/02(金) 22:55:59 ID:RBzMzoQw
「とある飛空士への追憶」は確かに過大評価されている気がする。
あれがガガガ文庫ではなく大手レーベルから出ていたら、あそこまでプッシュされなかったと思う。
あれがガガガ文庫ではなく大手レーベルから出ていたら、あそこまでプッシュされなかったと思う。
189 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/02(金) 23:00:09 ID:RBzMzoQw
>>185
バランスいいかな?
僕は逆に構成は悪い(8巻の終わりがアレかよ)し、浮気エピソードは余計だと思うし、物語としての評価は低かったりする。
ただ挿絵の愛らしさと「ヒロインがいつ死ぬか分からない」という「物語としては完結しているのに、何故か感じる中途半端さ」のせいで強く心に残っただけ。
まぁ傑作だとは思うけど。
バランスいいかな?
僕は逆に構成は悪い(8巻の終わりがアレかよ)し、浮気エピソードは余計だと思うし、物語としての評価は低かったりする。
ただ挿絵の愛らしさと「ヒロインがいつ死ぬか分からない」という「物語としては完結しているのに、何故か感じる中途半端さ」のせいで強く心に残っただけ。
まぁ傑作だとは思うけど。
190 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/02(金) 23:04:38 ID:eARQrpAW
>>189
構成もそうだけど７巻８巻はすごい蛇足だった気がする。
でもだからこそ普通の傑作ちっくで好き。
完璧すぎない感じでバランスがいいというか一部だけを
叩けないような、よさで補える程度の程よい欠点というか。
構成もそうだけど７巻８巻はすごい蛇足だった気がする。
でもだからこそ普通の傑作ちっくで好き。
完璧すぎない感じでバランスがいいというか一部だけを
叩けないような、よさで補える程度の程よい欠点というか。
191 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/03(土) 23:46:07 ID:7RSsy+Ph
184マジ思う。なんで他はわからんかね
192 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/04(日) 01:09:46 ID:7zDvuAs+
フルメタとインデックス。
193 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/04(日) 08:32:31 ID:c2WobUzI
俺は
乃木坂春香の秘密
とらドラ
禁書目録
乃木坂春香の秘密
とらドラ
禁書目録
194 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/04(日) 09:58:54 ID:61nZzJTK
とあるなんちゃら
文体がスゴイネ！
小学生でももう少しまともな文章書くよ
「 。 」
↑とかｗもう鎌池は完結させて引退してくれ
文体がスゴイネ！
小学生でももう少しまともな文章書くよ
「 。 」
↑とかｗもう鎌池は完結させて引退してくれ
195 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/04(日) 10:05:48 ID:3VPqzCdx
196 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/04(日) 11:01:34 ID:S6bIbboS
>>195
あれは少女漫画を楽しめる人向けだな
あれは少女漫画を楽しめる人向けだな
197 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/04(日) 21:49:34 ID:EIj4VBa8
禁書って過大評価されているか？
「合わなきゃ切れ」って信者に言われている作品も珍しいぞ。
どちらかというと過大評価というより信者そのものがウザイ
他人に押しつけるようなウザさじゃなくて、場違いなスレでもなれ合っているウザさ。
「合わなきゃ切れ」って信者に言われている作品も珍しいぞ。
どちらかというと過大評価というより信者そのものがウザイ
他人に押しつけるようなウザさじゃなくて、場違いなスレでもなれ合っているウザさ。
198 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/04(日) 22:22:21 ID:FtY0HOOB
そういう旨のことを言う必要があるってことでお察し
199 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/05(月) 00:37:58 ID:zl8+Yc8y
200 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/09(金) 15:55:57 ID:TYrgzB/R
田中ロミオ
茄子きのこ（変換めんどくせ
とか、シリアスで厨二酔いしたネガティブ要素で深いとか
いかにも勘違いしてそうな系って本当に馬鹿みたい
王道より斜に構えてる俺かっこいいのが恥ずかしい
そういうのに支持されてんだろうけどさ
茄子きのこ（変換めんどくせ
とか、シリアスで厨二酔いしたネガティブ要素で深いとか
いかにも勘違いしてそうな系って本当に馬鹿みたい
王道より斜に構えてる俺かっこいいのが恥ずかしい
そういうのに支持されてんだろうけどさ
201 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/10(土) 21:40:10 ID:Yw9r470c
マリアさま
少女漫画で散々出尽くしたパターンを少女小説に持ちこんだのは新鮮だった
かもしれないが、まあそれだけ。
少女漫画で散々出尽くしたパターンを少女小説に持ちこんだのは新鮮だった
かもしれないが、まあそれだけ。
202 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/11(日) 22:30:34 ID:sOmx38Fk
銀河英雄伝説
キャラの立て方があざとい
ギャグが寒い
後世の歴史家に名を借りた作者の自作語りがうざい
ストーリーが三国志そのまんま
面白いのは確かなんだが、いくらなんでも過大評価されすぎだろ？
キャラの立て方があざとい
ギャグが寒い
後世の歴史家に名を借りた作者の自作語りがうざい
ストーリーが三国志そのまんま
面白いのは確かなんだが、いくらなんでも過大評価されすぎだろ？
203 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/11(日) 22:39:07 ID:gk4Oq2jh
>>202
30年前にそれだけの作品が書けたってことに驚け
30年前にそれだけの作品が書けたってことに驚け
204 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/11(日) 23:38:31 ID:sOmx38Fk
>>203
そりゃ作品全体としては確かに驚異的だが、イゼルローン奪還の時の暗号(一杯の紅茶がなんたらとかってやつ)とか、みんな本気で面白いと思ってんの？
後世の歴史家とか俺は当時からうざいと思ってたぞ。まあそう思いつつもハマってたんだけどさ。
そりゃ作品全体としては確かに驚異的だが、イゼルローン奪還の時の暗号(一杯の紅茶がなんたらとかってやつ)とか、みんな本気で面白いと思ってんの？
後世の歴史家とか俺は当時からうざいと思ってたぞ。まあそう思いつつもハマってたんだけどさ。
205 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/14(水) 11:51:13 ID:e2qoDHxT
206 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/14(水) 12:01:38 ID:FvHtp5mL
207 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/14(水) 12:23:07 ID:TEbGkXA7
二巻まで読んだけど、ハルヒの何が面白いのかわからん。
208 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/14(水) 13:10:13 ID:AE2FQsys
シャナ
あれは無い
あれは無い
209 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/14(水) 13:12:01 ID:YiqcDqxL
210 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/14(水) 13:37:24 ID:yU8d5Cd6
>>179
作者自身のキャラ作りも含めて
「迎合しているわけじゃなく、この人は素で書いてるんだろうか」
と思わせるような妙な迫力があるんだよな。
売れてはいないのだろうけど、もっと凄いのは竹井10日氏あたりで
普通人なら少しはエクスキューズを求めたくなるところだろうに
後書き等でも、後ろめたさや照れのようなものを、一切感じさせないのが凄い。
なんというのだろう、自己愛パワー？
あの手のものって、読者をバカにしてるのが見え見えだと萎えてしまうだろうし
仮に作戦でキャラ作りしているのだとすれば、すげーしたたかだと思う。
違うと思うけど。
作者自身のキャラ作りも含めて
「迎合しているわけじゃなく、この人は素で書いてるんだろうか」
と思わせるような妙な迫力があるんだよな。
売れてはいないのだろうけど、もっと凄いのは竹井10日氏あたりで
普通人なら少しはエクスキューズを求めたくなるところだろうに
後書き等でも、後ろめたさや照れのようなものを、一切感じさせないのが凄い。
なんというのだろう、自己愛パワー？
あの手のものって、読者をバカにしてるのが見え見えだと萎えてしまうだろうし
仮に作戦でキャラ作りしているのだとすれば、すげーしたたかだと思う。
違うと思うけど。
211 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/14(水) 14:05:49 ID:tS+uIlsq
212 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/14(水) 14:15:07 ID:YiqcDqxL
>>211
とちゅうでみんな死ぬとこじゃね？
とちゅうでみんな死ぬとこじゃね？
213 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/14(水) 17:03:50 ID:6Ranp3wk
狼と香辛料
一巻は確かに面白いと思ったが、二巻以降がくどい
一巻は確かに面白いと思ったが、二巻以降がくどい
214 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/14(水) 17:14:43 ID:3f9ScMrt
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
215 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/14(水) 17:18:22 ID:YiqcDqxL
>>214
ま、饅頭怖い。
ま、饅頭怖い。
216 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/14(水) 22:48:02 ID:RboDwPBv
西尾維新かな
回を増すごとに内容のなさが浮き彫りになってくる感じ
風呂敷の広げ方は面白いけど、畳み方が下手だから尻すぼみなんだよね
回を増すごとに内容のなさが浮き彫りになってくる感じ
風呂敷の広げ方は面白いけど、畳み方が下手だから尻すぼみなんだよね
217 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/15(木) 03:30:16 ID:U0LHXklv
フルメタ、それと文学少女。
禁書は否定する気はないが、なぜあんなに売れてるか分からない。
禁書は否定する気はないが、なぜあんなに売れてるか分からない。
218 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/15(木) 11:07:14 ID:pMDBr+8c
文学少女は、精神疾患の人しか出てこないし、内容も携帯小説そのものだった。
219 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/15(木) 13:19:34 ID:iE54eu7y
文学少女だな
どう考えても絶賛されるような内容じゃない。
大して売れてるわけでもないし
どう考えても絶賛されるような内容じゃない。
大して売れてるわけでもないし
220 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/15(木) 22:26:26 ID:rV2NWLJQ
文学少女は作者の構成下手、文章力の無さ、思慮の浅さをどうにかしてくれれば・・・
221 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/16(金) 04:51:06 ID:ypY94uRJ
文学少女不人気だねwww
確かに、設定はスイーツ、ミステリー部分は穴だらけで、
あまりよくできた作品とは思えないけど。
評価としては、作者の脳内妄想垂れ流し小説かな。
確かに、設定はスイーツ、ミステリー部分は穴だらけで、
あまりよくできた作品とは思えないけど。
評価としては、作者の脳内妄想垂れ流し小説かな。
222 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/16(金) 11:39:03 ID:4KO/fjzv
文学少女は酷すぎ
文学どころか、ケータイ小説より酷い
文学どころか、ケータイ小説より酷い
223 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/16(金) 12:52:29 ID:Cn62bHko
圧倒的不人気だなー、文学少女。
でも、文学少女は売れてない、話題になってない、
面白いという人もあまりいないの三拍子だから、
別に過大評価されてないんじゃないか？
でも、文学少女は売れてない、話題になってない、
面白いという人もあまりいないの三拍子だから、
別に過大評価されてないんじゃないか？
224 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/16(金) 13:07:54 ID:a0mWNePw
このラノで一位とった
225 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/16(金) 13:38:11 ID:hM43hfsE
ヒント
そもそもこのラノ投票者自体、ラノベしか読めないくせ、
ブンガク様の権威がほしい自意識過剰の中二病連中。
そもそもこのラノ投票者自体、ラノベしか読めないくせ、
ブンガク様の権威がほしい自意識過剰の中二病連中。
226 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/16(金) 13:45:40 ID:OmnqAwZc
このラノベも結局各出版社のラノベが順番に1位になっていって、
今回で主要レーベルを一周したわけだw
まあヤラセとは言わんが、さほど信用できるシロモノでもない。
今回で主要レーベルを一周したわけだw
まあヤラセとは言わんが、さほど信用できるシロモノでもない。
227 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/16(金) 14:18:36 ID:Yg978Fil
とらドラ
228 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/16(金) 15:02:22 ID:qyJntQwt
このラノは禁書や戯言が上位の時点であり得ん。
ホント売上の割につまらないラノベの多いこと多いこと。
やっぱり、俺もそうだけど3～5ヶ月ぐらいに500～600円だから、つまらなくても惰性で買っちゃうんだろうな。
ホント売上の割につまらないラノベの多いこと多いこと。
やっぱり、俺もそうだけど3～5ヶ月ぐらいに500～600円だから、つまらなくても惰性で買っちゃうんだろうな。
229 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/16(金) 18:52:32 ID:1CDOynmT
>>228
>このラノは禁書や戯言が上位の時点であり得ん。
いやあり得なくはないだろう
売り上げが大きい＝大勢の嗜好に合致した
って事なんだから
大勢の人が面白いと感じたラノベが上位に来るのは企画として正しい
ま、文学少女が一位になった理由はさっぱりわからんがね
>このラノは禁書や戯言が上位の時点であり得ん。
いやあり得なくはないだろう
売り上げが大きい＝大勢の嗜好に合致した
って事なんだから
大勢の人が面白いと感じたラノベが上位に来るのは企画として正しい
ま、文学少女が一位になった理由はさっぱりわからんがね
230 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/16(金) 22:11:19 ID:WazYNCOv
このラノベが凄くなかった！ ってランキングやれば
たぶん同じような順位になりそうなところが何とも
たぶん同じような順位になりそうなところが何とも
231 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/17(土) 14:06:12 ID:Z730YMU0
232 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/17(土) 14:19:17 ID:IpvBJX1K
ロケガ
233 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/17(土) 14:55:58 ID:fCUF3QAX
禁書
234 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/17(土) 15:17:33 ID:de8sBUJZ
235 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/17(土) 20:58:34 ID:4tD29ZCt
>>225お前も似たようなもんだな
236 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/18(日) 10:51:01 ID:ptO84f0L
文学少女
大人も子供も全員精神病ってすごいなとはおもう。
まともそうな人でも、当てつけにヤリチンの子供産むとか、
セックスとバイオレンスと自傷だらけで、俺にとっては過大どころか。
すごいなと思った。
面白くはなかったけどなｗ
大人も子供も全員精神病ってすごいなとはおもう。
まともそうな人でも、当てつけにヤリチンの子供産むとか、
セックスとバイオレンスと自傷だらけで、俺にとっては過大どころか。
すごいなと思った。
面白くはなかったけどなｗ
237 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/18(日) 13:25:15 ID:YRCCB47X
>>231
とらドラは内容も論外だし、作者も気持ち悪い
とらドラは内容も論外だし、作者も気持ち悪い
238 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/18(日) 13:50:29 ID:461zmYF4
俺も文学少女。
つまんねー文学ネタばっかなのと、
その文学ネタがマンセーされてる雰囲気が意味不明。
しかも学園モノなのに、設定は常に殺人絡みとセックス絡み。
登場人物は全員キチガイ。
こんなラノベ楽しいはずがないＷ
このラノベはどんな方法で集計とったんだよ？
つまんねー文学ネタばっかなのと、
その文学ネタがマンセーされてる雰囲気が意味不明。
しかも学園モノなのに、設定は常に殺人絡みとセックス絡み。
登場人物は全員キチガイ。
こんなラノベ楽しいはずがないＷ
このラノベはどんな方法で集計とったんだよ？
239 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/18(日) 18:19:10 ID:Jpdca3sK
ここは空気を読まずハルヒと言っておく
240 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/19(月) 22:01:16 ID:ItXNWuWE
>>239
いや、ハルヒは糞で正論だろ
いや、ハルヒは糞で正論だろ
241 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/20(火) 12:34:32 ID:kGpzVsKz
だから過大評価と糞は別物
なんちゃってSFに萌えキャラ入れただけであれほど売れたのは過大評価以外の何者でもない
なんちゃってSFに萌えキャラ入れただけであれほど売れたのは過大評価以外の何者でもない
242 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/20(火) 12:47:19 ID:MfK6rh1R
ハルヒって、海外のＳＦからパクリまくってる
ラノベの読者は知らないからな
ラノベの読者は知らないからな
243 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/20(火) 16:18:52 ID:Kgwn1X7U
244 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/20(火) 17:40:08 ID:R9eA+iKI
245 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/20(火) 19:21:06 ID:KcUf7K4c
論文は創作じゃなくてある程度の理学的・哲学的な根拠があるわけだし、それはオマージュといわんだろ。
246 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/20(火) 19:26:07 ID:JHH5nv06
禁書
247 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/21(水) 09:09:41 ID:gtGwY8lG
248 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/21(水) 13:19:42 ID:AnsAHdTT
249 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/21(水) 15:20:39 ID:O/gLiRFS
250 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/21(水) 18:44:46 ID:ylYYt0gP
>>247
いや、俺もその論文を詳しく読んだ事が無いからあんまり突っ込んだ事は言えないけど、
この程度の仮説は哲学の世界では当然のように出てくるんじゃないのか？
整合的だが妥当とはいえないような命題のひとつをただ持ってきただけでしょ？
つまりそんな仮説は万人が有して当然であって、それを使ってオマージュだというのは言いすぎだろうと。
いや、俺もその論文を詳しく読んだ事が無いからあんまり突っ込んだ事は言えないけど、
この程度の仮説は哲学の世界では当然のように出てくるんじゃないのか？
整合的だが妥当とはいえないような命題のひとつをただ持ってきただけでしょ？
つまりそんな仮説は万人が有して当然であって、それを使ってオマージュだというのは言いすぎだろうと。
251 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/21(水) 18:49:27 ID:O/gLiRFS
ま、>>242は「俺はいろいろ知ってるぜ」的なアピールだから。
252 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/21(水) 19:07:18 ID:B6txPNPk
パクり=オマージュ
253 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/21(水) 21:02:12 ID:yEgyp9AZ
>>242
可愛いなこいつ
可愛いなこいつ
254 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/21(水) 22:36:43 ID:1yrPlEDk
エンジェルハウリング
完成度が高いだの、深いだの言われてるけど
単にきっちり型にはめて完結しましたって感じしかしない
風呂敷を畳む事を考えながら話が展開していくって言えば分かりやすいか
哲学的な内容がどうのこうの言われるが、実際は単純で地味な少女の成長物語
完成度が高いだの、深いだの言われてるけど
単にきっちり型にはめて完結しましたって感じしかしない
風呂敷を畳む事を考えながら話が展開していくって言えば分かりやすいか
哲学的な内容がどうのこうの言われるが、実際は単純で地味な少女の成長物語
255 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/22(木) 00:21:12 ID:qreM159S
絵師の方が作品に引っ張られて過大評価多くね？
アニメ化されるとキャラデザに原型ないようなのばっかだし
アニメ化されるとキャラデザに原型ないようなのばっかだし
256 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/22(木) 01:02:42 ID:lkYg0/pE
こつえーですね、分かります
257 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/22(木) 01:17:11 ID:1cLnYNqA
どこが神なのかと＞こつえー
古臭いし
古臭いし
258 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/22(木) 08:43:57 ID:r30pVrka
古くさいって事は、昔の流行には合ってるって事だな
259 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/22(木) 12:01:11 ID:w04qukGT
>>254
名前も聞いた事がないんだが
名前も聞いた事がないんだが
260 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/22(木) 19:56:15 ID:8Ga0yyRg
オーフェンの人が書いたやつ
一度読んでみるといい 地味だから
一度読んでみるといい 地味だから
261 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/22(木) 21:36:50 ID:KLghH2jg
>>260
オーフェン以外ってそんなに評価されてたっけ？
オーフェン以外ってそんなに評価されてたっけ？
262 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/22(木) 23:55:54 ID:8Ga0yyRg
>>261
まあ過大ってほど評価されていない気がするがな
まあ過大ってほど評価されていない気がするがな
263 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/23(金) 00:08:30 ID:bsSFY8Ky
むしろエンジェルハウリングでもう枯れたなって言われてたくらいじゃん
264 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/23(金) 13:42:36 ID:OfgNZtyR
スレイヤーズ
265 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/23(金) 13:49:02 ID:zYxT+V2S
どうでもいいがハルヒと聞いたとたんにエロ目をするバカ厨坊は死んでほしい
ゼロ魔は過大評価杉。
ゼロ魔は過大評価杉。
266 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/23(金) 13:55:09 ID:yVGFOMqz
ゼロ魔の場合そもそも評価されてるのかあれ
半分エロ本みたいな感じじゃないのか
半分エロ本みたいな感じじゃないのか
267 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/23(金) 14:02:46 ID:bsSFY8Ky
エロや萌えの部分が過大評価ってことだろう
そんなにエロくない。むしろ健全、みたいな
そんなにエロくない。むしろ健全、みたいな
268 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/23(金) 16:17:54 ID:OU0Ke1lo
キャラが立ってるってことじゃないか？
アニメでルイスの中の人が人気を
牽引してるに過ぎないと思う
話は変わってキノを受け付けない俺は異端なのか…orz
アニメでルイスの中の人が人気を
牽引してるに過ぎないと思う
話は変わってキノを受け付けない俺は異端なのか…orz
269 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/23(金) 16:48:08 ID:2VXSnvNv
270 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/23(金) 18:14:47 ID:Sa0wVlL2
＞＞268
キノに関しては俺も同じだよ
キノに関しては俺も同じだよ
271 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/23(金) 21:38:23 ID:/PEqshbq
論文が小説のようだとは初めて知った
>>268
ルイスって００の使い魔のことか？
ゼロ魔は結構面白いと思うけど
オーフェンは後半糞つまらなかった
最強が多すぎ、意味不明
だけど、神はいない人は自立しないだが絶望しないって台詞には痺れた
>>268
ルイスって００の使い魔のことか？
ゼロ魔は結構面白いと思うけど
オーフェンは後半糞つまらなかった
最強が多すぎ、意味不明
だけど、神はいない人は自立しないだが絶望しないって台詞には痺れた
272 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/23(金) 21:39:47 ID:pJaB6kt1
>>269
まだ目新しい頃の作品と出がらしな今と比較するのも酷だと思う。
まだ目新しい頃の作品と出がらしな今と比較するのも酷だと思う。
273 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/23(金) 21:51:10 ID:o4n9qqMf
オーフェンの後半は俺の理解を超えたから雰囲気を楽しむことにした
274 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/23(金) 22:48:59 ID:/Z/nXdEv
オーフェンは世界観の構築が抜群によかった。魔術・魔法の理論から宗教までね。
確かに東部編は読者の予想の斜め上に飛んでいった感はあるけど、あれほど完成された世界観のラノベはそうそうない。
秋田禎信はエンハウでも同様のことが言える。オーフェンを越える世界観を持つファンタジーラノベを、俺は挙げることができんな。
過大評価されてる、って人はどんなファンタジーものがええと思うの？
確かに東部編は読者の予想の斜め上に飛んでいった感はあるけど、あれほど完成された世界観のラノベはそうそうない。
秋田禎信はエンハウでも同様のことが言える。オーフェンを越える世界観を持つファンタジーラノベを、俺は挙げることができんな。
過大評価されてる、って人はどんなファンタジーものがええと思うの？
275 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/23(金) 23:05:08 ID:o4n9qqMf
世界観は確かにいいよな
発声練習する魔術師とか聞いたことないし
発声練習する魔術師とか聞いたことないし
276 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/24(土) 00:23:11 ID:MXPCyFaK
とはいえ技＋カコイイ台詞まわしって点では
影技の武技言語が先にあったしなぁ
オリジナリティって点では絶賛はできないんじゃね
影技の武技言語が先にあったしなぁ
オリジナリティって点では絶賛はできないんじゃね
277 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/24(土) 00:39:04 ID:/DDfRjLf
>ファンタジーものがええと思うの？
菅浩江さんのファンタジーは、独自の幻想的で美しい世界を構築しているものが多くて好きだな
出来合の中世ファンタジー風etcをアレンジするしかない、凡百の人間の想像力の遥か上をいっていると思う
（俺は秋田読者じゃないから、それがオーフェンだと言わないし、過大評価かどうかも知らないが）
短い作品ばかりだから、長編ならではの多面的な世界観はでてこないし
たまに（ストーリー的に見て）外れ作品も混ざってるけどねｗ
菅浩江さんのファンタジーは、独自の幻想的で美しい世界を構築しているものが多くて好きだな
出来合の中世ファンタジー風etcをアレンジするしかない、凡百の人間の想像力の遥か上をいっていると思う
（俺は秋田読者じゃないから、それがオーフェンだと言わないし、過大評価かどうかも知らないが）
短い作品ばかりだから、長編ならではの多面的な世界観はでてこないし
たまに（ストーリー的に見て）外れ作品も混ざってるけどねｗ
278 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/24(土) 00:52:48 ID:yycBL5mi
オーフェンは後半がちょいgdgdだが戦闘シーンが好きだった
世界観とかはあまり気にしないけど
過大評価というとマリア様が見てるだろうか
あまりもえない
世界観とかはあまり気にしないけど
過大評価というとマリア様が見てるだろうか
あまりもえない
279 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/24(土) 01:02:40 ID:R5pKoH76
>>276
「技の名前を叫びながら拳を突き出すと相手が吹っ飛ぶ」というスタイルは車田正美がリンかけで定着させたんだけど、
呪文＋決め台詞を叫びながら魔法攻撃、という描写をバスタードがやってから当時のファンタジーはそういうのばっかになったんだよね
明らかにスレイヤーズやオーフェンはこれの影響を受けてる
「技の名前を叫びながら拳を突き出すと相手が吹っ飛ぶ」というスタイルは車田正美がリンかけで定着させたんだけど、
呪文＋決め台詞を叫びながら魔法攻撃、という描写をバスタードがやってから当時のファンタジーはそういうのばっかになったんだよね
明らかにスレイヤーズやオーフェンはこれの影響を受けてる
280 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/24(土) 02:13:32 ID:FliJLeO0
オーフェンがっていうか、あの時期のは大半が過大評価だったんじゃないか
そういう勢いのある時期だったような
オーフェンに限っていえば、中盤は個人的に良かったと思う
序盤はまだ青臭くて微妙、終盤は熟れすぎて微妙
そういう勢いのある時期だったような
オーフェンに限っていえば、中盤は個人的に良かったと思う
序盤はまだ青臭くて微妙、終盤は熟れすぎて微妙
281 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/24(土) 07:19:29 ID:sJeE78iu
どっちかっつうとオーフェンの評価は無謀編によるんじゃね？
282 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/24(土) 09:59:47 ID:uj5dE9EV
オーフェンは後半が面白いが、女性読者にはついてこれない人が多いだろうな
エンジェルハウリングは全編練習投球みたいな作品。投手のファン以外見る価値無し
とらドラは萌え目的で読んだやつを粉砕する出来
文学少女は酷そうだな、地雷探知レーダーに引っかかったんで読まんかったけど
エンジェルハウリングは全編練習投球みたいな作品。投手のファン以外見る価値無し
とらドラは萌え目的で読んだやつを粉砕する出来
文学少女は酷そうだな、地雷探知レーダーに引っかかったんで読まんかったけど
283 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/24(土) 11:09:09 ID:P4CMk5Wd
284 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/24(土) 11:36:17 ID:hepbo9uQ
ゴミはゴミだと思うが。
285 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/24(土) 12:11:27 ID:uj5dE9EV
286 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/28(水) 11:45:15 ID:PBsZGoqi
オーフェンは一巻と西部編完結の巻だけは最高に面白かった
あとは個人的に微妙だったな
無謀編の方が面白いと思う
あとは個人的に微妙だったな
無謀編の方が面白いと思う
287 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/28(水) 11:49:59 ID:VQMSqRxp
明らかに西部編と東部編で毛色が違うもんね。
無謀編はギャグとしては笑えたけど、オーフェン本編のシビアさが好きだったからプレオーフェン編ばっか読んでた。
無謀編６巻？のキリランシェロがご両親のゴースト見に行くのがよかった。
無謀編はギャグとしては笑えたけど、オーフェン本編のシビアさが好きだったからプレオーフェン編ばっか読んでた。
無謀編６巻？のキリランシェロがご両親のゴースト見に行くのがよかった。
288 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/29(木) 14:17:29 ID:Sb9o+MaE
オーフェンなんてゴミ
289 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/29(木) 16:46:50 ID:NIDIefe+
ってかラノベの絵描きって実際どうなの？
「この人絵上手いなー」って人見たこと無いんだけど
ハルヒの初期とかこれ描いて金もらってるってどんな業界だよって思った
「この人絵上手いなー」って人見たこと無いんだけど
ハルヒの初期とかこれ描いて金もらってるってどんな業界だよって思った
290 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/29(木) 16:59:25 ID:dDK5LBHb
絵を描けない人と、お話を書けない人の素敵な抱き合わせ
それがラノベなのです
ただあくまで小説なので当然お話が主体なのをいいことに、適当な絵が多すぎるのも事実
実際そんな絵師が、アニメなどのクレジットで原作に名を列ねていると苛っとしますな
それがラノベなのです
ただあくまで小説なので当然お話が主体なのをいいことに、適当な絵が多すぎるのも事実
実際そんな絵師が、アニメなどのクレジットで原作に名を列ねていると苛っとしますな
291 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/29(木) 18:45:32 ID:EfPXSSTd
イラストと著者の組み合わせって出版社が決めんのかな？
くそつまらない小説に有名イラストレーターが担当してるのを見ると
イラストレーターが不憫に思えるな。
著者にしたらおいしい話だが。
くそつまらない小説に有名イラストレーターが担当してるのを見ると
イラストレーターが不憫に思えるな。
著者にしたらおいしい話だが。
292 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/29(木) 18:57:26 ID:dDK5LBHb
例えば？
293 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/29(木) 20:40:42 ID:0NneBAmT
ラノベの不遇絵師といえば椎名優だな
294 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/29(木) 21:15:09 ID:2BrPcf69
人物の容姿（髪型や服装）やその状況の体勢なんかが、
文章と挿絵イラストで違ってるのをたまに見る気がする。
編集さんは、挿絵を文章と照らし合わせてチェックしたりはしないんだろうか？
文章と挿絵イラストで違ってるのをたまに見る気がする。
編集さんは、挿絵を文章と照らし合わせてチェックしたりはしないんだろうか？
295 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/29(木) 23:19:13 ID:SvDVsTaS
椋本のことｋ
296 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/30(金) 01:24:45 ID:pv6d+hl2
フルメタ
今のが面白いって頭おかしくね
今のが面白いって頭おかしくね
297 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/30(金) 06:13:34 ID:RQ5efR/G
フルメタはドラマガで短編読んでから長編読んだら糞つまらなかったから切ったな。
298 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/30(金) 06:17:26 ID:OKub2VyR
少なくとも全部読むのが批評の前提条件じゃないのか？
299 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/30(金) 06:46:20 ID:gbX8bdT/
違います
300 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/30(金) 08:38:39 ID:ItaJyLME
一巻を全部読まずにつまんねえって言うのはバカだが
全５巻だとか８巻とかまで全部読まなきゃ批評しちゃいけないというのはおかしいだろ
全５巻だとか８巻とかまで全部読まなきゃ批評しちゃいけないというのはおかしいだろ
301 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/30(金) 12:08:26 ID:z/qXNHBI
物によるな。
シリーズ中至高と言われる消失前の退屈で投げてつまらないって言われるのは納得できん。
シリーズ中至高と言われる消失前の退屈で投げてつまらないって言われるのは納得できん。
302 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/30(金) 12:12:28 ID:YI+eujQm
303 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/30(金) 12:38:21 ID:q8vHQ8pu
ここは過大評価スレだ
一般に評価されている部分を読まずに過大評価だと言い切るのは論外
時間ループが評価されている作品で「ヒロインが糞」とか言うのはスレチ
つまらんならまらスレへ
疑問に思うならなんでスレへ
一般に評価されている部分を読まずに過大評価だと言い切るのは論外
時間ループが評価されている作品で「ヒロインが糞」とか言うのはスレチ
つまらんならまらスレへ
疑問に思うならなんでスレへ
304 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/30(金) 12:40:46 ID:YI+eujQm
俺＝一般理論には反吐が出る
糞ツマラン最後まで読み通す気にもならんもんが評価されるなんぞ過大評価だ
で十分
糞ツマラン最後まで読み通す気にもならんもんが評価されるなんぞ過大評価だ
で十分
305 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/30(金) 15:37:31 ID:jlZoeffX
BBBは過大評価されすぎだろ～
アニメしか見てないけど一話見て糞だと判ったよ
アニメしか見てないけど一話見て糞だと判ったよ
306 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/30(金) 21:19:53 ID:VhWMnyI7
過大評価だと作品を糞味噌言ってる人は
是非とも自分が良作品だと思うラノベも同時に挙げてみてくれ。
是非とも自分が良作品だと思うラノベも同時に挙げてみてくれ。
307 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/30(金) 22:53:38 ID:gfOPq470
>>306
それはスレ違いだと思うぞ。
それはスレ違いだと思うぞ。
308 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/30(金) 23:23:49 ID:oBY7o1gR
まらスレでもここでもなんで明らかに荒れそう＆スレ違いの「だったら自分が良いと思ったラノベを挙げてみろよ」厨が沸くんだ？
特定のラノベを叩かれたのがそんなに気に障ったか？
特定のラノベを叩かれたのがそんなに気に障ったか？
309 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/30(金) 23:30:40 ID:x3F5zLVj
ダントツでハルヒ。
冷静に読むと「ものすごく普通。」
特に盛り上がれるところもなく、普通すぎる。くそつまらんわけでもないけど
決してすごく面白いものでもない。
アニメ効果で過大評価されている代表作品だな
冷静に読むと「ものすごく普通。」
特に盛り上がれるところもなく、普通すぎる。くそつまらんわけでもないけど
決してすごく面白いものでもない。
アニメ効果で過大評価されている代表作品だな
310 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/30(金) 23:33:14 ID:gbX8bdT/
ハルヒはラノベも評価されてんの？
アニメ効果で販促にはなるだろうが作品としての評価は大したことないんじゃね？
アニメ効果で販促にはなるだろうが作品としての評価は大したことないんじゃね？
311 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/30(金) 23:59:55 ID:sCF7zpRJ
いやちゃんとSFしてるしいい作品だよ
312 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/31(土) 00:08:11 ID:q8vHQ8pu
リップサービスの可能性もあるが、筒井康隆も一応褒めていたな>>SF部分
ハルヒの要素をキャラ萌え＋SFと仮定すると
キャラ←萌えキャラ氏ねor萌えられね
SF←陳腐すぎorわけわからん
考える人の場合場合、ハルヒは過大評価となる
ハルヒの要素をキャラ萌え＋SFと仮定すると
キャラ←萌えキャラ氏ねor萌えられね
SF←陳腐すぎorわけわからん
考える人の場合場合、ハルヒは過大評価となる
313 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/31(土) 00:14:43 ID:nrTV5L50
リップサービスだろ
あれはキャラを売ってる小説の形をしたピンクイメージビデオみたいなもんだろ
昔のＳＦポクしてるけどストーリーなんてあって無きがごとしだしなｗ
あれはキャラを売ってる小説の形をしたピンクイメージビデオみたいなもんだろ
昔のＳＦポクしてるけどストーリーなんてあって無きがごとしだしなｗ
314 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/31(土) 00:46:02 ID:rLiwJ/My
＞ストーリーなんてあって無きがごとし
それ言っちゃほとんどのラノベが全滅しちまう
ラノベってのはカルピスの原液を、どこまで薄めたら
美味しくなくなるか競う分野だぜ
たまに原液からすでにカルピスウォーターのものもあるけど
それ言っちゃほとんどのラノベが全滅しちまう
ラノベってのはカルピスの原液を、どこまで薄めたら
美味しくなくなるか競う分野だぜ
たまに原液からすでにカルピスウォーターのものもあるけど
315 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/31(土) 02:49:13 ID:rIJmZC8B
ハルヒのSF部分は独創性はないんだけど、料理の仕方がうまいなって思う
ハードSF好きなひとだと元ネタわかるのも多いんだろうけど、
中高生読者の多くは知らないようなのを上手に使ってる感じだろうか。
SF部分に独創性がないってのが一部のひとには過大評価と受け止められるかもだけど。
ハードSF好きなひとだと元ネタわかるのも多いんだろうけど、
中高生読者の多くは知らないようなのを上手に使ってる感じだろうか。
SF部分に独創性がないってのが一部のひとには過大評価と受け止められるかもだけど。
316 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/31(土) 05:14:56 ID:4+9IC1DM
一巻はS的に結構おっ！ となったよ
二巻は同じネタ使いまわしてただけだったから、そこで読むの止めたけど
二巻は同じネタ使いまわしてただけだったから、そこで読むの止めたけど
317 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/31(土) 13:08:53 ID:7/5dMhYt
ハルヒは料理の仕方上手いか？
あれは結局キョンの夢オチてしょうも無い可能性もあるからな
>>314
いやストーリー重視のラノベは存在するし
微妙にカルピスとは違う問題がある
商品であるラノベと小説であるＳＦという違いがある
あれは結局キョンの夢オチてしょうも無い可能性もあるからな
>>314
いやストーリー重視のラノベは存在するし
微妙にカルピスとは違う問題がある
商品であるラノベと小説であるＳＦという違いがある
318 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/31(土) 17:44:26 ID:1AOs4BCE
SFが商品ではないみたいな言い方だな
バカだろ
バカだろ
319 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/31(土) 17:52:18 ID:8kPPNyav
SF厨は自分たちが日本のSFを腐らせたのだということをもっと自覚すべきです
320 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/01(日) 01:29:33 ID:eBgEPEGy
小説と商品はイコールじゃないよ？
それが判らないなら勉強不足
それが判らないなら勉強不足
321 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/01(日) 01:33:33 ID:MdHL7hKw
問屋通して売っている以上商品だ
同人小説ならそうじゃないが、誰も同人SFを折り込んだ議論はしていないだろう
同人小説ならそうじゃないが、誰も同人SFを折り込んだ議論はしていないだろう
322 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/01(日) 01:40:31 ID:eBgEPEGy
作り手の姿勢の事を言ってるんだけど？
判らないから～もう少し勉強してね
まあ同人ＳＦだって別にかまわないけどさ
商品の定義を間違えてるね・・・まあここは流通スレでもないシナｗ
判らないから～もう少し勉強してね
まあ同人ＳＦだって別にかまわないけどさ
商品の定義を間違えてるね・・・まあここは流通スレでもないシナｗ
323 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/01(日) 01:40:58 ID:P43QNPnN
>>320 必要、充分条件のことですね。わかりま
324 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/01(日) 01:48:05 ID:MdHL7hKw
>>317がいうところの「商品」は「売り上げ至上主義」で「小説」が「何らかのテーマ性をもった文章」
>>318がいうところの「商品」は流通経路の問題で、「商業出版されている文章のひとつのカテゴリ」を「小説」としているととらえた。
立場が全然違うな。
>>318がいうところの「商品」は流通経路の問題で、「商業出版されている文章のひとつのカテゴリ」を「小説」としているととらえた。
立場が全然違うな。
325 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/01(日) 05:21:14 ID:7bvIYeiL
つか自分のはまってるジャンルは高尚とか言い出す奴は末期
326 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/01(日) 07:19:55 ID:7eg4Qfwo
>>324
商用で本を出したらテーマ性があろうと無かろうと、商品である事には変わりない
小説というのは文章の形式のことなんだからテーマ性があろうとなかろうと小説だ
SFだから商業主義に染まってないとか言い出すのは音楽においてロックは商業じゃないとか言い出すクソバンドみたいだな
商用で本を出したらテーマ性があろうと無かろうと、商品である事には変わりない
小説というのは文章の形式のことなんだからテーマ性があろうとなかろうと小説だ
SFだから商業主義に染まってないとか言い出すのは音楽においてロックは商業じゃないとか言い出すクソバンドみたいだな
327 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/01(日) 08:33:31 ID:8eZdCAt8
ＳＦなんざ似たようなアイディアと変わり映えしない設定を使い回ししてるだけじゃねえかｗｗｗｗｗ
その程度の分際で高尚を気取らないでくれませんかねｗｗｗｗｗｗｗ
その程度の分際で高尚を気取らないでくれませんかねｗｗｗｗｗｗｗ
328 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/01(日) 08:57:50 ID:9JCsYxP4
>>327
読書量が少なくて話についていけないからってやさぐれるなよ('A`)ヾ(･ω･｀)
読書量が少なくて話についていけないからってやさぐれるなよ('A`)ヾ(･ω･｀)
329 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/01(日) 09:53:09 ID:8eZdCAt8
330 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/01(日) 12:41:04 ID:0cgIBLOs
シャナは過大評価されすぎだ
みんな騙されすぎだ！
シャナは俺の嫁(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
バレンタインが楽しみだよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
沢山の奴が俺の嫁とかいって騙されている！
シャナは俺だけの嫁だからな(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
みんな騙されすぎだ！
シャナは俺の嫁(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
バレンタインが楽しみだよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
沢山の奴が俺の嫁とかいって騙されている！
シャナは俺だけの嫁だからな(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
331 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/01(日) 15:45:22 ID:7eg4Qfwo
>>327
同じネタ使い回し禁止なんて言ったら権威ある文学の大半がダメになる罠
逆なんだ！同じネタを使いまわすから高尚なんだ！
日本で純文学がほぼ絶滅してるのと同様に高尚（笑）なんだからSFだって滅ぶよね
同じネタ使い回し禁止なんて言ったら権威ある文学の大半がダメになる罠
逆なんだ！同じネタを使いまわすから高尚なんだ！
日本で純文学がほぼ絶滅してるのと同様に高尚（笑）なんだからSFだって滅ぶよね
332 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/01(日) 21:02:03 ID:+uu8NgvV
意味の無い会話は他所でやれよｗ
恋愛のネタは使い古されてるて言ってるようなもの・・・アホかｗ
恋愛のネタは使い古されてるて言ってるようなもの・・・アホかｗ
333 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/02(月) 13:32:01 ID:7AdLLb0h
とらドラは過大評価されすぎ
334 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/02(月) 16:45:34 ID:Kpft98jK
好きだけどなーとらドラ。
自分がラノベ歴浅いからなのかもしれないが…
自分は生徒会シリーズが過大評価だと思ってる。
どのキャラもウザい…
自分がラノベ歴浅いからなのかもしれないが…
自分は生徒会シリーズが過大評価だと思ってる。
どのキャラもウザい…
335 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/02(月) 16:56:34 ID:r+TvnJ07
とらドラも生徒会も、キャラに萌えたもん勝ちの萌え系ラノベってだけの認識しかされてないから、過大評価も糞もないと思うが。
哲学的！とか描写が神！とか言ってるやついねーじゃん
哲学的！とか描写が神！とか言ってるやついねーじゃん
336 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/02(月) 18:46:23 ID:SF8uKt9o
． … ．
：＿＿＿_：
：／_ノ ー､＼：
：／（ ●） （●）｡＼： 恋空（笑）
：／:::::: r（__人__） ､::::＼： レイプとかドラッグネタはもうあきたおｗ
：| { l／⌒ヽ |： こんなので感動出来る単純な馬鹿女がうらやましいおｗ
：＼ ／ ／ ／：
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼ とらドラ！
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 見せ掛けだけの恋愛を扱った量産型萌えアニメが溢れかえる中、
| （__人__） | ここまで人間の恋愛に真摯に向き合ったアニメは最近なかったお
＼ ｀ ⌒´ ／ 恋愛の綺麗な所だけじゃない、痛みを逃げずに描いた稀有なドラマなんだお
：＿＿＿_：
：／_ノ ー､＼：
：／（ ●） （●）｡＼： 恋空（笑）
：／:::::: r（__人__） ､::::＼： レイプとかドラッグネタはもうあきたおｗ
：| { l／⌒ヽ |： こんなので感動出来る単純な馬鹿女がうらやましいおｗ
：＼ ／ ／ ／：
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼ とらドラ！
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 見せ掛けだけの恋愛を扱った量産型萌えアニメが溢れかえる中、
| （__人__） | ここまで人間の恋愛に真摯に向き合ったアニメは最近なかったお
＼ ｀ ⌒´ ／ 恋愛の綺麗な所だけじゃない、痛みを逃げずに描いた稀有なドラマなんだお
337 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/02(月) 23:58:53 ID:+NAWw5uH
自分が初めてみたドラッグネタは「はだしのゲン」でした。
338 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/05(木) 13:31:39 ID:EWJncEIt
>>326
とらドラは作者も頭が悪そうで嫌だ
とらドラは作者も頭が悪そうで嫌だ
339 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/05(木) 15:25:50 ID:TpgRfT7v
狼と香辛料は疲れる
ラノベ読んで神経が磨り減るのは勘弁して欲しい
ラノベ読んで神経が磨り減るのは勘弁して欲しい
340 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/05(木) 15:48:28 ID:FqCOTZRQ
狼と香辛料は「経済をライトノベルに持ち込んだ」とかどっかで見たけど、
経済学部生な自分としては「どこが？」って肩透かしくらったなぁ。
中高生にはあれくらいでも「凄い！」ってなるのかわからんが。
でも文体とか落ち着いていたから最後まで読めた。それほど面白くもなかったけど。
経済学部生な自分としては「どこが？」って肩透かしくらったなぁ。
中高生にはあれくらいでも「凄い！」ってなるのかわからんが。
でも文体とか落ち着いていたから最後まで読めた。それほど面白くもなかったけど。
341 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/05(木) 15:50:57 ID:t6okOubN
>>327
レイプネタも妹弟ネタもバクチネタもはだしのゲンにあったな
レイプネタも妹弟ネタもバクチネタもはだしのゲンにあったな
342 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/05(木) 17:35:10 ID:xUCalD2J
とらドラか
男キャラ目線で独自のノリが受けてるって意味では野梨原とかと似てるけど
なんか軽快な振りしてるだけでいちいち重いんだよな、とらドラ作者のは
つっても田村ととらドラしか読んだ事無いけど
男キャラ目線で独自のノリが受けてるって意味では野梨原とかと似てるけど
なんか軽快な振りしてるだけでいちいち重いんだよな、とらドラ作者のは
つっても田村ととらドラしか読んだ事無いけど
343 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/05(木) 17:43:33 ID:wLR/GhK+
えー？
ありゃ深刻ぶって本音をぶつけ合ったりするのが
リアル（俺がいってるんじゃないぞ）だとかで受けてるんでしょ
ありゃ深刻ぶって本音をぶつけ合ったりするのが
リアル（俺がいってるんじゃないぞ）だとかで受けてるんでしょ
344 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/05(木) 17:50:40 ID:xUCalD2J
そうなん？
…なんか少女漫画みたいだな
恋愛絡めて未成年の主張みたいな事やり取りしあうのが受けてるのか
受けてるとこがNANAとか恋空と大差無いじゃないか
…なんか少女漫画みたいだな
恋愛絡めて未成年の主張みたいな事やり取りしあうのが受けてるのか
受けてるとこがNANAとか恋空と大差無いじゃないか
345 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/05(木) 21:33:50 ID:lWVKZBos
NANAと恋空くらい受ければ過大評価も糞も無いくらい、興行的に大成功じゃないかｗ
少女漫画みたいなノリでも確実に需要はあるのさね。
少女漫画みたいなノリでも確実に需要はあるのさね。
346 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/05(木) 23:08:22 ID:sjP74jaY
>342
田村ととらドラ以外ってあんの？
田村ととらドラ以外ってあんの？
347 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/06(金) 09:21:29 ID:IG4hFkc6
ミミズクと夜の王
良質な児童文学や童話のような～、って
いくらなんでも児童文学や童話なめすぎだろ。
あまりに都合のよすぎる話はこびや文章の稚拙さ、
作者妄想乙的なキャラ配置を全部ふくめて中学生が初めて書いたライトノベルて感じがする。
好きなら好きで別に構わないけど、これに感動できないのは
心に純粋さを失ってるからみたいな感想みると純粋さの問題じゃねーよといいたくなる。
良質な児童文学や童話のような～、って
いくらなんでも児童文学や童話なめすぎだろ。
あまりに都合のよすぎる話はこびや文章の稚拙さ、
作者妄想乙的なキャラ配置を全部ふくめて中学生が初めて書いたライトノベルて感じがする。
好きなら好きで別に構わないけど、これに感動できないのは
心に純粋さを失ってるからみたいな感想みると純粋さの問題じゃねーよといいたくなる。
348 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/06(金) 13:15:41 ID:HtlLX6Nl
>>338
確かに、とらドラは作者も読者も頭が悪そうだな
確かに、とらドラは作者も読者も頭が悪そうだな
349 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/06(金) 13:38:44 ID:9HTu/lzo
SAO
350 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/06(金) 14:55:59 ID:MleIUxGG
田村くんは好き
松澤が可愛いから
松澤が可愛いから
351 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/06(金) 15:09:02 ID:u+eciW9X
352 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/06(金) 15:43:56 ID:dR/OnuFK
田中～
賞与える必要あったか？
賞与える必要あったか？
353 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/06(金) 15:47:36 ID:ztejB4Ql
354 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/06(金) 15:54:56 ID:Udu+wlp9
俺は狼と香辛料ちょろっと読んだだけだが、
中高生が「経済ってすげえｗｗｗ」って思うレベルの商売の話な気がする。まあラノベの対象としては正しいんだけどな。
それ以上の年齢の人が「経済をライトノベルに持ち込んだ。すごい」みたいな感想を持ってるのなら、金融リテラシーがなさすぎる。
中高生が「経済ってすげえｗｗｗ」って思うレベルの商売の話な気がする。まあラノベの対象としては正しいんだけどな。
それ以上の年齢の人が「経済をライトノベルに持ち込んだ。すごい」みたいな感想を持ってるのなら、金融リテラシーがなさすぎる。
355 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/06(金) 17:02:48 ID:dA0c2t5m
>>354
ありゃどっちかというと、経済という題材をライトノベルで書くとか新しい！ってことじゃないの？
ありゃどっちかというと、経済という題材をライトノベルで書くとか新しい！ってことじゃないの？
356 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/06(金) 17:53:57 ID:99E/DXRc
>>354
狼と香辛料は「ニッチな要求（狼耳）を満たす商品は一定の売り上げを見込める」と証明した実践的経済理論の本ですよ
狼と香辛料は「ニッチな要求（狼耳）を満たす商品は一定の売り上げを見込める」と証明した実践的経済理論の本ですよ
357 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/06(金) 19:43:05 ID:JDdaZ5Bn
358 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/06(金) 19:51:33 ID:Udu+wlp9
なんかフルボッコくらってるけど、経済ってほどのもんか？と思うわけです。
俺の畑の生物学でたとえて申し訳ないがダーウィン以前の生物学観とかそのレベルなわけで、
発想が新しいのは認めるが、経済に関する描写で狼と香辛料をGOODですって認める気は、個人的にはしないです、ってことです。
俺の畑の生物学でたとえて申し訳ないがダーウィン以前の生物学観とかそのレベルなわけで、
発想が新しいのは認めるが、経済に関する描写で狼と香辛料をGOODですって認める気は、個人的にはしないです、ってことです。
359 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/06(金) 19:57:55 ID:z1pB8GY5
オーフェンはアニメが原作にそって作られてたら、きっとすごく過大評価されてた。
でもアニメが抜群に糞だったせいで信者にボコボコに叩かれ
過大評価される前に歯止めがかかって
いい感じの評価に落ち着いた稀有なラノベだと思う。
（まぁ、東部編は西部編に比べて評価が低くなってもよさそうなもんだが）
ゼロ魔は俺好きだけど、過大評価なんかじゃない
別に評価してない。「ああ、こんなものが好きな俺は、
感性が小学生レベルのオタク野郎だな。恥ずかしい」
と思いながら読んでる。ラノベ好きに萌え萌えファンタジーが好きなやつが多いから
売り上げが高い、ただそれだけ。
過大評価と言うなら信者の「fateは文学」ぐらいの台詞がほしい
この先レギオスはアニメ化、編集部のプッシュで、売り上げがさらに伸びそうだが、
甲殻都市の発祥や、汚染獣、その他諸々の設定が変に練りこまれてたら
派手に過大評価されそう。
でもアニメが抜群に糞だったせいで信者にボコボコに叩かれ
過大評価される前に歯止めがかかって
いい感じの評価に落ち着いた稀有なラノベだと思う。
（まぁ、東部編は西部編に比べて評価が低くなってもよさそうなもんだが）
ゼロ魔は俺好きだけど、過大評価なんかじゃない
別に評価してない。「ああ、こんなものが好きな俺は、
感性が小学生レベルのオタク野郎だな。恥ずかしい」
と思いながら読んでる。ラノベ好きに萌え萌えファンタジーが好きなやつが多いから
売り上げが高い、ただそれだけ。
過大評価と言うなら信者の「fateは文学」ぐらいの台詞がほしい
この先レギオスはアニメ化、編集部のプッシュで、売り上げがさらに伸びそうだが、
甲殻都市の発祥や、汚染獣、その他諸々の設定が変に練りこまれてたら
派手に過大評価されそう。
360 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/07(土) 13:01:09 ID:1CNbQ1wY
オーフェンは過大評価
361 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/07(土) 13:11:13 ID:uSURdvZm
狼はキャラと世界設定、基本コンセプトで成功できたため
あとは中世や商業からネタをひっぱってくるだけで
どんどん続刊を出せてしまうシステムを作ってしまったところが凄い
作者も商売人みたいだし、恋愛関係も、元々あってないような本筋みたいなものは
ロクに進まないまま優に20巻以上いきそうに思える
あとは中世や商業からネタをひっぱってくるだけで
どんどん続刊を出せてしまうシステムを作ってしまったところが凄い
作者も商売人みたいだし、恋愛関係も、元々あってないような本筋みたいなものは
ロクに進まないまま優に20巻以上いきそうに思える
362 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/07(土) 16:37:49 ID:wqSSXjcJ
撲殺天使ドクロちゃん
ヒロインが不愉快にも程がある。
マジな話、どこが面白いんだこれ？
ヒロインが不愉快にも程がある。
マジな話、どこが面白いんだこれ？
363 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/07(土) 19:04:22 ID:YSneyt9V
オーフェンはむしろ東部偏の方が好きな俺は変わり者なんだろうか。
あの英雄は世界を救わないって世界観が大好き
あの英雄は世界を救わないって世界観が大好き
364 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/08(日) 00:30:49 ID:RpHf/WMr
>>356
俺は経済モンとしてソコソコ面白いと思ったけどな
あそこまで売れるとは思わなかったけど
どう見ても爆死レベルの作画・・・それであれだけ受けたんだからスゲエ経済モノだよｗ
後のゴールドスミスが奴とかならないだろうなｗ
俺は経済モンとしてソコソコ面白いと思ったけどな
あそこまで売れるとは思わなかったけど
どう見ても爆死レベルの作画・・・それであれだけ受けたんだからスゲエ経済モノだよｗ
後のゴールドスミスが奴とかならないだろうなｗ
365 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/08(日) 01:04:00 ID:w07UO4JJ
少し素人臭さを感じさせる絵のほうがかえってうける様な気がする
366 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/08(日) 12:59:07 ID:LEoVA26m
とらドラは過大評価
367 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/08(日) 13:07:42 ID:5ZpEwmwR
評価はどこでわかりますか
368 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/08(日) 14:27:45 ID:zsuVHMzk
369 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/08(日) 15:21:51 ID:W3cJtbZT
香辛料を冗談半分でも経済云々言われると笑ってしまうんだが
経済ラノベなんて本気で言ってないよね、あれを？
本気ならそういうレスこそ過大評価だと思うわ
経済ラノベなんて本気で言ってないよね、あれを？
本気ならそういうレスこそ過大評価だと思うわ
370 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/08(日) 15:36:00 ID:njLqlOoj
香辛料に比べれば主人公に対する友情を売り買いしてた
まぶらほのＢ組連中の方がまだしも経済してたな
まぶらほのＢ組連中の方がまだしも経済してたな
371 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/08(日) 15:38:00 ID:uOanlwXW
ワロタ
確かにそんな気がしてくる
確かにそんな気がしてくる
372 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/08(日) 16:16:36 ID:mY2hBPzb
交易商が主人公なんだからな経済ラノベにどうしてもなるわな(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
売れるとは思わなかったな～面白いと思ったけど
わっちのおかげだな(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
373 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/08(日) 16:26:04 ID:W3cJtbZT
アホすぎて返す言葉がないです
顔文字つけて冗談半分っぽくしても厳しいです、色々と
顔文字つけて冗談半分っぽくしても厳しいです、色々と
374 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/08(日) 16:33:02 ID:QmQ1wOAu
経済学でも経営学でもないわな
初歩的な商学というのがギリギリ
中世風の世界なんだから当然だが
初歩的な商学というのがギリギリ
中世風の世界なんだから当然だが
375 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/08(日) 19:11:28 ID:fiwE6pPY
Fateは文学
CLANNADは人生
狼と香辛料は経済学
CLANNADは人生
狼と香辛料は経済学
376 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/08(日) 20:13:04 ID:HTxAzfyV
377 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/09(月) 08:59:04 ID:0eQVAjVR
要約すると
動物耳は売れる
動物耳は売れる
378 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/09(月) 09:11:46 ID:S64GfJM5
>>377
それは過大評価じゃなくて正当な評価って奴じゃないのか？
それは過大評価じゃなくて正当な評価って奴じゃないのか？
379 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/09(月) 09:24:19 ID:ezR7sejN
けもみみキャラって
人の耳があるところには何もなくて
ただ皮膚がヌペっとしているのを考えると気色悪いよね
人の耳があるところには何もなくて
ただ皮膚がヌペっとしているのを考えると気色悪いよね
380 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/09(月) 09:58:12 ID:NnvFTj87
ギャンブルの怖いことは、報酬系の神経が新しく脳に出来ることだな。一度出来たらアウト。死ぬまで勝ったときに得られるドーパミンを求め続ける。
仮にやめても、悶々とした毎日を過ごすことになる。
仮にやめても、悶々とした毎日を過ごすことになる。
381 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/09(月) 15:40:38 ID:05kg2aC2
>>380
誤爆ですか？
誤爆ですか？
382 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/09(月) 16:05:22 ID:Xp4L8tih
383 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/09(月) 17:30:14 ID:toGMDq/m
384 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/10(火) 18:05:30 ID:uxsFZZmS
自分から妙な食いつきをかけておいて
「もしかして釣られた？」とか締める人種はなんて呼称するんだ
当たり屋？
「もしかして釣られた？」とか締める人種はなんて呼称するんだ
当たり屋？
385 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/11(水) 11:13:34 ID:YOluM0zN
当たり屋｢分かってて釣られてるから恥ずかしくないもん｣
386 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/11(水) 12:43:56 ID:Nm3aBdG9
職務質問 兵庫県警新港交番（YouTube↓）
http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
（ニコニコ動画↓）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5874263
（MSNビデオ↓）
http://video.msn.com/video.aspx?vid=ec59d125-c75a-48a0-a32d-cdb397ae6217
職質現場↓
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090205234242.jpg
職質された男性のブログ
http://minatotetsudo.spaces.live.com/
「人間的に汚い奴ですね」とののしる、警察主導での証拠隠滅行為、ほか多数
職質受けた。撮影開始。
交番来いと言われて任意かどうかきいたら任意だって言うから拒否した。そしたら警官が増えてきた。
拒否して座り込んだけど最後は5人掛かりくらいで手足とベルトを持って担がれて拉致られた。
交番の前のボンゴ（と警官が呼んでいた）の座席の足元に押し込められた。北朝鮮が少し近づいた気がした。尼は110番協力店パチンコ屋大杉。
メガネ置いときますね、と言われて確認したら広がって捻じれていた。いつの間にかメガネが吹き飛んでた。警官がみにくい。
http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
（ニコニコ動画↓）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5874263
（MSNビデオ↓）
http://video.msn.com/video.aspx?vid=ec59d125-c75a-48a0-a32d-cdb397ae6217
職質現場↓
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090205234242.jpg
職質された男性のブログ
http://minatotetsudo.spaces.live.com/
「人間的に汚い奴ですね」とののしる、警察主導での証拠隠滅行為、ほか多数
職質受けた。撮影開始。
交番来いと言われて任意かどうかきいたら任意だって言うから拒否した。そしたら警官が増えてきた。
拒否して座り込んだけど最後は5人掛かりくらいで手足とベルトを持って担がれて拉致られた。
交番の前のボンゴ（と警官が呼んでいた）の座席の足元に押し込められた。北朝鮮が少し近づいた気がした。尼は110番協力店パチンコ屋大杉。
メガネ置いときますね、と言われて確認したら広がって捻じれていた。いつの間にかメガネが吹き飛んでた。警官がみにくい。
387 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/11(水) 18:50:56 ID:Ju39W++t
当たり屋｢分かってて釣られてあげるんだからね｣
388 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/11(水) 20:07:06 ID:S3bdFnBQ
お前らホントは売れた理由わかってるのに
気付きたくないだけじゃねーかと最近思う
気付きたくないだけじゃねーかと最近思う
389 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/11(水) 21:21:36 ID:LAIdN4Ox
俺にとってこのスレは>>2で終わってた
390 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/12(木) 01:15:27 ID:yVBbuJ2L
よかったなとらドラ終わるぞ
391 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/12(木) 01:23:58 ID:OTkH1TIC
作者も稼ぐだけ稼いだし満足したんだろうな(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
392 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/12(木) 01:50:57 ID:YDbdJIYS
禁書はガチで課題評価
393 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/12(木) 02:03:00 ID:fHToaL3a
>>388
このスレは「過大評価されているライトノベル」と言うより「売れてるけど好きじゃないライトノベル」のスレだからな
このスレは「過大評価されているライトノベル」と言うより「売れてるけど好きじゃないライトノベル」のスレだからな
394 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/12(木) 03:15:23 ID:B1kM6epv
え!?ここって、自分の趣味や考えを押し付けあうスレじゃないの？
395 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/12(木) 04:43:50 ID:j1YCngPy
｢なんだよう、あれくらいなら自分でも書けるやい｣
って言いたい連中が評論家のふりをする避難所だと思ってた
って言いたい連中が評論家のふりをする避難所だと思ってた
396 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/12(木) 14:04:24 ID:AEarPpao
ロードスの文章は子供の作文並みだと思ったのはいつだったか。
397 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/12(木) 14:20:39 ID:gLCs0gQD
>>358
ちょい遅レスだが、
「狼と香辛料」は世界観に見合った程度の経済の話をしてるから受けてるんだと思うよ。
例えば中世ファンタジーでいきなり進化論を引っさげた主人公が創造論派を論破する様な話なら、
間違いなくこのスレでは中二病扱いだろ。
同様に「狼と香辛料」が金融工学とか持ち出して世界経済を席巻する様な事になったらブーイングの嵐だよ。
まあその方が売れる様な気もするけどｗ
でも、正直１巻だけで十分な話ではあるな。
ちょい遅レスだが、
「狼と香辛料」は世界観に見合った程度の経済の話をしてるから受けてるんだと思うよ。
例えば中世ファンタジーでいきなり進化論を引っさげた主人公が創造論派を論破する様な話なら、
間違いなくこのスレでは中二病扱いだろ。
同様に「狼と香辛料」が金融工学とか持ち出して世界経済を席巻する様な事になったらブーイングの嵐だよ。
まあその方が売れる様な気もするけどｗ
でも、正直１巻だけで十分な話ではあるな。
398 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/12(木) 16:34:31 ID:Kjrb9iTJ
二巻か三巻くらいまでしか読んでないが
香辛料は借金を抱えた惨めさをハートフルに伝える作品じゃないのか…
原因が主人公の間抜けさだから尚更そう見える
香辛料は借金を抱えた惨めさをハートフルに伝える作品じゃないのか…
原因が主人公の間抜けさだから尚更そう見える
399 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/12(木) 22:41:11 ID:OOBEKZti
400 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/12(木) 23:19:38 ID:rCIlWBMB
過大評価と感じる＝自分の考えは一般的じゃない
ってみたいな事だから、まぁ、ただの異端同士の趣味の押し付けあいだよね。
ってみたいな事だから、まぁ、ただの異端同士の趣味の押し付けあいだよね。
401 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/12(木) 23:56:54 ID:JlLlZ5Ca
402 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 00:49:58 ID:/Hw26Agf
正直言ってラノベ自体が過大評価されてないか？
ラノベで人気あっても一般書籍に比べたら全然面白くないし。
まあジャンルも読者層も違うから比べようがないって言うのも
もちろんどうなんだけどさ。
ただものすごい低レベルでも出版してもらえるってのは一般レーベル
とは違って甘いところだと思う。
まあラノベに限って過大評価っつったらハルヒ、ゼロ魔、シャナ、じゃないか？
どいつもこいつも似たり寄ったりだと思う。
ラノベで人気あっても一般書籍に比べたら全然面白くないし。
まあジャンルも読者層も違うから比べようがないって言うのも
もちろんどうなんだけどさ。
ただものすごい低レベルでも出版してもらえるってのは一般レーベル
とは違って甘いところだと思う。
まあラノベに限って過大評価っつったらハルヒ、ゼロ魔、シャナ、じゃないか？
どいつもこいつも似たり寄ったりだと思う。
403 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 00:55:29 ID:Ittdpxos
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404 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 01:01:05 ID:9vqzq5jL
ROMはIE、書き込む奴は専ブラ
405 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 01:11:26 ID:l654072r
>>402
ラノベって本来そういうもんだしな、若年層向けだからある程度は仕方ないだろ
でもブギーポップとかはラノベでも結構面白かったと思う
まあ、あれも勢いがあったのは始めの頃だけだがな
最近のやつは確かにそこらのラノベと似たり寄ったりの糞だ
禁書、シャナ、ゼロ魔、ハルヒ、香辛料あたりは過大評価以前につまらな過ぎるし
ラノベって本来そういうもんだしな、若年層向けだからある程度は仕方ないだろ
でもブギーポップとかはラノベでも結構面白かったと思う
まあ、あれも勢いがあったのは始めの頃だけだがな
最近のやつは確かにそこらのラノベと似たり寄ったりの糞だ
禁書、シャナ、ゼロ魔、ハルヒ、香辛料あたりは過大評価以前につまらな過ぎるし
406 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 01:22:54 ID:YpyG4rhY
シャナは過大評価じゃないだろ～
むしろブギーの方が過大評価
アニメ見てみろ、シャナの人気の圧勝だぞ？
シャナ最高じゃん
むしろブギーの方が過大評価
アニメ見てみろ、シャナの人気の圧勝だぞ？
シャナ最高じゃん
407 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 01:25:36 ID:JIoTgsTo
あんまり続きすぎると面白くなくなるからなぁ・・・マンネリって奴？
408 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 01:39:58 ID:NxV74m9W
>>402
ラノベと一般書籍を比べるのは、少年ジャンプとスピリッツを比べるようなモン
ラノベと一般書籍を比べるのは、少年ジャンプとスピリッツを比べるようなモン
409 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 02:05:49 ID:l654072r
>>406
シャナのアニメは一期わくわくしながら見てたが二期の酷さに失望したのを思い出す
これマジで同じスタッフの作ったアニメか？とまで思った
一期と二期であの落差は流石に酷くないか？
それから原作読んで一巻から段々と劣化していくのを感じてなるほど、と納得したがね
人気があるからあんだけ長く続くんだろうが、長く続けりゃ良いってもんでもないからなぁ
>>407
そう言われれば確かにブギーポップはマンネリの典型かもしれんね
始めの出だしは最高だったのに徐々にグダグダになっていった悪い見本だな
なんせもう10年以上もやってるのにいつまでも本筋のストーリーが進展しないからなぁ
もう殆ど作者の自己満足になっちまってるから手遅れだが
やっぱマンネリってのは読者にとって一番恐ろしいよな
ああなっちまうと存在自体が空気になっちゃうのも仕方ねーわな
シャナのアニメは一期わくわくしながら見てたが二期の酷さに失望したのを思い出す
これマジで同じスタッフの作ったアニメか？とまで思った
一期と二期であの落差は流石に酷くないか？
それから原作読んで一巻から段々と劣化していくのを感じてなるほど、と納得したがね
人気があるからあんだけ長く続くんだろうが、長く続けりゃ良いってもんでもないからなぁ
>>407
そう言われれば確かにブギーポップはマンネリの典型かもしれんね
始めの出だしは最高だったのに徐々にグダグダになっていった悪い見本だな
なんせもう10年以上もやってるのにいつまでも本筋のストーリーが進展しないからなぁ
もう殆ど作者の自己満足になっちまってるから手遅れだが
やっぱマンネリってのは読者にとって一番恐ろしいよな
ああなっちまうと存在自体が空気になっちゃうのも仕方ねーわな
410 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 02:09:09 ID:o1kfuZk+
ブギーは、ガラスの仮面みたいなものだと思って割り切れば、まだまだ楽しめる
411 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 02:11:23 ID:kEJBuRSB
文学少女１巻についての評価を聞きたい
412 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 02:22:45 ID:XgyNPH/i
413 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 02:50:00 ID:l654072r
>>410
何が言いたいのかまったく意味が分からん
何を気取ってんのか知らんが、お前頭大丈夫か？
句読点の位置がおかしいんだよ、眠いんなら無理してないで早く寝ろ
そういうウザイだけで何の意味も無い言い回しはブギーポップ信者のお家芸だな
やれやれだぜ
>>411
まったく意味の無い妖怪設定と決められたストーリーをなぞるだけのテンプレキャラのオンパレード
それに加えてやたらとあざとい女キャラのオタク狙い設定の数々と…もう最悪
ここまで薄っぺらくてリアリティが無い挙句、作者の意図が丸見えなのは幾らなんでも酷過ぎる
キャラの思考回路なんてもー突飛だとか奇抜だとか通り越して意味不明だし
なのに何故か評価は高いんだよな、これこそ過大評価でしょ
あと、これ絶賛してる奴って聞いてもいないのにやたら文学とか読書が好きだってうるさいんだよ
まあ、ミステリーの皮を被っただけの平凡なオタ向けのラノベでしかないと思うよ
何が言いたいのかまったく意味が分からん
何を気取ってんのか知らんが、お前頭大丈夫か？
句読点の位置がおかしいんだよ、眠いんなら無理してないで早く寝ろ
そういうウザイだけで何の意味も無い言い回しはブギーポップ信者のお家芸だな
やれやれだぜ
>>411
まったく意味の無い妖怪設定と決められたストーリーをなぞるだけのテンプレキャラのオンパレード
それに加えてやたらとあざとい女キャラのオタク狙い設定の数々と…もう最悪
ここまで薄っぺらくてリアリティが無い挙句、作者の意図が丸見えなのは幾らなんでも酷過ぎる
キャラの思考回路なんてもー突飛だとか奇抜だとか通り越して意味不明だし
なのに何故か評価は高いんだよな、これこそ過大評価でしょ
あと、これ絶賛してる奴って聞いてもいないのにやたら文学とか読書が好きだってうるさいんだよ
まあ、ミステリーの皮を被っただけの平凡なオタ向けのラノベでしかないと思うよ
辛口だな・・・
まあ人間失格を安っぽく焼直しちゃってる感じで残念だったんだけど
人間失格も少し誇張なところがあって、それを更に誇張しちゃって、ついでに昼ドラしちゃって、
完全にリアリティ失ってるのはその通りだと思う
でも、人間失格のテーマに答えを出そうと苦闘するところが妙に好きになった
やっぱり過大評価って思われてるのね
まあ人間失格を安っぽく焼直しちゃってる感じで残念だったんだけど
人間失格も少し誇張なところがあって、それを更に誇張しちゃって、ついでに昼ドラしちゃって、
完全にリアリティ失ってるのはその通りだと思う
でも、人間失格のテーマに答えを出そうと苦闘するところが妙に好きになった
やっぱり過大評価って思われてるのね
415 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 03:27:02 ID:KTOHzeMG
バカとテストと召喚獣評価高かったから読んだけど、19の自分からしたら設定から文章から何もかもが幼稚だと思った。でも中1くらいの時読んだらかなり楽しめたかもしれない。これの読者層って何歳くらい？
416 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 03:27:56 ID:Yhhh1GqE
ガラスの仮面を知らない>>413に吹いたｗｗｗ
意味のない言い回しとかｗｗｗ
意味のない言い回しとかｗｗｗ
417 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 03:28:52 ID:lj7EMcq1
人間失格がどうとかすぐテーマやモチーフの話になるけど
そういう部分とは関係なく普通につまらない
文学少女という小説自体が
まあこんな事言うと、お前が理解できてないだけとか言われたりするんだけどね
その理解できるできないってのがまさに過大評価だと思います
そういう部分とは関係なく普通につまらない
文学少女という小説自体が
まあこんな事言うと、お前が理解できてないだけとか言われたりするんだけどね
その理解できるできないってのがまさに過大評価だと思います
418 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 03:31:14 ID:gsIcmSwO
ガラスの仮面はハルヒの五倍は知名度あるだろうになｗ
逆にオタには知られてないのか？
色んなところでパロられてる気がするが。
逆にオタには知られてないのか？
色んなところでパロられてる気がするが。
419 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 03:39:51 ID:jCArR461
420 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 03:42:49 ID:AuTDnvh7
『現在発売されているすべてのライトノベル』
完全正解回答完了！！！！！！！！！！！！！！！！！
421 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 04:16:54 ID:jCArR461
最初読んでやりとりの意味がわからなかったんだが
「ブギーは、ガラスの仮面みたいなもの」てのを>>413はカッコつけた比喩表現だと思ったんだなｗ
ブギーがガラスの仮面かどうかってのはさておき笑わせてもらったわ。
文少はこのラノ的には過大評価されてるが、売り上げ的には過小評価されてると思う。
一位に推すほど傑作ってほどじゃないけど、もっと売れててもいい。
まあバトルはないしラブコメはあるけどメインじゃないから地味なんだよな。
「ブギーは、ガラスの仮面みたいなもの」てのを>>413はカッコつけた比喩表現だと思ったんだなｗ
ブギーがガラスの仮面かどうかってのはさておき笑わせてもらったわ。
文少はこのラノ的には過大評価されてるが、売り上げ的には過小評価されてると思う。
一位に推すほど傑作ってほどじゃないけど、もっと売れててもいい。
まあバトルはないしラブコメはあるけどメインじゃないから地味なんだよな。
422 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 04:41:03 ID:uASV3YhO
>>420
まったく評価されないことが正当な評価の作品があるから不正解です
まったく評価されないことが正当な評価の作品があるから不正解です
423 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 04:42:28 ID:sY9MdJLD
ブンガク少女（笑）がつまらないのは
理解できないからだとほざいてるオタ見てるとさ、
ぶっちゃけ、最初から原典読めよ、って思う。
理解できないからだとほざいてるオタ見てるとさ、
ぶっちゃけ、最初から原典読めよ、って思う。
424 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 04:47:28 ID:xT2IX/nb
授業で読んだけどな～
ついでにおっさんの写真に髭や鼻毛書いて小説をさらに面白くしてやってたぜ！
ついでにおっさんの写真に髭や鼻毛書いて小説をさらに面白くしてやってたぜ！
425 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 04:48:52 ID:cdGxF2L2
>>423
と言うより、原典読まないと何が面白いのかわからんと思う
原典との対比がなかったら、普通のキャラ小説だし
あれは音楽で言うところのカバーアルバムみたいなモンだから
カバー聴くくらいなら最初からカバーもと聴けよ、てのも変な話であってさ
単体で成立してないからダメって言うならそれまでだが
と言うより、原典読まないと何が面白いのかわからんと思う
原典との対比がなかったら、普通のキャラ小説だし
あれは音楽で言うところのカバーアルバムみたいなモンだから
カバー聴くくらいなら最初からカバーもと聴けよ、てのも変な話であってさ
単体で成立してないからダメって言うならそれまでだが
426 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 05:18:43 ID:xT2IX/nb
要するにアホリックスみたいなパロて事だなｗ
427 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 05:30:22 ID:yhoJI28H
ま、ワナビでもなんでも批判への批判や反論が普通にあるだけ健全だよね。
つまラノスレあたりは、自分は好きなだけ貶すけど
自分への批判は、スレテンプレを盾に認めないという
一方的に吐き出していく、タン壺みたいなところもあるし
つまラノスレあたりは、自分は好きなだけ貶すけど
自分への批判は、スレテンプレを盾に認めないという
一方的に吐き出していく、タン壺みたいなところもあるし
428 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 05:31:06 ID:yhoJI28H
「あたりは」っておかしかったか。
「みたいな」だね
「みたいな」だね
429 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 07:03:35 ID:kTVm64vY
>>421
文学少女は、最初の巻はわりと一番面白かった。
でも、その後は右肩下がりに劣化して、
本編ラスト２冊の壊滅的なデキは、
さすが野村美月と思われる内容だったw
しかも、女性作家特有？のスイーツ臭もきついし、
売上げはあれで妥当だと思うよ。
まあ、いまだに短編とか画集とか出して、
一部の信者から徴収しまくってるみたいだから、
あの売上げでも問題ないんだろ。
文学少女は、最初の巻はわりと一番面白かった。
でも、その後は右肩下がりに劣化して、
本編ラスト２冊の壊滅的なデキは、
さすが野村美月と思われる内容だったw
しかも、女性作家特有？のスイーツ臭もきついし、
売上げはあれで妥当だと思うよ。
まあ、いまだに短編とか画集とか出して、
一部の信者から徴収しまくってるみたいだから、
あの売上げでも問題ないんだろ。
430 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 08:59:51 ID:tUkGVg8q
ブギーを出して「最近のラノベは」をやっても違和感が無い時代なんだなぁ。
昔はブギーこそ「最近のラノベは」って言われる作品だったのに。
これが年を取るってことなのか。
昔はブギーこそ「最近のラノベは」って言われる作品だったのに。
これが年を取るってことなのか。
431 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 10:33:39 ID:qJuVFTDN
ラノベは普通の文学ではありえない発想だから面白い。
ものにもよるが、ある意味究極のファンタジーカテゴリー。
だから文学少女やハルヒ、半月は好きだが･･････
何故だろう、シャナだけは心底つまらないと感じてしまう。
ものにもよるが、ある意味究極のファンタジーカテゴリー。
だから文学少女やハルヒ、半月は好きだが･･････
何故だろう、シャナだけは心底つまらないと感じてしまう。
432 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 12:37:15 ID:AuTDnvh7
>>何故だろう、シャナだけは心底つまらないと感じてしまう。
単なるお前の趣味だろｗｗ
単なるお前の趣味だろｗｗ
433 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 12:51:09 ID:ee/SxpKy
シャナ最新刊はどこを面白がればいいのかわからんかった
このスレの前で出てた例えを借りるなら
カルピスの薄めすぎ。作者がノリノリなのがわかるだけに切ない。
このスレの前で出てた例えを借りるなら
カルピスの薄めすぎ。作者がノリノリなのがわかるだけに切ない。
434 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 12:57:06 ID:AuTDnvh7
最新刊で面白いところはね。
シャナが再び、勘違いして、『強い私』とか言いつつ『フレイムヘイズ
のシャナ』とか。
『せっかく正気に返ったのに再びやベー状態になっちゃったところ』。
あれはサイコーのギャグだったねｗｗ 笑った。
シャナが再び、勘違いして、『強い私』とか言いつつ『フレイムヘイズ
のシャナ』とか。
『せっかく正気に返ったのに再びやベー状態になっちゃったところ』。
あれはサイコーのギャグだったねｗｗ 笑った。
435 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 12:59:04 ID:AuTDnvh7
いってみれば、アラストール（カルトの神）、メイド女（カルト教祖）、
シャナ（洗脳された子）って図式で。
ようやっとシャナの洗脳がとけたところだったんだけどね。
最終回を予想すると、正気に返ったシャナと、ただの幼女になった
ヘカテーとユウジが普通の高校生になって終わり！
シャナ（洗脳された子）って図式で。
ようやっとシャナの洗脳がとけたところだったんだけどね。
最終回を予想すると、正気に返ったシャナと、ただの幼女になった
ヘカテーとユウジが普通の高校生になって終わり！
436 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 16:07:57 ID:l654072r
>>430
え、それってどういう意味？
もしかして１９９８～２００２年頃の絶頂期ブギーって、既に過大評価だったの？
実は完全リアルタイムでブギーを読んでたわけじゃないから
残念なことに当時の風潮とかをあんまり詳しく知らないんだよな
９８年の頃の小説であの内容は面白いと思ったんだけどな…
まあ、ブギーが発売した頃は小学生でネット上の意見なんて見れなかったけど
良かったら、今の自分の年齢と当時のブギーに対する意見を
それから当時のラノベ読者の一般的なブギーに対する評価も教えてくだせぇ
昔を知る年長者の意見は貴重なんで
え、それってどういう意味？
もしかして１９９８～２００２年頃の絶頂期ブギーって、既に過大評価だったの？
実は完全リアルタイムでブギーを読んでたわけじゃないから
残念なことに当時の風潮とかをあんまり詳しく知らないんだよな
９８年の頃の小説であの内容は面白いと思ったんだけどな…
まあ、ブギーが発売した頃は小学生でネット上の意見なんて見れなかったけど
良かったら、今の自分の年齢と当時のブギーに対する意見を
それから当時のラノベ読者の一般的なブギーに対する評価も教えてくだせぇ
昔を知る年長者の意見は貴重なんで
437 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 16:17:13 ID:OzHqXXkZ
>>436
過小、過大ってより、上遠野節が読めるか読めないかという評価だったよーな覚えがある。
過小、過大ってより、上遠野節が読めるか読めないかという評価だったよーな覚えがある。
438 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 16:18:22 ID:B7U80UDl
>>435
3ｐか(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
3ｐか(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
439 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 17:56:16 ID:B7U80UDl
440 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 19:18:15 ID:LUAim8M5
>>427
そりゃまらスレはむかついたときに「このこのこの死ね！」って怒りを叩きつけるサンドバックみたいなスレだからな
なんでスレと役割分担されてるわけで
しかし頼まれもしないのに自分から痰壷覗き込んどいて「臭い！汚い！傷ついた！」って、アホ？
そりゃまらスレはむかついたときに「このこのこの死ね！」って怒りを叩きつけるサンドバックみたいなスレだからな
なんでスレと役割分担されてるわけで
しかし頼まれもしないのに自分から痰壷覗き込んどいて「臭い！汚い！傷ついた！」って、アホ？
441 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 20:17:56 ID:Z1BRyFsC
>>436
＞９８年の頃の小説であの内容は面白いと思ったんだけどな…
「あの時代としては凄い内容」ってのは、つまり「あの時代」より前の作品に慣れ親しんできた人にとっては異質なものでしょ。
新規性で流行る作品は、旧時代の人間をある程度以上捨てて成り立ってるもんだ。
まあ俺はブギーの頃はまだ高校生だったんだけど、感性が古い奴だから合わなかった。
ぶっちゃけ、ラノベの方向性を俺に会わない方に転換させた大問題作だと思ってる。
＞９８年の頃の小説であの内容は面白いと思ったんだけどな…
「あの時代としては凄い内容」ってのは、つまり「あの時代」より前の作品に慣れ親しんできた人にとっては異質なものでしょ。
新規性で流行る作品は、旧時代の人間をある程度以上捨てて成り立ってるもんだ。
まあ俺はブギーの頃はまだ高校生だったんだけど、感性が古い奴だから合わなかった。
ぶっちゃけ、ラノベの方向性を俺に会わない方に転換させた大問題作だと思ってる。
442 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 20:19:22 ID:g1/obI9/
443 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 20:26:09 ID:B7U80UDl
ラノベ界では評価されてたんだよな～
俺は好きじゃなかったけど
異質て言うほど異質でもなかった気がするけどな・・・
シャナ最高だけど(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
俺は好きじゃなかったけど
異質て言うほど異質でもなかった気がするけどな・・・
シャナ最高だけど(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
444 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 20:26:32 ID:Uy4FEYb2
ブギーポップは発売された年もあって大ヒットしたみたいな感じじゃないのかな。
１９９９年はノストラダムスの大予言の年でもあったし、９０年代が終わって２０００年に移り変わる年でもあった。
なんつーか、「もうどうでもいいや」という考え方のアンニュイな中高生に受けたんじゃないのかな。
物語の構成は１秒間に１０回美しい発言ができるぐらい、美しい作品だったけど個人的には。
１９９９年はノストラダムスの大予言の年でもあったし、９０年代が終わって２０００年に移り変わる年でもあった。
なんつーか、「もうどうでもいいや」という考え方のアンニュイな中高生に受けたんじゃないのかな。
物語の構成は１秒間に１０回美しい発言ができるぐらい、美しい作品だったけど個人的には。
445 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 20:37:07 ID:OjpTqzNq
昔からある学園異能ものを
オサレ、都会的、なんか大人っぽい、という雰囲気で味付けして
小奇麗なイラストとパッケージングして売った
センスの良さの勝利って印象だなぁ
オサレ、都会的、なんか大人っぽい、という雰囲気で味付けして
小奇麗なイラストとパッケージングして売った
センスの良さの勝利って印象だなぁ
446 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 22:29:38 ID:2FJfWxwy
447 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 22:40:34 ID:g1/obI9/
448 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 23:02:49 ID:TGEr9ItI
信者が過大評価してるけど実は酷いものは、信者とアンチが派手に戦争する。
信者が過大評価してるけど実は普通なものは、信者とただの読者が地味に冷戦する。
と見せかけて、酷いと思ってる非信者がアンチで、普通だと思ってる非信者がただの読者なだけか
非信者って妙に疲れるけど、信者の人も信者の人で疲れてるのかな……
信者が過大評価してるけど実は普通なものは、信者とただの読者が地味に冷戦する。
と見せかけて、酷いと思ってる非信者がアンチで、普通だと思ってる非信者がただの読者なだけか
非信者って妙に疲れるけど、信者の人も信者の人で疲れてるのかな……
なるほど、貴重な意見が聞けたな
やっぱブギーポップは何だかんだで衝撃が大きかったんだなぁ
最初の頃のはそこらの学園異能力モノとは段違いの面白さがあると思った
だけども時代の流れでブギーポップの魅力がどんどん失せてったんだな
悲しいことだけど、広げた話は早く畳まないと旬が過ぎるってことか
惜しいよな、さっさと風呂敷畳んどけば名作になったのに
でもブギー路線が嫌いな人にとっては大問題作なんだな
だけども今のラノベで初期のブギーポップみたいなのってあるのか？
路線変更の原因になったって割には似たようなの少ないよな
そんなにないと思うけど、あったら読んでみたいもんだが
意見聞かせてくれた人、どもアリガト
やっぱブギーポップは何だかんだで衝撃が大きかったんだなぁ
最初の頃のはそこらの学園異能力モノとは段違いの面白さがあると思った
だけども時代の流れでブギーポップの魅力がどんどん失せてったんだな
悲しいことだけど、広げた話は早く畳まないと旬が過ぎるってことか
惜しいよな、さっさと風呂敷畳んどけば名作になったのに
でもブギー路線が嫌いな人にとっては大問題作なんだな
だけども今のラノベで初期のブギーポップみたいなのってあるのか？
路線変更の原因になったって割には似たようなの少ないよな
そんなにないと思うけど、あったら読んでみたいもんだが
意見聞かせてくれた人、どもアリガト
450 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/14(土) 00:17:28 ID:PDJXQ8uA
一人称＋視点変換
この構造は残っていると思う
露骨なのは少ないけど、
強いてその露骨なのをあげるとすれば成田とか
この構造は残っていると思う
露骨なのは少ないけど、
強いてその露骨なのをあげるとすれば成田とか
451 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/14(土) 00:24:12 ID:TjlMJFGD
いわゆる「セカイ系」はブギポの系譜だと思う。
そういう意味では、もうあんまり流行ってないか。
そういう意味では、もうあんまり流行ってないか。
452 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/14(土) 00:30:40 ID:PDJXQ8uA
453 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/14(土) 01:21:37 ID:AxgUHjC5
いや違うんじゃね？
ブギーは守る存在だろ
作者の傾向として日常と世界を壊すことの話になるだけでじゃないか？
日常に隠れた真実を暴くてのは別に悪くない
その結果世界が壊れるとしたらそれは砂上の楼閣だった訳でしかたない
ブギーは守る存在だろ
作者の傾向として日常と世界を壊すことの話になるだけでじゃないか？
日常に隠れた真実を暴くてのは別に悪くない
その結果世界が壊れるとしたらそれは砂上の楼閣だった訳でしかたない
454 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/14(土) 01:35:00 ID:TjlMJFGD
守る壊すは瑣事で、「日常とセカイがリンクしてる」のがセカイ系じゃなかったっけ？
あれって90年代のやる気の無い中高生の自意識にベストヒットな感覚だよね。
今の中高生にはあんまり受けなそうだ。
あれって90年代のやる気の無い中高生の自意識にベストヒットな感覚だよね。
今の中高生にはあんまり受けなそうだ。
455 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/14(土) 02:09:54 ID:GPkXP91a
じゃあ今の中高生はどんな自意識なんだよ
456 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/14(土) 02:13:03 ID:c2wcx5vu
ハルヒとかヒットしてるのって、結構無気力で巻き込まれてやれやれとほほな主人公が多い気がする
457 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/14(土) 10:05:18 ID:YC3FSCXo
458 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/14(土) 10:12:16 ID:95DARKXf
>>456
ラブコメは昔っからそうです。
ラブコメは昔っからそうです。
459 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/14(土) 11:50:29 ID:qNc9tSX+
今の中高生がどうとかって、自分のこと考えたらわかるだろ
それとも十八歳超えてラノベ読んでるのか？
それとも十八歳超えてラノベ読んでるのか？
460 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/14(土) 12:04:45 ID:guYkQhm7
表現形式が柔らかくなっただけで、思春期の自意識と世界の関わりってテーマは近代文学の成立以来ある。
それが最近はセカイ系って呼ばれてるだけで、若者の心性なんていつの時代もそう変わらない。
それが最近はセカイ系って呼ばれてるだけで、若者の心性なんていつの時代もそう変わらない。
461 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/14(土) 12:38:59 ID:SGOnTXpb
大江健三郎や都知事なんてモロそうだしな
ケータイ小説もほとんどそうだし
ケータイ小説もほとんどそうだし
462 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/15(日) 03:09:49 ID:+IAoYQJ4
463 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/15(日) 22:03:18 ID:2PuTvmvF
ブギーの凄さは、物語に無いんだよ。
ブギーが書いてる物語世界はある意味陳腐だし。
おしゃれって表現してる人がいるけども、本当にそれ、
文章でこんな表現が可能なんだ、っていう衝撃なんだよ。
ブギーが書いてる物語世界はある意味陳腐だし。
おしゃれって表現してる人がいるけども、本当にそれ、
文章でこんな表現が可能なんだ、っていう衝撃なんだよ。
464 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/15(日) 22:30:40 ID:OLJQSsxC
中身空っぽだけど文章で誤魔化すって方向性は、西尾やナス辺りに受け継がれてるのか？
465 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/15(日) 22:55:53 ID:2PuTvmvF
466 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 00:25:29 ID:Tzw3R7jL
良い作品ほど叩かれるもの
467 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 00:27:49 ID:sJPlb7Mz
だが叩かれてるからっていい作品とは限らないとも言える
まあ目立たずに地味に終わるのが一番アウトなんだろうけど
まあ目立たずに地味に終わるのが一番アウトなんだろうけど
468 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 00:32:05 ID:KaQGJ5sF
アンチがいることが、いい作家であることの必要条件なのは間違いないな。
469 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 00:33:35 ID:RLYVAnKk
良い作家＝売れる作家って言う意味ならそうだろうな。
470 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 01:32:41 ID:XxBVLCDa
シャナは16巻でこの先の展開をワクワクしたのに
17、18巻見てウンザリした・・・
18巻でキャラが急にぞろぞろ増えたのは100歩譲っていいとして
カブトムシはねーよ
17、18巻見てウンザリした・・・
18巻でキャラが急にぞろぞろ増えたのは100歩譲っていいとして
カブトムシはねーよ
471 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 01:37:08 ID:ADvavgBV
472 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 02:49:47 ID:KaQGJ5sF
必要十分条件もわからないおばかさぁんがこのスレにいるなんて･･･
473 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 03:02:11 ID:+uctbiv2
474 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 04:33:24 ID:7G4wvgA3
シャナはけしてつまらないわけでは無いけど、そこまで騒ぐような事ではないよね って思った。
いや、一巻で挫折したんだけどね。
いや、一巻で挫折したんだけどね。
475 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 05:33:44 ID:VVurAbe1
んじゃあ生徒会シリーズとバカテスって言ってみる。
すっごくおもしろいって聞いてた割にはすっごくつまらなかったです＾＾
ああゆうノリが好きな人って聞いてもないのに、熱く語る人種の人ではないでしょうか
すっごくおもしろいって聞いてた割にはすっごくつまらなかったです＾＾
ああゆうノリが好きな人って聞いてもないのに、熱く語る人種の人ではないでしょうか
476 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 09:25:25 ID:PXTjA101
有川浩
477 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 10:22:00 ID:gl3bzous
今大学生だけど、中学、高校時代読んでたラノベ全部つまんね。
ラノベ自体を課題評価してました…。
ホントなんであんなはまってたんだろう…まあ今も惰性でダラダラ読んでるけどさ。
読む気にならなくて積んでるのが50冊はある。
ラノベ自体を課題評価してました…。
ホントなんであんなはまってたんだろう…まあ今も惰性でダラダラ読んでるけどさ。
読む気にならなくて積んでるのが50冊はある。
478 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 10:51:59 ID:Yu6oIqDp
そんなこと言ったら、俺なんて小説全般を過大評価してたよ。
479 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 11:00:57 ID:5v3lmaHA
>>477
厨二病を患ってたんだろう
厨二病を患ってたんだろう
480 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 11:32:55 ID:vSH8mJAW
>>477
むしろ人生や青春の素晴らしさを過大評価してるんじゃない？
むしろ人生や青春の素晴らしさを過大評価してるんじゃない？
481 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 12:39:35 ID:CCLl2Dzt
>>477
大人になってもおままごとを本気で楽しいとは思えないだろうから、
それと同じでそろそろ卒業のシーズンなんだよ。
いつまでも卒業できないと、好きだった作家のアラが見えたり
どんどん劣化していくのを目の当たりにして傷つくだけだ。
大人になってもおままごとを本気で楽しいとは思えないだろうから、
それと同じでそろそろ卒業のシーズンなんだよ。
いつまでも卒業できないと、好きだった作家のアラが見えたり
どんどん劣化していくのを目の当たりにして傷つくだけだ。
482 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 14:59:06 ID:OHm05Bld
なんかいろいろ２０世紀少年だな
483 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 18:26:59 ID:7dS0jKpx
子供のころは純粋にパパすごーいって思うんだよ
大人ぶってくると全然ダメじゃねーかこの糞ジジイって思うんだよ
働きだして本当に大人になると親父は本当に凄かったんだと思うようになるんだよ
大人ぶってくると全然ダメじゃねーかこの糞ジジイって思うんだよ
働きだして本当に大人になると親父は本当に凄かったんだと思うようになるんだよ
484 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 23:40:58 ID:VLkrqtsw
485 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 23:52:50 ID:bGhR2oXR
ヒット作で名を売った後、出すシリーズ出すシリーズ全然駄目で…ってパターンなら、最初の作品は良い思い出になるからマシなんだけど、
ヒット作を完結させられずにそのまま続刊が劣化して行くってのは辛いだろうね。
ラノベは週間漫画とは違うんだから、作品はきちんと完結してもらいたいもんだ。
ヒット作を完結させられずにそのまま続刊が劣化して行くってのは辛いだろうね。
ラノベは週間漫画とは違うんだから、作品はきちんと完結してもらいたいもんだ。
486 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 00:18:56 ID:w/lM44fT
ラノベの価格が二倍に上がってあがった分全て作家の印税になるならちゃんと完結する話になると思うよ
487 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 01:13:42 ID:oChcRj1h
488 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 01:42:01 ID:DCWErcw3
>>477
おれなんて明日で21歳なのに
ラノベがやめられないぜw
まぁ、もちろんラノベしか読まないわけじゃなく
内容が複雑な本や岩波・ちくま・朝日なども読むし
英語に関連したものも趣味として読む
ラノベは息抜きの時かな…
だから、ベタベタした愛のものやファンタジーが好きw
ちなみに、今のマイブームはゼロ魔
おれなんて明日で21歳なのに
ラノベがやめられないぜw
まぁ、もちろんラノベしか読まないわけじゃなく
内容が複雑な本や岩波・ちくま・朝日なども読むし
英語に関連したものも趣味として読む
ラノベは息抜きの時かな…
だから、ベタベタした愛のものやファンタジーが好きw
ちなみに、今のマイブームはゼロ魔
489 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 02:11:05 ID:TC6L039I
なんだこの自分語り
490 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 02:17:53 ID:xhqI6B4K
厨二病だろ
491 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 04:58:54 ID:VTicGr7O
俺より年上が言ってるのかと思うと寒気がするな。
492 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 07:57:32 ID:SAH2ryck
年齢とか関係なく気持ち悪さが滲み出てるな
こういうのは人間性だからいくつになっても変わらないんだよ
こういうのは人間性だからいくつになっても変わらないんだよ
493 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 07:59:46 ID:eWiIq3ML
まあ、ゆとりはラノベの批評する前にお勉強でもしてなさいってこった。
494 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 20:48:28 ID:5JiC0tCH
495 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 20:56:42 ID:dC2o0zQO
496 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 20:58:39 ID:xF3H660x
ラノベしか読めない馬鹿どもが教養溢れる>>488さんに嫉妬するスレはここですか？
497 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 21:13:07 ID:a28D/bYZ
実用書とか学術書だとかは読んで理解しなきゃダメだけど
ラノベとかエンタメな本は楽しめればいいんであって理解する必要なんて無いだろ
ラノベとかエンタメな本は楽しめればいいんであって理解する必要なんて無いだろ
498 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 21:19:35 ID:xF3H660x
ラノベに限らず、どんな娯楽作品も、
内容が理解できなければ楽しめないと思うんだが・・・・・
内容が理解できなければ楽しめないと思うんだが・・・・・
499 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 21:26:54 ID:eWiIq3ML
500 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 21:28:30 ID:TC6L039I
やっべ、なんか>>488さんがすげー格好良く見えてきた
501 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 21:36:55 ID:b7F3fkJs
つかぬことを聞くが、そのシントピカル読書とやらについての君なりの検証は
本を読む本以外に何冊くらい読んで行ったのかねｗ
本を読む本以外に何冊くらい読んで行ったのかねｗ
502 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 21:37:56 ID:eWiIq3ML
>>501
旧帝大理系を普通に卒業できる程度に専門書読み漁ったよ。
旧帝大理系を普通に卒業できる程度に専門書読み漁ったよ。
503 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 21:43:07 ID:b7F3fkJs
質問の意図すら理解できんのか
504 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 21:44:55 ID:ROuQvk2c
シントピカルROMが出来る事は重要かもな。
505 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 21:48:06 ID:eWiIq3ML
それだけの論文読んで比較検討して自分の論文書いたんだから有用性の検証なんてする必要はないという結論に至ったわけだが。
人の読解力を貶す前に自分の文章力の低さを省みたらどうだ？誤字がある質問の意図なんぞわかるわけないしな。
人の読解力を貶す前に自分の文章力の低さを省みたらどうだ？誤字がある質問の意図なんぞわかるわけないしな。
506 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 21:49:07 ID:VnfNCfLG
>>505
誤字がある程度で質問の意図が解らない程度の理解力で良く論文や専門書なんて読めるなｗ
誤字がある程度で質問の意図が解らない程度の理解力で良く論文や専門書なんて読めるなｗ
507 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 21:55:31 ID:eWiIq3ML
508 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 21:58:29 ID:VnfNCfLG
>>507
どのレスの意味が理解できないの？
どのレスの意味が理解できないの？
509 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 22:09:40 ID:b7F3fkJs
510 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 22:10:54 ID:eWiIq3ML
ID赤くなったな･･･かっこわるー
>>508
>>501かな。
「シントピカルの検証」は自分が読んだ専門書と論文の内容理解ができ、その結果として普通に卒業できたわけだから十分であると思うわけです。
>>501のレスの要旨は「俺がシントピカルできるか、またシントピカル読書の有用性に関する検証をしたのか」ということだと思うのだが、
それに対して俺は明確な返答をしたが>>503によるとそうではないようなので困っているところ。
>>508
>>501かな。
「シントピカルの検証」は自分が読んだ専門書と論文の内容理解ができ、その結果として普通に卒業できたわけだから十分であると思うわけです。
>>501のレスの要旨は「俺がシントピカルできるか、またシントピカル読書の有用性に関する検証をしたのか」ということだと思うのだが、
それに対して俺は明確な返答をしたが>>503によるとそうではないようなので困っているところ。
511 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 22:14:24 ID:ROuQvk2c
キモイ、キモ過ぎる
512 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 22:14:54 ID:eWiIq3ML
513 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 22:24:44 ID:a28D/bYZ
>>498
理解出来てないまま理解した気分になって、こんな理解しづらい高尚なの理解してる俺カコイイって楽しんでる人なんていくらでも居るだろ？
理解しづらいような難しいものなのか、最初から理解不能なのかの区別もつかずにさ
その理解不能っぷりを楽しんでるって人もいるだろうしね
理解出来てないまま理解した気分になって、こんな理解しづらい高尚なの理解してる俺カコイイって楽しんでる人なんていくらでも居るだろ？
理解しづらいような難しいものなのか、最初から理解不能なのかの区別もつかずにさ
その理解不能っぷりを楽しんでるって人もいるだろうしね
514 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 22:26:47 ID:TC6L039I
誰だあシントピカルでググッた奴は
怒らないから名乗りでなさい
怒らないから名乗りでなさい
515 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 22:27:12 ID:w/lM44fT
お前ら自分自身を過大評価しすぎだ
516 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 22:27:22 ID:tlJyJl1J
専門書は読めるのに、空気は読めないみたいですね。
517 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 22:29:54 ID:VTicGr7O
専門書を読もうが旧帝を卒業しようが、
人を不快にさせるようなことばっか言ってるやつはまともではない。
人を不快にさせるようなことばっか言ってるやつはまともではない。
518 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 23:10:40 ID:SAH2ryck
ID:eWiIq3ML ←こいつが気持ち悪くて頭の悪い、ただの空気読めない馬鹿だと思うのは俺だけだろうか？
519 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 23:41:01 ID:J5pN3mA5
スレのレベルが上がるのを、怖がってる人が２ｃｈの全スレに
常駐してると思うんだけど、この人たちは、人工無能なのかな？
2chがスレのレベルを上げないために雇ってるのかな？
いずれにせよ、なんだかなーって思う。
常駐してると思うんだけど、この人たちは、人工無能なのかな？
2chがスレのレベルを上げないために雇ってるのかな？
いずれにせよ、なんだかなーって思う。
520 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 23:49:47 ID:ROuQvk2c
レベル（ｗ）が上がるのがどのスレにおいても必ず良い事なのだと思ってるなら、スレ違いという言葉の意味を一度考え直したほうが良い。
521 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 00:05:19 ID:TC6L039I
え、この一連のくだりでレベル上がりそうだったの？
522 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 00:13:01 ID:u1NnREjw
「2ｃｈで過小評価されているライトノベル」っていう主旨のスレはないの？
523 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 01:01:53 ID:gzwOH5o5
>>512
自分の無知に起因する勘違いを、自覚もせずに他人の錯誤に転嫁する阿呆に対して
赤の他人がなんでわざわざもの教えるような親切施す程の義理があると思うんだ？
一度ソクラテスでも読んだらどうかねｗ
自分の無知に起因する勘違いを、自覚もせずに他人の錯誤に転嫁する阿呆に対して
赤の他人がなんでわざわざもの教えるような親切施す程の義理があると思うんだ？
一度ソクラテスでも読んだらどうかねｗ
524 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 01:09:02 ID:3zOcOiEC
>>516
巧いな
巧いな
525 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 01:16:42 ID:44J0b4Py
>>523
その割にお前も心狭いなｗｗｗ
その割にお前も心狭いなｗｗｗ
526 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 01:19:51 ID:gzwOH5o5
どの割りかは知らんが、まあ論語読みは論語知らずと昔から相場が決まってるもんだ
論語読んでない奴は論外だがなｗ
論語読んでない奴は論外だがなｗ
527 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 01:26:25 ID:nKqvGnCt
528 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 01:29:39 ID:44J0b4Py
もの知らないくせに偉そうなこと言ってんじゃねえカスが、無知の知って言葉知ってるか？って言いたいんじゃないの？
その上で、知りませんから教えてくださいって言ったやつにばーかばーかって言うだけ言ってそのままってのは狭量じゃないか、と。
その上で、知りませんから教えてくださいって言ったやつにばーかばーかって言うだけ言ってそのままってのは狭量じゃないか、と。
529 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 01:43:14 ID:gzwOH5o5
>>528
ふむ、知らないのに「誤字がある質問の意図なんぞわかるわけない」とか
阿呆な妄言垂れ流したことにはなんの言及も反省もする必要はない
ただ「教えてくれ」と乞食みたいに口開けてみせれば許される
とそのように考えるわけか君は
なかなか独創的な考えの持ち主だな
ふむ、知らないのに「誤字がある質問の意図なんぞわかるわけない」とか
阿呆な妄言垂れ流したことにはなんの言及も反省もする必要はない
ただ「教えてくれ」と乞食みたいに口開けてみせれば許される
とそのように考えるわけか君は
なかなか独創的な考えの持ち主だな
530 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 01:45:55 ID:44J0b4Py
少なくとも俺はログ読んだだけでは
＞読んで行った
これがわからないんだけど･･･。
＞読んで行った
これがわからないんだけど･･･。
531 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 01:47:42 ID:ZSSBQ3e4
532 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 01:49:46 ID:gzwOH5o5
533 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 01:49:54 ID:44J0b4Py
>>501が無駄に偉そうなのが悪いんじゃね？
ただ俺はちょっと心狭いんじゃねーと思っただけ。スレ違いすまん。
ただ俺はちょっと心狭いんじゃねーと思っただけ。スレ違いすまん。
534 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 02:04:32 ID:ZSSBQ3e4
535 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 02:27:46 ID:krRJr0VX
ラノベにありがちな少年少女の学園能力バトルってのは、やっぱ皆もう飽きてる？
536 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 02:44:30 ID:u1NnREjw
いや、そうでもない
537 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 02:54:01 ID:UDbt0TpY
おまえらどんだけ「俺はおまえらと違って頭いい自慢」してんだよ
538 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 03:03:15 ID:S3AzLeaj
頭の良し悪しがわかるレス皆無じゃね？
レスに旧帝～が出てきたら大した実力が無いと思って間違いないけどな
ゼロの使い魔は過大評価されすぎじゃね？
レスに旧帝～が出てきたら大した実力が無いと思って間違いないけどな
ゼロの使い魔は過大評価されすぎじゃね？
539 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 03:10:53 ID:u1NnREjw
いや、シャナとゼロ魔は2chでは批判がほとんど
過大評価とはとてもいえない
過大評価とはとてもいえない
540 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 03:17:19 ID:krRJr0VX
超能力バトルって言っても、まあ色々あるからな
禁書みたいに脳みそ弄ってハイ超能力者ってのは論外だけど
皆はどんな種類の学園能力バトルが読みたい？
最近のはどれもトンデモチート設定ばっかな気がするんだけど
リアル路線での超能力ってのは、やっぱ無理があんのかね
禁書みたいに脳みそ弄ってハイ超能力者ってのは論外だけど
皆はどんな種類の学園能力バトルが読みたい？
最近のはどれもトンデモチート設定ばっかな気がするんだけど
リアル路線での超能力ってのは、やっぱ無理があんのかね
541 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 03:17:31 ID:UDbt0TpY
みんな大好き『ブギーポップ』
あれ何がおもしろいの？
ってか何がしたいの？
あれ何がおもしろいの？
ってか何がしたいの？
542 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 03:54:25 ID:krRJr0VX
あの独特な雰囲気が人気あるんじゃないか？
いや、人気あるのかは知らんが…ホントにみんな大好きブギーポップなのか？w
ライトノベルにしては結構面白いと思ったよ、まあ、それも最初の方だけだったけど
ブギーポップって作品が何をしたいのか、それはさっぱり分からん
んで、試しにあの作者の他の作品を読んでみたけど、やっぱりよく分からなかったわ
ファンタジーとか結構色々書いてるけど、どれも結論とかは無いし
でもまあ、幼稚で厨二臭いだけの禁書や、何でもありなだけの型月作品に比べれば
いくらかはマシだと思えなくもない
でもやっぱり作品全体を通して何が言いたいのか、何がしたいのかは俺もさっぱりだ
それに最近のブギーポップは禁書や型月作品と似たり寄ったりになってきてるし…
１０年以上もやってて、何がしたいのかも分からないってのは実際どうなんだろうな
ホント、ブギーポップって何がしたいんだろうな
いや、人気あるのかは知らんが…ホントにみんな大好きブギーポップなのか？w
ライトノベルにしては結構面白いと思ったよ、まあ、それも最初の方だけだったけど
ブギーポップって作品が何をしたいのか、それはさっぱり分からん
んで、試しにあの作者の他の作品を読んでみたけど、やっぱりよく分からなかったわ
ファンタジーとか結構色々書いてるけど、どれも結論とかは無いし
でもまあ、幼稚で厨二臭いだけの禁書や、何でもありなだけの型月作品に比べれば
いくらかはマシだと思えなくもない
でもやっぱり作品全体を通して何が言いたいのか、何がしたいのかは俺もさっぱりだ
それに最近のブギーポップは禁書や型月作品と似たり寄ったりになってきてるし…
１０年以上もやってて、何がしたいのかも分からないってのは実際どうなんだろうな
ホント、ブギーポップって何がしたいんだろうな
543 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 04:14:41 ID:bnmAhn0q
やっぱ被るよなぁつまスレと
投げ掛けた本人がそんな丸投げしないで、どう考えた末過大評価だと思ったのか言ってほしい
>>542
作者のゆんゆんっぷりをポジティブに受け入れる下地が当時出来始めてたから受けたんじゃない？
今はそんな奴あふれかえってるから見向きもされないけど当時は新鮮だったとか
作品内容的には、ブギポに限らずゆんゆんが発露しちゃってるとこ取り除けば意外と嫌いじゃない
盛り上げるとこちゃんと盛り上げてくれてるしな、映像的な部分の話だけど
投げ掛けた本人がそんな丸投げしないで、どう考えた末過大評価だと思ったのか言ってほしい
>>542
作者のゆんゆんっぷりをポジティブに受け入れる下地が当時出来始めてたから受けたんじゃない？
今はそんな奴あふれかえってるから見向きもされないけど当時は新鮮だったとか
作品内容的には、ブギポに限らずゆんゆんが発露しちゃってるとこ取り除けば意外と嫌いじゃない
盛り上げるとこちゃんと盛り上げてくれてるしな、映像的な部分の話だけど
544 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 04:57:20 ID:krRJr0VX
ゆんゆんって言葉の意味が分からず、聞く前に一応は、と思ってググってみたが…
まさか実在する用語として認可されていたとはな、世界は想像以上に広いらしい
それにしても「電波ゆんゆん」だから略して「ゆんゆん」か、これは勉強になったぜ
>>543
作者のゆんゆんっぷり、とやらを積極的に受け入れる下地が当時出来始めていたのなら
今の時代に新しく求められている、もしくは受け入れられる作品ってのはどんなだろうな
ブギーポップのゆんゆんとやらは、禁書や型月の放つ厨二成分とは微妙に違うだろう？
最近でこそ似た者同士になってきたけど、初期のブギーポップのゆんゆんの波長は明らかに違う
あれは虚しさを主体にした穏やかな、どこか優しい感じのゆんゆんだったんだと思う
だからただの厨二病とは一線を画するゆんゆんとして受け入れられたに違いないぜ
んじゃあ逆に、今の時代に求められてるゆんゆんってのは、どんなゆんゆんだろうな
ここでは仮に、ブギーポップの放つゆんゆんを「B・ゆんゆん」であると仮定しよう
ブギーが成功したのは、B・ゆんゆんを受信したがってる連中に、ベストなB・ゆんゆんを与えたから
だったら、今のベストなゆんゆんも探せばあるんじゃないか？それって何だと思う？
まさか実在する用語として認可されていたとはな、世界は想像以上に広いらしい
それにしても「電波ゆんゆん」だから略して「ゆんゆん」か、これは勉強になったぜ
>>543
作者のゆんゆんっぷり、とやらを積極的に受け入れる下地が当時出来始めていたのなら
今の時代に新しく求められている、もしくは受け入れられる作品ってのはどんなだろうな
ブギーポップのゆんゆんとやらは、禁書や型月の放つ厨二成分とは微妙に違うだろう？
最近でこそ似た者同士になってきたけど、初期のブギーポップのゆんゆんの波長は明らかに違う
あれは虚しさを主体にした穏やかな、どこか優しい感じのゆんゆんだったんだと思う
だからただの厨二病とは一線を画するゆんゆんとして受け入れられたに違いないぜ
んじゃあ逆に、今の時代に求められてるゆんゆんってのは、どんなゆんゆんだろうな
ここでは仮に、ブギーポップの放つゆんゆんを「B・ゆんゆん」であると仮定しよう
ブギーが成功したのは、B・ゆんゆんを受信したがってる連中に、ベストなB・ゆんゆんを与えたから
だったら、今のベストなゆんゆんも探せばあるんじゃないか？それって何だと思う？
545 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 05:50:11 ID:bnmAhn0q
さすがに今求められてるゆんゆんはわからんな、より尖ってきてるんじゃないか？
そこから先はもうエロゲだろってのが区別無く受け入れらるような
ただ上遠野のは虚しくて穏やかだったってのはなんとなくわかるな
負の面ばかりを加減なしに描写する今の風潮と違って、「どうすれば世界平和は実現できるか？」
みたいな事を本気で考えるタイプの厨二病ではあったと思う、うん
でもってこの受けとめ方こそが分別の無い今だと過大評価扱いなんじゃないか、多分
厨二病に目糞も鼻糞もあるかよ、っていう身も蓋もない感じで
そこから先はもうエロゲだろってのが区別無く受け入れらるような
ただ上遠野のは虚しくて穏やかだったってのはなんとなくわかるな
負の面ばかりを加減なしに描写する今の風潮と違って、「どうすれば世界平和は実現できるか？」
みたいな事を本気で考えるタイプの厨二病ではあったと思う、うん
でもってこの受けとめ方こそが分別の無い今だと過大評価扱いなんじゃないか、多分
厨二病に目糞も鼻糞もあるかよ、っていう身も蓋もない感じで
546 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 07:08:49 ID:sX826F+d
単にブギー以前のラノベ界は、神坂とかあかほりみたいな、アニメマンガを
そのまま文章にしたようなのが全盛だったから。
当時の読者には、文章力や作風が一般に近いブギーが新鮮だったってことだろ。
いわば、ラノベにおける「なんちゃって一般小説」路線の始祖。
ただ面白いだけではなく、なんか難しくて奥深いっぽいのが、背伸びしたい盛りの
厨二スピリッツに直撃したんだろう。
しかも当時は他にその路線がなかったから、読者を独占できた。
那須や西尾なんて、いってみれば「なんちゃって京極」「なんちゃって新本格」だし、
禁書なんかは、さらに那須西尾の難解ぶりっこのうわっつらコピーで、
内容はあかほり以来の良くも悪くも王道ラノベ。
要するに、作者の素養、つまりそれまで何を読んできたかの違い。
ブギーは、ラノベ以外にもそれなりに幅広く読んだ素養で書いているが、
（てか、ラノベというジャンル自体がまだ確立してなかった）
那須西尾あたりは、講談社ミステリの下手な出来損ないをラノベ風でごまかしただけ。
禁書に至っては、その「なんちゃって一般小説」ラノベのさらに劣化コピーにすぎない。
ただ、どれにしても、元ネタを知らない読者にとっては、なんか難解で奥深く見えて、
「背伸びしたい厨二心」を満足させてくれる小説になるってわけ。
そのまま文章にしたようなのが全盛だったから。
当時の読者には、文章力や作風が一般に近いブギーが新鮮だったってことだろ。
いわば、ラノベにおける「なんちゃって一般小説」路線の始祖。
ただ面白いだけではなく、なんか難しくて奥深いっぽいのが、背伸びしたい盛りの
厨二スピリッツに直撃したんだろう。
しかも当時は他にその路線がなかったから、読者を独占できた。
那須や西尾なんて、いってみれば「なんちゃって京極」「なんちゃって新本格」だし、
禁書なんかは、さらに那須西尾の難解ぶりっこのうわっつらコピーで、
内容はあかほり以来の良くも悪くも王道ラノベ。
要するに、作者の素養、つまりそれまで何を読んできたかの違い。
ブギーは、ラノベ以外にもそれなりに幅広く読んだ素養で書いているが、
（てか、ラノベというジャンル自体がまだ確立してなかった）
那須西尾あたりは、講談社ミステリの下手な出来損ないをラノベ風でごまかしただけ。
禁書に至っては、その「なんちゃって一般小説」ラノベのさらに劣化コピーにすぎない。
ただ、どれにしても、元ネタを知らない読者にとっては、なんか難解で奥深く見えて、
「背伸びしたい厨二心」を満足させてくれる小説になるってわけ。
547 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 08:50:45 ID:+ZacZrv7
548 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 09:12:22 ID:m702oYIN
>>546
なるほど、それで俺は当時ブギーが嫌いだったのか。
「普通の文章で内容も無い作品なのになに騒いでるの？」っていう感想は、当時のラノベしか読まない大半の読者層には通用してなかったんだな。
ようやくわかったわ。
なるほど、それで俺は当時ブギーが嫌いだったのか。
「普通の文章で内容も無い作品なのになに騒いでるの？」っていう感想は、当時のラノベしか読まない大半の読者層には通用してなかったんだな。
ようやくわかったわ。
549 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 10:15:59 ID:4tRzWYK+
当時はそれこそ今ほどラノベなんて確立されてなかっただろうが
ラノベって単語すらあったかなかったかって時代だぞ
知った風な口をきくな
ラノベって単語すらあったかなかったかって時代だぞ
知った風な口をきくな
550 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 10:26:05 ID:FfwtKa2o
それって、
「戦国時代に忍者という言葉は確立されていなかった。だから当時の忍者は～というのは間違いだ」というレベルの議論になりかねんのだが
この場合のラノベってのはファンタジア文庫やスニーカー文庫のことを指すのだろうし
「戦国時代に忍者という言葉は確立されていなかった。だから当時の忍者は～というのは間違いだ」というレベルの議論になりかねんのだが
この場合のラノベってのはファンタジア文庫やスニーカー文庫のことを指すのだろうし
551 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 12:29:53 ID:POuvVfnB
まぁお前らが言うような時代的な理由もあるかもしれないけど
単純に1巻の構成が上手かったからっていうのも大きいんじゃないの？
あれは今出てもそれなりに高い評価は受けてたと思うよ
単純に1巻の構成が上手かったからっていうのも大きいんじゃないの？
あれは今出てもそれなりに高い評価は受けてたと思うよ
552 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 13:12:13 ID:MiOxUL3l
ブギーは始祖だから正当な評価は今となっては難しいと思うな。
それはスレイヤーズが今見ると、ありきたりで古臭くて何が面白いの？っていうのと同じで意味がない。
俺は当時の評価は妥当だと思ってるよ。
それはスレイヤーズが今見ると、ありきたりで古臭くて何が面白いの？っていうのと同じで意味がない。
俺は当時の評価は妥当だと思ってるよ。
553 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 13:49:28 ID:uqDgExer
>>548
>>546の分析には一理あるってだけで
お前が言うような内容がないようなんてわけではないよう？
一巻の様々な人物の視点から物語が進む手法はそれに耐えうる構成力が要求されるものだったし
ブギー初期は時代に合わせてどうしようもない無力感ってのが上手く描かれてたように俺は思う
今読んでも当時の空気の中で読んでいたのと違う感想は抱けないだろうから
過大評価に感じてしまうのも無理はないだろうけどな
売れた作品ってのは多かれ少なかれ時代と相性がよかった作品なので
ちょっと時代や空気が変わってしまうと読めたもんじゃ無くなることはよくある話
>>546の分析には一理あるってだけで
お前が言うような内容がないようなんてわけではないよう？
一巻の様々な人物の視点から物語が進む手法はそれに耐えうる構成力が要求されるものだったし
ブギー初期は時代に合わせてどうしようもない無力感ってのが上手く描かれてたように俺は思う
今読んでも当時の空気の中で読んでいたのと違う感想は抱けないだろうから
過大評価に感じてしまうのも無理はないだろうけどな
売れた作品ってのは多かれ少なかれ時代と相性がよかった作品なので
ちょっと時代や空気が変わってしまうと読めたもんじゃ無くなることはよくある話
554 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 13:51:48 ID:uqDgExer
＞今読んでも当時の空気の中で読んでいたのと違う感想は抱けないだろうから
今読んでも当時の空気の中で読んでいたのと違い、同じ感想は抱けないだろうから
支離滅裂な文で悪かった
今読んでも当時の空気の中で読んでいたのと違い、同じ感想は抱けないだろうから
支離滅裂な文で悪かった
555 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 13:56:33 ID:2bknboGa
禁書が厨二とかｗ
ほんとセンスねえな～
禁書のよさが判らない奴はほんとセンスない奴だよな～
ほんとセンスねえな～
禁書のよさが判らない奴はほんとセンスない奴だよな～
556 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 14:04:26 ID:zt+UoJ5B
まあラノベの対象が厨房工房ではあると思うが。
厨二設定が無い作品はラノベといえるのだろうか？
厨二設定が無い作品はラノベといえるのだろうか？
558 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 14:30:39 ID:POuvVfnB
ああいう伏線回収に魅力を感じない人もいるからな
559 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 18:54:10 ID:CWe5bogn
ラノベってほとんどが過大評価だよ。
あんなのは読者が低レベル(若年層)だから支持されるのであって、
成長したら読みたいとは思わないし。
中学生が書いたような文章が大絶賛されたり。
ラノベ自体が曖昧だしね。
でもある読者層に受けてるからその読者達に合った幼稚な文章で発売するんだろうけどさ。
特にやばいのはゼロ魔とかハルヒとか狼と香辛料とか。
知り合いに薦められてアニメ化したものをいくつか読んだがつまらなすぎ。
過大評価されてない19歳でも楽しめるラノベってあるの？
誰か教えてくれよ。
あんなのは読者が低レベル(若年層)だから支持されるのであって、
成長したら読みたいとは思わないし。
中学生が書いたような文章が大絶賛されたり。
ラノベ自体が曖昧だしね。
でもある読者層に受けてるからその読者達に合った幼稚な文章で発売するんだろうけどさ。
特にやばいのはゼロ魔とかハルヒとか狼と香辛料とか。
知り合いに薦められてアニメ化したものをいくつか読んだがつまらなすぎ。
過大評価されてない19歳でも楽しめるラノベってあるの？
誰か教えてくれよ。
560 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 18:57:12 ID:Cktckv2e
>>559
そう言う高二病的価値観になるとラノベは楽しめないんじゃないかな。
ただ、高尚な俺カコイイを確認する為に定期的に読んで馬鹿にするってのもアリ。
もうちょい年取ると漫画感覚でサラッと読んで終わりとかになるかもしれない。
そう言う高二病的価値観になるとラノベは楽しめないんじゃないかな。
ただ、高尚な俺カコイイを確認する為に定期的に読んで馬鹿にするってのもアリ。
もうちょい年取ると漫画感覚でサラッと読んで終わりとかになるかもしれない。
561 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 18:57:43 ID:zt+UoJ5B
狼と香辛料やハルヒは設定が若者向けなだけで文章は結構なものだと思うが。
ラノベは台詞で描写することが多いので地の文がおかしいのは仕様。
ラノベは台詞で描写することが多いので地の文がおかしいのは仕様。
562 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 19:11:27 ID:wRrzOtD4
>>559
これは課題評価されてるかもしれんがバッカーノとかは暇潰しにはいい。
>>560
高二病的価値観…じゃあ一般人はみんな高二病かよｗ
>>561
文章が結構つうのはラノベの中で、だろ？
普通に小説としてみたら低レベルの部類だろうし。
まあラノベ全体のレベルは低いけどその中にも面白いのもきっとあるはず。
これは課題評価されてるかもしれんがバッカーノとかは暇潰しにはいい。
>>560
高二病的価値観…じゃあ一般人はみんな高二病かよｗ
>>561
文章が結構つうのはラノベの中で、だろ？
普通に小説としてみたら低レベルの部類だろうし。
まあラノベ全体のレベルは低いけどその中にも面白いのもきっとあるはず。
563 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 19:30:32 ID:uqDgExer
ラノベは文章じゃなくてアイディア勝負
一々「文章が云々」なんていわなくていいよ
そういうのは文学に任せておけばいい
一々「文章が云々」なんていわなくていいよ
そういうのは文学に任せておけばいい
564 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 19:47:14 ID:zt+UoJ5B
565 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 20:14:20 ID:wRrzOtD4
>>564
面白い作品が文章力がある作品なんて思ってないよ。
低レベルってのは文章力の話ね。
低レベルな文章でも支持されてるのは事実だし面白くないとは言ってないよ。
俺は>>563が言う通り、ラノベはアイディアが１番大事だと思う。
文章のレベルが低いのはしょうがない。
面白い作品が文章力がある作品なんて思ってないよ。
低レベルってのは文章力の話ね。
低レベルな文章でも支持されてるのは事実だし面白くないとは言ってないよ。
俺は>>563が言う通り、ラノベはアイディアが１番大事だと思う。
文章のレベルが低いのはしょうがない。
566 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 20:25:57 ID:sX826F+d
まるで一般小説にはまったくアイデアがなくて、
逆にラノベは１００㌫例外なく文章力が低いみたいな言い方だなｗ
結局両方を貶めてるだけなんだよな。
逆にラノベは１００㌫例外なく文章力が低いみたいな言い方だなｗ
結局両方を貶めてるだけなんだよな。
567 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 20:28:53 ID:bnmAhn0q
読者ターゲットから外れてる事を自覚したうえで愉しませろってのが傲慢じゃね？
そういう奴が馬鹿にしてるターゲット層がいくら評価したところで過大も糞もないだろう
こういう自分は違うと思っていながら欲求だけは同じ奴が一番タチ悪いな
そういう奴が馬鹿にしてるターゲット層がいくら評価したところで過大も糞もないだろう
こういう自分は違うと思っていながら欲求だけは同じ奴が一番タチ悪いな
568 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 20:29:22 ID:SARnZrQV
文章も中身も良いラノベなら「十二国記」かね。
まあでも、ラノベで文章云々はおかしいよ。
イラストレーターと漫画家の絵を比べて、イラストレーターが上手いって言ってるようなもんだ。
漫画には漫画の描き方がある様に、ラノベにはラノベの文章があるもんさ。
まあでも、ラノベで文章云々はおかしいよ。
イラストレーターと漫画家の絵を比べて、イラストレーターが上手いって言ってるようなもんだ。
漫画には漫画の描き方がある様に、ラノベにはラノベの文章があるもんさ。
569 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 20:31:05 ID:x/9qo9k0
>>565
文章力ってのが何かって話にもなるけどね。
川上稔とかは文章のリズムはいいけど何言ってるかよくわかんない事もある。
ギャグは突飛な表現多いしね。
これは文章力、表現力が低いのか高いのかさぁどっち？
こう言ってはアレだけど、ケータイ小説は一部の女子校生には解りやすい文章で、
それはページビューなどのデータから研究したからってのもある。
女子校生にとって解りやすい文章を書けるのは表現力があるのかないのか？
一部のものにしか解らないってのがアウトなら、大抵の文学小説がそれに該当するぜ。
文章力ってのが何かって話にもなるけどね。
川上稔とかは文章のリズムはいいけど何言ってるかよくわかんない事もある。
ギャグは突飛な表現多いしね。
これは文章力、表現力が低いのか高いのかさぁどっち？
こう言ってはアレだけど、ケータイ小説は一部の女子校生には解りやすい文章で、
それはページビューなどのデータから研究したからってのもある。
女子校生にとって解りやすい文章を書けるのは表現力があるのかないのか？
一部のものにしか解らないってのがアウトなら、大抵の文学小説がそれに該当するぜ。
570 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 20:32:19 ID:wRrzOtD4
571 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 20:41:20 ID:CWe5bogn
>>567
楽しませろって言ってるわけじゃなくて・・・俺が思ってることは
>>559に書いたとおりだけど、別にラノベが嫌いってわけではなくて
ただ面白いものない？って聞いただけ。
前に書いたように俺は何冊も読んだわけではないから面白いものも
知らないから知りたいだけ。
全てのラノベがゼロ魔やハルヒみたいなの？
楽しませろって言ってるわけじゃなくて・・・俺が思ってることは
>>559に書いたとおりだけど、別にラノベが嫌いってわけではなくて
ただ面白いものない？って聞いただけ。
前に書いたように俺は何冊も読んだわけではないから面白いものも
知らないから知りたいだけ。
全てのラノベがゼロ魔やハルヒみたいなの？
572 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 20:42:21 ID:zt+UoJ5B
＞まあラノベ全体のレベルは低いけどその中にも面白いのもきっとあるはず。
573 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 20:42:51 ID:wRrzOtD4
>>569
確かにな。そういわれるとかなり曖昧だわ。
確かにな。そういわれるとかなり曖昧だわ。
574 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 20:43:21 ID:Cktckv2e
>>571
ある程度読んで全部面白くないってのならラノベはあってない事なんだし、そこまで解ってるなら読まなければ良いのに。
ある程度読んで全部面白くないってのならラノベはあってない事なんだし、そこまで解ってるなら読まなければ良いのに。
575 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 20:49:25 ID:bnmAhn0q
576 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 20:49:33 ID:IKX+Pdm2
「ほとんどが過大評価だよ」
「あんなのは読者が低レベル(若年層)だから支持される」
「中学生が書いたような文章が大絶賛」
「読者達に合った幼稚な文章」
「特にやばいのは」
「つまらなすぎ」
これだ言っといて「嫌いってわけではなくてただ面白いものない？って聞いただけ」
「あんなのは読者が低レベル(若年層)だから支持される」
「中学生が書いたような文章が大絶賛」
「読者達に合った幼稚な文章」
「特にやばいのは」
「つまらなすぎ」
これだ言っといて「嫌いってわけではなくてただ面白いものない？って聞いただけ」
577 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 20:49:44 ID:CWe5bogn
>>574
もうゼロ魔、ハルヒは読んでないよ。
今度バッカーノと十二国記は読んでみる。
全てのラノベがゼロ魔やハルヒと同じならお前の言う通りだが
ラノベにもいろいろジャンルがあるだろ？
ああいうのはあわないけど他のなら楽しめるかもしれないんだし。
もうゼロ魔、ハルヒは読んでないよ。
今度バッカーノと十二国記は読んでみる。
全てのラノベがゼロ魔やハルヒと同じならお前の言う通りだが
ラノベにもいろいろジャンルがあるだろ？
ああいうのはあわないけど他のなら楽しめるかもしれないんだし。
578 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 20:52:03 ID:7LhUz6Kh
>>571
ラノベって特撮ヒーローみたいなもんなんだよね。
あの中で名作は確かにあるけど、分からん人にはどれ見せても通じない。
そいつはもう感受性が枯れちゃったから、どうしようもない。
それと同じで、あんたはどれ読んでももう受け取る感受性がもう無いんだと思う。
それでも読みたいなら、キノの旅とか砂糖菓子の弾丸は撃ち抜けないとか、
文学少女とか、西尾維新とか斜め視点専用読み物でも読んでればいいと思う。
ラノベって特撮ヒーローみたいなもんなんだよね。
あの中で名作は確かにあるけど、分からん人にはどれ見せても通じない。
そいつはもう感受性が枯れちゃったから、どうしようもない。
それと同じで、あんたはどれ読んでももう受け取る感受性がもう無いんだと思う。
それでも読みたいなら、キノの旅とか砂糖菓子の弾丸は撃ち抜けないとか、
文学少女とか、西尾維新とか斜め視点専用読み物でも読んでればいいと思う。
579 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 20:53:13 ID:x/9qo9k0
>>573
個人的には○○力って表現の基準を使いたくない理由がそれなんだわな。
歌唱力とかにしてもそうだけど、曖昧。
藤田とか和月とか、地味に一般には評価されないものを好きになる故の
個人的な防御策なのかも知れないけど。
芸大の人に言わせるとデッサン狂ってるらしいけど大暮の絵は綺麗だと思うし。
個人的には○○力って表現の基準を使いたくない理由がそれなんだわな。
歌唱力とかにしてもそうだけど、曖昧。
藤田とか和月とか、地味に一般には評価されないものを好きになる故の
個人的な防御策なのかも知れないけど。
芸大の人に言わせるとデッサン狂ってるらしいけど大暮の絵は綺麗だと思うし。
580 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 20:56:11 ID:CWe5bogn
>>578
ありがとう。そうする。
>>575-576
何冊も読んでないって言ってもアニメ化した10シリーズくらいは読んだよ。
その程度で決め付けたのは言いすぎだったわ。
とりあえず今から宮脇でバッカーノを買ってくるｗ
ありがとう。そうする。
>>575-576
何冊も読んでないって言ってもアニメ化した10シリーズくらいは読んだよ。
その程度で決め付けたのは言いすぎだったわ。
とりあえず今から宮脇でバッカーノを買ってくるｗ
581 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 20:59:51 ID:6YoW9rdc
582 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 21:03:39 ID:x/9qo9k0
583 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 21:10:53 ID:bnmAhn0q
「面白いラノベ読みたい」って欲求だけは一緒だけどさ、結局面白いって主観だろ？
自分が面白いと思えなかったら>>559みたいなレスする奴がどう思うかなんてわかりきってるだろ
もう場違いなんだよ、自分は違うと言いたげだし自覚できてるんだろ？
欲求が同じだから居て当然とか思ってるのかもしれないが
売る側から見ても同じ読者側から見てもなんで居るの？って感じだよ
俺言い過ぎか？
自分が面白いと思えなかったら>>559みたいなレスする奴がどう思うかなんてわかりきってるだろ
もう場違いなんだよ、自分は違うと言いたげだし自覚できてるんだろ？
欲求が同じだから居て当然とか思ってるのかもしれないが
売る側から見ても同じ読者側から見てもなんで居るの？って感じだよ
俺言い過ぎか？
584 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 21:16:26 ID:wRrzOtD4
>>583
別に言い過ぎではないんじゃない？
まあ10シリーズ程度であれだけ言うのは…。
おまえがいう通り偏見の持ち主かよっぽどつまらんラノベを薦められたか…
でもバッカーノ買いに行くって…10冊以上あるけど一気に買うんかな…好き嫌い別れそうだから不安なんだけどｗ
面白いって思ってくれることを祈るよｗｗ
別に言い過ぎではないんじゃない？
まあ10シリーズ程度であれだけ言うのは…。
おまえがいう通り偏見の持ち主かよっぽどつまらんラノベを薦められたか…
でもバッカーノ買いに行くって…10冊以上あるけど一気に買うんかな…好き嫌い別れそうだから不安なんだけどｗ
面白いって思ってくれることを祈るよｗｗ
585 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 21:17:19 ID:Cktckv2e
586 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 21:21:41 ID:nq+5eEhb
十二国記のほうが入りやすいと思うけどなぁ
俺もラノベという存在を知らずに読んだ講談社文庫版が初ラノベだったし
俺もラノベという存在を知らずに読んだ講談社文庫版が初ラノベだったし
587 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 21:23:45 ID:krRJr0VX
>>575
>>545
確かに、最近はエロゲキャラみたいな表紙のライトノベルばっかりだな
内容よりもイラストだとか勢いだとか、ライトノベル特有のノリで誤魔化してるのか
ブギーポップに対して感じた思いは俺も似たような感じだ
あの作者は自分の結論を出し切るよりも「笑わない」とか「ペパーミント」みたいに
読者に疑問を投げ掛けるタイプの書き方の方が上手いのかもしれんね
どうすれば世界平和を実現できるのかを考えているようで、でも結局は失敗する
じゃあどうする？ってのを読者に考えさせるのが上手い作品だったよ
要するに他人の劣化コピーだけでない、作者自身の考え方が十分含まれてたからこそ
あの言いようのないどっか投げやりな雰囲気が出せたんだろうな
俺はブギーポップ読んだのは最近だけど、それでも禁書だとか型月だのっていう
ただの自分の偏った趣味趣向を何となく形にして自己満足してるだけの駄作とは
比べ物にならないくらい面白いと思ったぜ、まあ最近のブギーポップへの評価は
>>541が言ってるように「何がしたいんだ？」って感じになってるけど
だからこそ昔のブギーポップを変わらずに好きでいる人間の評価は
最近のブギーポップっていう作品の印象が強い人にとって過大評価だと感じてしまうのも
ある程度は無理ないと思うぜ、俺も初期と最近のではでは全然評価違うし
俺は一気に纏め読みしたから、過大評価がどうのってより劣化具合が残念でならない
あの虚しい雰囲気は今の時代に読んでも十分楽しめると思うんだけどな
まあ、一気に纏め読みしたからこそ急激な劣化が目に付いたんだろうけどねぇ…
>>545
確かに、最近はエロゲキャラみたいな表紙のライトノベルばっかりだな
内容よりもイラストだとか勢いだとか、ライトノベル特有のノリで誤魔化してるのか
ブギーポップに対して感じた思いは俺も似たような感じだ
あの作者は自分の結論を出し切るよりも「笑わない」とか「ペパーミント」みたいに
読者に疑問を投げ掛けるタイプの書き方の方が上手いのかもしれんね
どうすれば世界平和を実現できるのかを考えているようで、でも結局は失敗する
じゃあどうする？ってのを読者に考えさせるのが上手い作品だったよ
要するに他人の劣化コピーだけでない、作者自身の考え方が十分含まれてたからこそ
あの言いようのないどっか投げやりな雰囲気が出せたんだろうな
俺はブギーポップ読んだのは最近だけど、それでも禁書だとか型月だのっていう
ただの自分の偏った趣味趣向を何となく形にして自己満足してるだけの駄作とは
比べ物にならないくらい面白いと思ったぜ、まあ最近のブギーポップへの評価は
>>541が言ってるように「何がしたいんだ？」って感じになってるけど
だからこそ昔のブギーポップを変わらずに好きでいる人間の評価は
最近のブギーポップっていう作品の印象が強い人にとって過大評価だと感じてしまうのも
ある程度は無理ないと思うぜ、俺も初期と最近のではでは全然評価違うし
俺は一気に纏め読みしたから、過大評価がどうのってより劣化具合が残念でならない
あの虚しい雰囲気は今の時代に読んでも十分楽しめると思うんだけどな
まあ、一気に纏め読みしたからこそ急激な劣化が目に付いたんだろうけどねぇ…
588 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 21:47:33 ID:uqDgExer
元々は妙な力を得た人間が苦しみながら進もうとする話とか
それでちょっとミステリーな物語が展開されてたハズなんだけど
エンブリオ辺りから超能力バトルになっちまったしな
ディシプリンなんかは完全にジョジョ
乙一なんかじゃなくて俺にジョジョノベライズさせろよピロピコ！って訴えにしか見えん
それでちょっとミステリーな物語が展開されてたハズなんだけど
エンブリオ辺りから超能力バトルになっちまったしな
ディシプリンなんかは完全にジョジョ
乙一なんかじゃなくて俺にジョジョノベライズさせろよピロピコ！って訴えにしか見えん
589 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 21:49:52 ID:iZEa5XQc
とある飛空士の追憶おすすめだよ
1巻だし
1巻だし
590 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 22:15:28 ID:krRJr0VX
>>588
やっぱり荒木の影響が強かったのか、ディシプリンエンブリオとかモロにそうだもんな
初期のブギーポップは乙一なんかじゃ出せない魅力が山盛りだったのに、惜しいな…
まあ、ブギーポップ本編にもジョジョの影響っぽいのは色濃く出てるけどね
つーか、そうかあれは荒木に対する訴えだったのか…そう言われると確かにそうだわ
なんでジョジョ路線にしちまったのか、理解に苦しんだが…そうか、訴えだったのか…
やっぱり荒木の影響が強かったのか、ディシプリンエンブリオとかモロにそうだもんな
初期のブギーポップは乙一なんかじゃ出せない魅力が山盛りだったのに、惜しいな…
まあ、ブギーポップ本編にもジョジョの影響っぽいのは色濃く出てるけどね
つーか、そうかあれは荒木に対する訴えだったのか…そう言われると確かにそうだわ
なんでジョジョ路線にしちまったのか、理解に苦しんだが…そうか、訴えだったのか…
591 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 22:31:44 ID:4tRzWYK+
劣化しまくった今でも乙一よりはマシだと思うけどな…
乙一のジョジョ小説とか劣化ジョジョというより、劣化ブギーだったよ
乙一のジョジョ小説とか劣化ジョジョというより、劣化ブギーだったよ
592 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 22:32:10 ID:SARnZrQV
>>580
何でもそうだが、アニメ化したシリーズは売れてるものであって、評価されてるものとは違うぜ。
一般小説で「リアル鬼ごっこ」が小説代表みたいな扱いされてたらおかしいだろ。
有名所だけ読むってのは、そういう事だ。
何でもそうだが、アニメ化したシリーズは売れてるものであって、評価されてるものとは違うぜ。
一般小説で「リアル鬼ごっこ」が小説代表みたいな扱いされてたらおかしいだろ。
有名所だけ読むってのは、そういう事だ。
593 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/19(木) 00:33:19 ID:OBpaIUzU
>>546
>>548
それは違うぞ、文は一般小説でありながら、構成が一般小説にはありえない、
投げっぱなし。で、それが欠点なのかというとそんな事はなく（一巻の時点で）
一般小説に与えた影響も大きいのだよ。
西尾みたいに安易でOKみたいな屑も生み出しはしたが、それでも一般小説に
与えた影響は大きい、今や、ブギーの作風は有り、と定着してるから、
なにが凄いの？と思う若造が多いのはしかたない、今の目から見れば古い
と思う若造が多いのもしょうがない、新井素子と同等の衝撃があったわけ。
>>548
それは違うぞ、文は一般小説でありながら、構成が一般小説にはありえない、
投げっぱなし。で、それが欠点なのかというとそんな事はなく（一巻の時点で）
一般小説に与えた影響も大きいのだよ。
西尾みたいに安易でOKみたいな屑も生み出しはしたが、それでも一般小説に
与えた影響は大きい、今や、ブギーの作風は有り、と定着してるから、
なにが凄いの？と思う若造が多いのはしかたない、今の目から見れば古い
と思う若造が多いのもしょうがない、新井素子と同等の衝撃があったわけ。
594 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/19(木) 00:43:23 ID:dUSvRGQP
リドルストーリーなんて一般小説には
ブギーよりはるか以前にもいくらでもあるんだが……
ブギーよりはるか以前にもいくらでもあるんだが……
595 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/19(木) 00:47:32 ID:MPDovYxX
>>559
同意
読みやすさというのは重要なファクターであるが
幼稚な語彙を使っただけの読みやすさってのは浅くて琴線に触れたりしない
ただ恋愛・可愛いキャラ・使いフルされたネタ・言い回し
をぶっこんだ本がマンセーされて売れるんだもん
俺は通だとかいいながら業務用のスープ出されても喜んでる
ラーメンバカだと同じだよ
同意
読みやすさというのは重要なファクターであるが
幼稚な語彙を使っただけの読みやすさってのは浅くて琴線に触れたりしない
ただ恋愛・可愛いキャラ・使いフルされたネタ・言い回し
をぶっこんだ本がマンセーされて売れるんだもん
俺は通だとかいいながら業務用のスープ出されても喜んでる
ラーメンバカだと同じだよ
596 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/19(木) 01:39:34 ID:CDwQQHbC
結局売れたら正義だよね
597 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/19(木) 02:38:05 ID:Ld1L8uSD
もう相手にはされないと思うよ
つか乙一ジョジョ嫌いじゃなかったんだが、評価低いのか
あれこれ語ったらそれこそ過大評価言われそうだ…
つか乙一ジョジョ嫌いじゃなかったんだが、評価低いのか
あれこれ語ったらそれこそ過大評価言われそうだ…
598 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/19(木) 03:09:21 ID:K8Jd/Yc9
>>595
そこまでいうならラノベなんて低俗なもの読まないほうがいいんじゃないかと私は思いますね
そこまでいうならラノベなんて低俗なもの読まないほうがいいんじゃないかと私は思いますね
599 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/19(木) 21:16:56 ID:8kEewpwS
文学史に残る純文学も結構平易な言葉で書かれてるもんだよ
芥川や太宰なんか難しい言葉めったに使わない
西尾大先生とかは知らんよ？ｗ
芥川や太宰なんか難しい言葉めったに使わない
西尾大先生とかは知らんよ？ｗ
600 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/19(木) 22:47:11 ID:sgdH5X6l
純文学と言えば、谷崎潤一郎大先生は現代に生きていれば間違いなくラノベ作家になってたんだろうな。
601 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/19(木) 23:03:59 ID:cHntX4t3
エロ小説書書いてるような気がする
602 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/19(木) 23:08:39 ID:yApg9Gok
間を取って２次ドリで
603 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/19(木) 23:31:46 ID:q6cB7tei
関西移住なんかせずに秋葉原近辺に住んでそうだなｗ
604 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/20(金) 03:14:25 ID:EdRIXc/h
ブギーは「ライトノベルでこんなことやっていいの？」っていう驚きだったんじゃないのか、と思う。
あの設定と構成で盛り上がりを作ってきちんとまとめつつ結論は投げっぱなし、みたいな
当時1巻だけ読んでまあまあじゃね、と切った俺だけど
ペパーミント面白いねぇ
最近読みなおして感心した
あの設定と構成で盛り上がりを作ってきちんとまとめつつ結論は投げっぱなし、みたいな
当時1巻だけ読んでまあまあじゃね、と切った俺だけど
ペパーミント面白いねぇ
最近読みなおして感心した
605 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/20(金) 03:17:59 ID:yGcZMWXc
うーん、やっぱ人によって感じ方は違うんだな
俺はブギーは1巻で終わっててもよかったと思ってるんだが
俺はブギーは1巻で終わっててもよかったと思ってるんだが
606 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/20(金) 04:10:27 ID:Dpp0G2FO
まあ、一般→ラノベで三倍段みたいな面があるのは事実だと思う。
一般小説で並みの力量が、ラノベにきたらトップクラスみたいな。
ヤムチャだってミスターサタン相手なら瞬殺して世界最強（笑）になれるし、
そのミスターサタンだって、猟銃持ったＤＱＮハンター２人を素手で倒したんだ。
ＤＢワールドだから相対的にヘタレに見えるだけで、常人レベルなら十分強い。
一般小説で並みの力量が、ラノベにきたらトップクラスみたいな。
ヤムチャだってミスターサタン相手なら瞬殺して世界最強（笑）になれるし、
そのミスターサタンだって、猟銃持ったＤＱＮハンター２人を素手で倒したんだ。
ＤＢワールドだから相対的にヘタレに見えるだけで、常人レベルなら十分強い。
607 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/20(金) 04:13:15 ID:M2b3XEyE
具体的に誰のこといってんの？
608 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/20(金) 04:49:11 ID:3zoL/yI1
今流行ってるのって何かメディアが無理やり流行らせてる感があるんだよなあ
スレイヤーズやブギーは、それぞれのレーベルの力が無い時に自力だけで売れたからな
そういう意味じゃ今の流行作とは格が違うわ
スレイヤーズやブギーは、それぞれのレーベルの力が無い時に自力だけで売れたからな
そういう意味じゃ今の流行作とは格が違うわ
609 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/20(金) 07:54:28 ID:X0e3C6tH
>>606
限定的な見方だな。
例えば逆に、一般でトップクラスと言われる奴がラノベに来って絶対に売れないよ。
そう考えると、ラノベが一般の三倍段って事になっちまうぞｗ
どっちが上か下かとか関係なく、最初からベクトルが全然違うんだよ。
クラシックとポップスみたいなもんだ。
限定的な見方だな。
例えば逆に、一般でトップクラスと言われる奴がラノベに来って絶対に売れないよ。
そう考えると、ラノベが一般の三倍段って事になっちまうぞｗ
どっちが上か下かとか関係なく、最初からベクトルが全然違うんだよ。
クラシックとポップスみたいなもんだ。
610 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/20(金) 09:40:46 ID:6HPsTX4H
611 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/20(金) 12:08:45 ID:FBu0LDUn
過大評価？
西尾維新だろ。どこが面白いんだ。
この前西尾の本の帯に『本格ミステリー』て書いてあって本気で笑えた。
西尾維新だろ。どこが面白いんだ。
この前西尾の本の帯に『本格ミステリー』て書いてあって本気で笑えた。
612 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/20(金) 12:31:10 ID:CYqRG49e
>>610
俺は当時何度も読み返して、チョコミントアイスにハマった思い出が
俺は当時何度も読み返して、チョコミントアイスにハマった思い出が
613 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/20(金) 12:51:19 ID:uPcpkqm6
614 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/20(金) 19:51:32 ID:mxB8FKCe
>>606
このラノベ作家とか言う人たちって、そもそも普段どういう言語を使って生活してるのかな？
必死に勉強した日本語で、あたりかまわず書きなぐってるようにしか思えんのだが。
政治板あたりに落書きしまくるサヨちゃんあたりの文章とまるで違いが無いように思われるのですが。
このラノベ作家とか言う人たちって、そもそも普段どういう言語を使って生活してるのかな？
必死に勉強した日本語で、あたりかまわず書きなぐってるようにしか思えんのだが。
政治板あたりに落書きしまくるサヨちゃんあたりの文章とまるで違いが無いように思われるのですが。
615 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/20(金) 20:06:39 ID:uPcpkqm6
616 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/20(金) 20:09:44 ID:3ZDaA+Ps
617 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/20(金) 20:24:00 ID:QmpDR7Ux
釣られるなよ
618 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/20(金) 20:30:52 ID:3ZDaA+Ps
便利な言葉ですな、釣るとか釣られるとか
テンプレそのままのラノベより酷い
何でわざわざアホに逃げ道を作ってさしあげるんです？
自分は違うとアピールできれば他は知ったこっちゃないんですね
テンプレそのままのラノベより酷い
何でわざわざアホに逃げ道を作ってさしあげるんです？
自分は違うとアピールできれば他は知ったこっちゃないんですね
619 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/20(金) 20:36:46 ID:QmpDR7Ux
よくわからんがとりあえず落ち着け
620 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/20(金) 20:47:49 ID:3ZDaA+Ps
落ち着け
なるほど便利な言葉ですね
早い者勝ちなだけで何の意味もないのに、一応返事をした事にはなる
冷静な突っ込みもその一言で興奮してるかのように錯覚させられますからね
自分に飛び火するとは夢にも思わなかったんですかねぇ
傍観者気取りの悪い癖ですね、傍観者なら傍観者らしくROMっていればいいのに
次はもう少し攻撃的なレスを期待します
なるほど便利な言葉ですね
早い者勝ちなだけで何の意味もないのに、一応返事をした事にはなる
冷静な突っ込みもその一言で興奮してるかのように錯覚させられますからね
自分に飛び火するとは夢にも思わなかったんですかねぇ
傍観者気取りの悪い癖ですね、傍観者なら傍観者らしくROMっていればいいのに
次はもう少し攻撃的なレスを期待します
621 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/20(金) 21:56:24 ID:FCBbDZgR
がんばれ
622 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/20(金) 22:56:07 ID:hRtCubUW
何に息巻いてるのかさっぱり理解できん
623 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/21(土) 00:43:42 ID:nW0v3V39
左翼って言われたから、左翼っぽい話し方の真似してるんじゃないか？
冷静に意見してる振りして相手の話を一切聞いてない辺り、かなりサヨっぽさが出てるな。
冷静に意見してる振りして相手の話を一切聞いてない辺り、かなりサヨっぽさが出てるな。
624 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/21(土) 12:32:50 ID:Kq4IxmTG
あんたみたいな古い小説家が
小説を小難しいとっつきにくいものにしたのよ！
こまめな改行！軽快なテンポ！そうしないと読者はついてきてくれないのよ！
私の小説は一つ300万部うれてるわー！
で、小説家の悪霊が爆散した漫画があったな
小説を小難しいとっつきにくいものにしたのよ！
こまめな改行！軽快なテンポ！そうしないと読者はついてきてくれないのよ！
私の小説は一つ300万部うれてるわー！
で、小説家の悪霊が爆散した漫画があったな
625 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/21(土) 12:39:31 ID:tGMsW5XV
>>624
あの漫画見て取り付いた悪霊の小説家の本なんて300万程度じゃ効かない数出てるだろうにとも思ったｗ
あの漫画見て取り付いた悪霊の小説家の本なんて300万程度じゃ効かない数出てるだろうにとも思ったｗ
626 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/21(土) 13:38:47 ID:nWJ3F0ix
1冊10万部なｗ
巻割りで300万部は半端なすぎだろｗ
巻割りで300万部は半端なすぎだろｗ
627 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/21(土) 14:52:35 ID:F2ontreI
ラノベ叩いてインテリぶってる輩は、実際問題自分の価値観が整理されていない奴だろ。
628 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/21(土) 14:59:18 ID:h/1nr1Mk
ドラゴンランス戦記
629 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/21(土) 16:32:41 ID:2bWLSYxA
>>627
稚拙な思考だな
稚拙な思考だな
630 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/22(日) 15:03:24 ID:hqVS2EOz
ブギーポップはともかくナイトウォッチ三部作とか糞しょーもなかったな
631 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/22(日) 16:21:01 ID:da1VqNd9
ブギー以外は過大評価ってほど売れてないだろ
632 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/23(月) 18:27:59 ID:m35bAMrS
ブギーって宇宙人が出たり未来人が出たり超能力者が出たり、もう殆どハルヒだぜ
633 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/23(月) 18:52:37 ID:QGDi62mQ
いろいろいたほうが面白いだろ
634 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/23(月) 18:56:42 ID:m35bAMrS
リアリティを重視しないなら別にいいんだけどもね
ブギーはなんか中途半端な感じで宙ぶらりんだからな
そんだけ出して結局何がしたいのかもはっきりしないし
ブギーはなんか中途半端な感じで宙ぶらりんだからな
そんだけ出して結局何がしたいのかもはっきりしないし
635 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/23(月) 19:46:10 ID:G++3Ls4A
うちの会社の同期の半数はラノベオタだぜ
636 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/23(月) 20:17:50 ID:imfkLho4
宇宙人と超能力者は別に一巻からいたしなあ
未来人はいねーだろ ブギー以外の上遠野世界すべて含めるならまた別だが
まあ、初期のブギーは超能力者っていってもほとんど人間で大した能力じゃなくて、
それが良かったというのは認めなくもない
未来人はいねーだろ ブギー以外の上遠野世界すべて含めるならまた別だが
まあ、初期のブギーは超能力者っていってもほとんど人間で大した能力じゃなくて、
それが良かったというのは認めなくもない
637 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/25(水) 20:50:13 ID:rwbsvTcX
ブギーマンの優しさに泣いた
638 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/25(水) 22:33:06 ID:Y/6I/1zg
ブギーポップの劣化っつ－か上遠野が劣化してるだけだがな
639 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/26(木) 07:02:54 ID:XSE+NxXR
>>636
エコーズがある意味単体で、宇宙人で未来人で超能力者してたと言えなくもない気がしないでもない
エコーズがある意味単体で、宇宙人で未来人で超能力者してたと言えなくもない気がしないでもない
640 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/28(土) 00:15:30 ID:/JEHxCBi
ブギーポップ信者ってなんであんな痛いんだろうな、見てて吐き気がする
ブギーポップ自体は嫌いじゃないけど、痛い信者には本気で反吐が出るわ
あれこそまさに過大評価の権化だよな
ブギーポップ自体は嫌いじゃないけど、痛い信者には本気で反吐が出るわ
あれこそまさに過大評価の権化だよな
641 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/28(土) 00:47:48 ID:4aaEd4nm
ブギーポップ、十二国記など、～は別格と言われてるようなのは大体はずれる
高評価されてるのでまとめ買いして後悔したよ
単に俺に群像劇ってやつが合わないだけかもしれないが
高評価されてるのでまとめ買いして後悔したよ
単に俺に群像劇ってやつが合わないだけかもしれないが
642 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/28(土) 01:07:01 ID:4aaEd4nm
ああ、あとトリニティブラッドもだ
西尾とか禁書とかは人を選ぶってよく言われてるから平気だったんだが
みんながみんなほめてるからだまされた感が強い
西尾とか禁書とかは人を選ぶってよく言われてるから平気だったんだが
みんながみんなほめてるからだまされた感が強い
643 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/28(土) 01:09:21 ID:XtGS70vz
悪い言い方をすれば小難しい文章の古臭いラノベって印象があるな。
本当にライトなものしか読んでない人には辛いのかと。
本当にライトなものしか読んでない人には辛いのかと。
644 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/28(土) 01:40:57 ID:4aaEd4nm
別に文章が小難しいからってわけでもないんだけどね
トリニティブラッドなんかは正直文章に関しては稚拙だと思うし
トリニティブラッドなんかは正直文章に関しては稚拙だと思うし
645 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/28(土) 02:09:23 ID:QsM9e3yN
ブギポと十二国記とトリブラじゃジャンルが違い過ぎだな。
あえて共通点を挙げてみると、基本キャラが地味目であまりヲタ色強くないって感じか。
西尾や禁書が好きでその３つが駄目だってんなら、キャラのケレンミが強い作品が好きって事なんじゃないかな？
群像劇が苦手ってのもきっとそういう事なんだろう。
ケレンミ強くすると破綻するからな、群像劇は。
あえて共通点を挙げてみると、基本キャラが地味目であまりヲタ色強くないって感じか。
西尾や禁書が好きでその３つが駄目だってんなら、キャラのケレンミが強い作品が好きって事なんじゃないかな？
群像劇が苦手ってのもきっとそういう事なんだろう。
ケレンミ強くすると破綻するからな、群像劇は。
646 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/28(土) 02:34:02 ID:/JEHxCBi
＞あまりヲタ色強くないって感じか。
何を言ってんだ、そのどれもがどっからどう見てもオタク専用のラノベだろうがw
そのオタ共が馬鹿みたいにマンセーしてるから過大評価だって言われてんだよ
特にブギーポップなんて典型的なオタ向けじゃないか、まあ作者が既にオタだが
最初の頃は上手く隠してたんだろうけど、メッキは時間と共に剥がれるからなぁ
トリブラなんかは最初からモロにオタク向けだったから別に何も感じないけど
ブギーポップみたいに最初の頃とギャップがあると余計に落差が激しいんだよな
何を言ってんだ、そのどれもがどっからどう見てもオタク専用のラノベだろうがw
そのオタ共が馬鹿みたいにマンセーしてるから過大評価だって言われてんだよ
特にブギーポップなんて典型的なオタ向けじゃないか、まあ作者が既にオタだが
最初の頃は上手く隠してたんだろうけど、メッキは時間と共に剥がれるからなぁ
トリブラなんかは最初からモロにオタク向けだったから別に何も感じないけど
ブギーポップみたいに最初の頃とギャップがあると余計に落差が激しいんだよな
647 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/28(土) 02:49:29 ID:XtGS70vz
改行乙
648 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/28(土) 07:56:54 ID:PZ3BvyZ4
「ただのジョジョ」になった＞ブギー
649 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/28(土) 08:42:00 ID:JnKJVB74
ブギーなんて何年前からやってると思ってるんだよ。
リアルタイムで見てきた人の評価と今更まとめ買いしてみた人の評価が180度違っても当然でしょ。
リアルタイムで見てきた人の評価と今更まとめ買いしてみた人の評価が180度違っても当然でしょ。
650 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/28(土) 09:06:12 ID:4aaEd4nm
>>645
西尾や禁書が好きだと言った覚えはない
西尾や禁書が好きだと言った覚えはない
651 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/28(土) 09:48:06 ID:2EqQkSwr
652 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/28(土) 11:14:02 ID:y+gkPToD
今のブギーポップってもうファンからもいいから早く終わらせろって言われてる気がすんだけどな
新刊に本筋の話が入ってないとめっちゃ叩かれてたりするし
新刊に本筋の話が入ってないとめっちゃ叩かれてたりするし
653 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/28(土) 11:21:25 ID:NoAtFb62
本筋は外伝で
他者のハードカバー本に重要な本筋を入れる作家ですから
他者のハードカバー本に重要な本筋を入れる作家ですから
654 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/28(土) 12:51:37 ID:LFoyDM/k
>>646
「キャラが」だよ。
内容はラノベなんだからヲタ向けだが、ブギーは俺の嫁とか陽子は俺の嫁とか言う奴はいないだろ？
>>645は、地味なキャラの話が苦手なんじゃないか？って意味で言ったんだ。
とはいえ、十二国記はともかくその他４つはどれも１巻の時点からつまらないと思ってた俺の言う事だから、的はずれかもしれないが。
「キャラが」だよ。
内容はラノベなんだからヲタ向けだが、ブギーは俺の嫁とか陽子は俺の嫁とか言う奴はいないだろ？
>>645は、地味なキャラの話が苦手なんじゃないか？って意味で言ったんだ。
とはいえ、十二国記はともかくその他４つはどれも１巻の時点からつまらないと思ってた俺の言う事だから、的はずれかもしれないが。
655 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/28(土) 13:10:44 ID:y+gkPToD
居るだろ
656 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/28(土) 13:32:40 ID:4aaEd4nm
ヲタ向けのキャラってのがどういったのを指して言ってるのか知らないけど
挙げた作品すべて十分ヲタ向けキャラだと思うよ
もっともヲタ向けキャラが一概に悪いとは思わないし、地味キャラでもおもしろい作品はおもしろい
まああれだけ支持者がいるだけあってそれなりに見るべきところはあるんだけど
挙げた作品すべて十分ヲタ向けキャラだと思うよ
もっともヲタ向けキャラが一概に悪いとは思わないし、地味キャラでもおもしろい作品はおもしろい
まああれだけ支持者がいるだけあってそれなりに見るべきところはあるんだけど
657 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/28(土) 13:49:37 ID:35HKRSxF
オタクもいろいろジャンルがあるからなあ。
鉄オタミリオタから秋葉系まで。
鉄オタミリオタから秋葉系まで。
658 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/28(土) 18:25:09 ID:qL9sYSvh
サムライガール読んだ。
なにこれ？いきなり現代の子が武士道を言い出しててヘン。
こんなのがアメリカで受けてるの？
なにこれ？いきなり現代の子が武士道を言い出しててヘン。
こんなのがアメリカで受けてるの？
659 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/28(土) 20:23:39 ID:/JEHxCBi
ブギーポップ系でブギーポップよりも面白い小説ってなんかあったけ？
別にラノベでなくてもいいけど、もしあったら教えてちょ、すぐにでも読んでみるから
別にラノベでなくてもいいけど、もしあったら教えてちょ、すぐにでも読んでみるから
660 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/28(土) 21:06:57 ID:umWBqnFH
まずハルヒだろ。
661 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/01(日) 02:04:10 ID:Gib6jnxi
春日は影響受けてるけど系列はちがくね？
なんちゃってセカイ系じゃん
なんちゃってセカイ系じゃん
662 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/01(日) 06:44:19 ID:fSogG/DR
過大評価に影響とか系列ってどういうことだ。
ちなみに過去レスは読んでない。
ちなみに過去レスは読んでない。
663 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/01(日) 07:34:26 ID:giPRg36j
フルメタだろ
何一般でもやってけるとか抜かしてんの？
何一般でもやってけるとか抜かしてんの？
664 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/02(月) 00:22:54 ID:L9+/PJpo
>>659
ブギー系って？高校生くらいの若者が世界の裏側で暗躍する謎の巨大組織とか超人と戦うとかそんな系統ってこと？
ブギー系って？高校生くらいの若者が世界の裏側で暗躍する謎の巨大組織とか超人と戦うとかそんな系統ってこと？
665 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/02(月) 00:42:28 ID:j9ciptHP
>>659
多重人格ものなら24人のビリーミリガンが面白いぞ
多重人格ものなら24人のビリーミリガンが面白いぞ
>>660
え？ハルヒってブギー系だったのかよ、そりゃ知らなかったぜ
確かに宇宙人とか超能力者とか未来人とか出てくるし、言われてみればそうかもな
でも、できればもうちょっとだけ真面目な感じのやつを頼む
>>664
まさにその通り、そんな系統でよろしくぅ
これ以上ないくらいに正確に分かり易く表現してくれて助かるw
あんまりふざけた感じがしないのがいいんだ
禁書とかはいくらなんでも子供向け過ぎるから、もうちょっと真面目に読めるやつを
ブギーポップもそんなに真面目じゃあないけど、それなりに大人でも楽しめると思うし
よろしく頼みますです、はい
>>665
おお、これはかなり面白そう
さっそく読んでみよう、しかし発売したのが１９９９年って、俺まだ小学生じゃないか
今までまったく知らなかったぜ
やっぱ過大評価スレだけあって視点が面白い
そういう人から見て今のラノベってなんか存在意義があるのかどうか気になるけども
とりあえず教えてくれてあんがとね
え？ハルヒってブギー系だったのかよ、そりゃ知らなかったぜ
確かに宇宙人とか超能力者とか未来人とか出てくるし、言われてみればそうかもな
でも、できればもうちょっとだけ真面目な感じのやつを頼む
>>664
まさにその通り、そんな系統でよろしくぅ
これ以上ないくらいに正確に分かり易く表現してくれて助かるw
あんまりふざけた感じがしないのがいいんだ
禁書とかはいくらなんでも子供向け過ぎるから、もうちょっと真面目に読めるやつを
ブギーポップもそんなに真面目じゃあないけど、それなりに大人でも楽しめると思うし
よろしく頼みますです、はい
>>665
おお、これはかなり面白そう
さっそく読んでみよう、しかし発売したのが１９９９年って、俺まだ小学生じゃないか
今までまったく知らなかったぜ
やっぱ過大評価スレだけあって視点が面白い
そういう人から見て今のラノベってなんか存在意義があるのかどうか気になるけども
とりあえず教えてくれてあんがとね
667 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/02(月) 01:52:29 ID:1YTk895I
>>666
>高校生くらいの若者が世界の裏側で暗躍する謎の巨大組織とか超人と戦うとかそんな系統
麻生俊平『ミュートスノート戦記』はそんな感じだな。入手は面倒だが。
事故で改造人間になってしまった主人公が、秘密組織と戦う話。
同級生が秘密組織の一員で殺しにきたり。
伝わりにくくなってしまうが『シリアスに殺人を悩む仮面ライダー』。
ここまで書いて気付いたが過大評価スレじゃないか、ここ。
スロースターターだというのがファンの間の評価で、ラスト急すぎね？というのが俺の感想。
良作だと思う。
>高校生くらいの若者が世界の裏側で暗躍する謎の巨大組織とか超人と戦うとかそんな系統
麻生俊平『ミュートスノート戦記』はそんな感じだな。入手は面倒だが。
事故で改造人間になってしまった主人公が、秘密組織と戦う話。
同級生が秘密組織の一員で殺しにきたり。
伝わりにくくなってしまうが『シリアスに殺人を悩む仮面ライダー』。
ここまで書いて気付いたが過大評価スレじゃないか、ここ。
スロースターターだというのがファンの間の評価で、ラスト急すぎね？というのが俺の感想。
良作だと思う。
668 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/02(月) 01:57:23 ID:sZbreg1v
多重人格ものって繋がりだけでブギーからビリーミリガンとかｗｗｗ
確かに面白いけどさあｗ
確かに面白いけどさあｗ
669 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/02(月) 02:42:59 ID:UlZ04XAR
ビリーミリガンをラノベと勘違いしているんじゃないかとかなり心配だｗ
670 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/02(月) 10:05:43 ID:YrEd64c3
あ（ｒｙ
あと、多重人格ものなら「ビリーミリガン」より「シビル」の方が面白いってどっかで聞いた。
あと、多重人格ものなら「ビリーミリガン」より「シビル」の方が面白いってどっかで聞いた。
671 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/02(月) 16:31:10 ID:0rwH7Yr2
672 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/03(火) 02:20:41 ID:VIe6QJ9P
673 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/03(火) 05:14:54 ID:otcERWmr
1冊目は宇宙人が出てきたりなんか一昔前のジュヴナイルっぽいんだよなブギー
それ以降は超人能力者ものになるけど
それ以降は超人能力者ものになるけど
674 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/03(火) 07:28:37 ID:ahn5eZcj
>>672
ブギポに似た話は多いけど劣化コピーばかりなのに、ブギポ系列のラノベはあんまり無いのか？
ブギポに似た話は多いけど劣化コピーばかりなのに、ブギポ系列のラノベはあんまり無いのか？
675 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/03(火) 09:36:24 ID:3jCTGt38
>659
「自動的だよ！ ブギーさん!!」
「自動的だよ！ ブギーさん!!」
676 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 00:12:10 ID:c6bS+v3i
>>594
だよね・・・ブキーはそれ程のものじゃない
色々なパクリものが存在してる
まあ売れたら正義なんだけど、
正直菊地が偉大すぎるｗ
菌糸やブギー等のパクリ元！正直小説史を書けば絶対に多大なる影響を与えた人間として書かれるな
まさにラノベ業界の神祖ｗ 後の連中は神祖に噛まれたレッサーバンパイアどもだからなｗ
だよね・・・ブキーはそれ程のものじゃない
色々なパクリものが存在してる
まあ売れたら正義なんだけど、
正直菊地が偉大すぎるｗ
菌糸やブギー等のパクリ元！正直小説史を書けば絶対に多大なる影響を与えた人間として書かれるな
まさにラノベ業界の神祖ｗ 後の連中は神祖に噛まれたレッサーバンパイアどもだからなｗ
677 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 00:14:25 ID:pcwcKDGz
正直言って菊池信者からはきのこ信者と同じ臭いがする。
678 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 00:23:43 ID:wk5IVQBO
ググってみたが、確かにそれなりの功績を上げてるっぽいな
試しに菊池ってやつの小説読みたいがこれ数が多過ぎるだろ…
どれが一番面白いんだ…いくらなんでも全部なんて買えんぞ
試しに菊池ってやつの小説読みたいがこれ数が多過ぎるだろ…
どれが一番面白いんだ…いくらなんでも全部なんて買えんぞ
679 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 00:26:39 ID:PKXtD0TI
このあいだ禁書読んでみたが、ブギーを小学生向けにしたみたいだw
アクセラレータはもろフォルテッシモを参考にしましたって感じw
アクセラレータはもろフォルテッシモを参考にしましたって感じw
680 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 00:46:16 ID:wk5IVQBO
ブギーとか事件シリーズとか作者からしてモロに厨二だからな
同じような厨二病作家に好まれるのはある程度しょうがないだろう
それにフォルテッシモ自体が既にありきたりなキャラクターだし
能力のザ・スライダーだってジョジョのオクヤスのザ・ハンドの焼き直しだからな
ピンクフロイドの楽曲からタイトル名やテーマを取ったりもしてるし
確かにパクリ元は山のようにあるわな
事件シリーズとかナイトウォッチとかはパクリ元以前につまらんし
魔女戦争とか厨二病的自己満足全開の話に時間費やす有様
なんか、もうこの作家終わってないか？
どんどんメッキが剥がれているように感じるけど…
なんだかんだで一番輝いてたのは笑わないとか最初の頃だけじゃん
同じような厨二病作家に好まれるのはある程度しょうがないだろう
それにフォルテッシモ自体が既にありきたりなキャラクターだし
能力のザ・スライダーだってジョジョのオクヤスのザ・ハンドの焼き直しだからな
ピンクフロイドの楽曲からタイトル名やテーマを取ったりもしてるし
確かにパクリ元は山のようにあるわな
事件シリーズとかナイトウォッチとかはパクリ元以前につまらんし
魔女戦争とか厨二病的自己満足全開の話に時間費やす有様
なんか、もうこの作家終わってないか？
どんどんメッキが剥がれているように感じるけど…
なんだかんだで一番輝いてたのは笑わないとか最初の頃だけじゃん
681 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 00:46:57 ID:byZd6R5e
菊池？ほら吹き大魔王として空気枕ぶくとともに一時代を作ったひどゆき先生？
日本最後のアニメ嫌いを自負するひどゆき先生？
日本最後のアニメ嫌いを自負するひどゆき先生？
682 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 00:53:58 ID:c6bS+v3i
>>681
まあ色々あるけど西尾も菌糸もブギーも影響受けまくりのパクリってるンだからそれでいいじゃん
ブギーの作者は劣化したと言うけど書きたい事が変わっただけじゃねえのとか思ったりしてる
まあ作家は年とともに作風が変わるから仕方ないけどさ・・・
まあ色々あるけど西尾も菌糸もブギーも影響受けまくりのパクリってるンだからそれでいいじゃん
ブギーの作者は劣化したと言うけど書きたい事が変わっただけじゃねえのとか思ったりしてる
まあ作家は年とともに作風が変わるから仕方ないけどさ・・・
683 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 03:23:49 ID:2lH++fpM
月姫とか、同時発売だったブギーと僕血読んで、
僕血キャラでブギーみたいなシリアス話やってみました、みたいなもんだからなぁ
僕血キャラでブギーみたいなシリアス話やってみました、みたいなもんだからなぁ
684 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 03:54:32 ID:9v0fYaKi
なんでお前らブギー中心の考えなの？
凄い不思議。
ブギースレ作れよ
凄い不思議。
ブギースレ作れよ
685 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 04:05:32 ID:2acN0F/n
蹴り落として優越感得るにはいい按配だからなブギー
ほどよく厨二で、ほどよく落ち目で
ほどよく厨二で、ほどよく落ち目で
686 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 07:40:33 ID:DMZvzf2S
禁書は売りだしていいレベルだと思えない
687 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 07:48:48 ID:Np4pFP6R
>>686
俺もそう思う。
でもアニメ化するだけ人気はあるってことだもんな。
それこそ過大評価に思うよ。
でも好きな奴は好きだからな・・・そいつらの気持ちは全く理解できないがｗ
好みは人それぞれってことだわな。
俺もそう思う。
でもアニメ化するだけ人気はあるってことだもんな。
それこそ過大評価に思うよ。
でも好きな奴は好きだからな・・・そいつらの気持ちは全く理解できないがｗ
好みは人それぞれってことだわな。
688 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 08:39:26 ID:o3PeqmCK
689 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 08:39:41 ID:B/3PcbVB
俺は禁書好きじゃないが、売れる理由は分かる。
何よりも、刊行速度が速かった。
読者が落ちないから、惰性でついてっちゃう。
あれが年1,2冊クラスだったら人気は今の半分もでていまい。
何よりも、刊行速度が速かった。
読者が落ちないから、惰性でついてっちゃう。
あれが年1,2冊クラスだったら人気は今の半分もでていまい。
690 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 13:16:48 ID:Y3Mltak1
中二やオタには禁書くらいのがいいんだよ
691 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 13:46:45 ID:F/PvFsCZ
あんだけ書きなぐってりゃ刊行速度も速いわ
小説で解りにくいが、冨樫みたいにラフ画で出してるようなもんだろ
小説で解りにくいが、冨樫みたいにラフ画で出してるようなもんだろ
692 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 15:04:28 ID:DMZvzf2S
禁書は設定崩壊矛盾だらけなのに、信者は禁書に矛盾なんてない
読解力のない馬鹿は読むなって感じなんだよな
キャラ萌えだけなのに他の萌えラノベ馬鹿にしてるし
すぐ上条さんなら救えたとか出て来るしさ
ご都合主義だけで勝つやつに何ができるんだよ
読解力のない馬鹿は読むなって感じなんだよな
キャラ萌えだけなのに他の萌えラノベ馬鹿にしてるし
すぐ上条さんなら救えたとか出て来るしさ
ご都合主義だけで勝つやつに何ができるんだよ
693 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 15:05:42 ID:wk5IVQBO
まあ脳みそ弄って超能力に目覚める時点でご都合以外の何でもないしね
694 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 16:46:09 ID:aDAJUByy
他スレジャックしてでも禁書を語りたい熱意は伝わってくるな
評価低い＝語る価値もない
ではなかろうかと最近の禁書アンチの出張ぶりをみておもた
評価低い＝語る価値もない
ではなかろうかと最近の禁書アンチの出張ぶりをみておもた
695 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 16:52:21 ID:psaenmLM
語る価値もないのに評価されてるから過大評価だとこのスレで話題になってるわけで。
696 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 21:53:33 ID:KOIpzEnB
697 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 23:02:18 ID:0vu/VxY6
698 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 23:57:15 ID:cgGfhnoi
吸血鬼ハンターDの第一巻の初版は1983年です。
699 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 23:58:11 ID:bIpH4w04
700 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/05(木) 00:36:29 ID:Hek4ibt4
よし、俺が文章も構成もハイレベルだが売れてないラノベを紹介してやろう。
佐藤ケイ「天国に涙はいらない」
ちなみに７割以上は本気だ。
佐藤ケイ「天国に涙はいらない」
ちなみに７割以上は本気だ。
701 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/05(木) 03:24:25 ID:pzaiV2WN
水野良は何が面白い訳？
702 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/05(木) 05:21:55 ID:CTy9RFS3
ここに水野良はいない
703 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/05(木) 18:54:43 ID:QFdrEI87
過大評価か…かなりある気がする。むしろ高評価で過大評価でないものを挙げたほうがいいんじゃないかｗ？
まあ過大評価のものを挙げるなら、
シャナ、ゼロ魔、ハルヒ、西尾、禁書、 終わりのクロニクルかな。
まあ過大評価のものを挙げるなら、
シャナ、ゼロ魔、ハルヒ、西尾、禁書、 終わりのクロニクルかな。
704 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/05(木) 18:59:59 ID:szZJf3iw
読んでないのもあるから１つだけ。
終わりのクロニクルは過大評価か？
終わりのクロニクルは過大評価か？
705 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/05(木) 20:01:19 ID:Y/InGs98
過大っていう程評価はされてないだろう。
メディアミックスも殆どしてないし。
メディアミックスも殆どしてないし。
706 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/05(木) 20:04:57 ID:jnCBUHnu
下の二つは「信者うぜぇ」であって「過大評価」ではない気が。
俺が「過大評価」と感じるのは「哲学的」とか「文学的」とか信者が言い出すもの
ハルヒ、西尾、文学少女、狼と香辛料、菌糸類あたりではそういうことを言い出す輩も多いが
ゼロ魔、禁書でそういうことを言い出すバカは本スレでもバカ扱いされそう
俺が「過大評価」と感じるのは「哲学的」とか「文学的」とか信者が言い出すもの
ハルヒ、西尾、文学少女、狼と香辛料、菌糸類あたりではそういうことを言い出す輩も多いが
ゼロ魔、禁書でそういうことを言い出すバカは本スレでもバカ扱いされそう
707 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/05(木) 20:48:04 ID:ihaVRWhb
うん、お前の反応見て間違いなく過大評価されてると判断できた
708 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/05(木) 21:38:07 ID:YQomeGW1
なんか見てたけど、微妙に脱線してない？
勘違いだったらすまん(^_^;)
勘違いだったらすまん(^_^;)
709 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 01:28:09 ID:tdfP1njq
過大評価つってもそれは信者ら一部の絶賛に対してか
実際に売れている事が過大評価だと主張したいのかはっきりさせたほうがいいよ。
ちなみに俺はこれもっと評価されてもいいのにと思う作品はあっても
何で売れるか理解できない作品はあまりない。 売れるにはやっぱそれなりの要因があるもんだよ。
実際に売れている事が過大評価だと主張したいのかはっきりさせたほうがいいよ。
ちなみに俺はこれもっと評価されてもいいのにと思う作品はあっても
何で売れるか理解できない作品はあまりない。 売れるにはやっぱそれなりの要因があるもんだよ。
710 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 01:38:06 ID:YNf2XbXH
過大評価って、保身じゃないかな
711 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 01:40:16 ID:D9vCL/dd
ここまでマリみてが2件のみ！
圧倒的だな
圧倒的だな
712 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 03:13:16 ID:9gkCveTU
とりあえずゼロ魔は文章が稚拙だし、シャナは厨二病すぎて読みにくい。
アニメ化されて人気出たんだろうけど、原作はどう考えてもひどいだろ。
アニメ化されて人気出たんだろうけど、原作はどう考えてもひどいだろ。
713 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 03:45:08 ID:sVSFJaMB
評価されてるけど自分には分からなかったラノベスレ
714 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 07:19:32 ID:hhiEQZ1Z
むしろ評価してる奴の脳味噌がいったいどんな構造してるのかさっぱりわからないラノベスレ
715 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 18:42:22 ID:ZrOnw1cd
少なくとも信者が評価している部分を叩かないとこのスレの意義がないよな
例えば禁書叩くにしても
「文章稚拙」、「ご都合設定」なんかじゃ意味無い（信者もわかっているから）
だから、「主人公はアツイのではなくただのウザいバカ」「全然魅力的でないキャラ」
という点で叩くべき
（一部信者はキャラ萌で読んでいるから）
同様に生徒会の一存も
「企業の描写イラネ」はすれ違いで「ギャグつまんね」がOKなのかな
例えば禁書叩くにしても
「文章稚拙」、「ご都合設定」なんかじゃ意味無い（信者もわかっているから）
だから、「主人公はアツイのではなくただのウザいバカ」「全然魅力的でないキャラ」
という点で叩くべき
（一部信者はキャラ萌で読んでいるから）
同様に生徒会の一存も
「企業の描写イラネ」はすれ違いで「ギャグつまんね」がOKなのかな
716 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 19:29:05 ID:tdfP1njq
普通信者じゃなくて作品を叩くもんだろw
信者対アンチとか不毛過ぎてスレを消費する価値すらねー。
幼稚だとか厨二とかじゃなくて、で？って言う作品が多いのが問題じゃね。
作品を通じて何を表現したいのか、何を伝えたいのかが分からない
そんな自己完結型オナニー作品が氾濫している現状を危惧してるのがこのスレじゃないのん？
信者対アンチとか不毛過ぎてスレを消費する価値すらねー。
幼稚だとか厨二とかじゃなくて、で？って言う作品が多いのが問題じゃね。
作品を通じて何を表現したいのか、何を伝えたいのかが分からない
そんな自己完結型オナニー作品が氾濫している現状を危惧してるのがこのスレじゃないのん？
717 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 20:05:35 ID:jXJ84evX
世で売れている物は大抵が過大評価
718 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 21:48:25 ID:9j/0vw8t
ある意味真理ではある。
719 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 22:50:49 ID:fYSeGKsL
720 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/07(土) 01:05:21 ID:IV8VGa7N
721 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/10(火) 09:34:39 ID:K/1B5u2B
722 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/10(火) 17:27:15 ID:r+IVg+Gi
ラノベ自体が過大評……いや、ラノベの中でもハルヒは過大評価だと思う。
723 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/10(火) 20:39:44 ID:VySKNGPQ
逆に、お前らの中で正当に評価されてるラノベって何なの？
このスレ見てると、よほど売れてない作品しかそう認定されない気がするんだが
結局、自分は気にくわないが世間で評価されてるラノベを挙げるだけのスレになってるだろ
このスレ見てると、よほど売れてない作品しかそう認定されない気がするんだが
結局、自分は気にくわないが世間で評価されてるラノベを挙げるだけのスレになってるだろ
724 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/10(火) 20:48:09 ID:6e/ELsFK
この手のスレでは、何かを批判する者が、自分がいいと思う作品を挙げることはまずない。
そうしたら必ずと言っていいほどカウンター喰らうからな。
挙げても精々が、既に評価の定まった純文や古典から引っ張ってきた作品だったりする。
そうしたら必ずと言っていいほどカウンター喰らうからな。
挙げても精々が、既に評価の定まった純文や古典から引っ張ってきた作品だったりする。
725 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/10(火) 20:56:33 ID:RTO0FGwD
>>700で上げたけど完スルーされたわ。
726 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/10(火) 21:13:05 ID:pydx28/e
>>723の言うとおり、よほど売れてないからじゃね？
727 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/10(火) 21:45:57 ID:lcqR+prY
天下の電撃であれだけ続いてて売れてないってこともないだろうに
いや、正直いまググるまで電撃から出てることはおろかタイトルも知らなかったんだが
いや、正直いまググるまで電撃から出てることはおろかタイトルも知らなかったんだが
728 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/10(火) 22:07:34 ID:RTO0FGwD
同じ作者の「私立！三十三間堂学院」も、電撃で結構続いてるのにどうにも地味なんだよな。
でも本当に、この人は良い作家なんだぜ。
でも本当に、この人は良い作家なんだぜ。
729 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/11(水) 10:53:49 ID:P6Jicsf7
>>728見てるとホールデン君を思い出すよ
野崎孝の方だ
野崎孝の方だ
730 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/11(水) 14:55:16 ID:LR1q92lS
ライ麦ってより野崎孝の文体だろｗ
731 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/14(土) 19:29:15 ID:8B9+eYoC
とある飛空士への追憶
これ何が面白いの？
すべてがペラい、薄っぺらい字で書かれた漫画がラノベなんだと理解した
過大評価という言葉はこれにこそ相応しい
これ何が面白いの？
すべてがペラい、薄っぺらい字で書かれた漫画がラノベなんだと理解した
過大評価という言葉はこれにこそ相応しい
732 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 17:49:08 ID:ZhydaAbt
すべてがペラい、薄っぺらい字で書かれた漫画がつまるところのラノベです。
733 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 17:56:59 ID:a96HJaL0
好きなラノベをけなされたのでラノベ全体を貶めることで相対化を図ったわけですね、わかります
734 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 18:24:25 ID:VW55PrF4
すべてがペラい、薄っぺらい字で書かれたラノベに絵を付けたのががつまるところの漫画です。
735 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 18:32:00 ID:J/cNks8r
飛空士は後発の弱小レーベル(会社は大きいが)から、しかも宣伝もせず、大して人気があるわけでもない作家が出したにもかかわらず
口コミで火がついたわけだから、むしろ過小評価されずに済んだ例じゃないのかな。
口コミで火がついたわけだから、むしろ過小評価されずに済んだ例じゃないのかな。
736 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 19:07:30 ID:oXxTv+li
ハルヒは部分的・瞬間的には凄いことをやってる。
読者視点ではスラップスティックSFでありながら、「これってヒロインは超常現象に気付いてないよな？」と思って
ヒロイン視点で解釈しなおすと、ちゃんと青春小説として、超常現象無しでもいい話に見える。…憂鬱が特に。
ただ、「電波女が妄言を吐くと現実になる」としか言いようのないエピソードもある。
やっぱり連載とか無茶だったのではないかと。
読者視点ではスラップスティックSFでありながら、「これってヒロインは超常現象に気付いてないよな？」と思って
ヒロイン視点で解釈しなおすと、ちゃんと青春小説として、超常現象無しでもいい話に見える。…憂鬱が特に。
ただ、「電波女が妄言を吐くと現実になる」としか言いようのないエピソードもある。
やっぱり連載とか無茶だったのではないかと。
737 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 19:41:55 ID:K1hWIRTF
＞ただ、「電波女が妄言を吐くと現実になる」としか言いようのないエピソードもある。
全部のエピソードがそうだろ……
全部のエピソードがそうだろ……
738 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 20:03:02 ID:oXxTv+li
>>737
表面的に見ればね。ただ、「憂鬱」には間違いなくもうちょっと重いテーマがあった。
話としては「自分をとりまく世界と折り合いのつかない少女が自殺を志向する」ってのと近い。
それを無理やり明るく反転させた感じ。
普通だったら「世界から自分を消す」という選択肢しかないところを、「自分の周りから世界を消す」という選択肢を与える事でね。
で、結局自分が作った自分の居場所や、気になる異性からの承認につなぎとめられて現実を生きていくわけだ。
展開的に青春小説の王道なんだよね。
表面的に見ればね。ただ、「憂鬱」には間違いなくもうちょっと重いテーマがあった。
話としては「自分をとりまく世界と折り合いのつかない少女が自殺を志向する」ってのと近い。
それを無理やり明るく反転させた感じ。
普通だったら「世界から自分を消す」という選択肢しかないところを、「自分の周りから世界を消す」という選択肢を与える事でね。
で、結局自分が作った自分の居場所や、気になる異性からの承認につなぎとめられて現実を生きていくわけだ。
展開的に青春小説の王道なんだよね。
739 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 20:10:00 ID:LvOPGFm0
自分の解釈が正しい唯一のものだと思うのは自由だけど
それを自信たっぷりの論調で書き込むとアホだと思われるから、自分のノートに書くだけにしたほうがいいよ
それを自信たっぷりの論調で書き込むとアホだと思われるから、自分のノートに書くだけにしたほうがいいよ
740 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 20:13:42 ID:ICHuTeI6
>ただ、「電波女が妄言を吐くと現実になる」としか言いようのないエピソードもある。
むしろそれこそがハルヒの支柱とも言うべきメインテーマだろJK
まあハルヒスレでやれって話だが
むしろそれこそがハルヒの支柱とも言うべきメインテーマだろJK
まあハルヒスレでやれって話だが
741 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 20:18:18 ID:oXxTv+li
＞自分の解釈が正しい唯一のものだと思うのは自由だけど
意味の解釈とはちょっと違うかな。
これは物語の類型の話だからね。
意味の解釈とはちょっと違うかな。
これは物語の類型の話だからね。
742 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 20:21:41 ID:zK17dhbg
743 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 20:25:55 ID:4WNsX80F
「ボクはこんなに賢いんだぞ！こんなにちゃんと物語を理解してるんだぞ！」が二匹湧いてるな
不毛だからけんかすんな
不毛だからけんかすんな
744 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 20:33:58 ID:oXxTv+li
いや湧いているのは一匹すなわち俺
レスしてるほうは特に意味のある理屈は捏ねてないぞ。
レスしてるほうは特に意味のある理屈は捏ねてないぞ。
745 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 20:50:24 ID:BJ1Ttifq
いや俺も湧いてるぞ
ちゃんと論の変なトコ指摘してるのに理解してもらえなくて俺涙目
ちゃんと論の変なトコ指摘してるのに理解してもらえなくて俺涙目
746 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 20:53:24 ID:a96HJaL0
ううっ、ID:oXxTv+liをどこかに晒したい欲求が僕を突き動かす！
747 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 20:59:05 ID:2VUoczZJ
ハルヒスレには定期的にこういう子が湧いて出るので、
これ以上連れてくるのはやめてください
これ以上連れてくるのはやめてください
748 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 21:22:47 ID:oXxTv+li
>>745
指摘できてないできてないｗ
たとえば俺がどの語の使い方がどうおかしいか指摘せずに「>>745の書き込みは日本語として間違ってるんだが…」とかいっても意味ないだろ？
君がやってるのはそういうこと。
突っ込みを入れるなら君が「憂鬱」を「どういうテーマをどう展開させた話」だと思っているのか言ってくれなくちゃ。
指摘できてないできてないｗ
たとえば俺がどの語の使い方がどうおかしいか指摘せずに「>>745の書き込みは日本語として間違ってるんだが…」とかいっても意味ないだろ？
君がやってるのはそういうこと。
突っ込みを入れるなら君が「憂鬱」を「どういうテーマをどう展開させた話」だと思っているのか言ってくれなくちゃ。
749 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 21:28:50 ID:mS/VBUgD
750 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 21:32:36 ID:W/ibvJyt
もういじるなよ
ヘタにいじったらいじっただけ反応して大きくなるんだから
チンチンと一緒だよ
ヘタにいじったらいじっただけ反応して大きくなるんだから
チンチンと一緒だよ
751 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 21:35:51 ID:EFTKjsGU
星新一とかもここでいい？
752 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 21:36:29 ID:a96HJaL0
＞あんまり努力とかしないで斜に構えたまま、可愛い彼女や友達が欲しいってテーマの話だよ
すまん、この流れのどこでそのテーマが出てきた？
つーかお前初レスじゃねーか
ID変えて自演してるんじゃなければそういうややこしい発言は控えてくれないか？
すまん、この流れのどこでそのテーマが出てきた？
つーかお前初レスじゃねーか
ID変えて自演してるんじゃなければそういうややこしい発言は控えてくれないか？
753 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 21:46:56 ID:T5pANwrG
しょうもないことで伸びてるｗｗｗ
>>749
辛酸なめ子もダビンチでそんなこと言ってたな。
「要は不思議系の彼女が欲しいって話でしょ」とか。
>>752
ここはお前のサイトの掲示板じゃねーぞ。
そして多分お前が闘っている何かはもうこのスレを見ていない。
相手がいなくなるまで粘着してれば勝った気分にはなれるのかもしれないけどさ。
>>751
すさまじい作家だと思うけど、神格化されすぎてるきらいはあるよな。
藤子F先生と同じように。
駄作もいっぱいあるし、イキガミ訴えるとかは(遺族だけど)やりすぎだと思う。
>>749
辛酸なめ子もダビンチでそんなこと言ってたな。
「要は不思議系の彼女が欲しいって話でしょ」とか。
>>752
ここはお前のサイトの掲示板じゃねーぞ。
そして多分お前が闘っている何かはもうこのスレを見ていない。
相手がいなくなるまで粘着してれば勝った気分にはなれるのかもしれないけどさ。
>>751
すさまじい作家だと思うけど、神格化されすぎてるきらいはあるよな。
藤子F先生と同じように。
駄作もいっぱいあるし、イキガミ訴えるとかは(遺族だけど)やりすぎだと思う。
754 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 21:48:53 ID:oXxTv+li
>あんまり努力とかしないで斜に構えたまま、可愛い彼女や友達が欲しいってテーマの話だよ
ふむ。それはキョンを中心と見た解釈で、しかも>>738と矛盾せずにひとつの小説の中に同居できる。
キョン側も実際には相手を理解する努力や、許す努力も織り込んだ話に見えるが、まあ君がその程度しか拾えないなら仕方ない。
と言うかそのレスそのまま君にブーメランで返ってることに気付いてる？
＞と言うかそのレスそのまま君にブーメランで返ってることに気付いてる？
やはり俺の書いたことのどの部分がどこに返ってるかは指摘できんか。
まともなほうにも電波な方にも話が発展しそうにないな。つまらん。
ふむ。それはキョンを中心と見た解釈で、しかも>>738と矛盾せずにひとつの小説の中に同居できる。
キョン側も実際には相手を理解する努力や、許す努力も織り込んだ話に見えるが、まあ君がその程度しか拾えないなら仕方ない。
と言うかそのレスそのまま君にブーメランで返ってることに気付いてる？
＞と言うかそのレスそのまま君にブーメランで返ってることに気付いてる？
やはり俺の書いたことのどの部分がどこに返ってるかは指摘できんか。
まともなほうにも電波な方にも話が発展しそうにないな。つまらん。
755 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 21:53:36 ID:oXxTv+li
756 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 21:56:49 ID:xFo6T0N5
ID変えて相手を不当に貶めて今日も大勝利（笑）
常勝不敗の論客（笑）
常勝不敗の論客（笑）
＞「憂鬱」を「どういうテーマをどう展開させた話」だと思っているのか言ってくれなくちゃ
ID:oXxTv+li自身がそれを言ってないからブーメランって言われてるんだって
>>738じゃ、「どういうテーマ」なのか「それをどう展開させた話なのか」に触れられてないんだから
それを読み取れないお前が馬鹿なんだ、って言っちゃえば話は終わるけどね
そうすりゃ無敵の論客ｗでいられるし
ID:oXxTv+li自身がそれを言ってないからブーメランって言われてるんだって
>>738じゃ、「どういうテーマ」なのか「それをどう展開させた話なのか」に触れられてないんだから
それを読み取れないお前が馬鹿なんだ、って言っちゃえば話は終わるけどね
そうすりゃ無敵の論客ｗでいられるし
758 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 22:17:50 ID:57ykOQ+h
もういいよ、お前ら二人とも正しくて賢いよ。すごい論客だよ。
でもね、このスレは「過大評価されているライトノベル」について語るスレであって
「ぼくのかんがえたハルヒのてーま」を語り合うところじゃないんだ。
でもね、このスレは「過大評価されているライトノベル」について語るスレであって
「ぼくのかんがえたハルヒのてーま」を語り合うところじゃないんだ。
759 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 22:51:29 ID:BAHBaFPu
>>751
こないだ初めて読んだらあんまり面白くなかったけど、星新一のフォロワーのフォロワーくらいの
世代の作家を沢山読んできたので新鮮味がなかったからかもしれない
星新一を真似してそれ以降のショートショートが沢山書かれたんだろうし
昔の作家を評価するのは難しい
こないだ初めて読んだらあんまり面白くなかったけど、星新一のフォロワーのフォロワーくらいの
世代の作家を沢山読んできたので新鮮味がなかったからかもしれない
星新一を真似してそれ以降のショートショートが沢山書かれたんだろうし
昔の作家を評価するのは難しい
760 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 23:06:00 ID:oXxTv+li
>>758
いや、ハルヒはテーマ性もあって青春小説としてそれなりに評価できるだろって話。
>>787
>>738じゃ、「どういうテーマ」なのか「それをどう展開させた話なのか」に触れられてないんだから
いる。ていうか読み取れないもクソも>>738にはテーマのこと以外何も書いていないじゃん…
いや、ハルヒはテーマ性もあって青春小説としてそれなりに評価できるだろって話。
>>787
>>738じゃ、「どういうテーマ」なのか「それをどう展開させた話なのか」に触れられてないんだから
いる。ていうか読み取れないもクソも>>738にはテーマのこと以外何も書いていないじゃん…
761 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/16(月) 00:04:05 ID:3BL1UFoq
谷川スレに貼るなよｗ
762 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/16(月) 01:25:26 ID:P+wGriFG
でも、みんな印税もらってる段階で勝ち組ｗ
763 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/16(月) 01:44:26 ID:fAPsQguW
印税だけ貰ってるなら適正評価と言えるかもな。
アニメ化して関連商品とかで大もうけしてる奴は、原作そのものの評価では無いという点で過大評価。
アニメ化して関連商品とかで大もうけしてる奴は、原作そのものの評価では無いという点で過大評価。
764 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/16(月) 01:46:07 ID:uY9R0HCK
いくら何でもそりゃ暴論だろｗ
765 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/16(月) 18:42:45 ID:Fb8RCNOA
766 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/16(月) 20:59:49 ID:wh1/R02g
こういう優越感ゲームってのは結構むずかしいのである。
なにしろ、日夜ニッチにはしる努力ばかりしている類のオタだのサブカルだのというのは、
その先進性がふつうのひとにまったく理解されない。
理解されないというのは、言い換えれば劣等感をもってくれないということだ。
そして、劣等感をもってくれない相手には優越感ゲームを仕掛けることができない（≒ピンとこない）。
普段どちらかといえば「理解されないこと」こそを上等として活動しているのだから、それで当然なのだが、
優越感ゲームってそういう「他人に理解できない（上等な）ことを理解できる自分」
という満足感からは外れたところにあるからな。
優越感ゲームを仕掛けたいがために、相手に劣等感を植え付けるべく「啓蒙」努力を怠らない、
みたいな陥穽にはまっていくようだと涙ぐましい。
まあなんだ、これもまたひとつ「傍目に無残」とでもいうか
なにしろ、日夜ニッチにはしる努力ばかりしている類のオタだのサブカルだのというのは、
その先進性がふつうのひとにまったく理解されない。
理解されないというのは、言い換えれば劣等感をもってくれないということだ。
そして、劣等感をもってくれない相手には優越感ゲームを仕掛けることができない（≒ピンとこない）。
普段どちらかといえば「理解されないこと」こそを上等として活動しているのだから、それで当然なのだが、
優越感ゲームってそういう「他人に理解できない（上等な）ことを理解できる自分」
という満足感からは外れたところにあるからな。
優越感ゲームを仕掛けたいがために、相手に劣等感を植え付けるべく「啓蒙」努力を怠らない、
みたいな陥穽にはまっていくようだと涙ぐましい。
まあなんだ、これもまたひとつ「傍目に無残」とでもいうか
767 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/16(月) 21:19:25 ID:CcvcHher
お前そのコピペ好きだよな
どこがお前の琴線に触れたんだ？
どこがお前の琴線に触れたんだ？
768 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/19(木) 04:33:12 ID:0lFvaHVk
仮面ライダー1971－1973
769 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/19(木) 07:54:22 ID:yEadRPiL
出版社移ってようやっと完結したような作品が過大評価されてると言えるのか？
770 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/28(土) 00:48:09 ID:5RRcW/TU
機動戦士ガンダム(著:富野喜幸)
信者（ほんの一部だが）からは聖典扱い
信者（ほんの一部だが）からは聖典扱い
771 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/28(土) 01:52:30 ID:l/umz48c
さすが富野
ただの引用なのに基地外のコピペのようだ
ただの引用なのに基地外のコピペのようだ
772 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/30(月) 02:31:50 ID:nHuo7sJy
少女小説（コバルト）ブームから10年遅れでラノベブームだしなあ。
萌えオタは何も生み出してねえ。ただ後を追うのみ。
エロゲーとフィギュアと抱き枕ぐらいか。萌えオタのほうが先行したのは。
萌えオタは何も生み出してねえ。ただ後を追うのみ。
エロゲーとフィギュアと抱き枕ぐらいか。萌えオタのほうが先行したのは。
773 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/30(月) 07:29:55 ID:LUlNAP+0
ブームの波なんていつどこで沸き起こるか分からんだろうが
774 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/30(月) 19:24:33 ID:9x2uamfA
日本人は生み出さずに改良する人種ですから。
775 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/30(月) 19:43:24 ID:ZipVQTxB
オタク文化はアニメ関係を昇華した結果と考えるのか
776 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/03(金) 14:06:28 ID:OJXP5FKU
【ネット】 朝日新聞社員（４９）、２ちゃんねるで荒らし行為…「失語症躁鬱ニート部落民は首つって氏ねよ」と差別表現も★158
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238727238/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238727238/
777 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/18(土) 18:44:12 ID:dBdaupbi
終わりのクロニクル
778 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/18(土) 19:34:14 ID:oq6HIcUB
>>777
メディアミックスもされないような作品が過大評価されてるって？
メディアミックスもされないような作品が過大評価されてるって？
779 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/18(土) 21:06:03 ID:aTt9eVyj
特徴がなくて売れてるらラノベ
思い浮かばないのが悔しい
思い浮かばないのが悔しい
780 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/18(土) 21:35:53 ID:VgI5QLI2
むしろ特徴のないラノベ自体が
781 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/19(日) 03:36:57 ID:rV9nJEng
そういや、かのこんとか二ノ宮くんって売れてるけど過大評価って声聞かないよね。
内容もそんな信仰する要素ないし。
良くも悪くも萌えラブコメで。
普通に買ってる人も欠点認めてるからか。
内容もそんな信仰する要素ないし。
良くも悪くも萌えラブコメで。
普通に買ってる人も欠点認めてるからか。
782 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/19(日) 04:45:21 ID:OOQrC0O+
いっちゃーわるいけど 繋ぎに便利だった
ほかにはまれる物がなくて･･･
ほかにはまれる物がなくて･･･
783 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/19(日) 10:15:11 ID:2KcHtmQY
欠点つーか、かのこんは淫獣ラノベ以外の何物でもないからな
784 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/19(日) 22:29:12 ID:PLYoUCL2
ちょっと、かのこん買ってくる(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
785 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/23(木) 02:48:35 ID:vRbYGqf5
おｋ
786 ：イラストに騙された名無しさん：2009/05/22(金) 23:21:47 ID:GtYYL6iw
フルメタかな？ギャグが寒くて、展開もありきたり、主人公がご都合主義でマンセーされてるゴミ。
787 ：イラストに騙された名無しさん：2009/05/23(土) 10:48:19 ID:IXCWhfbz
ブギーポップ
テンション低い低すぎる
でも一番わからないのはオーフェン
ノリについて行けない感じ
さらに無謀編とか論外
ついて行けないノリに拍車がかかってる上に寒い
もう心が極寒になった
ブラックタイガーとか笑う所？めっさむす
テンション低い低すぎる
でも一番わからないのはオーフェン
ノリについて行けない感じ
さらに無謀編とか論外
ついて行けないノリに拍車がかかってる上に寒い
もう心が極寒になった
ブラックタイガーとか笑う所？めっさむす
788 ：イラストに騙された名無しさん：2009/05/28(木) 11:52:46 ID:6IigHZrR
TBS 北星学園 西野瑠美子 北朝鮮 オウム真理教 ムラサキスポーツ
ロバート ロッテ 統一教会 ドンキホーテ モランボン CAPCOM
日本テレコム 創価学会 朝日新聞 あびる優 ジャパンタイムズ
カタログハウス MKタクシー 島田紳助 岡崎トミ子 ネクシィーズ
堂島ロール 松嶋菜々子 K-1 岩城滉一 キリスト教愛真高等学校
初鹿明博 電通 積水ハウス 共同通信社 FM横浜 聖神中央教会
イオン 中国 NHK 本家かまどや 三省堂 中川秀直 福井県敦賀市
石毛えい子 ソフトバンク 岐阜県各務原市 ユーキャン NIKE
ブルボン avex 加藤尚彦 新日本プロレス 高岡蒼甫 細田学園高等学校
山形学院高等学校 ユニクロ 塚本和人 家系のラーメン屋 武富士
コカ・コーラ スターダストプロモーション 吉岡美穂 USEN 氣志團
敬和学園高等学校 リーブ２１ 中央出版 ジュエリーマキ 山本太郎
ロッテ、独島商品を開発
ロッテドットコムのユン・ヒョンジュ次長は「鬱陵島から船に乗り、
独島の周辺海域を2時間ほどかけて周ることができる」とし、「4月には
一般の観光客が直接独島を見学できる旅行商品も出てくるものと思われる」と語った。
ロッテ百貨店本店は今月18～20日、小学生以下の子どもを伴った顧客の
中から先着で20人に独島の写真入りタオルを無料で配る。ロッテマート
の全国21か店舗は昨年4月から「独島を愛するTシャツ」を販売している。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/16/20050316000057.html
ロバート ロッテ 統一教会 ドンキホーテ モランボン CAPCOM
日本テレコム 創価学会 朝日新聞 あびる優 ジャパンタイムズ
カタログハウス MKタクシー 島田紳助 岡崎トミ子 ネクシィーズ
堂島ロール 松嶋菜々子 K-1 岩城滉一 キリスト教愛真高等学校
初鹿明博 電通 積水ハウス 共同通信社 FM横浜 聖神中央教会
イオン 中国 NHK 本家かまどや 三省堂 中川秀直 福井県敦賀市
石毛えい子 ソフトバンク 岐阜県各務原市 ユーキャン NIKE
ブルボン avex 加藤尚彦 新日本プロレス 高岡蒼甫 細田学園高等学校
山形学院高等学校 ユニクロ 塚本和人 家系のラーメン屋 武富士
コカ・コーラ スターダストプロモーション 吉岡美穂 USEN 氣志團
敬和学園高等学校 リーブ２１ 中央出版 ジュエリーマキ 山本太郎
ロッテ、独島商品を開発
ロッテドットコムのユン・ヒョンジュ次長は「鬱陵島から船に乗り、
独島の周辺海域を2時間ほどかけて周ることができる」とし、「4月には
一般の観光客が直接独島を見学できる旅行商品も出てくるものと思われる」と語った。
ロッテ百貨店本店は今月18～20日、小学生以下の子どもを伴った顧客の
中から先着で20人に独島の写真入りタオルを無料で配る。ロッテマート
の全国21か店舗は昨年4月から「独島を愛するTシャツ」を販売している。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/16/20050316000057.html
789 ：イラストに騙された名無しさん：2009/06/01(月) 00:43:55 ID:fseqM5oL
泣けるだの喪失感がすごいときいて半月買ったけど
これそんなにいいか？
確かに面白いとは思うけど、ヒロインを重病にすれば
まあそうなるよなって展開ばっかりで夢中になれなかったな
これを傑作扱いして日本のTVドラマを（笑）扱いするやつがいるけど、
正直アホかと思う
これそんなにいいか？
確かに面白いとは思うけど、ヒロインを重病にすれば
まあそうなるよなって展開ばっかりで夢中になれなかったな
これを傑作扱いして日本のTVドラマを（笑）扱いするやつがいるけど、
正直アホかと思う
790 ：イラストに騙された名無しさん：2009/06/03(水) 16:27:47 ID:ggAtbLxe
こんなのまで引っ張ってこないといけないとは、って意味なら
充分日本のテレビドラマを（笑）扱い出来る状態だと思われ
充分日本のテレビドラマを（笑）扱い出来る状態だと思われ
791 ：イラストに騙された名無しさん：2009/06/05(金) 22:51:16 ID:Y6sI4kad
半月で壊れた僕が言うのも何だけど、過大評価だとは思うよ。
小説としての出来が良いとは思わない。
けれども結末がアレで、さらにはイラストと文章の相性が良かったからね。
ラストが死亡や完治だったら、あそこまでの評価は受けなかったと思う。
またヘタな絵師だったとしても、もっと評価は低かったんじゃないかな。
なんというか偶然が積み重なって生まれた名作という印象だな。
小説としての出来が良いとは思わない。
けれども結末がアレで、さらにはイラストと文章の相性が良かったからね。
ラストが死亡や完治だったら、あそこまでの評価は受けなかったと思う。
またヘタな絵師だったとしても、もっと評価は低かったんじゃないかな。
なんというか偶然が積み重なって生まれた名作という印象だな。
792 ：イラストに騙された名無しさん：2009/06/11(木) 20:32:32 ID:h3PEXVKa
病人の子供。しかも何もしてない。
奴に完全なる八つ当たりをする医者が大人気ない上にプロ意識もなさすぎて壁に叩きつけた記憶しかない。
とんでもねえ器の狭さだ。
いい大人が中学生ぐらいのガキに八つ当たりとか。ないわー。
奴に完全なる八つ当たりをする医者が大人気ない上にプロ意識もなさすぎて壁に叩きつけた記憶しかない。
とんでもねえ器の狭さだ。
いい大人が中学生ぐらいのガキに八つ当たりとか。ないわー。
793 ：イラストに騙された名無しさん：2009/06/16(火) 02:54:57 ID:z2Eui4iX
何がないんだかわからん
794 ：イラストに騙された名無しさん：2009/06/16(火) 08:29:29 ID:fDWs666H
医者が患者と屋上で殴り合ってフルボッコにするところだろ
俺もあれはなかった
俺もあれはなかった
795 ：イラストに騙された名無しさん：2009/06/16(火) 18:41:55 ID:uaCRI9n2
医者による患者虐待はさすがにないわな
796 ：イラストに騙された名無しさん：2009/06/16(火) 19:38:20 ID:8DrnLanF
医者「私を本当に怒らせる気か！！人の治し方知ってるって事は殺し方も知ってるって事なんだぞ！！」ということですね。分かります。
797 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/29(水) 18:57:38 ID:6oY7viyQ
ラストはただファン喜ばせる為のENDだろ
別にラストがハッピーエンドだから人気あるわけじゃないと思うんだけど
主人公がいろいろと乗り越えて成長する所がうけてるんだろ
つーか里香の可愛さが８０％を占めてるけど
別にラストがハッピーエンドだから人気あるわけじゃないと思うんだけど
主人公がいろいろと乗り越えて成長する所がうけてるんだろ
つーか里香の可愛さが８０％を占めてるけど
798 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/30(木) 22:16:48 ID:DXRaGuv/
あれはハッピーエンドとは思えないなぁ。
俺的ハッピーエンドは「王子様と王女様は末永く幸せに暮らしました(意訳)」なので、半分の月がのぼる空は定義から外れちゃう。
まぁ「里香の可愛さが80%を占めてる」は同感なんだが。
俺的ハッピーエンドは「王子様と王女様は末永く幸せに暮らしました(意訳)」なので、半分の月がのぼる空は定義から外れちゃう。
まぁ「里香の可愛さが80%を占めてる」は同感なんだが。
799 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/26(水) 12:23:08 ID:iB1q3lLi
【韓国】「市場開拓のため、日本人になりすましカタログだけで奥地へ」・・・呉前三星電子社長の退任挨拶が社内に静かな感動
「‘まずはやって見よう’という熱意と、やせがまんして走り回っていた若い頃を思えば、現在の (三星電子の) グローバルトップという位置はまことに感激的であり
桑田碧海（そうでんへきかい＝世の中の移り変わりの激しさ）であるに違いないです。」
最近経営の第一線で退いた呉東振 前三星電子北米総括社長(61・写真)が‘三星と共にあった35年を振り返り’という題目で社内イントラネットにあげた１文が
三星内部で静かな感動を生んでいる。
呉前社長は1973年三星電子に入社し、三星電子の人事チーム長、グループ秘書室監査チーム長、三星電子東南アジア総括副社長などの主要補職を歴任した。
彼は 「(1970年代)韓国という国、三星ブランドと製品力は全て一貫し中・後進国市場中心の開拓が不可避でした」とし「(私は)行く先々で日本人になりすまし
ロクに製品一つない中、カタログのみで奥地まで足しげく通ったんです」と回想した。
2005年1月～2009年1月に北米総括として三星電子を率いた呉前社長は「最後の任地であるアメリカで、アナログパラダイムとは違う
デジタル時代の勝者を一人占めするというのは、冷厳な現実でありどのように生き残り飛躍することができるかに対し数多くの悩みを抱えてきました。」と言う。
そして探し出した解答は李健煕前三星グループ会長がいつも強調して来た‘人’だと彼は付け加えた。
「人種や色や思考が違っても、市場は現地人が問題も方法も一番よく分かっているのでどのようにして優秀な人材を見出し三星化するのかがカギでした。」
呉前社長は 「今、三星は再び残酷で難しい時期を迎えていますが、こういう‘三星ウェイ(Way)’を皆でどこでも共有することができ、
負担なく根付かせるができれば堅固に発展できると確信しています。」と付け加えた。彼は文の末尾で‘できる’ 精神を強調した。
以下省略
ソース：東亜日報（ハングル記事）
ttp://www.donga.com/fbin/output?n=200903110117&top20=1
「‘まずはやって見よう’という熱意と、やせがまんして走り回っていた若い頃を思えば、現在の (三星電子の) グローバルトップという位置はまことに感激的であり
桑田碧海（そうでんへきかい＝世の中の移り変わりの激しさ）であるに違いないです。」
最近経営の第一線で退いた呉東振 前三星電子北米総括社長(61・写真)が‘三星と共にあった35年を振り返り’という題目で社内イントラネットにあげた１文が
三星内部で静かな感動を生んでいる。
呉前社長は1973年三星電子に入社し、三星電子の人事チーム長、グループ秘書室監査チーム長、三星電子東南アジア総括副社長などの主要補職を歴任した。
彼は 「(1970年代)韓国という国、三星ブランドと製品力は全て一貫し中・後進国市場中心の開拓が不可避でした」とし「(私は)行く先々で日本人になりすまし
ロクに製品一つない中、カタログのみで奥地まで足しげく通ったんです」と回想した。
2005年1月～2009年1月に北米総括として三星電子を率いた呉前社長は「最後の任地であるアメリカで、アナログパラダイムとは違う
デジタル時代の勝者を一人占めするというのは、冷厳な現実でありどのように生き残り飛躍することができるかに対し数多くの悩みを抱えてきました。」と言う。
そして探し出した解答は李健煕前三星グループ会長がいつも強調して来た‘人’だと彼は付け加えた。
「人種や色や思考が違っても、市場は現地人が問題も方法も一番よく分かっているのでどのようにして優秀な人材を見出し三星化するのかがカギでした。」
呉前社長は 「今、三星は再び残酷で難しい時期を迎えていますが、こういう‘三星ウェイ(Way)’を皆でどこでも共有することができ、
負担なく根付かせるができれば堅固に発展できると確信しています。」と付け加えた。彼は文の末尾で‘できる’ 精神を強調した。
以下省略
ソース：東亜日報（ハングル記事）
ttp://www.donga.com/fbin/output?n=200903110117&top20=1
800 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/06(日) 03:22:18 ID:/4e6JHdm
> 確かに面白いとは思うけど、ヒロインを重病にすれば
> まあそうなるよなって展開ばっかりで夢中になれなかったな
まさに俺もそう思った
特に医者嫁の過去話なんか読む前からお腹いっぱいになって途中で読むのやめた
なんかCLANNADを受け付けないのと共通する気持ちを感じた
ああいうのが売れるんだろうなってのは理解できる
でも等身大の少年少女の心の交流を描ききった稀代の名作とか言われても困る
> まあそうなるよなって展開ばっかりで夢中になれなかったな
まさに俺もそう思った
特に医者嫁の過去話なんか読む前からお腹いっぱいになって途中で読むのやめた
なんかCLANNADを受け付けないのと共通する気持ちを感じた
ああいうのが売れるんだろうなってのは理解できる
でも等身大の少年少女の心の交流を描ききった稀代の名作とか言われても困る
801 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/06(日) 23:30:04 ID:57Zn5ke6
半分の月は最後まで投げ出さずに読んだ
しかし二回読む気がしない。
作者は真剣に書いてそうなんだけど、
結局病気がアクセサリーになってると思った。
ライトノベルって根本的に病気モノを書くのに向いてない気がする。
ヒロインが美少女設定だから、病気の描写は精々吐血とか体重減少程度で、
体臭とかの闘病生活の汚い部分は脇役の患者に振られざるを得ないし。
しかし二回読む気がしない。
作者は真剣に書いてそうなんだけど、
結局病気がアクセサリーになってると思った。
ライトノベルって根本的に病気モノを書くのに向いてない気がする。
ヒロインが美少女設定だから、病気の描写は精々吐血とか体重減少程度で、
体臭とかの闘病生活の汚い部分は脇役の患者に振られざるを得ないし。
802 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 20:33:46 ID:0haJ1NHj
ハルヒ
アニメは面白いが原作は別に…
アニメは面白いが原作は別に…
803 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 22:31:49 ID:zQNrZP/7
アニメ2期を指しているならお前は大物だ
804 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/17(木) 18:26:18 ID:7l+t8rab
ハルヒって、再開が全然期待されてないよな・・・。
805 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 18:27:54 ID:EzA4XRRL
一巻以外おもしろくないしアニメにしたっておもしろくねーよきっと
806 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/12(木) 02:24:51 ID:+1FaAPJp
禁書・・・イ言者がウザイ・・・
807 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/13(金) 00:53:51 ID:/G3licNp
>>792-794
確かに過大評価だとは思うが、その感想はねーよ
あの医者がなぜその行動をとったか、そして主人公との対比、影響、物語の掘り下げ、それらをちゃんと読み取ってれば、そんな感想は出ないはず。
行動原理もなにもないキャラしか出ないラノベばっか読んで、物語の表層しか追わないからわからなかったんだろうけど
確かに過大評価だとは思うが、その感想はねーよ
あの医者がなぜその行動をとったか、そして主人公との対比、影響、物語の掘り下げ、それらをちゃんと読み取ってれば、そんな感想は出ないはず。
行動原理もなにもないキャラしか出ないラノベばっか読んで、物語の表層しか追わないからわからなかったんだろうけど
808 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/13(金) 01:01:56 ID:aFsaMwRr
ふー、びっくりした。でも、反対派の意見はほぼ一点に集中している。
夏目は医者だから、自分の身勝手な思い出のために患者を殴る必要はないというもの。それ、ほんとなのかなあ。
今回のこたえは数字のうえでは「してはいけない」派が圧倒的だったけれど、
書き込まなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
トラウマに触れれば医者は患者をフルボッコにしてもいい。あたりまえの話だよね。
レスをくれた「多数派」はあまり行動原理も何もないキャラしか出ないラノベに踊らされないほうがいいのではないかな。
夏目は医者だから、自分の身勝手な思い出のために患者を殴る必要はないというもの。それ、ほんとなのかなあ。
今回のこたえは数字のうえでは「してはいけない」派が圧倒的だったけれど、
書き込まなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
トラウマに触れれば医者は患者をフルボッコにしてもいい。あたりまえの話だよね。
レスをくれた「多数派」はあまり行動原理も何もないキャラしか出ないラノベに踊らされないほうがいいのではないかな。
809 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/13(金) 12:09:41 ID:+qrzK69d
アスラクライン
これは5、6巻で見切ったんだけど、その後アニメ化するくらいすごく面白くなるのか？
これは5、6巻で見切ったんだけど、その後アニメ化するくらいすごく面白くなるのか？
810 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/13(金) 12:37:10 ID:c2/u5PXg
すごいな、俺は一巻の冒頭で切った
811 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/14(土) 00:40:57 ID:H1VwWQgc
ＢＢＢが一時期うざかったな
もうすく西尾がウザクなりそう、
新人のｸｾアニメ化されたからて調子こきはじめてる
もうすく西尾がウザクなりそう、
新人のｸｾアニメ化されたからて調子こきはじめてる
812 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/14(土) 01:29:24 ID:oWigEa1J
もーラノベなんて全部クソということでいいじゃん。
そんなクソ小説読んで喜んでいる僕らは、社会の蛆虫ということでしょ。
そんなクソ小説読んで喜んでいる僕らは、社会の蛆虫ということでしょ。
813 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/14(土) 07:23:54 ID:BrxmiCBG
などと、意味不明な供述を繰り返しており、責任能力があるか精神鑑定を…
814 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/14(土) 13:13:55 ID:dncH39JP
西尾維新が新人とか意味不明なんですが。
815 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 13:35:39 ID:nikYS78z
聖剣の刀鍛冶
816 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/22(火) 21:52:23 ID:RwxybJo2
ゼロ魔は原作のほうがアニメよりよほど面白い
ゼロ魔を京アニが作ったら
そりゃものすごいことになってたんじゃなかろうか('A`)
ゼロ魔を京アニが作ったら
そりゃものすごいことになってたんじゃなかろうか('A`)
817 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/22(火) 22:21:42 ID:xPdGa1Ff
818 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/26(土) 09:04:00 ID:eWkX81+2
イリヤの空UFOの夏。
amazonその他で、ラノベの枠を超えた名作！みたいな評価が多かったので読んでみたけど思い切りラノベだった。
まずヒロインの好意がピークから落ちないのがあまりにもラノベ。むしろギャルゲやエロゲのレベルかもしれない。
・クラスで孤立しかけたところを放置した。おかげで孤立した。
・荷物を無断で漁った。
・自分が泣いていたらどっかに行った。みつけた銃で遊んでた。
どれか一つでも好感度を下げるには充分そうなのにヒロインの好意がピークから落ちない。
主人公も不快すぎ。
三巻ラストだけは評価できるが、それ以外が駄目すぎる。
特に1300円ぐらいのカレー食ったのを反省した五日後に
「ヒゲ剃ることを肯定してしまいそうだから」で剃刀に1000円使うとか頭狂ってるとしか思えない。
amazonその他で、ラノベの枠を超えた名作！みたいな評価が多かったので読んでみたけど思い切りラノベだった。
まずヒロインの好意がピークから落ちないのがあまりにもラノベ。むしろギャルゲやエロゲのレベルかもしれない。
・クラスで孤立しかけたところを放置した。おかげで孤立した。
・荷物を無断で漁った。
・自分が泣いていたらどっかに行った。みつけた銃で遊んでた。
どれか一つでも好感度を下げるには充分そうなのにヒロインの好意がピークから落ちない。
主人公も不快すぎ。
三巻ラストだけは評価できるが、それ以外が駄目すぎる。
特に1300円ぐらいのカレー食ったのを反省した五日後に
「ヒゲ剃ることを肯定してしまいそうだから」で剃刀に1000円使うとか頭狂ってるとしか思えない。
819 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/26(土) 12:53:14 ID:KjyfLvHU
アクセルワールドって人気あるの？一巻読んでみたけどアレが電撃で大賞とったとは思えなんだ。
820 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 00:55:17 ID:MJZ/fwE8
>>818
ヒロインが人間として機能してない辺りは本当にギャルゲの世界だよな
ヒロインが人間として機能してない辺りは本当にギャルゲの世界だよな
821 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 01:02:53 ID:0tAwYHUo
>>819
一巻でダメだったらそれ以上読まなくていいと思う
一巻でダメだったらそれ以上読まなくていいと思う
822 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 02:09:20 ID:7Y1cpUDE
僕もイリヤの空は駄目だったなぁ。
ウィキペディアであらすじを読んでから本編を一気読みしたせいかもしれないけど、良さが分からなかった。
ああいう「ちょっと狂った世界」が出てきたA君の戦争4巻は好きなのだけどね。
ウィキペディアであらすじを読んでから本編を一気読みしたせいかもしれないけど、良さが分からなかった。
ああいう「ちょっと狂った世界」が出てきたA君の戦争4巻は好きなのだけどね。
823 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 03:04:41 ID:GJlImlTq
空の境界はクソ
824 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 05:03:39 ID:dkuXn1tp
825 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 06:01:40 ID:MJZ/fwE8
>>822
駄目だったと思う俺の感想としては、キャラも展開もご都合主義すぎると思った。
>>820でも言ったけど、ヒロインが人間とは思えないギャルゲキャラで軍関係は設定倒れな厨二設定。
世界の運命を左右する重要人物に護衛や監視もつけないとか、なにそれ？ って感じだよ。
そもそも【発信機を浅羽の体内に埋め込んだ】ってことをイリヤが知ってる理由がわかんないし。
でも純粋なキャラ萌えだけを望むんだったらそこそこ楽しめるんだろうな、とは思う。
駄目だったと思う俺の感想としては、キャラも展開もご都合主義すぎると思った。
>>820でも言ったけど、ヒロインが人間とは思えないギャルゲキャラで軍関係は設定倒れな厨二設定。
世界の運命を左右する重要人物に護衛や監視もつけないとか、なにそれ？ って感じだよ。
そもそも【発信機を浅羽の体内に埋め込んだ】ってことをイリヤが知ってる理由がわかんないし。
でも純粋なキャラ萌えだけを望むんだったらそこそこ楽しめるんだろうな、とは思う。
826 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 06:11:46 ID:o6BMLlAS
シュガーダーク
amazonの書評を見てﾜﾛﾀ
星一つを付けて、はっきりと面白くないと書き込みやがれ！
どいつもこいつも星三つで遠まわしな表現しやがって
これが大賞とか、笑わせられたよ。どっからどう見ても角川のやらせだろ
amazonの書評を見てﾜﾛﾀ
星一つを付けて、はっきりと面白くないと書き込みやがれ！
どいつもこいつも星三つで遠まわしな表現しやがって
これが大賞とか、笑わせられたよ。どっからどう見ても角川のやらせだろ
827 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 08:33:26 ID:WwknhBs4
>>819
アクセル・ワールドはまだ良いと思う
元々はネットで書いてたらしいソードアート・オンラインの方が、あらゆる御都合主義丸出しで酷い
つーかどっちもやってることはゲーム内にダイブして戦うという話で似たようなもんだから
ネタを一作に収束させた方が良かったんじゃないと思う
アクセル・ワールドはまだ良いと思う
元々はネットで書いてたらしいソードアート・オンラインの方が、あらゆる御都合主義丸出しで酷い
つーかどっちもやってることはゲーム内にダイブして戦うという話で似たようなもんだから
ネタを一作に収束させた方が良かったんじゃないと思う
828 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 09:41:49 ID:dkuXn1tp
一作に収束させると、売り上げは3倍にとかになるならな。
829 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 11:36:53 ID:D66RVVCQ
イリヤは「文章がうまい！」って言うけど普通にラノベの文章だし、
ヒロインはラノベにありがちな電波だし、主人公はラノベらしいヘタレだし、
どこをどう見てもラノベ
まさに過大評価だと思う
ヒロインはラノベにありがちな電波だし、主人公はラノベらしいヘタレだし、
どこをどう見てもラノベ
まさに過大評価だと思う
830 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 12:30:20 ID:ibEiwJkc
面白さなんて好みの問題なんだから過大評価とかないだろ。
お前ら全員アホなのか
お前ら全員アホなのか
831 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 13:01:15 ID:tsBZMnr9
勇者ｋｔｋｒ
832 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 15:05:08 ID:Rt/V00SI
むしろソードアートは色々詰め込みすぎでソードマスターヤマトばりの展開になっちゃったんじゃないか？
一巻の内容を二、三巻に分割してやって欲しかった。
一巻の内容を二、三巻に分割してやって欲しかった。
833 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 15:14:03 ID:qHNevkJ9
>>832
まさかの増田こうすけwwwww
まさかの増田こうすけwwwww
834 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 15:29:22 ID:P3Hglqvo
あれは内容と言うより完璧に擁護しようとする信者が鬱陶しい感じがする
僅かな批判的コメントも許せないんだろうな
僅かな批判的コメントも許せないんだろうな
835 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 16:12:10 ID:LLGCMRpM
>>829
秋山瑞人の文体に似てる作家がいるなら教えてくれマジで
秋山瑞人の文体に似てる作家がいるなら教えてくれマジで
836 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 19:12:20 ID:nn8Jns/e
アニメ化されるだけで過大評価
怖いね
怖いね
837 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 20:06:25 ID:FTEyvonv
838 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/04(月) 23:21:58 ID:I9rjlQON
秋山はイリヤでも文章は結構上手かったけど、猫の方が好きだ。
変に女の子萌えが無いから。猫だし。
文章が上手いと思ったのは、シャナの1巻かな。
何回読んでも面白い。アニメはクソ。
自在式や戦闘シーンに迫力がなさ杉て酷い。
変に女の子萌えが無いから。猫だし。
文章が上手いと思ったのは、シャナの1巻かな。
何回読んでも面白い。アニメはクソ。
自在式や戦闘シーンに迫力がなさ杉て酷い。
839 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 01:02:19 ID:7cvT7n35
840 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 13:54:34 ID:H6fL/96r
ソードアート・オンラインは3巻でガチなチートになって、逆に萎えたな。
841 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/18(月) 20:47:43 ID:DtMBfueY
SAOは一巻で挫折した
842 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 05:09:29 ID:FTtv6MSd
気に食わないに言い換えたほうがいいんじゃないか？
キャラ萌え＋恋愛＋ラブコメ（ハルヒ、とらドラ、ルイズ、シャナ、文学少女、香辛料）
俺TUEEEEEEEEE（禁書、異能力バトルもの）
周りとは違う俺かっこいい（ブギー？）
これらの要素は中高生の欲求を満たしやすくヒットになりやすい
ということを認めないと気に食わないに囚われてラノベ楽しめないと思うぞ。
認めたうえで過大評価といっているのならラノベ向いてない。
気に入らない作品が数多くあるジャンルに囲まれて楽しいか？
キャラ萌え＋恋愛＋ラブコメ（ハルヒ、とらドラ、ルイズ、シャナ、文学少女、香辛料）
俺TUEEEEEEEEE（禁書、異能力バトルもの）
周りとは違う俺かっこいい（ブギー？）
これらの要素は中高生の欲求を満たしやすくヒットになりやすい
ということを認めないと気に食わないに囚われてラノベ楽しめないと思うぞ。
認めたうえで過大評価といっているのならラノベ向いてない。
気に入らない作品が数多くあるジャンルに囲まれて楽しいか？
843 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/07(日) 23:17:58 ID:BFAy2iuJ
こんなスレに来て何言っちゃってるの
馬鹿なの
馬鹿なの
844 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/11(木) 01:31:50 ID:iuT+A9Is
死ぬの？
845 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/24(水) 04:24:53 ID:JcnWvmcM
乃木坂
とらドラ
アキカン
は耐えられんかった
シャナとリバーズエンドもよさがわからない
とらドラ
アキカン
は耐えられんかった
シャナとリバーズエンドもよさがわからない
846 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/24(水) 13:42:33 ID:xVDqbdOq
847 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/24(水) 14:41:29 ID:JcnWvmcM
>>846
おれもシャナの文はひどいとおもう
おれもシャナの文はひどいとおもう
848 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/24(水) 15:00:07 ID:EC9ujKmQ
俺もシャナの文章ほめてる人とか始めて見たぜ
849 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/24(水) 15:11:52 ID:xVDqbdOq
あとオーフェンは変な評価を受けてるな。
過大評価というかオーフェンという一つの作品なのに
前半と後半で評価してる層が全然違う印象。
オーフェンの評価が決定的に分かれるのって第二部（東部編）からだろうけど
秋田の作風からすると東部編の方が素なんだと思う。
そもそも秋田は全く一般受けしない作家だと思うが、
オーフェンの西部編（あと無謀編）だけ妙にラノベっぽいラノベだから
そこだけ妙な人気がある。
東部編を受け入れられないと以降の秋田作品読むのはきついだろうし
逆に東部編にハマって信者になったって人が多いのかな。
過大評価というかオーフェンという一つの作品なのに
前半と後半で評価してる層が全然違う印象。
オーフェンの評価が決定的に分かれるのって第二部（東部編）からだろうけど
秋田の作風からすると東部編の方が素なんだと思う。
そもそも秋田は全く一般受けしない作家だと思うが、
オーフェンの西部編（あと無謀編）だけ妙にラノベっぽいラノベだから
そこだけ妙な人気がある。
東部編を受け入れられないと以降の秋田作品読むのはきついだろうし
逆に東部編にハマって信者になったって人が多いのかな。
850 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/24(水) 15:31:51 ID:6QkQoTQ8
秋田のデビュー作がデビュー作だからな
読んでない人多いがｗ
デビュー作とオーフェン前半、後半、エンハウ見る限り
オーフェン前半だけ浮いてるんで、受けやすい方向に意識して書いたんだろ
あれだけ違う方向を意識して書けるってことがすごいとは思う
読んでない人多いがｗ
デビュー作とオーフェン前半、後半、エンハウ見る限り
オーフェン前半だけ浮いてるんで、受けやすい方向に意識して書いたんだろ
あれだけ違う方向を意識して書けるってことがすごいとは思う
851 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/24(水) 16:04:29 ID:XjkMKa5v
秋山の作品ってつまらないけど
他のセカイ系作品と比べるとすごくよく出来てる
他のセカイ系作品と比べるとすごくよく出来てる
852 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/24(水) 17:54:59 ID:6QkQoTQ8
秋山は技術はある人だと思う
だが面白くは無い
だが面白くは無い
853 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/24(水) 21:46:06 ID:XjkMKa5v
イリヤの空って長いしつまらないし最悪だと思ってたけど、
塩の街読んだら考えが変わった。
読むとつまらないんだけど、
確かによく出来てるんだよな。
塩の街読んだら考えが変わった。
読むとつまらないんだけど、
確かによく出来てるんだよな。
854 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/24(水) 22:10:24 ID:s3jxrgow
イリヤの空は、セカイ系がもてはやされた当時の空気に底上げされてた部分が大きかったな。
855 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/24(水) 22:13:37 ID:xVDqbdOq
イリヤの空ってセカイ系だったのか…
雰囲気がそれっぽいだけでセカイ系だとは思ってなかったわ。
雰囲気がそれっぽいだけでセカイ系だとは思ってなかったわ。
856 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/24(水) 22:17:16 ID:s3jxrgow
アニメの旧エヴァ、コミックの最終兵器彼女、ラノベのイリヤの空。
セカイ系っていうと、代表作品にはこの三作が挙げられるのが多いよ。
セカイ系っていうと、代表作品にはこの三作が挙げられるのが多いよ。
857 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/25(木) 01:45:11 ID:5+rCpcai
ソードアートとイリヤは過大評価もいいとこだな
イリヤ3巻だけは好きだったが
イリヤ3巻だけは好きだったが
858 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/25(木) 02:39:17 ID:RPpHeWj4
ノベライズではない、一応はオリジナルでＭＭＯ的な内容を正面切って扱った、というのが大きかったんだろうな＜ソードアート
859 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/25(木) 15:27:13 ID:0nv7eW/r
シャナは内容自体は可もなく不可もなくって感じだが
文章が酷すぎて一巻読んで投げた
ハルヒはけいおんやらきすたと並べて萌えだけ扱いされるのが納得いかない俺
SFやミステリが好きなんだなあとは思うけど（出来がいいかはさておき）
萌えとか別に興味なさそうだし、谷川ちゃん
文章が酷すぎて一巻読んで投げた
ハルヒはけいおんやらきすたと並べて萌えだけ扱いされるのが納得いかない俺
SFやミステリが好きなんだなあとは思うけど（出来がいいかはさておき）
萌えとか別に興味なさそうだし、谷川ちゃん
860 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/25(木) 16:19:05 ID:fSFu3217
>>859
興味ないってことは絶対ないと思うよ。「イージス５」は萌えに興味ないやつが書ける内容じゃない
興味ないってことは絶対ないと思うよ。「イージス５」は萌えに興味ないやつが書ける内容じゃない
861 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/25(木) 18:57:28 ID:97bo3LjE
むしろエログロ大好きそうｗ＞谷川
862 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/25(木) 21:23:17 ID:tSdNQWSO
863 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/26(金) 23:40:06 ID:F7nFCsoE
SAOはネタが分かる分からない以前にキャラクターの心の動きが適当すぎて
あんなんで主人公とヒロインが愛の力で仕様の限界突破とか超展開されても全く付いていけない
あんなんで主人公とヒロインが愛の力で仕様の限界突破とか超展開されても全く付いていけない
864 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/27(土) 11:48:44 ID:ESEiIoEb
1巻だけで終わりならまだマシだったんだけど、3巻がやっつけすぎでなぁ。
あれだけの大事件を起こしたデバイスが禁止されないとか、
データ引き継ぎで半チート状態とか、無理矢理すぐる。
あれだけの大事件を起こしたデバイスが禁止されないとか、
データ引き継ぎで半チート状態とか、無理矢理すぐる。
865 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/27(土) 12:24:44 ID:GAo7ia+X
イリヤはどうしてあんなに評価が高いのかが分からん。
「A君の戦争 かがやけるまぼろし」の後に読んだからかな。
「A君の戦争 かがやけるまぼろし」の後に読んだからかな。
866 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/27(土) 20:39:01 ID:5ulcYvN6
イリヤは三巻の無銭飲食列伝は面白かったけど
他は普通だったなあ
他は普通だったなあ
867 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/28(日) 01:33:43 ID:99wFwrt3
イリヤの空は良くも悪くも、時代の空気に依存してた作品だよな。
868 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/05(月) 16:37:17 ID:TO7UA6Pe
大した遅レスですまんが、
>>678
もし二十歳未満なら、「インベーダー・ｻﾏｰ」「風の名はアムネジア」
の２冊だけは読んでおいて欲しい。
この２冊の合本も出ている。
あれは青春時代が終わる前に読むべき名作だと思う。
あの２冊読んで、それ以外のよろめき団地妻ヤクザとズキュンＤＱＮなきくちひどゆき作品読んで、
あまりの落差にショックを受けても当方は一切関知いたしません。
>>678
もし二十歳未満なら、「インベーダー・ｻﾏｰ」「風の名はアムネジア」
の２冊だけは読んでおいて欲しい。
この２冊の合本も出ている。
あれは青春時代が終わる前に読むべき名作だと思う。
あの２冊読んで、それ以外のよろめき団地妻ヤクザとズキュンＤＱＮなきくちひどゆき作品読んで、
あまりの落差にショックを受けても当方は一切関知いたしません。
869 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/05(月) 20:49:01 ID:wlPl7AD2
妖神グルメだろｊｋ
870 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/06(火) 09:20:19 ID:wsKhqrIn
あれは傑作だが、クトゥルフ未読であれ読んじゃうと、
色々偏向しちゃうと思うのよ。
デモンベインがクトゥルフのスタンダードだと思いこんでる人みたいになってしまうとアレなので。
色々偏向しちゃうと思うのよ。
デモンベインがクトゥルフのスタンダードだと思いこんでる人みたいになってしまうとアレなので。
871 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 03:35:37 ID:2kj2BbuC
そういう優越感ゲームってのは結構むずかしいのである。
なにしろ、日夜ニッチにはしる努力ばかりしている類のオタだのサブカルだのというのは、
その先進性がふつうのひとにまったく理解されない。
理解されないというのは、言い換えれば劣等感をもってくれないということだ。
そして、劣等感をもってくれない相手には優越感ゲームを仕掛けることができない（≒ピンとこない）。
普段どちらかといえば「理解されないこと」こそを上等として活動しているのだから、それで当然なのだが、
優越感ゲームってそういう「他人に理解できない（上等な）ことを理解できる自分」
という満足感からは外れたところにあるからな。
優越感ゲームを仕掛けたいがために、相手に劣等感を植え付けるべく「啓蒙」努力を怠らない、
みたいな陥穽にはまっていくようだと涙ぐましい。
まあなんだ、これもまたひとつ「傍目に無残」とでもいうか
なにしろ、日夜ニッチにはしる努力ばかりしている類のオタだのサブカルだのというのは、
その先進性がふつうのひとにまったく理解されない。
理解されないというのは、言い換えれば劣等感をもってくれないということだ。
そして、劣等感をもってくれない相手には優越感ゲームを仕掛けることができない（≒ピンとこない）。
普段どちらかといえば「理解されないこと」こそを上等として活動しているのだから、それで当然なのだが、
優越感ゲームってそういう「他人に理解できない（上等な）ことを理解できる自分」
という満足感からは外れたところにあるからな。
優越感ゲームを仕掛けたいがために、相手に劣等感を植え付けるべく「啓蒙」努力を怠らない、
みたいな陥穽にはまっていくようだと涙ぐましい。
まあなんだ、これもまたひとつ「傍目に無残」とでもいうか
872 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 05:55:26 ID:sighFu68
コピペ貼り付けることで頭使わず手も汚さず優越感ゲーム仕掛ける矛盾に気付かない奴は
自分こそ無惨だと思い至ったりしないのかね
自分こそ無惨だと思い至ったりしないのかね
873 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 22:53:23 ID:Z6dN9mYu
とある科学の超電磁砲の方は、まあスピンオフでやろうと思ったのはなんとなく
理解できるのだが、あの原作から魔術をアニメ化しようと思ったのはほんと理解不能。
そのころってそこまで人気あったの？ あの原作。
理解できるのだが、あの原作から魔術をアニメ化しようと思ったのはほんと理解不能。
そのころってそこまで人気あったの？ あの原作。
874 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 23:16:07 ID:f5uBpUIF
>>873
10巻以上続いててスピンオフの外伝漫画とかやってて人気無いとかありえないだろｗ
10巻以上続いててスピンオフの外伝漫画とかやってて人気無いとかありえないだろｗ
875 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 02:38:07 ID:DTyBRRB9
漫画版二作品を並べて内容を比較したから疑問に思っちゃったんじゃね？
二誌同時連載とかぶち挙げた時点で既にアニメ化予定があったと考えるのがまあ自然なんだけども。
二誌同時連載とかぶち挙げた時点で既にアニメ化予定があったと考えるのがまあ自然なんだけども。
876 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 02:46:59 ID:DTyBRRB9
自己レスだが、発想が飛躍しすぎ。もう寝よう。
877 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/11(火) 13:16:13 ID:lxAWqOL4
やっぱレールガンはいろんなラノベ要素をぶち込んで適当に作っちゃって
あれだけヒットまでしちゃったから、今後は似たようなのが増えるだろうな。
もう売れればいいや、みたいな。
あれだけヒットまでしちゃったから、今後は似たようなのが増えるだろうな。
もう売れればいいや、みたいな。
878 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/11(火) 20:14:29 ID:XEdOGgp5
レールガンはラノベじゃねえｗｗｗ
禁書は売れる要素というよりは作者が好きな要素を詰め込んでいる気はするな
禁書は売れる要素というよりは作者が好きな要素を詰め込んでいる気はするな
879 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/15(土) 19:19:41 ID:0nDH05HG
レールガンの成功のせいで原作レイプメディアミックス漫画は増える気はするな
880 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/17(月) 08:39:33 ID:ImkKUnVi
レイプってより救いがたいブスデブ腐女を
拉致して麻酔かけて勝手に全身美容整形して
美少女にしてリリースって感じだがｗ
拉致して麻酔かけて勝手に全身美容整形して
美少女にしてリリースって感じだがｗ
881 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/17(月) 19:55:29 ID:9vvbGW45
原作そんなにヤバイの？
882 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/17(月) 21:04:38 ID:VXvUuwae
俺はシャナかな
封絶や存在の力ら辺の設定は俺的に目新しいにしても、文章が酷すぎる
キャラも萌えラノベで勝負できるほどじゃないしな
封絶や存在の力ら辺の設定は俺的に目新しいにしても、文章が酷すぎる
キャラも萌えラノベで勝負できるほどじゃないしな
883 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/12(土) 17:12:01 ID:Src/S2q6
884 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/04(日) 05:39:09 ID:v3zquh1a
過大評価されている作品かぁ。
裏を返せば、全ての作品がそうであり、そうでもないって事になるな。
個人の好みに分かれるよね。
ただ、おかまは盗作や文章力の点で失笑ものだが、珍しく要素的には売れるものが揃ってて、実際売れたしね。
これはある意味過大評価といえるかな？
裏を返せば、全ての作品がそうであり、そうでもないって事になるな。
個人の好みに分かれるよね。
ただ、おかまは盗作や文章力の点で失笑ものだが、珍しく要素的には売れるものが揃ってて、実際売れたしね。
これはある意味過大評価といえるかな？
885 ：けんぷふぁ：2010/07/30(金) 18:28:34 ID:lXm4M/sJ
ウィザーズブレインじゃね？
886 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 19:36:50 ID:cRz54HFg
スレタイ見てまっすぐに思い浮かんだのがイリヤ
これはガチだと思う
これはガチだと思う
887 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 01:36:33 ID:uekc0OJZ
やっぱり思い出補正がかかっている古い作品は、みんなそうだろうなあ
スレイヤーズが今出ても、話題にもならないだろうし
銀英が今出たら突っ込みどころ満載だから、禁書並みにネタにされて馬鹿にされるだろう
スレイヤーズが今出ても、話題にもならないだろうし
銀英が今出たら突っ込みどころ満載だから、禁書並みにネタにされて馬鹿にされるだろう
888 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 01:38:59 ID:vJ+6bjte
その仮定はおかしいぞ。
その時代にどんな作品が出たかで決まる価値もあるんだから。
その時代にどんな作品が出たかで決まる価値もあるんだから。
889 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 14:13:50 ID:FqqIskcz
test
890 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 16:08:52 ID:Tc71YaO2
891 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 16:50:16 ID:HYpVSl9t
一言で言えばサイカノすぎる
これでオリジナル作品と騙るなってレベル
あー、クライマックス直前は少しぐっときたかな、あのシーンの為にこの物語書いたんだろうとは思う
だったら完全オリジナルで書けばよかったのにね
あと全編通して浅羽がどーしようもない、シュージの足元にも及ばない感じ
普通に学園ラブコメかきゃいいのにバランス悪くSF要素詰め込んで
そのSF要素も完全に借り物ってふざけんなと
文章力があるのは認めるが、それにごまかされちゃってるんじゃないか？
原作付きで作品書けばいいもの書ける人だと思う
これでオリジナル作品と騙るなってレベル
あー、クライマックス直前は少しぐっときたかな、あのシーンの為にこの物語書いたんだろうとは思う
だったら完全オリジナルで書けばよかったのにね
あと全編通して浅羽がどーしようもない、シュージの足元にも及ばない感じ
普通に学園ラブコメかきゃいいのにバランス悪くSF要素詰め込んで
そのSF要素も完全に借り物ってふざけんなと
文章力があるのは認めるが、それにごまかされちゃってるんじゃないか？
原作付きで作品書けばいいもの書ける人だと思う
892 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 20:10:13 ID:h9bd27Mp
とらドラ
超能力等の無い学園青春系の秀作は
ひと昔前の少女漫画探せば何作かあったと思う。
まあ、少女漫画だし例えアニメ化したとしても
絵柄のせいで特に男性には認知度高くないだろうけど。
超能力等の無い学園青春系の秀作は
ひと昔前の少女漫画探せば何作かあったと思う。
まあ、少女漫画だし例えアニメ化したとしても
絵柄のせいで特に男性には認知度高くないだろうけど。
893 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 20:35:05 ID:NLErGwcF
禁書は過大評価というよりも読む人を選ぶからな
厨二嫌いな人はとことん嫌うし
厨二ものが好きでも嫌いな人は嫌いだし
結局は人それぞれってことだ
厨二嫌いな人はとことん嫌うし
厨二ものが好きでも嫌いな人は嫌いだし
結局は人それぞれってことだ
894 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 20:50:15 ID:iNcb0uNh
>890
886だけど概して言えば「「説得力がない」ことかな
・主人公がいくらなんでもヘタレすぎる
・上と関連して、イリヤがなんでこんな男に惚れるのか理解できない。
単に特殊な育ちのせいで男に免疫がなかったところにちょっと優しくされたから惚れてるようにしか思えなくて冷める。これは惚れても仕方ないという説得力が欲しかった。
・これが白けた一番の理由だけど、とって付けたようなSF設定。
例えば結局最後まで具体的な敵についての描写がほとんどないし、戦う前から何故か分かってる最終決戦とやらに勝てば問題が解決するという浅はかさとかね。
作者が悲劇を演出する単なる舞台装置としてしか考えてないことが丸分かり。
結局ボーイミーツガールがメインなんだから設定自体はさほど重要じゃないと俺は思うけど、作者の意図が丸分かりなのは本当に冷めるからやめて欲しい。
「お前らこういうのが好きなんだろ？」って言われてるみたい。ラノベ以外にも言えることだけどフィクションだからこそもっと現実味を持たせて欲しい。
読んだのかなり前だからうろ覚えだからこんな感じ。大食い編と部長は良かった。
886だけど概して言えば「「説得力がない」ことかな
・主人公がいくらなんでもヘタレすぎる
・上と関連して、イリヤがなんでこんな男に惚れるのか理解できない。
単に特殊な育ちのせいで男に免疫がなかったところにちょっと優しくされたから惚れてるようにしか思えなくて冷める。これは惚れても仕方ないという説得力が欲しかった。
・これが白けた一番の理由だけど、とって付けたようなSF設定。
例えば結局最後まで具体的な敵についての描写がほとんどないし、戦う前から何故か分かってる最終決戦とやらに勝てば問題が解決するという浅はかさとかね。
作者が悲劇を演出する単なる舞台装置としてしか考えてないことが丸分かり。
結局ボーイミーツガールがメインなんだから設定自体はさほど重要じゃないと俺は思うけど、作者の意図が丸分かりなのは本当に冷めるからやめて欲しい。
「お前らこういうのが好きなんだろ？」って言われてるみたい。ラノベ以外にも言えることだけどフィクションだからこそもっと現実味を持たせて欲しい。
読んだのかなり前だからうろ覚えだからこんな感じ。大食い編と部長は良かった。
895 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 21:56:37 ID:fLooQtJx
一番過大評価されてるのは文章だろ
うまいうまい言われるけどさ、じゃあラノベ以外のどこに持っていったらいいかって言ったら・・・ラノベ以外じゃ駄目だよね
結局普通のラノベ文体
うまいうまい言われるけどさ、じゃあラノベ以外のどこに持っていったらいいかって言ったら・・・ラノベ以外じゃ駄目だよね
結局普通のラノベ文体
896 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 21:58:34 ID:Tc71YaO2
>>891
サイカノを知らないから何とも言えないが、パクリ臭い(パクリ過ぎ?)って意味だとしたらすまん、擁護できなかった。
正直自分は漠然とだが、エヴァっぽいと思ってたんだ。
ただ浅羽は....ラノベの他の作品の主人公に比べると何も凄くないが、
逆にそのなんにも凄くないところを上手い事描いてると思う。
超能力とか使えちゃう人より感情移入できるんじゃないか、と思うんだ。
なんと言うか、イリヤは叩かれたが秋山さんの実力は褒めてたので萎えたちゃったwww
サイカノを知らないから何とも言えないが、パクリ臭い(パクリ過ぎ?)って意味だとしたらすまん、擁護できなかった。
正直自分は漠然とだが、エヴァっぽいと思ってたんだ。
ただ浅羽は....ラノベの他の作品の主人公に比べると何も凄くないが、
逆にそのなんにも凄くないところを上手い事描いてると思う。
超能力とか使えちゃう人より感情移入できるんじゃないか、と思うんだ。
なんと言うか、イリヤは叩かれたが秋山さんの実力は褒めてたので萎えたちゃったwww
897 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 22:14:20 ID:Tc71YaO2
898 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 23:07:59 ID:an5HtRZr
ラノベとしては上手いけど、極端な話、志賀直哉や泉鏡花（村上春樹でも可）あたりとの比較に耐えうるかって話でしょ。多分。
899 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 23:22:32 ID:quM9Vgrh
僕は友達が少ない
面白いけど、アマゾンのレビューを見るとベタ褒めし過ぎている感が・・・。
面白いけど、アマゾンのレビューを見るとベタ褒めし過ぎている感が・・・。
900 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 23:58:05 ID:GpRwyd83
ソードアートとかいいと思うよ
901 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 10:46:03 ID:nGLeVelL
僕友は一巻読んでバカテスの影響受けまくってるな―とオモタ。
902 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 20:01:00 ID:JZAlRYNM
903 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 20:04:26 ID:EDNbiDux
>>893
いや・・・あれは純粋に文章下手糞だろ・・・。
周りが面白い面白いと言うから期待して読んだんだが、
三巻くらいで限界だった。
厨二はまだいい。
あーこういうのもありかなー、とかって思うが、
あの文章能力のなさには耐えられん・・・・・。
読んでる奴に、
「それ、ホントに面白い？」
ってマジメな顔で質問したくなるレベル。
いや・・・あれは純粋に文章下手糞だろ・・・。
周りが面白い面白いと言うから期待して読んだんだが、
三巻くらいで限界だった。
厨二はまだいい。
あーこういうのもありかなー、とかって思うが、
あの文章能力のなさには耐えられん・・・・・。
読んでる奴に、
「それ、ホントに面白い？」
ってマジメな顔で質問したくなるレベル。
904 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 20:21:16 ID:+ionh2Sg
>>903
いや、文章力なんてどのラノベも軒並み同じだろ少ない例外を除いて
しかも最近はだいぶましになってるしな
連載開始当時が高校生らしいし、まぁそれでもマシになったレベルだけどな
そこまで文章力が高いのがいいなら小説でも読んでろってことだ
いや、文章力なんてどのラノベも軒並み同じだろ少ない例外を除いて
しかも最近はだいぶましになってるしな
連載開始当時が高校生らしいし、まぁそれでもマシになったレベルだけどな
そこまで文章力が高いのがいいなら小説でも読んでろってことだ
905 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 21:26:50 ID:zdsTTfjw
最近のは主人公が草食系っていうか
可能な枠内でしか事を無し得なかったり
主体性無かったり斜に構えてたりだから
禁書の主人公の熱さが斬新に見えたかも。
セリフを無視して読み進めると、そんな
読みにくい文章じゃない気がするし。
でも、戦闘シーンは誤魔化し方上手くないかも。
可能な枠内でしか事を無し得なかったり
主体性無かったり斜に構えてたりだから
禁書の主人公の熱さが斬新に見えたかも。
セリフを無視して読み進めると、そんな
読みにくい文章じゃない気がするし。
でも、戦闘シーンは誤魔化し方上手くないかも。
906 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/02(月) 07:49:34 ID:jAb94hCW
禁書はホント分からん
主人公はやたら独善的だし、敵も上条と戦うときだけ馬鹿になってしまう。
これだけ人気があるってことはどこかに魅力があるってことなんだろうけど
嫌味抜きで、禁書好きな人にどこが魅力か聞いてみたい
主人公はやたら独善的だし、敵も上条と戦うときだけ馬鹿になってしまう。
これだけ人気があるってことはどこかに魅力があるってことなんだろうけど
嫌味抜きで、禁書好きな人にどこが魅力か聞いてみたい
907 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/02(月) 13:34:15 ID:g8f/M1Fj
困ってる人を助ける事を悩まず即断して行動出来る所
うしおととらの潮みたいなタイプ
エヴァ以降めっきりそういう主人公いなくなったから受けたんだと思う
うだうだ葛藤する主人公は飽き飽きなんです
うしおととらの潮みたいなタイプ
エヴァ以降めっきりそういう主人公いなくなったから受けたんだと思う
うだうだ葛藤する主人公は飽き飽きなんです
908 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/02(月) 14:34:41 ID:GLE6V1Op
ワンピースだって主人公独善的で
敵がご都合主義に見えるよ。
禁書と一緒レベルにされたらそれはそれで不愉快だけどｗ
敵がご都合主義に見えるよ。
禁書と一緒レベルにされたらそれはそれで不愉快だけどｗ
909 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/02(月) 14:48:16 ID:0PGF7Nb5
イリヤはなんとなく、作者からの
「お前らこういうの好きなんだろ？」
「少女の悲劇入れてればゲバゲバ泣くだろおまえら？」
「どうせお前らみたいな普通の人間なんて、追いつめられりゃおかしくなるだろ？」
「どうせＥＶＡとか雪風っぽいもの入れとけば、お前らムキになって深読みするだろ？」
的な意図が透けてみえる印象があって気持ち悪かった。
ギャグ漫画でしか出ないようなとがった先輩と、「リアル路線」なぬるい主人公とか、ちぐはぐに入れられてもなあ。
個々の設定があざというというのか、何か全体的な調和がとれてないというのか、
ＥＶＡ的な「誰も彼も精神的に子供で「仕方ない」「オレじゃない誰かの責任」
だけで回してる世界観の不格好さというか。
その世界観に乗っかればそれなりに感動できるのかもしれないけど、
一歩も入り込めないので、「何故オレにこれを薦めた……」と友人を呪いながら一応最後まで読んだ。
「お前らこういうの好きなんだろ？」
「少女の悲劇入れてればゲバゲバ泣くだろおまえら？」
「どうせお前らみたいな普通の人間なんて、追いつめられりゃおかしくなるだろ？」
「どうせＥＶＡとか雪風っぽいもの入れとけば、お前らムキになって深読みするだろ？」
的な意図が透けてみえる印象があって気持ち悪かった。
ギャグ漫画でしか出ないようなとがった先輩と、「リアル路線」なぬるい主人公とか、ちぐはぐに入れられてもなあ。
個々の設定があざというというのか、何か全体的な調和がとれてないというのか、
ＥＶＡ的な「誰も彼も精神的に子供で「仕方ない」「オレじゃない誰かの責任」
だけで回してる世界観の不格好さというか。
その世界観に乗っかればそれなりに感動できるのかもしれないけど、
一歩も入り込めないので、「何故オレにこれを薦めた……」と友人を呪いながら一応最後まで読んだ。
910 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/02(月) 14:57:05 ID:ow2z6lR5
>>908 ジャンプ漫画にまともなストーリなんかないだろ
育ちの悪いガキが読むような漫画ばかり
>>909 イリヤは俺も読んでて苦痛だった
イリヤと浅羽が両思いだと読み手が感じ取れるだけの描写もなく
いきなり駆け落ちして最後は捕まって「あなたにあえて良かった」
みたいな描写とかわけわからん。
フルメタのように世界を守る側と守られてる側(学校)を書き分けられてもなく
ただグダグダと話が続いてるのがな。
鉄人定食だけは面白かった。
イリヤがずっとあんな感じで積極的だと
おもしろかったんだけどなぁ。
育ちの悪いガキが読むような漫画ばかり
>>909 イリヤは俺も読んでて苦痛だった
イリヤと浅羽が両思いだと読み手が感じ取れるだけの描写もなく
いきなり駆け落ちして最後は捕まって「あなたにあえて良かった」
みたいな描写とかわけわからん。
フルメタのように世界を守る側と守られてる側(学校)を書き分けられてもなく
ただグダグダと話が続いてるのがな。
鉄人定食だけは面白かった。
イリヤがずっとあんな感じで積極的だと
おもしろかったんだけどなぁ。
911 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/02(月) 15:06:59 ID:Q6+q7B3A
>>906
他人を上から目線でやり込めた上に実は救いになりましたってのは、ある種の人にとってはかなり気持ちのいい部類のオナニーだからじゃね？
そーゆう結果だけが好きで、論の稚拙さとか簡単にゆらぐ相手の決意のゆるさとかはどうでもいいと思われ。
他人を上から目線でやり込めた上に実は救いになりましたってのは、ある種の人にとってはかなり気持ちのいい部類のオナニーだからじゃね？
そーゆう結果だけが好きで、論の稚拙さとか簡単にゆらぐ相手の決意のゆるさとかはどうでもいいと思われ。
912 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/02(月) 15:39:53 ID:0PGF7Nb5
あとイリヤの作者の人の「大人」の描き方ってどうなんだろうか。
かなり何というかアレな気がする。
猫の地球儀は名作と聞くけど、あれもそんな大人の描写しか出来てないのなら、
読まない方がいいんだろうなあ。
かなり何というかアレな気がする。
猫の地球儀は名作と聞くけど、あれもそんな大人の描写しか出来てないのなら、
読まない方がいいんだろうなあ。
913 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/02(月) 15:46:17 ID:jAb94hCW
>>907
ｔ
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914 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/02(月) 23:21:21 ID:AbLsycGF
禁書は高ニ病にかかったとたん徹底的に毛嫌いされるタイプの作品だよなー
だからボリューム層から過激な評価が出まくるけど
それ以外の層からは支持されて売り上げとネット書評との乖離が凄い事になってる
だからボリューム層から過激な評価が出まくるけど
それ以外の層からは支持されて売り上げとネット書評との乖離が凄い事になってる
915 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/03(火) 15:29:58 ID:VsAeJN5q
916 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/03(火) 17:02:24 ID:moE8H33U
禁書って確かキャラだと上条と美琴が人気高いんだよな
このラノで上位とってる
他のキャラはランキング外だ
で美琴って出番かなり少ないキャラなんだよね
上条すら出番無い巻とか何冊かあるし
主人公の男キャラに萌えてる萌えオタが支持してるってこと？
なんか意味不明の理論なきがするよ君の意見
ファン層を決めつけて不当に貶めてるし、それこそやっぱり高ニ病患者の意見って気がしますよｗ
このラノで上位とってる
他のキャラはランキング外だ
で美琴って出番かなり少ないキャラなんだよね
上条すら出番無い巻とか何冊かあるし
主人公の男キャラに萌えてる萌えオタが支持してるってこと？
なんか意味不明の理論なきがするよ君の意見
ファン層を決めつけて不当に貶めてるし、それこそやっぱり高ニ病患者の意見って気がしますよｗ
917 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/04(水) 09:46:00 ID:VsCMe5wU
918 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/05(木) 01:40:54 ID:XaqC1sle
主人公とメインヒロインなんだから人気が高いのは普通な気がする