新人賞@ﾗ板 伏線は295（複合）的に！

ここはライトノベルの新人賞について語るスレッドです。
ライトノベル板の境界ぎりぎりの話題が出ることもありますので、トラブルを回避するため
【書き込む際はメール欄へ半角英数の小文字で「sage」と入力するのを徹底してください】
【他スレで必要以上に（二次）創作小説のネタを書く事は控えてください】

＜＜※　初めてこちらに来た方へ　※＞＞
新人賞について・５ (dat落ち)
ttp://salami.2ch.net/magazin/kako/993/993203156.html
こちらをご覧になれば大体の事はわかります

文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちらへ
小説曝し板＠したらば（通称：したらば※個人運営サイト）
http://jbbs.livedoor.com/movie/2689/

2ちゃん晒しスレ
【ラノベ】自分の作品を晒し感想を貰うスレvol.8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1200121101/
【矜持を】晒したラノベで競い合うスレ２【賭けろ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1195036564/

文芸・書籍ネタ総合
ライトノベル新人賞＠文芸･書籍総合板 Part2
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1174829915/
※移転の如何については目下静観の構えです

前スレ
新人賞@ﾗ板 心294（づくし）の逸品
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1203572993/

ライトノベル系小説賞データベース
ttp://www.tennodai.com/~nob/database/

下読みの鉄人
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/

作家でごはん！
ttp://sakka.org/

草一屋　執筆支援室
ttp://homepage3.nifty.com/sou1ya/guide/a_001g.htm

ラノベwannabe(13氏@185スレ作成の、リンクまとめサイト)
ttp://www23.atwiki.jp/wanabee/

小説（ライトノベル）の書き方
ttp://www.tctv.ne.jp/smasu/index.htm

新人スレ＠ラノベ板　観測所
ttp://blog.livedoor.jp/ln_wanabee/

過去ログ保管庫
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/3018/lavel.html

【主要新人賞応募要項】

電撃小説大賞
ttp://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/
ファンタジア長編小説大賞
ttp://www.fujimishobo.co.jp/novel/index.html#oubo_fantasia_20
スニーカー大賞
ttp://www.kadokawa.co.jp/event/oubo_sneaker/07/oubo.html
スーパーダッシュ小説新人賞
ttp://dash.shueisha.co.jp/sinjin/index.html
エンターブレインえんため大賞
ttp://www.enterbrain.co.jp/entertainment/
ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞
ttp://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/index.html
ノベルジャパン大賞
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/hjbunko/prize02.html
小学館ライトノベル大賞　ガガガ文庫部門・ルルル文庫部門
ttp://www.gagaga-lululu.jp/
スクウェア・エニックス小説大賞
ttp://www.square-enix.co.jp/magazine/prize_novel/
GA文庫作品募集
ttp://ga.sbcr.jp/novel/taisyo/index.html
JNGP(ジャンプノベルグランプリ)
ttp://j-books.shueisha.co.jp/prize/
Ｃ★ＮＯＶＥＬＳ大賞
ttp://www.chuko.co.jp/cnovels/cnts/

☆2008/2/29(金)　第３回　ブレイド小説大賞
☆2008/3/31(月)　第４回　ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞　第四次予備審査
☆2008/3/31(月)　JNGP(ジャンプノベルグランプリ)
☆2008/4/10(木)　第１５回　電撃小説大賞
☆2008/4/30(水)　第１０回　えんため大賞
☆2008/7/31(木)　第１回前期ソフトバンククリエイティブ　GA文庫作品募集
☆2008/9/30(火)　第３回　小学館ライトノベル大賞　ガガガ文庫部門・ルルル文庫部門
☆2008/9/30(火)　第５回　Ｃ★ＮＯＶＥＬＳ大賞
☆次回日程不明　第１２回　角川学園小説大賞
☆次回日程不明　第２１回　ファンタジア長編小説大賞
☆次回日程不明　第８回　スーパーダッシュ小説新人賞
☆次回日程不明　第３回　HJ文庫 ノベルジャパン大賞
★随時　Ｘ文庫新人賞　ttp://shop.kodansha.jp/bc/books/x-bunko/

便利リンク集

シソーラス（類語）辞典
ttp://www.gengokk.co.jp/thesaurus/
検索の為のインターネットリソース
ttp://www.kotoba.ne.jp/
資料を提供し合うスレのまとめリンク集
ttp://aica-punch.hp.infoseek.co.jp/index.htm
金田一春彦先生に捧ぐ（慣用句辞典）
ttp://www.geocities.jp/tomomi965/
死語どっとコム --- ShiGo.COM
ttp://shigo.com/
落語検索エンジン｢ご隠居｣
ttp://www.edo.net/goinkyo/
大日本帝國陸海軍史料館
ttp://moijan0.hp.infoseek.co.jp/
怪しい人名辞典　〜欧米個人名の語源と由来
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~simone/aya.htm
Reichsarchiv 〜世界帝王事典〜
ttp://nekhet.ddo.jp/
Dictionary of Pandaemonium(神話データベース)
ttp://www.pandaemonium.net/
中世ヨーロッパとファンタジー世界の「食」
ttp://ww2.enjoy.ne.jp/~tteraoka/esse.htm
西洋ファンタジー用語ナナメ読み辞典
ttp://tinyangel.jog.buttobi.net/

そもそも、ここライトノベル板は「既存のライトノベル作品について語る板」であり、
新人賞スレはローカルルール違反、創作文芸板等に移住せよという意見があります。
これについては過去、実際に削除動議が出されたことがあり、
最終的には「限りなく黒に近いグレー」との削除人判断が下され、

条件付で黙認されました
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 新人賞スレ議論の最終報告by ANNEX
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/517-519

しかしながら板住人の中には現在も新人賞スレ削除を望んでいる人もおり、
そのような新人賞スレ反対派住人との無用な衝突を避けるためにも、

・sage による書き込みの徹底
・荒らしのスルー徹底
・他のスレで新人賞の話題を振ることは控える
・専用ブラウザ使用の推奨
　（デフォルトでsage書き込み、NGワードによる荒らしスルー等便利な機能があります）
・メール覧にsageを書いていない人にはレスをしない

　【専用ブラウザでメール覧空白をNG対象にする方法】
　 JaneのNGEｘ設定例
　 設定 ＞ 機能 ＞ あぼーん ＞ NGEx ＞ （適当な登録名つけて）追加
　 対象URI/タイトル　タイプ：含む　キーワード：新人賞
　 NG Addr　タイプ：含まない　キーワード：sage

【スルー対象】
新人賞スレにはたまに頭のおかしい人がやって来ます。
その人たちに構うことはスレが荒れるだけでなくネットリソースの無駄になりますので控えて下さい。
荒らしに構うのも荒らし、は２ｃｈの約束事です。

☆ 輝きの戦士 ☆
SDで一次落ちして発狂してしまった人。ラ板と創文板の両方で暴れる。
ageて意味不明な説教や罵倒を繰り返すのがパターン。ラノベキャラのコテをつけることも。
コテを微妙に変えてNG逃れすることもありますので、IDをNGに入れてスルーしましょう。

☆ 東北大学君、sageない君、書けない君、エロ厨房（≠女装子）君、アニメ君 ☆
平たく言うと、順に「学歴誇示して他者を蔑視」「俺様ルールを主張して意図的にageる」
「逆恨み」「酷い日本語と酷いエロネタ」「アニメを見ただけでラノベを大上段から語る」
つまりは痛い人たちです。現れたら専ブラなどでスルーしてください。

☆ ゼロ、神器 ☆
昔暴れてた粘着荒らしです。その可哀想さを詳しく知りたい人は以下を参照して下さい。
（ゼロ）ttp://storarch.hp.infoseek.co.jp/magazin/sgo_72.html の389以降か
　　　　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1136342936/l50 を参照。
（神器）過去ログの100スレ前後か、したらば（>>1）の避難所１〜３から観測所などを参照。
　　　　なお、晒しスレ（>>1）の「バンジーの人」と同一人物です。注意して下さい。

Ｑ．どうしたらいいの？
Ａ．基本的に、完　全　ス　ル　ー　で　お　願　い　し　ま　す 。
毎回ＮＧ登録、だれが荒らしかわからなくても優しい先輩が教えてくれる。
どれも気持ち悪いｶｷｺをするので分かる人間にはすぐにわかる。
Ｑ．なんで無視するのが一番なの？
Ａ．無視するのが一番手っ取り早いからです。
詳しくは↓の「あらしとあおりへの１考察」をお読みください。
ttp://wstring.pos.to/moebana/storm/

晒しメモ（タイトル・筆名）

スニーカー
「さ・文」
「守・双」

ＭＦ三次　
「シ・か」

HJ
「ア・双」

電撃
「ニンゲン病の発症機序・人言」
「神・天」

　　　　　　　　　|　　　　　　　FAQ
　　　　　　　　　|
　　　　／￣￣＼　　　　　　
　 　／　　 _ノ　　＼. 　　　　　Q：○○ってありですか？
　 　|　　　 （ ＞）（＜） 　　 　A：なんでもあり　
.　　 | 　::::::⌒（__人__） 　　　　
　　　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　Q：○○と××、どっちにすべき？
.　　　|　　　　　　 　 }.　　 　。A：好きにしろ　
.　　　ヽ　　　　　 　 } 　　　/
　　　　ヽ　　　　　ノ　　　./　　Q：○○のジャンルはどこに送るべき？
　　　　 / lヽ介/lヽ、　,rE)　　A：どこでもいいよ
.　 　 　| | ~ヾ/~ |.　ｿ◇'
　　　　| |　　ﾟ| 　|＼／ 　 　　Q：○○と被ってた！
　　＿ | |　　ﾟ| 　|＿_ 　　 　　A：気にすんな
　 |＼ ￣ヽ⌒ヽ⌒ヽ　＼
　 |＼＼　　⌒　 ⌒　甘 ＼ 　 ＿＿＿＿Ｅ[]ヨ＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿　
　 | 　＼|￣￣￣￣￣￣￣|

乙。
てか、まだ生きていたのか某１６。

>>10
まだ生きてますよ？

>>11
タフだからね。色んな意味で

なんでWord関連のテンプレなくなってんの？

>>13
前のスレからそのままコピペしたので、前のスレ以前のどこかでなくなっていたみたい。
今度建てる時は探して張ってくる。すまそ。

これでどうだ

【ワードの設定についての質問】
[google]で検索しろ……だけではなんなので、以下718氏＠第89スレが用意してくれたまとめ。
Ｑ：ルビ入れると行間がおかしくなっちゃうんだけど、どうしたらいいの？
Ａ：[書式]→[段落]→[間隔]のところの「行間」を「固定値」にする。
Ａ２：ＨＴＭＬで出力させれば良いんでねえ？
Ｑ：「!?」って、どうやったら入力できるの？
Ａ：[書式]→[拡張書式]−[縦中横]
Ａ２：ワープロで出力できればよいので、外字を使うという手もあり。
Ｑ：一枚の紙に２ページ分の文章を印刷するとき、それぞれにページ番号を振る方法は？
Ａ：ファイル→ページ設定→袋とじ
Ｑ：一枚の紙に、文字が収まりきらないのですが?
Ａ：ファイル→ページ設定→余白
・行間の間隔の設定
30行の場合>>21.3〜21.9　　　34行の場合>>18.8〜19.3　　　40行の場合>>16.1〜16.4
フォントは10.5ポイント。いずれもA4で余白は3センチ

>>1
乙

>>15
サンクス。

>>1君……あなたに乙、しても、いいかな。

あたしね、ずっと>>1君のこと乙だったんだよ。
気付いてた？あはは…そう、だよね。
くすん、あたし本当に>>1君を乙でしたっ!!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、　　 ∧
＿人人人人人人人人人人人人＿　　　　　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、　 |＞＜|
＞　人の世に闇がある限り　　　＜　　iヽ 　　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i／::::::::/
＞　私は何度でも蘇る！　　　　　＜　|＞＜ヽ_i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|:::::::::/
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣　　ヽ:::::::::ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||::::／ｽﾞｽﾞ･･･

乙ってさ、落つにも通じるから口にすれば穴二つの呪詛なんだよな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
＿人人人人人人人人人人人人＿　　　　　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____　　　|＞＜|
＞　せいぜいその時まで･･･　　＜　　　　iヽ　　 ,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、／:::::::::/
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣　　|＞＜ヽ_'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i:::::／ｽﾞ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣




＿人人人人人人人人人人人人人＿　　　　　____________________________________________
＞　ゆっくりしていってね！！！　＜　-8ﾆ￣::::::ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||::::￣ﾆ8-
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>21
次から「うかつ」にするか

追加部分が欠けてるな。
↓いちおう貼りなおしておくから、次スレテンプレでスルー云々と晒しの間に貼ってくれ。

【ワープロソフトなに使ってる？】
好きなの使ってください。括弧内は（有償／無償　縦書き　ルビ）
ワード(有○△)、一太郎(有○○)、VerticalEditor(無○○)、OpenOffice(無○△)
秀丸(有○×)、メモ帳(無××)、TeraPad(無××)、SakuraEditor(無××)、gVim(無××)
チラシの裏(無××)　など。

【ワードの設定についての質問】
[google]で検索しろ……だけではなんなので、以下718氏＠第89スレが用意してくれたまとめ。
Ｑ：ルビ入れると行間がおかしくなっちゃうんだけど、どうしたらいいの？
Ａ：[書式]→[段落]→[間隔]のところの「行間」を「固定値」にする。
Ａ２：ＨＴＭＬで出力させれば良いんでねえ？
Ｑ：「!?」って、どうやったら入力できるの？
Ａ：[書式]→[拡張書式]−[縦中横]
Ａ２：ワープロで出力できればよいので、外字を使うという手もあり。
Ｑ：一枚の紙に２ページ分の文章を印刷するとき、それぞれにページ番号を振る方法は？
Ａ：ファイル→ページ設定→袋とじ
Ｑ：一枚の紙に、文字が収まりきらないのですが?
Ａ：ファイル→ページ設定→余白
・行間の間隔の設定
30行の場合>>21.3〜21.9　　　34行の場合>>18.8〜19.3　　　40行の場合>>16.1〜16.4
フォントは10.5ポイント。いずれもA4で余白は3センチ

　　.,,,,,,_　　　　　　　　へ_　　　　　　　 　 厂刀､　 　 　 　 　 　 , ヘ _　
　／ : : :ｌ　　　　　　/: :,,,iiつ-‐…‐-､___/／: : : ＼＿＿＿＿／: : : : ＞r
４: : : : ::ｌ 　　　　_＞'´: : : :_,.- " : :／弌》__: : : : : : : : : : : : : : : : : : , : : }
　ｌ: : : : :ｌ 　, イ￣｀: :　: : : : : : : :¨ ‐-､ : :＼⌒＞､: : : : : : : _: :-: :¨: : ／
　ｌ: : : : :ｌ /: : : : : : : : /: :.,': : : : :: : : : : ＼ ∧　 　 ￣￣フ : : : : : :／
　ｌ: : : : :ｌ/:/: : : /: : :.ﾊ : :ﾄ､ ＼: : : : ＼ : :Y i|　　　 　 / : : : : : ／
　ｌ: : : : :ｌ| ｌ: : :./: : :./ハ: :{　＼j＼j : : ∧, j: :|.　　　　/: : : : :／ 　 　 　 　 　 ､
　ｌ: : : : :ｌ| |: : :| : : ,`匕 　`‐z匕 　＼ : : }Ｋ: j. 　 　 /: : : : :/　　　　　　　　　 }＼
　ｌ: : : : :ｌj,ﾊ: : |: :∧fて!　　ｲfて)'ｙ　 Y: :jF'},ﾉ　　　,': : : : :/　 　 　 　 　 　 　 |.: :.＼
　ｌ: : : : :ｌ　 ＼ﾄ､{ ﾊ ﾋﾘ 　 　ﾋ::ﾘ '　　j /rソ　　　 ｲ: : : : :.{　　　 　 　 　 　 　 ﾄ､: : ハ
　ｌ: : : : :ｌ　./: :/j,从 " ､　　　""　　 ﾑ／　　 　 ,{|: : : : : ﾄ､_＿＿＿＿＿_ イ: :）: : :.}
　ｌ: : : : :レ': :/　　　ゝ､　rっ 　　, イ,|_⌒　　　　ハ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
　ｌ: : : : :ｌ : :/　　　 　 　＞-r＜＿／　iﾄ､　　＼　　＼､: : : : : : : : : : : : : : : : : : 彡ｲ
　ｌ: : : : :ｌ / 　 　　 ｘ＜7ｲｘ公､　　 ／/　＼　　_〉＼_ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｌ: : :: :／　　　 rく//　　　〉::::fゝ_イ/　　　'i　|　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ !
　 ~￣^ 　　 　 ∧,// 　　/⌒i 　　　ｌ　l==.._i,　|　こ、これは>>1乙じゃなくて 　|
　　　 　 　　　{　j{ {　 　/:::::::|　　　　i,ｌ.　　 │ |　ツインテールなんだから.　　 │
　　　 　 　 　 |　|∧ 　/:::::::::ﾚ　　　　│　　│ |　変な勘違いしないでよね！ 　|

壱乙

図解付きでたくさん西洋剣が載ってる本知らない？

>>1
乙一！
　　 … Z−
　　　　　…… z-

前スレ>>1000
こんな日に出撃したら自転車で転んじゃいます＞＜

>>67
自分は、なんか線がざらっとした感じに見えた
4までの「イラストを動かしてる」感じとはまったく違うね。けっこうな違和感

>>29
さあどこの誤爆か聞こうか

>>1乙に来てみれば、こんな>>29に出会うとはな。

　　　ざわ......ざわ....................



ざわ............................ざわ................


違和感...................!!!
どこからの誤爆なのかまったくわからないっ―――

ものすごく恥ずかしい。sageてただけマシとしか申し上げられません。

>>30-32
三国志大戦っていうアーケードゲームの本スレです。

>>27
よーし、”図解 西洋剣”でぐぐってみるんだ

>>27
俺の持ってる資料だと、マール社の「武器」ってのが。
西洋剣に特化した本じゃなくて、棍棒からミサイルまで幅広いけど。

電撃の短編に送る人いるー？
長編を書いてるんだけど、少し期間が余りそうだから短編も出そうと思ってるのさ
しかし短編は滅多に書かないからいまいちコツがつかめん
やっぱキノみたいな感じがいいのかね？

短編って報われるのけ？
次の長編にとりかかった方がいいと思うぞ

>>1
乙

西洋剣史概論
http://www.myarmoury.com/feature_swordintro1.html
(ホーム：　http://www.myarmoury.com/features.html)

乙一

>>36
送るよ。
獣耳萌えの話をｗ
狼と香辛料のアニメに感化されて急造で作ったネタだから、最初は電撃に送る気は無かったけどね。
逆にリスペクトなネタの方が評価シートは面白いと思って、送る気になった。

時間がないんで短編になった感じ。
でも一発ネタと起承転結はしっかり入れた。一次落ちは嫌だからね。
最初から一次通過しか眼中に無いから気楽ではある。

さて、図書館で資料も借りてきたし、バリバリ書くか

>>27
萌え萌え幻想武器事典とかどうだ？
意外と内容はまともだぜｗ

今日は集中して書く予定だったが、図書館から借りてきた資料が面白すぎて一行も書いてない。
チャリオッツかっこいいよ、チャリオッツ

>>36
短編といえば、星新一。
ラノベにあのスタイルがいけるかどうかはｼﾗﾈ。

今回の大賞で
短編構成で毎回様々な宝具(エクス〜とか)が出てきて
美少女トレジャーハンターとへたれ主人公
敵な話はできないね

ヘタレ主人公自体、そろそろお腹いっぱいです。
女が強くても男を下げる必要はないはずだ、と思って書いてる。

最近の萌えラノベは、ヒロインが主人公を虐待しすぎ。

強い女が受けてるっていうより
弱い男を肯定する話が受けてるみたいだから
ヘタレ主人公ブームはまだ続くと見る

じゃあ、逆に主人公がヒロイン虐待すればいいんじゃね？
と思ったが、売れなさそうなのであきらめた。

ランスでさえ最近丸くなったしなｗ

今こそ男が読んで漢の生き様に泣くラノベが必要なのだ。
北方謙三チックなラノベだよ。

弱い男ってどの層に受けてるんだよ
ヘタレなんてそんなに広く受けるようなもんじゃないだろ？

漢は死に様。
生き様なんて言葉は犬に食わせろ、というようなことを言った作家もいたが。

ハードボイルド的なのか。

でもハードボイルド＝男の夢という解釈もできるから、へなへなしている男でも
かわいい女の子がそばにいる現行のラノベはある意味ハードボイルドといえるかもしれんｗ

>>49
普通の鬼畜なら1作で更生するところを、
7作終わらしてもまだまだな奴なんだから、十分“鬼畜王”にふさわしいかとｗ

ヘタレ一般人が受けてるんじゃなく、それが主流テンプレになっただけな気がする
無個性だから書きやすく、強いヒロインと対比でき、棚ぼた精神も満たしてくれる。

マジ一般人は居ないような気もするけどね。
疑惑が晴れればキョンが第一号かな。

>>55
だな。
様式美と悪循環の微妙なところが残った結果だろう。

ヘタレ大好きだけどなー。
ちょっと声かけただけでビクついてごめんなさいと言う様な感じの男キャラ。

でも冷静に考えると、そこまでへたれなキャラっていたっけ？
主、従で考えると従の立ち位置の主人公が多いのは確かだけども。

男なんてどうでもいいんだよ。

美少女がパンチラ晒しながら日本刀持って暴れてたら
みんな喜ぶんだよ！

>>59
っいーちゃん

>>45って元ネタなんだ？

少し前はスーパーマン主人公が多かったから
その反動もあるんだろうけど
傍観ヘタレキャラはいろいろ都合いいからな

あと、自分の能力を過信する雑魚ヘタレ。態度でかいのにちょいと小突くとすぐ泣く。
「おぼえてろっ！」はヘタレ好きにはけっこうな萌えセリフ。

主人公の個性が強すぎる作品は読者を選ぶからなぁ、
気に入らないヒロインは作品内で取り替えが可能だけど主人公替える訳にはいかないし。

各種憧憬系に同一視すれば、
(没入した世界の中で)優越感や爽快感を覚えるだろうし

さらけだした弱さに共感すれば、
(自分の苦労経験、わかりやすい例だとイジメとか)感動する奴も多い

その文章でヘタレを、「いい意味でのもどかしさ」として読者に提供できる
レベル/構成にできれば、作家見習いとして一歩前に進めるんじゃないかな


って、コタツの電気切られて不機嫌なぬこが言ってた

>>64
無礼失礼承知の上であえて尋ねさせてくれ。
女性？

読者が本当にヘタレ主人公を求めてるのかというと疑問だけどなあ。
売れてるラノベを見ても、本気でヘタレな主人公ってなかなか見あたらないし。

MFで受賞した地を駆ける虹は、主人公がマジヘタレでなにもかも失う話だけど
あれ、売れてないよね？

ヘタレが失敗して挫折する話なんか受けるわけがない。
ヘタレが肯定してもらえて、慰めてもらえる話が受けるんだろ。

>>67
いや、男の子だけど。

能力のない主人公は大いにありだが、やる気と能力の両方がない主人公は読むに耐えないな
やる気はあるけど能力のない奴の成長物語か、はたまた能力はあるけどやる気がない奴が目標を見つける物語か、そう言うのが良い

む、マジか。思考が腐女子的だなと思ったんだ。
俺はヘタレが成長する話が大好きで、ダイの大冒険とか良いなと思うんだ。
ポップに共感するのって男の子的な感受性というか、憧れだと思うんだがそうでもないのか。
ヘタレはヘタレのままがいいってのは、よく腐女子なんかの主張にあるんだが。

ヘタレ救済の物語とか、個人的に大嫌いだったんだが、
最近、ヘタレを嫌うのって、結局は自分の器がちっちゃいからなんだなと思えてきて、
なんとか肯定したり愛情持ったりできるようになろうと思っているところだ。

>>69>>72
もしかしてさ、自分＝ヘタレキャラクターが成長することで自分自身の励みになるってのが一昔前で
今は自分＝ヘタレキャラクターが何もできなくても慰めて貰って自分自身の慰めになるってのが昨今の風潮だとか？

ポップは主役を張れるけど主人公にはできないタイプだな。
ラノベ的には三巻あたりから伸びだしたほうが面白いし。

>>72
最近の女は、ヘタレを鍛え上げて王子様にしようという気概が無いな。
男はいつまでもマイフェアレディを諦めないのに。

ポップのカッコよさには同意するしかないな。
恵まれた素質を持った周りの中で、さまざまな葛藤を乗り越えて成長していく「脇役」。
実に素晴らしい。

>>68
だからさ、無口娘萌えがその実、無口娘が心を開くというシチュに萌えているのと同じでさ、
ここでいうヘタレ主人公というのは実のところ、ヘタレ主人公が勇気や知恵を振り絞るというシチュに燃えているわけよ。

そりゃ、シンジが「逃げちゃ駄目だ」と言わず、本当に遁走してしまったら何にもならんだろ。

>>78
やっぱりそうだよな
そうじゃなきゃ物語にならないもんな

主人公がわりとヒロインへの扱いひどいので、
「これじゃ受けないな……」
と丸く修正しちまったな。基本的には鬼畜な奴なんだが。
何気に俺もヘタレブームに影響されてる。

……最近の主人公はかわいいよな……絵が。
もうちっと個性的でもいいと思うんだが。

単純にヒーローは「他人事」なんだよね。自分はヒーローじゃないから。
どう見てもヒーローじゃない奴が頑張ってヒーローになると、「よくやった！　感動した！」になる。

>>76
虎は生まれた時から虎。
蛆虫は生まれた時から蛆虫。
蛆虫を虎に仕立てるなど阿呆のすること。
それが現実だと彼女たちは仰っております。

>>73
ヘタレ救済の物語って、ヘタレ自信が根性出して何とかしようとする話が嫌いって事なの？
もしそうだとしたら、なぜそう感じるのか理由が聞きたい。違ったらゴメンして。

ようやく、フルメタの最新巻を読んだら色々と設定が、かぶってたorz
でも、くじけない！書き上げて投稿しなければステップアップはありえない。

>>72
朱蒙（韓ドラ）を見てるんだが。
今時珍しいくらいの成長譚で、とても新鮮に感じる。

ヘタレというのが結構曖昧だな。
例えば、最初から努力しまくってるけど才能のある奴に追いつけず
思いつめてマイナス思考で鬱になってるようなのはヘタレじゃないだろ。
単純に度胸の問題か。

ヘタレの基礎は負け癖にあり、という事か

>>84
フルメタは中の人は傾いてるかもしれないけど、作品は「普通」でしょう。
普通だから富士見読者にウケる。

>>83
ヘタレがヘタレのままで許される世界っていうのじゃない？
あとヘタレなのを「優しさ」とか都合のいい言葉にすり替えたりな。

>>88
そりゃ、シャドーボクシングだろう。全然主流になってないよ。

>>84
ジュモンジュモンうちの母が狂ったように連呼してる。
もうやめてくれという感じだ。

あえて読者にストレスを与えようと、キチガイみたいに鬱グロばかり盛り込む奴の対極なのかね
とことん読者を甘やかすような作品と言うの？

>78
肯定する
ヘタレ"だけど"最後の最後は頑張る。ヤルときはヤル。

捨てネコ不良と同じくギャップ効果が期待できるし、

ヘタレに共感した読者には、
理想の体現→憧れ→爽快感と興奮
と大きなポイントも期待できる


文章は全て、
「いかにカタルシスを配置するか」にかかっているのだから

>>85
実際、ひたすら努力しても報われないなんてのはプロとか甲子園みたいなトップレベルの話だからな〜。
一般レベルじゃ間違いなく優秀な存在になるし、ヘタレにしにくいかもしれん。

ポップの告白シーンはカタルシス的にスベってた気がしてならない
お前もうちょっとカッコよく言えと言いたい。アレはアレでいいのか知らんけど

>>89
そう？かなり増えてきたと思うんだけどなー。
ハーレムものなんて基本コレだし。

学問は報われるけど、体力面は案外そうでもない。
一般人レベルの話でも。

じゃああれか？　ヘタレな主人公を読む事で、
読者は「ヘタレ演じている（と心の底では思っている）自分」とシンクロして、
女の子に励まされて強くなった主人公を「本当はやれば出来る（つもりの）自分」と重ねて
予定的に肯定してもらっていると。

駄目だなあ、出来ない。人に励まされると０点を取りたくなる俺には
絶対にヘタレ主人公は書けない。仕方ないから書くかヘタレ。

>>95
そうか？

ガチのヘタレハーレムは阿智しか知らんけど、阿智の無能型主人公でも成長はしていたり、
これ以上（一般人として）必要ないほど人間として完成されていたりするぞ。

ヘタレでもいいじゃないか
ダメ人間だもの
　　　　　　　　　　　　　　　　みとぅお

ヘタレがヘタレのまま受け入れられてるハーレムものってギャグ以外である？
なんだかんだで活躍してるのばかりだと思うんだけど。

作者がアレで活躍してるように見えないってのはあるが。

>>98
うん。
いや俺の目が厳しいんだと思うけど、やってることはやれて当然のことばかりというかね。
それ頑張りじゃないよ、それくらいで頑張りとか成長とかいったら他のキャラに悪いよ、みたいな。

>>97
仕方ないで書くくらいならやめとけ
でも、そのあまのじゃくっぽさはかなりのヘタレ具合だぞ

>>90
でも、殺陣の出来はいいよ。
チュモンが目隠しで弓の速射をするとことか、かっこよかったし。
チャンバラシーンもカメラアングルに、よく気を配ってる。


元々はヘタレ主人公って、物語の中での成長を分かりやすくするために
最初のステータスを低くしてるだけでしょ？

>>93
確かに努力している、という事実があるだけでヘタレ扱いされにくいか。
切り口をずらして、子供の頃一緒にプロになろうと約束した幼馴染が才人とか…

そもそもヘタレというのは実力があるのが前提なのかな。
ある行動ができるはずなのにしないとか。

>>102
なあに、美少女メタルギアの世界にのはらしんのすけを放り込むだけだ。
やってやれない事はやらずにやれば良い。

ヘタレといっても能力的にヘタレなのと性格的にヘタレなのじゃ全然違うよな。
能力的にヘタレなのはともかく性格的にヘタレなのはダメだ。受けつけん

>>101
一般人としてやれて当然のことが出来るのに、
幸せになれない世界って何処の北斗の拳だよｗ

それやるとそれこそ二次創作のノリだぞ。
ラブコメの世界にわけの分からん怪物出して乱すのが基本じゃん。

>>101
バッカオメェ、ラノベの世界で他のキャラに合わせてたら世界救っちまわぁな。

主人公が流派最強の使い手のはずなのに、伝説の武器を使わないと格下の相手に勝てないようになってしまった。
この矛盾をどうしよう。相手も伝説の武器で主人公との戦力差を埋めたわけですが、本来ならそれで素の主人公と互角のはず。

>94
>ポップの告白
あれは成長したポップ"だけど"「やっぱりポップはポップだ」
という共感と安堵を狙ったんじゃないかな


関係ないがカントリーマアム食いたくなってきた

こんな風潮だからこそ、無骨な漢の生き様を描いた作品が認められるべき

>>109
敵役に外道剣法を持たせろ。

>>109
シリアスな話なら設定自体を見直すとか
コメディならその武器こそが流派の奥義によって作られたもので、実はその流派とは鍛冶の技術だったとか

>>109
戦闘能力の＝≠≦≧がレス見る限りではよくわからん。

>>104
あぁ、それならヘタレになりうるな。
中学まで自分がずっとそいつの控え選手で才能がないって思い込んで一度諦め、そいつとは違う高校に言って再び熱を取り戻して頑張るとか、よくある設定だけど読んでて応援したくなる。

一緒にプロになろうと約束した幼なじみ＝女
幼なじみは性別の壁で夢を諦めかけ、男は幼なじみという壁の前に夢を諦めかける

>109
王道人質か各種タイムリミット、ハンデ系だな

>>109
・数は力
・現代戦は兵器がモノをいう
・ルールの違い

すきなのをえらべ。

自分で言ってて我ながら格好いいと思ってしまったｗ
いつか主人公に言わせたいなこれ。

ヤバいそろそろ書こう…


間に合わないよぅ

情熱大陸に桜庭さんが出とる

よく、あの話が人気があるのは
今の時代の子供はこういう社会を背景としているからだ、
という意見をここでも新聞とかでも見るけど本当にそうなのかな。

俺は、実は子供側は面白いものを何でも受け入れているだけで
本当は作者のほうが社会的な影響を受けてる気がする。
その時々の面白い話を書ける作者が何に影響を受けたのかが重要で
いつの時代でも面白いものは面白いんじゃないのかと。

>>107
ちがう。切羽詰まってやっとの事でやっただけでよくやった、神降臨、お前最高だ、
英雄キタコレみたいな扱いになるんだ。
ええー、他にもっと頑張ってる奴いるのになんで主人公だけ特別扱いなんだよと。

ハーレムとは違うんだけど、初期のシャナにおける悠二もそうだったかな。
あれは逆に気づいて当然のことを気づけなかった周りがアホなんじゃないかと勘繰ったんだけど。

>>111
そういうタイプは今だと、脇役の格好いいオッサンあたりが限界なんだよなあ
かといってヘタレの真逆くらいにするとDQN間近に扱われる。

人間として強い少年を書いてるつもりで、イヤなやつになってないか心配になってきた

>>109
その格下が格下だったのは、今まで使っていた武器の種類がそいつの持ち味に会わなかったからということにしとけ。
たとえば、槍使いとして優れた才能を持っていたが育った環境のせいで剣しか使ったことがなかった、みたいな。

>>122
どうだろうな
子供は子供で社会というものを形成しているし

>>123
だったら、本当の英雄を出してしまえばいいだろう。
主人公はそいつの手伝いをする。
スパーダーマンの構図で、一般人を主人公にするんだ。

シャナってそうなんじゃないの？　読んでないけど。

武器が意志持ちのレアモノで
知らん内に主人公の力を５０％吸収してることにしたらいい
最終的には人型（ロリ）に成長する

というか、ガチハーレムは世界の危機を救ったりしないっしょｗ
ハーレム要素もある冒険小説だと思う。

>>127
あれなんか話がずれてきてる。

まあ、ヘタレ肯定の物語ってのは結構あるんだよ。
ヘタレというと言葉が悪いのかな。
「君は君のままでいいんだ」って感じ。

いつだったっけかなぁ、こういう作品が増えだした時期があった気がするんだが。

電撃小説大賞に応募する皆さんへ
ワープロを使いましたか？それともワードですか、それ以外ですか？
ワードの場合どのようにすればいいか教えてください。

>>122
一理あると思うよ。
将来の夢は安定した公務員なんてのがアンケートの1/3を占める現代でも、冒険活劇や熱血ものが売れなくなる事はないし、逆にリアルにいじめとか社会問題をテーマにしたのもウケてる。
面白さってのはテーマで決まるんじゃなくて、面白い作家がそのテーマを描いたってのが正しいのかもね。

>>109
インフレの兆しがｗ

>>130
俺もそう思う。
阿智は世界を救ったりしないし、英雄にもならない。
おそらく他のガチハーレムもそうだと思うぞ。

>>131
俺はWordだが何が聞きたいかくらい書け

ていうか、書き手とすれば読者に共感させるべく出した普通のやつだったのに、
読者が勝手にヘタレ認定してるだけじゃね？

>>131
これ、テンプレいれなかったっけ？
俺はワード。どのようにすればいいかって言うと、
電撃の募集要項のページ数になるように書いて、電撃の体裁にあわせて設定して、
印刷して、封筒にいれて送ればＯｋ

>>130
一般人は一般人のままでいいんだよ。何故なら一般人だから。

ラノベ的には一般人が一般人でいて幸せになれないのなら、
それこそ世界のほうが間違っているんだから、
それに立ち向かう行為はそれだけで尊い、ということになる。結果も過程も関係ない。

ちなみに一般的日本人の美意識も基本的に同じ。

一度張られたレッテルはなかなか剥がせないからな

少しでもミスしたらへたれと呼ばれる主人公が多い気がする

>>137
ありがとうございます。

>>131
>>15で丁度説明してくれているようだ。

>>131
聞き方がなっちゃいないな。
こういうときは、自分が知らないことを周りに悟られないように、こんな風に聞くんだ。

なあ、テンプレに載ってるがワードの使い方だけで
Open Officeみたいな、フリーのやつの設定の仕方も載せといたほうがいいんじゃないか？
あと、各賞あての応募フォーマットを作るときの行間とか理想的な余白の開け方とか。
ソフトごとに結構設定方法違うから細かいテンプレ作っといたほうがいいと思うんだ。
あ、俺はワード使いだからOpen Office使いの人で作ってくれる人いない？

>>139
本来の小説主人公のあるべき姿としは、

失敗→努力や精神的成長→成功

という筋をたどるべきところ、やたら達観しているヒロインやら周囲やらが
手厚くフォローするせいで、その過程をろくに経ずに次の話へ、みたいな
風潮がある気はする。
その辺がイメージ悪くする原因なのかも。

俺のイメージだと、どんなに優秀でも
優柔不断＝ヘタレ
かな？多少ミスしようとも、自分の意志がしっかりしてそうなヤツはヘタレに見えない。

>>121
みてきたが、どうも「ラノベが嫌だった」って印象をうけたな。
一緒に仕事した絵師に失礼じゃないかと。

まあ、オタ大嫌い捏造偏向報道上等のTBSだから、アテにはならんが。

>>131

何の大賞に応募するか？　そこの規定枚数と何×何か？　ワードで設定して書くだけだと思うが…。




>>136

最近は異能物が多い。で、感情移入しやすいように主人公が一般人。当然、何も出来ない。
それがヘタレに見えるだけ。

>>145
直木賞受賞できたのは角川スニーカー編集さんのおかげです、とかいうぐらいだから
嫌いだってことはないと思うけどなあ。

>136
>読者共感狙いキャラがヘタレ認定
理想というか
現実の自分上げ底が大きいんだよな


あれ、どうしたんだ
視界が滲んで

寸止め氏 は電撃には応募しないのか？

結局1DPしか書けなかったお(´；ω；｀)

一連のレスを見て考え直したんだが、俺がお腹いっぱいだったのはヘタレな主人公というより、
「強いヒロインに活躍を喰われて、対人関係でもイニシアチブ握られっぱなしの男主人公」
なんじゃないかと思い始めた。なんか、女尊男卑の風潮が激しい気がするんだよな。

>>144
ヘタレは内面についてなので、スペックは関係ない。
勇気がないといえばいいんだろうかね、これは。

>>138
んー、そう言われるか。そうじゃない、そうじゃないんだ。
その意見は俺も納得できるんだけどね、主人公が一般人のレベルに達していないものが多い。
どう考えても脇役のこいつの方が頑張ってると思えるのにそいつは報われない。。
主人公補正って奴？主人公だから優遇しまーす、みたいな。

主人公がいるせいで他のキャラが幸せになれないんだと俺は思ってる。
主人公という肩書きのせいで、他のキャラの努力が否定されている。

だから、主人公にとっては居心地のいい素晴らしい世界なんだと思う。
脇役から見たらそんな世界間違ってるんだけど。

ちょっとひねると

失敗（敗北）→努力や精神的成長→しかし失敗（敗北）　ただし、爽快な、明日につながるような失敗（敗北）

は、どうだろうか。

てか、特徴があまりない主人公が
あまり成長せずに物語りを解決するのが多い気がするけど
気のせいだろうか……？

>>136も言うように、読者側が勝手に考えすぎてる気もしてきた
と言っても昔から勝手に妄想したり補完したり考察したりしてきたのがオタなんだけどさ
そして俺らが書いてるのはそのオタ向け

>>153
アニメだが、「アイドルマスター　ゼノグラシア」がちょうどそんな感じの構成だった。

>>151
女尊男卑とは思わんがー。
ナウシカあたりから「戦う少女」が物語の主人公になりはじめて、
今のラノベはその戦う少女の物語に、
傍観者としての男の登場人物＝読者の分身
が配置されている構図になっているようには思う。

>>152
それってハーレムもので、決断すると話が終わっちゃうからグダグダやってるだけじゃね？ｗ
恋愛が話の根底にあると、引き延ばしで主人公がヘタレるのはある程度仕方ないよね。
戦闘がメインにある場合は、無能力系の主人公でも頑張ってる奴が多いと思うが。

>>153
それで物語が終わりとかじゃないよな？

あｔだ二回成長しただけで一回目のはなんだったんだって思うんだが

>>151
それはある意味、男の理想なんじゃないかね？
現実には、そんな「強くて賢くて行動力があって更にかわいい」みたいな高スペックなんて極希で、一つとして持ってないヤツが大半なんだから、そういう理想像と一般人をカップリングさせたら女尊男卑になるのは致し方ないと思う。

現実の自分に上げ底して見てるやつは多いと思うんだよな。
俺も含めて　orz

そもそも強くて賢いことが理想とされること自体、>>151には女尊男卑に映るのではないか
女尊男卑という言葉を用いる気こそないが、そう言う風潮が気にくわないのは同感だ

>>153
努力（惰性）→失敗（精神的弱さ故）→努力（ヒロインと共に）→
失敗（頑張ったはずなのに）→努力（ヒロインのために）

このくらい上下が激しくて最後の決意が強固なら
最初がヘタレでも許せる。

>149
>電撃
間に合わせたい
間に合わない
帰りた〜く〜な〜い〜

あと氏なんてよしてくれ！
恥ずかしいじゃないバカバカ！(ポカポカ)


>163
そんな根性あるやつもヘタレ扱いなのか
キビシー！

>162
でも、カワイイは正義だよ

要するに男が女を守るべきと言う話なんだよ
古かろうと封建的だろうと男尊女卑だろうと、物語としてはそれが王道だと思う
「おうどう」で変換しようとしたら「横道」になって鬱だ

シャアは超ヘタレな上、結論までヘタレ一直線だけど人気あるな

まあ……ハゲの台詞回しが独特でかっこいいのが大夫プラス方向に働いてるが

シャアノ場合は隕石落とすとか、
やることはやってるからだと思うんだ

>>165
個人的には「強くて格好良くてかわいい子は正義！」で全然構わないけど、
上でも言ってるようにカップリングというより主従関係になってるのがな。
主従は主従で違う浪漫があるから、男女のカップリングとしては違和感あるなー。

>>165
「高い塔の上で騎士の助けを待つお姫さま」型の話は、さすがにいまどきどうかな。
お互いに助け合いながら、ってのがいまの王道じゃね？
ただのお姫さまヒロインは世界的に廃れたよ。

なんていうか、ヒロイン＝美少女ってのがネックだよね。
もはや美形ヒロインのパターンなんて飽和状態で目新しさなんかないし、ギャップを狙って胸とか身長へのコンプレックス持ってるヒロインがいても実際問題、顔が良ければ全く関係ないし。

かといって見た目を普通にすると華が無くなる…。内面の美しさを上手く描けるならそれでもいいのかな?

>>170
塩の街とかどうよ？

>>170
じゃあ顔が良すぎて変な男が寄ってきて人間不信になったヒロインが
刃物で顔をｽﾞﾀｽﾞﾀにするところから始めようぜ。

>>169
だろうが、「対等」で「お互いに助け合い」でもないじゃん
>>168の言うようにもはや主従に近い。対等になったと言うよりは逆転した感じ
もちろん全ての作品がそうではないが、需要は確かに発生して拡大してきてるだろう

>>170
応募段階では絵が付いてない以上、見た目でなく中身勝負なのは元からだと思うよ。

逆転とはいい言葉が出たじゃないか。
ヒロインと立場が逆転して支えていくのはガチで狙い目だと思う。

>>173
たぶん成長譚の一過程を捉えてそう感じてるだけじゃないかな。
最初はヘタレている主人公を強いヒロインが引っ張っていき、徐々に主人公が成長していく。
このタイプの王道のことじゃないか？

>>175>>176
そう言うのなら良いんだけどな
自分より上にいる存在に劣等感を感じながらもそれを越えていくなんて王道だし、ましてその相手がヒロインならこれまたドラマになる

>>175
まあ、ぶっちゃけ支えていく側の男を主体にすると話に詰まるんだけどね。

>>172
ズタズタか…。
で、常に包帯とかで顔を隠してると。
それでも一途にヒロインを思い続けられる主人公はカッコよくない?

「スーパーヒーローな主人公ありき」のサブカルに前例が出過ぎちゃったんだよ
で、共感対象かつ能力のある主人公の役目がラノベやギャルゲで分割され
引き立て役だったヒロインが消費対象になったので、彼女らに強さや萌えを求めた。
残った共感が主人公に与えられた、みたいな。

次世代型主人公は確実に「強い主人公」だと思う。肉体はともかく精神的には。

かっこいいがラノベ的ではないな。どっちかっつーと一般ぽい

>>179
目潰して添い遂げればブンガクになれるな。

よし絶対に間に合わないけど電撃に間に合わせるつもりで今から一作挑戦してみようか
仕事外の時間を全部費やしたらなんとかなるかもしれん
極限の生活になっても一ヶ月程度なら十分耐えられるはずだし

父親から性的嫌がらせされないようにするために
お菓子食いまくって太るヒロインを好いてる主人公、って話が桜庭一樹であったな。
ラノベじゃなくてホラーアンソロの方だったが。

>182
Fateってそんな話だったのか

>>182
それはどこの康一くんだ

>>182
男は男で綺麗なときの女の顔を思い続けてるわけだな。

谷崎潤一郎のつもりだったが、意外とこのパターンもあるんだな。

いや、映画のロッキー（最初のやつ！）が、

失敗（敗北）→努力や精神的成長→しかし失敗（敗北）　ただし、爽快な、明日につながるような失敗（敗北） 

で、いいかなと思っただけなんだ…

>>182
春琴先生もう少し早くデレてくれないと読者はシビレ切らしますよ

>>164
お前はコテ名乗っておきながらこの一年どこにも応募してないとかいうんじゃないよな？

>>184
男が絶食して、「ほら、ふたり一緒なら昔と変わらないよ」とか言って添い遂げれば文学になれたんだろうか？
日に日に髑髏じみていく男……。

やっぱりホラーだな。

>>181
ジャンプの主人公はたいてい暑苦しいくらい元気だもんな

>>192
そこまで来ると倒錯し過ぎて一般受けは望めないな。カルト的ファンはつくかも知れないが。

試してみたけど、顔に傷を負わせる描写って勇気がいるな、切り傷と火傷でも全然違うし、悲惨さを出すなら後者か?

俺のヒロイン、カタワとか顔包帯ばっかりだｗｗｗｗｗ
男も半分機械だったりペドだったり。
心になんか溜まってるんだろうな。

なんつうか、悲惨さを演出するのはそれを乗り越えたときのカタストロフィのためであって、それ自体が目的ではないぞ
>>195レベルまで行くと手段が目的になっているかのような印象を受ける
もっとも、最近はそう言う鬱展開のための鬱展開ってのも需要はあるようだが

>>196
それはカタストロフィじゃなくてカダフィだろ。
まあ自傷で鬱だ鬱だと喜んでいいのは受け手だけだろうな。
普通のドラマならそこから心の傷をいぶりだして解決する流れだけど。

なんか違う。横文字なんか使うんじゃなかった
正解は何だろう

俺が今書いてるヒロインは人外ロリだぜ。サブヒロインも人外だぜ（ロリではないが）

……というか人間のヒロインが出てこないぜ

カダフィは大差だろｗｗｗｗｗｗ
カタパルトだよ

とりあえず言いたいことは伝わったようだから良しとしよう
傷を与えて放置では物語の意味がないので、障害は基本的に乗り越えるために設置するものだろうと
だから最初から乗り越えられるレベルのものを設置する
インパクトを優先して傷を深いものにさせてしまうと、どうやって乗り越えさせるかと言うときに悩むことになる

>>197
それはリビアの大佐だろｗ
自傷はリストカットとかのイメージで扱えば何とかなる…のか？
俺には理解できないんで、絶対に挑戦することのない分野だけど。

>>195-196
勝手に欝扱いするんじゃねえ！
それ以外はとてもあかるいらぶろまんすだぞ。

悲劇ってより、キャラの特徴として扱ってるように見えるな。
いまや障碍も萌えの一種なんかね。
綾波レイあたりから、そういうのもアリな風潮になりかけてるような。

実際のところロリで人気を出すのは難しいな。
ある程度会話の年齢レベルを落とすことが要求されるから差別化は難しいし、
中身だけ年をとらせるならいっそ肉体的エロさで誘惑や駆け引きができるほうがいい。
なんというか潰しが利かないんだよな。

>>201
俺もそんな感じのオーソドックスな流れで書いてるんだけど、
前半に鬱陶しい文章を並べて、下読みの人にしっかり読ませる自信がない。
これ面白いのか？と思わせないで欝パートを上手く書く工夫ってどんなんがあるんだろ。

>>204
記号、と言う意味では独眼等が有り触れた記号ではあるな
その目を奪った奴が物語に深く絡んでる、と言ったケースもあるが、特に意味のない設定も多かったり

>>203
おまいさんの話にちょっと興味が出てきたｗ
無理なく障害モノで明るく楽しく出来るなら、かなり凄いかもしれんｗ

>>206
それは内容によるだろうなぁ
上手にメリハリをつければ重いだけの話にはならないだろうが、かといってアンバランスになっても困るので上手にやらないとな
暗い話が進んでる中でちょっと明るくしようとしても、藪からスティックに明るすぎるエピソードを挟んでも仕方がないし

>>208
そういや、そういうエロゲでるな。

鬱屈欝鬱したシーンなんか鬱鬱してて当たり前じゃないか。
どーせ自分のキャラなんだから不幸のどんとこに投げ込んでやれ。
その先の救いが創れないのは作家の実力の問題だよ。

>>208
まあ、無理だろう。
大抵の場合、悪のりしすぎて実際に障害を抱えてる人の反感買うのがオチ。

男と付き合い始めるヒロイン→その男にふられた元カノが逆恨みし、不良男たちにレイプ指示→
レイプされるが妊娠はしない→レイプされたにもかかわらず彼氏と平気で学校の図書室でＳＥＸ→
彼の子供妊娠→ 元カノに押され、しりもちつく→流産→いきなりふられる→すぐに新しい彼が出来る→
前の彼がガンになってることを知る→今の彼捨てて元さや→ガン闘病中で瀕死のはずの彼と無理やり野外セックス→
彼死ぬ→なぜか、抗がん剤で精子全滅だったはずの彼の子の妊娠発覚→
まあ将来とか考えてないけど、とりあえず産むわ→スイーツ（笑）　終わり

こんな感じの悲劇と救いですか？

>>204
独眼に限らず、ファンタジーなんかじゃ目って重要な記号になりうるよな。
まず間違いなく特殊能力発動の触媒になるし。

>>210
マジかよｗエロゲ侮れねぇｗ
面白いかどうかはさておき、作家の意欲に尊敬するわｗ

>>213
ああ、忍空ですね

ラノベ的障害者は書いてて楽しいぞー。
ゾンビっ娘とか兵器っ娘とか。
最終兵器彼女辺りが俺の目指す最高のラブろまんすだよ。

>>215
いい加減その忍空ネタは飽きたな

しかし恋空がヒットする辺り本気で市場のニーズとやらが読めん
その辺を考えるのは編集であって俺らじゃなく、俺らはただ浮かんだアイデアを最高の形で料理するだけだろうが

>>214
アンカ間違えた。
>>204じゃなくて>>207。

>>209
藪からスティックにならないように、ってのは気をつけてるんだけど難しいね。
シームレスにくどくどくどくど説明したら、文章に軽快さが出ないし。
>>211
どこかで下読みの人が最初10Pだけ読んで後は流し読みするって話があって。
それに引っかかりそう、ってのが今の構成上の悩みなんだよな。
明るい未来が見えそうな欝を書くしかないのかね…。
>>213
それはジャンル的にはケータイショーセツって奴じゃないか？ｗ

>>214
まあ、目が特別な扱いうけるのは万国共通だよね。

ピンチになったら鼻の穴が2倍に拡がって酸素量増加→能力うｐ　とかいう設定があっても
ラノベがどういう以前に人としての感覚がどうもついてこないｗ

>>221
戦闘でコメディタッチなヒーローを描くのって難しくないかｗ

安価ミスったけど繋がってるからいいや、

>>215→>>213

>>220
最初10Pは明るいノリで切り出せば？
冒頭から暗い話が続くのは俺も嫌だな
事件→シーン切り替えで日常パート、ってのも有り触れた手法だし

>>222
漫画ならゴキブリの力を得たヒーローとか変態とかいるんだけどな

>>220
>>最初10Pだけ読んで後は流し読みする
それは作風どうこうじゃなくて明らかに文章力ない奴とか問題外の奴弾くためだろ？
単に鬱だからって弾かれはせんよ、俺もそういうので二次は行ったし。

>>220
ﾏﾃﾏﾃﾏﾃ
１０Ｐくらいじゃ何も面白くない小説なんかいくらでもあるだろう。
下読みリスク回避程度で物語の転がりをセーブするのはもったいないよ。

>>220
下読みの前にみんな梗概を読むんだから、
梗概がつまらない→10P読んで日本語がなってない→流し読み
ってことじゃね？

俺はその粗筋で弾かれないかが心配だorz

最初の十ページがつまらないと後は流し読みをして一次落ちだという話を聞いた。
冒頭部は大切なので、最後の方に書くようにしている。

まー序盤から動き出せ、とは電撃の選評なんかにもでるけどさ…
正直この風潮ってラノベ業界全体の首しめている気がしてならないんだよな。

ラノベの読者は他にいくらでも娯楽があるから、10pつきあってくれるかどうかも怪しいからなあ。
選考基準に梗概と最初の10pの集客力が含まれてても不思議ないと思う。

それだけで落とされるってのは、さすがに都市伝説だと思うけど。

>>231
そりゃ冒頭からいきなり世界観の説明を初めて説明だけで数ページ使うのは論外だが、序盤から動き出せってのもよくわからんなぁ
ツカミはそりゃ大事だが、そう言うことを指しているのかどうか

確かに冒頭や書き出しには気を使うな。引き合いに出すのも憚られるが、
国境の長いトンネルを(ry
程の名文は書けないのは分かってるけど、何度も書き直ししてしまう。

だって読者が我慢してくれないし。

まあ、話の形式がぜんぶ一緒になるのは避けられないがな。

読者が選んで出版社が応えてそれで衰退していくなら
いたしかたあるまい。

>>226-228
心配しすぎだったかな？俺も>>224と同じで欝が続く作品はあんまり好きじゃなくて。
最初に鬱屈とした感じで書いた物語前半を破棄して急いで再構成中なんだけど。
>>230-232みたいな意見もあるし、難しいところだよな…。

>>233
つかみだよつかみ。
つかみがすべてだよ。

つかみで派手な戦闘したり女の子に告白されたり……あとは……

告白したり戦闘されたり、戦闘してみたり告白しようとしたり、
戦闘しようとしてみたり告白されかけたり、戦闘に巻き込まれたり
告白に巻き込まれたりしないと読者はついてこないんだよ。

落ち着いた腰の長い展開の話を好む層も一定上いるだろ。
受賞作にしても、ミミズクだ狼だあの辺インパクトはあんましないけど売れてるじゃん。

作品全体を知らない初見読者にすれば、
新しい作品は常に賭けだ。そうだとすれば
どんな形でも冒頭で読者を引き入れるための苦悩なんてのは
当然の企業努力だろ。
むしろお前が考える「話が動き出す前」が作品全体の中で
どんな意味を持つのか、意味を持つけど退屈なそのシーンを
興味を持って見られるようにする努力はどこにいったと言いたい。取りあえずは
生意気な事を言っている俺に言ってやりたい。

要は続きを読みたいと思わせられる内容なら良いわけだろ？
だったら話の形式なんていくらでも考えられそうだけどな
古今東西の名作のほとんどは序盤から引き込むものがあるわけだし

静かなツカミというものもある。

>>237
そうだろうな。ツカミは大事だ
だがツカミの手法がそれだけではないだろう
要は物語の目的や謎を上手に提示してやればいいわけで

無理して序盤飛ばしてバランス悪くしてもしょうがないから意識せず普通に書けばいんだって。
つまらなくしろと言ってるわけじゃないぞ。
退屈でつまんなかったらマズいのは別に冒頭に限った話じゃないでしょ、てこと。
偉そうなこと書いてる俺自戒。

桃から男の子が生まれるなんざ作者はクスリでもキめていたとしか思えないよな

ところで、いまさらなんだけど訊いていい？

「10ページ」って、製本時の10Pじゃなくて、見開き10Pのことだよな？
電撃ならいわゆる「10DP」ってやつ。
製本時10Pで引き込めって話なら、編集いっかい死んでこいって感じなんだが。

竹から美少女が生まれて、それが月世界のプリンセスだったなんて

アニメ見過ぎだろ。

>>235
最近の流行は「回想」「意味があるのかないのかよくわからない詩的なもの」からのスタートかね。

>>238
っていうか、実際そっちの層の方が多い気がすんだよねえ。
「狼と香辛料」だって序盤20ページぐらいは、ラノベ的じゃない話と冗長にもみえる
情景描写が続くがそれでも立派にヒットしたし。

つかみはともかく、あらすじさきに読まれちゃうとつまんなくなりそうだなぁ……。
せっかく伏線やトリックいれてても、
ネタバレしまくったあとで、読んだらつまらなくなりそうだ。

でも、ちゃんとあらすじは全部書けってどこでも書いてるんだよな。
まあ、一度読んだ後だと、話思い出すのには便利だし。
編集さんの作業用には必須なのはわかる。

>>228
下読みの人った先にあらすじから読むもんなのかい？

結局は自分の作法に合わせりゃいいのさ。
スタートダッシュ派もトップスピード派も、無理に変える必要はない。
ただ、違う作法を批判しちゃ駄目よ。

>>247
うまい人は情景描写でもつかめるんだよ。

>>248
あたりまえだろ。
５０作下読みするとして、いちいち全文読んでられるか。

>>244
あれ元々精力桃食った老夫婦がｾｯｸﾙしたら子供が生まれる話だったらしいぞ。
教育的な配慮で変わったんだろ。
てか、昔話いいよなー。
俺の最初の萌え感情はタイトルもストーリーも忘れたけど、
ちっちゃい角を隠して人間と遊ぼうとする鬼の女の子の昔話読んだときだ。

>>251
良い夢見れそうな話をありがとう

>>248
下読みは小説読んで楽しもうとしているわけじゃなくて、
話の構成力や小説の書き方を見ているわけだから、まず梗概。

>>248
シックスセンスとかは一度見てももう一度見てみたくなるだろ？
丁寧に伏線が張ってあるならあらすじを知っていても読んでてつまらないって事はないと思うぞ。

そもそも面白いものを選ぶのは下読みの仕事じゃないんだよな？
下読みは既定の条件・基準に満たないものを弾くのが仕事で、それからは選考委員の仕事と

だから編集部と下読みの選ぶ基準と選考委員の基準が乖離する。

あらすじだけだと微塵も面白くなさそう、ってのがプロの作品でもゴロゴロしてたりするけどね。

>>252
＞ちっちゃい角を隠して人間と遊ぼうとする鬼の女の子

はい、俺が何を考えたか、変態紳士の諸君にはもうおわかりですね？
そうです、　　　　　です。いいですよね、　　　　　。心が洗われます。
それにしてもこの年でもう角を生やしているなんて、大人になったら
どんな立派になる事やら。一人でも大丈夫なのではないかしら。

それだと男の子にも生えてるから
隠す理由がないだろうが。

>>245
流石に10DPだと思う。10P=5DPだとしたら最小の80DPでも判断するには厳しい量だしｗ
>>248
推理小説でもなけりゃトリックは必ずしもあらすじに出てこないぜ。
読み手を盛り上げる描写は何も具体的なものである必要はないしね。
>>253
だとすると中だるみした感じを与える粗筋はまずいかな？
8y=x^2みたいなイメージで中盤じわじわと引き込む予定なんだけど…。

>>258
四文字か？四文字だよな？

>>247
まぁ、狼の場合は民間伝承チックな感じのスタートだったから、物語の始まりとしては綺麗だし、世界観も上手く表現してたから、かなり工夫されてたと思ったよ。

それに冒頭で動きを入れると言っても、いきなり弾丸の飛び交う戦地のど真ん中に立たせる必要はないんじゃないか?
うだうだと自分の通ってる学校だとか政府の役割だとか、各種説明みたいなのが延々と書くなよってニュアンスかと。

>>250
ひいき目にみても支倉は情景描写うまくないと思うぞ。うまくないというかテンポが悪いというか。

>>257
というか、全体的に凝った構成であったならあらすじの時点で評価できるわけで、
それが駄目だったらキャラ立ち含めた文章力とかを本文で評価できるわけだろ。

けっこう合理的だと思うけどなー。

文章のテンポの良さはかならずしも上手下手の基準にならんのだぞ。
調子を崩して意識を引っかける文章もあるし。

>>263
「うまくないというかテンポが悪い」について詳しく聞きたい。
俺も割りと支倉の冒頭は綺麗にまとまってると思ったんで、勉強になりそ。
>>265
小林秀雄みたいなラノベを書いたら大変な事になりそうだな。
村上春樹は軽快さもあるけど、ある意味そういうタイプなのかな。

>>265
それってテンポがいい小説がやるから引っかかりになるんじゃね？

掴み云々言うなら、主人公の愚痴と回想を長々とやったハルヒは……
一応伏線にはなってるけど、読者には関係ないし

読み方も一句一句ちゃんと分析する読み方か1ページ一分かけない読み方か色々あるけどな
情景描写は正直作者の好みだから文句つけられないんだよな
どうでもいいけどラノベでよくある少女の顔とか説明するのは俺嫌い
ディティールを書き込まれたら俺の妄想力が翼を広げられないし萎える

>>260
さすがに10DPだよね？　ちょっと安心したｗ


狼と香辛料なら、10DPで、

牧歌的な世界観→裸の女の子が馬車に忍び込んで寝ていてビックリ→なんか遠吠えしてるんですが

までやってるから、プロットレベルなら充分にキャッチーなんじゃないかな。
文体がおとなしいからそんな風に感じないけど。

>>266
村上春樹は難解だろ。
確かに読む時には、さらっと読めるし割と分かった気になるけど、所々の意味を自分の言葉で説明しようとすると沈黙するしかないぜ。

掴みの大切さを知りつつも、この話においてはこういう静かな立ち上がりが必要なんだ！
と言って頑張る人には未来がある。

このヒット作は、掴みが今一なのに売れている！　だから俺は大丈夫！　なんていう人は
そのままずるずると消えていく。

怠ける言い訳を探し始めたら、創作者として終わりじゃね？

>>272
なんか論理に飛躍があるように思えるけどｗ

ただ実際問題、序盤が大事とこれだけうるさく言われるのってラノベだけじゃない？
他のジャンルじゃ「はじめの100ページは我慢が必要。だけどその後は最後まで一気に読んでしまう」みたいに
言われるヒット作が山ほどあるわけだし。

どっちにしろ自分にとって一番面白いと言える物語を生み出す以外、道はないんだよ。
序盤で引き込まなきゃいけないってのは、自分が他人の作品を読んだ時にどう思うかってのを考えれば自明じゃね？

上でも言ってるが描写の上手さで引き込む話もあれば、突飛な言動で引き込む話もある。
いきなりクライマックスで引き込む話もあれば、設定の羅列に過ぎないのに目を逸らせない話もある。
正解なんてあるわけないじゃん。
ネタでカバーするか、筆力で誤魔化すかっていう違いはあれ、最初から最後まで面白い話を目指せばいいのさ。

>>273
公募に関してはラノベに限らずどこもそんな風潮らしいよ。
一般文芸志望の奴と、あと漫画家志望の奴から同じような話を聞いた。

>>273
んなことないよ。
ラノベだって１巻は我慢って言われる作品あるし、他ジャンルだって掴みが大事だって言われてる。

ラノベ作家に限らず、作家とかメディアって自分と同じ業界の人間しか見ないけどさ、
実際読者からしてみれば、ラノベ読んでもいいし、ゲームやってもいいし、部活でもいいし、
青春してもいいし、アウトドアしてもいいし、不良やってもいいし、修行してもいいし、
勉強やる奴もいるし、その日暮らしで働く奴もいるし、病気と読書を天秤にかけてる奴もだし、
まあとにかく人生という名の選択で溢れてるわけだよ。決してラノベしか見ないわけじゃない。

そういう奴らをさ、金を払わせてまで自分の世界に引き込むんだぜ。
掴みは大事だろ。その作品以外の選択肢を一瞬でも忘れさせるほどの引きが無けりゃ、
次から次へと迫ってくる選択肢にすぐに流されちまうよ。

まして業界的にも近い漫画は、絵ってだけで読みやすいから、引きっていう点で差をつけられてるんだし。

長々と語る必要はないな。

ようするにヒロインが脱いだらいいんだろ。

倒れてヒロインを下敷きにした際、嫌な沈黙→ヒロイン顔を背けるの一連の動作だけがあればいい。
そのあとは気まずいだけだからな！

冒頭から、ヒロインが脱ぐ必然性が勝負どころだな。

禁書の場合は主人公の能力とか、魔術という未知との遭遇っていう必然性があった。

俺も、今からでもひねり出さないと……

禁書は最初の10Pでビリビリたんと喧嘩してるだけで、しかもそれが話になんの関係もなかったりするんだぜｗ

その意見は基本的に間違っていないが、
掴みで切るような奴は
・数百円の出費が痛くないような、序盤で投げられる奴
・立ち読みをし、かつ序盤でしか判断しない奴
くらいしか実際にはいない。

実際に市場に出せるならば、掴みよりはむしろ全体の評判のほうが重要だろう。
だから掴みを大事にすることに越したことはないが作品を歪めてまでする必要はない。
むしろ掴みは市場よりも選考のためという意味のほうが強いんじゃないか。

おれらの読者は下読みと選考委員なんだけど。

さて、やっとのことで電撃向けのネタができたんだが、ちょっと相談に乗ってもらいたい。
差しさわりのない範囲で言えば、幽霊を見て会話することができるだけの少年が、
いかれた同級生達の霊能力者たちと部活の助っ人稼業をしながら悪霊を退治する話なんだ。

ちょっとメインヒロインがハルヒっぽくなりそうなのが一つと、
前回の電撃の作品たちと、ちょっとジャンルが似ているような気がする（全部はチェックできてない。あらすじで読んだ限り）。
こういうのって差別化できる範囲なのかな。ちょっとどうしたらいいか知恵を貸してほしいのです。

>>284
１００ＤＰを数行で説明されてるのでなんともだけど、「ウリ」が無い気がする。
いわゆる「よくある話」的な感じ。
突き抜けようぜ。

>>284
悪霊って、その世界ではどんな物なの？
退治するって、どうすれば退治したことになるの？
見えるって、どうなるの？
なぜ、見えるの？
幽霊って、普段何をしているの？
何故、退治するの？
退治したら、どんな利益があるの？



こんな質問に答えていると、それなりにポイントが見えてきそうな気がするけど、
多分気のせいかも知れないから気をつけるんだよ？

>>284
設定で差別化できないんならあとは本編の書き方でどうにかするしか。
「できる」と断言するのは簡単だけど、君にそれが出来るかなんて誰にも分からないよ。

>>284
じゃ、まずはunder読んでみようか。

>>288
underの色んな意味での突き抜けっぷりはたまらんなｗｗｗ
受賞してるし上から目線は失礼だけどね。
中二病初志貫徹の見本みたいな作品だよ。
見習う部分多し。

文体文章のために物語つくってるような感じするし正直スプリングウッドがなぜ売れてるのかわからない
馬鹿みたいに文章をゆっくり汲み取る読み方なんて一般人は間違いなくしない
むしろ小説を速読とかしちゃったりする……小説読むの遅いと馬鹿にされた私憤がまざってます＞＜

形容しにくいけど、いかに自分の中で仮想した読者を楽しませられるかどうかを考えて小説の世界を完成させることを自分が楽しむことであって、誰かが読むことなんて二の次って思ったほうがいい
何かを想定するのはむしろいいことなんだけど、俺は正直これを意識してないと書きたいものまでいつのまにか捻じ曲がってたりする
物語を他人向けに完成させるよりあくまで自分のために完成させるって表層的でもいいから自分に信じ込ませないと、なんていうか弱くなる
まったく表現できないが、あくまで小説の創りかたは自分で分解して考え抜いたほうが創作を楽しく感じる

>>284
とりあえず、その話のキモをコーラサワー風に言ってみようか？

例：マリみての場合

お嬢様で、スールで、山百合会なんだよおぉっ！

>>289
でも主人公に特殊能力がないのが微妙に中２外し。
２巻で、実は主人公には実在世界より上の世界を侵略する能力があったんだ！　とかなるかもしれんけど。

>>284はどこいった？
自分のが茹で上がって先に進まんから人の作品つっつきたいのに。
ここのいいところは思想の袋小路を他人の意見で脱出できるところだと思う。
創作文芸板はなんか余裕ないやつばっかだし。

>>293
茹であがってるものを出してこいよ。
料理してやるぜ〜

>>284
書く人が違えば内容も変わるもんだと思うけどな。
ネタだけみればありきたりな感じもするけど、やり方次第かと。
いかれた同級生の霊能者ってのが鍵な気もするな。
２８６が言っているように、突き詰めれば面白い話に化けるかも。

「幽霊なんて存在しない、全ては物理学の延長に過ぎないのだ！　物理現象である以上、触れられないというのは強固な思い込みによるまやかしに過ぎん！　この拳で証明してくれるわっ！」

とかなんとかいって幽霊を撲殺するマッチョサイエンティストとか。

>>284
話題のunderは未読だけど、
ぶっちゃけ差別化はいくらでもできる気がする。センスと筆力の見せ所。
とりあえず基本となるキャラと設定は固まってるみたいだし、ストーリーをいじるのがいいんじゃない？

ちなみに俺がその設定から進めるとすると、
1）和気藹々としている仲間が最終的には全員再起不能になり、ヒロインは黒幕。
2）敵も味方もそれぞれの正義を持っていて、彼ら変態どもが互いの正義を賭けてノリノリで激突。
3）実はセカイ系。主人公たちのご近所悪霊退治が世界の謎に迫る……！
みたいなベタベタなのが出てくるが。

犬神くん、犬神くんやないか！

>>294
俺は俺が面白い作品しか書かないから人に意見を求めたりしないぜ。
転がってる書き込みを食ったりはするけど人に言われて変えるのは性に合わん。

>>298
与えないやつは得られないんだぜ〜

>>285
突き抜ける、という感覚が見えてこなくって、どうしようかなと困ってますね。
いっそのこと乗せられるもの全部乗せくらいの感じで行けば突き抜けられますかねぇ。

>>286
悪霊というのは「怨念」のようなものが集まったものだったり、個人の執着そのものだったりで、
見え方は色のついた気体のようだったり、それが集まってさまざまな形になったり……
まだ自分の中で文章として完成してません。まとめて固めておきますね。

>>287
自分の持っているものを全部出す。確かに、言われてみれば当たり前のことですね。

>>288
明日急いで買ってみます。迷ったんですけど、別なのを買ってしまったので。

>>291
常識人は主人公だけで、変人で、忍者娘で、ハイテンションな隠れサディストで、清純幽霊なんだよ！
言ってしまうと少しずつ固まる気がします。

>>293
すみません。ちょっと手間取ってしまって。

差別化はできても、粗筋や冒頭での差別化が必要となるのは辛い。
多くの人が書くジャンルだと勝負のレベルも高いからな…。

この主人公の無駄に特徴的な名前ははいったい何を表現しようとしているの？怒り？悲しみ？って小説をよくみる
不思議なことに俺のハードディスクの古層にあるんだが……いったい誰が書いたんだろう？俺のパソコンなのに……

>>298
自分で取り込んだ知識とかで、自分でよくした！進化させた！って感じがするならいいんだけど他人に悪いとこ指摘されても認められないよな

>>300
乗せてるものはむしろ少ない方がいいんじゃないか。
真新しさがない所に、ごちゃごちゃと既視感の強い要素を増やしたって逆効果。
仲間の数は減らせるだけ減らすか、mobに近い位置づけに落とした方がいいんじゃない。

>>302
みんなのHDにもそういうのはあるさ。

国英　数美　（くにふさ　かずみ）とかな…午前中の時間割かっ！

>>299
じゃあしょうがないから聞いてやんよ。
もう、あんたのためじゃ無いんだからねっ。

電撃用のはもう人の意見とかいらなくて自分との戦いモードだから、
モヤモヤっとした構成だけできてる他応募用の話に関してなんだが。
上でもちらっと書いたけど、機械男とゾンビっ娘の恋愛モノを考えてる。
機械とゾンビの恋愛感の違いがポイントでくっついたり離れたりを繰り返すんだ。
機械はゾンビの生身性をなんとかしてあげたいと思ってて、ゾンビは機械の有限性をなんとかしてあげたいと思ってる。
お互いはお互いをより自分に近い存在に作り変えたいけど、その根っこはお互い相手の永遠を願ってるんだ。
さて、こっから相談。
どんな視点で書いたらより感情面を表現しやすいかな。
とにかく気持ちとその気持ちのすれ違いをテーマにしたい。
両方を均等にしたいからどっちかによった書き方はしたくないけど、神視点は遠すぎる。
「俺」をどこに置いて書けばいいか悩んでるんだよ。

>>293
キャラ付けですね。一番気を使ってるところです。
まだその面ではもうちょっと時間がかかりそうですが、何とかして作り上げます。

>>296
自分の場合、最後のオチは意外なところから持っていきたいんですよね。
ゲスト的な役目の人間に鍵を握らせたいところなんですが、よくあるルーチンを頑張ってはずしてみます。

>>303
そうですね。増やしすぎると制御がしきれなくもなりますし。
言われてみると、属性をこてこてと付けすぎると重たいですし、少しスリム化を検討してみます。

>>305
怪物たちのいきつけの喫茶店の女主人（兼カウンセラー）もしくはその助手

>>305
贅沢言わず神視点にしとけ

>>305
一章機械男視点
二章ゾンビ娘視点
三章神視点
てな感じでやればいいんじゃね？

>>305
両方の相談者が順当のところなんだろうけど、
無理やりゾンビと機械の娘をつくらせて幼女登場させたい
なぜなら物語に幼女or少女がいないなら俺が面白くないからだ

相手の永遠を願ってるのに、
有限の機械をゾンビに近づけて
ゾンビを有限の機械に近づけるって

なんか違和感が

>>300
突き抜けるというとあれだけど、よーするにその作品何が面白いとこなの？っていうポイントだよ。
あるだろ、「ここ読め、な？面白いだろ、クるだろ？」っていう作家的驕りをかけた部分は有るや無しや、ってことだよ。
で、その部分にはどんな工夫と知恵を注ぎ込んだんだよ。

>>312
これ、っていうところはまだ作れてませんでしたね。完全に準備不足です。
とにかく小さなありえなさを積み重ねてあわせ技一本、と行きたいところなんですが。

女の子にやたらとリアルな男装させてみたり、学園もので改造エアガンをやたら自慢げに乱射させてみたり……。
ありふれてる気もするんで、できる限り練っていかないと。

>>310>>311
それそれ、正直視点とか別にバラバラ、その場のノリで決めちゃえばいんだよ。
そーいうのが欲しかった。
幼女か少女はいいな、使えるな。
未来な感じが良い。
永遠と有限(だけど機械)の違いな、そーいうとこ突き詰めて無かった。
ありがとな。

>>308
キャラに感情移入を作者がしたいんだよ。
神視点てそういうの苦手じゃん。
ていうか俺が苦手なんよ.......

>>307
生活感のとこまだ考えてないんだ。
モヤモヤした断片のみ。
そーいうのも考えとく。

>>309
無難だけど己の実力考えたらそれかなあ、という気もする。


おまえらサンクス

>>314
男女の行き違いとその相談者って話なら
コバルトのビクトリアンローズテーラーとか参考になりそうだな

老ヴォールの惑星、まぁまぁかな…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　十分リースリット
いつも思うけど読者ってなんて高見の位置なんだろう　　　　　

批評ってのは擬似的な創作行為だからな。あれも一種の二次創作。
そして批評はそいつらの「作品」だから、それを批評されるの（三次創作）は大嫌い。

まぁ不満ほどでかく聞こえるもので、読者とくくるのはどうかと思うが。

>>317
ラノベの感想サイトを語るスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1197374777/l50

痛い。
こいつら本当に痛い。

そりゃ偉そうに好きな作品をいろいろ言われるのは気に障るが
それでもねぇ・・・


まあ、作家志望が多いこのスレで言うのもなんだけど

いつも思うんだけど、ストーリー的にはそんなに影響ないけど、省略したら不自然な
日常部分って書くの難しい。間をもたせるシーンというか。

>>319
むしろ、いかにうまく日常部分を切り飛ばすか、が大事ではないかと思う。
もちろん俺自身、さっぱりうまく行かないわけなんだが……
そのうち、日常シーンを書くために伏線を考えるという本末転倒なことになりそうだ。

>>319
日常シーンは、脇役をメインに書くつもりで展開すればそれなりに書けるんじゃないかな?
シリアスな場面は主人公とヒロインの独壇場なのは当然だけど、魅力的な脇役がいるかいないかで全然見え方が違うと思う。

>>320-321

アドバイスありがとう。さっきまで苦労してたのはこんなシーン。

�@主人公が入りたい部の部室を訪れる
�A部屋の描写をしつつ、入部テストの前の雑談。（部活メンバーとは既に別の場所で会っている）
�B入部テスト開始

特に�Aの場面、描写をしながらということもあって筆が進まなかった。リアルでも間を持たせる
会話は苦手だが……。

>>322
普通にテスト突破のためのヒントを絡ませれば
伏線になるんじゃ？

俺はたった四日間の物語だから日常を切れないぜ
そしてオープニングはサブキャラ同士の告白、エンディングはサブキャラの結婚式

主役が食われる勢いですがなんとかしてみせる

あげてすまん

へへん、俺なんか無駄な事の間に必要な事をしているぜ。それはもう
極上の霜降り肉みたいな案配さ。

>>323

そ　れ　だ！


ちょっと書き直してくるわ

昨日の夜酒のんで酔っ払いながら執筆してたら内容がカオスカオス。
俺の隠れざるネーミングセンスを発見できたよ。
なんなんだろうな、「　カ　ト　ラ　ス　ウ　サ　ギ　」って

>>328
『烏と兎』を一文字入れ替えただけじゃん

>>328
何か実在しそうだぜｗ

>>328
カトラスを武器に戦う兎ではあるまいか。
ストライダー兎的な。

ヴォーパルバニーの親戚じゃないかね

和名：タチウサギ（太刀兎、カトラスウサギともいう）　
英名：catlass hare
学名：Lepus lepturus
ウサギ目ウサギ科に属する哺乳類。
全長45〜58ｃｍ　尾長2〜5ｃｍ　体重1.4〜2.2ｋｇ
中南米原産の中型のウサギ。耳が曲刀のように湾曲した形状になっているのが特徴。
体毛は一年中灰褐色で、日本のウサギとは違い冬でも体毛の色は変わらない。
草食性で、草、芽、樹皮、落葉、低木の実などを食する。
草原・森林・山岳地などに棲息し、群れは形成せず単独で生活する。
夜行性で、昼間は木の根元や岩の割れ目にもぐり休息をとっている。
ウサギの中では頭はよいが気性が荒く若干なつきにくい。
そのため初心者が飼うには向かないウサギである（一部愛好家の間では好かれているらしい）
20世紀初頭にオーストラリアに持ち込まれたものが野生化・大繁殖し、
農作物を食い荒らすと共に、固有種の絶滅を招くなどの問題を引き起こしている。

相変わらず夜中に伸びてるな
夜更かししてるとガンになりやすいから程ほどにしとけよお前ら

ニート君がいない……。

>>328
隠れざる……ってことは隠れてないのか。

　　　　　　　　 _＿＿＿/￣￣　　
　　　　　　　　 　／　│￣＼＿＿　　　　　ゴゴゴゴ・・・
　　　　　　　　　　　　/　　
　　
　　　　　　　　　　..　　 　 、　　　　　　,＿　　　　
　　　　　　　￣＼＿／￣￣＼/￣　　　　　ゴゴゴゴゴゴ・・・
　　　　＿＿＿／￣へ√⌒l⌒´￣￣＼＿　
　　　　´　　　　　　　 /　　　＼

　,r'ﾆﾆﾆヾヽ、　　 　 　 　 　 　 　 　 //ﾆﾆﾆヽ、
（"´￣￣ヾ））　　 　 ＿＿＿__　　　（（/￣￣｀ﾞ`）
| 　 、ィ_ﾉと)'　 　／ "＼, ､／"＼　 (つ（_,,ｱ　　 |!
i| 　 ｀ ｲ_／　 ／ （‐-､）､ ,（,-‐ ） ＼. ＼_Y　　　|!
.ヽ、　 ' （　 ／　　 ｀ﾞ（__人__）'" 　　＼　/ `　　/
　　＼　　＼l　　　　 i|　　 　|!　　　 　l／　　／ 　御呼び立てありがとうございまーす！
　l|l 　＼　　 ＼　　､i|,/⌒ヾ､|!;,　　 ／　　／　|l
　　　　　＼　　ヾ　　 `ー一'´ 　ｨ　 　 ／ 　　i
　　　 　 　 ヾ、　　　　｀`"´　 　 　 ／
　　　ﾟ　 　|!　 Ｙ　　　　　　　　 　 ｨ　|!　　｡　　　
　　　,.　 '　 ､/　　 　 　 　 　 　 　 ヾ　´　’　　｀
　ﾟ,　i! `|　゜､l!　　　　　　　　　　　　i|!;　ﾟ ゜ ｡
　 ヾ从ｿヾ､, ;;ｿ'人ﾟ;,ｨ~;;へ､ｨﾍ;;´ﾝy∧从/∨ゞ〆´　 ,.，
_..〆　　..:::ｿ　　..:＿::ノ .::j　　 .:::ﾉ｀ｿ´::ゝ　.::::...ヽ _.:::｀


　　　 ――　　 　　 l　　　‐┼―　‐┼―　＿ｌ＿ヾ
　　　　　　　ー― 　ト―　　|　⌒　 rー､ 　　 |　|
　　　―‐― 　 　 　 l　　 　/　ー　　＿ノ　　/　Ｊ

　　　　　　　　　　|￣￣|　　ーヽ-〃　ヽ＿ﾉ　　　‐┼―
　　　　　　　　　　|二二|　　　＿ヽ　　γ､ﾉ`ヽ　　　|　⌒
　　　　　　　　　　|＿＿|　　(＿ ,　　　ｌノ ヽ_ノ　　 /　ー‐

>>337
呼ばれて嬉しいのはわかるけど、sageような？

偽の方だろ

>191
>去年の成績
0勝1敗1不戦敗。
随時に送ったものは音沙汰無し
そのレーベルも随時から新人賞形式になっちゃうので諦め

ってどこの事かすぐわかるなw


>333
こういうリアルなウソは参考になる

>>340
GAのことか……？　GAのことかーーーーーーー！！！！

う、嘘だったのか

普段は恐ろしくない動物がモンスター化して主人公が襲われる場面を書いてたら
無意識に書いたのが鹿やらアルマジロやら孔雀やら
なんという世界樹の迷宮……
俺に２を買えと言うのか

アレは人を堕落させるゲームだ。
なので電撃用が仕上がるまでは見ない買わない振り向かない。

かわいそうに、無理をしすぎているんだ
ほら、差し入れのシヴィライゼーション4だよ

>>345
あんな中毒ゲーの代表格を投入しようとするなｗ

そんなお前らには息抜きにMMOをプレイすることをお薦めしてやる。あれはやばいぜ……

おっと、こんなところにRagnarokOnlineの新規垢用30日チケットが……

>>348
アサシンでひたすらピラミッド篭ってたな……
そんな俺の手元にはディスガイア３


ｺﾞｸﾘ

ちょっと、色々とたまってるんじゃないか？
ほら、戦国ランスあげるから……。

>>340
大手に送った方がいいぞ
小さいところは選考だってまともに出来てる保証はないし、結果出るまで他に送ることも出来ない

大手は競争率激しいからしょうがないじゃんｗ

でも倍率で比べたらどこも変わんないんじゃ？

>345
青銅器で戦う奴等に爆撃機を差し向けるゲームだなんて…
ﾊｱﾊｱ

>347
Warcraft3と真三國無双オンライン
どっちがいい？


あ、光栄の三國志オンラインが確か今週オープンベータだったな…

>351
その前に作品がなかなか完成しな(略

寸止めさんよ
電撃用は何ＤＰ書いたんだ？俺はやっと60ＤＰ超えたよ

メンヘルで書けない。資料もネタも最後まで切ったプロットもあるのに…

みんながんぼってくれ。メンヘルの人も、もしいたら。

一人、約１０か月競争者脱落ということで、喜んでくれ。

ＭＭＯ内部で小説の公募とかやってくれないかな
どう考えても酷いことになりそうだけど

三国志オンラインはやばい。
すげー古典的なクリックゲーだがプチプチクッション的な中毒性がある…

幸いにして月末で無料オープンは終わりだから
試しにそこまでやってみると未経験のヤツはいいかもしれん。
間違っても正式課金サービスまで続けてはいけない。
お兄さんとの約束だ

俺は昨年諦めた奴の改稿に取りかかってるなぁ。
さっさと仕上げてもう一本くらい書いておきたいところ。

もう２月も終わりかー
暖かくなるのはありがたいが、花粉が嫌だな

>>346
大丈夫だよ、このターンで、このターンまでで終わるから
ほら、開戦準備のためにユニットを国境に集めるだけだから

最近でその辺おいしかった賞と言えば第一回ＨＪだな
総投稿者が２２２で出版が３（＋２？）という太っ腹
電撃の１６９８：４に比べれば単純割合ですら圧倒

しかしこういうのは予め分かるものではないから難しい
同じ第一回募集でもガガガは狭き門だったしブレイドはやる気なかった
ＨＪも第二回ではもっと絞ってくるかもしれない
片っ端から全部出せれば理想的なんだがね

ＨＪ期待賞の人たちはなんでまだ出版してないんだろ
どうも出版に向けて書いてるみたいなのに

>>361
仮に五本書いたとしても、分けていろんな賞に送るのもどうかと思うしな

ＨＪは近所の本屋三箇所中一箇所でしかおいてないんだよなぁ。
でも弱小ゆえのやさしさみたいなものがあるなら出したい。

書店員の友人曰く「売る気あるのかこいつら」らしいが

書店員の友人の言葉
「もやしもんの限定版つくったやつをぶっ殺してやりたい」

買った俺も猛自省中

風呂でバサラ熱唱してたらうるさい死ねっていわれた
やはり小説とは世間との闘いだな

風呂でペインキラーをシャウトしてたら姪に汚物を見るような目で見られた俺よりはまし。

>>354
いちおう出してはいたんだな
んじゃ次は電撃だな！
晒しメモ期待してるぜ

>369
>姪と風呂と歌
それは歌よりも
リアル汚物をレッドスネークカモンしていたのが
原因なんじゃないか？

ｳﾗﾔﾏｼｸﾅﾝｶﾅｲｿﾞ!
ﾅｲｿﾞ!

>355 >370
>電撃
現在38DP
間に合うかどうか…
推敲もあるしなぁ

>皆さん
今日は個人レス多くてすんません

>>371
それは現在24DPの俺の挑戦とみた！

>>367
ストラップいいじゃん

書くべきものは浮かんでるのに筆が進まない俺への挑戦でもあるな

カトラスウサギあわせていいなら俺はもう５２DPできてるぜ！

>>361
受賞しやすいってだけで、その後本を出しにくいor出しても全く売れない
っていう状況になるならあんまり意味なくね？

俺、許しがあればカトラスウサギをお題にして送ろうと思うんだ……

書き直し中。DP換算したら20とか悲しい数値が出た

>>377
カトラスウサギでよかったらどんどん使ってくれ。どちらのカトラスが優れているか競争といこうじゃないか

>>376
へたにデビューしちゃうと、他の新人賞に応募できなくなっちゃうしな。
「この俺さまがレーベルを引っ張ってやるんだよ！」とか理屈つけてみても
それだけの実力があるなら有力レーベルでも受賞できるはずだし。
数字だけでレーベルを選択するのは、ちょっと自殺行為な気がするね。

俺はMFの編集部が気に入ってるんで、不利なの承知でMFに送るんだ。
言い訳じゃないよ＞＜

>>380
MFは相変わらず作風がものすごく限定されている気はするが、
選考が年4回（3回？）あるから、下読みでスルーされにくいってメリットはあるかもなあ。

カトラスか。かっこいいなカトラス。
でもウサギ…。

>>380
つーか気に入るようなエピなんかあったの？
評価シートが丁寧だったとか？

ＭＦ良さそうだけど芸風が合わん。
ＨＪって正直よく知らないんだが、どうなん？
学園と正当ファンタジーと萌えが苦手だから選択肢が少ないんだ。

設定の壁にぶつかったぜ。
みんなは途中で設定変えたりするのは茶飯事なのか？
そうなると大幅にリライトしなきゃいけなくなりそうだから、
どうしても設定を完璧に組んでおかないと気が済まなくなってしまったよ。
まだ長編一作目だから慣れない部分が多いっていうのもあるけど。

あと、異世界ファンタジー書いてる人とかは地図って描く・送る？
自分は一応描いたけど、送るかどうかはまだ悩んでるところなんだよな。

>>356
俺もだ。
お互い創を舐め合いつつ創作していこうじゃないかﾅﾝﾁﾃ

書きたいのに書けない俺に挑戦だな
テストなんて嫌いだ！orz

一応６５ＤＰまで終わったけどさ、急に書けなくなるって苦痛だよ……

>>379
ありがとう、使わせてもらうぜ
カトラスでウサギ、どんな意味を持たせるか考えるだけでもわくわくする

>>385
必要に応じて設定などぶっちだ
それによって生じた歪みなど気にするな
勢いと面白さがあれば問題などない（と信じている）
ただしなるべくなら歪みは生じない方が良いし、そう言った悩みが出ないように予め計算して置くに越したことはない

とは言えその設定を守れば話が進まず、設定を変えれば他の部分に歪みが出ると言う状況になってしまったなら、
設定を変え、かつ他の部分は手直ししないと言うのがベターだと思う

>>385
作中で多用する重要な設定は変える必要ないし
使わない設定はそもそも作らないからなあ…

>>385
地図は書いたけど自分用
ぜったい人には見せない

>>383
最初に送ったのがMFでさ。
評価シートも丁寧だったし、いろんなところで編集のやる気が感じられた。
いまは萌え路線に偏ってる印象があるけど、清水マリコに書かせてるあたりに
本来のやりたい路線も見えるし。

>>385
プロットをしっかり作ったら設定破綻率は下がるぞ。
あと、調子にのって「この設定おもしれー」と追加設定すると破綻率が上がる。
そして、改稿は恐れるな。

>>385
設定は必要に応じて追加・改変が日常茶飯事。さすがに70DP越えたらそれも収まってきたが。
あと、大幅書き直しは恐れない方が良い。俺なんて主人公の親友の性格が二転三転して、その度に第一章書き直したもんだから30DPくらい無駄にしてるかもしれん。
今も登場させるMobが替わったんで、戦闘シーン丸々書き直し。これも二回目。詰まったら周辺全部消して書き直した方が効率が良い場合も多々ある。

>>392
改稿は恐れるなと言うなら「この設定おもしれー」追加も推奨するべきだ。
そーいうのは破綻するけど大抵ホントに面白い。

まずい……勢いで書いてるうちに男主人公がいなくなって、百合っぽくなってしまった……
書き直そう

>>394
人それぞれ。完成した者が正義。
設定を追加追加変更変更もいいんだけど、深みが無くなることも多い

>>394
まあ、横から何だが・・・、
追加設定をただ入れただけではおもしろくなることはまずない。
（本人が思いこんでるだけで、客観的にみたら辻褄が合わずに興ざめ）
設定を追加するならば、まず、全面的な改稿が必要となる。
冒頭まで戻って伏線の張り直しは必至。
ほとんど全部書き直しが必要となる。

問２って二重仕訳の控除額使わなくても解けるでしょ？

すいませんでした

簿記ってぜんぜんわからんわ

>>385
長編一作目なんて完成まで一年以上かかったぜ
もう設定やら何やら思いついては加えたり、消したりで大変だった
最初から書き直すこともあった

二作目からはちゃんとプロット作って設定も突き詰めてやったら
あら不思議スイスイ進むじゃないですかってな具合だ
それでも追加の設定とか矛盾することが出てきたりとかはするんだけどね

つーか、ここでよく話が出る「設定の矛盾」ってどういう状況なのかイマイチわからん。

>>402
>>109

>>403
それって設定の矛盾じゃなくね？

要は敵方を強く書きすぎたってだけだと思うんだけど…

設定の矛盾ってのは要するに、
貧乳キャラのはずなのに挿絵で爆乳に描かれるとかそういう事だろ？

>>405
それなんてジハード？

>>404
破綻にはいろんなパターンがあると思うのです。
執筆前で既に破綻しているタイプ、執筆中に崩壊していくタイプ。
>>109は後者で、敵キャラを強く描いた時点でストーリー内の設定が決定。
→敵キャラに強いという設定が生まれた
→主人公が伝説の武器を〜と。あやしくなっていく。

既に破綻しているパターンの例としては、
「主人公がラスボスにとうてい勝てないスペックなのに勝たないと話がオチない」
とかね。主人公が思いつくべき機転を作者が思いつかないとハマる。


>>405
スレイヤーズとかもな

矛盾したり破綻するのが嫌だからプロット作ったあと粗筋書いてから本文書いてるぜ

>>402
俺の場合は大抵、キャラが勝手に動いたせいで当初のプロットから外れて矛盾が生じる。あれ、こいつここでこうしなきゃならないのに、今の状態からだと持って行けないな、みたいに。
その場合、支流を尊重しつつ本流に合流するよう誘導をかける。

>>407
その辺の破綻は設定っていうよりは筆力の問題だよな。

>「主人公がラスボスにとうてい勝てないスペックなのに勝たないと話がオチない」

これにいたっては何をもって書き始めたのかすらわからないしｗ

どれもこれも設定の矛盾じゃなくて、展開の暴走にしか思えないんだがｗ
暴走したら、そりゃあよほどの豪腕じゃないと破綻するよ。
豪腕で鳴らすプロでも畳みきれなくて作品を投げ出したりするのに。

矛盾ってのはそうそうないよ
だいたい書いてて気づいて修正するか
修正できなけりゃ「実は…・」的な説明を挟んで超展開になるのが大半

展開の暴走って楽しいけど、自己満足以外のなにものでもないよな。

>>410
まあ、最近のは割と余裕勝ちするのが主流だけど
中世ものなんかのラスボスは
絶望を味わうほどの戦力差がないと
つまんないだろ

>>408
プロットって粗筋よりももっと詳しいもんだぞ？

設定〜とかからはずれてくるけど、
途中で書き直し！な原因はこんなのもあるね。どれも実力がついてきたら無くなりそうだけどｗ


○考証不備
歴史モノを作ろうとして、実在の人物を出そうとしたら、まだ生まれていない〜とか、
その時代に〜はない〜とか。スポーツとかで、ルールが変だとか。繕おうとしてさらに暴走して〜

○キャラの性格変更
臆病なキャラがなぜか強気に書いたりして、主人公の役割を奪ったりして。
なんか普通のキャラが、敵の暗殺者と正面から打ち合ったり←書いているときはノリノリ

○殺せない
本来は不幸な目に遭うキャラクターを処理出来ない。ぬるくなってなんだか話がおかしく

○ヒロイン変更
サブヒロインを書いている内に萌えちゃって、メインヒロインと交換！　とか
エピソードの比重がおかしくなって、話の本題がすり替わったり



個人的に、4番目をやらかした人は多い気がするｗ

>>416
○デビュー後に売れた後のトラブル
急にやってきた男が
「オレの小説パクっただろ」といちゃもんを付けてきて、
嫌がらせに耐え切れず、言われた通りに結末を書き換える。

>>414
いや、普通そういう戦力差を埋める要因だとか、主人公の機転だとかが
始めにアイディアとしてあって書き始めるものじゃない？
ミステリーが書きたいからといって、とりあえず人殺してからトリック考える奴はいないだろｗ

>>415
それは人それぞれで違うみたいよ。
詰め込む内容をすべて書き出してから、本文を書き始めるタイプの人もいれば
絶対に外せない要素で骨だけ作って書き始める人もいるし、
その骨と自分が意図すること、やりたいことを基準としてもうける人もいるみたい。

>>415
本文＞プロット＞粗筋だから、粗筋→プロット→本文だと破綻しちゃうんじゃね？
それにしても今ちょうど>>416の性格変更、ヒロイン変更にぶち当たってかなり困ってるぜｗ

>>417
人言、テレビで映画なんか見てないで原稿書けよ

粗筋と言うより、荒書きとか下書きってやつなんだろうな。
筋だけじゃプロットにはさすがに詳細さで勝てないし。

>>418
皆書いてるよ
真ん中あたりで魔王の強さかいて〜
終盤で伝説の武器手に入れて〜
ってプロットはしっかり

でも本書きしてて見せ場のシーンで気付く
「あれ？勝てなくね？」

>>422
>真ん中あたりで魔王の強さかいて〜
>終盤で伝説の武器手に入れて〜
>ってプロットはしっかり

それプロットっていわなくない？ｗ

>>422
それは魔王を倒せない伝説の武器という無意味さに最初に気づかないのが悪いｗ

実はそいつは偽物で、本物は刃が砕け散った下に封印されてたんだよ！
きっとそう！

>>420
最近『死のロングウォーク』を読んだので、つい……。
っていうか、要は>>420も観てんじゃねーかw

つかキングは実際にそういう訴訟起こされてなかったっけ? >>417

おかしいな、ヒロインの弟がラスボスなのに
ヒロインの弟がまるで、ヒロインみたいになってきたぞ。

最近は簡単なお話をどれだけ面白くみせるのかが重要な気がしてきた

>>426
そうなの？　ってことでググった。
『ミザリー』のヒロイン、アニーのモデルが自分だと主張→敗訴か。
ある意味、あれはキングの実体験ネタなわけだ。

大作家は大変だな。全文ネットに上げられたりするし。

【広辞苑第五版】
プロット【plot】 
　小説・脚本などの筋。筋書。構想。 

>>427
らめぇ！

暴走こそ俺の正義！
暴走状態を制御できるようになったとき多分俺は売れる！




なんだこのセル編スーパーサイヤ人展開は

ただ、暴走状態にこそ、普通の精神状態じゃ思いつかないような「ひらめき」が
降りる瞬間もあるから、ガッチガチってのもおすすめできないのかなぁとも思う。

>>433
言いたいことを代弁してくれてありがとう。
俺が言いたいのそれ。
緻密なミステリー書ける人尊敬するわ。

>>433
でも天才的なひらめきって小説にはいらん気がしないではない。
あんまりにも突飛な展開だと読者ついてこれんし、そのひらめきを本当に生かそうと
思ったら、プロット段階からの練り直しが必要だろうし。

こないだ徳永英明がＴＶにでて言ってたけど、深夜アドレナリン全開でひらめいたと
曲を作ったはいいが、翌朝見直すととんでもない駄作なことが多いとかｗ

暴走が悪いんじゃないよ。
それを畳めないのが悪い。
これ以上やったら畳めないというギリギリの線で手綱を取れないのなら暴走しちゃイカンよ。

これ以上やったら畳めないのもわかってるんだ
でも他のどんな展開にするよりもその段階では面白すぎるんだ
自分で面白いと思っちゃったらもう止まらんのよ
畳むのって練習すれば巧くなるかな

パナソニックキッズスクールが面白すぎる
行き詰ったら行ってみるといいよ

>>435
それもまた正しいわけである。まあそれで破綻しているといつまでも完成しないし。>>436なわけだな。

まああれだ。アニメに例えるなら、
　・暴走しっぱなし→スーパーモード
　・暴走しつつ手綱を握っている→ハイパーモード
ということで。

>>418
それはいるだろ
殺人物のミステリーを書きたいって時点でトリックより先に人が死ぬ事決まってるじゃないか
すばらしいトリックを思い付いたからミステリー書きます、ならともかく

俺は後者のタイプで、ある程度盛り上げる部分をイメージしてから書き始めるんだけど、
ネタも決まってないのにミステリー書きたいぜ！って決めちゃう人もいるんだな。
このスレは文章に対する色々な考え方がわかって面白いね。

サブヒロインのヒロイン強奪を避けるために、サブヒロインは個人的には好みじゃないタイプ持ってくるな
で、もう一人サブヒロインがいる場合はヒロインに次ぐ好みのタイプにする
ただし黒幕率が高いが

100枚くらい書いたとこで主人公の名前すら考えてなかったと気づいたときはさすがにアホかと思った。

>>437
たたむっていうか、本当にその展開が面白いのなら
１から書き直した方がいいんじゃない？
その新しい展開にひっぱられて、オチがおかしくなったりするよりはよっぽど時間短縮が
出来ると思うけど。

>>440
それはミステリが書きたいんじゃなくて人殺したいだけに見えるｗ

俺はプロットなんて書かない。
というか書けるほど経験がないな。

あれも、これも、それも、とまだまだアイディアが沸く段階だから、取捨選択するだけの数に達していない。

>>444
「ふははははは！ みんな死んでしまえーっ！」

>>443
俺の書きかけも未だにＡとかＢとかＣとかなってるぜｗ
名前って考えるの難しくね？知り合いの名前だと萌えないし…。

CDをジャケ買いしてそれが当たりだった日はことのほか筆が進む。
カンフル代わりにCD買い続けてたら生活空間が圧迫されるほどになってきた……

>>443
俺は逆に「主人公は本編中ぜったいに名前を呼ばれない」というルールをつけてるな。
そして本当に無いんじゃなくて、まるで存在するかのように振る舞うのがマイブーム。

>>449
マイブームっていうか、ハルヒ＆戯言で全体的にブームじゃね？ｗ

名前の呼び方で発言者を判別できるんで、自分は積極的に呼ばせているかなｗ

>>450
戯言は知らないがハルヒの場合は「キョン」って呼ばれてるじゃないか。

>>450
というか、むしろエロゲ。

>>452
名前が呼ばれないっていうか、まあ、本名が絶対明かされないっていう意味ね。

あと一人称の小説は割と名前がでないものが多いかも。
東直巳の探偵シリーズとか。

>>435
きっかけはそれでいいと思う。
後はその突飛な展開に説得力をもたせるように、
構成を考えればいいと思う。

みんなまりがとう。

>>401
それを聞いて安心した。
俺はまだ二ヶ月だけど、一章すら書き終えてないどころか、
プロローグを書き直すのも三度目で四苦八苦してるからな。
まあこれは設定の問題と言うよりは、
自分の筆力に納得いかなくてリライトしてるというパターンだけど。

ラノベよりは成年向けの中世ファンタジー読んでるせいか、
物語や設定に必要以上に深みを持たせたくなっちゃうんだよな。
対象年齢は中高生なんだから、それに合わせないといけないのに…

>>456
対象年齢を気にするといいことないと思う。

>>456
成年向けファンタジー？
……二次ドリのことか？

>>458
俺も思ったｗｗ

>>456
むしろ中高生を舐めすぎな気もする。
あざとく年齢に合わせようとすると、全く相手にされない作品になるぞ

>>456
>>457も言ってるけど、対象年齢は気にしない方がいい。
読みやすさに気をつけて簡素な表現を心がける、とかならいいけど
内容を単純化しなきゃいけないというのは違うと思うよ。

なんだかんだ言っても、ラノベしかよまない層よりはラノベも読む層の方が
多いだろうし。

>>454　ハードボイルド小説の開祖ハメットが「名無しのOP（調査員/探偵）」を作ったからね。
それこそ、一人称の探偵物にはゴロゴロと

小学生ですら「ち、子供向けだとかナメて手抜きしんじゃねえよ」とか思うんだぞ。
中高生なんてむしろ捻くれてる時期なんだから設定厨になってもいいくらいだ。

だからって、調子に乗って説教臭くなると又嫌われる・・・と

今年の電撃新人にも名前無し主人公いたしな

>>464
だからって、というか見下ろす姿勢が嫌われるんだから、説教も手抜きも同じことなんじゃないか。

名無し主人公って何の意味があるのかよくわからん。
読者が自己を重ね合わせるのを狙うの？

>>463
いや、手抜きとか設定の話ではないだろ

>>467
主人公の特徴を限りなく減らして、物語の進行の邪魔をさせないためだろ？
ラノベっていうよりも、一般小説が良く使う主人公だな。

説教臭いって嫌われるのか……

今書いてるのが主人公の説教メインの話なんだが、
ヤバイかな

>>467
変なロゴの入ったTシャツに比べて、無地のシャツがやけに洗練されてると
感じる感覚に近い。

>>470
それは物語に必要で、物語は面白いのか？
部分部分を抜き出して「説教臭いからいや」とはならんと思うが

一般はそこまで詳しくないが
名前が出てこないことが逆に特徴になってる気がする
キャラの、というよりは作品の、だが

主人公とヒロインが初めて出会うとこってどうやってる？

>>466　
そうか。俺はキャラに良い事言わせようとすると、そんな感じになってないかで怯えてたんだ。
2ちゃんとかラ板読んでると、そんなのがエライ叩かれてるから。
『見下ろす姿勢』　が　悪いんだね。　よく肝に銘じておく。ありがとう

>>467　ハードボイルドな探偵の場合、
名無しなのは「依頼主の人生の目撃者」
「人を助けて去って行く人」だから、なるべく余計な色づけはしない。


・・・・・・・・・・・・・ギャルゲーの主人公とおなじ？ｗｗｗｗ

成年向け中世ファンタジー…

司教「ぬしが魔女でないと証明してやろうというのだ。大人しくせいウヒヒ」
町娘「いやあぁぁぁぁ神様ぁっ！」

こんなのですか？ｼﾞｭﾙﾘ


それともデルフィニアやアルスラーンぐらいのやつ？

>>475
おめぇギャルゲーなめんな

あいつらこそ個性のカタマリみたいなもんだぞ

ゲド戦記　なのか　外道戦士　なのか

>>470
空気読めてればありだと思うよ。
ネギまなんかはさりげなく説教入れて、ストーリーのテンポを削がないよう最大限気を遣ってる。
説教メインでも銀魂はまあ……少なくともあれが味というファンはそれなりの数いる。

あんまり意味のないバトルシーンは削るべきかな？
一応、主役が彼氏候補の男の子をその戦いがきっかけで守っていこうと決意するわけだが。

>>477
それは最近の風潮だな。
一昔前は前髪長くて目がなかったんだぞ！

Ｃノベルスとかファンタジー大賞系を言うんじゃないか？
広いトコだと森見トミ彦とか。

>>474
俺のは最初から知り合い。

>>472
物語を解決するために重要で、自分では面白いとは思うんだよな。
けどどう見て主人公は上から目線ってのが不安だ……

>>477　ゴメン。俺のイメージが古んだと思う

前髪で目が隠れてた頃のギャルゲー（エロゲー）主人公が懐かしい

>>479
空気を読むというか……
物語の終盤で必要なことなんだ……

どっちかって言うと、銀魂に近い

>>465
君物のこと？
ならいっちゃんはじめに名前でてるよ。

個人的には名前伏せてるやつは最後で明かすべきだと思うんだ。
そうすればそれ自体が興味の対象になるからいいけど、
何の目的もなく無意味にやってるんじゃ読者に対して真摯じゃないと思う。

>>485
別に謝ってもらうほど怒ってないよ、こっちもゴメンね
>>481
前髪隠れてたって、個性的な主人公は、いるんだよ。ぷじゃけるな

>>480
女性主人公？それともｱｰｯ？
冗談抜きで最近本当に女が男を助ける話が多いな

>>484
さらすわけには行かない以上自分の感性を信じろとしか言えないが、悪役に説教じみたことを言う話なんか山ほどあるぞ
たいていは問答無用で悪役をぶっ殺して終わりではない。相応の問答でもって主人公自身が言葉で悪役を否定する

>>484
「これが一般的規範だ」みたいなのは煙たがられがちだと思う。
マイノリティであることを認識したうえで思想を押し通す、みたいなのは結構受ける気がする。

>>487
山場での説教はまあ、一つの王道でもあるしなあ。
それならいいんじゃないか？

あとは内容が稚拙に見えないか、一人よがりに見えないか、気を遣うことだな。
ちょっと前話題になってた演説のアレコレじゃないけど、
同じ内容でも、言い回しとか用意したシチュエーションとか次第で印象が180度変わるもんだと思う。

意図なしの名前なしは、意味なくヒロインをブスにするのと同レベルだろ。
名前を呼ばれない人間は、どういう人間関係を作るのかとか考えていけば
破綻するかよりうまい意図が生まれるかのどちらか。

>>490
そうだよな、沢山あるよな。
主人公が戦いじゃ勝てないから敵を口で論破するんだ。
沢山あるなら、良いかな。

>>491
主人公は完璧にマイノリティで書いてて、
信念を通す感じかな。
自覚ある性格破綻者なんだ

>>492
大丈夫か。
展開と内容に気をつけて書くことにするよ

登場人物が信念を貫くことと、読者がそれに共感するかは別問題ってのが難しいとこではあるよな。

>>496
それは腕の見せ所だろう
理屈としては共感できなくても、感情としてはある程度同調させることは出来る
よっぽどおかしな理屈や行動でなければな

>>496
信念に共感させるか、信念を貫くことに共感させるか、だよな。
前者はたいてい失敗するから、後者を達成させて初めて成功といえる。

マイノリティを標榜してんだから、無理に共感求めなくてもいいんじゃないか？

突き抜けた生き様も面白いと思うが

>>496
>>494の言うようなマイノリティな性格破綻者なら、共感させなくともぶっとんだ価値観に爽快感を覚えさせるって手法もありだと思うけどね。
そういうのって、独創的で、しかもただ奇をてらってるだけじゃなくて、ちゃんとキャラとして確立されてないといけないから、
けっこう手腕が問われるタイプだと思う。
でも、俺もそーゆー悪役とか作るの大好きだｗ

>>488　俺はその反対だな。これも個人的意見でしかない上に、探偵物限定だけど。

それこそ、ギャルゲーで本当の主役＝本当に見せたい物は女の子たち・その反応　でしょ？
本当に見せたい物が　「事件に翻弄される人々（被害者加害者）の人間模様」ってんなら、
余計な要素を極力削ぎ落とす。
それが探偵（赤の他人の人生の目撃者・事件解決の能力をもつ人）でさえ。
・・・・・ってストイックさは、凄いカッコいいと思う。

理想としては、読み終わってから　「スゲー面白かった。あれ？そー言えば、こいつの名前なんだっけ？」
読んでる途中は面白いんで気にならない。ってくらいなら最高だな。

読んでる最中に気になってくるようじゃ、意味ないよな

>>500
ちょｗ　俺の主人公は悪役かよｗ

まぁ、好かれる主人公じゃないけどさｗ

>>496
>>498
よく主人公の信念に不殺というのがあるが、悪役が下衆野朗だったりすると、
「いっそ殺しちまえ」と思ってしまって、主人公が甘チャンに感じるってことがよくある。

共感よりも、その思想自体が痛快であることのほうが重要な気がする。
たとえばHELLSINGの13課の方々とか。
常人なら誰も共感できないけど、ある意味痛快で首尾一貫してるから読者が楽しめる。

>>475
そうそう、そこらへん。
今はエルニア紀を読んでる最中です。
火の国風の国とかカオスレギオンとかよりも、こっちのが面白いから困る。
まだ２１になったばかりなのだが…

>>490
女性主人公です。ヘタレ男子が女子に守られパターンを徹底させて、
彼の境遇に同情した彼女が騎士道精神から自分の一生をかけて守ってあげようという、
およそ現実ではありえない女性を書くつもりです。

>>504
まあ、そのへんは作風とキャラ次第でどっちもありだろうと思うよ。

>>506
頑張ってくれ。好みではないが、その好みではない俺に新しい世界を見せてくれるような名作を期待している

俺は逆にマイノリティで性格破綻者であるが故の哀しみが一番得意だなあ。
誰にも理解されなくて惨めだけどそれでも生きている、的なやつ。
痛快さの欠片も無いけどそれでもほんの少しだけ最後に希望を与えたい。

携帯に五千文字くらい書き込んだが、それを手直ししながらPCに打ち込む作業っていまいちテンションあがらんな
めるめるめるめると携帯に打ち込んでる間はもの凄い盛り上がるのに

>>506 ちょっと待った
プロットだけで言うのもアレだけど、それ流石に読者の共感を得られるか？
せめて、男の方を「三ヶ月に一度くらいは男気をみせる」くらいじゃないと。
ゴメン。余計なお世話だね

>>511
三ヶ月に一度で良いなら俺も頑張るよ

>>506
>>511の言うとおり、男にも多少の見せ場はあったほうがいいと思う。
イメージ的にGOSICKの久城とか、どうかな？

奇をてらいすぎて何を描きたいのかを見失ってなければいいが。

>>509
俺と逆だな
俺はマイノリティ性格破綻者だけど、
そこそこ理解があるキャラもいるし、
希望は持ち合わせてる方が書きやすいと、電撃用に書いてて思った。

いやどうだろう
男性主人公が守られる話ではなく、あくまで主人公は守る側の女
とすれば案外巧くいくのではないだろうか
何も主人公＝自分と言うのが唯一の読み方ではない

>>498
ただまあ、信念の内容もある程度大事だとは思うな。
徹頭徹尾、信念を貫いている主人公がいても、その信念の内容が
あまりにも電波だったりすると「こいつは何でこんな馬鹿なんだ」とか
悪影響にもなりかねないし。

>510
メールすればいいじゃん

>>517
漫画だが、某フェチ漫画はそうだったな
確かに貫いている。貫いてはいるんだが、それはおかしいだろ！ってエピソードが結構あった
初めて会った殺人未遂犯の女と一緒に逃亡とか

>>511
でも、どんな創作物でも男女ペアって、たいていどっちかが強いとどっちかがヘタれてるよね。
ラノベじゃ男がヘタれ、ハリウッドじゃ女がヘタれ。
それでも、魅せ方が巧い作品は両方好きにさせる。

>>518
漢字変換も適当で段落とかも一切考えてないから、どのみち打ち直しなんだよ

騎士道ちゃんに弱点つければ問題なし。
ベタにお化けでもなんでもいいから、ちょっと弱味は欲しいかな?

力は無いけど勇気はある　とか
実力は無いけど機転はある　とか
決断力は無いけど優しさはある　とか

これ以上はバカ一スレに行ってくるかｗ

>>517の幻想殺してやんよーっ!!

>>522
この場合、ネックは男じゃないか？
女のほうが魅力的に描きやすい。

戦闘時には女の子に守られつつ政治面で女の子を守っていくとかいう展開だと燃える。

>>523
相対的な底辺の底上げとか。
男もかなりスペック高くて色々頑張ってるひたむきな好青年なんだけど、
それでもどうにもならない事件にぶつかって女に守ってもらう……くらいなら……それでも微妙だな。

何気にうまいと思ったのが、つよきすの乙女さん。
男をしごく師匠キャラなら、男もヘタれずに済む。

>>520
まー、ハリウッドも意外と強い女の話はあるけどね。
「インターネット」とか「ターミネーター」「トゥームレイダー」とか、あと
ミラ・ジョヴォヴィッチとかｗ
ただ大抵一人でなんとかしちゃうけどな。そういう作品は「へたれ」ってだけで
死亡フラグだｗ

>>526
うわ、めっさ好みだ、そのシチュエーションｗ
まあ、一番やりやすいのはお互い長所短所を補い合うパターンだろうなあ。

>>517
大丈夫かな……
少し電波受信してるけど、少しなら大丈夫と信じる。

>>526
ボディーガードを雇ってる金持ち的な話なんだな

師匠―弟子は馬鹿一だろ。
それよりも意識的・無意識に弱さを作って互いに補い合ってるとかのほうが
さりげなくやばくて好み。

>>526
俺はそもそも女の子が戦いの矢面に立つのが納得いかねぇ。
男が戦えよと。

主人公が主夫って最近は結構あるよね。
頭よくて家事万能タイプみたいな

そうそう。カッコいい女はみんな好きでけど、　
へタレな男は（特に、多数派であろう）男読者が、我が身を振り返ってイヤになったうんだよなｗ

・・・・俺がそうだｗ　俺とは関係無いはずなのに、何故か落ち込んでくるんだよなぁ
読んでるけで　 orz

>>533
戦う仕事を女キャラが持ってったから、まあ分担的に男は今まで女がしてた仕事をすることになるんだろうね。

>>525
男は超美形でその美貌を売り物にして生きていくしかない人。男娼とかじゃないですけど。
女は範馬勇次郎を土下座させるぐらい強いが生活無能力者。いつもすきっ腹抱えてるような人。

>>532
まあ、ラノベ読んでる子は勉強できて運動苦手とかいうのが多いだろうからなあ。
昔の少年漫画と違ってルルーシュや月タイプがうける時代なのかもしれん……。

まあ俺は性別にこだわらずに、できる奴ができることするのは間違ってないと思うけどね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%AB

海の向こうにもアイデアを日々絞っているやつがいると思うとﾜｸﾜｸしてくんよ

>>536
いやいや、オーガさんを土下座て、それ生物として認められないからｗ

>>501
そういう考えがあるのもわかるし理解できるけど、失敗してる作品が多いと思う。
名無し主人公で唯一うまいと思ったのは北村薫の円紫師匠シリーズくらいだな。
あれはすごいと思う。

>>536
地上最強の生物以上というと……地上最強の物体X？

>>532
俺もそうだ

>>537
だからこそフィクションの中では活躍してる男に自己投影したい
英雄物語は数多くあるが、昔の男だって英雄と同じ事なんて出来やしない
でも英雄物語は数多く作り出され、受け入れられてきた

>>536
美少年とお姉さま路線か。
個人的に好みだが、読者の大部分は凡庸な容姿かつ主役男に感情移入したい中高生なわけで……ラノベでうけるだろうか……。
でも、型にハマらずその関係性を魅せることに全力注げば、面白いものになるかもね。

>>539
待て、それは土下座にも見えるが本気のポーズの新バージョンだ！

>>543
別に読者は等身大の主人公が欲しいんじゃなくて、単に面白い話が読みたいだけだと思うんだ。
その組み合わせが面白い、となればあっさりと食い付くと思うよ。それこそが難しいわけだけど。

その手の話は、男女をひっくり返しただけでむちゃくちゃ嫌転になるなあ。
シュールな話を書きたいのでない限り、やめといた方が無難だぜ。

>>540　「空飛ぶ馬」だっけ？　あれも名無しだったっけ？（大昔なんで忘れてる）
俺は、「名無しのOP；ダシール・ハメット」　「マンハッタンOP：矢作俊彦」　かな。（似たようなものだｗ）
どちらかと言うと、短編に良いのが多いと思う。

>>544　猛虎落地勢　なのか　「彼は人生のある時期まで四足歩行（ｒｙ　なのか

>>548
早乙女流は勇次郎の好みじゃなさそうだｗ

>>547
一人称で「わたし」だけだから名無しだったはず

バキ的な面白さを狙って出せるようになりたいものだ。
小説では無理かなあ？

>>551
どっちかというとバク的にならないか？


いつの間にか、俺の小説の登場人物の苗字が
難読だらけになってるのは気のせいだろうか？

>>551
バキの面白さは格闘自体の面白さもあるけど、なんといってもあのダイナミックさだと思うんだ。
スケールが違う感じ。

ラノベ読んでるとヘタレ主人公しかいねえなあ、なんて思った俺が
敢えて路線を変えた物語をつくってみた


・舞台は普通に日本の田舎
・主人公は若いくせに神社の宮司
・↑特殊能力はある特別な期間にだけ『光の珠』が見えるということ
・人外ヒロイン登場
・ヒロインと『光の珠』を、襲ってくるアヤカシから護る
・最後に、ヒロインと光の珠の正体が明かされる


よく考えたら『主人公がヒロインを護る』なんてそっこら中でやり尽くされたパターン＼（＾○＾）／

>>546
まあ、美貌を売りにする弱弱しい男って、男子からも女子からもうけは悪そうだからなあ。
ただ、そういう特殊な関係性の使い方次第で、良キャラに化ける可能性も秘めているとは思うんだ。
どっちかというと青年漫画か一般小説向きの題材な気もするけど。

>>554　面白いからこそ、誰もがやっるんだ！　　がんばれ！！

>>555
何の脈絡も無く登場して
何故か屋外なのにスポットライトが当たる描写と
紙ふぶきを舞わせながら
ポーズをとって
「美しい」

とか言わせればギャグキャラになるよ

男娼美少年なんて、コバルトでやりつくされてるんじゃない？

「きんぺい☆バイ！」

無生産者な美少年ケイ＝サイモンと、彼をとりまく美少女達の萌え萌えラブコメディー！

タイトルのせいか、
取り巻きの美少女達はバイなのかと勘ぐってしまう

>>557
そのまま湖に映った自分の姿を追って入水すればいいのに…。

>>560
もちろん読者の需要に応じてそーいうのも有りだっ！

ちなみに元ネタは金瓶梅な。
エロ小説でも歴史に残ることもあるんだから、ま、結局のとこ何書いてもいいって事だよな。

>>559
あれを読みやすくアレンジしてくれたら本当に読むぞ

>>562
ああ、元ネタからエロ小説なんだなｗ

「妖異金瓶梅」があるからな
うまく違う色を出していかないと

話は変わるが、かっこいいキャッチコピーというのはあるもんだな。
ラノオでは聞かないけど、この物語は〜〜だ、みたいな芯があると熱い。

みんな！主人公とヒロインが出会うとこってどうやってる！？

>>567
俺のは最初から知り合い。

ageてまで必死だな。
そんなん好きにしろよ。
出会いが根幹になる俗に言う「ボーイミーツガール」モノから、
最初から知り合いのヒロインパターンまで君のやりたいようになればいい。

age荒らしに触るな。

美少年はギャグみたいな汚れはやらない癒し系キャラですけどね。エプロンが似合う。
まあ、最強女子にふさわしいのは、なんらかの形でそれ以上の力を持ってる男がふさわしいという価値観にケンカ売りたいわけですよ。
男ならこんな薄幸な美少女がいたら守らずにはいられないよなあと思うでしょ？
それの逆バージョンになぜ需要がないのかと。旧態以前の男女間が強固すぎるなあ、と。
どこかで男は強さの片鱗みたいなものを見せるというエクスキューズがないと存在を許されない。それがムカツく。
「男気」という表現が嫌いなのでヘタレ男もたまには「勇気」を見せろというのはアリですけど。

>>565
知らなかったからググったら山田風太郎大先生かよ。
流石だな。

そもそも明らかに間違っている事を指摘されても
平然とマイノリティを貫く主人公も、またヘタレだろう。
「それでも俺はやるッ！」なんてイヤボーンと何が違うかわからん。
いいか、お前は間違っているんだ。それを認識している人間が
ギャグまんがでも無いのにそのまんま主人公でいちゃいかん、と最近思う。

ところで思うんだけどどうよ、こういう説教ってムカつかね？

もう殺し合いでいいよ。

>>224
俺は外道主人公路線でいくぜ……！

>>571
確かにそういう話はほとんどないな。
ただ、なぜ誰もやらなかったのかを考えてみてもいいと思う。

>>571
うーん、それだけなら、美少年にこだわらずとも良いんじゃないか。
個人的な考えだけど、なんだかんだ言って男女の持ち味の違いってのはあるわけで、
女が守ってやりたくなる男の特徴って、それはそれでもっと他にあるような気もする。
いや、とりあえずその路線でやってみんことには始まらんのかもしれんけどね。

最強女子は最強であってほしいのは同意。
主人公が成長するのは大いにありなんだけど、主人公がトキコさんより強くなったりすると萎える。

×旧態依然
○永久不変

こうではないかと思われる。
人間馬鹿ではないし、>>571の目論見も過去の偉人が何人も思いつき幾度となく諦めた道かと。
まあマイノリティを貫くなら折れない程度の客観性は必要なのかな。

主「あきらかに間違っているとお前は言うが...........俺は俺をあきらかに正しいと思っている!!!」


あきらかな正誤なんてないよ、などというのはすでにバカ一だと思うぞ。
読者が「主人公おかしい！」と思わせるのも手法だしな。

>>571
価値観が違うなぁ。
ヒロインでも汚れるときは汚れる俺とは正反対だ。

主人公の話になったから蒸し返すけど、>>152に当てはまる主人公って誰だろ…

「間違ってる世界」だと贔屓は有るよね。
でも、「間違ってる世界」でガチにハーレムラブコメってあるのかね……

ガガガで高評価の飛行士を読んで思ったんだが、
ハッピーエンドってやっぱり陳腐なのかね？

読みながら
「あー、どうせ別れて終わるんだろうなー。身分なんて関係ねえぜ。
思い切ってお姫さまと一緒に逃げろよ」
とか思いながら読んでいたんだが、予想できた別れのシーンで物凄く感動した。

これでもし愛の逃避行とかやられても
あそこまで衝撃は受けないし記憶にも残らないと思うんだ。

いや、電撃に書いてる奴が身分の差を乗り越えてのハッピーエンドなんだが、
ちょっと迷いが出た。

>>581
陳腐か、需要があるのか、分からんけど、プロが書いてるラノベのほとんどはハッピーエンドだねえ。

>>581
カタルシスってのはある程度は予想の範囲内じゃないと生まれないって通りすがりの三毛ぬこが言ってた

まぁ痛みはずっと残るんじゃないか。

>>581
似たような感じだが、俺はきっちり結ばせて終わるつもりだ。

そして主人公より遙かに強い俺のヒロイン。潜在能力は登場人物中最高。まあ、一瞬しかその戦闘力は発動しないから、戦闘は基本的に主人公の担当になるけど。

>>581
アプローチによる。
お互いが自分の人生を幸せに生きられるなら普通にハッピーエンド（ローマ）だよ。

ただローマのアプローチでお姫様が、
政略結婚した先の国と1年後に戦争になって処刑されましたってなったら金返せモンだと思う。

数巻以上かけてたどり着くから美しいエンドが一巻完だと多少急ぎすぎになるから陳腐になるんだよ。
ハッピーエンドはそれまでの苦労の報われる瞬間だからな。
タメが足りない。

>>571
もう一個捕捉として
＞男は強さの片鱗みたいなものを見せるというエクスキューズがないと存在を許されない
これはフィクションのキャラである限り女でもそうだと思うんだ。

ヒロイン、逆ヒロインなりって特別な立場にいる以上、その理由はなにかしら必要だと思うんだよね。

>>581
それはいつでも悩む。
例えば、身分の違いで結ばれない二人なら、いっそのこと心中する。って話は物語的には余韻を残して綺麗に終わる。
けど、全てを乗り越えてハッピーエンドを迎えてくれると「良かったな、幸せになれよ。」と思える。
どっちにしてもそこまでの充実した過程がラストの印象を決めるのかな？

>>581
終わりよければ全てよしって奴だと思うが、
>>586の言うとおり、結ばれなくてもお互いが幸せになればハッピーエンドだよ。

>>581
俺はラストを考える段になると、もうあんまり需要にはこだわらないな。
物語に一番良いと思うＥＮＤをつける。
その時々によってハッピーだったりバッドじゃないけど救いの或る悲しさだったり。
今は物語全体としてはハッピーなんだけど、主人公だけちょっとブラックなのにどこか爽快感を感じられるようなＥＮＤになるってのに挑戦してる。
巧くいくかどうかは分からないけどね。

お姫様に別れを告げるエンドはカリオストロで完成されちゃってるので同じシチュはやりたくないな

俺が、シリアスな恋愛モノ書くと必ず鬱ＥＮＤにしそうだな。
ＢＡＤＥＮＤこそ、美しく、真実が在るような気がするんだ。

>>593
両方補完できるエロゲーって便利だよなあ、と月姫やクラナドやって思った。

落ちのつけかたで行き詰ったときは、音楽のPVでストーリーのあるやつを観たりする。
短い尺の中での展開のさせかたとか落ちへのもっていきかたとか、結構インスピレーションが沸いたり。

>>595
俺は落ちとヤマで行き詰ったことはないんだけど、最初の一シーン過ぎた後の序盤の展開が駄目だ。
色々伏線張ってるとどうしても盛り下がる。

>>594
エロゲは更にBGMと綺麗なCGまで付くからな。
表現方法としてはこれ以上ないんじゃないかって位完成されてるよね。

それは「エロ」ゲに限った話じゃないのでは

むしろ昨今は女が物語を引っ張っている作品の方が多くね？
別にそれを否定するワケじゃあないがな。
異世界ファンタジー系だとスレイヤーズ・十二国記くらいしか思い浮かばないな。

こういうのもなんだが、闘いは男がしてこそ魅せられるものだと思うんだよな。
清涼剤として女性分を二割くらい入れてもいいとは思うけれども。
…いや二次だから、って言われればそれまでなんだけれども

うちのヒロイン、たいていは主要キャラ中最強だったりするんだ……主人公は武器扱えても最弱クラス
まあそのぶんヒロインが一旦戦線離脱とかしちゃうけどね

鍵信者としてクラナドはエロゲーじゃない、と言っておく

>>597
絵も、もちろん重要だけど。個人的にＢＧＭが大きいな。
感動のシーンで曲が作る雰囲気で泣けさせることできるし。

>>599
どっちが多いかはともかく、多くなっては来ているな
戦いは〜以降の下りは同感だ

>>601
あう、ごめん。
俺も鍵好きだけど、説明しながら言うのもアレだったしｗ
ギャルゲーと言えば同じカテゴリーでくくれるのかな。

>>590
まてｗ
終わりよければ全て良しってシェークスピアの言葉だぞｗ
お互いが幸せとかあり得ない作家の言葉です

関係ないけど女の小説を男が読むと十冊に八冊は「あ、これ作者女だな」って部分がある
それだけならいいんだけどその部分で不快になるときがあるから困る
逆からいうと女が小説読むと不快な部分とかたくさんあるんだろうな……特にSFとかラノベとかありそう

まあ、俺は男だから女がどうなろうが知ったこっちゃないけどNE！

ヒロインが、主人公とラスボスの人種だけを無差別虐殺する能力を持ってるとかどうよ？
これだけでヒロインが狙われる理由と、主人公のヒロインへの思いと、
ラスボスの一面での正しさが感じ取れるぜ。

ハリウッドヒーローが、最後に敵に負けて殺されて
アンハッピーエンドってのはあまり記憶にないな。エンターテイメントの基本はやはり、
ハッピーエンドだと思う。たまに型破りとしてアンハッピーがあるぐらいで。少なくとも
新人の投稿作はハッピーエンドの方がいいってのはクーンツの「ベストセラー小説の書き方」
にも出てたな。

>>597
俺もエロゲは、いい媒体だと思うんだよな。
あれだけ各媒体のおいしいどこどりしたものはないぜ？

ただ、コストのわりに儲からないのがネックだけどｗ

>>603
たぶん、優男や子供が大男やっつけると燃える、って嗜好の延長線上なのもあるんだろうな。
女が強いの。
でも、そういう女が作中で特殊だから燃えるんであって、戦士の七割が女ってのもどうなんだろうね。

いや、ヒロインいっぱいいたほうが需要があるのは分かるんだけど。

>>604
いや、そうだよな。説明しながら言うのはアレだよな。俺の方こそゴメン。

>>605
いやまぁ、言葉の文ってことでｗ

好きだからエロゲじゃないというのもおかしな話だが、性的描写があって１８禁ならエロゲ・エロ小説・エロ漫画で良いのでは
１８禁指定がないのにばりばり性行為してる奴も結構多いけどな

>>606
ああ、確かに。年のいった女性作家ほどその傾向が強い感じがする。
桜庭一樹はちゃんと男の子にもわかるように書いてくれてるけど、
これからは好きなように書けるようになって男の子をおいていってしまうのだろうか。

書き終えた
そして気付いた

手法がクビキリに酷似っ……!!

まあいいか

>>607
ヒロインは天罰持ちで、主人公とラスボスは属性がカオスなんだな。

「少女とセックスしたい」を満たしてるだろ
性描写もなにも童話だろうがなんだろうがエロゲはエロゲなようにラノベはラノベって態度でいくべき

>>614
駄目だといってどうした訳でもあるまい。

>>608
あれを読んで、俺が純文学に感じてたこと代弁してくれた。
誇りを持ってラノベ作家になろうと思う。

マジレスすると「レオン」とか？　フランスだっけ？
「ターミネーター２」も負けはしないけど死ぬ（？）な。

>>612
そもそも、クラナドは18禁じゃないよ。社内でもどうするか散々モメたらしい。

>>612
とゆうかクラナドにはエロシーンがないんだ。
だからエロゲじゃなくてギャルゲかなという単純なお話。
混乱させてスマソ。

>>612
クラナドは全年齢版しかありませんよ。

智代アフター？
アレは大人の事情で無関係な作品です。

>>618-619
そりゃエロゲじゃないな

もうおまえらエロ小説を俺に売ってくれよ

女の子が主戦力、か。
リョナ的需要ってどれくらいあるんだろう。

まあ、正直エロシーンがないエロゲだろ
ちいさなほしのゆめ書いた人とだーまえがよかったのにもう全盛期は終わってしまったお…

待つんだみんな。
シェイクスピアは悲劇専門の作家ではないぞｗ

>>606
俺は両方だな。女特有の身勝手な価値観が鼻につく場合と、
女だから持てる視点に目から鱗が落ちる場合と。

>>624
エロシーンがないのにエロゲと呼べるか？
まぁ、Keyの全盛期は終わったのは同感だ。

さて、激しく頭痛がしてきたわけだが
眼精疲労ってこめかみだっけかなぁ、あるぇー

シェイクスピアは所々にオヤジギャグを散りばめるタイプの作家だしなｗ

>>625
終わりよければ〜も喜劇作品だったっけ？
ハムレットとロミ×ジュリくらいしか読んだことないけど。

ベニ商と夏の夜の夢は喜劇かな。何にしてもブラックだけど。

>>625>>629
え？
まじで？
悲劇しか書いてないイメージがあったｗ
スマソ

>>628
たぶん眼球の上部と骨の隙間押すと痛いだろ
指をコタツかなんかであっためてそこをグッと6cmくらい押さえ込むと直る

シェイクスピアって中盤に手に入るあっても無くてもいいけどあれば便利な槍みたいな名前だな。

無論一冊も読んだことは無い。

>>633
６�pはきついなｗ
とりあえずやってみる

>>635
おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

女性作家は一般的に情に訴えるのは物凄く強いけど、理に適わせるのは苦手だよね。
鋼の荒川ですら、戦争が酷かった・・・

シェイクスピアはハムしか読んでないけど、普通に喜劇や風刺も有名でしょ。

ヤルのはエロゲだ！
寸止めするのはCSに移植訓練された全年齢エロゲだ！

ホントエロゲは(略

>625
>シェイクスピアは悲劇専
でもシェイクスピア自体結構な悲劇の人生を送ってるしな〜

>>637
後期の山崎豊子の作品はどうだろう。
かなり情に訴えつつも、理知的な目線で登場人物それぞれに客観的な距離を保ってる作品かと思う。

男は論理で、女は感情で生きているとか言うね

>>637
なんとなく分かる。
偏見だが、女作家が書く人物って、すごく身勝手に見えるんだ。
最善の結果のために行動するんじゃなくて、その場その場で感情に支配された
痙攣的な反応を返してくる。
だから俺は女の作家が嫌い。偏見なのは承知だが。

神がおりてきたぜ！！
ただこのアイデアをうまく文章にできるかどうか…
いやその前に電撃に間に合うのか…

>>635
あの……し、死なないでね……
疲れててそこ押したら痛くなるのは眼科のいってた本当だけど……
め、目の体操でもしたほうがいいと思うよ……

かなりうろ覚えだけど男が書いたと思って読み始めて塩の街とかいうのは10ページでわかるレベルだったな
いってもしゃあないけど女なら女でペンネーム男名にしないでほしい。正直まぎらわしい

>>637
男女問わず、戦争物は酷いの多いぞ。
戦略や戦術を、ちゃんと勉強せずに書いちゃうんだろうな……。
ついでに、日本人は戦争にアレルギー反応あるし。

あと、デスノの作者も絵で見る限りは、女性っぽい。
作風は男っぽいけどｗ

http://news23.org/news/news10427.jpg
なんの作品かわからんがシスプリを超えやがった……

女風ＰＮで情動的な話ばっかり書いてる俺涙目ｗ

冷蔵庫が空になって、どうしようかと棚を漁っていたら
正月に実家から届いた切り餅があった。
ｶｰﾁｬﾝありがとう。

と思ったらカビがこんにちは。
ｶｰﾁｬﾝごめんなさい。

>>643
少年向けだと女性は大抵男名使うからねー。
逆はイメージとかの問題があるだろうけど、こっちは意味あるのかと思う。

そういえば俺女性作家の作品みないなぁ。
グインサーガ見たいんだが…

>>649
たぶん今まで読んだモンの中にたくさん紛れ込んでいるよ……

>>643
逆もまぎらわしくて嫌だがなｗ

>>645
19女て……子供作りまくった王でも出てくるのかそれは

>>648
女性作家には変態どもがﾊｧﾊｧなファンレター送りつけたりするんだとよ。

>>640
俺は、この身に封じられた魔獣の本能と自分自身の理性的な狂気に身を任せてるが？（邪気眼の場合）

>>643
有川☆アリスなんて名前だったら読んだか？
というか、ヒロって名前だったら、女でもいるだろ？アキラみたいなもんだ。

>>641
男はなぜ女が論理を優先しないのか理解できないし
女はなぜ男が感情を優先しないのか理解できない

って話を聞いたことがあるな
脳の構造からして違うらしいが

>>640
男より論理的に物を考えられる女はいくらでもいると思うが、
組織の利益とか社会的貢献とか、そういう観点で物を考えるのが苦手な人は多い気がする。
情で結びついている人間関係でないと共感できないというか。
そのへんの特徴が悪く出ると、情の部分が暴走するお話になってしまう。特に戦記物ファンタジーとかだと。

十二国記なんかは、そういう身勝手さも突き放して書いて、けっこう巧くバランス取ったんじゃないかと思う。

>>646
男は何だかんだ言っても、作品全体でバランスとれてて方向性も
しっかりしている場合が多いよ。
女の書く話は、ほんとにその時の気分だけで方向が変わるから、
すげぇイライラする。
はい、偏見です。

戦略や戦術の勉強したいが資料の集め方がわからん。
ミステリーの資料は簡単に集まるのに・・・。
なんかオススメの資料ない？

俺も女が書いたのはあんまり好きじゃない
しかし……今は上流作家の活躍がめざましいのは事実
女性的な感性を持たなきゃいけ無いのかもしれない

最近は女流作家しか賞が取れないとまで言われてるしなぁ……
今年は直木、芥川共に女性

芥川賞も近年は女流作家の方が圧倒的に多いが
直木賞に至っては男が取ったのは５回前の東野圭吾が最後という

やはり男の読者の琴線に触れるのは男の作者だな。
女の本の場合、部分理解かつ上限規制がという感じだ。
作者から読者に伝わるものの損失が多い。

>>658
基本は孫子とクラウセビッツとかでしょ？

有名なゲーテもわりと女性的資質があったし、三島とかも
上野公園にちょくちょく顔出したりベントラベントラUFO呼び出したり
したそうじゃん。

>>658
俺の実家に何故か、「戦術・戦法・兵器」とかいう古代中国のそれ系の資料があったな。どこから出てたのかは忘れたが。
戦国時代あたりのが知りたいなら、ぐぐればいくらでも出てくるぜ。文庫本でも結構ある。

>>658
純粋な戦略戦術とはズレるが、戦争における人殺しの心理学、は戦争書くなら読んでおいて損はない本かと。
あと、戦略の古今東西共通の一番基本の部分だけ押さえるならマキャベリの君主論。中公文庫訳のはけっこう読みやすい。

それ以上のことは軍オタの人任せた。俺も便乗してメモっとく。

よく知らないけど筒井とか女性団体とかから訴えられないのかな
あいつはたぶん俺くらい女に偏見がある

傾向としていうと
女のエロ漫画→皮オナ派
男のエロ漫画→亀頭派
両方を使いこなす俺が思うに皮オナ派のほうが妄想力逞しくなるけど、亀頭オナは性欲を芸術に昇華するのに向いている
しっかし亀頭オナは怖い。たまに現実を求めたくなる。そら女と話そうとするわな。やはり皮オナが一番です

女性作家のラノベで羨ましいと思ったのは、ヒロインの身体的コンプレックスあたりを
あっけらかんと書いてたりするのを読んだときだな。
ああいうのは、男が書くとどうしても鼻についてしまう気がする。

>>661
クラウゼヴィッツはかなり読みにくいのでは？
いや、良いこと書いてるとは思うけど、正直同じ時間費やして
一般向けの雑学書読んだほうが身になった。

>>658
概念が欲しいならクラウゼヴィッツの戦争論。あとは孫子など
中国古典。士官学校の教本などがあれがばいいのだが。
マジで探したいなら軍板などを当たるのもオススメ。

銀英伝を読め。
戦争シーンなんて案外理論適当でもおｋおｋ。
一部のタチの悪いオタクは無視してりゃいいのさ。

デブの能力だけ決まらねぇ…
おまいらなんかアイデアくれ
いっつも菓子食ってるデブに合う能力だ

>>661
孫子の兵法って、読む前はいろんな奇策とかを用いて少人数で大軍を相手にするのかと思ってたけど、実際は全く逆なのな。
どうやって被害を出さずに勝つかに言及してて、戦国で勝ち抜くにはこうするのかと感動した覚えがある

>>658
でっかい書店探せばいくらでもあるだろ。
俺が持ってるのは「戦闘員（オペレーター）／毛利元貞」くらいなもんだが。
剣術や魔法の類の本も殆ど購入したな。

アキバゲーマーズの六階がオススメ

>>670
菓子を操る能力でいいじゃん。
菓子袋に入ってテレポートとか、菓子で攻撃とか、応用力の高いキャラにしろ。

>>665
筒井は過激なこと言って逆に韜晦するからなあ。
本音の掴みどころがないｗ

以前、筒井の表現を真に受けた障害者団体だかが
訴えて筒井の断筆宣言騒ぎになったとかなんとか。

>>670
体重で踏み潰せ

戦術と戦略じゃ、経営論と法律くらい違うからなぁ。
既出だけど、マキャベリやクラウゼヴィッツ辺りを噛み砕いて理解すれ。
戦術は時代によりけり。

>>666
女「む、胸小さいからっ(///)」
そこですかさず俺がロリへの愛を語る。女幸せ俺幸せ女成長俺自殺ハッピーエンドじゃん

しっかし洋炉は芸術的なのになぜ成長するんだろ。
恥を忍んで死ねとまではいわないがあの落差をみると引き籠もってもいいレベル

>>658
やさしいのは、ナツメ社の図解雑学シリーズの
『孫子の兵法』『クラウゼヴィッツの戦争論』

現代戦術は、色々あるからなぁ……。
タイトル忘れたが、防衛大学校から幹部向けの教科書が出てたと思う。
オススメ。

>>670
単純だけど触ったものをお菓子に変化させる。
人間も変えれると万能すぎるから「精神力の強い人間には聞かない」という制約と、
それでも万能だからさらに「有機物しか変化させることができない」くらいの制約つけて。

むしろ経営とかの本もいい感じだな
抽象化できないと駄目だけど

>>669
銀英伝、戦術はものすごい適当だが、戦略というか政治情勢の歴史の流れとか勢力図の変化みたいなものはそれなりに妥当になるよう練ってると思うんだよね。作者が中国史オタなだけあって。

>>658
『補給戦―何が勝敗を決定するのか』
兵站をそれっぽく語れれば、なんとなくすごい作品に感じられる

>>674
あるあるあるあるあるｗｗｗｗ
大いなる助走がミクロになって散らばってる

>>670
触った奴の糖分を吸い取る。相手は力が抜けてデブはますますデブになる。

>>670
超高速移動能力＋周りの時間を遅くする能力
そっから超高速パンチを連打で相手に叩き込む動けるデブ

>>670
絶対原点【シームレスモーション】
秒間５千万回のゼロ距離テレポートで空間に対する割り込みを繰り返し
あらゆるものを削り取る、またこの能力はあらゆる飛来物を削り取り、絶対防御としても機能する。

しかし、足が地面についていると地表を削り取り続け、地球の中止に向かって際限なく沈んでしまう
それ故、この能力を発動するためには、ジャンプしなければならないが本人がデブのため発動時間が極端に限られる

>>682
そういえば銀河英雄伝説みたく補給の重要性を説いたり、ガンダムみたく補給が巧く言ってないことが前線に影響してることを
さりげなく書いてリアリティを持たせるって作品はたくさんあるけど、
補給そのものに焦点当てた作品ってたぶんまだないよね。
今のラノベなら、ヒロイン可愛けりゃ、狼と香辛料型の変化球みたいな感じでいけるんじゃないかと思うんだが、
軍オタの人やってみない？
俺は知識ないから無理だけどｗ

さっきからデブ強いなｗ
面目躍如じゃねーか。

個人的に敏捷なデブは凄く良いと思いますｗ

じゃあ俺は裏をかいて、これだッ！

【正真正銘の役立たず】

どうだぁっ！
こう来るとは思わなかったろう？

んじゃ、デブらしく
体を硬くして雪だるまのような仲間の盾になるでどうだ

よし、頭痛が収まってきた
が、もしかしてオレはﾀﾞﾏｻﾚﾀﾉｶ

>>687
輸送部隊の話か
荷馬車を引いて西から東

補給自体はものすごく実務的なことだから書ける奴がいるだろうか。
本国に金をせびりつつ商人相手に交渉し部下の反発を抑えて前線にあるものを送る。

やっぱりサブキャラ向きだろうな。

デブか……肺活量を活かして空気弾とか

>>670
【エターナルファットメタボリック】
無限に菓子を食うことができる。自分は死ぬ。

ロボットモノで補給部隊の小説を読んだことある気がする。
覚えてないってことは面白くなかったんだろうな。

デブ…、ハート様っていい人だったよな

強力過ぎるとだめなんだよなぁ…現実世界の話だし…
デブの個性を引き出しつつ制約もうまいことつけて面白い能力か…
菓子…体重…カロリー…肺活量…パワー…逆にスピードか…吸収もありだな…
さすがだなおまいら
あとはおもしろい制約があれば完璧だ
てゆーかみんなで小説作ってみたいなｗｗｗ喧嘩になるかｗｗｗ

食べたものを体内で再構成して掌から完全な形で取り出せる能力だな。
壊れたものでも食べれば体内で直して再利用できるが
菓子しか食わないから結局役に立たない

>>692
まぁ、補給というシステムな部分が面白いんであって、実際に
補給部隊の話を書いたら、ただのサラリーマン物語にしかならんわな。

『イーテイション』
食べ物への強い関心が形となった能力。
対象の「誰かが摂取しつつある物」を自分の口の近くにテレポートさせる。
戦闘能力は無いが、姿を見せる必要が無いためいやらしい兵糧攻めが可能。

口の中で噛み砕いた無数のポテチの破片を敵に吹き付ける能力

>>697
雪山で遭難するデブとヒロイン。デブは高い放射体熱を生かしてヒロインを暖める……

>>699
まあ、それを言うなら狼と香辛料だって、ただの行商人物語だし。
しかし、大組織の枠組みの中に囚われてるか否かの違いは、フィクションの主役としては大きいかもねえ。

>>658
松村劭の「戦術と指揮」
軍事行動の基本的な考え方と部隊単位での動き方が解説されている。

>>701
無敵ｗ

>>697
デブなだけじゃなくてどういうポジションとかで変わると思う。
味方キャラなのか雑魚なのか敵幹部なのか

小説いつもどんな感じで読んでるお前ら
本文構成作者の考えの読みとり方から読む環境読む姿勢まで

人間に日光が必要とか嘘だよな
皮膚呼吸と同じ

一瞬にして資料が出てくるさまに驚いた
ここの賢者たちはは戦記もの書いてるの？

>>697
能力や制約が、デブであることに直結するとキレイにまとまるな。
「俺が何故太っているか、考えたことはあるか？　こういう事だ！」
みたいな展開だと、デブに惚れる。

>>697
特殊な脂肪細胞の持ち主で
高周波治療器を身に着けると
特殊な脂肪細胞によって高周波が増幅され手刀が高周波ブレードになる。

>>703
枠組みの中にいるからこそ、これを届けなければ前線が崩壊すると言った使命感を持たせられるのではないだろうか
ただの行商人でも「飢饉の街に食料を売りに行くぞー」と出来るだろうけど

「俺が太っていることに理由はいらない」
byある貴族に脂肪を咎められたデブ

「考えたこともなかったな……痩せるという選択肢は」
by医者に痩せないと死ぬといわれたデブ

>>712
やべえｗｗ格好良いｗｗ

>>707
文体はやっぱり、キーボードで写経が一番学びやすい。
構成は巧いと思った小説のそれを自分で図にして書いてみたり、
逆にその小説の本文をプロット化してみたりすると、色々発見があるかも。

読む分には、どうしてもひたすら乱読になってしまう……。

>>709
「俺が何故太っているか、考えたことはあるか？　こういう事だ！」
「食らう！上カルビ十人前！」
「そして勘定はこいつ持ち！」
「これこそ相手の懐に大ダメージを与えるオレの必殺技だ！」

こんなにレスが来るとは思わんかった。
みんなすげーな。
挙げられたのは全部メモったから暇を見て読むよ。ありがとう。

補給部隊員をヒロインにすれば万事解決

じゃあこういうのはどうだ
能力、自分の体重を本来の体重から一キログラムの範囲で可変できる
体重を少なくして高速移動、敵に接近、タックル
そしてインパクトの瞬間に元の体重にもどす
これなら、太っていればいるほど攻撃力アップ

うん、悪くないな、自分の小説で使おう

>>712
そのデブなら惚れるｗｗｗ

>>708
少女たちが幻想世界で耽美に退廃的にキャッキャウフフな話書いてます。
サーセンｗｗｗ

>>716
設定厨にならんようにな。
小説は小説であって知識を披露する場じゃねーぞ。
薀蓄がむしろ味になったりはするんだろうけど。

>>720
Oh…It is only the fairy tale……

主人公とヒロインとデブの3人組なんだ
主人公とヒロインの能力はうまく決まってるんだけどなぁ
デブキャラ好きだから設定に妥協はしないつもりだが…

そこで.....................!!!!!!!!!!!!!!!!


そこでっ.....................何故主人公をデブにしないっ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

戦争物で気になるのは、本当の意味での無能が居ないことだな。
みんな賢すぎ物分かり良すぎ。

旧日本軍は基本分からず屋のバカの集まりです。

>>718
似たようなのがムシウタにあったよ。
そいつは質量を操るキャラだけど。

>>718
ワンピースに体重を操る奴がいたんだけどな。
EMEには自重を軽減できるデブがいた。

>>723
デブがなかなか目立ちそうだな
遠距離から銃で攻撃してサポート

>>725
なんでそこで旧日本軍が出てくるん？

>685
それいいな！
勿論パンチ連打の掛け声は
ムシャムシャムシャムシャムシャムシ(略
「俺は！　今！　超絶に空腹ゥ！」

眼鏡キャラ大嫌いなのになぜ眼鏡だしてくるの？それは何を表現しているの？馬鹿なの？
男の眼鏡はバサラ的に考えていいんだが女の眼鏡はエロゲでもラノベでも萎える
それと正直ラノベの根底を揺るがすことかもしれないけど挿し絵が邪魔だ。あ
んな時間かけてない絵いれるくらいなら俺に妄想させろコラすっきりした

>>725
ゴッドファーザーみたいに小説の中でルールをつくってるからな

>>725
銀英伝はどうよ？
ヤンとラインハルト陣営以外は腐敗した困ったちゃんの集まり。
デルフィニア戦記の最初のサイクルの敵陣営もペールゼン以外はうっかりさんなドジっ子貴族のお茶会。

けっこう馬鹿多くないか？

むかしカロリー君vsﾓｸﾞﾗﾆｱﾝというゲームがあってな。
カロリー君がモグラと戦う2Dアクションゲーなんだが、カロリー君はハラヘリゲージが空になると死ぬから、マップに落ちてる食べ物を拾わないといけない。
ところがカロリー君はお腹が軽ければ軽いほど早く動けるんだ。
つまり調子に乗って食いまくっていると鈍重になって使い物にならない。

いやーー、非常にクソゲーだった。

>>731
どこを縦読み？

>>724
お前、せっかくだからその文章を演技してMP3でうｐしようぜ。

デブと言えばサモハンキンポー
そんな時代もありました

正義のデブには義侠心と心意気が必須です
裏技で溜め込んだ脂肪を一気に燃焼させてヒーローをもしのぐカッコよさを誇りますが
勝気で綺麗な幼なじみしかそれを知りません
だから二人の仲をいつも白い眼で周囲はみていました

と言う流れならデブも今風の主人公になれる

戦争物って、むしろ馬鹿や無能をうまく書くことで面白くなるんじゃないの？
戦力が単純計算で比べられないってとこが、戦争のリアリティってーか。

デブを銭形のとっつぁんレベルの愛されキャラにしたい
基本的に主人公とヒロインにいじられるキャラなんだけど
うまいこと三人の能力がかみ合うようにしたいな…

>>737
今「アラブが見た十字軍」って本を読んでるんだが、ほんともう馬鹿ばかりで困るぜ。
どいつもこいつも感情と目先の利益ばかり優先するモンだからものすごいグダグダっぷり。

戦争で大事なものは、第一に核。
それが禁じ手なら有利な地形で籠城。
補給が確保されればまず負けない。
あとは長引かせれば勝手に相手が負ける。

>>725
仮にも出世した連中なんだから、頭は良いか、最低限立ち回りは普通の人より巧いんだろうけど、
国家の内部の利害とか党の中の利害とか派閥の中の利害とかで行動して、
ある視点から見ると結果的に馬鹿に見える行動する政治屋ってたくさんいるんじゃないかな。
純粋な意味での馬鹿とはちょっと違うけど。

むしろ現実とは違う関数があるとどうなるかを描くのがラノベ的戦争物だろ。
回復魔法があるだけで回復順とか攻撃との魔力量比率とか設定が広がりすぎる。

おや、>>741は>>739宛てだった。
辻とか牟田口とかはなんというか、それ以前の人みたいだからな。

自分の利益＞国の利益な政治家じゃないと信用できないという言葉があってだ

>>742
ロボがあると、とかね。
そこらへん考えるのは俺もかなり好き。

>>738
デブを居ないとさみしいキャラにすれば解決
喧嘩ばかりしてギスギスする二人を調整するクッション役にする
味のあるデブの出来上がり

戦略と戦術は違う
マスメディアは戦略手段
戦術的にどんなに買ってても大局でしくじれば負ける

ベトナムがいい例

>736
サモハンキンポーと言えば水島裕
そんなLA大捜査線もありました

>731
メガネでデブといえばチンシンザン

>>744
ああそうそう。モノホンの理想家が政治をやると国が傾くんだってな。初期の小泉みたいな。

>>744
イデオロギーが一番やっかいという意味に受け取るなら同意。
本音を隠す奴は信用ならないという意味でなら不同意かな。
政治屋は空気読むのが仕事みたいなもんだろうし。

>>748
それはアレだな、利己的な政治家の方が自分の利益に向けて誘導する実際的な手腕を持っていると言うことなんだろうな。
結果を実現させるためには手段も大切なんだよなぁ。

デブの話と政治の話が並列で進むスレなんてここくらいなんだろうな

>>750
よーするに、政治家向きなのって、国の利害と周囲の利害と自分の利害が一致するよう巧いこともってける人ってことなんだろうか。
自分の利益が他の利益と対立し出すと、それはそれで自分も排斥されてしまうことになるし。
みんなに褒められて自分も甘い汁吸えるならそれが一番と。

>>749
上に立つ者の資質だな。
足場が脆弱なことも忘れて突き進む奴は、意欲のある無能だ。
こういう奴が母体をも引き倒しちゃうんだ。

本気で建て直しを図るなら、国民の半分くらいに犠牲になってもらって増税し、ひたすら勉強させればいい訳だが、そんな事は不可能だから理想家は特に何もしなくていいです。

>>751
政治的に立ち回らないとデブはデブたりえない
肥え太り体格を維持するためにクイモノの入手は必要不可欠
九人兄弟の中でただ一人デブというのはスゴいこと

そういや上遠野はことあるごとにあのデブを出すがお気に入りキャラなんだろうか

自分の利益＝自分の属する集団の利益と考えたほうがいいな。

民主主義で議員100人の場合、
51人で与党を作って26人で主流を作って14人で筆頭派閥を作って8人で1人の総理を選ぶわけだから
どんな総理大臣でも立場を確立するために最低でも自分を含む8人の利益を確保しないといけないだよな。
実際はもっと複雑なわけだし60点取れたら有能な総理だろうな。

昔なら時代の空気によっては理想家がものすごいエネルギーを発揮することもあるんだろうけど。
こんだけ官僚機構が複雑・専門化してる中で、一人の英雄が国家の体制を変えるってことはもうあり得んのかもね。

いま思ったんだがデブキャラってかぶるよな…他作品のデブキャラと…
だってデブキャラのイメージってみんないっしょじゃね？
できるデブとできないデブの違いくらいだろ

>>752
多くの場合、理想とは一般人にとって迷惑以外の何物でもないからだろう。
それを判らずに、理想を振り回す奴は、国を滅ぼすと思うよ。

主役側のデブって大抵、癒し系かコメディー・リリーフかお荷物だけど。（または複合、又は全部）
あと、クライマックスで、主人公達の盾になって死ぬか、
でなきゃラストで　「さぁ行くか？」　「えぇ」　「おーい、待ってくれよ〜」　とか
（う〜む、バカ一ｗ）
で？そいつは　ペット的存在？　父親（老師）敵存在？

>>748 　理想家は原理主義者の美名　みたいな？
自分の理想意外認めないから。カルトは一番の理想家だし

>>758
その複雑な物を単純化してしまうのが、内外にある圧力だな。
人間追い詰められないと本気を出さないからな。

理想のない現実主義者→女

理想主義者が政治家になるとは思えないというより理解できないんだよな。視野が巨視的にすぎる
少女監禁するためにコツコツ十年かけて準備するのは理解できるけど、
政治家は自己顕示欲の強すぎる人間という印象しかない
自分がよければ全てよしの外延はせいぜい出合った友人までが普通だろ

俺の中のデブの第一のイメージは少佐だから、なぜかデブ＝知的になってる。
椅子に座りっぱなしの天才ハッカーとかそんなの。

>>760
ただ、色々突き詰めて考えると理想と長期的かつ現実的なグランドデザインって区別し難い部分もあると思うんだ。
特に手探りで進んでる当事者の状態だと。
余談だけど、あのマルクスは唯物論は科学であってイデオロギーじゃないと思ってたらしいｗ
まあ、さすがにそれは極端な例だけど。

>>759
凶悪な魔獣のようなデブとか作中でもっともクレバーに立ち振る舞うデブとか
過去の災禍で廃人になったデブとか檻の中で飼育されたデブとか

全部、できるデブとできないデブにカテゴライズするのは乱暴だと思うの。

>>758
クーデターとか起こそうとしてる革命家は、日本の法律で死刑が確定してるから。
殺人なんかより遥かに重い罪だよ。

>>762
でも、大衆の圧力ってやつは単純化されてるだけに、それが極端に良くも悪くも働く面もあると思うんだよね。
悪名高いゆとり教育も、背景の一つには世論の圧力があったわけで。

無駄なエナジーを使わなくて溜め込む→デブに
自己管理が出来なくて欲望に忠実な生→デブに

どちらもデブには違いないが知的に見えるのは前者。

知的で誠実ならナチではない
誠実でナチなら知的ではない
知的でナチなら誠実ではない
（よってナチは屑：byトーマス・マン）

>>767
しかも、軍隊味方につけなきゃどうしようもないしな。
昔なら人たくさん集めりゃ、反乱起こせたんだろうけど、今は火力がないとあぼーんだｗ

パンとサーカスさえ与えておけば愚民どもは黙る→今までの国内政治。

しかし現在サーカス（TV）もパン（食料供給）も機能不全を起こしてます。
遠からず革命の風が吹くでしょう。

とりあえず恋愛系には疎いデブにしよう
じゃないと悲しすぎる…三人組だから…

現代物で革命出されたら、ラノベじゃなくなる恐れがあるな。
警察がロボットを使う、とか、高校を日本から独立させる・・・とかじゃないと

リアルデブごっこ

西暦３０００年に王様が自身のダイエット発奮のためデブ狩りを――

民主主義ってのは独裁者が好きにできないその一点だけで王政より優れていると言えるが、
俺たちじゃ想像もつかない、さらにその上を行く政治体制というのは存在するのかね。

>>770
だから若年層サボタージュが一番社会にとって効果的。今頃笑いが止まらない層もいるだろうね。

>>772
何を言っているんだ
デブが行く先々で知り合いの女がいて野生の殿方とは一夜の恋だけですとかいわれるの格好良いじゃん
とｗｗｗｗｗｗきｗｗめｗｗｗｗくｗｗｗｗｗおｗｗｗｗ名前ｗｗｗｗ

>>773
今が静かな革命の時。
正面切って戦うと潰されるので無気力無抵抗無関心で若い層が戦ってる。
まさに非暴力革命。このままだと間違い無く日本は滅ぶｗ

>>771
なんだかんだ言って、大多数の国民にとっちゃ餃子がないなら肉まんを食べりゃいいじゃない、ってのが今の日本だしなあ。

>>774
ダイエット発電に見えた。
発電所で巨大なタービンを人力で押す無数のデブたち。

経済発展著しい中国でもニートが増えてるらしいな。
さすがに人類増えすぎたんで人口減少のための防衛機構でも働きだしたんだろうか。

みんな日本がやばくなればアメリカにでも逃げればいいって感じだからな

>>779
ダイエットコース三日間体験発電機ｗｗｗｗ

>>774
政治経済すべてが安定して、個人の利益も国家の利益も追求する必要が
ない世界になるくらいまで文明が発達したら、政治体制も器しか残らんのじゃ
ないかというSF馬鹿一。

>>776
いいな。女の扱いが巧くてモテるブサイクってなんか好きだ。そいつがちょっと年食ってたりすると妙に味が出る。

>>774
本当に、王政より民主主義が優れていると言い切れるのか？
王政を、人間を英才教育で治世のエキスパートとして鍛え、
その実践を家督の相続において継承するシステムと言い換えると、
極めて合理的とも言えるぞ。
そもそも、選挙にかかる負担がない。

>>778
その代替物も値上がりを起こし始め、さらには供給も危なくなってきたら…だね。
パンの維持には細心の注意を払わないと国家の基盤が完全に滅びます。
食料がらみでまたお役人の絡んだ事件を起こされたら日本の国際信用が一気に下落。

>>774
日本は民主主義っていうよりも、どちらかと言えば社会主義なんだけどね。
経済は自由だけど、官僚が最も偉くて、その下に各専門機関が所属してるシステムは正にそのもの。
中国の発展も日本のシステムパクっただけだし

>>777　だから、それ小説にするとラノベの範疇を超えないか？
あ！滝本あたりが書けばあるいは・・・

周囲を汗かきまくった美少年デブに囲ませます。
すると塩赤外線効果とマイナスイオンにより自身の発汗も促されダイエットに効果があります。
また、美少年デブの汗から抽出した塩は味と栄養素に優れた調味料であり、
食品摂取量を抑えることができるのです。

それにしても今日はこの時間でもスレの伸び早いな。

俺は独裁主義国家とかのほうがいいと思う
よく考えたら日本って民主主義じゃｎあれこんな夜中に誰か来たようだ

>>784
とりあえず、日本は眞○さまに支配していただくとしようか。

>>782
人間には｢無限の欲望｣というやつがあってだなｒｙ
ＳＦなら小松左京が、高度に発達した教育、科学、政治技術の限りを駆使して選出、学習させた独裁者
による政体、なんてのを書いてた。
あとは定番だけど、銀河系レベルの文明とかだと再び情報交通の時間的距離が広がって、
共和制より帝国のが効率的→擬似ローマ帝国なスペオペとか。

>>791
貴様、眞○様の為なら死ねるとでも言い出すのか？
そんなに美少女独裁者が好きか？

おまえなんか、同志と呼んでやるよ！

デブ専が多いんだろう。おれはラジオ聞きながらじゃかけないからだけど。

>>791
つ女皇の帝国

>>784
昔は民衆向けに開かれた公的な高等教育機関を作るほどの経済的余裕がなかったものね。
だから血で教育する。貴族制は、あれはあれで時代の理に適った政治体制だったんだろう。

まさに『最大多数の最大幸福』。だが『最大多数』から漏れた人間はどうするか？
そこから物語を出発させれば大抵政治的になって衒学的（ぺダンティック）要素満載で書ける。

まあ、政治とかが曲がりなりにもどこかの理想に到達する前にヒト種は滅びる
これは間違いない

日本は民主主義の皮を被せた貴族議会制だと思ってるんだけどね。
あと、SFで出てくるような絶対公正で賄賂の効かないコンピューターによる独裁が一番政治的にはよいと思う。
ただ、人間は多少の歪みがないとシステムを円滑に回せないっぽいのが難点。欲があるからねぇ。

>>790
ただ、今の官僚機構を独裁者一人に裁かせるのはなかなか負担がでかいと思うよ。
と、行政学のさわり勉強してて思う。
まあ、江戸幕府のようにシステム作りを綿密にしたうえでの君主制なら、
もしかしたら民主主義より効率的な政治システムができたりして。

王政でも民主主義でも独裁でもない、全く新しい政治体制か

�@誰が治めるか
�Aそれをどうやって決定するか（又は選出するか）

試験で・・・その試験は誰がどう作る？　神さまに選んでもら・・・・ファンタジーじゃなきゃ宗教支配

うむむ。ヒマな時にでも頭の体操として考えてみよう

>>795
まさに食料の大量供給こそ人間の発展を支えて来たと言っても過言では無い。
長期の食料備蓄が何らかのアクシデントで出来なくなった極近未来世界を描けば面白いかもね。

>>798
天才クラッカーが独裁コンピューターに侵入。自分の好き勝手に国を操る。
というストーリーを思いついた。

脳にプラグ刺して幸福物質アヘアヘだして繁殖とか雑務は機械にまかせるのが一番だと思う
なんて理想的なんだろう
確実にヒトは退化していく

>>796
そのレスの1行目は保存しておこうと思った。
なんかこう、俺のワナビ脳を刺激する。

あと、ハードディスクから変な音がした。
俺ピンチ。

>>803
それなんてマトリックス？

>>798
とゆうか、どこの国でも民主主義というのは国民を納得させるためのフィクションだろうし。
選挙で国民の意向なんてたいして反映されない。
でも、建前が弱者を守ってくれることもある。
なんだかんだ言って、ましな政体だとは思うよ。

今の流れが続いて市町村レベルでの分権が進んだら、もうちょっと民衆の意見が反映されやすくなるかもね。

>>802
それに近い事をハインラインがやっている。無慈悲な女王さま！　あたしを踏んで！

>>802
沢田研二がいい映画に出てたよ。高校教師が原爆作っちゃいましたってストーリー。
野望と言うか要求がせせこましくて泣けるけれど。

そこで原始共産社会に帰結する訳だよ。
万人直耕。コンクリートの覆いを引き剥がして農業に従事すれば大丈夫

つまりナイトウォッチか！
ん？ナイトウォッチ・・・・カドノ・・・・ブギポ･････････・・・・・・・・・・・・・・・


うわあああ無駄話してる場合じゃねえ
電撃間にあわねえ・・・・

全てがくじ引きで決定したり、
「ウケた者の勝ち」だったり、
年に一度の大武闘大会で決めたり・・・・・ロクなのがないなｗ

生きてるだけで大満足を基本にするとだいたい気楽になる
だが小説は書けなくなる

>>802
そしてその面倒くささ加減にすぐに投げ出す。
　　　　　↓
「既に、あなたはシステムの一部です。
　あなたが居なくなれば、人類は滅びますよ」
　　　　　↓
天才クラッカーは、絶望する。
そして考える。
「世界にわずかずつヒントをばらまき、
　俺を倒しに来させるのだ。
　その、能力と善意に溢れた愚か者に、
　この煩わしい全てを押しつけてやれ！」
　　　　　↓
そして、「勇者」が彼の元に現れる。
「やい、世界を支配する悪の支配者め！
　俺が来たからには、もう勝手はゆるさんぞ！」
「おお、待っていたぞ、勇者よ……」

「勇者」は知らない。
「魔王」が、どれだけ彼の到着を待っていたかを。



こんな感じかな？

>>806
とはいえ民衆の意見が反映されすぎてもろくな事にはならんだろうけどな。
民衆は政治のプロではないから。

>>808
あれは要求がショボいからいいんだよ。
大それた主張もなく、それゆえのルサンチマンを爆弾に変えたんだから。

人はパンのみに生きるにあらず。（葡萄酒も必要です）
聖書って結構面白いのよ？　孫子の次にだけど。

薔薇が無くちゃ生きていけない、と言う詩人の言葉がある。
情熱を注げる対象が無くては、人生で生きている実感を持てないのも確か。

だから誇りを持って言う。
『薔薇（小説を書く事）が無くちゃ、生きていけない』

いつも思うんだが、太田総理って誰が見てるんだあれ？

>>814
そうそう。いい政治家は詐欺師と紙一重。弁舌一つでマスを方向付けする。

「人間は蛆蟲よりも卑劣な生き物さ。しかしヒトは人を愛することができる。素晴らしいとは思わないか」
by蛆虫と呼ばれたデブ 7ページ参照

>>806
君は何か？
もしかしたら、民衆には己を治めるに足る資質があるなどど、
本気で信じているのか？

>>817
おまえは日本にどれだけの人口がいると思ってるんだ

>>817
うちの母ちゃん父ちゃんですらあの番組嫌ってるんだよな。
TVタックルやたかじんの委員会は毎週見る両親なのに。

>>813
面白いかも知れない。
一度文明が滅びたあと、なお死ねずに人類を管理してる天才クラッカーとか悲劇

>>814
市町村の直接請求制とかは、地域住民の多数がよっぽど腹に据えかねることじゃないと動かないようになってるから、
そのへんは大丈夫だとは思うけどね。
ただ、マスコミなんかが事象をステレオタイプ化→民衆のイデオロギーの暴発、ってことになると厄介な事態になりかねん。
そのへんの予防措置をどうにか考えて制度化しておく必要があるのかもね。

銀河が広過ぎて、基本無関心。
そんな中で、支配とか侵略とかしたがる輩は完全にメンヘル扱い。
銀河パトロールもウルトラマンも役割は軍じゃなくて救急車。
捕まえても、狂人だからすぐ退院。
何度でも未開惑星（つまり現代地球）にやってきて大迷惑

・・・・・今思いついたプロットだけど・・・・ブラックなコメディーだなｗ

民主主義の最大の欠点は、民が愚かならば国までも愚かになることだ。
そして、愚かでない民などいない。

一度TVやラジオの無い、見れない生活を送ってみるといい。どんなにそれが要らないものであるかわかるから。
と、全ての情報から遮断された生活を送れる場所と言えば新米自衛官の教育期間に勝るものは無いと聞いた。

>>820
民主主義ってものの一番重要な点は、国民の権利を最優先に考えなければならない、という建前にあると思うんだ。
そこを侵した人間は共同体から排斥される。
そういう側面では、民衆に権利は与えられるべき。

しかし、民衆というのはもちろん俺含めて行政の専門家じゃない。公務員だって違う局のことは分からんだろう。

そのへんの兼ね合いは難しいよね。

しかしなんだな、今日は思想の正しい憂国の徒がいっぱいいるなｗ
おまえらペンＣみたいにはなるなよ！

>>826
だから間に代理人としての議員、さらにその代理人としての官僚を挟むことで妥協してるわけなんだろうけどね。

固い話ばっかりして脳が疲れた。
エロいもの見て脳を落ち着かせて寝る。

>>827
ラノベﾜﾅﾋﾞがそれ言っちゃまずくね？
娯楽小説なんか一番最初に削れる場所じゃねえか

なんかコピペあったな。どっかの国で黒人が大統領になったはいいが、ちゃんとしてた経済が一年で崩壊した例。

もっと人は芸術的になるべき。
女を幼女生産期として施設で飼って美幼女をひとりひとりにあてがうべき。
こうなればいいのになぁという考えでしかないがよく考えたら男が反対するわけなかった
そろそろ俺も政界進出か……

>>829
いや、今書いてるのが政治の駆け引きが背景に絡んでくる+公務員試験勉強中なんで、興味をそそられてついｗ

>>825
まーた、基本的で致命的なことをｗ

俺がヲチしている某所の小説（と、言っても銀英伝の二次創作みたいなもんだけど）で、
なぜか現在の地球の政治形態と区分がそのまま宇宙に持ち上がって、
それでなぜか唐突に戦争を始めるって話があるんだ。
で、読みながら常に思う訳よ。
「こいつらが戦争する理由って、何？」って。
メリット無いよな、実際。

色々思いついて、筆が追いつかなくなり、結果最初に思いついたこと忘れた。
悩んでいたところのアイディアだったのに泣きそう・・・

一度思いついたのならまた思いつくさね

>>832
半年断って見て再度触れてみて、それでも『くだらない』と思えないものが本当の趣味になるって言ってた。
いいかもしんないと個人的に思った。んで、試してみたらTVを全く見なくても俺は平気になってた。

>>835
いくら宇宙に資源がたくさんあっても、人類みんな不老不死とかになれば、さすがにそのうち色んなものがたりなくなって争奪戦が始まるんじゃないかｗ
>>831
俺もマリみて読んで心を癒してくる。

メモは大事だぞ、メモは。俺は寝る前に書くから、寝ようと思っても寝付けず考えてる事が多いんだけど、
このアイデアは凄くいい！と思えると寝れるんだよな。そして朝になると綺麗サッパリ忘れてる。
かといって起きて書き始めたら寝られないしな…。困ったもんだよ。

俺はもしも子供ができたら言語を教えないとかしてみたい
日本なんて……日本なんてッ！

テレビなんて赤あげてー白さげてーなんとかかんとかジャンケンピョン！以来みてない
映画はみるけど

>>823　MIB　は人類の影の支配者じゃなくて、影の雑用係　とか

「ちっ。何でこんな安月給で。」「宮仕えはつらいよなぁ」
「しかし、このUFOも、少しは考えて墜落しろよな！」　とか

人から欲望を抜いたらそれで終わり。仏教を突き詰めたら死人しかいなくなる。
三島センセイは仏教を研究するべきではなかった。行き着く先は自己犠牲による涅槃しかない。

>>840
パソコンとか記憶装置を自分の自我の範疇だと思わないほうがいい
リアルで退化する

>>840
きみ、そういう時は職場で寝て上司に怒られればいいのだよ。
怒られるところまで人生設計に入れれば失敗などなくなる。

>>838
人間は9歳までに抱いた「自分のやりたいもの」の為に残りの数十年過ごすものだと、あの人が言っていた

>>840
俺思うんだよ。寝るときに最高のアイデアを思いつくときがあるんだけど、それって思いついた気になってるだけなんじゃないか。
実際はアイデアなんて思いついてないのに、ただ思いついたという実感だけを感じてるんじゃないだろうか？

×翌朝目が覚めると何も覚えていない。
○そもそも何も思いついていないんだから、覚えてなくて当然。

>>837
あんたええひとや・・・
すごくもどかしいが今日はこれ以上考えても無駄か。
言葉様で抜いて寝るわ

今思いついた童貞の童貞のままでいる言い訳その一。

『俺は利己的遺伝子の奴隷にはならない』

次の人どうぞ！

そもそもちんこがついてない。
欲しいけど。

「俺の魂は少女にしか帰属しない」

>>843
??意味がわからん。
>>845
その考え方はいいな。採用させて貰うぜ！
>>847
いや細かい会話のシーンをこんな感じにしようとかまで考えてるんだ。
それに結論が出たところで大抵安心して寝てしまう…。ひょっとして夢の中での出来事なんかな？ｗ

「汚れるのはいつだって出来るよ。けど二度と綺麗な体に戻ることは出来ないんだ」


次の人どうぞ

あんな可愛い子が俺なんかの彼女になったらかわいそうじゃあないか。あれでよかったんだよド畜生。

843じゃなくて>>844だった。藪からスティックに自我の範疇ってなんだｗ
自分の外に作り出す原稿用のアイデアを、自分の外に保存するのって自然な事じゃないの？

>>850
それは失礼をしてしまいましたすみません。
『将来天国に行くための優先チケットを捨てる気はありません』
次いってみよう！

『彼女と幸せになるだって？
　知らないよ。何が幸せか、なんて誰も教えてくれなかったんだから』

人類は俺という究極の一を産み出すために生まれた。
ゆえに既に人類に意味はなく、生殖にも意味はない。

>>855
記憶力が退化して情報のリテラシー能力も失われる、と言いたいんでしょうね。
それが失われた場合の事を全く考えてないような書き方だと判断されたのではないでしょうか？

うぎゃあ！　上げた！　済みません！　では次！
『女性は成人儀式の祭具では無い！　』

『生殖だと？　こんな危険な遺伝子をばら撒けるか！』

童貞じゃなくてごめんなさい。

>>855
わからね？あの「このパソコンの小説ファイルは俺のリビドー、全てだ」感。
それを続けるとひどいことになる。
ただの記憶装置としてそのまま扱ったほうがいい
アイデアとか原案ばかり書き続けるとそこで満足してしまうようになるという症状も確認されている

ＩＱ400の究極生物様にＳＥＸは不要です。

書かなきゃと思いながらもネットに繋いじゃう
なにか自制するいい方法はないだろうか。

「端的にいえば宗教的情熱です」

>>864
「書かなきゃ」という観念を捨ててみてはいかが

俺の脂肪が走って燃える！！
カロリーよこせと轟き叫ぶ！！

基本的に民間のもの＝架空の名前、公営のもの＝実在の名前使用可で考えていいんだよね？
札幌競馬場はＪＲＡの子会社管轄だから後者と考えていいのかな？

>>868
この物語はフィクションていれれば大丈夫

とまあ何故こんな風に童貞を続ける言い訳台詞を列挙したかと言うと…。
要はヒロインがどうして『して』くれないの？　と問うシチュエーションに童貞はどう答えるか、です。
結構コレで悩んでる女性の書き手さんが多いらしいとある方面から聞いてますので。

有難う御座いました！　最後に『その女性（キミ）にもっと相応しい人が現れるさ。そしてそれは俺じゃない』

>>866
なんというか自分がネット中毒気味でよくないと思っているんだが
同時にパソコンを立ち上げないと小説を書けないという難問を解決する知恵を授けて欲しいのです。

>>868
そこらへんは受賞後に心配でおｋ、って感じじゃなかろうか
ところで、昔、川崎競馬場やら川崎駅やらを爆破する漫画があってな……

いっそネット解約ｒｙ
そこまでせんでも、専用ブラウザのショートカットをフォルダの奥深くにぶち込めば、
２ｃｈ起動するのが面倒になるんじゃないか？
>>872
近年だと江川邸を燃やした漫画家がいたねえｗ

日本が沈没するんだから川崎球場くらい爆破されるだろう

もてはらしょーはもてはら商業高校だもんな

>>871
俺くらいになるとパソコンがないと生きていけない
パソコンの電源落として頭ひとつで小説の構想するようにすれば記憶力と妄想力とやる気うｐする
なにより楽しい
書くのはパソコンがないと書けないぜ！

>>871
ネット中毒を断ち切るには外へ出るのが一番
もちろんノートPCを持っていったり、インターネット利用可能な店に行くのは禁止で
それでも小説を書きたい気持ちが戻ってこないなら、たとえ受賞できても苦痛だろうからやめた方がよかろ

>>869>>872
thx
普通にレース見るだけだから問題ないっぽいね

>>871
ネット使用中は洗濯ばさみでセルフSMプレイが条件というマイルール。
LANケーブルを抜いておく、モデムの電源を切っておく。
ネットしてると竹刀で尻を引っぱたいてくれる監視員を常駐。
LANケーブルを切断、コネクタの破壊、プロバイダ解除。
スタンドアローンPCを新たに組む。

好きなの選べ。

>>873
ファイラーに固定窓でexeファイルのとこだします＞＜

ランチャとかショートカット以前にアンインストしてケーブル引っこ抜くしか2ch中毒に対する方法はない
僕はそれで2chを卒業できました(＾o＾)

しかし、この時期は目が乾いていかんな
かといって春は春で花粉が飛ぶし、ドライアイと花粉症のコンボはつらいぜ

>>877
わざわざ札幌競馬場を舞台にするなら北大ファンファーレでﾌﾟﾍﾟﾍﾟﾋﾟﾌﾟｰせざるを得ない

講談社BOX新人賞であの彼が！
http://asiabiz.jp/newsasiabiz/2008/02/box.html

色んな意見ありがとうです。

とりあえずデスクトップをword以外まっさらにした上で無線LAN切ってみます。
ストイックに生きていきたいね。

>>862
そんなひどいことになるのか…。酷い事になってそうなこのスレ住人の言葉なら信じられるぜ！

>>879
抽出 ID:yCI+SQra (26回)

どうみても再発してます、本当にありがとうｒｙ

ちょ、なんだこの勢い。ちょっと目を離した隙に恐ろしい伸び方してやがるな、ここは。デブの話がいつの間にかネット廃人自慢になってるし。

なんかな〜
文句言うのもあれだけど
雑談するのはいいけど、それにあった板でしようぜ
ここはチャットじゃないんだから

雑談以外にこのスレで何をしろというんだ教えてくれ

ﾜﾅﾋﾞ同士の雑談から何も感じ取れないのは、ﾜﾅﾋﾞじゃないか、感性が無いか、実力が段違いかのどれかだな

そう、すべては自作の小説のネタのために。それが新人賞スレの利点です。

「最も優れた政体は、優れた独裁者を戴いた独裁である」
「民主主義は史上最悪の政体だ。今まで実施されたすべての他の政体を除いて」

この流れでこのあたりのフレーズが出てないのはちょっと意外。

>>888
というかこの3時間でＩＤ真っ赤かになってる奴の書き込み
全部つまんね。
これまでのレスをちょっと遡ればお前らの雑談との違いわかるだろ。
いわゆるＫＹ

実は>>888の言ってる事って地味に重複してるよな。
ワナビではない＝一般人（感性がない）またはプロ（実力が段違い）

いや、だから別にどうってわけじゃなく、脊髄反射のレスなだけなんだが。
え？ちょっとこっちにこいって？いや、あの、俺、ｱｰｯ

まあ、ワナビが集まって馬鹿話できるって自体、有難いスレだと思うよ。
現実にラノベ作家志望なんて、そうそう身の周りにいないからなあ。
工房の頃の文芸部員の知り合いくらいだ。

KYﾜﾛﾀ

>>890
上段には微妙に疑問も感じてる。
非常時や改革時はともかく、平時に独裁ってのは、
そいつがいくら優れていてもかえって不都合なんじゃなかろうか。
絶対王政と呼ばれる政治体制を見ても、王の独裁という建前を取った貴族官僚制だし。
歴史的に見て、独裁が有益に働くのってある特殊な環境化でのことだと思うんだ。
もちろん、どこからどこまでを独裁と定義するかにもよるんだけど。
>>894
……たぶんあんまり触れないほうがいいと思う。

ラノベワナビって結構ピンポイントで、自分の周りに一人もいないから
このスレでときどき濃度の高い話題が続いてるのを眺めてるとかなり参考になる。
同じことやってる他人がいて、そいつの意見を聞けるだけでも
役立つスレだと思ったり思わなかったり。

>895
だから「優れた」独裁者なんじゃないかな。

>>891
スマン。まぁ山場の前後にある文章だと思って読み進めてくれよ…。
最初から最後まで全ての文章が面白いってのは難しい事だと思うんだ。

官僚制の話を見て思い出したんだが、こんな話がある。
清の宣統帝（ラストエンペラーの愛新覚羅溥儀ね）は辛亥革命後もしばらくは宮廷で暮らしていた。
あるとき、あまりに宮廷の宦官が多く汚職もひどいので、経費節減のために大多数を解雇したんだと。
これで風紀もよくなってめでたしめでたし、と思いきや、なんと日常の宮廷生活がうまく回らなくなってしまったんだとさ。
古来から宮廷生活の大部分を宦官に依存してきたんだから、無理もないことではあるのだけど。

政治の話になるにつけ、自分の無学が肌にしみる……。
大学は一応でているけど、金と時間さえ許せば今からでも大学入りなおしたいくらいだ。

>>895
絶対王政の辺りの解釈はちょっと強引じゃない？
それを言い出したらヒトラーだって全部を決めてる訳じゃない。
>>890の上段は、無責任で居られる方がいいって事だと思うけどな。

>>899
勉強なんてチラシの一文からでも出来るぜ！　
って合法的に政権獲った史上最大のドイチュナチライヒの独裁者が言ってた。

>>899
そーゆーエピソードがさらっと出てくるなら、少なくとも俺に取っちゃ博学な人だよおまいはｗ
文字違いってだけだけど、秦のほうの始皇帝は官吏がやるような仕事のほぼ全部を自分が直接統括して、
重要文書はすべて目を通して自分で決済してたらしいね(今で言えばすべての省庁の事務次官級以上の仕事を全部自分でやってた感じ？)。
政治が複雑化してない古代だから出来たことなんだろうけど……化け物だ。

沸きだす情熱があればなんでもできる
問題は俺のそばに可愛い少女がいないことだ

まぁ、名言の類はある意味、既製品だからな。
持ち出すだけなら思考停止と大差ない。
仮にも自分で作品を練り上げようというワナビなら、レディメイドの言葉より
ハンドメイドの言葉で語ろうぜって感じで。

>>900
んー、なんというかルイ十四世あたりの枠組みの中で改革しながら色んな内部勢力と折り合いつけながらやってく独裁と、
ヒトラーみたいな個人のカリスマ＞制度な独裁って微妙に違うもんだと思うんだ。
ただ、この方面については知識が足りないので、こういう印象論以上に理屈を発展させられないのが辛いところだが。

>>903
だから童貞の言い訳セリフ大会やってみた。リピドー（性欲）を昇華して書く人間もいるってこったね。
無垢な少女を汚してみたいと言う男もいて、百戦錬磨の綺麗な女性をめろめろ（死語）にしてみたいと言う男もいる。

…どちらが生物の本能として正しいのか迷うねぇ。

>>904
おお！　ナレッジ（知識）とウィズダム（智慧）は違うんだぜ学派だぁ！
でも最近知識だけが先行しっぱなしでないかい？　この業界？