師走トオル総合part3「火の国 風の国物語」
1 ：イラストに騙された名無しさん：
ドラゴンマガジンで火の国、風の国物語を連載中の
師走トオルの作品について語るスレッドです
著者HP
ttp://december-hp.sakura.ne.jp/index.htm
火の国のイラストレーターのHP
ttp://www.yoji.mobi/
富士見書房のHP
ttp://www.fujimishobo.co.jp/index.html
師走トオルの作品について語るスレッドです
著者HP
ttp://december-hp.sakura.ne.jp/index.htm
火の国のイラストレーターのHP
ttp://www.yoji.mobi/
富士見書房のHP
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2 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/22(金) 01:47:29 ID:T0926Rpn
前スレ
師走トオル「タクティカルジャッジメント」2件目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1169476074/
初代スレ
【DQN】タクティカル・ジャッジメント【詐欺紛い】
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054989514/
師走トオル「タクティカルジャッジメント」2件目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1169476074/
初代スレ
【DQN】タクティカル・ジャッジメント【詐欺紛い】
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054989514/
3 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/22(金) 01:48:59 ID:T0926Rpn
著作一覧
「火の国、風の国物語」シリーズ（続刊）
火の国、風の国物語１ 戦竜在野
火の国、風の国物語２ 風焔相撃
「タクティカル・ジャッジメント」シリーズ（完結）
タクティカル・ジャッジメント１ 逆転のトリックスター！
タクティカル・ジャッジメント２ きまぐれなサスペクト！
タクティカル・ジャッジメント３ いやがらせのリベンジ！
タクティカル・ジャッジメント４ ろくでなしのリアクション！
タクティカル・ジャッジメント５ 湯けむりのデスティニー！ 邂逅編
タクティカル・ジャッジメント６ 湯けむりのデスティニー！ 大舌戦編
タクティカル・ジャッジメント７ 思いこみのリベンジ！
タクティカル・ジャッジメント８ 自業自得のクリスマス！
タクティカル・ジャッジメント９ 被告人・山鹿善行
タクティカル・ジャッジメントＳＳ 紅の超新星降臨！
タクティカル・ジャッジメントＳＳ２ はじめてのさいばん りろーでっど
タクティカル・ジャッジメントＳＳ３ 善行くんの弁護士養成講座
タクティカル・ジャッジメントＳＳ４ 詐欺師の生まれた日
「がらくたのフロンティア」シリーズ （ほぼ打ち切り扱い)
がらくたのフロンティア１
がらくたのフロンティア２
ネコのおと―リレーノベル・ラブバージョン （複数の作家によるリレー小説）
「火の国、風の国物語」シリーズ（続刊）
火の国、風の国物語１ 戦竜在野
火の国、風の国物語２ 風焔相撃
「タクティカル・ジャッジメント」シリーズ（完結）
タクティカル・ジャッジメント１ 逆転のトリックスター！
タクティカル・ジャッジメント２ きまぐれなサスペクト！
タクティカル・ジャッジメント３ いやがらせのリベンジ！
タクティカル・ジャッジメント４ ろくでなしのリアクション！
タクティカル・ジャッジメント５ 湯けむりのデスティニー！ 邂逅編
タクティカル・ジャッジメント６ 湯けむりのデスティニー！ 大舌戦編
タクティカル・ジャッジメント７ 思いこみのリベンジ！
タクティカル・ジャッジメント８ 自業自得のクリスマス！
タクティカル・ジャッジメント９ 被告人・山鹿善行
タクティカル・ジャッジメントＳＳ 紅の超新星降臨！
タクティカル・ジャッジメントＳＳ２ はじめてのさいばん りろーでっど
タクティカル・ジャッジメントＳＳ３ 善行くんの弁護士養成講座
タクティカル・ジャッジメントＳＳ４ 詐欺師の生まれた日
「がらくたのフロンティア」シリーズ （ほぼ打ち切り扱い)
がらくたのフロンティア１
がらくたのフロンティア２
ネコのおと―リレーノベル・ラブバージョン （複数の作家によるリレー小説）
4 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/22(金) 07:14:49 ID:GSwrODcb
乙
5 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/22(金) 09:46:33 ID:qA/52FuK
>>1乙。
なんで「、」抜けてるの？
なんで「、」抜けてるの？
6 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/22(金) 09:53:35 ID:Cxw1f2+c
4/19
●火の国、風の国物語３ 星火燎原 【著：師走トオル／絵：光崎瑠衣】
●火の国、風の国物語３ 星火燎原 【著：師走トオル／絵：光崎瑠衣】
7 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/22(金) 12:59:08 ID:rQIZb+HH
8 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/22(金) 14:44:21 ID:C1LIJagu
9 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/22(金) 16:26:06 ID:Rvmru/w7
10 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/22(金) 16:48:23 ID:ODN8HzB3
11 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/22(金) 17:04:32 ID:TOcsfmnd
>>1乙
ネタバレ解禁は他のスレと同じように公式発売日24時からでいいと思う。
ネタバレ解禁は他のスレと同じように公式発売日24時からでいいと思う。
12 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/22(金) 17:57:32 ID:Xl/WN+4F
田舎だと発売日に本屋に売ってないんだよなあ
その日にすぐ読めってのもひっかかかるし一日くらい余裕欲しい
その日にすぐ読めってのもひっかかかるし一日くらい余裕欲しい
13 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/22(金) 18:12:41 ID:Xp5ONF4j
うちのとこだと21日に置かれてるな。
14 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/22(金) 20:28:31 ID:n21jzyuJ
ここって即死判定ある？
あるんなら２４レスくらいはつけといたほうが
あるんなら２４レスくらいはつけといたほうが
15 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/22(金) 20:58:30 ID:kKnmsizc
お前の事情なんかしらんがな、って言ってもいいのかなあ
16 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/22(金) 21:07:58 ID:1kR+kOwH
そもそもそういう言い方なら公式発売日の24時ってのも別に従う必要がないわけだけどｗ
言い方多少考えた方がいいと思うよ
言い方多少考えた方がいいと思うよ
17 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/22(金) 23:31:33 ID:p/WjIIOF
>>16
それはこの板のルールじゃないんだっけ？
それはこの板のルールじゃないんだっけ？
18 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/22(金) 23:31:59 ID:o6HhdOoR
ネタが無い、というのはある
埋めてる方は上手いとこ見付かったようだが
埋めてる方は上手いとこ見付かったようだが
19 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/23(土) 00:27:56 ID:TfZQAaIZ
20 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/23(土) 00:28:55 ID:TfZQAaIZ
>>18
勢いは10～20くらいのスレなんだからこんなもんだって
勢いは10～20くらいのスレなんだからこんなもんだって
21 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/23(土) 00:47:35 ID:16mLPKhE
公式発売日の翌日になってまでネタバレすんなってのは変だろ。
方法にもよるが、日本中のほとんどの読者は発売日に入手できるだろう。
方法にもよるが、日本中のほとんどの読者は発売日に入手できるだろう。
22 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/23(土) 02:32:31 ID:MeZxeh/n
そうじゃない人もいるだろう、だったら分かりやすい基準を決めようと言う話だとは思うが
どっちにしろ、ここで話すようなことじゃないわな
どっちにしろ、ここで話すようなことじゃないわな
23 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/23(土) 08:18:02 ID:bleyf7JA
そんなジャンプが火曜日の人に合わせる必要なんてありませんよ・・・
月曜日に出てんだから月曜日でいいよ
といいたいけど、ラ板では火曜日にあわせる風土なんだよね
7年ぐらい前からの名残で
月曜日に出てんだから月曜日でいいよ
といいたいけど、ラ板では火曜日にあわせる風土なんだよね
7年ぐらい前からの名残で
24 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/23(土) 08:27:37 ID:+DRd+GAn
発売日24時で良くね？
発売が遅い地域の人には悪いけど、やっぱりできるだけ早く語りたいし。
発売が遅い地域の人には悪いけど、やっぱりできるだけ早く語りたいし。
25 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/23(土) 08:33:51 ID:bleyf7JA
次の日にしか入手できないなら100歩譲ってもいいが、今はbk1とかkonozamaとかもあるし
発売日に入手できるのに、読むのに時間かかるから2日待って、というのは
個人的には知った事かとしか思えないな。3日かかる奴はどうすんだ。
>>12
その日にすぐ読め。もしくは、2ch見るな。
発売日に入手できるのに、読むのに時間かかるから2日待って、というのは
個人的には知った事かとしか思えないな。3日かかる奴はどうすんだ。
>>12
その日にすぐ読め。もしくは、2ch見るな。
26 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/23(土) 11:21:50 ID:7sEQa/DR
だから、公民館スレでもどこでも、今その話題で沸騰中のところでやってください
27 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/23(土) 13:30:55 ID:Dj3TITBa
フライングも遅い派も早漏がおおいからな。
28 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/23(土) 17:01:34 ID:TfZQAaIZ
29 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/23(土) 17:09:30 ID:SAsJM0wT
30 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/23(土) 17:17:28 ID:OZf/5qRB
konozamaはちょっと
31 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/23(土) 19:19:05 ID:16mLPKhE
じゃあbk1使えばいいだけだろ。限られた人しか使えない、ってわけじゃないんだから。
＞その日にすぐ読め。もしくは、2ch見るな。
どうしてこれが通用しないんだ？発売日以前の話をしているわけじゃないのに。
2chみずにはいられないとか、どんだけジャンキーだよ。
エ作板の住人なんか、発売日前には自主的に退避するぞ。
＞その日にすぐ読め。もしくは、2ch見るな。
どうしてこれが通用しないんだ？発売日以前の話をしているわけじゃないのに。
2chみずにはいられないとか、どんだけジャンキーだよ。
エ作板の住人なんか、発売日前には自主的に退避するぞ。
32 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/23(土) 19:42:49 ID:pVdA6URa
発売日当日も我慢してるんだから十分だと思うけどね
田舎で届かないとかは運が悪いとしか言いようがないし
今では通販で発売日前に手に入る手段もないわけでもないから
正式発売日＋読む時間として１日経った次の日ぐらいでいいんじゃないかな
田舎で届かないとかは運が悪いとしか言いようがないし
今では通販で発売日前に手に入る手段もないわけでもないから
正式発売日＋読む時間として１日経った次の日ぐらいでいいんじゃないかな
33 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/23(土) 20:40:23 ID:LH3SU3dO
34 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/23(土) 20:41:15 ID:e3ogXAJC
ネタバレ厨に言い方にそっくり置き換わるのがアレだな。
35 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/23(土) 20:47:10 ID:rtWoEObm
どっちでもいいよ
どうせ発売前にはｂレをひけらかす人が出てくるから退避するんだし
3巻は連載分もある分ネタバレの痛みは少ないしな
ま、結局慣例ですでまとめておくのが無難か
喧嘩売るような書き方だけは逆効果だから止めておけよ
どうせ発売前にはｂレをひけらかす人が出てくるから退避するんだし
3巻は連載分もある分ネタバレの痛みは少ないしな
ま、結局慣例ですでまとめておくのが無難か
喧嘩売るような書き方だけは逆効果だから止めておけよ
36 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/23(土) 21:40:35 ID:16mLPKhE
>>33
今月のは、うちには17日には届いてた
今月のは、うちには17日には届いてた
37 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/23(土) 21:45:03 ID:pVdA6URa
沖縄とかは流石に分からないけど
鹿児島なら遅くても１日前には届くな＞bk1
鹿児島なら遅くても１日前には届くな＞bk1
38 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/24(日) 10:15:17 ID:03bckpP/
鹿児島ってかわいそう・・・
39 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/24(日) 13:20:44 ID:NTNm4oDv
ずいぶんギスギスしてるな、以前のスレじゃ考えられないことだったが・・・まあ人気作品の通過儀礼かな？
40 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/24(日) 14:12:55 ID:WooLBdgJ
あんま人気無いだろ
だから購読してる
だから購読してる
41 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/24(日) 17:15:22 ID:MX707LyS
十分売れてるんだが
42 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/24(日) 22:27:25 ID:76xaIg4X
まあ公式発売日の24時ってことでいいじゃない
喧嘩腰に言わなきゃ問題ない
喧嘩腰に言わなきゃ問題ない
43 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/24(日) 22:41:24 ID:Q0o8dCCr
とりあえず作品の話にもどそうぜ
現在の地図をみると、ベールセール、レアニール、エディンバラの三国の範囲しか描かれてないけど
これ以上世界が広がることはあるのかね
一巻でアレスの名はグリア大陸全域に広まり、それがアレスを更なる激戦に導くことになる、みたいなことをパンドラが予想してたけど
それともただ単に名声が戦場へと駆り立てる、という意味以上のことはないのか
現在の地図をみると、ベールセール、レアニール、エディンバラの三国の範囲しか描かれてないけど
これ以上世界が広がることはあるのかね
一巻でアレスの名はグリア大陸全域に広まり、それがアレスを更なる激戦に導くことになる、みたいなことをパンドラが予想してたけど
それともただ単に名声が戦場へと駆り立てる、という意味以上のことはないのか
44 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/24(日) 22:49:20 ID:xsp7tSyu
普通に在るだろう
エルフとドワーフも存在するんだし
帝国みたいなベタな国もでてくるだろうな
エルフとドワーフも存在するんだし
帝国みたいなベタな国もでてくるだろうな
45 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/25(月) 23:21:00 ID:PceTeU69
連合国に帝国にエルフの国にドワーフの国
46 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/26(火) 18:35:55 ID:0hB20n5a
クラウディアかわいいよ
47 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/26(火) 22:51:02 ID:ReLEaiVW
>>46
やらんぞ
やらんぞ
48 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/27(水) 05:28:11 ID:7MVwgeFa
ミーアの格好がエロすぎる
年の割に胸も結構あるし
年の割に胸も結構あるし
49 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/27(水) 07:33:03 ID:hsvdZov3
3巻早くよみてー
今月のドラマガからヒロインが○才というアレスの過去編やるんだっけ？
今月のドラマガからヒロインが○才というアレスの過去編やるんだっけ？
50 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/27(水) 09:58:03 ID:mj1pT8tu
ドラマガ楽しみやね
51 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/27(水) 23:25:53 ID:JEwDcyAh
明後日か
52 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/27(水) 23:50:04 ID:1Uvb6QQW
7歳
53 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/28(木) 06:38:02 ID:qfHdr+SV
フラゲした人いる？
54 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/28(木) 08:53:02 ID:no+GOmxx
ドラマガ購読派ってどれくらいいる？
俺は火の国連載されてから買うようになったんだけど
俺は火の国連載されてから買うようになったんだけど
55 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/28(木) 09:46:37 ID:H6xANYq0
ノ
56 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/28(木) 10:17:34 ID:IbliTiVC
ノ
57 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/28(木) 10:19:15 ID:HVbFVFoo
俺も買ってる
アンケはそこそこ良いみたいなのでうれしい
アンケはそこそこ良いみたいなのでうれしい
58 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/28(木) 21:10:55 ID:C7C82oML
>>54
ノ
ノ
59 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/28(木) 23:48:04 ID:s3lZlTOP
７さい
60 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/29(金) 05:26:27 ID:jyXMfko4
買ってきたぜぇい。
クラウディアかわいいよクラウディア
クラウディアかわいいよクラウディア
61 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/29(金) 05:35:04 ID:v9r/ICgS
いいなあ
俺も早く読みたい
俺も早く読みたい
62 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/29(金) 09:46:44 ID:v9r/ICgS
2ch落ちてたな
63 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/29(金) 10:12:38 ID:IeV1ae8m
クアルディア可愛いよミーア
64 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/29(金) 10:13:10 ID:IeV1ae8m
クラウディアのタイプミスった
65 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/29(金) 21:42:57 ID:2QuxQupd
クラウディアかわいいよクラウディア
66 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/29(金) 23:49:16 ID:3nL2fSsK
衝撃、ミーアの衣装はエロメガネの趣味
67 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/01(土) 00:22:26 ID:P6mfPu6a
もはやジェレイドは「えろめがね」という称号について言い逃れできなくなったなｗ
面食らってるミーアかわいい
面食らってるミーアかわいい
68 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/01(土) 05:20:43 ID:HATPt4d1
ミーアかわいいよクラウディア
69 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/01(土) 08:18:38 ID:fPKer+ec
えろめがね
70 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/01(土) 11:33:45 ID:lY8W5P/6
ドラマガ何故かうってねえ
71 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/01(土) 14:28:44 ID:77CKOYEs
エレナ可愛いよパンドラ
72 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/01(土) 18:36:59 ID:Up9UDnpS
ミーアかわいいよクラウディア
73 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/01(土) 20:49:53 ID:DmaWXrJP
本屋にうってない・・・
74 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/02(日) 03:29:18 ID:qnjL9s8J
ミーアかわいいよクラウディア
75 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/02(日) 09:08:23 ID:qThen/33
今月の連載によるとジェレイドが以前従軍した戦争は国境
での小競り合いではなく国と国との一大戦争だったみたいだ
挟撃をはかる敵の一方の軍勢を釘付けにした
関ヶ原の戦いの真田親子の活躍を髣髴させる活躍だ
これだけ活躍したのになんでこの時、登用されなかったんだろう？
での小競り合いではなく国と国との一大戦争だったみたいだ
挟撃をはかる敵の一方の軍勢を釘付けにした
関ヶ原の戦いの真田親子の活躍を髣髴させる活躍だ
これだけ活躍したのになんでこの時、登用されなかったんだろう？
76 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/02(日) 09:10:28 ID:njI5dpyE
誰かに手柄譲ったのか
恋人失ったショックでそれどころの状態じゃなかったか
恋人失ったショックでそれどころの状態じゃなかったか
77 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/02(日) 10:16:06 ID:bgcwcXtt
ジェレイドやるなｴﾛｽも含めて
78 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/02(日) 10:29:43 ID:OS0EF3dD
>>75
２月号に、
前回（今月号で言及された戦争のこと）は表立って兵を率いたわけではなく、
偉ぶった人々の後ろから小賢しげに入れ知恵をしていただけ、と言っているから
ジェレイドの功績のいうことにはならなかったのでは？
２月号に、
前回（今月号で言及された戦争のこと）は表立って兵を率いたわけではなく、
偉ぶった人々の後ろから小賢しげに入れ知恵をしていただけ、と言っているから
ジェレイドの功績のいうことにはならなかったのでは？
79 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/02(日) 11:15:04 ID:/RZMgjh5
火の国読んだぜ
幼女姫ｶﾜｲｽ
幼女姫ｶﾜｲｽ
80 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/02(日) 12:44:26 ID:j5HtYSyW
>>79
俺んだぞ
俺んだぞ
81 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/02(日) 12:47:18 ID:BWrAcoKA
だめだ許さん
82 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/02(日) 12:54:45 ID:luJb3+hn
いいや俺のだ
83 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/02(日) 12:57:44 ID:SasCnINR
今回の短編読んで思ったんだが１巻冒頭でのアレスのピンチは
多勢に無勢だったのかそれとも実戦経験が少ないせいで人を殺すのに抵抗が
あったからなのかどっちなんだろ？
多勢に無勢だったのかそれとも実戦経験が少ないせいで人を殺すのに抵抗が
あったからなのかどっちなんだろ？
84 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/02(日) 13:00:59 ID:mkSZkEs+
両方でしょ
多勢に無勢だと遠距離武器も使われるだろうしたいまんで強くても限界がある
多勢に無勢だと遠距離武器も使われるだろうしたいまんで強くても限界がある
85 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/03(月) 22:39:50 ID:7yvrWXss
オニール郷の率いていた兵数おかしくない？
86 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/04(火) 06:04:31 ID:aouFA9b9
ドラマガ読んだ
いいおさんがいたな
アレスとクアルディアの今後にｗｋｔｋ
いいおさんがいたな
アレスとクアルディアの今後にｗｋｔｋ
87 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/04(火) 19:10:50 ID:S5Q+Lway
おいィ？おまえら今の言葉聞こえたか？
88 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/05(水) 17:08:57 ID:soou7aoq
ミーアかわいいよクラウディア
89 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/05(水) 20:42:18 ID:atSDi6NR
>>87
聞こえてない
聞こえてない
90 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/06(木) 08:27:28 ID:0RqHiro5
クラウディア可愛いよガルムス。
91 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/06(木) 13:02:15 ID:Tjds5HcQ
うほっ
92 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/07(金) 22:57:26 ID:RIz3WX8H
ｶﾞﾗｸﾀﾏﾀﾞｧｰ？（ＡＡ略
↑これなんか二年ぐらいいってね？俺？
↑これなんか二年ぐらいいってね？俺？
93 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/09(日) 20:08:49 ID:4IHFZ0Cq
シオーネかわいいよシオーネ
94 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/10(月) 09:43:19 ID:zo0Zp6nP
どうしても三千院家のメイドさんを思い浮かべてしまいます＞シオーネ。
どうしたらいいでしょう…。
どうしたらいいでしょう…。
95 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/10(月) 09:51:29 ID:sfC44pOu
死んじゃえばいいよ
96 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/10(月) 14:25:17 ID:w5iocmOU
アマゾンで中古２巻買おうと思ったら値段あがってた・・・。
在庫少なかったら極端にあがるな～。
この前は３００円ちょいであったのに。
在庫少なかったら極端にあがるな～。
この前は３００円ちょいであったのに。
97 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/10(月) 17:06:24 ID:x9Zn0YJk
新刊買って
98 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/11(火) 14:29:06 ID:BIFdjs4F
99 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/12(水) 09:40:22 ID:cRDyrjtx
クラウディアかわいいよミーア
100 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/12(水) 21:37:10 ID:FG5QT3c8
やらんぞ
101 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/13(木) 06:27:33 ID:eQzd4AMw
何度やってるんだｗ
それはともかく
今月はドラマガ発売日が二十日だからもう続きが読めるんだな
それはともかく
今月はドラマガ発売日が二十日だからもう続きが読めるんだな
102 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/13(木) 06:56:57 ID:hSDUrnPz
そのかわり隔月発売になったんだが、やっぱりうれないからかな
103 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/13(木) 07:03:17 ID:E89JPezb
作家の生産能力が追いつかないのも大きい理由でありそうだ
なんだかんだいって、月１でネタ消費はつらいんじゃね
タクジャのときも、短編の話の中には引き伸ばせば長編につかえそーなのもあったしさあ
他の作家も似たような事情だと思う
なんだかんだいって、月１でネタ消費はつらいんじゃね
タクジャのときも、短編の話の中には引き伸ばせば長編につかえそーなのもあったしさあ
他の作家も似たような事情だと思う
104 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/13(木) 07:16:59 ID:wQtN5iS9
>>102
月１だと新刊にも影響がs出る
月１だと新刊にも影響がs出る
105 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/13(木) 11:47:46 ID:m+Bm9QAP
ドラマガで連載してる作品ってどれも単行本が出るの遅いの？
自分はドラマガので買ってる作品は一つだけなんだけど、それが明らかに新刊出せる話数が貯まってるのに随分後になってから出るんよ
自分はドラマガので買ってる作品は一つだけなんだけど、それが明らかに新刊出せる話数が貯まってるのに随分後になってから出るんよ
106 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/13(木) 12:03:36 ID:KYnQo93a
今より楽になるって事が分かればいいと思うけど
短編ストックが出ないのは長編スランプ用にとってあるのかその編は想像するしかないが
同じ条件なら長編書くのも楽になるし
短編書くにも余裕が出来るって事だな
短編ストックが出ないのは長編スランプ用にとってあるのかその編は想像するしかないが
同じ条件なら長編書くのも楽になるし
短編書くにも余裕が出来るって事だな
107 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/13(木) 12:40:37 ID:RcOgTHpY
読む連載が増えたから隔月化自体は望む所
108 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/13(木) 17:18:03 ID:zAwge7/m
クラウディアかわいいよミーア
109 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/14(金) 08:31:53 ID:HgW4+O37
俺んだぞ
110 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/14(金) 18:12:33 ID:UzKuLOUl
いや、おれのだ！
･･･でもクウディアはあげます。いりません＞＜
･･･でもクウディアはあげます。いりません＞＜
111 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/14(金) 18:14:07 ID:KucNXqFS
>>110
じゃあ俺が嫁にもらってくわ
じゃあ俺が嫁にもらってくわ
112 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/14(金) 23:31:41 ID:E3PCPC3U
いらねとかネガティブなこというなよ
空気嫁
空気嫁
113 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/14(金) 23:40:46 ID:ZC1EtN+o
なんかそのうちファノヴァール家が王位を欲したら
貸し与えよっていうのが重要な意味を持つんじゃないか
皇太子が死亡してアレスがクラウディアを愛してるとか言ったら
なんかくれそうな感じがするし
貸し与えよっていうのが重要な意味を持つんじゃないか
皇太子が死亡してアレスがクラウディアを愛してるとか言ったら
なんかくれそうな感じがするし
114 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/14(金) 23:49:58 ID:E3PCPC3U
アレスはいらなさそうだな
115 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/15(土) 00:00:48 ID:KucNXqFS
火の国なんだからアレスが国王的存在になる展開はある予感
116 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/15(土) 18:06:20 ID:TejAFkwt
皇太子は北の暗殺者にやられるってことか
117 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/15(土) 18:27:09 ID:a5g6BDP1
あってもクラウディア女王ってくらいでは
118 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/15(土) 18:55:07 ID:YyorU3kC
そういや宰相がバレたらまずいって言ってたのって結局なんだったんだ？
119 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/15(土) 19:02:17 ID:a+MHFrVo
予想ですまんが、皇太子が宰相の種なんじゃないだろうか。自分の息子にいい状態で国を継がせるために一生懸命なんだと思う
120 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/15(土) 19:05:55 ID:YyorU3kC
あんまそこの描写覚えてないんだけどアレスが関わってるまずいことだよな？
意外と現王家が実際はファノヴァール家でアレスが真の王族だから事実が知れ
ると国が二分しかねないとかかな？
意外と現王家が実際はファノヴァール家でアレスが真の王族だから事実が知れ
ると国が二分しかねないとかかな？
121 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/15(土) 20:24:54 ID:VpElZUKh
クラウディアかわいいよミーア
122 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/15(土) 21:52:27 ID:YyorU3kC
つか人気があると思ったのに意外と速度遅いな
実はそれほど知名度ない？
実はそれほど知名度ない？
123 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/15(土) 22:44:13 ID:KUplqeFD
ヒント付きの謎をちりばめてる系でもないと思うから、読んで満足したって所じゃ無かろうか。
札が表になるまで謎の内容が判らんというか。
俺的には何よりアレス口上かっこいいよ花占いかわいいよだが、あんま発展性のある話題でもないし。
札が表になるまで謎の内容が判らんというか。
俺的には何よりアレス口上かっこいいよ花占いかわいいよだが、あんま発展性のある話題でもないし。
124 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/15(土) 22:50:50 ID:YyorU3kC
自分はアレス無双がめちゃくちゃかっこいいと思った
任天堂にファイアーエムブレムのシリーズとして出してほしいくらい
任天堂にファイアーエムブレムのシリーズとして出してほしいくらい
125 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/15(土) 23:26:30 ID:Y8npDu1a
BGMがTMレボリューションに変わりそうだな。
126 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/15(土) 23:38:17 ID:VpElZUKh
>>123
新刊出ずに新スレに移行したからこんなもんだと思うよ
新刊出ずに新スレに移行したからこんなもんだと思うよ
127 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/15(土) 23:40:47 ID:YyorU3kC
>>126
新刊次いつでるんだっけ？
新刊次いつでるんだっけ？
128 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 01:19:23 ID:zpnBkKAK
来月
129 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 05:28:33 ID:DddjK0ln
とりあえず20日にドラマガ連載だな
130 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 10:27:07 ID:tkgFxkhN
クラウディアかわいいよミーア
131 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 13:47:33 ID:vhMFQSoR
どっちもやらんよ
132 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 17:10:57 ID:NIvHB9vQ
クラウディアはアレスのだろ
いやむしろ逆にアレスがクラウディアのなのか？
いやむしろ逆にアレスがクラウディアのなのか？
133 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 18:42:41 ID:cQ12NvRQ
>>125
クラウディアにアレスを奪われることを恐れたパンドラが肘に仕込んだミサイルでクラウディアを殺そうとするんだな
クラウディアにアレスを奪われることを恐れたパンドラが肘に仕込んだミサイルでクラウディアを殺そうとするんだな
134 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 20:26:43 ID:fIWmPXSo
>>133
対するクラウディアはミサイルを避けた後ロケットパンチを放つんだな
対するクラウディアはミサイルを避けた後ロケットパンチを放つんだな
135 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 21:04:58 ID:NIvHB9vQ
136 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 21:57:50 ID:fIWmPXSo
T.M. Revolutionの「魔弾」のプロモ
137 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 22:24:27 ID:NIvHB9vQ
そういえばドラマガでNEWリーダーは俺だ！とかいう
特集があってたけどほかの作品って面白いん？
特集があってたけどほかの作品って面白いん？
138 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 23:03:59 ID:1vHgRZOa
139 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 23:40:49 ID:/Xmigv3T
140 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/17(月) 10:30:42 ID:R3tGb2uW
141 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/17(月) 16:02:38 ID:cUPQWInr
ageまーす。
142 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/17(月) 16:13:30 ID:IcyiWpk7
143 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/17(月) 16:57:27 ID:netpNViU
レギオスはもう終わったシリーズ。作者の自己満で方向転換してしまったせいで終わった。
144 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/17(月) 17:15:23 ID:6zcTFR1s
スレ違いだっての
つか好きな人もいるのに他スレでやることじゃないだろ
つか好きな人もいるのに他スレでやることじゃないだろ
145 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/17(月) 21:42:43 ID:bTnMCuwt
がらくたﾏﾀﾞｧｰﾁﾝﾁﾝ（ＡＡ略
146 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/17(月) 23:34:00 ID:Aek3AlIZ
クラウディアかわいいよミーア
147 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/18(火) 09:23:23 ID:r/ai0NWj
やらんぞ
148 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 16:03:16 ID:Q/nkszTE
>>139
今度読んでみるわ。
今度読んでみるわ。
149 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 17:36:49 ID:gO5D0oqy
そういやファノヴァール家って重用されてる割にはいくらなんでも領地少なすぎね？
恩賞を求めなかったとはいえ近くの三流貴族とほとんど同じとかあんまりだろ
恩賞を求めなかったとはいえ近くの三流貴族とほとんど同じとかあんまりだろ
150 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/20(木) 10:00:41 ID:ViMunpB/
アレスの先祖に聞かないとなんともい得ないな
151 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/20(木) 10:05:11 ID:tqthJVNJ
ストーリーの都合上多少矛盾してても外せない設定だったんだろうね
152 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/20(木) 14:12:06 ID:pSm+Tksi
いや、それぐらい謙虚だったから「ファノヴァール家が王位を欲したら 貸し与えよ」って
言葉が出てきたってことじゃないの？
言葉が出てきたってことじゃないの？
153 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/20(木) 14:21:58 ID:dChx8Ben
領地はそれほど変な事だとは思わないな
154 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/20(木) 15:48:37 ID:tqthJVNJ
功労に見合わない領地に不満を言わない家臣は逆に不信がられるぞ
155 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/20(木) 15:54:14 ID:hiVTd3Uj
おいおい
異常ともいえる忠義の家に何を言ってるんだ
異常ともいえる忠義の家に何を言ってるんだ
156 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/20(木) 16:08:21 ID:8rg8bqQ2
全てがテンプレ通りになるとは限らないだけだと思う。
157 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/20(木) 17:22:38 ID:vduZEu+u
クラウディアを下さいとか言ったら家の功績が功績だから無下には扱わないかも
158 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/20(木) 19:19:03 ID:8DlJ1sFh
アレスハーレムＥＮＤ
159 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/20(木) 19:22:37 ID:xoYHrR03
ミーアとクラウディアくらいじゃね、アレスのヒロインは
パンドラはヒロインとは違う感じだし
妹は軟派副官と未熟なぼっちゃんのヒロインだし
ジェレイドはソフィアだな
パンドラはヒロインとは違う感じだし
妹は軟派副官と未熟なぼっちゃんのヒロインだし
ジェレイドはソフィアだな
160 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/20(木) 21:12:12 ID:vduZEu+u
ジェレイドとミーアは物語が終わる頃には片方か両方死んでそうで怖い
ところでソフィアって誰だっけ？クラウディアの侍女だったっけ？
ところでソフィアって誰だっけ？クラウディアの侍女だったっけ？
161 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/20(木) 21:20:37 ID:k0c6TNgu
確か反乱軍ができる原因となった13歳少女
162 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/20(木) 21:51:49 ID:InEiNrju
163 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/20(木) 22:18:15 ID:75KN+suI
164 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/20(木) 22:50:57 ID:xrsS2w25
何らかの受け取るわけに行かない理由とかがあるんでね？
ホントに王位継承可能な血筋だとか。
ホントに王位継承可能な血筋だとか。
165 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/20(木) 23:42:28 ID:xvPLK7ix
166 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/21(金) 00:09:22 ID:QDKO8mXI
>>159
ミーアがアレスのヒロインはないなジェレイドとミーアのがまだ可能性あるよ
ミーアがアレスのヒロインはないなジェレイドとミーアのがまだ可能性あるよ
167 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/21(金) 00:09:50 ID:WMpwv/b9
まあ理由をこじつけるなら広い領地を与えられた後に管理能力不足で国王に返還したとかかな
168 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/21(金) 00:11:31 ID:vzHmZ3sK
大臣の暗躍はありそうだな
おそらく自分なりにベールセールのことを考えてのことだろうからタチが悪い
ところでドラマガに三巻表紙っぽいのあったけど
ジェレイドかっこよすぎじゃないですか？
これからもキャラ４人の表紙でいくのだろうか
おそらく自分なりにベールセールのことを考えてのことだろうからタチが悪い
ところでドラマガに三巻表紙っぽいのあったけど
ジェレイドかっこよすぎじゃないですか？
これからもキャラ４人の表紙でいくのだろうか
169 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/21(金) 00:15:59 ID:Z1YubQjN
アレスとジェレイド組まないかなそうすればジェレイドも少しは気が楽になりそうなのに
170 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/21(金) 01:31:08 ID:065zKDYn
シオーネもいっしょに。
アレスとクラウディアに手本をみせてくれるよ、実地で…。
アレスとクラウディアに手本をみせてくれるよ、実地で…。
171 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/21(金) 03:31:17 ID:099l/xtI
>>163
毎度もらってないだけでしょ
毎度もらってないだけでしょ
172 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/21(金) 08:51:26 ID:XCV1Eium
>>170
当然、性的な意味で。
当然、性的な意味で。
173 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/21(金) 15:50:39 ID:DDeetdPV
ドラマガがうってねえ
174 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/21(金) 15:56:14 ID:2J8R8qBP
アレスが王位継承者だとしてその理由は
1.実はアレスは養子で本来の王子
2.ファノヴァール家と王家が入れ替わっている
とかが考えられるかな？
1.実はアレスは養子で本来の王子
2.ファノヴァール家と王家が入れ替わっている
とかが考えられるかな？
175 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/21(金) 16:15:17 ID:WXRYPCl3
１はねーよ
176 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/22(土) 15:23:48 ID:vKPKRB/U
アレスが狂戦士になるのはいつですか
177 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/22(土) 23:52:46 ID:otL0LmJl
つーか、連載の方に王子ちょっとだけ出てきたんだよな。
今のところ普通っぽかったけど。
今のところ普通っぽかったけど。
178 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/23(日) 09:54:42 ID:eAXLibXd
普通っぽいといってもパンドラがついてないだけで強さ自体はずば抜けてるがな
179 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/23(日) 13:11:38 ID:hT60I5Yg
クラウディアの兄の話を振ったのに、なんでアレスの話に？
180 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/23(日) 22:10:33 ID:1F3PVSsQ
wikipediaって作品の人気に影響したりするんかな？
自分はwiki見に行って記事が少なかったりするとそれだけで読まんかったりするけど
自分はwiki見に行って記事が少なかったりするとそれだけで読まんかったりするけど
181 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/24(月) 00:08:37 ID:ah5E+x5u
間違いなくしない。作品の人気がWikiに影響するのはあるが、Wikiが作品の人気に影響を与える事は無い
182 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/24(月) 22:07:22 ID:wY/aSnVw
レオンは多分
エレナに告白
↓
エレナ「義兄さんのような男になれたら考えてあげる」
↓
アレスの下で戦えば彼に近づけるはず……
の流れでアレスの部下になるんだろうな
エレナに告白
↓
エレナ「義兄さんのような男になれたら考えてあげる」
↓
アレスの下で戦えば彼に近づけるはず……
の流れでアレスの部下になるんだろうな
183 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/24(月) 23:47:37 ID:83pn8ack
そして名誉の戦死ですね。わかります
184 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/25(火) 10:28:22 ID:Coe3Sc2Z
>>163
初代ファノヴァール伯の方で恩賞を断っていたら、国王の落ち度にならないし、
世の中、社会の圧力に従順な人間ばかりじゃないから、恩賞を固辞するのが
何か摂理に適わない出来事ってわけでもないのでは。
他にも、アレスみたいに貴族の覚えが悪くて謙虚に振る舞う必要があったとか、
もともとの地位が低くて高い恩賞にありつけなかったとか。筋の通る話は
いくらでも考えられるぞ。
初代ファノヴァール伯の方で恩賞を断っていたら、国王の落ち度にならないし、
世の中、社会の圧力に従順な人間ばかりじゃないから、恩賞を固辞するのが
何か摂理に適わない出来事ってわけでもないのでは。
他にも、アレスみたいに貴族の覚えが悪くて謙虚に振る舞う必要があったとか、
もともとの地位が低くて高い恩賞にありつけなかったとか。筋の通る話は
いくらでも考えられるぞ。
185 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/25(火) 14:24:24 ID:LKoFirGe
>もともとの地位が低くて高い恩賞にありつけなかったとか
これはあるかもな。国王の名前がベルセルム4世だから、もし歴代の国王が違う名前を名乗ってなかったら四代目国王になる。
アレスが現四代目当主だから、ファノヴァール家は建国と共に生まれた家系だと考えていいかも。まあたとえそうだとしても今の地位が妥当かどうかは微妙だけど。
つーかファノヴァール家大丈夫なのか……？
四代続いて今アレスとエレナだけってことは初代の時からそんなに子供生んでないだろ。
当のアレスも、自分が死んでもエレナがいるからいいやって感覚でいるし、血を絶やすことにあんまり未練ないのかね？
これはあるかもな。国王の名前がベルセルム4世だから、もし歴代の国王が違う名前を名乗ってなかったら四代目国王になる。
アレスが現四代目当主だから、ファノヴァール家は建国と共に生まれた家系だと考えていいかも。まあたとえそうだとしても今の地位が妥当かどうかは微妙だけど。
つーかファノヴァール家大丈夫なのか……？
四代続いて今アレスとエレナだけってことは初代の時からそんなに子供生んでないだろ。
当のアレスも、自分が死んでもエレナがいるからいいやって感覚でいるし、血を絶やすことにあんまり未練ないのかね？
186 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/25(火) 14:29:55 ID:cx/Gwu/Q
養子だって書いてなかったっけ？
187 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/25(火) 21:02:29 ID:CkHr1a2G
江戸時代の大名も、昔から徳川家に仕えている譜代の方が、元から大名の外様より石高が少なかったりするしね
譜代筆頭格の井伊家が、近江彦根藩三十万石でトップ。後は多くて精々十万石前後で、国持ち大名はいないし。
譜代筆頭格の井伊家が、近江彦根藩三十万石でトップ。後は多くて精々十万石前後で、国持ち大名はいないし。
188 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/25(火) 23:44:23 ID:s0xxb3TT
189 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/26(水) 09:31:23 ID:6OgyDfZs
やっぱクラウディアが王位を継ぐのがお国のためにも一番いいんだろうな。
国も自分も幸せになる方法を考えて欲しいものだ。
国も自分も幸せになる方法を考えて欲しいものだ。
190 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/26(水) 10:59:55 ID:FcVZWyJm
封建社会は生かさず殺さずが基本ですぜ旦那
191 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/26(水) 15:20:29 ID:N1K7YsfN
その養子が王家の血をひいていたりして
192 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/26(水) 18:51:02 ID:CIHW2Kbl
前スレではこんな意見もあった
389 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/29(木) 21:26:26 ID:faPXaaGS
なんとなく、アレスの生家って実は王家の血筋が入ってるとか思い付いた。
初代ファノバール伯は跡継ぎに養子を取ったってことと、王家が「王位継承権を望むなら貸し与えよ」って言ってたらしいことから。
王の子供として正式に認められない子供を引き取らせたとか。
その事実は王族でも一握りしか知らず、アレスの存在が大きくなると困るので、宰相の人が私心からではないがアレスを陥れようとするとか。
パンドラの狙いは民衆の期待を集める英雄として生まれたアレスが、王位継承争いを勃発させた悪者となるように仕向けるためだったとか。
……無いか、そんな展開は。
こんなの思いつく自分は病んでるのか？
390 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/29(木) 21:59:10 ID:gZB0vFft
ぶっちゃけそんな設定作ったところで養子に出してから代を重ねた時点で継承権なし。
391 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 08:36:14 ID:BtF6s+P6
まぁ隠し子云々は別にしても王家のあの恩義の感じ方なら王位継承者が沢山いた時代なんかに姫様一人くらい嫁入りしてても不思議じゃないな。
389 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/29(木) 21:26:26 ID:faPXaaGS
なんとなく、アレスの生家って実は王家の血筋が入ってるとか思い付いた。
初代ファノバール伯は跡継ぎに養子を取ったってことと、王家が「王位継承権を望むなら貸し与えよ」って言ってたらしいことから。
王の子供として正式に認められない子供を引き取らせたとか。
その事実は王族でも一握りしか知らず、アレスの存在が大きくなると困るので、宰相の人が私心からではないがアレスを陥れようとするとか。
パンドラの狙いは民衆の期待を集める英雄として生まれたアレスが、王位継承争いを勃発させた悪者となるように仕向けるためだったとか。
……無いか、そんな展開は。
こんなの思いつく自分は病んでるのか？
390 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/29(木) 21:59:10 ID:gZB0vFft
ぶっちゃけそんな設定作ったところで養子に出してから代を重ねた時点で継承権なし。
391 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 08:36:14 ID:BtF6s+P6
まぁ隠し子云々は別にしても王家のあの恩義の感じ方なら王位継承者が沢山いた時代なんかに姫様一人くらい嫁入りしてても不思議じゃないな。
193 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/28(金) 17:30:59 ID:NHgNTE5D
はぁ・・・
194 ：不可視のアイギス ◆MPG.G5R9co ：2008/03/28(金) 19:24:37 ID:NYKN3gJd
がらくたﾏﾀﾞｧｰ？ﾁﾝﾁﾝ
195 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/28(金) 22:19:06 ID:wDIRkRmz
ドラマガの短編みてたらアレスの実力はどこまでが生来の才能でどこからが契約によるものかわからなくなるな。
あと契約していないアレスになら勝てたディオールもかなり強いな。ミーアを除いたら反乱軍で最強じゃね？
あと契約していないアレスになら勝てたディオールもかなり強いな。ミーアを除いたら反乱軍で最強じゃね？
196 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/28(金) 23:20:45 ID:dSgRnpvS
アレスが契約で一番変わった部分は要所での死にフラグ回避な気がする。
あの才覚なら強さは今より多少劣る程度まで行くと思うが、周りの妬み嫉みでとっくに死んでるっぽいような。
あの才覚なら強さは今より多少劣る程度まで行くと思うが、周りの妬み嫉みでとっくに死んでるっぽいような。
197 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 03:04:21 ID:BkjMG/XZ
>>187
でも、位は高いし、幕政への参加のチャンスはあるし、街道の要所などに配されているぞ？
でも、位は高いし、幕政への参加のチャンスはあるし、街道の要所などに配されているぞ？
198 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 03:05:27 ID:BkjMG/XZ
クラウディアの秘策って、解放軍に身を預ける事だったりして。
199 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 07:05:51 ID:dI4jrCMT
いや、それやっても百害あって一利なしだろ
200 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/30(日) 19:57:01 ID:VNZWHMQu
>>195
契約で得た力は、いわゆるただの怪力だろう。単に力が馬鹿強いというだけで、
驚異的なスピードや持久力にもつながるわけだ。
ところで、ディオールが契約がないアレスより強いなんてあったっけ？
ジェレイド編ではアレスみたいな活躍だったけど。
契約で得た力は、いわゆるただの怪力だろう。単に力が馬鹿強いというだけで、
驚異的なスピードや持久力にもつながるわけだ。
ところで、ディオールが契約がないアレスより強いなんてあったっけ？
ジェレイド編ではアレスみたいな活躍だったけど。
201 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/30(日) 23:02:10 ID:Fovn+q2Y
>>195
ディオールはアレスが手加減して戦ってるのに気がついただけ
ディオールはアレスが手加減して戦ってるのに気がついただけ
202 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/31(月) 11:48:05 ID:wd0rzoPB
格付けしたら
アレス＝ミーア＞アレスの父≧ディオール＞王国騎士達（ブライアン基準）＞解放軍実力者（ブライアンに苦戦してた連中基準）
って所かな
アレス＝ミーア＞アレスの父≧ディオール＞王国騎士達（ブライアン基準）＞解放軍実力者（ブライアンに苦戦してた連中基準）
って所かな
203 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/31(月) 21:19:04 ID:S7FriVUO
アレスは近接攻撃に対して基本無敵だからな
倒すには遠距離から弓か魔法で攻めるか戦場以外で毒殺するしかないだろ
あとディオールの後にアレスの馬が入ってもいいと思う
倒すには遠距離から弓か魔法で攻めるか戦場以外で毒殺するしかないだろ
あとディオールの後にアレスの馬が入ってもいいと思う
204 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/31(月) 21:58:11 ID:d5MsSw4C
遠距離最大魔法が防がれたし、毒殺は預言があるからまず不可能だろ
はっきりいってチート。溶岩か海の底にでも放り込むしかないと思う。
はっきりいってチート。溶岩か海の底にでも放り込むしかないと思う。
205 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/31(月) 22:52:07 ID:b6c9GK/E
ミーアが万全の状態だったら、３発撃っても死なないぞ。
１発目でパンドラ吹っ飛ぶし。
つーか、毒殺に持っていくより簀巻きに持っていく方が
簡単って考えが分からんｗ
１発目でパンドラ吹っ飛ぶし。
つーか、毒殺に持っていくより簀巻きに持っていく方が
簡単って考えが分からんｗ
206 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/31(月) 23:00:20 ID:cyMdOnpw
詠唱に時間がかかる攻城戦用の魔法を直撃くらっても五体満足で
まだ戦闘の意思がある人間が目の前にいたら普通恐怖するだろ
まだ戦闘の意思がある人間が目の前にいたら普通恐怖するだろ
207 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/31(月) 23:04:57 ID:KRytKoU4
あれは次からはアレスパンドラ馬の三位一体で完全防御とかなるんだろうか
馬の内面描写とかやったんだからこのくらいはしてほしい
馬の内面描写とかやったんだからこのくらいはしてほしい
208 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/31(月) 23:18:43 ID:S7FriVUO
アレスは最終的には与えられた力を失って自分の力だけで
戦うことになるんだろうけどそれだと個性がなくなってしまうな
他の正しい精霊とかと契約するんだろうか
その場合ミーアが危ない気もするが
戦うことになるんだろうけどそれだと個性がなくなってしまうな
他の正しい精霊とかと契約するんだろうか
その場合ミーアが危ない気もするが
209 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/31(月) 23:35:52 ID:iLbx1uWY
後半で優しいお姉さん的な巨乳精霊と契約するんですねわかります
210 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 03:53:49 ID:fKjPs46Z
馬が二足歩行するようになって
オレの背中を守れるのはお前だけだ
って感じになったら神
オレの背中を守れるのはお前だけだ
って感じになったら神
211 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 05:20:14 ID:8zjtTEzn
本当に無敵だったら裏から回ったりせずに正面突破すればいいのにな
212 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 15:16:56 ID:aTOoVqjw
本当に無敵だったらな
213 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 06:04:37 ID:gx1DRazU
>>204
直接・間接そのどちらにも決定打になりそうなものがないってのも敵としては涙目だな
直接・間接そのどちらにも決定打になりそうなものがないってのも敵としては涙目だな
214 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 06:18:26 ID:pq3lyYLU
215 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 12:05:11 ID:LLlz6VcO
というか城門を壊してる間に矢で蜂の巣にされるだろうな
216 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 16:44:11 ID:T+Fj8gLO
要するに無敵じゃないって事だなｗ
217 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 19:27:59 ID:EHAGoGRi
星を取って無敵になれるなんてゲームの中だけですよ
218 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 20:16:46 ID:fbSRlzfd
英雄は基本的にバットエンドを迎えることが多い
219 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 21:41:23 ID:6FjxyjY6
無敵って書くとダメージを全く受け付けないってイメージが出来るからダメなんだ。
向かう所敵なし、って書けばまだ分かる気がする。
向かう所敵なし、って書けばまだ分かる気がする。
220 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 00:20:37 ID:rX9zJnHf
現在作中最強は間違いないけど1000人位ぶつければ倒せるって感じだからな
実際は1対1000じゃなくて1000対1000くらいなんだから配下の兵士の
士気が馬鹿みたいに上がって自分が率いる軍勢も強力無比ってところだろう
パラメーターで表すと
個人能力 SS
指揮能力 A
知力 B
策謀 C
みたいな感じかな
実際は1対1000じゃなくて1000対1000くらいなんだから配下の兵士の
士気が馬鹿みたいに上がって自分が率いる軍勢も強力無比ってところだろう
パラメーターで表すと
個人能力 SS
指揮能力 A
知力 B
策謀 C
みたいな感じかな
221 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 06:59:39 ID:BKl3zRaX
そういやアレスって投げ槍も得意みたいだったけどまだ見たことないな。ここ一番の為の複線としてとって置いてんのかな
222 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 09:27:18 ID:zUdxTZOC
1000人ぶつけなくても倒せるでしょ
山賊程度でもけっこうてこずってたし
山賊程度でもけっこうてこずってたし
223 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 10:31:22 ID:X9IIdeHo
不殺だったからてこずってただけで殺戮OK状態なら楽勝だったんじゃね？
224 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 19:29:35 ID:UTGS7X/2
>>221
足を使った投擲術で槍が敵陣巻き込んで粉砕とかか。
足を使った投擲術で槍が敵陣巻き込んで粉砕とかか。
225 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 20:10:45 ID:buOjsWBF
ふとどこぞの英雄が浮かんだわ
226 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 22:54:25 ID:qjGziW35
そういえば作中では今まで魔剣とかの類が出てきてないな
アレスが手に入れてしまったらそれこそチートになるな
アレスが手に入れてしまったらそれこそチートになるな
227 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 01:20:48 ID:2oOUMutq
三刀流は勘弁して欲しい
228 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 04:42:19 ID:Px4C9JjT
魔剣とか流石に厨二病過ぎるだろｗｗｗ
まあ俺は好きだがそういうの
まあ俺は好きだがそういうの
229 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 13:18:17 ID:xMYTDgc+
>>228
おいおい、物語の冒頭で「少年よ、力が欲しいか」だぜ
おいおい、物語の冒頭で「少年よ、力が欲しいか」だぜ
230 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 13:35:51 ID:BQwmQpdf
231 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 16:22:10 ID:Uvyj8ajS
弓よりもつええなそりゃ
反乱軍が砦にこもってもアレスは殺戮しほうだいになるからさすがにないんじゃね？
反乱軍が砦にこもってもアレスは殺戮しほうだいになるからさすがにないんじゃね？
232 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 22:21:28 ID:c+TNZmht
ミーアが万全の状態なら数発大魔法打ち込まれて終ってしまうから
出てくるなら魔防を上げる鎧とか？
出てくるなら魔防を上げる鎧とか？
233 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 22:39:06 ID:czfVubRC
実際アレスはミーアの大魔法を凌げるのは一回きりだけど、ミーア側はそうは思ってないだろうな
234 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 00:14:54 ID:D8HPeXf/
奥義パンドラシールドを強化すれば……
235 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 12:32:02 ID:EofuIyKL
愛の力ではじき返すんですね！
236 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 20:38:08 ID:1jR3I3hd
実際インターバルにアレスに間合いをつめられない？
237 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 15:37:02 ID:sF0xCxbA
パンドラの属性はおそらく闇だろな。火じゃちょっと違和感あるし
238 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 18:06:55 ID:OqjNhzJP
239 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 19:23:00 ID:hpb4Q91V
>>238
ネタにマジレスカッコ悪い
ネタにマジレスカッコ悪い
240 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 22:22:42 ID:1EdLETFe
241 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 23:01:52 ID:35EPRq+b
242 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 23:08:12 ID:O84wAF1k
二人ともSRPGの無双ユニットみたいなもんだが用法が違うだろう、大分。
随伴する部下の能力が跳ね上がる効果は共通だと思うけど。
随伴する部下の能力が跳ね上がる効果は共通だと思うけど。
243 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 23:35:39 ID:ZGAYjZlX
244 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 01:04:57 ID:mYVuv/iF
お前ら！ 何気に後２週間程で３巻目ですよ！
245 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 01:55:10 ID:6oM8t3La
クラウディアかわいいよクラウディア
246 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 10:29:44 ID:EA6yVnk8
247 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 10:46:39 ID:w10MV44w
248 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 10:55:49 ID:iiaQb4h4
聖魔……
とある悪の組織のメイド兼会長のこと言ってるのかと思った
とある悪の組織のメイド兼会長のこと言ってるのかと思った
249 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 11:38:05 ID:/tK/AiJr
パンドラの主って戦いによって出る死者を望んでいるから
一概に悪とは言い切れないんだよなぁ。
一概に悪とは言い切れないんだよなぁ。
250 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 12:39:39 ID:2A5OZRX6
普通に赤神じゃないのか？
251 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 12:56:39 ID:3R5fzDEu
今の精霊との関係を作ったのが白と黒の神様だっけ
白と黒の理に反旗を翻すってのはそういうことなのかな
白と黒の理に反旗を翻すってのはそういうことなのかな
252 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 13:31:34 ID:DVqk26sN
>>249
パンドラはワルキューレですか
パンドラはワルキューレですか
253 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 21:14:20 ID:4SGfUKmh
いやいやワルキューレじゃなくてヴァルキリーって言えよｗｗ
パンドラ「主よ、淫らな私をお許しください……」
パンドラ「主よ、淫らな私をお許しください……」
254 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 22:59:09 ID:iiaQb4h4
そっちかよｗ
255 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 01:54:01 ID:D8RMd96f
貴方って本当に最低の(ry
256 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 03:08:49 ID:5UJ/41MF
眠りと死の双子の神が主の方かもしれない
257 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 16:11:52 ID:zTznq3GO
戦乙女と姫騎士スレか
258 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 16:39:20 ID:ZMVoktmh
HP更新来た。
しかしいつ見ても古臭いサイトです。
しかしいつ見ても古臭いサイトです。
259 ：不可視のアイギス ◆MPG.G5R9co ：2008/04/09(水) 16:40:56 ID:weNsNBao
がらくｔ（ｒｙ
260 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 23:44:48 ID:QYVEZn9+
パンドラがﾃﾞﾚるのはいつですか＞＜
261 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 20:32:05 ID:7VgTxX8/
封印されたアレスの記憶をキスで蘇らせる話があるから大丈夫だ。乳首も期待しとけ
262 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 20:19:19 ID:oZDfLV0p
新刊にアレスとジェレイドの会合あるみたいだけど、たぶん時間軸は無視してるんだろな。二人が会うにはアレスの拘束かジェレイドの降伏が必要だろうし、短編が大半を占めているであろう新刊でそこまで書けるとは思えん
263 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 00:23:15 ID:wVS7RKwp
いや、酒場で互いの正体を知らないまま語り合うんだよ。某英雄と魔王の様に･･･
264 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 00:52:40 ID:psG+A91L
方法はあると思う
265 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 15:34:51 ID:CNKUZBBa
アレスが軍使として派遣されるとか、やりようはいくらでもあるだろう。
266 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 18:51:07 ID:wVS7RKwp
なあ、今更だが１巻の最初の方でパンドラを助言者として受け入れる事の真の意味にアレスは気づいて（ｒｙ
というのがあるｼﾞｬﾏｲｶ。あれの意味がいまだによー解らないんだ。別に助言者として受け入れるくらいよくね？と思うんだが
というのがあるｼﾞｬﾏｲｶ。あれの意味がいまだによー解らないんだ。別に助言者として受け入れるくらいよくね？と思うんだが
267 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 20:31:15 ID:bo5cCe/W
四六時中パンドラがそばにいるってことを忘れてないか。風呂やトイレの時に見えない所でクスクス笑われてるかも知れないんだぜ
268 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 21:18:48 ID:FhQIlJ9G
下がりすぎなので浮上
269 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 22:20:50 ID:iipYSCVA
>>267
｢ぼ、僕の…オシッコ…するとこ…みて下…さい｣
｢ぼ、僕の…オシッコ…するとこ…みて下…さい｣
270 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 00:27:23 ID:wdaU7KpQ
>>266
主人公の周囲で血が流れるような助言ばかりすると思ってなかったってことでは？
主人公の周囲で血が流れるような助言ばかりすると思ってなかったってことでは？
271 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 21:27:54 ID:/zvOzaL0
俺の中ではパンドラがメインヒロイン
272 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 22:00:07 ID:PTD7E3x4
俺の中でもパンドラがメインヒロイン
273 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/17(木) 06:34:08 ID:Y38/26+g
>>270
それだけなら無視すればいいんだが、流血関係ない助言や、流血があっても
聞き入れないわけにはいかない助言が多いから、余計に困るんじゃないかと。
しかも、最終目標は流血だから、どこかで裏をかかないといけない。
それだけなら無視すればいいんだが、流血関係ない助言や、流血があっても
聞き入れないわけにはいかない助言が多いから、余計に困るんじゃないかと。
しかも、最終目標は流血だから、どこかで裏をかかないといけない。
274 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/17(木) 14:44:58 ID:EWIfVds1
２巻のパンドラに萌えたのは俺だけじゃないはず
275 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/17(木) 16:35:20 ID:U4GLPmWA
276 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/17(木) 17:49:12 ID:cAKcj6pN
助言者として神の視点的な持ってるのはすごいアドバンテージだが、アレスとパンドラの目的が必ずしも一致しないからな。
相手は攻略本を持っているかも知れないが、進めるルートはバッドルートかも知れないというような。
相手は攻略本を持っているかも知れないが、進めるルートはバッドルートかも知れないというような。
277 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/18(金) 15:53:28 ID:jIv2W9AC
新刊出たら住人も増えるんだろうな
278 ：不可視のアイギス ◆MPG.G5R9co ：2008/04/18(金) 16:24:14 ID:I/oah1gW
ｶﾞﾗｸﾀﾏﾀﾞｧｰ？
279 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/18(金) 18:07:25 ID:s+1Pqps0
火の国、風の国第３巻購入。あとがきによると第４巻は夏ごろに発売・・・できたらいいなあ、と考えているとのこと。
280 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/18(金) 23:41:37 ID:tBjebnWs
4巻の仮タイトル良いね
281 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/19(土) 11:40:30 ID:mjPwAzI2
>>280
ジェレイドの死が確定したな
ジェレイドの死が確定したな
282 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/19(土) 12:12:56 ID:QQD5M2Le
仮タイトルって何処でみっけた？ググってるんだが見つからない･･･
283 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/19(土) 12:21:31 ID:za/SxaTS
>>282
新刊のあとがき
新刊のあとがき
284 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/19(土) 12:42:18 ID:QQD5M2Le
おｋ、買ってくる
285 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/19(土) 13:32:05 ID:EWWk9FuX
アレス×エレナ きぼんぬ
286 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/19(土) 13:38:46 ID:+ZEPJDWH
エレナに関しては>>182の流れになってそのままレオンとくっつくと思う
287 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/19(土) 13:55:02 ID:VndIyspq
あいつ１巻の途中で絶対死んだと思ったのに
288 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/19(土) 19:59:24 ID:+tuQzcHa
そういや3巻・3枚目の口絵（及び文章）、3巻の中で描写あったか？
てかミーア、あの青緑のロングヘア＆如何にもな衣装は地じゃなかったのな。
てかミーア、あの青緑のロングヘア＆如何にもな衣装は地じゃなかったのな。
289 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/19(土) 19:59:35 ID:QQD5M2Le
レオン×エレナはありえないと思うな
てか４巻の仮タイトル見た。これはアレスからパンドラへの高感度上昇イベントと見て問題ない？
てか４巻の仮タイトル見た。これはアレスからパンドラへの高感度上昇イベントと見て問題ない？
290 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/19(土) 20:09:57 ID:+tuQzcHa
>>262
時間軸としては2巻の後だな。両者が邂逅して反乱軍の成立の経緯をジェレイドが語る、と。
時間軸としては2巻の後だな。両者が邂逅して反乱軍の成立の経緯をジェレイドが語る、と。
291 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/19(土) 21:50:34 ID:+ZEPJDWH
3巻読んだけど、ちょっと反乱軍側に理がありすぎると思ったな。こういう戦記モノは双方ともに同情できない黒いところを見せてくれるとう嬉しいんだけど。
あと、アレスがいつか独善的なウザキャラになりそうで怖い。まあそこを修正するのがパンドラの仕事かな？
あと、アレスがいつか独善的なウザキャラになりそうで怖い。まあそこを修正するのがパンドラの仕事かな？
292 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/19(土) 21:55:31 ID:Q+3vqYre
そうならないようにクラウディアとパンドラが居るんじゃね？
293 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/19(土) 23:23:21 ID:frNQ6g1Y
294 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/20(日) 00:30:05 ID:yLOELkoC
アレスに師匠が視野を広く持てって言ってたし
過去にも侵攻してきたレアニールがまた隙を窺ってるし
生命力が弱ってきてるジェレイドも外敵打ち破るまでは死なんな
過去にも侵攻してきたレアニールがまた隙を窺ってるし
生命力が弱ってきてるジェレイドも外敵打ち破るまでは死なんな
295 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/20(日) 01:58:23 ID:qAqEzFHv
なんと言われようとアレス×クラウディに期待
296 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/20(日) 02:08:07 ID:2X7JDChh
297 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/20(日) 02:09:41 ID:3cM7TOHc
これって
アルスラーン戦記やデルフィニア戦記並に
面白いですか？
アルスラーン戦記やデルフィニア戦記並に
面白いですか？
298 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/20(日) 04:34:50 ID:tq5PD8Ps
個人的にグインサーガは好きになれなかったけど火風は面白いと思う。
というように人の趣向は人それぞれ。
結局読んでみるしかないんじゃないかと。
というように人の趣向は人それぞれ。
結局読んでみるしかないんじゃないかと。
299 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/20(日) 12:11:10 ID:ifV8Hmx1
300 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/20(日) 12:27:33 ID:lYOwk9FT
カラーページ３枚目のミーアの下半身の骨格おかしく見えるのは俺だけ？
301 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/20(日) 14:43:21 ID:v0OUIJ2A
短編を読んでいると、ジェレイドはアレスを味方にしたいと思ったなら、
本人でなくクラウディアと話すべきだったかもと思える。
口絵の、本編に関係ないお色気イラストにはちとなえた。この絵師は
青髪好きだな。モノクロでは、ミーアの地毛は黒か茶だと思ってたけど。
アレスがジェレイドの話を聞いて、急に物分かりが良くなったりしないのは、
ちゃんとその世界の人として生きている感じがして好感だった。
本人でなくクラウディアと話すべきだったかもと思える。
口絵の、本編に関係ないお色気イラストにはちとなえた。この絵師は
青髪好きだな。モノクロでは、ミーアの地毛は黒か茶だと思ってたけど。
アレスがジェレイドの話を聞いて、急に物分かりが良くなったりしないのは、
ちゃんとその世界の人として生きている感じがして好感だった。
302 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/20(日) 14:57:15 ID:VhCGhMts
パンドラの絵が全然無い事に全俺が泣いた。カラーなんて贅沢言わないからさ、せめて挿絵ぐらい･･･（´･ω･｀）
メインヒロインなのに可哀想だ
メインヒロインなのに可哀想だ
303 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/20(日) 16:23:13 ID:hg/NRQVq
パンドラは実体があって他のキャラと絡めれば、かなり美味しいんだけどねぇ。
アレスの腹心として、公私共にいつでも一緒な感じの。
アレスの腹心として、公私共にいつでも一緒な感じの。
304 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/20(日) 16:25:13 ID:RWAVA66o
メインヒロインかどうかはともかく、アレスとパンドラの関係って夫婦に近いな
305 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/20(日) 20:59:31 ID:GvJ8ndBD
同日の発売にも拘らずガガガ文庫の新刊しか置いてなかったぞトンカツ
306 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/20(日) 21:46:50 ID:zZjwDSqX
ふう、ようやく読了。今後の展開が気になるが、４巻の題名通りの内容にならないことを切に願うわ。
何とか落としどころを見つける…ならない方が面白いんだろうけど、一体どうなるんだろうか楽しみ。
何とか落としどころを見つける…ならない方が面白いんだろうけど、一体どうなるんだろうか楽しみ。
307 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/20(日) 22:59:51 ID:ol+ftPlO
パンドラが居る限り暗殺成功はまず不可能だろ
308 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/20(日) 23:49:21 ID:lKbMcXq0
しかし、どういう展開やろ。
実はアレスはクラウディアの従兄弟だったとかかなぁ。
微妙に家系の話が出てきたし。
実はアレスはクラウディアの従兄弟だったとかかなぁ。
微妙に家系の話が出てきたし。
309 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/21(月) 00:24:43 ID:HYw1UXVU
第２王子とかじゃないかな
少なくとも王位継承権に絡んでくるのは間違いないだろうね
少なくとも王位継承権に絡んでくるのは間違いないだろうね
310 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/21(月) 02:35:48 ID:2pspKDY4
王位継承権くらいは持ってないとな…クラウディアのために
311 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/21(月) 10:29:33 ID:mCreuPIJ
これで万一アレスとクラウディアが兄妹だったってことになれば、
二人とも大変困ると思うのだが。
ほら、妹の方が頭いいとか。
二人とも大変困ると思うのだが。
ほら、妹の方が頭いいとか。
312 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/21(月) 10:40:19 ID:UIU+ZYNL
随分ジェレイド寄りの書き方されてたな今回。
重税や処女権まではわかるけど、時代背景的に徴兵は無理に足した感じ。
おかげでアレスは普通のことを言ってるのに、頭が硬いように見えた
重税や処女権まではわかるけど、時代背景的に徴兵は無理に足した感じ。
おかげでアレスは普通のことを言ってるのに、頭が硬いように見えた
313 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/21(月) 13:11:22 ID:znefSm1N
まあそのくらい理がないと、しょうがないからな。
貴族制という社会の理に反するわけだから。
貴族制という社会の理に反するわけだから。
314 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/21(月) 17:28:16 ID:9ajE6Ip4
あの徴兵は生殺与奪が貴族に握られてるのを意味してるんだろ。
315 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/21(月) 21:04:59 ID:UIU+ZYNL
その演出が取って付けたように見えたんよ。
これまで処女権とか意味合いは変えてるものの時代に合わせたのを出していたのに、突然徴兵っていうそぐわないものが出てきたもんだから
これまで処女権とか意味合いは変えてるものの時代に合わせたのを出していたのに、突然徴兵っていうそぐわないものが出てきたもんだから
316 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/21(月) 21:35:52 ID:mCreuPIJ
あれ、俺はてっきり身分ががっちり固定された時代に兵役が
あるのがおかしいって言ってるのかと思ったが。
日本でも飛鳥時代とかに兵役あったぞ。戦国時代の足軽とかは
どういうシステムだったかいまいち理解できてないが。
あるのがおかしいって言ってるのかと思ったが。
日本でも飛鳥時代とかに兵役あったぞ。戦国時代の足軽とかは
どういうシステムだったかいまいち理解できてないが。
317 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/21(月) 21:37:16 ID:djj/CKkg
ベルゼルム3世が勝利の宴の跡に急死したって暗殺されたんじゃ
それにご落胤がいて血を保てたってあるけど案外このとき血が断絶してたりして
その後王家の血縁じゃないものを王にしたんじゃ
それでマルスが養子にしたのは王家の血縁だったとか
それならアレスも王家の血筋だし
国王の世継ぎが誕生したのと同時に養子にとったのだって
双子で不吉だったからその一人を引き取ったとか
カルレーン候がアレスを恐れるのもアレスが仮に王家の血筋だとしても
聡明な後継者がいるんだから国を揺るがすような自体にはならない気がするし
でもそれが王家の血がすでに断絶していてアレスが唯一の血縁者なら国は揺らぎかねないような気がする
それにご落胤がいて血を保てたってあるけど案外このとき血が断絶してたりして
その後王家の血縁じゃないものを王にしたんじゃ
それでマルスが養子にしたのは王家の血縁だったとか
それならアレスも王家の血筋だし
国王の世継ぎが誕生したのと同時に養子にとったのだって
双子で不吉だったからその一人を引き取ったとか
カルレーン候がアレスを恐れるのもアレスが仮に王家の血筋だとしても
聡明な後継者がいるんだから国を揺るがすような自体にはならない気がするし
でもそれが王家の血がすでに断絶していてアレスが唯一の血縁者なら国は揺らぎかねないような気がする
318 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/21(月) 22:16:48 ID:vZIPgXfB
>>316
日本のその時代の頃はよく知らないけど、中世の農民に兵役はないよ。一部の自由民にだけ、農民は隷属民
日本のその時代の頃はよく知らないけど、中世の農民に兵役はないよ。一部の自由民にだけ、農民は隷属民
319 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 00:14:47 ID:f9r+0ZIc
ドラゴンマガジンの短編読んだが
クラウディアの幼女バージョンと年増じゃないシオーネがかわいかった
でも一番かわいかったのはなぜかアレスだった
クラウディアの幼女バージョンと年増じゃないシオーネがかわいかった
でも一番かわいかったのはなぜかアレスだった
320 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 00:52:35 ID:fe21uP/j
あのイラストおかしくない？
あの短編は最初とラストの部分が現在の話で真ん中の部分がアレス幼少話って構成だろ？
でもラストのイラストでもアレスが子供のままだ。
それから徴兵徴兵って何のことかと思ったけど、六年前のやつのことか。
そりゃ国の中の争いぐらいなら徴兵なんてそうないだろうけど、
北の大国が攻め込んできたとかなったら普通に国民総動員じゃないのか？
あの短編は最初とラストの部分が現在の話で真ん中の部分がアレス幼少話って構成だろ？
でもラストのイラストでもアレスが子供のままだ。
それから徴兵徴兵って何のことかと思ったけど、六年前のやつのことか。
そりゃ国の中の争いぐらいなら徴兵なんてそうないだろうけど、
北の大国が攻め込んできたとかなったら普通に国民総動員じゃないのか？
321 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 00:58:22 ID:GvzU4RIu
ドラゴンマガジンの短編小説のイラストは、ずれることが多い。これだけに限ったことじゃない
単にイラストを置く位置と文章表示の位置の関係なんだろうな
単にイラストを置く位置と文章表示の位置の関係なんだろうな
322 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 02:44:52 ID:cuZxFbRY
>>300
俺は足とかがやけにでかく感じた
俺は足とかがやけにでかく感じた
323 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 07:42:41 ID:ATtECUmH
324 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 09:31:16 ID:/Oj5zO3+
国王が直属の近衛騎士団を中核にした、強力な王国軍を保有してるわけだし。
軍事的には近世的な常備軍（≠国民軍）に近いような。
軍事的には近世的な常備軍（≠国民軍）に近いような。
325 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 09:37:45 ID:5FL6aPZA
326 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 13:47:55 ID:kN43Kw9P
>>325
いや、>>318は西欧の話。火の国、風の国物語に日本の戦国は合わないし。
中世はほとんど傭兵頼みで徴兵もあったけど、貴族の一つ下の層が対象で農民は使ってない。
近世に入ると傭兵が信頼出来なくなったので、それにとって代わる徴兵として農民を使った国が出てきた。
けど、その農民兵がかなり弱くて結局傭兵にボロ負けしたからまた傭兵に戻したりしてる
いや、>>318は西欧の話。火の国、風の国物語に日本の戦国は合わないし。
中世はほとんど傭兵頼みで徴兵もあったけど、貴族の一つ下の層が対象で農民は使ってない。
近世に入ると傭兵が信頼出来なくなったので、それにとって代わる徴兵として農民を使った国が出てきた。
けど、その農民兵がかなり弱くて結局傭兵にボロ負けしたからまた傭兵に戻したりしてる
327 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 19:29:00 ID:cMNpI3s+
アレスめっさ強いし守護霊ついてるし
お姫様に惚れられてるし、かわいい義妹いるし
恵まれすぎてるんだろうが、
なんかかわいそうになってくるし
うらやましくないのはなんでだろう
お姫様に惚れられてるし、かわいい義妹いるし
恵まれすぎてるんだろうが、
なんかかわいそうになってくるし
うらやましくないのはなんでだろう
328 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 19:39:43 ID:PknA9OaW
329 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 19:57:38 ID:T/V+BDcK
330 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 21:26:54 ID:KK1U8Daz
クラウディアの秘策って、解放軍に身を投じるという事ではないかい？
しかし、アレス君、パンドラがいないとアホの子。
しかし、アレス君、パンドラがいないとアホの子。
331 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 21:27:40 ID:je3GshNy
ジェレイドは国から譲歩を勝ち取ってレアニールの侵攻打ち破って
平和になったらガクっと糸が切れたように死んでしまうのだろうか
平和になったらガクっと糸が切れたように死んでしまうのだろうか
332 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 21:33:53 ID:f9r+0ZIc
333 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 21:37:59 ID:f9r+0ZIc
これってどの程度までやるんだろうな
反乱の終結までかそれとも諸外国が侵略してきて
それを打ち破って終わりかそれとも大陸統一とか
アレスやミーアの名前が大陸全土に伝わるってことは
国内の反乱だけで終わったりすぐ死んでしまうようなことってないよな
反乱の終結までかそれとも諸外国が侵略してきて
それを打ち破って終わりかそれとも大陸統一とか
アレスやミーアの名前が大陸全土に伝わるってことは
国内の反乱だけで終わったりすぐ死んでしまうようなことってないよな
334 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 21:52:22 ID:Vwa8rgFJ
黄昏の主＝赤神オディウスってことでおｋ？
335 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 21:58:49 ID:ayN/R6bE
ジェレイドの生命力が弱ってくの毎日見なきゃならないソフィア可哀想
336 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 21:58:55 ID:GvzU4RIu
外部の敵に対して一旦休戦して力を合わせるところは見たい
その後また戦ってくれればいいや
その後また戦ってくれればいいや
337 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 23:36:49 ID:OCmL23PB
１巻、２巻、３巻の各冒頭部に書かれている文って
それぞれ、アレス、ミーア、ジェレイドのことでいいんだよな？
次はクラウディアなのだろうか
それぞれ、アレス、ミーア、ジェレイドのことでいいんだよな？
次はクラウディアなのだろうか
338 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 23:43:18 ID:YPCDg2rF
新刊読んで思ったんだが、ミーアってかなり訳ありっぽいな
彼女が風の国つくるのかね？
彼女が風の国つくるのかね？
339 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 23:55:34 ID:f9r+0ZIc
340 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 00:05:38 ID:A/aSwDmT
もしそれやったらクラウディアそーとー空気読めない娘
下が必死に戦ってるなか、上が勝手に投げ出すのはもう裏切りに等しい
下が必死に戦ってるなか、上が勝手に投げ出すのはもう裏切りに等しい
341 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 00:06:29 ID:A/aSwDmT
>>330宛ね。入れるの忘れた
342 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 01:56:07 ID:LcJmg4Ka
次巻英雄暗殺なんて成功する筈無いと思うが
毒で瀕死とかはあるかもしれんね。
死んだと勘違いしたメガネと大臣が喜んでたら
いきなり戦場に現れてミーア涙目みたいな
毒で瀕死とかはあるかもしれんね。
死んだと勘違いしたメガネと大臣が喜んでたら
いきなり戦場に現れてミーア涙目みたいな
343 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 05:30:45 ID:gdftIjTN
実は暗殺されるのはジェレイドの方でした～かも。
それはないとしてもオリビア辺りがそのうちジェレイドを裏切ると思う
それはないとしてもオリビア辺りがそのうちジェレイドを裏切ると思う
344 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 07:30:47 ID:0ULZs8WT
マジでゲーム化はまだですか
345 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 08:08:57 ID:0rEtYF6J
あなたが裏切ることくらい読んでましたよ
そう言ってこそジェレイド
そう言ってこそジェレイド
346 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 11:05:33 ID:mto9vKg6
>>343
あの軍の英雄はどう考えてもミーア
あの軍の英雄はどう考えてもミーア
347 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 13:31:43 ID:Mu90FPPb
>>336
外部が攻めてくる頃には王軍反乱軍双方ともボロボロ状態だろうなあ。
外部が攻めてくる頃には王軍反乱軍双方ともボロボロ状態だろうなあ。
348 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 17:03:35 ID:f4yWuehN
それを愛の力でひっくり返すわけですね！わかりま（ｒｙ
349 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 17:36:02 ID:lCdt8+Qb
近距離戦闘のアレス
遠距離のミーア
そして策士ジェレイド
こいつらいいコンビじゃないか
組めば敵なしじゃないか
遠距離のミーア
そして策士ジェレイド
こいつらいいコンビじゃないか
組めば敵なしじゃないか
350 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 17:55:25 ID:c+6jr1o4
ジェレイド「僕達が組めば出来ない事なんて・・・」
351 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 19:06:08 ID:lCdt8+Qb
>>350
敵対フラグがたった
敵対フラグがたった
352 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 20:13:48 ID:IhagBxkg
アレス「間違った方法で手に入れた結果に、価値は無いと思うから」
353 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 20:14:17 ID:uwHltXYQ
354 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 20:14:53 ID:NIdgLdaU
「アレス・・・・わが味方ながら恐ろしい男よ・・・」
「ああ、俺は天に感謝する事がある。あの男が敵でなかったことを！」
「ああ、俺は天に感謝する事がある。あの男が敵でなかったことを！」
355 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 20:32:12 ID:lCdt8+Qb
クラウディア「わたしきずいたんです。理想の国家とか大義とか
そういう難しいことじゃなくて、ただ笑顔が見たいんだって」
そういう難しいことじゃなくて、ただ笑顔が見たいんだって」
356 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 20:36:34 ID:lCdt8+Qb
357 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 21:18:24 ID:mto9vKg6
アレス「ここまでくれば安心だな」
ｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ！
アレス「げえっ！ミーア！」
―逃走中―
アレス「はぁはぁ。なんとか逃げ切ったぞ」
ｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ！
アレス「げえっ！ジェレイド！」
アレスが強すぎて出来ないか…
ｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ！
アレス「げえっ！ミーア！」
―逃走中―
アレス「はぁはぁ。なんとか逃げ切ったぞ」
ｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ！
アレス「げえっ！ジェレイド！」
アレスが強すぎて出来ないか…
358 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 21:27:40 ID:A/aSwDmT
そういやジェレイドとアレスは序盤のコードギアスに似てるな。
策と数で挑む一方に、それを個の力でねじ伏せるもう一方ってところが
策と数で挑む一方に、それを個の力でねじ伏せるもう一方ってところが
359 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 21:32:34 ID:EWMcxhED
一巻が出たときにも一度言われてたな
二人がルルーシュとスザクみたいだって
あとは
アレス＝アイク、クラウディア＝サナキとかも言われてた
二人がルルーシュとスザクみたいだって
あとは
アレス＝アイク、クラウディア＝サナキとかも言われてた
360 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 21:39:56 ID:lCdt8+Qb
ジェレイドがルルーシュ
アレスがスザク
クラウディアがユーフェミア
ミーアがカレン
ローランが玉城
アレスがスザク
クラウディアがユーフェミア
ミーアがカレン
ローランが玉城
361 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 21:48:42 ID:ta2/6r9F
ジェレイドは合衆国日本!みたいに建国までいく気なのだろうか？
362 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 21:52:04 ID:f4yWuehN
>>357
ミーアはともかくジェレイドが出てきたところで何ができるというんだｗ
ミーアはともかくジェレイドが出てきたところで何ができるというんだｗ
363 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 21:59:45 ID:lCdt8+Qb
364 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 22:40:55 ID:f4yWuehN
パンドラ「慌てるな、アレはただの自然現象だ」
パンドラ様によるまさかのネタバレ
パンドラ様によるまさかのネタバレ
365 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 22:53:51 ID:QxfSeYLd
>>357
主人公補正のついた呂布だからなあ
主人公補正のついた呂布だからなあ
366 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 23:02:48 ID:sqtFhe6U
最近読みはじめてとりあえず２巻まで読んだんだが、
２巻の後半かしくないか？
アレスともう一人と甥にそれぞれ６００ずつ与えて、
甥がごり押しでアレスともう一人から３００ずつ奪ったんだよな？
だったら
アレス：３００
もう一人：３００
甥：１２００ になるんじゃないか？
２巻の後半かしくないか？
アレスともう一人と甥にそれぞれ６００ずつ与えて、
甥がごり押しでアレスともう一人から３００ずつ奪ったんだよな？
だったら
アレス：３００
もう一人：３００
甥：１２００ になるんじゃないか？
367 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 23:05:17 ID:uUReyJd2
アレスからしか奪ってないっしょ
368 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 23:23:56 ID:9heAw1ha
3巻を読み返して思ったんだが、アレスは鳥頭か？
激高して我を忘れすぎ。忠義はいいが盲信し過ぎも怖いわ。
1、2巻は、もう少し自分で考えていた気がするんだが・・・。
激高して我を忘れすぎ。忠義はいいが盲信し過ぎも怖いわ。
1、2巻は、もう少し自分で考えていた気がするんだが・・・。
369 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 23:27:25 ID:uUReyJd2
いや、反乱軍に自分の故郷をぶっ壊されたら、そりゃ激昂もするだろうと
370 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 23:27:41 ID:L3xmeRoB
鳥頭というか瞬間湯沸かし器というか…
故郷を滅ぼした相手、だから仕方ないのだろうけどね。
故郷を滅ぼした相手、だから仕方ないのだろうけどね。
371 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 23:37:00 ID:EWMcxhED
ジェレイド中心の巻、というせいもあったけど
ジェレイドの言い分と比較して、アレスの言い分が説得力に欠ける、という印象だったな
どうして国王がそこまで信用できるのか、ということの裏付けとか描写されてないからだろうか
まあジェレイドと丁々発止のやりとりができるアレスってのも微妙だけど
ジェレイドの言い分と比較して、アレスの言い分が説得力に欠ける、という印象だったな
どうして国王がそこまで信用できるのか、ということの裏付けとか描写されてないからだろうか
まあジェレイドと丁々発止のやりとりができるアレスってのも微妙だけど
372 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 23:50:59 ID:GyppxNs7
アレスから見たジェレイドにしたって、無辜の民を襲っておいていい加減な事言ってるように見えるからなー。
アレスってまだ17か。
わけえ。
アレスってまだ17か。
わけえ。
373 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 23:54:57 ID:lCdt8+Qb
ジェレイドのほうは国王を信頼できない具体的な理由
をいくつもあげていたけれど
国を治める王でありながら餓死寸前になっても農民を
救ってくれなかったり、貴族への影響力がないことを指摘したり
アレスのほうは聡明だ信頼できるの繰り返しで
具体的な理由をひとつもあげられなかったからな
をいくつもあげていたけれど
国を治める王でありながら餓死寸前になっても農民を
救ってくれなかったり、貴族への影響力がないことを指摘したり
アレスのほうは聡明だ信頼できるの繰り返しで
具体的な理由をひとつもあげられなかったからな
374 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 23:57:34 ID:lCdt8+Qb
375 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 00:00:51 ID:HTMzpaSF
高３と中１か・・・
376 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 00:07:21 ID:Q+n+70qi
これってアレスがクラウディアに手を出すと
合意の上でも変態扱いされて死罪になるのか？
それとも自由恋愛の範囲内か
合意の上でも変態扱いされて死罪になるのか？
それとも自由恋愛の範囲内か
377 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 00:11:31 ID:OlLoDLmC
問題は身分方面の気もするが、なんとなくその辺は進めば解決されそうな気がする。
まあそもそも、お姫様が20歳になればアレス24程度の年の差だしな。
まあそもそも、お姫様が20歳になればアレス24程度の年の差だしな。
378 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 05:30:25 ID:I0odphPJ
>>371
アレスの言ってたことって例えるなら立てこもり犯に投降を勧めてるようなものだから言い分は普通だと思うぞ。
それにジェレイドは王に直訴する手段はあったのにその手順を踏まずに蜂起したのも事実だし
アレスの言ってたことって例えるなら立てこもり犯に投降を勧めてるようなものだから言い分は普通だと思うぞ。
それにジェレイドは王に直訴する手段はあったのにその手順を踏まずに蜂起したのも事実だし
379 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 08:17:19 ID:xGVmvd5d
>>374
俺が処女権行使してクラウディアたん貰ってもいいですか？
俺が処女権行使してクラウディアたん貰ってもいいですか？
380 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 09:24:31 ID:5goSP/yL
>>376
中世的には変態でもなんでもないからダイジョブ。
中世的には変態でもなんでもないからダイジョブ。
381 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 10:39:26 ID:fbodZ77w
まあ中世的で考えるとソフィアの処女は既に誰かが強姦して奪ってるだろうけど
382 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 15:11:31 ID:6xa9BDuS
これだけ問題を起こした領主の土地は没収して王家の直轄領にすることは
不可能なのかな？
新しい領主がまともなら反乱軍も妥協出来るだろうし、今いる領主たちにも
統治に問題があるなら処分出来るという前例にもなる
ジェレイドもどこかで妥協しなければいずれは負けるのは分かってるみたいだし
国王との会談はそろそろ必要だと思う
不可能なのかな？
新しい領主がまともなら反乱軍も妥協出来るだろうし、今いる領主たちにも
統治に問題があるなら処分出来るという前例にもなる
ジェレイドもどこかで妥協しなければいずれは負けるのは分かってるみたいだし
国王との会談はそろそろ必要だと思う
383 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 15:26:42 ID:xGVmvd5d
貴族の発言が強すぎるからなぁ（一人一人なら別としても）
どこまでやったら没収なのかでまたひと悶着あるだろうな
反乱起これば挿げ替えならまたどこかで反乱起こす輩も出てくるだろうし
この辺がアレスが国王をどんだけ信じようが、ジェレイドは信じられないってのにかかってくるんだよな
どこまでやったら没収なのかでまたひと悶着あるだろうな
反乱起これば挿げ替えならまたどこかで反乱起こす輩も出てくるだろうし
この辺がアレスが国王をどんだけ信じようが、ジェレイドは信じられないってのにかかってくるんだよな
384 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 16:06:09 ID:Q+n+70qi
貴族の特権を廃止、農民の権利の拡大、職業、婚姻、移動の自由適切な税制度。
貴族の特権を根こそぎ奪うようなジェレイドの要求を国王が納得しても貴族は絶対に認めない
国王に貴族の反対を無視できるような強大の権力はないし
貴族に慈悲の心に目覚めてもらうのは無理だろうし
この国は貴族の力が強大すぎるいびつな国だから
国王の軍が貴族と戦争をしてでも、農民の権利の拡大、国王の権利の拡大、
貴族を滅ぼす、あるいは権利の縮小をしなくちゃまともな
国にならんだろ。でも近衛は貴族で構成された軍だから貴族と戦争をするようなことになったら
近衛はがたがたになるだろうし。そこでアレスとかベルフェルドとか一部の近衛とそして解放軍が
手を組んで貴族の軍を滅ぼすとか。アレスも国王と和睦をしてくれれば貴族を敵にまわしても
喜んで剣を振るうといっているし、横暴な貴族が滅びて、聡明な国王陛下と慈悲深い
王女が善政をしいてめでたしめでたしとか
貴族の特権を根こそぎ奪うようなジェレイドの要求を国王が納得しても貴族は絶対に認めない
国王に貴族の反対を無視できるような強大の権力はないし
貴族に慈悲の心に目覚めてもらうのは無理だろうし
この国は貴族の力が強大すぎるいびつな国だから
国王の軍が貴族と戦争をしてでも、農民の権利の拡大、国王の権利の拡大、
貴族を滅ぼす、あるいは権利の縮小をしなくちゃまともな
国にならんだろ。でも近衛は貴族で構成された軍だから貴族と戦争をするようなことになったら
近衛はがたがたになるだろうし。そこでアレスとかベルフェルドとか一部の近衛とそして解放軍が
手を組んで貴族の軍を滅ぼすとか。アレスも国王と和睦をしてくれれば貴族を敵にまわしても
喜んで剣を振るうといっているし、横暴な貴族が滅びて、聡明な国王陛下と慈悲深い
王女が善政をしいてめでたしめでたしとか
385 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 18:46:05 ID:RZV40/vr
とりあえず、ボルネリア候の領地を、戦功を理由にファノヴァール領にしたらいいんじゃね？
386 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 19:25:54 ID:fbodZ77w
反乱軍との戦いで王国疲弊
↓
北の国、圧力をかけ反乱軍への資金援助を打ち止めさせる
↓
反乱軍瓦解、ジェレイド死亡、ミーア行方不明
↓
北の国、すかさずベールセール王国進攻。名目は「農民の救済」
と、展開予想してみる
↓
北の国、圧力をかけ反乱軍への資金援助を打ち止めさせる
↓
反乱軍瓦解、ジェレイド死亡、ミーア行方不明
↓
北の国、すかさずベールセール王国進攻。名目は「農民の救済」
と、展開予想してみる
387 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 19:38:27 ID:N4iXA4BQ
>>386
北の資金援助ってそんなに比重高かったっけ？
北の資金援助ってそんなに比重高かったっけ？
388 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 19:47:55 ID:Q+n+70qi
389 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 19:59:44 ID:fbodZ77w
資金の出元やその比重は作中で明言されてないから北の国が金をだしてても問題ないと思うし、違ってても北の国が出資元を脅したとかでいけるかと。というか膨大な戦費を賄うにはやっぱり国家単位でしょう。
資金援助については一巻でミーアがアレスを足止めした後説明されてたよ。
資金援助については一巻でミーアがアレスを足止めした後説明されてたよ。
390 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 20:13:12 ID:Q+n+70qi
>>389
どうも
どうも
391 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 20:19:20 ID:icOCVNcP
レアニールって確か６つの王国からなる連合国だろ？
しかもそれぞれが仲悪くて内乱絶えないんだから、他国の反乱軍に資金援助、なんて余裕あるかな？
もしその中の一つが勝手にやったことだとしたら、自国の国力弱める上、他の国に非難するための口実つくることになるけど
それに莫大な資金援助なんて輸送部隊とかいるだろうし、王国軍にバレると思うんだが
海路がどうなってるのかわからないけど、陸路は山越えなきゃいけないから大変だし
しかもそれぞれが仲悪くて内乱絶えないんだから、他国の反乱軍に資金援助、なんて余裕あるかな？
もしその中の一つが勝手にやったことだとしたら、自国の国力弱める上、他の国に非難するための口実つくることになるけど
それに莫大な資金援助なんて輸送部隊とかいるだろうし、王国軍にバレると思うんだが
海路がどうなってるのかわからないけど、陸路は山越えなきゃいけないから大変だし
392 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 21:03:43 ID:Q+n+70qi
短編なんだが
アレスとシオーネとクラウディアの三人で中央街道を使わずに人目につかないようにして、
こうしている間にも戦いは続いているから
一刻も早く北へいき山を越えなければならないってあるんだがこれどんな状況なんだろ
わざと詳しくかかれてないようなんだが
反乱が長期化したときのクラウディアの秘策ってこれか
北っていうからレアニールにいきなにかするのかな
アレスとシオーネとクラウディアの三人で中央街道を使わずに人目につかないようにして、
こうしている間にも戦いは続いているから
一刻も早く北へいき山を越えなければならないってあるんだがこれどんな状況なんだろ
わざと詳しくかかれてないようなんだが
反乱が長期化したときのクラウディアの秘策ってこれか
北っていうからレアニールにいきなにかするのかな
393 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 21:06:14 ID:DUyiSOMy
>>391
それを言い出すと北の国の侵攻じたいがないんだが…。
それを言い出すと北の国の侵攻じたいがないんだが…。
394 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 21:10:55 ID:fbodZ77w
連合国の仲悪いってのは盲点だったな……スムーズに話を北の国との戦いに持っていけると思ったんだが。
金を送って反乱誘発ってのは実際にあった手だから問題ないかと。
それとイザーレがレストニア領を占領している連中は反乱軍か隣国に策を教わっていると発言していて、前者はジェレイドが否定してるから、後者となるともう北の国が絡んでるかと。
そうなるとまだ明かされていない出資元やその狙いと結びつくんじゃない？
後オリビアは北の刺客だと勝手に思ってる
金を送って反乱誘発ってのは実際にあった手だから問題ないかと。
それとイザーレがレストニア領を占領している連中は反乱軍か隣国に策を教わっていると発言していて、前者はジェレイドが否定してるから、後者となるともう北の国が絡んでるかと。
そうなるとまだ明かされていない出資元やその狙いと結びつくんじゃない？
後オリビアは北の刺客だと勝手に思ってる
395 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 21:33:49 ID:icOCVNcP
>>392
そこは俺も疑問に思ってた
お忍びで何かしようとしてるのは確かだろうけど
ちょっと判断材料が少なすぎるな＞短編
予想できるのは、人目をはばかっていくつか山を越えていることくらいか
深い緑に染まった木々の――とか書かれているから、この時点ではベールセールにいるんだと思うけど
そこは俺も疑問に思ってた
お忍びで何かしようとしてるのは確かだろうけど
ちょっと判断材料が少なすぎるな＞短編
予想できるのは、人目をはばかっていくつか山を越えていることくらいか
深い緑に染まった木々の――とか書かれているから、この時点ではベールセールにいるんだと思うけど
396 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 21:38:24 ID:Q+n+70qi
北の国が攻めてきて解放軍と王国軍が共闘して
和睦って展開なら犠牲が少なくていいんだが
パンドラいるし、第一次ツゥールスレン攻防戦ってあるから
第二次もあるだろうし、最終的に和睦することはあっても
そのときにはジェレイドが死んでるような気がするし
クラウディアだけがまだ戦争っていう物語の本筋に
かかわってないから、クラウディアが何かした結果和睦って
なりそうだな
和睦って展開なら犠牲が少なくていいんだが
パンドラいるし、第一次ツゥールスレン攻防戦ってあるから
第二次もあるだろうし、最終的に和睦することはあっても
そのときにはジェレイドが死んでるような気がするし
クラウディアだけがまだ戦争っていう物語の本筋に
かかわってないから、クラウディアが何かした結果和睦って
なりそうだな
397 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 21:49:22 ID:LvT9W5Yv
ジェレイドの喀血がどの程度ガチなのかも気になるw
流石に最後の最後まで平気で出続ける侍みたいな事はないと思うがw
流石に最後の最後まで平気で出続ける侍みたいな事はないと思うがw
398 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 21:57:46 ID:Q+n+70qi
アレスとミーアの死に際は想像できないが
ジェレイドが和睦が成立したあとで
真っ白に燃え尽きて眠るように死んでるのが想像できる
ジェレイドが和睦が成立したあとで
真っ白に燃え尽きて眠るように死んでるのが想像できる
399 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 22:00:08 ID:jr9ym976
真っ白に･･･燃え尽きちまった･･･ぜ･･････
400 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 22:33:00 ID:T04//STT
主人公はアレスだけでいいよ。
ジェレイドは成仏してくれ
ジェレイドは成仏してくれ
401 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 22:40:51 ID:59vxJD2v
>>397
自分の死も予測に入れて、謀略を立てているみたいだからな。
自分の死も予測に入れて、謀略を立てているみたいだからな。
402 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 22:44:09 ID:Atxpoxyd
はっきり言っているが、自分も同意。
最後はアレスとクラウディアと結婚して幸せに暮らしました…なんていったら伝説にならないか。
視点が変わると見え方が違うが、この先の展開が気になりまくる。
短編はジェレイド、長編はアレスが主人公なんだよね、この作品？
関係ないが、アレスはきっとファイターでソードマスターでレジェンドだろうから…あのキャラが思い浮かぶ。
最後はアレスとクラウディアと結婚して幸せに暮らしました…なんていったら伝説にならないか。
視点が変わると見え方が違うが、この先の展開が気になりまくる。
短編はジェレイド、長編はアレスが主人公なんだよね、この作品？
関係ないが、アレスはきっとファイターでソードマスターでレジェンドだろうから…あのキャラが思い浮かぶ。
403 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 22:44:55 ID:IXrjdyJc
>ボルネリアをファノヴァール領
ファノヴァールの騎士を北に近い領地に配置しとけば
対北にとってもよさそうだな。
クラウディアに会いづらくなるがｗ
ファノヴァールの騎士を北に近い領地に配置しとけば
対北にとってもよさそうだな。
クラウディアに会いづらくなるがｗ
404 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 22:47:38 ID:icOCVNcP
>>402
今連載してる短編の主人公はアレスなんだが
今連載してる短編の主人公はアレスなんだが
405 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 22:49:58 ID:Atxpoxyd
406 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 22:57:35 ID:Q+n+70qi
407 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 22:58:54 ID:xonRUVw3
>>401
なるほど自分が死んだあとに自分の人形を作らせて戦場に立たせるわけですね。
なるほど自分が死んだあとに自分の人形を作らせて戦場に立たせるわけですね。
408 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 23:10:04 ID:Q+n+70qi
409 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 23:43:22 ID:jr9ym976
たまにはパンドラ様のことも思い出して上げて下さい＞＜
410 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/25(金) 00:59:43 ID:OgdigQO4
>>403
クラウディアとアレスが婚約すれば問題ない
今回の戦争で功績は十分だし、家柄も申し分ないんだし
隣国との同盟よりもファノヴァールの騎士を王家の一員にするほうが
国内の安定には役立ちそうだ
改めて王子に忠誠を誓えば仮に王家の血筋でも問題は起きないだろうし
クラウディアとアレスが婚約すれば問題ない
今回の戦争で功績は十分だし、家柄も申し分ないんだし
隣国との同盟よりもファノヴァールの騎士を王家の一員にするほうが
国内の安定には役立ちそうだ
改めて王子に忠誠を誓えば仮に王家の血筋でも問題は起きないだろうし
411 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/25(金) 21:23:39 ID:2BgwNVgy
412 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/26(土) 01:32:36 ID:TGRt1bO8
そしてまた始まるアレス無双。自国の民には優しいアレス様も隣国の兵士には厳しいのであった
だって侵略者だもんね！
だって侵略者だもんね！
413 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/26(土) 03:19:12 ID:DsomnKCo
モンフォード執政官ってジェレイドの上をいったりしてるし
ブライアン将軍や国王陛下より有能じゃないか
ブライアン将軍や国王陛下より有能じゃないか
414 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/26(土) 09:06:28 ID:/bAxeX/W
415 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/26(土) 12:40:41 ID:WcIuLpUi
もしモンフォードが将軍だったとしたらジェレイドとミーアの不仲を鵜呑みにせずにアレスを側に待機させて奇襲に備えたかもな。
416 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/26(土) 12:46:13 ID:/8wlEuRC
そのモンフォードがいてもボルネリア候殺されちゃったじゃないですか
417 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/26(土) 13:00:13 ID:WcIuLpUi
あれってモンフォードが敗れてボルネリア候が捕まったのかな？
それとも戦ってる最中にボルネリア候が捕まったことでモンフォードは負けたのかな？
それとも戦ってる最中にボルネリア候が捕まったことでモンフォードは負けたのかな？
418 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/26(土) 13:14:40 ID:vkjpKw2G
>>417
後者だと思うが、そもそも負けても問題ないような振る舞いだからなぁ。
後者だと思うが、そもそも負けても問題ないような振る舞いだからなぁ。
419 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/26(土) 13:33:53 ID:DsomnKCo
わざと負けたのかも。
ボルネリア侯に恩があるから自分の手では
とめられないけどそのかわり
反乱軍を成長させるために戦ったとか
オリビアが解放軍に多大な援助をしてくれているある人の
娘って話だから実はモンフォードさんが援助してくれているのかも
んでオリビアはその娘さんってないかな？
ボルネリア侯に恩があるから自分の手では
とめられないけどそのかわり
反乱軍を成長させるために戦ったとか
オリビアが解放軍に多大な援助をしてくれているある人の
娘って話だから実はモンフォードさんが援助してくれているのかも
んでオリビアはその娘さんってないかな？
420 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/26(土) 17:22:26 ID:A+rAnpZz
モンフォードの恩って反語かも知れんな。
モンフォードの望みてのは、ボルネリア侯が暗君たから叶えられるもののようだし。
モンフォードの望みてのは、ボルネリア侯が暗君たから叶えられるもののようだし。
421 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/26(土) 17:33:42 ID:2gfa1YO/
>>417
どっちにしろ、帰国することが分かっていたボルネリア候を
討ち取られた時点で、策士として負けだと思う。というか、
１巻の時点まで生きていたがまず不明だ。
>>419
自国の兵士を八百も使い捨てたり、白旗振ってる相手に殺る気
満々だったりする冷血漢が、そんな人道的なこと考えるとは思えん。
どっちにしろ、帰国することが分かっていたボルネリア候を
討ち取られた時点で、策士として負けだと思う。というか、
１巻の時点まで生きていたがまず不明だ。
>>419
自国の兵士を八百も使い捨てたり、白旗振ってる相手に殺る気
満々だったりする冷血漢が、そんな人道的なこと考えるとは思えん。
422 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/26(土) 18:26:39 ID:C9aelQVk
あれだけがんばって戦記ものっぽく書いてるのに
アレスとクラウディアがくっつくのはご都合主義すぎて
なんか萎えるわ・・
アレスとクラウディアがくっつくのはご都合主義すぎて
なんか萎えるわ・・
423 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/26(土) 20:07:26 ID:eYIT1RgM
424 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/26(土) 20:17:08 ID:oX7BdRBV
有力な諸侯に王家の姫を降嫁させるのは実際にあることだし、アレスの
家柄と功績を考えればそうなってもおかしくは無い
家柄と功績を考えればそうなってもおかしくは無い
425 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/27(日) 00:00:00 ID:kVQ92omV
>>421
しかし、いかに有力諸侯とはいえ８００人もの兵士を使い捨てにできる
貴族っていったいどうなんだろう
最初の動乱鎮圧のためだけでも合計で１０００人の兵が動いてる
最大動員力で少なくともその5倍根こそぎ動員すれば10倍くらいか
こんなのがいくつもあればそりゃ王権なんて弱小だよ
王権は日本史でいうと足利将軍っぽいね
しかし、いかに有力諸侯とはいえ８００人もの兵士を使い捨てにできる
貴族っていったいどうなんだろう
最初の動乱鎮圧のためだけでも合計で１０００人の兵が動いてる
最大動員力で少なくともその5倍根こそぎ動員すれば10倍くらいか
こんなのがいくつもあればそりゃ王権なんて弱小だよ
王権は日本史でいうと足利将軍っぽいね
426 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/27(日) 00:28:55 ID:2HhPTBq0
侯爵ってのは辺境を警備する貴族に与えられる爵位だからそこら辺も勘定に入れないと。
他国が侵略してきても独自で押し返す又は持ちこたえる程の力を求められるから、動員数はそこらの貴族より圧倒的に多いよ。
他国が侵略してきても独自で押し返す又は持ちこたえる程の力を求められるから、動員数はそこらの貴族より圧倒的に多いよ。
427 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/27(日) 14:23:45 ID:lswxCVyb
貴族が戦争で疲弊→王権強化とかの流れって現実でもなかったっけか。
王様がその辺仕組んでたら怖いw
王様がその辺仕組んでたら怖いw
428 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/27(日) 22:53:05 ID:1CemgnZw
戦争を早期に終わらせないと王家の統治者としての権威が低下して、逆に
王家が弱体化してしまう
王家が弱体化してしまう
429 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/28(月) 17:12:56 ID:kNRPY8PL
430 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/28(月) 18:26:22 ID:ww6jT4f2
面白いからおｋ
クラウディアもかわいいしアレスかっこいいし
クラウディアもかわいいしアレスかっこいいし
431 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/29(火) 02:53:56 ID:X5fHmV0N
アレスの愚直な所ばかりが目立ってたが、ジェレイドの方が問題だな。
王を信用するしないは人の勝手だが、直訴出来たのにしてないのはマズイだろ。どんだけ自分の猜疑心に自信もってんだ
王を信用するしないは人の勝手だが、直訴出来たのにしてないのはマズイだろ。どんだけ自分の猜疑心に自信もってんだ
432 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/29(火) 03:05:22 ID:CCGVKjnf
ジェレイドに親父のようになれと？
433 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/29(火) 03:37:05 ID:X5fHmV0N
親父を見習うべきだと思う
434 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/29(火) 10:34:45 ID:vWnDPxwU
そして首になって帰ってこいと？
435 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/29(火) 11:17:06 ID:BNGk/0tA
アレスの仲介で国王とジェレイドが会談して、その場でジェレイド殺したら
アレスの面子丸つぶれだしさすがにしないとは思うけど・・
アレスの面子丸つぶれだしさすがにしないとは思うけど・・
436 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/29(火) 11:28:33 ID:CVl38SJ6
それやったらアレス仲間フラグだな
ジェレイドはすでにこの世にいないが…
ジェレイドはすでにこの世にいないが…
437 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/29(火) 11:36:09 ID:vWnDPxwU
そもそもアレス程度の仲介で
国王とジェレイドが会談できるかどうか……いくら戦功あってもたかだか近衛騎士だし
ていうか
「反乱軍の首魁と会談してくれ」って国王やクラウディアはともかく、ほかの貴族が何と言うか
ただでさえ嫉妬いっぱいかってるんだから、「アレス侯は反乱軍の肩を持つのか！」とか、
声高に言ってくる奴がわらわら出てきそうだが
あの大臣がどうでるか、かな？
これをまたアレスの功績にするわけにはいかないと思うか、アレスを信じて戦争終わらせるいい機会だと思うか
国王とジェレイドが会談できるかどうか……いくら戦功あってもたかだか近衛騎士だし
ていうか
「反乱軍の首魁と会談してくれ」って国王やクラウディアはともかく、ほかの貴族が何と言うか
ただでさえ嫉妬いっぱいかってるんだから、「アレス侯は反乱軍の肩を持つのか！」とか、
声高に言ってくる奴がわらわら出てきそうだが
あの大臣がどうでるか、かな？
これをまたアレスの功績にするわけにはいかないと思うか、アレスを信じて戦争終わらせるいい機会だと思うか
438 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/29(火) 14:15:13 ID:X5fHmV0N
二人の主張をまとめると
アレス「筋を通して権利を求めろ」
ジェレイド「そんな綺麗事は通じない、他に方法が無かった」
実際には他に方法があるんだから、それをせずに信用できないと切り捨て最後の手段に訴えた以上ジェレイドの主張は言い訳でしかないよ。
アレスの言い振りからして直訴しろってのは暴動の前後にやれってことで会談はまたべつかと。しかも直訴する機を逸した反乱軍のためにアレスは会談の話を持ち出して歩み寄る姿勢を見せたのに、ジェレイドはそれまで蹴ってるし。
アレス「筋を通して権利を求めろ」
ジェレイド「そんな綺麗事は通じない、他に方法が無かった」
実際には他に方法があるんだから、それをせずに信用できないと切り捨て最後の手段に訴えた以上ジェレイドの主張は言い訳でしかないよ。
アレスの言い振りからして直訴しろってのは暴動の前後にやれってことで会談はまたべつかと。しかも直訴する機を逸した反乱軍のためにアレスは会談の話を持ち出して歩み寄る姿勢を見せたのに、ジェレイドはそれまで蹴ってるし。
439 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/29(火) 15:07:53 ID:vVr7z1o/
440 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/29(火) 15:39:59 ID:77FO19Mu
アレスを領地に派遣とか
441 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/29(火) 15:52:46 ID:T1VJ35wk
>>438
俺が王なら・・・。
直訴した着た連中は、首を跳ねて晒し者。精神的に農奴の反乱の目を摘む。
ボルネリア候は、いちゃもんを付けて、なんらかのお灸を据えて、他の貴族への見せしめにする。
でも、他の貴族の反発は受けないように厳罰にはしない。
俺が王なら・・・。
直訴した着た連中は、首を跳ねて晒し者。精神的に農奴の反乱の目を摘む。
ボルネリア候は、いちゃもんを付けて、なんらかのお灸を据えて、他の貴族への見せしめにする。
でも、他の貴族の反発は受けないように厳罰にはしない。
442 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/29(火) 16:46:37 ID:7gWWwqSM
まさしくこんな議論が展開されて王国軍と解放軍がケンカしてるわけですね。
してみると>>438は王国軍派。
してみると>>438は王国軍派。
443 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/29(火) 16:54:12 ID:3knyZErK
直訴はするべきだったな。王はボルネリア領の現状を知らなかっただろうし、直訴があれば流石に調査するしボルネリア候に重税を控えろとも言うだろ。
いくら権限がないと言っても王の命令を無視できる貴族なんていない。
もしそこでボルネリア候が特権を笠に開き直ろうものなら、即座に「ベアトリスを呼べ」だ
いくら権限がないと言っても王の命令を無視できる貴族なんていない。
もしそこでボルネリア候が特権を笠に開き直ろうものなら、即座に「ベアトリスを呼べ」だ
444 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/29(火) 16:57:54 ID:BNGk/0tA
>>437
大臣は暗殺失敗して失脚しそうだ
パンドラいるのに暗殺が成功するわけがない
>>439
先代の王様が気に入らない公爵の領地取り潰しまくったからやろうとすれば
出来るんじゃ無い？
ただ反発が凄いだけで・・
大臣は暗殺失敗して失脚しそうだ
パンドラいるのに暗殺が成功するわけがない
>>439
先代の王様が気に入らない公爵の領地取り潰しまくったからやろうとすれば
出来るんじゃ無い？
ただ反発が凄いだけで・・
445 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/29(火) 17:19:21 ID:X5fHmV0N
>>439
直訴が失敗した後に立ち上がって始めて正当な反乱になる
直訴が失敗した後に立ち上がって始めて正当な反乱になる
446 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/29(火) 17:37:36 ID:8XY+54hS
ここはクラウディアに出て来てもらって仲介してもらうしか
447 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/29(火) 17:38:53 ID:vVr7z1o/
>>444
一巻のP193で
『貴族に領土を封じるということは、そこに存在する領民は元より木や川に至るすべてを与えるということです。
これは王国法典の最初のページに記されている権利であり、国王といえど侵犯は許されません』
てなってるから、ペルセルム４世は口出しできなさそうに感じた。
賢君であるがゆえに、こういう決まりやルールに縛られて
改革に取り組めてないんじゃないかな。
>>445
父親が生首になって帰ってきてるからなぁ…
ジェレイドは直訴が無駄だというのは父親の死で嫌というほど理解させられてるんじゃないかな。
一巻のP193で
『貴族に領土を封じるということは、そこに存在する領民は元より木や川に至るすべてを与えるということです。
これは王国法典の最初のページに記されている権利であり、国王といえど侵犯は許されません』
てなってるから、ペルセルム４世は口出しできなさそうに感じた。
賢君であるがゆえに、こういう決まりやルールに縛られて
改革に取り組めてないんじゃないかな。
>>445
父親が生首になって帰ってきてるからなぁ…
ジェレイドは直訴が無駄だというのは父親の死で嫌というほど理解させられてるんじゃないかな。
448 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/29(火) 17:57:48 ID:BNGk/0tA
>>447
ベルセルム三世なら自ら反乱軍を鎮圧して、貴族の領地没収しても貴族は
次に自分たちにとばっちりが来るのが怖くて何も言えなさそうだ
ベルセルム４世にもこれくらいの武威があればその法律も無視できるのに
ベルセルム三世なら自ら反乱軍を鎮圧して、貴族の領地没収しても貴族は
次に自分たちにとばっちりが来るのが怖くて何も言えなさそうだ
ベルセルム４世にもこれくらいの武威があればその法律も無視できるのに
449 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/29(火) 18:03:31 ID:A9V/JtfH
直訴しに行く猶予なんてなかったでしょ
直訴しに行くとして誰が行くよ？誰も行きだがらないでしょ。村長は直訴しにいって首だけになったし
まだ解放軍が出来る前の段階だから、死ぬ覚悟のある者も出て来ない
ジェレイド自ら行って首晒されたら、解放軍なんてものも出来ない
理不尽な搾取されて野垂れ死んでろよカス農民！
無敵アレス様の大活躍だけ見れればいいんだって話ですね分かります
直訴しに行くとして誰が行くよ？誰も行きだがらないでしょ。村長は直訴しにいって首だけになったし
まだ解放軍が出来る前の段階だから、死ぬ覚悟のある者も出て来ない
ジェレイド自ら行って首晒されたら、解放軍なんてものも出来ない
理不尽な搾取されて野垂れ死んでろよカス農民！
無敵アレス様の大活躍だけ見れればいいんだって話ですね分かります
450 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/29(火) 18:44:57 ID:3knyZErK
ジェレイドが信用できないと言っているのは『直訴した所でどうせ国王には何もできない』って意味であって首斬られる心配してたわけじゃないだろ。
それと信用できないって理由だけで血を流さずに圧制から逃れられる可能性を放棄したのはどうよ？
それと信用できないって理由だけで血を流さずに圧制から逃れられる可能性を放棄したのはどうよ？
451 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/29(火) 18:58:58 ID:vVr7z1o/
>それと信用できないって理由だけで血を流さずに圧制から逃れられる可能性を放棄したのはどうよ？
それはまさに
>『直訴した所でどうせ国王には何もできない』
という思いがジェレイドにあったからじゃないのかな。
それに反乱前では国王に直訴できる訳ないし
反乱後では、貴族を殺したジェレイドが許されるはずもないと思う。
かといって国王以外の人間に何か言っても聞く耳持たなそうだし、ボルネリアとか執政官とか。
それはまさに
>『直訴した所でどうせ国王には何もできない』
という思いがジェレイドにあったからじゃないのかな。
それに反乱前では国王に直訴できる訳ないし
反乱後では、貴族を殺したジェレイドが許されるはずもないと思う。
かといって国王以外の人間に何か言っても聞く耳持たなそうだし、ボルネリアとか執政官とか。
452 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/29(火) 19:11:43 ID:vWnDPxwU
反乱前に、直訴なんて余裕はなくて
今はもう引き返せないところまで来てるしな。本人だってできるならみんな早く故郷に帰したいとかいってたから、考えなかったわけではないかと
それに、実際に反乱を起こさなければどうしようもないってところまできても
国王は何もしてくれなかったわけだし、国王に頭下げないってのはジェレイドの身勝手ではなくて解放軍の総意なのでは
まあ、本当に信頼する気がなかっただけだら「それがジェレイドの欠点で今後の課題」ってことで
今はもう引き返せないところまで来てるしな。本人だってできるならみんな早く故郷に帰したいとかいってたから、考えなかったわけではないかと
それに、実際に反乱を起こさなければどうしようもないってところまできても
国王は何もしてくれなかったわけだし、国王に頭下げないってのはジェレイドの身勝手ではなくて解放軍の総意なのでは
まあ、本当に信頼する気がなかっただけだら「それがジェレイドの欠点で今後の課題」ってことで
453 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/29(火) 19:41:23 ID:T1VJ35wk
直訴の前に、ボルネリア候の実力行使が来るもんな。
それに、ジェレイドだって落し所は、対等な立ち場での国家との直接交渉だし。
それに、ジェレイドだって落し所は、対等な立ち場での国家との直接交渉だし。
454 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/29(火) 19:42:10 ID:BNGk/0tA
反乱前は直訴出来ないのは分かるが、今はその時と状況が違ってるしな
今はアレスが仲介してくれるんだから国王に取り次いでもらったほうがいい
と思うんだがな
このままだと反乱軍は手詰まりだし
会談場所と護衛を調節すればジェレイド暗殺なんて出来なくなるし
今はアレスが仲介してくれるんだから国王に取り次いでもらったほうがいい
と思うんだがな
このままだと反乱軍は手詰まりだし
会談場所と護衛を調節すればジェレイド暗殺なんて出来なくなるし
455 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/29(火) 19:47:16 ID:T1VJ35wk
>>454
でも、国王も今の段階で交渉はしないと思うよ。
アレスが仲介しても、会うだけ会って要求はいったん突っぱねると思う。
でなけれは、王国の封建制の体制は維持できん。
国王がやることは、他にも外敵への侵略への備えとか、外交問題とか色々有るからな。
でも、国王も今の段階で交渉はしないと思うよ。
アレスが仲介しても、会うだけ会って要求はいったん突っぱねると思う。
でなけれは、王国の封建制の体制は維持できん。
国王がやることは、他にも外敵への侵略への備えとか、外交問題とか色々有るからな。
456 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/29(火) 20:39:59 ID:BNGk/0tA
国王が突っぱねてもいいと思うが・・
アレスの性格からして仲介したから反乱軍のために努力した、後は反乱軍を潰すだけ
なんて事にはならないだろうし、アレスが反乱軍の肩を持つほど王国内でのアレスの
立場を悪くさせられる
アレスの提案をその場で断って、アレスとのパイプを潰すのがもったいなかった
ジェレイドからしたら色々と利用できるいい機会だったと思っただけ
アレスの性格からして仲介したから反乱軍のために努力した、後は反乱軍を潰すだけ
なんて事にはならないだろうし、アレスが反乱軍の肩を持つほど王国内でのアレスの
立場を悪くさせられる
アレスの提案をその場で断って、アレスとのパイプを潰すのがもったいなかった
ジェレイドからしたら色々と利用できるいい機会だったと思っただけ
457 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/29(火) 21:47:47 ID:d4gNnOKg
１巻の中ごろ出陣式前後に国王の全権大使が反乱軍と水面下の交渉
をもったことが書かれているが、他の貴族の反対で潰えたとある
交渉自体は前々からあるんじゃない
をもったことが書かれているが、他の貴族の反対で潰えたとある
交渉自体は前々からあるんじゃない
458 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/29(火) 22:37:38 ID:CCGVKjnf
>>450
その理屈なら農民が蜂起するまで地方の状態を放置した国王にも同等の責任が生じるんだけどな
その理屈なら農民が蜂起するまで地方の状態を放置した国王にも同等の責任が生じるんだけどな
459 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/29(火) 22:43:12 ID:uMtKLjSu
この反乱軍、生理的に嫌いだ。
一体何時まで、虐げられた弱者づらしてるんだろ。
和解する気ゼロで、もう王権倒すしかないところまで来てると自己認識してるんだから、
自分達がどういう国を作るつもりかとか、そういった建設的な所を主張しなきゃいけないのに。
一体何時まで、虐げられた弱者づらしてるんだろ。
和解する気ゼロで、もう王権倒すしかないところまで来てると自己認識してるんだから、
自分達がどういう国を作るつもりかとか、そういった建設的な所を主張しなきゃいけないのに。
460 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/29(火) 23:23:34 ID:X5fHmV0N
>>459
王権打倒は反乱軍のスローガンみたいなもんで、本気にしてるのは末端の連中だけでしょ。
目的はあくまで農民・職人の待遇改善であって、今の反乱軍じゃ国作りはもちろん自治すら不可能、知識階級が少なすぎる。
よしんば共和国を作ることができたとしても隣国にすぐ潰されるのがオチ
王権打倒は反乱軍のスローガンみたいなもんで、本気にしてるのは末端の連中だけでしょ。
目的はあくまで農民・職人の待遇改善であって、今の反乱軍じゃ国作りはもちろん自治すら不可能、知識階級が少なすぎる。
よしんば共和国を作ることができたとしても隣国にすぐ潰されるのがオチ
461 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/29(火) 23:45:56 ID:uMtKLjSu
>>460
P329では「今や貴族達は農民の力を恐れるようになってるから、和睦しても迫害される」と言ってて、
P339では「和睦しても、迫害されるから力を見せ付けなければならない」と言ってる。
それってつまり、金輪際和睦する気ないって事だと思うんだけど。
ジェレイドはどういう状態を目指してんだろ。
P329では「今や貴族達は農民の力を恐れるようになってるから、和睦しても迫害される」と言ってて、
P339では「和睦しても、迫害されるから力を見せ付けなければならない」と言ってる。
それってつまり、金輪際和睦する気ないって事だと思うんだけど。
ジェレイドはどういう状態を目指してんだろ。
462 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/30(水) 00:33:42 ID:sPUBZI6c
まさか腐った貴族がいるから王は動けない、だから腐った貴族を全てヌッ殺すなんてのじゃあるまいな。
463 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/30(水) 00:42:47 ID:f/aXM6Cp
「今ぐらいは騎士である事を忘れてもらえぬか」と言って武装解除
→アレスがジェレイドに対して殺気立つ
→「丸腰の者を武力で制しようというのか？ ファノヴァール家に伝わってきた騎士道はそんなものか！」
ウォルナー死ね。
→アレスがジェレイドに対して殺気立つ
→「丸腰の者を武力で制しようというのか？ ファノヴァール家に伝わってきた騎士道はそんなものか！」
ウォルナー死ね。
464 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/30(水) 01:31:34 ID:DHktXff+
>>461
戦争である程度の勝利を得て、これぐらいの貴族の特権を縮小するぐらい？
・貴族の横暴を防止出来るように法改正
・王家に介入する権限を与えて、何か問題が起こった時はそこに直訴出来るような
公平な司法判断が行われる場の創設
戦争である程度の勝利を得て、これぐらいの貴族の特権を縮小するぐらい？
・貴族の横暴を防止出来るように法改正
・王家に介入する権限を与えて、何か問題が起こった時はそこに直訴出来るような
公平な司法判断が行われる場の創設
465 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/30(水) 01:47:11 ID:eq9KhVGH
アレスの暗殺って超ムズカシクね
466 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/30(水) 05:00:32 ID:UK+/Exq8
多分隣国の王様とかジェレイドでも暗殺するほうが楽だと思うよ
パンドラの存在がでかすぎる。しかも、パンドラがいるということを知らないまま挑むからな
パンドラの存在がでかすぎる。しかも、パンドラがいるということを知らないまま挑むからな
467 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/30(水) 07:56:01 ID:uDIhHqmA
北の国はいつ武力介入するんかねぇ。連中が裏で反乱を焚き付けてるのは明白なんだが。
468 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/30(水) 08:25:32 ID:VO3SrCSz
>>461
三巻で
「ベールセールの北部に一大勢力を築いて、対等の立場で国王と話し合うのです。
僕らに人として生きる正当な権利をよこせとね」
っていってるから、王国が（周りの貴族とかも）、解放軍の主張を無視できなくなるくらい勢力拡大するまでは戦うのでは
三巻で
「ベールセールの北部に一大勢力を築いて、対等の立場で国王と話し合うのです。
僕らに人として生きる正当な権利をよこせとね」
っていってるから、王国が（周りの貴族とかも）、解放軍の主張を無視できなくなるくらい勢力拡大するまでは戦うのでは
469 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/30(水) 10:38:19 ID:j7VfnSgY
アレスが暗殺を回避した場合、クラウディアが死んでしまう運命でした。
とかで悲劇で盛り上げます。
で、パンドラとの間に確執。
とかで悲劇で盛り上げます。
で、パンドラとの間に確執。
470 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/30(水) 10:57:30 ID:HvPYhSTl
パンドラからすればアレスとの確執は避けたいだろうな
自分の言うことを全然聞かなくなったら誘導しにくすぎる
でも死ぬんじゃなく重傷くらいなら多分OK
自分を暗殺しようとして王女が傷ついたとかなら、暗殺してきたのが反乱軍なら今度こそ容赦しなくなりそうだ
王女が死んでなければ「どうして黙ってた」の追求も軽くなるだろ
自分の言うことを全然聞かなくなったら誘導しにくすぎる
でも死ぬんじゃなく重傷くらいなら多分OK
自分を暗殺しようとして王女が傷ついたとかなら、暗殺してきたのが反乱軍なら今度こそ容赦しなくなりそうだ
王女が死んでなければ「どうして黙ってた」の追求も軽くなるだろ
471 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/01(木) 01:19:34 ID:SABrslZ0
パンドラは嘘はつけないから、上手く状況を誘導しなきゃならんからな
誘惑者もこれはこれで大変だな
誘惑者もこれはこれで大変だな
472 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/01(木) 01:29:56 ID:KI+DORlS
毒殺→パンドラ様のネタバレで回避
弓で狙撃→パンドラ様のネタバレで回避
闇討ち→アレスが軽く一蹴
謀略で処刑→クラウディアが阻止
人質作戦→なんとかなるかも？
アレスをどうにかするには人質取って死ねと言うのが唯一の可能性かと
弓で狙撃→パンドラ様のネタバレで回避
闇討ち→アレスが軽く一蹴
謀略で処刑→クラウディアが阻止
人質作戦→なんとかなるかも？
アレスをどうにかするには人質取って死ねと言うのが唯一の可能性かと
473 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/01(木) 09:43:21 ID:aiaKo0Tc
パンドラとその主に敵対してる神だか精霊だかを宿した人間が出てくる
474 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/01(木) 16:59:28 ID:ScI/q8ev
そして何の事情も知らないまま惹かれ合っていくわけですね。
475 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/01(木) 17:00:34 ID:rnQsmrXe
カルレーン侯がアレスを呼んでこれこれこういう理由で死んでくれと言って毒杯を差し出す。
アレスに卑怯な真似は火に油を注ぐようなもんだ。
生きていると王国に害あることを説明して自主的にご退場願ったほうがいい
アレスに卑怯な真似は火に油を注ぐようなもんだ。
生きていると王国に害あることを説明して自主的にご退場願ったほうがいい
476 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/01(木) 19:28:19 ID:HJdoQcqB
さすがにそれはパンドラが回避するように誘導するだろう
477 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/01(木) 19:49:43 ID:RHnusVKh
次の巻は新ヒロインベアトリスの登場で終わると思う。
というか、反乱軍に暗殺スキル持った奴いないんじゃないか？
というか、反乱軍に暗殺スキル持った奴いないんじゃないか？
478 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/01(木) 19:52:41 ID:7vpzq268
ゴルゴ１３にでも依頼すんじゃね？
479 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/01(木) 20:50:42 ID:chqE32BJ
480 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/01(木) 20:51:50 ID:jkGIIOxu
反乱軍に暗殺者がいたら逆に興ざめだわ。
乏しい人材を頭数でカバーするのが醍醐味ってもんよ。それを急に暗殺なんてスキルの持ち主を出された日には……
リーエンノールの狙撃能力が思いのほか低くて安心した位だ
乏しい人材を頭数でカバーするのが醍醐味ってもんよ。それを急に暗殺なんてスキルの持ち主を出された日には……
リーエンノールの狙撃能力が思いのほか低くて安心した位だ
481 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/01(木) 21:30:29 ID:Bc+WsaGq
歩くイゼルローン要塞みたいな女が鬱陶しくてしかたない。
あんなのがいたら作戦とか訓練とか努力とかが虚しいだけ。早めに死んで欲しい。
あんなのがいたら作戦とか訓練とか努力とかが虚しいだけ。早めに死んで欲しい。
482 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/01(木) 22:06:38 ID:gASeSnVj
挿絵描いてるイラストレーターのために発売日から3巻買い続けずっと読んでなかったんだけど
読んでみたら面白くて驚いた
ラノベ最後に読んだの中学生だったから9年近く経ってるけど、ラノベ面白いなやっぱり。
読んでみたら面白くて驚いた
ラノベ最後に読んだの中学生だったから9年近く経ってるけど、ラノベ面白いなやっぱり。
483 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/01(木) 22:27:42 ID:38NvexdI
そろそろジェレイドは退場してもいいと思う。三巻読んでたらコイツ思ったより底が浅いわ。
言葉の端々から「卑怯なこと考える俺カッコイイ」「捻くれたこと言う俺カッコイイ」みたいなのプンプン臭う
言葉の端々から「卑怯なこと考える俺カッコイイ」「捻くれたこと言う俺カッコイイ」みたいなのプンプン臭う
484 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/01(木) 22:30:56 ID:S4sZw01E
>>483
つ鏡
つ鏡
485 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/01(木) 23:01:49 ID:ymBRBVrY
もっと規模大きくならなかったら、ジェレイド死んだ途端にあっさり負けるぞ反乱軍
486 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/01(木) 23:13:05 ID:0Rp8y+zU
大きくなっても連携とかがたがたですぐ蹂躙されそうだが
487 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/01(木) 23:43:09 ID:hmH2n7v9
ひそかに考えていたあの悪魔のごとき計画ってジェレイドが言っていたんだが
これってアレスの暗殺のことかなそれとも別かな
あとレアニールに侵略させることができたらその時点で和睦が成立するんじゃないかな
王国軍に解放軍とレアニールの両方を敵にまわせる力はないだろ
そこで王国軍に味方する代わりにこちらの言い分をのんで和睦しろって言われたら
断れないだろ。内輪もめしているレアニールを侵略させる方法は思いつかんが
これってアレスの暗殺のことかなそれとも別かな
あとレアニールに侵略させることができたらその時点で和睦が成立するんじゃないかな
王国軍に解放軍とレアニールの両方を敵にまわせる力はないだろ
そこで王国軍に味方する代わりにこちらの言い分をのんで和睦しろって言われたら
断れないだろ。内輪もめしているレアニールを侵略させる方法は思いつかんが
488 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/01(木) 23:57:36 ID:ScI/q8ev
たかが暗殺ごときに“悪魔のごとき計画”なんて（ｒｙ
489 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/02(金) 00:16:53 ID:DB1j2A37
>>487
むしろ逆かと。イザーレやパンドラの発言からして、ジェレイドはレアニールの手のひらで踊らされてると思う。
むしろ逆かと。イザーレやパンドラの発言からして、ジェレイドはレアニールの手のひらで踊らされてると思う。
490 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/02(金) 00:48:00 ID:Rfg/Nc8v
>>481
歩く雷神のハンマーみたいなアレスもいるぞ
歩く雷神のハンマーみたいなアレスもいるぞ
491 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/02(金) 10:01:48 ID:NJOvx49J
無双キャラ大活躍話なんだから、無粋だ罠ｗ
492 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/02(金) 14:34:45 ID:bIJ/86P1
今の所暗殺スキルが一番高いのはアレスだもんな
反乱軍を早期に倒したいならアレスがジェレイド暗殺すれば反乱軍を崩すのは
簡単になるんだが・・
この世界では暗殺は騎士道に反するのか？
反乱軍を早期に倒したいならアレスがジェレイド暗殺すれば反乱軍を崩すのは
簡単になるんだが・・
この世界では暗殺は騎士道に反するのか？
493 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/02(金) 16:04:35 ID:Ama2ZceP
どの世界でも騎士のやるようなことじゃないな
494 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/02(金) 16:20:34 ID:Tujiaaod
武士道や騎士道って平和な時代に血気盛んな戦士階級を治めるために編み出されたものだから、
戦争中に適用するってのはナンセンスって言えばナンセンス。
武芸者の兵法書を紐解けば卑怯万歳勝てば官軍なことばかり書いてあるんだが……
まぁ、アレスがそんなスタイルをとったらパンドラ様大喜びの鮮血乱舞で王道ならぬ暗黒ファンタジーになるから
あえて騎士道を貫く猪騎士にしたんかもね。
……パンドラ様のかわいい下僕な黒騎士アレス君が見たくないといえば嘘になるね。というかすっごい見たい。
戦争中に適用するってのはナンセンスって言えばナンセンス。
武芸者の兵法書を紐解けば卑怯万歳勝てば官軍なことばかり書いてあるんだが……
まぁ、アレスがそんなスタイルをとったらパンドラ様大喜びの鮮血乱舞で王道ならぬ暗黒ファンタジーになるから
あえて騎士道を貫く猪騎士にしたんかもね。
……パンドラ様のかわいい下僕な黒騎士アレス君が見たくないといえば嘘になるね。というかすっごい見たい。
495 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/02(金) 16:24:44 ID:Io+pvEb2
ただ、クラウディアフラグは折れるな
496 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/02(金) 17:52:11 ID:cQmmpboC
ばれなきゃいいのさ。
497 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/02(金) 17:57:56 ID:DBWT5uNF
しかし暗殺だと結果として戦争を回避してしまう可能性があるしそのせいで
戦場で無双をやるよりも殺せる人数が少なくなるからパンドラは喜ばないと思う
戦場で無双をやるよりも殺せる人数が少なくなるからパンドラは喜ばないと思う
498 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/02(金) 18:42:54 ID:Rfg/Nc8v
解放軍が敗退すれば復讐の嵐が吹くは間違いないって
パンドラとジェレイド言っている以上これって王国軍が勝ったら
バットエンドになっちゃうよな。解放軍が王国軍に勝つことは
許されても王国軍は解放軍を壊滅させないようにアレスとしては適度に要所
要所で手を抜きながら殺しすぎないように気をつけないといけないよな
パンドラとジェレイド言っている以上これって王国軍が勝ったら
バットエンドになっちゃうよな。解放軍が王国軍に勝つことは
許されても王国軍は解放軍を壊滅させないようにアレスとしては適度に要所
要所で手を抜きながら殺しすぎないように気をつけないといけないよな
499 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/02(金) 18:55:56 ID:Tujiaaod
500 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/02(金) 19:13:54 ID:BKS+TK8c
結果的に多くの血を流すことができる暗殺というなら
国王かクラウディアの婚約者んどっちかだな。
どっちかが英雄扱いされてれば、だけど
国王かクラウディアの婚約者んどっちかだな。
どっちかが英雄扱いされてれば、だけど
501 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/02(金) 19:40:56 ID:Rfg/Nc8v
国王とクラウディアの兄を暗殺してくれれば
クラウディアが国を継がなくてはならなくなるから婚約も消えるだろうし、
アレスとのフラグも強化されるし、今のままだと聡明だけど実権のない
王女ってだけでなにもできないし、
クラウディアが国を継がなくてはならなくなるから婚約も消えるだろうし、
アレスとのフラグも強化されるし、今のままだと聡明だけど実権のない
王女ってだけでなにもできないし、
502 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/02(金) 19:59:38 ID:7fvY7QYV
増刷されまくってるんだな
503 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/02(金) 20:51:15 ID:Rfg/Nc8v
>>502
これって結構売れてんの？
これって結構売れてんの？
504 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/02(金) 21:46:50 ID:LWSfcdhV
国王が暗殺されて、クラウディアの婚約者が悪者で、クラウディアを助けるためにアレスが反乱軍と手を組む、
とかそういう展開はやめて欲しいな……
とかそういう展開はやめて欲しいな……
505 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/02(金) 22:12:20 ID:KbFQZxnS
アレスが暗殺されそうになるみたいだから
そろそろアレスの秘密の内容もでてきそうだな
そろそろアレスの秘密の内容もでてきそうだな
506 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/02(金) 23:01:21 ID:8vgfEU47
>>503
作者ＨＰ
作者ＨＰ
507 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/02(金) 23:06:19 ID:Rfg/Nc8v
>>506
どうも
どうも
508 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/03(土) 06:19:08 ID:dec2uGiI
>>494
見たくないよ
見たくないよ
509 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/03(土) 09:55:48 ID:gITi1QkY
大臣も王子のためにアレスを暗殺するぐらいなら王子を最高指揮官として派遣
すればいいのに
実際の指揮は副将がとればいいし、王子はそこにいるだけでいい
王族が軍務のつくのはよくあることだし、反乱を抑えることが出来たら軍部の
王子への信頼も勝ち取れる
すればいいのに
実際の指揮は副将がとればいいし、王子はそこにいるだけでいい
王族が軍務のつくのはよくあることだし、反乱を抑えることが出来たら軍部の
王子への信頼も勝ち取れる
510 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/03(土) 11:14:31 ID:ZkX+0xxf
もしそれで負けた時の事を考えてみ。
ジェレイドからすればおいしすぎる相手だぞ。
ジェレイドからすればおいしすぎる相手だぞ。
511 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/03(土) 11:16:16 ID:o2Q6lXGZ
>>509
鎮圧できてもアレス以上の名声を得られるかわからないし
反乱が長引くかもしれないし、たった一人きりの王子が
万が一戦死したら国がみだれるんじゃないかな
でも将軍として王子が派遣されてくることはありえるんじゃないかな
ほかの将軍候補としては副将が将軍になるのか
あるいは第２軍の将軍が一時的に第三軍の将軍を兼任するのか
あるいはほかの近衛騎士か
あとアレスが将軍になるのって不可能かな
ある程度戦功上げているし
あとまだ近衛の第二軍がのこっているんだよね
こいつらまで派遣されたら勝負ありかな
鎮圧できてもアレス以上の名声を得られるかわからないし
反乱が長引くかもしれないし、たった一人きりの王子が
万が一戦死したら国がみだれるんじゃないかな
でも将軍として王子が派遣されてくることはありえるんじゃないかな
ほかの将軍候補としては副将が将軍になるのか
あるいは第２軍の将軍が一時的に第三軍の将軍を兼任するのか
あるいはほかの近衛騎士か
あとアレスが将軍になるのって不可能かな
ある程度戦功上げているし
あとまだ近衛の第二軍がのこっているんだよね
こいつらまで派遣されたら勝負ありかな
512 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/03(土) 11:19:51 ID:o2Q6lXGZ
513 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/03(土) 11:37:30 ID:+nPffcg4
和睦というか、会談のテーブルに国王をつかせることはできるな＞王子人質
ただ、そのあとが問題だが
国王一人が和平交渉にやってくるわけでもあるまい
捕虜にした王子を解放軍内で厚遇して、それなりに誠意をみせればいいのだろうか
ただ、そのあとが問題だが
国王一人が和平交渉にやってくるわけでもあるまい
捕虜にした王子を解放軍内で厚遇して、それなりに誠意をみせればいいのだろうか
514 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/03(土) 11:40:04 ID:/CW2L/d/
515 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/03(土) 12:05:44 ID:ZkX+0xxf
>>514
その時代の事例を持ち出すのはどうかと。
>>510で自分が言いたかったのは、宣伝材料としてのこと。
トゥールスレン攻防戦でジェレイドが一番求めたのは「農民兵でも王国軍とまともにやりあえる」という宣伝文句だし。
その時代の事例を持ち出すのはどうかと。
>>510で自分が言いたかったのは、宣伝材料としてのこと。
トゥールスレン攻防戦でジェレイドが一番求めたのは「農民兵でも王国軍とまともにやりあえる」という宣伝文句だし。
516 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/03(土) 13:44:34 ID:BYOyt8Fa
クラウディア、解放軍に身を投げる。
国王、クラウディアを見捨てる。
アレス、大激怒。単身救出へ。
アレス、クラウディアに拒否されてしょぼーん。
てのが見えた。
国王、クラウディアを見捨てる。
アレス、大激怒。単身救出へ。
アレス、クラウディアに拒否されてしょぼーん。
てのが見えた。
517 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/03(土) 15:46:37 ID:81mXcoOV
518 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/03(土) 18:01:04 ID:KCdmP5VU
ジェレイドは冷酷なところもあるけどアレスと同じくらい優しいし
感情移入してしまう
アレスはまだ広い視野や考えを持ち合わせてないから読者視点からすると
間違ったことばっかしててなんかムカついてしまうんだよな
なんか某日5のアニメみたい
感情移入してしまう
アレスはまだ広い視野や考えを持ち合わせてないから読者視点からすると
間違ったことばっかしててなんかムカついてしまうんだよな
なんか某日5のアニメみたい
519 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/03(土) 19:17:30 ID:ZkX+0xxf
アレスは言葉に説得力がなかっただけで、主張そのものはジェレイドよりも正しいぞ。
これはジェレイドが間違っているというより、農民の為に戦うジェレイドよりも国の為に戦うアレスの方が必然的に正論になる。
これはジェレイドが間違っているというより、農民の為に戦うジェレイドよりも国の為に戦うアレスの方が必然的に正論になる。
520 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/03(土) 20:48:50 ID:+XqeytvR
エレメンタル
521 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/03(土) 22:18:43 ID:UZIGteNF
522 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/03(土) 22:19:33 ID:UZIGteNF
つか日5ってギアスのスザクか？
一緒にしないで欲しいな
一緒にしないで欲しいな
523 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/03(土) 23:51:05 ID:BYOyt8Fa
>>517
いや、身を投げるというのは、自ら人質になる事だから。
いや、身を投げるというのは、自ら人質になる事だから。
524 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/04(日) 00:17:19 ID:M1T3MjyT
>>522
確かに全然違うわな
確かに全然違うわな
525 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/04(日) 00:27:52 ID:7RGRdv2A
ジェレイドらが国王に直訴しにいかなかったのは事実だからな。行く暇がなかったのもひとつの事実だが。
でもあれなんだね。ジェレイドが「農民出身の伯爵が今何人いるかご存知ですか？0ですよ」って
聞いたって事は、昔は農民出身の伯爵が割りといたってことなのかな？
むしろジェレイドがアレス傘下に入って、戦績の功をもって領地をもらう・・・っていう風にはならないのかな。
伯爵がどういうシステムでなれるのか分からんけどね。
でもあれなんだね。ジェレイドが「農民出身の伯爵が今何人いるかご存知ですか？0ですよ」って
聞いたって事は、昔は農民出身の伯爵が割りといたってことなのかな？
むしろジェレイドがアレス傘下に入って、戦績の功をもって領地をもらう・・・っていう風にはならないのかな。
伯爵がどういうシステムでなれるのか分からんけどね。
526 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/04(日) 00:41:35 ID:J1FuQpe/
>>525
いたとしても農民出身で農業やってて
伯爵になったんじゃなくて、戦場で功績を
あげてなったんじゃないかな
農業を真剣にやってそれで貴族になれるってことはないだろうね
世捨て人みたいにならずに
ジェレイドが貴族になって中から変えていくとかあったらおもしろかったかも
麦のタネの品種改良を作り出したり、あれだけ頭がいいんだから
文官になったり戦場で功績をあげて地位や権力、発言力を強化して
貴族に逆らえるとのは貴族と国王だけってんなら
功績あげて同じ貴族になって国のルールを破らない方法で農民の待遇を改善していければ
あれだけ有能で農民のことを大事に思ってくれるならクラウディアも認めてくれるだろうし
いたとしても農民出身で農業やってて
伯爵になったんじゃなくて、戦場で功績を
あげてなったんじゃないかな
農業を真剣にやってそれで貴族になれるってことはないだろうね
世捨て人みたいにならずに
ジェレイドが貴族になって中から変えていくとかあったらおもしろかったかも
麦のタネの品種改良を作り出したり、あれだけ頭がいいんだから
文官になったり戦場で功績をあげて地位や権力、発言力を強化して
貴族に逆らえるとのは貴族と国王だけってんなら
功績あげて同じ貴族になって国のルールを破らない方法で農民の待遇を改善していければ
あれだけ有能で農民のことを大事に思ってくれるならクラウディアも認めてくれるだろうし
527 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/04(日) 00:42:06 ID:hLYweYI0
農民が何かの拍子に官僚になることはあるから、そっから貴族になることもあり得るかな
ただジェレイドの知識は所詮本から得たものだし、間違った認識をアレスにひけらかしたんじゃない？
ただジェレイドの知識は所詮本から得たものだし、間違った認識をアレスにひけらかしたんじゃない？
528 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/04(日) 00:49:19 ID:Bf4AFC0t
ただのハッタリだという事も（ｒｙ
529 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/04(日) 01:34:27 ID:aqEBSgyD
農民出身でも商人出身でも職人出身でも、ふつーは伯爵にはなれん……
530 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/04(日) 01:57:29 ID:NA81U6s5
ありえるとしたら大商人が金で買うくらいか
そもそも農民は公文書等を読めるのか？
読めなければ領主は出来ないだろ
そもそも農民は公文書等を読めるのか？
読めなければ領主は出来ないだろ
531 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/04(日) 04:14:10 ID:7BAPg583
>>526
農民が国王に直訴できると思ってるのか？
おまけに直訴って言うのは死刑になってもおかしくない行動だぞ
封建制で地方貴族の力が強い場所でそんな事できるわけがない
>>527
江戸時代でも室町時代でもどっちでもいいが農民出身の大名っていたか
混乱期になれば秀吉のような奴も出ては来るが、安定期じゃ上位にはのし上がらせんよ
農民が国王に直訴できると思ってるのか？
おまけに直訴って言うのは死刑になってもおかしくない行動だぞ
封建制で地方貴族の力が強い場所でそんな事できるわけがない
>>527
江戸時代でも室町時代でもどっちでもいいが農民出身の大名っていたか
混乱期になれば秀吉のような奴も出ては来るが、安定期じゃ上位にはのし上がらせんよ
532 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/04(日) 09:25:26 ID:CTq9LSIu
>>531
江戸時代、百姓出身から直参辺りに採り上げられた例は数多いよ。
江戸時代、百姓出身から直参辺りに採り上げられた例は数多いよ。
533 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/04(日) 09:28:26 ID:CTq9LSIu
534 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/04(日) 10:00:50 ID:hLYweYI0
深読みするならジェレイドの叙述トリックかも。
元農民の子爵や男爵がいることを伏せて「農民出身の伯爵はいない」と語ることで「農民出身の貴族はいない」と勘違いさせてイメージを植え付けることでアレスの憐憫を誘うとか
元農民の子爵や男爵がいることを伏せて「農民出身の伯爵はいない」と語ることで「農民出身の貴族はいない」と勘違いさせてイメージを植え付けることでアレスの憐憫を誘うとか
535 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/04(日) 11:27:41 ID:dZXGQvTr
早く4巻よみてえ
536 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/04(日) 15:07:44 ID:89ai5yNs
トゥ－ルスレンで王国軍が壊滅してたら交渉したんだろうなジェレイドは
5分5分だったから現時点での交渉は避けたんだろう
5分5分だったから現時点での交渉は避けたんだろう
537 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/04(日) 15:47:08 ID:gUCjjC9o
>>526
つか今すぐ行動起こさないと死人が出る状態なのに
仕官して中から変えて行けっていうのも酷だと思う
知り合いとかが重税吹っかけられて処女権行使されてるのに
それを我慢して中から変えていくとかよりは
明らかに暴力に訴えてでもすべて救える方をとるだろ
つか今すぐ行動起こさないと死人が出る状態なのに
仕官して中から変えて行けっていうのも酷だと思う
知り合いとかが重税吹っかけられて処女権行使されてるのに
それを我慢して中から変えていくとかよりは
明らかに暴力に訴えてでもすべて救える方をとるだろ
538 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/04(日) 16:17:58 ID:PhulWaI8
何かと冷酷な判断にこだわるジェレイドにしてはらしくないな。
ソフィアとクライスを見殺しにした方がずっと事をスムーズに進めただろうに。蜂起の準備を整えた後に国王に直訴して、その成否次第で蜂起するのが最善じゃない？
ソフィアとクライスを見殺しにした方がずっと事をスムーズに進めただろうに。蜂起の準備を整えた後に国王に直訴して、その成否次第で蜂起するのが最善じゃない？
539 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/04(日) 16:55:26 ID:NA81U6s5
ただの農民が国王に会うことは可能だと思うか？
門前払いされて終わりだろ
普通直訴ってジェレイドの父親がしたみたいに自分の所の領主にするもんだ
直訴した結果、父親が殺されて受け入れられない要求されたら蜂起してもいい
とは思うよ
門前払いされて終わりだろ
普通直訴ってジェレイドの父親がしたみたいに自分の所の領主にするもんだ
直訴した結果、父親が殺されて受け入れられない要求されたら蜂起してもいい
とは思うよ
540 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/04(日) 18:12:37 ID:hLYweYI0
普通は不可能かもしれんが、ベールセール王国には農民が王に直訴出来るシステムがあるんだろう。
でなきゃアレスも直訴すればよかったなんて言わないだろうし、ジェレイドの口振りも出来たけど、都合上やらなかったって言い方じゃん。
でなきゃアレスも直訴すればよかったなんて言わないだろうし、ジェレイドの口振りも出来たけど、都合上やらなかったって言い方じゃん。
541 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/04(日) 18:40:12 ID:VhA3yfJ2
直訴すればよかったって言うが、
そんな時間があったのか？
父親が殺されてすぐに王都に向かって出発しても領主の横暴は
それより早く実行されていから間に合わない。
そんな時間があったのか？
父親が殺されてすぐに王都に向かって出発しても領主の横暴は
それより早く実行されていから間に合わない。
542 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/04(日) 19:09:50 ID:uZjzXF/5
アレスが今なら面談取り持つつってんだからそこで訴える手あるんじゃね？
まあ俺がジェレイドの立場なら到底信頼できないけど。暗殺されても反乱軍崩壊するわけだし。
とはいえ、アレスからしてもあれ以上に譲歩するのは厳しいだろう。
それ以上いくと、国そのものを裏切る以外に道はない。
まあ俺がジェレイドの立場なら到底信頼できないけど。暗殺されても反乱軍崩壊するわけだし。
とはいえ、アレスからしてもあれ以上に譲歩するのは厳しいだろう。
それ以上いくと、国そのものを裏切る以外に道はない。
543 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/04(日) 20:05:12 ID:hLYweYI0
544 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/04(日) 22:21:30 ID:gUCjjC9o
545 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/05(月) 00:29:19 ID:FjngMGIo
546 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/05(月) 00:35:09 ID:8XpyAkXm
なんか、王都が他の国に落とされて、なし崩しに反乱軍が救国の英雄になる、みたいな最低な展開になりそうな気がしてならない。
547 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/05(月) 01:10:49 ID:4YogCffx
王国側に全体的な損得勘定を考えて動く奴が出てきてほしい。
548 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/05(月) 04:00:28 ID:nvBlj0Sa
549 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/05(月) 08:39:33 ID:LXbaO6Xk
やべえ、某ネトゲ本スレに壮絶な誤爆やらかしちゃったorz
ちょっくら練炭買ってくる。来世でまた会おう。ﾉｼ
ちょっくら練炭買ってくる。来世でまた会おう。ﾉｼ
550 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/05(月) 19:04:56 ID:UawGY9S8
反乱軍は結局レアニール王国に利用された道化なんだろうね。用済みとなった時に処分されて、ジェレイドも策謀が得意なつもりでいたら実は自分が策謀の駒にされていた!って展開と思う
551 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/05(月) 22:24:14 ID:LDhTUr+C
それでアレスの元に投降して部下な流れですか
552 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/05(月) 22:28:31 ID:qahZYT/E
そうしたら、「火の国、風の国物語」は終わってしまうと思うんだが
553 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/06(火) 00:37:43 ID:x5PTh3P2
そっからが始まりだろ
敵対していた勢力が、真の敵が現れて共闘！とか王道パターンだし
敵対していた勢力が、真の敵が現れて共闘！とか王道パターンだし
554 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/06(火) 00:49:04 ID:cjwr9mPb
銀英伝みたいに
ジェレイド病死、アレス暗殺
あるいはジェレイド暗殺、アレス病死
みたいな展開になりそうな気が
ジェレイド病死、アレス暗殺
あるいはジェレイド暗殺、アレス病死
みたいな展開になりそうな気が
555 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/06(火) 00:52:17 ID:SxagYJCo
556 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/06(火) 00:56:25 ID:cjwr9mPb
557 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/06(火) 01:25:35 ID:08/nkFjC
>>550の前提がまず無理だと思うが。
オーセルでの蜂起からモンフォードとの直接対決まで、外国の介在の
余地がないんだから、そんな途中参加の介入でジェレイドの視線を
完全に欺くなんて、ご都合主義にしかならんはずだが。
オーセルでの蜂起からモンフォードとの直接対決まで、外国の介在の
余地がないんだから、そんな途中参加の介入でジェレイドの視線を
完全に欺くなんて、ご都合主義にしかならんはずだが。
558 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/06(火) 05:03:11 ID:xvqYSfvw
つか利用してるされあってるのはお互い様だろこんなの。ジェレイドは当然知っててやってるだろうし。
そもそもジェレイドら反乱軍にとっては、自国に支配されてる現状で十分生き地獄。
弱体化して他国に制圧されたとしても、大して違う境遇が待ってるとは思わん。
であれば、今を生きるために武器をとるのみ。
そもそもジェレイドら反乱軍にとっては、自国に支配されてる現状で十分生き地獄。
弱体化して他国に制圧されたとしても、大して違う境遇が待ってるとは思わん。
であれば、今を生きるために武器をとるのみ。
559 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/06(火) 06:16:24 ID:UjrCB4+Z
560 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/06(火) 08:08:06 ID:W48bOarZ
>>557>>558
反乱は王国のあちこちで起こっていてジェレイドは全ての反乱軍に目が行き届いてない。
実際ジェレイドはアレスの故郷のことを把握してなかったし、滅ぼした連中についてイザーレは「隣国が干渉している」という考えに至ったのに対してジェレイドは「便乗して決起した」位にしか考えてない。
加えて反乱軍への支援はジェレイドが率いている反乱軍以外にも行われていて、これは推測だけど見返りに指揮権を要求したはず。
反乱は王国のあちこちで起こっていてジェレイドは全ての反乱軍に目が行き届いてない。
実際ジェレイドはアレスの故郷のことを把握してなかったし、滅ぼした連中についてイザーレは「隣国が干渉している」という考えに至ったのに対してジェレイドは「便乗して決起した」位にしか考えてない。
加えて反乱軍への支援はジェレイドが率いている反乱軍以外にも行われていて、これは推測だけど見返りに指揮権を要求したはず。
561 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/06(火) 14:26:17 ID:fndgxUSo
>>560
便乗して決起したとは決めつけてなかっただろ
それにイザーレは反乱軍が明らかに統制されているのを目にしてるんだから
隣国の干渉に気付かない方がおかしい
指揮権の要求はされたって作中で言われてる
だからディオールを死なせてまで解放軍の規律を正したんだろ
それにミーアのことだって他の国の手の者だろうって思ってるのに使ってる
便乗して決起したとは決めつけてなかっただろ
それにイザーレは反乱軍が明らかに統制されているのを目にしてるんだから
隣国の干渉に気付かない方がおかしい
指揮権の要求はされたって作中で言われてる
だからディオールを死なせてまで解放軍の規律を正したんだろ
それにミーアのことだって他の国の手の者だろうって思ってるのに使ってる
562 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/06(火) 19:07:01 ID:W48bOarZ
>>561
いやジェレイドとイザーレの優劣を語りたいんじゃなくて、結局ジェレイドは隣国の動きを把握していないでしょ。
その上で利用されてるのは欺かれてるというんじゃないか？
指揮権の要求はジェレイドが率いてる以外の連中に対してってこと。もしそっちにも要求していたらジェレイドみたいに綱紀粛正は無理だろうから彼らの指揮権は相手に握られてることになる。
支援元がレアニール王国の可能性は十分に高い。ジェレイドがそういったことを把握しているようには見えない。
それを道化と表現したんよ。
いやジェレイドとイザーレの優劣を語りたいんじゃなくて、結局ジェレイドは隣国の動きを把握していないでしょ。
その上で利用されてるのは欺かれてるというんじゃないか？
指揮権の要求はジェレイドが率いてる以外の連中に対してってこと。もしそっちにも要求していたらジェレイドみたいに綱紀粛正は無理だろうから彼らの指揮権は相手に握られてることになる。
支援元がレアニール王国の可能性は十分に高い。ジェレイドがそういったことを把握しているようには見えない。
それを道化と表現したんよ。
563 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/07(水) 00:22:48 ID:4YrJ0+IW
俺は厨設定の反乱軍がつぶれて幹部一同が処刑されてくれるならなんでもいいや。
564 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/07(水) 00:49:14 ID:Xr9ISAIp
ジェレイドとアレスががんばってくれればいい
565 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/07(水) 06:41:08 ID:nzpZzEhk
ミーアと神官少女が捕虜になってアレスがランス化すればいいや？
男性陣？ ランス化ですから、まぁ、察してください。
男性陣？ ランス化ですから、まぁ、察してください。
566 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/07(水) 06:50:36 ID:Nj7QUJ5i
ランスって…某アリスソフトのか？
567 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/07(水) 06:53:46 ID:9xIc1OmT
仮面ライダーランスに決まってるだろ
568 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/07(水) 12:23:26 ID:5B3AoNFv
569 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/07(水) 18:19:11 ID:37Q+dhFp
その話題はやめとけ主旨がずれてる
570 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/08(木) 06:42:51 ID:MWHAqkzS
クラウディアｶﾜｲｲﾖクラウディア
アレスかっこいいよ
アレスかっこいいよ
571 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/08(木) 07:34:22 ID:8ake2ea1
>>570
やらんぞ
やらんぞ
572 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/08(木) 07:46:25 ID:uKwnR1QN
ｱｯｰ
573 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/08(木) 09:29:09 ID:xBsLY4Qd
574 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/08(木) 19:30:06 ID:bbGTSY/S
勘違いするなって。
>>570は単なるアレスとクラウディアの会話だろ？
>>570は単なるアレスとクラウディアの会話だろ？
575 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/08(木) 20:59:21 ID:eUU+VYEE
ミーアかわいいよクラウディア
576 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/09(金) 09:37:47 ID:km1AW+rb
>>575
俺んだぞ
俺んだぞ
577 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/09(金) 13:35:36 ID:cxF9dVY7
>>576
許さん
許さん
578 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/09(金) 13:53:22 ID:kNwcfWHX
お前らは「ミーアかわいいよクラウディア」と書くが、冷静に考えてみろ。クラウディア様はお姫さまだぞ。
クラウディア王女殿下お美しいよミーア
が正しいだろ常識的に考えて。
クラウディア王女殿下お美しいよミーア
が正しいだろ常識的に考えて。
579 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/09(金) 18:09:31 ID:+rKen613
四巻まで読んだ限り、反乱軍は兵員補充のあてなく砦に入った訳だが、このままだとどう頑張っても物量差で擦り潰されるよね。
なんだか島原の乱が思い浮かびました。
トゥールスレン平原での戦闘で、目に見える形での勝利が挙げられなかった事が後々まで悔やまれそうだが。
なんだか島原の乱が思い浮かびました。
トゥールスレン平原での戦闘で、目に見える形での勝利が挙げられなかった事が後々まで悔やまれそうだが。
580 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/09(金) 18:16:17 ID:q29+LDkW
4巻どんな話だった？
581 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/09(金) 18:21:00 ID:kNwcfWHX
>>579
表紙うｐ！
表紙うｐ！
582 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/09(金) 19:15:05 ID:oQvs2SUY
ちょっと俺、2009年に行ってくるわ
583 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/09(金) 19:46:40 ID:+rKen613
恥ずかしい…。
三巻です、三巻。
三巻です、三巻。
584 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/09(金) 20:08:03 ID:64xiRPox
>>579
第三軍が兵を動員して1万くらいなら
王国軍であとまともに戦える部隊は第２軍だけなら
あと一万ぐらいで合計二万人ぐらいなんじゃない
王国軍に勝ったってことでさらに反乱軍が増えたら
兵数だけなら王国軍を超えないかな
第三軍が兵を動員して1万くらいなら
王国軍であとまともに戦える部隊は第２軍だけなら
あと一万ぐらいで合計二万人ぐらいなんじゃない
王国軍に勝ったってことでさらに反乱軍が増えたら
兵数だけなら王国軍を超えないかな
585 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/09(金) 23:18:08 ID:vxashB0q
今年には出ないか？＞４巻。
586 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/10(土) 11:34:12 ID:wqLiZDVV
4巻今年の夏予定だっけ。
発売スピードも今の所速いし、7月、8月に出るだろうしね。
発売スピードも今の所速いし、7月、8月に出るだろうしね。
587 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/10(土) 12:05:33 ID:JDMLjEUc
588 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/10(土) 12:12:11 ID:ms3bNpDY
はいはい
589 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/10(土) 12:24:17 ID:0O9Kg8Y1
ミーアって北の連合国の、今主導権を持っていない国の王女とかじゃないだろうか。
内乱を主導したことを手柄に、没落したお家を再興するとか
内乱を主導したことを手柄に、没落したお家を再興するとか
590 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/10(土) 12:36:49 ID:wTrusrEo
>>584
良くて引き分けじゃ、命がけで反乱軍に合流したがる農民はそうそういないと思う。
一万からの軍勢と向き合っては、出るのも入るのもかなりの困難を伴うだろうし。
そもそも他の地方にジェレイドの様な人間がいなくては、これ以上、大規模な蜂起はまずおこり得ないわけで。
良くて引き分けじゃ、命がけで反乱軍に合流したがる農民はそうそういないと思う。
一万からの軍勢と向き合っては、出るのも入るのもかなりの困難を伴うだろうし。
そもそも他の地方にジェレイドの様な人間がいなくては、これ以上、大規模な蜂起はまずおこり得ないわけで。
591 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/10(土) 15:55:30 ID:Ri2QVAw2
最近流れるの早いよね・・・
・・・でがらく（ｒｙ
・・・でがらく（ｒｙ
592 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/10(土) 16:42:56 ID:QGdvYfLd
がらくたはルクレリと同じコースを辿れればっ…！
593 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/10(土) 23:48:56 ID:+9XEXe88
>>584
人数増えても兵糧を維持しないといけないからなあ。
人数増えても兵糧を維持しないといけないからなあ。
594 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/11(日) 06:16:25 ID:9fqEuMWQ
595 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/11(日) 09:02:19 ID:EVS9fQMS
>>594
よく見るおファンタジーならあり得るけど、この作品はなるべく現実的に書いてるから無いと思う。
国王に牙を剥ける民を他国の王は軽蔑してるだろうし、移民や難民がテロリストになるのはよくあることだから信頼できない。革命思想的な農民ならなおのこと。
反乱の一番の原因は飢饉にあるから、常に飢饉に見舞われてるようなレアニール王国じゃいつ反乱起こすかわかっもんじゃない。反乱軍も自分が生まれた土地から離れたくないでしょ。
よく見るおファンタジーならあり得るけど、この作品はなるべく現実的に書いてるから無いと思う。
国王に牙を剥ける民を他国の王は軽蔑してるだろうし、移民や難民がテロリストになるのはよくあることだから信頼できない。革命思想的な農民ならなおのこと。
反乱の一番の原因は飢饉にあるから、常に飢饉に見舞われてるようなレアニール王国じゃいつ反乱起こすかわかっもんじゃない。反乱軍も自分が生まれた土地から離れたくないでしょ。
596 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/11(日) 11:36:33 ID:HYpmnUpd
597 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/12(月) 22:21:17 ID:6+1nYBtX
国王との会談を蹴って、どこを落とし所にするんだろうな～。
ジェレイドが反乱軍の勝利条件をどの辺に設定してるのかさっぱりなんだよな。
ただ重税・圧政ヤメテって言っても、領主殺したうえに国軍の大将首までとったら和睦どころか降伏すら認めて貰えないだろうし。
戦闘でいくら勝利しても、農民と傭兵だけじゃ自治すら不可能だし。
農民主体で知識階級が全くいないなら、どれだけ大規模でも一揆でしかないわけで、その場合は本来、和睦しか道がないと思うんだがな～。
どう持って行くのか、四巻が本当に待ち遠しい。
ジェレイドが反乱軍の勝利条件をどの辺に設定してるのかさっぱりなんだよな。
ただ重税・圧政ヤメテって言っても、領主殺したうえに国軍の大将首までとったら和睦どころか降伏すら認めて貰えないだろうし。
戦闘でいくら勝利しても、農民と傭兵だけじゃ自治すら不可能だし。
農民主体で知識階級が全くいないなら、どれだけ大規模でも一揆でしかないわけで、その場合は本来、和睦しか道がないと思うんだがな～。
どう持って行くのか、四巻が本当に待ち遠しい。
598 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/12(月) 23:22:54 ID:6M6XcCT3
勢力がものすごく大きくなれば特区として領地もらってジェレイドが初の農民出身の領主に…
なんて、他の領主から反対されてむりぽか。
なんて、他の領主から反対されてむりぽか。
599 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/12(月) 23:51:56 ID:wuKPaySd
ジェレイドに領主としての能力があるか微妙だな。
こなせそうなのはオリビア位だな
こなせそうなのはオリビア位だな
600 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/13(火) 06:15:47 ID:roEtUsrk
地侍や郷士みたいな、半農土着の騎士はいないのかな？
中世の村長って、こういう連中ってイメージがあるんだけど。
中世の村長って、こういう連中ってイメージがあるんだけど。
601 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/13(火) 12:58:10 ID:tHJJlzsQ
文中から推測する限り、今回の反乱は農奴層の反乱の様子。
602 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/14(水) 19:58:11 ID:vHqlHFK+
ジェレイドが農奴出身のはずなのに能力高いのは異常だな
まあ死んだ初恋の相手が貴族っぽいから教わったのかもしれんが
まあ死んだ初恋の相手が貴族っぽいから教わったのかもしれんが
603 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/14(水) 22:52:55 ID:dYQNW2Po
ジェレイドが、反乱が鎮圧されたら参加してた人たちは農奴階級に落とされる、
みたいなことをいってたので、彼らは農奴ではない。
村を作ってたんだから、普通の村人だろう。
ジェレイドは村長の家系だから、
他の人と違って子供のときから文字とか読めたんじゃないか？
で、６年前に徴兵されて、そこで軍略を覚えた、と。
みたいなことをいってたので、彼らは農奴ではない。
村を作ってたんだから、普通の村人だろう。
ジェレイドは村長の家系だから、
他の人と違って子供のときから文字とか読めたんじゃないか？
で、６年前に徴兵されて、そこで軍略を覚えた、と。
604 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/15(木) 15:16:46 ID:WkYRc+PS
エレナって兄貴のこと一人の男って認識ないのか？
血つながってないわけだし
血つながってないわけだし
605 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/15(木) 16:03:46 ID:iIURuSxD
知らんよ
606 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/15(木) 20:13:20 ID:WLNjkDCD
>>604
エレナ＆アレスのカップリングはないだろ
エレナ＆アレスのカップリングはないだろ
607 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/15(木) 20:23:48 ID:LwcYVLt7
アレス＆ミーアのほうがまだ可能性は有る
608 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/15(木) 21:04:55 ID:6sAQbUGr
>>597
ジェレイドは大勝ちしてから講和したいんだろ食糧引き出せるから
今のままだと、ジェレイドの首差し出してお咎めなしが関の山
んでもって2万5千程の食い詰め農民はそのまま放置される
アレスが邪魔なのはアレスがいるだけで大勝ちできなくなるから
ジェレイドは大勝ちしてから講和したいんだろ食糧引き出せるから
今のままだと、ジェレイドの首差し出してお咎めなしが関の山
んでもって2万5千程の食い詰め農民はそのまま放置される
アレスが邪魔なのはアレスがいるだけで大勝ちできなくなるから
609 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/16(金) 01:40:52 ID:AIovsOZN
610 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/16(金) 06:56:12 ID:7UQwnBsW
お前ら何言ってんだよ！義妹とくっつくてのはエロゲーからの･･･
ん？誰か来たようだ
ん？誰か来たようだ
611 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/16(金) 07:19:31 ID:c7lKMoP6
義妹なら現実にもあるし
昔だったら血が濃い結婚もあったしなあ
昔だったら血が濃い結婚もあったしなあ
612 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/16(金) 14:12:47 ID:wXnDdT8L
アレスが正しく兄なのでその線はないだろう
613 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/16(金) 14:44:23 ID:NicZm/Cr
じゃあ誰とくっつくのかねえ
つーか誰かとくっつかないと死ぬの女ってのは？
つーか誰かとくっつかないと死ぬの女ってのは？
614 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/16(金) 15:48:44 ID:NohkwNZN
つーか神官は結婚してええの？
615 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/16(金) 22:13:53 ID:Vh5ZkVoT
逆に考えるんだ。結婚はダメでもそれ以外のコトをシてもイイのだと考えるんだ。
616 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/17(土) 00:32:16 ID:1BnO4ut6
神官が結婚して良いかはまだ設定としてわからんが…。
口説いて大丈夫なくらいにはありうるんじゃね
口説いて大丈夫なくらいにはありうるんじゃね
617 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/17(土) 03:48:18 ID:AZs6fN6+
前がダメなら後ろが（ｒｙ
618 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/17(土) 09:34:42 ID:0KTpnd7M
くっつかなくても肉体関係だけはもってほしい
アレス×エレナ
アレス×エレナ
619 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/17(土) 13:49:07 ID:1fCGTMKz
俺、アレス×クラウディア様派だから……。
620 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/17(土) 16:04:19 ID:30dCX5SF
エレナは普通の妹だからいいんだよ
クラウディアかミーアだな、アレスとくっつくなら
クラウディアかミーアだな、アレスとくっつくなら
621 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/17(土) 18:30:14 ID:vvy/69tW
パンドラ様のことも忘れないであげてください
622 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/17(土) 20:50:02 ID:AwQ3dcJT
パンドラって男だろ。
623 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/17(土) 21:12:47 ID:MQzcM/p9
しかし、くっつけないならわざわざ義妹にした意味が無いよな。
624 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/17(土) 21:14:12 ID:hMfp3YJm
1巻で王女にほんのわずかに嫉妬した描写はあったな。
ただこの路線を広げるのは流石に話が発散しすぎるから妹ルートはなさそう。
今のところ王女はともかく、国王は「普通の聡明さ」を超える域では描写されていない。
大きな改革ができるまでの度量はなさそうに思える。
ただこの路線を広げるのは流石に話が発散しすぎるから妹ルートはなさそう。
今のところ王女はともかく、国王は「普通の聡明さ」を超える域では描写されていない。
大きな改革ができるまでの度量はなさそうに思える。
625 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/17(土) 22:11:53 ID:4frNRHl0
>>623
そりゃあお前…密かにゲーム化を狙ってるんだよ
そりゃあお前…密かにゲーム化を狙ってるんだよ
626 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/17(土) 22:27:24 ID:H3gvnt4J
>>624
国王って平和な時代なら
いい王様なのにねぇって人だよな
貴族の強権、農民の待遇とか
国を維持することはできてもそういった問題点を
解決することはできないと思う。
聡明さでも１３歳の王女に劣っている気がするし
婚約取りやめてとっととクラウディアに王座を譲った方がいいと思う
国王って平和な時代なら
いい王様なのにねぇって人だよな
貴族の強権、農民の待遇とか
国を維持することはできてもそういった問題点を
解決することはできないと思う。
聡明さでも１３歳の王女に劣っている気がするし
婚約取りやめてとっととクラウディアに王座を譲った方がいいと思う
627 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/17(土) 23:34:44 ID:HdfSYZJ6
大きな改革ができるなんてよほどの大器じゃないと無理だろ。
628 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 00:05:57 ID:NqEmBFWt
629 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 20:15:32 ID:4vQH/f65
>>628
その場だけよくて碌な結果になりそうにないがな、小泉改革みたいな結果は御免だぜ。
その場だけよくて碌な結果になりそうにないがな、小泉改革みたいな結果は御免だぜ。
630 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 23:37:53 ID:cG0fpHP7
でも今考えると小泉の方がましだったという罠
631 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/19(月) 02:03:03 ID:Z4uCvZBw
アレス「国を叩くなんて間違ってる。そんなに変えたきゃ、貴族になって内部から変えていけばいいのに」
632 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/19(月) 03:27:21 ID:GUTM1Q5x
ジェレイド「また赤マントか！」
ミーア「赤マントは私が止める！」
エレナ「お兄ちゃんどいて。そいつ治せない！」
ミーア「赤マントは私が止める！」
エレナ「お兄ちゃんどいて。そいつ治せない！」
633 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/19(月) 03:58:43 ID:SKSfmPsp
アレス「人を怪人みたいに言うな」
634 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/19(月) 06:06:57 ID:piZO/ncO
あの秘密ってやっぱ、初代の子供を養子にもらったってことかな？
だから初代の血を引く、
そして今の国王はあの暴君のときに実は断絶。
>>630
安倍がすべて投げ出したしな、やっていることは正しかったから、余計腹がたつ。
>>631
そういや設定だけなら、パクリといわれてもしょうがない。
CCはジェレミ、もといジェレイドではなく、アレスについているけどね。
ただあの売国奴の腐れ外道の自己矛盾自己愛野郎と、
とアレクを一緒にするなよ。
だから初代の血を引く、
そして今の国王はあの暴君のときに実は断絶。
>>630
安倍がすべて投げ出したしな、やっていることは正しかったから、余計腹がたつ。
>>631
そういや設定だけなら、パクリといわれてもしょうがない。
CCはジェレミ、もといジェレイドではなく、アレスについているけどね。
ただあの売国奴の腐れ外道の自己矛盾自己愛野郎と、
とアレクを一緒にするなよ。
635 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/19(月) 15:52:50 ID:fW8d/6X4
つかパクリでもないし
スザクとアレスは全然違うだろ
スザクとアレスは全然違うだろ
636 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/19(月) 21:04:54 ID:lIPVlkRC
アレス「間違ったやり方で得た結果に意味はない」
確かに言いそうだが枢木と一緒にされるのもなぁ…かといって妹、義妹か…を溺愛してるワケじゃないし。
真っ正直すぎる人間って早死にするだろうけど、活躍は確実なわけだな…この場合は。
するとこうなるワケか。
パンドラ「勝てよ、アレス。みずからの過去に。そして…行動の結果に」
作中からほんの僅かに漂うあの作品の匂い…下種の勘繰りだな、自重。
確かに言いそうだが枢木と一緒にされるのもなぁ…かといって妹、義妹か…を溺愛してるワケじゃないし。
真っ正直すぎる人間って早死にするだろうけど、活躍は確実なわけだな…この場合は。
するとこうなるワケか。
パンドラ「勝てよ、アレス。みずからの過去に。そして…行動の結果に」
作中からほんの僅かに漂うあの作品の匂い…下種の勘繰りだな、自重。
637 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/19(月) 23:16:24 ID:Rdtm/MuN
「下からの革命派VS上からの改革派」の構図がギアスに近いものを感じるんだろうな。
まあスザクの場合は自分を改革派だと思い込んでいる独善的権威主義者なんだけど。
その点アレスはしっかりしている
まあスザクの場合は自分を改革派だと思い込んでいる独善的権威主義者なんだけど。
その点アレスはしっかりしている
638 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/19(月) 23:37:25 ID:IsSjsYGb
さすが悪名高いギアス厨の中でも最もイカレてるといわれるスザクアンチ
関係ないスレでもかまわずキャラ叩きとは恐れ入る。
関係ないスレでもかまわずキャラ叩きとは恐れ入る。
639 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/20(火) 00:24:19 ID:XWnWWTZt
少しの脱線くらい、多めに見ろよｗ
640 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/20(火) 00:33:11 ID:Ong0bwNE
アレスは正直、2巻3巻のアレス以上の行動を取るのは無理だから割と受け入れられてるんじゃね。
あの流れで反乱軍加担は余りにもありえないと思うし、家柄として、王や王女の応援者として取れるわけがないよ。
会談を用意する、農民たちが悪い目見ないように王に嘆願する、って口約束するのが最大限の譲歩だとおも。
あの流れで反乱軍加担は余りにもありえないと思うし、家柄として、王や王女の応援者として取れるわけがないよ。
会談を用意する、農民たちが悪い目見ないように王に嘆願する、って口約束するのが最大限の譲歩だとおも。
641 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/20(火) 05:11:59 ID:NygEtQGr
アレスはそこまで主体的に動いている改革派ではないけどな。
ただ善良で模範的な領主であり騎士。
全うな主君に忠誠を誓い、正しいことをしているだけ。
具体的に世の中を変えようとはしていない。
このあたりがいずれ変化してくるのではなかろうか。
>>638
だってギアスが好きな奴は全員ウザクアンチなんだから仕方ねージャン。
ルルアンチだって、ウザクは嫌いだぞ。
誠死ね、みたいな合言葉だ気にするな。
ただ善良で模範的な領主であり騎士。
全うな主君に忠誠を誓い、正しいことをしているだけ。
具体的に世の中を変えようとはしていない。
このあたりがいずれ変化してくるのではなかろうか。
>>638
だってギアスが好きな奴は全員ウザクアンチなんだから仕方ねージャン。
ルルアンチだって、ウザクは嫌いだぞ。
誠死ね、みたいな合言葉だ気にするな。
642 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/20(火) 05:24:50 ID:NygEtQGr
ただ騎士であり、軍人が積極的に政治に関与するのはどうだろう。
とおもわなくもない。まあそれ考えたら、話が進まないんだが。
とおもわなくもない。まあそれ考えたら、話が進まないんだが。
643 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/20(火) 15:20:48 ID:FQ4s8w53
>>642
時代を考えろ時代を。
時代を考えろ時代を。
644 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/20(火) 20:07:21 ID:FSxIxr+6
むしろ最も武力を保有しているのはそれぞれの政治家です、ってな時代じゃけぇのぅ
貴族領主を政治家というのかどうかはともかく。
貴族領主を政治家というのかどうかはともかく。
645 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/20(火) 20:54:53 ID:NygEtQGr
ふとおもったが、よくよく考えると、この将軍凄くね？
一兵卒から、全軍の何割かを預かる将軍だぞ。
二等兵が大将になるようなもんだ。
指揮も手堅く、やや本人は血の気が多いが、用兵に優れているのがわかる、
相手にチートキャラが何人かいなければ、普通に彼に駆逐されてた。
というかこれだけの出世ができるシステムがあることがむしろ驚きだ。
伯爵以上はいないって話だから、一代限りの名誉貴族だろうけど。
それでも凄いとおもうぞ。別に戦国時代ってわけでもないのに。
一兵卒から、全軍の何割かを預かる将軍だぞ。
二等兵が大将になるようなもんだ。
指揮も手堅く、やや本人は血の気が多いが、用兵に優れているのがわかる、
相手にチートキャラが何人かいなければ、普通に彼に駆逐されてた。
というかこれだけの出世ができるシステムがあることがむしろ驚きだ。
伯爵以上はいないって話だから、一代限りの名誉貴族だろうけど。
それでも凄いとおもうぞ。別に戦国時代ってわけでもないのに。
646 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/20(火) 22:53:16 ID:B1tvxTzH
今月のドラマガのカラーイラストで、
クラウディアがアレスの甲冑身につけているのがあるんだけど
なんかフツーに似合ってるんだがｗというかカッコイイ
クラウディアがアレスの甲冑身につけているのがあるんだけど
なんかフツーに似合ってるんだがｗというかカッコイイ
647 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/21(水) 01:08:26 ID:Ou8lJS21
>645
初めが一兵卒ってだけで途中に騎士だった時代はあるんだろう。
初めが一兵卒ってだけで途中に騎士だった時代はあるんだろう。
648 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/21(水) 05:57:16 ID:46sJkSEA
>>646
同意
同意
649 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/21(水) 12:17:14 ID:A34svc26
>>645
この作品が好きになった理由の一つがブライアン将軍だわ。
たいていの戦記モノで主人公に嫌がらせをする上司は無能か臆病者なのが定番だったから最初この将軍が出てきた時も、またかよ…って思っていたら予想外の活躍で熱くなった。
>>647
前回か前々回のドラマガで騎士として出てきたよ。
この作品が好きになった理由の一つがブライアン将軍だわ。
たいていの戦記モノで主人公に嫌がらせをする上司は無能か臆病者なのが定番だったから最初この将軍が出てきた時も、またかよ…って思っていたら予想外の活躍で熱くなった。
>>647
前回か前々回のドラマガで騎士として出てきたよ。
650 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/21(水) 20:15:37 ID:WuwY0KFs
オフレッサー上級大将みたいなキャラなんだろうな。
自らの力に絶対の自信を持ち、その実力で這い上がってきたから、
貴族と名家、閨閥ってことで、出世した人間を嫌っている。
自らの力に絶対の自信を持ち、その実力で這い上がってきたから、
貴族と名家、閨閥ってことで、出世した人間を嫌っている。
651 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/21(水) 21:58:33 ID:CGBYnlg7
>>649
結局引き立て役で終わったけど……
結局引き立て役で終わったけど……
652 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/21(水) 23:23:55 ID:4k9vAlZ+
それが何か？
653 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/22(木) 19:32:49 ID:laGNuxLw
女の子一人で税が引き下げられるのなら安いんじゃないの？
皇女様も外交の為に、処女だけじゃなくて、嫁にいくんだし、
大して違わないような。
皇女様も外交の為に、処女だけじゃなくて、嫁にいくんだし、
大して違わないような。
654 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/22(木) 20:38:53 ID:npI3Ply2
>>653
釣りか？
クラウディアは国民の血税で養われている自分が国民を守るために嫁ぐのは当然であるって考えだけど
処女権行使されている奴らは権利がなくて義務だけじゃねえか
そもそも命よりプライドの問題だろ
釣りか？
クラウディアは国民の血税で養われている自分が国民を守るために嫁ぐのは当然であるって考えだけど
処女権行使されている奴らは権利がなくて義務だけじゃねえか
そもそも命よりプライドの問題だろ
655 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/22(木) 21:40:34 ID:b4oSU592
しかしジェレイドも力だけに頼って譲歩を勝ち取ろうとしてるあたりやっぱり農民でしかないんだなぁ。
本当に生き残る為に最善を尽くすつもりなら、国王を信用できないとか口にしちゃ駄目だよ。
本当に生き残る為に最善を尽くすつもりなら、国王を信用できないとか口にしちゃ駄目だよ。
656 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/22(木) 21:59:38 ID:pJ07B95e
>>655
国王は信用できない→しかしあなたなら信用できる、ということを言いたかったんでしょ
アレスを敵に回さないための言い方だ。どうせ国王陣営はいずれアレスを袖にすると
ジェレイドは読んでいるだろうし、ああいう言い方は交渉術の基本でしょ。
国王は信用できない→しかしあなたなら信用できる、ということを言いたかったんでしょ
アレスを敵に回さないための言い方だ。どうせ国王陣営はいずれアレスを袖にすると
ジェレイドは読んでいるだろうし、ああいう言い方は交渉術の基本でしょ。
657 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/22(木) 22:35:59 ID:w8YNa5X/
そういう解釈もあるのか……
あれだけ性悪説を持論にしてたのにアレスを情で引き込もうしてるのは何か違和感だな
あれだけ性悪説を持論にしてたのにアレスを情で引き込もうしてるのは何か違和感だな
658 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/22(木) 23:04:00 ID:Z7Rx1YPL
相手の欲求を満たす様に動くのがジェレイドの手でしょ。
アレスには情でうったえる＆本音で語るのが一番いいと考えたんだろう。
ジェレイド視点では面識もなく、現状を招いた遠因である国王が信用できないのは当然なわけで。
それにこれまでの描写から神視点で客観的に見ても、現時点で国王と交渉したらジェレイドが言うとおりの推移になる可能性が高い。
アレスには情でうったえる＆本音で語るのが一番いいと考えたんだろう。
ジェレイド視点では面識もなく、現状を招いた遠因である国王が信用できないのは当然なわけで。
それにこれまでの描写から神視点で客観的に見ても、現時点で国王と交渉したらジェレイドが言うとおりの推移になる可能性が高い。
659 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/23(金) 00:07:50 ID:X3SvkLGT
信用している態度はとっておく方が賢い判断でしょ、内心は違っていたとしても。
国王は自分達に同情的なのに、わざわざその国王に対してケンカ腰になってる。もしこれで国王の心象を悪くしたら、自分達で譲歩を引き出し難くしたことになるぞ。
国王は自分達に同情的なのに、わざわざその国王に対してケンカ腰になってる。もしこれで国王の心象を悪くしたら、自分達で譲歩を引き出し難くしたことになるぞ。
660 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/23(金) 00:13:42 ID:vUqgOU71
またこの流れか
661 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/23(金) 00:37:52 ID:O6jxlcFp
三巻で二人が決別した理由がよく分かるような気がします。
662 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/23(金) 02:33:00 ID:IK5rP/nj
違う立場なんだから一回で仲良くなれる人のほうが珍しい
663 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/23(金) 03:15:28 ID:FK2yvbNY
あんだけ王家に忠誠を誓ってるアレスに対し、本音ぶちまけすぎだと思ういくらなんでも。
下調べしたんじゃなかったのか。
本当に仲間にしたいなら王家に敬意を払わない限りアレスはなびかないだろ。
払いたくないのは分かるが、しかし口八丁がとりえなんだし。
下調べしたんじゃなかったのか。
本当に仲間にしたいなら王家に敬意を払わない限りアレスはなびかないだろ。
払いたくないのは分かるが、しかし口八丁がとりえなんだし。
664 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/23(金) 19:40:33 ID:YTwSJ5Oy
>>654
彼女は親に養われている子供だし。
日本でも昔は、飢饉など苦しいときは、そういう「無駄口」が女郎屋に売られていたわけで、
処女だけで、税金を引き下げるというのは実は破格の条件かと。
んでこの世界でもそうだけど、
中世の欧州には処女権が領主や聖職者ｗにある場合もあり、
そこまで横暴な話でもないんだよね。
処女権を夫が手にするためには、金払わなければならなかったりするケースすらある。
彼女は親に養われている子供だし。
日本でも昔は、飢饉など苦しいときは、そういう「無駄口」が女郎屋に売られていたわけで、
処女だけで、税金を引き下げるというのは実は破格の条件かと。
んでこの世界でもそうだけど、
中世の欧州には処女権が領主や聖職者ｗにある場合もあり、
そこまで横暴な話でもないんだよね。
処女権を夫が手にするためには、金払わなければならなかったりするケースすらある。
665 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/23(金) 20:03:29 ID:C6jJzUth
ジェレイド自身が全く望まない一揆ではないと思うよ
それをどう評価するかは読者次第だ
それをどう評価するかは読者次第だ
666 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/23(金) 20:59:43 ID:MRk3KBxn
667 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/23(金) 21:23:49 ID:U9AqHoQ1
上の方でｇｄｇｄ言っているので適当に纏めてみた。
「全ては過去のこと！」
「過去っ！？」
「懺悔など後でいくらでもできる！」
「お前の存在が間違っていたんだ！」
「貴様！ 友達を売って出世するつもりか？」
「そうだ」
あれ？ どこかで見たような……？
「全ては過去のこと！」
「過去っ！？」
「懺悔など後でいくらでもできる！」
「お前の存在が間違っていたんだ！」
「貴様！ 友達を売って出世するつもりか？」
「そうだ」
あれ？ どこかで見たような……？
668 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/23(金) 22:25:38 ID:9Tzsvw7e
十二国記だったらジェレイド処刑して終わりだよ。
669 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/23(金) 23:22:08 ID:YTwSJ5Oy
>>666
一人の少女の処女の為に、
村人全員にリスクをおわせるのが、正しい決断だとは俺はおもわない。
食っていけないから、村全体で一揆をするのはわかるが、
妥協点として処女権ですむわけで、
その娘の処女の為に、敵味方合わせてどれだけ死んだのかを考えるとね。
一人の少女の処女の為に、
村人全員にリスクをおわせるのが、正しい決断だとは俺はおもわない。
食っていけないから、村全体で一揆をするのはわかるが、
妥協点として処女権ですむわけで、
その娘の処女の為に、敵味方合わせてどれだけ死んだのかを考えるとね。
670 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/23(金) 23:31:11 ID:ZEJApRj4
差し出して本当に食っていけたのか？
税の減免とはいっても、どの程度減免するかはふれてなかったような
税の減免とはいっても、どの程度減免するかはふれてなかったような
671 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/23(金) 23:53:18 ID:O6jxlcFp
今年は少女たちを差し出すことでどうにか生き残れたとしても、
来年は一体どうなるというんですか。来年の来年は？ その次は？
ってジェレイドが言ってました。
来年は一体どうなるというんですか。来年の来年は？ その次は？
ってジェレイドが言ってました。
672 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/23(金) 23:57:42 ID:YTwSJ5Oy
673 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 00:41:37 ID:uUhv+rsH
今課されてる税についてはそれで済むかもしれないが、
問題は、その領主が増税してくる可能性が高いってところなんだよな。
今までも、色々難癖つけて臨時で税とか取り立ててるみたいだし。
最悪、毎年課税してる分に関しては数年前のものになったけど、
加えて別の臨時税で今までより重い税を課される可能性があったわけで。
村人にしてみれば、今、少女を差し出しても、
遠からず税だのなんだので追い詰められるのが想像出来たから決起したんだろう。
問題は、その領主が増税してくる可能性が高いってところなんだよな。
今までも、色々難癖つけて臨時で税とか取り立ててるみたいだし。
最悪、毎年課税してる分に関しては数年前のものになったけど、
加えて別の臨時税で今までより重い税を課される可能性があったわけで。
村人にしてみれば、今、少女を差し出しても、
遠からず税だのなんだので追い詰められるのが想像出来たから決起したんだろう。
674 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 03:39:59 ID:qTPPorYh
ｼﾞｪﾚｲﾄﾞの村に関してはしかたなかったで済ませることもアリだと思うが
周りの大きな村をまきこんだのは相手側から見たら最悪だよね
少なく考えても初期に挙兵した人のうち2割は目標勝利条件達成のため死ぬじゃん
何歳まで生きるかしらないけど仮に平均で50とみても20-40の男の2割いなくなったらその後どうするの
食料の備蓄は？補給ラインの整備は？後方に対する備えは？
つーか大陸の勢力図がないと何にも想像できん
周りの大きな村をまきこんだのは相手側から見たら最悪だよね
少なく考えても初期に挙兵した人のうち2割は目標勝利条件達成のため死ぬじゃん
何歳まで生きるかしらないけど仮に平均で50とみても20-40の男の2割いなくなったらその後どうするの
食料の備蓄は？補給ラインの整備は？後方に対する備えは？
つーか大陸の勢力図がないと何にも想像できん
675 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 03:46:28 ID:Z/E8b2nj
>>668
農民から反乱起こされる程の苛政を敷いてる時点で、失道じゃね？
農民から反乱起こされる程の苛政を敷いてる時点で、失道じゃね？
676 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 08:10:44 ID:W9G461t/
>>672
ジェレイドの村人への説得読んだ？
今年は処女ささげて、多少は楽になるかもしれない。でも現在でも十分ひどい。餓死者もでた。
来年もっとひどくならないという保障はあるの？再来年は？
そして、そのとき自分たちに戦う力はあるの？といってる。
来年は今年よりマシになるなんて期待は捨てろ。状況は年がたつたび悪化し、良くなる道なんて
ほっといても必ずこない。今ならまだ戦う力がある。来年はもう戦う力があるか分からない。
今しかない。さあたて、いざゆかんわれに続け。
ジェレイドの主張はこういうこと。
ジェレイドの村人への説得読んだ？
今年は処女ささげて、多少は楽になるかもしれない。でも現在でも十分ひどい。餓死者もでた。
来年もっとひどくならないという保障はあるの？再来年は？
そして、そのとき自分たちに戦う力はあるの？といってる。
来年は今年よりマシになるなんて期待は捨てろ。状況は年がたつたび悪化し、良くなる道なんて
ほっといても必ずこない。今ならまだ戦う力がある。来年はもう戦う力があるか分からない。
今しかない。さあたて、いざゆかんわれに続け。
ジェレイドの主張はこういうこと。
677 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 11:16:14 ID:LTBnQxeo
お前ら、熱くなるなよ
ラノベだぜ？
ラノベだぜ？
678 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 11:27:42 ID:I/XqGVl9
将来悪化した場合に備えて、今立ち上がるというのは、
子供捕まえて、お前は将来悪くなるから、今のうちに殺しとけ、
というようなもんだよ。
この領主を弁護するつもりはないが、
彼らのこの段階での反乱は擁護できない。
>>676
それ戦前の日本みたいなもんだな。
今なら戦えるけど、あと数年もしたら貿易規制で戦う力がない。
だから今戦おうとなった。
人間ってのは、今のつらさよりも、将来の不安に恐怖を覚えるから、
それで簡単に扇動される。
それに万単位の村人が農業せずに戦場いっているのを考えると、
王側は討伐せずに、流通をとめるだけで、
すさまじい飢饉が襲うとおもうなあ。
領主の贅沢がなくなったっていったって、
そんな一握りの人間が贅沢しても、食べれる量はたかが知れているし。
子供捕まえて、お前は将来悪くなるから、今のうちに殺しとけ、
というようなもんだよ。
この領主を弁護するつもりはないが、
彼らのこの段階での反乱は擁護できない。
>>676
それ戦前の日本みたいなもんだな。
今なら戦えるけど、あと数年もしたら貿易規制で戦う力がない。
だから今戦おうとなった。
人間ってのは、今のつらさよりも、将来の不安に恐怖を覚えるから、
それで簡単に扇動される。
それに万単位の村人が農業せずに戦場いっているのを考えると、
王側は討伐せずに、流通をとめるだけで、
すさまじい飢饉が襲うとおもうなあ。
領主の贅沢がなくなったっていったって、
そんな一握りの人間が贅沢しても、食べれる量はたかが知れているし。
679 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 12:27:06 ID:ypMtGF6U
反乱を起こした事自体はやむにやまれぬ事情があるからいいんだが、
ひたすら自分達の正しさだけを主張して和解策を模索もせず、
チートキャラでぶち壊しまくるのってどーよ。
ひたすら自分達の正しさだけを主張して和解策を模索もせず、
チートキャラでぶち壊しまくるのってどーよ。
680 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 12:34:09 ID:tTknz52t
隣国が支援してるからそれは起こらないだろうし、国王の性格的にもやらないだろな。
一番理想的なのは国王と民衆の提携だろうな。ジェレイドもその可能性を模索すればいいのに戦い続けることしか頭にないあたり指導者であっても統治者にはなれないだろな
一番理想的なのは国王と民衆の提携だろうな。ジェレイドもその可能性を模索すればいいのに戦い続けることしか頭にないあたり指導者であっても統治者にはなれないだろな
681 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 15:48:07 ID:KC1UaFgj
そもそも国王って同情的だっけ？
682 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 16:49:10 ID:Y6PHzJ1d
>>680
それが理想論に過ぎないことが描写から読み取れない？
読者視点でも現状あの国王にそこまでの器量があるようには描写されていない。
いわんや反乱軍視点で国王が現時点で提携してくれることを期待した策をとる事はありえないだろう。
それが理想論に過ぎないことが描写から読み取れない？
読者視点でも現状あの国王にそこまでの器量があるようには描写されていない。
いわんや反乱軍視点で国王が現時点で提携してくれることを期待した策をとる事はありえないだろう。
683 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 19:57:05 ID:I/XqGVl9
そうなると、国王とは一切妥協しないということだから、
彼らだけで事実上王国を征服する必要があるんだが、
農民だけで、一国落とした例なんてまずないぞ。
革命ってのは知識人層と土着勢力と傭兵、あとあまり出てこないが宗教のどれか、
もしくは全部をある程度取り込まないと無理。
国は農民のみで成り立っているわけじゃないから。
農民は国の基本だが、町民つまり商工人や騎士、つまり軍部と全面対決したら、
難しいんじゃないかなあ。商工人は、浪費が激しい領主はお得意様だから、
それで生活が成り立っているわけだしね。
そして一時的に征服できたとしても、農民だけじゃ統治できない。
文字読める人だって少ないだろうし、行政ができる人になると、
もっと少なかろう。
テロリストが世界帝国を打倒するよりも難しいとおもわれｗ
彼らだけで事実上王国を征服する必要があるんだが、
農民だけで、一国落とした例なんてまずないぞ。
革命ってのは知識人層と土着勢力と傭兵、あとあまり出てこないが宗教のどれか、
もしくは全部をある程度取り込まないと無理。
国は農民のみで成り立っているわけじゃないから。
農民は国の基本だが、町民つまり商工人や騎士、つまり軍部と全面対決したら、
難しいんじゃないかなあ。商工人は、浪費が激しい領主はお得意様だから、
それで生活が成り立っているわけだしね。
そして一時的に征服できたとしても、農民だけじゃ統治できない。
文字読める人だって少ないだろうし、行政ができる人になると、
もっと少なかろう。
テロリストが世界帝国を打倒するよりも難しいとおもわれｗ
684 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 21:12:39 ID:6ysVmqvR
この話のラストが共産主義国家の建国で終わったら師走は伝説になれる。
685 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 21:51:08 ID:XBB/C/Ye
…タクジャには皐月ってのがいたよなぁ。
686 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 22:10:20 ID:6ysVmqvR
昔から思ってたんだ。
主人公が新たな王朝を打ち立てる、つまり新たなファシズムが立つのがハッピーエンドになる
作品は数多あるのに、理想的な共産主義革命の成功が描かれないのはなんでなんだぜ？
主人公が新たな王朝を打ち立てる、つまり新たなファシズムが立つのがハッピーエンドになる
作品は数多あるのに、理想的な共産主義革命の成功が描かれないのはなんでなんだぜ？
687 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 22:10:23 ID:Y6PHzJ1d
>>683
反乱軍の目論見としては「現時点では」だろ。
王国を征服するのは無理だって考えてるってちゃんと書いてあるんだが。
ただ個人的には将来的にも国王が反乱軍の期待する道を選んでくれる可能性は低いように思う。
おそらく、外圧か何かで王女が実権を握るかアレスが実権を握るかどちらかで話が動くんだろうと見ているが。
反乱軍の目論見としては「現時点では」だろ。
王国を征服するのは無理だって考えてるってちゃんと書いてあるんだが。
ただ個人的には将来的にも国王が反乱軍の期待する道を選んでくれる可能性は低いように思う。
おそらく、外圧か何かで王女が実権を握るかアレスが実権を握るかどちらかで話が動くんだろうと見ているが。
688 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 22:31:50 ID:I/XqGVl9
>>686
理想的な共産主義革命なんてもんができたことが、今まで一度もないから。
途中で妥協して、既存勢力を取り込み、堕落するか。
最後まで貫いて、狂気になるかのどっちか。
農民一揆が天下とった場合の結果は、中国やカンボジアが示してくれたし。
強制的に帰農させて、経済をアボーンさせ、主義に反するものを弾圧するのが常。
特異な政治システムの国家がひとつだけあることになるから、
周辺国と対立し、戦争状態になる、逆に侵略しまくることもある。
その国の民を「解放」する為にね。
理想的な共産主義革命なんてもんができたことが、今まで一度もないから。
途中で妥協して、既存勢力を取り込み、堕落するか。
最後まで貫いて、狂気になるかのどっちか。
農民一揆が天下とった場合の結果は、中国やカンボジアが示してくれたし。
強制的に帰農させて、経済をアボーンさせ、主義に反するものを弾圧するのが常。
特異な政治システムの国家がひとつだけあることになるから、
周辺国と対立し、戦争状態になる、逆に侵略しまくることもある。
その国の民を「解放」する為にね。
689 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 22:35:09 ID:6ysVmqvR
いや、魔法があることを受け入れるんなら、理想的な共産主義があったっていいじゃん、
というだけなのだ。
マジレスされても…ｗ
というだけなのだ。
マジレスされても…ｗ
690 ：不可視のアイギス ◆MPG.G5R9co ：2008/05/24(土) 23:04:24 ID:QE1QtBYY
>>689
伊予様が指導者なんですねわかります
伊予様が指導者なんですねわかります
691 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 23:21:46 ID:ypMtGF6U
>>689
理想的な共産主義国家ってのは、構造的に、
『どんなに頑張っても他の人と同じものしか貰えず、
どんなに手抜きしても他の人と同じものを貰える、
という状況下で国民全員が頑張る』
というものだから。
キモくて書いてられないんだろう。
理想的な共産主義国家ってのは、構造的に、
『どんなに頑張っても他の人と同じものしか貰えず、
どんなに手抜きしても他の人と同じものを貰える、
という状況下で国民全員が頑張る』
というものだから。
キモくて書いてられないんだろう。
692 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 23:31:13 ID:6ysVmqvR
え～ だって、軍事国家や宗教国家ならそれなりに魅力的に書けるじゃん。
食わず嫌いはイクナイ。
食わず嫌いはイクナイ。
693 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/25(日) 01:18:23 ID:6Lc4tvHA
食うのは読者なんだが
694 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/25(日) 02:50:38 ID:vRINrGmf
試食どころかいまだ料理さえされていないではないか。
ネタとしてはそこそこ あり だと思うが。
ネタとしてはそこそこ あり だと思うが。
695 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/25(日) 04:04:57 ID:6Lc4tvHA
調理するまでもなく食えないと判断した人が多いのかね
そうとう無理しないと作れなさそうだし、作っても何の意味があるのか……
でたまかのザナックスみたいに異質な思考形態の敵としてはありかもしれないけど
そうとう無理しないと作れなさそうだし、作っても何の意味があるのか……
でたまかのザナックスみたいに異質な思考形態の敵としてはありかもしれないけど
696 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/25(日) 05:51:31 ID:25xUeH+V
>>686が皐月のことをひとかけらも話題に出さないことに絶望した
誰のスレだと思ってるのか問い詰めたい
誰のスレだと思ってるのか問い詰めたい
697 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/25(日) 09:41:53 ID:vRINrGmf
皐月様のスレなのに共産主義が否定されるのはいかがなものかｗ
698 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/25(日) 13:49:37 ID:6wrRmIRS
構造上、指導者やその周りが特権階級化してしまうのは避けられないだろ？
落としどころは自治領を認めさせることくらいでは。
ま、自治領なんて、将来的にどっちに転ぶかわからんが。
落としどころは自治領を認めさせることくらいでは。
ま、自治領なんて、将来的にどっちに転ぶかわからんが。
699 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/25(日) 14:04:18 ID:sYH/epmD
>>698
ラノベだからファンタジーしてもよいとは思うけど
作中だと人間の精神面は現実とさして変わらないから、そうなるだろうね
結局、革命、平和、腐敗、革命のループになるだろうし、パンドラの言う
上司は、その過程で生まれる犠牲を望んでるようだが、そっちは本筋に絡むんだろうか？
ラノベだからファンタジーしてもよいとは思うけど
作中だと人間の精神面は現実とさして変わらないから、そうなるだろうね
結局、革命、平和、腐敗、革命のループになるだろうし、パンドラの言う
上司は、その過程で生まれる犠牲を望んでるようだが、そっちは本筋に絡むんだろうか？
700 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/25(日) 15:19:09 ID:2bOraa/O
701 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/25(日) 16:27:52 ID:U56zJnEn
>>700
確かに殺人犯よりも英雄の方が人殺してるからなぁ。
確かに殺人犯よりも英雄の方が人殺してるからなぁ。
702 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/25(日) 18:18:16 ID:Ye+M4S6N
殺人犯は身内を殺すけど英雄は敵を殺すからいいんです
703 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/25(日) 19:26:16 ID:eVb5XGpo
はぁ？英雄は身内も殺すに決まってるだろ。歴史的JK
704 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/25(日) 21:07:09 ID:j3IRG28b
人間の能力が一定ではなく、また仕事の種類が同じでない以上、
どうしても、成果と責任(リスク)に差がでる。
必然的に賃金に差がでるので、富を一定にできない。
逆に差があるのに一定にする場合、リスクの高い仕事をみなしなくなったり、
能力のある人間は成果が得られないので、怠けるようになる。
富を一定にする場合は、どうしても能力のない人間に社会は合わせないといけないからね。
また人間が統治する以上富を一定に分配することはできない。
またどのような国家であろうと、行政機構と軍は必要になるから、
平等な国家はできない。
というわけで、共産国家は無理かなと。
ジェレイドという一人のカリスマを失ったら、崩壊するだろう。
思想というもので、統一しているわけじゃないんだから。
どうしても、成果と責任(リスク)に差がでる。
必然的に賃金に差がでるので、富を一定にできない。
逆に差があるのに一定にする場合、リスクの高い仕事をみなしなくなったり、
能力のある人間は成果が得られないので、怠けるようになる。
富を一定にする場合は、どうしても能力のない人間に社会は合わせないといけないからね。
また人間が統治する以上富を一定に分配することはできない。
またどのような国家であろうと、行政機構と軍は必要になるから、
平等な国家はできない。
というわけで、共産国家は無理かなと。
ジェレイドという一人のカリスマを失ったら、崩壊するだろう。
思想というもので、統一しているわけじゃないんだから。
705 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/25(日) 21:08:41 ID:H928amoQ
706 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/25(日) 21:25:47 ID:2bOraa/O
ジェレイドって、結局税下げのために反乱起こしてるんだよなあ……
反乱っつーより、一揆だな。
反乱っつーより、一揆だな。
707 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/25(日) 21:26:55 ID:Rt2iL8up
でもそれが応々にして事実なあたり、歴史ってのは最悪な嫌展だよな。
708 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/25(日) 22:57:49 ID:j3IRG28b
理想の為に殺人をするのが英雄で、
自分の為に殺人をするのが犯罪者
近しい人の為に殺人するのは真の男。だけど犯罪者。
自分の為に殺人をするのが犯罪者
近しい人の為に殺人するのは真の男。だけど犯罪者。
709 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 01:56:43 ID:C/hamRZ6
共産主義を扱うと、どうやっても独裁と虐殺と洗脳がついてまわる訳だが、そんなのラノベじゃねーもの。
710 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 02:00:48 ID:BzaooaSK
栽 裁
711 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 02:12:13 ID:4LoTnXaB
>>708
それだけだと犯罪者と英雄で大差ないな
それだけだと犯罪者と英雄で大差ないな
712 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 02:13:59 ID:aBZ7br0W
ジェレイドは結局何もかも手遅れになるまで放っといて戦争を引き起こし、境遇の違いを振りかざし話し合いに応じない。
飢饉対策とか生産性の向上とか色々普段から出来ることは有ったと思うが、戦争が起きるのを待っていた印象がある。
犠牲を当然としてたり本人気付いてないけど本当の戦争好きなんじゃね？対してアレスは普段から水戸黄門で自分なりの出来ることをしてる。
飢饉対策とか生産性の向上とか色々普段から出来ることは有ったと思うが、戦争が起きるのを待っていた印象がある。
犠牲を当然としてたり本人気付いてないけど本当の戦争好きなんじゃね？対してアレスは普段から水戸黄門で自分なりの出来ることをしてる。
713 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 02:16:20 ID:FpycR7Jr
泣いてもまた立ち上がれる者が英雄だろｊｋ・・・・
714 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 03:01:10 ID:Ko+QBatM
ジェレイドやイゼルローン女は、ざーとらしく血を吐いたり倒れたりしてるのがやだ。
なんかもう浸りすぎ。
なんかもう浸りすぎ。
715 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 03:36:57 ID:4LoTnXaB
定番じゃね
716 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 07:43:42 ID:eva2jSXA
だな
717 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 09:51:45 ID:CcjmUNFV
邪気眼みたいなもんか？
718 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 13:02:28 ID:0JDOMOEa
>>712
飢饉に備えた麦の品種改良とかやってたぞ、ジェレイド。
飢饉に備えた麦の品種改良とかやってたぞ、ジェレイド。
719 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 13:05:17 ID:FpycR7Jr
邪気眼つえば、アレスは今時珍しい万能最強主人公だよな。
ここ最近の主流は、一点突破型というかある条件下だけ最強、他は雑魚みてーなのが
定番なのに、先祖がえりした感じ。
逆に新鮮でいいが。
ここ最近の主流は、一点突破型というかある条件下だけ最強、他は雑魚みてーなのが
定番なのに、先祖がえりした感じ。
逆に新鮮でいいが。
720 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 15:40:13 ID:P0qTkDoX
アレス一人では万能ではないな
助言してくれるパンドラのおかげの部分が大分ある
助言してくれるパンドラのおかげの部分が大分ある
721 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 16:19:03 ID:Ko+QBatM
アレスにシルフィードを破られた事に衝撃を受けたナントカって女が、生きて帰った者のいない試練に挑戦して髪の毛が真っ白になりならがエターナルフォースブリザード開眼。
使うたびに記憶を失っていくという犠牲と引き替えに『それが世界の選択か……』と呟きつつラ・ヨダソウ・スティアーナ
に一票。
使うたびに記憶を失っていくという犠牲と引き替えに『それが世界の選択か……』と呟きつつラ・ヨダソウ・スティアーナ
に一票。
722 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 17:22:47 ID:4LoTnXaB
>>717
違うと思う
違うと思う
723 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 18:37:02 ID:67Hh4aMX
>>721
『ヨダソウ』って逆から読むと……
『ヨダソウ』って逆から読むと……
724 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 19:23:50 ID:GWDUI9DY
嘘だよ!!
ただ強力な力を持つだけじゃなく戦い方を考えてるのがいいな
集団戦は隙があるやつを見定めて怯んだところを狙って叩いてる
一撃で全員ぶっ飛ばせるくらい強かったらおもろない
ただ強力な力を持つだけじゃなく戦い方を考えてるのがいいな
集団戦は隙があるやつを見定めて怯んだところを狙って叩いてる
一撃で全員ぶっ飛ばせるくらい強かったらおもろない
725 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 19:42:07 ID:FpycR7Jr
726 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 21:59:55 ID:1LP/3cUV
クラウディアはとっととエディンバラに嫁に行って物語から退場して欲しい。
いろいろご都合主義に事態が展開し、初恋のカレと結ばれてHappy End
みたいな少女マンガだけはヤダ。
アレスとクラウディアの関係は恋人未満てよりはタダの共依存っぽいしね。
いろいろご都合主義に事態が展開し、初恋のカレと結ばれてHappy End
みたいな少女マンガだけはヤダ。
アレスとクラウディアの関係は恋人未満てよりはタダの共依存っぽいしね。
727 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 22:34:41 ID:7NoY28K0
>>726
まさか現王室や王国でのアレスの地位がこの先ずっと安泰だとでも？
これだけ大量の伏線があるのだから、次巻か次々巻あたりで全部ひっくり返るんじゃないのか。
王権が転覆すれば、政略結婚もへったくれもなかろう。
まさか現王室や王国でのアレスの地位がこの先ずっと安泰だとでも？
これだけ大量の伏線があるのだから、次巻か次々巻あたりで全部ひっくり返るんじゃないのか。
王権が転覆すれば、政略結婚もへったくれもなかろう。
728 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 23:35:46 ID:1LP/3cUV
729 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 23:59:40 ID:70Tp3AHw
事態を丸く治めるには国王が貴族を見限るのが一番だろな。
民衆に自治権と同盟の権利を金で売るか王国への納税の見返りに与えるかすればと権力は国王に集まってくるし、商売能力の無い貴族は自然と淘汰される。
まあ反乱が起こる前か終わった後でないと無理だけど。
それだと王国法典に違反する様だが、タクジャ読んでると、「いや、大丈夫じゃね？」って気になってくる
民衆に自治権と同盟の権利を金で売るか王国への納税の見返りに与えるかすればと権力は国王に集まってくるし、商売能力の無い貴族は自然と淘汰される。
まあ反乱が起こる前か終わった後でないと無理だけど。
それだと王国法典に違反する様だが、タクジャ読んでると、「いや、大丈夫じゃね？」って気になってくる
730 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 00:16:19 ID:qeLu3F6P
>>729
それやったら王権も倒れるけどな。
それやったら王権も倒れるけどな。
731 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 01:40:12 ID:6KPzMhDR
3世みたいに暴君になればいんじゃね？
法典？ﾅﾆｿﾚ？で強引に改革
法典？ﾅﾆｿﾚ？で強引に改革
732 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 17:58:11 ID:yfOuj7Ah
この国まだできてから８０年しかたっていないんだな
んでもって２０年間、治世していて賢君以上になれない国王陛下か
ジェレイドの言葉じゃないがよくなるとは思えんな確かに
んでもって２０年間、治世していて賢君以上になれない国王陛下か
ジェレイドの言葉じゃないがよくなるとは思えんな確かに
733 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 19:00:44 ID:+I+RJmE2
３巻読んだ。反乱者側の人間の自分達に都合の良い話を聞かされて
そのまま鵜呑みにして信じるアレスの馬鹿っぷりに絶望。
これまで判断に困った時に王女の言葉や花占いをアテにして自分で考えて決断する
事を怠けてきた結果が白痴化なんだろうなあ
そのまま鵜呑みにして信じるアレスの馬鹿っぷりに絶望。
これまで判断に困った時に王女の言葉や花占いをアテにして自分で考えて決断する
事を怠けてきた結果が白痴化なんだろうなあ
734 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 19:29:26 ID:7j4znMSs
↓以下いつもの流れ
735 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 19:36:45 ID:cL4yuaAu
焦土と化した王都を背に、
「これで安心して麦が作れるゾ」
～fin～
とかだったら、最終巻10冊買う。
「これで安心して麦が作れるゾ」
～fin～
とかだったら、最終巻10冊買う。
736 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 19:57:32 ID:Z+0OSRMy
このシステムは日本の江戸時代なんだよな、王様が将軍で、
貴族が藩主。
将軍はあくまで直轄地の天領しか統治していない。
格藩の税率など全てに手をつけられない。
ある程度命令もできるけど、あくまで貴族の特権。
というかもともと王様がもっていて、それを領主に任せたわけじゃなくて、
盟主みたいな立場だから、王様は領主に統治には口を挟めないんだろう。
>>729
国王軍にもはむかっているから、
ある程度要求は聞いてもらえるかもしれないけど、
ジェレイド以下指導部は全員斬首だよ。これだけは負けてくれないだろう。
一揆でも、要求を聞く代わりに、指導者や訴えでた人間が磔が基本だったし。
ただ食えないほどの税金なんてそうそうあるんだろうか。
日本の江戸時代の場合は、幕藩体制という糞統治体制が、
格藩に参勤交代、江戸滞在、普請といったら無理を強いていたから、
その費用を捻出する為に、格藩は商品作物の開発、つまりプランテーション化と、
大消費地で物価の高い江戸に米を過剰に移出したことによる、
飢餓移出が原因なんだが、
この世界では、王様そこまで貴族に無理いってないし、
戦争中ってわけでもないから、そこまで負担もいかないだろうに。
貴族が少々贅沢したとしても、食える量はたかが知れているだろうにねえ。
貴族が藩主。
将軍はあくまで直轄地の天領しか統治していない。
格藩の税率など全てに手をつけられない。
ある程度命令もできるけど、あくまで貴族の特権。
というかもともと王様がもっていて、それを領主に任せたわけじゃなくて、
盟主みたいな立場だから、王様は領主に統治には口を挟めないんだろう。
>>729
国王軍にもはむかっているから、
ある程度要求は聞いてもらえるかもしれないけど、
ジェレイド以下指導部は全員斬首だよ。これだけは負けてくれないだろう。
一揆でも、要求を聞く代わりに、指導者や訴えでた人間が磔が基本だったし。
ただ食えないほどの税金なんてそうそうあるんだろうか。
日本の江戸時代の場合は、幕藩体制という糞統治体制が、
格藩に参勤交代、江戸滞在、普請といったら無理を強いていたから、
その費用を捻出する為に、格藩は商品作物の開発、つまりプランテーション化と、
大消費地で物価の高い江戸に米を過剰に移出したことによる、
飢餓移出が原因なんだが、
この世界では、王様そこまで貴族に無理いってないし、
戦争中ってわけでもないから、そこまで負担もいかないだろうに。
貴族が少々贅沢したとしても、食える量はたかが知れているだろうにねえ。
737 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 20:24:56 ID:CFB+kF8P
麦の収穫量は近代までものすごく低かったので不作で餓死者がでるのはよくあることだった
738 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 20:35:27 ID:t6nOYTfg
ここの食べ物は米じゃなくて麦だからな
麦とか毎年同じところに麦を育てようとすると、かなり肥料がいる。
だから、昔のヨーロッパとか3年周期の輪作をやって地力が落ちないようにしてた。
水田は、水を引き込むことで、水と一緒に栄養がいきわたるから地力が落ちにくいらしい。
日本みたいに毎年毎年同じところで大量に米を作れている方が異常なんだ。
１：領主が変わってから、元の税に加えて、臨時に色々徴収されるようになった。
２：ここ数年、長雨のため、作物が全滅or不作
３：税は変わらずとられていく。
から、村のたくわえもなくなったんだろう。
麦とか毎年同じところに麦を育てようとすると、かなり肥料がいる。
だから、昔のヨーロッパとか3年周期の輪作をやって地力が落ちないようにしてた。
水田は、水を引き込むことで、水と一緒に栄養がいきわたるから地力が落ちにくいらしい。
日本みたいに毎年毎年同じところで大量に米を作れている方が異常なんだ。
１：領主が変わってから、元の税に加えて、臨時に色々徴収されるようになった。
２：ここ数年、長雨のため、作物が全滅or不作
３：税は変わらずとられていく。
から、村のたくわえもなくなったんだろう。
739 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 20:52:04 ID:HxRJ1ZQm
後は少々じゃない贅沢だな。
740 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 21:33:56 ID:APIYU7Sl
領主がボケなら昔の農作技術じゃ飢餓なんていくらでもおきるだろ
741 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 21:53:06 ID:qeLu3F6P
しかし、風っぽい旗も作っちゃったし、
完全に目的が『減税』や『打倒悪徳貴族』じゃなくて『独立』もしくは『打倒国王』に移行した感があるな。
国王側が減税を実施したとしても矛を収める気があるようには全く見えん。
陳勝・呉広の乱みたいな感じだ。
ここまで来たら、重税がどーとか言うのは、プロパガンダに成り下がってる気がするなあ。
完全に目的が『減税』や『打倒悪徳貴族』じゃなくて『独立』もしくは『打倒国王』に移行した感があるな。
国王側が減税を実施したとしても矛を収める気があるようには全く見えん。
陳勝・呉広の乱みたいな感じだ。
ここまで来たら、重税がどーとか言うのは、プロパガンダに成り下がってる気がするなあ。
742 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 22:01:23 ID:Z+0OSRMy
>>737ー738
まだ三圃制まだなのかな？
>>740
ちょっと違う。
領主というか税で食っている人間なんて当時はほんの一握りであり、
高い税金といっても、当時の生産力なら、何割も取られるわけじゃない。
というか人口の大半は農民で、騎士や商工人はほんの一部、
だからそんなに取られても、輸出しない限り、
食う人間がいない。
だから領主が贅沢をしなくても、餓死者の数はさしてかわらない。
もちろん領主が私財切り崩して、他国や南部から食料の輸入(移入)でもすれば別だが、
当時の輸送力では無理があるのではなかろうか。
なので非常に全うな領主に代っても、状況が劇的に変わるのは難しいかなと。
ましやて一万以上の人間が農地から離れているのは。。。
まだ三圃制まだなのかな？
>>740
ちょっと違う。
領主というか税で食っている人間なんて当時はほんの一握りであり、
高い税金といっても、当時の生産力なら、何割も取られるわけじゃない。
というか人口の大半は農民で、騎士や商工人はほんの一部、
だからそんなに取られても、輸出しない限り、
食う人間がいない。
だから領主が贅沢をしなくても、餓死者の数はさしてかわらない。
もちろん領主が私財切り崩して、他国や南部から食料の輸入(移入)でもすれば別だが、
当時の輸送力では無理があるのではなかろうか。
なので非常に全うな領主に代っても、状況が劇的に変わるのは難しいかなと。
ましやて一万以上の人間が農地から離れているのは。。。
743 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 22:17:58 ID:YoJ3ER5X
744 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 22:18:51 ID:qeLu3F6P
日本の戦国時代だと、五公五民とか四公六民とかいって、５０％ないし４０％の年貢が普通だったみたいだな。
じっさい、米が通貨となるまでは、まあつまりは古墳時代とかまでなんだが……税は相当安かったらしい。
じっさい、米が通貨となるまでは、まあつまりは古墳時代とかまでなんだが……税は相当安かったらしい。
745 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 22:26:05 ID:LJWoUgyM
>>742
領主の城にかなりの物資が蓄えられてたみたいだし、領主が飢饉に対して
城の備蓄を放出するだけでかなりの数の農民を助けられたんじゃない？
税率も領主が決められて領民に移動の自由がないんだから、今までが四公六民
だったのが新領主になって八公二民ぐらいになれば農民は死ぬな
領主の城にかなりの物資が蓄えられてたみたいだし、領主が飢饉に対して
城の備蓄を放出するだけでかなりの数の農民を助けられたんじゃない？
税率も領主が決められて領民に移動の自由がないんだから、今までが四公六民
だったのが新領主になって八公二民ぐらいになれば農民は死ぬな
746 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 22:46:16 ID:SemMNeOs
江戸時代の場合、幕府の直轄領なら確かにわりと税金は安定してた。
だが領地を与えられていた大名なんかはときどきボルネリア侯も真っ青な
税をかけてたこともある。島津の八公二民とか。
いつの時代もどこの地方にも信じられない領主はいたんだろう。
付け加えるとベールセールは穀物の輸出国だという記述がある。
領主が財をなすために絞る取るだけ税を搾り取って
私服を肥やしていたというのは普通にありうるだろう。
そう考えると、反乱が起こったのはやっぱり必然だったと思う。
だが領地を与えられていた大名なんかはときどきボルネリア侯も真っ青な
税をかけてたこともある。島津の八公二民とか。
いつの時代もどこの地方にも信じられない領主はいたんだろう。
付け加えるとベールセールは穀物の輸出国だという記述がある。
領主が財をなすために絞る取るだけ税を搾り取って
私服を肥やしていたというのは普通にありうるだろう。
そう考えると、反乱が起こったのはやっぱり必然だったと思う。
747 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 22:48:47 ID:Z+0OSRMy
>>744
日本だと、実際はその半分くらい、
７割とかとって、実際はやっと四割くらいだね。
さらに農民も馬鹿じゃないから、隠し田とかいっぱい持っているし、
副食やって小銭稼いでいるわけね。
だから正確な所得がわかる、検地には大反対だった。
日本だと、実際はその半分くらい、
７割とかとって、実際はやっと四割くらいだね。
さらに農民も馬鹿じゃないから、隠し田とかいっぱい持っているし、
副食やって小銭稼いでいるわけね。
だから正確な所得がわかる、検地には大反対だった。
748 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 22:49:54 ID:h3xAISdP
749 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 23:06:29 ID:Z+0OSRMy
>>746
島津と毛利は目の敵にされてたからな。
このあたりの大名は参勤交代一回するだけで、
その年の支出の半分は食う、さらに江戸滞在費も同じくらい食う、
つまり、ほとんど残らない。国元の金がなくなり、
この参勤交代と江戸滞在費を支払う為に、重税をかけなければならなくなっていた。
毛利もそのくらいのだった、
ただ実際の税はそこまでではない。流石にそれだけの税金はとれない。
公的にはそうなってても、薗半分が関の山。
穀物の輸出かなあ。
北の国は食料がとれずに、豊かなこの国を狙っているとあるしね。
北に輸出してるのかな。
島津と毛利は目の敵にされてたからな。
このあたりの大名は参勤交代一回するだけで、
その年の支出の半分は食う、さらに江戸滞在費も同じくらい食う、
つまり、ほとんど残らない。国元の金がなくなり、
この参勤交代と江戸滞在費を支払う為に、重税をかけなければならなくなっていた。
毛利もそのくらいのだった、
ただ実際の税はそこまでではない。流石にそれだけの税金はとれない。
公的にはそうなってても、薗半分が関の山。
穀物の輸出かなあ。
北の国は食料がとれずに、豊かなこの国を狙っているとあるしね。
北に輸出してるのかな。
750 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 23:17:51 ID:h3xAISdP
つーか江戸時代の藩主が、ボルネリア公みたいなトチ狂った暴政をした場合
下手すれば重臣たちから座敷牢に押し込められ、新藩主が擁立されかねない気が……
下手すれば重臣たちから座敷牢に押し込められ、新藩主が擁立されかねない気が……
751 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 23:46:00 ID:YoJ3ER5X
752 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 00:20:34 ID:/w08MoZJ
領主は戦時とは別に、飢饉の為の備えはしていなかったのか？
重税で集めた金の使い道のひとつが宝飾品の蒐集だった。
非常時にカネに交換できるものも必要だが、
餓死者が出るくらいの飢饉なら、
そういうものを売り払うとかでカネを調達、穀物を輸入して領民に還元しても良いはず。
少なくとも、税は軽減すべきだった。
確かに、領主は戦時の備えも必要だし、税を徴収する権利もある。
でも、その分だけ、戦争や天災に見舞われたとき、領民を保護しないと。
ボルネリア公は権利だけ行使しまくって、義務を忘れてたから反乱を起こされた。
重税で集めた金の使い道のひとつが宝飾品の蒐集だった。
非常時にカネに交換できるものも必要だが、
餓死者が出るくらいの飢饉なら、
そういうものを売り払うとかでカネを調達、穀物を輸入して領民に還元しても良いはず。
少なくとも、税は軽減すべきだった。
確かに、領主は戦時の備えも必要だし、税を徴収する権利もある。
でも、その分だけ、戦争や天災に見舞われたとき、領民を保護しないと。
ボルネリア公は権利だけ行使しまくって、義務を忘れてたから反乱を起こされた。
753 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 00:26:11 ID:ID6JGJlB
あの副官の人も何考えてるんだろうね
今の反乱を鎮めたとしても、ボルネリアをどーにかしないかぎり
ジェレイドのいうように来年、再来年すぐとは言わずとも
5年以内に同じことが起こるのは簡単に読めると思うが。
今の反乱を鎮めたとしても、ボルネリアをどーにかしないかぎり
ジェレイドのいうように来年、再来年すぐとは言わずとも
5年以内に同じことが起こるのは簡単に読めると思うが。
754 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 06:18:28 ID:UzH+xIW6
わざとでしょ。
反乱を起こさせて、潰させるのが目的。
反乱を起こさせて、潰させるのが目的。
755 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 10:38:11 ID:Ju+BSpax
いやそれは分かるんだが、抜本的対策にはなるまい。一時的に恐怖でとめても、
消費は増大し、生産能力は下がる一方なんだから、また遠からず破綻するっしょ
消費は増大し、生産能力は下がる一方なんだから、また遠からず破綻するっしょ
756 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 12:09:46 ID:52e8nJ8W
あの執政官、内心ではボルネリア侯の破滅を望んでいるんじゃないのか？
757 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 12:19:00 ID:Ju+BSpax
確かに自分ひとりで謀反を企てるとすれば、捕らえられて死刑の恐れもある。
一見忠誠を尽くすふりをして、どうあがいても反乱されて領民に殺されるか
王から爵位剥奪されるかまで、豪遊を尽くさせ、誰が何をどうやっても
これ以上持ちこたえられないってLVまでやったほうが確実かもしれない。
自分も死ぬ可能性はあるっちゃあるが、あんま命大切にしてなそうだし。
一見忠誠を尽くすふりをして、どうあがいても反乱されて領民に殺されるか
王から爵位剥奪されるかまで、豪遊を尽くさせ、誰が何をどうやっても
これ以上持ちこたえられないってLVまでやったほうが確実かもしれない。
自分も死ぬ可能性はあるっちゃあるが、あんま命大切にしてなそうだし。
758 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 19:57:26 ID:UzH+xIW6
759 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/29(木) 08:12:45 ID:ZrOpYXU3
副官は有能だが半分狂気の世界に足突っ込んでる、て設定じゃないの
バカ領主の欲望の充足と領地の統治という相反する目的を全能力を使って達成するという
たぶん恩義のある先代が死んだとき人間として大事ななにかが壊れちゃったんだよ
バカ領主の欲望の充足と領地の統治という相反する目的を全能力を使って達成するという
たぶん恩義のある先代が死んだとき人間として大事ななにかが壊れちゃったんだよ
760 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/29(木) 08:41:27 ID:ZBT/jL8c
あれだけ能力が高いんだ。わがままさせ放題にしてたら行き着く先ぐらいわかるだろう。
領主に楯突く度胸がないようにも見えないし、やはり何かしら領主を破滅させる意図があるのでは。
領主に楯突く度胸がないようにも見えないし、やはり何かしら領主を破滅させる意図があるのでは。
761 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/30(金) 23:23:28 ID:od7INgsk
762 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 19:58:56 ID:t/IlLMHX
ある程度の能力があるなら、
無能な主人くらい、口先で上手いこと操作できるとおもうなあ。
こうすれば、あなたをみなたたえるでしょう、
とか上手く自己顕示欲などを擽って、操作することは可能。
金と地位がある人は、次に名声がほしくなるもので、
人々に称えられるという快感を教えればいいだけのような気が刷る。
無能な主人くらい、口先で上手いこと操作できるとおもうなあ。
こうすれば、あなたをみなたたえるでしょう、
とか上手く自己顕示欲などを擽って、操作することは可能。
金と地位がある人は、次に名声がほしくなるもので、
人々に称えられるという快感を教えればいいだけのような気が刷る。
763 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 22:29:13 ID:TBRyvgh5
しかし、あの領主はまだカネと女が足りないみたいだからなぁ。
気にしてるのは、他の貴族からの反応だけらしいし、
自分の領民からたたえられるとかに関心がなさそうだ。
領民に善政を施しているのを他の貴族がどう見るかだな･･･
気にしてるのは、他の貴族からの反応だけらしいし、
自分の領民からたたえられるとかに関心がなさそうだ。
領民に善政を施しているのを他の貴族がどう見るかだな･･･
764 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 03:09:33 ID:CqONwQDq
奴が欲しがってるのは名誉というか見栄のような気がする
というか思考が即物的すぎて抽象的な概念が理解できるのか怪しい
というか思考が即物的すぎて抽象的な概念が理解できるのか怪しい
765 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 00:09:52 ID:QZ/M74ox
『色と金の侯爵へ』
とやってくれたら愉快痛快だったんだが、ジェ隷奴には無理か。
とやってくれたら愉快痛快だったんだが、ジェ隷奴には無理か。
766 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 23:43:52 ID:uVdO/O98
もう反乱軍は梁山泊化すればいいんじゃね？それで外敵とかと戦うんだ。
微妙に善人な王に無能な役人。それと対立するチート軍とかそっくりだろ。
まあ非業の死を遂げる幹部、結局変わらない国ってなるかもしれないが
微妙に善人な王に無能な役人。それと対立するチート軍とかそっくりだろ。
まあ非業の死を遂げる幹部、結局変わらない国ってなるかもしれないが
767 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 02:16:00 ID:9TK34K+q
風の国建国
768 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 10:26:50 ID:jkM4FgwJ
ジェレイド病死まであと??日
解放軍にはジェレイドが足りない
解放軍にはジェレイドが足りない
769 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 11:53:26 ID:3q5fNvub
>>768
その期日までに後継者を捜すか、王国軍を打倒しなくてはならないのですね
探せばそういったゲームありそうだな
そういや信長の野望「全国版」は君主の死亡＝ゲームオーバーだったな……
しかも随意にコマンド入力ばかりしてると、疲労が蓄積して病気になるから、委任する必要があるという
その期日までに後継者を捜すか、王国軍を打倒しなくてはならないのですね
探せばそういったゲームありそうだな
そういや信長の野望「全国版」は君主の死亡＝ゲームオーバーだったな……
しかも随意にコマンド入力ばかりしてると、疲労が蓄積して病気になるから、委任する必要があるという
770 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 18:43:23 ID:Mqt3tZYW
ジェレイドの目論見は、貴族に農民を虐げたら自分もやられるかもという恐怖の植付けと、貴族の無能さを証明して貴族の特権縮小でしょ？
最終交渉相手は、国＝国王と勝利設定してあるんだから、貴族の力を弱めて国王の権限拡大も視野に入っていると思うよ。
ただ、いまの状況では、まだ貴族の方が強いと・・・。
最終交渉相手は、国＝国王と勝利設定してあるんだから、貴族の力を弱めて国王の権限拡大も視野に入っていると思うよ。
ただ、いまの状況では、まだ貴族の方が強いと・・・。
771 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 20:50:39 ID:xmw/9j/p
がらくた新刊ﾏﾀﾞｧｰ？？？
772 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 23:25:29 ID:KK/sKEoG
貴族とび越えて、王と対等に交渉できる程の武力を持った上で、
出す要求が減税と待遇改善とかだったら間違いなく腹筋が崩壊する。
出す要求が減税と待遇改善とかだったら間違いなく腹筋が崩壊する。
773 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 11:04:59 ID:W4uwAojf
>>772
待遇改善というより、人権確保でしょ？
待遇改善というより、人権確保でしょ？
774 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 13:45:12 ID:wANDsXoB
775 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 19:05:11 ID:wguYbfHS
スレイヤーズじゃないが、この時代と世界観設定で、人権なんて概念があるんだろうか？
776 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 01:08:47 ID:bZMSYf2G
まあ、あってもおかしくはないんじゃないか？
権利権利の欧米系だしな。
権利権利の欧米系だしな。
777 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 01:36:45 ID:TKk0ry8c
いまさら減税はねーだろ
農民による独立国家じゃねえの
農民による独立国家じゃねえの
778 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 23:50:23 ID:EUyycl22
>>777
それカンボジア？それともソビエト連邦？
それカンボジア？それともソビエト連邦？
779 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 15:33:58 ID:LXSSIGKQ
780 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 17:38:00 ID:Z8LbPTnH
今も一応法治国家だよ
憲法で貴族の特権が認められてたはず
憲法改正で貴族の特権廃止が目的じゃない？
ただ国王自身にはそんな力を持ってないから反乱軍の力を示した後に国王に協力
して貴族の勢力を駆逐した後に首謀者は反乱の責任を取って処刑ぐらいなら
ジェレイドも不満ないだろう
憲法で貴族の特権が認められてたはず
憲法改正で貴族の特権廃止が目的じゃない？
ただ国王自身にはそんな力を持ってないから反乱軍の力を示した後に国王に協力
して貴族の勢力を駆逐した後に首謀者は反乱の責任を取って処刑ぐらいなら
ジェレイドも不満ないだろう
781 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 18:05:46 ID:unVJ/Wg9
生産力に全く余裕がない時代では、実質的に人間は平等じゃない。
人間の基本的能力の差異の証明がなされてないこの時代背景で、しかも農奴が人権とか言うのは、明らかに時代を超えた変な電波を受信してる。
人間の基本的能力の差異の証明がなされてないこの時代背景で、しかも農奴が人権とか言うのは、明らかに時代を超えた変な電波を受信してる。
782 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 18:14:00 ID:unVJ/Wg9
>>780
王さまや貴族が、気に食わないって理由で農民を殺した場合、罪に問われるって事？
王さまや貴族が、気に食わないって理由で農民を殺した場合、罪に問われるって事？
783 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 20:55:49 ID:Z8LbPTnH
>>781
確か食料輸出国だしベールセール王国の生産力自体は余裕があるはずだよ
>>782
ジェレイド自身が領主がアレスみたいだったら反乱軍自体必要なかったって
言ってるし良心的な貴族の存在自体は認めてるんでしょ
貴族の横暴に耐えられなかっただけで、憲法で認められてる貴族の特権さえ
なくなれば、貴族でも理由なく農民殺したら罪になるから罰せられるだろ
それだけで農民からすれば理不尽な仕打ちが無くなるから不満はかなり減る
確か食料輸出国だしベールセール王国の生産力自体は余裕があるはずだよ
>>782
ジェレイド自身が領主がアレスみたいだったら反乱軍自体必要なかったって
言ってるし良心的な貴族の存在自体は認めてるんでしょ
貴族の横暴に耐えられなかっただけで、憲法で認められてる貴族の特権さえ
なくなれば、貴族でも理由なく農民殺したら罪になるから罰せられるだろ
それだけで農民からすれば理不尽な仕打ちが無くなるから不満はかなり減る
784 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/14(土) 00:39:55 ID:AHImKY2K
というかもう国王からの譲歩ってのはジェレイドにとっては〝あわよくば〟でしかないんじゃないか？とにかく勝ち続けてその日その日を生きるしかないんだろう。
所詮は農民反乱だしな。一巻の援助云々を聞いた時は他の階層も反乱に関わってるんだなぁと思ったが、今までの伏線からして援助してるのは国外の連中だし
所詮は農民反乱だしな。一巻の援助云々を聞いた時は他の階層も反乱に関わってるんだなぁと思ったが、今までの伏線からして援助してるのは国外の連中だし
785 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/14(土) 23:44:36 ID:JbtfWtTL
ドラマガにも書かれてたけど国内の地盤を固めるためにクラウディアが国内に
嫁がされる可能性もあるみたいだしアレスとくっ付きそうだな
今後の展開によってはアレスの血筋が王家に関連してきそうだしもう確定かな
嫁がされる可能性もあるみたいだしアレスとくっ付きそうだな
今後の展開によってはアレスの血筋が王家に関連してきそうだしもう確定かな
786 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 00:26:53 ID:3dgcgwJH
>>785
ミーアの動機が良くわからん。王室がらみだと思うが・・・。
ミーアの動機が良くわからん。王室がらみだと思うが・・・。
787 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 15:29:10 ID:uVXmd+9O
質問＋確認だが
ロードスとは関係ないよな？
ロードスとは関係ないよな？
788 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 16:09:36 ID:l0ztmfkn
質問＋確認だが
ロードスは指輪物語とは関係ないよな？
・・・という質問と同じだと思う、それは。
ロードスは指輪物語とは関係ないよな？
・・・という質問と同じだと思う、それは。
789 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 16:41:31 ID:EnK/zvSg
>>787
そーどす
そーどす
790 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 17:30:25 ID:uVXmd+9O
791 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 19:32:50 ID:sbCLNStX
煽りじゃないんだが
どうして勘違いしたのか教えて欲しい
どうして勘違いしたのか教えて欲しい
792 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 22:07:27 ID:uVXmd+9O
>>791
何年か前にロードスについて調べてみたとき、
同じ世界で複数の作家が物語を作っている、
という内容があったようなことを記憶していたから、
その中の作家の一人かと勘違いした。
火の国、風の国物語は面白いな。
変な話題を出してしまってすまなっかった。
何年か前にロードスについて調べてみたとき、
同じ世界で複数の作家が物語を作っている、
という内容があったようなことを記憶していたから、
その中の作家の一人かと勘違いした。
火の国、風の国物語は面白いな。
変な話題を出してしまってすまなっかった。
793 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 00:34:37 ID:jfGftJ9r
どーでもいいけどがらくたーﾏｰﾀﾞｧｰ？
795 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 22:37:42 ID:LkcTNCVm
!omikujiｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
796 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 08:19:41 ID:+8Y8xDae
>>794
半年ぶりですか。
半年ぶりですか。
797 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 20:34:36 ID:rZ3sSV3I
新刊早くでないかな
ジェレイドの策謀が見たい
アレス無双は控え目でいいやジェレイドの寿命が縮まってしまう
ジェレイドの策謀が見たい
アレス無双は控え目でいいやジェレイドの寿命が縮まってしまう
798 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 14:39:31 ID:KplhyXuh
はやくアレスの活躍が見たい
799 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 17:15:53 ID:5K6X+ujx
はやくジェレイドの死ぬところが見たい。
800 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 13:05:32 ID:UfyFjA+Z
つか世界観をぶち壊すような展開でもなければジェレイドは確実に死ぬんだよな・・・
それが目的を達成した前か後かはわからんけど
アレスもジェレイドもある意味では正しいから和解して生き残ってほしい
それが目的を達成した前か後かはわからんけど
アレスもジェレイドもある意味では正しいから和解して生き残ってほしい
801 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 15:58:10 ID:bJf8KQ74
今出てる連中勢揃いの勢力とかは見てみたい。
そうなったとするとやっぱ敵は隣国か黄昏の君か何か？
そうなったとするとやっぱ敵は隣国か黄昏の君か何か？
802 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 02:35:07 ID:NrMlgR8J
ジェレイドの被害者面がむかつく。
803 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 02:58:00 ID:DLJ/zNaY
アレスとジェレイドには和解して欲しい
804 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 03:03:25 ID:sRPnAqqm
ジェレイドは後継者を早く見つけないとなあ
805 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 15:27:43 ID:GTrLV6pu
いっそ後継者がいなくて解放軍は解散になれば、アレスがなんとかしようとして自治領扱いに、反対派貴族vsアレスの戦争
かっての解放軍やアレスを慕う軍が合流し、貴族連合軍を駆逐。貴族は処罰され王国は膿みを出せてめでたしと妄想
かっての解放軍やアレスを慕う軍が合流し、貴族連合軍を駆逐。貴族は処罰され王国は膿みを出せてめでたしと妄想