新人賞@ﾗ板 292（不屈）の魂で最後まで書ききれ

1 ：人言 ◆2oiu4GwW1. ：2008/02/15(金) 18:35:32 ID:ayr3qwNA

ここはライトノベルの新人賞について語るスレッドです。
ライトノベル板の境界ぎりぎりの話題が出ることもありますので、トラブルを回避するため
【書き込む際はメール欄へ半角英数の小文字で「sage」と入力するのを徹底してください】
【他スレで必要以上に（二次）創作小説のネタを書く事は控えてください】

＜＜※　初めてこちらに来た方へ　※＞＞
新人賞について・５ (dat落ち)
ttp://salami.2ch.net/magazin/kako/993/993203156.html
こちらをご覧になれば大体の事はわかります

文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちらへ
小説曝し板＠したらば（通称：したらば※個人運営サイト）
http://jbbs.livedoor.com/movie/2689/

2ちゃん晒しスレ
【ラノベ】自分の作品を晒し感想を貰うスレvol.8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1200121101/
【矜持を】晒したラノベで競い合うスレ２【賭けろ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1195036564/

文芸・書籍ネタ総合
ライトノベル新人賞＠文芸･書籍総合板 Part2
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1174829915/
※移転の如何については目下静観の構えです

前スレ
新人賞@ﾗ板応募原稿291（に悔い）を残すな
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1202880004/

2 ：人言 ◆2oiu4GwW1. ：2008/02/15(金) 18:36:39 ID:ayr3qwNA

ライトノベル系小説賞データベース
ttp://www.tennodai.com/~nob/database/

下読みの鉄人
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/

作家でごはん！
ttp://sakka.org/

草一屋　執筆支援室
ttp://homepage3.nifty.com/sou1ya/guide/a_001g.htm

ラノベwannabe(13氏@185スレ作成の、リンクまとめサイト)
ttp://www23.atwiki.jp/wanabee/

小説（ライトノベル）の書き方
ttp://www.tctv.ne.jp/smasu/index.htm

新人スレ＠ラノベ板　観測所
ttp://blog.livedoor.jp/ln_wanabee/

過去ログ保管庫
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/3018/lavel.html

3 ：人言 ◆2oiu4GwW1. ：2008/02/15(金) 18:37:26 ID:ayr3qwNA

【主要新人賞応募要項】

電撃小説大賞
ttp://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/
ファンタジア長編小説大賞
ttp://www.fujimishobo.co.jp/novel/index.html#oubo_fantasia_20
スニーカー大賞
ttp://www.kadokawa.co.jp/event/oubo_sneaker/07/oubo.html
スーパーダッシュ小説新人賞
ttp://dash.shueisha.co.jp/sinjin/index.html
エンターブレインえんため大賞
ttp://www.enterbrain.co.jp/entertainment/
ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞
ttp://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/index.html
ノベルジャパン大賞
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/hjbunko/prize02.html
小学館ライトノベル大賞　ガガガ文庫部門・ルルル文庫部門
ttp://www.gagaga-lululu.jp/
スクウェア・エニックス小説大賞
ttp://www.square-enix.co.jp/magazine/prize_novel/
GA文庫作品募集
ttp://ga.sbcr.jp/novel/taisyo/index.html
JNGP(ジャンプノベルグランプリ)
ttp://j-books.shueisha.co.jp/prize/
Ｃ★ＮＯＶＥＬＳ大賞
ttp://www.chuko.co.jp/cnovels/cnts/

4 ：人言 ◆2oiu4GwW1. ：2008/02/15(金) 18:38:02 ID:ayr3qwNA

☆2008/2/29(金)　第３回　ブレイド小説大賞
☆2008/3/31(月)　第４回　ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞　第四次予備審査
☆2008/3/31(月)　JNGP(ジャンプノベルグランプリ)
☆2008/4/10(木)　第１５回　電撃小説大賞
☆2008/4/30(水)　第１０回　えんため大賞
☆2008/7/31(木)　第１回前期ソフトバンククリエイティブ　GA文庫作品募集
☆2008/9/30(火)　第３回　小学館ライトノベル大賞　ガガガ文庫部門・ルルル文庫部門
☆2008/9/30(火)　第５回　Ｃ★ＮＯＶＥＬＳ大賞
☆次回日程不明　第１２回　角川学園小説大賞
☆次回日程不明　第２１回　ファンタジア長編小説大賞
☆次回日程不明　第８回　スーパーダッシュ小説新人賞
☆次回日程不明　第３回　HJ文庫ノベルジャパン大賞
★随時　Ｘ文庫新人賞　ttp://shop.kodansha.jp/bc/books/x-bunko/

5 ：人言 ◆2oiu4GwW1. ：2008/02/15(金) 18:38:25 ID:ayr3qwNA

便利リンク集

シソーラス（類語）辞典
ttp://www.gengokk.co.jp/thesaurus/
検索の為のインターネットリソース
ttp://www.kotoba.ne.jp/
資料を提供し合うスレのまとめリンク集
ttp://aica-punch.hp.infoseek.co.jp/index.htm
金田一春彦先生に捧ぐ（慣用句辞典）
ttp://www.geocities.jp/tomomi965/
死語どっとコム --- ShiGo.COM
ttp://shigo.com/
落語検索エンジン｢ご隠居｣
ttp://www.edo.net/goinkyo/
大日本帝國陸海軍史料館
ttp://moijan0.hp.infoseek.co.jp/
怪しい人名辞典　～欧米個人名の語源と由来
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~simone/aya.htm
Reichsarchiv ～世界帝王事典～
ttp://nekhet.ddo.jp/
Dictionary of Pandaemonium(神話データベース)
ttp://www.pandaemonium.net/
中世ヨーロッパとファンタジー世界の「食」
ttp://ww2.enjoy.ne.jp/~tteraoka/esse.htm
西洋ファンタジー用語ナナメ読み辞典
ttp://tinyangel.jog.buttobi.net/

6 ：人言 ◆2oiu4GwW1. ：2008/02/15(金) 18:39:15 ID:ayr3qwNA

そもそも、ここライトノベル板は「既存のライトノベル作品について語る板」であり、
新人賞スレはローカルルール違反、創作文芸板等に移住せよという意見があります。
これについては過去、実際に削除動議が出されたことがあり、
最終的には「限りなく黒に近いグレー」との削除人判断が下され、

条件付で黙認されました
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 新人賞スレ議論の最終報告by ANNEX
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/517-519

しかしながら板住人の中には現在も新人賞スレ削除を望んでいる人もおり、
そのような新人賞スレ反対派住人との無用な衝突を避けるためにも、

・sage による書き込みの徹底
・荒らしのスルー徹底
・他のスレで新人賞の話題を振ることは控える
・専用ブラウザ使用の推奨
　（デフォルトでsage書き込み、NGワードによる荒らしスルー等便利な機能があります）
・メール覧にsageを書いていない人にはレスをしない

　【専用ブラウザでメール覧空白をNG対象にする方法】
　 JaneのNGEｘ設定例
　設定＞機能＞あぼーん＞ NGEx ＞（適当な登録名つけて）追加
　対象URI/タイトル　タイプ：含む　キーワード：新人賞
　 NG Addr　タイプ：含まない　キーワード：sage

以上、新人賞スレの平和的存続のため、どうかよろしくご協力をお願いします

7 ：人言 ◆2oiu4GwW1. ：2008/02/15(金) 18:41:07 ID:ayr3qwNA

【スルー対象】
新人賞スレにはたまに頭のおかしい人がやって来ます。
その人たちに構うことはスレが荒れるだけでなくネットリソースの無駄になりますので控えて下さい。
荒らしに構うのも荒らし、は２ｃｈの約束事です。

☆ 東北大学君 ☆←New!
やたらと学歴をひけらかして住人を見下す荒らし。
構うとスレが荒れる原因となりますので、見つけたら必ずスルーして下さい。

☆ sageない君 ☆
全く筋の通っていない身勝手なオレ様理論を振りかざしてage続ける荒らし。
現れたら専用ブラウザの機能などを利用して、必ずスルーするようにしてください。

☆ 書けない君、エロ厨房（≠女装子）君 ☆
前者は被害妄想準拠の煽りレス、後者は日本語でおｋなエロレスを連ねる荒らし。
どちらもスレが荒れる原因となりますので現れたらスルーしてください。

☆ ゼロ、神器 ☆
昔暴れてた粘着荒らしです。その可哀想さを詳しく知りたい人は以下を参照して下さい。
（ゼロ）ttp://storarch.hp.infoseek.co.jp/magazin/sgo_72.html の389以降か
　　　　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1136342936/l50 を参照。
（神器）過去ログの100スレ前後か、したらば（>>1）の避難所１～３から観測所などを参照。

Ｑ．どうしたらいいの？
Ａ．基本的に、完　全　ス　ル　ー　で　お　願　い　し　ま　す。
毎回ＮＧ登録、だれが荒らしかわからなくても優しい先輩が教えてくれる。
どれも気持ち悪いｶｷｺをするので分かる人間にはすぐにわかる。
Ｑ．なんで無視するのが一番なの？
Ａ．無視するのが一番手っ取り早いからです。
詳しくは↓の「あらしとあおりへの１考察」をお読みください。
ttp://wstring.pos.to/moebana/storm/

8 ：人言 ◆2oiu4GwW1. ：2008/02/15(金) 18:41:52 ID:ayr3qwNA

【ワープロソフトなに使ってる？】
好きなの使ってください。括弧内は（有償／無償　縦書き　ルビ）
ワード(有○△)、一太郎(有○○)、VerticalEditor(無○○)、OpenOffice(無○△)
秀丸(有○×)、メモ帳(無××)、TeraPad(無××)、SakuraEditor(無××)、gVim(無××)
チラシの裏(無××)　など。

【ワードの設定についての質問】
[google]で検索しろ……だけではなんなので、以下718氏＠第89スレが用意してくれたまとめ。
Ｑ：ルビ入れると行間がおかしくなっちゃうんだけど、どうしたらいいの？
Ａ：[書式]→[段落]→[間隔]のところの「行間」を「固定値」にする。
Ａ２：ＨＴＭＬで出力させれば良いんでねえ？
Ｑ：「!?」って、どうやったら入力できるの？
Ａ：[書式]→[拡張書式]－[縦中横]
Ａ２：ワープロで出力できればよいので、外字を使うという手もあり。
Ｑ：一枚の紙に２ページ分の文章を印刷するとき、それぞれにページ番号を振る方法は？
Ａ：ファイル→ページ設定→袋とじ
Ｑ：一枚の紙に、文字が収まりきらないのですが?
Ａ：ファイル→ページ設定→余白
・行間の間隔の設定
30行の場合>>21.3～21.9　　　34行の場合>>18.8～19.3　　　40行の場合>>16.1～16.4
フォントは10.5ポイント。いずれもA4で余白は3センチ

9 ：人言 ◆2oiu4GwW1. ：2008/02/15(金) 18:42:23 ID:ayr3qwNA

晒しメモ（タイトル・筆名）

スニーカー
「さ・文」
「守・双」

ＭＦ三次　
「シ・か」

HJ
「ア・双」

電撃
「ニンゲン病の発症機序・人言」
「神・天」

10 ：人言 ◆2oiu4GwW1. ：2008/02/15(金) 18:43:39 ID:ayr3qwNA

テンプレ終了。
不備がありましたら、修正のご指摘をよろしくお願いします。

11 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 18:54:20 ID:oyii8Cga

>>1
乙事主

12 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 19:40:25 ID:ysHyJH1S

壱乙

13 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 19:51:05 ID:3nKZGsgZ

乙。では逝くぞ！
短期的にはスレ違いかも知れないが中長期的には関ってくるかも知れない事なので
怒らずに読んで欲しい。
今週号(2/26号)の週刊アスキーを見てくれ。
パソコン雑誌なのに何故か作詞家秋元康と漫画家との対談連載が有り
今週は「島耕作」シリーズで有名な弘兼憲史だ。P.77上で、

秋元　たしかに今の時代、同じストーリーであれば、小説より漫画のほうが売れますしね。
弘兼　はい。小説で１０万部を売るというのは大変ですよね。漫画では当たり前の数字です。

あっさり言われちゃったな。
小説特有の云々とか異論は各自あるだろうがここではそれはさておく。
同じ号に連載突撃レポート漫画「カオスだもんね！」があるが今週は
「絵物語ってどうよ？」的な内容だった。
絵物語：戦後漫画勃興以前に人気を博した、物語と挿絵が渾然一体となった、「読む紙芝居」のようなジャンル。(はてなダイアリー)

コミケに行くと多く見られるタイプに、毎回コピー誌か薄い折本を出し絵は巧いが
漫画はほとんど描かないでイラスト数点とトークの本しか出さない絵師が居る。
漫画家赤松健も最近の絵描きは漫画を描くのを大変がりライトノベルの表紙とかを目指す云々と
インタビューでも語っている。
コミケは趣味の場なので私はそれを責める気はないが惜しいなとも思う。

美少女が描ける萌え絵師を起用して現代の絵物語はありえるだろうか？
小物・メカ・背景等はまたそれ専門の絵師でもPC描画でもいいが
今のところ美少女などはどうしても絵師でなければならないし。

掲載誌だが新規に専門誌創刊はリスキーだし
電撃大王のような漫画誌だと「漫画でおｋ」となるし
ドラゴンマガジンのような小説誌だと「小説でおｋ」となる。
情報誌のニュータイプあたりが妥当だろうか？
ギリギリ、電撃文庫マガジンやコンプティークもいいかも知れない。

14 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 19:56:46 ID:ocRGdokP

>>13おにいちゃん、その絵物語がいまのライトノベルの位置なんだよ？

15 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 19:58:01 ID:RlyzHvjz

>>13
それ絵師向けの話題だよね。ここはワナビスレよ？
どういう話がしたいんだい。

16 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 20:16:15 ID:3nKZGsgZ

今すぐ具体的にどうこうという問題じゃないんだ、すまんな。

今手持ちのラノベで一番挿絵が多いのは｢アストロ！乙女塾！｣だが
ハードSFラノベの「ロケットガール」や「時の果てのフェブラリー」がこんな感じだったら
図表や解説コラムが多く分かり易かったろうなと以前から思っていた。
今回さらに一歩踏み込んで一般ラノベももっと多く(見開きに数点)だったらどうかな？
という思考実験。
武器や建物の形状、人物の配置関係とか一目瞭然でしょ？
いや、想像の余地云々と言いたいのは分かるよ。
絵物語本ばっかりでもどうよ？とは思うがなんか悔しくてさ。

17 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 20:25:17 ID:OL2ikGft

ものすごく分かりにくいんだが、

小説は漫画より売れない、という記事を読んだ。
ラノベのワナビとして、くやしいっﾋﾞｸﾋﾞｸ
↓
じゃあ、ラノベの挿絵を大量に増やせば、
漫画の売り上げに対抗できるんじゃね。

こういうこと？

18 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 20:29:03 ID:RlyzHvjz

>>16
や、妄想自体は良いと思うけどさ。
いくら想像したってそれで仕事増えるのって絵師さんでしょ？
なんか俺らがいくら煮詰めていっても微妙というか、畑違いな気が。

19 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 20:29:31 ID:r0EmYRHw

文字より絵の方が摂取するのが楽なんだから「同じ物語ならば」漫画の方が売れるのは当然だろう。
ただ、小説一巻分の内容を描くのに何年かかるか分からんというのが漫画の欠点。

ところで>>16ってもうノベル系ゲームで実現してね？

20 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 20:34:48 ID:3nKZGsgZ

>こういうこと？
うｎ。
>いくら想像したってそれで仕事増えるのって絵師さんでしょ？
そうでもな…かったらいいな…増えないかな？
>ノベル系ゲーム
本は記録媒体兼再生装置。この手軽さは人類の英知の極み。
ペーパーライクディスプレイが安価に普及するまでは別物かと。

21 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 20:34:53 ID:OL2ikGft

>>19
まさにおれもそう思った。
でも、そういうゲームは意外にイラストはなかったりすんだよな。
立ち絵と背景のみとかばっかで。
そうすると、>>16の欲求は満たしてないのかなと。

22 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 20:48:32 ID:RlyzHvjz

>>20
ごめん、言い方が悪かったな。
その話を詰めていっても、全体として絵師の作業量が増えるだけなんじゃないの？　ってことね。
ただでさえラノベ人気は絵師任せみたいなところもあるし、これ以上委ねっぱなしというのは抵抗があるのよね。

23 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 20:50:10 ID:n5aVFr7T

今日、「よし、俺も書こう！」と思い立ってな
ワード立ち上げて何かしら打ち込もうと思ったら

打てないんだ
進まないとかじゃなくて、一行も打てないんだ
今まで「こんなもん俺にだって書ける」って馬鹿にしてた作品に土下座したくなった

みんなも初めはこんなだったのか？そのうち抜け出せる状況なのか？

24 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 20:52:34 ID:3nKZGsgZ

ワナビとしてどうよ？とは思うが
物品や情景の細かい描写等は挿絵に表現して頂き
ストーリーや設定そして会話の妙に注力できて
どちらかというとライバルは携帯小説かな？
実際、発表媒体を携帯にしたらコストダウンできるね。
絵師への挿絵発注もQVGA(320×240ドット)が中心で
これまた(比較的)手軽に描け単価も安く出来るな。

25 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 20:53:14 ID:oyii8Cga

>>23
そらそうだ

26 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 20:53:45 ID:5UBf0wdt

>>23
心霊実験の自動筆記じゃないんだから何の構想もなくスラスラ作品つくれるわけないだろ
プロだって難しいよそんなの

27 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 20:54:18 ID:bBfCh86m

>>23
イチローの球くらい打てる、って四畳半でホウキ振り回してるようなもんだ。
半年修行してまたおいで。

28 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 20:55:25 ID:av86uz9i

>>23
俺は最初から普通に書けた。
ただ、最初は既存の模倣から入り、後半はオリジナル展開をし、次は完全オリジナルに……と段階を追っていった

29 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 20:58:07 ID:3nKZGsgZ

>これ以上委ねっぱなしというのは抵抗があるのよね。
うｎ分かる。コミケで二次創作だけど書いてるが
絵師の方に色々あわせないといけないしね。

美少女と武器を両方巧く描ける絵師はエスパーよりも貴重な人材だと思う。

コピー誌作成中FAXで送られた落書きでも載せるとやっぱり注目の度合いが違うんだよね。
コミティアはともかくコミケは皆、事前チェックしたところを
回るのが精一杯で新規開拓まで手が回らない。
それでも目を引くイラストがあると違う。

30 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 21:02:45 ID:4BeqojsA

>1旦那乙

さて、友達に読んでもらったところキャラの外見描写が少なすぎるとの
意見をもらった。
女子高生のデート着なんかはやはりセブンティーンとかを読むべきだろうか。
今出てる号を買っても季節が合わないんだよな。

服装描写で参考にしてる本なんかあったら教えてくれ。

余談
友「女子高生でストライプの下着はなくね？(笑)」
趣味なんだよ！！

31 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 21:05:55 ID:6Jyiogvr

【話題】「素晴らしいセックスが24時間、週7日楽しめることを想像してみてくれ」…未来の人間はセックスロボットと恋に落ちる？★4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203028984/l50
これは酷い

32 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 21:06:40 ID:r0EmYRHw

>>30
俺は外見描写なんて最低限、年と背格好が分かれば十分派。読み手としてね。
その友人は外見描写が多いと嬉しい派のようだが、自分のスタイルに合わせればいいんじゃないかね。
半端な知識でトンチキな格好させて突っ込まれるよりは、読者の想像に任せた方がいいこともある。

33 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 21:15:33 ID:n5aVFr7T

実際にやってみた人に聞いてみたいんだけど
「プロの文章を打ち直してみる」っていう作業はどれくらい効果を実感できる？

34 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 21:17:27 ID:bBfCh86m

>>33
そういう質問をするくらいなら実際にやってみろっての。
ラクして簡単に書けるようになると思うな。

35 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 21:19:23 ID:TpWF5oHU

>>34　そりゃあまりにもあんまりな返しだろ。。。

36 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 21:21:16 ID:GwzRIkZS

>>34がネ申だったらぴったりの返しなんだがな(w

37 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 21:24:15 ID:av86uz9i

>>33
漫然とやっても効果は出なかろう。注意深く表現方法や伏線を盗むつもりでないと。
しかしそれは注意深く読んでもできることなので、打ち直しに効果はないと思われる。写経なら徳がつくかも知れないが。

あと、俺が上で既存の云々て言ってるのは所謂二次創作のことな。打ち直しとは関係ない。

38 ：前スレ998：2008/02/15(金) 21:25:35 ID:GwzRIkZS

結果的に1000を取ってしまった。申し訳ない(w

39 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 21:25:39 ID:LCUGTLY1

まあ初級の人なら役立つんじゃない？
文章の組み立てとか、話の構成とか、三点リーダってなんぞ？ってレベルなら
けっこうためになると思うよ
ただある程度熟達しちゃったらあんま意味ないかな

やったことないけど！

40 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 21:29:16 ID:0CUNJ2+Y

>>13
創雅都市S.Fなんかがそれにかなり近いところにいるな

41 ：前スレ998：2008/02/15(金) 21:30:16 ID:GwzRIkZS

でもパトラッシュ、今日は眠いから寝るよ……。
おやすみー。

42 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 21:31:48 ID:+3ryI0o3

>>33
室井うづき(漢字忘れた)が昔、小説家になろうとしと一番始めにしたことが打ち直しだそうだ。
実際、審査員も室井の文章が素人とは思えなかったと言ってる。
だから俺は打ち直しを暇が出来たり、考えが煮詰まったら適当な作品を選んでやっている。

43 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 21:39:01 ID:q91pV6QJ

>>33
まずは、プロット練習で物語脳を鍛えようぜ
ttp://homepage2.nifty.com/dicek/plotmake/plotmaking.html

44 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 21:39:57 ID:S/7Ldbfr

好きな作家の紙への書き写しは文章の訓練に有効だと思う。
キーボードではやったことがないからわからないけど。

45 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 21:46:35 ID:jOBB0Gc5

いや、好きな作家はあんまりよろしくないと思うぞ
好きではないが上手いと思う作家、を使うのがベターかと

46 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 21:49:09 ID:q91pV6QJ

よし、『老人と海（英語版）』でやってみるか！

47 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 21:50:05 ID:5UBf0wdt

文体が似ている上に作品の傾向まで似るとなると問題だろうね
作品の構造分析程度で済ませるのがいいんじゃないの
無意識にキー打つと誰かの作品に似てしまうってのはかなり怖い状況

48 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 21:51:58 ID:r0EmYRHw

上手い作家なぁ。誰が居るだろうか。
自分は浅田次郎あたりが平易で読みやすい文を書く人だと思った。
翻訳物の海外SFばかり読んでたからかもしれんが。

49 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 21:56:28 ID:Yd5hNIcd

流れ早いよ！
おまいら、書くよりここばかり読んでるんじゃねえの？

50 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 21:59:36 ID:go9WviFT

秋山瑞人はクドくて面白いけど、あれはクセが強くて
半端な才能の持ち主が真似てもデッドコピーにしかならんのだよな。
神坂一辺りなどわりとさっぱりしてる。

51 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 22:04:19 ID:+3ryI0o3

執筆？してるよ。
さて、今からリリーフランキーの打ち直しでもしようかな。

52 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 22:05:29 ID:dpj26OJ7

簡素でありながらその一文を目にしただけで情景がはっきりと思い浮かぶ、
そんな洗練された表現力を身に付けたい……

53 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 22:07:29 ID:OL2ikGft

>>52
短歌だな

54 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 22:12:55 ID:T2WyGYOW

>>47
作家になるんだったら色んな作家の代表作を読むより、一人の作家の全作品を読んでいくほうが参考になる、という意見を複数の作家の意見として読んだことがあるんだが。
（ちょっとニュアンスが違うのは承知の上で）

しかし改めて考えてみると、ラノベって他のジャンルの小説と比べて、作家で読まれる傾向が強いのかな。
たとえばミステリとかSFなら、各作家の代表作を読んでいく読書は不自然じゃないけど、ラノベは代表作だけ読んでいくのは…大抵代表作は長くなるしなｗ

55 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 22:15:22 ID:ci31bRpU

まあ連載時から言われてたことだけど、

真面目な話なんだから、マシンガンで蜂の巣にされたら即死しなきゃ駄目だよなｗ

あれは瑞人にだけ許された特権。

56 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 22:17:13 ID:YBeLVc6h

>>54
ハマればどのジャンルも同じだと思うよ。
俺はＳＦもミステリも時代物も作家で買ってる。
んで、そのジャンルの代表作で時間の関係上スルーしてしまってるものもけっこう多い。特定の作家のならマイナーな短編集までカバーしてるのに。

でも、教養として半分趣味半分義務感で読んでる純文とかは作家より代表作で集めてくことのが多いなあ。

57 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 22:24:52 ID:1KlCifQK

マシンガンじゃない！　サブマシンガンだ！
マシンガンとサブマシンガンは違う！
とか言ったらミリオタ扱いされてしまうのだろうか？

58 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 22:28:20 ID:2+ew52+Q

>>57
ミリー・オッターだ。
MGとかGPMGとかSMGで「理解しろ」ばかりに書き込まなかったらOKさ。
作品にとって必要ないならゴムテッポーだろうが指パッチンだろうが構いはしないだろうな！

59 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 22:29:04 ID:3nKZGsgZ

>>57
そうだね。さらに…
ステアーAUGはアサルトライフルだけど一番銃身が短いモデルはメーカーも便宜上SMGと呼んでいるし。
P90はPDW(パーソナルディフェンスウエポン)だがその言葉が普及しないので最近はメーry

60 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 22:30:14 ID:RlyzHvjz

>>57
ミリオタというかガンオタというか。
「でも広義のマシンガンにはサブマシンガンも含まれるけど云々」とか言い出したらガチ。

61 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 22:31:38 ID:2+ew52+Q

　要は地の文で書かずにキャラクターの知識と書けばいいんでないかい？　という事さ。
対象は地の文だとそれだけでも「ウザ……」と読むのをやめてしまう世代だと思うんだよ！

　間違っても女児や萌えキャラなんぞに語らせないように。…そのキャラが映画ファンならいいが。

62 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 22:32:00 ID:1KlCifQK

わーいｗ
結構仲間がたくさんいる
いいスレだなぁ……

63 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 22:33:23 ID:2NBVIarX

時雨沢の書き方はうまいとｵﾓ

64 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 22:39:36 ID:lAGpPiXW

>>63
国ごとに文明レベルが大幅に違うわりに、そういう部分の説明を
あまり描写せずごまかしていく方法は上手いと思う
文章も分かりやすいし。

65 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 22:39:50 ID:2+ew52+Q

　銃を出す。出すのはいいが必ずキャラの性格に合致した種類・メーカーを熟知しておけば鉄板。
カッコイイから、で来歴無視と機能無視、鶏を裂くに牛刀用いるまたはその逆、は作品に寄って考慮する事。

　ミリー・オッターはどこにでも居て、決して潜伏しない。マイノリティで有る事を誇りとする厄介な「顧客」。

66 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 22:43:22 ID:RlyzHvjz

>>65
三人称でも「銃」としか書いてねーわ。
まあその、コピー品のマカロフくらいしか出ないんでいいかなと。

67 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 22:45:17 ID:3nKZGsgZ

蒸し返すようだがこんな時やはり絵物語はいいかな？とか思う。
P90の名称は知らなくても映画や漫画(ガンスリ)で見かけたことはあると思う。

半透明な弾倉越しにマガジンフォロアーのラインが斜めになったのを認めたヘンリエッタは
最後の数発をフルオートで撃ち切りマガジンキャッチを親指の腹でで押しつつ云々…

挿絵付なら弾倉の回転部とその横の留め具アップと簡単な説明で本文は
残段数発になったのでヘンリエッタは残りをフルオートで撃ち切り素早く弾倉を交換して云々…

68 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 22:47:00 ID:FSDnO2dn

ミリオタというか普通の突っ込みどころだろ。
道具の選択と用途なんてのは。
高校野球漫画で理由もなく木バット使ってたらそりゃ突っ込まれるさ。

69 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 22:47:47 ID:YBeLVc6h

>>67
その代わり設定とか社会情勢とかそのあたりの絵にできない情報を語る時は文章のほうが強い。

心理描写はどっちも一長一短だね。

70 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 22:48:08 ID:2+ew52+Q

　黒星の方ではない３３のほうかい？　入手先は？　弾薬の数は？　想定する敵は？　敵の武装は？
使用する状況は？　射手は分（解）結（合）は可能なレベルに達しているのか？　…考える事は山ほどあるので辛いぞ？　

71 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 22:50:31 ID:RlyzHvjz

>>70
現代日本なんで「や○ざ」っていう魔法の言葉で済ませました。
ガンアクションものとかじゃないし。

72 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 22:51:53 ID:y+mst/jQ

俺も猟銃出したけど、すぐ、壊れたから、詳しく書かなかった。

73 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 22:51:57 ID:s3iclnDo

ぶっちゃけ、設定にこだわって物語自体を見ない層は害毒としか
つまらないから設定の粗が目に付くのはともかく、最初から設定にしか目が行っていないレベルのオタはどうなのよと

74 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 22:53:08 ID:ns56Fqss

コンピューターおばあちゃんを久しぶりに聞いた。
明治生まれの人型ロボット、作ったのは日本軍だと思った。

75 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 22:53:10 ID:eAZSyIS+

>>70
意気込んでるのに水差すようだが、それ、トカレフじゃね？

76 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 22:53:23 ID:2+ew52+Q

>>71
無粋な物言いスマン。
と、言うようにミリー・オッターは得意分野を見つけると「そこ」にしか目をやらなくなる。
でも、最低そいつの情報収集だけは欠かさないようにね？　かなりクセモノだから、その銃と弾薬。

77 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 22:54:21 ID:K0krS4rQ

>>73 相手にしなくていいじゃね？　どうせ読めもしないし、書けもしない。

78 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 22:54:24 ID:6Jyiogvr

銃は出したことあるけど、魔族がいるせいで廃れた設定だったな
ところで、一時期創作界に溢れかえってた銃ってデザートイーグルだっけ？
片手撃ちできるわけねえよｗｗｗとか言われてたの

あれ、何が原因で流行ったんだろ

79 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 22:54:40 ID:r0EmYRHw

拳銃なんて相手に押しつけて使うモンだから気にしない！

80 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 22:55:02 ID:2+ew52+Q

>>75
うん？　資料が手元に無いのでスマンね。

81 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 22:55:35 ID:3nKZGsgZ

シャナ・こなたサイズで生身でリアルガンスリするなら小さい手に合わせた銃だな。
MP-7はP90と同じコンセプトのPDWでP90より軽くてコンパクトだが
ピストルグリップ内に弾倉を収納するタイプなので小さな手では撃ち難い。
どっちにしろ弾薬が特殊なのでここはM2カービンか云々…

「M1カービンの銃床折り畳みモデルはなんと言う？」
「M1A1」
「ピンポン！正解！ではM2カービンのry」
「M2A1」
「ブーッ！間違い！M2パラトルーパーカービンでーす」
「知るかよ……」

82 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 22:56:25 ID:q91pV6QJ

拳銃持ってる相手と剣で戦う時は銃を持ってる手の人差し指を狙うといいよ

83 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 22:57:11 ID:2+ew52+Q

>>78
当時、他のマグナムオートと比べて段違いに撃ち易く、命中率も良く、故障も少なかった。
あと、デザインが秀逸なのとバイオハザード２。

84 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 22:57:28 ID:YBeLVc6h

>>73
両方カバーしてみせてこその物書きだろう。
もちろん優先順位はストーリー＞＞＞(壁)＞＞＞設定だけど。

85 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 22:57:33 ID:s3iclnDo

>>77
だが声が大きいと多少なりとも影響がありそうなのがな

86 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 22:58:10 ID:ci31bRpU

>>78
きっかけ知らんが、理由はFA出てる。
大艦巨砲主義。

87 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 22:58:30 ID:y+mst/jQ

>>78
デカイからだろう。小さい女の子にでっかい銃を持たさせるって構図で。
それにしてもアニメのロスユニは酷かったな。
連射できないのに連射するは明らかに訓練受けてないのに撃てるわ……
まあ、神坂だから仕方ないのかもしれないが

88 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 22:58:34 ID:q0kGNaYM

>>78
GTOの人の厨二ガンアクションマンガじゃなかった？
「普通の大人でも片手で撃つと脱臼する」とか書いてた気がする。

89 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 22:59:12 ID:RlyzHvjz

>>80
トカとマカは全然違うんだぜ。トカレフの問題点が改良されたのがマカロフ。
トカのひな形はコルトでマカのひな形はワルサーPPだしな。

まあどっちみち使い方は>>79で一回切りだからどっちでもいいんだけどね！

90 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:00:39 ID:2+ew52+Q

間違いを見つけたら凄いぞ？　このスレでもそうだから間違いない。
ソ連武器は専門でないしなぁ…。マカロフとトカレフ間違う馬鹿をやらかして言い訳するオッター。

91 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:00:41 ID:s3iclnDo

>>84
いいや、違うね
少数派閥は時として切り捨てるのも必要だろう
もちろん設定は物語の背骨であって軽視すべきものではないが、それと重度の設定オタまでカバーするのは話が違うと思う
それに読者の意見・要望・ツッコミに全て応えるなど不可能。真逆を向いた声もあって当然なんだから

92 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:00:57 ID:ci31bRpU

>>88
リアバの方が遥かに先。

バイオは知らんが雑賀の趣味っぽいから支持はします。

93 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:01:45 ID:YBeLVc6h

くそう、銃ネタついていけねえ。軍オタの人の会話でも国際情勢ネタならＲＯＭって楽しむくらいはできるんだが……。
>>87
よく分からんが、三大駄目アニメのポカの責任を原作者に押し付けるのはあんまりだと思うｗ
原作どうなってたか覚えてないけど。

94 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:01:50 ID:ci31bRpU

>>91に諸手を挙げて賛成。

95 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:02:37 ID:6Jyiogvr

>>83
そうなんだ
一番性能よくてパーカッションロック発明直後の銃までしか扱ったことなかったからそのへん知らなかった
>>86
つまり航空戦力的なものに蹂躙されると

96 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:02:37 ID:2NBVIarX

知識がまったくない俺としては「引き金をひけば弾が出る」程度だな
変に細かく書かれても理解の範疇をこえる（´・ω・`）

97 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:03:44 ID:y+mst/jQ

>>93
原作者を責める気はないよ。氏がどう思ってたかは最近知ったけど。
確か、原作では銃については書いてなかったと思う。
アニメスタッフの選択なんだろうが、安易過ぎて閉口した。

98 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:04:01 ID:6Jyiogvr

>>88
前に電撃に送った短編が設定モロ被りだったトラウマが……
しかも、送った直後に連載始まるとかどんな嫌がらせかと
>>93
ケインの性格がまるっと変わってたはず

99 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:04:10 ID:YBeLVc6h

>>91
ああ、そういうレベルで言ってることならもちろん。
俺たちが目指すものとしては、ラ板住人からは突っ込みがあまり入らず、各専門板では叩かれてもまあいいか、程度のものじゃないか？

100 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:04:43 ID:2+ew52+Q

本屋巡りの最中なので資料閲覧。…コイツは致命的だな同志？
弾薬も違う！　年を取るのは辛いな、と言うわけで秀逸なのがザ・ロックの海兵隊准将と部下達の拳銃の違い。
世代間ギャップが巧くあそこに顕われているシーンである。

101 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:04:49 ID:K0krS4rQ

>>85　リアルが怖かったら、力いっぱいありえないものを出すとか。

彼は右のポッケからひょいと愛用の武器を取り出した。
AGM-114Aヘルファイア。
人間が持つには少々大きすぎるソレは彼の恋人だった。
「あぁ、なんてことだ。今までどうやって持ち歩いていたのかさっぱりわからない」

102 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:05:08 ID:ci31bRpU

>>93
軍板は面白い。

911陰謀論辺りから入るの超お勧め。
ただネタバラすと、軍板は911陰謀論に対して懐疑（否定）的だから、
肯定的な人はフルボッコにされてトラウマになるよ。

ちなみに俺も懐疑（否定）的。

103 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:06:13 ID:FSDnO2dn

前から思ってたんだが、このスレミリオタに過剰反応しすぎだろｗ
このスレ以外ではミリオタの話なんて聞かないのにな。

104 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:06:13 ID:5UBf0wdt

こだわりってのはさらりと見せるから格好いい
興味の無い事をうだうだ講釈されるのは読者にとって苦痛でしかない

105 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:06:37 ID:SVjiJbO9

神坂先生はロスユニ武器設定を
「すごいビーム。当たると痛い」
「太いビーム。当たると痛い」
で済ませてるから変に説明してないはず

106 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:07:10 ID:s3iclnDo

>>99
まあなるべく突っ込みが入らない方が良いのは確かだろうね
ただ今のこの流れにはちょっと首を傾げたものでね
銃の型番だとかメーカーなんてのは雰囲気作りの小道具であって、枝葉末節でしかないのだから

107 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:07:46 ID:2+ew52+Q

要は間違いやトンでもが無いくらいにギミックやネタとして、ニヤリと出来るワサビ程度に使ってくれればいいんでない？
そう言う層は敵に回すと声と影響力だけはデカいのでね。各方面に飛び火して火傷で済まなくなるキライがあるのだ。

108 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:08:06 ID:r0EmYRHw

>>104
つまり重力子放射線射出装置が最強ってことですね。

109 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:08:22 ID:2NBVIarX

>>105
俺の柿の種返せｗｗｗ

110 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:08:24 ID:SVjiJbO9

>>102
軍板は創作関連質問スレがなぁ
質問以外の設定をポロッと喋ると創作的に必要な嘘でもフルボッコになる

111 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:09:37 ID:SVjiJbO9

>>109
ロスユニ一巻だか二巻だかの後書きにそう書いてあるんだよｗ

112 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:09:47 ID:2+ew52+Q

>>110
嘘を吐くのにも背骨が要るってな話さね。

113 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:10:23 ID:YBeLVc6h

>>102
軍事板のFandQサイトは兵器関連以外の記事だいたいＲＯＭってるよｗ

個人的に軍事板と2006年夏あたりまでの世界史板は神が集まるとこだと思ってるｗ
あの人達の博学っぷりには頭が下がるよ。
ワナビなら俺も見習わんとね。

114 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:11:41 ID:q0kGNaYM

>>108
東亜重工乙
ハンドガン程度のサイズであの威力、射撃時の格好良さは異常。

115 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:13:06 ID:2+ew52+Q

資料と資料をにらめっこ。そしてその間を想像力と推理力とそのまた資料で埋めていき、仮説を立てる。
楽しいぞお？　コッチおいでよ？　ハマるぞぉ？　旧式兵器魔改造国家イスラエルなんてネタの宝庫だしな？

116 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:15:49 ID:U2Wux10z

マグナムオートなら
ウイルディー

117 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:17:17 ID:UKpajWfK

ところで、いま書いてるやつに、一発撃つとリコイルで転がされて肩の骨があっさり外れるような
ハンドガンを出すつもりなんだけど、どのくらいの口径なら説得力あるのかな。
実際は使い物にならなくて、とある地位を示す象徴として製造されてるという設定。
でも作中で一度使うから、「それはあり得ねえだろ」ってのは困るのよ。
ミリタリ汁不足で境界線がわからん。

現存してる武器で、これを参考にすれば、というのないだろうか。

118 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:17:56 ID:oyii8Cga

>>102
おもしろそうだな。飛行機が当たってない第７タワーの倒壊なんかはどう言われてんの？

119 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:18:31 ID:ExXQTJH/

長らくフリーウェアのエディタなんかを使って書いてきたが、
あきらめて一太郎を買ってきたお。
やっぱ専用ソフトってのは見た目が綺麗になっていいな。

120 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:18:48 ID:dpj26OJ7

ｼｸﾞP226が一番好きな俺が駆け足で通るぜ！

121 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:19:46 ID:oyii8Cga

>>120
よう、時雨沢

122 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:20:18 ID:U2Wux10z

>>117
口径が普通でも
装薬が多ければリコイルはでかくなるんじゃ？

123 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:21:27 ID:3sIbUGgQ

>117
40mm以上かな。

そう言う目的なら純金製の銃器とか、面白いんじゃないかって思った。
撃ったら銃身が持たずに破裂しちゃうの。金だから。

124 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:21:31 ID:2+ew52+Q

>>117
想定している年代は中世かい？　近世かい？　良質の鉄が産出する世界なのかい？
魔法の存在はあるのかね？　まずは世界観や文化レベルから設定しないと危険だ。

125 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:22:00 ID:s3iclnDo

>>117
数字とかを出さないと言う手もあるのでは？
ブツがでかいだけに反動もでかい。大きな破壊力を期待して造られたものだが、これではとても使いものにはならなかった
とかなんとか

126 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:25:34 ID:2SBcVsgj

正直銃の設定を事細かに追求するくらいなら物語を進めた方がいいと思うんだ
ディティールがストーリーに彩りとリアリティを与えるのはわかる
でも説明のための説明までが入るようだと、次のセリフまで飛ばしたくなりそうだ

127 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:26:48 ID:UKpajWfK

>>122,125
大口径＝大反動というイメージがあるから、作中で読者を納得させやすいかなあと思って。
辻褄が合わなそうだったら、その方向でやってみる。
ありがと。

>>123
40mmか。
あとは、装薬の多寡で誤魔化せるかな？
ちょっとその線で調べてみます。

>>124
技術的には恒星間航行が可能なレベル。
でも、厳しい環境の星に住んでるから、文明的には停滞してる感じ。
漫画のトライガンをイメージしてもらえば、ほとんどズレはないと思う。

128 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:28:20 ID:KRlGQgBf

>>120
ヒロインがP226使うラノベはHJで受賞してたな……

>>117
もういっそ120mmにしちゃいなよ！
そんで射出された瞬間にサボットが脱落して小口径になるんだｗｗ

129 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:28:32 ID:YBeLVc6h

>>126
上のほうでも出てるけど、それが可能なら設定を細かく詰めた上で
ストーリーに必要ない部分は説明しないってやり方がベストかと。

そうすると矛盾が出にくくなる。設定から新しい展開を思いつくこともあるし。

130 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:29:01 ID:RlyzHvjz

>>117
女子供が撃つなら上のデザートイーグルでいいと思うよ。
あとタウルスのレイジングブルとか。

131 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:29:56 ID:ExXQTJH/

>>123
素人が４４口径ぐらいのマグナムを撃つと脱臼する、ってのは
いろんなマンガなんかで話として出てくるな。

132 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:31:08 ID:2SBcVsgj

>>129
となると、まず固有名詞がいらんな
固有名詞は悪魔だ！　思考を止める鬼子だ！

133 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:31:51 ID:2+ew52+Q

>>127
有難う。その設定なら好きにするといい。
レールガン出そうがリニアガン出そうが全く問題なし。
あんまり環境を厳しくすると装薬式自体ヤバイのでそこだけ注意。

134 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:31:57 ID:3nKZGsgZ

「なんてこった！RPG7ではなく古いRPG2！しかもランチャーが無くて弾頭しかない！」
「大丈夫ですRPG2の弾頭は7の電気信管と違って古典的な着発機械式です」
「だからなんだ？ヘンリエッタ？」
「直前に安全ピンを抜いて直接手で投げて攻撃します」
「対戦車手榴弾かよ!?相手の戦車は最新型でどっちにしろだめだぞ」
「飛び上がって乗員ハッチにぶつけます、最近リコとバスケをやっているんですよ」

135 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:32:21 ID:s3iclnDo

>>129
流石に銃の設定などは設定を用意しておく必要さえなさそうだけどな
それを専門に扱う軍人や殺し屋などが主役でもない限り

136 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:32:34 ID:3nKZGsgZ

あ、送信しちゃった。134みたいなのは面白くないかい？

137 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:33:06 ID:2NBVIarX

俺の作品に出てくる機械人形の説明はたったの一行
人工筋肉がどうとか思考回路はどうとか作られた背景だとかすっとばして「人のために存在する、限りなく人に近い人で無し」

説明って省こうと思えば省けるね

138 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:33:49 ID:y+mst/jQ

>>120
俺はＰ２２８の方が好きだな。取り回しが良さそうで。グロッグも捨てがたいが。

139 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:34:08 ID:2+ew52+Q

>>136
ワケが解ってる人にはたまらなくコメディだが、わかんないヒトには想像も出来ないだろう。

140 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:34:30 ID:ExXQTJH/

>>136
兵器マニアみたいなキャラクター設定を立たせるって意味ならいけるけど、
普通の掛け合いとしてみると、読者置いてけぼり感が

141 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:34:47 ID:s3iclnDo

「だったら最初からそう言え！」的なネタとしては面白いかも

142 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:35:35 ID:YBeLVc6h

>>132
便宜上どうしても用語を作らなきゃならん、って設定はあるけど、
たしかに最近はやりすぎなものが流行りがちだなあ。
シャナとか笛とか、そこはそういうオリジナル用語入れる必要があるのか、って箇所がけっこう。

でも、あれはあれで雰囲気作りのためにやってることなんだと思うよ。
作風として許されるなら、まあありなんじゃないだろーか。

143 ：寸止め ◆3kUkphbfBE ：2008/02/15(金) 23:36:08 ID:iLLbvgCy

銃器と近接武器と年頃の女のコ(男の子)の話題になると
ホント流れ早いなぁ

>MG/SMGとラノベ
僕はスコーピオンが好きですね
信頼性落としても弾倉改造して弾数増やすのがいいと思います

ハンドガン(サイドアーム)では逆に信頼性が欲しい所です。
練度あるならナンブ辺りも手に入れやすいし(実生活エリアにたくさん存在するという意味)
おすすめです

練度ないならなんでも。軽めのオートマあたりで。
※実はもう一発装填～ネタは皆お腹一杯ですのでやらないように

144 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:36:52 ID:YBeLVc6h

>>135
まあ、駄目なのは銃の設定がちょっと間違ってるからって突っ込んでくる人であって、
知識があって自分の作品のそういう設定にこだわれるなら、それにこしたことはないだろうさ。

145 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:37:08 ID:2+ew52+Q

ただ慣用句の誤用だけは…って、これは基本中の基本だろうな。作中人物が故意にやるならともかく。

146 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:37:29 ID:s3iclnDo

>>144
必要性の有無はともかく、あって困る知識ではないだろうね

147 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:37:58 ID:dpj26OJ7

ラノベなんだしどうせなら命の結晶使って召喚獣撃ち出す銃とか
マナの枯渇した世界で唯一魔法を撃ち出せる銃とか出したいぜ

148 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:38:04 ID:2SBcVsgj

>>136
「意味はわからないけど流れある掛け合い」ってことならいいんジャマイカ

149 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:38:07 ID:q91pV6QJ

そういや、ミリオタの下読みっているの？

150 ：136：2008/02/15(金) 23:39:57 ID:3nKZGsgZ

どうもです。
戦車は上面、特に乗員ハッチが弱いのですがその辺からの説明が複線として必要になってきますね。
説明の為の説明の為の説y
難しいな。

151 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:40:46 ID:q0kGNaYM

資料を探し、Ｍ8000クーガーは旧来のベレッタマニアに不人気と聞いて変えたくなってきた
しかしこのスレ、数時間毎に別のスレかと思うくらい話題が変わるなあ……

152 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:41:41 ID:RlyzHvjz

>>147
若干ガンオタの気のある身としては、某漫画家のやった
「ヒヒイロカネ製サンダラー」並に阿呆な域までいきたい。

153 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:41:56 ID:2SBcVsgj

>>150
無知キャラクターを出すのはどうだろう
読者の分身になるぞ

154 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:42:03 ID:2+ew52+Q

あらゆる知識は無駄ではない。だから出来るだけ多く集めると、乗数的に持ちネタは増えて行く。
用語ならばまずはネタを集める。無いならアレンジ、どうしても無いなら新規に創作する。
説得力の無い嘘ほど空虚に見える嘘は無い。簡単に言えば「ソース持ってこい。なら信じる」。

155 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:43:42 ID:bBfCh86m

>>149
いたとしても、選考に影響するほど突っ込んでこないだろ。
トカレフで5km先のターゲットを狙撃とか、レーザーを目視で回避とかしたら
結構なマイナス食らうだろうけど。

156 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:44:19 ID:2+ew52+Q

>>149
いないからマニア的にトンでもが罷り通る。

157 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:44:56 ID:s3iclnDo

>>154
だな、創作に無駄な知識はない。ないよりはあった方が良い
知識が活かせないとしたらそれは概ね知識よりも活用する本人の側に問題があるだろう
が、なくても書けるものに対してもぐだぐだ文句付けるのが設定オタなんだよな

158 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:45:16 ID:YBeLVc6h

>>154
空想的な世界で下手に実際にある用語を使うと、逆に寒くなってしまう可能性もあるんじゃないか？
まあ、そのへんは分野にもよるのかもしれないが。

159 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:46:25 ID:+ipXcyM+

そういえば、リボルバーの対義語（？）はベレッタだと思ってた俺。
オートマチックって言うんだね。
オートマチックは引き金引いてる間は弾でっぱなしみたいなのを想像してたよ。

まぁ、銃器の知識のない人はこんなものだと思ってください。

160 ：136：2008/02/15(金) 23:47:03 ID:3nKZGsgZ

>無知キャラクターを出すのはどうだろう
説明の説明が要らないレベルならいいけど凝ったものは無理か。
いや、逆にそれで済まないようなネタは出さないべきなのか。

161 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:47:34 ID:dvbeuDzy

>>152
色々ハデでいいよな、あの漫画は。

162 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:48:39 ID:2+ew52+Q

>>157
そいつらがネットと言う力を手に入れた。まさに「ナントカに刃物」さ。
関わりたくないから黙っていれば「沈黙している、指摘は適切だった」。
仕様が無いから作中で使うネタを披露すると「作中には無かった」。
見上げたモンだぜ屋根屋のフンドシってなもんよ！

で、そいつらの間違いを指摘すると勝手に炎上してくれる。まさに「レギオン」。

163 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:49:53 ID:s3iclnDo

まあ、何にせよ本人のバランス感覚次第か
どこまでを勉強してどこまでを作中で語るか
設定や知識が一切合切不要と言うことではないのだから

164 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:50:00 ID:2+ew52+Q

>>158
そこらへんは著者たる書き手のセンスの問題だろうね。

165 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:51:03 ID:2SBcVsgj

>>160
歴史群像大賞みたいにその知識の深さを求めてる賞、加えて読者がいればいいとは思う
でもなあ、俺が少数派なだけかもしれんが、ライトノベルに教科書的な設定は求めとらんのよなぁ
ただ、いざという時に友達に自慢できるまめちしきならむしろ歓迎したく思っていたあのころ
二次創作に活用されるなら最高だが、やっぱり武器そのものの魅力より使うキャラの魅力優先だな

166 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:51:50 ID:DCUItvNN

ちょっと思ったんだけど、
ミリオタの人が満足するような本って
小説じゃなくてカタログとかじゃね？
小説の読者に向いてなくね？

167 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:52:04 ID:RlyzHvjz

>>161
おお、分かってくれる人がいた！
「並大抵の熱衝撃じゃ変化しないから常識外れな強装弾撃てるぜヒャッホー」
っていう発想はいろんな意味で目から鱗だったぜｗ
そんなことにオリハルコン使うなｗｗｗｗ

何よりそんな設定が理解できてなくてもいいってのが素晴らしいです、はい。

168 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:54:45 ID:2+ew52+Q

>>166
そいつは初期のミリオタ。
中度になると運用システム、つまり軍。
重度になると軍を生み出す国家や文化や環境。

の順に興味は移行する。

169 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:55:21 ID:YBeLVc6h

>>164
トリニティ・ブラッドなんかは実際にあった国をモデルにして世界観に合うように創った帝国の制度は巧いなあ、
って思ったんだけど、遠未来の話なのに登場人物の名前の何割かを歴史上の有名人そのまんまにするのはちょっとなあ、という感じがした。

必要があって事実を参考にしてるのか、それともないのに引っ張ってきてるかって部分もでかいんだろうな。

170 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:56:37 ID:5UBf0wdt

設定語るにしても物語の筋に即していれば案外流れでできちゃうもんだよ
「説明しよう！」的なうんちくは簡潔にするべきだろうね

171 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:57:35 ID:2+ew52+Q

>>169
解る人にニヤリ、として欲しかったか、それとも手抜きか？
OAK、著者のみぞ知る、さ。

172 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 00:00:18 ID:2+ew52+Q

>>170
せめて仮想敵を思い浮かべて書かないといけない。
コレを読んで欲しいのはどんな人間で、どんな知的レベルを持っているのか？
現在ライトノベルと称されるものは小難しくすると百害あって一利なしだろう。
ジュヴナイルならともかく。

173 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 00:01:16 ID:YBeLVc6h

>>170
ただ、設定多めの話の場合、最低限比較的序盤で説明しとかなきゃならんこと、ってのもあるんじゃなかろうか。
そのへんをすんなり入っていけるように説明するには、やっぱり結構技量がいるんだろうなあ。

174 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 00:01:21 ID:2+ew52+Q

と、閉店時間か…。やれやれ、帰るとするか。んじゃまた。

175 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 00:04:15 ID:MekPYKCe

>>172
ジュブナイル=本好きの少年少女の読むもの、ライトノベル=軽度中高生オタがメインに読むもの、
と考えた場合、むしろ逆なのでは？
オタクの子は小難しいものがわりと好きだし。

ものすごい昔のジュブナイルであれだが、筒井康隆の一般向けとジュブナイルを読み比べると、
やっぱりそのへんかなり気を遣って書いてるみたいだ。

176 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 00:05:08 ID:Loi3fWCA

>>167
現実も捨てたモンじゃないぜ！
ttp://airbornecombatengineer.typepad.com/airborne_combat_engineer/2005/01/the_thunder_50_.html

177 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 00:18:01 ID:3H99v+87

>>175
でも今って、一般文芸とラノベとジュヴナイル小説の境界線ってすごい曖昧だから
さほど気を遣わなくてもいいんじゃないかなとか思ったり。

178 ：136：2008/02/16(土) 00:23:57 ID:rIdvTdIl

中空成形炸裂弾によるモンロー効果がどうのでという説明は要らないよね。
円柱状の爆薬の接敵面にどういう凹みを付けると対戦車用または装甲対人両用になるかとか
知ってると書きたくなるけどがまん。数式とかさ。
>>134の場合、義経八艘跳みたいに戦車部隊を飛び回るヘンリエッタ(サイボーグ少女)を
いかに活き活きと描写すべきかが問題なはず。
極真空手の三角蹴りを応用してのトリッキーな動きとか
混乱した敵部隊の同士討ちとかね。
弾薬が切れたらビジョンブロック(潜望鏡)に変装用ヘアーカラースプレーとか。

179 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 00:26:33 ID:+ppFMmhZ

ヘンリエッタってキャラ名だったのか
真面目に読んでなかったからてっきりそれも専門用語かと
「だから何だ？ヘンリエッタ（と言う武器なのか）？」みたいな

180 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 00:29:10 ID:5dfi3Jmk

話ぶったぎるが、自分がいかに時間がないか小一時間語ってくる知人がいた。
他山の石とはこのことかと実感。

181 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 00:30:29 ID:lWWAkY0F

か…ウチへ帰って来た。
>>178
本になっていたら今まで本と名の付くものは大事に取っている私でも投げ捨てるであろう。
たった一人の少女に良いようにされる情け無い軍組織などあって良いはずがないのだ。
たとえフィクションと言えども許せる一線とそうでない一線がある。

それを容易に踏み越えるのが萌えオタ層だ。これは唾棄すべきものである。抹殺せよ！

……などが１．５秒で脳裏に浮かび、消えて行き、そして…私は深く考えるのを放棄した。

182 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 00:32:07 ID:rIdvTdIl

あー使用武器とキャラ名は語調を変えるべきだなー
最初にしっかり説明しても武器に明るくない方が読み進めて行くと混ぜるな危険常態化。

183 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 00:35:01 ID:rzUquEuV

武器のスペックが話を変えるのでない限りは一回説明すれば十分じゃないか。
一度の説明でうまく進まない場合はどこかしら別の部分に問題があるとしか思えん。

184 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 00:38:19 ID:lWWAkY0F

>>178
そして再び勇気を振り絞って熟読して得た結論は―――。

人間を舐めるな。軍人の使命感を舐めるな。命令されたならば可能な限り完遂させる。
図に乗らせ、システマティックに追い詰めた後に、移動能力を奪え。足を破壊したならば質量を持って轢き潰せ。

185 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 00:41:42 ID:+ppFMmhZ

>>182
武器がフレイムタンでキャラがフレイとかはややこしいだろうな
前後の文脈で多少はマシになるだろうが、そもそもまったく違う名前にした方が早いし武器の名前を出さずに済めばそれに越したこともない
覚えさせる項目は少ない方が良いだろうから

186 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 00:42:52 ID:Loi3fWCA

その道のプロが当て馬になるのはどんなジャンルでもありふれたことだしなぁ。
ただ、弱体化しすぎて当て馬にもなっていない物はどうかと思うが。

187 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 00:45:43 ID:lWWAkY0F

>>184
　部隊の軍人さんに取っては少女の為りをしてようが餓鬼だろうがコドモだろうが
破壊しろと命令されればただの敵です。言いワケするのは上の方の仕事です。

　相手はコドモなんだぞ少女なんだぞは、現場はとっくの昔にクリアしてます。
学校教育が長い書き手ほど、兵隊さんは優しく人間性があると思いがちです。
　それは命令を受けるまでの兵隊さんたちです。訓練された兵隊さんたちは
命令を受領すれば優しい人間から違うイキモノになります。……忘れないでね。

188 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 00:47:14 ID:+ppFMmhZ

自己レスしてるぞ

189 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 00:50:01 ID:lWWAkY0F

>>186
　あんまり弱体化させると、目も当てられなくなってしまうからね。
イイ例が、米のドラマのコンバット。最初はサンダース軍曹、ヘンリー少尉マンセーが、
後半では敵であるドイツ軍兵士がカッコ良く描かれるようになる。

　あんまり敵を馬鹿か間抜けに描き過ぎたりすると、主人公まで低脳かつ低能に見えて
しまう。敵の魅せ場も作るのが、訓練された書き手だろう。

190 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 00:51:03 ID:lWWAkY0F

>>188
わざとだよ。何故そうも残酷に出来るか、と言う理由なの。

191 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 00:57:40 ID:lWWAkY0F

だから悪役が幼稚過ぎる作品はキライです。
悪役は主人公よりも魅力的でなければならないのです。

そこんとこ、よろしく！　さぁて寝るか…。

192 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 00:58:10 ID:+ppFMmhZ

>>190
アンカーミスかと思った

193 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 01:00:18 ID:fTCdu1bx

まさに自作自演。いや自問自答？

194 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 01:02:03 ID:iI/cB6au

>>191に演説乙と言いたい

195 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 01:08:19 ID:fIRfrrAb

一年後に見たら確実に悶絶しそうだな

196 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 01:11:48 ID:rzUquEuV

新人賞だと一人の悪役と長く付き合う話は厳しいよな。
過去にいろいろあったことにしていいトコだけ切り取るのが精一杯。

197 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 01:13:06 ID:9eGdB7M1

>>195
案外ああいう芸風なのが受賞するかもしれん

198 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 01:13:47 ID:MekPYKCe

>>187
訓練されても女子供を殺すのにはけっこうためらいがあるらしいぞ。
ってか人間は人間自体の殺傷にためらいを持つ生き物で、
第二次世界大戦時の発砲率は50％程度なんだとかなんとか。
んで、ベトナム戦争あたりから、そこらへんを条件付けってやつで(ようは何回も擬似殺人の反復練習して条件反射でできるようにする)無理矢理どうにかしてるらしい。

ちくま文庫『戦争における人殺しの心理学』より
軍オタじゃないから本の正確な信憑性まではわからんけど。

199 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 01:15:18 ID:MekPYKCe

>>197
でも、悪役は魅力的でなければ、ってとこのみは同意だ。
ラノベは少年漫画に比べて、かっこいい悪役少なめな気がする。
ラッドとガウルンは大好きだけど。

200 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 01:21:31 ID:XDgi+4h9

>>43
おお、こういうのがあったのか。
ちくちくRubyで作ってた自分がアホらしいわ。

201 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 01:31:21 ID:yTIlPTdz

>>198
だけど中には人を撃つのに何のためらいもない根っからの殺人者気質人間もいる。
人間なんてただの的だみたいな感じでね。
条件付けの件については前に映像でアメリカ軍のを見たことあるけど、
見た限りでは軍監修のガンシューティングゲームをやってた。
そのゲームは市販されてるらしい。

202 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 01:46:09 ID:G2fftyCX

最強の兵士を作るというとCOSMOSや恐るべき子供達計画を思い出す

203 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 01:49:35 ID:MekPYKCe

>>201
割合的には50人に一人だっけか？

このへんは巧く使えばキャラの設定のネタになりそうだが、
たぶん同じようなこと考えてる奴はたくさんいるだろうな……、
使うならなにか捻らねば。

204 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 01:58:22 ID:VZf+DgS8

とんでもない状況に巻き込まれて手を下すとき意外とあっさり。これってどうして？な展開だろう。
鬱屈した心情から解放された喜び的に涙を流しているのにヒロインに哀しんでると誤解されたり。

205 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 02:01:34 ID:8MetovSv

銃だと映像の氾濫で現実感が薄いからなんとなく撃てちゃいそうな気がするけど、
車でひき殺せとか言われたら想像するだけでも無理っぽいよな。
某ゲームで轢き殺しまくってると、条件付けでやれるようになるのか。

……無理だろｗ

206 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 02:04:13 ID:rzUquEuV

死体解体以外ならどうにかなるだろ。
車や銃を使っていいならハードルは低い。

207 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 02:14:44 ID:tT5uGDP5

受験やらテストやらで他人を蹴落としてその人生を滅茶苦茶にかき回しておいて「私、人殺しはできません」？
間接的な殺人をしてる口でよくそんな寝言をこの状況で起きたまま抜かせたモンだ。もういい、俺が寝かしてやる。
心逝くまで語りつくせ。足手まといだ。

と僕のヒーローはヒロインの口の中に銃をつっこみましたとさ。エロ要素で唾液が銃にねっとりの描写をしてます。

208 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 02:18:13 ID:fTCdu1bx

>>207
とっても中高生に受けそうな理屈でいいと思います

209 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 02:20:23 ID:TDLq8NaL

異国の地に行って軍服着て銃持たされれば「そういう気」になるらしいとは聞くな
結局のところ極限状態なんてものは筆者も読者もそうそう味わってるわけではないのよね

210 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 02:25:16 ID:evjUExWz

>>207
　普通のヒロイン　　　→「主人公君って、最低！」
訓練済みのヒロイン　→「撃つ気なんてさらさら無いくせに。主人公君のもこうしてほしいの？（ペロンちょ：実は未体験）」

211 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 02:30:09 ID:VEt+rblL

よく訓練済みのヒロイン「パパとママの愛情が足りなかったのか、貴様？」

212 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 02:31:37 ID:MekPYKCe

>>207
別に受験で蹴落とされたって、本人にその気があればどーにでもなるのがＪＡＰＡＮという国ですよ。
こんだけ平和だからラノベ作家なんて職業も許容される。いいことじゃあないか。

もちろん、極少数の衣食住にあぶれる犠牲者というのは、今もこの国に存在しているわけだけど。

213 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 02:32:29 ID:fXyOxL8s

>>207
はらぺこヒロイン　→もしゃもしゃ、ごっくん「ごちそうさまでした……げぷっ」

214 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 02:35:06 ID:7PwdZv7I

ツンデレヒロイン「こ、こわくなんか…ないんだからあっ！（下でお漏らしが水たまりを作ってるＢＧＭ）」

215 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 02:40:08 ID:4AnNBg8W

なんとなく考えてわからなくなった。受験で人を進学方向的に蹴落とすのと、
鉄砲で生物学的に蹴落とすのとは何がどう違うのだろう。

216 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 02:40:16 ID:Ixp3t+wJ

>>207
ヤンデレヒロイン「ああ……あなたに殺されると思うとゾクゾクしちゃう」
どっかの国の姫「早く私を殺しにいらっしゃーい！」

217 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 02:40:31 ID:MekPYKCe

ヤンデレヒロインおもむろにサバイバルナイフを主人公の首に押し付けて｢ああ、とうとう私と心中してくれる気になってくれたのね｣

218 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 02:40:47 ID:4pAsnXkP

デレデレヒロイン
→「何だそれは？　受験や何やで蹴落とされた負け犬の戯れ言か？
　這い上がる気概もなく文句ばかり垂れ流す貴様が死ね」

219 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 02:41:53 ID:8MetovSv

訓練されすぎたヒロイン「私の手の中で闘いなさい、男たち！
　勝った者を、私が全身全霊をかけて愛してあげるよ……アッハッハ！」

220 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 02:44:20 ID:4pAsnXkP

>>219
こんなのおかしいですよ、カテジナさん…ッ…！

221 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 02:45:54 ID:tEbdaX6U

昨日からの流れはカオスだな……。
そんな俺はせっせとヒロインのイラストを描いている。俺きもい。
>>215
受験でいいとこ入れなくたって、その後の行き方次第でどうにでもなる。
でも、命取られたらその先はもうない。かなりの差だと思うんだが……。

222 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 02:46:03 ID:JHmXotB/

うちのヒロイン（ふわふわバージョン）「もう、>207君ってば。こんなものお口に入れられても食べられないよ」
うちのヒロイン（金の亡者バージョン）「あ、これずっと探してたM1911の初期型……。親戚のおじさん、きっと高く買ってくれるわ」

223 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 02:47:22 ID:4TqM3iCq

>>215
鉄砲なんか撃たれりゃ終わりだからな。
受験は勉強すりゃどうとでもなる。その手のアホごとぬかすのは、努力をしない奴だ。

224 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 02:47:27 ID:MekPYKCe

>>215
鉄砲でやるのは短絡的で好かないね。
引金引けば誰でもやれる。才能も努力も関係なしだ。
それよりも、己の持てる限りの知力を勤勉を注いで、
正々堂々他人を蹴落として嘲笑ってやることこそ
真の闘争というものではないかね、君。
この時、敗者には卑怯だの不運だのという弁解は持ち得ない。
負け犬共は自身が劣等な人物であることをどうしようもなくその胸に刻みながら、
嫉妬と怨恨を抱えて消えていくのだよ。
想像するだけで最高の愉悦じゃあないか。

厨ニに厨ニで返す逆転の発想。……そうでもないか。
しかし、厨ニ文章って好物なんだけど自分で書くとなると難しいね。

225 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 02:47:50 ID:fTCdu1bx

>>215
前々から思ってたんだけどさ。
受験で蹴落とされるのは確かに学生だけど、蹴落とすのは「学校」じゃね？

226 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 02:48:40 ID:mtqwsxt7

207大人気だな。それはともかく。

>>215
後があるかないかの違いでは？
前者は精神的なのでやり直しがきくが、後者は物理的に終わってるのでやり直しもきかない。ついでに前者は比較的傷も軽い。だから罪状としては前者の方が軽いように思える。
それと、加害者側が被害者の傷をはっきり見えるか否かというのもあるか。血がだくだく出てれば知らない人でもびびるが、落ち込んでても知り合いじゃなければスルーできる。

227 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 02:49:45 ID:4AnNBg8W

>>221
ああそうか。受験に落ちた奴が自動的に人生おかしくなると決めつけている辺りに違和感があったんだな。
更に言えば決意を含めた人体破壊としての殺人と、複数人が同時にスイッチを押して
誰が「アタリ」か分からないようにと細やかな気遣いを見せる死刑執行を、殺人のひとことでひとくくりにしている。

228 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 02:50:33 ID:4TqM3iCq

>>225
学校は枠を指定するだけ。
そこに頭の良い学生から順に入っていく。
さて、蹴落として入っていったのは誰でしょうか？

というかこの理屈もおかしいわけで。蹴落とされるって考え自体が被害妄想だな。

229 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 02:50:36 ID:7PwdZv7I

>>207
さらによく考えたら受験とかテストとか持ち出すより三度の食事とかデザートのほうがインパクトよくね？
厨ニ受けはしなくなるけど

230 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 02:51:10 ID:yAto/n5Q

>>225
あ。

231 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 02:51:11 ID:fXyOxL8s

>>225
厨二的に切り返すと
「学校は蹴落としてなんかいないさ、間抜けが勝手に足を滑らせて落っこちただけだ」
ってとこだろうな

232 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 02:53:51 ID:fTCdu1bx

>>228
志願者数と実際の入学者数、あるいは学部の人気を省みてけっこうそのへんは操作するんだぜ。
文字通りふるいにかけてるのは学校の方だと思うんだけどな。
もちろん、それを望んだのは学生なんだからそれについて恨むのは筋違いだけども。

233 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 02:56:04 ID:yAto/n5Q

合意のうえでの決闘みたいなもんかな＞＞受験

234 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 02:56:47 ID:MekPYKCe

ってか、そもそも人材を適材適所に選り分けるのは当然のことなのでは？
その上で各々ができることをするのが社会ってもんで、
自分の位置づけが気に入らないならその資質の範囲内で努力するのが民主主義ってものだろう。

受験というシステムが最善か、それぞれの人材がみんな適正な評価と報酬をもらっているかって
問題はここでは置くとして、
少なくとも、それは蹴落とすとか切り捨てるとかいうもんとは根本的に別のことだろう。

235 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 02:58:08 ID:Y6x6N0QT

>>207
ちょっと乗り遅れたけど
うちのヒロイン(電撃用)「(無限で身を翻した後、銃を蹴り飛ばして)もう、恥ずかしがり屋なんだから」
うちのヒロイン(えんため用)「駄目よ。殺すなら一撃で殺さないと。ほら、安全装置も降りてない。はい、やり直し」

……無駄に強すぎだな二人とも
展開的にはこれぐらいじゃないと困るけど

236 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 02:58:41 ID:VEt+rblL

だいたい生まれた時点で他の精子を蹴落としてるしな

237 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 03:00:38 ID:fTCdu1bx

>>235
>>無限で身を翻した
きっと「無言」の打ち間違いだと思うけどなんか想像力を刺激されたわ、これ。

238 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 03:02:42 ID:hIFNWd5D

>>207
人外ヒロイン「鉛玉風情でわらわが倒せるとでも？何？銀の弾丸＋硫化水銀入りじゃと？少々痛いのぉ…」

239 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 03:04:29 ID:Y6x6N0QT

>>237
無言の間違いだorz

240 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 03:05:24 ID:hIFNWd5D

>>239
闘牛士スキルを持ってたってことにすればいいじゃない。

241 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 03:06:53 ID:4TqM3iCq

>>239
それは「むごん」って読むんだ、覚えておけ。

ところで、一時期「○○は××だ、覚えておけ」みたいな言葉はやらなかった？

242 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 03:07:21 ID:Y6x6N0QT

>>240
ただでさえローパワーな世界っていうか戦闘が無いのに、それやったら死に設定になるわｗ

243 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 03:08:19 ID:Y6x6N0QT

>>241
知ってるが打ち間違いだよ……

244 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 03:10:24 ID:hIFNWd5D

>>241
貴様は古代の尊称だ、覚えておけ！（貴様を連呼する某キャラに向かって一撃しながら）

245 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 03:25:45 ID:ACr5nE6B

300スレ目ももうすぐか……
電撃の手前だからか妙に情緒不安定だ、突然泣きたくなってくる
こういう実体験を活かせるなら受賞に近いんだろうか

246 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 03:26:10 ID:fXyOxL8s

>>235
喰らえ！我が必殺の無限回避（インフィニティーアボイド）!!

無限回避とは――

無限に敵の攻撃を回避する。
そのうち疲れきった敵は、家に帰って、ひとっ風呂浴びた後の一杯に喉をならしつつ
そろそろまともな職に就こうと決心し、翌日から悪の組織を抜けてハローワークに通い始める。
そうしてようやく就職先が決まったころ、親の勧めでお見合いをすることになるが、その時、
彼には思いを寄せる人がいた――紆余曲折――視界が段々黒く染まっていく中、自分を呼ぶ家族の叫び声だけが聞こえていた。
出会い、そして別れ、思い返せば波乱万丈の人生だった。だが、こうして最期の瞬間を笑って迎えることが出来たのだ。
心配だった孫の受験も上手くいき、思い残すことはもうなかった。
「ばあさん、すぐにそっちへ……」

――相手は死ぬ。

247 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 03:35:00 ID:Adig+7sS

うんちくは絶対にやってはいけないのリストに入れとけｗ　それと説教も
銃はM16とベレッタだけOK　他だといろいろ説明がいるから　じゃない？

248 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 03:53:15 ID:YUvFHLzC

今、まったくの架空の世界を舞台にした物語の準備をしているのだけど
あれだね、世界観とか考えていると頭の中身がとろけてこぼれ落ちそうになるね
世界が違えば物事の価値も変化するけども、やりすぎると理解や共感を得られなくなる

いわゆるファンタジーに挑戦したことのある方々に尋ねたいのだけど
言葉の縛りついてはどうやって解決してルンバ？
たとえば三人称の場合だと地の文は状況を伝えるために制限をなくし
登場人物の台詞にのみ諺や故事成句などの制限をかける、とかしてルンバ？

249 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 03:57:51 ID:69RLCars

状況説明の地の文にまで縛りいれたらマズイよ

250 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 04:02:09 ID:VEt+rblL

俺はどちらにも制限をかけルンバ
前に誰かプロ作家が異世界ファンタジーの地の文で
修羅って言葉使って叩かれていたハズ
どうしても駄目ならその異世界でも同じような
故事とかことわざが出来た経緯を考えればいいんじゃね

251 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 04:03:33 ID:VlYVPn23

オーガの居ぬ間に洗濯

252 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 04:11:49 ID:lFJFvdKf

>>248
ガチガチの縛りが嫌だったら、海外文学の翻訳程度の気分のほうが作者も読者も幸せかも。
異世界ものを厳密にやろうとすると、言語体系や自然環境から組み立てないといけなくなるし。

単位やことわざなども日本語に翻訳してるととらえれば
現実の世界のものを使ってもセーフだと思う。作風にもよるけどね。

253 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 04:18:51 ID:WUc2oHZJ

>>247
いずれも面白ければOKだよ。
ただうんちくなら相手の興味を引くテーマが、説教なら威厳が、それぞれないと
つまらないからハードル高いけどな。あとは現実に友人と話していてウケがいいくらいの
話し手じゃないと、つまらない語りしかできんだろうな。

オタのうんちくって死ぬほどつまんないし。

254 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 04:42:08 ID:VlYVPn23

主人公に姉がいるのにヒロインも年上って、なんだかバランスが悪い気がしてきたorz

255 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 04:43:03 ID:EAJEoe+A

>>250
なんで修羅が批判されるのか解らん。
無視していいよ、そんなの
厳密に仏教語を日本語から取り除くのは、最早不可能だよ。

たとえば、今貴方が使った「世界」って述語も語源は仏典の翻訳語。

256 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 04:45:06 ID:JHmXotB/

>254
姉をください

257 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 04:47:09 ID:VlYVPn23

>>256
俺だって姉が欲しかったんです。
我慢してください

258 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 04:53:39 ID:JHmXotB/

>257
わかりました。
年上のヒロインのほうで我慢します。

259 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 04:54:50 ID:4TqM3iCq

修羅って訳語がないからじゃないの？
世界はワールドだし。

260 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 04:55:46 ID:VlYVPn23

>>258
なら、あなたの貧乳サブヒロインとの交換ということで手を打ちましょう。

261 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 04:59:27 ID:JHmXotB/

>260
あなたにとって貧乳とはどのあたりまでですか？
小さい方はBまでしかそろえておりませんが、大丈夫でしょうか？

262 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 05:01:08 ID:VlYVPn23

>>261
Ｂですか、ちょうどいいですね。
ちなみにうちのヒロインは役柄上のキャラ付けからＤです。

263 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 05:04:22 ID:JHmXotB/

>262
商談成立ですね。
>222のふわふわしてる方がBになっております。
サブだけどメイン級に登場機会がありますよ。

264 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 05:06:07 ID:ax9rZkUj

うちのサブヒロインはほぼまっ平ら
うん、俺の趣味なんだ

登場するのが
主人公、ヒロイン（女性型機械人形）、友人男、サブヒロインだから実質サブヒロインがヒロイン的な位置に……

265 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 05:14:51 ID:EAJEoe+A

>>259
あー、なんか言い争ってもどうしようもない問題な気がしてきた。

お互い自分の信念で、自分の作品の雰囲気壊さないようにがんばろう。

266 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 05:30:09 ID:4TqM3iCq

いや言い争いじゃなく、俺は気になっただけ。
西欧圏に修羅の概念があるなら、それは使って良いと思うんだが。
ファンタジー小説でも、りんごをアップルって言わないだろ？

267 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 05:38:16 ID:VEt+rblL

>>266
リンゴがない世界で『リンゴみたいに赤く染まった頬』
って表現があったら気になるだろ。やっぱり
で、それを流す人間もいれば、叩く人間もいるわけで

268 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 05:40:42 ID:VEt+rblL

おっとIDを見間違えた、失礼

269 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 05:42:18 ID:EAJEoe+A

>>266
つデーモン

元の仏典がインドヨーロッパ語族だから、
英語との親和性は高いと思うのだよね。

けど、結局、いい悪いの問題じゃなくて、センスの問題かなって。

270 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 06:04:17 ID:4TqM3iCq

あ、俺もなんか勘違いしてるな。
修羅って固有名詞だから、他の言葉じゃ置き換えられないや。

271 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 06:27:04 ID:EAJEoe+A

>>270
ふぇ？　そのファンタジーじゃ修羅って名前の人でも出てきたのかい？
そりゃ批判されるぜ。

272 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 06:57:48 ID:hH5b3Fw8

流石に慣用句レベルまで気にしたらキリがないぜ。
「因果」も使えん。

273 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 07:25:44 ID:Xy84ZNM8

>>266
北欧なら、ずばりバーサーカーがいるが
西欧だとアレス神の崇拝者とか
怪物の牙から生まれていきなり殺しあった蛮族とかかな

274 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 07:41:12 ID:5ytl+3YZ

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　　　　　　　　　　|二二|　　　＿ヽ　　γ､ﾉ`ヽ　　　|　⌒
　　　　　　　　　　|＿＿|　　(＿ ,　　　ｌノヽ_ノ　　 /　ー‐

275 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 07:57:54 ID:Yke+ZAFq

さて、そろそろ寝るか

276 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 08:04:24 ID:59fA63WQ

>>267
洋書の邦訳版とかも読んだらどうかな。

277 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 08:06:22 ID:rzUquEuV

呉越同舟クラスじゃなければ基本的には気にすることないと思う。
ただし、単位とかまでその世界独自のものを使用しているなら
単語も足並みを揃えてしかるべきかな。

個人的には単位も単語も言葉遣いも現代風のファンタジーとか
意外と味があっていいんじゃないかと。

278 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 08:24:17 ID:jZ+j84dg

>>677
長さや重さの単位を括弧で括るべきか、少し悩んでる。
「この町から東へ百丈（約三百メートル）離れた所にある泉に――」　　　　　とするべきか外すべきか。
俺はいらないと思ってるから注釈なしだが、分からない人もいるからな

279 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 08:32:01 ID:GZACajEa

>>278
明らかにメートルやセンチを記号的に置き換えただけの単位なら注釈なくても良いだろうけど、その例だと1丈＝3メートルと直観的に解りにくいから注釈あった方が良いと思う。

280 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 08:37:40 ID:4TqM3iCq

翼君じゃないと追いつけないぞ、そのロングパスは。

あと丈は長さの単位だけど距離に使うんだっけ？

281 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 08:54:43 ID:4pAsnXkP

>>264
あれ、俺はいつの間に書き込んだんだ？
うちの子は人形だけど性交渉可能だからちゃんとヒロインだぜ。

282 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 08:59:58 ID:ax9rZkUj

別に距離を尺、丈で表しても問題ない希ガス
ただ300mなら「3町」な

283 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 09:27:20 ID:2m1E6xWz

HJ発表まだあああああああああ！？

284 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 10:04:35 ID:ttS5tZN+

ロリコンは世界平和のためにも死滅すべき

285 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 10:34:06 ID:59fA63WQ

>>284
ロリコンは漢字で“親魂”と書く。
真のロリコンは幼女を命懸けで守る親のような存在。
か弱い幼女が絶滅しないのはそんな彼らの努力があるからなんだ。

ちなみに
ショタコンは“姉魂”
ブラコンは“妹魂”
シスコンは“兄魂”
マザコンは“息子魂”
エレコンは“娘魂”

286 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 10:35:15 ID:mIMvI3jK

あげんな、クズが。

287 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 10:35:30 ID:OW7GhHnS

ありえん……

288 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 10:36:57 ID:59fA63WQ

上げてた……ごめん。

289 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 10:40:42 ID:+9nU1TZb

毎度ロリコンの犯罪者が悪役になってるミステリのシリーズあったな
作者は弁護士だったか

290 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 10:41:11 ID:4i006Fxv

どんまい。

291 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 11:29:37 ID:Ixp3t+wJ

修羅の話題見て思い出した
よくよく考えると欧米人が「今の私は阿修羅すら凌駕する存在だ！」は変だよな
熱かったから別にいいけど

292 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 12:01:30 ID:kn9zN382

ブキャナン

293 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 12:01:51 ID:kn9zN382

ｽﾏﾝ誤爆った

294 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 14:10:14 ID:+ppFMmhZ

>>291
翻訳だよ、翻訳しているんだよ
あえて言うみたいな表現や顔に泥を塗るみたいな表現も欧米では別の言葉だろう

295 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 14:18:35 ID:GZACajEa

友人が日系なんだしグラハムが阿修羅知ってても何もおかしくないと思うんだが。

296 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 14:32:52 ID:QChEJLCx

あの世界じゃ日本語が公用語なんだろ
視聴者的にわかりやすいし

297 ：寸止め ◆3kUkphbfBE ：2008/02/16(土) 14:40:32 ID:b54z8+/c

世界平和はロリコンの後で

298 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 14:43:52 ID:sWV75d+l

ロリコン男、笑う夏希。

299 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 15:03:55 ID:nEea4XzF

そんなどうでもいいことは気にするなよー
すけさん「八兵衛、ファイト！」
これ名言だよね。

300 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 15:04:26 ID:nEea4XzF

そんなどうでもいいことは気にするなよー
すけさん「八兵衛、ファイト！」
これ名言だよね。

301 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 15:05:02 ID:fTCdu1bx

>>299
八兵衛は八兵衛で「ヤッホー」って言ってたしなｗ

302 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 15:08:56 ID:+ppFMmhZ

時代劇でファイトwww
とまあ、言葉なんてそんなもんだ
設定にがちがちにこだわって読者や視聴者に伝わらない言葉を使っても仕方がないのだから

303 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 15:08:57 ID:IBHEn7MM

お前ら何言って居るんだ。
あの世界は、パラレルワールドなんだよ。
俺たちの江戸時代じゃないんだよ。
新幹線は走っているし、
マンションだって、工場だってあるし、
プラスチックだって存在するんだぞ。

304 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 15:15:39 ID:nEea4XzF

ですよねー。
時代考証がおかしいとかスワヒリ語を言うやつは水戸黄門の脚本家の家に
怒鳴り込めといいたい。

305 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 15:27:17 ID:4TqM3iCq

それはやっちまったってことで叩かれたんじゃないっけ？

306 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 15:28:42 ID:5dfi3Jmk

かなり叩かれたはず。

時代考証のお手本にすべきは山風や荒山徹だな。
調べるだけ調べて肝心なところで平然と大嘘をつく。

307 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 15:28:59 ID:9XoAkeOx

あれってTBSがドラマ含めあらゆる番組の視聴率がすんごく低迷してた時期、かつ
時代劇離れに危機感とかなんとか言われてる頃の、
ある種の誤った試行錯誤のうちのひとつでしょ
＃まあその後も延々アレなんだが
製作環境・状況を切り離して単純に表現だけを抽出しても仕方ないぜ

308 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 15:31:43 ID:LJ5guSbg

なんかそのネタ、昔トリビアの泉であったな。
でも確か、調べたけどそんなシーンなかった、だったんじゃなかったか。

309 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 15:42:19 ID:nEea4XzF

八兵衛のファイトに目くじら立ててもしょうがないだろと思うんだよ。
じゃあ時代劇見るなと。平気な顔して忠臣蔵なんか見てるくせにアフォかと
思うんだよね。スルー力。

310 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 15:45:02 ID:WPk+gM/h

お歯黒してる女とか時代劇に出てこないもんな…

311 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 15:46:46 ID:WWOSDAP/

ファイトでもなんでも言っていいんだよ
ただ小説でも映画でもそうだけど
はっと現実に引き戻すようなことはするなってことだろ

312 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 15:50:54 ID:+ppFMmhZ

しょせんただの雰囲気作りだからな。言葉遣いそのものを見せる訳じゃない
雰囲気さえ破壊しなければそれで良いのだから時代劇っぽさや異世界っぽささえ演出すればそれで良い

313 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 15:53:19 ID:nEea4XzF

>>311 なるほどねー。
まぁどこからどこまでが「現実に引き戻すような言葉」になるかの線引きは
難しいなぁ。
ミリオタの話もそうだけど、修羅くらい許してやれよって思っちゃうな。

314 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 15:55:21 ID:4TqM3iCq

そりゃ書き手の甘えになるんじゃね？少なくとも俺らはいっちゃいかんと思う。

315 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 16:01:25 ID:JHmXotB/

修羅で叩かれてる作品がなんなのか俺は知らないからそっちはコメントしないけど、
水戸黄門みたいな明らかなフィクション時代劇で「ファイト」くらい、スルーしろというか、
そんなことにつっこむ前にもっとつっこむところが有るだろって思う。
パンツ一丁ビール片手にごろりと横になりながら見るような作品なんだから、おおらかにあってよかんべ。
これがNHKの大河ドラマでやったりしたら、叩かれるのはわかるけど。

316 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 16:03:27 ID:JHmXotB/

ところで、今朝>262氏からいただいた年上ヒロインなんだけど、
今気づいたけど俺の作品、ふわふわヒロインあげちゃったらヒロイン全員年上になっちゃうじゃん(´･ω･｀)
いえ、>262氏のヒロインはかわいがってますよ。とってもかわいいです。特にDあたりが。

317 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 16:05:44 ID:+ppFMmhZ

>>314
何から何まで手を抜いて「まあ良いじゃん。まあ良いじゃん」で通しちゃそりゃまずいだろうが、力の入れどころってものがあるだろ
時間も労力も集中力も有限である以上は、どうせならもっと別の所に力入れろよってのはある
もちろん「時代劇でファイトが許せん！醒める！」と言う感性の持ち主を否定はしないが

318 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 16:09:34 ID:fTCdu1bx

オーフェンとかファンタジー的に突っ込みどころだらけなんだけど、逆にリアルに見えるときがあるんだよね。
手を抜くとかじゃなくそのへんを見習っていきたいわ。

319 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 16:28:14 ID:KFr8nWiH BE:949957294-2BP(0)

ちょっとお聞きしますが富士見の2次選考の結果が出たのっていつくらいですか？
その頃のログを読みたいのです。

320 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 16:30:58 ID:TMWBjYhH

オーフェンは水道鉄道がやっとどうにかの世界観のくせに
道路にアスファルトとか余裕で敷いてるからな

321 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 16:36:50 ID:qDbCqUF0

ワナビの理想はやっぱりアレだろ。
ゆでだからおｋとか神坂じゃあしょうがないな、で全部許容される作風の確立ｗ
うまくやれば取材コストが０でｒｙ

322 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 16:38:01 ID:KFr8nWiH BE:422203182-2BP(0)

>>319
創作文芸も覗いて自己解決。ログ読んできます。

323 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 16:42:21 ID:fTCdu1bx

>>321
まあゆでも神坂も違う方向で取材コスト費やしてるだろうけどな。
何でもかんでもあれもこれも、ってよりかはどっかに偏らせてもいいかもしれんね。

324 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 16:47:36 ID:Ixp3t+wJ

>>323
神坂はむしろガンプラに(ry

325 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 16:48:31 ID:4i006Fxv

お前ら完全無欠の小説をライトノベルで書く気か。

326 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 16:51:05 ID:OW7GhHnS

下らないことにはほんとに盛り上がるな
見てて呆れたわ

327 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 16:53:59 ID:fTCdu1bx

>>326
では高尚な話題をどうぞ。

328 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 16:56:19 ID:sWV75d+l

>>326
さあ、どうぞ。

329 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 17:00:17 ID:sWV75d+l

まあ、いいや(w
ところで、今の漫画とかアニメとかライトノベルで主流の「ヒロイン大量投入」は、何が始まりなんだろうね？

330 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 17:01:11 ID:rIdvTdIl

｢食卓にビールを｣
これの人妻設定ってあんまり意味がなかったよね？
親戚の家に下宿でも大体困らなかったと思う。
何かというと中古と騒ぐ中高生や大友相手の
ライトノベルにしては不思議だ。何か意図が？
例えば当初の設定ではパズルゲームハイスクールのように
相方とｷｬｷｬｳﾌﾌｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝしながら考える…とかだったのだろうか？

331 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 17:04:02 ID:GZACajEa

レギュラー級のヒロインが皆主人公に好意を向ける、という点では天地無用が先駆けじゃね。

332 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 17:04:07 ID:fTCdu1bx

>>330
人妻ってのは１巻のオチというかラストの為の一種の伏線だろ？
だいたい、これ出た当初はそこまで中古がどうこう騒いでなかったしな。
仮に今でも若い燕になびかない限りは「中古」なんて言われんだろうしね。

333 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 17:07:39 ID:VG6w8gcO

>>329
源氏物語。
で、なくて、不特定多数の顧客を取り込むためのマーケティングリサーチの結果。
長く細く売るためには、ピンだといつかは枯渇してしまう。初見でかませば固定客もつく。

334 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 17:08:49 ID:xa9Oc3bp

ところでお前ら、その。
http://homepage2.nifty.com/dicek/plotmake/plotmaking.html
みたいにカードを配置するソフト作ったんだけど、需要ある？
このサイトみたいに絵ははくて、１００回繰り返したのをテキスト出力するだけっていうやつなんだけど。

　◆1回目◆
１．主人公の現在は【清楚】
２．主人公の近い未来は【幸運】
３．主人公の過去は【〈逆位置〉公式】
４．援助者は【結合】
５．敵対者は【〈逆位置〉秩序】
６．結末（目的）【善良】

てのが１００個出てくるんだ。どうかな。

335 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 17:09:20 ID:nEea4XzF

>>329　味をしめたのはセーラームーンあたりだと思ったんだけど、どうだろう。

336 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 17:10:51 ID:VG6w8gcO

古くはガルフォース、バブルガムクライシスと８０年代後半から「多数ヒロイン投入」はあったね。
ただそれが一人のものに、系は男主人公が能動的ならうる星やつらで、受動系が>>331だろう。

337 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 17:13:35 ID:rIdvTdIl

>「ヒロイン大量投入」
エロゲの同級生以降大人数が当たり前になったかな。
ネギま！のヒロイン３１人＋αはよく頑張っているが
週刊連載でも俺嫁が数ヶ月出てこない！なんてこともあるなｗ

オリジナルとクローン４７人の４８人ヒロインとかどうよ？
誘拐されたオリジナル救出の為、討ち入りするんだ。
アニメ化してもキャラデザ一種類、声優もひとりで済むな。

338 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 17:16:08 ID:Ixp3t+wJ

>>337
あと、同時期の無印ときメモか

339 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 17:17:04 ID:fTCdu1bx

>>337
すでに御坂シスターズが１万人だか居るぞ。
死んだの含めると２万だったかな。

340 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 17:17:53 ID:sWV75d+l

「同級生」よりかは「卒業」の方が先かな？　5人だけど。

341 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 17:18:34 ID:VG6w8gcO

それなら読者に取捨選択を迫るシリーズものの「一人一巻制」だろう。
デアゴスティ○ニ真っ青の販売方法。全巻コンプすればキミだけの物語が！

…ネットの売り方だな。

342 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 17:19:15 ID:sWV75d+l

「ネギま！」の前に、既に「どきどきすいこでん」というネタがあってだな（以下ry

343 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 17:21:47 ID:fTCdu1bx

>>342
アイレム自重ｗｗｗ

344 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 17:22:29 ID:dF4eaYWD

>>339
でも実際にキャラあるって、打ち止めともう一人ぐらいじゃね

345 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 17:22:37 ID:sWV75d+l

>>341
で、人気がなくて途中で打ち切りとか、途中から希望者だけに本を送るとかか＞デアゴスディーニ

346 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 17:28:48 ID:ACr5nE6B

パラダイムみたいに一巻一嫁にすればいいじゃないとピカチュウがささやいた
ひゃくごじゅういちのよろこび、ひゃくごじゅういちのよめ。

347 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 17:29:32 ID:dF4eaYWD

>>334
これより出来が良いものなら欲しいかも

Plotexe.exe
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/edu/se409441.html

348 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 17:31:38 ID:QQ9FXM2q

>>334
あんまり関係ないけど、
これでプロット作ってる人いる？
やってみたいとは思いつつ、やったことないんだよな。

349 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 17:32:23 ID:rIdvTdIl

親父の若い頃は一クラス４０～５０人と今の２倍だったそうだな。
それだけ若者向けの本が売れないのか…それはともかく
>オリジナルとクローン４７人の４８人ヒロインとかどうよ？
今即興で思いついたが段々自分でも気に入ってきた。
４7人って忠臣蔵だから日本人の魂に訴えかけるかなー？

350 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 17:33:16 ID:VG6w8gcO

ラノベ新人賞で２４をやる。一章は一時間でヒロイン一人。
いかにヒロイン同士のニアミスを避けるかが波乱の展開。

デジタルクロックが目に浮かぶぜ…。

351 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 17:33:51 ID:nEea4XzF

>日本人の魂
それはさすがにこじつけだろｗｗｗ
108人にしよう。

352 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 17:34:27 ID:xa9Oc3bp

>>347
うーん、性能は微妙かな。
とにかく数が沢山出る奴がほしくて作ったから。
こんな立派な操作画面もでないし。
クリックしたらカード組がばーっとテキスト出力されるだけ。
出てくるカード組は男らしく１００回オンリー。

353 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 17:39:45 ID:rIdvTdIl

>108人にしよう。
主人公が僧侶見習かなんかで隣の神社の108人の巫女さんを見て悶々とする話ですか？

354 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 17:40:43 ID:yAto/n5Q

>>349
シリーズならともかく新人賞には向かんだろう。

355 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 17:42:21 ID:VG6w8gcO

>>353
主人公の宗教の戒律の厳しさ＝縛り
最高はカトリックのエクソシストか？　それとも禅僧か？

356 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 17:43:35 ID:+ppFMmhZ

風呂敷を広げすぎても良いことなんかないが、稀に畳めない風呂敷でも一部に強烈ヒットするんだよな

357 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 17:45:39 ID:sWV75d+l

>>356
石川賢のことか……？　石川賢のことかーーーーーー！！！！

358 ：349：2008/02/16(土) 17:45:55 ID:rIdvTdIl

主人公とオリジナルがメインであとは賑やかしとかはどうだろう？
クローン達の家の研究所では皆何もかも同じだったのに
作戦が終わったらコーヒーに入れる砂糖やミルクの量が違うとか僅かに変化が生じる。
僕ら(主人公とオリジナル)は何か変わったかな？で〆。

359 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 17:45:56 ID:dF4eaYWD

>>348
先月ぐらいに100プロット作ったよ

>>352
先先月なら欲しかったかも。
このテのソフトが欲しい人はいるとは思うんだが、
その人に出会うのは相当難しいだろなｗ

360 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 17:46:03 ID:+ppFMmhZ

>>357
代表格だなｗ

361 ：334 ：2008/02/16(土) 17:48:50 ID:xa9Oc3bp

意見いろいろありがとう。
もうちょっと調整して、来週アタマくらいに期間限定でうｐしてみる。

362 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 17:51:37 ID:rIdvTdIl

>>355
夢落ちならぬ試練落ちとかどうよ？
妙にモテモテだったのは仕込みだった！
誘惑を振り切って試験に合格したが何かむなしい…
試練中そうとは知らずに約束したデートの待ち合わせに
一応は約束だからと足を向ける主人公、
相手のヒロインは誰が相手かは記述しないで
「買い物行こう」
「今日はデートだから」
「マジ？あんた彼居たの？」

363 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 17:52:04 ID:+gPVSgDL

ただ自分がそういうのが好きだから書いただけで、「狙って」書いた意図など毛頭ないのに、
狙ってると言われた場合はどうすればいいのだろう？

364 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 17:54:19 ID:+ppFMmhZ

>>363
無視

365 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 17:54:49 ID:fIRfrrAb

>>363
そういうのが好きで、それを描くことで何かを伝えたかったんだろう？
なら、狙いがあるじゃないか

366 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 17:56:34 ID:rIdvTdIl

書きたいもの書いてそれが当たったら無上の喜びだよな。
だがなまじヒットすると編集からの横○で迷走するかも。
ハルヒとかそれっぽくないかい？

367 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 18:14:43 ID:sWV75d+l

>>363
あかほりさとる先生は、忘年会とかで、若手作家に「お前ら自分の気持ちいい話を書けばいいんだよ」
みたいなことはよく言っていたみたいだし、好きなように書け(w

368 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 18:17:20 ID:sWV75d+l

そう言えば、メディアワークスの電撃大賞のサイトに14回の受賞作の講評が来ていますよ。

ttp://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/14/14novel1.html
ttp://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/14/14novel2.html
ttp://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/14/14novel3.html
ttp://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/14/14novel4.html

369 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 18:28:08 ID:ax9rZkUj

>>368
百物語に対する時雨沢の感想ふいたｗｗｗ

370 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 18:32:03 ID:4TqM3iCq

>>368
藤堂家についてる文章力ピカイチは納得いかねぇ。

371 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 19:00:36 ID:sWV75d+l

奨励賞の方も講評があるが、ネタバレしすぎやねん(w
まー、審査員全体の講評からすると、ライトノベルらしすぎるライトノベルという講評か。

ttp://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/14/14novel5.html

重ねて言うけど、ネタバレを見たくなければ上のリンクは読まないほうが心の健康によいアルね。

372 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 19:04:33 ID:F6LxUXy1

>>368
ほうかごの時雨沢ワロタw
君ものにある、映画の脚本でも･･･、ってコメントはいいな～。

373 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 20:13:35 ID:uodnT7rI

新人賞に応募する際ページ規定があるが
例えば、起承転結の内の、結いわゆるシリーズものでいう所の最終巻の部分までプロットを考える｡
応募する際はいわゆるオチの部分までを書くのか、商業化されている第1巻までの部分を導入編のような形で応募した方が良いのか？
この疑問に頭を悩ませれて、手が全く動きません｡
賞に応募する際のノウハウが解らないもので｡
ご回答宜しくお願いします｡

374 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 20:14:58 ID:qDbCqUF0

>>373
テンプレに貼ってあるサイトは見た？

375 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 20:15:10 ID:kKhzuGbe

>>373
もちろんネタばらしまで含めて書く。一般的な作法を知りたいなら
テンプレから便利なサイトにリンクがあるぜ

376 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 20:15:55 ID:Teh0VNFZ

>370
文章力はかなり上と思うよ。
それに加えて、「ツボを押さえた文章センス」もある。

377 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 20:15:57 ID:sWV75d+l

　　　　　 _. -ｯ'" ￣￣｀' ｰ-､
　　　　／､.....!......._,,::;;:'::::::::::::::ヽ
　　　 i´厂`''''"´　　 `ｰ､‐::-::;;l
　　　　}ﾉ-､　　　 ,. -‐-､ヽ;::::::::l
　　　 l￣二'ｰ 'フ,ニニ.ｰrｰ}-ﾚ ''7
　　　 l : i.__ﾟ〉r､::..ヽ.__ﾟﾉ　ﾚ''}ﾉf´/
　　　 `''r-- ﾉ:::`ー---‐'′:l-イ
　　　　　l　 `_ ＿＿__,、　 :l|::::|　　　　sageない人には教えてあげません
　.　　　　ヽ. 　 ―　　　／:::|:ﾘ
　　　　　　ヽ.　　 ,. -'-‐''"´|　　,.へ,
　　　　　　　r}￣ _,,.. -‐"ﾌ‐"_∠,`ｰ- ...,,_
　　　　　　-‐ﾉﾊ￣　　_.=''´/　　　 --｀i '''' ｰ-′
　　　　　　　 /　l　／　　/　　 '′ -ｰ{
　　　　　　　　　　　　　,.ﾍ.　　　 '´_,.‐'′

378 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 20:19:10 ID:Teh0VNFZ

>375
373は書き上げれば数冊になる長大シリーズを応募する場合、
投稿するのは第一巻なのか最終巻なのか、って話だから。

梗概には中身をどこまで書くか、というよくある質問じゃないよ。

「面白い方を投稿しろ」としか答えられないけど。

379 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 20:24:16 ID:rzUquEuV

スロースターター型の作家があまり受賞してない気がするな。
ワナビが増えて競争が激化した分、昔は通ってた脇の甘い長編型が減ったり手が縮こまった。
最近の大当たりの少なさもそこらへんが影響してるのかもしれない。

380 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 20:26:00 ID:qDbCqUF0

そもそも一冊で完結させられて、かつ少しいじればシリーズ物にできる作品ならともかく、
シリーズ前提の作品ってのはご法度でわ？

381 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 20:26:20 ID:ClE7j5GV

>>375
狼と香辛料があれば
涼宮ハルヒの憂鬱もあるってことだよな

文庫によっても違うんじゃないか？
なんとなくだが電撃は続き物のほうがいい気がする

382 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 20:28:36 ID:kKhzuGbe

>>378
ああ、そういう事か。正直この文章からは一読じゃそこまで読めないと、
あえて自己弁護の論陣を張らせていただきます。

続きもの前提の場合は極端に有意義なノウハウが少ないから、アドバイスなんて
探すだけ無駄じゃねーの？とか俺なら思う。昔の富士見大賞の「風のハヌマーン」は
本編と直接絡まない裏設定は書かなかったようだけど。
で、もし俺が>>373なら、続編で初めて明かされる事については書かないね。

383 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 20:30:14 ID:+ppFMmhZ

一冊で完結していない奴なんて論外の極みだろ

384 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 20:30:59 ID:TMWBjYhH

受賞作がそのまま七巻くらいの大長編へって流れも少なくなったなあ
最近どこもやけに見切り早くなったよね

385 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 20:32:02 ID:sWV75d+l

>>379
スケールの大きな話がない、小さくまとまりすぎている作品ばかりという証拠だな。
世界のでかさでいえば、電撃の11期以降でいうと、やっぱり狼と香辛料の世界が、一番広がりがあるんじゃないの？
異世界がある作品もあるけど、それらは基本的に現代のごく狭い場所が舞台だし。

386 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 20:32:53 ID:+ppFMmhZ

>>384
それだけ作家候補の人口が増えたんだろうか
後から後から新人が入ってくるから、駄目な若手は切って新しいのを試した方が良いと
そして試された奴も駄目でまた切られてと

387 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 20:34:42 ID:sWV75d+l

>>384
電撃の三巻、四巻の壁は厚く、高くなったなぁ。

388 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 20:36:53 ID:sWV75d+l

新人賞でスケールの大きな話を書きたいなら、都市シリーズやウィザーズ・ブレインとかが参考になるのかなぁ。

389 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 20:48:02 ID:+ppFMmhZ

と言うかこの場合のスケールってのは物語や世界の奥行きであって、単に風呂敷を広げる事じゃないだろ
わしの物語は108巻まであるぞ（でも応募するのは一巻分だけです）
なんて無意味

390 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 20:49:24 ID:7eSwY0gY

個人的には都市シリーズはたしかにスケールのでかい
物語だが受賞作それ自体はそこまで広がりを
感じさせるものじゃなかったと思うんだ。

391 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 20:56:44 ID:sWV75d+l

>>390
だからこそ参考になるんだ＞都市シリーズ
受賞作単体では、さほど広がりはないが、シリーズにしていくことで、
物語や世界に（スケールの）広がりと奥行きを持たせ、拡張していく。
あれほど、世界の広げ方に無理がない作品はないぞ。

392 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 20:57:01 ID:ClE7j5GV

日本っていう島国の一地域である東京が舞台だけど
実はその外にもアジアがあってそれは地球の一地域で
主人公の座っている椅子は実はもともとは西洋の文化で日本には別の文化がってとこまで決めて
ほとんどの設定は一切触れないけどほんの一部をさりげなく表現するのが奥行きで
地球がある！宇宙もある！実は宇宙の外にももっと何かあるかもしれない！
こんなことをはっきり書いちゃうのが大風呂敷　だと思ってるんだけど

設定はどの辺まで決めればいいんだろうか
ある程度で切らないと切りがないだろうし
例えば狼と香辛料なら世界地図は描いてある気がするんだよな…

393 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 20:59:32 ID:+ppFMmhZ

>>392
俺もそんな感じだと思う
どの辺まで～というのは、物語に直接関係のない設定は語らないものだと思ってる
世界観とかを掴ませるのは会話やら行動やらで把握して貰う

394 ：373：2008/02/16(土) 21:03:35 ID:uodnT7rI

皆様回答有難う御座います｡
具体的にはセカイ系の物語を書いているので、｢ｾｶｲ｣の結末なんかを応募段階で載せるべきなのか｡
悩んでいる所です｡
ﾃﾝﾌﾟﾚ見てませんでした｡すいません｡

395 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 21:04:47 ID:kKhzuGbe

>>394
メール欄に半角で「sage」と書かない奴に感謝されるいわれは無いね。
良い前例を打ち立てるために、頑張ってくれ。

396 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 21:11:51 ID:901PrRNC

取らぬ狸の皮算用

397 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 21:13:23 ID:8MetovSv

>>392
ぶっちゃけ、大風呂敷＝後付け設定だよね。

398 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 21:14:45 ID:qDbCqUF0

>>397
そうとも限らんでしょ。
ドラゴンボールみたいな質のスケールもあれば、指輪物語みたいな質のスケールもある。

399 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 21:15:18 ID:8BKCJTyc

テンプレ見たなら下げろや阿呆、と思うのは俺だけだろうか

400 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 21:16:35 ID:ClE7j5GV

>>397
まあそうだよな
大風呂敷はたたみ難いが奥行きは縮める必要がないってところも重要かも

>>396
俺に似合う言葉だな

401 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 21:17:12 ID:+ppFMmhZ

>>397
むしろ後付を避けようと最初の最初からでっかい世界をきっちり作り上げてしまいたい奴の方が多そうだ

402 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 21:18:54 ID:rzUquEuV

大風呂敷と後付設定は違うだろ。
風呂敷の上に設定を積み上げるのであって
設定だけで土台を作れるわけじゃない。

403 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 21:19:36 ID:WWOSDAP/

でっかい世界を感じさせるのが理想で、でっかい世界を地の文とかで説明したら
たぶんダメなんだろうな

404 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 21:19:41 ID:kKhzuGbe

奥行きは設定、大風呂敷はプロットに絡む修飾語かなーと俺は思う。
どうせなら120DPで地球を爆砕して元に戻すくらいの風呂敷を広げたいもんだけどさ。

405 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 21:22:03 ID:Loi3fWCA

>>404
Qかプレインズウォーカーが出てきそうな話だな。

406 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 21:29:33 ID:+ppFMmhZ

とりあえず、まずは足元を固めるべきなんだろうな
例えば日本のことをおざなりにして世界や宇宙と叫んでも、日本国内に限った物語では意味がない

407 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 21:41:04 ID:T1OmtW9x

現実とは微妙に異なる近未来って設定にすると、単純な奥行きなら出せそうな気はするけど
その現実との差異が明確に描写できないと逆効果だしなあ

考えれば考えるほど単純にラブコメやってた方が楽そうだな……

408 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 21:49:29 ID:ClE7j5GV

>>407
俺が好きなラブコメはとらドラ
あれを基準にするとラブコメもそんなに簡単じゃないと思うんだがな…

409 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 21:58:50 ID:SeuTXjVd

>>373
>悩ませれて
には誰か突っ込まないのか！
え？細かい指摘だって？

だが待て。俺のほうが間違ってる可能性も……。

410 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 22:00:56 ID:jL1M9US0

大風呂敷は、先でも後でもとにかく話をでかくしすぎたという状況じゃないかな。
キャラの数とか伏線とか話が進む前線の数とか。

別に世界が広かろうが事件の規模が大きかろうが、
重要な部分が一ヶ所に集中しててそこで話が進んで解決するなら
話自体は小規模になるので大風呂敷ではないかと。

もんの凄い複雑な世界設定で世界中が大災害や大戦争で混乱してて収拾つかなくなってて、
でも世界救済のキーが一人の少女で、
主人公と彼女の恋愛模様で世界の行く末が決まるとかなら別に風呂敷大きくないだろ？

411 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 22:02:08 ID:+ppFMmhZ

>>410
それは畳めているだけでは？

412 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 22:15:38 ID:/+iuEr0X

>>410
風呂敷が大きくならないってより、
結末があっさりしてるって感想だ

413 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 22:23:06 ID:rzUquEuV

大風呂敷というのは中身がない設定と言うか設定のための設定じゃないか。
設定に穴を開けとくと流石にまずいけど、後で拡張工事しますよ、という看板を立てておく。
とりあえず組織名や勢力とか出したり、わざと説明しなかったような雰囲気を出したりする。

後付設定というのは元の設定では閉じていたところにいきなり工事しだす感じか。
まあ基本的に詰めが甘い気がする。

414 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 22:26:44 ID:CMyOGuAz

大風呂敷は21世紀少年とかモンスターとかで後付はジョジョとかだな

415 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 22:33:07 ID:dR3dmsfQ

昔だったら以下のようなものでも良かったのかもしれないがセカイ系が一般化したから辛いな。

マッドサイエンストが作った反物質爆弾を解除できるのは孫娘の生体認証が必要で
それは脳波計ともリンクしてて彼女が幸せな状態（α波）でないとダメで
おまけに嘘発見器ともry
・・・だからやさぐれたハルヒみたいな女の子のご機嫌を全力でとるんだ！

416 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 22:36:30 ID:HmCRV5bD

>>118
遅レスだが、普通に火災の熱で脆くなったというのが優勢。

ちなみに911陰謀論を本気で信じてる人は、これ見るとかなり恥ずかしくなるよ。
今の内にこっそり情報仕入れて改宗しとけｗ
高校生くらいならそういうことを信じてもしょうがない面もある。
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq10b02w02.html
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq10b02w02p.html
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq10b02.html

417 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 22:54:44 ID:PyyYvbMC

>>416
こうやってネットから拾って来たものをしゃあしゃあと張って済ますおまえの根性が気に喰わネェ

じゃなくて

確実に利益を被った集団もいるしそうでない集団もあるし何が正しくて何が正しくないかなど誰が決めるものでもない

鰯の頭も信心だよつまりは何もせずにほっときゃよしってことだ　

一番恥ずかしいのはおまえのそのレスだよ

陰謀論者にエサ撒いてると同じ行為だ

418 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 22:57:26 ID:kKhzuGbe

陰謀だよ！　俺に彼女がいないのは親父の陰謀だ！　あの野郎俺が彼女作るなら
華原みたいなのがいいってテメェ寝取り前提みてえな事いいやがって！

419 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 22:58:46 ID:rzUquEuV

月面着陸の陰謀論は流石にどうかと思うな。
テレビで暴かれる程度ならソ連様がとっくに暴露してるはず。

420 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 22:59:24 ID:ClE7j5GV

例えば俺が陰謀ではないという説まで陰謀である説を提唱し始めたらどうしようもなくなるだろｗ
信じたい人は信じればいいし信じたくなければ信じなければいい
このスレの住人なら、なぜ飛行機でなくてはいけなかったのかを創造するのがいいんじゃないか

421 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 22:59:46 ID:zcs7oc1b

てか、月面着陸の陰謀説の元ネタって外国のエイプリルフール番組じゃなかったっけ？

422 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 23:00:33 ID:+ppFMmhZ

>>420
「想像」ではなく「創造」なのが良いな

423 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 23:06:44 ID:/AWcN37j

言えるのは>>417が深く物事を考えられない人間でワナビ以下の存在という事だろうね。
ワナビなら喜々として裏側を調べだして得たものを自分の作品のネタにするから。

424 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 23:09:11 ID:7bXKEY9i

インターネットってなんでも調べられるような気がするけど実はかなりフィルターかかってるんだぜ。
そのフィルターは『自分自身』

例えば幽霊について調べるとする。
幽霊を信じている人は「幽霊　存在する」というような、肯定的キーワードで検索する。
幽霊を否定する人は「幽霊　嘘」と否定的キーワードで検索する。
その結果、幽霊を信じている人も信じていない人も、自分にとって都合の良い情報を得ることになる。

つまりあれだ、ネットの情報を鵜呑みにするのは危険だぜ。

425 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 23:14:07 ID:ClE7j5GV

IDかわるから例え話にマジレスしちゃうけど、それは検索の仕方が間違ってるだろ
「幽霊　存在」で検索すれば「存在する」も「存在しない」も両方引っかかる
しかもフィルターに関してはネットに限らず本でも同じ
オカルト本とファッション誌は同じ棚に並ばないだろ

426 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 23:14:12 ID:+ppFMmhZ

まあ>>416も態度は悪かったね
じゃあ次の話に行こうか。みんなの筆を進ませるための催眠暗示の勉強だ

427 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 23:14:26 ID:zcs7oc1b

ネットは針小棒大だわ

428 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 23:19:35 ID:kKhzuGbe

>>426
どんな正論も感情を前面に押し出すと、相手はその理論と真逆の方向に向かう。
これをつかって相対性理論を超越出来ないものか

429 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 23:24:51 ID:ax9rZkUj

深夜というか早朝に放送してるジャパネット垂れ流し中が１番筆が進むぜ

430 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 23:25:15 ID:W4tR5k2i

　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧＼. （(　　.∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））　（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂.⌒ヽ
.（O　　ﾉ　 )￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)_(＿（

　　　おまいらモチツケ

とりあえず筆が詰まって苛々してる奴は晒し板に行ってみろ。最近は邪気眼多いから自信がつくはずだ。

431 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 23:29:15 ID:/+iuEr0X

>>430
そういえば、
正月に餅食ってなかったな……

432 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 23:29:53 ID:+ppFMmhZ

筆が詰まってイライラしていると言うよりはリアルで嫌なことがあってむかむかして筆が進まないなぁ

433 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 23:36:03 ID:D6qLEA1+

>>432
で、２ちゃんやゲームに浸って気が付けば就寝時間。翌朝の出勤途中には
「今日こそ、帰ったら執筆するぞ！」と誓うも、その日の仕事でさんざん嫌なこと
があって、帰宅してもイライラして……の堂々巡り。結局、平日には殆ど執筆できない。
毎日五時間前後の睡眠ってのは長いのかなぁとか考える今日この頃。就寝を
遅らせれば、自分の時間は増えるわけだが……

434 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 23:37:15 ID:rg1FDfKG

四国にはアンコいりの雑煮があると聞くがどんなもんなんだろう

435 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 23:38:03 ID:+9nU1TZb

>>417
陰謀論者ってファビョりやすそうだしな
おまえわかりやすいわ

436 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 23:39:41 ID:+ppFMmhZ

>>433
その通り、見事にたった今ゲー夢中

437 ：243：2008/02/16(土) 23:40:28 ID:Ixp3t+wJ

じゃあ偉い禿の講演でも投下してみるか

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1203168059/l50

■作り手のエゴとプロ意識
富野由悠季氏：
これから話すことは，「カルチャーミックスが次の時代を創る」という趣旨を外れます。確認しますが，今回の
会場で見られる「ビジュアルコンテンツフォーラム」に参加している企業の商品，作品ゲーム，それから，お客様
に対してサービスしてくださっている，へそ出しのきれいなお姉様方を含めて諸々を見ていると，もう古い視点
での話をする必要はないと思ったからです。カルチャーミックスは，台湾では確実に滲透していますので。

作品を創るという視点に立ったとき，「私」は何をすべきなのか，という話に進みます。何か物を創りたい，創れる
と思っている「私」，これこれこういうものを世間に分かってほしいと思っている主体の問題です。

自分自身にも若い頃がありましたから想像がつくのですが，「私」が持っている不満，苦しみ，つらい気持ち，
世間に対して分かってくれと思っている思いは，ほかならぬ「私」が苦しいだけに，「私」固有のものだと思っている
アーティストが多すぎると思うのです。
そのために何が起こるかというと，日記のような――
自分の思いのたけのみを書き付けた――
作品をまき散らしても平気だという制作スタッフや企業まで現れます。
だから，いまの日本の深夜アニメというのはつまらないのです。　（聴衆，大爆笑）

富野由悠季氏：
笑いごとじゃないんですよ？
みなさん方（編注：台湾の聴衆）の作品のなかで，それはもう始まっています。つまり表現のスタイルとして，
結局どこかのコピーをやっているんだけれども，自分のオリジナルだと思っている作品が，ノミネートのなか
にもありました。

（富野氏，やや険しい表情に）
（会場，一転静まり返る）

438 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 23:41:01 ID:Ixp3t+wJ

なんだこの謎の数字コテorz

439 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 23:41:24 ID:jZ+j84dg

>>432
反骨心を執筆にぶつけるんだ。
俺なんかもう就職してるが、最近は何言われても「作家になってやっから見てろ」
としか思わないようになってしまった。
まだ若いから余裕はあるけど、歳食ったら…

440 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 23:41:31 ID:zcs7oc1b

正月といえば胡桃餅、岩手県人の俺には、それが当たり前だった。
しかし、俺は知ってしまったんだ、その胡桃餅が実はローカルな食い物だという事実を
その事実を知ったのは最近聞いた声優のWEBラジオだった。
おまえらもそんな経験のひとつや二つあるだろ？と陰謀論から話題をずらしてみようとしてみる

441 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 23:41:31 ID:Ixp3t+wJ

ごめん、sageチェックが外れてた

442 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 23:43:31 ID:rg1FDfKG

>>440
水ようかんは冬の食い物だと思ってた。給食にも冬になったら必ず出てたし。

443 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 23:44:39 ID:FY4FOYqM

>>440
俺、夏は皆冷やしあめを飲むもんだと思ってた…

444 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 23:45:39 ID:kKhzuGbe

>>440
まわしとペニバンが同じものだと思っていた……

445 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 23:47:07 ID:WWOSDAP/

そこでコテカの出番ですよ

446 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 23:50:31 ID:ax9rZkUj

おでんに味噌をつけて食べるのは普通だと思ってました

447 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 23:52:25 ID:iVBCaLfa

>>419
説としては確かにどうかと思うけど、陰謀説ってネタとしては面白いよな。
月着陸陰謀説も、それを元にしてカプリコン１って映画が作られてるし。
ＸファイルとかＭＩＢとか、ああいうｱﾔｼｹﾞなのって俺、大好きだｗ

448 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 23:55:12 ID:jZ+j84dg

連レスｽﾏｿ

>>433
早朝執筆マジｵﾇﾇﾒ。
八時出勤二十三時時帰宅の俺が言うんだから間違いない。
もう何度も言ったが、糞して風呂入ってちょっと２ちゃんやったり音楽聴きながらすぐ寝る。
俺の場合四時に起きて出勤までひたすら執筆。
強強打破必須。
自由時間？三十分もあれば十分だろ。
睡眠時間？四時間もあれば十分だろ。
メシは賄いだし（ずるい）、後は性欲処理に五分くらいなもんだ。

そりゃ俺だってアニメみたいしゲームやりたいし２ちゃんやりたいけど…

449 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 23:55:50 ID:WUc2oHZJ

「俺の持つ妖刀”青龍紋蒼ノ雪房”の能力は、斬った者を第五界に送る。
”鏡の王子”って呼ばれる理由、わかってくれたかい。まぁ、王子、の方は俺が自分で決めたんだけどな」

オサレニズム爆発。
やっぱこうでないと受賞できんみたいだな。

450 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 23:56:00 ID:10YiEFIO

ラーメンには生卵を入れるものだと思ってました。
ラーメンをおかずに、ご飯を食べるのは普通だと思っていました。

451 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 23:57:43 ID:NHlVp/Nd

「羅生門・煉獄」とかいっとけば中二なんて釣れちゃうぜ

452 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 23:57:52 ID:dcVsdsMv

>>448
(´･ω･｀)早漏っすね

453 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 23:58:42 ID:jL1M9US0

ラーメンライスは別に普通じゃないか？

454 ：433：2008/02/16(土) 23:59:26 ID:D6qLEA1+

>>448
すまん、俺が悪かった。真剣にあんたのこと尊敬する。俺は贅沢者だった。

>>439
俺はもうとっくに３０過ぎた身だが、辛い時、苦しい時、ずっと思い続けてるぞ。
「今は下積みの苦労時代ってやつさ。いつか笑って語れる日が来る……」
一生それが続くかもしれないが、続かないかもしれない。そう思って生き続けてる。

455 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 23:59:28 ID:WUc2oHZJ

まあ>>449みたいなのってよく馬鹿にされてるけどさー･･･
それに思いっきり大差をつけられて負けてるのがぽ前らのうわんにおえ（ｒｙ

456 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 00:01:02 ID:+ppFMmhZ

ペニスパンツだなんて、まあやらしい

457 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 00:05:21 ID:jwublCeh

ほす

458 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 00:05:46 ID:QMm6TIex

>>455
う、うるさいうるさいうるさい！
う…うるさい……ひっく……えぐ……

うわああああん！次は見てろおおおおおおっ！

459 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 00:06:17 ID:CyVs/WoT

>>419
ソ連も大概実情をだましだましやっていた訳で…
結局騙しあいしてたんじゃ?

460 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 00:07:14 ID:CyVs/WoT

>>459
リログしわすれですた…

461 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 00:10:07 ID:9r73Rudu

実際読者層が厨二まっただ中なのなら、それを馬鹿にせずそれにあわせなきゃいけないよな
俺が「我は放つ、光の～」にはまった時もちょうど発症中でよく真似してたわ

462 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 00:18:26 ID:O7Hle5S0

周りに全部暗記してる奴おったぞ。引いた。

463 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 00:34:01 ID:BV/fQNgf

牙突とアバンストラッシュとかめはめはと三井の３Pとレイガンと二重の極みは真似したな

464 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 00:34:31 ID:0dWU4K2w

俺は中二の頃から異能主人公が嫌いだったな。超能力使えるとか都合よすぎるだろと思って。

465 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 00:35:16 ID:j7Kn/aeQ

>>461
俺は20過ぎてからもそんなんだぞｗワナビに童心は大事なんだろうが、一般的な成人男性としてはどーなんだろーな。
さすがに>>462みたいなエネルギーはもうないが。昔はドラグスレイヴの呪文全部言えたのに。

466 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 00:36:07 ID:1ZYj2F2w

25だけどドラスレとギガスレ復唱できる俺って一体……

467 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 00:38:17 ID:YEqJcB3D

たそがれよりくらきもの
ちのながれよりあかきもの
ほんにゃらふんにゃら

468 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 00:38:20 ID:oN6fxkzO

任せろ。三十前だけどトップをねらえ！は全セリフ暗誦できる。

469 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 00:38:38 ID:hIbZrhBp

３３歳だが、男塾に出てた精神統一とか界王拳もどきとかの
呪文をいえるぞー。……そもそも男塾を現役で読んでた人間って
だけで、もういい加減アレなアレだろうけどな。

470 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 00:40:20 ID:HF3cVmrl

俺はズ・バーンの変身呪文言えるぜ！

なんで打ち切りになったのかなあれ…

471 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 00:40:26 ID:T1aI5y0U

エルリックをカッコいいと思ってた。
エルリック兄弟のほうは死ねと思ってた。立派な中二病です。

472 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 00:43:20 ID:j7Kn/aeQ

>>469
俺の弟は現役でもないくせに天挑五輪に出てきた敵キャラ大体把握してるぞ。
俺なんて卍丸とセンクウの区別も怪しいのにｗ

473 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 00:44:41 ID:E4V5JH4p

ドラグスレイブと聞いただけで変な汗が出る三十路です
かずいーおれの記憶を消してー

474 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 00:45:18 ID:4pmaZunc

リア中にのヒーローは、菊池と相原だった。
異能なんて知らなかったよｗ

475 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 00:45:26 ID:vvVMkpvH

コンビニ版とか新装保存版とかで、
昔のジャンプ作品は最近の若いのにも結構受けてるようじゃのう。
ドラゴンボールとかもそうだし。

476 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 00:46:17 ID:R0lLukkI

>>466
24の俺もできるぞ。他の呪文もいくつかいける。
中学のころは九字の印を全部組めたもんだが、今じゃすっかり忘れてる。

477 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 00:47:01 ID:4pmaZunc

つか、多分今もリア中二No1ヒーローは菊池と相原なんじゃないかな……

478 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 00:47:59 ID:uuAuXG+6

３０過ぎならＳＦカルチャー人の流れを汲んでるからな
好きな作品の台詞暗唱やらキャラ性格裏設定資料暗記は基本事項だ

漫画のジオブリーダーズのミハルもスタートレック暗唱なんて言う芸を持っていたしなｗ

479 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 00:49:39 ID:hIbZrhBp

これも多分、歳のせいじゃないかと思うが、「異能バトル」とか「能力者」とか
いう表現は好きじゃないな。荒木自身がジョジョ三部開始当時、
「スタンドは超能力を視覚的に表現したもの」
って明言してるし。なんで「超能力バトル」「超能力者」では不満なのか。
「超・能・力・大・戦」ってキャッチだったサイキックフォースも、今だったら
異能者の戦いとか能力もの作品とか言われるんだろうなぁ……

480 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 00:49:44 ID:j7Kn/aeQ

俺は厨房の頃は漫画やアニメなんて子供の見るもんだと思って、すっぱり止めて小説ばっか読んでたなあ。
んで、工房の頃に某ラノベで引き戻された。
押さえつけてた諸々の欲望を遅めに解放したせいか、今も厨ニ的なものに対してあんまり抵抗を感じない。

481 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 00:50:49 ID:j7Kn/aeQ

>>478
ＳＦと言えば星界シリーズの主要キャラのフルネームは今も全部言えるなあ。

482 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 00:51:53 ID:4pmaZunc

>>479
今の超能力者は型にはまってて自由度低いから。

483 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 00:53:06 ID:j7Kn/aeQ

>>479
超能力っていうと、どうしてもサイコキネシスとかテレパシーとかに限定されるイメージがあるからでは？
異能なら変な能力なら何でもおｋって感じで。
単なるイメージの問題で語義的にはそんなことないんだろうけど。

484 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 00:54:18 ID:4pmaZunc

黄昏の刻に出て来る能力だけに限定されてしまっていると思う。
シリーズ名今（本出して）調べた・・・

485 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 00:54:45 ID:9r73Rudu

>>479
超能力だと子供っぽいって言うことだと解釈してる
言ってみればこれもまた厨二の一種。異能の方がオサレだろって感じ

486 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 00:57:10 ID:hIbZrhBp

だから。
「ふーん。ま、勝手にやれば？」と言われるのを承知の上で
言わせて貰うと、いつかやりたいと思ってるのが
「全ての能力者を超えた最強の存在、その名も超・能力者！」
っての。世に溢れる犯罪能力者を狩るスペシャリストとか、
並の能力者が改造手術を受けて「超」能力を身に着けるとか、
そういう作品を世に問いたい。

487 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 00:57:11 ID:j7Kn/aeQ

>>485
昔は超能力って単語がその位置づけだったんだろうけどね。子供向けじゃない昔のＳＦにも使ってる言葉のようだし。

考えてみれば、表面的な言葉のセンスが変わっただけで、
フィクションにかっこよさげな用語を入れられて喜ぶのは、スペシウム光線のころから変わっとらんのかもね。

488 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 00:57:30 ID:4pmaZunc

しつこいけど、真の厨二病の結晶は「ぼくら」だと思うぜ！ｗ
読まれてる回数や率がライトノベルとは段違いだろ。

489 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 01:00:20 ID:vvVMkpvH

ぼくらのシリーズは２作目くらいまでしか読んでねーな。
まあ読んだのは確かに中学生の頃だが。

490 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 01:04:52 ID:j7Kn/aeQ

>>475
教育実習先の厨房男子は非オタ含めてＤＢの話題で盛り上がってたよ。
(親戚が)はじめの一歩全巻持ってる子と教室でハヤテのノベライズ読んでた子がいたのにはびっくりだが。

491 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 01:13:25 ID:vvVMkpvH

>>490
パートのおばちゃん（子持ち）や高校生アルバイトの話でも、
後になってＤＢ読んで「こっちのが面白い」というのはありがちみたいだ。
彼らの比較対象は遊戯王が主になるけど。世代的に。

悟空が子供の頃、特にレッドリボン軍編あたりの人気が高い感じ。

492 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 01:22:29 ID:MspTZ7Nq

昔、超能力とか言う言葉が出始めたとき
何で超能力なんだ？　魔法で良くね？
みたいなことがあったらしいｗ
いつの時代も同じようなこと考えてるやつがいるんだなｗ

結果、魔法は技術の一種であり、程度の差はあれ練習すれば一応は誰もが修得可能である物
超能力は先天的な特殊な才能がある者だけが使える物

と定義されたとか何とかｗ

493 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 01:22:48 ID:j7Kn/aeQ

>>491
うちの中学生達にはフリーザ編が人気だったよｗ

今の少年誌が全体的にオタク狙いになって話がすんなり分かりにくくなったってのもあるんだろうなあ。
今のリバイバルブームは。

あとはトップレベルが全部ジャンプのバトル漫画に集中してた昔に比べて、今は漫画の読み手の需要が多様化して
作家が分散しちゃったんだろうね。
んで、みんなが｢面白い｣と思って読む作品より、特定の嗜好の人達がそれぞれに｢面白い｣と感じる類の作品が増えてるのかもしれん。

ラノベは相変わらずラブコメと異能がメインな面はあるけど、こっちも少しずつ多様化してるような気はする。
このライトノベルが～に、文学少女や狼と香辛料がランクインするあたりを見ても。

494 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 01:30:30 ID:MspTZ7Nq

>>493
リバイバルブームは
マンガ雑誌全盛期の人が大人になって、昔を懐かしむ世代になった……
てのも大きいと思うな

北斗の拳やら聖闘星矢やら筋肉マンやら昔のヒット作の続編が次々出てるのも
その世代を狙ってるんだろうなと思う

CDとかも新曲より「R35」とか「R25」とかの方が売れてしまう時代だしなｗ

495 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 01:34:15 ID:Mwp1LV3m

　だから変に分化なんかしないで全部ぶち込む、８０年代ジュヴナイルを復活させればいい。
好きな分野は読者に選んでいただくやりかた。各分野の紹介に徹して、さわりだけを描くの。

　涼宮が何故ウケたのか？　ごった煮の魅力だろう。昔の妖精作戦しかり、魔界都市新宿しかり。
あの妙なケミストリーがあればこその作品だった。新人のくせに変にオサレを気取ると失敗する。

　自分がいいと思ったものはウケなくても最後まで書く。熱意が伝わらない冷めたピザは不味いだけだ。

496 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 01:38:07 ID:j7Kn/aeQ

>>495
それはそれで定着すれば一つのジャンルなんじゃあないか？

まあ、ラノベが多様化してくれれば作家志望にとってもありがたい話なんじゃなかろーか。
それこそ、商業として売れるかどうかのみ意識した上で、好きなものを好きなように書けるようになる。
読み手としてももっと色んなのが読めるようになるし。

しかし、まあ、そういう方向に行くにしても何年か先のことだろうなあ。

497 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 01:42:32 ID:XsEjOZFw

狼と同人誌（仮）みたいなのを考えている。
某同人誌集団購入グループに居たからネタは豊富。
リーダーがちょっとマジで精神に変調をきたしてしまって解散してしまったけどね。
普段は十数人の親衛隊で小さなイベントとかを回り
コミケの時は大小さまざまなグループと連合しその頂点に立つ司令部だった。
自分はIT担当だったから近い場所に居たがリーダーの苦悩はそりゃ・・・・・・

ヒロインを人にするか人外にするか脳内審議中。
コミケのサークルチケット入手ルートとかヤバネタ回避の為やはりヒロインは人外か特殊部隊出身かなー？

498 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 01:44:20 ID:v1YhtwsX

とりあえずsageろ。

499 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 01:46:22 ID:XsEjOZFw

ごめんなさいsage忘れた

500 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 01:51:37 ID:pZMeMOR6

sage忘れ多すぎないか？
いちいち手動でsageチェックしてsageミスする馬鹿は死んでください。

501 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 01:53:06 ID:v1YhtwsX

じゃあその上で。
読者層のターゲットになりうる同人業界のごろつきを主役に、日向に持ってくるのは反感を買いかねない。

502 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 01:59:32 ID:hxnQe4zQ

鼻かんだら血が出てきた。別に露出シーン書いてたわけじゃないのにおかしいな。

503 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 02:00:40 ID:Mwp1LV3m

>>497

　>>437の全文を読んで置いた方がいいかな。
　己の体験や認識が全てではないけれど聞き書きでも困る。
消化して昇華しなければ意味がないってことをエキセントリックに
自嘲すら込めてるベテランの言ね。

　それは普遍的に訴えかける何かを持っているのか？
まずはそれから考えようよ。それを書いて何を君は読者に
訴えかけたいのか？　ネタをそのまんまじゃいけないと思う。

504 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 02:01:26 ID:v1YhtwsX

鼻の血管が弱いんでない？そういう人はよく鼻血だすよ。
そうじゃない、日頃鼻血はあまりでないってのなら病気を疑え。

>>501の「同人業界の」のあとに読点いれた方がいいな。

505 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 02:05:21 ID:/RIBcQ+X

>>503
逆説的ではあるが、普遍的なテーマを含んでいるのなら、どれだけエキセントリックでも許容されうるわけだ。

506 ：497：2008/02/17(日) 02:14:53 ID:2/GRC4eK

さすがにリーダーをモデルにした主人公にはしない。
親衛隊の新人視点かな。
人外または超人的ヒロインにミスをサポートしてもらう。
リーダーは当初「真剣に遊んでいるんだ」が信条で面倒見も良かったが組織の肥大化と共に
「ズルしなきゃ勝て（買え）ない」に変遷してしまったのでその辺は普遍的人間ドラマかなと。
皆の要望を叶えグループ間調整をマメにしていたらあるに日、壊れてしまってね。
アーヒャヒャな壊れ方ならわかりやすいが一見、的確な指示がそうでなくなり以下ry
仕事命の社長がおかしくなる感じ？
ラノベ読者も題材が同人誌の方が親しみがわくかと。

507 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 02:16:11 ID:j7Kn/aeQ

>>502
勃起するために体内で新しく血液が作られるわけなんだけど、
理性で無理矢理勃起を抑えると、その作られた血液が無駄になって
血管の中に逆流して体内の血が余分になる。
エロいこと考えると鼻血が出るのはそのため。

それと似たような理屈でずっとオナ禁してると金玉の中の精子がいっぱいになって、それでもオナ禁してると精子作るために毎日作られてる血液が逆流して、鼻血が出るようになる。
おまいの鼻血はオナ禁のせいだ。

駄目だ。眠くて自分でも何言っとるのか分からん。寝よう。
>>503
おまいのおかげで見逃してた良レスを発見できた。
富野は天才のくせに嫉妬とコンプレックスの塊だから、色々偏ってる部分もあるけど、
巧く意見を抽出するとけっこう参考になること言う人だよなあ。

508 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 02:22:37 ID:1ZYj2F2w

しかし、「書いていればオリジナリティなんて出てくるもんです」と言ったのも御禿という事実

509 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 02:29:01 ID:Mwp1LV3m

>>506
同人誌に接する層がどれくらいの層か考えたらいいと思うよ？
それが同人誌である必要性が無ければ、別のモノに変えれば立派に成立するだろうから。
自分のいる世界が全てではないし、また、世界だけあっても主体が無ければ始まらない。
その関係性を弁えてないのが最近の作品なんだぜ、と>>437のカントクは言ってる。

>>508
作っていれば何かしら考える事があるだろうし、自分の中にストックとして残るし言いたい事も出て来る。
そういう事も言ってる。

510 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 02:29:15 ID:v1YhtwsX

>>506
なんで集団で本を買うんだ？
俺には転売目的にしか思えないんだが。
そしてそういう連中もいるから、同類に見られる。
反感買うのも覚悟の上でな。転売で不利益被ってる人もいるし。

511 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 02:36:19 ID:j7Kn/aeQ

>>509
同人サークルネタの人気シリーズってちょくちょくあるけどね。
同人世界に触れたことなくても、オタに片足突っ込んでる子供達には少なからず作り手側への憧れってやつがあるから。

ただ、実際に作る人ならともかく、買い専門の集団ってのはどーなんだろ。
がいしゅつな通り、>>497の商売に触れた経験と、(身内めいたものとはいえ)組織のトップ
を近くで見てきたって経験は、もっと別な活かし方があるんじゃないかと思うよ。

512 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 02:37:31 ID:Mwp1LV3m

>>437だけじゃ足りないな。
ttp://stream.4gamer.net/2008/20080213_taipei_2008_mr_tomino.wmv
ここにカントクの公演の大部分の言が載ってた。
読んでおいて損はないと思う。

513 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 02:38:22 ID:yd91B1Mu

特殊な経験を本にするって、
一番取っつきやすいけど、それって一発屋で終わるよね。

514 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 02:43:18 ID:j7Kn/aeQ

＞同人世界に触れたことなくても、オタに片足突っ込んでる子供達には少なからず作り手側への憧れってやつがあるから。
ここに捕捉しとくと、プロやプロ志望主人公にするのと違って、変な現実リアルに書かずに創作の楽しさと人間関係の描写中心でいける、
学園物のノリの+アルファでいけるってのも、同人サークルものに一定の需要がある理由なんだろーね。
>>512
おや、良いものをありがとう。明日読もう。
>>513
他のジャンルも書けるなら一作、二作そういう手でやってもいいと思うけどね。
藤子のまんが道や木尾のげんしけんは良い。
木尾も、恋愛物得意だから一発屋ではたぶん終わらんだろーし。
ホームレス中学生の人は……たぶん一発屋で終わるんだろうな……。

515 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 02:48:03 ID:1ZYj2F2w

【小説】角川スニーカー文庫「憐 Ren」実写映画化―　挿絵担当の絵師が語る
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1203091780/l50

靴……それは死亡フラグだが方向性は大丈夫か？

516 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 02:48:59 ID:/RIBcQ+X

そんなモン作る暇があったらもう一回ガンヘッド作ってくれよ！

517 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 02:49:45 ID:VbRNP83z

最近だと島本のアオイホノオがおもしろい。
「おれは天才だからマンガを描けばすぐにデビューできてしまう。だがいまはまだその時ではない」
とか言って、何もしないでうんちくばかり語ってるワナビが主役。
どこかで見たことがありすぎるｗ

518 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 02:55:50 ID:Mwp1LV3m

>>515
　実写化は必死に世間での普遍性を獲得しようと言うマーケティング側の間違った狙いだよ。
もともと特定の層に特化して書かれたものを簡単に一般化しようとして、見れば誰にでも
解るデヴァイスだろうと考えて実写映画にしたに過ぎない。

　元作品を見て良いと思った人間は醜悪なパロディとしか考えない。映画のみを見た人間も
不幸になる。映画で育った世代は減少の一途を辿っているというのに、角川は過去の旨味を
忘れられない。…そんなカネがあるのならもっと他に売り込む方法があるはずなのに。

519 ：497：2008/02/17(日) 02:58:52 ID:2fizBgq3

集団購入は人気サークル対策です。
始発で一般行列に並び開場とともに一直線に長蛇の列が出来る超人気サークルに並んだらそこは買えてもそれ以外の超人気サークルは買えません。
だから分担するんです。
サークルチケットがあれば更に有利ですし開場前にサークルの偵察が出来て
「新刊持ち込み数が少ないから○○担当者は優先順位を上げろ」と指示が出来ます。ネクスネットって知ってる？
ゲーム原画をやっている作家さんはコミケで売るのは可でも同人ショップに卸すのはダメとか言われている事があるのですよ。

まぁこんな感じで何にでもノウハウはあります。
この豊かな日本でお金を出しても買えないものがある事が驚きです。そりゃ一冊に万単位を出せばヤフオクとかで求められますが。
有料同人誌ダウンロードサイトはマージンが高く人気サークルほど敬遠しがちですし同人ショップは最近審査が厳しく無名の優良サークルが入手しにくく・・・

こんな話題はつまらない？

げんしけんもコミパも創り手とコスプレだしたまには買い手話もどうかな？

520 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 03:00:13 ID:Mwp1LV3m

>>516
もちろんガンヘッドは原作版準拠で実物やミニチュア使うよね？
安易にあれにＣＧ使うとただのリメイク以下になる。

>>517
夢に向かっている過程が一番、愉しいんだよ（微苦笑）。
叶えてしまえばそれは夢じゃなくなり、諦めてしまえば幻想になる。

結果では過程を愉しむ。人間の真理だと思うよ。うん。

521 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 03:04:04 ID:hX2xzMAJ

>>519
んー、というかげんしけんはただオタクやるのに終始せずに結局「描いちゃった」んだよね。
だってあそこ、本来は読み専の吹き溜まりって設定だったんだぜ。

そのへんに「ただオタク（消費者）というだけで創作物になるか」という問題が潜んでそう。

522 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 03:05:39 ID:3TXOuJgo

>>519
じゃあおじさんがヒマだから解説してあげよう。

まずもってその手の話題はつまらない。何故か。
これは簡単な話で、登場人物達が受け手になっちゃうからだね。
受動的な立場の人間というのは、自ら行動を起こしてくれない。
こうなれば世間の常識や社会に制約を受けるのは当然で、目新しい出来事や
特別強い印象を残すことが困難になる。つまりツマラナイ、訳だね。

小説の登場人物としては同じヲタクでも、ただヲタクなだけの人は人気がないね。
逆にヲタクはヲタクだけど、自分から進んで物事にのめりこむヲタクは、人気がある。
で、同人誌を買いあさるようなヲタクは後者に属するわけだよ。

マグロはウケないってことだね、要するに。
無論その子が可愛くて自分と共通の趣味を持っていてノリも良ければマグロでもいいんだよ？
らきすたみたいにね。

523 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 03:05:39 ID:Mwp1LV3m

>>519
翻案、って用語を知ってるかな？　知らなければアレンジだ。
同人誌を入手しにくいものに、分散購入や流通経路をアンダーグラウンドにとか、ね。
自分の視点から一歩離れた、『醒めた自分』を持たないと人間関係の醸成に苦労するよ。

それだけ。

　ウケたものの二番煎じや三番煎じをやりすぎると全体の質は劣化していく一方だから。

オヤスミ。

524 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 03:06:03 ID:XxaFy9rz

>>518
オタに特化していけば市場縮小するのも事実。
だが、下手に一般人向けにしてもつまらなくなるだけで、
長期的なファンに見捨てられるのもまた事実。

下手に今あるラノベを一般人向けにしちゃうなら、
ラノベ以外からの異質な人を取り入れる方がいいと思うんだけどね。

525 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 03:07:07 ID:3TXOuJgo

>>522
の下から数行のところは「前者」だね。うん、誤字なんだ、すまない。

526 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 03:12:46 ID:v1YhtwsX

>>519
それはわかるよ。でもそうすることで買えない人がでると。
だから買えない人から見たら、そういうのは転売屋の同類、悪の権化だ。
俺が懸念してるのはそこ。

つーかね、もっと根本的な話をしようか。
俺もオタクなんだけど、綿密な計画練って行動したりするオタクってのは同族から見ても気持ち悪いって思うらしい。
言われてみれば、と確かに思い至ったりする。情熱向ける方向が違うだろと。

>>511の書き手に回るってのはそれでも、情熱を発散する場がクリエイティブで認められやすい。
だからどうなんだろねー。それを同人誌に限定しなければ、組織だって行動して何かを入手する集団ってのは
フィクション世界じゃ結構ありふれた題材なんだけど。

527 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 03:16:17 ID:2fizBgq3

なるほどげんしけんの路線変更もある意味テコ入れだったのかもしれませんね。
斑目が骨折したあたりのノリのままではここまで人気は出ないで一部にしか受けなかったのかも。
主人公がマスコミ志望で潜入取材とか
特殊部隊出身の彼女は某王政国家のオタク王子の命により同人ショップにはない隠れた名作を開拓購入が任務とか
何か主体的に動く動機があればいいのかな？

528 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 03:19:38 ID:qUtWA9jM

>>526
計画を練って集団購入するのと転売屋がどう見たら同類なんだ？
マジで具体的に述べろ

アンタに集団購入する仲間いないだけなのでは？
あとその理屈で言えばドラクエとかの行列に並んで買うのも転売屋と同類じゃないか？

529 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 03:20:49 ID:hxnQe4zQ

>>507
分かった。ちょっとすっきりしてから今日はもう寝る。

530 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 03:23:43 ID:hX2xzMAJ

>>527
まあ、どうしてもやるならそれぐらい馬鹿馬鹿しい設定の方がいいんじゃないかね。
同人誌ネタだが、スネークがコミケ潜入して新刊買うっていう本はそれなりに注目されてたし。
ただそれ、スネークが新刊のためだけにスニーキング技術フルに使うのが滑稽で受けたんだよね。
だからリアルな集団購入の経験というのはあまり使えないと思う。敵役に集団を配する手もあるが。

531 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 03:24:48 ID:2fizBgq3

>>526
確かにそうですね。明確な解決策は無いですね。
同人誌ダウンロードサイトのマージンがもっと安ければいいのでしょうが作家さんによっては酷く嫌い物理的な本にこだわる方も居ます。

まぁ一種のピカレスクロマンと思っていただければ幸いです。

532 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 03:28:44 ID:X1ubWfSM

同人関係がモチーフのラノベね･･･
俺の企画ストックにある姉とその友人たちによる
ＢＬゲーム製作に主人公が巻き込まれる話の方が面白そうだ。

533 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 03:33:05 ID:2fizBgq3

あ、敵役か！
任務を帯びた彼女と偶然知り合った主人公はry
販売冊数制限がないサークルの残り９冊の本を目の前で全部変われry
あーなんんか来そうー

534 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 03:35:42 ID:yd91B1Mu

>>527
判った。
じゃあこうしよう。

極東の某所に、テロと犯罪を繰り返す迷惑な国家があるって設定でどうだ？
周辺国が軍事介入するにも見返りがほとんど見込めないというばかげた理由で、
今まで生き延びた、ふざけた国家だ。
ところが、この国を治めていたおバカな将軍が、無計画な変色の結果
死んでしまいそうになる。
各国は、ようやく肩の荷が下ろせると、バカ将軍の二人の息子ののうち、
どちらかを後釜に据えようと工作を始める。
ところが、この二人のうち本命と目されていた奴が、
「国家運営をする前に、心残りを無くしておきたい」
と、各国に要求するんだ。
それが、幻の同人誌の入手。
彼を押す諸国は、諜報部の総力を挙げて入手のために全力を尽くす。
ところが、なれないコミケの中で苦闘が続く。
そこへ介入する、敵対する国家群。
奴らは弟を後継者にすることで、お馬鹿国家を軍事的緩衝地帯として利用したいのだ。
そのためにも、同人誌入手は絶対に阻止しなくてはならない。

かくして、コミケを舞台に買い出しのプロフェッショナル達と、両陣営の工作員達の、
馬鹿馬鹿しくも熾烈な死闘が展開されるんだ。

ああ、馬鹿馬鹿しくなってきた。
寝る。

535 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 03:44:44 ID:v1YhtwsX

>>528
転売屋って集団購入してるらしいし。
まさに>>519と同じ理由で。
どう見たら同類なんだという質問は内部の人間の発想。
外部からみれば区別が付かないというのが客観的にみた俺の考え。

最後の一行はなにがなんだかわからない。

>>531
そういうのは否定しない。手元に本があるとうれしいのはラノベ読んでても同じだし。
否、本だけに限らず、趣味のものなんて全てそうだね。蒐集することに意義がある。

集団購入が一般的で、個人で楽しむような会場じゃないのならば、
集団同士の抗争を描いても面白いかもしれない。
けれども、あんま同人事情に詳しくないけど、即売会ってそこまで個人を排斥する場じゃないっしょ？
それなのに個人が排斥されかねないものをメイン出した本はどうか、ってね。
やるなとは言えない。でもそれはひっそりとやったほうがいいのでは、とな。

536 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 03:45:34 ID:3TXOuJgo

それならせめて、大陸の金持ちに売りつけるために、組織の下っ端として
コミケに訪れたが、そこで出会ったオリジナル同人誌があまりに素晴らしくて、
「こんなスゲーもんアイツら（金持ち）に渡せるか」とモノを持って逃亡･･･
さあ追っ手から逃げきれるか！？と思ったら即捕まって粛清されそうに･･･。
が、何故かニッポンﾏﾌｨｰｱが救出に来る。？？？となる主人公。
で、実はそのオリジナル同人誌の作者がヤクザの娘でしたよー

･･･の方が。
寝るか。

537 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 03:55:42 ID:Qk9RtP78

ひねただけの下手なオタ自虐より、厨房全開の素直な一次メアリー・スーの方が可愛げがあってマシ。

538 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 04:02:18 ID:/RIBcQ+X

集団で同人誌を買い漁ったという経験が描きたいだけとしか思えん。
そんなモン日記帳にでも書いてろよと。

539 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 04:20:10 ID:ZHPCRCaT

そんな日記を読まされる下読みさんが可哀相だ。

540 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 04:22:05 ID:ozYvyvtJ

日記を否定とな。
クオーレはどうなるんだよ！

541 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 04:22:32 ID:F9b2BCqb

げんしけんも嫌悪する同人作家が多いらしい。
近親憎悪ってやつか。
やるならワンクッションさせないとな。
一昨日の女装関係じゃないが主人公が何らかの理由で無理やり共同購入に巻き込まれそのうち自分なりの意見を言うようになったらいいよ。
ブラックラグーンだよ。

542 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 04:30:28 ID:oj6alTEo

この同人くんはつけるクスリのないヲタだな。
小説書く資格も才能もない。

…>>523は呆れてたな。
キャラを客観視どころか自分自身すら客観視できない奴に何言ったって無駄。

だからヲタは……と馬鹿にされる手合いが大半がコレ。自己愛が強くて皮肉がわからない。

543 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 04:33:09 ID:X1ubWfSM

豚だがどっかに、こんな風に質問に答えていく形式の
ラノベヒロインの設定表ってなかったっけ？

・その世界においてヒロインが特別である理由は何か？
・ヒロインに恋人がいない理由は何か？
・主人公がヒロインに与えられるものは何か？
・ヒロインが主人公に与えられるものは何か？
・主人公以外でヒロインにとって特別な存在は何か？
・ヒロインの目的とその動機は何か？
・ヒロインと主人公が協力することは何か？
・ヒロインと主人公が対立することは何か？
・ヒロインと主人公が共感できることは何か？
・ヒロインと主人公が共感できないことは何か？
・ヒロインと主人公が共感できるようになっていくことは何か？
・ヒロインと主人公がお互いに隠していることは何か？
・主人公にとってヒロインが特別である理由は何か？
・主人公にとってヒロインが特別な存在になった最初のきっかけは何か？
・主人公にとってヒロインが特別な存在であることを決定付けたきっかけは何か？
・主人公にとってヒロインが特別であり続ける理由は何か？
・ヒロインにとって主人公が特別である理由は何か？
・ヒロインにとって主人公が特別な存在になった最初のきっかけ何か？
・ヒロインにとって主人公が特別な存在であることを決定付けたきっかけは何か？
・ヒロインにとって主人公が特別であり続ける理由は何か？

544 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 04:40:10 ID:j7Kn/aeQ

目が覚めた。
>>529
トンデモ理論大好きの妄想屋の戯言だから、信じちゃ駄目だぞｗ
>>543
それらの項目全部を考えて作品に必要のないことまで理由付けしてしまうと、かえってヒロインがつまらないキャラになってしまいそうな気がする。
ストーリー以上に、キャラクターって杓子定規にしちゃ駄目だと思うんだよね。特にラノベは。

545 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 04:40:47 ID:sjkAaqs4

>>543
良いチェックリストですね。
他にもあれば知りたいです。
豚とは何のことでしょうか？

546 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 04:48:07 ID:XxaFy9rz

>>545
話ぶったぎるが→ぶったぎるが→豚ぎるが→豚
と大胆予想。

547 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 04:53:14 ID:X1ubWfSM

ごめん、このスレでその手の略語を使うべきではなかったね。

548 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 04:56:10 ID:sjkAaqs4

ああ…次は豚丼だ…

そういえばスポーツマンガはあってもスポーツ観戦マンガはないな。
主人公が解説ばかりしてても面白くないよな。
脇役かサイドストーリー向きだな。

549 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 05:05:28 ID:X1ubWfSM

解説はまた違うが実況アナウンサーも中々大変らしいよ。
知らないスポーツの実況任されると
・ルール、用語を覚える
・技術の名前や代表的な戦術を覚える
・チーム名とユニフォームを覚える
・選手の顔と背番号を覚える
・実際の試合を見ながら空気を掴む
・試合の映像を見ながら実況の練習を繰り返す
などの努力をしながら本番に備えるという･･････

550 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 05:15:13 ID:nQTossHP

今書いてる小説、お気に入りのサブキャラ（女）が動きまくって
主人公（女）より目立っちゃってるorz
だからといってサブキャラを主人公にして話が面白くなるとも思えない

皆、書いてるキャラの中で主人公（orヒロイン）が一番好きなもん？
昔からサブキャラ好きだったけど自分で書いても同じだなんてなー

551 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 05:22:35 ID:XxaFy9rz

>>550
ヒロインなんて完全空気だぜ！
むしろサブキャラがヒロインと勘違いされそうな勢い。

552 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 05:23:35 ID:IVsWrR1B

ハルヒより長門の方が好きだし人気もある。
でも憂鬱でキャラが立った結果論なんだよね。
長門または長門タイプの主人公・メインヒロインでは
人気が出にくいのでは？
綾波人気に触発されて一時綾波型が多かったが
成功作は少なかった。

メインに据えやすい/据えやすくない
キャラタイプってのはあると思う。特に投稿作は。

553 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 05:27:22 ID:v1YhtwsX

エヴァのヒロインはミサトだしなー。
ヒロインというか、もう一人の主人公なのかな。

554 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 05:30:42 ID:LKNu2bHG

>>553 　え！？　そうなの？

555 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 05:32:22 ID:aiyba+y8

>>550
サブヒロイン出てくる前に、ヒロインをたくさん描写して
「こっちが主人公です」って示しとけばいいんじゃね？

556 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 05:37:14 ID:ofT6n5/W

サブヒロインと男友達の告白シーンがインパクトありすぎて主人公とヒロインが食われるかとｵﾓﾀ

557 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 05:42:30 ID:j7Kn/aeQ

>>550
俺の場合ギャグは主役の個性をかなり重視するので、やっぱり愛情もそっちに向く。
シリアスなものの場合は主役の設定練った上でサブキャラの配置にこだわるので、愛情は両方に向く。
特に巧く出来た悪役敵役の類には登場回数少ないにも関わらず尋常でない愛を注いでかっこいい見せ場をやる。

んで、サブキャラであることで活きる位置づけのキャラならそのままサブキャラにしておくが、
キャラが立っていく内にむしろメインになったほうがいいんじゃね？
と思ったキャラは別作品用に取っておいてヒロインや主人公にすることもある。

とゆうか、今書いてるのがまさにそういう主人公。

558 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 05:48:19 ID:j7Kn/aeQ

>>553 >>554
ミサトさんは思春期の少年少女の心理描写メインのエヴァという作品において、
等身大の大人視点から色んなものを眺めるために配置されたキャラって感じだ、俺の中では。
大人の視聴者や、大人になってから見返した視聴者にとっては感情移入の対象で、ちょっとスタッフの視点を代弁してるようなところもあるというか。

ヒロインは言いすぎな気もするが、視点によっては影の主役めいたところはあるんじゃないかと思う。

559 ：550：2008/02/17(日) 06:20:23 ID:nQTossHP

レスありがとう。結構似たような人多いようで嬉しいｗ
サブで活きるキャラ（だからこそ気に入ってる）だと思うんで、
冒頭から主人公と一緒に出ずっぱりなのを少し削ってみる。
あーーーダブルヒロインという手もあるかなーーー
今になって迷うなんていかんいかん！！

560 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 06:33:59 ID:X1ubWfSM

>>559
つ三角関係→ヒロイン同士の友情エンド

561 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 06:35:20 ID:DCAOfRrO

まだ途中だが絶対尺が足りない……

頑張ればなんとかなるけど
会話が全部
「・・・ってなんだ？」
「・・・だよ」
みたいな説明ばっかに・・・

これこそ風呂敷を広げすぎだ

562 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 07:58:44 ID:X8LScyQ8

「乃木坂春奈の秘密」もオタク的な事に関しては買い専門だけど叩かれないのはなぜ？

563 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 08:17:16 ID:97xMX2fc

　　　　　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼　おはようございますｗ
　　　　　　　／　　　　　＼　　─　　 ─＼　　　　　　＿＿＿
今沖田ｗ／　　─　　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ　　／　　　　＼
　　　　／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　　 |　　／ ―　　　― 　＼　寝過ごしましたｗ
　　　　|　　　　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 |-=ﾆ=-　　／／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　＼　　　　 -=ﾆ=-　　／:.　　　　　< 　|　　　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼⌒￣ ⌒⌒～＼　　　 -=ﾆ=-　　　／
　　　～⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒～　　　　　　　　　>　　　　　　　　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒～

　　　 ――　　　　 l　　　‐┼―　‐┼―　＿ｌ＿ヾ
　　　　　　　ー― 　ト―　　|　⌒　 rー､　　 |　|
　　　―‐― 　　　 l　　　/　ー　　＿ノ　　/　Ｊ

　　　　　　　　　　|￣￣|　　ーヽ-〃　ヽ＿ﾉ　　　‐┼―
　　　　　　　　　　|二二|　　　＿ヽ　　γ､ﾉ`ヽ　　　|　⌒
　　　　　　　　　　|＿＿|　　(＿ ,　　　ｌノヽ_ノ　　 /　ー‐

564 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 08:28:05 ID:swAVgV2j

Mwp1LV3mはプロの方だな。多分。

>>562
乃木坂はキャラ萌え作品だからでFA。

565 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 08:42:54 ID:x61255El

リアルで体験した事はネタになるというが、実際に取り入れる際には私情を挿んじゃいけないよな。
理不尽な体験をして「ネタになるからいい」と思っても、
それが実際に取り入れなければいけないかどうかはまた別問題だからな。

…え？そんなの当たり前だろ常孝？

566 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 08:56:16 ID:kDGSyW9c

当たり前田のクラッカー

567 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 08:56:45 ID:QjaCrLF0

>>565
どんな入力をすればそんな誤植になるんだ

568 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 09:18:32 ID:X8LScyQ8

>乃木坂はキャラ萌え作品だからでFA。
するとヤバネタは乃木坂路線でクリアできるのかな？

ネクスネットってこれか？
防爆規格対応携帯電話兼無線機なんかあるんだ！
すげえええええええええええええええええええ！
ttp://www.nexnet.co.jp/system/mts2000.html
更にみんなこんなの付けてたりしてなｗ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/15/news099.html

569 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 09:36:17 ID:swAVgV2j

>>568
まあ君がそう思っていればそれでいいよ(w

570 ：568：2008/02/17(日) 09:50:56 ID:X8LScyQ8

ああすまんちょっといい？
全寮制の学校で他人の寝顔の写真を撮るのが趣味な主人公が夢魔に魅入られる
ちょっと鬼太郎っぽい話を書いている。
実は寝顔好きなのは自分の趣味なのだがあまり人に言えた趣味じゃないしな。
メイド萌えのスク水萌えの仲間にも言いにくい。引かれるwww
主人公を美少女にして乃木坂路線なら灰汁がとれるかな？

571 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 09:59:22 ID:ThzjG2Uk

>>570
その設定で灰汁だけ抜いてどうするのかと思う。

572 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 10:01:56 ID:v1YhtwsX

何か色々と勘違いしてるみたいで、是非ともそのまま突っ走って欲しい。

573 ：568：2008/02/17(日) 10:07:55 ID:X8LScyQ8

なんだよ～
何がいけないの～？

574 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 10:08:07 ID:swAVgV2j

>>542

575 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 10:17:13 ID:GK3rW/Rm

そうか。大学生はもう春休みか……

576 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 10:18:54 ID:ThzjG2Uk

なるほど。あーあ、俺もミス慶応とかに選ばれたいな。
富士ミスはなんか微妙だけど逆に盛り上げたくもある。

577 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 10:19:58 ID:AQCh/GZS

作者の趣味を前面に押し出してもオナニー全開の糞駄文にしかならないってことだな。

かずい、俺の記憶つーか黒歴史ノートを消してくれ……

578 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 10:52:20 ID:v1gUCa8E

多少のパクリと言うかネタ被りはしょうがないよな
ずっと小学生のままの悪魔憑きが主人公なんだが

579 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 11:00:11 ID:DCAOfRrO

なのはと
ＦＡＴＥと
半月があれば
どんな作品でもいちゃもんつけれるからな

580 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 11:04:25 ID:X8LScyQ8

>579
その三つを研究すれば成功方程式が出来るかもしれないが
過去の成功方程式なんだろうな。
プチヒットくらいなら望めるかも知れないが。

581 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 11:29:02 ID:Y0tDXsLv

>>578
で、肖像画か昔の写真を破るとみるみる老化。

582 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 11:36:58 ID:Y0tDXsLv

>>580
もうハーレムは古いよ
メイン、当て馬、マスコットの３人もいれば必要充分

583 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 11:37:25 ID:U4YoGS1d

>>580
キャラの良さと雰囲気（世界観）の良さ。

三つとも、作者が我が道を爆進してるのが共通だな。
アンチの意見なんて関係ないね！　信者だけついてこい！　みたいな。

584 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 11:58:06 ID:g6zaW8HJ

ＧＡ文庫の随時募集が打ち切りなったね。
随時募集は連絡がくるまで半年以上かかるという話だけど
ＧＡ文庫大賞の一次選考はホントに２ヶ月でかたづくのかしらん。

585 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 12:09:21 ID:0dWU4K2w

>>582
ハーレムは古いかもしれんが、やたらとサブキャラ同士をカップリングしようとする最近の傾向は気に食わん
なんで二次元の中でもお気に入りの娘が他の男に奪われなきゃならんのだ・・・

586 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 12:11:14 ID:swAVgV2j

>>585
「お気に入りの娘」じゃなくて「お気に入りの嫁」じゃないのか？(w

587 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 12:12:51 ID:/RIBcQ+X

それだと「気に入らない嫁」が存在することになるのだが。

588 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 12:15:49 ID:3tYcQJPp

ttp://wpedia.search.goo.ne.jp/search/498345/%A4%B5%A4%D6_/detail.html?mode=0

サブキャラ同士のカップリング……。
こんな系統のキャラ同士のカップリング傾向があるのか。

589 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 12:20:08 ID:9r73Rudu

>>585
在庫処理なんて最近に限らなくね？
単に最近はヒロインの数も増えたから気になるだけで、恋敵が適当な奴とくっつくなんて大昔からあることだぞ

590 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 12:23:36 ID:0dWU4K2w

>>586
まぁ同じ事だ。俺は絶対にハーレムENDしか書かんぞ・・・！！

関係無いが、電撃大賞のほうかご百物語は萌えメインだったか・・・
本格ホラーを書こうとしている俺は駄目かも知れん・・・MISSINGに勝てる気しないしなー

591 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 12:26:10 ID:qHVokELQ

>>590
Missingはホラーじゃなくてメルヘンだからおｋ

592 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 12:31:23 ID:swAVgV2j

>>587
ネタにマジレスカッコ悪い(w

593 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 12:51:09 ID:jyagfiVC

>>592
自分で言うのは恥ずかしいんだぜ

594 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 12:51:16 ID:0gzvyr1/

>>581
ドリアングレイ自重しろ

595 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:12:23 ID:8Q+W6sju

ドリアングレイって単語が出てきてびびった。
洋書読んでるやつがいるとはw

596 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:14:27 ID:5AWOfql6

最近スポーツの感動に比べたら、読書の感動なんてたかが知れてんなぁと気が付いた。
どんなベストセラーでもＷ杯ほど人を沸かせる事は不可能だよな。
スポーツってスゲェ…俺はサッカーが特に好きだが。本でスポーツより感動したこと有る奴っている？
今まで一人も会ったことないが、このスレなら居るだろうか。

597 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:17:35 ID:j7Kn/aeQ

>>596
むしろスポーツで本や漫画ほどには感動できん。
ワールドカップとかでアニメの放映が中止になると畜生と思う。

たぶん、このスレに限らずオタ系の板の住人は大体そんなだと思うよ。
いや、皆まで言うな。俺達のほうがズレてるのは分かってるんだｗ

598 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:17:50 ID:M4DoBPja

なんか一年ほど前にも同じような主張があったような気がする
そしておれはそれに対してこう答えたような気がする
「スポーツ板へ行けばそういう人はいっぱいいるんじゃないかな」

599 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:18:51 ID:OTpkx/ku

わりと重度のサカオタでワナビだが596の意見は気持ち悪いとしか思えない

600 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:21:00 ID:SR9Q/uKd

武術オタで段位もいくつか持ってるが、本とスポーツの感動は別の類のものじゃないだろうか。

武術はスポーツじゃない？はい、すいませんです。

601 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:22:07 ID:oj6alTEo

>>596
そんなスポーツの感動も、戦争のそれにくらべたらかなりスポイルされていると何故わからないかな？

肉体的な個人的感覚をどうして多くの人々に伝えようか考えて書くかも面白いのにね。

簡単に言えばねぇ…。書くの止めてスポーツやってたらいいよ。うん。

602 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:25:49 ID:Y0tDXsLv

>>595
・・・おーーーい、新潮文庫新潮文庫

603 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:27:40 ID:Y0tDXsLv

>>596
お前の感動というのは一種類しかないのか。

604 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:28:39 ID:51M3bIuM

流れぶったぎって、ハヤテまとめ読みした。
俺のヒロインの口癖がハムスターとかぶってるんじゃないかな？

605 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:29:45 ID:ofT6n5/W

>>604
口癖を被らせないようにするなら、それこそ奇抜なものにするしかないだろ

606 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:32:38 ID:QjaCrLF0

最初にドリアングレイを知ったのはGS美神の俺マジゆとり

607 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:34:34 ID:SR9Q/uKd

>>604
>俺のヒロインの口癖がハムスターとか、ぶってるんじゃないかな？
に見えた。どんな乱暴な口癖なんだろうと思った。

608 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:34:36 ID:oj6alTEo

>>603
幼い思考感覚しか持っていないんだろうね。
最近よく見る情動でしか捉えられない「萌え」とかで片付ける奴。
自己分析できない言い訳だよ。
孫子のアレを暗記してこいとしか言いようがない。
このまま生きてれば百戦どころか一戦もできずにノックアウトだろう。

609 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:34:50 ID:j7Kn/aeQ

アニメしかみてないけど、ハムはギャルでもツンデレでもお嬢でもない、いわゆる普通の女子高生口調なのでは？
ああいう口調なら被るとか被らないとか気にすることないと思うんだが。

610 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:36:08 ID:SR9Q/uKd

>>608
文章が支離滅裂な件について
どこを縦読み？

611 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:36:19 ID:v2DUouvx

GS美神はラノベをバカにしたからきらいだー

612 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:37:50 ID:qXfVcYbP

W杯で感動できるのは選手くらいでないの？
それとも、もらい泣きを感動だと定義してるのかな。

613 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:38:18 ID:9r73Rudu

だいたい、人間の言葉なんて文章にすれば大差ないもんだ
このスレを全部読んだだけでも同じ様な口調ばかりだろう
他の部分で差別化を図った方が早いよ
もちろん同一作品内ではもうちょっと使い分けないといけないが

614 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:38:40 ID:QjaCrLF0

>>611
「イナガキ似」だったかｗ
あれって富士見とかよりはコバルトあたりを意識してるのかねえ
そしてあの話で一番バカにされてるのは純文学の方な気がする

615 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:39:29 ID:5AWOfql6

スポーツと本の感動は別かぁ…スポーツほど心震えるモノは本にはないと思うんだがなぁ…

616 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:39:44 ID:oj6alTEo

>>610
火消しごくろうさん。

わからないと本気で言ってるならもう話すことはないよ。

617 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:40:09 ID:oO6/ceuQ

>>609
～かな？とかよく言ってるじゃない
まあよくある口調だから全然気にしなくていいってのはその通りだけど

618 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:40:56 ID:j7Kn/aeQ

>>611
あれはオタであり(たぶんあの人スレイヤーズとか読んでただろう)本好きである作者自身の自虐とコバルト的スイーツへの揶揄とが入り混じった
複雑な心理状態の中で書かれた話だと思ってるｗ

619 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:41:18 ID:QjaCrLF0

>>615
その感動を伝える小説を書くんだ
個々の価値観の違いを言葉だけで理解しあうのは難しい
だから俺たちは書くんじゃないか……！

620 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:41:24 ID:FMRIpkeg

Ｗ杯の勝敗なんて戦術の完成度でだいたい読めるしな

621 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:41:44 ID:v1YhtwsX

>>613
2chで特徴的な口調になったらそりゃコテハンと大差ないだろう。
名無しさんは名無しさんの中に紛れてなんぼだ。

622 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:42:29 ID:9r73Rudu

余談だが、サッカーはスポーツを越えたのかもしれないと言う朝日新聞のＣＭが不快

623 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:42:45 ID:OTpkx/ku

>>615
お前の中ではそうなんだろ？
でもパンよりご飯が大好きなやつが居たところで
「パンよりご飯の方が美味い食品である」という客観的証明にはならんよ

624 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:46:11 ID:UvOC1+5V

>>596
＞どんなベストセラーでもＷ杯ほど人を沸かせる事は不可能だよな。
どんなメジャースポーツでも、まともに見たことがない・興味がない・感動もしない
って人はいくらでもいる。だが、おにぎりを食べたことのない人はいないだろう。
おにぎりに比べたら、Ｗ杯なんて一部マニア向けジャンルでしかないと思う……と
いうぐらい、無意味な比較をしてると俺は思うが。本とスポーツを比べるってのは。

＞本でスポーツより感動したこと有る奴っている？
むしろスポーツで感動したことなんて生まれてこの方一度もないぞ。
俺はとっくに３０過ぎてる男だが、プロ野球も高校野球もサッカーも、
丸ごと一試合見たことは一度もないし。小説や漫画やアニメやゲームで
感動したことなら山のようにあるが。

625 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:47:11 ID:b+YStqkJ

スポーツは感動するけど、
人格形成に影響を与えるのは何だかんだいって言葉や文章だな。
高校あたりだと監督の影響は采配と教育がトントンくらいか。

626 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:48:10 ID:oj6alTEo

>>615
総てのチームで行われるスポーツは擬似戦争だ。
闘争の中で生まれる人々の生の輝きこそ本物だ、と言う人種もいる。

自分がそうだから他人も同じだ、は思い上がりか思い込みにしか過ぎんよ。

627 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:48:30 ID:j7Kn/aeQ

>>617
大丈夫｢かな｣なら某鉈女だってｒｙ
まあ、その程度は口癖のうちに入らないんじゃないか？
薔薇乙女達みたくよっぽど特徴的な使い方してるならともかく。
>>615
だって野球中継とかラノベに比べて展開が冗長だし、
ひどい時はヤマなしでオチもグダグダ。
選手一人一人の性格もいまいちインパクトがなくてキャラ立ちしきってないんだよなあ。
あれくらいならリアルにもいるじゃーん。

ぶっちゃけ主観の押しつけってのは、部外者にはこのくらい無茶に聞こえるｗ
それでも、そこに説得力を持たせられるのがオタの世界じゃ作家であり、スポーツの世界じゃ選手なんだろーね。
彼らは人に己の世界を理解してもらうために何一つ語らず、ただ技量を見せるのみ。
いや、ここでだべってる俺も人のことは言えんのだけど。

628 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:48:58 ID:51M3bIuM

>605
じゃあ「わっち～でありんす」とかどうだろう。斬新なのでわ……

あれも一種の「発見」だよなぁ、

>607
「ハムスターと、かぶっ、てる」
です。はむすたーと一緒にひまわりのたね食べてます。

>609>617
やっぱり気にする必要ないのかな？
メインヒロインだけキャラが固定されなくて、ツンデレとかあまあまねーちゃんとか無駄に無口とか守銭奴とか、
試行錯誤して有る程度これでいっかって妥協した先がハムスターだったんだ。

>615
俺はスポーツみて感動もするけど、その場で忘れる。
思うに、スポーツの感動ってのは、当事者じゃなければ後に残らないんじゃないかな？
いわゆる「思い出し泣き」ってことが、スポーツだとない。少なくとも俺は。
その点本はいいよ。自分で書いた奴ですら、泣けることあるもん。

629 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:49:02 ID:QG5qNMaA

俺はサッカーでも読書でも感動することあるんだが、
感動に種類ってあるのかな？
何が面白いか、というのは種類別できるんだが、その先に
湧く「感動した」という感情は一緒に思える……。
こんなんだからワナビのままなのかもしれないと今思った。

630 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:49:32 ID:Y0tDXsLv

>>614
いや、講談社のＸ文庫。
ほとんど改行は無く、メモ帳と言われた。
当時のコバルトはまだ、きちんとした少女向けのエンターテイメントだった。

631 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:50:21 ID:LKNu2bHG

>596　そりゃ比べる対象が違うんじゃないか？　1000年たっても普遍的に愛されるもの。
　　　それが本の凄さだろ？　

632 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:51:11 ID:x4Sce+b5

>>596
なんかえらい叩かれてて気の毒になった。
フィクションの限界ってのは確かにあると思う。
恋愛とかも、フィクションが本物を凌駕することはありえないしな。

633 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:51:22 ID:qXfVcYbP

>>622
サッカーを持ち上げるのは構わないんだけど、
そのイメージを朝日新聞に重ねるのがいやらしいよね。
虎の威を借るなんとやら。

>>615
スポーツって、何に感動するの？
勝ち負け？　選手の運動能力？
なんか、スポーツの中継とかでもやけにドラマを付加したがるけど、
ああいうのが好きな人かね？

634 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:51:27 ID:d+1ANnyg

>>613

いろんな本を読んだらよく分かると思うが言葉は千差万別。

たとえ、同じ言葉を使ってもニュアンスがかなり違ってくる。

まぁ、2chは同じ様なニュアンスを引用して書いている部分が多いと思うが。

と、下らないワナビが申してましたっと。

635 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:52:32 ID:Y0tDXsLv

>>625
つーか、学生スポーツだと監督が選手に読書させることが多いな。

636 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:52:34 ID:v1YhtwsX

>>632
フィクションかどうかなんて話、誰もしてないぞ。

637 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:53:23 ID:PbPRh+ly

最近、面白くない病に罹ってるのかな。
出したヤツに関して、急に不安になってきた。

638 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:53:33 ID:swAVgV2j

スポーツ派も本派も、五十歩百歩のような気がしてならない(w

639 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:54:59 ID:b+YStqkJ

確かにこの流れはあほらしいなｗ
本より宗教のほうが感動するよ、と聖書片手に言ってるようなちぐはぐさがある。

640 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:55:08 ID:swAVgV2j

まあイビチャ・オシムの発言は面白いし、ためになるけどね(w

641 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:55:18 ID:UvOC1+5V

そういや少し前に、同一視か感情移入かって話があったな。
スポーツ見て感動して泣いたりする人ってのは、選手と自分を
同一視して、試合してる選手の気になって勝利や惜敗で泣いてるんだろうか。
漫画や小説と違って、トレーニングの苦労とか人物関係の描写とかが
ない以上、「感情移入」は難しいと思うんだが。

642 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:55:44 ID:ofT6n5/W

スポーツ観戦だってある意味フィクションだろ、と

そんなことより筆を動かそうぜ

643 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:56:52 ID:FMRIpkeg

スポーツは戦術や技術を楽しむもの。馬鹿みたいに日本チャチャチャとか言ってる国は弱い。
サッカー強い国じゃ気の利いたサイドチェンジなんかに対し拍手が起こるけど、日本は感情的に騒ぐだけ

644 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:57:04 ID:swAVgV2j

>>642
オマエモナー(w

645 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:57:27 ID:oj6alTEo

>>638
闘争のもたらす感動こそ最上だよ。
自己犠牲、達成感…快感。人間の生存本能に直接訴えかけるから。

646 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:57:42 ID:D1ELqCfD

スポーツの感動も読書の感動もとどのつまりはカタルシスなのに、
ここでスポーツの感動を否定する奴がいて驚いたわ。
どうやって小説書くつもりだったんだ…

647 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:58:18 ID:jyagfiVC

＞トレーニングの苦労とか人物関係の描写
これを想像するから感動するんだという話がある
予備知識が全然ないと試合のすごさが分からないから感動できない

648 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:59:31 ID:UvOC1+5V

>>646
＞どうやって小説書くつもりだったんだ…
ん？　野球のルールもサッカーのルールも全然知らなくたって、
ロードスやスレイヤーズを描くのには支障ないと思うが。
フルメタの短編を描くのには問題あるかもしれんが。

649 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:01:25 ID:QjaCrLF0

>>630
おお、正しい情報サンクス！
Ｘ文庫かー、ここの新人賞一覧にもあるな
何にしても、そうした現実を笑いながらも、しっかり自らを律してエンターテインメントするのは大事だね

650 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:01:32 ID:MspTZ7Nq

スポーツ派も本派もどっちもどっちって意見に賛成だな
まず、理解できないという言葉で切り捨てるのはどうかと思うねー
いろんな人を書かなきゃならんわけだしな

651 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:02:10 ID:x4Sce+b5

なんか「愛と幻想のファシズム」に出てきた電通のエリートのセリフで、

「アメリカン・フットボールにしてもテニスにしても陸上にしても、金で横つらを引っ叩いて、
わが崇高なる日本民族の前で芸をさせてるんだからこんな愉快なことはないと自分に言い聞かせていたんですが、
そのうちなんだか自分が昔のバカ殿になったような気がして……
向こうのスポーツ選手はどうしようもなくきれいなんですよ、うまく言えないんですが、お分かりいただけますか」

というのがあって、すごく印象に残ってる。
その頃の村上龍のエッセイとかにも、なんかそういうのに対する無力感みたいなのはよく書かれてたな。

652 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:03:00 ID:qXfVcYbP

>>646
スポーツにカタルシスなどない、というスタンスですが、何か？

653 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:03:10 ID:b+YStqkJ

W杯の場合は一体感に感動しているという見方もできるな。
スポーツと読書の明確な差というのはそこだろう。

たった一人で録画したW杯のビデオを数年後に見て、
それでも感動した、と言える奴が本当に「スポーツ」感動しているんじゃないかな。

いわゆる「本」に感動する人は人数や場所、時間を問わない。

654 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:03:32 ID:d+1ANnyg

結局、スポーツも本もジコマンでそれはそもそも、人間において大切な部分なんだろう。

それを共感して感動するのはある意味当たり前。

けど、スポーツか本にどちらかに感動するのは価値観。

まぁ、サッカーに関しては祭りからきたスポーツだからまた別になる。

655 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:05:09 ID:D1ELqCfD

>>648
そういう細かいルールの話なんてしてないんだけど…。
抑圧された感情の発散がカタルシスだろ。スポーツと読書、それぞれにそれがあるのに
一方ではスポーツの感動を否定して、一方では小説を書くというのは無茶な意見だと言ってる。

>>652
それはあんたがスポーツ嫌いなだけだろう。
読書が嫌いで小説なんてつまらないという人がいるから読書に感動はない、とはならないでしょ。

656 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:05:23 ID:RpzfEZz5

>>647
そうそう。年寄りが涙もろいのはそういう知識があるから、
いろんなものに感情移入しやすくなるのが理由なんだってな。
あー宇宙行きたい。巨大ロボットで成層圏突破して太陽中枢部で敵戦艦とタイマンだよ。

657 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:06:10 ID:oj6alTEo

>>652
同感だ。
擬似戦争に過ぎん管理された闘争など所詮、見世物だ。

だが個人の感動や感覚は否定せんよ？

658 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:07:32 ID:QjaCrLF0

>>651
アメフトといえば、今年のスーパーボウルは良かったなぁ
サックを避けたイーライのパスをタイリーが頭で必死に抑えるのなんか震えた
その後のバレスへのTDパスは間違いなく名シーン

659 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:08:40 ID:qXfVcYbP

>>655
スポーツは好きですよ。
ただ、感動するのがありえない、といってるだけで。

スポーツのどこにカタルシスがあるのか証明してくださいな。
一般に、「ある」と「ない」では「ある」と主張する方に証明義務があるのですよ

660 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:09:33 ID:1ZYj2F2w

スポーツで手っ取り早いのはレース系を見ることだな
特に競馬だと時間かかってもスタートからゴールまで四分かからないし

名レースと呼ばれてるものを見ると鳥肌がたつ
オススメは
・ＴＴＧ有馬記念（定番）
・ナリタブライアンｖｓマヤノトップガンの阪神大賞典
・トウカイテイオーの有馬記念
・オグリキャップｖｓホーリックスのジャパンカップ

番外編だけど、キーストンの阪神大賞典は涙出る

661 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:09:46 ID:UvOC1+5V

>>655
＞一方ではスポーツの感動を否定して、一方では小説を書くというのは
＞無茶な意見だと言ってる。
そうか？　中華料理が嫌いでフランス料理だけが好きな人は、
フランス料理のシェフになれないと？　そりゃ知識や感性の幅を広げる
為に他の分野を勉強するのは良いことだとは思う。だが、ラーメンや
餃子を全く食べたことがない、美味しいと思ったことがないって人でも、
フランス料理の達人にはなれるだろ。中華料理に無縁でも問題ない。
だから俺は、
＞どうやって小説書くつもりだったんだ…
ここに反論した。俺はフランス料理を作るのに中華料理の美味さを
知る必要はない（ジャマではないが必須でもない）と思ったから。

662 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:10:54 ID:x4Sce+b5

>>660
F１とかも鳥肌立つ瞬間てあるよなあ。
同じとこぐるぐる回ってるだけなのになんでやろ…。

663 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:11:39 ID:hX2xzMAJ

ええいどいつもこいつもスポーツ＞読書なんていう分かりやすい餌に食い付きおって。

好き嫌いは別として、スポーツネタにしてる奴はいるのかい？
野球なんかはたまにみるけどサッカーとかはラノベに限らず少ないよな。

664 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:12:05 ID:QjaCrLF0

>>660
キーストンの阪神大賞典を勧めるアンタは鬼畜や！
というわけで、ライスシャワーの宝塚記念とサイレンススズカの天皇賞（秋）を追加な
そしてNotnowcatoのエクリプスＳでお茶を噴く

665 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:12:34 ID:1ZYj2F2w

>>663
ﾉｼ

今書いてるのとプロット確保してるのが一つずつ

666 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:12:39 ID:swAVgV2j

>>663
ノ
以前出して落ちた。

667 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:13:17 ID:9r73Rudu

>>633
まったくもって同感だ

>>660
ベガはベガでも～とか菊の季節にサクラサクラ～を聞くだけでも震える
でも今はスターオーが憎くて仕方がない
奴さえいなければ俺のゴールドシチーが三冠達成できるものを

668 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:13:45 ID:oj6alTEo

>>661
新しいなにかを創り出せないつまらん奴、と自己喧伝するのは止めたまえ。

旧来の価値観こそ至上とする論調だ、それは。

669 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:13:56 ID:D1ELqCfD

>>659
「カタルシスの存在証明」とかわけのわからないことを持ち出されてもなあ。
俺が感じている、俺以外にも感じている人がいる。それで十分じゃないのかな。

>>661
いや「感動の存在」の否定だから、その例えでいうとフランス料理人になる奴が
「中華料理は味はしない」って言うようなもんでしょ、と。

670 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:14:23 ID:1ZYj2F2w

>>664
キーストンはたいていレース後のあれも出てくるからさ
ライスも的場騎手の敬礼とかあるけど映像では出てこないからね

671 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:15:19 ID:T1aI5y0U

>>643
亀レスの上にスレチで申し訳ないんだが、日韓WCの時の韓国の躍進とか予想できた？
特に、韓国vsスペイン戦。あれはものすごく予想を裏切ってくれて、開いた口がふさがらなかった。

672 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:15:47 ID:RpzfEZz5

スポーツの感動が分からない奴はちょっと外で遊んでくればいい。
体を使うと脳の瞳孔が開いてとっても楽しいよ。
スポーツの感動が何で伝わらないんだとモジャる奴は競馬中継を真似ろ。
フィジカルなテンションを言葉に変える真髄はあの辺にある。

673 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:15:47 ID:QjaCrLF0

>>670
キーストンと山本先生はずっと語り継がれるんだろうな
師弟つながりで幹夫とヘヴンリーロマンスも推したい
でも、やっぱ原点はステゴのドバイシーマクラシックと香港ヴァーズだなぁ

674 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:17:10 ID:R0lLukkI

先生、サイクリングはスポーツに入りますか？

675 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:17:30 ID:1ZYj2F2w

>>667
ナリタブライアンの菊花賞における「弟は大丈夫だ！」も天皇賞を知っていれば鳥肌たつよね

676 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:17:45 ID:Y0tDXsLv

>>661
フレンチも中華も料理の本質は同じだよ
むしろ対極である日本料理と比較しなきゃ

677 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:18:03 ID:swAVgV2j

>>671
日韓WCの韓国戦の誤審は、FIFAかどこかが制定したサッカー十大誤審のうち、結構な数を占めていた記憶が(w

678 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:18:14 ID:2ndjmCp9

普通に生活してるとあんま腕力使わないから
腕立て伏せとWiiスポーツだけやってる　握力もあんま使わないなあ

679 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:18:22 ID:8Q+W6sju

>>602
え？新潮文庫にドリアングレイあんの？初耳だ。
ペーパーバックスにしかないと思ってた。

680 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:18:35 ID:x4Sce+b5

>>674
欧州じゃ、自転車選手で大スターな人いっぱいいるでしょ。

681 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:19:28 ID:QjaCrLF0

>>678
俺も握力はめきめき下がってそうだ
昔のスポ根漫画よろしくハンドグリップをこまめににぎるとかした方がいいのかもな

682 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:19:31 ID:oO6/ceuQ

スポーツネタに書いても結局は人間ドラマ的なもんが入ってないと面白くないだろうな
ひたすら勝負や技で話広げるとプロでもありえないような高等技術の応酬になったりして突っ込み所満載になりかねん

683 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:19:52 ID:1ZYj2F2w

>>673
あれは、馬と騎手の信頼関係の集大成と言ってもいいもんなあ
ダービーのエピソードも味付けすればラノベ風になるし

684 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:20:00 ID:UvOC1+5V

>>668
何を言っているのかよくわからん。フランス料理は古いもの、
中華料理は新しいものとムリヤリ決め付けてるぞ、それだと。
俺らは基本的に「フランス料理＝小説」が好きな人を相手にした商売人に
なろとしてるんだから、まずフランス料理のなんたるかを徹底的に極めるのが
先であり普通だろ。それを「旧来」って……一体どこに行こうとしてるんだ？

685 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:20:11 ID:Y0tDXsLv

>>674
それは真夏に奥多摩まで２００ｋｍ走って
水5リットル飲んだのに体重３ｋｇ減ってた私に対する挑戦ですか？

686 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:20:25 ID:swAVgV2j

>>682
そこらへん銀盤は素晴らしかったな。
それに対してアニメ版は……orz

687 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:20:33 ID:9r73Rudu

よし、と言うわけでお前ら競馬ものを書くんだ

688 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:20:43 ID:hX2xzMAJ

>>674
シルバーのスポークは突き刺さるがごとく輝きに満ち……というやつか。
少女の胸がふくらむよりはるかに速いスピードならおｋ。

689 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:21:53 ID:1ZYj2F2w

>>687
俺が今書いてるから却下ｗ

690 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:22:13 ID:Y0tDXsLv

>>679
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%81%AE%E8%82%96%E5%83%8F-%E6%96%B0%E6%BD%AE%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%BC-%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%89/dp/4102081011

691 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:22:42 ID:R0lLukkI

銀輪銀輪まっはまっは……
昨日は観光がてら鎌倉までチャリで行ってきたんだ。

692 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:23:05 ID:9r73Rudu

>>689
よし、書店で（立ち）読める日を期待しているぞ

693 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:23:30 ID:LKNu2bHG

レス伸びすぎだろｗｗｗｗｗ

694 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:23:36 ID:qXfVcYbP

>>669
俺は感じてない。反証終わり。
そもそも、「スポーツにカタルシスなんかないと思ってる」とあらかじめ言ってるじゃん。

>>672
スポーツ観戦で感動できるのがわからないんですが、
外で遊んでる人を眺めてもわかりませんでした。
やっぱり、W杯で感動できるのは選手（と、せいぜい監督・コーチ）だけだと思います。

695 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:23:43 ID:1ZYj2F2w

>>692
嘘でもいいから買うと言ってくれｗ

696 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:24:37 ID:RpzfEZz5

>>694
よくある過剰防衛系だな。地雷女？

697 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:24:40 ID:QjaCrLF0

>>687
浦和を舞台にして第二のTOYOKAUになる騎手の物語を書かざるを得ない

698 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:25:13 ID:j7Kn/aeQ

なんだか微妙に何人か極論化してないか。
もともとが596のちょっといきすぎた意見に対するアレコレだったのが、
いつのまにかスポーツでは感動できん、とかいや、それはワナビとして
駄目だろうとかそういう話になってる。

いや、ネタを肴に議論が発展してると見るべきなのかね……。

699 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:25:25 ID:swAVgV2j

>>694
自分個人だけの心証で、語られても、なぁ？(w

700 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:25:35 ID:b+YStqkJ

カタルシスは元は悲劇ベースなのか。
不満ベースだと思ってたよ。

701 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:25:57 ID:swAVgV2j

まあ、ここら辺で終わりにしないかね？

702 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:26:08 ID:lXXrGaW6

>>694
>俺は感じてない。反証終わり。

びっくりするわｗ

703 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:26:23 ID:swAVgV2j

>>701
そうだね、莫迦にこれいじょうつきあうのはもう御免、そんなところだな(w

704 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:26:39 ID:UvOC1+5V

>>695
その本のあとがきで、そして発売当時のこの新人賞スレで、
「292スレの>>689だ！　俺はやったぜ、みんな！」とか言ってくれたら
絶対買うぞ。

705 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:27:32 ID:x4Sce+b5

感動できませんと言い張る心理には
ちょっと興味あるけどね

706 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:28:08 ID:8Q+W6sju

スポーツの感動がどうやら、小説の感動がどうやらとか議論してるけど、結局は価値観の違い。
互いの価値観を共有していないなら、議論は平行線をたどるだけ。

707 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:28:22 ID:3LtpvczV

>>794
その頃には憶えてないだろうがなｗ

708 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:28:23 ID:lXXrGaW6

>>705
ツンデレ？ｗ

709 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:28:43 ID:QjaCrLF0

>>704
あとがきでこのスレに呼びかけたらどうなるだろうな
メリットとデメリットを考量したら、まず後者の方が大きそうだが
編集から嫌がられるという説もあるけど、真実は受賞するまでわからないってか

710 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:28:52 ID:RpzfEZz5

>>705
他人に感情移入することに抵抗があるタチなんじゃない？　俺もちょっと分かる。
俺の場合は人から親切にされたりプレゼントを貰ったりするのが大嫌いなクチだけど。
自分の領域が侵される事にトラウマ的な抵抗があるんだよな。

711 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:29:06 ID:1ZYj2F2w

あんまりニコを使いたくないんだが、これ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm387511
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2048864
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1103887
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5913
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1276244
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm125758
>>694
いっぺん見てきて、それでも何も思わないならそれでいい

712 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:29:19 ID:oj6alTEo

>>684
熱くなりすぎだ。
両方の良さを折衷出来ない人間だなと言ってるんだよ。

一方を極めると言うが、先人との差異をどうつけるかも新人の大いなる課題だろう？

713 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:29:22 ID:3LtpvczV

安価ミスったoｒｚ
>>707→>>704

釣ってくるか

714 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:29:25 ID:9r73Rudu

>>704
よし、乗った！

715 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:30:06 ID:1ZYj2F2w

>>704
横書きで……やったら杉井みたいに叩かれそうだな

716 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:31:18 ID:lXXrGaW6

>>709
あとがきはまあ、いろんな事情で駄目そうだなｗ

このラノの新人作者インタビューみたいなとこでならいけるかもしれん

717 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:31:25 ID:hX2xzMAJ

>>703
さりげなく自演するなｗ

718 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:31:27 ID:x4Sce+b5

>>636にはああ言われちゃったけど、この話って、
現実よりショッキングなフィクションはあるのか、
って話につながるような気がしたんだけどね。

719 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:31:34 ID:RpzfEZz5

>>715
120DP全部使って一個の回文になる小説を作ったら尊敬する。

720 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:32:38 ID:b+YStqkJ

本とスポーツどちらが感動するか、というのは置いておいて、
そもそも感動させるために本を書いてるのか、という話だな。

俺は感動というより、楽しませたり共感して貰いたいといった面のほうが強いな。

721 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:34:27 ID:QjaCrLF0

>>711
プリークネスのサンデーVSゴアはガチだよな
「オン・ザ・ストレッチ！」からがたまらなく熱い
アメリカ三冠はアファームドとアリダーもいいね

722 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:35:11 ID:Lfkr89ZA

>>711
サンデーｖｓゴアを入れるとは貴様やるな

723 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:35:11 ID:vvVMkpvH

個人的には"見る専"の存在はよくわからん。
自分でやったり、自分もやっている競技を見るとかはわかるが。
自分自身に贔屓のチームとか選手とかいないしな。

オリンピックやワールドカップで日本が勝ったり、
自分の好きなアーティストが有名になったりという、
ああいうほんのりとした嬉しさや誇らしさのようなものを拡大した感覚ということでいいんだろうか。

724 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:35:18 ID:ofT6n5/W

あとがきを横読みできるように書いた作家がいるとか
「そりゃVIPPERですから」なんて言ってた希ガス

725 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:35:19 ID:ZJ9jsJxz

「ねぇ、バレンタインどうする？」
「絶対にあげるよ」
「応援するよ。手伝うことはある？」

もうすぐ大切なあの日がやってくる。
胸の中がざわめき、なんだか落ち着かない。
これが愛の儀式への期待感なのか、嫌な予感というものなのかはわからないけど
とりあえず前者であることを信じ、私たちは準備を始めた。

そしてついにその日はやってきた。
装飾は華やかとはいかなかったけれど、シンプルで悪くはない。
ふと目をやると、綺麗な横顔が見えた。
恋する女は本当に美しいと思う。
幸せになってほしい。心からそう願う。
そんなことを考えていると、向こうから男がやってき。
整った顔はほんのり赤らみ、逞しい体も少し上気しているようだ。
ぎこちない足取りで彼は私たちのところへたどり着き、今日の主役である２人がついに向き合った。
しかし次の瞬間、思いもかけなかった叫び声が聞こえた。

「ちょっと待った！」

周りは喧騒に包まれた。
「バレンタイン、貴様を皇帝クラウディウス２世の命により捕える！」
新郎と新婦は上手く逃がすことができたが、バレンタインは捕まってしまった。
私は今でも彼のやったことが、兵士に結婚式をあげさせることが罪であるとは思わない。
もうすぐバレンタインは処刑される。
日付は2月14日だそうだ。

726 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:35:53 ID:QjaCrLF0

>>720
共感も感動の一種だ、と俺は思う
でも、まずは「最後まで楽しんでもらえる」のを目標にしたいもんだ

727 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:36:10 ID:UvOC1+5V

>>712
では、これで最後にする。「スポーツに感動できないような奴がどうやって
小説を描くんだ」というのが>>646で、俺はそれに反発したわけだ。
例えば俺がスポーツに感動できる、といったところで、他の誰かが、
「料理に感動できないなんて、それで小説が書けるはずない」
「盆栽に感動できないなんて、それで小説……」
「ペットに感動できないなんて……」
「トイレ掃除に感動……」
と言い出せばキリがない。感性は大きく広くってのは正論だが、だからといって
なんでもかんでもに感動できなきゃ小説は描けない、ってことはないだろ。
俺にとっては、スポーツに感動するってのは盆栽に感動するってのと同じくらい、
「別に、そんなもんに感動しなくたって他にもいろいろ感動できるものはあるだろ」
だってこと。スポーツには否定的にも肯定的にも執着心はないよ。盆栽と同じくらい。

728 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:37:08 ID:QjaCrLF0

>>724
>>715に答えがあるぜ
試みは面白いけど、せっかく仕込むなら別のネタのが良かったと思うんだよなぁ

729 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:37:27 ID:lXXrGaW6

>>718
まあ、その辺って時代背景とかにもよる気がするなあ。
押井守の劇場版パトレイバー２作も公開当時は近未来サイバーテロみたいな感じで
観客の反応も「あるあ…ねーよｗ」みたいな感じだったが、
今だと「あるあ…あるあるｗ」な割とありえる話になっちゃったし。

730 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:37:53 ID:1ZYj2F2w

>>721 >>722
やっぱりライバルがいると燃えるよね
ＢＷＮ三強とかも

731 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:38:24 ID:ofT6n5/W

>>728
気付かなかったｗｗｗ
前にVIPでｽﾚ立ててたが、ホントに本人なんかな

732 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:39:18 ID:RpzfEZz5

>>729
劇場版パトレイバーの先見性は凄かったなあ。劇場１の方も
コンピュータウィルスネタの確信的愉快犯とか言って。

733 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:40:25 ID:oj6alTEo

作家は創造主の役割を担っている。作品世界は作者の色がでる。
わからないものわからないで済ませると作品世界はさらに歪む。
歪みは不自然さにつながり、箱庭化し、一気に陳腐化する。

歪みを極力見せないためには、作家自身が好奇心を奮い起こし、せめて知る努力をすべきだろう。

734 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:40:31 ID:lXXrGaW6

>>727
最後だって書いてるし蛇足だけど
>「スポーツに感動できないような奴がどうやって小説を描くんだ」
が誤解なんちゃう？

735 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:41:44 ID:UvOC1+5V

「電光超人グリッドマン」はあまりにも、あまりにも早過ぎた……

736 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:42:07 ID:QjaCrLF0

>>730
1強も悪くないけど、やっぱり「連勝か雪辱か！？」の緊張感があった方がわくわくするね
しかし、BWNは見事に1つずつわけあう3強だよなぁ
世代レベルの高さを感じる
だからこそ、ディープがどこかでシャカール化するんじゃないかと思ってた

737 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:42:14 ID:v1YhtwsX

……スポーツでも感動できることと、どういうときに感動できるかを知らないのは小説家として引き出し少ないってことになるよな。

738 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:44:00 ID:QjaCrLF0

>>733
好奇心と探究心は作家の武器だろうな
キャラ造形にも幅が出るし
どこぞのハセ・クライスナーが株で大損こいた話を読んで、いろいろ調べたら経済も面白いのなんの

739 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:44:27 ID:qXfVcYbP

>>702
「スポーツにカタルシスなんてない。証明してみろ」に対して、
「俺と俺以外が感じてる。だからある」と言われた。
なら、反証は「俺は感じてない」で十分だと思うのだけど。
参照>>659 >>669 >>694

端的に言うと、競技それ自体じゃなくて、
背後のドラマを類推、あるいは想像、あるいは妄想して感動してるだけだと思う。
そうであれば読書とスポーツ観戦を分離して議論する意味がない。
あえて分けて語ると言うことは競技に感動しているのだろうか、
それならばそれは錯覚だ。ということを主張したかったんだけど、まぁいいや。

740 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:44:50 ID:R0lLukkI

というかスポーツに感動するのってスポーツ漫画で感動するのとあんま変わらん気がする。
俺はサッカーの試合見てもなんも感じんけど、それは俺がサッカー選手やチームの背景を知らんからだと思う。

741 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:46:53 ID:swAVgV2j

ID:oj6alTEoがどんなスタンスにある人なのか個人的に知りたい(w

742 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:47:03 ID:QjaCrLF0

>>740
それはあるね
背景を知ってるのと知らないのとでは全然違う
選手の性格とか境遇とか、チームの置かれている状況とか
小説でも同じで、いかにキャラの状況を伝え、また現実にあるものと思わせるかが鍵なんだろうけど、
なかなか上手くいかずにお遊戯会状態になることがよくあってなぁ

743 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:47:35 ID:lXXrGaW6

>>739
うん、いんじゃない？それで。

744 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:48:43 ID:1ZYj2F2w

>>736
一強は「周りのレベルが低かっただけ」とか言われる可能性もあるしね
シャカールも終盤は酷かったなあ

745 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:50:12 ID:x4Sce+b5

>>740
俺は全然予備知識なくてもグッとくることが多いんだけど、
その辺は人それぞれだと思う。

746 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:51:38 ID:LKNu2bHG

>>711 　競馬に興味ないからむしろ不愉快。

747 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:53:13 ID:swAVgV2j

サッカーの話で申し訳ないが、ここ数年のJリーグ最終盤のカオスぶりはドラマだよなぁ。

748 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:54:02 ID:QjaCrLF0

>>744
まったくまったく、小説における「強烈なライバルの重要性」だな
ただシャカールより悲惨なのはアグネスフライトの方か
でも、「河内の夢か！　武の意地か！　どっちだー！」は間違いなく名勝負で名実況

749 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:54:31 ID:RpzfEZz5

>>747
ああ、常に結末を予想させる手がかりを破壊し続ける展開はスリリングだったな。
選手にすればタフすぎる展開だったけど。

750 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:55:08 ID:swAVgV2j

>>747追記レス
あそこらへんのカオスぶりを小説として言語化できたなら、小説家としても上級な部類に入るんだろうなぁ。

751 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:55:35 ID:1ZYj2F2w

>>748
競馬マンガでも必ずライバルがいるしね
シルフィードｖｓマキシマム
マキバオーｖｓカスケード
っていう感じで

752 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:55:37 ID:QjaCrLF0

>>747
浦和の好調と不調の差は異常
最後まで読めない面白さだな
しかも降格決定、最下位チームの奮起という熱血展開まで

753 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:56:59 ID:FMRIpkeg

>>671
飯食ってた、スマソ

ヒディングだからある程度いいゾーン守備できるかと思ってたが、ベスト4は予想できなかった。
審判があからさまなホーム贔屓だったしな。

754 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:59:21 ID:51M3bIuM

>744
一昔前の朝青龍なんかは、その嫌いがあったね。
大関陣は、もう誰がどう見ても引退間際の魁皇と怪我持ちの栃東、なんかよくわかんない千代大海に、
若手とはいえ限界の見えていた琴欧州。
あと、末期直前の貴乃花もそうだったかも。

そしてその頃すでに中堅ていうより大御所になり始めてた魁皇は未だに現役。
彼くらい豪快な力士って少なくなってきてるから、続く限り続けてほしい。

755 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:59:31 ID:Lfkr89ZA

ラノベ展ならマキバオーやシルフィードが参考になるけどドラマの人間ドラマの参考には優駿たちの蹄跡のほうがいいと思う

756 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 15:00:17 ID:9r73Rudu

競馬に限らずフィクションにも限らず、やっぱり強敵が居ないと盛りあがらんよ
強いヒーローが敵役を打ち倒すストーリーだったとしても、敵が弱すぎれば張り合いがない

さて、サッカーと競馬の話と来たらあの栗毛の美しい奴だな

757 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 15:00:46 ID:QjaCrLF0

>>753
サッカーのモレノと野球のボブは誤審の代名詞になっちまったな
最近の流行は中東の笛か

758 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 15:01:33 ID:Lfkr89ZA

>>756
貴公子の再来と申したか

759 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 15:02:49 ID:H2HLKvJ+

しかしこれだけスレが伸びていながら、ただのひとりも「スポーツをやる感動＞スポーツを見る感動」
と言い出さないのは凄いな。
どこまでインドア派なんだ、俺らは。

760 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 15:02:54 ID:QjaCrLF0

>>756
トウショウファルコですが呼ばれた気がしたので飛んできました
ウォーエンブレムですが可愛い栗毛の牝馬がいると聞いて飛んできました
……ウォーエンの「小柄な栗毛の牝馬じゃなきゃヤだ！」ってのはある種ラノベのキャラ立ちだな

761 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 15:04:01 ID:swAVgV2j

>>752
日産スタジアムなのに、赤で染まったスタジアム……。
一瞬、埼玉スタジアムなのかと見間違えたよ(w

762 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 15:05:19 ID:b+YStqkJ

>>759
そりゃ荒れそうだからに決まってる。

763 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 15:05:36 ID:oj6alTEo

>>741
原理主義者さ。
表層だけ理解するよりも元を理解すればいいとする人間だよ。

そのためには普段の不断の探究心と好奇心と注意力がかかせない。

どんなくだらないものにも必ず得るものはある。

道を踏み外す前の偉大な鼓手の言葉を贈り物として…

退却。

764 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 15:07:28 ID:Lfkr89ZA

ところで競馬の二つ名ってシンプルだよな
「コダマはカミソリ、シンザンはナタ」
「白い稲妻」
「白い逃亡者」
「逃げる精密機械」
「貴公子」
「天馬」
「スーパーカー」
「淀の刺客」
「皇帝」

競馬ファンならたいてい該当する馬がわかる

765 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 15:07:38 ID:x4Sce+b5

>>759
ラブコメより現実の恋愛のほうがいいとか書かれたら
荒れるだろ？

766 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 15:08:36 ID:swAVgV2j

探られるのが嫌と見たな(w　＞ID:oj6alTEo
まあ、そりゃそうだろうな(w

767 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 15:09:01 ID:oO6/ceuQ

>>738
ハセ・クライスナーでググったら　もしかして: 支倉凍砂　とか出てﾜﾛﾀ
グーグルすげー

768 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 15:09:05 ID:/RIBcQ+X

>>759
いうまでも　なかろうよ！
ってことでは、ないのかな？　かな？
超早撃ちのガンマンとか、剣道八段の昇進試験とかの動画で感動したことがあるが、
これも一応スポーツで感動ってことでいいのかね？　鍛えられた技を見る感動。

769 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 15:09:42 ID:7tkYKhPE

>>759
ある程度スポーツをやると見る方も勉強になって楽しいよ

770 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 15:09:48 ID:RpzfEZz5

さて、空気を変えるべくこんな画像を持ってきた。
ヤンデレを書いている人には参考になるんじゃないかなッ？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm857847
ttp://jp.youtube.com/watch?v=AxaMYxJ8hYI

※グロ注意

771 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 15:10:04 ID:QjaCrLF0

>>761
あれはどう考えてもホームとアウェイが逆だと思ったｗ
周囲はすべて相手チームのサポーター、あるいは応援団ってのも燃える展開だな
前回EUROのポルトガルvsギリシャもそんな感じだったが

772 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 15:11:32 ID:v1YhtwsX

超早撃ちのガンマンと剣道八段の動画と一瞬見えて、
「単なる虐殺動画じゃん」とにやけた俺は病気。

773 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 15:11:54 ID:x4Sce+b5

>>738
ここは市況１からきてる奴も何人かいたな

774 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 15:12:08 ID:swAVgV2j

>>771
中国開催のアジアカップの時もなー(w

775 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 15:13:28 ID:lXXrGaW6

>>738
というか「狼と香辛料」の元ネタ？というか、その分野に興味を持ったきっかけとなった本が
「金と香辛料」という中世経済について書かれた名著。作家本人がなんかのインタビューでそう言ってた。

そういや昔、図書館で読んで面白かったなーと思いだし、買っとくかと調べてみたら絶版でﾃﾗプレミア化ｗ

776 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 15:14:03 ID:QjaCrLF0

>>773
そういやたまに新スレが誤爆で立ってたな
世相が数字の形になってダイレクトに表れるから、好きな人間が多いんだろうか

777 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 15:14:34 ID:swAVgV2j

>>775
受賞時の電撃hp誌上でのインタビューだな。

778 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 15:15:02 ID:QjaCrLF0

>>764
最近だとあまり二つ名がつかないな
ミラコー、タテヤマ世代みたいな個性ある馬のオンパレードでも

779 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 15:17:32 ID:lXXrGaW6

>>778
メジャーになる二つ名って、アナウンサーとかどっかの新聞がポロッと使って普及した偶然の産物みたいな感じだけど
今はマスコミが率先して無理矢理つけようとするから、どうもかっこわるいんだよね。
さらに毎年、二つ名が変わる某局でやってるバレーの選手とかで、二つ名自体にさらにかっこわるいイメージがｗ

780 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 15:19:02 ID:Lfkr89ZA

>>778
最近だとフサイチコンコルドかな？
「和製ラムタラ」「(実況で呼ばれただけだが)音速の末脚」とか
ジャンポケも雄叫び関連でなんか呼ばれてそう

781 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 15:20:18 ID:QjaCrLF0

>>779
あれは選手が悲惨だな
オリンピックとかでも「無茶しやがって……」なのがつけられてるし
K-1でも「日本人最後の大物」が何人いるか数えてみたくなったことがある

782 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 15:21:50 ID:Lfkr89ZA

>>781
「十年に一人の逸材」も下手すりゃ何年か連続で出るｗ

783 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 15:22:52 ID:R0lLukkI

そういや昨日リアルゴールドの姉妹品でリアルキアイダーっての見たな。
缶にアニマル濱口の顔がプリントされてるジュース。誰が買うんだあんなの……

784 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 15:23:12 ID:QjaCrLF0

>>780
和製ラムタラは確かにそうだな
あとはススズが悲劇の快速馬（あるいは音速の貴公子）か、でもタキオンとかぶるな
ジャンポケはもう「ジャングルポケットの父はフジキセキ」しか思いだせん
もはや「フェアリーキングプローンの父はフェアリーキング」なみのテンプレだ
こういうネタはこっちでも使えるかも

785 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 15:30:31 ID:51M3bIuM

競馬ってやっぱりわかんないんだよなぁ。
結局人間じゃなくて、馬じゃんって思っちゃう。

でもよく考えたら、F1なんかもそうなんだよね。
人間が運転してるけど、結局車。特に最近は車で決まる部分が非常に大きい。

でも、心の奥に残る気持ち悪さは何なんだろう。
何か、違う気がする。何が違うのか説明はできないけど。
F1はスポーツに思える。競馬はそう思えない。なぜだろう。

今気づいたけど、ひょっとしてx^2-y^2=Cが双曲線になるって事実は、知らない人の方が多いんだろうか。
文系だと、下手すると習わなかったりする分野だっけ？

786 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 15:33:19 ID:Lfkr89ZA

○○の子(兄弟)としてしか評価されない主人公が奮起する展開で使えそう

成功例だと武豊、貴乃花辺りかね

787 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 15:34:45 ID:QjaCrLF0

>>785
血統に興味を持てるかどうかではなかろうか
ところで、数学をすぐにあきらめた俺にはx^2-y^2=Cの式の読み方がわからないんだ
双曲線はたぶんこれだろうってイメージが湧くんだけど

788 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 15:35:55 ID:/RIBcQ+X

>>785
感情移入の対象じゃないか？　F1は車が重要とはいえ、車に感情移入はせんだろう。
そして競馬は、「馬」が頑張っている、と感じるからではなかろうか？

789 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 15:38:44 ID:RpzfEZz5

>>788
カーセックスというものがある。
時々いるのだ。車に対する歪んだ愛情を持てあまし、
車に連れ込んだ女を車に見立てて思うさまぶつける男が。
ウソだが。

790 ：寸止め ◆3kUkphbfBE ：2008/02/17(日) 15:39:07 ID:QwNn+Zsq

>759
>スポーツする感動
観戦の感動は第三者視点、あくまで同一"視"と連帯(サポーター仲間)であって、同一ではない

横スクシューティング(3人称視点)と
FPS(1人称視点シューティング)

個人的には、スポーツ自体に(狭義の)感動は皆無だと
っていうよりプレイヤーは感動より興奮してるからなぁ

勝利とか結果には感動するかもだが

791 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 15:39:35 ID:Lfkr89ZA

>>787
競馬の血のロマンって言うしな
父の勝てなかった○○制覇(トウショウボーイ→ミスターシービー、ハイセイコー→カツラノハイセイコ)
親子三代天皇賞制覇(アサマ→ティターン→マックイーン)
とか

792 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 15:39:49 ID:Y5QiJTvN

むかし、美白のロベカル、っていうのがいてな
思えばあのころから民放のスポーツ番組は受け付けない

793 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 15:40:48 ID:b+YStqkJ

>>785
まず文系理系というものの見方が偏ってるな。
どちらが優秀とかではなく年齢的に。
もうちょっと対象年齢を下げたらどうか。

794 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 15:44:08 ID:QjaCrLF0

>>791
マックイーンはメジロの意地だよなぁ
あとはシェリフズスター→セイウンスカイ、ライラリッジ→ツインターボみたいに突然走る仔が出たり
牝系でもロンドンブリッジ→ダイワエルシエーロの悲願型があるね
今年はようやく走る仔が出たっぽいラフイン→ボーイに期待いっぱいだぜ
ジョジョにしてもそうだけど、何世代にも渡るストーリーもグッと心をつかんでくれるな

795 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 15:50:31 ID:LKNu2bHG

>785　x^2-y^2=C
xyzまでは許せるがCはない。Cはないよさすがに。遺憾の「か」をひょうするよ。
基本数式のなかに記号があることまでは許容範囲だな。
でも数字よりも記号が多いというのはどうかな。おちょくっているのか？

796 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 15:53:23 ID:RpzfEZz5

>>795
一応。遺憾の意は遺憾の遺ではない。

797 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 15:59:11 ID:51M3bIuM

>787
血統は、あんまり興味もてないなぁ。ていうかむしろ、競馬に興味を持つから血統にも興味を持つって流れなんじゃないのかな。
x^2で「xの自乗」の意味です。「xの自乗とyの自乗の差が定数」って意味、っす。

>788
2005年のライコネンの車とか、あともう一歩の踏ん張りきかない子だったんだよー。
特に、ヨーロッパGP。

>793
うーん、どうするべか。
「一次元空間中の円は連結でない」とか、当然アウトだよなぁ。（←さっき読み返して削るの確定）
複素数って言葉もまずいのか。（←残す気満々）
うーんうーん。
シュレーディンガー方程式ってのもまずかったり？（←名前だけだし、いいか、って開き直り）
うわーん。

>795
おちょくってないです(´･ω･｀)
なんでCはだめなんだろう。Bならいいですか？それともDのが好みとか……

798 ：寸止め ◆3kUkphbfBE ：2008/02/17(日) 16:00:32 ID:QwNn+Zsq

ハッ！

しまった。また現実逃避気味のカキコしてた

反省反省執筆執筆

799 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 16:02:36 ID:QjaCrLF0

>>797
05年のヨーロッパGPは泣いた
なんで最終周回で……！
そんな勝ち運のなさに定評がついてしまったライコネンが劇的な大逆転しちゃうんだから不思議
あと式の解説サンクス、数学も興味を持つとどこまでも面白くなりそうだ

800 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 16:06:58 ID:0gzvyr1/

>>789
クリスティーンというホラーがあってな。

801 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 16:12:45 ID:LKNu2bHG

>>797 おいおい。論理的に考えろよ。それで数学とか片腹いてーよ。
CがあるってことはAもBもあるってことだろｗｗｗ論理的帰結ってやつだ。
xyzとあわせたら6つになるってことだろ。どう考えても使わねーよｗｗｗｗ
多いから！　多いから！　手の指10本しかねーから！　フォアアアアアアア！

802 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 16:13:42 ID:NlZ30qMT

いろんな敵に対応できる主人公を出したくて、
剣豪で忍術も使えて退魔士でもあり銃器の扱いにも長けているという設定にしたいんだが…。
なんか散漫な印象を受けるなあ。

803 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 16:16:03 ID:RpzfEZz5

>>802
散漫というか、本質的な対応力の無い主人公に思える。「ＡにはＢ」「ＣにはD」という
画一的な想像力をパッチワークしていたらいつの間にか荷物が増えていたという
一時期のアメリカ軍みたいな。

804 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 16:16:15 ID:yd91B1Mu

>>802
その代わり、何かが欠けていればいいと思うよ。
何か人にできないことができる人間は、
何か人にできることができない人間なんだよ。
人間性のどこかが決定的に欠けているとか、
モラルのどこか、肝心な部分に欠落があるとか、そんなの。

805 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 16:16:28 ID:7tkYKhPE

>>796
たぶんおまえ釣られてる

>>802
色んな方策で攻めてくる敵を、たった一つの技術で倒すからいいんじゃないか
そりゃなんでもできりゃなんでも倒せるだろ
技欄にびっしり技名埋め尽くして楽しいか？

806 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 16:16:56 ID:UvOC1+5V

>>802
退魔士が、対魔物用の武器として刀を振るい手裏剣を投げ、
魔力弾を撃ち出す特製の銃を使う……とすれば、さほど無理はなさそうだが。
なんなら相棒に割り振るとかすればどうか。

807 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 16:18:05 ID:QjaCrLF0

>>802
剣豪で忍術も使えて退魔士でもあり銃器の扱いにも長けているけど、ひきこもりのインドア派！
「～けど」は魔法の合言葉

808 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 16:19:55 ID:R0lLukkI

柳生十兵衛あたりは全部できても不思議じゃない印象がある。

809 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 16:20:16 ID:UvOC1+5V

そういやリナもアメリアも、攻撃魔法・防御魔法・回復魔法・剣術と、
なんでも出来てたな。俺はその辺はあまり好きじゃなかった。
やっぱり、○○担当と××担当が協力し合って……の方が好きだ。

810 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 16:20:55 ID:UvOC1+5V

ミスった。剣術というか直接攻撃の類、な。

811 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 16:21:04 ID:9r73Rudu

あらゆる状況に対応できるようにあらゆるものを身につけたけどどれも中途半端になっちまったヘタレ野郎
って感じのコメディにすればどうか
シリアスでそれはどう考えても活かせないと思う

812 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 16:23:24 ID:RpzfEZz5

いろんな敵に対応といえばストライダー飛竜はかっこよかった。
体術と光剣サイファーとオプションだけで、地球を支配する
悪の結社に単身戦いを挑むんだからな。

813 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 16:25:26 ID:yXnPg+1n

シリアスで何でもできるキャラを使おうと思ったら
とんでもなく残酷な敵として出すか、サブキャラだが誰かを庇って死ぬくらいしか思いつかないなぁ

814 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 16:25:40 ID:yd91B1Mu

どんな状況でも対応できる。
それ故、共同体には居場所がない、ってのはどうよ？

例えば、世直し旅とかまた旅ものの主人公なんか、
たいていの事態に対応できて（チームで役割分担の場合もあるけど）
たいていの奴より圧倒的に強いでしょ？
でも、その場所には居場所がない。
だからこそ解決できる事に限界が出てくる。
主人公のニヒリズムにも、空虚な陽気さにもつながる。

815 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 16:27:34 ID:WQl6LkMq

>>802
散漫というか、それだけ聞くと陳腐に感じるなぁ。
ガンダムだって、遠距離戦得意な機体とか近距離戦に特化した機体とかあるでしょ。
全部一機に詰めこんだら、そりゃ強いんだろうけど結局お前の売りはなんなのさ！っていう状態に。
>>802で言われているけど、一つの武器だけが得意なキャラが機転と工夫で敵を倒すことが面白さだと思う。

816 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 16:30:47 ID:LKNu2bHG

>>802 何でもできるスーパーマンに弱点をつければいいんじゃないの？

走ると疲労骨折しちゃうとか。
えら呼吸しかできないとか。

817 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 16:34:05 ID:0gzvyr1/

>>808
時代小説の主人公は基本スーパーマンだから。

818 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 16:35:33 ID:6AWJ1h1F

肩書きばっかり並べるから陳腐に見えるんだろう

819 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 16:35:53 ID:swAVgV2j

赤魔道士最強(w

820 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 16:35:55 ID:UvOC1+5V

>>812
お、同志かな。俺はゲームは初代を少しやっただけで、後はコンプコミックスを
持ってる。対人自動追尾マシンガンの至近距離一斉射撃を、ただの反復横飛びで
かわしきるってムチャっぷりが良かった。それでいて超能力的な雰囲気はなくて、
妙な迫力があるな、飛竜は。後年の格ゲー版もセリフがカッコいい。

821 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 16:36:06 ID:/RIBcQ+X

ジェダイの騎士は万能キャラに入るかな？
念動力、未来予測、精神操作に機械操作ができる強力な剣術使い。
パイロットの腕も一流なのが多く、外交官としての能力もかなりの物。

822 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 16:38:00 ID:swAVgV2j

独り言：AV弱体化動画は論議を呼んでいるな……（遠い目

823 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 16:38:16 ID:H2HLKvJ+

ステージ間デモが凄いんだよな。
「貴様らにそんな玩具は必要ない」とか、笑えるんだけどなんかカッコイイｗ

824 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 16:38:58 ID:FSkDrD9Y

ベルセルクのガッツなんかはは基本無敵で万能戦士のはずなんだけど
敵と比べるとそれでもまだ及んでないって感じるなあ
相対性の問題だろうけど。

825 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 16:45:23 ID:6AWJ1h1F

グインも万能型ヒーローかな

826 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 16:48:44 ID:swAVgV2j

>>825
sageろ。

827 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 16:52:54 ID:RpzfEZz5

>>820
残念ながら所属が違うらしい。だが志は同じだぞ。
ビルの上を跳躍し、飛行中のミサイルの群れの中を飛び渡り、
地雷の埋まった荒野を疾駆し、反重力嵐の中を巧みに切り抜け、
ありとあらゆる極限状況を己の技のみを頼りに切り抜ける男の中の男。
いつかはあのレベルの作品を小説にしたいと思う。

最近はこんなところにまで美少女が割って入るんだよなあ……

828 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 16:59:26 ID:vvVMkpvH

>>759
俺は>>723で似たようなことを言ったつもりなんだが。
いや、どっちが上だの下だのじゃなく、やるのと見るのは別のものだろうって感じ。

集団競技とかちゃんとやったことないしな。
空手陸上水泳をやってきた俺は、多分根っからのアスリート派。
スポ根もので面白かったのはエースを狙え！だな。
基本的に競技者達だけの話でストイックでいい。

ただし商業スポーツとなると裏方やサポーター（ファン）の存在が切り離せなくなるのだが。
でなきゃ成り立たないからね。

829 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 17:03:27 ID:9tQcugP2

ブレイドに書いてる人いますか？

830 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 17:05:10 ID:XFdQLjay

>>578
>>581

遅レスだが
ふと思い出したんで。

ある作家が「吸血鬼カーミラ」のネタで小説書きたいといったら
編集者に「読者はカーミラなんて知らないから売れないしダメ」と拒否されたとか。

肖像画だけが年ととっていく悪魔憑きどころか
お百合な令嬢吸血鬼でも斬新なアイデアと評価されるかもしれないぞ！ｗ

>>595
リーグ・オブ・レジェンドのことも思い出してあげてください。

831 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 17:06:07 ID:6AWJ1h1F

忘れてた
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

832 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 17:12:16 ID:0gzvyr1/

>>830
古典怪奇小説ネタは菊地御大がほぼやり尽くしているのが難点だな
Ｄ最初の敵なんてミラーカだぜ。わかりやすすぎだろう。

833 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 17:14:47 ID:QjaCrLF0

>>829
書こうと思ってるけど、主催者のやる気のなさが加速しすぎてて困る
第3回締め切り直前なのに、まだ公式が更新さえされてないし

834 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 17:26:50 ID:ZHPCRCaT

>>829
なにそれおいしいの

835 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 17:29:09 ID:XFdQLjay

>>832
ミラーカは原作でも出てきたカーミラの変名で
Ｄ一作目で登場したのはそのままひっくりかえしたラミーカですよｗ
劇場版アニメでオリジナルキャラのカーミラが出てきたこともありましたが。
（原作のイメージとぜんぜん違うけれど）

古典怪奇小説ネタといったら
創元文庫のドラキュラ紀元のシリーズ。
もとネタのイメージぶり壊しまくりのトンデモ物語のなかで
カーミラだけはなぜか原作のカーミラそのままだった。
（原作通りに死んでいて、ヒロインの回想シーンで語られるのがこれもまた原作通りのイメージ）
Ｄに出てきたラミーカも原作カーミラのイメージそのままで
Ｄの後でカーミラを読んだ時はちょっとびっくりした。

836 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 17:35:47 ID:UvOC1+5V

>>830
そうだよな。「古いから誰も知らない」なんていうのは、つまり
「パクッても誰にもバレない」ってことを肯定している。
もちろん、元ネタを知らないとわからないようなパロネタだってんなら
話は別だけど。

837 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 17:37:59 ID:0gzvyr1/

>>835
おお、ごっちゃになってた。失礼。

紀元～崩御のシリーズは大傑作だな。
全部絶版だけど。なんでだよ。

838 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 17:38:23 ID:j7Kn/aeQ

>>821
奴らはエピソード１以降で強くなりすぎたと思う。
帝国兵三体くらいを相手に必死でバイクレースして弾丸弾いてたルークくらいの強さが好きでした。

839 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 17:53:06 ID:Q9FJoL/i

カーミラて名前しか知らないけど、押さえておいた方がいい?

840 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 17:57:05 ID:5BXU1Aez

キャラの名前の漢字ってどうやって決めてる？
自分は考えた名前をPCで漢字変換して、気に入ったもの採用してるけど。
なんか滅多に使ったことない難しい漢字ばかりになってしまう。
ちゃんと言葉の意味も考えて名前付けてる人いるかな？

841 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 18:06:55 ID:XFdQLjay

>>839
吸血鬼モノに
お嬢様・タカビー・ツンデレ・百合・萌えの五大オプションをもちこんだ
世界史的名作

842 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 18:12:46 ID:vvVMkpvH

>>840
現代世界が舞台なら普通の名前をつけるし、
場合によっては意味や由来も密かに考えたりする。
「弥生」なら三月生まれとか。
卒業アルバムとか、ネット上にあるなんかの名簿とかにさーっと目を通してみたり。

まあDQNネームっぽいのつけることもあるけど。

843 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 18:29:19 ID:9r73Rudu

戦国武将と声優の二身合体とかで良いんじゃない？
ファンタジー世界で漢字を使うなら歴代総理と歴代大統領の二身合体とか

844 ：840：2008/02/17(日) 18:31:31 ID:5BXU1Aez

>>842
なんていうか自分の場合、「弥生」→「夜宵」みたいに
一般的に付けない名前にしてしまう。

845 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 18:31:41 ID:KPkiDqn/

>>802
親友の天才科学者を殺した犯人を追って日本中を旅しながら
御当地の犯罪組織をぶっ潰してまわればおｋ

846 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 18:45:18 ID:vvVMkpvH

>>844
俺は逆だなあ。

たとえばメインキャラの名字には武器を入れようと考えたとしても、
「剣→つるぎ→弦木、鶴城」みたいにそれっぽくしちゃうタイプ。

847 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 19:33:52 ID:QjaCrLF0

>>843
湛山・ガーフィールド
すごく投げキャラっぽい名前になったぜ

848 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 19:40:48 ID:KPkiDqn/

>>847
なにその続編の勝利ポーズに出てくる子犬が
実は子供だとか言われた獣姦忍者。

849 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 19:42:10 ID:KPkiDqn/

あー、勘違いしてた。そりゃガルフォードだった。

850 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 19:42:43 ID:pZMeMOR6

鈴木鯖丸とかでいいじゃない。

851 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 19:51:01 ID:R0lLukkI

>>846
俺も似た様なかんじ。
漢字はありそうでない、くらいのものを使うのが多いかな。

852 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 20:01:25 ID:SSAHeh7j

>>841
なんだ、サガフロのアセルス編か

853 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 20:15:29 ID:lXXrGaW6

>>843
ジョージ・中曽根

なんかマジシャンとかにいそうだぜ

854 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 20:19:02 ID:O7Hle5S0

好きな作家の名前から取っても大丈夫かな？かなり心配なんだが変えた方がいいかな？
例えば森本博嗣とか。

855 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 20:25:37 ID:lE4XkLLJ

もうちょっと変えろよといいたい

856 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 20:25:44 ID:+iT8pNj5

>>854
外人作家もじった作家がいるんだから日本人作家でもいいんじゃねーの。
まあ作品までバッタもんやらコピー品やら言われかねんがな。

857 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 20:26:22 ID:pESG4oTI

>>853
堤のＴＲＩＣＫとかにいそうだなｗｗ

858 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 20:30:18 ID:dH3GnWvw

ろくごまるにとか乙一とかみたいな名前でいいじゃん
宇井　意とか

859 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 20:30:45 ID:RpzfEZz5

じゃあ諸子氏きゅうりとか豪屋竹子とか？

860 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 20:34:18 ID:NlZ30qMT

フェミニンな美貌の男の子ふたりがイチャイチャしてる話ってどう思う？
家で女装ごっこして遊んだり、相手の鼻についたソフトクリームを舐めとってあげたり。
俺、男だけどそんな場面ばっかり頭に浮かんでくる。
その子たちが怪盗だったり、正義の味方だったりすんの。
女の子も出るけど、そっちは賑やかしのために存在してるようなもん。
普通の男子向けレーベルでは需要ないか？

861 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 20:35:40 ID:0dWU4K2w

>>604
亀レスだが、ハムスターの口癖は某ひぐらしのパロディなんじゃないかな？

862 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 20:36:55 ID:O7Hle5S0

>>860
っ汀こるもの

863 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 20:38:57 ID:pESG4oTI

>>860
腐な姐さんたちの大好物な臭いがぷんぷんするぜ

864 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 20:40:18 ID:1wMJI6JX

>>860
マルタサギー？

865 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 20:42:57 ID:+iT8pNj5

>>860
需要が仮にあったとして応える自信ありありなのは大したもんだな

866 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 20:45:27 ID:lXXrGaW6

>>860
そういうのってヒット作家がお遊びでちょろっと入れることが許される程度の描写ちゃう？

867 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 20:46:11 ID:S4W09vGk

>>860
どういう層がそういうのを好きか考えればおのずと答えは出るよ。

868 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 20:46:51 ID:qHVokELQ

>>860
あれ？　俺っていつ書き込んだんだ？
つーかお前は誰だ！　俺の頭の中を覗くんじゃねぇ！

869 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 20:48:35 ID:0dWU4K2w

>>860
ぼくのぴこでググれ

870 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 20:51:13 ID:/RIBcQ+X

食い付き良すぎるだろお前らｗ

871 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 20:53:24 ID:HF3cVmrl

この変態どもめｗ

872 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 20:54:40 ID:b+YStqkJ

俺が下読みなら落とすｗ
話が良かったら上に相談するだろうけど

873 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 20:56:56 ID:dH3GnWvw

とりあえず人気だからうｐしようぜ>>860
そしたらみんな判断してくれるぜ？

874 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 20:57:22 ID:UvOC1+5V

でも、>>860みたいな作品を投稿して、例えば電撃から発売されて、
「ＢＬには全然興味なかったけど、たまたまこれを読んでみたら面白くて、
考えが変わりました。今度、専門レーベルの作品も読んでみます」
なんて感想を貰えたら、すっっっっごい嬉しいと思う。

875 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 20:57:22 ID:oO6/ceuQ

放浪息子みたいに女装するけど普通に女が好きとかにすればいいんじゃなかろうか

876 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 21:01:31 ID:kDGSyW9c

なんで女装すんだよ。女装する意味がない。

877 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 21:02:29 ID:0dWU4K2w

>>876
雨の中、傘を差さずに女装する少年が居てもいい。自由とはそういう事だ・・・

878 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 21:02:37 ID:H2HLKvJ+

>>802と>>860を合成すると、恐ろしいモノが出来上がりそうだな。

879 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 21:04:56 ID:dH3GnWvw

>>877
お前の名言で俺もショータイム

880 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 21:07:06 ID:qXfVcYbP

いろんな敵に対応できて、剣術魔術何でもできるけど、彼にも欠点があった。
同性愛者だったのだ。

それなんて召喚士マリア？

881 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 21:08:27 ID:ofT6n5/W

同性愛を欠点と申すか

882 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 21:14:39 ID:H2HLKvJ+

なんでも対応可能は伊達じゃない！

883 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 21:14:40 ID:qXfVcYbP

>>881
あぁ、確かに誤解を招く表現だった。
彼女の相棒はいろんな敵に対応できて、剣術魔術何でもできるけど、
彼女には、彼を恋人にできない事情があった。
彼は同性愛者だったのだ！

884 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 21:16:25 ID:UvOC1+5V

そういやバンコランもマライヒも、女性に好かれたことはあったな。
もともと美形なんだから当たり前といえば当たり前だが。

885 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 21:18:03 ID:dH3GnWvw

なんか奥様は魔女的なプロローグだなｗ

886 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 21:19:01 ID:9r73Rudu

>>878
同じ奴か、すげえｗ

しかしあれだな。ひょっとしたら大ヒットする市場があるのかもしれないが、素人目では「そんなの売れるわきゃねーｗ」ってネタもぽんぽん飛び出すスレだな
俺も安心できるってもんだ。同類的な意味で

887 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 21:19:57 ID:lXXrGaW6

>>886
本当にこれはいける！と思ったネタはここに書き込む前に作品にすると思うんだぜｗ

888 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 21:20:08 ID:ofT6n5/W

俺も少々噛み付いてしまったな

889 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 21:21:23 ID:jwublCeh

自分の親父がラノベ作家だった、って
それはそれでショックだよね。
今は出版社で法務やってるけど

890 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 21:23:12 ID:TsWh9FEh

>>889
特定しますた！

891 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 21:32:22 ID:HF3cVmrl

有名になっても結婚するきなんてねぇ！って人が何人このスレにいることか…

892 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 21:33:22 ID:0dWU4K2w

>>891
する気が無い→×
出来る気がしない→○

893 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 21:33:39 ID:RpzfEZz5

そんな、今から人間国宝になったときに見出しにしやすいようにと
名文句リストを考えるような真似はしませんよ。

894 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 21:34:22 ID:R0lLukkI

今はさらさらするつもりないけど結局結婚はすると思うなー。
三十路半ばも過ぎたら一人のさみしさに耐えられなくなると予想している。

895 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 21:36:39 ID:b+YStqkJ

一人のほうがましという結婚もあるだろう、とマジレス。
まあ年取ってからいい結婚をしようなんて魂胆は甘すぎる。

896 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 21:36:40 ID:j7Kn/aeQ

>>887
まあ、それはそうだ。
でも、ここで晒される捨てネタも角度を変えれば参考になりそうなのもたまにあるよね。
>>889
もし縁があれば奥方もろとも胎教の段階で染める予定なので無問題。
それより故郷の知り合いにバレるのが恐い。
品行方正や優等生(隠れオタク)で通ってたあのころ……。

897 ：896：2008/02/17(日) 21:38:06 ID:j7Kn/aeQ

×品行方正や優等生
○品行方正な優等生

工房以降にできたオタ友達にはむしろ自慢の種になるんだがｗ

898 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 21:39:26 ID:O7Hle5S0

みんなあとがき考えてる？

899 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 21:39:59 ID:RpzfEZz5

>>898
後書きの後書きの後書きまで考えている

900 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 21:40:55 ID:lXXrGaW6

>>898
その手の皮算用で一番頭抱えるてるのが受賞パーティのスピーチなんだぜ

901 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 21:41:29 ID:pESG4oTI

>>900
なんという俺！

902 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 21:43:01 ID:dH3GnWvw

>>898
俺は打ち切られたときにネットで書く言い訳をずっと考えてるわ

903 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 21:43:48 ID:ofT6n5/W

あとがきどころか粗筋に頭を抱えてますよ

904 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 21:45:19 ID:5BXU1Aez

後書きはウケ狙いで行きたいなーと、おもいつつ
スベったら嫌だから、やはり無難になるんだろうなと、
考えてる。

905 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 21:45:23 ID:0dWU4K2w

>>902
瀬口たかひろやキユに匹敵するものを頼むぜ

906 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 21:49:49 ID:Pn2Hfral

ﾌﾞｷﾞｰﾎﾟｯﾌﾟやｲﾘﾔの空などのｾｶｲ系ﾗﾉﾍﾞはに限らず、ｾｶｲ系は、ｾｶｲの敵と闘う、主人公とヒロイン等のｾｶｲを救う立場から描かれている訳だけど、その逆つまりｾｶｲの敵としての主人公という発想を盛り込むという考えに意見を貰えたら嬉しい｡
(ヒロインは味方or敵にどちら側に位置付けも含めて)

907 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 21:51:35 ID:j7Kn/aeQ

>>898
ラノベのあとがきはエッセイみたいなもんだろーし、ネタ考えててけっこう楽しい。
>>904
そのへんは恐がってたら、そもそも本編も書けなくなるんじゃないか？
作品の一部と割り切って面白いものになるよう色々頭の中でいじってみるくらいでいいんじゃないかな。
まあ、今考えてもしょーがないことなのかもしれないけど。

908 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 21:51:49 ID:O7Hle5S0

世界の敵っても動機が色々あるだろ？
もう少し詳しい情報がないと何とも言えないや。

909 ：人言 ◆2oiu4GwW1. ：2008/02/17(日) 21:52:53 ID:vHTuSo7U

新人賞@ﾗ板 293（含み）のあるコメントシートのＢ評価

910 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 21:53:50 ID:hX2xzMAJ

>>906
いいんじゃないでしょうか

要するに「悪役が主人公でもいいかな？」って訊いてるのと大差ないわけだしね。

911 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 21:53:51 ID:Pn2Hfral

>908
例えば世界の崩壊｡
世界という概念の破壊

912 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 21:53:52 ID:iK+Uoo3q

鏡貴也は新人賞とった時ドラゴンマガジン読んだことないのがバレて悪い印象与えてしまったって言ってるけど、皆はそういうの気をつけて備えてる？

913 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 21:55:36 ID:j7Kn/aeQ

>>906 >>911
逆というより、定義的にはそれも世界系の中に含まれるんじゃないか？
主役やヒロインの中に世界の法則を破壊してしまうようなものが眠っていて～、
というなら既に類型として確立していると言って良いと思う。
あとは個々の作品の面白さ次第かと。

914 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 21:56:41 ID:j7Kn/aeQ

>>912
最近電撃一本から方向転換したもんだから、正直ここニ年くらいのうちに受賞してしまうとそのへんまずいかもしれない。

915 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 21:56:44 ID:1ZYj2F2w

新人賞@ﾗ板　必死293（に組み）立てたプロット

916 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 21:58:04 ID:O7Hle5S0

>>911
世界崩壊に見合うだけの動機を持っていればいいんではないかな？
それがなければ只のサイコパス。

917 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 21:58:51 ID:j7Kn/aeQ

新人賞@ﾗ板　出版不況293(に与)するな

918 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 21:59:00 ID:Pn2Hfral

>>913
貴重意見感謝｡
>>910
その通りで主人公が悪役です｡
もっと突っ込むと、ヒロインは世界を守る側で位置付けしたいかと｡
一応ｶﾞｶﾞｶﾞ大賞目指してます｡

919 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 21:59:02 ID:RpzfEZz5

新人賞@ﾗ板　293（袱紗）の中には俺のラノベが

920 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 21:59:45 ID:lXXrGaW6

>>912
でも富士見系はひどく閉鎖的って聞いたことあるし、特殊例なんじゃないかな。
今は文庫の後ろにも作品募集の告知出てるとこが多いし、電撃好きだってｈｐまで読んでる人って
少ないでしょ。

921 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 22:01:00 ID:pZMeMOR6

新人賞@ﾗ板　とっく293（に腐）ったワナビ脳

922 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 22:01:58 ID:lXXrGaW6

>>918
主人公とヒロインが敵同士ってのはいいと思うが、小説である以上はある程度の答えを出さなきゃいけないわけで
その辺が難しそうではあるな。

923 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 22:03:11 ID:R0lLukkI

新人賞@ﾗ板小説はアオイ心の副産（293）物

924 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 22:06:10 ID:j7Kn/aeQ

>>918
いわゆる殺し愛(ネーミングきのこ)ってやつにセカイ系をからめるのか。けっこう俺好みの設定かも、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

925 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 22:06:17 ID:9r73Rudu

>>883が読みたくなってきた
佐々木夫妻良いよ佐々木夫妻

926 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 22:07:17 ID:5BXU1Aez

>>918
コメディだとよくあるかも。
例えば主人公が魔王で、勇者を倒すのが目的とか。

927 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 22:07:29 ID:dH3GnWvw

新人賞@ﾗ板俺たちは293（憎み）合いながら成長する

928 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 22:07:34 ID:Pn2Hfral

>>922
応募する際の明確な結末を提示→まあ二人は恋に落ちるのです｡
世界観設定は現代の日本なんですよ主人公は世界を・・・・で憎悪している｡別の世界を作るために何らかのアクションをする｡
かなり大雑把ですが

929 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 22:07:40 ID:O7Hle5S0

新人賞@ﾗ板推敲含み(293)原稿完成

930 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 22:08:43 ID:R0lLukkI

>>928
コードギアス？

931 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 22:08:58 ID:RpzfEZz5

新人賞@ﾗ板パソコン293（復旧作）業、膠着

932 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 22:10:19 ID:Pn2Hfral

奈須御大ネーミングの殺し愛ですか｡
ライトノベルの定義として、美少女ゲームのように鬱要素を全面に押し出すのは如何なんでしょう？

933 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 22:10:23 ID:lXXrGaW6

>>928
あー最終的に世界とその女を天秤にかける系？
まあ、がんばれ。

ちょっとニュアンスは違うけれど、神様のパズルという小説が参考になるかもしれない。

934 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 22:13:49 ID:5AWOfql6

テセ凄かったな…

935 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 22:13:58 ID:Pn2Hfral

>>933
人間に宇宙は作れるか？でしたっけ

936 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 22:15:00 ID:qXfVcYbP

鋼屋ジンじゃね？＞殺し愛

確認しようとググったが、よくわからなかった。
どうでもいいですか？　ですよね。

937 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 22:15:15 ID:1wMJI6JX

新人賞@ﾗ板過ぎる四季を憎み（293）進まぬ筆を憎まず

938 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 22:15:46 ID:j7Kn/aeQ

>>932
明るい作風に比べればややリスキーには違いないけど、出来が良ければ受け入れられないこたないと思うよ。
ニッチが埋まりきってない分野ということでもあるから、うまくやれば個性として許容されるかもね。

ただ、ラストに救いがなかったりするとリスクが格段にはねあがると思う。
ハッピーじゃないにしても、なにかしら読者が納得して読み終わってくれるＥＮＤであることが望ましいんじゃないかな。
鬱展開(というほどでもないが)で、しかもハッピーエンドでなくすっきりする終わり方なら、
インタビュー・ウィズ・ヴァンパイヤという映画なんかが参考になるかもしれない。

939 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 22:16:00 ID:HF3cVmrl

特殊な世界で総人口１８人の殺されなきゃ死なない人間に似た生命体達が繰り広げるほのぼのサバイバルってセカイ系に入るかな？

940 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 22:17:33 ID:j7Kn/aeQ

>>936
いや、作家志望するなら元ネタにはこだわらねば。
指摘サンクス。

941 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 22:18:12 ID:Pn2Hfral

>>938
貴重な意見感謝｡
ライトノベルの定義が未だに西尾維新や清涼院を読んでるとあやふやになります

942 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 22:21:28 ID:RpzfEZz5

>>939
セカイ系とは個人の経験がそのまま世界の存亡と直結する話だけど、
その18人が死ねば人類（？）滅亡という意味で言えばセカイ系。
ただ、厳密な意味で正統的でも読者はかえって違和感を覚えると思う。
まあ、カタログのジャンルで「悲しみを愛に変えるセカイ系」とか
書かなきゃいけない訳でもないんだから、区分けとかは考える意味無し。

943 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 22:22:15 ID:x4Sce+b5

>>906
救済の仕方がちがうだけで、
滅ぼすのも救うのも基本的には同じじゃないの？
主人公の一存で世界を作りかえるってってのは。

944 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 22:23:57 ID:b+YStqkJ

>>906
むしろ好み。

945 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 22:24:35 ID:7tkYKhPE

>>906
基本的にセカイというものはそれを取り巻く社会と敵対するのでは？
だからセカイの敵というのはつまり二人のために社会すべてを拒絶する
ひきこもりラバーズを現実に回帰させる話になるんじゃないかね

946 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 22:24:50 ID:/RIBcQ+X

女と世界の滅亡を秤にかけるような奴は世界からしたら排除するべき存在だよな。

947 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 22:27:04 ID:j7Kn/aeQ

>>946
そのへんハルヒは30過ぎた大人の人が書いた作品なんだなあ、と思ったり。
二項対立で敵対させずに、どうにか折り合いをつけていこうってやってくところがね。

948 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 22:31:00 ID:hX2xzMAJ

>>936
少なくとも鋼屋ジンは月姫発表前から自分のサイトでその言葉使ってたはず。
たしかＰｈａｎｔｏｍべた褒めしてたとき。

949 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 22:34:12 ID:BUw75prA

【テンプレ変更願い】
すみませんが下記の通りお願いします。
×　☆ 書けない君、エロ厨房（≠女装子）君 ☆
○　☆ 書けない君、エロ厨房（=女装子）君 ☆

950 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 22:48:06 ID:LmuT96X1

新スレ立てられたら締め切りに間に合う･･････そんな気がするんだ

951 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 22:52:46 ID:51M3bIuM

みんな「……」って、どうやって出してる？
「・」を変換するって誰かに聞いて、すげーそれいいじゃんってまねしてみたけどいまいち出しにくい。
俺は「てん」で変換なんだけど。

952 ：寸止め ◆3kUkphbfBE ：2008/02/17(日) 22:54:53 ID:QwNn+Zsq

電撃間に合ったら、あの娘に告白するんだ…

厳しいなぁ。15日に会う機会あったけど、チョコのチョの字も出なかったし

カカオパウダーの涙が出そうだぜ

953 ：950：2008/02/17(日) 22:57:49 ID:LmuT96X1

ごめん、エラーでした……
助けて次の人！

954 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 23:00:40 ID:51M3bIuM

挑戦してみる。

955 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 23:00:53 ID:H2HLKvJ+

>>951
「・・・」で辞書登録。
――はMS-IMEのころは「ーーー」で登録してたんだけど、ATOKに切り替えたら登録不可で困ったよ。
とりあえず「ｄｓ」で登録したけど、いまでも指が「ーーー」を打っちゃうな。
このあたりは打鍵のリズムにも関わるから、慎重に選びたいね。

956 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 23:05:30 ID:LmuT96X1

>>954
ありがとう、そしてスレ立て乙です

957 ：906：2008/02/17(日) 23:07:52 ID:Pn2Hfral

余り詳しく書くと折角のネタが活きないので、掻い摘んで現在のプロットの進行している所をまとめると｡
舞台設定は現代日本主人公は現代日本を憎悪して、世界を選ぶことが出来ずにただ一つしかない世界と自己の在り方に矛盾を覚えますが、世界という概念を破壊することは不可能です｡
よって彼はこの世界に自分が存在する意味は無いと、自ら命を絶ちます｡
しかし、彼は肉体を傷つける間際、宙に浮かび、超常の存在の声を聞きます｡
世界を壊したいんだろう？と｡
導入部分ですがざっと掻い摘んでみました｡

958 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 23:08:08 ID:51M3bIuM

【ワープロソフトなに使ってる？】
好きなの使ってください。括弧内は（有償／無償　縦書き　ルビ）
ワード(有○△)、一太郎(有○○)、VerticalEditor(無○○)、OpenOffice(無○△)
秀丸(有○×)、メモ帳(無××)、TeraPad(無××)、SakuraEditor(無××)、gVim(無××)
チラシの裏(無××)　など。

【ワードの設定についての質問】
[google]で検索しろ……だけではなんなので、以下718氏＠第89スレが用意してくれたまとめ。
Ｑ：ルビ入れると行間がおかしくなっちゃうんだけど、どうしたらいいの？
Ａ：[書式]→[段落]→[間隔]のところの「行間」を「固定値」にする。
Ａ２：ＨＴＭＬで出力させれば良いんでねえ？
Ｑ：「!?」って、どうやったら入力できるの？
Ａ：[書式]→[拡張書式]－[縦中横]
Ａ２：ワープロで出力できればよいので、外字を使うという手もあり。
Ｑ：一枚の紙に２ページ分の文章を印刷するとき、それぞれにページ番号を振る方法は？
Ａ：ファイル→ページ設定→袋とじ
Ｑ：一枚の紙に、文字が収まりきらないのですが?
Ａ：ファイル→ページ設定→余白
・行間の間隔の設定
30行の場合>> 21.3～21.9　　　34行の場合>> 18.8～19.3　　　40行の場合>> 16.1～16.4
フォントは10.5ポイント。いずれもA4で余白は3センチ

959 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 23:09:14 ID:FeMdXl04

>>912
ミステリ作家なんかだと

読書時間は通勤電車の行き帰りのみ
満員電車の中で立ち読みがつらいんでノベルスか文庫しか読まない
月に４、５冊のペースです

くらいだと
ぜんぜん小説を読まない奴だと判断されて
編集者にバカにされるというような話を聞いたことがある

960 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 23:10:36 ID:51M3bIuM

新人賞@ﾗ板パソコン293（復旧作）業、膠着
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1203257007/
たっちゃった……（「てん」で変換）

>958ミスごめんなさい。

961 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 23:11:35 ID:RpzfEZz5

>>957
ド真ん中だな。自殺を制止する政府広報に真っ向から立ち向かう態度は
ある意味電撃辺りが待っているかも知れない。ただその展開だと、
いろいろな意味で体力を付けないとラストまでがんばれないと思う。
おいしいものをいっぱい食べて、あったかくして、適度に運動して、
友達とも楽しい思い出をいっぱい作って、恋とかもして、あと夜更かししない事。
体力の管理さえしっかり出来れば受賞レベルまで持ち上げられると思う。

962 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 23:13:47 ID:Pn2Hfral

>>961
貴重な意見感謝｡

963 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 23:15:30 ID:jwublCeh

前回、電撃で良い線いったので
今回こそ入賞したいと思ってるが……
ネタがなぁ

哲学者と子どもにしか見えない
別世界の生き物と闘う話を書いてたんだけど
これなんて「ニーチェ入門」

964 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 23:15:49 ID:RpzfEZz5

>>962
しつこいかもしれないけど念のため。体力が大事というのはマジな話。
気力体力を充実させた状態で書かないと、どこかで主人公の選択に
逃げを選ぶ弱さが表れかねない。
一番困難な道を選ばないと、途端にこういう展開は面白くなくなるぜ。

965 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 23:19:38 ID:Pn2Hfral

>>964
主人公イコール自分と考えろと｡
別の質問なんですが自殺等の描写つまり暗黒面の有無は受賞にマイナスな影響を与えることもあると？
理由は政府が抑制しているので｡

966 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 23:20:22 ID:51M3bIuM

>955
「・」の場所が遠いんだよねー
右手の小指が「\」と、enterとctrと十字キー押す以外の目的で使えない。

967 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 23:24:05 ID:FSkDrD9Y

>>951
「……」は「あ」。「――」はＺで登録してる。
どっちも打ちやすいし、単体で変換する機会も少ないので。

968 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 23:24:49 ID:2MlwMktw

「…」は「さんてん」って打って変換してる俺

969 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 23:25:08 ID:RpzfEZz5

>>965
自殺そのものは影響を与えない。ただ現実の常識と引き比べて特異であり、
なおかつ嫌悪感・忌避感情を催すであろう設定には、それなりの設計意図あるいは
作家自身の独特な変態性が備わっている事を求められる。

あるいは君が中高生の声を生々しく拾った描写が出来るなら、そういう設定は
かえって抜き差しならない状況を作り、より本音に近い声を拾えるかもしれないね。

970 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 23:26:22 ID:Pn2Hfral

>>957に意見あったら書き込みお願いします｡

971 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 23:27:49 ID:Pn2Hfral

>>970
sage忘れ失礼

972 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 23:30:30 ID:51M3bIuM

>967
それもらった(・∀・)!!

973 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 23:31:10 ID:LmuT96X1

話は変わるが
1000年くらい前って色々と面白い動物がまだ、いたんだよな。
マクラウケニアとかモアとか。
魔物だのが出ないファンタジーでも
古生物もどきを出しただけでも面白くなりそうな気がする。

974 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 23:40:34 ID:lXXrGaW6

>>959
昔ならともかく、あまり小説読まないことを公言してる森博嗣とかもいるし
今は大して関係ないんじゃないかねえ。
下手すりゃ作家よりも編集の方が少なそう。

975 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 23:46:53 ID:LBFDjkSW

>>911
純粋に疑問なんだけどどういった状態が、世界という概念の破壊された状態なの？

976 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 23:47:41 ID:dH3GnWvw

……はてん、
――はだっしゅ
てよく考えたらまんまだな……小学生の時からこれだからこれ以外ありえないなぁ。

977 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 23:48:00 ID:Pn2Hfral

>975
虚無

978 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 23:51:17 ID:3LtpvczV

中盤で設定が必要になった場合、
一気に説明するのと、半分に別けて展開ごとに説明するのって、
どっちがいいんだろう？

979 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 23:51:17 ID:LBFDjkSW

>>877
亀でごめん
この元ネタって何だっけ？

980 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 23:52:19 ID:hX2xzMAJ

>>979
ビッグオー１期ラスト、主人公の台詞。

981 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 23:55:17 ID:VNh3h+Qm

>>953
プギャー

982 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 23:55:34 ID:lXXrGaW6

>>978
まあ、その追加される設定次第じゃない？

ただ一読者の立場だと中盤にそんな説明が必要な設定が増えるってのは
ちょっと嫌かなって感じはする。

983 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 23:55:49 ID:H2HLKvJ+

>>978
教科書通りなら前者だろうけど、中盤以降なら一気に説明しても
読者がついてきてくれる気もする。
案外、そっちのほうが一気に読み飛ばせて喜ばれるかも知れん。

984 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 23:56:07 ID:0dWU4K2w

>>979
THEビッグオー１ｓｔシーズン最終話の台詞。
元ネタがあるらしいが詳細は知らん

985 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 23:57:34 ID:LBFDjkSW

>>977
いやいやそういう事じゃなくてｗ
虚無って何だ！？ってのも気になるがもっと具体的な話でさ
いやまぁそもそも世界という概念って何なのってのもまた気になるところだけどｗ

986 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 23:58:54 ID:RpzfEZz5

>>985
あれだろ。王が王であるのは民衆が声を揃えて彼を王と呼んでいるからだ、って奴。
それを破壊出来ないのが虚しいって事じゃないか？

987 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/18(月) 00:01:12 ID:pIeRMIuL

>>978
「設定の説明」が必要になったら、という前提で。
話を進める上で知っておいて貰わなければならない、というなら展開に沿って順繰り説明するのが良かろうと。

988 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/18(月) 00:03:40 ID:LBFDjkSW

>>980 >>984
あーなるほど！
何となく聞いた事があったから引っ掛かってたんだけど、ビッグオーだったのか
随分と前にたまたま最後の２話ぐらいを見ただけなのに、ここまで印象に残ってる台詞ってのも何か凄いな

989 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/18(月) 00:06:12 ID:LBFDjkSW

>>986
破壊した後の状態が虚無なんじゃ？

990 ：978：2008/02/18(月) 00:06:27 ID:3LtpvczV

>>982、>>983、>>987
回答ｔｈｘ

難しいなぁ。設定の追加じゃなくて、序盤なにも説明もしないでいける展開だから
説明してこなっかったんだ。
>>982 >>987の意見を参考にして、とりあえず展開にそって説明していくことにしてみるよ

991 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/18(月) 00:07:00 ID:TeTPfTdH

>>984
同趣旨の発言を以前に誰かが言ってたのかどうかは寡聞にして分からんが、
台詞の内容（雨の中傘を差さずに踊る）自体のことなら「雨に唄えば」のことだろう。

992 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/18(月) 00:09:13 ID:NlVvSGNn

>>989
……あかん、拙者お手上げ侍。

993 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/18(月) 00:11:43 ID:Ble1I1gR

セカイ系は定義することを放棄して、君と僕の感覚セカイで好き勝手すればいいんだよ。
「これが虚無なんだ」って、ボクが認識したら、それが虚無。

994 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/18(月) 00:12:32 ID:s7BE5P3/

>>993
どっちかっていうとホラーだなｗ

995 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/18(月) 00:15:35 ID:yN7joBBp

>>993
成る程、言う得て妙だなｗ
俺には分からんもんならそれはもうそうだと受け止めるしかないのか

996 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/18(月) 00:19:44 ID:pghx8AsU

ネバーエンディングストーリーとＦＦ５の敵じゃないか＞虚無

997 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/18(月) 00:20:39 ID:pghx8AsU

虚無僧（きょむそう）

新しいジョブ思いついた

998 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/18(月) 00:21:33 ID:/YmNm5g4

幸せな二人だけのセカイに乱入してギッタンギッタン（死語）にするのが私の至高の快楽である。

999 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/18(月) 00:23:43 ID:/YmNm5g4

ＬＥＴ　ＩＴ　ＢＥ！　
セカイなど壊すためにある。
夢見る少年少女よ覚醒せよ！

世界がどんな醜くても綺麗に生きようじゃあないか。オジサンとともに。

1000 ：人言 ◆2oiu4GwW1. ：2008/02/18(月) 00:24:27 ID:2p9/qX87

>>1000なら人言テンプレ入り。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

━━━━━━━━━━　　奥　　付　　━━━━━━━━━━

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