ロードス島戦記 強さ議論スレ
1 ：イラストに騙された名無しさん：
ロードス 戦士 ランキング
SSS級 ベルド≧ファーン＝フレーベ＝マイセン（人）
SS級 カシュー＝アラニア建国王カドモス≧ナニール
S級 フィオニス≧アシュラム＝レオナー≧パーン＝ナシェル
A級 レドリック≧スパーク
SSS級 ベルド≧ファーン＝フレーベ＝マイセン（人）
SS級 カシュー＝アラニア建国王カドモス≧ナニール
S級 フィオニス≧アシュラム＝レオナー≧パーン＝ナシェル
A級 レドリック≧スパーク
|
|
|
2 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/08(金) 02:31:56 ID:VgzoyQrr
3 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/08(金) 16:52:45 ID:wj+LFoht
age
4 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 19:39:01 ID:v87P97pg
━━━━━━━━━━ 終 了 ━━━━━━━━━━
発行： ライトノベル板
発売： ２ちゃんねる
定価： priceless
このスレッドは書き込みが禁じられています。
ご意見ご要望は運営までお願いします。
落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のため糞スレに騙されないようにしましょう。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
発行： ライトノベル板
発売： ２ちゃんねる
定価： priceless
このスレッドは書き込みが禁じられています。
ご意見ご要望は運営までお願いします。
落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のため糞スレに騙されないようにしましょう。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
5 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/12(火) 19:06:04 ID:uYcIe/V+
6 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/19(火) 22:24:55 ID:bhDGRSjF
7 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/19(火) 22:25:24 ID:bhDGRSjF
おっと間違えた
8 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/19(火) 22:26:13 ID:bhDGRSjF
9 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/20(水) 05:32:14 ID:tK7WsLz2
10 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/21(木) 00:11:27 ID:PLtM0lWV
11 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/21(木) 05:23:02 ID:ZAOGSUws
12 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/21(木) 17:10:48 ID:Ihy2cyTA
カシューナッツ食べたい
13 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/21(木) 23:55:53 ID:enSQaVFq
つか、カシューは水野が１：１の戦いじゃ絶対負けないて規定してるから最強だろう。
持ってる剣もずるいし。
持ってる剣もずるいし。
14 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/22(金) 00:04:26 ID:T0sjDN4s
じゃあ カシュー＞その他 で
糸冬 了
糸冬 了
15 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/22(金) 01:16:34 ID:iZb3SJaN
まあ、カシューは、器用度と敏捷度が人間の限界値を極めてる上に、
超英雄ポイント持ちだから、同レベル以下の戦士よりは確実に強い。
唯一、互角になり得るとしたら、レベルが一つ高いベルドだけ。
しかし、伝説級の英雄で戦いを楽しむことを優先するベルドと、
伝説級の英雄だが勝つ為には手段を選ばないカシューでは、
本気で勝負をしたら、カシューが勝つ罠。
超英雄ポイント持ちだから、同レベル以下の戦士よりは確実に強い。
唯一、互角になり得るとしたら、レベルが一つ高いベルドだけ。
しかし、伝説級の英雄で戦いを楽しむことを優先するベルドと、
伝説級の英雄だが勝つ為には手段を選ばないカシューでは、
本気で勝負をしたら、カシューが勝つ罠。
16 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/22(金) 01:37:34 ID:A7FDO/XF
>>11
20だろ。
20だろ。
17 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/22(金) 06:32:11 ID:p/HD9T9k
18 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/22(金) 10:10:47 ID:7xs8dx8v
初版から20だろ。
19 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/26(火) 10:55:44 ID:EbR9eEjK
新ロードス島戦記 最終ボス
フィオニスに勝てるのはカシュー陛下かフレーベ
亡者の女王ナニールぐらい…
アラニア建国王カドモス…約400年前, 50年に渡る戦いの末に
亡者の女王ナニールとフィオニスを倒した超英雄。
カドモスとナニールを封印したマーファの聖女も 11 レベル？
フィオニスに勝てるのはカシュー陛下かフレーベ
亡者の女王ナニールぐらい…
アラニア建国王カドモス…約400年前, 50年に渡る戦いの末に
亡者の女王ナニールとフィオニスを倒した超英雄。
カドモスとナニールを封印したマーファの聖女も 11 レベル？
20 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/26(火) 22:52:19 ID:ntlLRi/k
ロードス 戦士 ランキング
SSSS級 >>20
SSS級 ベルド≧ファーン＝フレーベ＝マイセン（人）
SS級 カシュー＝アラニア建国王カドモス≧ナニール
S級 フィオニス≧アシュラム＝レオナー≧パーン＝ナシェル
A級 レドリック≧スパーク
E級 >>1
SSSS級 >>20
SSS級 ベルド≧ファーン＝フレーベ＝マイセン（人）
SS級 カシュー＝アラニア建国王カドモス≧ナニール
S級 フィオニス≧アシュラム＝レオナー≧パーン＝ナシェル
A級 レドリック≧スパーク
E級 >>1
21 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/27(水) 06:03:47 ID:N5sjY85V
ベルド≒カシュー＞ファーン≧フレーベ≧レオナー≧アシュラム
22 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/27(水) 20:19:34 ID:Nvtt+2x5
スパーク＞レドリック
小ニース＞フィオニス
小ニース＞フィオニス
23 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/27(水) 22:49:51 ID:iXA0rXg8
カシューって今何歳だっけ？
加齢による身体能力の衰えを考えれば、ドワーフで老化の遅いフレーベが逆転してね？
加齢による身体能力の衰えを考えれば、ドワーフで老化の遅いフレーベが逆転してね？
24 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/28(木) 04:20:12 ID:41rMInrA
ベルド＞カシュー＞フレーべ＞ファーン＞レオナー＞アシュラム
のような気がする。
でもカシューって常にエンカウントってチート武器持ってるからなー。
のような気がする。
でもカシューって常にエンカウントってチート武器持ってるからなー。
25 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/28(木) 05:18:39 ID:S0JMZ/2O
26 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/28(木) 08:49:35 ID:mGxOv0dn
一騎打ちでは絶対負けない反則技能やゲームデータ抜きで、小説設定考えたら
ファーン≧ベルド＞フレーベ＞カシュー≧レオナー＞アシュラム≧パーン
じゃない？
ファーン≧ベルド＞フレーベ＞カシュー≧レオナー＞アシュラム≧パーン
じゃない？
27 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/28(木) 09:31:01 ID:7myRqLuw
最強は普通にカーラだろ
28 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/28(木) 09:36:55 ID:41rMInrA
>>25
超英雄。すっかり忘れてたw
メテオストライク直撃しても死なないんだよね。
城を破壊する魔法をくらって死なないって、もう人間じゃねえよ。
チート性能、武器を除いたランク付けって難しいよね。
小説から感じ取れる強さって、結構あやふやだし。
超英雄。すっかり忘れてたw
メテオストライク直撃しても死なないんだよね。
城を破壊する魔法をくらって死なないって、もう人間じゃねえよ。
チート性能、武器を除いたランク付けって難しいよね。
小説から感じ取れる強さって、結構あやふやだし。
29 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/28(木) 09:55:39 ID:41rMInrA
30 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/28(木) 18:24:12 ID:XpFoJ1rB
31 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/28(木) 18:52:24 ID:7myRqLuw
ただ、ベルドは最強の戦士で冒険者ではあるけど
カシューはある意味１：１特化のスペシャリストなんだよな。
戦士としての総合スペックはベルドでも、やって勝つのはやはりカシューという気がする
カシューはある意味１：１特化のスペシャリストなんだよな。
戦士としての総合スペックはベルドでも、やって勝つのはやはりカシューという気がする
32 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/28(木) 19:16:29 ID:XpFoJ1rB
33 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/28(木) 19:18:10 ID:cknMyoy4
俺も>>26が正解な気がする
ファーンはベルドとの一騎打ちで最後はベルドを上回ったし（肉体が付いて行かず負けたけど）
フレーベはカシューの軍に力を貸した時、規格外の強さ発揮したって描写があったからね
カシューは一騎打ちがいくら強くても七英雄に相当する強さって描写はあったっけ？
ファーンはベルドとの一騎打ちで最後はベルドを上回ったし（肉体が付いて行かず負けたけど）
フレーベはカシューの軍に力を貸した時、規格外の強さ発揮したって描写があったからね
カシューは一騎打ちがいくら強くても七英雄に相当する強さって描写はあったっけ？
34 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/28(木) 19:24:15 ID:V6DfIn73
カシューは後輩要素+パーンの先輩要素強いからな
まだまだ、これから伸びるって感じだわ
部活で言うと
ファーン：主将
カシュー：副将
パーン：先鋒
みたいな感じ
まだまだ、これから伸びるって感じだわ
部活で言うと
ファーン：主将
カシュー：副将
パーン：先鋒
みたいな感じ
35 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/28(木) 20:09:37 ID:mGxOv0dn
大陸だとアシュラムもパーンも最上位クラスなのにロードスだと2軍
恐るべしロードス島
恐るべしロードス島
36 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/28(木) 20:14:13 ID:7myRqLuw
>>32
無敗の剣闘士のチャンピオンだからね
>>33
ベルドの首落としてるじゃん
ベルドに流れ矢があったとはいえ
カシューもっためらったあとベルドの首を落としている
ということは流れ矢を受けた瞬間ベルドは首周りのカバーがされていなかった
そしてベルドが弓を食らってから立て直すより
弓を食らったベルドを見てカシューが躊躇した上
超急所の首を落とす方が早かった。
アシュラムのカシューは弓を受けたベルドに気づいて躊躇しながら結局それに乗じた発言は
ありていに言ってベルドよりカシューのほうが全然反応が早い証明でしかない。
しかもベルドはアドレナリン系の蛮族戦士だし。
無敗の剣闘士のチャンピオンだからね
>>33
ベルドの首落としてるじゃん
ベルドに流れ矢があったとはいえ
カシューもっためらったあとベルドの首を落としている
ということは流れ矢を受けた瞬間ベルドは首周りのカバーがされていなかった
そしてベルドが弓を食らってから立て直すより
弓を食らったベルドを見てカシューが躊躇した上
超急所の首を落とす方が早かった。
アシュラムのカシューは弓を受けたベルドに気づいて躊躇しながら結局それに乗じた発言は
ありていに言ってベルドよりカシューのほうが全然反応が早い証明でしかない。
しかもベルドはアドレナリン系の蛮族戦士だし。
37 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/28(木) 20:24:06 ID:7myRqLuw
これがベルドの腕を斬って返す刀で首とか
わき腹とかならまだ言い訳が立つけど
どんなアホでもまずそこを守るだろという首じゃ
弓があろうがなかろうがベルドが先に致命的な隙を作ったとしか思えない。
まあ華々しい初めての戦場の一騎打ちだったから首なのは演出なんだけど
わき腹とかならまだ言い訳が立つけど
どんなアホでもまずそこを守るだろという首じゃ
弓があろうがなかろうがベルドが先に致命的な隙を作ったとしか思えない。
まあ華々しい初めての戦場の一騎打ちだったから首なのは演出なんだけど
38 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/28(木) 22:13:36 ID:cknMyoy4
>>37
後付け設定か知らんが弓矢打たせたのはカシューだったろ？
しかも即効性の毒矢だぞ
とりあえずあの段階ではベルド＞カシュー
その後のカシューは国の統治に忙しいし、何よりフレイム内にカシューとまともな
勝負出来る人材もいなかったからそこまで腕が上がったかは疑問…
後付け設定か知らんが弓矢打たせたのはカシューだったろ？
しかも即効性の毒矢だぞ
とりあえずあの段階ではベルド＞カシュー
その後のカシューは国の統治に忙しいし、何よりフレイム内にカシューとまともな
勝負出来る人材もいなかったからそこまで腕が上がったかは疑問…
39 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/28(木) 22:18:32 ID:UIdw8mtZ
でもあの時、ベルドは腕一本ファーンに持って行かれてなかったっけ？
40 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/28(木) 22:19:01 ID:7myRqLuw
即効性っつったってコンマで決まる斬り合いで何の意味があるんだ？
神経から脳が伝達する速度より剣の振りの方が速いぞ
神経から脳が伝達する速度より剣の振りの方が速いぞ
41 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/28(木) 22:21:39 ID:2oCVXIOY
強さ議論のルールは？
小説ベースでキャラの強さの最盛期で比較？
小説ベースでキャラの強さの最盛期で比較？
42 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/28(木) 22:23:51 ID:7myRqLuw
>.38
あと毒矢は憶測
あと毒矢は憶測
43 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/28(木) 22:29:11 ID:cknMyoy4
>>40
分かりやすく野球でも剣道でもいいけど、当てようとした瞬間弓矢刺さって全く関係なく振りきれると思うか？
絶対無理だろ？
しかもベルドは勝利を確信して剣振り降ろそうとした瞬間弓矢だぞ
ちなみにロードス島伝説5巻での描写なんだがこれは黒歴史なのか？
分かりやすく野球でも剣道でもいいけど、当てようとした瞬間弓矢刺さって全く関係なく振りきれると思うか？
絶対無理だろ？
しかもベルドは勝利を確信して剣振り降ろそうとした瞬間弓矢だぞ
ちなみにロードス島伝説5巻での描写なんだがこれは黒歴史なのか？
44 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/28(木) 22:34:43 ID:cknMyoy4
>>43の弓矢喰らった時は、ベルドに勝利が見えてたってだけで別に最後の一振りって訳では無かったな
捏造スマン
捏造スマン
45 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/28(木) 22:36:01 ID:7myRqLuw
振り切れるよ。
振り始めてからインパクトするほうが刺さってからダメージを感じるより早いもの。
振り下ろそうとした瞬間勝利を確信したならその「勝利を確信した｣という志向の遅滞が致命的。
切ってから確信しない方がおかしい。
振り始めてからインパクトするほうが刺さってからダメージを感じるより早いもの。
振り下ろそうとした瞬間勝利を確信したならその「勝利を確信した｣という志向の遅滞が致命的。
切ってから確信しない方がおかしい。
46 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/28(木) 22:47:03 ID:cknMyoy4
47 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/28(木) 22:49:55 ID:7myRqLuw
まあ、水野が後付でベルドを神格化したがっているのはなんとなくわかる。
けど矢が飛んできたから首を取れたとか
毒が回っていたからベルウドの動きが鈍ったとか言う理由はナンセンス。
人体の構造上両手剣が持つだけで縦に構えるものである以上
わざわざ胴を薙ぐでもなく突くでもなく首を薙ぐというのがどれだけ難易度が高いかという点と
毒のめぐりと超一流の反射速度のレスポンスの差が全然カバーできない。
戦闘中、射られた弓に毒、じゃなくてカシューの剣に毒が塗ってあって
かすり傷から長期戦（分単位ね）で効いて来たとか
さっきも書いたように首以外の部位ならわかるんだけどね。
しかしベルドの剣もソウルクラッシュだからかすり傷で致命的ではある
けど矢が飛んできたから首を取れたとか
毒が回っていたからベルウドの動きが鈍ったとか言う理由はナンセンス。
人体の構造上両手剣が持つだけで縦に構えるものである以上
わざわざ胴を薙ぐでもなく突くでもなく首を薙ぐというのがどれだけ難易度が高いかという点と
毒のめぐりと超一流の反射速度のレスポンスの差が全然カバーできない。
戦闘中、射られた弓に毒、じゃなくてカシューの剣に毒が塗ってあって
かすり傷から長期戦（分単位ね）で効いて来たとか
さっきも書いたように首以外の部位ならわかるんだけどね。
しかしベルドの剣もソウルクラッシュだからかすり傷で致命的ではある
48 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/29(金) 00:38:16 ID:8jT29Jbb
小説の表現上はベルド＞カシューだな。
戦いに「ロマン」を求めるベルドと「勝利」を求めるカシュー。
ベルドはカシューをツマラン奴と一蹴、カシューは矢で撃たれる瞬間を待って勝利を収めたってことだろ。
戦いに「ロマン」を求めるベルドと「勝利」を求めるカシュー。
ベルドはカシューをツマラン奴と一蹴、カシューは矢で撃たれる瞬間を待って勝利を収めたってことだろ。
49 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/29(金) 01:55:08 ID:s247FuAR
アラニア建国王カドモス≧ナニール＝フィオニス でしょうか？
50 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/29(金) 03:22:00 ID:wdhjZG+P
東京>>>ロードス島最強>>世田谷
51 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/29(金) 03:49:12 ID:+VnABkVr
たぶんカシューは大陸にいてクリティカル値-7の魔剣として持っていた方が強い
52 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/29(金) 05:00:56 ID:3zOwCnuj
普通にTRPG的な数値化した方が早くないか？
多分ここに来てる人、経験者多そうwww
SWかロードスルールかで議論変わりそうだけど
多分ここに来てる人、経験者多そうwww
SWかロードスルールかで議論変わりそうだけど
53 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/29(金) 05:40:52 ID:Vt99Euqa
弓矢でベルドが負けたとか言ってる奴はナンセンス。
ベルドは、魔神たちと戦ってきてる訳で、
魔神たちの多彩且つ卑怯な攻撃に比べれば、
矢のダメージや衝撃なんて問題にならない。
ベルドは騎士じゃないし、綺麗な戦いをしてる訳じゃないから、
あんなもんは言い訳に出来ることじゃない。
ベルドは、魔神たちと戦ってきてる訳で、
魔神たちの多彩且つ卑怯な攻撃に比べれば、
矢のダメージや衝撃なんて問題にならない。
ベルドは騎士じゃないし、綺麗な戦いをしてる訳じゃないから、
あんなもんは言い訳に出来ることじゃない。
54 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/29(金) 05:47:58 ID:Vt99Euqa
>>52
TRPGな数値化は、ソードワールドルールの水野良公認の公式設定がある。
数値的には、
ベルド≧カシュー＞ファーン≧フレーベ＞アシュラム≧レオナー≧パーン≧ナシェル
で確定してる。
ベルドは１１レベル、カシュー、ファーン、フレーベ、レオナーは１０レベル
アシュラムは９レベル、パーンは８レベル、ナシェルは７レベル
この中ではレオナーだけ、超英雄ポイント無し。
カシューは出鱈目なほどに能力値が高いので、
攻撃力と回避力がベルドと並んでいて、超英雄ポイントも同じだけある。
ファーン、フレーベは、カシューやベルドに比べると、能力値がかなり見劣りする。
TRPGな数値化は、ソードワールドルールの水野良公認の公式設定がある。
数値的には、
ベルド≧カシュー＞ファーン≧フレーベ＞アシュラム≧レオナー≧パーン≧ナシェル
で確定してる。
ベルドは１１レベル、カシュー、ファーン、フレーベ、レオナーは１０レベル
アシュラムは９レベル、パーンは８レベル、ナシェルは７レベル
この中ではレオナーだけ、超英雄ポイント無し。
カシューは出鱈目なほどに能力値が高いので、
攻撃力と回避力がベルドと並んでいて、超英雄ポイントも同じだけある。
ファーン、フレーベは、カシューやベルドに比べると、能力値がかなり見劣りする。
55 ：54：2008/02/29(金) 05:53:19 ID:Vt99Euqa
アシュラムとレオナーは、共に能力値的には非常に高い。
しかし、アシュラムが超英雄ポイント持ちなのに、レオナーはそうじゃない。
そのため、レベル１程度の差だとレオナーの勝ち目は低い。
また。ベルドたちと比較すると、アシュラム超英雄ポイントが少なすぎるので、
能力値を考慮しても、フレーベには遠く及ばない。
「フレーベ＞＞アシュラム≧レオナー」でも良いかも知れない。
レオナーとパーンは、レベル差が２あって、能力値もレオナーの方が断然良いので、
少量の超英雄ポイントでは逆転困難。
しかし、アシュラムが超英雄ポイント持ちなのに、レオナーはそうじゃない。
そのため、レベル１程度の差だとレオナーの勝ち目は低い。
また。ベルドたちと比較すると、アシュラム超英雄ポイントが少なすぎるので、
能力値を考慮しても、フレーベには遠く及ばない。
「フレーベ＞＞アシュラム≧レオナー」でも良いかも知れない。
レオナーとパーンは、レベル差が２あって、能力値もレオナーの方が断然良いので、
少量の超英雄ポイントでは逆転困難。
56 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/29(金) 06:02:09 ID:J/jY+19l
ちょっとしたコツさえつかめばラノベの賞くらいなら簡単に盗れます。
マイミク限定でそのノウハウも伝授してます。
売れっ子ラノベ作家になりたい人、詳しくはこちら
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=7517101
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
マイミク限定でそのノウハウも伝授してます。
売れっ子ラノベ作家になりたい人、詳しくはこちら
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=7517101
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
57 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/29(金) 06:57:22 ID:kPHT8D7w
成長したナシェル(笑)が抜けてますよ
58 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/29(金) 07:51:41 ID:gVpTIVyd
59 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/29(金) 14:24:11 ID:kPHT8D7w
>>26
戦記一巻にも剣の腕ではファーンの方が上回ってたが云々･･･って書いてあったしな
逆に60過ぎの体力で30代と長時間長時間戦うのも相当人間離れしてるわ。
実際ファーンも伝説の中で自分も魔神将と一騎打ちして勝てるが、戦いを楽しむ趣味はないし
魔神は確実に滅ぼさなければいけない相手だからあえて一人では挑まない。見たいなこと言ってる。
したがってベルド＞ファーンなんていうことはさすがにありえない。
戦記一巻にも剣の腕ではファーンの方が上回ってたが云々･･･って書いてあったしな
逆に60過ぎの体力で30代と長時間長時間戦うのも相当人間離れしてるわ。
実際ファーンも伝説の中で自分も魔神将と一騎打ちして勝てるが、戦いを楽しむ趣味はないし
魔神は確実に滅ぼさなければいけない相手だからあえて一人では挑まない。見たいなこと言ってる。
したがってベルド＞ファーンなんていうことはさすがにありえない。
60 ：54：2008/02/29(金) 19:01:26 ID:ChojrTPN
>>58
＞Ｑ．古い話で恐縮なのですが、ソウルクラッシュの精神点へのダメージの算出方法が知りたくて、メールいたしました。
＞ ベルドが所持していた時だと、普通のダメージが
＞ 打撃力25＋11(戦士技能分)＋4(筋力ボーナス)＋3(魔力分)
＞ ですよね。
＞ ダイスが期待値だと、24点のダメージになります。
＞ もう一回振りなおすにせよ、基本的にはこのダメージがそのまま、精神点へのダメージにもなるのでしょうか？
＞ これだと、相手が10Lvキャラクターでも、2回当たれば大抵、倒せてしまうとになってしまいますが、そうゆうものなのでしょうか？
＞ まぁ、こんな、ソリッドスラッシュと並び、下手すりゃヴァンブレードより凶悪な、
＞しかも今、SWの世界では入手不可能な武器だから良いのかもしれませんが(^^;
＞Ａ．そういうものです。（2004年2月）
だそうです。
TRPG準拠だと、武器の能力を含めると、ベルド＞カシューかも。
カシューが鎧等に魔法の品を使っていて、回避力を高めてないと、
結構きつそうです。
＞Ｑ．古い話で恐縮なのですが、ソウルクラッシュの精神点へのダメージの算出方法が知りたくて、メールいたしました。
＞ ベルドが所持していた時だと、普通のダメージが
＞ 打撃力25＋11(戦士技能分)＋4(筋力ボーナス)＋3(魔力分)
＞ ですよね。
＞ ダイスが期待値だと、24点のダメージになります。
＞ もう一回振りなおすにせよ、基本的にはこのダメージがそのまま、精神点へのダメージにもなるのでしょうか？
＞ これだと、相手が10Lvキャラクターでも、2回当たれば大抵、倒せてしまうとになってしまいますが、そうゆうものなのでしょうか？
＞ まぁ、こんな、ソリッドスラッシュと並び、下手すりゃヴァンブレードより凶悪な、
＞しかも今、SWの世界では入手不可能な武器だから良いのかもしれませんが(^^;
＞Ａ．そういうものです。（2004年2月）
だそうです。
TRPG準拠だと、武器の能力を含めると、ベルド＞カシューかも。
カシューが鎧等に魔法の品を使っていて、回避力を高めてないと、
結構きつそうです。
61 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/29(金) 22:04:58 ID:QIC+MwO5
まあ人間の武器じゃないしね
62 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/29(金) 22:43:16 ID:3zOwCnuj
打撃力43w
エンシェントドラゴンかよw
エンシェントドラゴンかよw
63 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/29(金) 22:44:58 ID:3zOwCnuj
あ、そうそう
カシューの武器はロードスルールだと相手の防御力無視だったような気がする
あってる？
カシューの武器はロードスルールだと相手の防御力無視だったような気がする
あってる？
64 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/01(土) 06:45:14 ID:qNU1CyhH
65 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/01(土) 06:50:23 ID:nP6vBkTj
レベル10に達していない場合、超英雄ポイントはそれほど凶悪ではない。
戦士同士の戦いではポイントの数だけサイコロを振りなおせるだけ、
5回振りなおせるだけで1レベルの差を埋めるのは至難のなので、
レオナー＞アシュラムの公算の方が大きいかと。
戦士同士の戦いではポイントの数だけサイコロを振りなおせるだけ、
5回振りなおせるだけで1レベルの差を埋めるのは至難のなので、
レオナー＞アシュラムの公算の方が大きいかと。
66 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/01(土) 07:50:00 ID:qNU1CyhH
>>65
アシュラムもソウルクラッシュの使い手であることを忘れずに。
＋３魔剣であるソウルクラッシュ持ちのアシュラムが超英雄ポイントで振りなおせば、
２回くらい当てるのは、きわめて容易。
アシュラムの素の攻撃力１２＋３（魔力）＝１５
レオナーの素の回避力１３＋X（魔力）
レオナーが魔法の鎧等を持っているのかどうか分からないけれど、
仮に、回避力ボーナス＋２の魔鎧でも、回避力１５
希少な回避力ボーナス＋３の魔鎧でも、回避力１６
これくらいの関係だと、普通にサイコロ振ってても、３～４回に１回は当る。
５回振り直せると、２ターンで７回のチャンスがある。
そうすると、レオナーはせいぜい３ターンくらいしか持たない。
アシュラムもソウルクラッシュの使い手であることを忘れずに。
＋３魔剣であるソウルクラッシュ持ちのアシュラムが超英雄ポイントで振りなおせば、
２回くらい当てるのは、きわめて容易。
アシュラムの素の攻撃力１２＋３（魔力）＝１５
レオナーの素の回避力１３＋X（魔力）
レオナーが魔法の鎧等を持っているのかどうか分からないけれど、
仮に、回避力ボーナス＋２の魔鎧でも、回避力１５
希少な回避力ボーナス＋３の魔鎧でも、回避力１６
これくらいの関係だと、普通にサイコロ振ってても、３～４回に１回は当る。
５回振り直せると、２ターンで７回のチャンスがある。
そうすると、レオナーはせいぜい３ターンくらいしか持たない。
67 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/01(土) 07:57:50 ID:qNU1CyhH
>>66
また、アシュラムの鎧であるシャドウウィルダーは回避力に追加ボーナスがあるし、
レオナーが使ってる剣がどのような名剣か分からないけれど、
２発当れば終わるような異様な魔剣じゃないことは明らか。
シャドウウィルダーを着ているアシュラムは、
回避力１４
ダメージ減少平均１５～１６
レオナーが＋２の魔剣（パーンの魔剣と同等）を持っていたとして、
攻撃力１５
ダメージ平均２０～２１
これだと、少なくとも４回当てないと、アシュラムは倒れない。
一方、攻撃は、６０％くらいの確率で当るから、４回当てるには、７ターン位かかる。
こうなると、>>66で書いたように、３ターンしか持たないレオナーでは勝ち目が無い。
また、アシュラムの鎧であるシャドウウィルダーは回避力に追加ボーナスがあるし、
レオナーが使ってる剣がどのような名剣か分からないけれど、
２発当れば終わるような異様な魔剣じゃないことは明らか。
シャドウウィルダーを着ているアシュラムは、
回避力１４
ダメージ減少平均１５～１６
レオナーが＋２の魔剣（パーンの魔剣と同等）を持っていたとして、
攻撃力１５
ダメージ平均２０～２１
これだと、少なくとも４回当てないと、アシュラムは倒れない。
一方、攻撃は、６０％くらいの確率で当るから、４回当てるには、７ターン位かかる。
こうなると、>>66で書いたように、３ターンしか持たないレオナーでは勝ち目が無い。
68 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/01(土) 08:08:15 ID:qNU1CyhH
すまん、間違えた。
上の条件では、レオナーの攻撃力は１６だから、７割くらい当る。
そうすると、４回当てるのには、５～６ターンくらいかかる。
結論は同じ。
実際には、レオナーが魔法の鎧を持ってるという可能性は低いから、
普通の鎧なら、レオナーは２ターンで沈むので、クリティカルヒットの連続が無いと、
アシュラムにはまず勝てない。
上の条件では、レオナーの攻撃力は１６だから、７割くらい当る。
そうすると、４回当てるのには、５～６ターンくらいかかる。
結論は同じ。
実際には、レオナーが魔法の鎧を持ってるという可能性は低いから、
普通の鎧なら、レオナーは２ターンで沈むので、クリティカルヒットの連続が無いと、
アシュラムにはまず勝てない。
69 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/01(土) 08:57:13 ID:qNU1CyhH
ふと考えてみたら、アシュラム対レオナー戦は、
超英雄ポイントを１消費して、ファイターレベルの一時的上昇
↓
攻撃判定の確実化
これで終わりだった。
超英雄ポイントを１消費して、ファイターレベルの一時的上昇
↓
攻撃判定の確実化
これで終わりだった。
70 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/01(土) 11:53:56 ID:hq510rVv
つまり強さは
ソウルクラッシュ＞＞＞＞その他
というか水野じゃバランスもへったくれもないな。
ソウルクラッシュ＞＞＞＞その他
というか水野じゃバランスもへったくれもないな。
71 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/01(土) 12:37:58 ID:Kw5GEWIC
魔神王の武器だからな
人間用としてバランスが取れてたら、それはそれで変だ
人間用としてバランスが取れてたら、それはそれで変だ
72 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/01(土) 12:44:31 ID:nP6vBkTj
そりゃあ、武器の性能込みなら圧倒的にアシュラムだわな。
レオナーは魔法の武器はブロードソード＋１しか持っていないし。
>>69
ファイター技能には一時的上昇使えませんよ。
あれは、「ルーンマスター技能」の一時的上昇だから。
レオナーは魔法の武器はブロードソード＋１しか持っていないし。
>>69
ファイター技能には一時的上昇使えませんよ。
あれは、「ルーンマスター技能」の一時的上昇だから。
73 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/01(土) 14:47:14 ID:gvon3QW/
>>72
そうでしたっけ？
ネタ本が行方不明になってるので。
じゃあ、>>69は無しで。
>>70
ソリッドスラッシュでも「良い勝負」は出来るよ。
ただし、確かソリッドスラッシュじゃ＋２の魔剣だから、少し不利になる。
でも、カシュー対アシュラムだと、地力の圧倒的な差（特に超英雄P）で、
カシューが圧勝することになるけど。
そうでしたっけ？
ネタ本が行方不明になってるので。
じゃあ、>>69は無しで。
>>70
ソリッドスラッシュでも「良い勝負」は出来るよ。
ただし、確かソリッドスラッシュじゃ＋２の魔剣だから、少し不利になる。
でも、カシュー対アシュラムだと、地力の圧倒的な差（特に超英雄P）で、
カシューが圧勝することになるけど。
74 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/01(土) 14:51:37 ID:gvon3QW/
>>72
＞そりゃあ、武器の性能込みなら圧倒的にアシュラムだわな。
＞レオナーは魔法の武器はブロードソード＋１しか持っていないし。
「良い剣（装備？）を手に入れるのも、実力のうち」というニュアンスの言葉を、
ロードスの誰かが言ってたような気がします。
だから、真剣勝負ということなら、本気の装備品で挑むのが筋かと。
＞そりゃあ、武器の性能込みなら圧倒的にアシュラムだわな。
＞レオナーは魔法の武器はブロードソード＋１しか持っていないし。
「良い剣（装備？）を手に入れるのも、実力のうち」というニュアンスの言葉を、
ロードスの誰かが言ってたような気がします。
だから、真剣勝負ということなら、本気の装備品で挑むのが筋かと。
75 ：元ヤン ◆0xx883A8LE ：2008/03/01(土) 21:06:32 ID:oDAcU7aj
カシューは、人間の英雄（限界点の力）
ベルドは魔人（人間を超越してる）
ベルドでしょ。伝説でもベルドが押してたことになってるし。
ベルドは魔人（人間を超越してる）
ベルドでしょ。伝説でもベルドが押してたことになってるし。
76 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/01(土) 21:26:41 ID:DyFjf39y
>>75
素の力では、
ベルド≒カシュー
はガチです。
カシューがもう少し経験を積んで、1レベル上がって同レベルになると、
カシュー＞ベルド
です。
カシューは戦士として理想的な能力を有しているので。
素の力では、
ベルド≒カシュー
はガチです。
カシューがもう少し経験を積んで、1レベル上がって同レベルになると、
カシュー＞ベルド
です。
カシューは戦士として理想的な能力を有しているので。
77 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/01(土) 21:28:43 ID:vSbSDERu
78 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/01(土) 21:32:13 ID:esipo1IS
>77
まあまあ、そう言わないでロードスリプレイとか読んでみなっせw
まあまあ、そう言わないでロードスリプレイとか読んでみなっせw
79 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/01(土) 21:33:56 ID:SraYeGQM
>>77
小説上フレーベよりファーン、ベルドが上という記述は皆無です。
小説上フレーベよりファーン、ベルドが上という記述は皆無です。
80 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/01(土) 21:38:53 ID:vSbSDERu
>>79
伝説inナシェルの舘でベルドとファーンが稽古してる時にそんなニアンスの言葉フレーベ話さなかった？
あいつらはほんとに人間か？付き合ってられん的な発言があったような…
ちょっと手元に無いんで確認出来ない
伝説inナシェルの舘でベルドとファーンが稽古してる時にそんなニアンスの言葉フレーベ話さなかった？
あいつらはほんとに人間か？付き合ってられん的な発言があったような…
ちょっと手元に無いんで確認出来ない
81 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/01(土) 21:50:31 ID:SraYeGQM
>>80
「人間はドワーフより非力な存在だと思っていたが、ベルドやファーンは並のドワーフより力がある」という趣旨の発言だったと思う。
「人間はドワーフより非力な存在だと思っていたが、ベルドやファーンは並のドワーフより力がある」という趣旨の発言だったと思う。
82 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/01(土) 21:52:11 ID:DyFjf39y
>>77
しかし、TRPGの設定は、水野良が公認してる訳で。
>>80
稽古好きに付き合ってられんって内容じゃ？
フレーベは、ドワーフとしては最上級の能力を有しており、
生命力と精神力では、フレーベ＞ベルド≧ファーンだから。
しかし、TRPGの設定は、水野良が公認してる訳で。
>>80
稽古好きに付き合ってられんって内容じゃ？
フレーベは、ドワーフとしては最上級の能力を有しており、
生命力と精神力では、フレーベ＞ベルド≧ファーンだから。
83 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/01(土) 22:05:17 ID:SraYeGQM
TRPG上はベルド＞ファーン＝フレーベですね。
ベルドの敏捷度・筋力＆１１レベル＆魂砕きが１歩抜けている。
フレーベの生命力＆ミスリルのフル装備とファーンの祭器はいい勝負じゃないかな？
カシューはベルドといい勝負、少しベルドが優位っぽいけど微差、サイコロの神様次第といったところだな。
ベルドの敏捷度・筋力＆１１レベル＆魂砕きが１歩抜けている。
フレーベの生命力＆ミスリルのフル装備とファーンの祭器はいい勝負じゃないかな？
カシューはベルドといい勝負、少しベルドが優位っぽいけど微差、サイコロの神様次第といったところだな。
84 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/01(土) 22:29:15 ID:DyFjf39y
>>83
フレーベの装備は確か＋２だけど、ミスリル製ということで、
防御力と打撃力がそれぞれ＋５されるから、実質的に＋３と同等ですからね。
しかし、ジャスティスコートとライトリフレクターによる回避力の上乗せで、
ファーンの回避力は１９あるので、フレーベの攻撃はほぼ当りません。
長期戦になりそうですが、ファーンがほぼ確実に勝ちそうです。
フレーベの装備は確か＋２だけど、ミスリル製ということで、
防御力と打撃力がそれぞれ＋５されるから、実質的に＋３と同等ですからね。
しかし、ジャスティスコートとライトリフレクターによる回避力の上乗せで、
ファーンの回避力は１９あるので、フレーベの攻撃はほぼ当りません。
長期戦になりそうですが、ファーンがほぼ確実に勝ちそうです。
85 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/01(土) 22:40:15 ID:5kLoAcPU
そんな虫けら共は、カーディス様がくしゃみしたら吹っ飛ぶってw
86 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/01(土) 22:51:03 ID:DyFjf39y
ファーン
攻撃力１６
回避力１９
武器：ローフルブレード 追加ダメージ＋３
平均ダメージ２０
ベルド
攻撃力１７
回避力１４＋X（魔法の品が有れば）
武器：ソウルクラッシュ 追加ダメージ＋３ 精神ダメージ有り
平均ダメージ２４
フレーベ
攻撃力１５
回避力１４
武器：ミスリルハルバード 追加ダメージ＋２
平均ダメージ２１～２２
やはり、こうやって並べてみると、フレーベの勝ち目はかなり低そうです。
超英雄ポイントを使い切った後に、地力の差で負けそうです。
ファーン対ベルドは、ベルドが強力な魔法の鎧（＋２以上）を手に入れていれば、
少し生命力を削られながらも、ソウルクラッシュの威力で余裕勝ち。
普通の鎧でいくなら、好勝負だけど、何とかベルドの勝ちでしょう。
昔のようにベルドがまともな鎧を着けずに挑めば、ファーンの勝ち目も有りでしょうか。
攻撃力１６
回避力１９
武器：ローフルブレード 追加ダメージ＋３
平均ダメージ２０
ベルド
攻撃力１７
回避力１４＋X（魔法の品が有れば）
武器：ソウルクラッシュ 追加ダメージ＋３ 精神ダメージ有り
平均ダメージ２４
フレーベ
攻撃力１５
回避力１４
武器：ミスリルハルバード 追加ダメージ＋２
平均ダメージ２１～２２
やはり、こうやって並べてみると、フレーベの勝ち目はかなり低そうです。
超英雄ポイントを使い切った後に、地力の差で負けそうです。
ファーン対ベルドは、ベルドが強力な魔法の鎧（＋２以上）を手に入れていれば、
少し生命力を削られながらも、ソウルクラッシュの威力で余裕勝ち。
普通の鎧でいくなら、好勝負だけど、何とかベルドの勝ちでしょう。
昔のようにベルドがまともな鎧を着けずに挑めば、ファーンの勝ち目も有りでしょうか。
87 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/01(土) 22:56:04 ID:5XI6Tg5V
昔ロードス統一する器量もった奴いなかったっけ？
ベルドが認めたとか
カーラが危険だと考えて殺した彼はどのくらいの強さだったっけ？
名前忘れたけど
ベルドが認めたとか
カーラが危険だと考えて殺した彼はどのくらいの強さだったっけ？
名前忘れたけど
88 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/01(土) 23:06:03 ID:DyFjf39y
ファーン対ベルド
ベルドが普通の鎧を着ている場合、こんな感じです。
ファーンの攻撃・・・六割弱の確率で当る。
１回当り２～３点の与ダメージ。
ベルドの攻撃・・・６回に１回程度当る。
１回当り５点の生命ダメージ＆１１点の精神ダメージ
ベルドの攻撃が２回当ると終わりなので、仮にファーンに１２回攻撃のチャンスがあると、
およそ６～７回程度当る可能性がありますが、ベルドはぎりぎり倒れません。
クリティカルが１回出れば、ファーンにも勝ち目がありますが、
ベルドがプレートアーマーを装備してると、１２回に１回くらいしかクリティカルが出ません。
（ローフルブレードのクリティカル値が９以下なら、６回に１回以上でますが。）
運がよければ、ファーンが勝つ可能性もあるけど、ベルドの方が優勢という感じです。
ベルドが普通の鎧を着ている場合、こんな感じです。
ファーンの攻撃・・・六割弱の確率で当る。
１回当り２～３点の与ダメージ。
ベルドの攻撃・・・６回に１回程度当る。
１回当り５点の生命ダメージ＆１１点の精神ダメージ
ベルドの攻撃が２回当ると終わりなので、仮にファーンに１２回攻撃のチャンスがあると、
およそ６～７回程度当る可能性がありますが、ベルドはぎりぎり倒れません。
クリティカルが１回出れば、ファーンにも勝ち目がありますが、
ベルドがプレートアーマーを装備してると、１２回に１回くらいしかクリティカルが出ません。
（ローフルブレードのクリティカル値が９以下なら、６回に１回以上でますが。）
運がよければ、ファーンが勝つ可能性もあるけど、ベルドの方が優勢という感じです。
89 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/01(土) 23:24:08 ID:DyFjf39y
>>87
ナシェルのこと？
ナシェルは、能力値的には、アシュラムやレオナークラスだし、
王者としての器量はあると思いますが、ファイターレベルが７止まりなので、
人外揃いのロードス戦士たちの間では、あまり上位には入れません。
彼は剣の腕よりも、その器量が高く評価されていたと思います。
ナシェルのこと？
ナシェルは、能力値的には、アシュラムやレオナークラスだし、
王者としての器量はあると思いますが、ファイターレベルが７止まりなので、
人外揃いのロードス戦士たちの間では、あまり上位には入れません。
彼は剣の腕よりも、その器量が高く評価されていたと思います。
90 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/02(日) 00:18:36 ID:X1giOOij
つーか
戦記の強さ議論スレなのに
伝説のベルドヨウショが跋扈している件
戦記の強さ議論スレなのに
伝説のベルドヨウショが跋扈している件
91 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/02(日) 00:35:26 ID:vTAWiMeV
92 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/02(日) 00:49:05 ID:gOonlbeE
>>90
ベルドは戦記でも主要キャラの一人だし何も問題ないのでは？
というか、せっかくスレ一つ立てたなら細かいこと気にしなくて、
ロードス全体どころか、フォーセリア全体での強さ議論スレに利用してもいいと思うけどね。
各スレで強さ議論が発生することも良くあるし、
そういうのを全部こちらで吸収できるなら、スレの存在意義も高くなるかと。
ベルドは戦記でも主要キャラの一人だし何も問題ないのでは？
というか、せっかくスレ一つ立てたなら細かいこと気にしなくて、
ロードス全体どころか、フォーセリア全体での強さ議論スレに利用してもいいと思うけどね。
各スレで強さ議論が発生することも良くあるし、
そういうのを全部こちらで吸収できるなら、スレの存在意義も高くなるかと。
93 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/02(日) 00:52:06 ID:vTAWiMeV
カーディス関連でカドモス達との話を書いてほしいな。
ナニール・フィオニスコンビとその仲間たちＶＳカドモスと仲間たち＋マーファ教団・・・・・
ナニール・フィオニスコンビとその仲間たちＶＳカドモスと仲間たち＋マーファ教団・・・・・
94 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/02(日) 01:14:38 ID:X1giOOij
>>92
というか戦記ではベルドはあくまで六英雄の一人で
剣の腕はファーン以下、カシューに負けているのに伝説の描写で
ベルドを担ぎ上げるのはおかしい。
そりゃ伝説は漫画版でベルドは主役だし小説でも主役級なんだから優遇されて当然。
しかし戦記ではそうではない。それだけ
というか戦記ではベルドはあくまで六英雄の一人で
剣の腕はファーン以下、カシューに負けているのに伝説の描写で
ベルドを担ぎ上げるのはおかしい。
そりゃ伝説は漫画版でベルドは主役だし小説でも主役級なんだから優遇されて当然。
しかし戦記ではそうではない。それだけ
95 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/02(日) 01:14:50 ID:vTAWiMeV
水野良様に ロードス島 続編を書いてくれといって 頼みたいです。
1. アラニア建国王カドモスが多くの仲間とマーファの聖女の力を借りて亡者の女王ナニールとフィオニスを倒す話。
2. 新ロードス島戦記の10、20年後 復活したフィオニスとスパークの再対決
亡者の女王ナニールとして覚醒してしまったニース OR 破壊の女神カーディス 復活 VS ロードス連合軍
3. 新ロードス島戦記の100年後、とある国の皇太子がロードス島統一を目指して戦争を起こしたのをきっかけに戦乱の時代が始まった。 とある国の皇太子がロードス島を統一する過程の話。
BEWE プレミアサポーター（有料会員）様, 上の文を 水野良のブログにコメントで投稿してくださればありがたいです。
水野良のブログ http://bewe.sc/mizuno
水野良様 メールアドレスを 存じの方がいらっしゃいましたら 上の文を 水野良のメールに送ってくれれば
ありがたいです。
1. アラニア建国王カドモスが多くの仲間とマーファの聖女の力を借りて亡者の女王ナニールとフィオニスを倒す話。
2. 新ロードス島戦記の10、20年後 復活したフィオニスとスパークの再対決
亡者の女王ナニールとして覚醒してしまったニース OR 破壊の女神カーディス 復活 VS ロードス連合軍
3. 新ロードス島戦記の100年後、とある国の皇太子がロードス島統一を目指して戦争を起こしたのをきっかけに戦乱の時代が始まった。 とある国の皇太子がロードス島を統一する過程の話。
BEWE プレミアサポーター（有料会員）様, 上の文を 水野良のブログにコメントで投稿してくださればありがたいです。
水野良のブログ http://bewe.sc/mizuno
水野良様 メールアドレスを 存じの方がいらっしゃいましたら 上の文を 水野良のメールに送ってくれれば
ありがたいです。
96 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/02(日) 01:17:48 ID:ucD6Q1k0
武具も考慮するなら頂点はフルアーマーファーンじゃないか？
97 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/02(日) 01:50:18 ID:gZovcq5s
このスレ、ラノベ板にあること考えると
>>1は単純に、小説描写だけでの強さを計りたかったのかな？
確かに、SWのロードスガイドの設定見てると
小説準拠を謳ってる割には納得のいかない数値あるしね
ベルドとファーンって互角で、剣の腕ならファーンという描写あったと思うけど
ガイドだと、どー考えてもベルドの方が圧倒してるし、3聖具あってようやく互角か？
アシュラムとパーンだって100回戦って49回パーンが勝つとは思えないし
パーンについてはリプレイに合わせて弱くしたとか言ってたか
つまり何が言いたいかというと、小説描写だけならどーだと思う？
ベルド＝ファーン≧フレーベ＝カシュー＞アシュラム≧パーン位だと思うのだが
>>1は単純に、小説描写だけでの強さを計りたかったのかな？
確かに、SWのロードスガイドの設定見てると
小説準拠を謳ってる割には納得のいかない数値あるしね
ベルドとファーンって互角で、剣の腕ならファーンという描写あったと思うけど
ガイドだと、どー考えてもベルドの方が圧倒してるし、3聖具あってようやく互角か？
アシュラムとパーンだって100回戦って49回パーンが勝つとは思えないし
パーンについてはリプレイに合わせて弱くしたとか言ってたか
つまり何が言いたいかというと、小説描写だけならどーだと思う？
ベルド＝ファーン≧フレーベ＝カシュー＞アシュラム≧パーン位だと思うのだが
98 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/02(日) 02:25:37 ID:NnxcM/gS
戦記だけだとベルドファーンは一巻で退場しちゃうから描写がほとんどないんだよな
はっきり言えるのは、火竜山でソウルクラッシュ持ちアシュラムがショックを受けるほど
カシューとアシュラム以下の間には絶対的な差があることくらいか
はっきり言えるのは、火竜山でソウルクラッシュ持ちアシュラムがショックを受けるほど
カシューとアシュラム以下の間には絶対的な差があることくらいか
99 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/02(日) 07:23:37 ID:BEGrdGxG
>>96
>>88
>>97
３聖具があれば、「剣の腕」ならファーンです。
２回に１回以上打ち込めるファーンと、６回に１回しか打ち込めないベルド。
ソウルクラッシュを装備したベルドの一撃が重いだけです。
装備がソウルクラッシュじゃなければ、TRPGでもファーンが競り勝ちますよ。
結構バランスの良い設定になってると思います。
アシュラムとパーン等については、同意ですが、
これはロードス島RPGリプレイでのキャラデータに準拠したので、
そういう風になったのは仕方がないという感じです。
そこを補うのが超英雄ポイントでしょう。
＞つまり何が言いたいかというと、小説描写だけならどーだと思う？
これは、結論が出ないというか、各人の思い入れの差で幾らでも書けます。
>>88
>>97
３聖具があれば、「剣の腕」ならファーンです。
２回に１回以上打ち込めるファーンと、６回に１回しか打ち込めないベルド。
ソウルクラッシュを装備したベルドの一撃が重いだけです。
装備がソウルクラッシュじゃなければ、TRPGでもファーンが競り勝ちますよ。
結構バランスの良い設定になってると思います。
アシュラムとパーン等については、同意ですが、
これはロードス島RPGリプレイでのキャラデータに準拠したので、
そういう風になったのは仕方がないという感じです。
そこを補うのが超英雄ポイントでしょう。
＞つまり何が言いたいかというと、小説描写だけならどーだと思う？
これは、結論が出ないというか、各人の思い入れの差で幾らでも書けます。
100 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/02(日) 07:37:28 ID:BEGrdGxG
>>97
ちなみに、３聖具がなくても、
ブロードソード＋シールド＋プレートアーマー装備のファーン
グレートソード＋ハードレザーアーマー（獣の毛皮）装備のベルド
という普段のスタイルで戦うと、ファーンに勝ち目があります。
ちなみに、３聖具がなくても、
ブロードソード＋シールド＋プレートアーマー装備のファーン
グレートソード＋ハードレザーアーマー（獣の毛皮）装備のベルド
という普段のスタイルで戦うと、ファーンに勝ち目があります。
101 ：元ヤン ◆0xx883A8LE ：2008/03/02(日) 09:17:38 ID:Tat3B7oY
>>99小説描写だと、そうだよね。
しかし、カシューって思い入れできるキャラじゃないんだが・・・
一騎打ちに、あの弓矢攻撃で首を飛ばしてるからね・・・
パーンが一番思い入れあるな。次がアシュラム。
しかし、最強は3強での議論になるね。
しかし、カシューって思い入れできるキャラじゃないんだが・・・
一騎打ちに、あの弓矢攻撃で首を飛ばしてるからね・・・
パーンが一番思い入れあるな。次がアシュラム。
しかし、最強は3強での議論になるね。
102 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/02(日) 12:42:32 ID:pZvM0v/u
>101
あれはカシュー自身も後悔してたな
微妙に汚れ役も買って出る雰囲気が俺としては好きだけどな
あれはカシュー自身も後悔してたな
微妙に汚れ役も買って出る雰囲気が俺としては好きだけどな
103 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/02(日) 14:20:06 ID:bKX7zbk4
カシューは武人じゃなくて、ビジネスマンだから、
ベルドやファーンのような絶対的なカリスマ性はなくても、
姑息でも何でも絶対に負けない戦い方を選ぶキャラだと思ってる。
ベルドやファーンのような絶対的なカリスマ性はなくても、
姑息でも何でも絶対に負けない戦い方を選ぶキャラだと思ってる。
104 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/02(日) 14:52:12 ID:ID3Z53by
カシューは元奴隷剣闘士だからね。
聖騎士や奔放な戦士（相棒に天才魔道士つき）と比べて
生き方がシビアになるのは仕方ないといえば仕方ない。
聖騎士や奔放な戦士（相棒に天才魔道士つき）と比べて
生き方がシビアになるのは仕方ないといえば仕方ない。
105 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/03(月) 07:18:28 ID:JyykMPKr
＞これは、結論が出ないというか、各人の思い入れの差で幾らでも書けます。
それを議論するスレなんじゃね～の～ｗｗｗ？
スレタイ読めないおバカさん？
それを議論するスレなんじゃね～の～ｗｗｗ？
スレタイ読めないおバカさん？
106 ：元ヤン ◆0xx883A8LE ：2008/03/03(月) 08:05:47 ID:5R4/W/+A
ようは、カシューがリアリストだったんだろ。
ベルドの噂を聞いて、負ける可能性有りと考えたから、弓を射る人間を
使って、殺したんだろ。
>>102あれは純粋キャラのパーンの前での、演技っぽいけどな。
大事な友人に見せたくない部分なんだろうと。
描写ではベルドが弓を喰らったときにカシューの顔を見て全ての
意味を知ったとなってるから、カシューの予定通りでしょ。
アシュラムは、実力勝負で勝てると踏んで、一騎打ち。
一騎打ちだと、どっちが勝つかは難しいが、戦場で何でもありだと
タブーが少ないカシューが強いかな。
小説でも、首をはねて結局、生き残ったのはカシューで、２大英雄は
消えたし。
リウィで、竜を連れてきたとき「ドラゴン殺し」の名誉はもう持ってるから
成竜になる前に消えてくれ、とマジで言ってたが、あれがベルドなら
もう一回魔竜とやれると、喜んでただろうね。
後、カシュー、ドラゴン退治の時のマイリーの女神官と、不倫したと思うのは
俺だけか？
眠いから文章がめちゃくちゃですまん。
ベルドの噂を聞いて、負ける可能性有りと考えたから、弓を射る人間を
使って、殺したんだろ。
>>102あれは純粋キャラのパーンの前での、演技っぽいけどな。
大事な友人に見せたくない部分なんだろうと。
描写ではベルドが弓を喰らったときにカシューの顔を見て全ての
意味を知ったとなってるから、カシューの予定通りでしょ。
アシュラムは、実力勝負で勝てると踏んで、一騎打ち。
一騎打ちだと、どっちが勝つかは難しいが、戦場で何でもありだと
タブーが少ないカシューが強いかな。
小説でも、首をはねて結局、生き残ったのはカシューで、２大英雄は
消えたし。
リウィで、竜を連れてきたとき「ドラゴン殺し」の名誉はもう持ってるから
成竜になる前に消えてくれ、とマジで言ってたが、あれがベルドなら
もう一回魔竜とやれると、喜んでただろうね。
後、カシュー、ドラゴン退治の時のマイリーの女神官と、不倫したと思うのは
俺だけか？
眠いから文章がめちゃくちゃですまん。
107 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/03(月) 11:53:53 ID:tTktVIVg
・・・なんかカシューを必要以上に姑息な人間にしたい人が多いなぁ
ベルドを打つ時、騎士道精神で留まろうとしたが、ロードス全体の命運を考えて汚名を被ってでも討ち取った訳で
火竜山でアシュラムとの一騎打ちの後の、ホッブとシャリーに自分も姑息な人間だと漏らしたのも本音だろうし
スレインに血を見るのも飽きた、ともらしているだろ
カシューも人並みの野心や姑息さはあるが、希代の英雄ファーン王と実直な騎士パーンに感化されて
またベルドと言う先例を見て野心も姑息さも抑えている
>>106
リアリストというのには同意だけど、歪んで捉えすぎだ
ベルドを打つ時、騎士道精神で留まろうとしたが、ロードス全体の命運を考えて汚名を被ってでも討ち取った訳で
火竜山でアシュラムとの一騎打ちの後の、ホッブとシャリーに自分も姑息な人間だと漏らしたのも本音だろうし
スレインに血を見るのも飽きた、ともらしているだろ
カシューも人並みの野心や姑息さはあるが、希代の英雄ファーン王と実直な騎士パーンに感化されて
またベルドと言う先例を見て野心も姑息さも抑えている
>>106
リアリストというのには同意だけど、歪んで捉えすぎだ
108 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/03(月) 12:30:25 ID:GqbBjlF0
自分は、お堅いファーンや戦闘狂のベルドより、
清濁併せ飲み、家臣と苦楽を共にするカシューの方が英雄と思うよ
清濁併せ飲み、家臣と苦楽を共にするカシューの方が英雄と思うよ
109 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/03(月) 14:27:31 ID:DYt4N51C
>>106
＞あれがベルドなら もう一回魔竜とやれると、喜んでただろうね。
カシューの反応がまともなだけ。
アシュラムやパーンだって、竜とは無駄に戦いたいとは思ってなかった。
ちなみに、転生竜は成人になっても、所詮、レッサ-ドラゴン程度。
リジャールが倒した時も、単なるレッサ-ドラゴン。
真正のドレイクであるシューティングスターとは比較にならない。
リジャールもリウイも、所詮、二流の英雄。
＞あれがベルドなら もう一回魔竜とやれると、喜んでただろうね。
カシューの反応がまともなだけ。
アシュラムやパーンだって、竜とは無駄に戦いたいとは思ってなかった。
ちなみに、転生竜は成人になっても、所詮、レッサ-ドラゴン程度。
リジャールが倒した時も、単なるレッサ-ドラゴン。
真正のドレイクであるシューティングスターとは比較にならない。
リジャールもリウイも、所詮、二流の英雄。
110 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/03(月) 15:06:55 ID:7xjPrehX
転生竜はエルダードラゴンになるの野生種より早いよ。
111 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/03(月) 18:46:14 ID:Mlk1Yn5k
>>110
ドレイクになる訳じゃなし
ドレイクになる訳じゃなし
112 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/03(月) 19:10:53 ID:uevB9lbS
まあ持続時間3分、生命力人間時とかわらないドラゴンだからなあ
こんなんに国が滅ぼされたほうが不思議だ。
こんなんに国が滅ぼされたほうが不思議だ。
113 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/03(月) 21:06:27 ID:7foUdysB
竜も竜騎士の実力の内ならマイセン最強ですね
と思ったら戦記限定か
と思ったら戦記限定か
114 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/03(月) 23:38:20 ID:HtqioI1F
エルダーでもナースやエイブラみたいに長い年月を生きているのは、
エンシェントに匹敵するって設定無かった？
エンシェントに匹敵するって設定無かった？
115 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/03(月) 23:45:46 ID:XMvQoXHm
人間からみたなら同じくらい危険、
つまり、どっちもまず勝てない相手という意味では同じってだけで、
エルダーがエンシェントと同格なくらいに強くなるわけじゃあない。
つまり、どっちもまず勝てない相手という意味では同じってだけで、
エルダーがエンシェントと同格なくらいに強くなるわけじゃあない。
116 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/04(火) 01:06:18 ID:bTERzwGU
ノーライフキングが適当にコールゴッドして終わり。
なにしろ元々眠らないから、根気しだいで達成値を幾らでもあげられる。
一月不眠不休の儀式を続けるだけで完全にコールゴッドできるし。
って完全版じゃ修正されたんだっけ？
なにしろ元々眠らないから、根気しだいで達成値を幾らでもあげられる。
一月不眠不休の儀式を続けるだけで完全にコールゴッドできるし。
って完全版じゃ修正されたんだっけ？
117 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/04(火) 01:13:58 ID:bTERzwGU
基本ルールを読んだときからの大疑問だったな。
ノーライフキング（その他アンデッド）が術者だと、
根気だけで達成値無限増殖可能じゃん。
完全版だとレベル半分になったけど。
それでも有利と言えば有利。
普通の人間だと元々五日ぐらいが徹夜の限度だからどーでもいーが。
ノーライフキング（その他アンデッド）が術者だと、
根気だけで達成値無限増殖可能じゃん。
完全版だとレベル半分になったけど。
それでも有利と言えば有利。
普通の人間だと元々五日ぐらいが徹夜の限度だからどーでもいーが。
118 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/04(火) 01:19:08 ID:bTERzwGU
指輪物語のエルフは徹夜しても平気みたいだったが。
ソードワールドのエルフはどーなんだろー？
魔法使いの場合、結構重要なポイントになるんだが。
ソードワールドのエルフはどーなんだろー？
魔法使いの場合、結構重要なポイントになるんだが。
119 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/04(火) 02:54:26 ID:SjBA0LwF
120 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/04(火) 05:13:14 ID:+/cQ9Vel
バグナードは、ダークプリーストLv5
121 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/04(火) 12:47:48 ID:bTERzwGU
ノーライフキングは全員ソーサラー＆ダークプリーストLv１０じゃなかったっけ？
もっとも本来は古代王国時代の王族か大貴族なんだから、
ただ制限がないだけで、本当のダークプリーストじゃあないんだよねえ・・・
常識的に考えて、ファリスだのラーダだのの信者でなきゃおかしい。
それと古代王国期ですら、永久的コールゴッドの成功例はなかったはずだから、
高々達成値３０程度で、コールゴッド永久と言うのも変である。
さらに言えば、暗黒魔法っつったって、原理は神聖魔法と同じ、
ただ、他者を傷つけるべからずと言うだけで。
だから、他人を生贄にいちゃいけないってのはともかく、
それ以外の効用は暗黒神聖共に同じでなきゃおかしいはずなんだが・・・
なんで、暗黒魔法に限り効果を永久にできるんだ？
もっとも本来は古代王国時代の王族か大貴族なんだから、
ただ制限がないだけで、本当のダークプリーストじゃあないんだよねえ・・・
常識的に考えて、ファリスだのラーダだのの信者でなきゃおかしい。
それと古代王国期ですら、永久的コールゴッドの成功例はなかったはずだから、
高々達成値３０程度で、コールゴッド永久と言うのも変である。
さらに言えば、暗黒魔法っつったって、原理は神聖魔法と同じ、
ただ、他者を傷つけるべからずと言うだけで。
だから、他人を生贄にいちゃいけないってのはともかく、
それ以外の効用は暗黒神聖共に同じでなきゃおかしいはずなんだが・・・
なんで、暗黒魔法に限り効果を永久にできるんだ？
122 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/04(火) 12:54:15 ID:bTERzwGU
付け加えるなら、ノーライフキングはバンパイアと違って本来邪悪であるとは限らない・・・
まあ、古代王国期の連中だし、ある意味邪悪とも言えるが、暗黒神のしもべじゃあないはず。
ただ、神聖魔法に制限がなかった時代の連中ってだけで。
まあこれはマスターマミーなんかも同じなんだが。
もしかしたら、ゴーレム造りとか古代技術の継承者かも知れぬわけで、
無闇やたらに攻撃するのはいかがかと思われる。
まあ、古代王国期の連中だし、ある意味邪悪とも言えるが、暗黒神のしもべじゃあないはず。
ただ、神聖魔法に制限がなかった時代の連中ってだけで。
まあこれはマスターマミーなんかも同じなんだが。
もしかしたら、ゴーレム造りとか古代技術の継承者かも知れぬわけで、
無闇やたらに攻撃するのはいかがかと思われる。
123 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/04(火) 12:58:52 ID:bTERzwGU
124 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/04(火) 13:44:32 ID:MdfeB0dm
>>121
壮大に勘違いしとる。
第一に、ルルブのノーライフキングのデータは、
「平均的なノーライフキング」のデータであって、
全てのノーライフキングがあの数値を有している訳ではない。
第二に、古代王国時代の王や大貴族は、神々を尊重していない。
どっちかと言うと、研究対象や乗り越えるべき相手としか見てない。
第三に、古代王国期は、古代語魔法のレベルは新王国期よりもずっと高いが、
神聖魔法や暗黒魔法のレベルが高かった訳ではない。
>>122
ノーライフキングになる述は、カストゥールの死霊術門派の最高奥義だから、
ゴーレム作りの門派の魔術師がノーライフキングになってるのは考え難い。
>>123
バグナードは正真正銘のノーライフキング。
てか、ルルブ準拠なら、バンパイアはダークプリーストLv8だから、
色んな意味で勘違いしすぎ。
壮大に勘違いしとる。
第一に、ルルブのノーライフキングのデータは、
「平均的なノーライフキング」のデータであって、
全てのノーライフキングがあの数値を有している訳ではない。
第二に、古代王国時代の王や大貴族は、神々を尊重していない。
どっちかと言うと、研究対象や乗り越えるべき相手としか見てない。
第三に、古代王国期は、古代語魔法のレベルは新王国期よりもずっと高いが、
神聖魔法や暗黒魔法のレベルが高かった訳ではない。
>>122
ノーライフキングになる述は、カストゥールの死霊術門派の最高奥義だから、
ゴーレム作りの門派の魔術師がノーライフキングになってるのは考え難い。
>>123
バグナードは正真正銘のノーライフキング。
てか、ルルブ準拠なら、バンパイアはダークプリーストLv8だから、
色んな意味で勘違いしすぎ。
125 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/04(火) 14:01:12 ID:kvywoTKW
ノーライフキングがラスボスのキャンペーンがやりたくなってきたぞ
126 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/04(火) 14:30:28 ID:MdfeB0dm
>>125
超英雄ルール導入しないと、本気のノーライフキング相手に勝つのは厳しいと思う。
超英雄ルール導入しないと、本気のノーライフキング相手に勝つのは厳しいと思う。
127 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/04(火) 14:48:22 ID:bTERzwGU
128 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/04(火) 14:53:32 ID:bTERzwGU
>>124
>>第二に、古代王国時代の王や大貴族は、神々を尊重していない。
>>どっちかと言うと、研究対象や乗り越えるべき相手としか見てない。
>>第三に、古代王国期は、古代語魔法のレベルは新王国期よりもずっと高いが、
>>神聖魔法や暗黒魔法のレベルが高かった訳ではない。
じゃ、どーしてノーライフキングやらマスターマミーのレベルは高いのさ？
マスターマミーだって７レベル以上で暗黒魔法（制限なし神聖魔法）を使うぞ？
ってか、新王国期の方が神聖魔法のレベルが高いなんて初耳だが。
>>第二に、古代王国時代の王や大貴族は、神々を尊重していない。
>>どっちかと言うと、研究対象や乗り越えるべき相手としか見てない。
>>第三に、古代王国期は、古代語魔法のレベルは新王国期よりもずっと高いが、
>>神聖魔法や暗黒魔法のレベルが高かった訳ではない。
じゃ、どーしてノーライフキングやらマスターマミーのレベルは高いのさ？
マスターマミーだって７レベル以上で暗黒魔法（制限なし神聖魔法）を使うぞ？
ってか、新王国期の方が神聖魔法のレベルが高いなんて初耳だが。
129 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/04(火) 15:03:03 ID:bTERzwGU
古代王国時代は古代語魔法が多数派で、神聖魔法は少数派。新王国時代はその逆。
でも、レベルの高さはそれとは関係ないでしょ。
あくまでも術者の数の問題で、レベルの高さは両方とも古代王国時代の方が上でしょ。
比較優位の問題で、古代語魔法は古代王国時代の方が圧倒的に優れてる。
しかし、神聖魔法は比較劣位、即ち圧倒的と言うほどじゃあないってだけで。
絶対的な比較なら両方とも古代王国時代の方がが勝ってるはず。
でも、レベルの高さはそれとは関係ないでしょ。
あくまでも術者の数の問題で、レベルの高さは両方とも古代王国時代の方が上でしょ。
比較優位の問題で、古代語魔法は古代王国時代の方が圧倒的に優れてる。
しかし、神聖魔法は比較劣位、即ち圧倒的と言うほどじゃあないってだけで。
絶対的な比較なら両方とも古代王国時代の方がが勝ってるはず。
130 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/04(火) 15:31:01 ID:kvywoTKW
バグナード個人なら不死王なり立ての初期キャラクターなんだから
ルールブックの値に達してなくても当然だろ。
キャンペーン中に酒場の親父が冒険者と言った時、メイキング直後は駆け出しのと付けるだろう。
ＳＷのリプレイだってシナリオにそってＮＰＣのデータをいじるべ。
原作でバグナードはダークプリーストではなく魔術師として登場しているんだから
ダークプリースト技能がいじられて当然。
そもそもルールブックは憲法でもなんでもない。
ルールブックの値に達してなくても当然だろ。
キャンペーン中に酒場の親父が冒険者と言った時、メイキング直後は駆け出しのと付けるだろう。
ＳＷのリプレイだってシナリオにそってＮＰＣのデータをいじるべ。
原作でバグナードはダークプリーストではなく魔術師として登場しているんだから
ダークプリースト技能がいじられて当然。
そもそもルールブックは憲法でもなんでもない。
131 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/04(火) 18:52:26 ID:focBr/8B
132 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/04(火) 19:05:04 ID:BYJbrZIv
133 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/04(火) 20:09:05 ID:5Dsq+Puu
一番最初のルールブックでは古代王国は古代語魔法、精霊魔法、神聖魔法の
３系統の魔法で世界を支配したことになっていたがまぁ黒歴史だわなもう。
３系統の魔法で世界を支配したことになっていたがまぁ黒歴史だわなもう。
134 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/04(火) 21:02:07 ID:IZ7o3cxp
その設定が生きてたら混沌魔法に神聖魔法も混ぜれたかもね。
135 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/04(火) 22:04:35 ID:8D1F4NmD
136 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/04(火) 23:23:19 ID:FE6hHP3I
>>127
こういう、Q&Aが出ているのよ。
Ｑ．レベル10の暗黒司祭の存在は現在まで確認されていないそうですが、
ノーライフキングの知名度は１３。ノーライフキングは別ですか？
Ａ．ノーライフキングは、確認されていたとして１体、
「流星落ちるとき」（『四大魔術師の塔』に収録）されたルテジアのみです。
まあ、それにノーライフキングはコールゴッドはせんでしょう。
ものによって、暗黒魔法10レベルを所持していないこともあります（ロードス島戦記のあいつとか）。（1998年11月_1）
Ｑ．ノーライフキングの技能について質問です。
暫定回答1999年７月到着分で、ノーライフ・キングになったバグナードのファイター技能は
生前のレベルのままという回答があったのですが。
ダークプリースト技能はどうなるのでしょうか？これも生前（３レベル）のままなのでしょうか？
それとも、いきなり10レベルになるのでしょうか？
Ａ．ノーライフキングは、古代語魔法（遺失）でなるものであり、暗黒神の寵愛はかならずしも必要ありません。
ゆえに、ダークプリースト技能も変化しません。（2000年11月）
要するにノーライフキングは必ずしもダークプリースト10レベルを有しているわけではないってこと。
こういう、Q&Aが出ているのよ。
Ｑ．レベル10の暗黒司祭の存在は現在まで確認されていないそうですが、
ノーライフキングの知名度は１３。ノーライフキングは別ですか？
Ａ．ノーライフキングは、確認されていたとして１体、
「流星落ちるとき」（『四大魔術師の塔』に収録）されたルテジアのみです。
まあ、それにノーライフキングはコールゴッドはせんでしょう。
ものによって、暗黒魔法10レベルを所持していないこともあります（ロードス島戦記のあいつとか）。（1998年11月_1）
Ｑ．ノーライフキングの技能について質問です。
暫定回答1999年７月到着分で、ノーライフ・キングになったバグナードのファイター技能は
生前のレベルのままという回答があったのですが。
ダークプリースト技能はどうなるのでしょうか？これも生前（３レベル）のままなのでしょうか？
それとも、いきなり10レベルになるのでしょうか？
Ａ．ノーライフキングは、古代語魔法（遺失）でなるものであり、暗黒神の寵愛はかならずしも必要ありません。
ゆえに、ダークプリースト技能も変化しません。（2000年11月）
要するにノーライフキングは必ずしもダークプリースト10レベルを有しているわけではないってこと。
137 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/05(水) 01:25:16 ID:7VbHJPK/
バグナードの場合は、2つの神器と一つの扉を使って
コールゴッドしたから、ダークプリースト技能が
10レベルである必要はないと言うことでよい？
コールゴッドしたから、ダークプリースト技能が
10レベルである必要はないと言うことでよい？
138 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/05(水) 03:47:18 ID:kss5wXVZ
モンスターデータじゃなくてＮＰＣデータで攻撃力０のノーライフキングがいてもイインダヨ
139 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/05(水) 05:57:05 ID:aoC6hJej
>>137
と言うよりも、ノーライフキングになる為の魔法には神の手助けは必要ないが、
ノーライフキングになるための魔法の成功の為には、極めて高い達成値が必要だから、
過去の例では、神の助けを借りて成功する香具師が多かったというだけじゃね？
ロードス島にもう一人いるノーライフキングも、暗黒司祭では無い様な気がする。
と言うよりも、ノーライフキングになる為の魔法には神の手助けは必要ないが、
ノーライフキングになるための魔法の成功の為には、極めて高い達成値が必要だから、
過去の例では、神の助けを借りて成功する香具師が多かったというだけじゃね？
ロードス島にもう一人いるノーライフキングも、暗黒司祭では無い様な気がする。
140 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/05(水) 06:12:31 ID:RuRHWD1w
ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞｽﾀｰ｢みんなフルボッコにしてやんよ｣
141 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/05(水) 11:55:21 ID:ksByxiJL
>>140
ｶｼｭｰ「ソリッドスラッシュうめえｗｗｗｗｗｗｗ」
ｶｼｭｰ「ソリッドスラッシュうめえｗｗｗｗｗｗｗ」
142 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/05(水) 13:35:59 ID:SALm7I/2
>>141
魔神王「無駄無駄ぁ！」
魔神王「無駄無駄ぁ！」
143 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/05(水) 13:43:16 ID:E23ePYak
>>142
ニース「コールゴッドｗｗｗｗｗ」
ニース「コールゴッドｗｗｗｗｗ」
144 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/05(水) 15:00:13 ID:ksByxiJL
なんか小学校の頃の
「バリーｗｗｗ」→「バリア解除ーｗｗｗｗｗ」→「超バリーｗｗｗｗｗ」
を思い出したぞｗ
「バリーｗｗｗ」→「バリア解除ーｗｗｗｗｗ」→「超バリーｗｗｗｗｗ」
を思い出したぞｗ
145 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/05(水) 20:42:39 ID:12eMkMmH
>>144
懐かしいｗｗｗ
懐かしいｗｗｗ
146 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/05(水) 23:54:22 ID:juH/KGs7
>>137
ノーライフキングになる方法は高位の古代後魔法だから、
ノーライフキングである以上、高位のソーサラーなのは間違いない。
しかし、ノーライフキングになるのに暗黒神の寵愛は必ずしも必要ないから、
ノーライフキングだからといって高位の闇司祭だとは限らないってこと。
ノーライフキングになる方法は高位の古代後魔法だから、
ノーライフキングである以上、高位のソーサラーなのは間違いない。
しかし、ノーライフキングになるのに暗黒神の寵愛は必ずしも必要ないから、
ノーライフキングだからといって高位の闇司祭だとは限らないってこと。
147 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/06(木) 01:18:58 ID:1SQdCR+Q
148 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/06(木) 01:20:53 ID:kEHdm6Kn
完全版ルールによれば、儀式による達成値上昇に限度はないんだそうだ。
そうなるとノーライフキングその他アンデッドが術者だと、本当に達成値無限になるな。
魔獣幻獣も同様だみたいだが、制限つけないとまずいのではなかろうか？
睡眠食事不要なら根気だけで儀式を延々と続けられるんだから。
そうなるとノーライフキングその他アンデッドが術者だと、本当に達成値無限になるな。
魔獣幻獣も同様だみたいだが、制限つけないとまずいのではなかろうか？
睡眠食事不要なら根気だけで儀式を延々と続けられるんだから。
149 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/06(木) 01:23:18 ID:kEHdm6Kn
つまり、ノーライフキングにリザレクションを依頼すれば百年前の人間も復活可能ってことか。
まあ、ノーライフキングに百年間儀式を続けろだなんて、とてもじゃないが言えないだろうが。
まあ、ノーライフキングに百年間儀式を続けろだなんて、とてもじゃないが言えないだろうが。
150 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/06(木) 02:56:53 ID:/BLqlwaJ
普通にリプレイする段階では地震雷火事英雄
一定期間が過ぎたら儀式の完全な集中が継続可能か判定して
どんどん失敗率を高めていくんじゃねーの
お前ら睡眠食事不要だからって聖書を一字一句どもりもせず１２時間唱え続けられるか？
一定期間が過ぎたら儀式の完全な集中が継続可能か判定して
どんどん失敗率を高めていくんじゃねーの
お前ら睡眠食事不要だからって聖書を一字一句どもりもせず１２時間唱え続けられるか？
151 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/06(木) 03:37:58 ID:/BLqlwaJ
つまりこんな感じだ
ノーライフキング「へーっぶし！」
ノーライフキング「へーっぶし！」
152 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/06(木) 13:22:45 ID:MSEwPfAb
>151
面白いw
>150
その辺はGMの解釈によるかと
面白いw
>150
その辺はGMの解釈によるかと
153 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/06(木) 20:57:04 ID:DloB5rFs
アラニア建国王カドモス VS ナニール,フィオニス
果してどっちが勝利しましょうか？
果してどっちが勝利しましょうか？
154 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/06(木) 22:05:33 ID:MWQKQlxU
155 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/07(金) 16:48:47 ID:Dn/oJhV1
10~20年後 スパークは SS級に なることが できましょうか?
156 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/07(金) 16:51:09 ID:HEJCDdps
奴は有能な為政者にはなっても
SS級の戦士になることはないと思われます
SS級の戦士になることはないと思われます
157 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/07(金) 18:58:52 ID:t28ja3Up
しかし、スパークはマーモに真の平和をもたらして点で、
王としてはベルド以上の器量を示した。
また、スパークは、ロードスの危機ではなく、
世界を救った訳で、戦士としてはともかく、英雄としては、
スパーク＞＞ベルド
王としてはベルド以上の器量を示した。
また、スパークは、ロードスの危機ではなく、
世界を救った訳で、戦士としてはともかく、英雄としては、
スパーク＞＞ベルド
158 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/07(金) 19:04:08 ID:vlB66pny
リウイｗ
159 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/07(金) 20:26:07 ID:CN7KiVFB
ベルドも世界を救ってる訳だが
160 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/07(金) 21:10:34 ID:0Y1FxVyS
しかも世界を救ったのはニースって言うか滅ぼしに来たはずのカーディスだしな。
161 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/07(金) 21:16:04 ID:Dn/oJhV1
最終ヒュンケル (魔剣装備) VS ヒム,ラーハルト
果してどっちが勝利しましょうか？
果してどっちが勝利しましょうか？
162 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/07(金) 21:32:43 ID:Dn/oJhV1
アラニア建国王カドモス≧ナニール≧フィオニス
でしょうか？
でしょうか？
163 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/08(土) 11:39:04 ID:y8ZMOBDM
>>149
依頼した者も、もし人間なら生きていられないしね。
依頼した者も、もし人間なら生きていられないしね。
164 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/08(土) 14:53:01 ID:d5qEO8K6
魔法王（ウィッチキング）なら・・・古代語魔法３０レベルぐらいありそうだな。
165 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/08(土) 15:11:04 ID:d5qEO8K6
まあ、最低でも２０レベル位はあるんだろう。
不死王ですら魔法王の御前では臣下の一人でしかないからな。
まして、たかが百英雄ぐらいじゃまとめてポイだろうな。
一体どこへ行ってしまわれたのだろうか。
生き残りはいないのだろうか？
まあ、いたらいたで魔神王どころの騒ぎじゃあないが。
大体魔神王にしてからが、所詮は一魔術師に召喚・使役されてるだけだし。
ましてアズナディールのさらに上！の魔力の持ち主って一体・・・
不死王ですら魔法王の御前では臣下の一人でしかないからな。
まして、たかが百英雄ぐらいじゃまとめてポイだろうな。
一体どこへ行ってしまわれたのだろうか。
生き残りはいないのだろうか？
まあ、いたらいたで魔神王どころの騒ぎじゃあないが。
大体魔神王にしてからが、所詮は一魔術師に召喚・使役されてるだけだし。
ましてアズナディールのさらに上！の魔力の持ち主って一体・・・
166 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/09(日) 10:19:40 ID:WbzjXzN1
水野のカステゥール時代の小説によると、
アズナディールが魔神王を支配できたのは運が良かっただけとのこと。
それから、魔法王もアズナディールとの権力争いの末、王位についたわけだから、
総合的に言えばアズナディール以上でも、まるで相手にならないほど強いって分けではない。
少なくとも闘争にはなったわけだから。
それに当時は無限の魔力はファーラム側の陣営しか使えなかったし。
アズナディールが魔神王を支配できたのは運が良かっただけとのこと。
それから、魔法王もアズナディールとの権力争いの末、王位についたわけだから、
総合的に言えばアズナディール以上でも、まるで相手にならないほど強いって分けではない。
少なくとも闘争にはなったわけだから。
それに当時は無限の魔力はファーラム側の陣営しか使えなかったし。
167 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/09(日) 13:17:02 ID:HzlFjLR5
魔神と比べると終末のものはとても弱いです。
魔神王＝フィオニスがニース OR 自らを生贄をして呼び出した召還しようと思った終末のもの＞魔神将＞上位魔神
＞下位魔神＝高位のカーディス司祭が自らを生贄をして呼び出した終末のもの(終末の竜,サーキスが召還した終末の巨人等)
＞魔神のしもべ＝終末のもの
終末のものは生贄によって強弱が決まるんでしょうね。
魔神王＝フィオニスがニース OR 自らを生贄をして呼び出した召還しようと思った終末のもの＞魔神将＞上位魔神
＞下位魔神＝高位のカーディス司祭が自らを生贄をして呼び出した終末のもの(終末の竜,サーキスが召還した終末の巨人等)
＞魔神のしもべ＝終末のもの
終末のものは生贄によって強弱が決まるんでしょうね。
168 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/09(日) 19:54:15 ID:s7aZlFzl
痛い人が一匹湧いていらっしゃいますね
169 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/09(日) 20:00:07 ID:iUzLOciC
ID:s7aZlFzlのことかい？
170 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/09(日) 23:28:57 ID:s7aZlFzl
>>169
153-155-161-162-167の事だよ変態仮面
153-155-161-162-167の事だよ変態仮面
171 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/09(日) 23:43:12 ID:q3U8/t1o
ディードがハイエルフだったって所が俺的には最強かな
・・・最強の意味が違う？・・・失礼しました。
・・・最強の意味が違う？・・・失礼しました。
172 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/10(月) 00:02:50 ID:s7aZlFzl
そういう最強なら、俺的にはシーリスだな
女の人で最強と言ったらだれだろう？
コールゴッドとか、反則技は抜きで
女の人で最強と言ったらだれだろう？
コールゴッドとか、反則技は抜きで
173 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/10(月) 00:24:28 ID:EfsyfJWO
筋肉鎧
174 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/10(月) 01:17:33 ID:t4VYLjer
スメディか？
中々マニアックだなｗ
レイリアなんかどうだろうか？
カーラの記憶も持ってるみたいだし……
中々マニアックだなｗ
レイリアなんかどうだろうか？
カーラの記憶も持ってるみたいだし……
175 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/10(月) 02:03:52 ID:4uRFGiCd
魔法少女カーラだろ
176 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/10(月) 06:18:31 ID:CApgrDqi
>>172
カーラは本当に「女の人」なのか？
とりあえず、コールゴッド抜きでも、大ニースじゃね？
プリーストLv11 ファイターLv3の技能に加えて、
器用度17 敏捷度19 知力24 筋力14 生命力18 精神力24
という出鱈目な高能力の持ち主だから。
超英雄ポイント使ったら、あっという間に終わるし、
使わなくても、カーラ以外の連中には負ける可能性が低い。
冒険者レベルだけで殆どのダメージが止まる。
カーラ相手でも、超英雄ポイントを使えば勝てそうだし、
サークレットの魔力に対しても超英雄ポイントでレジスト成功に出来ると思う。
て言うか、サークレットの魔力は勝敗に含めるのはおかしいし。
カーラは本当に「女の人」なのか？
とりあえず、コールゴッド抜きでも、大ニースじゃね？
プリーストLv11 ファイターLv3の技能に加えて、
器用度17 敏捷度19 知力24 筋力14 生命力18 精神力24
という出鱈目な高能力の持ち主だから。
超英雄ポイント使ったら、あっという間に終わるし、
使わなくても、カーラ以外の連中には負ける可能性が低い。
冒険者レベルだけで殆どのダメージが止まる。
カーラ相手でも、超英雄ポイントを使えば勝てそうだし、
サークレットの魔力に対しても超英雄ポイントでレジスト成功に出来ると思う。
て言うか、サークレットの魔力は勝敗に含めるのはおかしいし。
177 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/10(月) 13:30:04 ID:TGyEDOIZ
178 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/10(月) 16:24:55 ID:Ggj4R8Z1
もう ロードス島 エロパロスレはでないのかな？
ベルドX カーラ(レイリア)のエロ小説を読みたいなぁ。
ベルドX カーラ(レイリア)のエロ小説を読みたいなぁ。
179 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/10(月) 18:18:26 ID:TAIpw7cI
ベルド×カーラって言われて魔神戦争時代の謎の魔法戦士が浮かんだ
てか、男と女のときに×ってあんまり使わないよな？
あのカーラの身体の持ち主ってどんな男だったかって記載あったっけ？
てか、男と女のときに×ってあんまり使わないよな？
あのカーラの身体の持ち主ってどんな男だったかって記載あったっけ？
180 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/11(火) 21:52:12 ID:uwr8m2q8
俺的にはファーン×ベルドでお願い。
もちろんファーンが攻め。
もちろんファーンが攻め。
181 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/12(水) 00:13:59 ID:ZwoPNjuG
ファーンのヘタレ攻めｗ
182 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/12(水) 02:34:27 ID:uhbj1XVW
183 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/12(水) 02:48:53 ID:Shl3EtMt
>>182
ほのおのやー！
ほのおのやー！
184 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/12(水) 03:05:25 ID:uhbj1XVW
ロードス島戦記ファンの皆、ロードス島戦記の続編連載を訴えよう。
ロードス島戦記 新しいシリーズ 小説を読みたいなぁ。
1. アラニア建国王カドモスが多くの仲間とマーファの聖女の力を借りて亡者の女王ナニールとフィオニスを倒す話。
2. 新ロードス島戦記の20年後 復活したフィオニスとスパークの再対決
亡者の女王ナニールとして覚醒してしまったニース OR 破壊の女神カーディス 復活 VS ロードス連合軍
3. 新ロードス島戦記の100年後、とある国の皇太子がロードス島統一を目指して戦争を起こしたのをきっかけに戦乱の時代が始まった。 とある国の皇太子がロードス島を統一する過程の話。
水野良のブログ http://bewe.sc/mizuno
ロードス島戦記 新しいシリーズ 小説を読みたいなぁ。
1. アラニア建国王カドモスが多くの仲間とマーファの聖女の力を借りて亡者の女王ナニールとフィオニスを倒す話。
2. 新ロードス島戦記の20年後 復活したフィオニスとスパークの再対決
亡者の女王ナニールとして覚醒してしまったニース OR 破壊の女神カーディス 復活 VS ロードス連合軍
3. 新ロードス島戦記の100年後、とある国の皇太子がロードス島統一を目指して戦争を起こしたのをきっかけに戦乱の時代が始まった。 とある国の皇太子がロードス島を統一する過程の話。
水野良のブログ http://bewe.sc/mizuno
185 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/12(水) 08:13:01 ID:flvbHsci
186 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/12(水) 16:52:46 ID:hZMfcH4r
まあ、１１レベルのベルドと１０レベル20P英雄P持ちのカシューだろ？
ハジメ！て声かけて戦ったらカシューが100％勝つわな。
英雄Pを後先考えないで目の前の敵に全部使えるわけだしね。
ベルドの強さは恒常的な強さ。
カシューの強さは瞬発的な強さ。
だからカシューは1：1では最強て水野が言ってるわけだ。
カシューがもし、ベルドと戦う前にベルドVSファーン戦と同時に
フレーベクラスの奴と戦っていて、その跡にベルドと戦っていれば
ベルドには勝てないてことだね。
ハジメ！て声かけて戦ったらカシューが100％勝つわな。
英雄Pを後先考えないで目の前の敵に全部使えるわけだしね。
ベルドの強さは恒常的な強さ。
カシューの強さは瞬発的な強さ。
だからカシューは1：1では最強て水野が言ってるわけだ。
カシューがもし、ベルドと戦う前にベルドVSファーン戦と同時に
フレーベクラスの奴と戦っていて、その跡にベルドと戦っていれば
ベルドには勝てないてことだね。
187 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/12(水) 17:14:38 ID:XCPETlIX
個人単位の強さ議論も楽しいんだけど、
兵を率いたときの強さも気になる。
統率力はどの程度なのか？から、どんな戦い方が得意なのか？みたいなことまで。
兵を率いたときの強さも気になる。
統率力はどの程度なのか？から、どんな戦い方が得意なのか？みたいなことまで。
188 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/12(水) 17:29:16 ID:2qbDbunZ
189 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/12(水) 17:46:10 ID:5NgKU9zg
と、なると兵を集める能力も考えないといけなくなりますな
190 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/12(水) 18:35:07 ID:fNAsuZ2U
>>186
ベルドも同じだけ超AUP持ってんだけど？
ベルドも同じだけ超AUP持ってんだけど？
191 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/12(水) 18:42:24 ID:TDVVAPHR
>>187
ラノベ的には、魔神を駆逐したウォート最強で決まりだろ
ゲーム的には英雄１人で・・ｒｙ
正直、個人同士の戦闘ではなく国家単位の戦争と考えると議論のルール設定が難しいと思う。
「もしベルドとファーンの一騎打ちがなく戦争を続けていたらどっちが勝っていたのか？」というテーマはどう？
もちろんカーラは関与しない設定でｗ
ラノベ的には、魔神を駆逐したウォート最強で決まりだろ
ゲーム的には英雄１人で・・ｒｙ
正直、個人同士の戦闘ではなく国家単位の戦争と考えると議論のルール設定が難しいと思う。
「もしベルドとファーンの一騎打ちがなく戦争を続けていたらどっちが勝っていたのか？」というテーマはどう？
もちろんカーラは関与しない設定でｗ
192 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/12(水) 18:49:53 ID:fNAsuZ2U
>>191
カーラが関与しなかったら、カノンの早期陥落は無かったと思う。
さらに、各国の内乱もカーラが画策した部分が結構ある訳で。
そうなると、カーラが画策しない状況では、
ヴァリスを筆頭にロードス島連合軍 対 単独のマーモ帝国になるから、
ほぼ確実に、ファーンが勝つんじゃない？
カーラが関与しなかったら、カノンの早期陥落は無かったと思う。
さらに、各国の内乱もカーラが画策した部分が結構ある訳で。
そうなると、カーラが画策しない状況では、
ヴァリスを筆頭にロードス島連合軍 対 単独のマーモ帝国になるから、
ほぼ確実に、ファーンが勝つんじゃない？
193 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/12(水) 19:58:16 ID:bEu/RzkC
マーモサイドはモンスターも付属してるべ
あと、別にファーン単独の力じゃないぞ＞連合は
あと、別にファーン単独の力じゃないぞ＞連合は
194 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/12(水) 23:13:45 ID:jKR6uMNv
>>186
アホ、ベルドもカシューと同じ超英雄ポイント持ってるんだよ
アホ、ベルドもカシューと同じ超英雄ポイント持ってるんだよ
195 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/13(木) 02:08:31 ID:q7apwGlP
>>192
ヴァリス、フレイム、アラニア、モスVSマーモになる？
ライデンは資金援助。
でもアラニアは漁夫の利を狙いそうな気もするし。
マーモのモンスター云々もあるけど、連合軍が内部分裂を起こしそう。
ファーンに戦争の全権を委任ことに不服を覚える人間も少なからずいるだろうし。
ヴァリス、フレイム、アラニア、モスVSマーモになる？
ライデンは資金援助。
でもアラニアは漁夫の利を狙いそうな気もするし。
マーモのモンスター云々もあるけど、連合軍が内部分裂を起こしそう。
ファーンに戦争の全権を委任ことに不服を覚える人間も少なからずいるだろうし。
196 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/13(木) 05:26:46 ID:g3xT0LyG
>>195
最終的には、
ヴァリス、フレイム、アラニア、モス、カノン VS マーモ
だろうね。
奇襲を成功に導いたカーラの画策が無いなら、
カノンもある程度は持ち堪えて、各国に救援要請を出す筈。
ヴァリスとフレイムは迅速に動くだろうし、マーモがモンスターを使ったり、
ダークエルフを筆頭に妖魔が居たり、邪神の信徒が居るということが知れ渡れば、
ロードス島の人間にとって大きな危機の再来と一般人にも認識されて、
他国も動かざるを得ないだろう。
伝統を重んじるアラニアが、内乱も無いのに、モンスターの跳梁を許す訳が無い。
>>193
モンスターは総量から言えば大した軍勢ではないし、
マーモ本島以外のモンスターがベルドの命令に従がうということもない。
最終的には、
ヴァリス、フレイム、アラニア、モス、カノン VS マーモ
だろうね。
奇襲を成功に導いたカーラの画策が無いなら、
カノンもある程度は持ち堪えて、各国に救援要請を出す筈。
ヴァリスとフレイムは迅速に動くだろうし、マーモがモンスターを使ったり、
ダークエルフを筆頭に妖魔が居たり、邪神の信徒が居るということが知れ渡れば、
ロードス島の人間にとって大きな危機の再来と一般人にも認識されて、
他国も動かざるを得ないだろう。
伝統を重んじるアラニアが、内乱も無いのに、モンスターの跳梁を許す訳が無い。
>>193
モンスターは総量から言えば大した軍勢ではないし、
マーモ本島以外のモンスターがベルドの命令に従がうということもない。
197 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/13(木) 07:17:23 ID:4LcpUH66
OVAを見ろよ
198 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/13(木) 08:10:39 ID:xwOg8C58
OVAきたか～
音楽がカッコ良すぎるな、あれは
音楽がカッコ良すぎるな、あれは
199 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/13(木) 13:56:41 ID:Gx+DWfpC
魔法使いTOP３はだれよ？
200 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/13(木) 13:58:48 ID:q7apwGlP
>>196
なるほど。
もしライデンを除くロードスの国家VSマーモになったら、一番得をするのはライデン。
武器、馬や食糧の供給、傭兵派遣、資金の貸付で利子をとればｳﾏｰな結果に。
一方でマーモに援助、もう一方で連合軍に援助で戦争の長期化。
供給、貸付でどんどん儲かる。
笑いがとまりませんな。
なるほど。
もしライデンを除くロードスの国家VSマーモになったら、一番得をするのはライデン。
武器、馬や食糧の供給、傭兵派遣、資金の貸付で利子をとればｳﾏｰな結果に。
一方でマーモに援助、もう一方で連合軍に援助で戦争の長期化。
供給、貸付でどんどん儲かる。
笑いがとまりませんな。
201 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/13(木) 16:34:58 ID:OVFNSe1Q
ライデンって戦争商人やれるほど資本力があったっけか？
よく覚えてないけど、もうちょっとこぢんまりした商業都市をイメージしてた
よく覚えてないけど、もうちょっとこぢんまりした商業都市をイメージしてた
202 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/13(木) 16:54:21 ID:9TwFWD8A
俺は、ロードスの富の半分はライデンにあるイメージだな
大陸貿易でｳﾏｰ
ロードス各地の紛争でｳﾏｰ
実はカーラはライデン商人たちに操られてるんじゃまいか？ｗ
大陸貿易でｳﾏｰ
ロードス各地の紛争でｳﾏｰ
実はカーラはライデン商人たちに操られてるんじゃまいか？ｗ
203 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/13(木) 19:06:38 ID:cMB2aLfJ
↑俺もそんな風に感じるけど実質一都市に過ぎないんだよな＞雷電
フレイム傘下に入るまでは自治できる程度の財力を貿易でなんとかできたと。
フレイム傘下に入るまでは自治できる程度の財力を貿易でなんとかできたと。
204 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/13(木) 19:21:46 ID:vqG1cqf2
戦争は金かかるし、金が集中してれば傭兵やなんかも集め易い
国相手に金貸ししてるだろうしな・・・アラニアとか赤字臭くね？
フレイムがライデン押さえられたのは
五竜絡みでごたごたしてたときに兵を常駐させたとか
通商ルートを囲んで高額関税でもかけて絞ったんじゃね？って思う
国相手に金貸ししてるだろうしな・・・アラニアとか赤字臭くね？
フレイムがライデン押さえられたのは
五竜絡みでごたごたしてたときに兵を常駐させたとか
通商ルートを囲んで高額関税でもかけて絞ったんじゃね？って思う
205 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/13(木) 22:41:02 ID:udNoUjrb
ライデンのほうからフレイムについたんじゃなかったっけ？
>>199
ウォートは確実だろうが、古代王国の生き残りがいるからなあ。
ノラキンとか、ドラゴンとか古代語魔法つかうし。
古代語魔法に限らないならハイエルフの族長とか大ニースとか、魔神とか。
>>199
ウォートは確実だろうが、古代王国の生き残りがいるからなあ。
ノラキンとか、ドラゴンとか古代語魔法つかうし。
古代語魔法に限らないならハイエルフの族長とか大ニースとか、魔神とか。
206 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/13(木) 23:21:31 ID:4LcpUH66
ライデンがフレイムについたのはシューティングスターとか治安関係で
経済までゆだねるつもりはなかったんだろう。
ロードスは魔神戦争でドワーフが滅んでるから鉱物資源とか貿易に頼ってるんじゃないか？
経済までゆだねるつもりはなかったんだろう。
ロードスは魔神戦争でドワーフが滅んでるから鉱物資源とか貿易に頼ってるんじゃないか？
207 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/14(金) 04:47:09 ID:nRcRvmkU
>>205
ウォートは、若き日のバグナードを評して、「奴こそが真の天才」と言ってる。
今は無きロードス島RPGのシナリオ（太守の離宮を探索するシナリオ）中での話。
水野良本人の作ったシナリオね。時代は、バグナードがマーモに渡る前。
だから、作者的には、バグナードの天才性は相当高位に位置付けられてるらしい。
資質的には、おそらくウォートすら凌ぐほどに。
ウォートは、若き日のバグナードを評して、「奴こそが真の天才」と言ってる。
今は無きロードス島RPGのシナリオ（太守の離宮を探索するシナリオ）中での話。
水野良本人の作ったシナリオね。時代は、バグナードがマーモに渡る前。
だから、作者的には、バグナードの天才性は相当高位に位置付けられてるらしい。
資質的には、おそらくウォートすら凌ぐほどに。
208 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/14(金) 04:52:56 ID:nRcRvmkU
209 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/14(金) 06:27:57 ID:77TTfNzP
資質だけならオルソンが最強。
210 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/14(金) 15:31:21 ID:ljluRlTr
資質最強は太陽の王子だろう。六英雄が手足だぜ。
211 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/14(金) 16:01:29 ID:u/0CnAnn
資質がある奴は死んだやつだけさ
212 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/15(土) 09:39:36 ID:j7CjYARh
ライデンって独自の通貨持ってたよね。
1ライデン＝100Ｇだったような…
通貨の発行が出来るって経済力半端じゃないぜ。
戦争商人は確実にできる筈。
商人が紛争に手入れして、金をじゃんじゃん稼ぐって現実の世界と殆ど変わらないって設定を
水野が嫌ったのか、そこまで考えなかったのかは知らないけど、
いかんせん設定が弱い。
つーか、フレイムのパンチが強すぎるんだよな。
もう少し凝った設定にして欲しかったと思う。
1ライデン＝100Ｇだったような…
通貨の発行が出来るって経済力半端じゃないぜ。
戦争商人は確実にできる筈。
商人が紛争に手入れして、金をじゃんじゃん稼ぐって現実の世界と殆ど変わらないって設定を
水野が嫌ったのか、そこまで考えなかったのかは知らないけど、
いかんせん設定が弱い。
つーか、フレイムのパンチが強すぎるんだよな。
もう少し凝った設定にして欲しかったと思う。
213 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/15(土) 11:32:39 ID:7+OCTrZt
普通に戦時には儲けていたと思うけど？
フレイムに占領されてしまったのは、直接的にはシューティングスターのせなのだし。
まあ、確かに仮にも数百年の自治の伝統をもつ都市国家が、他国に併合される事件なんだから、
もっと凝った設定にしても良かったとは思うけど。
フレイムに占領されてしまったのは、直接的にはシューティングスターのせなのだし。
まあ、確かに仮にも数百年の自治の伝統をもつ都市国家が、他国に併合される事件なんだから、
もっと凝った設定にしても良かったとは思うけど。
214 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/15(土) 14:40:17 ID:XCOkd7tp
ウリィィィィィ……
215 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/15(土) 20:16:38 ID:gikc0JYW
カシュー、邪魔な難民を流星のテリトリーに送り込む
↓
難民、流星に殺される
↓
カシュー、流星のテリトリーに侵入、流星と交戦し怪我を負わせる
↓
流星、腹いせにライデン襲撃
↓
カシュー、半壊したライデンに併合する ｳﾏｰ
↓
難民、流星に殺される
↓
カシュー、流星のテリトリーに侵入、流星と交戦し怪我を負わせる
↓
流星、腹いせにライデン襲撃
↓
カシュー、半壊したライデンに併合する ｳﾏｰ
216 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/15(土) 20:31:49 ID:AQCsyjoW
うお、すげえぜ、カシュー。。
217 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/15(土) 23:17:33 ID:vuKPcPVo
流星を手足の如く使いこなしているな
218 ：元ヤン ◆0xx883A8LE ：2008/03/16(日) 06:02:17 ID:b3CkToAe
カシューの長編小説（5巻ぐらい）あってもいいんじゃない、
水野さん？
水野さん？
219 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 20:55:14 ID:lPEbDlKn
あれ？ そういえば流星がライデン襲ったのってなんでだっけ？
近場で一番大きい都市だからだったっけ。
近場で一番大きい都市だからだったっけ。
220 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 22:46:30 ID:6CCW+v1D
フレイム軍との戦いで傷を負ったことの報復。
でも、竜は細かい人間の区別なんてしないから、近くで一番人間がいるライデンを襲いました。
って事だったと思う。
しかし、古竜のように高い知性があれば、人間は国ってものに分かれて生活している、
くらいのこと理解できたんじゃあないかって気もする。
でも、竜は細かい人間の区別なんてしないから、近くで一番人間がいるライデンを襲いました。
って事だったと思う。
しかし、古竜のように高い知性があれば、人間は国ってものに分かれて生活している、
くらいのこと理解できたんじゃあないかって気もする。
221 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 23:53:41 ID:vPhAGgdH
高い知性があることと、理解しようとすることは同じではない。
猿に腹をたてた人間が手当たり次第猿を殺しまわるようなもの。
人間だって、一々悪戯した猿がどこの猿山の猿か調べようとはしないだろう。
猿に腹をたてた人間が手当たり次第猿を殺しまわるようなもの。
人間だって、一々悪戯した猿がどこの猿山の猿か調べようとはしないだろう。
222 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 23:56:51 ID:vPhAGgdH
そのほか示威行動と言う側面もある。
無用の手出しをするとどうなるかってことだ。
知能指数の高くとも、気が短い輩はそこら中にいるものだ。
無用の手出しをするとどうなるかってことだ。
知能指数の高くとも、気が短い輩はそこら中にいるものだ。
223 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/17(月) 02:14:06 ID:QM1DlHpe
だから食いすぎて飛べなくなった！
224 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/18(火) 03:01:45 ID:suiSw9Be
税を納めるときって金？それとも物？
国によっても違いそうだけど、基本的にはどっちだ？
マーモが本島に攻撃を仕掛ける前の状態だと、
生産能力が高い国…カノン、ヴァリス
中程度…アラニア、モス
低…フレイム
ぶっちゃけ皆無じゃね？…マーモ
こんなイメージなんだが…
ロードスの国取りSLGやりたいな。
国によっても違いそうだけど、基本的にはどっちだ？
マーモが本島に攻撃を仕掛ける前の状態だと、
生産能力が高い国…カノン、ヴァリス
中程度…アラニア、モス
低…フレイム
ぶっちゃけ皆無じゃね？…マーモ
こんなイメージなんだが…
ロードスの国取りSLGやりたいな。
225 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/18(火) 05:13:18 ID:IuWnkwd8
226 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/18(火) 06:57:01 ID:1XOJddfA
アラニアは税金は金じゃないかな？シーリスとオルソンの二人だけで村の税金を徴収しようとしてたし。
227 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/18(火) 07:05:48 ID:WYKzndKg
オランの全人口が二百万程度だそうだから、
あの世界の全人口併せても、江戸時代（三千万）にも及ばないんじゃないか？
江戸、長安、ローマ、バグダッドなんかの人口が百数十万だったそうだが、
大国（笑）の全人口と一都市の人口がほぼ同じって・・・
経済力は相当小さいと見たがどうだろうか。
そもそもあれは大陸と言うほどデカイのか？
インドかそれよりちょっと広い程度じゃなかろーか。
ましてロードス島なんて本州程度のような希ガス。
あの世界の全人口併せても、江戸時代（三千万）にも及ばないんじゃないか？
江戸、長安、ローマ、バグダッドなんかの人口が百数十万だったそうだが、
大国（笑）の全人口と一都市の人口がほぼ同じって・・・
経済力は相当小さいと見たがどうだろうか。
そもそもあれは大陸と言うほどデカイのか？
インドかそれよりちょっと広い程度じゃなかろーか。
ましてロードス島なんて本州程度のような希ガス。
228 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/18(火) 07:13:59 ID:WYKzndKg
そういやドラゴン大陸も、リアド大陸も人口少な目だったっけ・・・
狭い大陸に少ない人口ってのがＳＮＥの社風なのかねえ？
文禄慶長の役の時の日本ｊですら三十万も動員したわけだが、
ロードス島じゃ到底無理だわな。
狭い大陸に少ない人口ってのがＳＮＥの社風なのかねえ？
文禄慶長の役の時の日本ｊですら三十万も動員したわけだが、
ロードス島じゃ到底無理だわな。
229 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/18(火) 07:19:29 ID:O4vgwIE8
ヨーロッパのイメージだろうからそんなもんだろ
時代にもよるが長安、バクダットのような１文明圏の中心都市はおろか江戸時代の日本だって
生産力では一国で中世のヨーロッパ全人口に匹敵する
時代にもよるが長安、バクダットのような１文明圏の中心都市はおろか江戸時代の日本だって
生産力では一国で中世のヨーロッパ全人口に匹敵する
230 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/18(火) 07:21:08 ID:WYKzndKg
ガイドブックじゃオランの人口は二十万だったそうな。
それを聞いたときゃ、二千万の誤植じゃないのか？ってつんこんだもんだが。
さすがにアレだっつーんで、二百万になったらしい。
そりゃあ二十万じゃ邪馬台国の半分にもならない、
しかもそれでいて大陸でも指折りの大国ってんじゃいくらなんでもねえ・・・
それを聞いたときゃ、二千万の誤植じゃないのか？ってつんこんだもんだが。
さすがにアレだっつーんで、二百万になったらしい。
そりゃあ二十万じゃ邪馬台国の半分にもならない、
しかもそれでいて大陸でも指折りの大国ってんじゃいくらなんでもねえ・・・
231 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/18(火) 07:58:19 ID:O4vgwIE8
232 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/18(火) 12:03:31 ID:yxO/nkAA
>>227
＞そもそもあれは大陸と言うほどデカイのか？
＞インドかそれよりちょっと広い程度じゃなかろーか。
＞ましてロードス島なんて本州程度のような希ガス。
さすがにそんなに小さくは無いみたいだ。
http://brasrant.hp.infoseek.co.jp/sw-yomoyama/yomoyama.htm#アレクラストのおおきさは？
＞そもそもあれは大陸と言うほどデカイのか？
＞インドかそれよりちょっと広い程度じゃなかろーか。
＞ましてロードス島なんて本州程度のような希ガス。
さすがにそんなに小さくは無いみたいだ。
http://brasrant.hp.infoseek.co.jp/sw-yomoyama/yomoyama.htm#アレクラストのおおきさは？
233 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/18(火) 17:47:59 ID:mUkiGVv/
んなもん、商人からは金。
農民からは年貢だろう。
農民からは年貢だろう。
234 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/18(火) 19:30:40 ID:1XOJddfA
つまりオルソンはザクソン村の農作物の大半をかついで帰ろうとしていたのか！
235 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/18(火) 22:11:59 ID:dXRE7B2X
236 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/18(火) 22:27:34 ID:MAk7RlMZ
自由人の街道（オラン～パルマー）が歩いて７０日くらい？
237 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/18(火) 23:35:37 ID:yxO/nkAA
238 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 04:46:08 ID:ZIN/KGrl
落下ダメージはメートルの三倍だそうな。
ってことは８ｍ程度で一般人は全員即死しちまうじゃん。
もしかしてあいつら全員骨粗鬆症かいな？
やっぱ営養事情が劣悪なのかなあ？
大体それじゃ２６ｍダイヴをきめた窪塚なんて１０レベルシーフでもなきゃ助からんぞ。
・・・つまり窪塚は１０レベルシーフだったんだよ！！１１！！
ってことは８ｍ程度で一般人は全員即死しちまうじゃん。
もしかしてあいつら全員骨粗鬆症かいな？
やっぱ営養事情が劣悪なのかなあ？
大体それじゃ２６ｍダイヴをきめた窪塚なんて１０レベルシーフでもなきゃ助からんぞ。
・・・つまり窪塚は１０レベルシーフだったんだよ！！１１！！
239 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 05:15:07 ID:HbXAiVvB
>>238
フォーセリアは、地球の３倍の重力があります。
フォーセリアは、地球の３倍の重力があります。
240 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 08:14:00 ID:x7pUMJrT
別ゲーの概念だけど
軽業とか運動とかでチェックは無いのん？
冒険の時の装備（鎧着てたり、荷物しょってたり）だと
その数字でいいんじゃねぇの、きっと（自分でも信じてないが）
軽業とか運動とかでチェックは無いのん？
冒険の時の装備（鎧着てたり、荷物しょってたり）だと
その数字でいいんじゃねぇの、きっと（自分でも信じてないが）
241 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 13:27:47 ID:1IPxkDCf
>>238
そりゃ窪塚のアクロバット技能はそれくらいかそれ以上だろ
日本の人口が１億２千万世界は数十億
現代の栄養事情を考えればその程度
あと落下でＨＰ－になっても生死判定があるだろ
一般人が８ｍから不意落ちして生死判定がなかったら現代でもこええわ
そりゃ窪塚のアクロバット技能はそれくらいかそれ以上だろ
日本の人口が１億２千万世界は数十億
現代の栄養事情を考えればその程度
あと落下でＨＰ－になっても生死判定があるだろ
一般人が８ｍから不意落ちして生死判定がなかったら現代でもこええわ
242 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 15:18:37 ID:+wZtN1sN
逆に現実だと30㎝の高さでも生死判定が必要な場合もあるわけだが。
243 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 19:32:06 ID:/wgUdU97
まあ、窪塚は薬の力借りてたしな。
フォーセリアでもフォーリングコントロールの薬飲めば
一般人でも平気だろうし。
フォーセリアでもフォーリングコントロールの薬飲めば
一般人でも平気だろうし。
244 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/23(日) 16:49:58 ID:fLK9yFg6
転生すれば5才の10Ｌｖ冒険者がいてもいいわけだ。
ロリロリ10Ｌｖファイターか・・・うん、これが最強だな。
ぷにショタ10Ｌｖソーサラーも捨てがたい。
バンパイアもまさか目の前の5才児が10Ｌｖとは思うまい。
まあ、本当に5才児がバンパイアを退治した日にゃ、大騒動間違いなしだろうが。
バンパイア「何だ、このガキは？」
お子様「めてお・すとらいく」
バンパイア「ひでぶ！」
ロリロリ10Ｌｖファイターか・・・うん、これが最強だな。
ぷにショタ10Ｌｖソーサラーも捨てがたい。
バンパイアもまさか目の前の5才児が10Ｌｖとは思うまい。
まあ、本当に5才児がバンパイアを退治した日にゃ、大騒動間違いなしだろうが。
バンパイア「何だ、このガキは？」
お子様「めてお・すとらいく」
バンパイア「ひでぶ！」
245 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/23(日) 20:18:43 ID:CzCnD6so
うーん？
そのときは年齢による能力値補正や、ある程度の年齢に達するまでは
発揮できるレベル上限が決められたりするんじゃ無いか？
ガープスっぽい話になるが。。
そのときは年齢による能力値補正や、ある程度の年齢に達するまでは
発揮できるレベル上限が決められたりするんじゃ無いか？
ガープスっぽい話になるが。。
246 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/24(月) 06:14:50 ID:jeZwPI/E
リーンカーネーションには、能力値補正はあるけど、
技能レベルには年齢補正は存在しない筈。
覚醒した瞬間から、元の技能レベルを使える。
技能レベルには年齢補正は存在しない筈。
覚醒した瞬間から、元の技能レベルを使える。
247 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/24(月) 07:07:02 ID:zCiCV1hS
だーら、そういう不自然な状況はセッション時にＧＭが自分の配慮で修正をするだろ。
聖書に処女は捕虜にし、それ以外の雌は殺せとか
自分の子供を売れとか書いてあっても現代に原文を基準にして人権侵害を行うクリスチャンなど狂人でしかない。
現代の価値基準に合わせた受け止め方をする。
ロードスＴＲＰＧユーザーはイスラムの原理主義者かなんかなのか？
聖書に処女は捕虜にし、それ以外の雌は殺せとか
自分の子供を売れとか書いてあっても現代に原文を基準にして人権侵害を行うクリスチャンなど狂人でしかない。
現代の価値基準に合わせた受け止め方をする。
ロードスＴＲＰＧユーザーはイスラムの原理主義者かなんかなのか？
248 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/24(月) 08:19:44 ID:BwGWAxM7
>>247
違うだろ。
リーンカーネーションは、元々、そういう魔法だってこと。
そもそも、「不自然」とか言い出したら、魔法なんてのは、全て不自然な訳だ。
リザレクションなんか、GM判断で有り得ないってことになるだろ。
違うだろ。
リーンカーネーションは、元々、そういう魔法だってこと。
そもそも、「不自然」とか言い出したら、魔法なんてのは、全て不自然な訳だ。
リザレクションなんか、GM判断で有り得ないってことになるだろ。
249 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/24(月) 09:44:10 ID:bmcBZr3T
ファイア・ウェポンは水の中でも使えるそうな。
魔法の火は水では消せないから。
スリープで眠らされると年もとらない食事もいらない。
毒も病気も呪いも一時停止、呼吸もしなくなるから水の中でも窒息しない。
魔法は元々理不尽なものとなっている。
魔法の火は水では消せないから。
スリープで眠らされると年もとらない食事もいらない。
毒も病気も呪いも一時停止、呼吸もしなくなるから水の中でも窒息しない。
魔法は元々理不尽なものとなっている。
250 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/24(月) 11:52:52 ID:oNHUhLjf
魔法は
質量が保存されないし
エネルギーの保存もされない
無から有は生じられるし、有を無にもできる
質量が保存されないし
エネルギーの保存もされない
無から有は生じられるし、有を無にもできる
251 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/24(月) 13:09:01 ID:jb2bWG10
>>247
技能レベルが転生前の物を使えてなんかセッションに不具合有るのか？
魔法やセージはそもそも肉体関係無いし、
ファイター技能は筋力や敏捷度が絶望的な値になるだけだろ？
まぁ、あれだ、見た目幼女のロリババア魔女を作成する分には何の問題ないわけだ。
魔法使いの知識も経験もあるのに、
体が子供だから使えませんと言うほうがよっぽど不自然だと思わんか？
技能レベルが転生前の物を使えてなんかセッションに不具合有るのか？
魔法やセージはそもそも肉体関係無いし、
ファイター技能は筋力や敏捷度が絶望的な値になるだけだろ？
まぁ、あれだ、見た目幼女のロリババア魔女を作成する分には何の問題ないわけだ。
魔法使いの知識も経験もあるのに、
体が子供だから使えませんと言うほうがよっぽど不自然だと思わんか？
252 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/24(月) 13:09:27 ID:bmcBZr3T
しかし下手に5才くらいで覚醒したとして、技能そのままで能力値のみ未発達と言うのも問題だな。
技能10レベルだと、知力6でも魔力11だから結構強力だし、精神力6でも十分だし。
それで強力な魔法を乱用されたらかなわない。
覚醒段階で知力は前世並になるモノと信じたい。
ファイターだと・・・10レベルなら例え筋力6でもミノタウロス位なら素手で殴り殺せるな。
そういや、田舎だと若い娘を生贄に奉げることもしばしばあるそうだ・・・
ミノちゃんもよもや10才の女の子に殴り殺されるとは夢にも思うまい。
技能10レベルだと、知力6でも魔力11だから結構強力だし、精神力6でも十分だし。
それで強力な魔法を乱用されたらかなわない。
覚醒段階で知力は前世並になるモノと信じたい。
ファイターだと・・・10レベルなら例え筋力6でもミノタウロス位なら素手で殴り殺せるな。
そういや、田舎だと若い娘を生贄に奉げることもしばしばあるそうだ・・・
ミノちゃんもよもや10才の女の子に殴り殺されるとは夢にも思うまい。
253 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/24(月) 13:12:26 ID:bmcBZr3T
254 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/24(月) 13:22:53 ID:jb2bWG10
>>252
そりゃあれだ、渋川先生みたいな戦い方してるんだよ。
そもそもレベル10ファイターな時点でどえらいのだから、殴り殺せても問題なくね？
あと、大人の人間の能力値が最小で４だから、
年齢にもよるが子供の筋力はそれ以下で計算じゃないか？
リーンカーネイションのイメージの問題でないかな、
技能レベル10の魔法使いが若返りの魔法で幼女になった場合、
強力な魔法使えてもあんまり違和感感じない。
そりゃあれだ、渋川先生みたいな戦い方してるんだよ。
そもそもレベル10ファイターな時点でどえらいのだから、殴り殺せても問題なくね？
あと、大人の人間の能力値が最小で４だから、
年齢にもよるが子供の筋力はそれ以下で計算じゃないか？
リーンカーネイションのイメージの問題でないかな、
技能レベル10の魔法使いが若返りの魔法で幼女になった場合、
強力な魔法使えてもあんまり違和感感じない。
255 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/24(月) 13:42:03 ID:bmcBZr3T
>>254
>>大人の人間の能力値が最小で４だから
そりゃあ理論上はってことで、実際問題としちゃ方端ってことだろ？
子供でも6ぐらいあってもおかしくはない。
まあ、オーガーミノタウロス程度なら、攻撃力回避力10でも問題ないだろうが。
>>大人の人間の能力値が最小で４だから
そりゃあ理論上はってことで、実際問題としちゃ方端ってことだろ？
子供でも6ぐらいあってもおかしくはない。
まあ、オーガーミノタウロス程度なら、攻撃力回避力10でも問題ないだろうが。
256 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/24(月) 13:50:30 ID:jb2bWG10
>>255
まぁ、実際に処理するならグラスランナー基準を基準に考えるけどね、
ファイターレベル10のグラスランナーなら強くても問題ないじゃん？
敏捷度に色は付けさせないけど。
三歳とか、冒険者としてどうよ？ とかは捨て置いて。
グラスランナーよりまだ小さいなら、更に制約増やすしかないが、
別に不具合と言える程の事でも無いんだよな、技能レベル引継ぎは。
まぁ、実際に処理するならグラスランナー基準を基準に考えるけどね、
ファイターレベル10のグラスランナーなら強くても問題ないじゃん？
敏捷度に色は付けさせないけど。
三歳とか、冒険者としてどうよ？ とかは捨て置いて。
グラスランナーよりまだ小さいなら、更に制約増やすしかないが、
別に不具合と言える程の事でも無いんだよな、技能レベル引継ぎは。
257 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/24(月) 14:21:06 ID:bmcBZr3T
と言うより冒険者レベルシステムの根本問題だからな。
よぼよぼ爺の10レベルセージのでも追加防御ポイント10。
ピンゾロにでもならん限りちょっとやそっとじゃ死にそうにない。
まあ、どっちかっつーとセージが冒険者技能である事がおかしいような。
あれは一般技能でもいいような気もするなあ。
もっともすんごい毒だの薬だのを調合出来るから冒険者扱いでもいいのかな？
よぼよぼ爺の10レベルセージのでも追加防御ポイント10。
ピンゾロにでもならん限りちょっとやそっとじゃ死にそうにない。
まあ、どっちかっつーとセージが冒険者技能である事がおかしいような。
あれは一般技能でもいいような気もするなあ。
もっともすんごい毒だの薬だのを調合出来るから冒険者扱いでもいいのかな？
258 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/24(月) 15:54:46 ID:MTyNgjpo
皆さんが幼女について真剣に考えていることはわかりました！＞＜
259 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/24(月) 18:37:14 ID:uhOvoki4
西部諸国には10歳の最強戦士がいるそうな･･･
260 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/24(月) 18:53:25 ID:MwViRUGy
子供の能力値だと魔法使いのほうがつらそうだけどな。
精神力６で十分って言ってる人いるけど、１日に１～５回しか魔法使えないのはきつそう。
転生なら分別つくのかもしれないけど、高レベルプリースト幼女が感情のままにフォース連射して
気絶してなかったっけ。
精神力６で十分って言ってる人いるけど、１日に１～５回しか魔法使えないのはきつそう。
転生なら分別つくのかもしれないけど、高レベルプリースト幼女が感情のままにフォース連射して
気絶してなかったっけ。
261 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/24(月) 19:58:22 ID:m0VWSHnc
>>260
何でつらかったり、きつかったりするのさ？
転生者は子供時代は、冒険に出る必要や危険な事件に巻き込まれる可能性は、
普通の子供と変わらずに低いんだから、別に困らんじゃないか。
運悪く、事件に巻き込まれたとしても、普通の子供よりかは圧倒的に有利じゃないか。
ぶっちゃけ、ファイアボール、フォースエクスプロ-ジョン、ファイアストーム等の何でも、
魔力11なら平均16超のDmgが出るから、普通の悪人なら一撃で昏倒する。
何でつらかったり、きつかったりするのさ？
転生者は子供時代は、冒険に出る必要や危険な事件に巻き込まれる可能性は、
普通の子供と変わらずに低いんだから、別に困らんじゃないか。
運悪く、事件に巻き込まれたとしても、普通の子供よりかは圧倒的に有利じゃないか。
ぶっちゃけ、ファイアボール、フォースエクスプロ-ジョン、ファイアストーム等の何でも、
魔力11なら平均16超のDmgが出るから、普通の悪人なら一撃で昏倒する。
262 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/24(月) 20:00:49 ID:m0VWSHnc
>>260
そもそも、普通の悪人が転生者を見抜けるはずも無いんだから、
子ども扱いして警戒を怠ってる隙を狙った奇襲が高確率で成功するのは明らか。
さらに、魔法攻撃されても、最初は何をされたか、誰が攻撃してきたのかを、
そこらの悪人がすぐに理解できる筈が無い。
ましてや、人畜無害そうな子供が魔法使いなんて、すぐに気付ける筈が無い。
つまり、転生者には、少なくとも二回以上の先制攻撃のチャンスがある。
そうなると、まぐれでも、転生者が危機に陥る可能性はゼロに近い。
そもそも、普通の悪人が転生者を見抜けるはずも無いんだから、
子ども扱いして警戒を怠ってる隙を狙った奇襲が高確率で成功するのは明らか。
さらに、魔法攻撃されても、最初は何をされたか、誰が攻撃してきたのかを、
そこらの悪人がすぐに理解できる筈が無い。
ましてや、人畜無害そうな子供が魔法使いなんて、すぐに気付ける筈が無い。
つまり、転生者には、少なくとも二回以上の先制攻撃のチャンスがある。
そうなると、まぐれでも、転生者が危機に陥る可能性はゼロに近い。
263 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/24(月) 20:13:12 ID:uhOvoki4
>>262
北のアレクラスト大陸の西部諸国には闇の庭という秘密機関があってな･･･
北のアレクラスト大陸の西部諸国には闇の庭という秘密機関があってな･･･
264 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/24(月) 20:16:42 ID:jb2bWG10
265 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/24(月) 20:17:46 ID:SK3RE4Nd
あの世界の住人は魔法で攻撃されても幼女や善人そうな人なら怪しげな杖を持ってても疑われないって本当ですか？
266 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/24(月) 20:25:41 ID:3Ymg/oZQ
１０レベルなんだから目立たない発動体を作ればいい
267 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/24(月) 20:36:14 ID:m0VWSHnc
>>265
注目してなければ、魔法をかけたのが誰かなんて、そう簡単に分かる筈が無いってこと。
さらに、フォースエクスプロージョンなら予備動作が無いから、まず分からん。
精霊魔法、神聖魔法、暗黒魔法は、予備動作が少ないｏｒ無いから、普通、気付かない。
古代語魔法は、身振りが要るけど、小さな子供がわたわたしてるのを、
注目して監視する人間がどこに居る？
注目してなければ、魔法をかけたのが誰かなんて、そう簡単に分かる筈が無いってこと。
さらに、フォースエクスプロージョンなら予備動作が無いから、まず分からん。
精霊魔法、神聖魔法、暗黒魔法は、予備動作が少ないｏｒ無いから、普通、気付かない。
古代語魔法は、身振りが要るけど、小さな子供がわたわたしてるのを、
注目して監視する人間がどこに居る？
268 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/25(火) 03:36:33 ID:c7/Afffe
この世界の悪人はそもそも子供に近づかないし近づかせないだろ。
塔とかダンジョンとかファラリス神殿に子供が着たら普通に警戒するわｗ
塔とかダンジョンとかファラリス神殿に子供が着たら普通に警戒するわｗ
269 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/25(火) 22:53:41 ID:cnjSD49v
コールゴッド用の生贄として攫って来るんじゃね？
270 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/27(木) 05:03:13 ID:YrfIe9CU
ノーライフキング「わはははは！コールゴッドで世界を闇に！！」
お子様「でぃすいんてぐれぇと」
ノーライフキング「あべしっ」
ところであの呪文だと魂まで破滅するそうだが、それでも復活できるのか？
お子様「でぃすいんてぐれぇと」
ノーライフキング「あべしっ」
ところであの呪文だと魂まで破滅するそうだが、それでも復活できるのか？
271 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/27(木) 05:26:22 ID:l4PBdpia
魔力１１じゃ、ノーライフキングは倒せんよ
272 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/27(木) 07:42:11 ID:YrfIe9CU
世の中にはゾロ目なんつうものもある。
必要筋力２０打撃力３０のランス（最高品質で－５、ランスの打撃力修正＋５）
チャージで打撃力４０、ファイアウェポンのっけて５０！で３連続クリティカルなんてことも。
いやー、死人もでるかな？と思いきや１ラウンド即死でGMも腰を抜かしてたっけ。
必要筋力２０打撃力３０のランス（最高品質で－５、ランスの打撃力修正＋５）
チャージで打撃力４０、ファイアウェポンのっけて５０！で３連続クリティカルなんてことも。
いやー、死人もでるかな？と思いきや１ラウンド即死でGMも腰を抜かしてたっけ。
273 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/27(木) 10:40:12 ID:gneS+DLO
274 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/27(木) 13:35:33 ID:Zaveb4DI
つまりグラランのノラキンがいたら最強なのか？
275 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/27(木) 18:26:03 ID:csfQc9SV
ノラキンは古代語魔法でなるからグラランには無理。
ノラキン化呪文の対象はどう考えても術者だろうしな。
ノラキン化呪文の対象はどう考えても術者だろうしな。
276 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/28(金) 01:39:35 ID:mi8Liuy7
あれ？バグやんは？
277 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/28(金) 03:41:56 ID:SSzO/DlE
どんなに強くても弓で撃ったら一撃さ ｂｙ ベルド皇帝
278 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/28(金) 13:31:00 ID:PQaih8BB
古代語魔法の死霊魔術と、暗黒魔法のアンデット製作はやっぱ原理が違うのかねえ？
279 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/28(金) 17:29:18 ID:WuVxOMfO
原理は同じだろう。ただ直截自分でやるか、他人にやらせるかだけで。
っつーか、あの世界の神は魔術師と本質的には同じでしょ。
違いと言ってもただとんでもなくレベルが高いというだけで。
っつーか、あの世界の神は魔術師と本質的には同じでしょ。
違いと言ってもただとんでもなくレベルが高いというだけで。
280 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/28(金) 18:20:18 ID:WQMI8YGL
そうかー？
例え話として、地球規模の低気圧前線にレベルっていう概念があてはまるとは思えんが・・・
でも、精霊とかだとレベルレベルで考えられるか・・・・・。
例え話として、地球規模の低気圧前線にレベルっていう概念があてはまるとは思えんが・・・
でも、精霊とかだとレベルレベルで考えられるか・・・・・。
281 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/28(金) 20:01:16 ID:rC+s50RO
>>280
レベルと言うより、それは生き物としての規模の話じゃないか？
出来る事と言う意味で考えれば、古代語魔法と神の奇跡の差はレベルの差で間違いないと思う。
古代語魔法LV20くらいでリザレクションも使えるようになるんだろう、きっと。
神の力の劣化模倣が古代語魔法だと言う話だから、いずれは師に追いつくさ。
しかし、そう考えるとフォーセリアの神はそれぞれ戦神とか大地母神とか色々名乗ってるが、基本的に出来る事は一緒。
なので戦とか正義とかを司ってるんじゃなくて、お前等生前そう言う性格だっただけだろう、とか思ったりもする。
レベルと言うより、それは生き物としての規模の話じゃないか？
出来る事と言う意味で考えれば、古代語魔法と神の奇跡の差はレベルの差で間違いないと思う。
古代語魔法LV20くらいでリザレクションも使えるようになるんだろう、きっと。
神の力の劣化模倣が古代語魔法だと言う話だから、いずれは師に追いつくさ。
しかし、そう考えるとフォーセリアの神はそれぞれ戦神とか大地母神とか色々名乗ってるが、基本的に出来る事は一緒。
なので戦とか正義とかを司ってるんじゃなくて、お前等生前そう言う性格だっただけだろう、とか思ったりもする。
282 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/28(金) 21:49:40 ID:WuVxOMfO
レベル１００能力値オール６億位になれば神になるんじゃなかろーか。
ソーサラーレベル１００に必要な経験値が幾らになるかなんて検討もつかないが。
ソーサラーレベル１００に必要な経験値が幾らになるかなんて検討もつかないが。
283 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/28(金) 21:51:55 ID:WuVxOMfO
レベル１００００かも知んない
284 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/28(金) 22:17:57 ID:rC+s50RO
真面目に考えれば、エンシェント・ドラゴンでレベル16～20程度だからなぁ。
基本的能力値や生物としての性質はともかくとして、レベルとしてはそんなに高そうでもない。
エンシェント・ドラゴンに殺されちゃう程度だからな。
上位の神はさて置き、実はレベル30程度で神名乗れるのかも。
エンシェントドラゴンロードはあまりにフレキシブルなので参考にしない方針で。
基本的能力値や生物としての性質はともかくとして、レベルとしてはそんなに高そうでもない。
エンシェント・ドラゴンに殺されちゃう程度だからな。
上位の神はさて置き、実はレベル30程度で神名乗れるのかも。
エンシェントドラゴンロードはあまりにフレキシブルなので参考にしない方針で。
285 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/28(金) 22:51:05 ID:eU/nX/ik
古代語魔法じゃ神聖魔法にも神にも追いつけないだろ。
フォーセリアは創造神によって作られた世界だし
神は創造神から特定の象徴となる力を映しているようなもの。
つまり普遍的な物理法則などが存在するわけではなく、トンデモ存在の創造神とその被造物である神
さらにその被造物である人間と明確に力の範囲が決まってる。
そしてその外部には（少なくともいまは）何も感知されていない。
ようするにこのフォーセリア世界はあくまで神の力という説明不可能な力を源にしているのであり
古代後魔法は宇宙の法則を解き明かす科学ではない。
神にはおそらく人間や物質界では認識できない固有の能力値があるだろうし
創造神にはさらに広範なマスクデータがあると思われる。
そしてこの世界である限りは人間にそのデータは発見できないと思われる。
フォーセリアは創造神によって作られた世界だし
神は創造神から特定の象徴となる力を映しているようなもの。
つまり普遍的な物理法則などが存在するわけではなく、トンデモ存在の創造神とその被造物である神
さらにその被造物である人間と明確に力の範囲が決まってる。
そしてその外部には（少なくともいまは）何も感知されていない。
ようするにこのフォーセリア世界はあくまで神の力という説明不可能な力を源にしているのであり
古代後魔法は宇宙の法則を解き明かす科学ではない。
神にはおそらく人間や物質界では認識できない固有の能力値があるだろうし
創造神にはさらに広範なマスクデータがあると思われる。
そしてこの世界である限りは人間にそのデータは発見できないと思われる。
286 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/28(金) 23:37:56 ID:7AB6O7TT
RPGの基本原則、プレーヤーは神になったら引退が発動するから
あんまり深く考えるな。
どんな魔法も精神力を元に使う以上、
基本的にどこを力の源にしてるかの違いだけだろう。
そして、次の世界では人であるものが神に転生できるとされているのだから、
今の神も昔は人間だった可能性は否定できない。
あんまり深く考えるな。
どんな魔法も精神力を元に使う以上、
基本的にどこを力の源にしてるかの違いだけだろう。
そして、次の世界では人であるものが神に転生できるとされているのだから、
今の神も昔は人間だった可能性は否定できない。
287 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 04:34:40 ID:R+ondsm+
288 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 11:15:58 ID:dwkWsmhc
ファリスにはファラリスがいて、マーファにはカーディスという相反するっぽい？神さんがいるけど
マイリーやチャ・ザ、ラーダにもいるんだろか？
バルバスとかルーミス辺りは、ファラリス寄りっぽいが……
マイリーやチャ・ザ、ラーダにもいるんだろか？
バルバスとかルーミス辺りは、ファラリス寄りっぽいが……
289 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 20:03:18 ID:Ko+2iBBE
ラーダに対しては狂気の神だなこりゃ
チャザに対してガネードってのはちょっと違うかもしれんが
チャザに対してガネードってのはちょっと違うかもしれんが
290 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 20:51:37 ID:PQtT4We/
ソドミーやらペドフィリアなんぞはどーなってるんだろうな
やっぱりマーファが守り神なんだろうか
やっぱりマーファが守り神なんだろうか
291 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 21:02:16 ID:5jyqAReq
マーファの教えでは「人間として自然に生きること」なんて教えなので、ソドミィは却下だろう。
ペドは子供を産める身体ならOKとか人間の思考を突破した答えが返ってくると予想。
ほら、生命としては間違ってないわけだしな。
それ以下のペドとソドミィを保護してくれるのはファラリスでないか、やりたいようにやれが方針だし。
ペドは子供を産める身体ならOKとか人間の思考を突破した答えが返ってくると予想。
ほら、生命としては間違ってないわけだしな。
それ以下のペドとソドミィを保護してくれるのはファラリスでないか、やりたいようにやれが方針だし。
292 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 21:20:21 ID:dwkWsmhc
>>289
名も無き狂気の神ってフェネス説やヴェーナー説があるらしいね
調べてみたら、結構暗黒神側の神様っているんだな……
ミルリーフは知っていたけど、リアセフォーとかニルガル(コイツがラーダとチャ・ザの対抗神らしい)、ゴーヤマーやミゴリなんて初めて知ったよ
名も無き狂気の神ってフェネス説やヴェーナー説があるらしいね
調べてみたら、結構暗黒神側の神様っているんだな……
ミルリーフは知っていたけど、リアセフォーとかニルガル(コイツがラーダとチャ・ザの対抗神らしい)、ゴーヤマーやミゴリなんて初めて知ったよ
293 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 22:28:55 ID:PQtT4We/
ホモはみんなファラリスかいな
一割から二割は同性愛者と聞くが・・・
一割から二割は同性愛者と聞くが・・・
294 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/30(日) 00:20:59 ID:4TpnN/Wi
295 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/30(日) 00:44:23 ID:We1DL6uQ
296 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/30(日) 01:32:21 ID:Mey/CqYE
それはとあるホラ吹きリプレイキャラのホラの産物。
マンティコアが魔獣マンティの核(コア)なのだ！と同レベル。
マンティコアが魔獣マンティの核(コア)なのだ！と同レベル。
297 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/30(日) 10:58:16 ID:2e0cAnCc
>>292
フェネスはクリスタニアで神獣になったわけだし、名も無き狂気の神とは別物だろ
フェネスはクリスタニアで神獣になったわけだし、名も無き狂気の神とは別物だろ
298 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/30(日) 14:06:01 ID:ecHqLnwh
>>293
ガチホモ兄貴ならマイリーが守り神になりそうだな
ガチホモ兄貴ならマイリーが守り神になりそうだな
299 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/30(日) 14:07:31 ID:ecHqLnwh
敵も味方も己が肉体のみを武器にさしつさされつ戦うわけだ
300 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/31(月) 00:53:07 ID:WrsVpdoV
ラーファとかアルリアナなら、同性愛おっけーなんだけど、マーファは×だろ。
上の神関係の話も、何かファイブリアとかルナルが混じってる気がするが。
ところで、せめて強さについて語らんか。
上の神関係の話も、何かファイブリアとかルナルが混じってる気がするが。
ところで、せめて強さについて語らんか。
301 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/31(月) 02:51:32 ID:XHOvLNy0
ファラリス最強でFAでは？五対一で互角の強さだったんだし。
マーファはロードスいっちまったから実質四対一だけど。
マーファはロードスいっちまったから実質四対一だけど。
302 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/31(月) 10:55:03 ID:usg7Mvt5
組み合ったらウルス最強
303 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/31(月) 21:10:24 ID:WrsVpdoV
ウェーナーとマーファの合唱でみんな仲良し。
304 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/31(月) 22:35:07 ID:XHOvLNy0
四対一でも勝ちきれなかったファリスとかマイリーってだせえな。
ってかそれは卑怯者の振る舞いじゃないのかい？マイリー。
ってかそれは卑怯者の振る舞いじゃないのかい？マイリー。
305 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/31(月) 23:19:36 ID:S0FvnwEG
勇気、友情、努力で力合わせたのはOK!
ちなみに結局神々の力より古竜王たちの力のが
戦力としては大きいから、ファラリスが何十匹も連れて来てれば
それほどおかしい結果では無いけどな。
最後に生き残った古竜王もファラリス側らしいし。
ちなみに結局神々の力より古竜王たちの力のが
戦力としては大きいから、ファラリスが何十匹も連れて来てれば
それほどおかしい結果では無いけどな。
最後に生き残った古竜王もファラリス側らしいし。
306 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 00:19:13 ID:mJiuuozS
戦争を始めたのはどう考えてもマイリーとファリスだろ。
ミゴリが神々の間に亀裂をとかファラリスが世界の完成を阻もうととかそういう話はナニやら捏造の匂いがプンプンする。
ミゴリが神々の間に亀裂をとかファラリスが世界の完成を阻もうととかそういう話はナニやら捏造の匂いがプンプンする。
307 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 05:25:33 ID:fymIKT/4
つーか、ファラリスって、解釈次第ではすごい神なんだよ。
他の神々が被造物である人間や亜人その他を単なる従属物として扱い、
神々の考えるある意味身勝手な「完全な世界」を押し付けようとしてたのに対して、
ファラリスは、そんな小さな存在も自由に生きる資格があるとして、
神々主導の世界に変革をもたらそうとした訳でさ。
周期が無くなる前のクリスタニアの状況を見てるとファラリスの偉大さが分かる。
さらに、「完全な世界」が終末を招き、世界を破綻させてしまうことを見抜き、
それを防ぐ為に行動を起したのであるなら、光の神々などファラリスの足元にも及ばない。
・・・なんか、ファラリス司祭の説話みたいになった（笑）。
他の神々が被造物である人間や亜人その他を単なる従属物として扱い、
神々の考えるある意味身勝手な「完全な世界」を押し付けようとしてたのに対して、
ファラリスは、そんな小さな存在も自由に生きる資格があるとして、
神々主導の世界に変革をもたらそうとした訳でさ。
周期が無くなる前のクリスタニアの状況を見てるとファラリスの偉大さが分かる。
さらに、「完全な世界」が終末を招き、世界を破綻させてしまうことを見抜き、
それを防ぐ為に行動を起したのであるなら、光の神々などファラリスの足元にも及ばない。
・・・なんか、ファラリス司祭の説話みたいになった（笑）。
308 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 05:48:45 ID:99mbZ4V1
>>292 名もなき狂気の神はヤスガルンに封じられておわす。
309 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 11:32:12 ID:mJiuuozS
>>307
ファラリスってあれだろ？「地球温暖化！」とか騒いでる奴らみたいに
「私の都合の良いような世の中にしないと終末のものが現れて世界が滅びますよ！(ソースは脳内)」
って言って自分のワガママ押し通そうとしてた神様だろ？
で、それが上手くいかないと今度は「自由」とか「やりたいことをやれ！」とか
バカな人間なら誰でも飛びつくほど耳障りのいい言葉並べて、相変わらず自分に都合の良いように
世論を操ろうとしてるんだよな。
双子の兄弟でもカッコ悪くても正しいことを言っているファリスとはエライ違いだよ。
ファラリスってあれだろ？「地球温暖化！」とか騒いでる奴らみたいに
「私の都合の良いような世の中にしないと終末のものが現れて世界が滅びますよ！(ソースは脳内)」
って言って自分のワガママ押し通そうとしてた神様だろ？
で、それが上手くいかないと今度は「自由」とか「やりたいことをやれ！」とか
バカな人間なら誰でも飛びつくほど耳障りのいい言葉並べて、相変わらず自分に都合の良いように
世論を操ろうとしてるんだよな。
双子の兄弟でもカッコ悪くても正しいことを言っているファリスとはエライ違いだよ。
310 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 11:49:45 ID:vW1VRd+l
やりたいことをやれというのはべつに理性を否定しろというわけじゃない。
善人がやりたいことをやろうとしても善行しかできない。
ファリスのほうが人間を馬鹿にしているんだろ。
オレが規定を作らないとお前らは地獄に落ちると。
善人がやりたいことをやろうとしても善行しかできない。
ファリスのほうが人間を馬鹿にしているんだろ。
オレが規定を作らないとお前らは地獄に落ちると。
311 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 20:58:34 ID:33v9p2Xc
いやいや欲求を抑えて理性にしたがって生きるのが人間らしい生き方だよ。
そのためにはまず知識を蓄えなければならない。
その知識に基づいた理性が人間にとって一番重要なものだよ。
ふぁらリスは間違ってる。
そのためにはまず知識を蓄えなければならない。
その知識に基づいた理性が人間にとって一番重要なものだよ。
ふぁらリスは間違ってる。
312 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 21:17:33 ID:vW1VRd+l
知識を求める好奇心は人間特有の欲求なんだが。
アインシュタインが神の啓示でに相対性理論を研究したか？
為した様にしただけだ
アインシュタインが神の啓示でに相対性理論を研究したか？
為した様にしただけだ
313 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 21:19:48 ID:vW1VRd+l
ようするに理性や知恵の根拠は人間の欲求に端を発している。
神は知恵の実を食べたものを楽園から追放する。
「考えるな、いいから黙って俺に従え」
というのが神の根拠だからだ。
神は知恵の実を食べたものを楽園から追放する。
「考えるな、いいから黙って俺に従え」
というのが神の根拠だからだ。
314 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 21:22:59 ID:33v9p2Xc
つラーダ
315 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 22:41:01 ID:mJiuuozS
群れで生きてる人間に、他人をないがしろにしてでも自分のやりたいことをやれと言ってるのが
ファラリス。
自由に生きろと言いながら他者の自由を奪う人間に力を貸すのがファラリス。
もちろん力を貸すのは自分の言いつけを守って自由に生きてる人にだけだが。
ファラリス。
自由に生きろと言いながら他者の自由を奪う人間に力を貸すのがファラリス。
もちろん力を貸すのは自分の言いつけを守って自由に生きてる人にだけだが。
316 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 22:47:23 ID:tvUY3Q/d
>>315
＞他人をないがしろにしてでも自分のやりたいことをやれ
妄想乙。
ファラリスは、ただ「汝の為したいように為すがよい」としか言わない。
他人を蔑ろにしてでもやりたいことをやるのが「自由」と考えてるのは、315という池沼。
要するに、315が異常者であり、犯罪予備軍であるだけ。
＞他人をないがしろにしてでも自分のやりたいことをやれ
妄想乙。
ファラリスは、ただ「汝の為したいように為すがよい」としか言わない。
他人を蔑ろにしてでもやりたいことをやるのが「自由」と考えてるのは、315という池沼。
要するに、315が異常者であり、犯罪予備軍であるだけ。
317 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 22:49:25 ID:tvUY3Q/d
つまり、315は、自分のしたいようにしちゃうと、
他人を蔑ろにして、自由を奪っちゃうようなことばかり考えてる人格の持ち主。
ファラリスは、そういう香具師でも存在を許してしまうだけ。
むしろ、ファリスの法の下では、315は断罪される犯罪者にしかならんだろう。
他人を蔑ろにして、自由を奪っちゃうようなことばかり考えてる人格の持ち主。
ファラリスは、そういう香具師でも存在を許してしまうだけ。
むしろ、ファリスの法の下では、315は断罪される犯罪者にしかならんだろう。
318 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 22:59:31 ID:kNagDg2S
水野スレみようかと思ってみたらナニコレ？
強さ議論するならロードス島ワールドガイドみて勉強せい！
>1よ間違いすぎ
強さ議論するならロードス島ワールドガイドみて勉強せい！
>1よ間違いすぎ
319 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 23:08:18 ID:99mbZ4V1
せっかくファラリス信じてレベルを上げても、善行をいくら積んでも、
ファラリスのあの世は虚無で消滅か、魔神界の修羅道も同然ですよ。
ファラリスのあの世は虚無で消滅か、魔神界の修羅道も同然ですよ。
320 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 23:08:30 ID:FLyhJOug
ファラリスの教義は「あるがままよ」のネイティブアメリカンな教えで。
ファリスの教義は「俺様GOD」の西洋風神様至上主義な教えじゃなかったけ？
俺は法に従って生きたいから力貸してと言われれば、
力貸しちゃいそうなファラリスの寛容さはある意味素敵。
でもフォーセリアでは人間と神様の関係は、人間とアイボの関係とあんまり変わらんからな。
「作った俺等の言う事聞けよ」とかファリスの教義も、別に間違ってるって訳でも無い気もするが。
ファリスの教義は「俺様GOD」の西洋風神様至上主義な教えじゃなかったけ？
俺は法に従って生きたいから力貸してと言われれば、
力貸しちゃいそうなファラリスの寛容さはある意味素敵。
でもフォーセリアでは人間と神様の関係は、人間とアイボの関係とあんまり変わらんからな。
「作った俺等の言う事聞けよ」とかファリスの教義も、別に間違ってるって訳でも無い気もするが。
321 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 23:10:33 ID:FLyhJOug
>>319
つ[バンパイア＆アンデッドナイト]
つ[バンパイア＆アンデッドナイト]
322 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 23:19:16 ID:99mbZ4V1
生きてファラリスでいくら善を叫ぼうとと、死んでアンデッドになれば
他の人間を餌にしているのに変わりがないわけです。
他の人間を餌にしているのに変わりがないわけです。
323 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 23:27:53 ID:FLyhJOug
>>322
人間が豚を餌にするのは悪ではないのに、
アンデッドが人間を餌にするのは悪だとでも？
だからアンデッドとしての善を考えて行動するんだろう、その場合は。
なにせ既に人間では無いんだから、人間の善性を考えても仕方が無いだろ？
人間が豚を餌にするのは悪ではないのに、
アンデッドが人間を餌にするのは悪だとでも？
だからアンデッドとしての善を考えて行動するんだろう、その場合は。
なにせ既に人間では無いんだから、人間の善性を考えても仕方が無いだろ？
324 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 23:35:53 ID:mJiuuozS
>>316
なんで自分はこうやってすぐに攻撃的になるんだろうか？って考えてみような。
しかも池沼？異常者？犯罪者予備軍？
必死でキーワード集めてきてるだけじゃんツマンネー奴。
他人の人格を脳内で妄想してるのは自分だって早く気付けよ。
なんで自分はこうやってすぐに攻撃的になるんだろうか？って考えてみような。
しかも池沼？異常者？犯罪者予備軍？
必死でキーワード集めてきてるだけじゃんツマンネー奴。
他人の人格を脳内で妄想してるのは自分だって早く気付けよ。
325 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 23:52:10 ID:99mbZ4V1
326 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 00:16:04 ID:X32+fK+f
>>325
まぁ、待て、人間としての善悪はファラリス的に元々どうでも良いだろう。
何しろあの世界の善悪は神様が勝手に決めてるんだから、神様の教義⇒聖書＝善悪の基準な感じで。
ファラリスの教義に乗っ取って、人間としてファラリスの教義を実践するのが『善行』で良いよな？
アンデッドに成った後は、アンデッドとして教義を実践するように。
思ってる『善行』の意味がズレ無いよう念のため確認。
考えれば考えるほど、ファラリス信徒は「ファラリス様幸せにしてください」じゃなくて、
俺は幸せになってやるんだっ！って感じの生命力強い感じしてくるなぁ。
結果周囲に不幸ばら撒くんだけどね、まぁ、仕方なし。
まぁ、待て、人間としての善悪はファラリス的に元々どうでも良いだろう。
何しろあの世界の善悪は神様が勝手に決めてるんだから、神様の教義⇒聖書＝善悪の基準な感じで。
ファラリスの教義に乗っ取って、人間としてファラリスの教義を実践するのが『善行』で良いよな？
アンデッドに成った後は、アンデッドとして教義を実践するように。
思ってる『善行』の意味がズレ無いよう念のため確認。
考えれば考えるほど、ファラリス信徒は「ファラリス様幸せにしてください」じゃなくて、
俺は幸せになってやるんだっ！って感じの生命力強い感じしてくるなぁ。
結果周囲に不幸ばら撒くんだけどね、まぁ、仕方なし。
327 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 00:41:53 ID:Z0VvE4L2
＞せっかくファラリス信じてレベルを上げても、善行をいくら積んでも
＞生きてファラリスでいくら善を叫ぼうと
＞ファラリスの教義に乗っ取って、人間としてファラリスの教義を実践するのが『善行』で良いよな？
？？？？？？？？？？？？？？？
ラを抜けばいいのか？
＞生きてファラリスでいくら善を叫ぼうと
＞ファラリスの教義に乗っ取って、人間としてファラリスの教義を実践するのが『善行』で良いよな？
？？？？？？？？？？？？？？？
ラを抜けばいいのか？
328 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 00:58:14 ID:X32+fK+f
>>327
ファリスの教義＝善、ファラリスの教義＝悪で話してたのか。
こっちは神の教義＝善として考えてたから話が全然、噛み合ってないわ。
ファラリス信者が善を叫ぶ＝ファラリスの教義を叫ぶ。
善行＝教義の実践、こんな感じ。
宗教は神様が完全に善悪決めるから、自分が感じる善い悪いにあんまり意味無いので。
ファリスの教義＝善、ファラリスの教義＝悪で話してたのか。
こっちは神の教義＝善として考えてたから話が全然、噛み合ってないわ。
ファラリス信者が善を叫ぶ＝ファラリスの教義を叫ぶ。
善行＝教義の実践、こんな感じ。
宗教は神様が完全に善悪決めるから、自分が感じる善い悪いにあんまり意味無いので。
329 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 01:24:24 ID:usYb7A8K
神官ども乙
330 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 05:11:55 ID:F98Xq3j9
331 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 08:34:23 ID:wHHsf3nc
ルーチェ・クライン
器用２５（＋４）敏捷２４（＋４）
知力３０（＋５）筋力１８（＋３）
生命３０（＋５）精神３８（＋６）
ファイター１０ シーフ９ レンジャー８ ソーサラー１０ シャーマン９ バード８ セージ１０
特殊装備
＋３のミスリルソード 攻撃力２１ 打撃力５０ 追加ダメージ１８
（殺した者の魂を封じることができ、封じた魂の数だけ打撃力が上昇）
＋3のソフトレザー 回避力23 防御力50 ダメージ減少17
（殺した者の魂を封じることができ、封じた魂の数だけ防御力が上昇）
・数え切れないほどの魔晶石合計200点ぶんくらい。・クイックの効果を常に及ぼすブーツ。
・あらゆる判定に用いる数値に＋２のボーナスを与えるネックレス。
・攻撃力＋２の指輪。ダメ減＋２の指輪。生命抵抗、精神抵抗に＋４の腕輪。
・生命力ボーナスに＋2の指輪。精神力ボーナスに＋４のアミュレット。
・その他、ルルブに載ってるほぼ全てのﾏｼﾞｯｸｱｲﾃﾑ。（ヴァンブレード、幸福の燭台、ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞﾙｰﾗｰ含む）
ちなみにハーフエルフで２０００歳 古代魔術師に死ねない呪いをかけられて老化しない
その他設定：
・ﾐｽﾘﾙ銀の装飾が施された馬車を所持、馬車をひいているのはユニコーン。
・ｺﾏﾝﾄﾞｺﾞｰﾚﾑで操ったﾐｽﾘﾙｺﾞｰﾚﾑを番犬がわりに家に置いている。
・家はオランの郊外。5000坪の屋敷。
・ﾏﾅﾗｲ、ｶｰｳｪｽ、いろんな国の国王と知り合い。
器用２５（＋４）敏捷２４（＋４）
知力３０（＋５）筋力１８（＋３）
生命３０（＋５）精神３８（＋６）
ファイター１０ シーフ９ レンジャー８ ソーサラー１０ シャーマン９ バード８ セージ１０
特殊装備
＋３のミスリルソード 攻撃力２１ 打撃力５０ 追加ダメージ１８
（殺した者の魂を封じることができ、封じた魂の数だけ打撃力が上昇）
＋3のソフトレザー 回避力23 防御力50 ダメージ減少17
（殺した者の魂を封じることができ、封じた魂の数だけ防御力が上昇）
・数え切れないほどの魔晶石合計200点ぶんくらい。・クイックの効果を常に及ぼすブーツ。
・あらゆる判定に用いる数値に＋２のボーナスを与えるネックレス。
・攻撃力＋２の指輪。ダメ減＋２の指輪。生命抵抗、精神抵抗に＋４の腕輪。
・生命力ボーナスに＋2の指輪。精神力ボーナスに＋４のアミュレット。
・その他、ルルブに載ってるほぼ全てのﾏｼﾞｯｸｱｲﾃﾑ。（ヴァンブレード、幸福の燭台、ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞﾙｰﾗｰ含む）
ちなみにハーフエルフで２０００歳 古代魔術師に死ねない呪いをかけられて老化しない
その他設定：
・ﾐｽﾘﾙ銀の装飾が施された馬車を所持、馬車をひいているのはユニコーン。
・ｺﾏﾝﾄﾞｺﾞｰﾚﾑで操ったﾐｽﾘﾙｺﾞｰﾚﾑを番犬がわりに家に置いている。
・家はオランの郊外。5000坪の屋敷。
・ﾏﾅﾗｲ、ｶｰｳｪｽ、いろんな国の国王と知り合い。
332 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 11:48:58 ID:F/41F8bJ
経験点三十三万？実に無駄な設定だな。
333 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 11:53:25 ID:F/41F8bJ
もっとも所詮は１０LV。
古代王国時代にゃ１０LV超魔術師の方が結構いたからな。
そう考えると大したことはないな。
古代王国時代にゃ１０LV超魔術師の方が結構いたからな。
そう考えると大したことはないな。
334 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 11:58:49 ID:X32+fK+f
335 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 11:59:41 ID:F/41F8bJ
幾ら強くても生身じゃ、コールゴッド一発で片付けられるからな。
生贄を身代わりにできる１０LVダークプリーストには勝てないだろう。
神の力を持ってすれば、一分あれば十分すぎるだろうし。
透視→瞬間移動→ディスインテグレード（抵抗不可）のコンボで３ラウンドか。
生贄を身代わりにできる１０LVダークプリーストには勝てないだろう。
神の力を持ってすれば、一分あれば十分すぎるだろうし。
透視→瞬間移動→ディスインテグレード（抵抗不可）のコンボで３ラウンドか。
336 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 12:04:04 ID:F/41F8bJ
そもそも１ラウンド１０秒ってルール自体人間用だから、
神にとって見りゃ１ラウンド１㍉秒でも不思議ではない・・・
一分あれば６００００ラウンドか。
神にとって見りゃ１ラウンド１㍉秒でも不思議ではない・・・
一分あれば６００００ラウンドか。
337 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 12:11:27 ID:F/41F8bJ
>>319
それはファリス司祭の宣伝だから真に受けるのはどうかと・・・
それはファリス司祭の宣伝だから真に受けるのはどうかと・・・
338 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 12:14:16 ID:aPFPbjlV
俺のターン、ドロー
四大精霊王を犠牲に究極精霊アトンを召喚
→古代王国滅亡の嫌展
四大精霊王を犠牲に究極精霊アトンを召喚
→古代王国滅亡の嫌展
339 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 18:04:10 ID:BHxjA5nH
340 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 18:36:21 ID:zMN0GSjp
まあ、ぶっちゃけ、ファラリス信仰してても
文化的で克己的な生活してれば善だわな。
文化的で克己的な生活してれば善だわな。
341 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 19:57:20 ID:Z0VvE4L2
ファラリス信者は死んだあと魔界に転生して上位の魔神に奴隷としてこき使われるんだろ？
もちろん「逆らうのも自由」なんだろうけど、みんながルール守ってる世界に甘えて勝手してきた連中が
マジの無法世界で勝ち抜いてきた先輩方に勝てるわけネーしな。
まぁ「従うのも自由」とかファラリス様の教えで自分を慰めながらがんばって下さいよ。
もちろん「逆らうのも自由」なんだろうけど、みんながルール守ってる世界に甘えて勝手してきた連中が
マジの無法世界で勝ち抜いてきた先輩方に勝てるわけネーしな。
まぁ「従うのも自由」とかファラリス様の教えで自分を慰めながらがんばって下さいよ。
342 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 20:06:20 ID:X32+fK+f
ファリス儲なんざ、生きてるうちからファリスの奴隷じゃねぇか。
自分の力で這い上がる気も無い家畜の生き様だな。
飼い主のファリス様に頭撫でられて尻尾フリフリ媚び売って、犬畜生みたいに生きてな、お似合いだぜ。
こうして戦争になるわけか、なんて解りやすい。
自分の力で這い上がる気も無い家畜の生き様だな。
飼い主のファリス様に頭撫でられて尻尾フリフリ媚び売って、犬畜生みたいに生きてな、お似合いだぜ。
こうして戦争になるわけか、なんて解りやすい。
343 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 20:16:21 ID:BHxjA5nH
死んでからも誰かの犬なんざ、まっぴらゴメンだ。
→ファラリス＆通常破壊神カーディス虚無界逝き
ファリスもファラリスの犬もゴメンだ。俺様が神になってやる。
→終末信仰。次世界の神へ？
→ファラリス＆通常破壊神カーディス虚無界逝き
ファリスもファラリスの犬もゴメンだ。俺様が神になってやる。
→終末信仰。次世界の神へ？
344 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 00:45:30 ID:YgLd7tTY
「この良い子ちゃんがｗｗｗｗｗｗ」
「うっせDQNｗｗｗｗｗ」
「ケンカか？どんどんやれやれｗｗｗ」
「うぜーよｗｗｗｗみんなぶっ壊してやるわｗｗｗｗ」
「うっせDQNｗｗｗｗｗ」
「ケンカか？どんどんやれやれｗｗｗ」
「うぜーよｗｗｗｗみんなぶっ壊してやるわｗｗｗｗ」
345 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 00:00:29 ID:aDv2zpio
神官をやってる時点で、神に尻尾を振っているともいえる。
346 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 02:54:21 ID:wIrVgvqF
最強はナシェルに忠誠を誓ったアラニアの自由騎士だと思うんだ・・・
だって大会で優勝したことがあるんだぜ。
だって大会で優勝したことがあるんだぜ。
347 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 08:57:56 ID:DhFI4ZNb
資源の巨人が一番強い
348 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 11:12:40 ID:I6Q3wTQg
ピクルvsベルドが見てみたい
349 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 15:15:22 ID:ybZ5WYpl
>>339
なんとなく｢るるぶ｣を片手に虚無界をツアーしてるファラリス信者を想像。まぁ右手も左手も何も無いんだろうけど。
なんとなく｢るるぶ｣を片手に虚無界をツアーしてるファラリス信者を想像。まぁ右手も左手も何も無いんだろうけど。
350 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 02:01:56 ID:XBhnd26h
？
351 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 02:19:22 ID:jPF2aqa4
おそらく某旅行雑誌とSWルールブックを引っ掛けた「るるぶ」。
おそらく虚無界だから本をもつ片手(右手も左手も)存在しない。
という意味ではないかな？違うかもしれないが。
おそらく虚無界だから本をもつ片手(右手も左手も)存在しない。
という意味ではないかな？違うかもしれないが。
352 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 04:13:44 ID:jh8XlPSy
?
353 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 04:15:37 ID:zTRh7BXe
ファリスの右手とファラリスの左手ってどうなの？
354 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 04:35:38 ID:6SwEs32A
フェラする
355 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 11:21:48 ID:BMQ1Uamt
http://www.avnsinc.com/timswallowmore.jpg
http://www.bronx.nl/catalog/images/swallmore3.jpg
http://imgbbs.mobi/upload/paradise4dadds/paradise4dadds-6-490-93f211b077l.jpg
ｶｼｭｰ王
http://www.bronx.nl/catalog/images/swallmore3.jpg
http://imgbbs.mobi/upload/paradise4dadds/paradise4dadds-6-490-93f211b077l.jpg
ｶｼｭｰ王
356 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 11:25:11 ID:ykzd+nSH
ベルド、ファーン、フレーベ、カシュー
-------------人外の壁-----------
パーン、アシュラム、
-------------超英雄の壁------------------
レオナー、マイセン、ジェスター、カノンの自由騎士、
--------------超人の壁-----------------
ナシェル、スパーク、レドリック、
-----------英雄の壁-----------
オルソン、シーリス、マーシュ、他ギャラックとか
-------------人外の壁-----------
パーン、アシュラム、
-------------超英雄の壁------------------
レオナー、マイセン、ジェスター、カノンの自由騎士、
--------------超人の壁-----------------
ナシェル、スパーク、レドリック、
-----------英雄の壁-----------
オルソン、シーリス、マーシュ、他ギャラックとか
357 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 13:00:05 ID:XCoObUJg
最後の、シーリス以外死んでるのは何故なんだぜ？
358 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 15:27:16 ID:qsOmzFSo
結局どこの時点で最強て話だよな。
人の人生の中で一番強いときはそろそろ違うからな。
もしナシェルが成長を続けてたら、最強なのかな？
6英雄が臣従しても良いと感じるほどだし。
人の人生の中で一番強いときはそろそろ違うからな。
もしナシェルが成長を続けてたら、最強なのかな？
6英雄が臣従しても良いと感じるほどだし。
359 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 15:35:37 ID:BMQ1Uamt
360 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 15:57:53 ID:hyn58VxN
>>358
ナシェルは立派に成長してなんでもないオサーンになってたじゃん。
ナシェルは立派に成長してなんでもないオサーンになってたじゃん。
361 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 17:38:33 ID:oLtxFy+F
おな
362 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 18:55:48 ID:BMQ1Uamt
363 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 22:10:44 ID:BZ9nUgOX
>>358
弓で六英雄殺し
弓で六英雄殺し
364 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 22:12:58 ID:qsOmzFSo
>360
何言ってる。いい思いしてるじゃないか！
最後の決戦でもかなり余裕ある態度だし、
いざとなればどうにでもできると余裕なんじゃないのか？
何言ってる。いい思いしてるじゃないか！
最後の決戦でもかなり余裕ある態度だし、
いざとなればどうにでもできると余裕なんじゃないのか？
365 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 22:17:58 ID:BMQ1Uamt
366 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 22:25:40 ID:y8EKWVk2
？
367 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/16(水) 00:59:11 ID:lDMYQREj
>>364
「魔神王復活！！」とか叫びながら現れた知らないオッサンが、ベルド＆ファーンと戦って刺し違えるところを想像した。
「魔神王復活！！」とか叫びながら現れた知らないオッサンが、ベルド＆ファーンと戦って刺し違えるところを想像した。
368 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/16(水) 20:30:41 ID:1OXhhPZy
キサマ散々、嫁と子供と一緒にファーンの所領で田舎暮らしを楽しんでいたくせにｗｗ
369 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/16(水) 21:17:31 ID:spjtI9EP
最強のパーティというと、やはり六英雄が不動なんだろうな。
戦士３名はフォーセリア全体で最強の戦士を５本の指に挙げよと言われれば必ず入るし、
古代の技術を持ったカーラ、大賢者ウォート、大ニースまでいてはねえ。
で、第二位は？ ベルド配下の四天王とか…あるいはバブリーズ？
戦士３名はフォーセリア全体で最強の戦士を５本の指に挙げよと言われれば必ず入るし、
古代の技術を持ったカーラ、大賢者ウォート、大ニースまでいてはねえ。
で、第二位は？ ベルド配下の四天王とか…あるいはバブリーズ？
370 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/16(水) 21:25:15 ID:LzGE/bJ9
アトンを見つけたパーティじゃねえの？相当に強かった気がするが
もしくはアトンを倒す予定のキウイのパーティ
もしくはアトンを倒す予定のキウイのパーティ
371 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/16(水) 21:36:59 ID:oIaL29st
＞六英雄の次
超英雄ポイント持つパーン、ディード、スレイン、レイリア、エトパーティーか
アシュラム、グローダー、アスタール、ガーベラ、スメディ、ギルラムパーティーじゃない？
超英雄ポイント持つパーン、ディード、スレイン、レイリア、エトパーティーか
アシュラム、グローダー、アスタール、ガーベラ、スメディ、ギルラムパーティーじゃない？
372 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/16(水) 22:23:49 ID:KiNNcxQk
>>370
リウイの対アトンパーティーはパーン、ディードの参加も確定しているしな。
ロードスからはあと誰が行くんだろ？
スレイン夫妻とかか？
カシューはそろそろ奇跡の店の親父との約束果たしてもと思うんだが…
王様じゃ気軽に動けないか。
リウイの対アトンパーティーはパーン、ディードの参加も確定しているしな。
ロードスからはあと誰が行くんだろ？
スレイン夫妻とかか？
カシューはそろそろ奇跡の店の親父との約束果たしてもと思うんだが…
王様じゃ気軽に動けないか。
373 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/16(水) 22:55:08 ID:lDMYQREj
どんどん世界が狭くなるな
374 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/16(水) 23:56:18 ID:sc6Gu6Tf
＞アトンを見つけたパーティ
ファウンダーズだっけ？ 確か、１０レベルだよな。
ファウンダーズだっけ？ 確か、１０レベルだよな。
375 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/17(木) 00:14:55 ID:KlSmmzik
376 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/17(木) 03:42:12 ID:bowT9SbJ
no
377 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/17(木) 19:08:13 ID:4K86iyc3
俺はドラマガ読んでいないけど、確かバレンも最新号で死んだん？
378 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/17(木) 21:46:29 ID:eFheUfgT
死んだね。
379 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/18(金) 22:14:06 ID:HByWnpr0
対シューティングスター戦の時のカシューとアシュラムが組んだパーティも
相当凄まじいんじゃないか。
相当凄まじいんじゃないか。
380 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/19(土) 04:17:46 ID:zFFn3nrJ
tin
381 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/20(日) 06:54:34 ID:gRN7ne6k
ちｎ
382 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/20(日) 17:29:13 ID:/QbbwPMX
>>379
戦士：カシュー、パーン、アシュラム
聖霊使い：ディードリット
魔術師：スレイン、セシル
司祭：レイリア、ホッブ、シャリー
盗賊：フォース、マール
これだけのメンバーなら六英雄にも勝てるか？
戦士：カシュー、パーン、アシュラム
聖霊使い：ディードリット
魔術師：スレイン、セシル
司祭：レイリア、ホッブ、シャリー
盗賊：フォース、マール
これだけのメンバーなら六英雄にも勝てるか？
383 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/20(日) 19:20:38 ID:6jz5ga+V
データ的にも小説的にも、六英雄が圧倒的だろ。
384 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/20(日) 19:35:39 ID:QrL20u9l
>>382
六英雄がどの時点かによるんじゃね？
全盛期なら六英雄だろうが、アンデットと遊んでたあたりのファーンとか
かてきょだったころのウォートあたりなら良い勝負だと思われ
名もない魔法戦士をディードが召還したジンで押さえたら勝てると思う
六英雄がどの時点かによるんじゃね？
全盛期なら六英雄だろうが、アンデットと遊んでたあたりのファーンとか
かてきょだったころのウォートあたりなら良い勝負だと思われ
名もない魔法戦士をディードが召還したジンで押さえたら勝てると思う
385 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/20(日) 23:37:18 ID:6jz5ga+V
たしかに、どの時点かや、状況によって変わるけど。
かなり変則的なことやらないと、火竜山パーティーは善戦も
難しいと思う。
六英雄パーティーである以上、伝説2巻以降のスペックだろうし。
データ的にウォートの知力25以上、3名のルーンマスター10レベル以上、
全員超英雄ポイントがほぼ確定しているような。
カシューだけは十分対抗できるが、データも描写も別格な6名ですから。
かなり変則的なことやらないと、火竜山パーティーは善戦も
難しいと思う。
六英雄パーティーである以上、伝説2巻以降のスペックだろうし。
データ的にウォートの知力25以上、3名のルーンマスター10レベル以上、
全員超英雄ポイントがほぼ確定しているような。
カシューだけは十分対抗できるが、データも描写も別格な6名ですから。
386 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/21(月) 00:27:34 ID:i8Hca76s
普通に強さ比較をするなら、
作品内で語られた中での最強と思われるときで比べればよいと思うが。
弱かった頃なら勝てた、とか言い出したら勝敗なんてどうとでもなるし、
逆に作品で語られた後さらに成長しているはずだから、
なんて事を言い出しても収拾がつかなくなるだろうし。
作品内で語られた中での最強と思われるときで比べればよいと思うが。
弱かった頃なら勝てた、とか言い出したら勝敗なんてどうとでもなるし、
逆に作品で語られた後さらに成長しているはずだから、
なんて事を言い出しても収拾がつかなくなるだろうし。
387 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/21(月) 02:12:59 ID:39t+ek6n
>>382
カシュー以外は超英雄ポイント少なすぎるし、10レベル未満だから話にならんと思う。
ウォートやカーラの魔法攻撃にはほぼ抵抗できないし、ベルド・ファーン・フレーベと
肉弾戦ができるのもカシューだけ。
カシュー以外は超英雄ポイント少なすぎるし、10レベル未満だから話にならんと思う。
ウォートやカーラの魔法攻撃にはほぼ抵抗できないし、ベルド・ファーン・フレーベと
肉弾戦ができるのもカシューだけ。
388 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/21(月) 05:35:37 ID:qLsbELjk
しかし、カーラは超英雄ではない。
389 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/21(月) 06:38:57 ID:39t+ek6n
390 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/21(月) 15:56:33 ID:W3GhlapZ
んーと、カーラの英雄ポイントはその時点の肉体に依存するのかもしれない。
391 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/21(月) 21:40:54 ID:i8Hca76s
392 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 01:29:32 ID:DjXWw0QU
最初のターンにウォートとカーラがメテオを使えば、超英雄以外は
全滅で、超英雄もカシュー以外抵抗ロールの完全成功に4ポイント
使って1ポイントしか残らず、事実上何も出来なくなるぞ。
全滅で、超英雄もカシュー以外抵抗ロールの完全成功に4ポイント
使って1ポイントしか残らず、事実上何も出来なくなるぞ。
393 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 06:55:45 ID:fWrpSL7/
敏捷度最速は、誰なんだ？
それによって戦闘の展開が大きく変わるぞ。
それによって戦闘の展開が大きく変わるぞ。
394 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 07:26:05 ID:DjXWw0QU
>>393
上位はカシュー＞ディード＝マール＞ベルド＝アシュラムの順番
ディードは六英雄相手だと、盟約使って精霊王を直接戦闘させる以外に
やること無いし、マールもレベル的に論外。
大して意味無いと思う。
上位はカシュー＞ディード＝マール＞ベルド＝アシュラムの順番
ディードは六英雄相手だと、盟約使って精霊王を直接戦闘させる以外に
やること無いし、マールもレベル的に論外。
大して意味無いと思う。
395 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 14:46:53 ID:D54Z7sbE
両パーティーとも卓上ルールじゃなく小説設定から考え、両パーティー共最盛期としたら
火竜山メンバーも接戦までもちこめるんじゃない？
パーンは新戦記終了時にはもはや達人の領域、
アシュラムはそのパーンよりやや強めで、精神力は神様とガチバトルできるほど、
スレインはメテオとなえられる
装備もそれぞれ六英雄に負けてないし（ベルドとアシュラム装備被るけどw）
火竜山メンバーも接戦までもちこめるんじゃない？
パーンは新戦記終了時にはもはや達人の領域、
アシュラムはそのパーンよりやや強めで、精神力は神様とガチバトルできるほど、
スレインはメテオとなえられる
装備もそれぞれ六英雄に負けてないし（ベルドとアシュラム装備被るけどw）
396 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 15:19:28 ID:WJWDYNDJ
パーンパーティーの新戦記ラスト時と
アシュラムクリスタニアバージョン、
小ニースとピロテースクリスタニアバージョン
それにカシューを加えればいけるかも…
アシュラムクリスタニアバージョン、
小ニースとピロテースクリスタニアバージョン
それにカシューを加えればいけるかも…
397 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 16:33:52 ID:cdpqYd0m
というか、風と炎の砂漠編ですでにパーンは５本に１本カシューから
取れる腕になってたからなあ。
最終的にはパーンPTのメンバーは１０レベルだろう。
取れる腕になってたからなあ。
最終的にはパーンPTのメンバーは１０レベルだろう。
398 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 17:26:38 ID:atTj/BEJ
剣士で最も強いのはベルド、ルーンマスターはウォートって明確に水野が宣言してるよ
399 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 17:43:12 ID:D54Z7sbE
>>398
いや、それは大前提の話として言ってるんでw
誰もパーンやアシュラムがベルドやファーンにガチで勝てるなんて思ってない思ってない
そうじゃなくて、文字通り「最強」の六英雄とどこまで接戦できるのかって話
カシュー、アシュラム、パーンパーティー全員の絶頂期だと多少は戦えるんじゃないのかなと
>>397
エトは昔公表された時レベル9か10だっけ？
いつも最前線で戦い続けてきて、国はおろかロードスの運命をかけた戦いや
多数のクエストこなしたパーンがレベル8ってのは流石に違和感あるよな
いや、それは大前提の話として言ってるんでw
誰もパーンやアシュラムがベルドやファーンにガチで勝てるなんて思ってない思ってない
そうじゃなくて、文字通り「最強」の六英雄とどこまで接戦できるのかって話
カシュー、アシュラム、パーンパーティー全員の絶頂期だと多少は戦えるんじゃないのかなと
>>397
エトは昔公表された時レベル9か10だっけ？
いつも最前線で戦い続けてきて、国はおろかロードスの運命をかけた戦いや
多数のクエストこなしたパーンがレベル8ってのは流石に違和感あるよな
400 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 17:54:05 ID:atTj/BEJ
401 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 22:20:05 ID:WJWDYNDJ
>399
エトの公式設定は８
でも新戦記時にはパーンパーティーは９から１０いったんじゃないかと
特にパーンとディードは１０じゃね。
エトの公式設定は８
でも新戦記時にはパーンパーティーは９から１０いったんじゃないかと
特にパーンとディードは１０じゃね。
402 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 22:48:39 ID:lTAOBaRh
？
403 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 22:49:30 ID:W9Mrmt59
けどデータとして明確に出ているのは8までだし、それ以上は妄想にしかならんよ。
あとパーンは能力低すぎだからな…
あとパーンは能力低すぎだからな…
404 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 22:50:40 ID:W9Mrmt59
>>399
だからこその超英雄点だろ。
だからこその超英雄点だろ。
405 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 23:38:33 ID:U+gPNe80
どこで見たかは忘れたが、水野が「これくらいが妥当」と８レベル認定していたと思う。
406 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 23:59:16 ID:3sV4ulqz
？
407 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 00:02:18 ID:3sV4ulqz
善行のセリフからすると、軍上層部的には、芝村が持ち込んだ異世界の技術（人工筋肉等）
も含めて、見てみぬフリをしてくれてるみたいだな。
どっちにしろ幻獣相手に正攻法ではジリ貧だし、毒を持って毒を制す的な感じなのだろう。
「…隊内に、幻獣共生派が居るようです。
あなたは、そうじゃないでしょうね…。
いや、すみません。こういう仕事に就いていると、親友も疑いたくなる。
不健康ですね。さっさとこういう仕事は辞めてカラオケでも歌いたいもんです。
…ああ、幻獣共生派ですか?
幻獣についた、人間の裏切り者ですよ。
見つかり次第裁判無しで銃殺にしていますが、ゴキブリみたいになかなか数が減らなくてね。
この辺については、人間も一枚岩ではありませんから、難しい問題になっていますよ。
軍上層部にも、例えばあの芝村一族のように、自分の言うことを聞くなら、
…ネズミをとる猫であれば、黒も赤も関係ないという人も居ますしね。
まあお陰で我々のような問題児も好き勝手できるんですがね。」
も含めて、見てみぬフリをしてくれてるみたいだな。
どっちにしろ幻獣相手に正攻法ではジリ貧だし、毒を持って毒を制す的な感じなのだろう。
「…隊内に、幻獣共生派が居るようです。
あなたは、そうじゃないでしょうね…。
いや、すみません。こういう仕事に就いていると、親友も疑いたくなる。
不健康ですね。さっさとこういう仕事は辞めてカラオケでも歌いたいもんです。
…ああ、幻獣共生派ですか?
幻獣についた、人間の裏切り者ですよ。
見つかり次第裁判無しで銃殺にしていますが、ゴキブリみたいになかなか数が減らなくてね。
この辺については、人間も一枚岩ではありませんから、難しい問題になっていますよ。
軍上層部にも、例えばあの芝村一族のように、自分の言うことを聞くなら、
…ネズミをとる猫であれば、黒も赤も関係ないという人も居ますしね。
まあお陰で我々のような問題児も好き勝手できるんですがね。」
408 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 00:03:16 ID:3sV4ulqz
すまん誤爆
409 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 00:23:40 ID:4jOyCuy5
>>405
最強の戦士じゃあないって設定だったからね。
まあ、私も妄想というか願望としては、
10レベルはとともかく、アシュラムと同レベルではあって欲しかったと思う。
同じレベルならもう少しは小説描写に近づくのだし。
最強の戦士じゃあないって設定だったからね。
まあ、私も妄想というか願望としては、
10レベルはとともかく、アシュラムと同レベルではあって欲しかったと思う。
同じレベルならもう少しは小説描写に近づくのだし。
410 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 00:49:27 ID:G1rXBZGE
411 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 05:27:14 ID:72w3dWTZ
>>403
半可通乙。
レベル８のデータは、ロードス島リプレイ２時点のものだよ。
リプレイに登場してるキャラについては、ロードス島RPGからのコンバートデータな訳。
リプレイ３には、パーンとディードは名前しか出て来てないので、
リプレイ３時点でのデータは、単に未設定なだけ。
当然、新ロードス以降のデータも未設定な状態。
それと、パーンの能力は決して低くはない。
元PC連中はちゃんとダイスを振って出たのに対して、NPCは厨房設定なだけ。
>>405
妄想乙
>>409
最強の戦士じゃない設定ではなく、ロードスRPGのキャラデータを忠実にコンバートした結果。
だから、完全に小説内設定と一致してるかというと微妙。
小説は、ルールに従ってダイス振りながら書いてる訳じゃないし。
半可通乙。
レベル８のデータは、ロードス島リプレイ２時点のものだよ。
リプレイに登場してるキャラについては、ロードス島RPGからのコンバートデータな訳。
リプレイ３には、パーンとディードは名前しか出て来てないので、
リプレイ３時点でのデータは、単に未設定なだけ。
当然、新ロードス以降のデータも未設定な状態。
それと、パーンの能力は決して低くはない。
元PC連中はちゃんとダイスを振って出たのに対して、NPCは厨房設定なだけ。
>>405
妄想乙
>>409
最強の戦士じゃない設定ではなく、ロードスRPGのキャラデータを忠実にコンバートした結果。
だから、完全に小説内設定と一致してるかというと微妙。
小説は、ルールに従ってダイス振りながら書いてる訳じゃないし。
412 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 09:18:54 ID:yWK0zLDq
つか、カノン解放戦でスレインが10レベル魔法使ってるから
あの時点でパーンのPTだった連中は１０レベル到達してるんじゃねーの？
エトも聖戦発動してるしなあ。
あの時点でパーンのPTだった連中は１０レベル到達してるんじゃねーの？
エトも聖戦発動してるしなあ。
413 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 11:03:35 ID:lyoJUBaT
エトの発動させたジハドはコンパニオン３記載の
ファリス最高司祭のみが使える特殊呪文なので
レベルは関係ありません。
ファリス最高司祭のみが使える特殊呪文なので
レベルは関係ありません。
414 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 11:08:19 ID:lyoJUBaT
あと小ニースがコールゴッド使ってるのも
プリーストならレベル関係なしに使える
コンパニオン３仕様だからです。
プリーストならレベル関係なしに使える
コンパニオン３仕様だからです。
415 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 14:19:55 ID:y7qecA2g
>>412-414
てか超英雄ポイント知らんのか？
てか超英雄ポイント知らんのか？
416 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 18:14:53 ID:7qTul7WI
では詳しい解説ドゾー
417 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 21:42:35 ID:ExJSwFdE
>>411
コンバートしたってのはあくまで能力値であってレベルじゃないです。
そもそも一生能力の伸びないシステムですからね…
それとその際に一部変換ミスがあって本来あるべき数字より少し低くなりました。
＞＞レベル８のデータは、ロードス島リプレイ２時点のものだよ。
これは？
コンバートしたってのはあくまで能力値であってレベルじゃないです。
そもそも一生能力の伸びないシステムですからね…
それとその際に一部変換ミスがあって本来あるべき数字より少し低くなりました。
＞＞レベル８のデータは、ロードス島リプレイ２時点のものだよ。
これは？
418 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 21:52:56 ID:ExJSwFdE
＞＞レベル８のデータは、ロードス島リプレイ２時点のものだよ。
これは妄想ですね。
なぜああいう能力設定やレベル設定にしたかドラマガかなんかで水野たちが語っているのを読んだ事がありますが、
小説版7巻終了時という前提で語っていました。
パーンとレオナーの力関係とかスパークたちがあの時点でまだ超英雄点を持つところまで行っていないことについてとか書いていたと思います。
Q＆Aのコーナーみたいなヤツだったと思うんですけれど。
これは妄想ですね。
なぜああいう能力設定やレベル設定にしたかドラマガかなんかで水野たちが語っているのを読んだ事がありますが、
小説版7巻終了時という前提で語っていました。
パーンとレオナーの力関係とかスパークたちがあの時点でまだ超英雄点を持つところまで行っていないことについてとか書いていたと思います。
Q＆Aのコーナーみたいなヤツだったと思うんですけれど。
419 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 22:09:11 ID:UBqvNjtM
なんか盛り上がっているが、パーティの強さでいうと、少なくとも小説で出ている分では、
１位：六英雄 全員超英雄の反則パーティ
２位：ファウンダーズ レベル１０
３位：火竜山の呉越同舟パーティ 一騎打ちなら六英雄とタメを張るカシュー
ということでＯＫかな？
１位：六英雄 全員超英雄の反則パーティ
２位：ファウンダーズ レベル１０
３位：火竜山の呉越同舟パーティ 一騎打ちなら六英雄とタメを張るカシュー
ということでＯＫかな？
420 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 22:10:35 ID:UBqvNjtM
あ、ファウンダーズは小説じゃなかった…
421 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 22:37:58 ID:y7qecA2g
>419
２位と３位は微妙だな
３位の方が強いんじゃねえの？
超英雄六人に凶戦士とその他だし
２位と３位は微妙だな
３位の方が強いんじゃねえの？
超英雄六人に凶戦士とその他だし
422 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 00:12:37 ID:KKLUsep8
423 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 01:35:04 ID:LAqIYI+e
水野良 ファンの皆、水野良に ロードス島 続編を訴えよう。
1. アラニア建国王カドモスが多くの仲間とマーファの聖女の力を借りて亡者の女王ナニールとフィオニスを倒す話。
2. 新ロードス島戦記の 20年後 復活したフィオニスとスパークの再対決
亡者の女王ナニールとして覚醒してしまったニース OR 破壊の女神カーディス 復活 VS ロードス連合軍
3. 新ロードス島戦記の100年後、とある国の皇太子がロードス島統一を目指して戦争を起こしたのをきっかけに戦乱の時代が始まった。 とある国の皇太子がロードス島を統一する過程の話。
水野良のブログ http://bewe.sc/mizuno
1. アラニア建国王カドモスが多くの仲間とマーファの聖女の力を借りて亡者の女王ナニールとフィオニスを倒す話。
2. 新ロードス島戦記の 20年後 復活したフィオニスとスパークの再対決
亡者の女王ナニールとして覚醒してしまったニース OR 破壊の女神カーディス 復活 VS ロードス連合軍
3. 新ロードス島戦記の100年後、とある国の皇太子がロードス島統一を目指して戦争を起こしたのをきっかけに戦乱の時代が始まった。 とある国の皇太子がロードス島を統一する過程の話。
水野良のブログ http://bewe.sc/mizuno
424 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 01:36:23 ID:iqYpZwO3
リジャール、カーウェス、ジェニのパーティは？
あと何気にラヴェルナ、ローンダミスほか二名のパーティも強そうだ。
あと何気にラヴェルナ、ローンダミスほか二名のパーティも強そうだ。
425 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 01:55:59 ID:yWK21enZ
そういや昔ドラマガでリウイに超英雄点を持たすかどうかは現在考慮中と書いていたけど結局どうなったんだろ？
426 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 01:56:28 ID:RqNSzJ2a
今はリウイパーティーが強いんじゃよ。小説の都合上
427 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 02:16:43 ID:yWK21enZ
パーンも入る予定だし。
やなキャラでもまがりなりにもアトン倒す予定だからファウンダースよりは強いだろ。
やなキャラでもまがりなりにもアトン倒す予定だからファウンダースよりは強いだろ。
428 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 03:21:10 ID:2KErXDUQ
ナシェルが最強だけどな
429 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 08:02:38 ID:0YcSQAUY
430 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 08:23:44 ID:iJq4U6Au
そうだとしてもパーティーみんな８レベルオーバーは間違いないでしょう
パーンとディードが加われば現役では最強かと
パーンとディードが加われば現役では最強かと
431 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 21:28:32 ID:mr6KqZU5
現役じゃないけどアトンを倒した魔法王ファーラムパーティーとかは？
ファーラムもって戦った人って、やっぱ10レベルで超英雄点持ちとかだろうか？
ファーラムもって戦った人って、やっぱ10レベルで超英雄点持ちとかだろうか？
432 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 21:35:18 ID:c1XS90or
魔力使いたい放題な連中にゃ勝てないだろう。
が、しかし魔力の塔崩壊後の世界だとどうなるか。
が、しかし魔力の塔崩壊後の世界だとどうなるか。
433 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 21:36:51 ID:oGKWW0IV
>>431
そんなこと言い出したら、ファラリスと戦った至高神ファリスパーティが最強だなｗ
そんなこと言い出したら、ファラリスと戦った至高神ファリスパーティが最強だなｗ
434 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 21:50:29 ID:mr6KqZU5
じゃあ神々を滅ぼしたドラゴンロードパーティーが最強だな！
435 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/25(金) 01:47:32 ID:hcQ+J1Je
結論は出たということで
436 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/25(金) 21:08:48 ID:mc1wI1GP
スレの結論が…
437 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/25(金) 21:50:23 ID:LjMQDyXW
じゃ各自ｍｙPCでも出して比べてみたら？
438 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/26(土) 00:49:02 ID:x5iIfp0b
……じゃあ俺がルー(ry
439 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/29(火) 10:30:12 ID:Ldc/MA+a
>423
ニースはナニールとして既に覚醒済みなんだろう。
その上でスパークと共に歩む決意したんじゃんーね？
そんな描写だった気がしたんだけど。
ニースはナニールとして既に覚醒済みなんだろう。
その上でスパークと共に歩む決意したんじゃんーね？
そんな描写だった気がしたんだけど。
440 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/29(火) 14:57:10 ID:j2hP1R+1
マーモ国民や他国の人間等の第三者が見たら、
亡者の女王ナニールがスパークを気に入ったから、
フィオニス乗り換えただけなんじゃないか？
って疑念起きそうな状況だね。
そうなると、せっかく帰還しても、王家打倒の運動とか起きそうな気がするんだが、
一体どんな手を使って平和的に統治したのやら。
ある意味、ベルド時代よりもずっと困難な状況とも言えるし、
そういう意味では、スパークの政治的手腕は、ロードス島最強？
亡者の女王ナニールがスパークを気に入ったから、
フィオニス乗り換えただけなんじゃないか？
って疑念起きそうな状況だね。
そうなると、せっかく帰還しても、王家打倒の運動とか起きそうな気がするんだが、
一体どんな手を使って平和的に統治したのやら。
ある意味、ベルド時代よりもずっと困難な状況とも言えるし、
そういう意味では、スパークの政治的手腕は、ロードス島最強？
441 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/29(火) 16:41:36 ID:SQm+bn91
一般に邪悪といわれる者に支配されるのはなれているだろうし、そんなには気にしないでしょう。
小説の既述の範囲ではなかなかの善政を行い、カノンとの貿易とか今までになかった産業も育成されて、
今までより相対的に民も豊かになれそうだから、国内はそんなに危険はないと思う。
外国から攻め込まれない限り安泰かと。
小説の既述の範囲ではなかなかの善政を行い、カノンとの貿易とか今までになかった産業も育成されて、
今までより相対的に民も豊かになれそうだから、国内はそんなに危険はないと思う。
外国から攻め込まれない限り安泰かと。
442 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/29(火) 20:34:50 ID:gn3xgzbI
マーモ公王は、亡者の女王が前世からの恋人を振るくらい
あちらが凄いとか噂されたりしてな。
あちらが凄いとか噂されたりしてな。
443 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/30(水) 07:55:13 ID:xJ5SaOKk
暗黒魔法と神聖魔法の両方をニースは使えるってことかな？
マーファとカーディスの両方を体に降臨させてるし。
マーファとカーディスの両方を体に降臨させてるし。
444 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/30(水) 08:01:41 ID:jReu8bcX
神聖魔法は単に制限つきってだけで同じもの。
445 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/30(水) 12:30:20 ID:sQftxprY
両方使えるのは普通、特殊神聖魔法を両方使えるのかが問題
Q&Aでは２つは同時に信仰できないって書いてあるが小ニースは特例かもな
Q&Aでは２つは同時に信仰できないって書いてあるが小ニースは特例かもな
446 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/30(水) 14:33:15 ID:jReu8bcX
つ多重人格者
447 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/01(木) 23:53:39 ID:NJX8WYdK
転生の魔法で転生した場合は
覚醒した場合、前世の能力と
現世で習得した能力を使えるから
神が見捨てない限りは可能だろう。
マーファとカーディスは対抗神だけど
完全に相反するてわけでもない。
覚醒した場合、前世の能力と
現世で習得した能力を使えるから
神が見捨てない限りは可能だろう。
マーファとカーディスは対抗神だけど
完全に相反するてわけでもない。
448 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/02(金) 05:45:39 ID:2Ii8YCug
というか、マーファとカーディスは、終末の設定が正しいとするなら、
二つの別々の神格というより、一つの神格の異なる側面としてしまっても、
良いような気がする。
神話の解釈なんてのは、人間の信徒が勝手にやってるだけだから、
二つの神格の争いではなく、一つの神格が分裂した状態という解釈もありな気がする。
週末設定だと、未来永劫、マーファとカーディスは、互いに立場を入れ替えながら、
同じように自分達の役割を果たしていく訳だから、事実上は二柱で一柱と言えるような状態。
他に、そんな特殊な設定の神格も存在していないようだし。
もちろん、解釈としては異端だし、水野も異なる考えだろうけど。
二つの別々の神格というより、一つの神格の異なる側面としてしまっても、
良いような気がする。
神話の解釈なんてのは、人間の信徒が勝手にやってるだけだから、
二つの神格の争いではなく、一つの神格が分裂した状態という解釈もありな気がする。
週末設定だと、未来永劫、マーファとカーディスは、互いに立場を入れ替えながら、
同じように自分達の役割を果たしていく訳だから、事実上は二柱で一柱と言えるような状態。
他に、そんな特殊な設定の神格も存在していないようだし。
もちろん、解釈としては異端だし、水野も異なる考えだろうけど。
449 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/02(金) 05:47:20 ID:2Ii8YCug
で、仮にそうであるなら、ニースがマーファの信徒でありながら、
カーディスを受け入れられるのは、ちっともおかしくないということになる。
カーディスを受け入れられるのは、ちっともおかしくないということになる。
450 ：カラス：2008/05/04(日) 21:43:55 ID:eJ0YFY5s
結論は、小ニースが最強ということで
451 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/04(日) 21:47:42 ID:NtUJWMZr
つ１１レベルダークプリーストによるコールゴッド
452 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/04(日) 21:49:39 ID:qxCaCi/B
達観し聖人君子と化したパーンも、ディードがムチムチボインになれば野性に目覚めます
453 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/04(日) 22:26:53 ID:st+z42/g
パーンは精霊に好かれる性質みたいだから、精霊使いになればシルフやドライアド、ウンディネとかすり寄ってきて…
ディードが｢ダーリン浮気は許さないっちゃ！｣て、四大の王を召還して騒ぎを起こす
ディードが｢ダーリン浮気は許さないっちゃ！｣て、四大の王を召還して騒ぎを起こす
454 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/05(月) 19:00:49 ID:j3ql688L
ヴァンブレ持ってるから忌避されるんじゃないの？
455 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/05(月) 19:27:00 ID:ZsKiSiQP
しかし、サプレッサーの真の魔力は発揮されていない。
456 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/07(水) 07:41:58 ID:8n7D0Q4Y
魔神王は評価の対象外なのか
チート6人がいても勝てないって反則だと思うんだが
チート6人がいても勝てないって反則だと思うんだが
457 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/07(水) 08:04:55 ID:EeY0PO2y
いくら一騎打ちが強くてもベルドみたく矢が飛んできたらお終いでしょ
一騎打ちの技術なぞ足軽の技
一騎打ちの技術なぞ足軽の技
458 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/07(水) 18:21:04 ID:IKCvh2dU
ガマン大会ならバグナードの優勝なんだかな
459 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/07(水) 21:29:20 ID:mxcvlbIw
アラニア建国王カドモスは 11レベルでしょうか？
460 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/07(水) 22:29:23 ID:aUoEE+QH
1レベルですよ
461 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/08(木) 12:38:19 ID:ydTxrHO0
精霊使いになったオルソンが最強
462 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/08(木) 23:07:29 ID:31mjnB2P
必殺技がヒューリー頼みの特攻ですね。
463 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/09(金) 00:26:26 ID:iEoilVE2
ヒュ―リーを使いこなせたら、確かに最強かもしれないですね。ベ○セ○クの○ッツみたいに。
464 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/09(金) 01:12:23 ID:NSgJzyt/
>>453 パーンが浮気したら
ディードもリウイやエスタスと浮気するといいよ。
ディードもリウイやエスタスと浮気するといいよ。
465 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/09(金) 17:14:01 ID:iEoilVE2
ベルドを狙撃した奴も、凄腕のレンジャー。
カシュ―との一騎打ちの中、狙い撃ちできるのだから。
下手すれば、主君に矢が当たってしまう可能性もあるのに。
カシュ―との一騎打ちの中、狙い撃ちできるのだから。
下手すれば、主君に矢が当たってしまう可能性もあるのに。
466 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/09(金) 18:45:32 ID:iEoilVE2
レンジャーでは最強？
467 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/09(金) 19:09:12 ID:JV2DekJx
10レベル狩人だったりして。
468 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/09(金) 19:34:43 ID:IriDaGZV
１１レベルのベルドに当てた上に、ちゃんとダメージを通してるから、
レンジャーｏｒファイターのどっちでもかなり高レベル。
レンジャーｏｒファイターのどっちでもかなり高レベル。
469 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/09(金) 21:19:58 ID:Fs2tsT1t
あの頃はソードワールドなんてなかったし。
470 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/09(金) 22:47:47 ID:2DbrND4U
>>464
リウイに出てきたパーンを見る限り、もう去勢してしまったんじゃないかって程に爽やかだな
リウイに出てきたパーンを見る限り、もう去勢してしまったんじゃないかって程に爽やかだな
471 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/09(金) 22:56:49 ID:cUX//LUj
あの爽やかさはもはやBL方面に解脱したとしか
472 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/09(金) 23:03:08 ID:C6rBf76Z
473 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/09(金) 23:23:36 ID:jS8dStLu
青酸なら脊椎動物全般に有効だが・・・
474 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/10(土) 09:52:17 ID:zZkjlMG3
475 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/11(日) 10:26:54 ID:rEvCq8zU
ソードワールドやったことないのでようわからんが、
毒に関するデータってあるの？
毒に関するデータってあるの？
476 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/11(日) 11:55:21 ID:n9aSt1eZ
なんか魔法のアイテムでも使ってたんじゃね？
護符と組になった弓矢
護符の持ち主を誤射することは絶対起きない、みたいな
護符と組になった弓矢
護符の持ち主を誤射することは絶対起きない、みたいな
477 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/11(日) 14:19:33 ID:ktuUjxWa
>>475
あるよ。
あるよ。
478 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/11(日) 20:34:50 ID:JSKJhIQq
使ったのは、+3のボウガンかな？
479 ：ﾚｯｽﾙﾏﾆｱ：2008/05/11(日) 21:21:22 ID:+tdb7cJk
イーチバーン！
て、それはホーガンやww
て、それはホーガンやww
480 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/11(日) 22:03:49 ID:qT3XjpQg
カシューがベルドと互角の実力を持っていたから矢が当たった
格下の相手との決闘中ならベルトは余裕で矢をかわしていたよ
格下の相手との決闘中ならベルトは余裕で矢をかわしていたよ
481 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/12(月) 12:38:46 ID:Ie23EiqD
いやいや、公式に言及されてないだけで10レベル↑の超英雄レンジャーだったのかもしれん
きっと、射抜いた相手の魂を吸い取って打撃力が上がる
ミスリル製のクロスボウ・毎ターン自動給矢装置付きと
6ゾロを振らない限り見つからない魔法のマントで10ターン狙撃
8回クリティカルとかしたんだよ、きっと
きっと、射抜いた相手の魂を吸い取って打撃力が上がる
ミスリル製のクロスボウ・毎ターン自動給矢装置付きと
6ゾロを振らない限り見つからない魔法のマントで10ターン狙撃
8回クリティカルとかしたんだよ、きっと
482 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/12(月) 12:53:09 ID:eIkjeRZs
>>481
ベルドがファーン、カシューとの連戦で既に超英雄P使い切ってたお陰でもあるだろうな
あと射手の狙いはあくまでもベルドの足止めだからダメージ軽減で0ダメだったとしたって
ベルドに隙が生まれないわけではないだろ、殴られて痛くないのと殴られても全く仰け反らないのは別問題
冒険者レベルでのダメージ軽減てのはつまり、技能によってある程度受ける場所を痛くない場所や角度にしてるって事なんだしさ
ベルドがファーン、カシューとの連戦で既に超英雄P使い切ってたお陰でもあるだろうな
あと射手の狙いはあくまでもベルドの足止めだからダメージ軽減で0ダメだったとしたって
ベルドに隙が生まれないわけではないだろ、殴られて痛くないのと殴られても全く仰け反らないのは別問題
冒険者レベルでのダメージ軽減てのはつまり、技能によってある程度受ける場所を痛くない場所や角度にしてるって事なんだしさ
483 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/12(月) 15:10:36 ID:9uJjjanW
>>冒険者レベルでのダメージ軽減てのはつまり、技能によってある程度受ける場所を痛くない場所や角度にしてるって事なんだしさ
ホンマかいな。よぼよぼ爺の１０レベルセージも、はしっこい１０レベルシーフも減点は同じだぞ。
未知の原理によるものであり、我々の一般常識ではそもそも理解不能って説明した方がまだしも納得できる。
ホンマかいな。よぼよぼ爺の１０レベルセージも、はしっこい１０レベルシーフも減点は同じだぞ。
未知の原理によるものであり、我々の一般常識ではそもそも理解不能って説明した方がまだしも納得できる。
484 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/12(月) 15:13:11 ID:9uJjjanW
ってか冒険者レベルによるダメージの減点は魔法に準ずるとルールブックに明記してあるがな。
485 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/12(月) 15:40:55 ID:eIkjeRZs
486 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/12(月) 15:46:54 ID:eIkjeRZs
>>483
送信ミスった
言葉足らずだった俺が悪いんだけど冒険者レベルによるダメージ減少って
高レベルなヒーローは死ににくいってルールだから原理不明なのはわかるけどさ
じゃあ戦士が高レベルでダメージを減少させるって言ったらどういった理由になるかってことさ
高レベルシャーマンなら精霊の加護っぽい力とかプリーストなら神の加護とかそういうのになっていくわけじゃない？
ちょっとセージやバードよく判らんけど、概ねその職に応じた生き延びる手段が冒険者レベルに応じたダメージ減少じゃないの？
と、ここまで書いて俺はどこでそんな事を読んだのだろう
ソース不明なんで忘れて
送信ミスった
言葉足らずだった俺が悪いんだけど冒険者レベルによるダメージ減少って
高レベルなヒーローは死ににくいってルールだから原理不明なのはわかるけどさ
じゃあ戦士が高レベルでダメージを減少させるって言ったらどういった理由になるかってことさ
高レベルシャーマンなら精霊の加護っぽい力とかプリーストなら神の加護とかそういうのになっていくわけじゃない？
ちょっとセージやバードよく判らんけど、概ねその職に応じた生き延びる手段が冒険者レベルに応じたダメージ減少じゃないの？
と、ここまで書いて俺はどこでそんな事を読んだのだろう
ソース不明なんで忘れて
487 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/12(月) 16:14:00 ID:9uJjjanW
冒険者レベルによるダメージの減点は居眠りしてようがなんだろうが自動的に有効。
ピンゾロにならない限り、わざとあたりにいっても有効。
ゆえに１０レベルセージならわざと虎に噛まれてもダメージはゼロになる。
まあ、一言で言えば魔法のバリヤーみたいなもの。
だから攻撃の種類や環境等に一切関わらず、無条件で自動的にダメージを軽減してくれるんだな。
ただしピンゾロは例外だが。
ピンゾロにならない限り、わざとあたりにいっても有効。
ゆえに１０レベルセージならわざと虎に噛まれてもダメージはゼロになる。
まあ、一言で言えば魔法のバリヤーみたいなもの。
だから攻撃の種類や環境等に一切関わらず、無条件で自動的にダメージを軽減してくれるんだな。
ただしピンゾロは例外だが。
488 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/12(月) 16:19:52 ID:9uJjjanW
さらに言えば生命抵抗ロールと精神抵抗ロールで冒険者レベルが使われるのも同じ理由だろうな。
冒険者レベルは一種の魔法のようなものと考えればすべて辻褄があう。
冒険者レベルは一種の魔法のようなものと考えればすべて辻褄があう。
489 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/12(月) 16:38:00 ID:9uJjjanW
ちなみにモンスターレベルも同じ扱いになる。だからダメージ魔法の軽減にも使われる。
ちなみにモンスター間戦闘しおける通常攻撃無効の扱いは、
敵以上のモンスターレベルがあればダメージを与えることが可能となっている。
つまり１０レベルソーサラーなら魔法を使わずとも、素手でライカンスロープを絞め殺すことも可能。
・・・あまりそーゆー事態にはならないだろうけれども。
ちなみにモンスター間戦闘しおける通常攻撃無効の扱いは、
敵以上のモンスターレベルがあればダメージを与えることが可能となっている。
つまり１０レベルソーサラーなら魔法を使わずとも、素手でライカンスロープを絞め殺すことも可能。
・・・あまりそーゆー事態にはならないだろうけれども。
490 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/12(月) 16:45:34 ID:9uJjjanW
>>・・・あまりそーゆー事態にはならないだろうけれども。
と、自分でカキコしておいて何なんだが、振り返ってみるとｍｙＰＣが実はそうなんだな。
考えるよりも手が出るタイプみたいで、ホントに１０レベルソーサラーかよ？って突っ込まれることも。
・・・まあ切れてバンパイアを絞め殺すソーサラーなんてそうそういないんだろうけど。
と、自分でカキコしておいて何なんだが、振り返ってみるとｍｙＰＣが実はそうなんだな。
考えるよりも手が出るタイプみたいで、ホントに１０レベルソーサラーかよ？って突っ込まれることも。
・・・まあ切れてバンパイアを絞め殺すソーサラーなんてそうそういないんだろうけど。
491 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/12(月) 18:38:41 ID:kceSoVxF
小説だとレベルによるダメージ減点は、そのまま描くとかなり異様な
感じになるからあまり杓子定規にやってないね。
感じになるからあまり杓子定規にやってないね。
492 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/12(月) 23:59:53 ID:xqcanmEK
>>490
何言ってるのか分からん・・・
何言ってるのか分からん・・・
493 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/13(火) 02:34:30 ID:fY3e0E4I
空気読めない自分語りだから気にすんな
494 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/13(火) 04:53:47 ID:LKqZBv2r
どこかのサイトで、ベルトを撃った射手を
登場させるエピソードを書く予定もあったけど、
結局、ボツになったみたいな記事を読んだような気がする。
だれか詳細知っている人いませんかね？
あと、もしあの矢がなければ、やはりベルトは
カシューに勝利していたのだろうか？
そうなると、カーラの思惑とは違うロードスの状況になるわけだが？
登場させるエピソードを書く予定もあったけど、
結局、ボツになったみたいな記事を読んだような気がする。
だれか詳細知っている人いませんかね？
あと、もしあの矢がなければ、やはりベルトは
カシューに勝利していたのだろうか？
そうなると、カーラの思惑とは違うロードスの状況になるわけだが？
495 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/13(火) 12:43:21 ID:X0oqUVOp
OVA版みたいにカーラの魔法でベルドｱﾎﾞｰﾝじゃね？
496 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/13(火) 12:58:31 ID:2Sb7YdCv
カシュー様がベルドごときに負けるはずがない
497 ：ﾚｯｽﾙﾏﾆｱ：2008/05/13(火) 13:17:29 ID:XCRx4krm
そもそもカシュー＋狙撃兵はセットなので
「もしあの矢がなければ」という設定はありえない
「もしあの矢がなければ」という設定はありえない
498 ：ﾚｯｽﾙﾏﾆｱ：2008/05/13(火) 13:32:11 ID:XCRx4krm
まあ、仮にベルドが勝っても
カーラが乱入するよ
カーラが乱入するよ
499 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/13(火) 13:47:28 ID:hADh3jw7
ていうか、超英雄ポイントを使い果たしたベルドでは、
どう足掻いてもカシューには勝てない。
カシューが、ベルドは手強かったって言ってるのは、
かつての英雄＆死者に対するリップサービス。
傲慢だと民衆の反感を買うしね。
どう足掻いてもカシューには勝てない。
カシューが、ベルドは手強かったって言ってるのは、
かつての英雄＆死者に対するリップサービス。
傲慢だと民衆の反感を買うしね。
500 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/13(火) 13:52:55 ID:msKeuXwq
>>499
そして手強かったベルド倒した俺TUEEEEEEEEEEEということだな
そして手強かったベルド倒した俺TUEEEEEEEEEEEということだな
501 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/13(火) 17:19:17 ID:MU70Fl/y
というより、あの矢はマジックミサイルのように
撃ち出すと必ず命中する矢で撃ってたのはカーラてことで
いいのではないか？
撃ち出すと必ず命中する矢で撃ってたのはカーラてことで
いいのではないか？
502 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/13(火) 17:24:49 ID:qnrET+7A
カシューとカーラが組んでたってのは無理がありすぎる
503 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/14(水) 01:49:18 ID:NSYoeLSd
シャダムかナシェル、カーラがシュートアロウの効果がある魔法の弓を撃ったんだよ。
504 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/15(木) 01:08:51 ID:12WpqjoE
age
505 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/15(木) 01:29:51 ID:12WpqjoE
魔法の弓矢より自分的には、１０レベルレンジャーのほうが、
未知の強豪みたく夢があっていいんだが
未知の強豪みたく夢があっていいんだが
506 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/15(木) 01:50:07 ID:3k83qgrD
10謎のレベルレンジャー。どっかのハイエルフなら持ってるかもな。駄目そうなら魔法も
507 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/15(木) 02:13:04 ID:huyR7a/3
狙撃してるところをカーラが発見してこっそりフルポテンシャル
508 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/15(木) 08:27:46 ID:5wfKVGWi
リプレイ系のパーティの最終レベルってどんなもんだっけ？
バブリーズが、６～８でリプレイ最強？
バブリーズが、６～８でリプレイ最強？
509 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/15(木) 13:31:20 ID:KOoZgm2i
おまいらは冒険者技能に拘りすぎ。
例えばアーチャーとかスナイパーといった一般技能レベルが10だったんだよ。
一般技能だから当然、超英雄ポイントも貰えない無名の隠れた傑物だったんだよ。
例えばアーチャーとかスナイパーといった一般技能レベルが10だったんだよ。
一般技能だから当然、超英雄ポイントも貰えない無名の隠れた傑物だったんだよ。
510 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/15(木) 23:11:15 ID:PIhIEViC
いわゆる職人ですね。
英雄や冒険者だけが、ロードスのすべてじゃない
ですからね。
国家や王を下支えする、一般ピープルこそ、偉大
ですよ。
英雄や冒険者だけが、ロードスのすべてじゃない
ですからね。
国家や王を下支えする、一般ピープルこそ、偉大
ですよ。
511 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/17(土) 12:28:19 ID:1paEo2Jx
単に戦闘力が最も高いのはベルドだろうな。
でもカシューと戦ったら「何故か」常にカシューが勝つような気がする
でもカシューと戦ったら「何故か」常にカシューが勝つような気がする
512 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/17(土) 12:55:56 ID:790y/5Lf
つまりカシューの戦いは常にプロレス的予定調和の世界だというわけですね
513 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/17(土) 13:29:04 ID:J2iGFrOr
ということは、狙撃兵は、セコンドサイドから、ちょっかいを出す
マネージャーみたいなもん？
あれ、それじゃ、カシュ―がヒールだww
マネージャーみたいなもん？
あれ、それじゃ、カシュ―がヒールだww
514 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/17(土) 14:11:49 ID:Nr1wO4YO
ファーラムの剣の能力次第でリウイ最強になるな
515 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/17(土) 14:20:08 ID:GUIb156Q
>>511
カシューは一般技能の剣闘士とかでタイマンに特に強そうだ
あと「狡賢さ」と「割切り」が一人文字通りの別天地だからね
戦場で王同士が一騎討ち始めちゃうような牧歌的なゆるい戦争やってるロードスに
普通に戦争やるし、アジテーションとか陰謀で敵を打倒する国の人間がやって来たら
個々人の優秀さとは別に文化的な相性で勝利してしまいそうだ
カシューは一般技能の剣闘士とかでタイマンに特に強そうだ
あと「狡賢さ」と「割切り」が一人文字通りの別天地だからね
戦場で王同士が一騎討ち始めちゃうような牧歌的なゆるい戦争やってるロードスに
普通に戦争やるし、アジテーションとか陰謀で敵を打倒する国の人間がやって来たら
個々人の優秀さとは別に文化的な相性で勝利してしまいそうだ
516 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/17(土) 15:10:59 ID:PgiGt6cL
>>514
ソードワールドの主人公と言う位置付けになって、
主人公補正でリウイの能力値も大幅にドーピングされたしね。
アレクラスト在住の戦士としては唯一の超英雄になったし。
アトン戦以降は、孤高のファイターレベル１２になる筈。
ソードワールドの主人公と言う位置付けになって、
主人公補正でリウイの能力値も大幅にドーピングされたしね。
アレクラスト在住の戦士としては唯一の超英雄になったし。
アトン戦以降は、孤高のファイターレベル１２になる筈。
517 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/17(土) 18:29:02 ID:GUIb156Q
>>516
昔は
・リシャールレベル7SUGEEEEEEEEE
・ファウンダーズは10レベルパーティー？！！！
とか驚いてたのに今では
| / ＼ j冫｀ヽ ／
| | ヽ / | 卜 | ／
|| /＼ ヾｰ' | / ／
| |/´ ∨/ ´' -,,,＿
| ||＼ _ム,,,,,,,,､__──'''''´
|､_| / ,, ヽ､
） ｀ ´ 〉 ヽ
/,, /| , /: ! ヽ､
｀~'''‐'､ /;; ! ＼
￣
まるで10レベルオーバーのスーパー英雄のバーゲンセールだな
昔は
・リシャールレベル7SUGEEEEEEEEE
・ファウンダーズは10レベルパーティー？！！！
とか驚いてたのに今では
| / ＼ j冫｀ヽ ／
| | ヽ / | 卜 | ／
|| /＼ ヾｰ' | / ／
| |/´ ∨/ ´' -,,,＿
| ||＼ _ム,,,,,,,,､__──'''''´
|､_| / ,, ヽ､
） ｀ ´ 〉 ヽ
/,, /| , /: ! ヽ､
｀~'''‐'､ /;; ! ＼
￣
まるで10レベルオーバーのスーパー英雄のバーゲンセールだな
518 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/17(土) 21:00:27 ID:9LYn5zJ7
こんな感じか。
最強戦士リウイ （アトン戦後）
器用度２４ 敏捷度２４ 知力２０ 筋力２４ 生命力２４ 精神力２２
ファイター１２レベル ソーサラー８レベル セージ７レベル
超英雄ポイント３５
武器：ファーラムの剣 （＋４の魔剣。特殊能力多数。）
鎧：センチネル （＋４の魔法の鎧。特殊能力多数。）
アイテム：多数
最強戦士リウイ （アトン戦後）
器用度２４ 敏捷度２４ 知力２０ 筋力２４ 生命力２４ 精神力２２
ファイター１２レベル ソーサラー８レベル セージ７レベル
超英雄ポイント３５
武器：ファーラムの剣 （＋４の魔剣。特殊能力多数。）
鎧：センチネル （＋４の魔法の鎧。特殊能力多数。）
アイテム：多数
519 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/17(土) 21:54:11 ID:exiNRvh4
リウイは最終決戦で死ぬんじゃね？
たぶん死んで英雄になるような気がするんだが。
たぶん死んで英雄になるような気がするんだが。
520 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 01:07:05 ID:jMAQwQ/E
水野が忘れてなければ、リウイのソーサラー技能は５でストップ。
521 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 07:06:50 ID:moC2RlLX
カシューは一人別の世界から来た人間に思えるよな。
部隊を編成して戦略を立てて、秤量を考える。
賢者に戦闘力つけたみたいな奴だよね。
部隊を編成して戦略を立てて、秤量を考える。
賢者に戦闘力つけたみたいな奴だよね。
522 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 07:21:21 ID:T7rwlBQE
ベルドやファーンが伝説級の存在なのに対してカシューは歴史上の偉人レベルって感じ。
狡猾で人間味が強いからだろうな。
おそらく時代が経ってもこの評価は変わらんと思う。
狡猾で人間味が強いからだろうな。
おそらく時代が経ってもこの評価は変わらんと思う。
523 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 08:19:49 ID:jQgeGzAO
>>520
水野には、特殊能力「忘却」があるから。
そのせいで、シューティングスターがソリッドスラッシュに対する特殊な抵抗力を持ってたしｗ
（防御力無視のはずが、防御力有効でマスタリングしてた。で、後で思い出した。）
水野には、特殊能力「忘却」があるから。
そのせいで、シューティングスターがソリッドスラッシュに対する特殊な抵抗力を持ってたしｗ
（防御力無視のはずが、防御力有効でマスタリングしてた。で、後で思い出した。）
524 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 08:40:14 ID:jyyuP6VU
>>521
いや、ロードスの人間もそのくらい普通にしているけど。
英雄戦争ではマーモはいろいろな工作を盛んに行ったし、
最後の決戦の時も双方が部隊を編成してぶつかったが、マーモ側に裏をかかれて、
ヴァリス側不利な展開へという流れだった。
ベルドとファーンの一騎打ちだって、別にそれが普通の戦場の習いとばかりにお約束どおり行ったのではなく、
血みどろの乱戦になって、本陣同士が接触したからこそだし。
まあ、双方とも一騎打ちを望んではいただろうとは思うけど。
いや、ロードスの人間もそのくらい普通にしているけど。
英雄戦争ではマーモはいろいろな工作を盛んに行ったし、
最後の決戦の時も双方が部隊を編成してぶつかったが、マーモ側に裏をかかれて、
ヴァリス側不利な展開へという流れだった。
ベルドとファーンの一騎打ちだって、別にそれが普通の戦場の習いとばかりにお約束どおり行ったのではなく、
血みどろの乱戦になって、本陣同士が接触したからこそだし。
まあ、双方とも一騎打ちを望んではいただろうとは思うけど。
525 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 13:32:19 ID:y/6ofSoz
カシューってそこまで言われるほど狡猾な性格でもないような
自身も戦記4巻でアシュラムが盟約を破った事に落ち込んでいたホッブに対して
「自分も盟約を破った卑怯な男だ」と自虐的に吐いてるし
ファーンに続いて自分までもがベルド（マーモ）に敗れてはロードスはマーモによって混沌となる訳で
絶対に阻止しないといけない、だから、一瞬躊躇い、敬意を表している英雄ベルドの首を盟約を破ってでも刎ねた
またスレインに対しても血を見るのは飽きたと言い、
パーンに期待している点からも、根は高潔な人間だと思うんだが
自身も戦記4巻でアシュラムが盟約を破った事に落ち込んでいたホッブに対して
「自分も盟約を破った卑怯な男だ」と自虐的に吐いてるし
ファーンに続いて自分までもがベルド（マーモ）に敗れてはロードスはマーモによって混沌となる訳で
絶対に阻止しないといけない、だから、一瞬躊躇い、敬意を表している英雄ベルドの首を盟約を破ってでも刎ねた
またスレインに対しても血を見るのは飽きたと言い、
パーンに期待している点からも、根は高潔な人間だと思うんだが
526 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 14:08:21 ID:k/w08tum
本当に狡猾な人間は人に悪く見られないようにする。
「越後屋、そちも悪よのう」
「お代官様こそ」
「わっはっはっはっは」
なんてのは狡猾じゃなくてただの馬鹿。
そういう意味で、カシューは真の狡猾さを示してるといえる。
何だかんだで、数回の戦争を通して、フレイムは焼け太りしたしね。
マーモも、スパークの次の世代で、フレイムに組み込まれた筈だ。
「越後屋、そちも悪よのう」
「お代官様こそ」
「わっはっはっはっは」
なんてのは狡猾じゃなくてただの馬鹿。
そういう意味で、カシューは真の狡猾さを示してるといえる。
何だかんだで、数回の戦争を通して、フレイムは焼け太りしたしね。
マーモも、スパークの次の世代で、フレイムに組み込まれた筈だ。
527 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 15:58:41 ID:u+mJeo/+
>>526
全部含めて本人がどう思っていようとも、カシューは狡猾だよな
狡猾な知能と高潔な魂は背反しない存在だしね
カシューは精神性だけで言えば高潔な人だと言うのは作中の描写として（カシューが表に出して分には）認められるけど
一人にして聖賢、豪傑、盜賊を併せ持つと言われた明の洪武帝みたいだな
カシューはそこまで粛清しないけど
全部含めて本人がどう思っていようとも、カシューは狡猾だよな
狡猾な知能と高潔な魂は背反しない存在だしね
カシューは精神性だけで言えば高潔な人だと言うのは作中の描写として（カシューが表に出して分には）認められるけど
一人にして聖賢、豪傑、盜賊を併せ持つと言われた明の洪武帝みたいだな
カシューはそこまで粛清しないけど
528 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 18:40:58 ID:3dpndPty
>516
リウイが超英雄なのと能力値の大幅補正は何にのってんの？
公式ででた？
リウイが超英雄なのと能力値の大幅補正は何にのってんの？
公式ででた？
529 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 18:43:51 ID:Ep12Fd7i
なんかのイベントで
リウイの能力値は修正するかも的なコトを水野が言ってた
たまに出てくるインフレ能力のスーパーリウイは
それを受けて作られたただのネタ
ネタで終わるといいなぁ
リウイの能力値は修正するかも的なコトを水野が言ってた
たまに出てくるインフレ能力のスーパーリウイは
それを受けて作られたただのネタ
ネタで終わるといいなぁ
530 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 18:50:23 ID:jyyuP6VU
まあ、個人の持つ狡猾って言葉のイメージにもよるけど、ようはカシューは優れた国王何だと思う。
ベルドやファーンだって優れた国王だったし、馬鹿正直なだけでは国の運営なんて出来ないから、
優れた国王であるからには、それなりの狡猾さもあったんだろうけど、
最後には一人の戦士である自分を優先しちゃったからねえ。そこら辺が彼らとカシューの違いかと。
ベルドやファーンだって優れた国王だったし、馬鹿正直なだけでは国の運営なんて出来ないから、
優れた国王であるからには、それなりの狡猾さもあったんだろうけど、
最後には一人の戦士である自分を優先しちゃったからねえ。そこら辺が彼らとカシューの違いかと。
531 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 18:52:29 ID:3dpndPty
リウイの強さは結局公式でないで想像に任せるってことになるんじゃね
データ好きの俺としては出してほしいんだけど
データ好きの俺としては出してほしいんだけど
532 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 20:16:52 ID:UZh6lDJq
533 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 22:18:07 ID:3dpndPty
いやーそこまで強くなるかな？
ベルドは越えないとおもうけど…
せいぜいファイター１０、ソーサラー５、セージ５にレンジャー５が妥当じゃね？
超英雄は１０～２０くらいかな
ベルドは越えないとおもうけど…
せいぜいファイター１０、ソーサラー５、セージ５にレンジャー５が妥当じゃね？
超英雄は１０～２０くらいかな
534 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/19(月) 05:12:07 ID:vgk2oGEB
「フォーセリア最強の敵を倒すんだから、最終的には彼が最強。」 ｂｙ M野
535 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/19(月) 06:16:34 ID:OZ0vvw7r
アトンと魔神王ってアトンの方が強いの決定なの？
どちらも特定の武器しか効かない点じゃ同じだが
まあ魔神王にはシェードが効くか…てこた複合精霊アトンにゃ勝てんか
あれ？魔神王って古代王国じゃ古代人の手下だっけ？
それなら100%アトンが上なんだがね
どちらも特定の武器しか効かない点じゃ同じだが
まあ魔神王にはシェードが効くか…てこた複合精霊アトンにゃ勝てんか
あれ？魔神王って古代王国じゃ古代人の手下だっけ？
それなら100%アトンが上なんだがね
536 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/19(月) 08:38:51 ID:DzuIkdBA
アトンは仮にもカストゥールを滅ぼした存在だぜ。
魔神王はタダの奴隷だ。
魔神王はタダの奴隷だ。
537 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/19(月) 11:59:56 ID:Fq37YC8w
六英雄やカシュー、アシュラム、パーンを超えるのは違和感あるな
ちゅうか、元祖主人公のパーンもいい加減レベル上げてやれよ
ちゅうか、元祖主人公のパーンもいい加減レベル上げてやれよ
538 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/19(月) 14:28:50 ID:Gnr4kqCW
パーンは、アトンと戦う予定なら、レベルだけじゃなく
超英雄ポイントも上げてほしいですね。
２０くらいは必要かな？
アトンを倒せば、「ロードスの騎士」から「フォーセリアの騎士」にクラスアップ？
超英雄ポイントも上げてほしいですね。
２０くらいは必要かな？
アトンを倒せば、「ロードスの騎士」から「フォーセリアの騎士」にクラスアップ？
539 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/19(月) 15:24:59 ID:DF+WGCqq
アトンを倒すのはリウイと決まってる。
パーンは補助的な役割に過ぎない。
パーンは補助的な役割に過ぎない。
540 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/19(月) 18:21:28 ID:YL2d2epd
後世には、
「偉大なる王である最強戦士リウイと従者パーン」
として、永く語り継がれるだろう。
もちろん、ディードは、リウイの愛人扱い。
「偉大なる王である最強戦士リウイと従者パーン」
として、永く語り継がれるだろう。
もちろん、ディードは、リウイの愛人扱い。
541 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/20(火) 04:59:32 ID:K4BEHUuT
水野のキウイ偏愛？
542 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/20(火) 08:23:52 ID:MNTZ3ztl
パーンも充分偏愛されていると思うけどね。
あとカシューとかも昔は愛されていたけれど最近愛情が六英雄の方に移ったようだ。
あとカシューとかも昔は愛されていたけれど最近愛情が六英雄の方に移ったようだ。
543 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/20(火) 14:30:46 ID:elwiN44T
544 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/20(火) 14:46:09 ID:DnuIv6oc
メイジスタッフでぶん殴った後にグーパンチですね。わかります
545 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/20(火) 15:26:46 ID:PHH8e29W
546 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/20(火) 21:33:17 ID:yxIuYX52
リウイ「もうファーラムの剣なんか関係ねー、リウイぱーんち！！」
アトン「参りました～手下になるので許してください＞＜」
アトン「参りました～手下になるので許してください＞＜」
547 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/21(水) 05:29:17 ID:9yog7hhz
最強戦士リウイの愛でアトンが少女になって、仕える展開はあるだろう。
複合精霊だから、ドライアードやヴァルキリーの姿もとれるだろうしな。
複合精霊だから、ドライアードやヴァルキリーの姿もとれるだろうしな。
548 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/21(水) 16:44:44 ID:cOEmHeat
リウイなどカシュ―様にかかれば、矢が飛んできて頭に串刺しアボン
549 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/21(水) 17:07:53 ID:cOEmHeat
と、言いたいところだが、神（水野）の子だからなあ…
ご都合主義で、矢がカシュ―に誤射とか平気でありそうだ（鬱）
ご都合主義で、矢がカシュ―に誤射とか平気でありそうだ（鬱）
550 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/21(水) 17:47:36 ID:5uPROyrm
>>549
普通にありそうだなww
パーンの爽やかさ、達観した感じってディードがリウイの元にいく伏線のような気がしてならない。
普通はあるわけねえだろ！だけど、リウイだからなぁ。
なんでもありじゃん、あのキャラ。しかもエルフ好きだし、水野もエルフ好きだし。
普通にありそうだなww
パーンの爽やかさ、達観した感じってディードがリウイの元にいく伏線のような気がしてならない。
普通はあるわけねえだろ！だけど、リウイだからなぁ。
なんでもありじゃん、あのキャラ。しかもエルフ好きだし、水野もエルフ好きだし。
551 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/21(水) 18:33:26 ID:apDn4mIT
それはそれで面白いｗ
552 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/22(木) 00:50:36 ID:5qEMdd/9
つかリウイ以上にパーンが神格化されて愛されているから起こらないだろ。
553 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/22(木) 05:58:37 ID:M/yVC9yR
そのパーンに、リウイは大物って絶賛させてるから。
554 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/22(木) 07:19:40 ID:DsUbYx04
そんな展開になったらロードスファン全滅だろ。
555 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/22(木) 13:38:41 ID:ST9qjVhf
リウイのエルフ好きて母親の血から？
556 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/22(木) 13:43:12 ID:6JezDgcW
どうせならパーンじゃなくて同じく読者からは不人気だけどモテモテキャラのスパークと話し絡めればよかったのに
あと百歩譲ってリウイがパーンよりレベル上になったとしても、
カシューやレオナーやアシュラムを超えるのは絶対に避けて欲しい
まっして六英雄を超えるとか六英雄に匹敵とか言ったら水野見限るよ
あと百歩譲ってリウイがパーンよりレベル上になったとしても、
カシューやレオナーやアシュラムを超えるのは絶対に避けて欲しい
まっして六英雄を超えるとか六英雄に匹敵とか言ったら水野見限るよ
557 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/22(木) 13:47:59 ID:9EuVLaYB
558 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/22(木) 14:11:48 ID:ohyi8UVP
リウイ自体にうんざりしてるロードスファンも多いんじゃね？
パーン、アシュラム、レオナー超えは確実だと思うけど。
水野って気に入ったキャラは、とことん優遇するからな。
まさにバランスブレイカー。
パーン、アシュラム、レオナー超えは確実だと思うけど。
水野って気に入ったキャラは、とことん優遇するからな。
まさにバランスブレイカー。
559 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/22(木) 15:05:37 ID:kXuvxzAM
>557
リジャール７？
クリシュと戦ったとき？少なくとも現時点は１０だぞ。
リジャール７？
クリシュと戦ったとき？少なくとも現時点は１０だぞ。
560 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/22(木) 16:01:13 ID:6JezDgcW
>>557 >>558
個人的に7あたりで止まって欲しいがそれ以上はいきそうだしなぁ
8か9レベルあたりで留まって欲しい所だ
女だらけで絶対誰も死なない別世界観のギャルゲー主人公が大陸最強になり
アシュラム、パーンは各下、レオナーやカシュー、フレーベ、ファーン達と同レベルで肩を並べるなんて見るに耐えられん
そうなったらロードスもクリスタニアの住民も俺も涙目
個人的に7あたりで止まって欲しいがそれ以上はいきそうだしなぁ
8か9レベルあたりで留まって欲しい所だ
女だらけで絶対誰も死なない別世界観のギャルゲー主人公が大陸最強になり
アシュラム、パーンは各下、レオナーやカシュー、フレーベ、ファーン達と同レベルで肩を並べるなんて見るに耐えられん
そうなったらロードスもクリスタニアの住民も俺も涙目
561 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/22(木) 16:07:29 ID:9EuVLaYB
>>559
多分どっかで変なの見てそれをそのまま記憶にしてたようだ
まあリウイって「足りない実力を機転と運とマジックアイテムで姑息的にやり過す」ってイメージだから
アトンに一撃で殺されない程度の実力だけ身につけて、お願いヴァンブレード！で決着するんじゃない？
そこからオレはまだまだ実力不足だから冒険するんだぜENDで
多分どっかで変なの見てそれをそのまま記憶にしてたようだ
まあリウイって「足りない実力を機転と運とマジックアイテムで姑息的にやり過す」ってイメージだから
アトンに一撃で殺されない程度の実力だけ身につけて、お願いヴァンブレード！で決着するんじゃない？
そこからオレはまだまだ実力不足だから冒険するんだぜENDで
562 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/22(木) 16:08:31 ID:fpqz6fZ2
まあロードスで10レベルがバンバン出てきて超英雄ポイントとか言い出した時点でアレクラストの住民は涙目だったわけだが
アレクラスト最高の英雄がロードスの英雄達を超えるのには何の異議も無いな
アレクラスト最高の英雄がロードスの英雄達を超えるのには何の異議も無いな
563 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/22(木) 16:10:21 ID:9EuVLaYB
いいんじゃねーの？
数十年の間に幾度もコールゴッドが起こる島なんだぜ？
呪われてる分、強くなければ生き残れない
数十年の間に幾度もコールゴッドが起こる島なんだぜ？
呪われてる分、強くなければ生き残れない
564 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/22(木) 17:06:33 ID:GlEoiKCx
今のロードス最強国の王様は、元アレクラストの住人だしな
565 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/22(木) 18:35:26 ID:ST9qjVhf
リジャールて10なの11かと思ってたよ。
マナライとリジャールは11と記憶してました。
マナライとリジャールは11と記憶してました。
566 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/22(木) 21:09:54 ID:keyV5N2T
クリシュ倒すのに、レベル１１もいらない。
つーか、レベル１０なくてもいける。
つーか、レベル１０なくてもいける。
567 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/22(木) 22:25:30 ID:+hwM+fcP
リジャールと愉快な仲間達は10。
アレクラスト大陸で10超なのがマナライとドルイドの親分だけ。
水野によるとリウイに超英雄点を与えるかは考慮中と何年も前にドラマガかなんかに書いていた。
アレクラスト大陸で10超なのがマナライとドルイドの親分だけ。
水野によるとリウイに超英雄点を与えるかは考慮中と何年も前にドラマガかなんかに書いていた。
568 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/22(木) 22:30:41 ID:+hwM+fcP
ドルイドはロウラスだった。
569 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/22(木) 22:58:57 ID:MiOYdk0/
強さ議論をロードスに限定しないなら、アレクラストだけでなく
クリスタリアも入れて議論しては？
リュ―スも、アトンに匹敵する魔神獣（だっけ？）と対決することになるのだが？
最終的には、リュ―スたちもパーンやリウイに肩を並べるくらいに強くなるはず。
ただ、刊行が止まっているんだよなあ…クリスタリア。水野書くかなあ？
クリスタリアも入れて議論しては？
リュ―スも、アトンに匹敵する魔神獣（だっけ？）と対決することになるのだが？
最終的には、リュ―スたちもパーンやリウイに肩を並べるくらいに強くなるはず。
ただ、刊行が止まっているんだよなあ…クリスタリア。水野書くかなあ？
570 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/23(金) 00:09:38 ID:aVbFUvrR
アレクラスト・ロードス・クリスタニアを全制覇してるマールが
案外すごいキャラになってたりしてな。
案外すごいキャラになってたりしてな。
571 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/23(金) 07:10:03 ID:SwuGsunu
リウイ、パーン、リュースの主人公で一番強くなるのは？
番外編でベルド、レードン、ラッセルの最強対決
番外編でベルド、レードン、ラッセルの最強対決
572 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/23(金) 11:33:21 ID:jHGDePlZ
主人公は結局、リウイ（鬱）
番外編は文句なく、ベルドでしょう
番外編は文句なく、ベルドでしょう
573 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/23(金) 12:09:18 ID:xBEDyq9X
湯煙の騎士だっけ？ラッセルは殆ど描写無いからなあ…
クリスタニアはダナーンの王位簒奪編だけでも書いて欲しいんだが。
クリスタニアはダナーンの王位簒奪編だけでも書いて欲しいんだが。
574 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/23(金) 15:18:01 ID:RDOBcWnO
リウイは世界最大の英雄になれるかもしれないが、対人間では最強にはなれないというオチでは？
575 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/23(金) 17:30:11 ID:bKsJqKec
ほんちょっとだけ描写されたラッセルの強さはとんでもなかったけどな。
猛虎の民相手に無双状態。
猛虎の民相手に無双状態。
576 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 03:11:36 ID:K4CYgDS9
クリスタリアのダースベイダーですね
最強の敵が主人公（レイルズ）のオヤジという意味で
最強の敵が主人公（レイルズ）のオヤジという意味で
577 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 09:31:19 ID:K0+Qcs6X
その親父が味方になってあまつさえ息子に仕えてるって展開は、
是非小説で読みたかった。まあ、今の水野には期待できないかもしれないけど。
是非小説で読みたかった。まあ、今の水野には期待できないかもしれないけど。
578 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 15:20:55 ID:PMlP0bGZ
579 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 18:55:45 ID:ky5bhiZj
×「湯煙の騎士」
×「血煙の騎士」
○「紫煙の騎士」
×「血煙の騎士」
○「紫煙の騎士」
580 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 18:58:58 ID:giju9/c3
鮮血の将軍
581 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 19:19:05 ID:ky5bhiZj
×「鮮血の将軍」
○「献血の将軍」
○「献血の将軍」
582 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/25(日) 00:31:09 ID:MVDP1Xfv
貧血の将軍
583 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/25(日) 01:28:23 ID:ZIj/GNzs
その呼び名、レイルズは嫌ってたな
584 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/25(日) 14:33:25 ID:K8Y5uI0X
水野さまに、クリスタリアの続編を書いてくれと頼みたいです
１．ラッセルとレイルズの親子対決の話
２．ラッセルがなぜレイルズの配下になったのかという話
３．レードンとのクリスタリア最強対決
水野さまのメールを知っていたらete・・・なんちゃってｗｗ
１．ラッセルとレイルズの親子対決の話
２．ラッセルがなぜレイルズの配下になったのかという話
３．レードンとのクリスタリア最強対決
水野さまのメールを知っていたらete・・・なんちゃってｗｗ
585 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/25(日) 14:46:14 ID:bt6ZCP0u
ラッセル「i am your father」
レイルズ「NOOOoooooooo!!!」
レイルズ「NOOOoooooooo!!!」
586 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/25(日) 18:44:54 ID:MVDP1Xfv
いや最初から知ってるだろｗ
587 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 00:19:38 ID:vpXJRW8P
ナシェル「ｉ ａｍ ｙｏｕｒ Ｇｏｄｆａｔｈｅｒ」
パーン「ＮＯＯＯｏｏｏｏｏｏ！！！」
パーン「ＮＯＯＯｏｏｏｏｏｏ！！！」
588 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 01:06:17 ID:MwQQWDO7
反論がない様ですのでフレーべ最強ということで確定させていただきます
589 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 13:47:23 ID:vpXJRW8P
最強は、現時点では、カミサマとガチバトル中のアシュラム
この人が目覚めれば、レードン、ラッセルなど問題にならない
この人が目覚めれば、レードン、ラッセルなど問題にならない
590 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 13:49:45 ID:8vPXK4BB
しかしベルド様を前にすると膝を着いてしまうアシュラムであった
591 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 14:00:27 ID:vpXJRW8P
≫５８５
５８７だが、偽造失礼
５８７だが、偽造失礼
592 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 16:19:58 ID:PpA8Pm8/
「死んだ後で吟遊詩人どもが格付けでもなんでも勝手にしてくれるだろう」
ってのがアシュラムの持論だったかな
「永遠の寿命があってもベルドやファーンにはかないません」宣言しちゃったパーンよりは
まあ志は上と言えなくもない
ってのがアシュラムの持論だったかな
「永遠の寿命があってもベルドやファーンにはかないません」宣言しちゃったパーンよりは
まあ志は上と言えなくもない
593 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 16:56:19 ID:5Hf1dXkH
最強伝説クリスタニアでないかな。
今までの主人公＋ラッセル＋ディラントあたりで覇を競う！
おもしろくない？
今までの主人公＋ラッセル＋ディラントあたりで覇を競う！
おもしろくない？
594 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 20:31:52 ID:Pkhp+dyD
595 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 23:53:58 ID:0F0qlGgM
最強の武器はソウルクラッシュでおｋ？
596 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 23:56:46 ID:Lt9hKc1r
597 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 00:32:43 ID:0phx0Blq
データ化されてない神々の武器とかが圧倒的に強そうだがな
598 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 00:36:42 ID:6Of97TJC
コールゴッドした人間をソウルクラッシュで斬ったら、
降臨した神は消滅するの？
それとも神には効果なし？
降臨した神は消滅するの？
それとも神には効果なし？
599 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 00:48:26 ID:C5ae6nx1
魂砕きは老化を抑えるって効果が神すぎるよなｗ
600 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 00:56:27 ID:6Of97TJC
ソウルクラッシュというよりライフスティールだもんな
601 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 01:44:10 ID:U87pce5E
602 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 01:48:37 ID:QclnClS2
ナニール,フィオニスをことごとく倒した アラニア建国王カドモスが最強だと思います。
603 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 02:39:50 ID:bxVU6MAz
神の魂は不滅。
神々の戦いですら魂が滅んだ神ってのは聞いた事が無い。
神の力でさえ滅ぼせないものをソウルクラッシュで滅ぼせるはずも無い。
神々の戦いですら魂が滅んだ神ってのは聞いた事が無い。
神の力でさえ滅ぼせないものをソウルクラッシュで滅ぼせるはずも無い。
604 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 05:06:59 ID:w800LGzK
ファーラムの剣も同じような性能を持っているような気がする
意外にも、ソウルクラッシュがファーラムの剣だったりして
意外にも、ソウルクラッシュがファーラムの剣だったりして
605 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 05:08:52 ID:sIQ7St+w
もうどれがファーラムの剣か判明してるよ。
606 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 05:34:23 ID:w800LGzK
そ、そうですか…
でわ、気を取り直して、こんな格付け
ＳＳ級 べルド＝ファーン＜フレーべ＝カシュ―
Ｓ級 アシュラム＜リジャール＝レードン＜レオナー＝ハーディー＝ラッセル＝カノンの自由騎士
Ａ級 パーン＜ナシェル＝リュ―ス＝レイルズ＜アーチ―＝ローンダミス
Ｂ級 リウイ＝スパーク＜レドリック＝オルソン＝マーシュ＝オービル＜ギャラック
＜スメディ＜ハイランド双子＝ギム
他にもフォーセリアには、大勢のキャラがいますが、大体Ｂ級以下ではないかと…
あとは、適当に議論してください
でわ、気を取り直して、こんな格付け
ＳＳ級 べルド＝ファーン＜フレーべ＝カシュ―
Ｓ級 アシュラム＜リジャール＝レードン＜レオナー＝ハーディー＝ラッセル＝カノンの自由騎士
Ａ級 パーン＜ナシェル＝リュ―ス＝レイルズ＜アーチ―＝ローンダミス
Ｂ級 リウイ＝スパーク＜レドリック＝オルソン＝マーシュ＝オービル＜ギャラック
＜スメディ＜ハイランド双子＝ギム
他にもフォーセリアには、大勢のキャラがいますが、大体Ｂ級以下ではないかと…
あとは、適当に議論してください
607 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 05:49:24 ID:/SHWI5gW
＞と＜の向きが逆？
608 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 06:01:05 ID:w800LGzK
失礼
ＳＳ級 べルド＝ファーン＞フレーべ＝カシュ―
Ｓ級 アシュラム＞リジャール＝レードン＞レオナー＝ハーディー＝ラッセル＝カノンの自由騎士
Ａ級 パーン＞ナシェル＝リュ―ス＝レイルズ＞アーチ―＝ローンダミス
Ｂ級 リウイ＝スパーク＞レドリック＝オルソン＝マーシュ＝オービル＞ギャラック
＞スメディ＞ハイランド双子＝ギム
あくまで主観
ＳＳ級 べルド＝ファーン＞フレーべ＝カシュ―
Ｓ級 アシュラム＞リジャール＝レードン＞レオナー＝ハーディー＝ラッセル＝カノンの自由騎士
Ａ級 パーン＞ナシェル＝リュ―ス＝レイルズ＞アーチ―＝ローンダミス
Ｂ級 リウイ＝スパーク＞レドリック＝オルソン＝マーシュ＝オービル＞ギャラック
＞スメディ＞ハイランド双子＝ギム
あくまで主観
609 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 07:26:55 ID:dR+x+hTH
・剣技や身体能力でレオナーはカシューとほぼ同程度（卓上ルール的には装備や超英雄ポイントの問題も）、
・新戦記でも戦い続けレベルアップしてないとおかしい、アシュラムとほぼ互角のパーン、
・個人的に嫌いだけど作者贔屓にされ超英雄ポイントまで貰えそうなリウイ
・アシュラムの次の強いとされたスメディ
・魔神たちと戦い続けて最下層までたどり着いたハイランドの双子の王子
・忘れがちな超英雄に匹敵すマイセンとその息子ジェスター
ＳＳ級 べルド＝ファーン＞フレーべ≧カシュ―＞バーサーカーオルソン＞マイセン
Ｓ級 レオナー≧アシュラム＝パーン＞ジェスター＞リジャール＝レードン＞ハーディー＝ラッセル＝カノンの自由騎士
Ａ級 ハイランドの双子王子＞リウイ＞スパーク≧ナシェル＝リュ―ス＝レイルズ＞アーチ―＝ローンダミス
Ｂ級 スメディ＞レドリック＞オルソン＞マーシュ＝オービル＞ギルラム＞ギャラック＝ギム
・新戦記でも戦い続けレベルアップしてないとおかしい、アシュラムとほぼ互角のパーン、
・個人的に嫌いだけど作者贔屓にされ超英雄ポイントまで貰えそうなリウイ
・アシュラムの次の強いとされたスメディ
・魔神たちと戦い続けて最下層までたどり着いたハイランドの双子の王子
・忘れがちな超英雄に匹敵すマイセンとその息子ジェスター
ＳＳ級 べルド＝ファーン＞フレーべ≧カシュ―＞バーサーカーオルソン＞マイセン
Ｓ級 レオナー≧アシュラム＝パーン＞ジェスター＞リジャール＝レードン＞ハーディー＝ラッセル＝カノンの自由騎士
Ａ級 ハイランドの双子王子＞リウイ＞スパーク≧ナシェル＝リュ―ス＝レイルズ＞アーチ―＝ローンダミス
Ｂ級 スメディ＞レドリック＞オルソン＞マーシュ＝オービル＞ギルラム＞ギャラック＝ギム
610 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 07:32:11 ID:dR+x+hTH
訂正
超英雄に匹敵→六英雄に匹敵するマイセンとその息子ジェスター
超英雄に匹敵→六英雄に匹敵するマイセンとその息子ジェスター
611 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 08:37:09 ID:Qp+F2GUe
俺が思うにベルド最強を覆せるのはもはやアシュラム、リウイ、リュースの三人しかいない気がする。
それにベルドとファーンではデータ上明らかにベルドが上。
まあ伝説ではファーンが死ぬとき勝負ではファーンの勝ちみたいな記述があったから小説上では互角でいいのかな。
まあアシュラムとパーンみたいな感じかな
それにベルドとファーンではデータ上明らかにベルドが上。
まあ伝説ではファーンが死ぬとき勝負ではファーンの勝ちみたいな記述があったから小説上では互角でいいのかな。
まあアシュラムとパーンみたいな感じかな
612 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 08:44:48 ID:bxVU6MAz
レードンって10レベル超英雄だぜ
何でいつもこんな評価低いんだろうな
ディラントなんか名前すら出てこないしｗ
まあ格付けとか馬鹿らしいからいいけど
何でいつもこんな評価低いんだろうな
ディラントなんか名前すら出てこないしｗ
まあ格付けとか馬鹿らしいからいいけど
613 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 14:50:09 ID:ICLQJGCm
「べルド＝ファーン＞フレーべ」ってわざわざここに差を付ける意味がわからん。
のくせ「アシュラム＝パーン」って･･･
のくせ「アシュラム＝パーン」って･･･
614 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 15:46:26 ID:Qp+F2GUe
データ上ではアシュラムはパーンをかなり凌駕している。
が新戦記終了時のパーンとクリスタニアつく前のアシュラムなら互角かもな。
あとレードンの評価低いのは俺も感じた。
フレーベ、ファーンあたりと同じ位じゃね。
どっちにしろ今現在データ化されてる中ではベルドが最強でしょ。
が新戦記終了時のパーンとクリスタニアつく前のアシュラムなら互角かもな。
あとレードンの評価低いのは俺も感じた。
フレーベ、ファーンあたりと同じ位じゃね。
どっちにしろ今現在データ化されてる中ではベルドが最強でしょ。
615 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 16:07:07 ID:w800LGzK
まあこれは、あくまで強さ議論の参考という程度で（笑）
カドモス、フィオニス、ディラントを加え、また俺なりの見解で、
ＳＳ級 べルド＝ファーン≧フレーべ≧カシュ―＝カドモス＞バーサーカーオルソン＞マイセン
Ｓ級 フィオニス＞レオナー≧アシュラム≧レードン≧パーン＝リジャール＝ハーディー＝ラッセル＝カノンの自由騎士≧ジェスター
Ａ級 ハイランドの双子王子＝ナシェル＝リュ―ス＝レイルズ≧アーチ―＝ローンダミス＝ディラント＞リウイ≧スパーク
Ｂ級 スメディ≧マーシュ＝オービル＞ギルラム＞レドリック≧ギャラック＝ギム≧オルソン
・ベルド＝ファーン＜フレーべというのは、すでに議論の中で決着済み、ただ魔神将と一騎打ちできる点では両雄に匹敵するので、
＝でもいいかも
・アシュラムのほうが強いと思う。パーンが彼と互角というのは、違和感ある。レードンのほうが強い？
・ナシェルはもっと強い。五年でベルドを超える男。
・ジェスターの六英雄匹敵は、水野すでに忘却してると思われ。むしろカノンの自由騎士のほうが、匹敵する実力。
・リウイ、スパークが、アーチ―、ロンダミより上というのは無理がある。
・素のオルソンは、そんなに強くない。
レイルズは、続編が出ればラッセルを超えている可能性があるな。
カドモス、フィオニス、ディラントを加え、また俺なりの見解で、
ＳＳ級 べルド＝ファーン≧フレーべ≧カシュ―＝カドモス＞バーサーカーオルソン＞マイセン
Ｓ級 フィオニス＞レオナー≧アシュラム≧レードン≧パーン＝リジャール＝ハーディー＝ラッセル＝カノンの自由騎士≧ジェスター
Ａ級 ハイランドの双子王子＝ナシェル＝リュ―ス＝レイルズ≧アーチ―＝ローンダミス＝ディラント＞リウイ≧スパーク
Ｂ級 スメディ≧マーシュ＝オービル＞ギルラム＞レドリック≧ギャラック＝ギム≧オルソン
・ベルド＝ファーン＜フレーべというのは、すでに議論の中で決着済み、ただ魔神将と一騎打ちできる点では両雄に匹敵するので、
＝でもいいかも
・アシュラムのほうが強いと思う。パーンが彼と互角というのは、違和感ある。レードンのほうが強い？
・ナシェルはもっと強い。五年でベルドを超える男。
・ジェスターの六英雄匹敵は、水野すでに忘却してると思われ。むしろカノンの自由騎士のほうが、匹敵する実力。
・リウイ、スパークが、アーチ―、ロンダミより上というのは無理がある。
・素のオルソンは、そんなに強くない。
レイルズは、続編が出ればラッセルを超えている可能性があるな。
616 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 16:32:32 ID:ICLQJGCm
・魔神に占領された洞窟で何日も一人で魔神の軍団を狩りまくる。
・魔法の助けを借りずに魔神将と一騎打ち(ベルド曰く仲間の助けがなくてもボコボコ)
・人間の軍隊を相手に単騎突撃、敵兵を切りまくり戦況をひっくり返し、無事生還。
これだけの修羅場くぐり抜けてきたフレーべがベルドファーンより「弱い」と決着させる根拠って結局なんだったの？
俺には美しさ優先の人間びいきにしか思えないんだが
・魔法の助けを借りずに魔神将と一騎打ち(ベルド曰く仲間の助けがなくてもボコボコ)
・人間の軍隊を相手に単騎突撃、敵兵を切りまくり戦況をひっくり返し、無事生還。
これだけの修羅場くぐり抜けてきたフレーべがベルドファーンより「弱い」と決着させる根拠って結局なんだったの？
俺には美しさ優先の人間びいきにしか思えないんだが
617 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 16:36:12 ID:QclnClS2
レドリック≧スパークではないでしょうか？
618 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 16:40:59 ID:qtv9DVeG
>>616
ベルドとの決定的差はソウルクラッシュの有無
ベルドとの決定的差はソウルクラッシュの有無
619 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 16:44:05 ID:mgmRMBda
なんか作中でも、ベルドとファーンを並べて見比べる奴はいくらでもいたが
フレーベ自身も含めて、フレーベとベルド＆ファーンの優劣を語る奴はいなかったんだよな
後々に人間同士の争いになることも見越してのことで、
フレーベはそれには参加しないだろうという見方もあったんだろうけど
フレーベ自身も含めて、フレーベとベルド＆ファーンの優劣を語る奴はいなかったんだよな
後々に人間同士の争いになることも見越してのことで、
フレーベはそれには参加しないだろうという見方もあったんだろうけど
620 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 17:32:52 ID:w800LGzK
≫616
≫86参照
要はTRPGのデータ
小説描写だけで判断するなら、フレーべも最強候補
≫86参照
要はTRPGのデータ
小説描写だけで判断するなら、フレーべも最強候補
621 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 17:56:12 ID:xbYtNR/h
>>86はフレーベのミスリルフルプレートを考慮していないよな？
622 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 18:05:20 ID:ICLQJGCm
正直データ厨には聞いていない。
自分好みの状況での計算だけでなくあらゆる状況を考慮に入れた計算をしてください。
一人で勝手に。
自分好みの状況での計算だけでなくあらゆる状況を考慮に入れた計算をしてください。
一人で勝手に。
623 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 18:27:52 ID:utyZ1LXV
624 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 21:10:23 ID:8WmERmD7
>>623
でもカシューは、アラニアとの戦争で敵陣を撃滅できないよね？
でもカシューは、アラニアとの戦争で敵陣を撃滅できないよね？
625 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 21:25:36 ID:DH/TkIqM
できるよ
626 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 21:45:44 ID:8WmERmD7
まーデータ的にはできるんだろうけど・・・
627 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 21:56:08 ID:mgmRMBda
まあゲームのデータならともかく、
小説上はカシューやベルドの場合、流れ矢でも当たったら刺さっちゃうからなー
その点じゃ戦場で孤立してもまったく問題ないのはフレーベだけだが
小説上はカシューやベルドの場合、流れ矢でも当たったら刺さっちゃうからなー
その点じゃ戦場で孤立してもまったく問題ないのはフレーベだけだが
628 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 21:58:24 ID:8WmERmD7
魔法でも矢でも何が飛んできても跳ね返しそうだよな。
ドワーフ軍団はさらに怖そう
ドワーフ軍団はさらに怖そう
629 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 22:33:51 ID:awqzYOYo
630 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 22:51:16 ID:10reO/Ht
データとかさっぱり知らないんだけど、パーンってベルドファーンとどんくらい開きあるの？あっさり殺られるレベル？
631 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 22:54:23 ID:awqzYOYo
632 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 23:03:56 ID:10reO/Ht
そうなのか。じゃあアシュラムはベルドと比べりゃかなりの下位互換だったんだな
633 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 23:10:45 ID:Qp+F2GUe
百回中百回はありえないベルド相手ならともかくファーンとは同じ５Ｐだから１回くらいはかてるかも。
カシューとの稽古なら五回に一回だがあくまで稽古。
カシュー相手は無理だろうけどな。
まあファーンも基本能力が違いすぎるから運が強ければ一回くらいという程度。
カシューとの稽古なら五回に一回だがあくまで稽古。
カシュー相手は無理だろうけどな。
まあファーンも基本能力が違いすぎるから運が強ければ一回くらいという程度。
634 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 23:15:31 ID:6Of97TJC
ナシェルとラフィニアの間にできた子供って
ナシェルの母がマイセンと兄妹でラフィニアがマイセンの娘
モス王の2×2
めちゃヤバイやん
ナシェルの母がマイセンと兄妹でラフィニアがマイセンの娘
モス王の2×2
めちゃヤバイやん
635 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 23:19:33 ID:2oZTVXgf
ナシェルは設定が強すぎるから無かったことにされたんだろうな
636 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 23:22:09 ID:Qp+F2GUe
>634
いとこ同士になるんじゃねえの？
問題なかろう
いとこ同士になるんじゃねえの？
問題なかろう
637 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 23:28:25 ID:+44DoKpN
ワールドガイドのデータに基づくなら間違いなくベルド最強で次ぐのが
カシューなんだよね。３位がファーンになる。
ただ３人の装備まで考慮すると凄い難しい議論になると思うが装備が
桁違いなのがファーン。ヴァリス３聖具は鬼でしょう。
理論上では３聖具装備のファーンと闘ったら８レベルクラス戦士キャラでも
手傷すら負わす事できないだろう。例えばパーンでもね。
ただベルド＆ファーンと比較すると基本能力で劣るし何よりも
超英雄ポイントが違いすぎる。その分を３聖具で補っているってところか？
トータルだと凄い拮抗している。しかしソウルクラッシュの特殊効果＆
超英雄ポイント２０＆冒険者レベル１１という桁外れの能力誇るベルドが
単純な戦闘能力では最強といわざるを得ない。全キャラ中で筋力も
最高だから一撃の攻撃力が、もはや人間じゃない（笑）
そして、この３人は剣が他キャラと比べてあまりにも強力な反則武器だよね。
そんな訳でベルド＞カシュー＞ファーンは確定でしょう。
小説描写や物語設定的な事を考えるとベルド≧ファーン＞カシューと
なる気がするが。
カシューなんだよね。３位がファーンになる。
ただ３人の装備まで考慮すると凄い難しい議論になると思うが装備が
桁違いなのがファーン。ヴァリス３聖具は鬼でしょう。
理論上では３聖具装備のファーンと闘ったら８レベルクラス戦士キャラでも
手傷すら負わす事できないだろう。例えばパーンでもね。
ただベルド＆ファーンと比較すると基本能力で劣るし何よりも
超英雄ポイントが違いすぎる。その分を３聖具で補っているってところか？
トータルだと凄い拮抗している。しかしソウルクラッシュの特殊効果＆
超英雄ポイント２０＆冒険者レベル１１という桁外れの能力誇るベルドが
単純な戦闘能力では最強といわざるを得ない。全キャラ中で筋力も
最高だから一撃の攻撃力が、もはや人間じゃない（笑）
そして、この３人は剣が他キャラと比べてあまりにも強力な反則武器だよね。
そんな訳でベルド＞カシュー＞ファーンは確定でしょう。
小説描写や物語設定的な事を考えるとベルド≧ファーン＞カシューと
なる気がするが。
638 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 23:32:52 ID:QH6H/4KK
>>633
パーンじゃファーンには100回戦って1回も勝てんよ。
まず攻撃が全然当たらんし、当たってもクリティカルでも
なければダメージ通らん。
ファーンの攻撃は超英雄ポイントで無条件で当てられる。
3～4回でパーンは倒れる。
パーンじゃファーンには100回戦って1回も勝てんよ。
まず攻撃が全然当たらんし、当たってもクリティカルでも
なければダメージ通らん。
ファーンの攻撃は超英雄ポイントで無条件で当てられる。
3～4回でパーンは倒れる。
639 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 23:46:30 ID:+44DoKpN
フレーベだけどワールドガイドデータが冷遇されすぎているというか
低すぎると思う。小説描写においては、ある意味ではベルド＆ファーンより
もバケモノじゃないか？みたいなシーンあるよな。例の三日三晩闘い続けた
事とかね。水野＆清松にベルド＆ファーンよりも１ランク下に見られている
というのが理由な気がしてならない。
ただ肉体＆精神の頑強さではベルド・ファーン・カシューですら相手に
ならないほど群を抜いている。あの数値は、やっぱり三日三晩の
戦闘エピソードやソウルクラッシュの一撃をくらっても片膝付いただけ
などの描写によるところなのだろう。だが魔神の群れを相手にしていたなら
攻撃関連能力もベルド＆ファーンに近くないとおかしいと思う。
ロードス１のタフガイという点では議論の余地なくフレーベで決定だろうね。
だからロードス島戦記５巻あたりの軍隊を単騎で蹴散らしたエピソードという
のはフレーベの身体能力＆装備を考えると不思議でもなんでもない。
フレーベは自分と能力に開きある雑魚を蹴散らす事に関しては
３強（ベルド＆カシュー＆ファーン）を設定上凌駕すると言えるだろうね。
それから、あの能力なら、せめて武器に何か特殊効果がほしかったかなぁと
思う。
俺としてはベルド≧ファーン≒フレーベ≧カシューくらいが物語り描写
優先なら、しっくりくる気がしてるけどね。６英雄は神がかり的な領域
の伝説だがカシューはリアルな存在の中の頂点って感じだから。
カシューも漏れなく化け物だが、どこかセコイというか６英雄よりも
格下感があるのは、あの人間臭い所業や性格の数々のせいだろうか？
低すぎると思う。小説描写においては、ある意味ではベルド＆ファーンより
もバケモノじゃないか？みたいなシーンあるよな。例の三日三晩闘い続けた
事とかね。水野＆清松にベルド＆ファーンよりも１ランク下に見られている
というのが理由な気がしてならない。
ただ肉体＆精神の頑強さではベルド・ファーン・カシューですら相手に
ならないほど群を抜いている。あの数値は、やっぱり三日三晩の
戦闘エピソードやソウルクラッシュの一撃をくらっても片膝付いただけ
などの描写によるところなのだろう。だが魔神の群れを相手にしていたなら
攻撃関連能力もベルド＆ファーンに近くないとおかしいと思う。
ロードス１のタフガイという点では議論の余地なくフレーベで決定だろうね。
だからロードス島戦記５巻あたりの軍隊を単騎で蹴散らしたエピソードという
のはフレーベの身体能力＆装備を考えると不思議でもなんでもない。
フレーベは自分と能力に開きある雑魚を蹴散らす事に関しては
３強（ベルド＆カシュー＆ファーン）を設定上凌駕すると言えるだろうね。
それから、あの能力なら、せめて武器に何か特殊効果がほしかったかなぁと
思う。
俺としてはベルド≧ファーン≒フレーベ≧カシューくらいが物語り描写
優先なら、しっくりくる気がしてるけどね。６英雄は神がかり的な領域
の伝説だがカシューはリアルな存在の中の頂点って感じだから。
カシューも漏れなく化け物だが、どこかセコイというか６英雄よりも
格下感があるのは、あの人間臭い所業や性格の数々のせいだろうか？
640 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 23:51:31 ID:Hw1LpVEA
>>638
そうなのか・・
そうなのか・・
641 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 00:17:45 ID:4NQgyq9t
データをぱっと見た感じじゃ、+2のハルバードとプレートだけってのはさびしく見えるかもしれんが
あれ多分、永久の炉を使ってフレーベ専用に誂えられた最高品質品だろう？
ミスリル製の上に筋力いっぱい、最高品質まで考慮した場合、防御力は35になるから
打撃力がさほど高くはない法の剣じゃ、フレーベの甲冑をなかなか貫けないぜ
無茶苦茶堅い鎧じゃどうしても、ソウルクラッシュやソリッドスラッシュには分が悪いけどな
あれ多分、永久の炉を使ってフレーベ専用に誂えられた最高品質品だろう？
ミスリル製の上に筋力いっぱい、最高品質まで考慮した場合、防御力は35になるから
打撃力がさほど高くはない法の剣じゃ、フレーベの甲冑をなかなか貫けないぜ
無茶苦茶堅い鎧じゃどうしても、ソウルクラッシュやソリッドスラッシュには分が悪いけどな
642 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 00:18:51 ID:1VrI1Hv4
伸びたな、このスレ
643 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 00:48:13 ID:dmRPxJXB
ローフルブレードに関してはフレーベは強い気がするね。
でもフレーベの攻撃もファーンにダメージ与えられないという
事情もあるよな。ファーンのジャスティスコート＆ライトリフレクター
の硬さも馬鹿げているからなぁ。そもそもフレーベとファーン戦わせて
みると、やっぱりフレーベの攻撃あたらないかな？
その辺のバランス考えるとフレーベの筋力は２３で例のハルバード
も＋３で且つ特殊能力有りくらいでちょうど良いのではないかと
ずっと思ってる。例えば命中率補正とかカシューじゃないが防御点無視
とかね。更に言うならファーンとフレーベって超英雄ポイント
１０はあってイイと思う。６英雄で超英雄ポイント２桁ないって
小説読む限りではありえないし。
それにフレーベに関してはＴＲＰＧデータで捉えると魔神王戦においては
唯一何にも役に立っていないという理屈になるんだよなぁ（涙）
だからフレーベだけは能力底上げしてあげてほしいよなー。
別に俺はフレーベ厨じゃないが６英雄で明らかに一番ショボい扱い
が何だか小説描写と比較しても不自然だし、かわいそうだよ。
まぁ俺が考えている能力値のフレーベだったとしても
ベルド＆カシュー相手だと、すさまじく分が悪い。
超人的な攻撃力＆武器の特殊能力で持ち味の頑強さ攻略されると、
どうしようもないってことか。
でもフレーベの攻撃もファーンにダメージ与えられないという
事情もあるよな。ファーンのジャスティスコート＆ライトリフレクター
の硬さも馬鹿げているからなぁ。そもそもフレーベとファーン戦わせて
みると、やっぱりフレーベの攻撃あたらないかな？
その辺のバランス考えるとフレーベの筋力は２３で例のハルバード
も＋３で且つ特殊能力有りくらいでちょうど良いのではないかと
ずっと思ってる。例えば命中率補正とかカシューじゃないが防御点無視
とかね。更に言うならファーンとフレーベって超英雄ポイント
１０はあってイイと思う。６英雄で超英雄ポイント２桁ないって
小説読む限りではありえないし。
それにフレーベに関してはＴＲＰＧデータで捉えると魔神王戦においては
唯一何にも役に立っていないという理屈になるんだよなぁ（涙）
だからフレーベだけは能力底上げしてあげてほしいよなー。
別に俺はフレーベ厨じゃないが６英雄で明らかに一番ショボい扱い
が何だか小説描写と比較しても不自然だし、かわいそうだよ。
まぁ俺が考えている能力値のフレーベだったとしても
ベルド＆カシュー相手だと、すさまじく分が悪い。
超人的な攻撃力＆武器の特殊能力で持ち味の頑強さ攻略されると、
どうしようもないってことか。
644 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 01:29:22 ID:i1nQSlwN
ファーンは三聖具が強すぎるからベルドとのバランスを考えてあの能力に落ち着いたと清松か誰かが。
645 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 05:37:33 ID:zCfHOAE/
>>639
カシューは賢明な国王を演じてるだけだから。
カシュー自身は間違いなく神がかり的な領域の英雄だよ。
アレクラストとロードスの両方で名を馳せた最強の冒険者であり、
アレクラスト最高の剣士。剣匠の名は伊達じゃない。
何せ、カシューは一人きりでアレクラストとロードスの幾多の遺跡を踏破し、
一代で巨万の富を築き上げて、フレイム建国までに多大な私財を投じてる。
フレイム自体、カシューが一代で築き上げたものだしね。
しかし、国王として、フレイム出身でないどころかロードス出身でないというのは、
ちょっと微妙な問題を生じるので、本人が前半生は謎のままに伏せてる。
つまり、普通っぽく見えてるのは、カシューが英雄であることを望んでないから。
カシューは賢明な国王を演じてるだけだから。
カシュー自身は間違いなく神がかり的な領域の英雄だよ。
アレクラストとロードスの両方で名を馳せた最強の冒険者であり、
アレクラスト最高の剣士。剣匠の名は伊達じゃない。
何せ、カシューは一人きりでアレクラストとロードスの幾多の遺跡を踏破し、
一代で巨万の富を築き上げて、フレイム建国までに多大な私財を投じてる。
フレイム自体、カシューが一代で築き上げたものだしね。
しかし、国王として、フレイム出身でないどころかロードス出身でないというのは、
ちょっと微妙な問題を生じるので、本人が前半生は謎のままに伏せてる。
つまり、普通っぽく見えてるのは、カシューが英雄であることを望んでないから。
646 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 05:45:10 ID:zCfHOAE/
ちなみに、フレイム建国がベルドのマーモ建国と比してどっちが大変だったかも本当は微妙。
実際には、ベルドには出身母体の蛮族の協力があった訳だし、
何よりも、魔神戦争でロードスを救った英雄として民に知られていたから、
少なくとも人間や亜人に対しては抜群の知名度があった訳で、
建国に協力的だった勢力がかなりあったと思われるからね。
その点、知名度ゼロで、砂漠の民相手に一から信用を築き上げたカシューには、
相当な苦労があっただろう。
ま、逆にそのリアルな苦労が、カシューを英雄っぽく見せてない訳だが。
実際には、ベルドには出身母体の蛮族の協力があった訳だし、
何よりも、魔神戦争でロードスを救った英雄として民に知られていたから、
少なくとも人間や亜人に対しては抜群の知名度があった訳で、
建国に協力的だった勢力がかなりあったと思われるからね。
その点、知名度ゼロで、砂漠の民相手に一から信用を築き上げたカシューには、
相当な苦労があっただろう。
ま、逆にそのリアルな苦労が、カシューを英雄っぽく見せてない訳だが。
647 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 07:38:59 ID:1E3pg2xD
というより、パーンとかは発表されてるデータて古いからな。
まだ成長してますとかなっていると、データは当てにならない。
まだ成長してますとかなっていると、データは当てにならない。
648 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 08:28:43 ID:+HYQBSL1
>>643
ファーンとフレーベの比較は中々予想し辛いな。
ファーンの攻撃は過半数でフレーベに当たるけど、期待値で
１～２点くらしか通らない。
フレーベの攻撃は当たれば5発前後でファーンを倒せるものの、
命中率は絶望的。
＞その辺のバランス考えるとフレーベの筋力は２３で例のハルバード
ドワーフの初期筋力の限界が20だからね～。
ファーンとフレーベの超英雄ポイント5は確かに寂しい。
>>644
小説では使われなかったけど、ジハドでファイターレベル12に出来るしねw
ファーンとフレーベの比較は中々予想し辛いな。
ファーンの攻撃は過半数でフレーベに当たるけど、期待値で
１～２点くらしか通らない。
フレーベの攻撃は当たれば5発前後でファーンを倒せるものの、
命中率は絶望的。
＞その辺のバランス考えるとフレーベの筋力は２３で例のハルバード
ドワーフの初期筋力の限界が20だからね～。
ファーンとフレーベの超英雄ポイント5は確かに寂しい。
>>644
小説では使われなかったけど、ジハドでファイターレベル12に出来るしねw
649 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 08:31:03 ID:+HYQBSL1
>>647
ワールドガイドは邪神戦争終了時点のデータだから
パーンはもうあんま伸びてないと思う（スパークチームは
まだ伸びてる可能性があるけど）。
そもそもパーンは基本スペックが平凡で装備もそこそこ
良い程度だから、仮にレベルが10になってたとしても
六英雄やカシューと比べると相当に見劣りする。
ワールドガイドは邪神戦争終了時点のデータだから
パーンはもうあんま伸びてないと思う（スパークチームは
まだ伸びてる可能性があるけど）。
そもそもパーンは基本スペックが平凡で装備もそこそこ
良い程度だから、仮にレベルが10になってたとしても
六英雄やカシューと比べると相当に見劣りする。
650 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 09:35:27 ID:eMt0Qb7I
そのあたりPCとNPCの差だよなあ。
651 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 09:51:03 ID:Uq6JihXe
あくまで小説優先だからな小説に合わせてデータが作られてる以上、
小説描写とデータに齟齬が出た場合データが間違ってるという事。
小説描写とデータに齟齬が出た場合データが間違ってるという事。
652 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 10:21:50 ID:3MMHpGYC
まあSWルールにコンバートすると
どうしても多少は齟齬が出るのは清松も承知の上だろうな
剣術も槍術も弓術も体術も、ぜーんぶファイター技能でワンパックされるから
剣だけならファーンのほうがベルドより上とかは再現できない
単純な勝敗ならこうなるだろう的なデータなら、あれでいいんだろうけどね
どうしても多少は齟齬が出るのは清松も承知の上だろうな
剣術も槍術も弓術も体術も、ぜーんぶファイター技能でワンパックされるから
剣だけならファーンのほうがベルドより上とかは再現できない
単純な勝敗ならこうなるだろう的なデータなら、あれでいいんだろうけどね
653 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 11:01:29 ID:JaZ2rTbF
654 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 11:21:57 ID:bAxVtmXd
>>653
つまり戦闘民族ロードス人はレベル1から超英雄的能力を持っているってことだな
つまり戦闘民族ロードス人はレベル1から超英雄的能力を持っているってことだな
655 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 12:46:49 ID:Nnoh6mbB
>>647
パーン｢最近、下腹に肉がついちゃってディードが飯を減らすんだよな｣
パーン｢最近、下腹に肉がついちゃってディードが飯を減らすんだよな｣
656 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 15:06:30 ID:BR2Wf8Ac
パーンがファーンに勝つ確率をおおまかな計算でだしたらとんでもない数値が…
約九百万分の一だって。
約九百万分の一だって。
657 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 16:35:04 ID:eMt0Qb7I
いや、そんなもんだろ。
レベル10になればもう少しマシになるだろうが。
レベル10になればもう少しマシになるだろうが。
658 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 16:52:33 ID:dnGuJ8BA
戦士ならファーンが最強
659 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 17:02:46 ID:1HJI/7hv
私の記憶が確かなら
データ化されたファーンってベルドが勝つことが可能なファーンて事だったよね。
つまり英雄戦争時の老ファーンってことでしょ。
小説の描写だと、魔神王戦のファーンは魔神王の攻撃を正面から受けてるし、
若いファーン＋三聖具ってどんだけ堅いんだyoヽ(`Д´)ﾉ
データ化されたファーンってベルドが勝つことが可能なファーンて事だったよね。
つまり英雄戦争時の老ファーンってことでしょ。
小説の描写だと、魔神王戦のファーンは魔神王の攻撃を正面から受けてるし、
若いファーン＋三聖具ってどんだけ堅いんだyoヽ(`Д´)ﾉ
660 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 17:14:08 ID:dnGuJ8BA
小説の描写なら肉体のハンデ無しの場合は一騎討ちファーンの勝ち
661 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 18:40:24 ID:8EtA6+0L
このスレでカシューラブが沢山いることにびっくりした。
自分の感想では小説的にいえば、ウォートは魔神王には勝てないけど、ベルドには勝てるって印象だったな。
ていうか、小説的には魔術師>>>>>戦士って感じじゃね？
戦士が勝てるのは魔術師の助け合ってが前提のような気がする。
自分の感想では小説的にいえば、ウォートは魔神王には勝てないけど、ベルドには勝てるって印象だったな。
ていうか、小説的には魔術師>>>>>戦士って感じじゃね？
戦士が勝てるのは魔術師の助け合ってが前提のような気がする。
662 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 18:50:57 ID:3MMHpGYC
ゲームルール上でも小説でも、向かい合ってヨーイドンならベルド、
手段を問わない殺し合いならウォートってところだろう
事前にフォースフィールドでも張られたら、
いかな最強戦士ベルド＆最強魔剣ソウルクラッシュでも手詰まりだけど
ベルドはウォートより敏捷度が高く、ウォートを一撃で殺せる攻撃力もある
手段を問わない殺し合いならウォートってところだろう
事前にフォースフィールドでも張られたら、
いかな最強戦士ベルド＆最強魔剣ソウルクラッシュでも手詰まりだけど
ベルドはウォートより敏捷度が高く、ウォートを一撃で殺せる攻撃力もある
663 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 19:11:16 ID:+HYQBSL1
>>661
ゲーム的にもある程度以上のレベルなら一騎打ちでは魔術師＞戦士
フォースフィールドやライトニングバインド使われたら戦士はほとんど手詰まり。
達成値拡大のスリープクラウドとかもきつい。
無論、強力なモンスターと戦うには戦士の攻撃力と耐久力は必須だけど。
>>662
ソウルクラッシュの攻撃の精神へのダメージはフォースフィールドでは防げないよ。
あと、ベルドがソウルクラッシュ使っても、一撃でウォートを倒すのは物理的
ダメージでも精神的ダメージでもちょっと無理。
ゲーム的にもある程度以上のレベルなら一騎打ちでは魔術師＞戦士
フォースフィールドやライトニングバインド使われたら戦士はほとんど手詰まり。
達成値拡大のスリープクラウドとかもきつい。
無論、強力なモンスターと戦うには戦士の攻撃力と耐久力は必須だけど。
>>662
ソウルクラッシュの攻撃の精神へのダメージはフォースフィールドでは防げないよ。
あと、ベルドがソウルクラッシュ使っても、一撃でウォートを倒すのは物理的
ダメージでも精神的ダメージでもちょっと無理。
664 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 19:16:13 ID:3MMHpGYC
精神ダメージ防げなかったっけ？
まあ魔晶石を山ほど持ってる上に、マジックアイテムで索敵して遠くから一方的に爆撃とか
そんな洒落にならん方法を取られたらどうしようもないが
あとベルドはソウルクラッシュの一撃でウォートを殺せる
クリティカルダメージの蓄積に超英雄ポイントを使えるとQ&Aで出ている
まあ魔晶石を山ほど持ってる上に、マジックアイテムで索敵して遠くから一方的に爆撃とか
そんな洒落にならん方法を取られたらどうしようもないが
あとベルドはソウルクラッシュの一撃でウォートを殺せる
クリティカルダメージの蓄積に超英雄ポイントを使えるとQ&Aで出ている
665 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 19:51:36 ID:5cfVh6PD
何でTRPGのデータ何か持ち出して話してんの？
どの本でもそうだけどそこら辺のデータはかなり適当なものだろ。
小説の描写だけで考えるべきじゃね？
どの本でもそうだけどそこら辺のデータはかなり適当なものだろ。
小説の描写だけで考えるべきじゃね？
666 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 20:01:03 ID:+HYQBSL1
>>665
小説の描写だけだと、劇中で直接関係して無いキャラ同士の
実力比較が出来ないからね。
とは言っても、水野が小説をかなりゲームデータ無視気味に
書いてるのも事実なので、所詮妄想議論ごっこのつもりだが。
小説の描写だけだと、劇中で直接関係して無いキャラ同士の
実力比較が出来ないからね。
とは言っても、水野が小説をかなりゲームデータ無視気味に
書いてるのも事実なので、所詮妄想議論ごっこのつもりだが。
667 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 20:16:07 ID:1HJI/7hv
TRPGだと冒険者レベルが万能すぎて、小説と差が出てしまう。
小説だと防具抜きに考えてウォートがファーンやフレーベよりダメージを受けないなんてないだろうし、
フラウスの活躍は10LVのファーンやニースに引けを取らないが、
ゲームだと冒険者LVの差がモロに影響して差が有りすぎる。
小説だと防具抜きに考えてウォートがファーンやフレーベよりダメージを受けないなんてないだろうし、
フラウスの活躍は10LVのファーンやニースに引けを取らないが、
ゲームだと冒険者LVの差がモロに影響して差が有りすぎる。
668 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 21:35:38 ID:FkRIMgEP
TRPGだとナシェルなんて最強議論に入る余地もないが、
小説だと7英雄を手足のごとく使いこなす英雄王だからな。
小説だと7英雄を手足のごとく使いこなす英雄王だからな。
669 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 21:47:56 ID:dmRPxJXB
このスレなんだか盛り上がって面白くなってきたね。
小説描写の話だけど俺もかなり参考にはすべきだと思うよ。
ただし小説描写のみってのは、ちょっと言いすぎだと思うけど。
例えばベルド＆ファーンの一騎打ちの件だってベルドが勝利したのは
「ファーンは老いており全盛期の肉体ではなかった、その分の差である」
というような意味合いの説明はされていたよな。ベルドは魔剣の魔力で
全盛期の肉体を保持していたわけだから。その分の差がなければ相打ち
だったという解釈できる。しかしＴＲＰＧルールでワールドガイドのデータ
で対戦すると絶対にベルド勝つからな。老ファーンと若人ファーンのデータ
の違いも用意されていないし。剣の腕なら云々ってのもデータじゃ再現でき
ないからね。それが他の人のいっている齟齬って部分な感じがする。
それに「カシューは恐るべき最強の剣士である。彼に勝る戦士がいるとすれば
生きながらにして伝説となったベルドとファーンをおいて他にいないだろう」
とナルディア外伝で、そんな感じのくだりあったと記憶している。
あえて水野がそう書いたところを見ると水野脳内では
ベルド＆ファーンのほうが強いとしているという解釈もできる。
ここでもフレーベは絶対的に下に置かれているけどな（涙）
確かにデータ絶対主義では説明できない事も物語内に多々あるから
両方を織り交ぜて考えると面白い気がする。
小説描写の話だけど俺もかなり参考にはすべきだと思うよ。
ただし小説描写のみってのは、ちょっと言いすぎだと思うけど。
例えばベルド＆ファーンの一騎打ちの件だってベルドが勝利したのは
「ファーンは老いており全盛期の肉体ではなかった、その分の差である」
というような意味合いの説明はされていたよな。ベルドは魔剣の魔力で
全盛期の肉体を保持していたわけだから。その分の差がなければ相打ち
だったという解釈できる。しかしＴＲＰＧルールでワールドガイドのデータ
で対戦すると絶対にベルド勝つからな。老ファーンと若人ファーンのデータ
の違いも用意されていないし。剣の腕なら云々ってのもデータじゃ再現でき
ないからね。それが他の人のいっている齟齬って部分な感じがする。
それに「カシューは恐るべき最強の剣士である。彼に勝る戦士がいるとすれば
生きながらにして伝説となったベルドとファーンをおいて他にいないだろう」
とナルディア外伝で、そんな感じのくだりあったと記憶している。
あえて水野がそう書いたところを見ると水野脳内では
ベルド＆ファーンのほうが強いとしているという解釈もできる。
ここでもフレーベは絶対的に下に置かれているけどな（涙）
確かにデータ絶対主義では説明できない事も物語内に多々あるから
両方を織り交ぜて考えると面白い気がする。
670 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 21:55:20 ID:dmRPxJXB
考えてみればウォートも、とんでもないバケモノだよな。
知力２６ってどういうことだよ？って感じでしょう。
しかも冒険者レベル１１で超英雄ポイント１０もあるのはヤバすぎる！
さらに魔晶石やら大魔術師の杖やら怪しげなマジックアイテムをしこたま
もっていて禁術もバンバン使用するわけだから、もはや生きる戦闘兵器
だろう。ベルドとのタッグなら１万近い軍勢相手にしても勝ちそうだから
怖い。
双璧と言われるカーラですら単純な魔術対決したらウォートに負けるだろう。
小説でもウォートは魔術の対決で負ける気はしないというような心理描写
されているからな。
ただしカーラが支配している魔法戦士時の肉体スキルまで駆使すれば
カーラが一騎打ちなら強いだろうけどね。
レイリアやウッドの肉体時だと微妙かもしれないが。
知力２６ってどういうことだよ？って感じでしょう。
しかも冒険者レベル１１で超英雄ポイント１０もあるのはヤバすぎる！
さらに魔晶石やら大魔術師の杖やら怪しげなマジックアイテムをしこたま
もっていて禁術もバンバン使用するわけだから、もはや生きる戦闘兵器
だろう。ベルドとのタッグなら１万近い軍勢相手にしても勝ちそうだから
怖い。
双璧と言われるカーラですら単純な魔術対決したらウォートに負けるだろう。
小説でもウォートは魔術の対決で負ける気はしないというような心理描写
されているからな。
ただしカーラが支配している魔法戦士時の肉体スキルまで駆使すれば
カーラが一騎打ちなら強いだろうけどね。
レイリアやウッドの肉体時だと微妙かもしれないが。
671 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 22:25:55 ID:1VrI1Hv4
魔法使いもいってみよう！
ＳＳ級、ウォート＝マナ・ライ≧カーラ≧ラルカス
Ｓ級、バグナード≧カーウェス＝バレン＝エルム
Ａ級、スレイン＝ナーセル≧ラウェルナ≧グローダー
Ｂ級、エレーナ≧ウェイル＝リウリア
Ｃ級、セシル＞アルド・ノーバ
他にもいると思うが、思いついたのはこれだけ
後は付け加えるなり、あーだ、こーだ、好きに議論してください
ＳＳ級、ウォート＝マナ・ライ≧カーラ≧ラルカス
Ｓ級、バグナード≧カーウェス＝バレン＝エルム
Ａ級、スレイン＝ナーセル≧ラウェルナ≧グローダー
Ｂ級、エレーナ≧ウェイル＝リウリア
Ｃ級、セシル＞アルド・ノーバ
他にもいると思うが、思いついたのはこれだけ
後は付け加えるなり、あーだ、こーだ、好きに議論してください
672 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 22:43:50 ID:dmRPxJXB
エレーナはギアス前のグローダーと五分くらいじゃないか？
野心ないし謙虚な人物みたいだが魔術師の能力はスレインに近い
ように思える描写は結構あった気がするけど。ソーサラー７レベル
くらいはありそうだ。少なくとも１ランク差は絶対にないぞ。
後は古代カストゥールの生き残りのストラールとか。
あれはロードス現代では魔術師扱いにならないのかな？
それから忘れちゃいけないのがサルバーン。
ノーライフキングとして存在しているわけで人間じゃないが
元は人間の死霊魔術師だから入れてもいいんでない？
ロードスの太守だったわけでノーライフキングだから１０レベル以上
あるわけでウォートやマナ・ライやカーラと同ランクにいると思う。
野心ないし謙虚な人物みたいだが魔術師の能力はスレインに近い
ように思える描写は結構あった気がするけど。ソーサラー７レベル
くらいはありそうだ。少なくとも１ランク差は絶対にないぞ。
後は古代カストゥールの生き残りのストラールとか。
あれはロードス現代では魔術師扱いにならないのかな？
それから忘れちゃいけないのがサルバーン。
ノーライフキングとして存在しているわけで人間じゃないが
元は人間の死霊魔術師だから入れてもいいんでない？
ロードスの太守だったわけでノーライフキングだから１０レベル以上
あるわけでウォートやマナ・ライやカーラと同ランクにいると思う。
673 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 22:45:58 ID:S2JTCWDy
知力と器用度は余分にあってもあまり意味はないけどね。
敏捷度は行動順位と速力に関係するけれど。
敏捷度は行動順位と速力に関係するけれど。
674 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 22:52:49 ID:DuyZypUl
単純にＳＷルールがアレなだけじゃないかと思う。
ロードス島コンパニオンルールならまだ原作に近い形でデータ化しやすいと思うんだ。
ロードス島コンパニオンルールならまだ原作に近い形でデータ化しやすいと思うんだ。
675 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 22:56:13 ID:Yfb+cmyg
>>669
ただ伝説の描写だとファーンはベルドにかなり劣ってた気もする
ただ伝説の描写だとファーンはベルドにかなり劣ってた気もする
676 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 23:05:09 ID:lwqDmBEU
677 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 23:19:35 ID:FkRIMgEP
個人的な印象では
魔神戦争時 ベルド＞ファーン
英雄戦争時 ファーン≧ベルド （ファーンはベルドの癖を知っていたため）
ベルドの強さは、護る者を持たずに純粋に戦いを楽しめることだったはずだが、
皇帝となってマーモの住人達のような護る者を持ってしまったため精神的に弱くなったような気がする。
魔神戦争時 ベルド＞ファーン
英雄戦争時 ファーン≧ベルド （ファーンはベルドの癖を知っていたため）
ベルドの強さは、護る者を持たずに純粋に戦いを楽しめることだったはずだが、
皇帝となってマーモの住人達のような護る者を持ってしまったため精神的に弱くなったような気がする。
678 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 23:19:51 ID:dnGuJ8BA
>>675
だがベルドは一騎討ちで負けを認めてたぞ。
だがベルドは一騎討ちで負けを認めてたぞ。
679 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 23:31:08 ID:Uq6JihXe
680 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/29(木) 00:20:02 ID:z9XwHk/H
>>６７６
ナーセルやレードンは、神格化されてしまったアシュラムのおかげで、
ロードス島キャラより、低く見られてしまう傾向があるね。
水野の頭の中では、どれくらいの位置付けかは知らないが、
「はじまりの冒険者」たちは、もっと高く評価されてもいいと思う。
つうか、水野はやく続編書けよ（笑
ナーセルやレードンは、神格化されてしまったアシュラムのおかげで、
ロードス島キャラより、低く見られてしまう傾向があるね。
水野の頭の中では、どれくらいの位置付けかは知らないが、
「はじまりの冒険者」たちは、もっと高く評価されてもいいと思う。
つうか、水野はやく続編書けよ（笑
681 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/29(木) 00:31:11 ID:PKk4L8YT
ラヴェルナは９レベルから、いつ10レベルにレベルアップするかわからん。
８、７レベルのドラえもんアイラはB級に入ると思うし
セシルやアルド５レベルより、
６レベルのバブリーズのフィリスと、ペラペラのベルカナが上。
８、７レベルのドラえもんアイラはB級に入ると思うし
セシルやアルド５レベルより、
６レベルのバブリーズのフィリスと、ペラペラのベルカナが上。
682 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/29(木) 00:33:18 ID:728R6TMY
683 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/29(木) 00:37:55 ID:ScsiNQkj
マナ・ライ最後の弟子でラヴェルナに匹敵する素質のマウラはどんくらいの実力だろうな。
巨人像動かすだけで相当なもんだが。
巨人像動かすだけで相当なもんだが。
684 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/29(木) 01:52:11 ID:PKk4L8YT
ラヴェルナに匹敵する才能であるためには「18歳でソーサラー技能９、８。知力24、23」くらい必要かな。
ＳＳＳ級(魔術師11レベル以上)
ウォート＝マナ・ライ≧カーラ
ＳＳ級(10レベル超英雄ポイント持ち)
バグナード
Ｓ級(通常10レベル)
カーウェス＝バレン＝ラルカス＝ナーセル＝エルム？
Ａ級(９レベル以下超英雄ポイント持ち)
スレイン
Ｂ級(通常９レベル)
リヴリア、ラヴェルナ
Ｃ級(８、７レベル)
エレーナ≧ヴェイル、アストラ＞アイラ
Ｄ級(６レベル)
フィリス、ベルカナ
Ｅ級(５レベル)
セシル、アルド・ノーバ
(魔術が使えない７レベル超英雄ポイント持ちグローダーはドコに入れていいのか微妙)
ＳＳＳ級(魔術師11レベル以上)
ウォート＝マナ・ライ≧カーラ
ＳＳ級(10レベル超英雄ポイント持ち)
バグナード
Ｓ級(通常10レベル)
カーウェス＝バレン＝ラルカス＝ナーセル＝エルム？
Ａ級(９レベル以下超英雄ポイント持ち)
スレイン
Ｂ級(通常９レベル)
リヴリア、ラヴェルナ
Ｃ級(８、７レベル)
エレーナ≧ヴェイル、アストラ＞アイラ
Ｄ級(６レベル)
フィリス、ベルカナ
Ｅ級(５レベル)
セシル、アルド・ノーバ
(魔術が使えない７レベル超英雄ポイント持ちグローダーはドコに入れていいのか微妙)
685 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/29(木) 05:21:57 ID:7KrMqSHG
>>671 >>684
バグナードは、SSS級でも良いと思うよ。
ウォートをして「奴こそ真の天才」と言わしめてるからね。
旧ロードス島RPGの太守の離宮を舞台にしたシナリオの中で、
バグナードが出てくるんだけど、ウォートがそう評価してる。
もちろん、水野良が作成したシナリオでね。
たぶん、水野のイメージでは、バグナードの魔術師としての才能は、
ラルカスやウォートを超えてるという設定だったんだと思う。
バグナードは、SSS級でも良いと思うよ。
ウォートをして「奴こそ真の天才」と言わしめてるからね。
旧ロードス島RPGの太守の離宮を舞台にしたシナリオの中で、
バグナードが出てくるんだけど、ウォートがそう評価してる。
もちろん、水野良が作成したシナリオでね。
たぶん、水野のイメージでは、バグナードの魔術師としての才能は、
ラルカスやウォートを超えてるという設定だったんだと思う。
686 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/29(木) 07:07:14 ID:ScsiNQkj
>>685
それならナシェルもベルドより上にしないとね。
それならナシェルもベルドより上にしないとね。
687 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/29(木) 07:57:59 ID:z9XwHk/H
>>684
ほぼ同意だが、エレーナの父、グージェルミンは、どの辺りの位置付けだろう？
魔獣支配の秘術を復活させた凄い導師なわけだが、ＳかＳＳくらいに入るか？
あとラルカスは、バグナードにギアスをかけることができた実力を評価しすると、
バグナードの下に位置付けるのは、少し疑問。
ほぼ同意だが、エレーナの父、グージェルミンは、どの辺りの位置付けだろう？
魔獣支配の秘術を復活させた凄い導師なわけだが、ＳかＳＳくらいに入るか？
あとラルカスは、バグナードにギアスをかけることができた実力を評価しすると、
バグナードの下に位置付けるのは、少し疑問。
688 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/29(木) 08:38:35 ID:ScsiNQkj
アイラの師バナールも四大魔術師の塔を復活させたすごい魔術師だな。
しかしフォルテスは魔力の塔を復活させたけど全然すごくない魔術師。
しかしフォルテスは魔力の塔を復活させたけど全然すごくない魔術師。
689 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/29(木) 11:32:35 ID:DFPnarZn
7レベルを「全然すごくない」と言われちゃ、いろんな人が涙目だろうｗ
どーしても超人バケモン英雄と比べりゃ見劣りはするけどなー
どーしても超人バケモン英雄と比べりゃ見劣りはするけどなー
690 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/29(木) 11:37:20 ID:DFPnarZn
まあ今やスーパーヒーロー至上主義を隠しもしなくなった水野からすりゃあ
フォルテスなんてザコもいいとこではあるかもしれんけど
昔は「王子様でも大賢者の愛弟子でもない人が英雄になってもいいじゃないか」なんて言ってたが
フォルテスなんてザコもいいとこではあるかもしれんけど
昔は「王子様でも大賢者の愛弟子でもない人が英雄になってもいいじゃないか」なんて言ってたが
691 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/29(木) 11:38:54 ID:9164k1zd
歴代ロードス主人公のパーン、スパーク、ナシェルがレオナーにすら勝てないのがなんだかなぁ
同レベル内で能力値最低でいいから、せめてパーンもレベル10に上げてやって欲しい
同レベル内で能力値最低でいいから、せめてパーンもレベル10に上げてやって欲しい
692 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/29(木) 13:50:08 ID:1wmY7GbK
そういえばナシェルって帰ってきて遠くから英雄戦争みてたよな。
そんときのナシェルのLVってどんくらいなんだろうか？
そんときのナシェルのLVってどんくらいなんだろうか？
693 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/29(木) 20:30:18 ID:FYkHOORa
16やそこらで超英雄ポイント持ちで数値では測れないカリスマも持ってるナシェルは異常
694 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/29(木) 21:35:16 ID:z9XwHk/H
ナシェルのファイター技能の評価って、正直低いと思う。
バーサーカー化したベルドとも、ある程度渡り合い、なおかつ、魔神にサブミッション。
肩はずしてるし（魔神に関節があるという設定もどうかと思うけど）・・・。
「５年で俺をを超える」とかベルドも言っているし。
設定上ファイター技能８か９くらいあってもおかしくはないと思うんだが？
バーサーカー化したベルドとも、ある程度渡り合い、なおかつ、魔神にサブミッション。
肩はずしてるし（魔神に関節があるという設定もどうかと思うけど）・・・。
「５年で俺をを超える」とかベルドも言っているし。
設定上ファイター技能８か９くらいあってもおかしくはないと思うんだが？
695 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/29(木) 21:49:19 ID:wJwmUXCO
アレは狂戦士状態になった訳じゃないでしょ
ベルドに狂戦士ルールを適用したらマジで洒落にならんぞｗ
単純に超英雄ポイント抜きのベルドの攻撃を数ターン防せげるレベルということだな
それでも９～１０レベルは必要だと思うが
ベルドに狂戦士ルールを適用したらマジで洒落にならんぞｗ
単純に超英雄ポイント抜きのベルドの攻撃を数ターン防せげるレベルということだな
それでも９～１０レベルは必要だと思うが
696 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/29(木) 23:26:07 ID:48QDSLE+
フレーべを下に見てる人多いけど1対多数戦ならフレーベが一番強いと俺は思う
初めの洞窟でファーンやベルドがいても途中で体力なくなって死んだと思う
初めの洞窟でファーンやベルドがいても途中で体力なくなって死んだと思う
697 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/30(金) 00:15:06 ID:WnH3m8BP
フレーベの半分はミスリルの鎧とハルバードで出来ています
698 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/30(金) 00:36:48 ID:7i/Abk+E
699 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/30(金) 00:40:55 ID:5OoscQFp
残り殆どをエールと僅かのつまみと言われても驚かない
700 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/30(金) 01:40:40 ID:Nnl/GKUG
六英雄＋２のデータは
小説と差はあまり無い・ベルド、ウォート、ニース
小説と比較して過小・ファーン、フレーベ、ナシェル
小説とは比較にならない弱さ・フラウス
てとこだと思う。
カーラ？あの人、小説で全力出したことあった？
小説と差はあまり無い・ベルド、ウォート、ニース
小説と比較して過小・ファーン、フレーベ、ナシェル
小説とは比較にならない弱さ・フラウス
てとこだと思う。
カーラ？あの人、小説で全力出したことあった？
701 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/30(金) 04:46:03 ID:wvQu8pl1
>>687
【人外級(魔術師15レベル)】
魔神王
【ＳＳＳ級】(魔術師11レベル以上)
ウォート＝マナ・ライ≧カーラ
【ＳＳ級】(10レベル超英雄ポイント持ち)
ノラキン・バグナード
【Ｓ級】(通常10レベル)
カーウェス＝バレン＝ラルカス＝ナーセル＝エルム？
【Ａ級】(９レベル以下超英雄ポイント持ち)
スレイン
学生時代のバグ(ラルカスに呪いを掛けられたバグは多分このあたり)
【Ｂ級】(通常９レベル)
リヴリア、ラヴェルナ
【Ｃ級】(８、７レベル)
エレーナ≧ヴェイル、アストラ＞アイラ
バナール(カーウェス、ラヴェルナに次ぐという記述あり)
(各国の魔術師ギルド最高導師の最低レベル８)
【Ｄ級】(７レベル)
フォルテス、魔法テロリスト。
【Ｅ級】(６レベル)
クロタイト・パーソン、フィリス、ベルカナ
【人外級(魔術師15レベル)】
魔神王
【ＳＳＳ級】(魔術師11レベル以上)
ウォート＝マナ・ライ≧カーラ
【ＳＳ級】(10レベル超英雄ポイント持ち)
ノラキン・バグナード
【Ｓ級】(通常10レベル)
カーウェス＝バレン＝ラルカス＝ナーセル＝エルム？
【Ａ級】(９レベル以下超英雄ポイント持ち)
スレイン
学生時代のバグ(ラルカスに呪いを掛けられたバグは多分このあたり)
【Ｂ級】(通常９レベル)
リヴリア、ラヴェルナ
【Ｃ級】(８、７レベル)
エレーナ≧ヴェイル、アストラ＞アイラ
バナール(カーウェス、ラヴェルナに次ぐという記述あり)
(各国の魔術師ギルド最高導師の最低レベル８)
【Ｄ級】(７レベル)
フォルテス、魔法テロリスト。
【Ｅ級】(６レベル)
クロタイト・パーソン、フィリス、ベルカナ
702 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/30(金) 08:15:29 ID:zILRlvBX
ノラキンのロードス太守を忘れてる。
703 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/30(金) 10:51:31 ID:pXyYyWsE
サルバーンは水晶埋まったままだからな～
魔力の塔がある状態なら最強だろうけど。
魔力の塔がある状態なら最強だろうけど。
704 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/30(金) 10:56:31 ID:dEEmmIBr
レベル７を超えてフラフラ冒険者やってるのってただの変人だろうな
705 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/30(金) 11:15:54 ID:7i/Abk+E
706 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/30(金) 14:01:28 ID:gNc4o6NL
スカード国王も人外的強さだと思う。
古文書ありだとはいえ、あの迷宮を一人でクリアしたんだから。
古文書ありだとはいえ、あの迷宮を一人でクリアしたんだから。
707 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/30(金) 14:26:57 ID:MS4z0SQE
魔神が襲ってきたり、新たに幻覚の罠とかを仕掛けたりしなければ
古文書ありの踏破に必要な難易度は、人外レベルまではいかんだろ
まあ、王様のくせに案外高レベルのシーフ(スカウト)だったのかもしれんがｗ
古文書ありの踏破に必要な難易度は、人外レベルまではいかんだろ
まあ、王様のくせに案外高レベルのシーフ(スカウト)だったのかもしれんがｗ
708 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/30(金) 18:35:42 ID:C7gVUJFG
709 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/30(金) 21:29:31 ID:SOePtVdc
７０８の件を１つだけ補足すると
ＳＮＥのオフィシャルサイトで過去に「ウォートとマナ・ライは
どっちが強いのか？」という問いに関して清松が
マナ・ライとウォートは互角と考えてもらってよいと発言している。
ウォートと互角らしいから数値は不明でも冒険者レベル１１で
超英雄ポイント１０と考えて差し支えないかもしれない。
ＳＮＥのオフィシャルサイトで過去に「ウォートとマナ・ライは
どっちが強いのか？」という問いに関して清松が
マナ・ライとウォートは互角と考えてもらってよいと発言している。
ウォートと互角らしいから数値は不明でも冒険者レベル１１で
超英雄ポイント１０と考えて差し支えないかもしれない。
710 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/30(金) 21:58:48 ID:wvQu8pl1
>>705 レベルが書いてないものは、妄想でしか書けない。
魔獣使役魔法のレベルが不明なので、
クリスタニアの系統ごとの遺失魔法キメラやサモン・レッサーデーモンと同じ貴重さだとすると７レベル。
だいたい個人的イメージで、グージェルミンは７レベル。
魔獣使役魔法のレベルが不明なので、
クリスタニアの系統ごとの遺失魔法キメラやサモン・レッサーデーモンと同じ貴重さだとすると７レベル。
だいたい個人的イメージで、グージェルミンは７レベル。
711 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/30(金) 23:01:17 ID:Fg+1PLxZ
バグナードってラルカスのギアスが死ぬまで解けなかったはずだが。
712 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 02:12:30 ID:Fjg8xjX4
713 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 02:25:11 ID:arK8H3Np
レドリックを下に見てる人多いけど
レドリック≧スパーク だと思います。
レドリック≧スパーク だと思います。
714 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 03:09:09 ID:v3Qe+dpQ
とりあえずドラゴンも装備の内な。
715 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 04:25:07 ID:D2A5dGc7
716 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 12:09:14 ID:JU+1O8hp
717 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 13:21:09 ID:Xnsj/Fjt
ドラゴン抜きでもニース様は化け物クラスな気が
718 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 17:56:20 ID:OV5pS8e/
マーファ降臨したらら老竜・古竜なんて戦力外ｗ
719 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 00:26:02 ID:+7De2Zvs
>>715
レベル７？レドリックって、そんなに強いの？
じゃあ、訂正版
ＳＳＳ級 べルド＝ファーン≧フレーべ≧カシュ―＝カドモス＞バーサーカーオルソン＞マイセン
ＳＳ級 フィオニス≧レオナー≧アシュラム≧レードン≧パーン＝リジャール＝ハーディー＝ラッセル＝カノンの自由騎士
Ｓ級 ナシェル＝リュ―ス＝レイルズ≧アーチ―＝ローンダミス＝ディラント＝ジェスター
Ａ級 ハイランドの双子王子＞リウイ≧レドリック≧スパーク
Ｂ級 スメディ≧マーシュ＝オービル＞ギムラム＝ギャラック＝ギム＞オルソン
レベル７？レドリックって、そんなに強いの？
じゃあ、訂正版
ＳＳＳ級 べルド＝ファーン≧フレーべ≧カシュ―＝カドモス＞バーサーカーオルソン＞マイセン
ＳＳ級 フィオニス≧レオナー≧アシュラム≧レードン≧パーン＝リジャール＝ハーディー＝ラッセル＝カノンの自由騎士
Ｓ級 ナシェル＝リュ―ス＝レイルズ≧アーチ―＝ローンダミス＝ディラント＝ジェスター
Ａ級 ハイランドの双子王子＞リウイ≧レドリック≧スパーク
Ｂ級 スメディ≧マーシュ＝オービル＞ギムラム＝ギャラック＝ギム＞オルソン
720 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 00:37:13 ID:NxwAsYdp
バーサーカー化したオルソンはそんなに強くないでしょ
パーンに殺されかけてたやん
パーンに殺されかけてたやん
721 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 00:41:13 ID:+7De2Zvs
フレーべの評価も見直すと、あるいは
ＳＳＳ級 べルド＝ファーン＝フレーべ≧カシュ―＝カドモス＞バーサーカーオルソン＞マイセン
ＳＳ級 フィオニス≧レオナー≧アシュラム≧レードン≧パーン＝リジャール＝ハーディー＝ラッセル＝カノンの自由騎士
Ｓ級 ナシェル＝リュ―ス＝レイルズ≧アーチ―＝ローンダミス＝ディラント＝ジェスター
Ａ級 ハイランドの双子王子＞リウイ≧レドリック≧スパーク
Ｂ級 スメディ≧マーシュ＝オービル＞ギムラム＝ギャラック＝ギム＞オルソン
いずれにせよ、ベルド、ファーン、フレーべ、カシュ―の四人で、
最強議論は尽きない
ＳＳＳ級 べルド＝ファーン＝フレーべ≧カシュ―＝カドモス＞バーサーカーオルソン＞マイセン
ＳＳ級 フィオニス≧レオナー≧アシュラム≧レードン≧パーン＝リジャール＝ハーディー＝ラッセル＝カノンの自由騎士
Ｓ級 ナシェル＝リュ―ス＝レイルズ≧アーチ―＝ローンダミス＝ディラント＝ジェスター
Ａ級 ハイランドの双子王子＞リウイ≧レドリック≧スパーク
Ｂ級 スメディ≧マーシュ＝オービル＞ギムラム＝ギャラック＝ギム＞オルソン
いずれにせよ、ベルド、ファーン、フレーべ、カシュ―の四人で、
最強議論は尽きない
722 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 00:43:14 ID:aXggYmIB
723 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 00:44:59 ID:+7De2Zvs
>>720
バーサーカーオルソンはネタ
バーサーカーオルソンはネタ
724 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 00:57:46 ID:NxwAsYdp
ラノベ的にはロードスはこんなイメージだな
Ｓ級 フレーベ、ベルド、ファーン≧カシュー、カドモス≧フィオニス
Ａ級 アシュラム、レオナー、カノンの自由騎士
Ｂ級 パーン、ナシェル、ブルーク、マイセン、ジェスター
Ｃ級 双子の王子、ギャラック
Ｓ級 フレーベ、ベルド、ファーン≧カシュー、カドモス≧フィオニス
Ａ級 アシュラム、レオナー、カノンの自由騎士
Ｂ級 パーン、ナシェル、ブルーク、マイセン、ジェスター
Ｃ級 双子の王子、ギャラック
725 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 01:07:52 ID:NxwAsYdp
>>724補足
フレーベは装備的に一歩劣るけど第２次邪神戦争後も現役。
レオナー＞パーン、カノンの自由騎士＞ナシュル、ブルーク＝マイセン。
ジェスターは七英雄発言＋あの後魔神戦争を戦い抜いている。
アシュラムは漂流王まで含めるともう１つ上でもいいけどアレはクリスタニアの範疇ということでｗ
フレーベは装備的に一歩劣るけど第２次邪神戦争後も現役。
レオナー＞パーン、カノンの自由騎士＞ナシュル、ブルーク＝マイセン。
ジェスターは七英雄発言＋あの後魔神戦争を戦い抜いている。
アシュラムは漂流王まで含めるともう１つ上でもいいけどアレはクリスタニアの範疇ということでｗ
726 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 01:36:20 ID:vvydFZoz
双子の王子は最後あんま描写ないけどかなり強くなってると思うけどな
727 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 01:42:39 ID:HA2linj1
リウイ６レベル竜のクリシュに負けてるから、そのメンバーの中でも下位だと思う
728 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 03:45:15 ID:egajUdHG
最終的にはアトンを倒してディードも奪ってリウイが笑うんだよ
いやだなぁ
いやだなぁ
729 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 03:48:59 ID:UJg0lp+T
小説的にはカシュー、レオナー、リジャールは同等だろ。
730 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 06:21:23 ID:EmOkXgTF
カシュー＞＞レオナー＞＞リジャール
こう言っちゃなんだが、リジャールは、ハッタリの部分が大き過ぎる。
実力は、小説設定に従がうなら、転生したてのクリシュに苦戦する程度。
こう言っちゃなんだが、リジャールは、ハッタリの部分が大き過ぎる。
実力は、小説設定に従がうなら、転生したてのクリシュに苦戦する程度。
731 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 08:11:41 ID:UJg0lp+T
732 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 11:04:51 ID:r8Lqo102
ベルド OR ファーン VS 一般兵士 100人は
100人斬りは可能でしょうか？
100人斬りは可能でしょうか？
733 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 11:26:33 ID:H8ym5on1
リジャールとカーウェスとオーファン騎士300人兵士300人で、
１万人のロマール・ファンドリア連合を壊滅的打撃を与えて撤退させているんだから大丈夫じゃね？
１万人のロマール・ファンドリア連合を壊滅的打撃を与えて撤退させているんだから大丈夫じゃね？
734 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 12:34:04 ID:JEJmMg5P
735 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 12:42:42 ID:H8ym5on1
>>730 竜変身した人間クリシュに苦戦する程度。
転生してない。
転生してない。
736 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 12:52:46 ID:UJg0lp+T
737 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 13:18:43 ID:H8ym5on1
魔法の国の魔法戦士２話でリウイが
「転生レッサークリシュより、竜変身したティカが強かった」と言ってる。
「転生レッサークリシュより、竜変身したティカが強かった」と言ってる。
738 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 13:38:08 ID:7kJ4Gjcc
変身竜の戦闘能力は、生命点と精神点以外は10レベルレッサードラゴンと変わらんからね
転生したての幼竜よりは、明らかに強い
10レベル冒険者なら危なげなく勝てる相手でもあるが
ソーサラーいればディスペルしちゃえばいいし
もっとも、楽勝すぎたからリジャールはあえて多くを語っていないのかもしれんｗ
転生したての幼竜よりは、明らかに強い
10レベル冒険者なら危なげなく勝てる相手でもあるが
ソーサラーいればディスペルしちゃえばいいし
もっとも、楽勝すぎたからリジャールはあえて多くを語っていないのかもしれんｗ
739 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 13:58:47 ID:IXDYrpVU
最強カップル
ベルド＆フラウス＝ウォート＆ニース＞スパーク＆小ニース≧パーン＆ディード
＞アシュラム＆ピロテース＞スレイン＆レイリア
ベルド＆フラウス＝ウォート＆ニース＞スパーク＆小ニース≧パーン＆ディード
＞アシュラム＆ピロテース＞スレイン＆レイリア
740 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 14:28:23 ID:CUCy1dzu
だから大ニース様は別格だとｒｙ
・・・・小さいほうもか？
・・・・小さいほうもか？
741 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 15:22:38 ID:CnUfhms9
>>725
マイセンは試合でもブルークに実際に勝ってるし、レオナーやナシェルでも
半分近い確率で一撃でぶっ倒れる魔神王のフォース・イクスプロージョンを
食らっても戦闘能力を維持してたから、ブルークと一緒って事は無いでしょ。
マイセンは試合でもブルークに実際に勝ってるし、レオナーやナシェルでも
半分近い確率で一撃でぶっ倒れる魔神王のフォース・イクスプロージョンを
食らっても戦闘能力を維持してたから、ブルークと一緒って事は無いでしょ。
742 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 15:23:50 ID:CnUfhms9
743 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 16:14:25 ID:8mkDCO5/
>>724
おいおい、小説設定ならアシュラム≧パーンだろ（アシュラムが100回戦ったら51勝てると明言）
その後も戦っているパーンと実戦無しのアシュラムだと互角になっててもおかしくない
レオナーは実際長年付き合ってきたパーンがカシューと殆ど互角というからそうに間違いない
マイセンは六英雄とタメをはれるし金鱗の竜王の心を掴むほどの実力者
ジェスターは詳細な設定はないものの、ナシェルもマイセンも六英雄も一目置く存在だしそんなに弱くない
ジェスターが最も深き迷宮に行ってたら七英雄になっていたかもしれないと言われるくらいだし
Ｓ級 フレーベ、ベルド、ファーン≧カシュー≧レオナー＞カドモス≧フィオニス＞マイセン
Ａ級 アシュラム＝パーン＞ジェスター＞カノンの自由騎士
Ｂ級 双子の王子≧レドリック＞ナシェル＞スパーク＞ナシェルの子孫
Ｃ級 スメディ≧マーシュ＞ギルラム＞シーリス＞オルソン＞ギム＞ギャラック
こんな感じだろ
おいおい、小説設定ならアシュラム≧パーンだろ（アシュラムが100回戦ったら51勝てると明言）
その後も戦っているパーンと実戦無しのアシュラムだと互角になっててもおかしくない
レオナーは実際長年付き合ってきたパーンがカシューと殆ど互角というからそうに間違いない
マイセンは六英雄とタメをはれるし金鱗の竜王の心を掴むほどの実力者
ジェスターは詳細な設定はないものの、ナシェルもマイセンも六英雄も一目置く存在だしそんなに弱くない
ジェスターが最も深き迷宮に行ってたら七英雄になっていたかもしれないと言われるくらいだし
Ｓ級 フレーベ、ベルド、ファーン≧カシュー≧レオナー＞カドモス≧フィオニス＞マイセン
Ａ級 アシュラム＝パーン＞ジェスター＞カノンの自由騎士
Ｂ級 双子の王子≧レドリック＞ナシェル＞スパーク＞ナシェルの子孫
Ｃ級 スメディ≧マーシュ＞ギルラム＞シーリス＞オルソン＞ギム＞ギャラック
こんな感じだろ
744 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 16:30:36 ID:H8ym5on1
ジェニやジーニもいれてやって
745 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 16:34:37 ID:OXytbH/B
S級多すぎじゃね？
超英雄ポイント持ちでもチートな強さ以外はA～B級に分類したほうが良いと思うぜ。
小説設定だと基準が曖昧な上に、リウイがS級に入る可能性すらあるんだぜw
超英雄ポイント持ちでもチートな強さ以外はA～B級に分類したほうが良いと思うぜ。
小説設定だと基準が曖昧な上に、リウイがS級に入る可能性すらあるんだぜw
746 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 16:41:57 ID:r8Lqo102
カドモス≧ナニール≧フィオニス が微妙だ
747 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 16:44:28 ID:rkUtU1y6
748 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 17:59:15 ID:0SEwqLqA
バーランとアロンドはどのくらいだろ？つかこの二人、英雄戦争のときまだ生きてたのかな？
749 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 21:09:48 ID:NxwAsYdp
>>743
５１回勝てる発言は僅差だがアシュラム＞パーンという意味だと感じた。
”ソウルクラッシュ”分を含めると１ランク差は妥当。
カシューとレオナーの差は超英雄ポイントの有る無し程度と考えている。
”ソリッドスラッシュ”分を含めると１ランク差が妥当。
マイセン、ジェスターの評価は低すぎたかもしれない。
レオナーと同ランクに訂正。
マイセン≧ブルークで同ランクなのでこれも訂正。
>>726 双子の王子は最も深き迷宮の９階層まで生き残っているのを忘れていた。
魔神戦争時代は異常に強い奴が多すぎて格下に見えるが実はかなり強いんだよなｗ
ジェスターよりパーンが弱いとは思えないのと、アシュラムが六英雄とタメとは思えないので
こんなもんかな
Ｓ級 フレーベ、ベルド、ファーン≧カシュー、カドモス≧フィオニス
Ａ級 レオナー、カノンの自由騎士≧ブルーク、マイセン≧アシュラム
Ｂ級 パーン≧ジェスター、ナシェル≧双子の王子
Ｃ級 スパーク
バーラン、アロンドは小説的にはジェスターと同格扱いに感じるが、そこに入れるとかなり違和感がｗ
５１回勝てる発言は僅差だがアシュラム＞パーンという意味だと感じた。
”ソウルクラッシュ”分を含めると１ランク差は妥当。
カシューとレオナーの差は超英雄ポイントの有る無し程度と考えている。
”ソリッドスラッシュ”分を含めると１ランク差が妥当。
マイセン、ジェスターの評価は低すぎたかもしれない。
レオナーと同ランクに訂正。
マイセン≧ブルークで同ランクなのでこれも訂正。
>>726 双子の王子は最も深き迷宮の９階層まで生き残っているのを忘れていた。
魔神戦争時代は異常に強い奴が多すぎて格下に見えるが実はかなり強いんだよなｗ
ジェスターよりパーンが弱いとは思えないのと、アシュラムが六英雄とタメとは思えないので
こんなもんかな
Ｓ級 フレーベ、ベルド、ファーン≧カシュー、カドモス≧フィオニス
Ａ級 レオナー、カノンの自由騎士≧ブルーク、マイセン≧アシュラム
Ｂ級 パーン≧ジェスター、ナシェル≧双子の王子
Ｃ級 スパーク
バーラン、アロンドは小説的にはジェスターと同格扱いに感じるが、そこに入れるとかなり違和感がｗ
750 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 21:18:40 ID:2bBwbWjN
751 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 21:20:37 ID:2bBwbWjN
752 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 21:29:13 ID:NxwAsYdp
753 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 21:40:34 ID:H8ym5on1
いやブルーク竜に乗ってないだろ。
754 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 21:43:41 ID:0SEwqLqA
じゃあ近衛騎士隊長ドルロス殿は？ランスの技量はヴァリス屈指とあるが
755 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 21:49:38 ID:NxwAsYdp
仮りにもファーンのライバルだから無能ってことはないでしょ
僅差ではなく大差のついたライバルだとは思うがｗ
僅差ではなく大差のついたライバルだとは思うがｗ
756 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 23:00:45 ID:senBSeVl
ヴァリス屈指のランスの使い手ってことは
馬上試合大会で時々は優勝してたワーレン王(狂う前)と同じくらいじゃないかね
ファーンとは、比べるだけ可哀想だろうｗ
馬上試合大会で時々は優勝してたワーレン王(狂う前)と同じくらいじゃないかね
ファーンとは、比べるだけ可哀想だろうｗ
757 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 23:34:59 ID:CnUfhms9
758 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 23:35:53 ID:0SEwqLqA
ファーンに傷を付けた元近衛騎士隊長オドネル殿なんてのも居るからな。意外とヴァリスは多士済々
759 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 00:10:32 ID:rC10Tizl
ついに詳細は書かれずじまいだったが、
魔神戦争終結後、ファーンより前に王になった人物がいるんだよな
一時期とはいえウォートをも召抱えたということでファーンに尊敬されていた人
半分以上黒歴史くさいが、ワールドガイドでも「無かった事」にはされていないｗ
魔神戦争終結後、ファーンより前に王になった人物がいるんだよな
一時期とはいえウォートをも召抱えたということでファーンに尊敬されていた人
半分以上黒歴史くさいが、ワールドガイドでも「無かった事」にはされていないｗ
760 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 00:11:40 ID:bWNrrvoQ
むかし、リプレイでミレウスとかティエルなんてのがいたよな
確かオッドアイとかいう竜がいて「竜なき竜騎士」だっけ？
こいつらの実力はどうよ？
というか、もはや黒歴史か？
確かオッドアイとかいう竜がいて「竜なき竜騎士」だっけ？
こいつらの実力はどうよ？
というか、もはや黒歴史か？
761 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 00:18:45 ID:O0HEx8ua
ミレウスってデーモンロード？の魂を自分の肉体に封じ込めて自分も封印されてる奴だっけ？
762 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 00:19:29 ID:rC10Tizl
763 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 00:29:45 ID:rC10Tizl
と、よく見たら「水野キャラ強さ議論」じゃなかったね。すまん
764 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 00:51:12 ID:RPeuxK/r
765 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 02:03:07 ID:niYVUtrQ
スカードの騎士隊長も実はカノンの自由騎士程度には強いかも？
766 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 08:36:04 ID:ORB9Ipjd
767 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 11:43:29 ID:HddiZtjw
768 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 12:54:00 ID:XOsEEhrl
769 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 14:25:10 ID:8Ak8P9pg
>767
それでもアシュラム≧パーンでしょ。
だいたい小説をもとに作ったデータが関係ないといわれてもねぇ。
それでもアシュラム≧パーンでしょ。
だいたい小説をもとに作ったデータが関係ないといわれてもねぇ。
770 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 17:59:43 ID:Uw9Podzz
771 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 18:11:48 ID:bWNrrvoQ
>>762
魔人将（魔将？）は、弱いから黒歴史ということでいいんだけど、
あいつらキャラとしては、結構魅力的なんだよな。
死んだ竜の魂を、玉から召還してその力を使ったり、付与魔術で勇者たちの武器を
強化させたり・・・。
女性キャラ二人とも、はっちゃけてるし。
アズモの親父も登場してたしなあ。
一度外伝でもいいから、正史に登場させてほしいな（水野書かないだろうけど）
魔人将（魔将？）は、弱いから黒歴史ということでいいんだけど、
あいつらキャラとしては、結構魅力的なんだよな。
死んだ竜の魂を、玉から召還してその力を使ったり、付与魔術で勇者たちの武器を
強化させたり・・・。
女性キャラ二人とも、はっちゃけてるし。
アズモの親父も登場してたしなあ。
一度外伝でもいいから、正史に登場させてほしいな（水野書かないだろうけど）
772 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 19:03:11 ID:8Ak8P9pg
>770
データが間違っているというよりアシュラムがそう感じただけで実際に百回戦ったわけじゃない。アシュラムがパーンを過大評価しただけ。
あいつはクリスタニアでも過大評価する癖なおってないし。
データが間違っているというよりアシュラムがそう感じただけで実際に百回戦ったわけじゃない。アシュラムがパーンを過大評価しただけ。
あいつはクリスタニアでも過大評価する癖なおってないし。
773 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 21:02:44 ID:Uw9Podzz
>>772
小説>>データなのは絶対的なことだからデータを基に小説描写を否定する事はできんよ。
小説>>データなのは絶対的なことだからデータを基に小説描写を否定する事はできんよ。
774 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 21:14:14 ID:XOsEEhrl
バルバスとタイマン張るアシュラムは、
ロードス島のデータから、どれくらいレベルアップしてるんだろう？
11レベル級くらいか。
ロードス島のデータから、どれくらいレベルアップしてるんだろう？
11レベル級くらいか。
775 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 21:59:19 ID:HSJOGbnW
＞７７４ バルバスと肉弾戦でガチガチやりあってるわけじゃないから。
タイマン貼るっていっても意味合いがちょっと違うからね。
精神の器として神にのっとられない強さがあるって事だろう。
普通にアシュラムが神と肉体を駆使した戦闘したら肉片１つ残らず抹殺
されるって。バルバスって魔神王より絶対強いだろ？
ＯＶＡでバルバスが古竜王を屠っていたシーンあったが、アレ見て、それが解かる。
単純な戦闘力なら
アシュラム云々どころか６英雄全員そろい踏みでもバルバスに
勝てるかどうかわからんよ。
タイマン貼るっていっても意味合いがちょっと違うからね。
精神の器として神にのっとられない強さがあるって事だろう。
普通にアシュラムが神と肉体を駆使した戦闘したら肉片１つ残らず抹殺
されるって。バルバスって魔神王より絶対強いだろ？
ＯＶＡでバルバスが古竜王を屠っていたシーンあったが、アレ見て、それが解かる。
単純な戦闘力なら
アシュラム云々どころか６英雄全員そろい踏みでもバルバスに
勝てるかどうかわからんよ。
776 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 21:59:55 ID:UefBIrv1
神獣王と精神世界とはいえ張り合ってるんだから11レベルでも足りんだろ。
777 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 22:27:12 ID:wRvVEtu3
じゃあ大小ニース並みの精神力あるってことか？＞アシュラム
すごいけど、でも精神点高くても騎士あんま関係ないだろ。ソウルクラッシュ耐性くらい？ｗ
すごいけど、でも精神点高くても騎士あんま関係ないだろ。ソウルクラッシュ耐性くらい？ｗ
778 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 22:29:57 ID:Ysj0jS00
超英雄ポイントを使いまくって抵抗し続けているんじゃね？
使い切ると増える設定ということは・・・ｒｙ
使い切ると増える設定ということは・・・ｒｙ
779 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 22:30:55 ID:Cavqx7AP
精神力やらレベルやらで数値化できるもんじゃなくて、
もっとファジーな「魂の力」ってやつだろありゃ
だいたい単純にアシュラムのレベルが超インフレして15になったとしても
神様クラスにゃ屁のツッパリにもならん
もっとファジーな「魂の力」ってやつだろありゃ
だいたい単純にアシュラムのレベルが超インフレして15になったとしても
神様クラスにゃ屁のツッパリにもならん
780 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 22:47:46 ID:RPeuxK/r
781 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 22:50:21 ID:1grwrEx8
>もっとファジーな「魂の力」
俺もそう思うな。
それとコールゴッドと違って、バルバスは器を壊すわけにはいかないから
手加減みたいなものもあっただろうしね。
俺もそう思うな。
それとコールゴッドと違って、バルバスは器を壊すわけにはいかないから
手加減みたいなものもあっただろうしね。
782 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 01:11:24 ID:nwM88gG3
>>777 ロードス島ガイドのデータで、アシュラムと小ニースは同じ精神力24。
ちなみに精神力24は他に大ニース、ナシェル、フラウス、マールがいるが
バグナードの25や、フレーベの32に比べると大したことがないのかも知れない。
ちなみに精神力24は他に大ニース、ナシェル、フラウス、マールがいるが
バグナードの25や、フレーベの32に比べると大したことがないのかも知れない。
783 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 05:14:54 ID:5nOd5ajM
フレーベはドワーフの能力値の範囲内に納まってる。
バグナードだけ人間を超えてる。
バグナードだけ人間を超えてる。
784 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 06:18:08 ID:mtKy/l2N
パーンに対する評価で結構左右されるので、主人公補正っていう技能も視野に入れないといけない気がするなｗ
SW追加ルールで。
SW追加ルールで。
785 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 11:15:54 ID:+xI5McF+
バルバスって魂の器としてアシュラムの肉体を欲してるんだろ？
やっぱあの世界は魂と肉体が密接な関係なんじゃないかな。
アシュラムの魂がバルバスと激しい戦いを長期に渡って繰り広げてるなら、
アシュラムが勝利して自分の肉体を取り戻せば相当な成長をしてるはず。
人では明らかに届かない次元にいっててもおかしくないと思うけど。
やっぱあの世界は魂と肉体が密接な関係なんじゃないかな。
アシュラムの魂がバルバスと激しい戦いを長期に渡って繰り広げてるなら、
アシュラムが勝利して自分の肉体を取り戻せば相当な成長をしてるはず。
人では明らかに届かない次元にいっててもおかしくないと思うけど。
786 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 11:30:25 ID:NlrzAa8l
逆に300年間の神との戦いで疲弊して抜け殻になったかも試練
燃え尽きた矢吹ジョーのように
燃え尽きた矢吹ジョーのように
787 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 11:50:44 ID:VvfKB6Gv
ずっと座りっぱなしで体が鈍ってるよ。
788 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 13:04:47 ID:+xI5McF+
まあたぶんアシュラムとバルバスの戦いは永遠に終わらないだろうから考える必要も無いかも。
789 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 14:32:12 ID:i9pzYh3/
いつかは終わる
終末の巨人が姿を現したらさすがにそこで戦いは終了だろうから
終末の巨人が姿を現したらさすがにそこで戦いは終了だろうから
790 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 16:35:34 ID:zURupGYd
永遠に終わらなかったら、シェール（ピロテース）の愛が報われないよ。
彼女の３００年を超える愛こそ、最強だな！
彼女の３００年を超える愛こそ、最強だな！
791 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 17:00:17 ID:VuAnUBcr
超英雄なのにレベル8で能力値も平凡、でもアシュラムと互角
それがパーンクオリティ
それがパーンクオリティ
792 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 19:14:59 ID:Lcek4Fjo
>>790
一万年とニ千年前から愛してる人もいるようだけどな
一万年とニ千年前から愛してる人もいるようだけどな
793 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 21:02:13 ID:zURupGYd
794 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 22:39:08 ID:cRsCIvJm
795 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 22:40:56 ID:TgHfHZl5
ドワーフの筋力の初期限界値が人間より低いというのも何となく意外。
796 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 22:45:39 ID:+5DNBFx6
背が低いからじゃね？
797 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 23:02:16 ID:RhouUeCJ
筋力はグララン＜エルフ＜人間＜ドワーフというイメージがあるな
798 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 23:03:02 ID:TgHfHZl5
799 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 01:31:25 ID:cwS9DbCK
やっぱ、フレーべ最強？
800 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 02:09:14 ID:1gMEw8q+
フレーベが神官技能持ってたら最強間違い無しだったのに
ロードスコンパニのコールゴッドはレベルが関係なくGM許可制だし
ロードスコンパニのコールゴッドはレベルが関係なくGM許可制だし
801 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 02:17:11 ID:mri1hZUg
ソウルクラッシュのナイフ版があれば、グララン最強説もあったと思うんだが。まぁ英雄にはなれない性質だかりなあ。
あんまりキャラもいないし。
今のとこ最強のグラランはパサラ？
あんまりキャラもいないし。
今のとこ最強のグラランはパサラ？
802 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 02:20:27 ID:e/e87GaT
たしかファーンはプリースト技能を隠し持っているんだよな
１０レベル＋超英雄ポイント＋３神具＋神聖魔法
イヒ島じゃなきゃ余裕で最強と言えるんだが、あの島はね・・・
イブリバウゼンに勝てる奴が２～３人いるなんて、さすがの魔神王さまでも気づかなかったｗ
１０レベル＋超英雄ポイント＋３神具＋神聖魔法
イヒ島じゃなきゃ余裕で最強と言えるんだが、あの島はね・・・
イブリバウゼンに勝てる奴が２～３人いるなんて、さすがの魔神王さまでも気づかなかったｗ
803 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 06:35:46 ID:gn6X+q+m
>802
そんな設定どこにあった？
ワールドガイドにゃなかったぞ
そんな設定どこにあった？
ワールドガイドにゃなかったぞ
804 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 07:20:34 ID:Z1U1r8jW
ウィキペに載ってるし自分も何かで読んだ記憶が有るな＞ファーンのプリースト技能
伝説あたりかな。
伝説あたりかな。
805 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 07:32:31 ID:iQRgTcqu
水野お得意の特殊能力だな
Ｑ＆Ａ補完99年2月到着分に忘れてたとか書いてある
Ｑ＆Ａ補完99年2月到着分に忘れてたとか書いてある
806 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 08:26:55 ID:1gMEw8q+
807 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 09:37:36 ID:D5ibJFry
昔の設定だと教会との関係が微妙なものになるから、
使えないフリをしているだけで本当は神性魔法が使えるって感じだったけれど、
水野が忘れちゃったんだよな。
使えないフリをしているだけで本当は神性魔法が使えるって感じだったけれど、
水野が忘れちゃったんだよな。
808 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 10:24:21 ID:GsDez4a7
パーンの母親の件といい、なぜこうも設定忘れるかな
809 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 11:04:10 ID:/WNabtZ6
年だから
810 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 11:14:26 ID:1gMEw8q+
年なら仕方なくもない。
漫画版のファーンは、鷹に郵便を頼めるくらい神聖魔法のレベルが高かったな。
漫画版のファーンは、鷹に郵便を頼めるくらい神聖魔法のレベルが高かったな。
811 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 12:11:54 ID:5+NGPuJe
8レベルのサモン・サーバンツか
7-7レベルのフラウス涙目だなｗ
7-7レベルのフラウス涙目だなｗ
812 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 12:18:13 ID:kS1LM6yZ
フラウスの場違いっぷりは異常。
ベルドの情婦って事でおこぼれ的に魔神王のとこまで付いて行けただけ。
ベルドの情婦って事でおこぼれ的に魔神王のとこまで付いて行けただけ。
813 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 13:46:02 ID:GsDez4a7
パーンパーティーやアシュラムパーティーが最も深き迷宮に挑んだら最下層までたどり着けるのかね。
スパークとリウイパーティーは3階くらいで全滅しそうだ。
スパークとリウイパーティーは3階くらいで全滅しそうだ。
814 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 14:16:07 ID:5+NGPuJe
ことダンジョン攻略に関しては、その中じゃリウイパーティーが一番場数を踏んでるんだぜ
まあリウイは基本的に便利アイテムで解決する男だから
対魔神アイテムを持ってなければ複数の上位魔神に遭遇したらそれまでだろうけどな
まあリウイは基本的に便利アイテムで解決する男だから
対魔神アイテムを持ってなければ複数の上位魔神に遭遇したらそれまでだろうけどな
815 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 14:40:05 ID:1gMEw8q+
>>812 それ「フラウスごときに」って感じで、ベルドもけなしてるんだけどね。
816 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 16:53:28 ID:w+QD5raW
まあ死んだからましｗ＞フラウス
下手したらスクエア三大悪女並のクズになる所だった
下手したらスクエア三大悪女並のクズになる所だった
817 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 16:57:42 ID:Ai8JcwGa
>>812
せめてファイターかプリーストのどちらかが10レベルならねぇ……。
>>813
魔法使いは精霊魔法使いの男が1人だけで、あとは恐らく全員ファイターの
ハイランドの双子王子パーティーが最下層手前まで行けるんだから、
パーンやアシュラムのパーティーは余裕で可能。
リウイ達も運次第で行けるかも。
スパークパーティーはWGの時点だと、上位魔神+下位魔神複数が
現れた時に即効で全滅しそう。
第二次邪神戦争では、邪悪パーティーで恐らくML10クラスの終末の
竜に勝ってるから、十分行けるかな？
百の勇者の苦難は、PCなら当たり前にバランス良く複数揃えてる魔法使いが
公式設定通り10人に1人しかおらず、魔法や特殊能力てんこもりの魔神相手に
十分な魔法の援護を受けられないで戦うケースが多いのも大きな要因。
せめてファイターかプリーストのどちらかが10レベルならねぇ……。
>>813
魔法使いは精霊魔法使いの男が1人だけで、あとは恐らく全員ファイターの
ハイランドの双子王子パーティーが最下層手前まで行けるんだから、
パーンやアシュラムのパーティーは余裕で可能。
リウイ達も運次第で行けるかも。
スパークパーティーはWGの時点だと、上位魔神+下位魔神複数が
現れた時に即効で全滅しそう。
第二次邪神戦争では、邪悪パーティーで恐らくML10クラスの終末の
竜に勝ってるから、十分行けるかな？
百の勇者の苦難は、PCなら当たり前にバランス良く複数揃えてる魔法使いが
公式設定通り10人に1人しかおらず、魔法や特殊能力てんこもりの魔神相手に
十分な魔法の援護を受けられないで戦うケースが多いのも大きな要因。
818 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 19:11:37 ID:e/e87GaT
伝説１巻の地下牢の例だと、９レベルのレグラム＋６レベルのメルビス５匹
伝説２巻の浜辺の例だと、９レベルのレグラム＋６レベルのラグナカング９匹！！
双子の勇者は回復無しでコレとの連戦を突破してたんだよな？
激戦といわれる第８階層あたりだと１１レベルのラドアドルクあたりがいそうなんだが
どうやって突破したんだろｗｗ
伝説２巻の浜辺の例だと、９レベルのレグラム＋６レベルのラグナカング９匹！！
双子の勇者は回復無しでコレとの連戦を突破してたんだよな？
激戦といわれる第８階層あたりだと１１レベルのラドアドルクあたりがいそうなんだが
どうやって突破したんだろｗｗ
819 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 19:29:31 ID:ISSYcWZX
820 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 20:20:52 ID:Ai8JcwGa
821 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 23:33:52 ID:Qw0ph6Va
ブルークは娘付で最下層に辿り着けてるし。
六英雄は百人の勇者にお膳立てしてもらってるし。
六英雄は百人の勇者にお膳立てしてもらってるし。
822 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 23:46:55 ID:ISSYcWZX
ブルークが潜ったときには魔神はいない。
ブルークはガイドマップを持っていた。
ブルークはガイドマップを持っていた。
823 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 23:53:01 ID:kS1LM6yZ
強いやつの後付いてけばどんな雑魚でも最下層までいける。
六英雄の後ろちょっと離れて付いてけば一番安全だな。
六英雄の後ろちょっと離れて付いてけば一番安全だな。
824 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 00:13:53 ID:DdLaQwRv
最下層まで行けても魔神王との戦いの最中、ベルドに
「邪魔だ」
の一言で殺されるけどな。
「邪魔だ」
の一言で殺されるけどな。
825 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 00:24:25 ID:2cZPeUD7
スパークチームは結成時点のレベルで小ニース居ないと、
下位魔神最強のフォルゴーン単体と戦うのもかなりきつそうだな。
前衛も一対一では、正面から挑んでくるザルバードくらいにしか
勝てそうに無い。
下位魔神が一度に3匹以上現れたらすぐに死者が出そう。
下位魔神最強のフォルゴーン単体と戦うのもかなりきつそうだな。
前衛も一対一では、正面から挑んでくるザルバードくらいにしか
勝てそうに無い。
下位魔神が一度に3匹以上現れたらすぐに死者が出そう。
826 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 01:08:19 ID:xxED5WFv
小ニース抜きでも、グルネルあたりなら3匹くらい出てきてもどうにかなるが、
なんせ、上はギャラックの6レベルだが下がリーフ、アルドの4レベルだからなぁ
ガランザン級を含むチームに襲われたら死人が出る
なんせ、上はギャラックの6レベルだが下がリーフ、アルドの4レベルだからなぁ
ガランザン級を含むチームに襲われたら死人が出る
827 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 08:46:53 ID:eQfy9tH9
そう考えると、双子は凄いな
カノンの自由騎士と頭パーティーは、どこまで行ったんだろ？
カノンの自由騎士と頭パーティーは、どこまで行ったんだろ？
828 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 09:20:35 ID:2cZPeUD7
>>818
>６レベルのメルビス
７レベルのメルビ「ズ」ね。
地味な魔神だが、何気に防御点が７レベルで１２もあって頑強。
>>826
スパークチームはファイター、シーフ（ライナは無駄に能力値優秀）と
比べると魔法使いのレベルと能力値が随分見劣りするな。
>>827
最大の激戦区の地下８階まで。
>６レベルのメルビス
７レベルのメルビ「ズ」ね。
地味な魔神だが、何気に防御点が７レベルで１２もあって頑強。
>>826
スパークチームはファイター、シーフ（ライナは無駄に能力値優秀）と
比べると魔法使いのレベルと能力値が随分見劣りするな。
>>827
最大の激戦区の地下８階まで。
829 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 09:20:56 ID:cV39Zyil
>>827
双子より強いし戦力的にも上だけど8階最大の激戦区で壮絶に散っていった
双子より強いし戦力的にも上だけど8階最大の激戦区で壮絶に散っていった
830 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 17:43:05 ID:iKVB6RRz
最近、ニコにロードスのオリジナルリプレイが有るのに気付いた。
831 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 22:08:22 ID:uYrc4BXR
>>830
こないだ観たよ。当時ｺﾝﾌﾟﾃｨｰｸ読んでなかったし面白かった。2は全部揃ってないらしいし残念だな。
こないだ観たよ。当時ｺﾝﾌﾟﾃｨｰｸ読んでなかったし面白かった。2は全部揃ってないらしいし残念だな。
832 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 00:29:39 ID:ubbwjj+Q
>>827
カノンの自由騎士はファーンやベルドに匹敵するとナシェルが明言している
彼の評価はもっと高くてもいい
レオナー＝カノンの自由騎士
個人的にはこれが俺の評価
剣技だけならおそらくアシュラムやパーンより上
カノンの自由騎士はファーンやベルドに匹敵するとナシェルが明言している
彼の評価はもっと高くてもいい
レオナー＝カノンの自由騎士
個人的にはこれが俺の評価
剣技だけならおそらくアシュラムやパーンより上
833 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 02:08:16 ID:q2/MY0tE
>>832
地の文では書かれてたがナシェルが名言してた訳ではない。
7レベルで能力が極めて優秀（並の8レベル相当）のナシェルを
若干上回るくらいだから、アーチーやローンダミスクラスくらいの
実力じゃないかな～と思うが。
地の文では書かれてたがナシェルが名言してた訳ではない。
7レベルで能力が極めて優秀（並の8レベル相当）のナシェルを
若干上回るくらいだから、アーチーやローンダミスクラスくらいの
実力じゃないかな～と思うが。
834 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 10:25:13 ID:Af2KXpT5
それじゃ８階はむりじゃね？
８、９の超英雄か１０のなしかだと思うが。
それでいて能力は平凡とかな。
８、９の超英雄か１０のなしかだと思うが。
それでいて能力は平凡とかな。
835 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 10:36:56 ID:q2/MY0tE
836 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 10:37:40 ID:/wCTB8wY
>>832
カノンの自由騎士っていくらなんでレオナーと同レベルってのはありえん
（カシューとほぼ互角なのに評価されないレオナーカワイソス）
カノンの自由騎士はたぶんレベル8～9でパーンにやや劣るくらいじゃない？
しかしこれで弱いとか、レベルが低いとか、この時代は超人ばかりでまったくもって恐ろしいぜ
新戦記でパーンもロードス島伝説の時代同様に義勇兵を集めたが、
小説見る限りレベル２～５くらいの駆け出しや平凡戦士しか集まらなかったんだよな
実戦に参戦した中で最強レベルってパーン、スパーク、ラーフェンあたりだし…
この時代にカノンの自由騎士がいたらパーン同様英雄として語り継がれただろうに
ある意味生れてくる時代を間違えた男
カノンの自由騎士っていくらなんでレオナーと同レベルってのはありえん
（カシューとほぼ互角なのに評価されないレオナーカワイソス）
カノンの自由騎士はたぶんレベル8～9でパーンにやや劣るくらいじゃない？
しかしこれで弱いとか、レベルが低いとか、この時代は超人ばかりでまったくもって恐ろしいぜ
新戦記でパーンもロードス島伝説の時代同様に義勇兵を集めたが、
小説見る限りレベル２～５くらいの駆け出しや平凡戦士しか集まらなかったんだよな
実戦に参戦した中で最強レベルってパーン、スパーク、ラーフェンあたりだし…
この時代にカノンの自由騎士がいたらパーン同様英雄として語り継がれただろうに
ある意味生れてくる時代を間違えた男
837 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 15:19:55 ID:pL+MnsKn
レオナーには元剣の使い手だった出奔王子くらいの過去しかないからな。
10レベルもありながら、潜伏先で偽名で名を上げたわけでも、冒険者として知らぬ者がいないわけでもなく
剣闘士、冒険者、傭兵王として戦い続けて成功し続けるカシューともフォーセリア単位の名声値比べものにならない。
ロードス版、竜殺し英雄王リジャールと、市井の英雄巨人殺しハーディといったところか。
名声や渋い過去がないせいで超英雄ポイントも貰えない分、
言い方が悪くなるが、例えカシューと同レベルでも、水野世界の扱いは月とスッポン。
10レベルもありながら、潜伏先で偽名で名を上げたわけでも、冒険者として知らぬ者がいないわけでもなく
剣闘士、冒険者、傭兵王として戦い続けて成功し続けるカシューともフォーセリア単位の名声値比べものにならない。
ロードス版、竜殺し英雄王リジャールと、市井の英雄巨人殺しハーディといったところか。
名声や渋い過去がないせいで超英雄ポイントも貰えない分、
言い方が悪くなるが、例えカシューと同レベルでも、水野世界の扱いは月とスッポン。
838 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 15:25:36 ID:cs9r2PNs
839 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 16:07:51 ID:ubbwjj+Q
840 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 17:17:00 ID:lUsM9i+P
「～～に匹敵」は超大雑把ですよ。
例：上位精霊、魔神王、古竜はどれも神に匹敵
例：上位精霊、魔神王、古竜はどれも神に匹敵
841 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 17:52:35 ID:SpgDaOSe
>>例：上位精霊、魔神王、古竜はどれも神に匹敵
神により創り出された神の下僕が神に匹敵？
竜王ならともかく、ただの古竜が神と同格？
それはともかく竜王のレベル低すぎですな。
魔神王が２０レベルなら、竜王は３０レベル以上あってもよさそうなもんだが。
ファラリスの下僕と、ファラリスやその他の神々を滅ぼした竜王が同レベルってのはおかしいだろう。
本来なら古竜が１５レベルから２０レベルで精霊王・魔神王と同格
神殺しの竜王はさらにそれを超越した存在。
魔精霊アトンも竜王なら滅ぼせるはず。
神により創り出された神の下僕が神に匹敵？
竜王ならともかく、ただの古竜が神と同格？
それはともかく竜王のレベル低すぎですな。
魔神王が２０レベルなら、竜王は３０レベル以上あってもよさそうなもんだが。
ファラリスの下僕と、ファラリスやその他の神々を滅ぼした竜王が同レベルってのはおかしいだろう。
本来なら古竜が１５レベルから２０レベルで精霊王・魔神王と同格
神殺しの竜王はさらにそれを超越した存在。
魔精霊アトンも竜王なら滅ぼせるはず。
842 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 18:07:06 ID:SpgDaOSe
まあある意味神に匹敵といってもおかしくないな。
人間（１０レベル以下）からすれば２０レベル魔神王も神（１００レベルぐらいか？）も、たいしてかわらんだろうし。
まあ、大陸の一部を切り離して万里波濤の彼方に投げ飛ばす（これこそロードス島の起源なり）
肝っ玉母ちゃんが１００レベル未満とも思えんが。
マーファが魔神王を仕留めそこなったのは、ロードス島の住民のことを考えてのことだろう。
そりゃあ本気だせば魔神王なんぞいちころだろうが、余波で島民全滅しちゃ意味ないだろうし。
人間（１０レベル以下）からすれば２０レベル魔神王も神（１００レベルぐらいか？）も、たいしてかわらんだろうし。
まあ、大陸の一部を切り離して万里波濤の彼方に投げ飛ばす（これこそロードス島の起源なり）
肝っ玉母ちゃんが１００レベル未満とも思えんが。
マーファが魔神王を仕留めそこなったのは、ロードス島の住民のことを考えてのことだろう。
そりゃあ本気だせば魔神王なんぞいちころだろうが、余波で島民全滅しちゃ意味ないだろうし。
843 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 18:48:55 ID:GEyW/5FN
７レベル（実質８レベル並）のナシュルが「ファーン・ベルドに匹敵する」と言うからには
ナシュルよりあきらかに強いってことだろ？
カノンの自由騎士は最低９レベルはある、同様にレオナーも最低９レベルといえるな。
ナシュルよりあきらかに強いってことだろ？
カノンの自由騎士は最低９レベルはある、同様にレオナーも最低９レベルといえるな。
844 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 18:58:32 ID:E9Mt74lB
レオナーは10レベル確定してるってｗ
竜王に関してはある一定以上のレベルを超えると竜王って分類になるだけでピンキリなんだろ。
アルゴスなんか神獣が山ほど集まってやっと倒せたほどだし。
神獣も弱いっても魔神王よりは明らかに強いからな。
竜王に関してはある一定以上のレベルを超えると竜王って分類になるだけでピンキリなんだろ。
アルゴスなんか神獣が山ほど集まってやっと倒せたほどだし。
神獣も弱いっても魔神王よりは明らかに強いからな。
845 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 22:34:04 ID:pL+MnsKn
神獣もピンキリで、アルゴス戦で死んだ神獣は弱い方だったんだろうし。
846 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 22:39:58 ID:ubbwjj+Q
>>840
アシュラムやパーンには少なくともカシュ―やレオナーに匹敵するという記載はない
ファーンとベルドに匹敵するという記述は最大限の賛辞
カノンの自由騎士の実力が尋常ではないことは確か
ナシェルとの実力差はさほどないような描かれ方をしているようだが
逆にナシェルがもっと評価されてもいいのでは
アシュラムやパーンには少なくともカシュ―やレオナーに匹敵するという記載はない
ファーンとベルドに匹敵するという記述は最大限の賛辞
カノンの自由騎士の実力が尋常ではないことは確か
ナシェルとの実力差はさほどないような描かれ方をしているようだが
逆にナシェルがもっと評価されてもいいのでは
847 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 22:48:18 ID:ubbwjj+Q
またナシェルとカノンの自由騎士の腕試しについては
その力量の差に関する記述は微妙でもある
その力量の差に関する記述は微妙でもある
848 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 22:51:36 ID:E9Mt74lB
確かにナシェルとの勝負見るとナシェルと大差無いんだよな。
それをファーンやベルドに匹敵ってナシェル思い上がるなと言いたくなるｗ
それをファーンやベルドに匹敵ってナシェル思い上がるなと言いたくなるｗ
849 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 23:05:00 ID:GEyW/5FN
筋力はナシュル＞カノンの自由騎士
ファイターレベルはナシュル＜カノンの自由騎士
だろ
ファイターレベルはナシュル＜カノンの自由騎士
だろ
850 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 23:05:24 ID:GEyW/5FN
ナシュル ×
ナシェル ○
ナシェル ○
851 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 00:18:01 ID:ltazeZjG
>>845
神獣総がかりでやっと倒せるアルゴスが、やっぱ最強なんじゃね？
アトンやカーディスより強いっしょ？
ファーラムの剣（一本の剣）＞アトン
マーファ（神サマ）＞カーディス
神獣たち（大勢の神サマ）＞アルゴス
比較はちょっと微妙か…
神獣総がかりでやっと倒せるアルゴスが、やっぱ最強なんじゃね？
アトンやカーディスより強いっしょ？
ファーラムの剣（一本の剣）＞アトン
マーファ（神サマ）＞カーディス
神獣たち（大勢の神サマ）＞アルゴス
比較はちょっと微妙か…
852 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 00:18:53 ID:OlANPThL
カノンの自由騎士って人気ありすぎだよな。
853 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 00:40:09 ID:Nyw7H1Jw
854 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 06:31:42 ID:NdL92Opg
マーファとマーファの3体の竜王に対し、
カーディスはファラリスから竜王を５体借り受けてマーファと相打ち。(コンパニ1)
マイリーは何体も竜王を倒したとマイリー神官メリッサが主張。(神代)
ブルーザは無限の長さの槍(邪眼の視線)で何体も追い付こうとする竜王を倒したとあったような。(うろ覚えクリスタニア小説)
カーディスはファラリスから竜王を５体借り受けてマーファと相打ち。(コンパニ1)
マイリーは何体も竜王を倒したとマイリー神官メリッサが主張。(神代)
ブルーザは無限の長さの槍(邪眼の視線)で何体も追い付こうとする竜王を倒したとあったような。(うろ覚えクリスタニア小説)
855 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 09:39:40 ID:3fws4Rf5
>>852
超人奇人変人聖人ぞろいのナシェル＆六英雄に比べ、人格者で真面目で庶民派だからな
超人奇人変人聖人ぞろいのナシェル＆六英雄に比べ、人格者で真面目で庶民派だからな
856 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 14:27:13 ID:NdL92Opg
カノンはいつも人材を切り捨てたり(カノンの騎士)、出奔させたり(レオナー)、
旅立たれたり(大ニース)、他の国の王妃(シーリス)になられたりと
自国に留め置く魅力がないのかね。
ダナーンの祖先は王と民ごと逃げだしたカノンじゃないかね。
旅立たれたり(大ニース)、他の国の王妃(シーリス)になられたりと
自国に留め置く魅力がないのかね。
ダナーンの祖先は王と民ごと逃げだしたカノンじゃないかね。
857 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 14:50:31 ID:3fws4Rf5
ダナーンの先祖がカノンの民だとしたら、
折角レオナーとパーンと自由軍たちがマーモから奪還したのに100年ちょいで潰されるなんて悲しい話だ
ところでダナーンにパーンの話が伝えられている所を見ると、
先祖はカノンかフレイムと見た
両国ともパーンの活躍が取り分け目立つしな
折角レオナーとパーンと自由軍たちがマーモから奪還したのに100年ちょいで潰されるなんて悲しい話だ
ところでダナーンにパーンの話が伝えられている所を見ると、
先祖はカノンかフレイムと見た
両国ともパーンの活躍が取り分け目立つしな
858 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 15:01:22 ID:Nyw7H1Jw
パーンは父親がヴァリスの騎士でヴァリス王エトの冒険者仲間王妃フィアンナを助け出した英雄。
アラニアでは長くザクソンで独立自治運動をやってて民衆の英雄。
モスではレドリック王子を助け巨人を倒し国を危機を救った、王妃シーリスの冒険者仲間。
マーモでのことは語るまでも無いな。
ロードスでパーンの話が伝わらない国など存在するわけも無い。
アラニアでは長くザクソンで独立自治運動をやってて民衆の英雄。
モスではレドリック王子を助け巨人を倒し国を危機を救った、王妃シーリスの冒険者仲間。
マーモでのことは語るまでも無いな。
ロードスでパーンの話が伝わらない国など存在するわけも無い。
859 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 15:39:23 ID:+ZA0p3on
最終的にパーンはロードスの平和的統合（統一でなく同盟によってだが）の象徴として
また戦中は全国を放浪して対マーモレジスタンスから都市計画の補輔までと物凄く幅広い活躍してるしなぁ
まさにロードスの騎士って感じだ
パーンを悪し様に言えるのはアラニアでザクソンでの活動を嫌う人たちと直接パーンに敵対したマーモ帝国残党だろう
また戦中は全国を放浪して対マーモレジスタンスから都市計画の補輔までと物凄く幅広い活躍してるしなぁ
まさにロードスの騎士って感じだ
パーンを悪し様に言えるのはアラニアでザクソンでの活動を嫌う人たちと直接パーンに敵対したマーモ帝国残党だろう
860 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 17:37:50 ID:ltazeZjG
>>853
神と竜王の強さはピンキリだよ。
マーファやカーディスが使役した竜王とアルゴスの実力が
均衡してるとは限らないし。
ブルーザやバルバスも、神サマではそんなに弱いほうとも思えないしな。
まあわからんが、カーディス＞アルゴスと結論つけるのはまだ早いと思う。
>>856
ダナーンの前身は、俺はアラニアだと思う。
なんとなく、フレイムのカシュ―とアラニアのロベスの暗闘が
伏線になっている気がするから。
神と竜王の強さはピンキリだよ。
マーファやカーディスが使役した竜王とアルゴスの実力が
均衡してるとは限らないし。
ブルーザやバルバスも、神サマではそんなに弱いほうとも思えないしな。
まあわからんが、カーディス＞アルゴスと結論つけるのはまだ早いと思う。
>>856
ダナーンの前身は、俺はアラニアだと思う。
なんとなく、フレイムのカシュ―とアラニアのロベスの暗闘が
伏線になっている気がするから。
861 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 19:49:26 ID:Nyw7H1Jw
862 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 22:37:41 ID:3fws4Rf5
863 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 00:08:23 ID:mblZK48r
案外、ヴァリスの聖騎士あたりにもでも(公然と言う奴はいないだろうが)
「あいつは風来坊の分際で、少々運良く武勲を挙げたからって
自由騎士とかロードスの騎士とか言われていい気になってやがる」
こんな感じに思ってる奴は、いるもんなのかもしれんぜ
特に同世代の中には
「あいつは風来坊の分際で、少々運良く武勲を挙げたからって
自由騎士とかロードスの騎士とか言われていい気になってやがる」
こんな感じに思ってる奴は、いるもんなのかもしれんぜ
特に同世代の中には
864 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 00:16:11 ID:R+HUr75Z
>>863
デビュー時から「あのテシウスの息子」が付いてるからそれは無さそうだけどな
デビュー時から「あのテシウスの息子」が付いてるからそれは無さそうだけどな
865 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 00:20:42 ID:njz34+n2
ひねくれ者はどこにもいるから批判的に考えるやつは当然いるだろ。
２ちゃんねらーみたいなやつらなｗ
２ちゃんねらーみたいなやつらなｗ
866 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 00:33:12 ID:R+HUr75Z
867 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 00:43:46 ID:ix3RaUvD
>>858
リウイなんて問題にならんくらい神格化されてるな…
リウイなんて問題にならんくらい神格化されてるな…
868 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 02:57:43 ID:C534F4vd
まさにロードス島の坂本竜馬
869 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 04:55:57 ID:HOppvaZN
フォーセリアに義理が仇となる関羽キャラはいないか。
誰も止められない呂布キャラはいなくもない。
誰も止められない呂布キャラはいなくもない。
870 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 08:20:32 ID:shF1njw0
871 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 08:26:18 ID:02IElvH3
問題は金色の竜王が本当にエイシェントドラゴンロードであるかどうかだな。
単に体色と古竜でからという理由で人間がつけた二つ名であって、
実際はただのエンシェントドラゴンに過ぎないのかも知れん。
単に体色と古竜でからという理由で人間がつけた二つ名であって、
実際はただのエンシェントドラゴンに過ぎないのかも知れん。
872 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 09:07:35 ID:Fs/rMi/y
873 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 12:53:51 ID:clYrYlW1
>871
ただの古竜でしょ。
１６レベルだし。
それで神に勝てるはずがない。
金色の竜王なんて人が勝手につけたんじゃねーの
ただの古竜でしょ。
１６レベルだし。
それで神に勝てるはずがない。
金色の竜王なんて人が勝手につけたんじゃねーの
874 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 15:49:13 ID:dz0hRs6m
>>872
お母さんも生きているうちに夫が名誉回復されて良かったなｗ
お母さんも生きているうちに夫が名誉回復されて良かったなｗ
875 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 16:10:08 ID:njz34+n2
夫の名誉回復と共に生き返ったのかもしれんな。
876 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 00:22:15 ID:CU/99iPT
877 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 00:36:55 ID:4+RszBm4
>>876
少なくとも相互に殺し合いになる力関係ということにはなってるんだよな
少なくとも相互に殺し合いになる力関係ということにはなってるんだよな
878 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 01:23:56 ID:/iHzDnVg
>>876
パーンとナシェルの関係は明確には書かれていない
読者の想像にお任せしますって程度
神と竜王はどちらも個体差が激しくどちらが強いとかは難しいとこだな
ただ基本的に神が竜王を支配してたみたいだからなんでもありなら神が上だろうな
パーンとナシェルの関係は明確には書かれていない
読者の想像にお任せしますって程度
神と竜王はどちらも個体差が激しくどちらが強いとかは難しいとこだな
ただ基本的に神が竜王を支配してたみたいだからなんでもありなら神が上だろうな
879 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 03:16:42 ID:s0hcYGVQ
パーンも公式にスペシャルな血筋の人間ってコトにはせんだろ。いくら水野でも。
パーンのルーツになったTRPGリプレイじゃ、
そういう特別な生まれの人間以外が英雄になるのが良いんだって言ってたわけで。
パーンのルーツになったTRPGリプレイじゃ、
そういう特別な生まれの人間以外が英雄になるのが良いんだって言ってたわけで。
880 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 04:17:22 ID:BnlAwJbh
>>163
スリープで百年間眠ってればよろしい。
・・・魔力の塔建設前の魔術師が何らかの事情で眠ってれば、
水晶もないしあの影響を受けなくてすむわけだ。
どっかの遺跡で魔法王を冷凍保存したりしてないかなあ？
もしいればウォートやマナ・ライもびっくりの大魔術師になるんだが。
元魔法王マスターマミーとかいたら強そうでいい感じになりそうだ。
スリープで百年間眠ってればよろしい。
・・・魔力の塔建設前の魔術師が何らかの事情で眠ってれば、
水晶もないしあの影響を受けなくてすむわけだ。
どっかの遺跡で魔法王を冷凍保存したりしてないかなあ？
もしいればウォートやマナ・ライもびっくりの大魔術師になるんだが。
元魔法王マスターマミーとかいたら強そうでいい感じになりそうだ。
881 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 05:12:19 ID:/iHzDnVg
882 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 05:22:58 ID:kBsnqS6X
>>881
アイラの指輪に封じられてるのは、魔神だろ。
>>880
砂漠には、６人の古代王国期の魔術師が眠る施設がある。
１００年周期でフォーセリアに生じる異常現象に対応する為。
水晶の影響は受けておらず、全員、古代語魔法と精霊魔法がLv10（以上？）。
アイラの指輪に封じられてるのは、魔神だろ。
>>880
砂漠には、６人の古代王国期の魔術師が眠る施設がある。
１００年周期でフォーセリアに生じる異常現象に対応する為。
水晶の影響は受けておらず、全員、古代語魔法と精霊魔法がLv10（以上？）。
883 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 09:59:05 ID:fMIkeg+1
>>882 お前……記憶力が無いか、恥ずかしい奴のどっちかだな。
リウイ読んでないのに知ったかぶりすんなよ。
リウイ読んでないのに知ったかぶりすんなよ。
884 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 21:47:20 ID:+mLl1uER
>>876
なんとなく母ちゃんがナシェルの家系かと思ってた。
なんとなく母ちゃんがナシェルの家系かと思ってた。
885 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 22:29:15 ID:vvGSmqQ5
886 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 22:31:58 ID:4nflLUJm
>882
最初は古代王国の魔術師が封じ込められていたんだよ。
その後でアイラが封じ込められて、さらに後でシャザーラって魔人が入ったの。
883の言う通りちゃんとリウイを読んでから話に入れ
最初は古代王国の魔術師が封じ込められていたんだよ。
その後でアイラが封じ込められて、さらに後でシャザーラって魔人が入ったの。
883の言う通りちゃんとリウイを読んでから話に入れ
887 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 00:19:44 ID:GaRJ0mMK
クリスタリアの神獣以外、あらゆる神の肉体を滅ぼしたのだから、
実質的には竜王のほうが強いのでは？
直接、竜王を殺したのはマイリ―とブルーザだけ…だったような
実質的には竜王のほうが強いのでは？
直接、竜王を殺したのはマイリ―とブルーザだけ…だったような
888 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 00:21:36 ID:UijxOaAD
魔神戦争で、あらゆる魔神を滅ぼしたのだから、実際には人間のほうが強いのでは？
なんてことはないなｗ
なんてことはないなｗ
889 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 00:31:28 ID:GaRJ0mMK
890 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 00:41:16 ID:e9M6hllm
アトンを倒すのだから実際にはリウイのほうが強いのでは？
891 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 00:48:59 ID:A0764AWV
リウイよりディードが強いだろうな。
892 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 10:08:38 ID:b1yj5bHG
神々が竜王を使って殺し合いをやったんだろ。竜王が神を殺したんじゃなくて。
名も無い小神ならともかく、名のある神は竜王より上だろう。
竜王に自由意志があったかどうかも不明なんだから。
言ってみりゃ、魔術師同士でゴーレムを使って決闘したようなもんだな。
名も無い小神ならともかく、名のある神は竜王より上だろう。
竜王に自由意志があったかどうかも不明なんだから。
言ってみりゃ、魔術師同士でゴーレムを使って決闘したようなもんだな。
893 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 10:09:41 ID:mSjHkBcI
アイテムで解決するのがリウリ流
良くてスパークと互角程度だろ
良くてスパークと互角程度だろ
894 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 14:08:56 ID:e9M6hllm
>>893
魂砕きで解決した六英雄もリウイ流ですね
魂砕きで解決した六英雄もリウイ流ですね
895 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 15:42:06 ID:A0764AWV
>>892 闇側竜王が生き残ったというのに、闇側神は全滅。
ということは、分かるな？
ということは、分かるな？
896 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 15:45:46 ID:D6jWhPnv
897 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 15:55:58 ID:nKtIFPW6
魂砕きは「超強い攻撃力の武器」ってなだけで
別に「相手を行動不能にしてタコ殴りにできる」とか「必中の一撃が放てる」とかではないからな
使い手が強くないと全く意味ない武器
その意味ではソリッドスラッシュの方が使い手を選ばないな
ただし使い手の腕に比例して強くなるのは魂砕きだ
別に「相手を行動不能にしてタコ殴りにできる」とか「必中の一撃が放てる」とかではないからな
使い手が強くないと全く意味ない武器
その意味ではソリッドスラッシュの方が使い手を選ばないな
ただし使い手の腕に比例して強くなるのは魂砕きだ
898 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 16:43:04 ID:D6jWhPnv
>>897
＞使い手が強くないと全く意味ない武器
＞その意味ではソリッドスラッシュの方が使い手を選ばないな
いや、物理的ダメージに加えて精神点削れるのは強力だよ。
バルキリー・ブレッシングやフォース・フィールドでも防げないし。
ソリッドスラッシュは盾を同時に装備できるという大きな利点もあるが。
＞使い手が強くないと全く意味ない武器
＞その意味ではソリッドスラッシュの方が使い手を選ばないな
いや、物理的ダメージに加えて精神点削れるのは強力だよ。
バルキリー・ブレッシングやフォース・フィールドでも防げないし。
ソリッドスラッシュは盾を同時に装備できるという大きな利点もあるが。
899 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 16:48:40 ID:rLFyJbHv
>>895 神は肉体は失っても神聖魔法の素として世界に影響を与えてる。
竜王は１匹は行方不明、転生したもう１匹は牛丼ですね。わかります。
竜王は１匹は行方不明、転生したもう１匹は牛丼ですね。わかります。
900 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 16:57:15 ID:nKtIFPW6
>>898
強いけど、それで魂砕き装備のレベル1ファイターがレベル10ファイターに勝てるかって言うと
まあ無理なわけじゃないにしても結構難しいわけじゃん
2発当れば昏倒しそうだがそれでも攻撃当らんし避けられんし
ソリッドスラッシュ装備なら鎧の防御だけでなく冒険者レベルでのダメージ減少も無視するわけで
レベル低い内はこっちの方が強くない？
強いけど、それで魂砕き装備のレベル1ファイターがレベル10ファイターに勝てるかって言うと
まあ無理なわけじゃないにしても結構難しいわけじゃん
2発当れば昏倒しそうだがそれでも攻撃当らんし避けられんし
ソリッドスラッシュ装備なら鎧の防御だけでなく冒険者レベルでのダメージ減少も無視するわけで
レベル低い内はこっちの方が強くない？
901 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 17:07:47 ID:D6jWhPnv
>>900
1レベルファイターじゃ武器が魂砕きだろうがソリッドスラッシュだろうが
10レベルファイターには勝てないってw
まず攻撃が6ゾロ（1ゾロ）以外では当たらないし、当たっても
冒険者レベルで防がれて、相手の生命力が平均的でも
5発程度は当てないと倒せない。
＞ソリッドスラッシュ装備なら鎧の防御だけでなく冒険者レベルでのダメージ減少も無視するわけで
勘違いしてるようだな。
ソリッドスラッシュで無視できるのは鎧の防御点だけで、冒険者（モンスター）
レベルによるダメージ減少はきっちり適応されるよ。
1レベルファイターじゃ武器が魂砕きだろうがソリッドスラッシュだろうが
10レベルファイターには勝てないってw
まず攻撃が6ゾロ（1ゾロ）以外では当たらないし、当たっても
冒険者レベルで防がれて、相手の生命力が平均的でも
5発程度は当てないと倒せない。
＞ソリッドスラッシュ装備なら鎧の防御だけでなく冒険者レベルでのダメージ減少も無視するわけで
勘違いしてるようだな。
ソリッドスラッシュで無視できるのは鎧の防御点だけで、冒険者（モンスター）
レベルによるダメージ減少はきっちり適応されるよ。
902 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 17:10:24 ID:D6jWhPnv
×相手の生命力
○相手の能力値
○相手の能力値
903 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 17:14:05 ID:nKtIFPW6
904 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 17:16:57 ID:D6jWhPnv
905 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 17:39:53 ID:bVNOcNA8
ソードワールドとロードス島戦記RPGとコンパニオンが混ざってるな。
ソードワールドのクリティカルは追加ダメージだが
コンパニオンのクリティカルは防御無視扱いになるはず。
ロードスRPGやコンパニオンのソリッドスラッシュは命中すれば全部クリティカル。
レベル1でも、最強レベルの戦士相手に素点でダメージ入るはず。
ソードワールドのクリティカルは追加ダメージだが
コンパニオンのクリティカルは防御無視扱いになるはず。
ロードスRPGやコンパニオンのソリッドスラッシュは命中すれば全部クリティカル。
レベル1でも、最強レベルの戦士相手に素点でダメージ入るはず。
906 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 17:45:52 ID:D6jWhPnv
907 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 19:00:29 ID:UijxOaAD
魂砕きの必要筋力に注目するんだ！
908 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 19:46:03 ID:D6jWhPnv
909 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 20:34:09 ID:5fTXQ8dL
+1に付クリティカル値が1づつ下がるってのは、今も有効なの？
910 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 21:16:09 ID:VCN9fFes
完全版で、普通は攻撃力と追加ダメージのボーナスのみってことになった
ソリッドスラッシュも魂砕きも、クリティカル値にはボーナス付かない
猫の爪とか、クリティカル値にボーナスがある武器も残ってはいる
ソリッドスラッシュも魂砕きも、クリティカル値にはボーナス付かない
猫の爪とか、クリティカル値にボーナスがある武器も残ってはいる
911 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 23:06:01 ID:IW0tQLbo
竜王は神の世界の核爆弾的なものだと理解してたんだが・・・
そして、両者が核を使用したから両者とも滅んだと。
冷戦期に考えたとしたらそれが一番しっくりとくるしね。
そして、両者が核を使用したから両者とも滅んだと。
冷戦期に考えたとしたらそれが一番しっくりとくるしね。
912 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 00:07:21 ID:7vV24ktM
>>906
むちゃくちゃつか、ロードスRPGのほうはHPが上昇して死ににくくなるタイプで
ソードワールドは冒険者レベルのバリアで死ににくくなる
ロードスのほうでソリッドスラッシュがすごいかというと、プレートメイル8点（だったっけ）とかの
守備を無効にするだけなので強いっちゃ強いけど、ハイレベルはその後のHP自体が鬼だったり
ファーン所有の自動受けの盾みたいのが存在するんでそれほどでもない
むしろドラゴンとかゴーレムとかの人外メタルスライムみたい相手に神
むちゃくちゃつか、ロードスRPGのほうはHPが上昇して死ににくくなるタイプで
ソードワールドは冒険者レベルのバリアで死ににくくなる
ロードスのほうでソリッドスラッシュがすごいかというと、プレートメイル8点（だったっけ）とかの
守備を無効にするだけなので強いっちゃ強いけど、ハイレベルはその後のHP自体が鬼だったり
ファーン所有の自動受けの盾みたいのが存在するんでそれほどでもない
むしろドラゴンとかゴーレムとかの人外メタルスライムみたい相手に神
913 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 00:11:26 ID:J2t9Xme9
大統領と核兵器、どちらが強いかみたいな議論だな。
このスレの強さの論点は、単純に戦闘能力だと思うから、
その観点なら、竜王＞神だな。
このスレの強さの論点は、単純に戦闘能力だと思うから、
その観点なら、竜王＞神だな。
914 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 00:22:17 ID:eVZKlYUU
竜王や神は個体差が大きいみたいだし、スペックがさっぱりわからないので議論しようがないよ
西部諸国的には４大竜王は５大神に匹敵するみたいだな
ガチで戦って最後に生き残った竜王が一番強いってことでいいんじゃね？
西部諸国的には４大竜王は５大神に匹敵するみたいだな
ガチで戦って最後に生き残った竜王が一番強いってことでいいんじゃね？
915 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 01:08:16 ID:NHKARF2w
だから竜王は独力で戦ったんじゃないんだってば。
神の助力を得た竜王が敵対する神を滅ぼしたのであって、
竜王単独で勝てるかどうかは不明だ。
神の助力を得た竜王が敵対する神を滅ぼしたのであって、
竜王単独で勝てるかどうかは不明だ。
916 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 02:42:27 ID:p8Vj9NV9
917 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 02:42:43 ID:VyEyJWTk
最高レベルの戦士と最高レベルの魔法使いじゃどっちが強い？
みたいな関係じゃないかな竜王と神は
竜王の肉体は神のそれよりも強靭だったらしいけど
神は数々の奇跡を起こす存在だったわけで
もちろん神の身体能力や竜王の魔法能力も人間の比ではないだろうけど
みたいな関係じゃないかな竜王と神は
竜王の肉体は神のそれよりも強靭だったらしいけど
神は数々の奇跡を起こす存在だったわけで
もちろん神の身体能力や竜王の魔法能力も人間の比ではないだろうけど
918 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 09:56:31 ID:Edcvq4HO
それ以前に数が違う。
竜王は数千匹、さすがに神が数千もいたとは思えん。
竜王は数千匹、さすがに神が数千もいたとは思えん。
919 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 11:46:08 ID:pvoL2yT1
神様「竜王をより多く餌付け出来た者が強いのだ！！」
920 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 11:51:59 ID:iMKDzey7
マーファが３体でカーディスがファラリスから借りた５体
ヴェーナーが(アドベンチャー＆シアター設定で)10体
ヴェーナーが(アドベンチャー＆シアター設定で)10体
921 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 11:57:44 ID:p8Vj9NV9
撃破数は目安に過ぎないと思うぜ？
それぞれ、
レベル20竜王を10体撃破
レベル30竜王を５体撃破
レベル40竜王を３体撃破
である可能性が否定できない。
それぞれ、
レベル20竜王を10体撃破
レベル30竜王を５体撃破
レベル40竜王を３体撃破
である可能性が否定できない。
922 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 12:02:10 ID:Edcvq4HO
いや撃破数じゃなくて配下の竜王の数だな。
ちなみにファラリス配下の竜王が千匹。
ちなみにファラリス配下の竜王が千匹。
923 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 12:12:28 ID:aCsS1woJ
伝説は誇張されるモンです
神自身が「ワシの配下には竜王が1000匹おったんじゃあー！」
言ったわけでもないだろ？
神自身が「ワシの配下には竜王が1000匹おったんじゃあー！」
言ったわけでもないだろ？
924 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 14:39:03 ID:6H6QK59y
925 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 16:44:58 ID:qeHH2cP8
別に召喚したなら、主人が下僕より弱い可能性は十分にあると思うけどね。
要するに商人とボディーガードの関係。
要するに商人とボディーガードの関係。
926 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 17:21:21 ID:U0kGwj7n
魔神王や魔神将が新戦記終了時代のロードスやアレクラストに出たら倒せる？
927 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 17:40:27 ID:iMKDzey7
>>922 探すからソースくれ。ファラリス千匹
928 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 18:25:27 ID:PsC+k7zi
929 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 19:51:25 ID:NJmbMiFX
西部諸国に出てきた最強魔獣とかフレネルレンズ生命体はどれぐらいの強さ？
930 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 20:09:40 ID:eVZKlYUU
>>926
フレーベ、ウォートは健在、他に小ニース、カシュー、レオナー、パーン、スレイン、レイリア、エト、エレーナが主戦力。
魔神戦争時代を生き残ったエルフやドワーフもいるだろうし、ハイエルフや不死王バグナードも協力してくれるだろう。
竜爪の杖や太守の秘宝各種揃ってるし、ロードス諸国は協力体制ができているから魔神戦争が再び起きてもなんとかなるんじゃね？
フレーベ、ウォートは健在、他に小ニース、カシュー、レオナー、パーン、スレイン、レイリア、エト、エレーナが主戦力。
魔神戦争時代を生き残ったエルフやドワーフもいるだろうし、ハイエルフや不死王バグナードも協力してくれるだろう。
竜爪の杖や太守の秘宝各種揃ってるし、ロードス諸国は協力体制ができているから魔神戦争が再び起きてもなんとかなるんじゃね？
931 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 20:22:13 ID:NJmbMiFX
>>930
ＩＤが杞憂だ。
ＩＤが杞憂だ。
932 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 20:55:58 ID:gAaZ+enG
933 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 21:12:04 ID:aBI8ojww
旧戦記終了時点で5レベルだから、もうちょい成長しているかもね。
934 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 21:19:39 ID:iK82GchU
最終巻の不幸王は、最低7レベルくらいありそうだけど。
終末の竜を倒して玉座に座ってたイメージが強い。あれカッコよかった。
できれば激戦を描写して欲しかったんだが・・・。マーモ騎士団長の最後がよかったからなー
終末の竜を倒して玉座に座ってたイメージが強い。あれカッコよかった。
できれば激戦を描写して欲しかったんだが・・・。マーモ騎士団長の最後がよかったからなー
935 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 21:55:12 ID:NHKARF2w
そもそもアシュラムを呼び戻さないと・・・いや、剣だけでいいか。
カシューなら十分使いこなせるだろうし。
カシューなら十分使いこなせるだろうし。
936 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 22:07:46 ID:NHKARF2w
もっともカシューも年だろうから難しいかも知れん。
937 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 22:18:58 ID:D7KGT5sn
国営放送みたいなIDしおってからに
938 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 22:52:19 ID:sWXCcDpY
てかこれって竜王やら神やらまで広げて議論するスレなのか？
死んだ奴らはどうでもいいだろ。
現在のロードス島最強はバグやんか金色の竜王だろう。
次にウォートかカシューかフレーベあたりか。
過去の死んだ奴らのランキングはもういいだろ。
死んだ奴らはどうでもいいだろ。
現在のロードス島最強はバグやんか金色の竜王だろう。
次にウォートかカシューかフレーベあたりか。
過去の死んだ奴らのランキングはもういいだろ。
939 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 23:34:27 ID:eVZKlYUU
バグやんは死んでるけどなｗ
ハイエルフの長老や古代王国の太守サルバーンもいるよ
コールゴッドできる小ニースも有力
ハイエルフの長老や古代王国の太守サルバーンもいるよ
コールゴッドできる小ニースも有力
940 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 00:26:54 ID:oVi6qVjJ
ディードやエスタスの実力を見る限り、ハイエルフの長老はとんでもなさそうだ
941 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 00:31:35 ID:LfR5AP0l
竜王≧神＞アトン＝魔神獣＞精霊王＝魔神王＞古竜＞魔神将
942 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 00:39:16 ID:LfR5AP0l
竜王≧神＞アトン＝魔神獣＞精霊王＝魔神王＞妖魔王≧古竜＞ノーライフ＞六英雄＞魔神将
943 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 00:45:04 ID:LfR5AP0l
ハイエルフの長老＝妖魔王くらい
944 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 00:50:36 ID:h1i/xyK2
妖魔王に関してはデータが一切出てないから強さがわからんけど、
小説の描写を見る限り人間の勝てる相手じゃない。
魔神王より下って事は無いと思う。
小説の描写を見る限り人間の勝てる相手じゃない。
魔神王より下って事は無いと思う。
945 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 07:18:31 ID:xLcCuJ00
いい加減にしろ！
そこまで過去に戻りたいなら最強は始原の巨人。もしくは水野。
そこまで過去に戻りたいなら最強は始原の巨人。もしくは水野。
946 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 07:33:39 ID:Q20Rl6nK
とりあえず人間、エルフ、ドワーフなどで語ろうよ。
947 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 09:29:33 ID:y92btzyx
人間ならベルドに変身したウォート
エルフならハイエルフ村長老
ドワーフならフレーベ
エルフならハイエルフ村長老
ドワーフならフレーベ
948 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 09:54:29 ID:7af+w5J8
個人に変身し、肉体的能力をコピーする場合は、術者の下の技能を使うことは出来ない。
949 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 11:10:52 ID:SDMbycYJ
いや、冒険者は経験がものをいうから、
外の世界に出てきてるディードやエスタスより
弱い可能性も否定できない。
外の世界に出てきてるディードやエスタスより
弱い可能性も否定できない。
950 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 11:49:31 ID:e+cnIdCN
人間なら不死王だろう。
かつて魔法王だった者もいるかも知れないし。
それこそバグナードより遥かに強い不死王がいてもおかしくない。
ルルブでも古代語・暗黒語魔法が最低でも１０レベルと明記してあったし。
不死王最強なら１３レベル、ML１９ぐらいにはなるだろう。
人間以外含めれば、何処かで眠る竜王だろうが。
かつて魔法王だった者もいるかも知れないし。
それこそバグナードより遥かに強い不死王がいてもおかしくない。
ルルブでも古代語・暗黒語魔法が最低でも１０レベルと明記してあったし。
不死王最強なら１３レベル、ML１９ぐらいにはなるだろう。
人間以外含めれば、何処かで眠る竜王だろうが。
951 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 12:36:17 ID:53RaVGOj
>>950
ノーライフキングのMLは、術者のレベルによって変動するものではないよ。
ノーライフキングのMLは、術者のレベルによって変動するものではないよ。
952 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 13:50:53 ID:Wx7FXk+C
953 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 14:49:30 ID:5oDbPfxD
>>951
明白におまえの間違いだから、自主的に謝罪しとけ
>>952
魔法王国時代とは魔力の基礎が違うから現在の状況ではバグナートの方が
優秀である可能性もあるんじゃないの？
小学一年生の攻撃魔法教科書
「エンチャントウエポンの使い方：魔力100を額のクリスタルからチャージして
一気に流し込むとアストラル体に武器の筋力分のダメージを与えます」
とか書いてあってもミジンコほどの役にも立たない
明白におまえの間違いだから、自主的に謝罪しとけ
>>952
魔法王国時代とは魔力の基礎が違うから現在の状況ではバグナートの方が
優秀である可能性もあるんじゃないの？
小学一年生の攻撃魔法教科書
「エンチャントウエポンの使い方：魔力100を額のクリスタルからチャージして
一気に流し込むとアストラル体に武器の筋力分のダメージを与えます」
とか書いてあってもミジンコほどの役にも立たない
954 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 16:51:46 ID:LfR5AP0l
>>944
竜王≧神＞アトン＝魔神獣＞精霊王＝魔神王＝妖魔王＝ハイエルフの長老≧古竜＞ノーライフ＞六英雄＞魔神将
>>937と>>945
このスレ最初から読んでくれ
神やら魔神やらリウイやら、限定なしでいろいろ議題になっている
いまさら死んだ奴はどうでもいいだの、過去に戻るなだのナンセンスではないか？
もうこのスレもじきに終わるし、今さらケンカする気はないが、あまり幅を狭くしてはつまらんぜ
竜王≧神＞アトン＝魔神獣＞精霊王＝魔神王＝妖魔王＝ハイエルフの長老≧古竜＞ノーライフ＞六英雄＞魔神将
>>937と>>945
このスレ最初から読んでくれ
神やら魔神やらリウイやら、限定なしでいろいろ議題になっている
いまさら死んだ奴はどうでもいいだの、過去に戻るなだのナンセンスではないか？
もうこのスレもじきに終わるし、今さらケンカする気はないが、あまり幅を狭くしてはつまらんぜ
955 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 17:08:27 ID:y92btzyx
>>949 神々の大戦の生き残りだから、神代にはカーディスみたいなのと戦ったんだろ。
臆病でヒキコモリのハイエルフなら物質界に残らず、さっさと妖精界に帰ってるさ。
臆病でヒキコモリのハイエルフなら物質界に残らず、さっさと妖精界に帰ってるさ。
956 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 17:27:02 ID:Wx7FXk+C
>>953
まず遺失呪文の数が違う
次に通貨として魔晶石を使ってた（魔晶石を自力で作れる）古代人と
バグナードでは根本的にマナプールの大きさも違う
第一カストゥール人ってソーラサラーレベルがデフォで10とは言わないまでも7とか8とかあるような連中だぞ
（ちょっと言い過ぎたけど）
才能だけじゃ超えられない壁はいくらでもあるだろ
まず遺失呪文の数が違う
次に通貨として魔晶石を使ってた（魔晶石を自力で作れる）古代人と
バグナードでは根本的にマナプールの大きさも違う
第一カストゥール人ってソーラサラーレベルがデフォで10とは言わないまでも7とか8とかあるような連中だぞ
（ちょっと言い過ぎたけど）
才能だけじゃ超えられない壁はいくらでもあるだろ
957 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 18:10:29 ID:kRkiuIhn
古代王国は、基本的に魔力の塔があってナンボなところはあったらしいが
塔の完成以前は、巨人とかに国ごと滅ぼされたりもしばしばだったらしいし
平均レベルは高いにしても、
「ウォートほどの使い手は古代王国にも滅多にいない」というカーラの言もあるし
まあレベル15とか20のソーサラーがいたってわけじゃないだろうな
塔の完成以前は、巨人とかに国ごと滅ぼされたりもしばしばだったらしいし
平均レベルは高いにしても、
「ウォートほどの使い手は古代王国にも滅多にいない」というカーラの言もあるし
まあレベル15とか20のソーサラーがいたってわけじゃないだろうな
958 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 18:13:11 ID:y92btzyx
ペラペラに出たアイアンメイデンに憑いていた古代王国の魔術師は５、６レベルぽっちだったしな。
959 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 18:21:55 ID:5/SQWl1J
ウォートはウォートスペシャルマジックなんていうぶっ飛び設定で魔法新作するしなぁ・・・
でもソーサラーが100人いる中の1番と10000人いる中の1番じゃ常識的に考えて後者の方が優れてる場合多いよね
でもソーサラーが100人いる中の1番と10000人いる中の1番じゃ常識的に考えて後者の方が優れてる場合多いよね
960 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 18:41:25 ID:y92btzyx
そういや「西部諸国に10レベル司祭や魔術師がいるはずない」ってのもそんな理由だったな。
961 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 19:33:52 ID:llWC0c2f
962 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 19:48:01 ID:G3DGygNZ
現ロードスのメンツだと・・・
ファイターなら「カシュー」、ソーサラーなら「ウォート」、プリーストなら「小ニース」、シャーマンなら「ハイエルフの長老」でFA？
シーフは「フォース」くらいしか思い浮かばんｗ
ファイターなら「カシュー」、ソーサラーなら「ウォート」、プリーストなら「小ニース」、シャーマンなら「ハイエルフの長老」でFA？
シーフは「フォース」くらいしか思い浮かばんｗ
963 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 21:01:43 ID:e+cnIdCN
>>957>>961
古代王国全体で見れば滅多にいないといってるだけで、
逆に言えばウォート以上の魔術師もそれなりにいたってことでしょ。
ウォートは剣の時代最高のソーサラーだが、古代王国時代ならトップ１０にも入らないだろう。
大陸とロードス島併せても、１０レベル以上の魔術師は一桁だが、
古代王国時代なら１０レベルで三桁、１０レベル超も１０人以下と言うことはない。
そもそも門主は全員最低でも１１レベルはあったはずだし。
邪神の力を借りずに自力で不死王になった魔術師は確実にバグナード以上だ。
>>957
>>塔の完成以前は、巨人とかに国ごと滅ぼされたりもしばしばだったらしいし
そりゃアズナディールが魔神王を使役してやっと滅ぼしたぐらい強力だったからだろう。
なんせサイクロップスの王国があったっつう話だからな。
１５レベルモンスターが何百何千もしかしたら何万といるんじゃ、
いくら古代人でも戦いようがないだろう。
逆に言えばそんな環境で魔力の塔もなしに王国を打建てた連中が一番とんでもないな。
古代王国全体で見れば滅多にいないといってるだけで、
逆に言えばウォート以上の魔術師もそれなりにいたってことでしょ。
ウォートは剣の時代最高のソーサラーだが、古代王国時代ならトップ１０にも入らないだろう。
大陸とロードス島併せても、１０レベル以上の魔術師は一桁だが、
古代王国時代なら１０レベルで三桁、１０レベル超も１０人以下と言うことはない。
そもそも門主は全員最低でも１１レベルはあったはずだし。
邪神の力を借りずに自力で不死王になった魔術師は確実にバグナード以上だ。
>>957
>>塔の完成以前は、巨人とかに国ごと滅ぼされたりもしばしばだったらしいし
そりゃアズナディールが魔神王を使役してやっと滅ぼしたぐらい強力だったからだろう。
なんせサイクロップスの王国があったっつう話だからな。
１５レベルモンスターが何百何千もしかしたら何万といるんじゃ、
いくら古代人でも戦いようがないだろう。
逆に言えばそんな環境で魔力の塔もなしに王国を打建てた連中が一番とんでもないな。
964 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 21:06:18 ID:e+cnIdCN
それはそうとサイクロップスの王国ってどんな代物だったんだろうな。
王国って言うぐらいだし、何千ひょっとしたら何万って規模なのだろう。
そういやフォーセリアのサイクロップスは人間並みの知能を持ってるから、
文明国家を築いてもなんの不思議もないわけだ。
考えれば考えるほどにとんでもねー話だな。
王国って言うぐらいだし、何千ひょっとしたら何万って規模なのだろう。
そういやフォーセリアのサイクロップスは人間並みの知能を持ってるから、
文明国家を築いてもなんの不思議もないわけだ。
考えれば考えるほどにとんでもねー話だな。
965 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 21:10:30 ID:e+cnIdCN
不死王の数が案外少ないのも一つ目巨人との戦いで戦死したせいかも知れん。
魔力の塔が建設されたのも、アズナディールが魔神王召喚に成功したのも、
古代王国末期になってからだし、それ以前はかなり大変だっただろうし。
まあ、１５レベル巨人がウヨウヨいるような状態じゃ、不死王にでもならなきゃやってけないのも当然か。
魔力の塔が建設されたのも、アズナディールが魔神王召喚に成功したのも、
古代王国末期になってからだし、それ以前はかなり大変だっただろうし。
まあ、１５レベル巨人がウヨウヨいるような状態じゃ、不死王にでもならなきゃやってけないのも当然か。
966 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 21:14:26 ID:5oDbPfxD
>>ウォートは剣の時代最高のソーサラーだが、古代王国時代ならトップ１０にも入らないだろう。
これにも根拠はまったくないのだが？
無限（と当人達は思ってた）に魔力が供給できた時代だと
『ライトニングより魔力100つかったエネルギーボルトのほうがtueeeｗwwww』
『つか、達成値+300のパラライズあったらメテオなんていらなくね？』
『うは、ソーサラー技能なんて4もありゃおｋおｋ』
ってなアンポンタンがいっぱいだったかもしれんしな
まあ、つまり清松が言ってるように技術体系が全然違うから
技術だけで単純に比較すること自体が間違いということだな
これにも根拠はまったくないのだが？
無限（と当人達は思ってた）に魔力が供給できた時代だと
『ライトニングより魔力100つかったエネルギーボルトのほうがtueeeｗwwww』
『つか、達成値+300のパラライズあったらメテオなんていらなくね？』
『うは、ソーサラー技能なんて4もありゃおｋおｋ』
ってなアンポンタンがいっぱいだったかもしれんしな
まあ、つまり清松が言ってるように技術体系が全然違うから
技術だけで単純に比較すること自体が間違いということだな
967 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 21:22:57 ID:h1i/xyK2
ノーライフキングは死霊魔術師の一部のみに伝えられる秘中の奥義。
バグがなれたのはたまたまサルバーンの書を手に入れたから。
才能があればなれるってもんでも無いし普通の人間がなりたいって思うようなもんでもないだろ。
バグがなれたのはたまたまサルバーンの書を手に入れたから。
才能があればなれるってもんでも無いし普通の人間がなりたいって思うようなもんでもないだろ。
968 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 21:26:23 ID:YrzJ4Jct
969 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 21:29:38 ID:G3DGygNZ
素朴な疑問なんだが当時どの程度の実力だったかで考えているんだよな？
無限の魔力を持ってた頃の魔術師に新王国時代の奴は敵わないだろ
無限の魔力を持ってた頃の魔術師に新王国時代の奴は敵わないだろ
970 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 21:35:10 ID:5oDbPfxD
>>969
それが書く奴の好みで基準が変わるから古代の魔術師をいれるとどうにもならないとおもうよ
魔力の塔前提なら古代初級ソーサラー>>>>>>>>現代の超天才ソーサラーになっちゃうし
逆に魔力自己責任の剣の時代ルールなら古代の秀才より現代の中の上が上かもしれん
まぁ、バグナートノラキンとサルバーンはノラキン期間の差からサルバーンが上でいいんじゃないの？
それが書く奴の好みで基準が変わるから古代の魔術師をいれるとどうにもならないとおもうよ
魔力の塔前提なら古代初級ソーサラー>>>>>>>>現代の超天才ソーサラーになっちゃうし
逆に魔力自己責任の剣の時代ルールなら古代の秀才より現代の中の上が上かもしれん
まぁ、バグナートノラキンとサルバーンはノラキン期間の差からサルバーンが上でいいんじゃないの？
971 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 21:35:15 ID:h1i/xyK2
それぞれの考える前提条件が違うんだろ。
古代魔法王国時代でもウォートやバグが通じると思ってる人は、
ウォートやバグが無限の魔力が使えて知識も同条件で得られると仮定してるんだろ？
さすがに現状のウォートやバグがそのままタイムスリップして通用するとは思ってないだろ～。
古代魔法王国時代でもウォートやバグが通じると思ってる人は、
ウォートやバグが無限の魔力が使えて知識も同条件で得られると仮定してるんだろ？
さすがに現状のウォートやバグがそのままタイムスリップして通用するとは思ってないだろ～。
972 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 22:38:42 ID:XZqOTIQv
>>971
だから逆も然りだろ。この話題は無限ループだな。
だから逆も然りだろ。この話題は無限ループだな。
973 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 22:46:50 ID:G3DGygNZ
無限ループではなく、強さ議論における前提条件は何かという話だと思うが？
974 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 23:12:08 ID:pwaskiZZ
見たとこ、
「技能レベルがアホほど高い奴がいたに違いない派」と
「レベルそのものはそれほどインフレしてなかったんじゃないか派」は見受けられるが
ケンカしてどっちが強いってのは、そりゃ達成値無限拡大できる塔がある方が強かろう
10レベル未満とウォートが戦うなら、超英雄ポイントの使い方次第でウォートだが
「技能レベルがアホほど高い奴がいたに違いない派」と
「レベルそのものはそれほどインフレしてなかったんじゃないか派」は見受けられるが
ケンカしてどっちが強いってのは、そりゃ達成値無限拡大できる塔がある方が強かろう
10レベル未満とウォートが戦うなら、超英雄ポイントの使い方次第でウォートだが
975 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 23:50:14 ID:e+cnIdCN
魔力の塔なしでも余裕で古代王国時代の魔術師でしょ。
第一、アズナディールが魔神王を召喚・支配に成功したのは塔建設以前だ。
っつうことは条件は今と同じ。例えどんなに運が良かったにしても１２レベル程度じゃ到底無理だろう。
ってことは少なくとも１３レベル以上、おそらく１５レベルはあったと見てよい。
そのアズナディールが魔法王になれなかったことからみても、各門主は１３～１５レベルはあったはず。
ウォートやマナ・ライ程度じゃとてもとても。
魔神王とまでいかなくても、魔神将程度は支配できなきゃダメでしょう。
第一、アズナディールが魔神王を召喚・支配に成功したのは塔建設以前だ。
っつうことは条件は今と同じ。例えどんなに運が良かったにしても１２レベル程度じゃ到底無理だろう。
ってことは少なくとも１３レベル以上、おそらく１５レベルはあったと見てよい。
そのアズナディールが魔法王になれなかったことからみても、各門主は１３～１５レベルはあったはず。
ウォートやマナ・ライ程度じゃとてもとても。
魔神王とまでいかなくても、魔神将程度は支配できなきゃダメでしょう。
976 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 23:59:58 ID:e+cnIdCN
単純に考えて１０レベル魔神の召喚・支配に必要な最低レベルはいくつだろうか？
アズナディールが１１レベルだと仮定すると、魔神王は２０レベルだから差は９レベル。
つまり１レベルソーサラーでも運が良けりゃ１０レベル魔神の召喚・支配が可能だと言うのと同じ。
それも魔力の塔なしで・・・だ。
たとえマジックアイテムを駆使したとしても、こりゃいくらなんでも無理があろう。
どんなに運がよくてもせいぜい５レベル上の魔神の召喚・支配が限度と見てよい。
そう考えればアズナディール１５レベルはなきゃおかしい。
アズナディールが１１レベルだと仮定すると、魔神王は２０レベルだから差は９レベル。
つまり１レベルソーサラーでも運が良けりゃ１０レベル魔神の召喚・支配が可能だと言うのと同じ。
それも魔力の塔なしで・・・だ。
たとえマジックアイテムを駆使したとしても、こりゃいくらなんでも無理があろう。
どんなに運がよくてもせいぜい５レベル上の魔神の召喚・支配が限度と見てよい。
そう考えればアズナディール１５レベルはなきゃおかしい。
977 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 00:01:59 ID:pwaskiZZ
プリーストだと、10レベルありゃ魔神王より遥かに強い神も呼べるんだが
暗黒魔法だと永続も可能だし
暗黒魔法だと永続も可能だし
978 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 00:04:47 ID:pwaskiZZ
ていうかアズナディールの場合、ブルークと違って契約に失敗しなかっただけじゃねーの？
ブルークが魔神王を呼び出すために使った資料は、アズナディールが遺したモンなわけで
普通に考えると、アズナディールはあの方法で支配に成功したんだろ
魔法王を狙うほどの野心家なら、血縁の人間ひとりくらい問題なく差し出しそうだぜ
ブルークが魔神王を呼び出すために使った資料は、アズナディールが遺したモンなわけで
普通に考えると、アズナディールはあの方法で支配に成功したんだろ
魔法王を狙うほどの野心家なら、血縁の人間ひとりくらい問題なく差し出しそうだぜ
979 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 00:17:59 ID:6E1VcM0S
980 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 00:30:55 ID:yQ4TSrUL
だから失敗したんでしょ。ってかナシェルパパが魔神王を復活させようとしたんじゃないの。
召喚そのものはすでに成功してたんだし。
っつーかアノおっさん何考えてたんだろ？
本気で魔神王の支配ができると信じてたんだろうか？
召喚そのものはすでに成功してたんだし。
っつーかアノおっさん何考えてたんだろ？
本気で魔神王の支配ができると信じてたんだろうか？
981 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 00:38:01 ID:4gSjILgl
ブルークが失敗したのは、生贄のリィーナが実は自分の子じゃなかったからなんだが
そしてその方法が、ブルークのオリジナルだと思う？
アズナディールは我が子もしくは、
それに相当するくらいの生贄を捧げたから支配に成功したと思うんだが
そしてその方法が、ブルークのオリジナルだと思う？
アズナディールは我が子もしくは、
それに相当するくらいの生贄を捧げたから支配に成功したと思うんだが
982 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 01:48:26 ID:EjUHz3mZ
>>980 最低限の設定くらい覚えておいてほしい。
983 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 01:51:04 ID:zKID2da8
推測に推測を重ねた妄想レベルじゃまともな議論出来ないだろ？
984 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 02:28:46 ID:P1Fhfei2
古代王国時代も魔神は何度も召還者のコントロールから離れて
暴走して大災害を起こしたと書いてあったでしょ。
暴走して大災害を起こしたと書いてあったでしょ。
985 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 02:56:05 ID:lip2HZZ7
ウォートやバグナードは魔法王国の平均は超えていてもトップには及ばないと思う。
劣悪な環境からあそこまで行くのはすごい才能だと思うけど、
恵まれた環境ならもっと楽に到達できるだろ。
劣悪な環境からあそこまで行くのはすごい才能だと思うけど、
恵まれた環境ならもっと楽に到達できるだろ。
986 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 06:32:10 ID:6Fz7VYf/
>>963
＞古代王国時代なら１０レベルで三桁、１０レベル超も１０人以下と言うことはない。
＞そもそも門主は全員最低でも１１レベルはあったはずだし。
根拠が全くないと思うんだが。
特に、門主が１１レベル以上ってのは、君の妄想以外に根拠があるの？
>>970
サルバーンは、古代語魔法が使えない状態だし、バグナードは超英雄だから、
バグナード＞サルバーン
なのは明らかだと思うが。
>>975-976
妄想乙過ぎ。やっぱり、根拠は妄想なのね・・・。
君の単純すぎる計算方式が通用するなら、アズディナールが魔神王を支配するには、
レベル１５でも足りないよ。
レベルだけで見ていて、魔神王の精神抵抗力の馬鹿高さを考慮してないよね？
魔神王の精神力抵抗力３５だよ。
アズディナールが知力２４でレベル１５でも、魔力１９しかない。
魔力を増加させるアイテムを使用してても、まぐれでしか支配は出来ない。
結局、魔神王の支配については、偶然とか奇跡の類（或いは小説的ご都合主義）であって、
あれを根拠に考察を進めるのはおかしいとしか言えない。
＞古代王国時代なら１０レベルで三桁、１０レベル超も１０人以下と言うことはない。
＞そもそも門主は全員最低でも１１レベルはあったはずだし。
根拠が全くないと思うんだが。
特に、門主が１１レベル以上ってのは、君の妄想以外に根拠があるの？
>>970
サルバーンは、古代語魔法が使えない状態だし、バグナードは超英雄だから、
バグナード＞サルバーン
なのは明らかだと思うが。
>>975-976
妄想乙過ぎ。やっぱり、根拠は妄想なのね・・・。
君の単純すぎる計算方式が通用するなら、アズディナールが魔神王を支配するには、
レベル１５でも足りないよ。
レベルだけで見ていて、魔神王の精神抵抗力の馬鹿高さを考慮してないよね？
魔神王の精神力抵抗力３５だよ。
アズディナールが知力２４でレベル１５でも、魔力１９しかない。
魔力を増加させるアイテムを使用してても、まぐれでしか支配は出来ない。
結局、魔神王の支配については、偶然とか奇跡の類（或いは小説的ご都合主義）であって、
あれを根拠に考察を進めるのはおかしいとしか言えない。
987 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 06:43:37 ID:P/SD5iEE
バグナード＞サルバーン なのは明らかだと思うが。
ってどう明らかなんだ？？？
サルバーンの実力は全くわからないだろ？
妄想だらけのスレだなｗ
ってどう明らかなんだ？？？
サルバーンの実力は全くわからないだろ？
妄想だらけのスレだなｗ
988 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 08:20:17 ID:6Fz7VYf/
>>987
サルバーンは、カーラと違って、魔力の塔を否定していた訳では無いから、
魔力の塔からの魔力供給無しには、普通には、魔法が使用できない状態になってる。
ノーライフキングの最大の戦力は、古代語魔法の能力だから、
それが封じられた状態では実力も糞も無いってこと。
サルバーンは、カーラと違って、魔力の塔を否定していた訳では無いから、
魔力の塔からの魔力供給無しには、普通には、魔法が使用できない状態になってる。
ノーライフキングの最大の戦力は、古代語魔法の能力だから、
それが封じられた状態では実力も糞も無いってこと。
989 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 08:32:08 ID:PgcfY8kx
>>988
細かい設定忘れたけど、死亡した時点でそういうもんから逃れている気もする。
細かい設定忘れたけど、死亡した時点でそういうもんから逃れている気もする。
990 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 08:44:26 ID:6Fz7VYf/
>>989
魔力の塔の水晶の効力は、高レベルの呪いという扱いで、
使用者の死亡は解除条件になってません。
だから、何か特殊なことでもやってない限り、
サルバーンは新王国時代でも自力で魔法は使えない状況。
カーラの信仰心を侮蔑していたから、ファラリス信徒とも思われず、
暗黒魔法も使えるとは考えられない。
太守時代に収集した各種の魔法のアイテムや魔法装置を持ってる筈だから、
それらを使うことは可能だと思うけどね。
魔力の塔の水晶の効力は、高レベルの呪いという扱いで、
使用者の死亡は解除条件になってません。
だから、何か特殊なことでもやってない限り、
サルバーンは新王国時代でも自力で魔法は使えない状況。
カーラの信仰心を侮蔑していたから、ファラリス信徒とも思われず、
暗黒魔法も使えるとは考えられない。
太守時代に収集した各種の魔法のアイテムや魔法装置を持ってる筈だから、
それらを使うことは可能だと思うけどね。
991 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 11:50:30 ID:rx0oilsQ
992 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 18:43:36 ID:EjUHz3mZ
>>386 特に門主でもない「カーラごときが10レベル以上」だからじゃないですか？
ロードス島ガイドのカーラの技能が
ロードス島ガイドのカーラの技能が
993 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 18:44:29 ID:EjUHz3mZ
>>986 ロードス島ガイドのカーラの技能をみると
特に門主でもない「カーラごときが10レベル以上」だからじゃないですか？
特に門主でもない「カーラごときが10レベル以上」だからじゃないですか？
994 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 19:35:10 ID:seL02Xc5
995 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 20:09:12 ID:EjUHz3mZ
後は現代の古代語魔術の水準と古代王国時代のそれは、
幼稚園と大学課程ほど差があると水野ＧＭが言っていたからかな。
出典はどこだったかな、クリスタニアか。
探す間にスレが終わりそうだが。
ところで、ファラリスの手下の竜王が千匹のソースはまだですか？
幼稚園と大学課程ほど差があると水野ＧＭが言っていたからかな。
出典はどこだったかな、クリスタニアか。
探す間にスレが終わりそうだが。
ところで、ファラリスの手下の竜王が千匹のソースはまだですか？
996 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 20:42:55 ID:EjUHz3mZ
水野「君達に伝わっている古代語魔法なんて、幼稚園のお遊戯と大学院の博士課程ぐらいの差がある」
傭兵伝説クリスタニア(下)80ページ
傭兵伝説クリスタニア(下)80ページ
997 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 20:45:34 ID:seL02Xc5
>>995
全部、虚弱な根拠だなｗ
＞ところで、ファラリスの手下の竜王が千匹のソースはまだですか？
そういうのは、レスした人間に聞いとくれ。
無関係な話題の後に、「ところで」で話を続けられると、
その前にしてた魔術の水準のレスをしてた漏れらが、
そんなレスをしたように読めるだろ。
誤解を招くような分かりにくい書き方は避けてくれ。
全部、虚弱な根拠だなｗ
＞ところで、ファラリスの手下の竜王が千匹のソースはまだですか？
そういうのは、レスした人間に聞いとくれ。
無関係な話題の後に、「ところで」で話を続けられると、
その前にしてた魔術の水準のレスをしてた漏れらが、
そんなレスをしたように読めるだろ。
誤解を招くような分かりにくい書き方は避けてくれ。
998 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 20:50:54 ID:seL02Xc5
>>996
そりゃ、一般PCの古代語の魔法水準の話じゃんｗ
バグナードやウォートのように、禁忌レベルの古代語魔法や、
古代王国期の秘術書を所蔵してる高位魔術師が「幼稚園のお遊戯」な訳じゃない。
もしも、そんな風に読めてるなら、君の文章読解能力はゼロだよ。
しかも、大前提が、クリスタニアという特殊環境限定じゃないかｗｗｗ
周期に閉ざされていた間は、古代語魔法なんて縁が無いんだし、
その後だって、アレクラストやロードスでの研究情報がまともに入ってくる訳も無い。
相変わらず、虚弱な根拠だね。
そりゃ、一般PCの古代語の魔法水準の話じゃんｗ
バグナードやウォートのように、禁忌レベルの古代語魔法や、
古代王国期の秘術書を所蔵してる高位魔術師が「幼稚園のお遊戯」な訳じゃない。
もしも、そんな風に読めてるなら、君の文章読解能力はゼロだよ。
しかも、大前提が、クリスタニアという特殊環境限定じゃないかｗｗｗ
周期に閉ざされていた間は、古代語魔法なんて縁が無いんだし、
その後だって、アレクラストやロードスでの研究情報がまともに入ってくる訳も無い。
相変わらず、虚弱な根拠だね。
999 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 21:01:54 ID:P/SD5iEE
1000 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 21:04:47 ID:H0RmLt0V
決着は次スレで！
1001 ：１００１：
━━━━━━━━━━ 奥 付 ━━━━━━━━━━
発行： ライトノベル板
発売： ２ちゃんねる
定価： priceless
このスレッドは１０００を越えたため書き込みが禁じられています。
ご意見ご要望は新しいスレッドまでお願いします。
落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
発行： ライトノベル板
発売： ２ちゃんねる
定価： priceless
このスレッドは１０００を越えたため書き込みが禁じられています。
ご意見ご要望は新しいスレッドまでお願いします。
落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━