虚淵玄 11

虚淵作品について語るスレ。

Fate/Zeroの考察でヒートアップするのは結構だけど、
Fate/stay nightや/hollow ataraxiaなどの
虚淵が直接関わっていないネタで盛り上がりすぎるのは勘弁。

前スレ
【鬼哭街】　虚淵玄 10冊目【白貌の伝道師】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1195908158/

次スレ立ては>>970〜辺りで。

◆関連リンク
Fate/Zero 公式
ttp://www.fate-zero.com/
Nitro+ 公式
ttp://www.nitroplus.co.jp/
TYPE-MOON 公式
ttp://www.typemoon.com/

◆したらば
Fate/Zero 46years before
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1199883866/

◆作品リスト
◇小説
鬼哭街 -紫電掌（角川スニーカー文庫）
鬼哭街 -鬼眼麗人（同上）
白貌の伝道師（Nitroplus）
Fate/Zero Vol.1 「第四次聖杯戦争秘話」（TYPE-MOON BOOKS　以下同）
Fate/Zero Vol.2 「王たちの狂宴」
Fate/Zero Vol.3 「散りゆく者たち」
Fate/Zero Vol.4 「煉獄の炎」

◇シナリオ担当作品(注：18禁作品)
Phantom -PHANTOM OF INFERNO-
吸血殲鬼ヴェドゴニア
鬼哭街
浄火の紋章（同人作品）
沙耶の唄
続・殺戮のジャンゴ -地獄の賞金首-

◇小説原作
ファントム -アイン　著：リアクション 　(角川スニーカー文庫　以下同)
ファントム -ツヴァイ　著：リアクション
吸血殲鬼ヴェドゴニア -WHITE NIGHT　著：種子島貴
吸血殲鬼ヴェドゴニア -MOON TEARS　著： 種子島貴
続々・殺戮のジャンゴ害伝 地獄のビッチハイカー 著：佐藤大とストーリーライダーズ

◇漫画原作
吸血殲鬼ヴェドゴニア　画：坂田徹也　全二巻　 (月間コミックドラゴン(現・ドラゴンエイジ))
エンシェントミスティ　画：中村哲也　全一巻　(月間電撃コミックガオ！)

◇アニメシナリオ担当作品
Phantom -PHANTOM THE ANIMATION-（ケイエスエス製作、シナリオ原案）
ブラスレイター（ゴンゾ・ニトロプラス共同製作、シリーズ構成）

お疲れ様です

>>1
乙

>>1
乙

ただ今読了。
感想はカリヤかわいそすぎるだろ。桜がすでに手遅れ状態て悲惨すぎだ。
トッキー無様、葵ざまあw凛超ざまあwww　いいぞ虚淵凛使ってもっとコトミー喜ばせろ

うわキモ・・・

茸が本編をノベライズしても、これには敵わないだろうな。
ってくらい良作。
つーかライダー組が、もう、ねぇ！？最高です。

前から「ウェイバーは魔法少女っぽいなあ」と思ってたんだけど
今回のマッケン爺との話は『メテオさんの涙』みたいで泣けたぜ…
なんか４巻はライダー組が出てくるたびにぐっと来ちまってよお。

ギル強すぎじゃね？

本編じゃ弱すぎなだけ

>>11
アサシン、キャスター、ランサー、バーサーカーをあっさり葬ってるんですが

ギルが負けたのは慢心した時だけ

>>12
前三人は本編じゃ描写なしだし
士郎や黒桜での失態は悲しい

フェイト本編で本気慢心無しギルを倒せるのっていないだろ？

正面撃破を考えるなら最低でもこのへんはないと
・鞘付きセイバー
・結界展開可能な士郎・アーチャー・イスカンダル・ランスロットのだれか
・魔力供給にキャス子他魔力無尽蔵のひと

あとこの辺がいると確実性があがりそうだが
宝石剣付きの凛
黒桜

…エアって遥か遠き理想郷でふせげるよな？

ギルはダメットさんみたくカウンター系と相性悪いかも

>16
バサカもある意味カウンターだしな

ネイキッドスネ…もといギルガメッシュが相手ならそれこそ他鯖全部で同盟組むくらいじゃないと…
鞘で止めたのは財宝バックアップ付きの本気エヌマ･エリシュじゃなかったしな…

ってかランスに固有結界なんてあったっけか？

結界展開可能は士郎だけにかかってるんじゃないか？

>18
「結界展開可能な士郎」・「アーチャー」・「イスカンダル」・「ランスロット」
て事だろう
茸か何かの資料でも有った気がするが、肝心なところで慢心するのがギルだからなぁ

イスカは愛馬でギルに肉薄してたから戦車有りなら…と思いきや
イスカに加えて牛もゼウス(神)の眷属というどうにもなら無さ
天敵にも程がある

>>19-20
正解です
書き方悪くてごめん

強力な英霊って大抵、弱点ありか神性もちだから
下手にギルにぶつけられないんだよな

ギルにタイマン勝利できそうなのって型月キャラだと犬と蜘蛛くらいですか

あんまり大きなIFは意味がないと思うな
キャス子とディルはヘラクレスに勝てないが、手を組んだら立場は逆転するんだし

さてそろそろ本編に比重が大きい話はやめようぜ

英霊の場合はギルと真っ向勝負じゃ勝ち目は無さそうだな

ただ5次のランサーやバゼットみたいな因果を捻じ曲げる宝具なら、ギルが相手の情報を
知らなければ勝ち目はありそう。そういう意味では時臣の戦法は素晴しかったと思う
まあ4次の英霊の宝具には因果捻じ曲げ系は無かったけど

と、時臣を出して4次に絡めてみました

ていうか英霊がギルに真っ向勝負して普通に勝てるんじゃあサーヴァントキラーの名が泣くだろｗ

５次のセイバーのくつろぎっぷりはいったい．．．

ディルムッドだって削り系の槍じゃ通用しなさそうだけど、モラルタ（追加効果：即死の剣）があれば、あるいは…
とか考えていくと、じっさいの所、ギルを倒せる可能性はたいていの英霊にあるんではないか？
尋常な勝負っていうのは、べつに数字のぶつけ合いじゃないんだから。

むしろ脅威なのは、あらゆる英霊の弱点をブルートアタックできてしまう攻撃力の高さのほうじゃなかろうか。
弱点のない英霊というのは考えにくいので、そういう意味で「英霊である以上勝てる道理がない」、という表現に。

ギルは認めた相手しか本気ださないよ
人間、鯖が勝てるレベルじゃないことはきのこも言ってた

可能性だけならどの鯖にもあるだろうな
対士郎みたく、至近距離からひたすら先手を打って封殺するのも手なんだし
まともにやったら勝ち目の無い相手に勝つための戦い方を考えるのが楽しい訳で

だが、そろそろ自重すべきなのかもしれない

>>27
実際相当な強さなはずのイスカがあんなにもあっさりとやられちゃったしな。
あのシーン読んでＨＦでのやられ役のイメージが一気に吹き飛んだｗ
やっぱり我様は最高だな。

４巻読了
切嗣とイリヤを一度くらい再会させてやりたかった

再会しちゃったらイリヤの勘違いが矯正されちゃうかららめぇ

>>30
十年後のエルメロイ２世＋イスカ　ｖｓ　言峯＋ギル
ならどうだろ勝ち目ありそうだけど

正当な魔術師じゃ言峰には勝てなくね？合理主義の切嗣でやっとだったわけだから。令呪と鞘を差し引いて
それにイスカ＜＜＜＜ギルは立証されたし

>>34
それに10年後のウェイバーは人間的にはかなり成長してるようだけど、
魔術師的にはそこまで成長していないからやっぱり無理っぽいよな。

近くにマスターがいたら鯖は全力で戦えないだろ
足手まといになるだけだな

本気ギルガメッシュに勝てるのって
可能性的に言えば５次アーチャーだけじゃない？
ギルの天敵みたいな書かれてたし

>>37
本気モードだとGOBじゃなくてエアで殺されるよ

つーか本気モードだと無敵ってきのこに断言されてるからFate世界じゃ誰も勝てない

ところで、アリマゴ島の由来の話って何かの暗示だったのかな？

結局これはあってるのか？

154 他のスレでのバーサーカーの解読例転載 sage 2007/07/31(火) 05:07:56 ID:gbDNPhlS
真名　　ランスロット
性別　　　　男性
筋力　Ｂ　　　　　　魔力　Ｄ
耐久　Ａ　　　　　　幸運　Ｅ
敏捷　Ａ＋ 　　　　 宝具　Ａ

　　　　∞　　宝具　　∞
-----------------------------------------------------------
騎士は■■■を■せず （■■■・■■■■■■■）

ランク：Ａ＋＋　種別：対人宝具　レンジ：１　最大捕捉：■人

――手にした武器に自らの宝具としての属性を与え、強化する。
どんな武器、兵器であろうともランスロットが
手にした時点でＤランク相当の宝具となり、
元からそれ以上のランクに位置する宝具であれば、
従来のランクのままランスロットの支配下に置かれる。
フェロットの頭に■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■の戦でフェロット■■■■エピソードの具現。

>>38
５次アーチャーって
エクスカリバーの鞘の投影できるはずだよな？
エミヤシロウの完成型なんだから
>>39
きのこだし

>>42
Fate士郎とはルートが違うので。
つーか3つのルートどれでもないからアーチャーになっちゃった。

レスしといてなんだがFate本編の話題はここでやらんほうがいいわな。
俺もうかつですまんかった。

>>43
ルートにかかわらずずっと体内に持ってたから
どの宝具よりも精細に把握しているとか何とかで問題ない

アーチャーの最強の守り兼唯一得意な防具がアイアスなのでアヴァロンは無理

仮にエミヤがエクスカリバーでエアをガードしても
ギルもエクスカリバーの原形持ってるんだろ
互いの攻撃を無効化できて持久戦ならエミヤめっちゃ不利じゃん

エクスカリバー→アヴァロンでした

そろそろSNの話はストップだな。荒れたら3スレくらい元に戻らん。
しかし、時臣のうっかりがここまでひどいとは思わなかった。よく血統続いてきたな遠坂家。
どこかで絶えてもおかしくないだろうに

>>43
素材は良いんだよ、素材は。
いや、もしかすると「うっかり属性」のおかげで、今まで良い母体にめぐり会えたのかもしれん。

…その、萌え的な意味で

>>49
確かにトッキーはうっかりだったが、前に誰か言ってたように、ﾏｰﾎﾞｰ自体、特殊なヤツで、魔術師殺しのケリトゥグが『危険なヤツ』って言うくらいだからな。
そんな致命的なうっかりヤロウじゃないとオモ…

うっかりもきちんと遺伝してるしねえ。
「いつも余裕を持って優雅たれ」っていう家訓は裏を返せば
「どうせ実行する段には失敗するから、取り返しがつく程度に余裕を稼いどけ」
っていうご先祖様の苦い反省があるのかも。

つまりあれか、遠坂の魂の起源にあるのは「うっかり」だということか

血筋辿るとうっかり英雄王に辿りつきそうな気がしてきたｗ

時臣の炎を使った戦法かっこよかったのにな・・・見せ場がほしかった

鞘あれば無敵じゃん、とか思ってたけど本気エアは世界そのものを切り裂くから
別の世界に攻撃を飛ばすとかいう効果もろとも消し飛ばされそうだな

ディルの黄薔薇は鞘を上回ると脳内保管しとかないと4次は少し不自然に感じる気がする

×→保管
○→補完

>>56
なぜ？

>>58
鞘をセイバーに一回渡して右手を治した方がいいじゃんって話になると思う
まあアイリが聖杯云々をセイバーに知られちゃいけないから面倒だけど、
片手を使えないで苦しむデメリットは大きすぎる。

>>59
；ﾟдﾟ)そっか…なるほど…�dクス！！

>>59
アヴァロンは強力リジェネ＋オートレイズが常時発動しているのに対して、
黄薔薇は最大HPを下げるものだから、多分セイバーの手は治らないと思う。
ゲームシステム的に考えていいならの話だけど。

でもアヴァロンはゲイ・ボルグの傷すら治療してるからな

アサシン　ライダーに敗北
バーサーカー　セイバーに敗北
キャスター　セイバーに敗北
ライダー　アーチャーに敗北
ランサー　自滅
セイバー　自滅
アーチャー WIN


結果だけみると王様しか敵を倒せてないんだな・・・

　　　　　 ,. -──- ､ 「いや、そのりくつはおかしい」
　　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ

やっと読了した。ライダーの完敗に泣けた。
知らんとはいえエア相手に突貫かよ…
王の軍勢での全包囲ﾌﾙﾎﾞｯｺを見てみたかった。

『AAAALaLaLaLaLaie！』ってセリフの場面は地味に好きだ。ついに始まる英雄王VS征服王の対決にワクワクした。

AAAALaLaLaLaLaie！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　　　　／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　　 ／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　／ ／／／／／／／／／／／／／／／
（　・∀（　・∀（　・∀（　・∀（　・∀・)・∀・)・∀・)・∀・)
|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　⊃─────── ─ ─ ─ ─ ─
＼／　＼／　＼／　 ＼／　＼／-J 　-J 　 -J 　-J

一回でいいからトッキーの本気魔術バトルが見たかった……

とりあえず雁夜を生き延びさせたのもうっかりだよな
あそこできっちり殺しとけば葵も壊れなくて済んだかもしれないのに

>>62
呪いが本領の武器と呪いもついてる武器を一緒にすると前者が可哀想にもほどがある

ゲイボルグって、必ず当たるだけじゃないの？当たった傷は心臓貫いてはいるけど
物理的なものだと思ってたんだけど。

＞「――――それは、どういう意味ですかランサー」
＞「いや、なにな。そいつの胸を串刺しにしたのはオレなんだが、実はこれは二度目でね。以前は確かに殺したってのに生きてやがったもんだからな、今回は念を入れて“刺して”やったワケだ」
＞
＞「貴様―――シロウにゲイボルクを使ったのか……！」
＞「安心しろ、心臓は外してやった。だが呪いはそのままだぞ。
＞　―――セイバー、貴様とてこの槍の呪いは知っていよう。因果を逆転させる“原因の槍”。コイツの呪いを受けた者は、よっぽどの幸運がないかぎり運命を変えられない」
＞
＞「まあ単純に言ってしまえば、ゲイボルクによってつけられた傷は癒される事はない。
＞　呪いを受けたものは決して回復できず、死に至るまで傷を背負う事になる。―――この世に、この槍がある限りはな」

ところでfateの世界だと魔術と魔法を区別してるけど、魔法使いたちは聖杯をほしくないの？

魔術師とは辿り着こうとしている人です
聖杯戦争とは辿り着くための儀式です
魔法使いとは辿り着いちゃった人です

>>71
これだと「確実に心臓に風穴あける」呪いなのか「（心臓以外でも）つけられた傷は癒えない」呪いなのかようわからんな

>>74
SNでセイバーが最初に刺しボルク躱したときの傷でも呪われてた記憶がある

あれはLUKでかわした風じゃなかったっけか

あくまで即死しなかっただけで、重傷負ったことに違いはない。

>>67
(・∀・)Laie♪

>>71
ゲイボウ立場ないなこれ

神秘はより勝った神秘の前ではかき消されるという公式設定があるからな。
アヴェロンの前ではゲイボルクなどただの棒切れでしかない。

アヴェロンじゃねぇな、これじゃせいぜいエクスカリパーの鞘にしかならんわ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=y-9_Wz-Qceo

王の軍勢

結構品切れの店が多いって聞いてるが、町田のアニメイトやとらのあなにあったぞ
まだかなりあった覚えがある

ああ、町田にゃフツーにいっぱいあったな
てか品切れってまだ続いてるの？

セイバーアルトリアの最強宝具はなにげに
エクスカリバー（A＋＋）でなくアヴァロン（EX）だったりして。

しかし聖遺物により召喚されたとはいえ
規格外のランクEX宝具持ちの英霊が３人もいるってのは
色々と問題があるんじゃないかというかなんというか。

しかしウェーバーって「征服王のマントの切れ端」を
手に入れることが出来なかったらどれぐらいのランクの
英霊を喚んでいたんだろう。

>>80
魔法すら防ぐ究極の一のアヴァロンと比べたら
ゲイボルグでも可哀想だろ

だいたいfate世界だと名声でも
アーサー王>>クーフーリン
なんだし

>>85
古典的にもアーサー王の最強の宝は鞘の方で
fate的には>>86だから
最強宝具がアヴァロンなのは確定

アーサー王の立ち位置的には絶望的だけど
セイバー版の王の軍勢：【円卓の騎士団】があるかもしれないけどｗ

だから「ディルの黄薔薇は鞘を上回ると脳内保管しとかないと4次は少し不自然に感じる気がする」となる

>>87
FF7思い出した

誰か『聖杯戦争の為、英雄の最高の武勇伝を映画化！真名はバレやすいが、知名度補正で神懸かった強さ！』
みたいな愉快な事をして欲しかった。

知名度による実力の変動はそう大きいものじゃないって設定があるのです

>>88
槍＞鞘でなければ確かに少し不自然だが
槍＞鞘の方がより不自然に感じるとのがＦａｔｅプレイヤー
「アヴァロンの設定を歪めるな！」と

アヴァロンの効果は身につけている人間限定である、
で問題ないと思うのだが。

アーサー王が最後の戦いの後、どこかへ消え去った理由は
聖剣の鞘を失ってしまったため傷を負ってしまったから
じゃなかったっけ

>>85
伝が無いから日本固有の英霊じゃないか？

日本最強は誰だって探したあげく
ライダーなら源義経ｏｒ上杉謙信ｏｒ真田幸村あたり
呼び出してたらご当地補正でかなり強力になったはずだ

>>93
槍＞鞘じゃないと鞘をセイバーに一回渡して手を治した方がいいって話になっちゃう

ぶっちゃけアヴァロンって反則だよな・・・あんなのセイバーが持ってたら無敵だから物語にならないｗ
アイリに渡すっていう虚淵の設定はさすがと思ったけど

ライダーと言えば木野。

>>94
騎馬武者軍団、と言うことで武田信玄あたりかも。

俺サーバント談義が始まる前にこの話はお開きと言うことで。

ってか切嗣もアヴァロンがそこまで�dでも宝具とは知らなかったしな

セイバー:柴田勝家
アーチャー:那須野与一
ライダー:武田勝頼
ランサー:真田幸村
キャスター:安倍さん
バーサーカー:徳川吉宗
アサシン:河上万斉
俺が思い浮かぶのは↑かな？
脱線スマソm(__)m

傷の治癒速度が上がる程度と思ったら、
ほぼ即死状態から一瞬で完全治癒だからな。

>>97
>>99
自分が最後に俺鯖談義をかましてお開きとは笑わせてくれる。
脱線スマソと言えば許されると思っている甘さにはハバネロも真っ青だ

型月世界最高の日系ライダーと言えばきのこだろ、常考

振り返ってみると5次での優勝候補はｾｲﾊﾞ、ﾊﾞｻｶ、(ｱﾁｬ)だったが、4次ではｾｲﾊﾞ、ｱﾁｬ、ﾗｲﾀﾞ、(ﾊﾞｻｶ)と強鯖が多かったな。まあ、ギルは破格だが。

ランサー：阿部高和
だな
キャスターは天草シロウとか、ザビエルの性遺物もあるかもな。

>94
触媒無しだと本人の資質に近いのが召喚されるんじゃなかったか？

本筋では関係ないところで運が良い(それ以外は並)
能力はそれほど高く無いけど、上司、部下はきわめて優秀
他に何かあったかなぁ

ゼロはおもしろかったんだが
Fate設定の話なら該当スレでするべきじゃないかな？

>>101
>>105
すまなかった…m(_"_)m

キャス子と青髭ともよく知らんかったんだが他に有名な魔術師っているか？
キャスターとライダーのクラスは他のクラスと比べて割食ってる感じがする。

アーサー王が召還されたのって４次で２回目じゃなかったっけ？

>>107
キャスターはもともと対魔力持ちが多いせいで可哀想なクラス
メデューサとイスカンダルを擁するライダーが
割り食らってるとは思わないけど
アーチャーとならんで厨宝具もちですよ

あと有名な魔術師というと
マーリンとかクロウリーとかファウストとかソロモン王とかかな？

プレラーティーズ・スペルブックの製作者とかクリスチャン・ローゼンクロイツとか赤雑魚の先祖とか

中世の魔術師は微妙なのが多いな、呼ぶなら神代の魔術師か

すげぇ魔術師が触媒なしで召喚したら自分がｷｬｽﾀｰとして出てきましたってのはないのかな？ゆかりがあるどころの騒ぎじゃない

>>111
そもそも大概の魔術師は研究者なんで英雄的活躍することはまずない

キャスター=ソロモン王か…。
今度はセイバー、ギル、イスカの四人で王様談義しそうだな…。

ソロモン王って最後悪魔との交渉に失敗して
殺されただか、砂漠のど真ん中に着の身着のまま放り出されたという
悪魔召喚師のテンプレを作り出した「うっかり王」じゃなかったっけ？

言い出しっぺが言うのもなんだがそろそろこの手の話は自重しないか。

>>111
もし凛が思惑通りセイバー召喚に成功してたら
志郎がエミヤ呼ぶことになってたとかいうネタは多いな

安心しろ、もう連休も終わりだから勝手に収束するさ。

Fateはおもろいね。茸も虚もすごいね。一般人にもウケるとおもふ。

>>109
マーリンは惚れられた妖精に永遠に監禁調教されてるだけで死んでないから英霊にはなれません

>>109
まて。色々やっているとはいえ、クロウリーの有名な魔術は性魔術じゃねーか！
ランスまがいのセックスしてコマしていく話になるぞ。

これ読み終わった後に
ゲーム…シロウの、ケリトゥグとの回想場面
アニメ…14話の挿入歌
見ると…なんか目頭が熱く…




(・∀・)Laie♪

>>119
がははははは、俺のハイパー兵器をくらぇい！

嫌なクロウリーだなｗ

>>121
でも、重度どころか末期の中ニ病で、
「無の静寂に眠れ――――ハイパーボリア・ゼロドライブ！」
とか言ってるグリリバー・クロウリーよりは救いがあると思うぜ？

読み終えた。ギルさまﾂﾖｽ( ´･ω･`)
１０年間の歳月はそれほど人を駄目にしてしまうものなのか・・・
ゲーム版ギルさま見るのがちょっと辛くなってきたｗｗ

それともライターの性格差なんだろうかｗ

>>123
４次：Laieダー戦以外、大きな戦いが無かった。さらに連戦も無く、当然ピンチも無く、楽々勝ち残れた。
↓
ギル「ﾌﾟｷﾞｬｰｗm9(^Д^)聖杯戦争ってこんなもんかｗ」
↓
慢心スキルUP(´ー｀)
↓
５次：マターリ

って感じじゃダメかな？

んでも5次ギル様ってゼロ3巻のステータスからはビミョーに弱体化してるんだよなぁ
マスター時臣→ｷﾚｰ、のち受肉の過程での変化なんだろーけど
なんかアンリから魔力無限供給受けてるはずなんだから普通強くなるんじゃないかなーと

ギルはアンリから魔力の供給なんて受けてないぞ。ただ受肉しただけ
それとイスカと戦った時はもう言峰がマスターだから5次とステータスは同じ

>>124
五次は四次に比べてマスターも鯖も大したことない風だったしな
慢心スキルが前回よりも働いてたのは確かだわｗｗ

>>125
それは受肉したからじゃないか？
実際に肉体があるぶん無理が効かなくなってるんだと予想

狂化しかり、（桜による）黒化しかり、
俗っぽい力による能力向上は色々デメリットがあるっぽいな

結局グッドエンドはウェイバーと雁夜だけか？
神父ソンは微妙に分らんが。

>>125
凛ルートでは更に弱体化してる気がするけどな。やっぱ、マスターが……
それとも、受肉の影響かな。

そういや臓硯が桜に聖杯の欠片を埋め込む場面がなかったな
てっきりあるもんだと思ってたが

>>129
カリヤおじさんがおｋなら、龍ちゃんもおｋじゃないか？
あと、マスター以外なら、ウェイバーの居候した家の老夫婦かな？

ウェイバーは俺の嫁。

ウェイバーのその後って、お笑いで例えるならぶっちゃあだよな。
ご飯をおごった後輩は全てスターダムにのし上がる…けど一般的には泣かず飛ばずで50歳。自称若手。

イケメンって大切だ。

>>133
約束されし勝利のそげぶ


後、タイガーも隣にケリィが引っ越して来てハッピーですよ

ｳｪｲﾊﾞｰは俺の孫

シャーレイは俺の(ry

Zeroに至る物語が終わった。
ならば虚淵は、そしてFtaeは―― 一体何処に向かうというのか



と書いておきながら、そろそろ「Fateショック」が終わりそうな予感

今読み終えた。
感無量。虚淵よくやった。
きのこのあとがきにもあったけど、Zeroってもはや外伝じゃなく正史でいいよな。

>>138
＞Ftae

なんというフタエ……

>>138
(・∀・)Laie♪

>>138
＞Ftae

牛乳吹いたｗ

>>134
そうはいうけど将来の異名が

プロフェッサー・カリスマ
マスターＶ
グレートビッグベン☆ロンドンスター
女生徒が選ぶ時計塔で一番抱かれたい男

だよ、ずいぶん扱いが違うと思うが

カリヤのどこがグッドだよ
グッドは言峰とウェイバーで次点が龍ちゃん。他のは・・・

カリーは結局身の程知らずって意味で慎二と変わらん男だったな。

>>134

お笑いで例えるなら
タレント時代は泣かず飛ばずの人が
超一流の敏腕プロデューサーになったけど
本人は現場に未練ありみたいな感じかな

まあ自分の身を削ってるんでまだマシな気がするが
ワカメは自分は何も失わないで実だけ取ろうとしてるしなあ
でも相手の気持ちを想像できないって点は一致してるか

サキュバスって幻想種？

＞お笑い例え
ウェイバーは講師として大成しただけではなく
没落寸前のエルメロイ家を復興したり聖杯戦争解体したり
マッケンジー亭を訪れたりゲームやったりと色々やっているんだが

最期に幸せな気持ちで死ねるならグッドエンドだろう。
違うか？

ハッピーエンドやベストエンドとは言えないが、グッドエンドだと思う　＞カリヤ

>>150
未来のエミヤみたいなもんだな

一番の勝ち組はグレン夫妻。

孫get！！

ケリィのちょうど逆なのが痺れたよ。
切嗣は天国で割腹したけど、カリーが泥にふれてたら躊躇なく乗ってたんだろうなー。

>149
じゃあ円楽師匠…自前で寄席をかまえたし…ううむ、選手としても名選手なのでちがうか。

聖杯戦争のシステムを解体し終えた（勝手にそう解釈してみる）とき、
ウェイバーは何を思っていたのかねぇ。
ﾗｲﾀﾞｰとの縁がひとつ完全に断たれたことに寂しさを感じていたのか、それとも
これこそ征服王の臣たるに相応しい勲功だと胸を張っていたんだろうか。
あの不機嫌そうな面構えで黙々と仕事をこなしたんだろうな。

ウェイバーが聖杯解体に再来日した頃までマッケンジー夫妻は存命してんだろうか？

あー、ゲームってそう繋がるんか！

>>156
解体を待つまでなくゲーム購入やライダーの墓参り（？）も兼ねて時折訪ねていると予想。

仮に大病患ってもウェイバーお手製の薬で回復、と言うには力及ばないので
恥を捨てて元生徒に頼み込み薬を作ってもらって回復させるのがウェイバークオリティ

>>158
なんかウェイバーっぽくて(；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

おいおいウェイバーは1年に2回三日間の祭に参加しに日本へ来てるだろ？

ウェイバーはゲームしか興味が無いからコミケとか行かないだろう

ウェイバーはひぐらしが百円配布だったころからチェックしてたよ

＞ウェイバーの薬作り
改めて妄想してみたがエルメロイ講師は>>143だから
老人の薬作成などと言う真相を知らない時計塔のエリートを
多数巻き込んだ一大プロジェクトになってしまいそうな気がしてきた。

ナレーションは田口トモロヲ

そういや時計塔で一番抱かれたい男ってのは男性的魅力でなく
女子大生が単位欲しさに股開くような感じなんだろうな。
この場合、単位でなく自分の才を開花させてくれる指導が欲しいんだろうけど。

セックスで才能開花とな

それなんて鬼畜戦士？

ウェイバー「がははーグッドだ−」　ｏｒｚ

(・∀・)Laie♪

凛以外の女性の教え子は棒姉妹。

凛「（この私が感じるなんて、くやしいっ！！）」
びくびくっ

仮に水銀野郎が予定通り、Laieダーと契約してたらどうなるんだろ？

なんだかんだでモメつつも、水銀野郎、自分を見つめ直す
↓
ソラウとイイカンジ
↓
水銀野郎、ソラウも一緒に
『AAAALaLaLaLaLaie！』
↓
聖杯戦争後：ウェイバーを若干見直す

って感じだろうか…？それとも、やっぱりケリトゥグに…

>>170
ちょｗおまｗｗそのネタはｗｗｗ

カリー、ウェイバー、水銀見てると
慎二の色々な「もし」を見ている気分になる。

イスカ『女をモノにしたいんなら聖杯なんぞに頼らず自分の力でせんかい、この童貞！（でこぴん』
なシーンしか想像できないのは俺だけか＞水銀

>>173
聖杯に頼ったわけじゃなくね？

聖杯というブランドに頼ったと言えなくも無い、かな

>>171
令呪を使ってでも無理やりイスカを押さえ込もうとして、絶不調にするのが水銀クオリティ

>>176
そうかなぁ…ウェイバーが最後まで生き残れたのは、Laieダーに振り回されたことが大きく関わってると俺は思うんだが…
Laieダーは人を導くのが上手いって感じじゃない？
だから、水銀野郎だけでなく、他のマスターとも相性が良いと思う。

(・∀・)LaLaie！

ケリィとだったら…

ケリィや水銀みたく鯖の意見を一顧だにしないタイプとは相性が悪いかと

そういう奴すら、気がついたら振り回されてるのがLaieダークオリティ。

征服王に嫁や婚約者を略奪されたりして

>>181
娘や仕事のパートナーも(ry

心を征服して屈服させるのがLaieダークオリティですよ

つかLaieダーのカリスマって某騎士王とか某英雄王の同スキルなんぞ
目じゃないような気もするがなんで英雄王にまけてんだろうな

私的にはこの二人はもっと低くてもいいような気がする

公式通販、手数料込みで＋1000とか俺涙目。

>>183
そのかわり幸運度で勝ってるぞ
英雄王のカリスマは半神だからだろう
カリスマＡは人間が持ちうる最高峰らしい

しかしウェイバーって何気に将来背が伸びてるんだよ
キャラマテのイラスト見たら１８０下手したら１９０位ありそうだ
何気に身長を伸ばす願いがかなってるっぽい

それにしても４次の時１９歳なのにそれから成長期に入ったのか?
5歳くらいまちがえてないか？

身長なら神父ソンもヤバい！
八cm伸びて193になるもん。

「１８歳以上」の士郎も身長が伸びるし
Ｆａｔｅ世界では１８ぐらいから更に大きくなるのも珍しくないんだろう

俺も大学4年間で2cm伸びたし、非現実的ってわけでもないだろ。
8cmは難しそうだが。

言峰はギル様が伸ばしたんだろう。こう、なんか怪しいアイテムでぎゅーっと。

深沢美潮も二十歳からの五年で毎年1センチ伸びたそうだし、可能性はなくもないだろう

逆にウェイバーがディルムッドを呼んだ場合どうだろう。
決定力に欠けるぶん、魔力の供給量が少ないというネックは目立たなくなるか？

ディルは主人を引っ張ってくタイプじゃないし、無茶な命令にも忠実だし
ウェイバーの成長が見込めないのでサクッと死にそうだ

ウェイバーがディル召喚なら戦車による空中高速移動がないので
キリツグに捕捉されて速攻射殺エンド

>>190
イスカを呼べなかったので格下のディルを召喚する事になったケイネス
＝ディル以下の鯖で戦う破目になるケイネスが哀れになるだけ

ウェイバーがディル呼ぶのに、ケイネスはイスカ呼べないのが前提なのか

唐突だが浄化の紋章に感動した( ；∀；)

噂では耳にしても真に手にした者は極少数であろう幻ゲーの使い手か……！
アレに限ってはニコ動に感謝したぜ。

>>194
今になって入手したのか？

綺礼が首から下げてるのロザリオだと思ってたけどただの首飾りなんだな
神父ってああいうの身につけるの？

でもディルムッドって接近戦じゃ4次鯖最強じゃね？
5次で言う小次郎ポジみたいな

セイバーとバーサーカーと互角ぐらいじゃねーの

昨晩P2Pで流れはじめたから
ﾀﾞｳｿ厨が大量流入する予感

詳しいな

ﾀﾞｳｿ厨乙。まああいつらうぜーからなあ

ケリトゥグが聖杯と接触したときにさ、
ケリィがアイリとイリヤに引金を引くことが出来たのは、
ナタリアの言ってた通り、指先を、心と切り離したまま動かすのことの出来るヤツだったからなのかな？つまり、不可抗力？

>>203
それは不可抗力とは言わないと思うが。

>>204
そ、そだな…orz
ケリトゥグ、ケリトゥグ言ってたら日本語がおかしくなった…
日本語勉強し直してくる
(・∀・)ノシLaLaie！

ケリトゥグは殺す機械

ｴﾐｨ「かっ、勘違いしないでよね（／／／
嫌いだから殺すわけじゃないんだから！？（ｽﾞﾊﾞｯｷｭｩｩｳﾝ☆」

桜は生む機械

黒い泥しかうめぇ

黒い泥うめぇ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E7%94%B0%E8%AD%B2%E6%B2%BB

＞座右の銘は『解体。そして再構築』であると雑誌のインタビューで答えている。

ｷﾚｲなのにｹﾘﾄｩｸﾞ……(´･ω･`)？

ところで、4巻読んでｷﾚｲがちょっとSっぽいと思ったのは俺だけ？

水銀野郎死ねぇ マスターという理由だけで十分だ

の裏側でもＳっ気プンプンな描写だったぞ。
「なるほど、（人形でも）血は赤いのか」　みたいな感じで

今まで認めてなかっただけで根っこはドS

>>190
戦略を誤った才能溢れる若き魔術師と
幸運に助けられた三流魔術師見習い

が

己が召喚した使い魔に逃げられた間抜けと
己が実力を履き違え犬死にした愚か者

になってたんじゃないかな。
今回そうならなかった、という保証もなかったけど。

外からみるかぎりウェーバーは
戦闘面は能力経験に優れたサーヴァントに一任し、
自分はその後方支援に回ることでサーヴァントの運用を効率的に行い、
聖杯戦争終盤まで戦力を保持し、
最終的にほぼ無傷で生き延びた優秀な魔術師。
って感じかも。

ウェーバーのステータスって出たっけ？
Luckだけは高そうな気がする。
（一番高いのは藤ねえのEXだっけ？）

結局、トッキーも神父ソンもギルに令呪使わなかったな…
一回くらいあると思って、ワクワクしてたが…
まぁ、ギルに令呪使ったら関係が最悪になるが…

時臣は1巻でギルに帰ってこさせるために使っただろ

>>216
忘れてた…スマソ…

まあ命令というよりも嘆願ぽいしな
「お願いですから、ここは引いてください」
ってなニュアンスで

>>214

イスカンダルと同じくA+じゃないか？

ところで、1巻にウェーバーの身長が１５７ｃｍとあったが
１９歳でこれから３０ｃｍも伸びるのか
令呪をもったさいで体が活性化したのか
あやしげな魔薬でも作ったのか

冊子読むの忘れてていま読んだが目から鱗が落ちた

魔剣エクスカリバーの正体は途方もない大きな声だったとは

>>211

上手い具合にとりこんだじゃないの？

マサチューセッツ州・殺朔と書いてシャアザク(赤いから)
って誰指してるかわかる人いる？

奈良原の寄稿はいつもながらアレだなあ。
スパソニ2007パンフのも大概だった。じつに得難い人材だ。

>>222
シャアザク＝赤いザク≒赤いクザク＝アナブラってことで良いと思う。
鬼神飛翔やってないと何だかわからんだろうけど。

虚淵のアニキに一言言わせてくれ


デスモドゥスMk-�U+ラディカル・グッド・スピード吹いたwwww

>>223
そうか…なるほど…サンクス！

魔剣もつきつめると合理的になるものなんだなｗ
そのデンでゲイジャルグについても解説してほしーぜー

>>223
ありゃあ、構成のぺはら塗装のうっかりファインプレイらしいぜ＞スパソニのパンフ
これからも、あまり空気を読まずに魔剣の話をしてほしいやな。

5次のマスターと鯖のレベルが低すぎる件について。

そんな事無い！
クーフーリンのゲイ・ボルグはゲイ・ボウよりも効果があるわけで
バーサーカーはあのヘラクレスだし身体能力・宝具は化け物級(ランスロット以上に一部宝具が死んでる感が否めないが)
セイバーは・・・ランク下がってるが
ダゴンとか呼べるだけのジルなんかよりもキャス子の方が魔術師としてのランクは明らかに上だ
まぁアーチャーライダーは比べ物にならんが・・・
マスターだって一般人代表のリュウノスケと葛木じゃ葛木のほうが魔術云々含めた状態でも強い　っつーかお互いに魔術使用しないしな・・・(というかマスターが戦っても仕方が無いが)
素人魔術師として士郎と雁夜では潜在能力じゃ士郎が上で更に雁夜は死に体
確かに４次はマスター鯖共々化け物級の怪人物が多いような気はするが５次でも化け物は意外と居るだろ
腕移植によるカンニングドーピング士郎や父親同様能力は高くても抜かりはあるうっか凛はとりあえず置いといても黒桜とバゼットのレベルが低いといえるのか・・・？
っていうかスレ違いっぽいな

>>227
ランサーはどっちも対して変わらないしバサカはランスとは方向性が違うが十分強いし
セイバーは一緒で、アサシンは諜報という点は４次だが暗殺ならば５次でキャスターは魔術師としては圧倒的に５次
ライダーとアーチャーは４次の方が優れてるがかと言って弱すぎるというほどでもない
マスターも桜と凛は魔術師として十分優れてるしキャスターは言うまでもない
葛木は何か色々間違ってるがレベルが低いわけでは決してないし士郎はマスターとしては失格もいいとこだが龍ちゃんよりはマシ
バゼットのレベルの高さは言うまでもないしイリヤも最適化されてるからレベルが低いとは言いがたい

……はて、レベルが低すぎるとはどういうことか

なんで５次にウェーバーは参戦しなかったのかな？
まあ作者の都合といえばそれまでだけど

４次ですら、べつだん聖杯に託したい願望があったわけでもないんだし、
わざわざ参戦する理由がない。
ついでに、あの後の決意をかんがみると願望は自分でかなえるべきだと考えるようになったんではないか？
少年から大人へっていう健全な成長だ。

…なんか、そういう健全さがウェイバーが魔術師として大成できない理由な気がするけども。

>>230
征服王の言葉通り、
己の野望は杯なんぞに叶えてもらうモノではない
と思ってるんじゃない。

征服王を再び喚び出す事は出来なくもないだろうけど、
少なくとも未だ自分が納得できる自分にはなっていないだろうし。

あと当分先だと思ってたとか。
本来は６０年ぐらいに一度の祭りだし。

>>230
5次が起きた事を知らなかったに一票。ゼロの方が後にできたからとか言わない

ところでふと思ったんだが、切嗣の思い描いてた理想郷って虚淵が作った同人ゲームの
浄火の紋章の世界みたいな感じなんじゃないか？あれなら補完計画とかより現実味がある気がする

いや、あんな感情をなくした管理社会じゃなくて「誰もが笑顔で幸せでいられる争いのない世界」じゃないか？
そんなのだからこそ実現が絶対不可能だから聖杯に頼らざるをえなかった、と

と、言うか聖杯でかなった願望の実際例が一度も描写されてないからなぁ。
切嗣の場合はすでに黒化した聖杯だけにイレギュラーだし。各地の行われてる聖杯戦争の
勝者例とか一度くらいは描写して欲しかったな。常時ガチで聖杯欲しがる御三家が５次まで
悉く敗北してるし実際問題どの程度の効果があるのか微妙すぎる。４次は更に聖杯欲しがる
奴が少なすぎる。

>>234
なるほど、たしかに浄火の紋章の世界と「誰もが笑顔で幸せでいられる争いのない世界」は違うか・・・
ただ感情があるとどうしても争いが起きるし、もう奇跡に頼るしかなかった訳か

ただ、アンリ以前の純粋な聖杯なら争いの原因になる一部の危険な感情を消したりする事もできたかも
まあそれがいい事なのかはわからないけど。ただ、今回の聖杯の皆殺し理論は酷すぎる・・・さすがアンリ

>>235
黒化した聖杯ってほとんど詐欺のレベルだと思う。心身ともにボロボロになった末に
やっと手に入れたと思ったら｢みんな死んだら世界は平和です！｣とか・・・

>>237
物語としてはよくあるオチだけどな
某龍玉みたいにきっちり願いを叶えてくれる方が希少

でもあれも結構制限きついよな

レーダー無しだと絶対無理だろあんなもん
海中に落ちだらまずわからんぞ

>>240
お前、生まれはどこだ・・・？
ずーずー弁ぽくて、なんかかわいいぞ？

もとは何十年、何百年に一度使われるかどうかのアイテムだからな。
＞ＤＢ

というか聖杯って一度も使われたこと無いんじゃない？

いつの間にか「あらゆる奇跡を可能にする事が出来る」と言う部分が
一人歩きしたとか言ってたし。

そこらへんfateの世界のガラハッドがきになる

まぁ、冬木の聖杯の「願いがなんでもかなう」は
御三家が流した誇張だからね。マスター４人をおびき寄せる
えさというか・・・。実際は２次までの小聖杯でサーバント６体分の魔力電池。
マスターになる魔術師に実力があれば大抵のことはできるという・・・。

こんな大前提、切嗣はアイリと確認し合わなかったのか？
なんというすれちがいｗ。

意外と詐欺に弱いタイプだよな、ケリィ。

そう考えると冷酷非常の魔術師殺しという肩書きがほとんど笑い話の領域になる。

ウェイバーがおいしいとこ全部持っていったな

マスターＶのイラストが見たい一心でキャラマテ探してるがどこにもないね。
もうオクしかないのかな

>>247
この前長野のアニメイトに数冊あったような。

先週新宿のソフマップで売ってたよ。
今週はどうだろう。

情報テラｔｈｘ。
関東民だから長野は厳しいけど、新宿ソフは時間空いたら行ってみる事にする

４次と５次の決定的な差は切嗣と言峰の存在の有無に尽きるだろう
戦いということにおいてマスターとしては経験も実力も圧倒的すぎる

サーヴァントは描写の凄さを除けば４次と５次に決定的な差はないとは思うがね
ただ、きのこが４次はどいつもこいつもラスボス級って言ってるからわからないが

4次はランサー以外強力な化け物ぞろいだったけどな。
キャスターの宝具やアサシンの数、バサカのスキルなど脇役も強烈

音速越えの描写だけはちょっと困るけどな。
アレのお陰で士郎が鯖と戦うことが多い５次が
よく分からんことになってしまった感がある。

士郎も強化、投影、宝具の力、アチャの腕やで音速になったと考えるんだ

本編であれだと、士郎の出番がなくなって、エロゲにならん

>>251
ラスボス級なんて言ってない。言ってるのはボス級

>>256
おう、すまん記憶違いだった

たった七人しかいないんだし、アクションゲーム的には各キャラボスじゃないとむしろボスが足りな（ry

ボスケテ

もうFate/zero再販したかな？

>>258
ロックマン形式か

ロックマンがいないけどな

.>>250新宿のって本売ってんの？

>>263
奥のほうで売ってるよ。同人誌のコーナー入ってすぐだ、たしか。
他には横浜のとらでも売ってて、これは店が狭いからすぐわかると思う。電撃文庫の棚の向かい側。

読了。
カリヤン辛ぇw

5次バサカがアレだったら、イリヤ圧勝だった悪寒

まあギル様とセイバーに強いってのはデカいな
エアとアヴァロンさえなんとかすれば

まあ魔力の供給が桁違いだろうから
ノーマルとセーバーの操るＶ−ＭＡＸ
並みのチェーン施したくらいの
違いがあるだろう

>>267
その場合は征服王が最大の敵ですな
ランスがあいてなら王の軍勢が一番きついだろ

>>266
ヘラクレスに実力を発揮してほしければ
クラスはアーチャーかセイバーにしろよという問題もあるけどな

あ、いや　今は「第５次でイリヤのサーヴァントがランスロットなら」という話だろう

神殿引きこもりキャス子と轢殺飛行ライ子は苦戦するかな？
アサ次郎も正々堂々と戦わなければならんからキツいかもしれん

アロンダイトもカリバーみたいにビーム出すんだろか

>>270マシンガンとか戦闘機で打ちおとせばいいんじゃない。
しかし、戦闘機使うのは場所的に厳しいし
地上から空中の敵を打ち落とすのは厳しいか。

マシンガンも戦闘機も旦那の蛸神召喚があっての事だから毎回調達できるとは限らないんだよな
対キャス子は弱いながらも対魔スキル有るけど、侵食できる武器宝具が無いから自力勝負
五次ライダーは一撃で落とされるか、天馬乗っ取りできるかが鍵か

無窮の武錬が有る分、単純な技量ならセイバーよりランスが上だとするとアサ次郎とは良い勝負
近代兵器取り込むと宝具の差で一方的になりそう

戦闘機OKならギル以外のほとんどのサーヴァントに楽勝じゃね？(ディルは一対一なら勝てそう)
と思ったら5次アチャ、ランサーの対空性能が厨仕様だったこと思い出した

狂化せずに完璧な変装ができる状態ならマスターがまともなら無敵かもしれん

見えました
うっかり騙されるギルさまのお姿…

あと、荷車は宝具なのかどうか微妙なとこだよな。本人も別によろこんでやってたわけじゃなかろうし。

>>275
しかし、狂化解いてもメリットは「対魔力向上」と「(マスターの)消耗低下」ぐらいなんだよな…

サーヴァントって本来の能力にさらにクラスごとに
補正、強化がつくんだっけ？

３巻の巻頭みるかぎりほとんどが対魔補正ばかりみたいだけど。

雁夜がランスロット喚べた理由は
やっぱり他人の女房に横恋慕つながりだからかな？
バーサーカーなのは詠唱に２小節加えたのが理由だし。
もし付けなかったらクラスはなんだったんだろう？

アサシンは召喚済み。
セイバーはアヴァロンを触媒に呼び出されるアルトリアが確定済み。

ライダーになってたのだろうか。
「荷車の騎士」って辺りから。

雁夜はバーサーカーじゃないとランスのステータスが低すぎて
すぐに負けて駄目かもしれんね。
まあ、ステータスが決め手となって負けた例ってあんま思い出せないけど。

>>278
雁夜が呼べたのはランスロットが「狂う」ことを望んでたからで
それが縁でバーサーカーを呼び出してた雁夜のところに呼ばれた

決め手ではないかもしれんが水銀の敗因はやっぱディルが弱かったからってことになるんじゃないかねぇ

魔術師同士の戦いならよかったんだろうな。
キリーとかマーボーはしょうがないにしても自分から
魔術師未満の婚約者連れ込んで不確定要素を増やしてるんだから
自業自得としか思えんが。

水銀は魔術師としては優秀だろ
聖杯戦争のシステムに割り込んで魔力供給の分担とか自分に有利な状況を作ってるし

問題は周りに居た"真っ当な魔術師"が時臣だけだった事（まあ時臣も色々裏工作してたが）
結局まともに戦おうとし過ぎたのが敗因

というかギルが存在している時点で鯖の強弱は生き残れるかとはあまり関係無い気がするなｗ

天才肌のケイネスは序盤から積極的に戦いに打って出て、一方で実は努力家だった時臣は
籠城戦法って辺りは両者の個性が出てて面白かった

ケイネスの敗因はケリィと一騎打ちしちゃったことだと思う。相手がいかに危険な人物かを
知らないで闘うのはマズイ（まあ相手が外道な戦方ばかり使うから3流だと思ってたのもあるけど）
実質ケリィ戦で死んだようなものだったし

魔術師としてはケリィの時点で殺されてるしな
後は魔術師でありすぎたからだと思う
周りがまともな奴らだったらもっといい勝負してただろうに…

でも、ケイネスは4次ではどう考えても生き残れない人間

ああいう自信過剰キャラはすぐ死ぬのがフィクションのお約束だけど
実際まともな魔術師どうしの闘争だったらかなり強キャラだな
水銀が普通の攻撃じゃ突破がきついし攻撃も防ぐのが難しそう
凛でも宝石連打しなきゃ倒せない、って言ったら言い過ぎか

つーかむしろ凛だと勝てなくね？

凛は水銀で切り刻まれて死亡だろうな
宝石剣使えとかいうのはナシだよ？

時臣と正面から対決して、魔術の粋を集めたような対決をしてほしかったかも。
本人たちにもいい記念というか冥土の土産になったろうし…
でもそうなると、たぶん一番でかい宝石を使っちゃいそうだからダメなのか。凛に遺産がわたらなくなる。

>>279

筋力C　魔力C
耐久B　幸運A+
敏捷B+ 宝具A++

狂化されなくても十分パラは高い。あくまで解読からの推測だが。
ていうかバーサーカー以外で呼べばそこそこいいセンいったと思う。
もっともセイバーくらいしか適正なさそうだけど

へっぽこ雁夜だから他のマスターだともっとステ上がるかも知れないし
湖の騎士はやばいぜ

ランスロットはランサーとキャラかぶりそう

ていうか不義をはたらいて不幸になる騎士多いね

>>292
どう見れば幸運がA+で宝具がA++になるんだ
明らかに+なんてものはついてないのに
メチャクチャな解読だな

>>291
１９歳（推測）の凛の血液宝石で鯖ヘラクレスを殺せるぐらいだから
３０年は生きていそうな時臣の血液宝石を使えば水銀ぐらいは多分潰せるだろうし
水銀が時臣の通常魔術を簡単に防いだので強気で迫っていったら
宝石で水銀突破されてやられましたってオチじゃないだろうか

水銀にとって一番爽快な戦闘相手はアルバだろ
お互い自分の家柄や研究を自慢しあいながら戦いそうだ

遠坂の魔術はそもそも攻撃向きではないのだよ
本編でそう言ってた

>292
真偽は分からんが、よく宝具と一緒にコピペされてるランスのステは
筋力　Ｂ　 魔力　Ｄ
耐久　Ａ　 幸運　Ｅ
敏捷　Ａ＋ 宝具　Ａ
アロンダイトの宝具効果が全ステータスの強化だとすると、
狂化の意味がまったく無くなるステキ仕様

>>300
幸運はA+に見えるんだが
+か-のようなものがアルファベットの近くに見える

>>300
ステータスは高けりゃ高いほど有利だし、狂化の意味がなくなるってこともないだろう

>>301
どう見ても無いぞ

あと個人的には敏捷のＡ+はＡが狂化補正でアップした物だと思う
ステータスではＡ以外は+付いて無いし

>302
あぁスマン
狂化中はアロンダイト使えないと勘違いしてた
正体晒して武器侵食封印するだけで狂化とは関係なかったんだな

使い方しだいで幅がかなり広がるんだよなランスロットは
性格面での問題を抜けば、戦略的にはアサシン並に切嗣と相性が良いかも

>303
原作の五次バーサーカーの狂化によるステUPの分は色が違う
その書式に従うなら3巻口絵のランスのステは素の状態かと
あと+は一時的にステータスを倍加できるって意味だった筈

キャラマテ買ってきたがウェイバー変わりすぎワロタｗｗ
イメージ的にはイスカみたいな外見だったからびっくり

>>306
んなわけないだろ
ヘラクレスとは違ってランスロットはもうバーサーカーになってる時点で狂化されてるんだから自動的にステは上がってる
それとスキルやステータスの+は瞬間的な倍加よりもA以上の意味で使われてるほうが多い

1巻のセイバーｖｓランサーで一箇所「英雄王」の誤爆がｗ既出？

>>308
……ごめん、理屈がイマイチ分からない

>>308
意味分からん。

サイドマテリアルにも+は瞬間的に倍化、としか書かれていないのに
「A以上の意味で〜」と言い切る>>308は勘違い月厨かきのこ

ヘラクレスが狂ってないってのは
イリヤ「本気で切れたんでやっちゃえ、バーサーカー」
バーサーカー「ピーーーーーーーーーーーーーー！」
士郎心の俳句（ああ、これが全力全開馬坂…今までは狂いきってなかったんだ）
こんな流れが本編であったからこの事を指していると予想

そういやヘラクレスは理性を奪っただけで狂化パワーアップさせたのはセイバールートだけだっけ

イリヤって子供産めるんだ…。

>>306
ステ欄のアルファベットは（ヘラクレスの場合は）色違い含みだったから
ランスロットのアルファベットも狂化込みなんじゃね？

>>313
ってことはやっぱ5次のアインツベルンは裏切りを無くす為だけにバーサーカーのクラスを選んだ訳か
まあ4次の場合でもアイリが聖杯だって事を知ったらセイバーがどうするかわからなかっただろうし
賢明な判断と言えなくもない

>>314
聖杯の処置を受けてなければ産めたかもしれんね

そういや言峰が麻婆に目覚める描写はなかったな…既に麻婆好きという描写もなかったし…

当然っちゃ当然だが、少し期待してたorz

十年前じゃ例の中華屋となじみが無かったんじゃね

PS版Fateで例の中華屋が女性だった事（いや、声だけだが）に驚いた俺が通りますね

固有時制御の使い方がまんまベジータ戦の界王拳に吹いた

とっておきの2倍、死ぬ気で3倍、それでもだめなら4倍！てかｗ

やっぱりみんな感じることは同じだな

>>320
バツ氏が女性でちびっこなのは常識じゃないのか？
個人的に、ビジュアルイメージが都古で固まっちゃてる自分だが。

ところで言峰って５次まで
ケリトゥグとのラスト・バトルの時の強さをキープしてるの？
それとも劣化？

>>325
キープしてたら士郎のアゾットが刺さるわけねーべ

HAをみるとキープしてる気もする
アゾットはよくある油断慢心だろ

キープしてないが公式見解

>>326-328
なるほど、サンクスm(__)m

StayNightで士郎の前に、泥の力で若返った若言峰だったら士郎に勝ち目があったかどうか。
アゾット剣を中パンチ的な手刀で割られて、キャンセルアークドライブ会心の一撃喰らって絶命するイメージだぜｗ

今の状態で弱体化していると言うなら
若い頃の強さをキープしていたら普通に真アサに勝てそうなんだが

ウロブチが書き直したら「真アサ強過ぎ」とかなるから問題ない

いくら士郎でも四時で勝たせるの無理だなw
みんな神父クラス＆策士＆魔術は凛様クラス以上？で
ライダーキャスターのマスターは雑魚だけど鯖密着してるしw


後対ライダー軍勢のエア防げる気がしねえw

スペック自体はそれほど異常ではなくても、準備万端なヤツとかルール無視とか居るから……。

個人的には以下の下馬評。
時臣：実質覆面受験状態。本人が極めて熟達の魔術師でアル上、あらゆる点で優位を得ている大本命。
切嗣：魔術師殺しの腕の見せ所。実務経験の豊富さが売りだ！
綺礼；番外。
ケイネス：手堅くかつ冒険するならコイツ一本。魔術師としての完成度は参加者最高か？
ウェイバー：大穴。英霊イスカンダルがどれだけ大暴れするか、足手まといなマスターの魔力供給次第。
雁夜：自爆を待つだけか……？
龍ちゃん：一切のルールを無視する異常。ある意味で最も強いのかもしれない。

士郎が勝つには……雁夜ランスに出会わない、綺礼に特攻しない、
時臣の攻撃対象にならない、切嗣の標的にry
雁夜かウェイバーと共同戦線をはれれば相当に難易度を下げられるぞ！
兎にも角にも情報収集が何より大事だ！

当たり前だけど聖杯戦争に参加するには
サーヴァントと契約している事という大前提が必要であり、
そしてなにと契約しているか、と言うのが一番重要なわけだ。

だから士郎単体では何とも言えないんじゃないかな。

そもそも当時の士郎は普通の少年だからなあ。
士郎が絡むとしたらせいぜい時臣が
うっかり触媒間違えて赤いアーチャー召喚とかぐらいだろう。

そして始まるキリツグと赤アチャの手段を選ばぬ外道ガチバトル

キリツグとエミヤとか組ませたらやばそう

士郎なんてそもそも４次じゃアヴァロン内臓してないから
キリーに射殺されて終わりなんじゃね

切嗣みたいになっちゃった士郎が
第五次のアーチャー、英霊エミヤなんだっけ？

頭のイカレポンチさはキリツグの一歩先をいってる

何でか桜に妙に失望している……なんでだろう。

なんだかライダー姉さんに翻弄されるウェイバーというラブコメが見てみたくなった

>>342
ヒント：ドラマCD

そういやﾄﾞﾗﾏCDでｳｪｲﾊﾞｰがﾗｲﾀﾞｰ姉さんにどっかで会わなかったか
みたいなこと言ったのは、単にﾗｲﾀﾞｰというｸﾗｽに反応しただけなのか？

デカかったというのもあるんじゃないか？

後先逆だが、CDは「ライダー」って音にもっと反応すべきだったな

つかセイバーにも反応しろよなｗｗ
ネタバレっつっても大体の人ウェイバー生存知ってたわけだし
知らなくても最後にマッケンジー夫妻〜でウェイバーって分かる
だからもっと突っ込んだ絡みが欲しかったよ

Fate２倫敦編にご期待ください

>>341
･多少なりとも親しくしてた雁夜の死にも悲しまない(桜の精神が限界ｷﾞﾘだから)
･中心人物なのにまるっきり蚊帳の外っぽい
･Fate本編とは別人でただの人形みたいだから

の複合なら仲間。
本編とFDの桜は結構好きだから、士郎と会わない桜なんだって言われればそれまでだけど。
桜に関してのみならZeroはなんかつまらん。
それ以外は最高なんだけど。

死朗に出会う前の桜ってこんなもんだったんじゃないかとｵﾓﾀ

>>348

凛にロンドン橋からダイブさせられたり、縦ロールとの間で板挟みになったり。

士郎の受難の日々が始まります。








ん… あれっ？いつもどおりだなこれ

>>351
「そうか。ああ――安心した」


斯くして――
その(ry

もし仮に、最初のギル対ランスの場面でさ…
トッキーが令呪使わずに、ギル対ランスが続いてたら、どうなったんだろう…
やっぱり碾臼を使うのか…？

最後の魔力切れも含めて第三者からの横槍で不本意な戦闘中止を
強いられるバサカの事だから何らかの横槍が入って去る破目になったと予想

横槍と言われると、背後からヒロインが「やぁ！」とか言いながら斬りつけてくる場面しか浮かびません

　　　　 ＿　 　＿l l＿　　　＿l l＿
　　　／／[][] ￣ｌ ｌニ､ヾ　 ￣ｌ ｌニ､ヾ　＿l l＿
　　　ヽヽ-,　　 く ノヽ-ゝ 　 く ノヽ-ゝ　￣ｌ ｌニ､ヾ
　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　 く ノヽ-ゝ
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　　　　　　 ヽ_　　　　　 / o　 o　l　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　＼＼.　　 く u＿'＿　ゝ　　　　　　　　　　 ,'
　　　　　　　　 ＼＼＿/ '――‐' |＿　　　　　　　　　 l　　　エクスカリバー系はビームがある分あつかいやすいし
　　　　　　 　 　 ,ｋ´ ＼l￣￣￣/::::::::l｀ヽ、　　　　 　 i 　 　 士郎からセイバーまで幅広く使われている英霊の基本武器
　　　　　　　　 /|　↑､ ／＼_.ノ:::::::::::ヽ　 ヽ　　　　　|　　　 対してアロンダイトは見た目なんかは真剣とほとんど変わらねぇが
.　　　　　　　 / | /:::::::::＼／ヽ:::::::::::::::::::',　! ｀､　　　 |　　　 あえて斬れない様に鋭く研がない分
　　　　　　　/　l/:::::::::::::::::::｀ヽニ=::::::::::::::V　　 i 　 ＜　　　 ステータスアップ量をかなり増加させて
.　　　　　　/　/::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::::ヽ 　 |　　 |　　　 斬るよりセイバーいぢめを目的とした
　　　　　 / 　i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::i　　!　　|　　　 玄人好みのあつかいにくすぎる宝具
　　　　 /　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::l´　　＼ .|　　　 使いこなせねぇと黒鍵より弱い
.　　　 / -､　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 刃―､-ﾞ　|　　　 ただの鉄クズみてぇなもんだってのに
　　　 ´/ 　 Y:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾒ,　　 ヽ、|　　　 何であのバサカは？
　　　 /　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　 |　',
.　　 /　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　|　 ヽ
　　/　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　|　　　＼

凛グッドエンドだとやっぱセイバーとウェイ太は会う事になるんだろうかね。

空の境界みたいに文庫版で一般書籍ｲﾋは一巻後書き見るになし？

>>357
・ライダーと互角の戦いを見せたセイバーがはらぺこ王になっていました
・士郎が金ぴかをボコり倒しました

ウェイバー涙目

これだけ売れてる現状なら同人誌のままの方が儲かるしなぁ

読みそうな層の大半は同人で手に入れているだろうし、
まだ在庫も潤沢にありそうだから当分一般書籍化は無いんじゃないかな。

>>359
SN以降のセイバー見たら泣きたくなるだろうなぁ。

セイバーだけでなくウェイバーの格まで下げてるのに気付かんかね。

>>361
いやいや、ステータスの大半はケリィセイバー≦凛セイバーなわけで。
きっといざと言う時の判断力や戦闘能力を見て「ああ、やっぱりあのセイバーだ」となるよ

黒セイバーなら聖杯問答で開き直るくらい出来たなw

話豚切りですまんが虚淵作品とゲーム舞HIMEってどっちが鬱度高い？

>>363
四巻のバイク戦や正体がわかるまでの対ランスロット戦を見ると
４次より判断力とか戦闘力高いような

盛大に間違えた、４次じゃなくて５次より、な

第四次でもし第五次のサーヴァント召喚してたらどうなったんだろうね？

キリツグ＝アルトリア
時臣＝エミヤ
ケイネス＝クーフーリン
ウェイバー＝メデューサ
龍之介＝メディア
綺礼＝ハサン
雁夜＝ヘラクレス


ひとつだけ言える事は童貞なウェイバー君にこのライダーは毒

>>364
どういう過程・結末を「鬱」と捉えるかによる
といか系統樹は鬱入るほどじゃないしな

ケイネス＝クーフーリンが強すぎるｗｗｗ

雁夜→魔力切れ起こして即死
これも確定だな

トッキーとエミヤの組み合わせは意外にいいような気がするんだがｗ

>>364

つまり、酒盛りの時に誰かがうっかりセイバーのアホ毛を掴んでいればよかったわけか。

ケイネス＝クーフーリン強いか？
ステ的にはいいかも知れんが相性悪いだろ
つかケイネスはディルとかハサンじゃないと合わないよ
高圧的すぎる
龍之介＝メディア　これは全く予想できないｗｗ
つか龍ちゃんはイレギュラー過ぎるからなぁｗｗ
普通に裏切られて終わりかな？

>>372
龍ちゃんのあまりのはっちゃけっぷりに気圧されて、
Fate本編魔女モードにもなれずに部屋の端でえぐえぐいじけてるキャス子を幻死した。

ところで召喚直後絶望し、その後頑張るであろう時臣モエス。

万能型のギルに対して
エミヤはタイマンタイプなんだっけ？

妙に使いにくそうな気がする。

長射程で暗殺が出来ますぜ
空爆ともいう

四次の時点のウェイ太とメデューサの相性はどんなもんだろうなあ
ＡＡＴＭだとカーテンのむこうでいかがわしいことになってたが

エミヤは相手が男だと邪険にするんだろう
ケイネスに召喚された方がいいな

トッキーはギルよりエミヤ召喚してる方が成果上げそうだから困る
逆境にいる方がうっかりは減りそう

アイリスフィールを人質にとらないと逆立ちしてもセイバーに勝てないのが辛いが

時臣が近くでバックアップという葛木夫妻戦法が出来れば或いはだが、
切嗣が暗殺スキル持ちだからなぁー。
実はセイバーと切嗣のコンビって性格面を少しどうにかすれば最強じゃね？

エミヤなら遠坂けのうっかりっぷりと
言峰の変態っぷりは熟知してるからいいフォローできそうだが…

ケリィ×セイバー組がなあ
(´･(ｪ)･｀)

>380
綺麗相手に鞘なしだったら瞬殺されてた切嗣
鞘ありでようやくギルに勝てたセイバー
まともな魔術師マスターにして魔力増強しても、
最強と呼ぶには、ちょっと遠いと思う

>379
アタラクシアの橋の一戦みたく位置取りやら戦略次第でどうにかなるんじゃないか？
弓兵が剣士に接近戦を挑む必要も無いだろうし

エミヤが「聖杯戦争の真実」を知っているとしたら、色々とややこしい事に。
ケリィ対面は言わずもがな


あとカリヤは… 鯖走らせただけで死にそうです

ヘラクレスが息しただけで血を吐くカリィ

>>384
ヘラクレスが実体化して一歩あるいたり腕を振り回したりするだけで
びんかんサラリーマン並にﾋｮﾜｰｯてなるカリヤを想像してしまった

雑君保プの漫画のようだなｗ

>>364
欝度なら虚さん。シナリオでみれば、差はないような気もするが、演出や文章力、イラストでかなわないからな。
系統樹やった時に、これを虚さんとニトロがやっていれば、と残念に思った。
なんというか、｢辛い｣といわれても、甘口カレーとインド風カレーくらいの差というか。

>>373のキャス子に萌え死んだ俺ｶﾞｲﾙ

みんなでケイネスがどうやったら勝ち残れてたか考えようぜ！

序盤でキレイとケリィが潰し合い相打ち。
ジャンヌ消滅で呆然キャスター自害
ライダーと金ぴかが戦いライダー死亡。
そこでバサカが金ぴかを不意討ちして撃破。
弱ったバサカをランサーが襲撃、カリィ自滅

最後にランサーを自害させて根源に！
泥に飲まれてケイネスオワタ＼(＾o＾)／

質問なんだが、
inアンリの捻くれた聖杯だからケリィの願いがあんなものになったのか？
もしくは、純粋な願望器だったらどうやるかは知らんが願いは叶った？

>>381
時臣＝エミヤルート。
なんだかんだで、仲良くなったが、
（１）エミヤが未来の成長した桜と凛とチュチュしている過去夢を時臣が見るイベント発生。
（２）「お前なんぞに娘はやらん！」で時臣暴走、
（３）聖杯戦争そっちのけで、令呪発動、「自害せよ!自害せよ!!自害せよ!!!」

遠坂パパの子煩悩な一面を魅せるストーリーに。

>>392
時臣「いっけね…もう鯖いなくなっちゃった…
でもまぁキレイのアサシンでがんばるか…」

桜ってちょっと汚れ役じゃない？

>>392
糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
むしろトッキーは「未来の英雄と結ばれるなんて我が娘万歳！」とか言いそうだが


>>391
前にも言われてたような気がするが…
ケリィの中に『人類皆平和』の具体的なカタチが無かったからどうなるかは微妙

黒聖杯のようにとにかくブッ殺せー、にはならないだろうけど
黒くなくてもどうにも力ずくっぽい聖杯だからなあ
人類総脳いじられ状態になったんじゃなかろうか

本来の用途の延長で根源まで行って第六持ち帰ればまた別だろうけどな

いつになったら再版かかるんでしょ

今、ｱﾄﾗｸｼｱをやってて思ったんだが
時臣もあの杖を使ったりしたんだろうか？


魔法少年カレイドトッキーとか…

やってたんなら女性限定の礼装って一言もちゃんと読めｗ

そこで葵さんの魔法少女化ですよ

頭の中お花畑でカレイドブルーな葵さんを見て涙目な凛しか幻視出来ません！
……或いはカレイド時のみ正常になる葵さんだが、その要因があのステッキである事で葛藤する凛。

>>392
ケリトゥグの息子と知れば…なおさら…

「なんだよー、こいつ私が一生懸命作った宝石で治療されてるのかよー。
　せっかく娘にあげるつもりだったのに、がっかりだぜ。捨てちゃおうかな」
とか考えるかもしれんな。

「あれ、私未来にいないじゃん。
　ひょっとしてこれって、聖杯戦争敗北フラグじゃねーの？」

悟り。

>>398

＞ 魔法少年カレイドトッキーとか…

次回予告

VS未来英霊エミヤ☆娘の貞操を守れ！！
お楽しみに☆


そんな物を妄想した。

でも時臣がエミヤと組んで勝てばエミヤはともかく
士郎はエミヤ化しないんだろうな

キリトゥグが触媒無い状態で適当に召喚したらエミヤ呼べる？

>>407
可能性はかなり高めなんじゃないか？
絶望しきっているエミヤに対し、聖杯に希望を残している切嗣という差はあれど、
精神性はかなり似通ってるだろうし。

まぁ、切嗣が素で鯖召喚したらファントム系暗殺者なハサンが来る気がするけど。

>>392
中身がアンリだからああなった…と思ってたんだが、「アンリだから
「お前が聖杯を使うとこうなる」と警告した」って解釈を聞いて
それはそれでありかなーと思うようになった。

ファントム系からチョイスするなら、アインかツヴァイだな
ドライは我様みたいに好き勝手しかねん

Fate／zero4巻ってまだ売り切れ状態ですか？

再販ないよ

>>411
この前、企業説明会で秋葉行ったけど、とらに１巻と４巻は平積みだったけど？

２と３が無い俺…

うぃ、俺が見たときも、２巻３巻は在庫まで無しってあったぜ。
様子見してた奴らが全巻出てからの評判確かめて、まとめ買いに走ったのか？

ファントムの強さは
技術・経験面でアイン
才能＋ガッツのプラスαが大きいツヴァイ
最強の才能を持つドライ

第一章時点ではアイン
第二章以降はふり幅大きいけどツヴァイ
それより後になるとエンディングを迎えたドライだそうな

ケリィはドライよりか

>>416
スレ違いではあるが、ツヴァイの強みはサイス曰く、
殺人への自発性・先天性と、ソレを自制出来る意志だとか。
どこか殺人貴につながるところがあるか。

４巻と言えばやはり、挿絵のシャーレイが…(・∀・)イイ！

強いかどうかはわかんねーが、
懐中時計の決闘は見てみたい。ディルムッドとか、そういうの好きそうだぜ。

時臣ってセイバーやランサー辺りに対してもあんな感じで頭下げるのかな？
セイバーだったら多分ｽﾃが凛セイバー並になるし、鞘で死を免れるし、ギルガメッシュと違って勝手に出たり裏切らないしw
良くね？

ディルやアーサーが時臣鯖になった場合、
仮にも相棒であるアサシンを捨て駒にしようとする時臣に嫌悪抱いてロクな結末にならないと予想

サーヴァントに対しては英霊の肖像画的な意味での敬意は示すだろうけど
頭下げるかどうか等の態度は相手によるんじゃないか？
ディルとか下げられても困るだろうしなｗ

でも最終的にはアサシンも倒さないと聖杯を手に入れられないからセイバーは渋々従いそうだな
聖杯を手に入れる事に興味が無いランサーは微妙だけど

ギルに対し臣下として振る舞ったのは、それがギルと組む上で最善の策だったからで、
トッキーはサーヴァントの性質・性格に応じて最も効率的な態度・姿勢を取るんじゃないかな。

相手がディルならいかにも「忠臣」の望むような
“お前に全幅の信頼を寄せているから、無理難題も言うぞ。きっと果たしてくれるな？”
というような「主君」の態度を……とか。

セイバーと組んで、方針が噛み合わなかったとしても、トッキーなら上手く丸め込みそう

つーか時臣が臣下の礼とったのはギルが「王」だからだろ
ただの騎士のディルムッドには臣下の礼なんてとらないだろ

セイバーだったらどうなってんだろ

鯖がイスカンダルなら臣の礼取った上でウェイバーよろしく連れ回される予感。

想定外の事態に顔を引きつらせながら空飛ぶ戦車で
ガラガラ連れまわされているパパンをロリ凛が見かけてしまいトラウマになるのか。

そして５次の桜シナリオで鯖を失った凛が｢遠坂は汚れ役になる運命なのね」と
切なく悟った眼差しで魔法少女に変身して戦うと

ディルかセイバーマスタートッキーはいいコンビかもしれないな
なんだかんだで海魔見逃せなかったりで一般人の被害は出さないだろうし

キリツグは分身ハサンかエミヤだな、触媒無しならほぼエミヤ来るな
綺麗が分身ハサン呼んだのは狙ったのかな？

「ハサン」は狙ったとハッキリ記述してあるが、「百の貌のハサン」は完全にランダムだろう。

自己の曖昧なヤングキレイだからこそ、という解釈もアリかもしれんが

あれ？
狙って出せるって事はマスターの適正、性質以外の要因があるって事だよな
アサシン召喚の触媒ってなんだろう？
バーサーカーと同じで特定の呪文が有るんだろうか

バーサーカーとアサシンは、呪文の微妙な追加か改変かで狙って呼べるはず

つーか1巻に思いっきりアサシンとバーサーカーは狙って出せるって書いてあるだろ

アサシンはキャス子みたいな変な触媒を用いない限り、原則的にハサンのうちの誰かが来るんじゃなかったっけ？
ついでに四次開始時点ではケリィはシェロの事なんか知らないし、英霊エミヤンの召喚は無理じゃね？

>>435
アサシンに関しちゃその通りだが、今話してる流れと文脈が繋がってないぞ。

あと知ってる知らないじゃなくて、触媒使用とか特殊詠唱とかしない場合、
精神・性格面とかが似てるヤツが召喚されるみたいな設定があるんだ。
例えばホレ、龍ちゃんと旦那とか。

魔方陣ってだいたい何で書くのが基本なんだ？
血(人、鶏)、水銀、溶解宝石が確認済みだが…

液体ならなんでもいいんじゃね
精液とか愛液とか胃液とか脳汁とか

>>438
鼻汁でもいいのか。

鼻水は血みたいなものだと聞いたことがあるような。
いやうろ覚えだが。……精液だったか？
まあどっちも粘ついてるし似たようなもんだろ。

俺個人のイメージだと

ウェイバー → 基本に忠実 → 血
他 → それぞれが慣れ親しんだ（自身と相性がいい）もの

>>435
アサシンはどの英霊を狙ってアサシン召喚ではなく、アサシン（クラス）を狙って召喚の意味だろう。

セイバー召喚に使われた鞘はエミヤとも密接に関わっているし
もしもアーサーが３次でも召喚されて本編セイバールートのように満足しながら
消えていたらケリィとシロウの縁に鞘効果も踏まえて普通にエミヤ召喚されていたかも

アサシンがハサン一族しか選ばれないと言う明らかに死に設定が無ければ今回の４次のアサシン、カマセにならなかったのかも知れない

４次アサシンのように…？
ザイードの事か…
ザイードの事かーーーーーーーーーーーーッ！

>>438龍之介みたいな、魔術の才能はあるが本人は知らないって言うのが絵の具で魔方陣書いても呼べるのかw
それにしても遠坂陣営クソ強いなあ…綺麗が黒くならなかったら勝っただろw
キリツグは代行者の化物の綺麗に殺らせれば後は話にならないだろうしw

それでトッキーが勝ち残ったとして
アンリ聖杯はちゃんと真っ当に外側への孔あけてくれるんだろうか？

>>437
魔力とかを良く通すモノあたりじゃないかな。

生き血とか魔力を込めた宝石を砕いたモノ、
科学でも錬金術でも触媒として優秀な水銀が定番で。

東洋系なら小便や精液など体液を混ぜた墨でも問題ないかも。

ロシアの触媒は何だろう
ヨーグルト？いいえ、ケフィアです

>>447精子とかしっこは嫌だなwかといって血もグロそう、宝石はもったいない→水銀最高？


いきなり話し変わってすまんが挿絵って武内氏？
なんかメルブラ時代より超上手くなってるww一巻のP311とかかっこよすぎて吹いた

>>448
ウォッカに決まってる

>449
でも原作やらアタラクシアで精液で魔力譲渡とか金の無い魔術師は精液売ってるって言われてるんだぜ

>>451
そこはほら
エロゲだしさ

アニメやんねえかなこれ
軍勢とかみたい

なぜCDﾄﾞﾗﾏなんだろうね

虚淵の四巻後書きを読むと、ドラマCDすら蛇足に感じてしまうのがなんとも
茸が趣味と勢いでやったのか、それとも御大が商売にしようとしたのか

面白きゃどうでもいいよ。

俺もそう思う
鬼哭街ドラマＣＤの出来のよさから考えると
普通に期待できる
そもそも別にそういうのを否定してるわけでもないしね

キャスターコンビの狂いぶりとランサーの絶叫が楽しみだなあ。
大分疲れてるかもしれん・・・

ラジオＣＤがシリーズ構成があるいみ有名な人だから
良作になりそうだ

>>457
鬼哭街ドラマCDか――どうも拒否感がな。
名優御歴々の演技は美事の極みだが、文章がどうにも少年漫画的になってしまうというか、
タオローの紫電掌はまだしも、朱やジャンが技名を必殺技宜しく叫んだり、
ホージュンの超音速を分身の術扱いして「実体は一つ！」ってのはどうかと、しかも屋内で。

まぁ、Fateは元々技名叫ぶ方だし、技の術理とか口頭で説明する事が多いけど。

>>460
ドラマCDなのに戦闘中に無言だったらそれこそ盛り下がるだろ

文章で説明出来ないからね、音だけじゃわけわからんし。
どうしても説明がナレーションか人物の声になる。

>>460
ドラマＣＤで戦闘を表現するには
戦うキャラが技の名前を叫び、相手の技を解説し、合間に適当に叫ぶしかないんだよ

ドラマＣＤじゃなくて朗読ＣＤにするという手もあるが…うけないだろうな

ジョージが朗読するなら聴いてみたい気もする。
でも4巻全て朗読したら何時間かかるんだ？

>>458
人間ピアノを演奏しているシーンは期待している

イスカンダルの声は内海賢二で頼む

いや、スネークにもう決定してる

ケイネスがイスカ召喚してたら
スネークオセロットコンビか
なるほど、いいセンスだ

２と３巻無いが読んだ
イスカンダルかっけぇ…

ギルガメッシュがウェイバー見逃したのは征服王への配慮だったり？

見逃すだけではなく「忠道大義である」とウェイバー自身を認める発言もあったし
それだけではなくウェイバーの勇気にも感じ入るものがあったと思う

地の文読めば解ることだろうよ

>>451
( ﾟдﾟ)…


(*´Д｀).｡oO（幼女主にお金が無いと泣きつかれてウェイバーは･･･）

>>470
配慮じゃなくて、マスターでもなく敵でもないただの雑種＝殺す理由もない
普通に字の文に書いてあるだろ

四巻はギルもかっこいいんだよな。
本当にＨＦのギルと同一人物かとは思えないｗ

ギルは王だからな
無意味に民を殺す事などしないだろう

根は良い奴だよ、ギルは
神話でも語られている通り、英雄王だからな

暴れん坊のガキ大将だからな。
暴れるレベルが殺る気レベルなだけで。

>>473
生徒に精子を売るのか
それで一番抱かれたい男か…

イスカンダルはセイバーに軍勢出したらカリバー避けられなくて終わるんだろうか
正直戦車もぎりだったし

ウェイバーが身の丈にあったプライドを持って、ギルに対峙したから見逃してもらえたんじゃねーかな？
もしウェイバーに令呪がひとつでも残ってたり、
ギルに無闇につっかかろうとしたり、
あるいはイスカと会う前のウェイバーだったら、
ギルにあっさり殺されていたような気がするよ。

加えてもしイスカンダルがギルにウェイバーの命乞いをしたりしてると、
「貴様には失望した」とウェイバー共々バッサリやられてそう。

イスカが自分の敵にふさわしい相手だったこと。
ウェイバーがマスターの資格を失っていたこと。
ウェイバーがウェイバーだったこと。
だからギルはウェイバーを殺さなかったんだと思う。

士郎なんかは、「正義の味方」という理想を振りかざしてたから、
「この雑種が！」と見下されてたし。

いやただの雑種だったら殺してたろ
SNでそういう台詞があった覚えがある
単純にイスカの勅命を果たそうとしてるウェイバーだから生かしたんだろ

ただの気まぐれですよ
煤が嫌で帰ってしまう慢心王ですから

>>475
聖杯からあふれ出た泥被って受肉した時に歪んだんじゃね？
そんな表記が有ったような無かったような魔法少女ミラクル★凛

>>483
という事はコトミーも泥のせいで味覚が歪んだんだな

>>483
違う。パッと見狂ってるように見えるけど実際は正気のまま

>>479一度見てるから対策はなにかしらたててるんじゃない。
たしか、セイバーに使おうとしたときも有効じゃないという理由ではなく
ギル用に温存しとくかということで使わなかったし。

ドロ浴びても正気だが虫の居所が慢性的に悪くなったんじゃね？

愛しのセイバーいぢめの方に既に興味が向いちゃってたんだよ＞ウェイバー見逃し時

テンションが高くなってる、くらいのもんなんだろうな。

アーチボルトたんが山崎たくみ・・・だと・・・
あ、あのロボッツゲームのはアーチボルドか

私をアーチーと呼ぶな！

なるほどディレッタント…レベルが高くなってもダイスに殺されそうになるのは変わらないぜ！

セイバー「泥かぶった？んじゃ狂って……いや自我保ってるわコイツ」
マーボー「狂っているように見えて芯は正気のままか」

まあ、なんぼかは影響されてるんでない？

>>493
うっかり度が上がりました

>>491
君はウイムジー家の跡取だね？

いや、イギリス対吸血鬼機関の元執事じゃね？

そっちは誰もアーチーなんて呼ばないし
本名からして呼びようが無いｗ

>>491
「アーチーがアーチーのことをアーチーと呼んでもどこもおかしくないよ、アーチー（笑）」

ずんぱらさ

アーチーと聞いてバブリーズを思い出したのは俺だけでいい

なんとなく忍者タートルズを全部呼ぶ聖杯戦争という電波を受信した
カワバンガ！

この流れならいえるっ！
虐殺シミュレーションのGMモードの時のアンリはキヨマツッ

逃げても構いませんよ。無駄ですけどね！

>>498
自重しろ、はとこの子よ

カリー「泣き止むんだ（冷静に）」

最近ホロウやったがゼロとホロウじゃギル様が全く別人ｗ
陽気に話かけて来るしまさか花札までくれるとは。まあパラレルワールドだからだろうけど

マーボーに快楽の何たるかを教えてやったのも、
子供達のヒーローやってるのも我様にとっては
全て等価の行為。そのココロは

「我が面白いかどうか」

ですよ？

秋葉行ってきたけど3巻まだ無いんかいヽ(`Д´)ﾉ

イラク：アルカイダが子供にテロ訓練…米軍がビデオ押収
http://mainichi.jp/select/world/news/20080208k0000m030042000c.html

すげえ・・・まんま虚淵の世界

アフガンの連中はヤクまで使ってるらしいぜ

紛争を止めようと努力した末に責任を押しつけられて絞首刑になりそうだ

アーチャー士郎やキリツグはそんな感じの汚名が付いてるな
キリツグってマスターだけなら神父以外は圧勝だよな。魔術師じゃ奴に勝つのは凛様ですら無理

固有時制御あるから格闘も出来るし

>>512
凛様みたく５次マスター含めて良いなら
蟲爺相手はどうなんだろう？

>>513
起源弾でゲームセット

キリツグならジジイ体を破壊するくらいなら手段は幾らでも用意できるだろうが、本体の居場所掴めない限りは無理じゃないか？

蟲の使役に魔術回路使ってたら爺やばいそうだけど
まあしぶといし間桐邸爆破が拝めそうです

蟲爺の本体って5次の時点じゃ桜の心臓に寄生してたけど4次の時点じゃどうだったのかな

代行者ってみんな綺麗みたいにあんな強いのか？
やっぱ綺麗は異常者だから別格なのかな

てか強くなきゃなれないだろうけどな、代行者。

いつもカレーカレー言ってるメガネ(仮称)だって「綺礼では足元に及ばない位強い」訳だし、
綺礼も強い方には入るだろうが「それ以上は居る」って所じゃないかと。

>>513
・間桐邸爆破　・水道管その他のインフラ切断後、物理的＆魔術的に監禁
・玄関に対人地雷　・桜を人質に　・桜を撃つ　・鶴あたりを利用して分断工作

などの所業が拝めます

蟲倉にコンクリ流し込んで全部生き埋め、位はやってくれそうだよな

ホロウとかの用語解説見て士郎が人間として何処か壊れてるとか、
人の形をしたロボットとか言われてるが、
壊れたものは取りあえず直せるけど元の形には直せないキリツグに保護されたからなのかもなぁと思ってみた

>>520
カレー本当は強いからな
実は魔力タンクは凛様10人分だったりする

元のロアに近いスペックがあっただけのことはあるんです
それでも不死がなくなったカレーは代行者の中では微妙、らしいｗ

上位の代行者はほとんど人間じゃない
むしろその力が強みなわけだし
4次コトミーは人間としては異常に強いけど、まだ人間の範囲内だからなぁ…

人間として強い、というあたりがﾛﾏﾝなんじゃあないか
上位陣の連中がどれほどの強さを持っていようと、
物語としてあそこまで血沸き肉踊らせてくれるような奴が、果たしているのかどうか

綺麗は代行者でもエリート
シエルは埋葬では微妙との本人談だった気がする

言峰は短期間で代行者になれたと言うだけで、
代行者としての実力は並程度じゃないの。

これ以上は型月専用のスレなり板の方が良いかな？

あ、戦闘だけを言うなら、コトミーとバゼットはいい勝負かもしれん。

>>523
埋葬機関の中では、だろ？

>>527
普通に代行者の中で一流だから

>>487
遅レスだけど、
原典考えるに横に親友おいとかないと、普段からあんなんじゃね？あのひと

親友いる⇒子ギル
親友いない⇒大人ギル

って感じだと思うが

そういや言峰、スッキリサッパリ覚醒していい気分で教会帰ったあとで、ケリィの置き土産を片付けなきゃならないんだよな
ついでに遠坂さん家の分も

>>531
親友いてもあんなもんだろ？
３巻のエンキドゥの死に際の回想を見たところ

http://blog01.seigura.com/koyamakimochi/
> とあるゲーム収録の現場にて。
> ライターさんはじめ、スタッフの皆さんと共に。



> ふぉ、フォークを持った方が!?
> と、突然、ら、乱入!?
> そ、そんな!?
> こ、この役って、そういうキャラクター!?、あ、アンビリーバブル!?
> さ、作品が、ち、違うでしょ!?
> ちょ、ちょさくけ、ちょさ…!?　ぼくらのちょさ!?
> ま、まあ、ぼくらはおいといて、だ、だいじょうぶなの!?
> あ、あたりまえか、だ、だいじょうぶにき、きまって、きまってまふよね!!
>
> というわけで、ドラマ収録前に、いきなりの大ハプニング!! そしてそして、そのドラマの方はですね、、原作を余すところなく、存分に活かした超大作になる模様!!
> し、しっかりしなくっちゃ!!　ミッションは着々と進行中!!

済まんが日本語で頼む

>フォーク
アルクか

キリツグがアルクに出くわしたときのリアクションってことで

恐れるほどのことでもない
ただ絶望し、諦めるしかない

だめだZERO4巻を見てあらためて
Fateをやり直そうかと思ったが
虚淵の作品に慣れてしまった上では
きのこの文章がうざくてしょうがない

ホロウで随分改善されたけど
この頃はあまりにも無駄な心理描写が多すぎる
言い過ぎかもしれんが
ココまで来るとうざいどころか腐女子の自慰文章読まされてるって感じ？

PS2版買ってやるかな？
少しは改善されてるといいんだけど・・

PS２版は「聞かされる」ぞ

>>538
よく分からんけど
多分その無駄でクドいところがきのこ最大の長所にして欠点なんじゃね？

「目覚めよ邪気眼！
　唸りを上げろ中二病エンジン！！
　システム・エターナルフォースブリザード、フルスロットル！！」

ってくらいの気持ちで割り切ればイイと思うよ！

まあ激辛料理食って「辛すぎる！」って言ってるようなもんだな

基本的に厨発想そのものだからなぁ
ただ、その完成度が商品として通用するほど桁外れなんだけどね。

文学はあまり好きじゃないです

zeroのが読みやすいな
後原作者絶賛だから安心して読める
２と３がねえけどorz

ハードボイルド好きなら虚淵
精神性を絡めたのなら、きのこ
と感じる

精神性は色々好みもあるし意見がわかれやすいんだよなあ
一番わかりやすいのは
邪気眼が好きならきのこ
だと思うぜ

そういえば靴でファントムをエンディングまで読んだときに
エロゲライターの方が読ませる作品書くなぁとえらく感心した記憶が

ロミオと虚ときのこが力を合わせて書き上げたシナリオキボンヌ

月にまで登りそうな船だなそりゃ

ぶっちゃけ、きのこはネタ出し要員としては超一流だと思うんだ。
きのこプロット、ロミオ構成、虚執筆。そして互いに口出しして完成度高めりゃ――

ちょー邪気眼のできあがり

初期案だけだと凄いいいネタ出すよなきのこ

きのこの特盛なプロットにロミオ食傷。
ロミオのダークな構成に虚淵絶望というスパイラルが想像できます。

絶望しつつも、それすら上回る非情なシナリオが完成

最後は主人公がゲロを吐いて死にます

ロミオって、クロスチャンネルの人？
きのこが虚淵とロミオはかなり尊敬してるらしいが

厨二病の俺が歓喜する面子だな

人類衰退はおもろかったな

剣術指南役に奈良原一鉄もどうぞ

さすがにその三人に囲まれたら何もできんだろw
むしろ鋼屋・奈良原・東出で別の企画をだな

セイバーは女ってのですら上手くネタにしてランスロットの話に繋げた虚淵は異常

zeroは虚淵再生を描いた私小説だからな

セイバーが男だったころの設定の方がFateは面白そうに見えたからなぁ
エロゲの歪みを上手い具合に使えたとは思う

きのこは生理的にダメなんだけど、悔しいがストーリーは面白い　特に月姫
さすがにホロウまではやる気起きなかったけどFate本編はやってて良かった　zero読めたから
きのこが書いてたら絶対読んでないだろうな

アニメ化なら上江州構成で
nice boatな超展開かｗ

浮気相手とハァハァ中にホテルごとデモリッション

>>564　温いぞ、しかと抉れ！
各サポート陣営
原画監修：シルエットさくら、氏賀Y太、掘骨砕三
脚本監修：メイザーズぬまきち、田中ロミオ、瀬戸口廉也
楽曲：さっぽろももこ
OP：CLOCKUP製

よい
もうよい>>566
その連中はたぶん全員ケンカする
わしの言いたきことはそれぞ

船頭多くして船山に上る、という奴だな。

船が山を登るって、それはそれで凄い事じゃね？

>>568-569
馬鹿にするわけじゃないけど、なんかもうほんとにベタなやりとりだなｗ

船頭でバトルロイヤルすればいいじゃない

ノアの箱舟はアララト山にあるそうです

週刊歴史のミステリー自重

コンプのきのことの対談ニヤニヤしちまうな

虚×きのこ、か

アッー！

きのこが受けですか

攻めだろう
きのこだけに

>>559
>むしろ鋼屋・奈良原・東出で別の企画をだな

ああ、西博士の原型が出てた、葉っぱの二次創作ね。
懐かしいネタを出すなぁ。

鋼屋の葉っぱ二次創作はゲームやったあとに漁ってみたけど
ガシッボコッドカーン
な感じで面白くなかったから、それ以上読まなかったな
凄い成長ぶりだ

奈良原・東出ってあっちの出だったのか。
読んだことないけど手を出してみるか。

>>579
ああ、某所の記念のゲームのヤツか。
公開していた時期も短かったし、本当に知る人ぞ知る作品だな。
あの頃って、ニトロプラスもまだ出来てないぞｗ

レッスルきのこ

アヴァロンてSNのエアにどれくらい対抗できたんだっけ？一瞬？
エアもう一度食らったら死ぬとかセイバー言ってたのは覚えてるけど

>>584
完全防御

たしかにセイバールートはビーム反射したが、どう考えても４巻の地獄の空間開く奴(ホロウのやつ)はガード不能だろ…
あれだしたら海魔一発だったな

セイバールートのアレもエア全開だったんと違うんか？
全力で放った一撃が防がれたから驚いてたんだろ。
全力のエリシュ＜４巻のエリシュ？

アニメではエアを反射してたが、原作のアヴァロンの防御はそういうもんじゃないぞ

穴あけエアをアヴァロンセイバーが食らった場合、肉体ダメージはゼロだが穴の底に落下。
そこでもノーダメージだが「こっからどうやって登ろう…」と凹む事になる
＝精神ダメージは受けることになる

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼ 　これにより
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　エア＞アヴァロンは証明され
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　人類は滅亡するんだよ！！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

>>ZERO4巻 キリツグ過去編
ジャンボジェット機撃墜の時
旅客機内のパラシュート利用すれば
ナタリア助かったんじゃね？

な、なんだってー（真顔

そんなんなったら読者も凹むわ

しまった変なタイミングで――

５９１は５８９な

>590
気圧差や風の影響で飛行中の機体の扉は一度開くと簡単には閉まらないので
誰かが扉を閉める必要がある
飛行機の中は死徒で一杯なので中からは無理
パラシュートの性質上外に出たら後は落ちるだけ

ナタリアが脱出すると、飛行機からばら撒かれる死徒の群れが・・・という事では？

つーか、アヴァロンの効果は防御っちゅーより
使用者を妖精郷（異界）に隔離する事による、攻撃の遮断だったっけ？

奈須はそういうチート能力を奥の手にする傾向があるからな
他との整合性に困る

>>593
でも撃墜現場は海の上だしなあ。
落下の衝撃と流水のコンボを成り立て共がしのげるとも思えんのだよね。

蜂を忘れたらいけないぜ

そうか、死徒じゃなくて蜂が問題なのか・・・あんなのが空港で出てきたら大惨事だ

>>587
こういうことだろ
ギルネイキッド≧4巻のギルの本気＞＞＞＞執着ギルの本気（Fateルート）＞油断慢心ギル

聖杯被って弱体化したか

>>600
弱体化といってもステは時臣→言峰のダウン程度で済んでるし、それでも十分平均以上。
しかもこいつの場合ステ関係ない火力が鯖５体分＋αという本編からして手がつけられない。

・・・はずなんだけど主人公補正＋慢心補正の力で人間並に弱体化する罠

慢心がなくてどんな相手にも本気エアぶっぱなすようになったら手がつけられないなｗ

>>593
下は海なのでモーマンタイ。死徒は祖クラスでもない限り水中には入れない。
(キリツグが｢海上にある間なら爆破しても大丈夫｣と判断した理由の一つ)

ただし、旅客機にはパラシュートなんて無い。

そうは言っても慢心しないギルなんて、お前らお呼びじゃないんだろ？

最強ギル相手に他の組が同盟、みたいな展開は見てみたかった

>>593
そもそも日光を浴びれば蜂もゾンビも死ぬだろうしな。
確かミサイルで打ち落としたのは日の出直前だったはず・・・

実際問題、ギルをなんとかしたいんなら
エンキドゥを適切なクラスで呼び出して
令呪で天の鎖使わせるのが一番確実だよな

失敗またはエンキドゥに抵抗されたら
本気のギルネイキッドにエアでぶっ飛ばされるだろうけど

>>604
ギル様は慢心してこそです＞＜

エンキドゥって人間だっけ？

神に作られた人形

エンキドゥって鎖使えるの？

ランスロットのステータスっていつ判るの？
アロンダイトの効果と能力宝具の名前とか

ドラマCD最終巻かZeroマテでも発売する時じゃね

五次のバーサーカーだってイスカたんのように宝具の嵐に負けず前進して来て鎖だって使わせたのに態度がヒドイよギル様

ナインライブズあれば百の宝具を撃ち落とせるんだっけ
エルキドゥあるから意味ないとは思うが

ギル様だって同じ半神仲間に期待してたんだぜ
話も通じないバーサーカーだったからキレてたんだが

>>609
きのこ世界では、ギルの暴君ぷりを嘆いた人々の願いによって
ギルへのカウンターとして星が生んだ神造の者

それがどういう因果か仲良しさん

>>615
どこの妄想設定だ
そんな設定ねーよ

説明だけ見れば可能そうではある
フルパワーだと同時発射回数は九発どころじゃないんだろ？

だからそんなこと一言も言われてねーよ
・状況によって形を変える万能宝具
・ヘラクレスは専ら弓矢の形で対幻想種用のドラゴン型ホーミングレーザー9連発を使用
・士郎が使ったのは対人用剣技。ハイスピードな9連斬
分かってるのはこれだけ

アンコのバサカが使うナインライブスは100hitするという話は聞いたな

>>620が必死すぎる件

>>621
あれははじめてやったときﾎﾟｶｰﾝだった

>>605
それどころかセイバーとイスカは最後までgdgd平行線で
ギルはランスと最強鯖同盟結成というチートぶりwwww

他と手を組んで、ってのは4次で散々やってるからいいや

>>625
キャス子のことかー！！！

俺はどんなに苛められても一人で暴走し続けたキャス夫の方が好きだ(´･ω･`＊)

>>626
……第四次な？

というか主人公だっていきなり優勝候補のマスターと手を組めたから助かったんだもんな

ただ、そいつが最良のサーヴァントとか言ったくせに
いきなりバーサーカーにフルボッコされわ、葛城に負けるわ
キャス子を舐めてたらルールブレイカー刺されるわでトンでもない奴だったがな
セイバーってスキル慢心付いてそうだよな

まあ味方のヒロインが無敵じゃ物語としてちょっとな・・・

世界の修正かｗ

アルトリアは性格アレだからバーサーカーで呼び出すのが吉

逆にヘラクレスはアーチャーかセイバーだよな
大英雄ヘラクレスのかっこよさを
４次のイスカと同じように漏れの心に刻み込んでくれたであろうに
もったいない

>>620
結局マスターへの負担度も考えると
バーサーカー化ってほとんどメリットないな・・・

ボイスのついてないゲームでフルボイスというのが最大のメリット

セイバーが最優って認識は打ち破られる為の物
真名秘匿がセオリーなのと同じで覆されるからこそ面白い表現もある。



ゴッドハンドが【耐久値の１〜２ランク下まで無効】というのだったらバーサーカーにする意味があるんだけど
そんな設定はないんだよな。まああっても似たような体術を覚えていました結局無意味って事になると思うけど

というか、主役で全ルートの落ち度を引っ張ってきて
脇役の一番輝いてる場面と比べてどーのこーのとか
いくらなんでも頭がおかしいとしか・・・

このスレに限らないが、こうすれば勝てたのにとかの案は、実現すればそりゃ勝てるだろうけど
きっと物語的にはつまんないよねと言わざるを得ない。

どうせならもっと面白いこと考えようぜ。
バーサーカーになるとどんなサーヴァントも幼女化するとか。

面白いこと・・・

セイバー：ギーラッハ
アーチャー：名前の無い女
ランサー：ヴェドゴニア
ライダー：鳴海孝之inデロリアン
キャスター：ラゼィル
アサシン：アイン
バーサーカー：孔濤羅

とか？

そういやハサンを呼び出すのに虫爺がやったバーサーカーのクラス指定呪文？みたいなの組み込むとハサンは何クラスで出て来るんだろう？
バーサーカーハサン？

>>639
キャスターは沙耶のイメージがあるｗ

>>640
アサシン＝ハサンではあるがハサン＝アサシンとは決まっていない（と思う）ので
ハサン触媒があってそのハサンにバサカの素養があるなら
バサカハサンとして召喚されると考えるのが妥当

>>633
でも、理性のあるヘラクレスだったら、聖杯戦争以前に
イリヤへの仕打ちにブチ切れて、アインツベルンのジジイとかぶっ殺しかねんよーな…

イリヤは望まないのでそれはない

アハト爺は臓KENの爺と知り合いなのか？

第二次からいるんだから当然知り合いだろう

キモ過ぎる自己紹介
平仮名四つで ことみね、呼ぶ時は ことみちゃん
寒い…

（ﾟдﾟ）？

スワヒリ語にしてでも正しい文章で書きこんでくれた方がまだ理解できたのに

>>647
ちょｗ

『ひらがな四つでことみね、呼ぶ時は ことみちゃん(はぁと) と呼んでくれたまえ』(ジョージ声で)

>>640>>642
クラスアサシンは本来ハサンしか呼び出されないし、ハサンもアサシンしか該当してない。
そもそもハサンは英霊じゃなくて亡霊の群だから他クラスに正規の英霊として召喚されることはあり得ない

最強のハサンはナノ・ハサンだろ
宝具は不屈心音。
魔力値はセイバーを1500とすると130万ほど。
常に全力全開で戦うため消費も激しいということで。

そんな腹黒そうな白い悪魔はいらねえ

　　　　　　　　　　　　　　　　 ／/　　,ィ
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　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　　
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　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 / 　　　
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　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
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　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

あんたは！は、ハッサｎ

　　　　　　∧＿∧ 　
　　　　　_（　 ´Д｀）
　　　 ／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| |　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>>>2 ゛　、＿
| | ｜ |　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
| | ｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
| |ﾆ(!、)　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
∪　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　 ／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　 ヽ､＿ヽ

ハッサンは深く腰を落とし、真っ直ぐにナノ・ハサンを突いた！

>>653

1期でお願いします。

>>653

3期でお願いします。
貫禄たっぷりの

ばかだなぁ
一期→二期→三期と変身してその度に大きくパワーが上がるんだよ

ナノ・ハサンなんかに出会った日にゃギル様も裸足で逃げ出すわｗ

あたま冷やされるwww

慢心王逃げてwww

>>660
どこの世紀王だよ・・・ｺﾞｸﾘ・・・

大魔王から逃げれるわけ無いじゃん
出会ったらおしまいだよ

アニメイトで3巻までゼロ買ってたんだが、4巻が2ヶ月たっても入荷されないという生殺し状態だったから
ついに公式で通販頼んでしまった。送料手数料高いよ・・・

>>653
でも脚本家召喚だけは勘弁な！


まあ、実際は慢心王には届かずとも、セイバーと互角くらいなのか？

コト・ハサン
ユズ・ハサン
オト・ハサン

そろそろｽﾚﾁｶﾞｲだな

ガチ我様にはちょっと勝てそうにないが、全力ならセイバー越え余裕じゃね？だってあたま冷やされちゃうんだぜ？

>>667
ラノベ板的にはコノ・ハサンも入れときたいｗ
てかここの住人はドラマＣＤは買う奴は多いのかな？

ちれよん繋がりでコトノ・ハサマンも（ｒｙ

>>669
サントラの出来もよかったし、小山ちゃん好きだから買うな
不安点といえばアニメで不評だったセイバーが嵌るかどうかだけど

セイバーは身長考えるとあれくらいの声がいいんだろうけど
Zero面子は吹き替えとかの人が多いから浮きそうなんだよな
もっと低めの声がいいと思うんだがねえ

えくすかりばぁーを改善して欲しいな

>>670
そのお方はむしろバーサーカ（ｒｙ

俺は大塚ライダーのためにドラマCD買うぜ

ライダーの声は冷えた八宝菜みたいな声だと勝手に妄想してた

ナノ・ハサンか

だからタイトルがフェイトなんだな、ﾅﾝﾁﾃ

なんかこの流れでこの板の、ミニスカ魔王を思い出した。www












嘘同盟に栄光あれ！ うひょー！

白貌読んだ。
戦闘描写で勃ちっぱなしだた。
途中まで｢どうやってこの話を丸く収めるんだろう？｣って思いながら読んでたが
アルシアが死体だって分かった時点で、救いを求めるほうが無駄だと理解した
ただ、不思議と読後感は爽やかでした。

ハッピーエンドだしな

Fate/zeroで疑問が
ギルガメッシュをイスカンダルは４巻で｢バビロニアの王｣って言ってるし気付いてた筈だが、
何故セイバーは/stay nightの本人のネタバレまで気付かなかった？

>>678
見た目に反してセイバーは鈍くて征服王は聡かった、それだけだろ。

>>669
Zeroの世界を音だけで表現は不可能だろうし、戦闘が微妙なことになりそうだしな
特に声優好きじゃなかったらイメージ壊れるし小説で十分な気がするがな

>>680
型月はメルティブラッド以外は声優陣あんましっくりこないんだよな・・・
エルメロイの山崎たくみはいいんだが他はちょっと・・・う〜ん悩む

征服王は大塚明夫ではなく郷里大輔にして欲しかった。

スネークじゃどうも小さく感じてしまう。

>>678
セイバーが正体に気づいていたらSNでの驚きが半減しちゃうじゃない

>>681
中古出るの待ったら？
高い買い物だしな、気が進まないならダメージ少ない方で

>>678
まあsnでギルの正体を知らないとまずいから設定上はしかたないな

それよりどっかのスレで見たがsnのセイバーが村一つ干上がらせた無慈悲な王って方が不思議
絶対に同一人物ではないな、そんな戦略ができそうもないし

>村一つ干上がらせた無慈悲な王

この言い方だと例えば5次の魔力不足の時は平気で一般人を襲う人種に感じるけど、
実際は苦肉の決断だったって事じゃないか？

>>678
1巻か2巻の時点で既にイスカンダルは心当たりがあるって言ってなかったっけ？

確か2巻で一緒に酒飲んでる最中に言ってる　やっぱセイバーが鈍いんだろ
少なくともイスカよりは

直感はＡでも洞察力はＥだったか

セイバーは地理的にバビロニアなんて知らないだろうからかねえ
イスカはそこらへん征服してるし

>>686
ZeroやSNを見る限りでは普通にそんなことはできないとか言いそうだよね
騎士はそんなことはしにとか言って

セイバーは英霊になりきれてないから歴史の知識は他の英霊に比べて落ちるからな

まあイスカは後付けキャラだしな
四次で消えちゃうから華を持たせたかったんじゃないの

エミヤなんかは５次限定でだいたい知ってるから便利だなあ、逆に自分はバレても弱点分かるの少数だしw

てかセイバーは剣見られてバレたぐらいなのに、ギルガメッシュとかは気付かれにくいんだなw

>>691
立場の違い。

そんな鈍いセイバーに村を干上がらせての作戦とか練れそうにないのにな
有能な王だったようには見えない

アルトリアってブリテン王時代はほとんど人間らしい感情無く
物事を処理してた様なこと言ってなかったっけ？

>>697
だから「そんなん想像つかねえｗｗｗ」って流れじゃないの？

＞アルトリアってブリテン王時代はほとんど人間らしい感情無く

DBのゴクウみたいに頭打って性格が変わったとか
むしろあれじゃ感情がありすぎるわな

Fate(きのこ著)のセイバーはハッキリいって偶像(アイドル)だからな・・・
ご都合主義もいいとこ
虚淵がやっとこさそれなりのもの書いたから
多少ムジュンはあるんじゃね？

きのこが脳内できゃあきゃあいいながら書いてる姿が目nうわなにをするやめｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

そのあたりを考慮した中間の性格なのがＺｅｒｏセイバーだと思う
後書きかどっかで性格は違うってあらかじめ書いてたしな

ニトロワの切嗣かっけえな
ただ、もう完璧に虚淵キャラだけどｗ

>村一つ干上がらせた無慈悲な王
＞アルトリアってブリテン王時代はほとんど人間らしい感情無く

これで偶像(アイドル)？ってのは違う希ガス
俺は切継みたいな天秤効率主義を思ってたので虚淵が人間臭くしすぎたのかなと思うかな

LEのセイバーで耐性ができてました

セイバーファンからしたらLEもZeroも黒歴史らしいからな

>>696>>703
人として鈍いだけで王というか戦闘指揮官としては優秀だったんだろう。
別に矛盾はないぞ。

セイバー自体が黒歴史っｔ

>>706
セイバーってそれを納得させる描写は皆無だよな

>>708
そこなんだよねぇ・・王って言われてもはぁ？としか思えなくてさw

>>708
別にセイバーは軍団戦やってる訳じゃないからな。
集団戦闘は上手くても、一介の騎士としての駆け引きは
「チャンバラが強い」止まりなんだろう。

騎士ならまだしも王？ってなるよね
戦上手ってあったけどとてもそんなふうに見えないよな
村を干上がらせて戦の準備を整えるような冷静な判断を取れたことが今となっては不思議

普段は騎士道優先だけど、1度部下の命運が絡めばそれこそ新城直衛のように・・・ってダメだ想像できん。

つかセイバー一人でやってんじゃなくて優秀な補佐のケイもいたし

寺の時周りに反対されてるのに独断で突撃してるのがちょっとな
一応zeroでフォロー？あったけど

「エクスカリバー！　エクスカリバー！」

「何か光ったと思ったら、次の瞬間には村が干上がっていました…」

円卓の騎士にオーベルシュタインみたいなのでも居たんじゃないか？んでそれが正しいと判ってしまうとか

存在忘れられた黒セイバーがいじけてたぞ。

優秀な補佐がいてもあの性格じゃ民を見捨てるような決断には断固反対しそうだしね
しかもSNじゃ自ら判断して回りの方が反対してたみたいだし本当に想像つかない

セイバーの王として資質って、むしろ象徴としてのものじゃないかな。

眉目秀麗で、剣の腕はズバ抜けていて、しかも（当時は）不老不死。
頑固なまでに一途で、謹厳実直、質実剛健。正に騎士としての理想の体現だったわけだ。

だからこそ、それに仕えようとする者が集い、理想を守るために戦いたいと願う。
王として足りない部分も、この王のためなら己が泥を被ってでも何とかしようとする者が後を絶たなかっただろう。
優秀な補佐は一杯いたわけだし、むしろ変にセイバーが冷徹で賢かったら、手を貸す気にはなれなかったかもしれない。

誰かのために生命をかけるって時代遅れのヒロイズムかもしれないが、だからこそ憧れるんだよなぁ。

ところがセイバーの過去を夢でシロウが見た限りでは違うんだよな。
王時代と騎士のサーヴァントの時代では立場が違うから行動規範も
異なっている、という見方は出来るかも知れん。

王としての在り方と、騎士としての在り方の違いってやつかねぇ。
そういうのもあるかもしれんな。

あと、例えばの話だけど。
士郎の夢に出てきた頃のセイバーは自分に疑いを持っていなかった頃で、
召喚された時には死の間際という後悔MAXだったからという違いがあるのかもしれん。
だからこそ聖杯に、選定の儀を行う前の状態戻して欲しいと願ったわけだしさ。

まぁ、何のかんの言っても、きのこ、虚淵ともに、物語を盛り上げるための演出の
都合上ってのが正解なんだろうけどなｗ

小説家に求められるのは「完璧な辻褄合わせ」じゃないからな。
まあ、合うに越したことはないが


最近stay/nightやってるとあちらこちらでニヤニヤしてしまう俺がいる。
（たぶん偶然なんだろうが）一番吹いたのは、「凛がイスカンダルの思想を否定していた」

内向きの生粋の魔術師と外への影響を意識していた征服王じゃあ
思想がかみ合うわけ無いわな。

Zeroのヘタレセイバー見たらどう考えてもこいつはアーサー王じゃねえよって思うな

女の子って時点で(ry

シロウが夢で見た戦略家なセイバーが見てみたいな

もうこうなったら一次〜三次までの聖杯戦争も書いてくれと

アーチャー士郎編、鉄心士郎編も捨てがたい

たしか二次が明治維新、三次が大戦だっけ？＞時期
三次書くなら遠坂・エーデルフェルト・アンリマユ・ゾウケン・留正神父がメイン？

Fateはおなかいっぱい

型月は奈須に頼りすぎだろ

>>727>>728
さすがにそこまでさかのぼられても困るわ
はよ新作書けよ

いっそのことSNもHAも虚淵がノベライズすればイイんだ！！

>>728
その場合遠坂と神父は直に拳で語り合って朋友になるんだよな

みんなすっかり忘れてるが、鯖は生前の「伝説になった部分」の具現化だから
生前の人物と性格が同じとは限らんぞ。

コトミー辺りがセイバーを呼んだらデフォルトで黒セイバーになると思う。

いや同じだよ
鯖は生前の全盛期の状態だから

>>735
ますますセイバー無慈悲王設定が無くなったな
きのこは何を思ってあんな回想をいれたんだか
違うアーサー王だったんですか？

しかし考えてみると、エーデルフェルトは何で負けたんだ

ダブルセイバーだぞ？

仲違いしたんじゃなかったっけ？

>>732
なんだそのバッドエンド確定のノベライズは

>>736
セイバーに至ってはそもそもまだ英霊にもなってない、
まだ自分の時代で生きてる状態で呼ばれてるんだから変わりようもない

無慈悲な王なんて設定あったか？
人の心がわからないといわれただけだべ

>>740
？？？

>>741
それもあった
確か今の時代からしたら効率のいいやり方なのに他の騎士からしたら理解できない策だったと
あったがそんな戦略が練れるようには思えないな

策のことで言われたわけじゃないだろ。
ちょっと視野を広げろ。

きのこを叩きたいだけ

ないない

きのこがおおきくなった

レッスルきのこ

>>742
あれ、もしかしてstay nightやってないクチ？
いや、別にいけないワケじゃないが

セイバーは未だ、死んですらいないんだぜ。だから霊体化もできない。

というか、ウロブチスレでここまで語るのはいかがなものかと。

つかSN、ZEROセイバーの失態の数々を見るとアーサー王時代に完璧な王だったことが
信じられないよって言いたいんだと思うぞ

あの時代のブリテンだから完璧な王であって、
現代日本でくぐつとしてはイマイチって事なんだろ。

それに完璧な王でも妻に裏切られ友に逃げられ、
それが原因で国まで滅びるというロクでもない最後だし。

>>751
それは現代なら効率的な戦略みたいに書いてあったんだが・・・

>>751
たしかあの時代だったから理解されないが、現代的なやり方だったはずだよ
現代にも十分に通じます
てかもうスレ違いになってくるわな
セイバーは全部平行世界の住人でどれも同一人物ではないでおｋ

SLGとかなら空白地から銭だけかっさらって退却なんてよくやること
まずは自分の領地安堵から

言峰が黒くならないで、あのままギルガメッシュが/stay nightみたいな油断の仕方しなかったら、優勝だったな
魔術師じゃ勝てないキリツグだけ言峰orアサシン任せで、水銀もまあ、どうにかなる

セイバーは聖杯を得るまで何度でもやり直しができる。
この設定を忘れている奴が多すぎるな。
選択肢を間違えたら終わりの生前と、リセットボタンＯＫの仮英霊時では状況が違いすぎる。

Ａ：村を守って手前の不利な位置で戦闘
Ｂ：村を盾に地形効果で有利に戦闘
Ｃ：村を罠代わりにして損害受けた敵に圧倒的有利に戦闘


これでＣを選び、村人を別の村に移動。
騎士が死ぬ確率は極端に減るし、予定外の別働隊が村を襲っても大丈夫なので人的損害は殆ど無い。
王の選択肢として間違った答えではないし、人が死ななくてすむのはセイバーの性格にも合う。

だが騎士の持つ誇りや村人の故郷への思いを無視した行動であるのは確かだ。

結局のところ>>756のいうように間違えるわけには行かない生前と、理想が重要な今の差でいいんじゃないだろうか？
両作家のどちらかが語ってくれない限りは、この問題に正式な終了はないと思うよ。

>>756
契約を結んだ魔術師にそんな失礼なことはしないだろう
その魔術師には一回のチャンスだし、キリツグやアイリに必ずや聖杯をとか言ってたのは嘘になるしな

王を補佐する人たちもたくさんいるし、その中の行為が非情でもセイバーの性格ではないだろ
でも、王には責任が付くから決定したセイバーは恨まれるんだよ

時折出てくるセイバーアンチと士郎アンチは、同じ臭いがするんだよな。
これがフィクションだっての忘れてね？

>>755
ギルガメッシュとstay/nightを並べて書くな

>>761

>>760
とりあえず今はどっちのアンチも出てきてないぞ

ZEROのビジュノベ作成したんだが

希望じゃなく完成してるのか？

ほほう、是非とも見てみたい

>>759
まあその非常なことを決定すること自体が本編のセイバーの性格じゃ同一人物とは思えないってはなしなんだがな
つかそれなら切継の行為にあんなに腹立てるのがわかんねー
自分も同じことやってたじゃん

ほんとにＺＥＲＯ読んだのかよ。

読んだからこの感想

本編というより設定に文句をつけてるわけだな

そこらへんはほら、きのこラックってことで

まあ設定的にいったら切継とセイバーが反発するのがおかしい話だな
似た考えの持ち主だし、きのこラックが働きすぎ
同族嫌悪ならわかるがそんな感じでもなかったし

あんまり設定をまじめに受けないでいいと思うぞ？

ぶっちゃけ、当てにならないのは昔から言われてる通りで
きのこは基本的に少年漫画な展開が上手いから受けてるわけだし

別にセイバーは最初からケリィを嫌ってたわけじゃないだろ…
ケリィにしたって考え方とかそういう理由でセイバー避けてたわけじゃない。
英雄って存在が嫌いなわけだから

>>771
ケリィの側からしてみれば同族嫌悪そのもの

>>767
それってセイバー的には非情な決定だと思ってないんじゃない？
マイナーな例えだけど「復活の地」（小川一水）の物語前半のセイオ・ランカベリーみたく考えてそう。

>>757の例でいうと、セイバーとしては村人に被害はなく味方の損害も最小限に出来て万々歳。
しかし実際はそんな単純な問題じゃなく、人数は少なくとも死んでしまった騎士もいるし、家が焼け落ちた人もいる。
でもセイバーはそんなところまで気が回ってなく、あくまで表層的に見える範囲で戦果を判断してた。
結局、立派な王になろうとするあまり大局を見つめすぎ、細かなところを見落としていたから人心が離れていき「王は人の心が（ry」
というのが俺解釈なんだけど。

あと切継との軋轢は、騎士として戦いを神聖視（はちょっと言い過ぎだけど）してるからでしょ。
セイバーにとって戦いは正々堂々と真っ向勝負、事前に対抗策を練ったり、自分に有利な状況に誘い込むのはまぁ良し、だけど
戦闘中に相手を令呪で自害させる、戦意を失っている者を一方的に虐殺するというのは騎士として許容できなかったということ。

>>774
セイバーは大の虫を生かすために小の虫を殺すって事を自覚して
やっていたと思ったけど。
見落としていたんじゃなくて、公平無私であることにこだわって
人心を本当の意味で救うことが出来なかったってことじゃないかと。

>>774
SNやってないし原典も読んだこと無いから良くはわからないけど、

アルトリアは「国を救う事」と「正しい騎士の王であること」を優先しすぎて、
民に道を示すことをせず、犠牲になった者を軽んじたため、
示されず、犠牲になった者達に逆襲されてしまった。

んじゃないの？

犠牲になったくせに元気なんだなｗ

>　効率よく敵を殲（たお）し、戦の犠牲となる民は最小限に抑えた。
>　どのような戦であれ、それが戦いであるのなら犠牲は出る。
>　ならば前もって犠牲を払い軍備を整え、無駄なく敵を討つべきだと考えたのだ。
>　戦いの前にひとつの村を枯れさせ、軍備を整え、
>　異民族に領土が荒らされる前にこれを討ち、十の村を守る。
>　それが王として彼女の出した結論であり、
>　事実、当時においてそれは最善の政策だった。
>　だが騎士たちは不満だったのだろう。
>　彼らにとって死んでいいのは異民族だけであり、
>　戦いになれば犠牲など出さずに勝利するのが常道だ。
>　戦いの前から己が領土を手放す必要などない。
>　自分たちは勝利するのだから犠牲など出ない。
>　犠牲など出ないのだから、王の行為はただの杞憂だと考えた。
>　もちろん、それは彼らの夢物語である。
>　いざ戦いが始まれば、騎士たちは小さな村の事など考えない。
>　それらは蹂躙されて当然のものであり、彼らの守る対象には入っていないのだから。
>　騎士たちは、敵に滅ぼされるのは当然だと言い、
>　自分たちで干上がらせるのは大罪だと言う。

>　あらゆる問題を解決し、誰もが舌を巻くほど政務に励んだ。
>　一寸の狂いもなく国を計り、寸分の過ちもなく人を罰した。
>　そうして、何度目かの戦いを勝利で収め、
>　幾つもの部族を乱れなく統率し、何百という罪人を処罰したあと。
>“アーサー王は、人の気持ちが分からない”と。
>　そう、側近の騎士が呟いた。
>　誰もがその不安を抱いていたのか。
>　王として完璧であれば完璧であるほど、彼らは自らの君主に疑問を抱いた。
>　人の感情がないものに、人を治められる筈がない。

/stay nightの方がセイバーやギルガメッシュは言い方が柔らかいよな
/zeroのセイバーは堅い

後ドラマＣＤマダー？

>>778
どう考えても別人すぐる
こんな頭使うタイプじゃね〜ｗｗ

いつもの嘘設定か

>>778
SNだと側近がセイバーを王とは見るが人とは見ていない為にセイバーが孤独になった感じだったな
セイバー自身ももっと人としての心を回りに見せていれば違ったかもな
しかしこれだとセイバー一人で全部やってたみたいだな
完璧な王にはあのセイバーを見ると繋がらないけど・・・

セイバーは人間らしさが残ってるから駄目なんだって
って、帝国軍少将・内閣総理大臣が言ってた

ウロブチ作品だと良くも悪くも「超越者」にはならないしな

>>783
お前は黙って小説でも書いてろ

>　効率よく敵を殲（たお）し、戦の犠牲となる民は最小限に抑えた。
>　どのような戦であれ、それが戦いであるのなら犠牲は出る。

｢という事で鞘で無敵の私が単身敵軍に挑み約（ｒｙで吹っ飛ばす。
　各騎士は念のため村々の守備に就くように」

どう考えてもきのこアーサー最善の策はコレだろ

円卓がアレなんだから蛮族の性能もナニなんだろ

アルトリア、ランスロット、同格の戦闘力持った多数（十数人だっけ？）
集めて追い払うのがやっとだっけ？
＞蛮族の皆さん。

蛮族ビィ――ム！！　くらいの攻撃手段は持ち合わせてたのかもな

２５５はキリがいい

>>786
蛮族舐めんな
多分斧がドラゴン殺しくらいでかい

今4巻全部読み終わったんだけど面白いね
ライダーの王としての在り方みたいなのとウェイバーの成長が実にいいわ

蛮族は皆して神威の車輪とか乗り回してるんだよ
んで、「AaaaaaLalalalalalai！！」とか言いながら突っ込んでくるんだ

蛮族＝イスカンダルなら
とっくの昔に魂ごと征服されてブリテンが平定されてしまう！

巨人族とかがいたみたいだからな
相当に強い蛮族だったんだろう

極大ビームが乱れ飛ぶ地獄のような戦場だったろうな

地形が変わるくらいの酷い戦場だったのだろうｗｗ

さすがKNIGHTとBANZOKU

なんだか英霊にRIKISIの雷電とかいそうだな。
サーヴァントにはなりそうにないが。

オスモウサーンのサーヴァント

セイバーとは世代が二つほど違うが、某ヴィンランド・サガの恋する乙女に英霊補正が加わったら「約（ｒｙ」程度のダメージはあっさり出せるかもしれん。

円卓の連中は大体英霊として呼び出せそうだな

全員セイバーに対して反旗を翻しそうだなw

さすがに全員は無いだろｗ

ベディヴィエールをお忘れか

最後までセイバーがおにゃのこって気付かなかった子か

にぶちんだな

「無毀の湖光を抜いたら君への合図」でこました女　星の数！ランスロット！
「ギネヴィア様奪うまでに３００人」

もっと前線で戦う部隊に配置してと声が強いが女関係は至って真面目！ベディヴィエール！
「つーか陛下一筋（ホモ）ですから」

人の良さそうな顔に似合わず媚薬とか使うのが得意なトリストラム！
「一般人にはやんないすよ」

謀反の失敗・処刑暦ゼロ！！　しかし、トライ回数はただ１度！！　モルドレッド！！
「座右の銘　ファザーコンプレックス」

ブリテンの美形にもかかわらず、その影の薄さはなんなんだ！！　ボールズ！！
「俺の名前本編に一度も出てないんス」

１５歳から修行をはじめたのを驚異の特訓量でカバー！努力の天才　パーシヴァル！
「オス　谷を貫くッス」

納得いかなきゃ緑の騎士だろうが余裕でぶった斬る！円卓の騎士の核弾頭　ガウェイン！
「やっぱオレチンピラ扱いか」

ヤローの隠れファン急増中！「最近ベディヴィエールの目が怖い」と訴える！
魔力放出で逃げ切れ　アーサー王陛下！
「勘弁してくれ」

そしてブリテンで最も目をつけられたくない魔術師　堂々数百年連続ナンバーワン！
（理由　不幸になる　国を背負わされそう　両性具有にされそう）
多分今年もぶった斬り！　この私　魔術師マーリン・アンブロジウス！

「ちなみに私が変えてるだけでアーサー王本当は女だから」
「それが信じらんねって！」

>>808
誰ぞの固有結界に飛ばされて一試合してくるが良いわっ

ランスロットはきっと暗黒騎士団と戦ったり
廃人になったりしたんだろうなぁ

>>808
レベルE？

>>811
レベルEntakuじゃね？

２・３巻無いから公式通販使いたいけどパソコン逝ってるし…
つか普通のラノベより内容や値段がデカい様なw

同人誌だから
普通の本屋で売ってないだろ？

ちょくちょく１巻と４巻しか買ってないっていう書き込みあるけど、
そういうのって結構いるのか？
公式ではまだ在庫はあるみたいなんだが。

間桐雁夜かなりかっこいいな
最後は残念な死に方だったけど雁夜らしいか

正直、ダメ人間にしか見えなかった。

ダメ人間ってのはキリツグに手を吹っ飛ばされた奴みたいなのを指すと思う

雁夜は自己犠牲でたった一人で聖杯戦争に挑むのがかっこいいんだよな
なんてゆうか魔術師としては2流かもしれないけど
聖杯戦争に勝つマスターとしては雁夜のあの精神力や強運は
紛れも無い1流のマスターだろう

大事な女性を絞首して救いたい少女に侮蔑されて
「お父さんは幸せだ」な男はダメだろそれは。

ただ雁夜はいいキャラだったと思う。

道化にしか見えん。
同情はするが。

身の程知らずの善意は他人も自分も滅ぼすという事ですね。

雁夜は事情をよくわからなかったから仕方ない
でも桜を救いたい一心で刻印虫に勝ったのはかっこいい

結局思い込みで一人相撲してただけ
でもウロブチを感じるキャラだった

少なくともキリツグからしたらケイネスより強敵らしいがw(姿を晒さない)
自分もバーサーカー化してる割に一巻とかまあまあ頭使ってるしw


ドラマＣＤマダー？

雁夜は味方0だからな。おまけに鯖も思考能力の無いバサカ
あれは辛い、ってか勝てない

アロンダイトの能力ってなんだったんだ

硬くて太いが持続力がない

雁夜が勝つにはマスター戦はせずバーサーカーをなるべく出さない。
ひたすら隠れ運よく見つからず敵が最後の一人になった所を止めさすぐらいしかないか。
しかし、実際は時臣に固執して消耗し過ぎだからなあ。

そんな隠れてたら綺麗に目をかけてくれないしキリツグに暗殺されるだろう
奇襲じみた戦い方がバーサーカーに取ってはいいと雁夜も言ってたしな

キリツグに勝てそうな魔術師なんて、シエル、ロア、黒桜みたいな人外ばっかだしなあ…
橙子、ｱﾗﾔ、皐月、時臣や凛も駄目そう

>>882
切継にもめっちゃ当てはまってるんだけどな

キリツグは魔術使うやつ相手なら、無敵っぽい気がするんだが。

言峰みたいな裏技使わん限り、ケイネスと同じ末路だしな

ZERO読み終わった。
バーサーカーの正体が分かるとことか鳥肌立ったよ。
一巻の頃はバーサーカーが呂布ならいいなぁとか思ってました。


>>831
橙子はキリツグが工房を見つけられるかどうかじゃないか？

キリツグは非魔術師相手には龍之助の時のように暗殺し
魔術師相手には魔術回路を破壊させるから
ほぼ無敵なんだよな

本当に手段を選ばない、というか
虚淵の考えうる限りの現代的暗殺・攻撃手段を行使できるからな
結界を破壊するのに物理的に建物を吹き飛ばしたときは最高だった

キリツグが魔術師相手に最強ってーのも冬木の聖杯戦争限定の話。
鞘も無く、まして陣地万全な魔術師相手ならそう楽々と暗殺できるわけじゃない。

コトミネがキリツグとの戦闘であれだけ強かったのも令呪のバックアップがあったから。
違法奪取した令呪ブーストを使いまくらなきゃ初手でキリツグに撃たれて即死だった。
この令呪は、回数限定とはいえ魔法じみたことをさせるものだから相当な強さ。
それを湯水のごとくじゃんじゃん使ってたんだから、鞘キリツグと渡りあえて当然。


･･･というわけで二人ともそれなりに自分に有利な状況で、かつ主人公＆ライバル補正込みで
あの強さなわけだから、そんなに持ち上げるほどの強さじゃないよ。

事実彼は魔術師としてはそこそこ出来るという程度
起源弾を知っている奴相手では真っ向勝負は厳しいだろうな

逆じゃないのか？
キリツグは魔術師相手に魔術使わないから
強いと思ってた。
起源弾は奥の手じゃね？

まあ普通に戦闘中心の魔術師なら、
切り札は徹底的に隠すだろうしな。
使う時は必殺で無いと。
簡単に幾つもの手段を持てる技術じゃないしな。

魔術師相手なら勝てるってのは素のスペックとは別のところの話だろ

というか、>>838は補正の使い方を間違ってる気がするのだが

４次の参加者は
・魔術師殺し（切嗣）
・代行者（言峰）
・魔術師（時臣）
・魔術師（エルメロイ）
・魔術師見習い（ウェーバー）
・急造魔術師モドキ（雁夜）
・殺人鬼（龍之介）
と、「魔術師同士の殺し合い」の筈なのに正しい意味での魔術師は二人だけだな。

の割に最後まで残ったのは対魔術師戦のエキスパートと
似たような存在のバケモノ狩りだったが。
戦争と言うだけあって「戦い」というもののエキスパートが
順当に残ったと見るべきか。

アインツベル翁は呆けているけどそこら辺の眼力は残っていたみたいだな。

>843
きっと初期の聖杯戦争じゃ魔術師ばかりだったんだろうな。
でも、それだと戦いに向いてない人も多くて、
敵は魔術師なんだから、対魔術師スキルの高い奴の方がｲｲ!
と考えて複数の陣営がそういうの投入したもんで、
暗殺マシーン多数になってしまった、という事かもなあｗ

何気に４巻の最後らへんまで残ったウェイバーとカリヤwしかもウェイバーは超レベルアップ
バゼットとか呼んだら時臣や水銀講師には勝てるんだろうか？

少なくとも龍ちゃんだのは瞬殺だがw

>>845
別にあの時点じゃ魔術師として格が上がったワケでもないしなぁ……
特にカリヤはあくまでも「残った」ってだけだし

ぶっちゃけ龍ちゃんあたりがウヒョーとか言いながらナイフ握って走ってきたら
「え？何？」って感じでアッサリ刺されてしまうんじゃないかと思ってしまうな、その二人は
カリヤは虫使って何かするのかもしれんけど

ライダーがいるんで大丈夫だろ
1vs1じゃさながらホラー映画で殺人鬼に追われる犠牲者A的存在にしかならんが

ウェイバーって殺しにくいよな、たいていライダーがべったりだし、戦闘ではライダーが戦車に乗せるし

それにしてもアイリ＆セイバー似合い過ぎw士郎や凛並にぴったしだし

そもそも雁夜の強みは勝負運と抜群な精神力や執念なので
形としては強みが無いので優勝候補ではなくダークホースタイプなんだよな

ぶっちゃけカリヤの精神力が強いとは思えない
……いや違うか、強いけど歪んでる？　的外れ？
んー、なんだろな。むしろ弱いというか……なんて言うんだろ

>>831
スレ違いだが前者3名は切嗣でもキツいだろう
この人達は魔術師よりも一般人にヤられる方が似合ってる

>>850
ヒント：精神汚染がある
　　　　旦那くらいとは言わないがかなり高いくらい

そうは言ってももし自分が雁夜の立場だったらどうすると言われると難しいな
時臣と葵の判断に従って桜を見捨てるってのも外道だし

雁夜の無難な罪悪感解消としては、桜に償う意味で
葵を含めた冬木での過去全部と完全に決別して二度
と思い出す事すらしない、という選択肢はあったな。

届かなかったが
雁夜の執念、情念は敬意に値する。

早い段階で葵にきちんと向かいあって、早々に整理をつけるか、幻滅しておけばよかったんじゃないかな。
けっきょく他人の家の事情なわけだし。

>>850
そーいや、あまりのラブラブぶりであまり他のカップリングを試そうという話もないが、
キャスターを呼んでたらどうなんだろうなカリー。
ネックの魔力問題もおおむね解決できるし、わりと善戦するんじゃないかなー。

なんか桜は見捨てられるのがデフォになってて可哀想だな・・・

カリヤが本当に桜のために動いてたならあの顛末は悲劇だが、実のところ、
葵への未練と時臣への当てつけの隠れ蓑に桜の事情を利用しただけだから、
カリヤも爺や時臣と同様にゲス、そしてあの終わりもやむなし。

そして直接会っていないとはいえ一番桜を救う道を歩んでたのがキリツグ。
でもコイツも結局ラストでそれが隠れ蓑だってバラされちゃったからな。
カリヤと方向性は違っても、そういう点では似てる。
脳みそだけ天国に飛んでいったりしないだけ遥かにマシだけど。

まあつまるところ、桜は士郎を待つしかないみたいだな。

他人を救おうとするために懸命になっている奴を悪しざまにいえるやつはゲス以下。
打算があろうがなかろうがそんなのは大したことじゃないだろ。

とまあ、それは飽くまでも心優しい>>859の主観に基づく意見なワケでして

>>859
まあ自分の中で始まって自分の中で終わる典型的なオナニー野郎だから、
実のところ誰にも迷惑はかかってないんだがね。勝手に突っ走って自滅しただけ。
神父に利用されたのも非は神父にあると見ていいし。
ギルがちょっと苛々したくらいか、カリヤの成果と言えば。

まあ「相手を想ってするオ○ニー」を「相手を想ってるんだからそれは良い事」と
思えるなら>>859の意見も正しいということになる。そこらへんは見解の違いだな。

ゲスの自己弁護か。

オナニーは相手に届きようがない。
カリヤの行為とは違う。カリヤは届かなかっただけだ。

成果はといえば、凛を救えた所とか。

結局結果が出せたか出せないかだろ。
動機がどうあれ桜を解放できたんだったら文句の付けようがない。
「自分が報われる事を望むな」ってのもそりゃ無茶な注文だし。

>>862
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ

カリヤが本当に勝ちたかった（＝桜を助けたかった）なら、時臣相手に
無駄な魔力は使うまい。それ以外にも、令呪で無理矢理爺を殺す手もあれば、
他のマスターと組み、桜の解放に協力させる（その後、聖杯は相手に譲る）という手もある。

だが実際にやっていたのは時臣探しと、葵妄想だけ。
結果が出れば（桜を助けられれば）そういった寄り道も良いだろうが、
失敗してしまったら、桜を助けるという方便を使ったという事実と、
惨めな死にっぷりが残るだけだろう。
届かなかったのはそうだが、届かせようとしていなかったのも事実。

スタートラインに着くだけなら誰にだってできる。
それだけで評価できるなら、ただ相手を想っただけでも評価するということになるだろう。
相手のことをこれだけ考えてるんだから俺って良い人だよね、と。
でも実際は自分が気持ち良くなりたいがためのオナニーな訳だ。

>>862
救えたっちゅーか、そもそも凛って具体的な危機に遭ってたっけ？
なんかカリヤンだかバサカを見てビビって気絶しただけで
カリヤは何もしないで葵待ってただけだぜ

借家厨は釣りだろ。

（連投スマン途中投稿しちまった）
まあ凛は放っておいたらキャスター組に遭遇してら可能性は大いにあると思うけどさ
……どうでもいいが人体ピアノの子がコトネちゃんとやらだったのかな

あと、敢えてオナニー云々の表現を使うなら、カリヤは敢えて葵に向けて
「時臣やっつけるよ！　桜助けるよ！　まあ見てろって！！
　ほら俺ってばこんなに君たちを思ってるんだぜ頑張ってるぜハァハァ！？」と
オナ行為を見せ付けたよーなものでして。

夜中に元気だねぇ
まぁ雁夜は最終的に自分勝手だけど満足してたしな
他の連中なんか自分にすら満足出来なかった奴もいる訳だし
…そいつらに比べりゃマシだべさ

葵に関しては彼女の気持ち全然考えてないしな。
桜の場合は救い出せればまぁ、いい事をしたことになるかも知れんが助け出された桜が
ジジイの魔術の知識なくして魔に関わりやすい体質のままこの先生き残ることができるだろうか？っていう。

その辺はきのこる先生次第といったところか

マジレスすると姉次第だべ

ずいぶんと雁夜に冷たいインターネッツですねｗ

あれはあれで愛すべきキャラだったとは思うんだが
なんというか、全てが手遅れになったことを認められずにエゴのままに動いてた

方向性こそ違えど、シロウと同等の偽善者だったと思うよ
きのこ辺りが書いてればいつもの手品で主役級のキャラだったかもしれない

俺は雁夜好きだけどな
別にエゴとか道化とか思わんし
むしろ葵が雁夜の気持ちを踏みにじった糞女に思う

kariyaじゃなくて煽り入れてる馬鹿に冷たいんでしょ。

ぶっちゃけキリツグの起源弾ってどこまで効くんだ？
魔術発動中なら問答無用ってカンジではあるけど。
TMのキャラ的に。
ネロとかだったら、常時固有結界だから瞬殺？

どこまでフィードバックされるかだね。
獣一匹切り離して終了になりそうな。

そも、ネロ辺りまで行くと壊れた魔術回路も治りそうな気もする
復元呪詛の原理如何によっては死徒（の魔術師）全般も然り

>>875
実は防御魔術を使わずコンテンダーの破壊力に耐えられる奴にはほぼ無効。
「一流の魔術師」には無敵でも「化物」「裏技使い」には相当不利。

>>972
なるほど。カリーは失敗したバッドルート士郎と。
実際、カリー優しいけどな。優しいだけじゃダメなんです、の見本な気もするが。
葵が欲しいだけなら、時臣が聖杯戦争で死ぬよう画策して、
未亡人になった葵の心の隙につけこんで、必要なら魔術なり薬なり使ってたらしこめばいいだけだしなぁ。

>>878空の境界で言うと皐月は無理だが橙子さんやｱﾗﾔは倒せる訳だ
式には固有時制御勝ち？

キャスター組の行動って明らかに他の奴と違い過ぎるwつか龍之介ってなんでキリツグにマスターってバレたんだ？

現場近くで魔術回路思いっきりブン回していたから。

細かいことは１巻と３巻を隅から隅まで読め。

>>880
皐月こそ倒せるだろ
あいつはコンテンダーを防ぐなんて出来ないし、本人曰く相手の目を見えなくする程度が限界だから
銃を乱射されても避けることも出来ず死ぬ

この龍之介に飛び道具は通用せん！

アサシンって命令に忠実だけどなんでかビビリだよな
ギルガメッシュに殺られたザイードって奴とかさw

>>884
正規の英霊じゃない、というかそもそも英霊じゃないしね。

それにほら、キリツグ辺りがいってたじゃない。
暗殺者は自分が狩られるのが云々

臆病こそが生き残る可能性を高める秘訣だってゴルゴもいってた。
イスカに襲いかかったアサシンのように相手を甘く見るよりはいいのか。

つーか、あんだけ人数（人格）いれば色んなのがいるだろうさ

ロリとかショタとかドジっ子とかツンデレとか…

こういうときは臆病なぐらいがちょうどいいのよね

勇気あふれる暗殺者なんて邪魔くさいだけだろう

＞敢えて要害としての備えを度外視し、ただの一般人の家を隠れ蓑として
　拠点に選んだウェイバーの判断を、切嗣は高く評価していた。

というくだり、ただの勘違いなのに何故かニヤリとしてしまった。

＞勇気溢れる暗殺者

米軍の核施設に単独で潜入し戦闘のプロフェッショナル共を一人でばさばさと
SATUGAI、ついでに動き出した巨大機動兵器を単身撃破するようなアレか。

>>891
ヤツは暗殺者じゃなくて傭兵だろ？

いいや、兵士さ

合気道を使う最強コックのことか？

第６次聖杯戦争には段ボールを被ったアサシンが召喚されるんですね

そういえば、ダンボールの中の人って
イスカンダルの人だったな
声的に

WIIスマブラに居た人かw

しかし、Zeroのキャスティングは改めてみても凄いな
実力派ぞろいの上、吹き替え組も多い
川澄綾子が浮いて見えるぜ

アーサーじゃなくてアルトリアって名前史実では出るの？
後ジルは史実でもキチガイ？

アルトリアってのは他じゃ聞いたことないが、アルトールとかって発音のは聞き覚えがあるな

・・・ググると一応アーサーにも引っかかるのね


ジル・ド・レイは史実でも子どもを捕まえて拷問していたらしいが
実際のところで精神的にアレだったのかまでは歴史の闇だな

アーサー王のモデルとなったとされる人物の名称がアルトリウスで
それを女性形にしたのがアルトリアじゃねーの？

そういえばオウガシリーズにはランスロットやトリスタン、ガウェインとかでるのに
アーサーはでないな
ウーサーまで出たのに

仮にジャンヌがいたとしてもあんな姿になったジルには会いたくは無いだろうなあw
第三次までのキャスターはもうちょいまともだったのかな

ジャンヌも無念からバーサーカーにしとけば
ジルの暴走に拍車がかかりそうだ。

ジャンヌ、ヴェリディエールあたりは英霊になってそうだな

ベディヴィエールな

>>903
三次で聖杯にアンリが混じったのが原因で
それ以降反英霊みたいなのも召喚されるようになったらしいから
三次まではまともだったんじゃないか

魔乳のオビ推薦文書いてて吹いた。何やってんのｗｗ

>>908
スニーカーでファントムやヴェドの挿絵やってるからね。
その縁かな。

あ、そういう縁あったなそーいや。
つうか一遍山田絵でニトロゲーム作ればいいんだよ。

第一次の時は正確には聖杯戦争じゃなかった訳だからキャスターやアサシンも外れクラスじゃなかったんだろうなあ。
我が家の失われた秘法を教えてくれだとかアサシン教団の復権だとか理由があって外れを承知で設定したのかもしれないけど

>>911
元々四次の言峰の様に、競争者の動向を探りつつ隙あらば
マスターを暗殺、というのがアサシンの王道。
キャスターは何を言うにも『魔術師』だからジルキャスター
よろしくどんなかくし芸があるかわからないし、常道この
クラスの英霊は基本的に賢いので戦略的に戦える。
いずれ「はずれ」ってこたあない。

モット回数を重ねればそれぞれのクラスごとの
戦略なりなんなりが出来たかも知れないけど、
F/Zの時点で４回しかやってないんで、
今のところ出来ている戦略は
特に強力な三大騎士クラスを召喚しか無いからな。

しかしアインツベルといい凜といい
とりあえずセイバー召喚というのはどうかと。

>>913
耐魔力Aっていうのはでかいと思う

アサシンは魔術師の在り方と真っ向正反対だし、
キャスターはマスターより格上の魔術師なんて互いに矜持に触れるし、
能力的な当たり外れ以前に、「まっとう」な魔術師が扱うものとして相性最悪なんじゃ。

>>912
適当な僕鯖を例にして時間を巻き戻す逸話のある清盛だとか、アルトリア並の能力を持った上杉謙信あたりが
キャスターとして召喚されれば強いだろうし、ソロモン王ならセイバー相手どころかギルともガチかもしれない。
だが悲しいかな>>915のいうような感じで聖杯戦争の常道からは外れているんだよな。

型月的には魔術師ってのは基本変な性格のやつが多いしな
他の流派の魔術師と協力して、ってのは苦手なんじゃないだろうか。
あとは…英霊になるような魔術師が現代の魔術師より劣っているのもほとんどないだろうからな

第5次のキャスターさんなんて限りなく魔法に近い魔術だろ

アサシンとバーサーカーは基本的に外れクラスだと思う
例外的に諜報戦に長ける切嗣がアサシンを召還しておけば、また違った展開は見れたと思うのでそれはそれで面白いが・・・
バーサーカーは相当強力な魔術師でも通常魔力が保てなくて枯渇してｼﾎﾞｰﾝだからなぁ

切嗣とアサシンの組合せは微妙かも。
能力と役割がもろに被っているんではまると強いけど、
ちょっと外れるとなんか脆そうな気がする。

切嗣はセイバーが一番相性いいんじゃないかな
なんせだまし討ちするヤツだから表立って戦えるやつが陽動してくれればやりやすいだろうし

ただ、性格の相性は多分合わないのが多いんだろうなと

というかセイバーとアーチャー以外だと聖杯壊せないから切嗣涙目になるよ

>>919
外れと言うよりバーサーカーは「鬼札」という印象。
「とにかく強いから敵にしたくない、しかし行動制限
がある上に無闇に消耗するから自分で使うのは嫌だ」
みたいな。
引いたら強い魔術師は短期決戦、弱い魔術師はひたすら
耐えて出待ちの態勢が比較的分のいい博打の打ち方かな。

>>899-900
第三次以前にジルを呼び出せれば、
ジャンヌ・ダルクの片腕たるジル元帥が呼び出せるよな

…史実的にはジャンヌが処刑されたあとが有名だけど
ジャンヌに会う前も結構アレな人(浪費家)だったみたいだけどな
ただし、ジャンヌといたころには悪い話はなかったはずだ

御三家の御三家による御三家のための聖杯戦争として始まったんだから、もともと三大騎士クラス以外は部外者用の数合わせクラスだったんだろうな。

はっきり戦争になったのは第二回からで、第一回は後から１人のみとわかったんじゃないか？

パラメーターが高くないといけないセイバーや宝具使いのアーチャーあたりは最初から御三家用だと思うが
三大騎士が勝利の本命になったのは第二回からだと思うな。
まあアサシンとバーサーカーが部外者用のクラスなのは間違いないと思うが

ヘラクレス、ランスロット
1,2,3ではどんな面子が呼ばれたんだ

>>924
ただ、螺煙城教本も持たない騎士なジルを喚んでも仕方ないと思うんだ

あくまで結構できる騎士の人、だろうしな。

>>927
三次では、人形使いアサシン。バサカはなくて、かわりにアベンジャー。

世の中、一時的にせよ発狂した英雄の話には事欠かないんでそれなりの英霊が呼び出されたんちゃうの？
凛は「基本的に弱い英霊の底上げ用」と言ってるが、あいつの説明はとことんアテにならん(マーボーに色々
嘘吹き込まれた可能性もあるが)し。

>>931
弱い英霊の底上げ用クラスで円卓の騎士呼び出したりだもん
手がつけられねぇよ

遠坂家は狂化を意図的にできるって知らないんじゃないか

「弱い英霊の底上げ用」ってのは間違ってないと思うが。
元が大したこと無いから制御やら宝具に使う分の魔力が少ない
その余った魔力を使って狂化した鯖を制御するんだろう。

それに元が弱ければ大した宝具持ってないだろうからな
宝具封じて通常戦闘の能力上げたほうが効率よく戦えたりするんだろう

その例が全く出てこないけどなｗ

必殺技も使えなくなった実力平凡暴走バカ戦士の基本スペックを上げたところで
剣の達人や槍の達人の勝てるとは思えないがなぁ

>>933
一般参加する魔術師と御三家の間に棲家や知識の差があるように
御三家同士でも知っていることや可能なことの格差はあるという考え方と
>>931の言うようなマーボーが吹き込んだ、全ては聞かされていないという考え方があると思う。
きのこに語る気が起きるか、追加設定編集する気がなければこのまま不明だけど。


常時発動しているが本人の能力に依存する宝具、というのがあったらバーサーカーになると強いとは思うな。

基本能力：本来の威力とは別に筋力分の追加ダメージを与える、これを装甲で防ぐことは出来ない。
追加能力：本来の威力とは別に魔力分ＭＰ吸い取る能力に切り替えることができる。

こういう武器を平凡な英霊が持っていた場合、いきなり一騎当千の英霊に大化けする。
追加能力による切り替えを捨てることになるが平凡のままよりは勝ち易くなる。
呪われた剣を持っているだけの英霊がアルトリアやディル並になるなら良い博打な気がするよ

「狂化」で底上げされるのは
弱い「サーヴァント」では無く「マスター」の方では。

雁夜とイリヤの共通点というと参加マスター中最弱の身体能力だし。

>　本来バーサーカーっていう役割（クラス）は力の弱い英雄を強化するものよ。
そんな事は無いが、何故そう思った

>>939
ステイナイト本編で凛さんが言ってませんでした

>>934
そこらのマイナー英霊がバーサーカーになった程度ですら並のマスターじゃ制御しきるのは無理で
結局4次まで全員自滅してるのに、効率いいとは思えんがな

＞力の弱い英雄を強化するもの

弱い英雄なんていないがな。
だが凛の視点に立って考えればちょっと違ってくる。
凛にとっての英雄はセイバーとかあのへん。一般からすれば破格の英霊だが、
凛流のユーモア(笑)ではあれでも”強い”英霊。そういうことになってる。
だけどあんな破格の英霊と比べられたら大抵の英霊は”弱い”ことになっちまう。
そして凛は、一般常識を基準に据えて話すような性格じゃない。超自己中。

だから凛の言う”弱い英霊”は、一般的には”普通の英霊”。
一般には英霊を使役するのは凄い大変なことだから、それを狂化させたら
マスターは死にかねない。つまり4次までの結果になる。

ほら、常識と一致した。
結論は、「凛は非常識人、加えて不親切」ということ。

何言ってんの？

英雄の中では弱い方のを、だろ？＞力の弱い英雄
「（一般人と比べて）力の弱い英雄」なんて読み方はしないだろ、常識で

いやー、だからさー
凛の価値観での弱い英霊は、普通の魔術師の価値観では普通の英霊なんだよ。
凛が”英霊”というものを高く見積もり杉なわけ。

凛が「英霊たるもの、セイバーくらい（とは言わないまでもディルくらい）あって当然」みたく思ってるから、
それ以下の英霊（エミヤとか）を指して、
「あーいうちょっと勝ち目薄そうなのを狂化させて強くするのがバーサーカーなんよ」
と言うわけよ。
でも実際、普通の魔術師がエミヤを呼び出したら即気絶だし、歴戦の魔術師でも狂化なんてさせたら
魔力が枯渇して死ぬわけ。

>>945
だから
＞凛の価値観での弱い英霊は、普通の魔術師の価値観では普通の英霊なんだよ。
これはいつどこで言われた設定なわけ？

きのこ乙

ほぼ推測だな
そう悪い線ではないとは思う、主に辻褄合わせ的な意味合いでならば

ただ、そんな回りくどいのより
凛が実戦で苦労してる姿みてﾆﾔﾆﾔしたかったから
言峰が誤解してとれるような説明を凛にしていた、あたりで十分だとも思う

まあ高位魔術師なり高い魔力のマスターが
フルスペックの有名英雄サーヴァント呼んで
自発的に「狂化」するメリットはないわな、
事故で空席がバーサーカーだけと言うので
なければ。

雁夜が「ロクな能力値の英霊呼べないだろ」
という臓硯の言い草は、インスタントマスター
の雁夜評として間違ってなかったし、イリヤ
の場合は「世間知らずの小娘に変な入れ知恵を
しない忠実で強力な狂犬」て事でアハト翁が
指図したんじゃないかと予想。

4次5次とも素で最高クラスの英雄がバーサーカーになってるのがなぁ
本当に並以下の英雄がバーサーカーになってもどれだけ戦えるのやら

凛はセイバーやギルガメッシュと組んでもなんか駄目そうw逆にランサー(どっちも)とかエミヤとか中途半端なのが返って良いというか
つかライダーはイスカンダルも姉様もかなり当たりクラス。ギルガメッシュなんかよりよっぽどマスター的にも安全w

龍ちゃんも良かったが、慎二＆ジルキャスターも
かなり酷いカオスになりそうでいいかも知れない。

ジルと七夜と式って別種の殺人嗜好なのかな？

ジルの目的は殺人そのものじゃなく、その過程じゃないかな
結果として人が死ぬだけで

>>951
イスカもウェイバーだったから良かったのだと思うぞ
ケイネスマスターならキリツグあたりにやられてすぐに脱落だっただろう
5次ライダーもマスター次第だな
まあ結局はどの英霊もマスターがかなり重要なんだろうけど

ギルあたりはマスター無関係ぽいなある意味。
有能だろうが無能だろうがギル本人だけでどうとでもなってしまうという。

4次5次を見る限りではライダーとランサーのクラスはマスターとの相性がかなり大事なクラスっぽいな
それによって勝敗が決まるくらい重要というか
逆にセイバーやアーチャーはマスターが誰であろうとそれなりにはやるみたいな

ランサーって4次も5次（ルートによっては）も自害させられてるな
ホンマ不憫や･･･

両ランサーは口出しせず自由にやらせとくだけでそれなりにイケそう
「俺寝てるからよろしくー」くらいでおｋ
下手に縛るからこじれる

魔術師が英雄を扱うと言うこと自体無理があるのかもな

>>959ことみちゃんは金ぴかの扱いそんな感じだったな。だからこそ上手くいった訳で
時臣はもう少し楽に構えとけば良かったw

時臣とディルムッドあたりは性格面で相性良さそうだな

誇り高き主君とその家臣
ロールしてくれと言わんばかりだもんねぇ

>>951
なんかこー、二人揃って物凄いうっかり属性を発揮して派手に自滅するのが目に見えるようだ＞凛ギルコンビ

俺考えたんだが、ディルムッドに一番相性良いのって幼女だと思うんだ。
幼女なら「ディル様ー」状態になってもソラウみたく色ボケするこたー無いし、
男と違って（恋）敵同士になる心配も無いからディルも安心して戦える。

幼女「ディル様ぁん」ﾊｧﾊｧ

>>965
理性が働かない幼女が、ディルの足に股間を擦りつけるとか
もっとやばいことになるかもしれない

黒子が欲しい

だがちょっと待って欲しい
幼女ならディルと結婚したい〜と純真無垢な瞳で責められて令呪発動し
無理矢理結婚するなど犯罪レベルになりかねないのではないか

聖杯で「幼女婚OK」にすればいいぢゃない

アイリとかホムンクルス…効かない
鯖…効かない(対魔力抜きでもかはしらん)
魔術師とか常人…瞬殺(黒桜は人外判定→無効？)
沙耶・死徒・真祖・式…多分無効

黒子はの呪い魅惑程度でしかないから抵抗力がある魔術師には効かんとはっきり書いてある
アイリに効かなかったのもホムンクルスだからじゃなくて抗魔術があったから

沙耶の唄ニコニコ効果なのかしれんが
曲と共に少しずつ人気というか知名度上がってきたか？
公式HPもリニューアルされたし・・・

まあ一応虚淵スレなので

ディルムッドがどういう奴かと言えば、「美形で好ましい心根の男」なので
敵か変態でなければあいつを見た女性が「魅了」に抵抗する理由は特にないような。

要するにアーチボルト家はケイネスでなく
末席にいた幼女をマスターにするべきだったわけだな

ケイネスは時臣に比べても阿呆
・ランサーとソラウ合わせる
・キリツグへの用心度
・ウェイバーいびって正体バレ
・ぶっちゃけアサシン居なかったらキリツグがワルサー撃って一巻で死にそうだった

>>974
強制的に恋愛感情抱きたくなけりゃ普通に抵抗するだろ
ただの好意と「強烈な恋愛感情」は全く別物だし

４巻２５５ページ英雄王の誤植がw

>>973
好きな作品の知名度が上がるのってやっぱ嬉しいよね
だけど虚淵＝沙耶でイメージが固定されちゃうと虚淵ファンとしてはちょっと複雑だw

>>976
ケイネスは才能を無駄使いしている引き立て役、トッキーはマーボーの為にお膳立てする役
こう決まった時点で彼らの運命は決まったような気がするな。

逆にウェイバーは幸運と潜在力（見極める才能？）で聖杯戦争を体験して大人になっていくので
多分イスカでなかったとしても振り回されながらやって行けたと思う。

>>978
見てきた
英雄王の胸板は勘弁願いたい

言峰の聖言って意味が分からないんだがどう解釈するべき？
/stay nightの洗礼詠唱もだが。

>>982
ZEROでは普通に聖書・聖人の文言だが。
洗礼詠唱は、それをキーワードに神秘の法力を引き出す
聖堂教会独特の法術だろ。

次スレ立てろってば・・・
自治厨みたいで嫌だけど、何も考えずに消費してたら誘導もできなくなって不便だろorz
ちょっと行ってくる

虚淵玄 12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1204646008/l50

お待たせしました。後は埋めと即死回避お願いします。

ｽﾚ立て乙

埋め

うめ

産め