新人賞@ラ板　自分の作品279（に泣く）ワナビ

ここはライトノベルの新人賞について語るスレッドです。
ライトノベル板の境界ぎりぎりの話題が出ることもありますので、トラブルを回避するため
【書き込む際はメール欄へ半角英数の小文字で「sage」と入力するのを徹底してください】
【他スレで必要以上に（二次）創作小説のネタを書く事は控えてください】

＜＜※　初めてこちらに来た方へ　※＞＞
新人賞について・５ (dat落ち)
ttp://salami.2ch.net/magazin/kako/993/993203156.html
こちらをご覧になれば大体の事はわかります

文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちらへ
小説曝し板＠したらば（通称：したらば※個人運営サイト）
http://jbbs.livedoor.com/movie/2689/

2ちゃん晒しスレ
【ラノベ】自分の作品を晒し感想を貰うスレvol.7
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1194683066/
【矜持を】晒したラノベで競い合うスレ２【賭けろ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1195036564/

文芸・書籍ネタ総合
ライトノベル新人賞＠文芸･書籍総合板 Part2
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1174829915/
※移転の如何については目下静観の構えです

前スレ
新人賞@ﾗ板　名づけ278むワナビ衆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1199039602/

ttp://www.tennodai.com/~nob/database/

下読みの鉄人
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/

作家でごはん！
ttp://sakka.org/

草一屋　執筆支援室
ttp://homepage3.nifty.com/sou1ya/guide/a_001g.htm

ラノベwannabe(13氏@185スレ作成の、リンクまとめサイト)
ttp://www23.atwiki.jp/wanabee/

小説（ライトノベル）の書き方
ttp://www.tctv.ne.jp/smasu/index.htm

新人スレ＠ラノベ板　観測所
ttp://blog.livedoor.jp/ln_wanabee/

過去ログ保管庫
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/3018/lavel.html

【主要新人賞応募要項】
電撃小説大賞
ttp://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/
ファンタジア長編小説大賞＆富士見ヤングミステリー大賞
ttp://www.fujimishobo.co.jp/novel/index.html#oubo_fantasia_20
スニーカー大賞
ttp://www.kadokawa.co.jp/event/oubo_sneaker/07/oubo.html
スーパーダッシュ小説新人賞
ttp://dash.shueisha.co.jp/sinjin/index.html
エンターブレインえんため大賞
ttp://www.enterbrain.co.jp/entertainment/
ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞
ttp://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/index.html
ノベルジャパン大賞
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/hjbunko/prize02.html
小学館ライトノベル大賞　ガガガ文庫部門・ルルル文庫部門
ttp://www.gagaga-lululu.jp/
スクウェア・エニックス小説大賞
ttp://www.square-enix.co.jp/magazine/prize_novel/
随時　ソフトバンククリエイティブ　GA文庫作品募集
ttp://ga.sbcr.jp/novel/information/index.html

☆2007/12/31(月)　第８回　富士見ヤングミステリー大賞
☆2007/12/31(月)　第４回　ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞　第三次予備審査
☆2008/2/29(金)　第３回　ブレイド小説大賞
☆2008/3/31(月)　第４回　ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞　第四次予備審査
☆2008/3/31(月) JNGP(ジャンプノベルグランプリ) ttp://j-books.shueisha.co.jp/prize/
☆2008/4/10(木)　第１５回　電撃小説大賞
☆2008/9/30(火)　第３回　小学館ライトノベル大賞　ガガガ文庫部門・ルルル文庫部門
★2008/9/30(火)　第５回　Ｃ★ＮＯＶＥＬＳ大賞
ttp://www.chuko.co.jp/cnovels/cnts/
★次回日程不明　第１２回　角川学園小説大賞
☆次回日程不明　第２１回　ファンタジア長編小説大賞
☆次回日程不明　第８回　スーパーダッシュ小説新人賞
☆次回日程不明　第３回　HJ文庫 ノベルジャパン大賞
☆随時　ソフトバンククリエイティブ　GA文庫作品募集
★随時　Ｘ文庫新人賞　ttp://shop.kodansha.jp/bc/books/x-bunko/

そもそも、ここライトノベル板は「既存のライトノベル作品について語る板」であり、
新人賞スレはローカルルール違反、創作文芸板等に移住せよという意見があります。
これについては過去、実際に削除動議が出されたことがあり、
最終的には「限りなく黒に近いグレー」との削除人判断が下され、

条件付で黙認されました
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 新人賞スレ議論の最終報告by ANNEX
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/517-519

しかしながら板住人の中には現在も新人賞スレ削除を望んでいる人もおり、
そのような新人賞スレ反対派住人との無用な衝突を避けるためにも、

・sage による書き込みの徹底
・荒らしのスルー徹底
・他のスレで新人賞の話題を振ることは控える
・専用ブラウザ使用の推奨
　（デフォルトでsage書き込み、NGワードによる荒らしスルー等便利な機能があります）
・メール覧にsageを書いていない人にはレスをしない

　【専用ブラウザでメール覧空白をNG対象にする方法】
　 JaneのNGEｘ設定例
　 設定 ＞ 機能 ＞ あぼーん ＞ NGEx ＞ （適当な登録名つけて）追加
　 対象URI/タイトル　タイプ：含む　キーワード：新人賞
　 NG Addr　タイプ：含まない　キーワード：sage

以上、新人賞スレの平和的存続のため、どうかよろしくご協力をお願いします

【スルー対象】
新人賞スレにはたまに頭のおかしい人がやって来ます。
その人たちに構うことはスレが荒れるだけでなくネットリソースの無駄になりますので控えて下さい。
荒らしに構うのも荒らし、は２ｃｈの約束事です。

☆ 東北大学君 ☆←New!
やたらと学歴をひけらかして住人を見下す荒らし。
構うとスレが荒れる原因となりますので、見つけたら必ずスルーして下さい。

☆ sageない君 ☆
全く筋の通っていない身勝手なオレ様理論を振りかざしてage続ける荒らし。
現れたら専用ブラウザの機能などを利用して、必ずスルーするようにしてください。

☆ 書けない君、エロ厨房（≠女装子）君 ☆
前者は被害妄想準拠の煽りレス、後者は日本語でおｋなエロレスを連ねる荒らし。
どちらもスレが荒れる原因となりますので現れたらスルーしてください。

☆ ゼロ、神器 ☆
昔暴れてた粘着荒らしです。その可哀想さを詳しく知りたい人は以下を参照して下さい。
（ゼロ）ttp://storarch.hp.infoseek.co.jp/magazin/sgo_72.html の389以降か
　　　　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1136342936/l50 を参照。
（神器）過去ログの100スレ前後か、したらば（>>1）の避難所１〜３から観測所などを参照。

Ｑ．どうしたらいいの？
Ａ．基本的に、完　全　ス　ル　ー　で　お　願　い　し　ま　す 。
毎回ＮＧ登録、だれが荒らしかわからなくても優しい先輩が教えてくれる。
どれも気持ち悪いｶｷｺをするので分かる人間にはすぐにわかる。
Ｑ．なんで無視するのが一番なの？
Ａ．無視するのが一番手っ取り早いからです。
詳しくは↓の「あらしとあおりへの１考察」をお読みください。
ttp://wstring.pos.to/moebana/storm/

　　　　　　　　　|　　　　　　　FAQ
　　　　　　　　　|
　　　　／￣￣＼　　　　　　
　 　／　　 _ノ　　＼. 　　　　　Q：○○ってありですか？
　 　|　　　 （ ＞）（＜） 　　 　A：なんでもあり　
.　　 | 　::::::⌒（__人__） 　　　　
　　　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　Q：○○と××、どっちにすべき？
.　　　|　　　　　　 　 }.　　 　。A：好きにしろ　
.　　　ヽ　　　　　 　 } 　　　/
　　　　ヽ　　　　　ノ　　　./　　Q：○○のジャンルはどこに送るべき？
　　　　 / lヽ介/lヽ、　,rE)　　A：どこでもいいよ
.　 　 　| | ~ヾ/~ |.　ｿ◇'
　　　　| |　　ﾟ| 　|＼／ 　 Q：○○と被ってた！
　　＿ | |　　ﾟ| 　|＿_ 　　　　A：気にすんな
　 |＼ ￣ヽ⌒ヽ⌒ヽ　＼
　 |＼＼　　⌒　 ⌒　甘 ＼ 　 ＿＿＿＿Ｅ[]ヨ＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿　
　 | 　＼|￣￣￣￣￣￣￣|

晒しメモ（タイトル・筆名）

スニーカー
「さ・文」
「守・双」

MF二次
「大・か」

ＭＦ三次　
「シ・か」

ＳＤ
「機/天」

HJ
「ア・双」

乙！
ようやく天プレが治ったな

>>1
乙一！

>>1
お疲れ様です！
しかし今回のスレタイは何か見てるだけで泣けてくる……

壱乙

なぁ・・・・エクスパックやらワード関連のテンプレが消えてるのはなぜだ？

エクスパックは郵便局の民営化で仕様が変更されたからじゃないか？
ワードは知らん

いちおつ

>>1オナズン乙

さあ今日は強強打破を使ってプロット書くぞおお
五日ぶりの十二時前帰宅、たっぷり満喫してやんぜええ

こっちに引っ張るのもあれだけど、一言だけ。
961さん、自分の書きたいものの根幹に他人の意見を求めた時点でぐだぐだは約束される。

>>1乙

前スレ1000の文章力はどうでもいいよ！

>>17
そこまでは行かないと信じさせてくれるものがこの世に一つでもあれば
世の青少年の二割くらいは世の中に希望を持って生きていけるだろうけど、
何にしてもいま情報収集したのならさらに二〜三ヶ月かけて漬けておかないと、
消化不良の反芻物を食べたひな鳥みたいな作品になるだろうな。

>>1乙！

今日は夕方から初詣行ってきた。
500円玉投げて受賞祈願してきたので、電撃の原稿頑張るぞー(`･ω･´)
帰り道、店じまい始めた屋台みてちょっぴりセンチな気分になった。
祭りの後が寂しいのってなんでなんだろう？

>>20
祭りの最中も寂しいけど？

>>17
俺には他人の意見をいれないとグダグダになるネタに感じたけどねｗ

漫画だとネタの切り捨ては容易なんだけど、小説だとネタ全て書けてしまうからなあ。
アレをひとりで整理整頓するのは大変だよ。

新人賞で荒削りの面白さを認めてる賞ってもうないでしょ。

>荒削りの面白さを認めてる賞

しいて言うとＨＪかなあ
第一回の大賞とかそんな感じだよ

作者的には計算でやってるかも知れんけどね

>>22
自分の書きたい物を書かないと良いものなんてできないって多分どこかのえらい人が言ってるに違いない。

書けなくなる可能性のが高いじゃん？

>>22
>>17は自分の書きたい物の設定を人の意見で左右されるようじゃだめぽって言ってるんだろ
つか、俺がそう思って前スレ見てた

逆に人の意見を全く聞かなかったりする人がどこまで書けるのかも興味があるな
ちなみに俺は今まで読んだラノベが十冊未満というアホ
一応２１だけどワナビになったのも先月からだし

>>26
過去に神器とかゼロとか呼ばれるやつらが居てだな……

>>27
みだりに口にする物ではない。
災いが降りかかるぞ……。

邪気眼ｗｗｗ

うすた京介のジャガーの新刊にさ、アシスタント３人の作品がのってて。
才能の差ってあるんだなぁって思ったわ。

>>19
>消化不良の反芻物を食べたひな鳥みたいな作品

よく考えないとわけがわからないなりに、どうしようもない代物だという
イメージだけは一見してわかる良い表現だｗ
自分はこういう突飛な言葉のセンスが決定的に欠けているから羨ましいな。

さてさて作品とはオリジナリティとはなんぞ。
設定か？構成か？文章か？それらを統合したものか？
書きたいものとはなんぞ？
世界設定か？主人公やヒロインか？彼らの旅路か？萌えや燃えか？

いやはやウォッカが旨い。

１乙

>>13
単に新しいのに対応したの作り直せばいいんだけど。

>>1乙


新人賞で、未成年の飲酒喫煙はさすがにマズイかな？
なくても問題はないんだけど、あった方が味が出るんだが……

その程度なら大丈夫だろ。
精々が「大賞逃して金賞になった」とかその程度じゃね？
問題があるなら、出版時に直すだけだろうよ。

>>32
それより、
>>4に
靴とえんためとスクエニが消えてるのを直して上げて欲しいな
つか……これなんで消えたの？

特にえんためは創作文芸のスレも落ちたし
なんか哀愁を感じるんだがｗ

さすがに飲酒や煙草の描写ひとつで賞の格まで変わらんだろー。
つーかラノベだったらそういうキャラ普通にいるんじゃないか？　風の聖痕とか主人公煙草吸ってた気がする。

>>33
殺人やってるのは多いし
セックルもたまにあるし
そのくらい問題ないような

>>34>>36>>37
なるほど、杞憂だったようで安心したよ。
喫煙するキャラが好きで、初めて未成年な主人公を喫煙させて不安になってた。
思う存分吸わせよう

飲酒、喫煙、シートベルトを締めないなんて、せいぜいアニメ化するときにカットされる程度だぜ。

ところで前1000。
ラノベは多少力アップした程度じゃ売れないぜ

>>39
一例だが、暴走族がヘルメット被って、暴走してたらおかしいと思うがｗ
カットされないところはカットされないんじゃないのか。

地元の暴走族はなぜか工事現場のヘルメットを被っていた

アイシールド２１のヒル魔はアニメ化に際して、飲酒、喫煙などの描写がなくなり、
発砲は下方or上方にのみ行うように修正された。

まあ、アニメ化する局や時間帯によって変わってくるわけだが

>>43
発砲はいいのかｗ

>>43
ﾜﾛﾀｗ　平和な国だなｗ

スルー推奨



プロローグ　王に仕える騎士団団長と宮廷魔術師の会話
　　　　　　王都よりはるか北の要塞都市○○が一匹の龍に滅ぼされたという報告を受ける

(起)一章　　時はそれより九日前、
　　　　　　主人公とその親友がとある山の洞窟に住まう男を殺せとの依頼を暗殺者ギルドから受けた
　　　　　　洞窟に行くと既に男は禁書○○を用いて巨大な龍を解放させてしまっていた
　　　　　　その龍は男と親友を殺して去っていったが、主人公は軽傷を負っただけだった

(承)二章　　主人公は親友の仇を討つべく、王都○○へ向かうことにした
　　　　　　十数日後、王都の酒場で偶然出会った幼馴染の○○と話すと魔法学院○○院長○○と知り合いだという
　　　　　　早速話を聞き魔剣○○と邪龍○○のことを聞き魔剣の奉られている○○城地下へ
　　　　　　既にこの話を聞かされていた○○騎士団団長○○も同行する
　　　　　　苦難を乗り越え二人は共に魔剣○○の使い手に認められたが、
　　　　　　騎士団長○○の父であり国王でもある○○が五日前に崩御した話を聞かされ
　　　　　　主人公は魔剣○○を騎士団長○○に譲った



ここまで御覧になられた方、ご苦労様でした
これは悪魔で大分端折ったプロットですが、
さて俺が何を言いたいのかというと、転結の展開予想ついちゃう？
って聞きたいんです
エピローグはおいといて
自分ではオリジナルストーリーを考えたつもりなんだけど、
「はて、実はどこかで見たことあるんじゃないか？忘れてるだけで」
と思えてしまう
昨日仕事中にピーンと閃いたから今日一気に大まかなプロット書き上げたけど・・・
やっぱこの手の話はありがちっつうかパクリ言われないかどうか心配だ

>>46
ファンタジー＋陰謀劇って感じかしら。
TRPGリプレイ〜スレイヤーズくらいの世代で完成したフォーマットというか。
この辺りの作品を肥やしにして練ったアイデアなら問題ないかと。
ある意味、パクリというより王道。

>>46
パクリを恐れるなかれ

中盤まで書いてオチがアリソンの宝とモロ被りしてたことを知った俺が言ってやる

>>46
欲しい意見とは違うのだけど
＞騎士団長○○の父であり国王でもある○○が五日前に崩御した話を聞かされ
　 主人公は魔剣○○を騎士団長○○に譲った

国王の子が、国宝崩御のあとも騎士団長って立場のままだとなんとなく違和感。
世襲制じゃないというなら違うかもだが、次期国王になる立場なんじゃないのかな。

ps:王道は悪いことじゃない。予定調和というか、それで満足する読者はいるだろう。

国宝崩御→国王崩御のミス。連投失礼しました。

>>46
展開が読めるっていうのは「期待」にすり替えられるんじゃね。腕があれば。

>>46
俺的展開予想では

騎士団長が黒幕
王を殺したのも騎士団長
竜が開放するよう仕向けたのも騎士団長
魔法学院の院長が狙われ幼馴染もついでに危機に
主人公は団長に立ち向かうが歯が立たない。
そのとき、団長の腰に刺さった剣が主人公に語りかける。
魔剣に主と認められた主人公は一撃で倒す。
しかし、王殺しの汚名を着せられ
国外追放に。
城門を出るとなんと幼馴染が！
いま主人公、魔剣、幼馴染の旅が始まる

>>52
……というシナリオを書いてる奴がいる。学院長とか。

程度にはヒネったほうがいいかもね。
プロットに下ろしているせいか、裏の意図ばかり探りやすくなってるから
どの程度「表向きの理由付け」が強固になるかで説得力が違う感じ。

＞魔剣の奉られている○○城地下へ
なんで見ず知らずの部会者を入れるの…

＞○○騎士団団長○○も同行する
責任者の行動としては軽率では？

＞苦難を乗り越え二人は共に魔剣○○の使い手に認められたが、
誰に？

＞主人公は魔剣○○を騎士団長○○に譲った
何で？

総論。なんでやねん…

これはひどい……

こんなのを読まされる下読みの苦労は計り知れないな

スルー推奨って書いてあるんだからスルーしてあげよう。

レスが一つもつかなかったら彼も何がいけなかったのか分かるだろう。

でも落選を続けてる身としては「こんなの」と大差無いんだろうと思う訳で。
雑談しかしないよりはちょいとでもお互いに有益だと思うレスすればいんじゃね。

自分の作品に自信が持てる様になりました。

ありがとう>>52

　 　　　 　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼ 　おはようございますｗ
　　　　　　　 ／　　　　　＼　　─　 　 ─＼　　　　　　＿＿＿
今沖田ｗ ／　　─　 　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ 　 　 ／ 　 　　　＼
　　　　 ／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　／ ―　　　― 　＼ 　休日出勤ですか。ごくろうさまですｗ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |-=ﾆ=-　 　／ ／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／:.　　　　 　< 　|　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼⌒￣ ⌒⌒〜 ＼　　　 -=ﾆ=-　　 　／
　　　〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜　　　　　　　　　>　　　　　　　　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜



　　　 ――　　 　　 l　　　‐┼―　‐┼―　＿ｌ＿ヾ
　　　　　　　ー― 　ト―　　|　⌒　 rー､ 　　 |　|
　　　―‐― 　 　 　 l　　 　/　ー　　＿ノ　　/　Ｊ

　　　　　　　　　　|￣￣|　　ーヽ-〃　ヽ＿ﾉ　　　‐┼―
　　　　　　　　　　|二二|　　　＿ヽ　　γ､ﾉ`ヽ　　　|　⌒
　　　　　　　　　　|＿＿|　　(＿ ,　　　ｌノ ヽ_ノ　　 /　ー‐

手厳しい意見ありがとうございます


相当端折ってあるとはいえ突っ込みどころは多いな
説明出来る部分もあるが・・・まだまだ練り込みが足りなすぎたな
ちなみに転結は王道じゃないと言える自信はあるw

ワナビになって一ヵ月だが、多忙故遅筆なので一年に一本練りに練って投稿することにしたよ
こういうのもなんだけど、ワナビってすっげー楽しいわ

連投ｽﾏｿ

>>52
全く違いmry
ごめんなさい
やっぱこんな端折りまくりプロット晒すべきじゃないな、反省

>>46
ようこそこっちの世界へ。
〆切、実際の投稿、選考と通過、そしていつかは受賞と、
それぞれの段階を経て作家になってく、その過程は全部楽しいぞ。

書き続けろよ！

>>59
いや、俺にかよ！！


まあ、最近は中世ファンタジーは流行らないよ

俺は文明がどこの発展段階にあるのかよく分からない世界を使ってるから問題ないな
そこらへんは自分でも分かってないぜ　物語に支障がないから良いんだが

どう考えても支障が出る気がするんだが。
小道具とか一切描写しないの？

投げ槍で狙撃衛星を撃墜するような世界観なんだろ、きっと。

ああ、MSのコンピュータにあやとりの発想を取り込むような感じか。

ファンタジー世界っぽくしてるから大丈夫。基本は中世なイメージだが、説明入れずに雰囲気とか人物の行動だけで表してる。でも学校は近代日本的なんだぜ。
だから色々混在しててよく分からん世界になってる

一番やってはいけないパターンじゃ無かろうか？

自分でよく分からんというのはまずい気がするが。

混在する理由を考えてるなら良いと思うけど、そうじゃないなら駄目駄目だな。
多分どこかに歪みが出てる。

程度の問題だと思うが、自分でもわからないならまずそうだな。

なに、作品を面白くして、あとは矛盾点をうまく隠しながら書けば
あとはファンが勝手に補完してくれる。
下読みや審査員だって、矛盾があるならその隠し方だって評価に入れるさ。

その世界そのものに魅力が有ればね。

プロはそのへんの処理の仕方がうまい(ずるい？)気がするな。
ハルヒが望んだからとかガンダルブが持ってきましたとかそれは宝具ですとかでなんでも説明できるだろ。

そうか？　異世界だから色々と混在してても構わんと思ったんだが。
一応、必然性は考えてあるし物語の進行上、それが必要でもあるし
まあ自分でも分からんと書いたのが悪かったのかな。実際、よく分かっていないというか決めてないんだが。
必要に応じて設定追加してる。でもほとんどの設定は本文中に説明入れないから雰囲気で出すんだが、それで感じ取ってもらえなければ俺＼(^o^)／

>>77
確かに、説明入れすぎるともっさりするよな
投稿するとなるとそれが死活問題だし

>>必要に応じて設定追加してる

悪いことは言わん。やめておけ。

前スレにあったな
３、説明は物語のためにある。説明のための説明は不可。
６、自分の作品は隅々まで覚え、さらに研究をおこたるな。
８、世界観と矛盾しない程度に最大の風呂敷を広げて畳め。

異世界を理由に、世界観が破綻してたら減点だな。
設定上の理由で破綻している世界なら問題ない。
ようするに、中世ファンタジーでベンツが往来走ってたら駄目。
召喚魔法でベンツ呼び出してるならｏｋ。

力技だろうが描写を省こうが構わんけど、無思考と思われたら評価はだだ下がり。

>ようするに、中世ファンタジーでベンツが往来走ってたら駄目。
>召喚魔法でベンツ呼び出してるならｏｋ。
違いが分からんのだが…まあいいや。
とりあえず無思考だと思われんように気をつけるか。さて、執筆に戻ろう。

異世界の種類にもよるだろ。
２，３回世界が滅んで、復活した後という設定なら、ほとんど何でも許容される気がする。

書き方なんだが、
とりあえず投稿できるだけの骨組みを作った後で
コネタや複線を入れてるんだが
一気に書いちゃったほうがいい？

好きにしろとしか

>>82
だから、異世界だろうが何だろうが、存在しないベンツが存在するための
『理由』は必要なんだよ。
『説明』は必須でないにしても。
そのとき「異世界だから」ってのは『理由』にならないってこと。

>>77
異世界だからってなんでもありってわけじゃあないぞ。
そこに人が住んでいるなら環境と技術の進歩で文明と文化の程度が変わることに違いはない。

>>69なら中世風の世界で学校が近代日本ってあたりが矛盾。
生産性の余り高くない世界で近代日本のような学校は不要。
何らかの技術で人々に余裕がでたとするなら、その技術によって何が起こりうるだろうかを考えて
組み込まないといけない。
そうすると中世の雰囲気なんか光の速さで逃げていく。

歪みってのはこういう奴。
○○なのにどうして××なんだ？ってな。
これが非常に多いから、異世界ものを新人賞に送るのは面倒くさい。

以前にもこのスレで引用されてたけど、久美佐織が審査員やったどっかのコメントで
「山の街で海の魚を名物料理にするなよ！」ってツッコミがあったそうだな。
ここでは山の街と海の魚が明らかにコンフリクトしてる。

同様に、「普通に考えれば」中世の街と現代の車はコンフリクトするし、
それを無理なく（説明出来る形で、という意味で）混ぜる手法はどうしてもメルヘンかシュールになる。

あとは対象年齢次第だな。アンパンマンが空を飛ぶ技術だって
いろいろ転用出来るのに誰もそうしない。愛と勇気しか友達がいないのに
アンパンマンは寂しい顔など一つも見せずに頑張っている。
チーズはとってもかわいい。
受け手がどの程度の疑問を持つか、予想するのも技術の内よ。

しかしチーズ(山寺)とメロンパンナ(かないみか)の離婚によって、
アンパンマンはドロドロ昼ドラ展開に

スレに有用でない脊髄反射を書き込むくらいなら黙ってろ
という電波を受信した。
お前もな、という遅行波をいま受信したところ。

久美頭固いな
もう時代についてこれてねえな
山で海の幸を名物にして何が悪いんだよ
俺たちゃゆとりだぜ？

ネタにしても笑えないな。

鮭って川？ 海？
小麦粉が名産品で海鮮パスタが名物じゃダメ？
まぁ、そういうレベルじゃないんだろうが……

本来なら読者の予想でカバーできたのに、自分の作品故に矛盾に気付いて
それを気にするあまり、リアル病の一種になることはあるかもしれん

質問していいかな。
主人公の行動原理とその理由付けについて、どんな風に設定してる？
できれば熱血とか巻き込まれ以外の例で教えて欲しい。

・世の中カネだ！（借金が理由で一家離散したから）
・ヒロインを守る！（かつて命を救われた経験があるor救えずに死なせた人がいる）

みたいな感じで。
どうも欲の薄い人格を設定しがちなので、参考までに。

作品によるとしか

>>94
俺はよく、劣等感まるだしの主人公にしてるな。
それで、ネガティブな理由で積極的に動かす。
例えになるけど、小学校のとき給食で人参が大嫌いで食えなかった経験から
人参を絶滅させてやる、って感じに。

じゃあ便乗して質問。
主人公がほぼ行動しない。事件に対して極度に受動的、事件はまわりの援助者
が解決するっていう主人公はどうですか？
完全巻き込まれ系で、問題の中心にいるけど自分は能力なくて、常に非行動。

>>97
すごくつまらない話になる

>>97
周囲からお姫様扱いされてて、その援助者たちにとって積極的に動く動機になるとか
ありかもしれない（べつに主人公が男でも）。

主人公が動かされてるだけのはなしだと
つまんないって言われるよ。
動くだけの明確な動機がないと。

ライトノベル以外の小説で編集者から言われた。

>>97
学校出よう！がそれに当たるんじゃね？
まぁその場合、周りの援助者が主人公に取って代わると思う。
動かない人物を主人公にする理由は？

>>94
俺の場合、基本的に主人公はヒロイン至上主義。
今まで書いた例でいくつかいうと、

・ヒロインと付き合いたい
→そのために、他人を害さない限りは何でもする
（かつて親友とヒロインをくっつけるためピエロを演じたことあり。そのとき抱いた後悔が執着に）

・ヒロインとの関係を守りたい
→そのために、ヒロインの介護と束縛のためあらゆる労を惜しまない
（ほとんど生まれたころからの友達異常恋人未満。多分に共依存）

・ヒロインと一緒にそこそこ平和に暮らしたい
→そんなシステムをつくるために、敵にも味方にも欺瞞・謀略・殺人を躊躇しない
（近未来ヒーロー系。ヒロインがアレで主人公はアレになってしまったためアレすることになった）

んん、何というヤンデレ主人公。

>97はまさにキョンじゃないの？
学校は違うでしょう。あれはまいこちゃんが主人公。

>>103
あー。そうか。そういう感じか。性格は彼よりもさらに大人しい感じだが、
物語でのポジションは似てるのかも。テレビしか見たことないけど。
動かない主人公にしたい理由は、、、なんだろう。視点が作者に近いから。かな。

>>96
ある種の復讐劇タイプ、だろうか。
極端に主観的で、嫌なこと・許せないことを排除するために行動する、という。

>>102
なるほど。
シンプルともいえるけど、主人公とヒロインに対して同時に役割を設定できる
いい方法だ。
それでいて、物語上の障害が二人の内部にあったり外部にあったりと、色々取り回しがきく。

うちの主人公も前半は他人に動かされるタイプだな
他人というか、ヤンデレor元気っ娘なヒロインだが
たいてい中盤でヒロインが負傷して、そこで主人公決意
そこから主人公が積極的に動く

>>104
いや、キョンは巻き込まれだけど、
最終的にはキョンが解決するし。

なかなか動かない煮え切らない主人公が
勇気を出したりして最後の決め手をうつのが面白さだと思うけど

多段式ロケットのように行動のための理由を積み重ねる場合、
行動しない理由と、達成されていない・されるべき目的が必要なんだよな。
本来あるべき主人公の座を獲得する形。
本編の大半が理由付けを得るためのもので、行動原理を得ると後はさっくり進む。
この場合、しない理由、する理由、心変わりの理由、目的、と、設定すべきものが
さらに膨らんでしまうという。

剣と魔法系をやってる人って
この世界は西暦何年くらいとか意識してます？

質問の意図が分からないのでもう一度お願いします。
あと>>1をきちんと読みましょう。

>>109
するよ
技術の発展と社会って密接に関係しているから
現実の地域、年代を想定しておくと
こういう技術が存在しているのにこの社会制度はおかしいとか
そういう矛盾が無くなる
審査員は間違いなくそういうのに詳しいだろうし

>>111
>>5 とレス相手のメール欄を読んだほうがいい

よっしゃいよいよ話の中のメインゾーンに入るぜ
夕飯までに書ききれるかな

たかし、ごはんですよ

五時に夕飯は早くない？

きっと朝飯、昼飯、夕飯、晩飯がある家なんだよ。

>>113
（ＩＤを見ながら）奴隷７号、メシだぞ

夕食の間、低空飛行でお楽しみください
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1147812

楽しみました

>>118
久々に雪風とか読みたくなっちゃったじゃないか時間ないのにー

曲芸飛行失敗墜落シーン集ってないのかなフランカーが落ちるとことか

曲芸と言えばラプターの変態機動見て案外雪風は遠くない未来にできるかもしれないと思った。

ラプターと言えばガラサキだな。
まさか撃墜するとは思わなかったぜ

自衛隊ラプター導入後にゴジラ映画が出来たらカトンボの如く墜ちるよ

中世の生活について概観するのによさげな本があった
「中世ヨーロッパ生活誌」NHK出版893円

AM第二ラジオで放送する番組のテキスト
既にギースあたりの本を読んでる人には重複多いかもしれんが
いろんな階層の人間の話や衣装やら経済についても章を割いてる。
巻末に参考文献もあがってるので便利

放送は１月8日から
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2008-01-08&ch=06&eid=38122

でも、この枠は週１回ということもあって忘れがちなんだよな＞自分

>>123
空自の横槍が入るので撃墜されません。

応募用の作品を書いているとまたプロットが浮かんできて困る
脳内では五本並行だぜ……
まあ文字にするのは一苦労なんだけどな

>>126
自分は二本平行で書きながら
三本目の資料集めもやってる状態

五本くらいなら脳内にストックしときなyo

>>127
一度に投稿するのはダメなんじゃなかったけ？
俺は一つの作品が終わるまでは
何か思いつきそうになっても
かんがえないことにしてる

>>128
別の作品を同じ賞に投稿することに関してはどこも制限はないぞ。
そもそも同じ賞に送るとも言ってないけど。

制限はないけど下手な方が実力ととられるとかなんとか。

第1回HJで受賞したSASの人はもう一本送って、
それも最終選考に残すかどうか会議になるくらい出来よかったらしいな。

剣と魔法の世界でも、常備軍だしたいし鉄砲、拳銃、大砲出したいので、いつもナポレオン・ボナパルトの時代を
基準にすることがおおいっす。
海軍も出せるし、白兵戦もできるし、まだ宮廷陰謀劇も十分できる。まあ完全に自分の趣味ですが。

突っ込み待ちみたいなので遠慮無く。
銃が出てきたら剣と魔法の世界じゃない。

銃があるなら魔法の存在意義はどうなるんだ？
そもそもどっちが強いんだ、銃と魔法。

だいたい普通に考えたら
基本飛び道具の魔法にたかが近接武器の剣が張り合えるワケないんだよ
ファイヤーボール使える時点で宮本武蔵クラスすら圧倒できるよ
っていうツッコミすら既にオーフェンでやられてるから時代遅れなんだけど

>>133
つ「オーフェン」

ダイの大冒険とかにも大砲出てきたよね。あんまり効果なかったが。

んでもガラスの剣をもった死の教師だったかが、普通に魔術師と
張り合ってなかったっけか？

リアルだと弓は立派に男の武器だし、戦争になると剣は泥臭いというか
混戦用武装というイメージが強くなるしな。会戦なら槍。
だいたい剣がこんなにメジャーになった理由がよく考えるとわからん。
騎士物語だって槍がメインじゃん。それとも村雨丸か？

>剣と魔法に銃
ここはもう一歩突き抜けてスチームパンク/サイバーパンクに

つーかまんまシャドウランだけどな！ 余裕！
知らない奴は読んでおくといいぞ！

>>137
基本的にあいつら暗殺者だからな。真正面からだとやっぱ不利だろう。
連中最初は魔術士相手には正体隠してたし。

「こんな程度の武装で魔術士に勝てるわけがない」とか自分で言ってたよ
クォ・ディヴァイスとかのボスクラスはマジックアイテム併用してくるから強い

ていうか十年前の内容なのに良く覚えてるなおれ

そういえばハガレンの錬金術師は、前線で火力として利用するよりも、
工兵として使ったほうが便利じゃね？　という指摘があったな。
皇国に出てくる導術も「魔法」ではあるが、通信機＋レーダーだし。

単純に銃と共存させると（武器としては）どうしても裏方になるな。
ただし裏方の大事さをうまく描ければ、問題はない。

>>137
まぁオーフェンの世界観は「魔術は便利だけど万能じゃない」みたいなスタンスだしな。
結局最後の敵とは殴り合いだしねぇ。
最終巻で登場したライフルとか「魔術を超えた」と言われてしまったし。

>138
「絵になるから」ってのが一番でかいんじゃね?

魔術は戦闘単位としての個人の価値を数百倍にハネ上げるからなー。
教育費とか、必要なマジックアイテムとか、煩雑な手続きとか、運動苦手とか、
いろんな制約を付けないと本当に化け物になる。

俺のストックにある作品世界だと
魔法矢(再利用可)＞＞コストの壁＞＞魔法弾(再利用不可)＞＞超えられない威力の壁＞＞通常弾だけどな
竜族とか魔族系には通常兵器が通用しない設定だから

オーフェン世界は魔術の威力や力量にあんまり個人差がなかったな。
他の作品だと、才能ある奴は山を吹き飛ばすけど
才能ない奴はおんぼろ小屋を壊すのが精々……ってくらいかけ離れているのがパターンだけど。

なぁ、BLでもなんでもないんだが、主人公（剣士）がゲイって設定はNGなのかな。
男と絡む描写は一切出てこないんだが。

>>147
男に絡まない（精神にしろ肉体にしろ）ゲイってなんの意味があるの？
好き嫌いは別として男と絡むからゲイとしてキャラ立ちするわけじゃん。

>>147
作中で活かせない設定ならヒかれるだけ。何でもいいから遣いどころを編み出せ。

>>138
野戦では確かに剣よりも槍やフレイルのが強いやね
時代を追うごとにぐんぐん長くなっていく過程が笑える

でもタイマンなら日本刀が一番扱いやすくて強いらしいよ
イギリス政府が禁止するくらいだもんな

>>147
そう……。そのまま飲み込んで。
僕のエクスカリバー……

これが帯に付きますがよろしいか。

>>147
ＢＬじゃなくてアッー！にしたらいいと思うよ

>>138
剣は武器以外にも使えるしな
包丁だって剣と言えば剣だし、カッターナイフだって剣と言えば剣だ
武器としてだけではなく、道具としての価値が非常に高い
汎用性のレベルが槍とは桁が違うとかいわれるね
だから持っていると便利

山なんかで遭難した場合、所持しているかどうかで生存率が変わってくると言われるのもナイフ（短刀）だしね
刃物としては勿論、缶切り、絵の部分で金槌なんかの変わりにもなるし
使い方が千変万化で万能なんだとか

よって、一番身近で役に立つ武器が剣であり、携帯性にも優れている
武士道や騎士道の象徴として持って歩くには、槍や弓は不向きなんだとかも言うね

サブキャラならともかく主人公がゲイじゃ読む気をなくす十分な理由になりうる。
やめろとは言わないがそこは自覚すべきだろうな。

>>147
ゲイだからという理由でヒロインにそっけなくしていた主人公がデレていく設定だとか、
会話文の中でしつこいくらいゲイネタを引っ張るならありかもしれない。

>>147
つ魔界医師

色々レスアッー！りがとう。

いや、女神が腐女子だったばかりに、伝説の剣を借りるのと引き換えに剣士がゲイになるんだ。
萌え萌えの美少女が次から次へと出て来るが、剣士は武器屋の親父に夢中で、次々フラグを破壊していく…。

という話なんだが、あまりラノベ向きじゃないのかなと…。
BLはよくわからんが、男の俺がおいそれと書けるもんでもないだろう。

とりあえず剣の名前はエクスカリバーにしておくよ。

お前ら「混ぜるな危険」についてどう思う。

例えば、
薄幸の美少女が追い詰められて、
何をしてもどうにもならなくて、たった一人で、もう自暴自棄で、
手を差し伸べられるのは主人公しかいない。

で、問題はその主人公は実はメインヒロインへの純愛のため
幾多の試練を乗り越え選りし精鋭を蹴散らしてきた男の中の男。
しかし、薄幸の少女のほうは今まで支えてきたくれた人。

こういうのをとことん書けたら尊敬するんだが、
誰もやらないしやはり混ぜると危険かね。

>>156
あれは菊地先生だから許されるのであって。
あの人はネタにされがちだが、80年代から90年代序盤までは神としか言えない筆力があったしな。

>>158
仕事にはならない。まさに新人賞で仕掛けるか、斯界の大家になるまで
大事にあっためるしか無い。さもなくば同人かエロゲライターになるか。

魔法に儀式魔法っぽい運用上の制約をつけて前衛と役割分担したり
武装に魔力を付与して前衛の能力を底上げするのがソード＆ソーサリィの定番かな？
最近だとベルセルクの魔女っ娘とか。
ピンの魔術師ががっつんがっつん戦うのは富士見の生んだ様式美だと思うけど。
さらに根をたどるとバスタードのダークシュナイダー？


>>158
その例はきっと、同一の設定から複数の物語を展開できるギャルゲ媒体でやるべきだと思う。
別ルートに救済があるという安心感があるからこそ恋愛の究極の選択みたいなものが
読者に許容されるんじゃーないかな。
今のラノベ客層にそんなきっつい恋愛話を見せてもうけつけないと思うよ。

存在感のあるサブヒロインてのは扱いが難しいねえ。
やっぱり売れてるのはそこを上手く処理してるんだよな

>>160-161
やっぱり分岐やら保険がないと厳しいか。
どう考えても話全部がひっくり返されるだろうし、
やはり使い捨てか練りに練って捨て身で書くかしかないのか。

>>138
槍は足軽みたいな人が使ってるイメージが強くて華やかさに欠けるのが大きい。
名乗りを上げて戦ってた時代も主力は弓と刀だし。
その上で、日本人は長く平和な江戸時代に美術品としても評価の高い刀を好むように躾けられたんだと思う。
んでもって物語を創るうえで西洋風にするなら刀→剣としたんだろう。
それに伝説の○○は槍よりも剣のほうが圧倒的に有名。
この辺のことが絡み合って槍ではなく剣が流行ったのだ。

と、Wikipediaで知識を仕入れた俺様がもっともらしく言ってみる。

>>162
あー、でも竹宮ゆゆぽの「わたしたちの田村くん」はかなりマジで
そのテーマをやっつけてたんだよな。敢えて言えば
フられた方の娘も泣きっぱなしでエンドとかぶん投げじゃなくて、
ちゃんと活力を持って逆襲計画を立てる描写で終わらせているから、
恋愛に区切りがついた後の生活も与えているという書き方で
痛みを殺さないようにしつつ飲み込みやすくなってる。

>>158
僕の場合は、そういう展開では片方のヒロインを殺して鬱展開にしてる。
……だから受賞できないのかもしれないけど。

>>164
そうそう。デジタルのよさは分岐だけど、我々が勝負をかけようとしている紙媒体は一つしか結論がない、というところが長所なんだよ。
エロゲーみたいにあっちもこっちも取る、あっちともこっちともエッチしてラブラブでそれぞれで終了というのもいいんだけど、
一つしか結論がないということでキャラクターたちが苦悩したりするのが小説のよさだと思うよ。
なんというか、現実世界に住む我々のモデルになるというか、こういうときはこうしたらいいのかな、というか。都合が良くないからな、現実って。

>>166
うん、そういう形でマジに生きるキャラクター達を書くっていう手法も
アリと言えば有りだろうね。アホなファンには会社が適当な出来のゲームでも作って
ライターは適当に使い捨てのヘボを持ってきて、原作者は適当に監修に名前貸すだけとかすれば
取りあえず満足して黙るだろうし。

>>165
片方死亡というのが多いから答えを出したい、というのがすべての始まりさ。

>>166
突き詰めていけば物語の面白さはキャラクターの選択だよなあ。
そういう面から巻き込まれ系を分析するとまた面白そうだな。

巻き込まれ系は主人公の決断をクライマックスに持ってくるのが基本で、
長期的には自分で選択するようになったら物語の変化点か。

＞名乗りを上げて戦ってた時代も主力は弓と刀だし。
刀なんぞ主力にはなっておりません。
弓以外には、精々薙刀です。

基本的に、

弓の射掛けあい（これだけで戦が終了する場合あり）→
矢玉が尽きた！　投石するぜよ→
槍同士の突き合い→
やべ、武器なくなった。仕方ないから刀を使おう


だよな……

>>169
弓も不便だったから、鉄砲（火縄銃だが）になったんだよな。
和弓よりも圧倒的に洋弓（ボウガン）の方が扱いやすいし。

あるいは首刈り用か。何にせよ戦じゃほとんど使われとらんだろうな。
ごく小規模の白兵戦なら相応の使われるかもだが。

>163
>伝説武器は剣が有名

そうか？
泉から出てきたエクスカリバーはそもそも剣じゃなく棒だし
某神の子を殺したのも槍

ギリシャ神話系も鎚、弓、槍とか
剣誰が使ってたっけ？
マジ印象ない

三國志系の豪傑も、槍、鉾、戟みたいな柄ものが多い

>名乗りを上げて戦い
つーかそもそも騎士も武者も、
一騎討ちって
騎馬ですれ違いざまに槍とかで突き合うもんなんだが……

>>168
>巻き込まれ系は主人公の決断をクライマックスに持ってくるのが基本で
>長期的には自分で選択するようになったら物語の変化点か。

三角関係の恋愛モノにその公式を適用すると
友達以上恋人未満の男女にもう一人女が参入して三角関係、
クライマックスは修羅場でどっちの味方をするか、
長期的にはどっちの娘を選ぶのか、
エピローグは婚約か結婚、かなｗ



ところで実際の戦場では〜とか語る人たちは合戦ものとか書いてるのか？
ミリオタの中世版みたいなものなのかな

今の話題はなぜ物語で剣がメジャーになったかだよな。

それなら戦に使われないからこそ、という発想はないのか。
毎度のことながら実戦と使い道に話が逸れて行くな。

大体立派な武士なら馬に乗るもんだけど、刀剣は長さも使い方も
馬上での使用を想定されたもんじゃないんだよな。それに訓練も手間掛かるし、
三倍段と言われるくらい槍と比べて不利だし。新撰組とか見ればわかるけど
市街戦装備とでも呼ぶのがふさわしいサイズではないか。
馬から下りた江戸時代の武士にちょうど良いというか。

西洋には馬上用に畸形化された剣もあると記憶してるけど、日本では
そんなものはあっただろうか。

>>175
権威の象徴だからじゃない？
で、その権威の正当性を示すためにあらゆる物を打ち倒すのに使われたと。

剣がかっこいいからだろ

>>175
剣は槍と比べると、刃の部分が長いんだよ。
刃っていうのは、薄く作った方が切れ味は鋭くなる、しかし衝撃に対しては薄い方が脆いっていう二律背反を抱えた部分。
それを構造を工夫するか、材質を工夫するかを問わず、鋭い上に頑丈な刃を作るには技術力が必要。
つまり切れ味と強度を兼ね備えた剣というのは、
「俺様の国はこんなに切れ味すごくて頑丈な剣作れるんだぜ。我らの技術力は世界イチィィィィ！」
とか言うためのものでもあるわけよ。
だから物語上でも神から授かった武器は神の技術力すげーというために剣だったりする。

武士の魂だからさ。

ふと思ったんだけど、相手が全身鎧を着ている場合、弓や槍より、
叩きつぶす剣のほうが有利だったりしない？
中世の後期はそうなってても不思議ないような。

白兵戦だったら、日本刀よりグルカ兵のもっているクックリがいいとおもう。日本刀は２人切ったらダメになるし、
メンテがめんどくさすぎ。大石蔵之介の介錯に使われた刀が残っているが、一人切っただけなのに刃はボロボロ。

その点クックリは半分消耗品だし、携帯している砥石でメンテできるし、料理にも使えて、シェルパも多くが所持
している万能刀。イギリスがマラヤ共産党つぶしにグルカ兵ぬっこんだ理由の一つが、密林に攻め込むとき、
クックリあると使えるということが、日本兵相手にしてわかっていたから。

あと、魔法と鉄砲が共存してもいいんじゃないの？　さすがにバズーカ位の火力はまずいだろうけど、南北戦争位の
歩兵火器なら、共存できると思うよ。　

>>181
自力でたどり着いたのならいいセンスだ。後期は重い重い鎧が破壊出来ないから、
棍棒や槌で衝撃を与えて戦闘能力を奪う戦法が主流だったそうだ。
何しろ一度倒れたらもう起き上がれないくらいだったらしいから。

>>181
そこでいわゆるモーニングスターやらメイスやらなんじゃないっけ？
まぁ、強力な弓ならプレートメイルも抜けるとは聞いたが。

>177-178
>権威
>カコイイ
そんな気がする。あとは携帯性、鞘の存在かな

>181
yes
プレート同士の戦いはメイスみたいな鈍器が超有利

どっちも剣、特に片手剣+盾の戦いは
ガツンガツン打ち合う
→疲れた所を押し倒す
→スティレットやダガーみたいな細い/小さい武器で面頬や鎧の隙間から刺殺
→必要に応じて首カット

だったからな

問題は銃と言う武器の構造を理解しているか。と言う点に尽きると思うが。
魔法で銃を誤作動（＆不発）にさせてしまえば、嫌でも魔法か、剣で戦うしかないだろう。
どんな強力な銃でも撃てなきゃ意味は無い。

>>181
戦で使われる類の槍は刺すためのじゃなくて、
鉄の重りがついた3メートルの棍棒を上から振り下ろすと相手が死ぬ
という類の武器だった気がする。

実際に戦場でドンパチやったことないからねえ、俺らは
資料見て解らない部分は想像と妄想でカバーするしかない

方向性にもよるが、
料理マンガ描くにしたって実際に調理場で何年か働いた人と、
バイト・見学・体験や資料見た程度の人じゃ全く方向性が違うと思うし

中世・北欧・戦場・王宮・魔法…
立つ土俵が違いすぎるんだから妄想で補うしかない

＞181

っ手斧
っモーニング・スター

味方が大勢なら、ひっくりかえして（立てなくなる）短い槍で刺す。スイス槍兵の得意な手口。
ヨロイははぎとるとカネになる。場合によっては相手を殺さず、その相手に買い取らせる（家紋のはいったヨロイを
さらし者にされると大恥だから）というのもありだ。

騎士同士だったら、勝った方がはいだあと、古道具屋に売って、倒した騎士の従者にその事を伝える。と、その従者が
古道具屋から買い取ってきて、主人に返す。負けた方のメンツは（おもてむき）つぶれず、勝った方も恨みを買わない
いいしくみ。

>>186
うん、天候操作魔法で火薬をシケらせたりとかはありそうだな。あとは
金属摩擦を増大させる魔法で撃鉄を動作不良に追い込んだりとか、
狭いところに潜り込む生きてる土を銃口にけしかけるとか。

うああ、更新してから書き込めば良かった


しかしみんな
好きねぇこういう話題

さすがに物知りが多いな

戦闘の話になるとみんな生き生きし出すなｗ

あとさあ、やっぱ剣は男の象徴なんだよ。
立派なチンコはもっていて男も誇らしいし、
それを女が見ても「あら〜、いいちんぽですね♪」ってなる。
ペニバンをはめる女性も世の中には数多く存在しますし。
男同士の剣の戦いはちんぽの戦いであり誇りの戦いである。
そして女が剣をもって戦うなんて・・・ね、妄想がとまらないね。
男も女も大好き、それが剣なんだろうなぁ。
そこの君も、剣を扱う小説を書いてみないか？m9(´･ω･｀)

言えば、完全武装で統率された軍隊同士が最後の一兵までぶち殺し合いをするような戦争は
現実にはほとんど存在しないわけだわ。
まして国家が最後の一人まで戦線に出る（出せる）ようなことはありえないので
必ず戦士階級が選抜されて代表戦争のカタチをとるわけで。

戦士階級であることのシンボルとなる象徴的武装を考えた場合に
文明レベルで最高峰の技術を要する武装が選ばれるわけよ
それが日本の場合は冶金・鍛造技術の粋を極めたカタナであり、
諸外国では彫金や宝飾の方向に流れたのと較べて異色である、と。

要はカタナは今のおまわりさんが拳銃を持ってるみたいなもの。
国家体制の秩序を維持するための武力の象徴。
秀吉の発布した兵農分離政策の象徴が「刀狩」でしょ

ヨーロッパの王権や教会と、アジアの王権や宗教は全然別物だから一概には言えないけどねー


何を語ってるんだろう俺

>>195
つまりおにゃのこにクソでかい刀（カタナらしい）を持たせるのも
女権拡大の流れという文脈で読んでこそ見える意味があるという事ですな。

ゴルゴ１３、か、別のさいとうたかおのマンガに、ガンマニアの女が出てくる話があるのだが、その女は主人公に

「おまいの鉄砲フリークは男のものが欲しい欲望のあらわれだっ」

といわれて、図星だった話があった。

なら、戦車に乗っている女の子や、モビルスーツに乗っている女の子はどうなんだろう？

>>196
いいセンだが話が大きすぎるというか混じってるね

物語の中という場を考えた場合に「でかいカタナ」は「対立者をチカラで排除する」という
交渉による妥結を超えた一方的な主張を象徴するわけよー

大抵の場合、ヒロインがカタナを持っていたら主人公や重要なサブキャラが
鏡や勾玉に相当する象徴を持ってるんだよねー
ラノベというものは、主人公が持っている象徴とヒロインが持っている象徴の
どちらが物語場でよりよい結末をもたらすか、という命題解決過程だと言えるかもしれないね
それでヒロインがカタナを持っている物語が多くなってきたというのは―――

ああウォッカがおいしい



ついでにチラ裏気味だけど、自分が刀をカタナと表記するのは
正当な剣術も剣道も知らない門外漢なので、ガイジンがサムライについて語ってるのと
大差無いことしか自分には言えないという自戒というかくだらないコダワリです、はい

武器はペニスの象徴だから、女子に持たせるとエロスの表現になるんだよ。
昔からある手法で、女権拡大というよりは男子の妄想。

なるほど。となると男のほうから男性原理を女に委譲したがってるわけだな。
それともかわいい女の子との過剰な一体化願望とか。
ああマザコン。素晴らしきかなマザコン。俺もスールとか欲しい。

>>200
お姉さまタイが曲がっていますわよ

弓や槍より、剣の方が安価だからに決まってるだろ。
主人公なんて、どいつもこいつも低学歴のブルーカラーだけじゃん

刀の曲線は女性に通じるものがあると思う俺がいる。

>>197
戦車の特徴は「装甲・砲台・キャタピラ」である。
分厚い装甲は他者に対しての心の壁を意味しており、
自分で操作できる砲台は男性、あるいは父親の支配への願望を意味しており、
地に張り付き、地を踏みつけながら稼動するキャタピラは現状への固執と変化を意味している。
つまり、戦車に乗っている女の子は欲求不満のヤンデレ娘である。

モビルスーツに乗っている女の子は極度の依存を求める人物である。
それゆえ極端な行動に走ってしまうことが多々ある。
それもこれもモビルスーツの高機能性のせいである。
モビルスーツに乗れば何でもできてしまう。
モビルスーツに乗ればコロニーを破壊できるし、隕石も食い止めることができる。
何でもできるモビルスーツに日々接するがゆえに、
まわりの人間にも多くのものを求めすぎてしまうのが彼女たちの特徴である。
ちなみにどの子も股を濡らすのがわりかし早いという報告もある。

>>200
ああ―――そうか。
いわゆる「感情移入」というものと、キャラに「萌える」という心理は表裏一体なんだろうな。
なるほどなるほど。いや参考になった、有難う。

やはりこのスレは居心地がいいなあはは

>>204
ターンＡガンダムだったら？

>>206
わしはターンＡを見たことがない！！

たーんえーたーん
たーんえーたーん
たーーーーんえーーーーーーー

>>206
自分の黒歴史をまるごと解放したいという願望ではあるまいか。ついでに
出来ればその辺全部抱えて死にたいみたいな。

女に剣を持たせるというのは言うほど流行ってないんじゃないか。
どうもシャナくらいしかぱっと思い浮かばないし、
個人的好みから外れてるせいかあまり印象にない。

>>194
いま、女の子がそれぞれでっかい剣と鎧と銃剣を持って戦うSFアクション書いてるから、しばし待てｗ

>202
>弓槍より剣が安価
それは無いw
矢は消耗品だからともかく

槍は安いのよ。上の方でも言われてるけど、鍛錬する金属部分が剣より全然少ないし
ぶっちゃけ槍先取り替え可能なのも多いしね

>204
>キャタピラ
ワロタ
しかも無限軌道だしな

＞槍
というか槍には殺傷能力なんぞいらない。
普通想像される”槍”ってのは、いわゆる手槍だったりして、
これはちゃんと色々技があったり、殺傷能力が高い。
きちんと使えば鎖帷子ぐらいなら貫けるしろもの。

が、歩兵が担ぐ槍は、ぶっちゃけ物干し竿でも良いぐらい。
戦の際はずらっとならべてがちゃがちゃ槍どうしで”叩いてる”から。

ただ、物干し竿じゃ敵が逃げてくれないから、刃がついてる。

直近の締め切りはブレイドか。
みんな送る？

あれ、ここ夢占いスレ？

とりあえずこの流れから俺が得たものは、
物知りキャラに、哲学or思想ちっくな話をさせて
もっともらしく語らせればおｋということだｗ

985 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/05(土) 22:07:44 ID:Q/7PCJ+Z
>最近引き籠もりが条件付きで緩和されてきたので
kwsk
自分もちょっとそうなので。

前スレ985さんすみません気がつきませんでした。ただ参考になるかどうか？
女装はじめました。フリースクールの女装の友人に倣って。
彼に何となく憧れて散髪に行かないで何となく髪を伸ばしていました。
うっとおしくならないようムースでオールバックにして。
最新のシャナの祐二風かな。(ファンの人すみません)
年末、スクールで某君が彼に「俺も女装しようかな？」とか言い出したのです。
何とも絶筆に尽くしがたい不思議な感情に囚われ自分もお願いしました。
あれは嫉妬ですか？ヤンデレヒロインの皆殺しモードが解りました。
結局某君は冗談でしたが自分は本気になっていました。

女装だと自分でない自分のような気がして普通に出歩けるのは不思議。
お母さんは何故か喜んで何年かぶりに一緒にデパート買い物をしました。
巨乳小学生は数年ぶりに正月に親戚と会った時の娘がモデルです。作り物でなくていいなあぁと。
明日はいえ今日はスクールデビューですのでもう落ちます。おやすみなさい。

>>216
なんのこっちゃ

>>215
そのとゥりッ！
薀蓄なんて雰囲気ですヨ雰囲気。舞台の書き割り、銭湯の富士山みたいなもん。
てか書き込んだ後に自分で「ちょっと違うよなコレ」って突っ込み待ちだったりするのもご愛嬌

さてプロット箱書き青写真は上がった、元ネタに参考資料もそろった、だだかぶり部分は外した、
あとは締め切りに間に合わせて書き上げるだけだ！
今日は寝る！おやすみ！ニートくんおはよう！仕事だばかやろー

槍最強は竹槍

というわけで竹槍で大型要塞重爆撃機と戦う女の子を主人公に書いてくるノシ

地対地：スコップ
地対空：竹やり

ここらへんは鉄板だな。

もうみんな武器あきてんだよＫＹ

KYってなに？　クリティカル・ワイシャツの略かー？


なんて冗談はさておき、おはようニート君。好き好き大好き超愛してる。

　 　　　 　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼ 　おはようございますｗ
　　　　　　　 ／　　　　　＼　　─　 　 ─＼　　　　　　＿＿＿
今沖田ｗ ／　　─　 　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ 　 　 ／ 　 　　　＼
　　　　 ／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　／ ―　　　― 　＼ 　お仕事ですか？ご苦労様ですｗ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |-=ﾆ=-　 　／ ／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／:.　　　　 　< 　|　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼⌒￣ ⌒⌒〜 ＼　　　 -=ﾆ=-　　 　／
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　　　 ――　　 　　 l　　　‐┼―　‐┼―　＿ｌ＿ヾ
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　　　　　　　　　　|＿＿|　　(＿ ,　　　ｌノ ヽ_ノ　　 /　ー‐

なんか中世レベルを舞台にする人多いんだな
現実レベルの世界のほうが説明楽だし
矛盾が生じることもないからいいんじゃ？

>>224
それはどうだろう？
中世の作品を書いている人および書ける知識を持った人たちだけが、ノリに乗って大量カキコしただけで
その10倍くらいいる他大勢の学園物やSFなんかを書いてる人は、単に空気読んでじっとROMってただけなんじゃないかって気がするよ。
現代物書いてる人の方が多いんじゃないかな？　君の言うとおり世界説明が楽だしね。　

ニート君おほようちゃん

>>224
中世の話に混じっているからって中世の話しか書かないってことはないだろう。
俺は今書いてるのが現代もので、中世ものはプロットにもなってないアイデアが一つあるだけだし。

古代ローマ・ギリシャの重装歩兵は剣が主武装だろ？

俺は好きだからって理由だけで中世ヨーロッパ風ソード＆ソーサリィ異世界ファンタジーしか書かないけどな
無謀だと言われようとそれしか書くつもりないし、
現代モノは全く書く気にならないんだよな・・・

>>228
俺は全く逆だな。
ファンタジーは設定の面倒臭さと、そのわりに中世ファンタジー的世界観にそこまで魅力を感じない（あくまで俺がね）ので、
現代モノの恋愛モノばっかり書いてるわ。

他の人達って
（ほぼリアル世界、現代、近現代）：（異世界、古代、未来）
の作品比率ってどのくらいなんだろ？　少し前にどっかで『ファンタジーが不作。現代物が圧倒的』って話を聞いた気がするけど、
実際の所はどうなんだろうなー、と思った。

>>224
俺もソード＆ソーサリーの話に参加してたが、書いてるのは二作とも現代が舞台
ただし片方は架空都市、片方は地方だから微妙に説明が必要だけど

空気読んでたわけじゃないがそこまで詳しくないためROMってた。
このあいだの電撃で中世風ファンタジー作一次落ちしたオレ orz
そのあとは現代学園ラブコメと現代SFちっくなもの書いてる

やっぱり世界設定とか説明するまでもない現代物は楽だなー

>>216
いくらなんでもフリーすぎる。

フリークスールって読んじまったよ。

現代ものはいいよな。あー俺も現代メキシコを舞台にした血と硝煙と麻薬にまみれた
どろどろラブコメ書きたい。

>>229
＞少し前にどっかで『ファンタジーが不作。現代物が圧倒的』って話を聞いた気がするけど、
それはこういうやつか？
ttp://t-tsukiji.info/2006/06/22-171925.html

ちなみに自分もこれが初めてだが中世欧風ファンタジーを今、書いている。
昔、和風ファンタジーに挑戦して挫折したけど、今回は書き終えられそうだ。
でも、やっぱり現代学園物が多いな。

>>234
ああ、もしかするとそれかも。
でも日付を見ると一年以上前なんだね。

今だと……ＳＤの編集長が『世界樹が十本以上倒れたと聞いた』とか言ってたな。
今は再びファンタジー？　でも現代物やＳＦに、世界樹っていうガジェットを入れてる可能性の方が高そうだしなぁ……
発刊されている新人を見る限りでは、（どちらかと言うと）現代物の方が強い印象だけど。

俺も現代モノが基本だな。
ファンタジーはヌルい新人作家が殺到して、一度滅んだといっていいジャンル。
最近になってちゃんとした新人が復興させてる兆しはあるな。
そろそろ饒舌な主人公の一人称と厨二的ハッタリズムな現代モノが衰退していくころか。

>>２１６
よく夏休み明けに女の子が別人のようにケバくなった話は聞くが
さすがに男の子が女の子になったりはないなｗ
おかんはそれでも引き籠もりよりは良いと受け入れたのか強いな。
別にホモじゃないんだよね？
電撃でデビューなら顔が拝めるなｗ

自分は最近流行っている世界樹というものをよく知らんのだが。
自分が知っている世界樹は、葉っぱが人を生き返らせるやつとウィザーズブレイン4巻の
ヨーロッパを滅ぼしかけたやつだけだ。
最近SDのあたりで流行っている世界樹とはどんなネタなの？

>>229
今のところ０：４。一度滅んでから復興した世界で現代と似たような文明レベルってのはやったことがあるが、魔法とか入ってるから異世界or未来だし。
現代ものは設定が楽だが、その中に仕込むスパイスが余程うまくなければインパクトがないように思うんだ。

そういやスレイヤーズは
当時既存の「ファンタジー」（指輪物語とかそういうの）
のお約束をぶっ壊して地平を開いたんだよな

ハルヒは同じく
既存の「ライトノベル」（学園モノに不思議キャラ）
のお約束をナナメから見てヒットしてるな
まあたまたまかも知れないけどね

お約束ぶっこわしは
ムアコックの頃からやってるとは思うけどね

谷川は学校を出ようでもボクのセカイをまもるヒトでもお約束を斜めに見てるな。
斜めが谷川の作風なのかも知れん。

パターン破りといえばザブングル。

カッチカチやぞ。

気付くと桜庭一樹が直木賞ノミネートか

有川浩をよむと、レベルが高すぎて正直言って憂鬱になる。

おれはたいていのらのべはそこまでレベる高いとは思わないが、
あれは別格だな。

だれか別格だなって自分が思うらのべさっかってどんな人がいる？

こんどよんでみたいので、おしえてちょ。

お前さんの日本語でそんなこと言われても信憑性が全くないわけだが。

>>245
なんかジュブナイル色が強くて好みじゃないので適当に読み捨てた記憶がある。
そんなに上手い上手いというなら、もう一度くらい買ってみるか。
上手下手・面白さ・好き嫌い、評価の要素は多数あるからな。
嫌いなものでも参考になるときはある。
これは凄い、と思うことはあっても、別格だと思うラノベ作家はいない。

>>247
そっか。とんくす。やっぱりみんなこれは別格だって思う人は少ないのかな？
そうじゃなきゃこんなところこないもんねｗ
逆に俺たちの作品が別格になれるようにがんばろっか。

ラノベ作家でなくてもいいから
なにかで筆力が別格な作家を教えてくれないか

小川一水は安定してるなあと思った。

>>249
筆力で、別格なら多分福井晴敏だと思う。
文章はかなりうまいよ。
でも、それ以外では…。
うーん、って思う。
文章は多分相当なレベルだと思う。
タンエーガンダムのノベライズは凄かったからよんでみるといい。

＞＞２５０
小川一水ね。ちぇっくしてみる。とん。

文章が上手い＝売れるってわけでもないからなぁ
やっぱラノベはキャラでなんぼだと思うよ
もちろん文章が匠であるに越したことはないと思うけど

>>252
その通りだと思う。
文章力に特化したらって話かな。今のは。
それ以外で、きゃらで、ってなると思い浮かばないなぁ。
最近になってまたラのべ読み始めたからな、おれ。
勉強不足だwすまそ。

別格だと思う「ラノベ」作家はいないけど
新木伸は尊敬してる

星くず英雄伝1〜5巻まででいいから読んどき

ラノベでなくていいならべルヌ

そんなこと言ったら、新潮文庫から出てる翻訳ものの語彙に勝てる奴などおらんわ。
語彙も文章も、学者は桁が違う。

>>249
主旨は外れるが、適当な作家のデビュー作と最新刊を読み比べるのも一興。
よほどアレな書き手でない限り、数年も書いてれば筆力は上がる。
その差分から学ぶことは大きい。

おかゆ…うま…
いや、風邪で寝込んでてさ…

>>254
詳しく知らないんだが、それはネ申になっちまう前の作品ということ？

>>251
文庫になってる奴はターンA以外ぜんぶ読んだよ。
ちょっと田中芳樹風だよね。うまいけど、女の子の描写がいつも一緒な気がする。

>>252
キャラって文章力で生まれるもんじゃないのかなあ。
構成の巧みさで浮かび上がってくるものだと思ってたけど。

>>256
俺、デビュー作オタだよ。長く生き残る作家って、
デビュー時点から文体が完成してる人が多い気がするけど、どう？

小川一水は真っ当な職人・職業人モノが上手いよね
でもそれ故に中高生にはあまりうけないかも知れん
群青神殿で主人公が死の覚悟を決めるシーンとかすんごい地味
（「奇跡の復活」とかが期待できないし家族とかがいるから実は物凄く重いんだけど）
アクション主体っつーとハイウィングストロールくらいかなあ

>>259
うまい、ってのの考え方にもよるし、主観の話だからあれなんだけど
たとえばゼロの使い魔の文章、単体として上手いとは思わんのよ俺
でも売れてるじゃん？あれ
まあキャラ、ストーリー、世界観、客の求めているもの
そういった要素を歯車とするのなら、あの文章はそれらの歯車と上手く合致してるから
そういう意味じゃ上手いとは思うけど

>>249
オーフェン二部以降の秋田禎信。
一部後半が傑作、と言う人もいるけど、二部こそ傑作だと思う。
なんというか、芸風の完成度というか。
秋田に限らず、独自の芸風を開拓した作家は皆完成してると思うけど。

同じキャラクター、同じストーリーを誰が書いても、あの荒涼とした雰囲気は出まい。
そこから発展してきたのがエンハウとシャンクだな。まぁシャンクは後半非常に残念なことになったが（主に絵師が）。

>>261
ゼロは未読なのでアレなんですが、
部分部分を取り出すと文章が稚拙に見えても、
全体がまとまってるうまさってあると思うです。
栗本薫とかそんな感じだったような。

>>236
渡瀬草一郎がコッテコテのファンタジー書いてるな。

漢字武器名に英語ルビみたいな。懐かしすぎて泣ける。

>>259
基礎的に文章力の高い作家も、デビュー初〜３作目辺りは急成長するもんだよ。
別の畑からやって来た物書きでもない限り。
文体は個性であり方向性だから、それが変わらずとも地力は付いていく。
そういう意味で、下手な作家ほどまとめ読みすると面白い。

>254
>新木ネ申1〜5巻
いや単に星くず第一部が5巻で区切りついてるから
10巻はいつになるのかな…

かのこん売れてるんだし
弟子とかもういいからとにかく執筆頑張ってホスィ

>>265
すんません、デビュー作オタっていっても、最近のラノベはあんまし読んでなくて…
エンタメ全体の一般論のつもりでした。

>>267
一般文芸なんかだと、良くも悪くもあまり成長しない作家は多いな。
プロとして完成されている作家を厳選してデビューさせるケースや
小説というよりコンテンツとして売られる作家のケース。
後者なんかは小説未満な悪文もあるけど、ある意味小説ではないので
問題なく売れている。
ラノベも似たところはあるが、書き手の成長率は高いジャンルだと思う。

結局コミティアはなんにもなしか・・・

ネ申は最新作の文章が酷いことになってなかったっけ？
年末にここに貼られてたような

>>266
新木ファンのくせに神の現状を知らないのか？
１０巻なんて永遠にでるわけないぞ……。

神ファンだったなら、元気だった頃に弟子入りすれば良かったのに。

>>270
そんなのあったっけ。

>>272
これじゃねｗ

>「あッ――来たァ」
>視覚を持たない目を、モーラは見開いた。
>（中略）
>モーラは腰を高々と持ち上げて、ブリッジを作った。その喉から大声量が迸る。
>「イっちゃう、イっちゃう、イク！イクイク！イクぅ――ッ！」
>淫語を思うさま叫び倒す。嬉しげに快楽を享受する顔から余裕が蒸発してゆく。
>
>「――イグぅ！ッ」
>濁った声が迸る。足と腰と胴とで作ったアーチの頂点が、一際、高さを得る。
>「アッ――アアッ！ァオオ――ッ！」
>海老ぞりになった体が硬直した。
>

いっつも思うが
文章でじかに交尾シーンやられてもあんまりエロくないよね
ていうかぶっちゃけその方面だと漫画とかアニメとかの映像メディアに敵わないよね
「超美少女がすげーエロい服で寝そべっている」
この文だけで抜けって言われてもそりゃ困るだろって話だよ

ﾅﾝｼﾞｬｿﾘｬ

恥じらいがないとな

>>274
まああれだ。
セクロスシーン書くんなら、団鬼六とかの官能小説読んで勉強しろ、ということだ。

着物のすそがめくれて、ふくらはぎが見えてしまい、娘は頬を赤らめてうつむいた…
とか、そういうのは文章のほうが強くない？

>>278
あわわ〜ともつれた糸が解けなくて、幼女は困った顔で僕を見上げた。
の方がラノベ的には強いと思う。最強だと思う。

>>273
確かそれとは別
馬から落馬したとか、重い重症とかそんな系統の日本語が書かれてたような

>>273
まあ、その程度なら普通だな。

三十代以降なら食えるレベルだ。
むしろHJに移籍して攻めるべきだね。

>>280
＞乗客のなかに怪我人はいないようだった。
＞どこかを打ってうめいていたり、ガラスで切ってしまったのか、服を赤くさせている人は何人かいたが、
　　（「S式コミュニケーション�@　きみはぼくを殺しにきた」新木伸著　より）

これか？

>>273
まあまあだな。その前段階の攻め受けがどうなっているかにもよるが。

ちなみにゲームシナリオの場合は声が出るという前提があるので台詞をこころもち多くする。
その時に似たような喘ぎ声が重複しそうになっていつも苦労するんだ。

>>282
それだ
ありがとう

ところで、電撃のショートにメールで送った。
なんかドキドキする〜。
俺の他に送った奴いるか？

ぬぅ。今送るとなるとＧＡしかないんだろうか。

>>286
はやる気持ちは分かるが少し落ち着け。
春になれば電撃、ＭＦ、ファミ通とよりどりみどりだ。
今のうちに次の作品を書きながらその作品は寝かせ、来月辺りにでも知らない作品を読むつもりで推敲しなおす事をオススメする。

>274
つまり最高にエロいのは寸止めだという事だな

>283
確かスウォードが敵を倒した"ゴホウビ"で、快楽受信時の情景だったはず
前戯的なものなどはない

>282
これにはファンの俺もちょい引いた

続報来てた

(01/04)パンティ付きAIKa R-16小説の海外反応　
http://goyaku.seesaa.net/article/76306348.html

>>282
S式の�@ってもう二年くらい前の本じゃないのか？
それが最新刊？


>>288
寸止めはMFがやり倒してるよ。

基本的にヒロインが脱いで寸止めだろあそこって。
マガジン的寸止め。

服のまま妄想or服を破るのがジャンプ。
やっちゃうのがチャンピオン。
水着グラビア的なのがサンデー。

これ豆知識な。

ちなみに出先から携帯なので確認は取れない

好意的に判断すると、
(程度は軽いが負傷者がいる表現)から考えて、
より正しい前の文章は

＜乗客の中に「大きな」怪我人はいないようだった＞

としたかったのではなかろうか
と自分補完してる

>>285
俺だけかもしれんが
短編は長編より難しいんだよな

>>249
谷川流
他の作家と全てが別格

筆力というのも面白いよな。

作家の構成力のうち、
数割が作家の文章力によって表現できて、
さらに中の数割が読者の読解力によって伝わり、
最後の数割が読者の想像力で再構成される。

200%の情熱を以ってしても70%伝わるかどうかくらいかな。

>>292
両方書いた奴はたいていそう思う。

話がでかくなりすぎてまとめきれないんだよな

つまらんものを書くヤツは電撃に送るな
下読みと真に優秀な作品がかわいそうだ
劣化コピーは送るなよ

大丈夫。つまらないものは読み捨てられるし、優秀な作品は通る。

>>297
誰でも送る時は自分の作品に自信を持っているんだよ。
送る時は持っているんだよ……

新人賞に送るヤツって他人に見せるってことを意識してない奴が多い
基本は自分の主張を相手に伝える作業なのに
そもそも言いたいことがないからすぐに劣化コピーに走る

>>293
　　　　　 　 ｜　　　　　　　　　　　　　 ＼　　, ≠-―――-　.._　　　　＼　 -ミ　　　　　　　彡
　　 　 　 , -┴=＝――-　 .. _　　　 　 　 〉'´　　　　　　　､　　　｀ヽ 　 　 ヽ三 　 ギ 　そ 　三
.　　　 ／／´　　　　　　　　　　 　 ､　､　/　　　､　＼ 　 　 ＼　　　　ヽ.　　三.　　ャ 　れ 　三
　　　 { / 　 ,　-‐ァ＝＝=‐-　.._ 　 ヽ ∨　　/ 、＼　＼　　 　＼　　　　ヽ 三 　　グ 　は 　三
　　　　＼／　 ／　　 /,　{ 　 　 ｀ヽ　　! 　 /　 }ヽ. ヽ、 ヽ、__ ..二、　　 　三. 　　で 　 　 　 三
　　 　 , ' 　 , '　 　 ／/　ﾊ 　 ｜　 ﾄ､ |l 　 {　 /二ヽ　｀¨¬ｘ=-ミ_‐┐　　三　　　言　 ひ 　三
　　　/　　 /＿, ／ //∠=ヽ､　} 　 lハlﾊ　　 ｲィ::ｆ_} ＼　　´ ｖｲ} ´ /}　　 三 　 　っ　　ょ 　三
　 　 l　/　{ ,ィf´　ノノ 7ｆ_ｊ｀ゞV　　 }　|__ﾊ　　{｀ ﾞｰ'　　 ｀　　￣　 ノ,′　/三. 　　て 　 っ 　三
　　　j∧　「{kﾂ　　　　 ﾞｰ'　 /　　 ,′厂´ ＼ ヽ、　｀　　　　　　　 / 　 ｲ　三 　　る　　と　 三
　　　 　 ヽ{　　 ｀　　　　　 ノ　　 /　/　 　 ｛{爪　　　 -:‐　　 ｰ=彡イ　/　 三　　の 　 し　 三
　　 　 　 八 　 ´｀ 　 　 ｰ=イ　 ｆl　/　 　 　 {　 ＼　　　　　　..:::::::::〈　/　　 三 　 か　 て　 三
　　　　　 ハ＼　　　　　...::::::|　 ｊハ{　　　　　｛ ＋ ＼＿＿..:::::::::::::::::∨　┼　三　 !?　　　　三
　　　　　 　 ＼{` ー‐､.:::::::::::|　/　　　　　　 　 {　＋　}　/ ∧:::::,. -‐/　　　 〃彡　　　　　　ミ
　　 　 　 　 　 ｀　 　 ｣::::::／ｊ /＼　　　　　　　/｛　＋ } ≠ｘ 〉´　　/　＋　〃ｒ 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　／x＝く　 ´　_ｆ〜､ 　　 　 /　/Y´‐}　 〃}}、 /´￣ Y　〃 ﾉ　ハ　＼ ＼
　　　　　　　　 ｆ＾ｱ 〃ﾉﾊ　ヽ　 ﾉﾒ〜ヽ 　　/　/　{ ニ}　{{ 〃}} {二　　| 〃ｆ´　/　 }　　ヽ　ヽ

>>251
>>256
>>262
>>293
福井晴敏
小川一水
谷川流

福井は読んでたけど、ほかのは未読でした。
ありがとう読んでみる。

>>292
長編だといろいろ詰められるからね。
短編は話を切らなきゃ入りきらない。

自分の言いたいことを全力で書くと「思想押し付けうぜえ」で一次か二次落ちするがな

自分の作品のテーマを一言で言うと何？

ちなみに俺のは「償い」

>>305
謝罪もいれるﾆﾀﾞ！

>>305
「がんばれ森田君」

>>305
「ムカつけば　まずはそいつを　殺しとけ」

>>307
俺とかぶってるな

>>305
否定するということ
親子喧嘩と認識論と独我論

>>305
喪失と再生、かな。
変形型青春ストーリーかもしれない。

>>305
「二次元ジャンル特有の狂人」の幸福

>>305
混沌vs秩序

>>305
「こっ恥ずかしい恋愛もの」

>>305
差別

>>305
うつだしのう

>>305
夢と葛藤と開き直り

なんか後ろ向きなテーマばっかなんだな

面白いレスをつけてやろう大会になってきた

>>318
「テーマはこれ」なんて意識して抽出すれば基本的に重いものになってしまう罠。
ラブコメとかギャグとかは大枠であってテーマとはいわんだろ。

>>320
後ろ向きじゃないと重くないってことは無いだろう

>>305
「逆らってやるもんね！」

書いたおかげで何か明確になったような気がする。

テーマかぁ・・・

>>321
ていうかそもそもテーマだけ見て後ろ向きとか前向きとか判別できんよ。
ざっとここまでのレス見返したけど別に暗い話にも明るい話にもなるテーマばっかだ。

こういう話題の食いつき凄いなおい。
みんな自分の作品語りたいんだな。

ちなみに俺のテーマは「破滅と希望」。

このスレの「食いつきのいい話題」って
読んでておもろいの多いな

まあ思想の押し付け云々はあれだけど
テーマがあると、話に筋が通しやすいってのはあると思う

そういやラノベ作家もよく後書きで作品のテーマ書いてたりするよな

>>305
「思春期の主人公がどうやって自信をつけていくか」
舞台がSFになっても現代になってもファンタジーになっても
俺の作品はほとんどこれ。
どう見ても自己投影です（ｒｙ

テーマなんて妄想してる段階でできちまうからなぁ。
このスレって、自分の妄想を小説書いてるんだぜって正当化して話し合える場所なんじゃないかっていう
勘違いで人が集まってる気がする。
実際、レスした何人が本当にワナビなんだろ。

つ「限りなく近く、果てしなく遠い奴」。

>>305
「理不尽な世界で生きるということ」
ああ、これタイトルにしてもいい気になってきたな。俺はいつもタイトル決まらなくて困るんだ。

「理想と現実にどう折り合いをつけるか」
でもメイン読者の厨には理想ゴリ押しの方が受けいいんだろうな

>>305
「ハッタリと逆走」
逆ぶりぶりざえもんキャラの使いどころが難しいぜ

テーマというか、
敵が正義やら主人公特性やらご都合主義やら奇跡やら乱発してくるなか、
決して正しくないが間違ってもいない目的のために
主人公が自分の持てる力のみで相手を捌くバトルを書きたい。

>>324
充分ネガティブ要素ばっかだ
明るかろうと暗かろうと後ろ向きは後ろ向き

テーマはないけど、共通点は沢山あるな
ダークファンタジー、ソード＆ソーサリィ、主人公が必ず死ぬ、一作品に一つ大技があるetc…
主人公必死は投稿作だからこそだけどさ

ところでみなは一日何時間くらい執筆作業してる？
俺は二時間しか出来てない
強強打破飲んで一時間で眠くなるって疾病としか思えん…

あんたが死んでも、自分が死んでも、明日は来る、かなあ。

1920年のフランス、ツールーズを舞台にした飛行機っ娘の話を書いてる。
ツールーズ市の地図とヒロインが乗る飛行機、ブレゲー１４の資料はカネだして買った。英語の本。

銃、車、単車、サイドカー、アナキズム、ニヒリストの資料は和書でどうにかなった。神保町バンザイ。

一日の執筆時間は平均二時間。短いのでなんとか肉体改造しないとな。

あと好きなテーマは美。なんでもいいから美。

>>335
ここに挙がってる１フレーズからじゃ後ろ向きかも判別できないって話じゃないか？

俺はどれも後ろ向きになんて見えないが。

連打失敬

エロで、「いくーっ」とかの表現いれないで書きたいと思う人は、アマゾンで「富士見ロマン文庫」と検索してみる。
昔、富士見が出していた外国のポルノ小説集で、いまだと揃いなら２万円はするかと。
ただ、スカもあるので、読んで使えそうなのだけ列挙しとく。古書でも単品ならアマゾンでべらぼう価格でもないし。

ぼくのヴィヴィエ夫人（童貞喪失物ではベスト。一夏の経験物としてもおすすめ
一万一千本の鞭（ＳＭものならこれ
エマニュエル（映画だと�Wにあたる。映画より本のほうがはるかに面白い
ある歌姫の想い出（１９世紀、マンガの「エマ」の頃でエロ書きたかったら必読
ペピの体験―作者不詳（ロリならこれ。５歳からスタート
燃え盛る夏（避暑地で初めて同士の仲良し経験物。いったんやったら一夏がすごいことに

ナポレオン文庫とかでるはるか前のレーベルだけれど、表紙を画家の金子國義が描いていたので、一見怪しげだが
センスのいい表紙。当時はかなり売れたらしい。

>>340
それはさすがに、どう反応していいかわかんねえ。

俺のテーマ「逆境にどん底までヘコむヒロイン萌え」

違うって？　いいんだヨ好きで書いてるんだから

いくーっ吹いたw
ちなみにみんなはいくとkry

「無関係な一般人なんて存在しない」
ぶっちゃけ学園異能への反発。

>>344
しかし無関係な一般人を主人公にすると「化け物は化け物同士でやってろよ！」と吠える不思議。

>>345
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

orz

異能を見てうろたえる主人公を描写するのが面倒くさい

>>347
そういうの大好きｗ

「うっ、うわああ、なんだあの化け物！　こんなとこに居ちゃだめだ！　早く逃げなきゃ――」

「し、信じられない……なんだ今のは……はは、僕、疲れていたのかな……化け物なんて、いるわけが――」

「化け物を見ただって？　わはは、そんなのどこにもいないだろう？　ほら――」

異能学園に平凡主人公を投入する展開はワナビなら誰しも通っていると思った

平凡のくせに順応早いとか、知恵と機転で立ち回るって展開は作者がアホだと
陳腐に見えるから怖くてできねぇ。

「っほほっ……ほわぁぁわわああ！　何なんだよ！　一体全体、どうしちまってんだ！　逃げなきゃ――そうだ、逃げなければいけないッ！」
内気な主人公なら、これでいいかな。

そしてその設定だとカタルシスどころか主人公を生き残らせるのも大変だということに気付いて詰まる。
ラスボスが倒せない……主人公何もしない……ていうか何で立ち向かってるのか動機もハッキリしない……

あるあるｗｗｗ

「こっわー！　うわ何あれマジびびるし。ちょマジ、あれ？」
主人公が都会っ子ならこれでいいな。

>>351
というか
逃げ出せる時点で順応早いよ
普通呆然と立ち尽くす

普通なんてねぇよ

>340
大変参考になります
メモメモ


>テーマ
青少年が愛性金について色々悩む

story editor使ってる人いる？
あれで書くと印刷のときめんどいかな？

>>357
青少年が奨学金について色々悩む

に見えた。笑っちゃった。

>>358
最後にワードにコピペすればいいんじゃ？

>>356
でも>>354は余裕ありすぎだろ。

すまん、�d切る。
いま恋空図書館で借りようと思って検索したんだけど、予約が３００以上あるんだ。
俺の経験だとこれは２．３年は余裕で待つ量なんだ。
買うべきなのか俺は？恋空買うべきなのか？それも上下セットで。

死に直面しても、人間は余裕を保てる生き物なのだよ。
そしてそれが、贅沢というものさ。
　　bang...
ちゃらら〜らら〜ららっ
あいーしてーたとー　なーげくーにはー

うわぁ。なんじゃありゃ。
みたいな驚き方でもいいと思うんだが。
むしろ茫然自失みたいな驚き方とか死体見て吐くとかのほうがリアリティがない気がする。
医者だってなれりゃ死体だろうが内臓だろうが関係ないしな。

>>361
両手に包丁持って「ブーン」やってた高校生に遭遇した人々の反応は
あんな感じだったらしいぞ。

異能学園にぶっ込まれた平凡主人公、自分だけ異能がなく周りから馬鹿にされていたが
ひょんなことから学園に封印されていた魔人が取り憑いて
一時的に魔人に肉体を明け渡すことで魔人が肉体の潜在能力を最大限に引き出して戦い周りを驚かせる
そして、話が進むにつれ新たな魔人に取り憑いていき、最終的には主人公に個性的な４体の魔人が取り憑くことになる

そして、各魔人ごとに戦闘力の特性が異なり
そのうえ、魔人が主人公の肉体を使いそれぞれの性格によるトラブルを
引き起こす、

という話をするには
後何年、ほとぼりが冷めるのを待てば良いだろうか？

>>366
その主人公をヒロインにして主人公をてけとーな男子生徒に振るなりすれば今からでもおｋ。

恋空が何度見ても忍空にみえてしょうがない

>>362
つ「立ち読み」
つ「他人に買わせる」
つ「諦める」

好きなのを選べ。

>>362
ワナビの参考にはならんだろうから、粗筋知る程度でいいかと

あと、
つ「自分で買て読む→悪友への誕生日プレゼント（と書いてイヤガラセと読む）」
のコンボもあるな。オススメはできないが。

>>371
友だちはどこから調達してくればいいんだよ！

>>362
普通に立ち読みでいいんじゃないのか

古本屋でいいじゃん。

ていうか、ケータイで見りゃいいんじゃないか？

>>366
ほとぼり冷めるの待ってたら、また他の奴にやられて一生お蔵入りだな。
やったもん勝ち。

>>362
AMAZONですべてのカスタマーレビューを読む（1021件）
これを読んでおけば全然おっけー
本編より楽しめる

>>372
え、えーと……
モニターの中とか、白黒ぶち模様のボールとか……？(;´Д`)

>>367
決め台詞が
「アタシの強さに君が釣られてみる？答えは聞いて無いけどアタシ参上！」
とかいう女子か･･･いいかもしれん

恋空くらい、新古書でいいじゃんとも思うが、実売いくらいくらいなん？

脳内友達にかわせるんだよ。何故か自分の財布が軽くなるけどな

>>365
危機意識からしたら、切りつけられた人じゃないといかんと思うぜ？
自分の方に向かってこないなら余裕はあるわけよ。対岸の火事って奴だ。

こんな中途半端な時期に動いてもしょうがないだろ。
発売直後か話題沸騰直後か古本屋で値崩れしたときに買わないと。

ブックオフのワゴンで一冊100円で売られているのを見かけた

>>364
損壊程度によるけど、それは死体を見たこと無い奴の言いぐさかと。
まー俺が見たのは動物の死体どまりだけど、見た目だけじゃなくて
匂いもクる。あと半損死体は生理的な恐怖感を催させるもんだけど、
ナマ死体は写真と比べても格別。

それと「死体を見て吐くなんてリアリティ無い」と「だって医者なんて見慣れてるし」は
なんか実は繋がってないんじゃね？

>>359
俺の主人公は今まさに、奨学金について悩んでいる。

>>366
空気を読まずに書いてみることをおすすめする。

>365
事実は小説より(略

俺なら>354に加え、携帯カメラごしに物事を見つめ〜
的展開にする

ってこれどこの働きマン？


>恋空
魔法のiらんど文庫ってメディアワークスなのな
昨日知ったよ

>>384
要は死体があるような状況で茫然自失になったり吐いたりできるか、
という疑問なんだよ。
本能的に無防備な状態を晒すことに恐怖があるはずだと思うんだが。

あと、医者の話は能力的に問題がないということね。

>>387
んなこと考える理性的思考よりも発作的な生理的嫌悪感の方が強いと思うんだが。
だいたい、死体がそこにある＝危険が近い　とは限らないわけで。

俺は半壊死体とか内臓ぶちまけたやつとか虫が湧いてるやつとかは見ると鳥肌が立って胃酸がこみ上げてくる。今は結構慣れたが。
ああ、鳥肌がたつって言っても、興奮してるわけじゃないぞ。

医者と一般人を比べられてもな。

死体を見てまず防衛行動を取るような人はいないと思うが。

>>388
いや、理性的思考の話じゃないぞ、ちゃんと読んでくれ。
本能的な防衛反応として、動物が死体を見て吐いたり茫然自失になったりしないだろ。
むしろそれこそが理性的思考の影響を少なからず受けてるんじゃないか。

恋空と靖国への帰還が並んでいた

少し迷った後、靖国への帰還を手に取った

>>390
野生動物と人間を何故比べるのか理解不能。

>>392
たとえもゆるされないのか。
相当省いた文で書いてるから伝わりにくいとは思うが、
こっちの言ってることがわかってるのに煽るのは良くないと思うよ。

>>387
あー、なるへそ。
どうだろうな。まずさし当たり対抗としての疑問点を挙げてみると、
平均的日本人に、緊急事態に即時適用できるような危機管理意識なんてあるのかってのがある。
つまり死体から危険を察知し、何らかの有意な対応が出来るのか。逃げるのだって対応だし、
もっと立派になれば警察に電話したり警戒態勢を取ったりね。
これが出来なくて、吐いたり悲鳴挙げたりと生理的ストレスを生理的次元で解決する可能性は
わりとあり得るのではないか、と俺は思う。ま、その意味じゃ必ずしも吐くって訳じゃないんだけど。
あるいはストレスがそのまま身体機能の麻痺につながって、チビってへたるかも知れない。
まあ一番いいのは、ワゴンにさらわれてなぶられた人が死体になって出てくる瞬間を見ちゃう事だよね。

医者についてはますます意味が分からなくなった。でもそんな重要でもなさそうだし、
いいよね、うん。

すぐに対応できる人って、訓練とか職業で危機意識が普段から高いとか、
何かを守ろうとする意識が高いとか。自分中心のやつほどとっさに動けないかと

マズイぞ、リアル病が発症してる気がするぞ
例えば
医師が死体見て吐く状況を書きたいなら

>1人称なら
研修のフワケではなんともなかったのに〜

とか

いつも見ているはずの「ただの血袋」。
そのはずなのに、俺は胃の中身を全てぶちまけていた


と特殊状況をアピール

>3人称なら
吐いた少し後でそのキャラに
「すまない。こういう時こそ医師の俺がしっかりしなきゃいけないのにな…」


とか言わせておく
吐かせる事は問題ではなく、
また吐かせない事も問題ではない

必要なのは
リアリティを損なわず、リアル病も一緒に乗り越えるようにする

それだけさ

ミクルはいいこと言うな

話題と関係が死体くらいしかないんだが、ちょっと聞いてくれ。
6年位前に書いたキャラの設定が出てきてさ。
ヒロインが殺人鬼見習いとかなんだけど。
おいおいこれどこのらっきょと戯言シリーズに影響を受けてるんだよ、と思いつつ、
どうみても即厨設定スレ行きなんで、適当に今の感性で修正したんだ。

そしたら何故かグロ趣味のヒロインというますます訳のわからんものになってさ。
嬉々として主人公に死体画像を見せてきたり、スナッフビデオを見ながら自慰行為に浸ったりするのだが。
流石に新人賞向きとは思えないので、適当に競作スレとかで晒したりする用に使おうと思うんだけど。
相変わらず厨設定スレ行き、とか言わないでほしい。

それはいいとして、そういうグロ趣味みたいな性癖（誤用）ってなんて表現したらいいんだろう？
猟奇趣味、とかそんなのでいいのか。殺人淫楽症つーのか、そういう感じの心理学用語とか、あるのかなぁ。

>>394-395
夜中に河原をランニングしてるんだが、
基本的に暗いところは怖くて立ち止まれない。

俺がこういうタイプだからかもしれないけど
基本的に恐怖や危険が感じられる状態で
反射的に防衛反応を取る人間が少ないとは思えない。

それと今の話は化物つながりの話題だから
ただの死体を想定してる人は少しずれてるぞ。

乙一はＧＯＴＨとしていたな。

>>381
目が合って逃げてた人とかいるし。

>>398
ガガガの大賞受賞作の話はもういいから。

>>399
それこそ、死体があるから周囲に自分を害する存在がいると結びつけられる人間は少ないぞ。

それと呆然となったり吐いたりするには死体という条件だけじゃ足りない。

>>398
殺人淫楽症とか、そういうので良いんじゃないか？
エドゲイン症候群とか、造語でも
物語に使えそうな魅力的な心理学用語は、日本じゃないぞ

せっかく作ったんだからメフィスト賞とかHJにでも投稿してみればいいのなー

>>401
目があって逃げるときに余計なことは考えてないと思うがね。
その後のインタビューとなると余裕が生まれてるから多少体面を繕うわけよ。

>>399
暗闇の恐怖っていうのは、周囲の様子が分からない
＝（状況に関わらず）安全だと自覚できないことが大部分を占める。

死体は、どんなグロい殺し方してても、死体自体が危険なわけじゃない。
本当に危険なのは死体じゃなくて、人間を殺しうる何かなわけだしな。
ましてや変死体そのものが日常と切り離されている現代日本人。
加害者が付近にいて、その加害者が自分を狙っていることが分かる状況でないと本能は危険を感じない。

あ、この話は前もやったな。
阪神大震災で脳みそ出てた死体を見てもなんとも思わなかったとかなんとか。

>>399
平穏な状況で暗闇など漠然と恐怖を感じるものを回避する行動とは違うと思うんだ
異常な状況下じゃ、まず恐怖にすくむ。次の行動にうつるには、
普段からの訓練か、恐怖を凌駕する何かか、きっかけがいるんじゃないかと

>>398
たぶんあるんじゃないか
死体趣味みたいな言葉はあったきがす

携帯で読むのは疲れると思うので、できれば遠慮したい。
１００円で売ってるっての、いいなあ。近所のブックオフでそれやってくれないかな。
友達に買わせるってのは・・・。そういうのに興味を持ってなおかつ買うようなのが友達にいないんだ。
立ち読みは・・・、もし泣いたら恥ずかしいからという乙女な理由でパスしていたが、まあそうでもなさそうなので今度チャレンジしてみるか。
話題になってるから一応目を通しておきたかったんだ。
みなさま、レスありがとうございました。

死体がある原因が分かってれば、死体に対する嫌悪感はあっても危機感は芽生えんよな。

いきなり死体が降ってきたら、生理的嫌悪と精神的衝撃がすごいよ。

状況設定が漠然とし過ぎてるせいだな。
例えば、前を歩いている人の首が突然はじけ飛んだとして、
どういう対応をするかというのが近いか。

ただの死体ではなくラノベ的な状況の話。

>>398
なんとなくこれ思い出した
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%83%E5%B8%9D%E3%82%A4%E3%82%AF_%28%E5%8D%97%E6%9C%9D%E5%AE%8B%29

道路で内臓飛び出てるネコ見るだけで
おえってなるけどな。

それが、目の前に鉄の臭いと、時により腐臭がする
人間の死体があったら
小便ちびりながら、胃液大放出する自身がある


あとさ、包丁振り回す高校生とは違い、
危機を分かりやすく実感できない設定も結構あるんじゃない？

自分は動物の遺体とか全然平気。
道路とかで死んでいれば、脇によけたり埋めたりもする。
最初は素手で掴むのに若干抵抗もあったけど、
毎回そうしてるうちに平気になっちゃった。

>>413
オチつけなくていいから。イクとか言わなくていいから。

なんか気持ち悪い話してるな。死体とかグロ趣味とかが出る話は需要あるのかしら。

それはそうとみんな今はどこに向けて書いてる？
やっぱ春の電撃？　電撃用終わっちゃってるので、次はどこ向けに書こうか悩む。

>>412
理由が分からないからまずは「呆然」だな。
弾け飛んだ理由が分かって初めて行動だ。

行動にはもちろん嘔吐も含まれる。
周囲に撒き散った肉片を浴びた人はゲロゲロオンラインに接続だな。

>>417
電撃。まだ1/10しか終ってないけどな。
しかもその1/10がプロローグという…

>>400
GOTHはあったな。漫画版は結構出来が良かった。原作はざっと立ち読みしただけで済ませてしまったが……

>>402
ぐぐったらマージナルの主人公がそんなのなのか。
ガガガは人類衰退と武林しか読んでなかったよ。あ、Mのフォークロアも一巻読んで投げたな……
まぁ、ちょっとチェックしておく。

>>404
やっぱり適当な用語の訳語ってないのかねぇ。
エドゲインと聞くとエドゲイン君しか思い出さないな……いや、元ネタは知ってるけど。
メフィスト関係は実は西尾と京極くらいしか読んだことががが。HJはそもそも一つも読んでないが。

>>408
死体趣味というか、もっと悪質なものを想定している。

>>413
中国人はなんというか、レベル高いな。
物の本によると、畸形の女性を後宮に集めた皇帝とかいたらしいし。

夜も更けてきたので全レス(ﾟдﾟ)
まだまだ夜はこれからだが。

>>417
いつごろ送る？

あと、本題はグロ話じゃなくて
非日常的現象に対して主人公が取るべき行動とは

>>414,418
やっぱり一般的な想定としては「嘔吐」が強いのかな。
だが中央線で自殺があるたびホームがゲロまみれになるとは聞かないし、
人間そんな吐くようにできてないんじゃないか。

しかし不毛な議論臭がするし止め時か。

>>417
まあグロを描ければ青春系も振れ幅が広がるというわけで
今はMF8割終わったところだー
2月で電撃プロット、3月で電撃執筆、4月に没原稿をリサイクルしてえんためだな

>>422
朝のホームで飛び込まれたら、まずブチ切れでしょ。
「死ねッ」って感じ。死んでるんだけど。

>>417
まだ電撃用終わってねーよ。俺に時間と集中力をくれ。今第二章の最初なんだ。

>>424
まあその気持ちはわかるがな、大佐。

このスレの理屈では人がたくさんいる場合ゲロまみれになるだろ。
俺は車酔いで昔よく吐いたからわかるけど、吐くのは辛いんだぜ。
たぶんワナビが想像してるよりずっと。

>>424
誰がうまいこといえと

>>426
蓄積されてから吐くんじゃなくて一瞬の反射行動で吐くからそんな辛くはないぞ。酔って吐くのとは若干違う。

>>426
勝手にスレの総意を決めてもらっては困る。
というか、嘔吐の辛さくらい大抵の奴は知ってるって。

ttp://www1.odn.ne.jp/~cdx98310/gungal/gungal/gungal1.jpg

ドリル、乳首、ニワトリと、超ハイレベル。

電車飛び込みぐらいじゃ吐かないのでは？
肉片浴びたりすればまた違うかもしれないけど、
最初はごく近くの人しか解らないだろうし、
状況が読めずに、え？って反応が一番多いでしょ。

>>422
胃の内容物の有無でも変わるから一概にどうかとはいえないだろうな。
吐き気がするのは確実、そこで堪えるかどうかは人次第、ってところかな。
俺はグロ耐性ないからそういう事態に遭遇したら間違いなくゲロゲロだな。

>>408の流れで、屍体性愛とか、ネクロフィリアを調べてたんだが

＞18世紀フランスの売春宿では、女が棺桶の中で死体のふりをし、
＞男性が牧師の姿になり交わるという屍姦的なサービスを行っている所もあり、
＞一部の人間にはかなりの人気があったようである

人類の歴史って恐ろしいな

>>408じゃなくて398だよorz

動物だろうが無機物だろうが欲情できてしまうからな。

>>426
その一
引かれるところを直接見える位置には
全体のどれだけの人数がいる？

その２
見える位置にいても
たまたまその方向にいるやつが何人いる？


その３
骨がすりつぶされ
肉が引きちぎられるのがわかるのに
眼もそらさずがん見するやつが何人いる？

その４
すぐに電車の下敷きになって見えなくなる
肉片を吐き気がするほど
見極められる動体視力を持つ人間が何人いる？

こんなもんか？

>>428
そうは言うがな、
さっきから嘔吐側しか書き込まないんだから
今のスレの総意と見ても問題ないだろうよ。

>>430
その、え？　というのが俺は結構想定に近いと思うんだが。
その後も吐くとはあまり思えない。

>>432
死姦は勘弁だけど疑似プレイは心惹かれるな。
動かない女性に好き勝手するというシチュエーションは胸が躍る。

その２

は、その方向を向いてる奴

嘔吐よりも、こう、内面のうわああ！って感じを
表現していくのがいいんでない、小説的に。

>>421
もっかい推敲して2月中には出そうかな。

>>423
MFとえんためもあるかー、
えんため出してみようかな。

>>425
　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　ピオリム
　　　　　　+　(`･ω･´)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

>>432
……さすがマルキ・ド・サドを生んだ国だな。偉大だ。

>>435
１は朝の中央線なら軽く十人以上。
２は電車が来るなら見て当然。
３は時間的に目を逸らすほうが困難。
４は難しいが肉片くらいなら浴びる人もいるだろう。

>>412と比べても４が違うくらいだ。
つまり>>412の直後から目を逸らし続けた状態ならそうは変わらないはずだぞ。

>>436
ゲロがどうこうなんて話題に乗る気がないからＲＯＭってる奴もいるかもしれんだろ。
俺はこうして食い付いてしまったがな。

吐かないから不自然ってのも吐くのは不自然ってのも極論だしな。
心理的な問題だしそんなのは作者がどんなキャラ書いてるかによるべ。
吐かないパターンの説得力をどう構築するかって話には興味あるがね。

>>436
今の俺がサイレントマジョリティってやつか……！

人が電車に引かれた光景だけなら、俺は吐かないと思う
「うわー……すげーの見たよ……最悪だ、最悪MAXだ」ってなって一日中凄まじくブルーで
自分の想像力に怯えながらしばらくトラウマが残るぐらいだろう
臭いとか感じているような余裕はないに違いない

ていうか物事を一元論で考えるなよｗ

>>442
まあ嘔吐が当然という意見に対して
敢えて極論をぶつけてる面はある。
独り身の辛さだな。

ID:ULRzSjfWはなんでこんなに必死なんだ……？

>>445
うるせー。
俺がここで引いたら今後このスレで嘔吐が当然みたいに
なってしまうかもしれないからちょっと不安なんだよ、この野郎。
この手のパラダイム議論は緒戦の印象で決まっちまうんだ。

気にしすぎじゃまいか

このスレで嘔吐が当然になったとしても、不利益とかあんのかｗ
このスレの総意で小説書いているわけじゃないだろー
まあ、その手の質問は振れなくなってしまうかもしれんが

>>441
居合わせたことあるけど、すぐ電車で隠れちゃうんでほとんど見えない、
ってかとっさに死体だとか認識できないよ
一段高いところにあるホームには別に肉片も飛んでこないし。
電車動かしてお掃除の段になったらぐちゃぐちゃの肉片が出てくるんだろうけど
別にそこまで待って見たくもない。
嘔吐するようなケースじゃないと思う

知り合いが事故って頭潰れた死体をもろに見て吐いたって言ってたけど
記憶に残っちゃうと気分悪くなるんだろうな

>>446
議論の本質は相手を論破することよりもむしろ聴衆の啓蒙にこそある、とかなんとか。
そんな感じか。知らんけど。

まあ言いたいことはわかるし別に異論はないが。
それはさておき、不快を示す「記号」として、嘔吐行為は有効ではあると思う。
うまくやらんと手垢のついた表現にしかならないけど。

結局、吐いたって吐かなくったって、説得力があればそれで良いんだよ。
その上で考えてみれば、嘔吐シーンを見て喜ぶ読者が多いとは思えない。
吐かない方向でリアリティが有った方がお得なんでないの？

こんな人の出入り激しいスレ、総意らしきものが固まったところですぐに流れて消え去るけどな。テンプレ入りでもしない限り。
テンプレ入りしたものですら記憶や話題から流れ去ってることが多いしなー。

まあ実際ラノベじゃ嘔吐シーンなんて滅多にないし、嘔吐しないのは不自然だなんて言う奴は少なくともラノベ読者にいないんじゃないかね。

しかし嘔吐の原因つってもほんとに人次第でスイッチは変わるしな。
グロ画像では俺は吐かない（香田証のピー画像を見た時も吐かなかった）俺も
現実に道路の真ん中で猫の死体を見て、ねんごろに埋葬するべく搬送する中で
腕の中でぐったりしてる猫を間近で見たんだけど、（グロい描写なので削除）な光景よりも
血と脂肪が混じった甘ったるい匂いのほうがよほど応えた。それで吐いた。

真面目に話しているところスマン
テンプレ入りは吹いた

☆嘔吐君☆

>>439
逆に吸われた気がする

ラノベ的には読者が納得すればいいんじゃないかね。
ぐろい死体見る→吐く/ちびる/呆然/パニくる　というパターンは多く見るから、逆にそうでないと不自然ととられるかも。例えそれが正しくてもだ。
もしくはそうでないと納得させるだけの説明があればいい、と。

ところで>>443がすでに吐いてるな。主にIDの最初あたりが。

局地戦で頑張っても大局に影響しないというのはもっともなんだが、
繰り返すほど強固になると、2chを見て思うようになったから
疑問があればなるべくジャブを放つようにしてる。

きっとこれは外交、特に歴史系の影響が強いんだろうな。
しかしビジネスでも似たようなことはあるらしいんだが。

>>453
自分で血を流すのは割合大丈夫なんだけど、
他人もしくはフィクションの世界での流血はからっきしだめってのもいる。

この辺は、本能よりも個々人の経験で作り上げちゃうんだろうなあ。

>>457
一人で頑張るという行為は２ｃｈではＮＧＩＤ行きを意味するんだけどな

>>455
いやいや、話題は話題だが、そんなに常識を逸脱したことは言ってないだろｗ

でもこれがリアルだと、声のデカいやつが勝って、
周りのなんとなくな意見は排除されるんだよな

>>458
作り上げるっていうか、何かの本能と絡んだトラウマの出力形みたいにも思えるな。
そういえばいじめを見るだけで吐く人もいるらしいし。
生理的に、嘔吐って何でやるんだ。腹を空っぽにして身軽になろうって事なのか。

「声のデカイ奴が発言権を得る」って嘉門達夫も歌ってたしな。

結局いい女をオトすのはデブで油ぎってて押しの強い妖怪オヤジなんだよな

>>463
ちくしょう…
金無しワナビに春なんぞ来ないんだろうな…

そういえば小説で議論の場面は盛り上がらないよな。
アニメではあまり議論があるようなものを知らないんだが、
盛り上がったりするのか？
映像・声の問題じゃなくて表現方法として向いてないのかな。

議論の場面ならウィザーズブレインの一番新しいやつとかどうよ？

小説の議論と言ったら京極堂か？
でもあれは講釈かなー

>>464
この不信心者！　人生の華は冬だろ！　吹きすさぶ北風に身をこごめ、
飛ばされそうな外套をかき寄せて足にまとわりつく雪をかきわけて、
いつ果てるとも知れない夕暮れの山道を一人で歩くのがいいんだよ！

>>465
それはいい議論に出会っていないだけ。
議論をするって事は目標に対して多彩な切り口を提供しあうって事だから、
作家一人でもの凄い数の切り口を提供しては捨てる必要がある。
それが手間なのと議論の結果使える結論が出ないと、実のある議論にならない。
今のラ界ではたいてい、会議ってのは踊るもんなんだよな。

>>468
軍曹殿！自分はマゾではありません！サー！

今北
蒸し返して悪いが、死体を見て吐くか吐かないかの差は
その死体の身元によると思うんだが、既出？
名前も知らない奴のグロ死体を見て吐かない奴が
心の準備も無いまま、自分よりも大切な想い人の綺麗な死体を見て吐くというのは、十分ありえる気が

>>470
さっきまでの議論はそれ以前の話で
吐いて当然か否かという話だったから場合分けなんてなかった。

しかしケース別で考えれば思い入れなど理性的な部分の影響も俺はあると思う。

>>464
いや、案外女性は駄目な男に惚れるんだぜ。
そういう女性は顔はいいこともあるけれど、
精神は・・・

み、みんな、どうせヤンデレが好きなんでしょ？

>>461
ちなみに、バイト先のローソンでも生理学に詳しいと評判の俺が解説すると、
悪心・嘔吐ってのは消化器系版の痛覚だ
涙と同様に精神リセットの効用も持つ
身軽にするのは身体だけじゃなくて、消化作用に使用していた脳もだな

そのいじめを見て吐くってのは、精神的ストレスによる反射作用だから、
肉体に直せば、骨折れたところを叩かれているようなもので「痛い痛い痛い」ってことだ
反射だから、本人の意思ではどうにもならないんだよなあ

言えば、突発的な自律神経失調・心身症だな
脳には嘔吐中枢というものがあり、身体防御反応として異物を体外に排除する機能があってな
精神的パニックが神経系を駆け抜けたときにここが誤作動するんだ

気持ち悪いときには吐くと楽になる、これは体が基本的に備えている機能
毒物を食ったときにすみやかに体外に排除しなきゃいけないってのは
生物の体にとってものすごく大事なこと
だからその身体機能は精神活動の根っこに刷り込まれてるんだよ
人間も動物だからね。　でも人間は精神機能が過剰に発達した動物だから、
本来なら身体→精神の順で作用するべきところが、精神→身体の順に作用するケースが非常に多い
大雑把に言えば精神的ショックが身体にフィードバックされ毒物の侵入と誤認識して、吐くわけだ

つまり問題は吐く原因となった感覚（死体の視覚・嗅覚情報）による当該人物へのショックの大きさであり
その情報の解読力・耐性・反射の条件付け・防御体勢なども絡む
死体が原因の場合は、物語的にはタナトスの概念に対するその人物の認識度合いの設定まで絡むので
気楽にほいほいと吐かせるべきではないな―――とここまで来ると話が大きすぎるっつか
このぐだぐだの説明を最後まで読んでくれてありがとう

>>472
好きだけど、ヤン×貧乏人がくっついた結末って悲惨そうじゃないかい…？

女とか結婚とかいうけれど、存外いいもんでもないだろう。いらないわ俺は。

ま、俺の育った環境が環境だからな…

>>472
明らかにダメンズウォーカーの見すぎです

>>474
結論、死体見て吐くってのは死んだ人への思い入れの度合いの表現ということで

そういえば、某警察漫画で数年ぶりに出所してきた奴がホームで電車に引かれた死体を平気で写メしてる人たちを見て
シャバが怖くなってまた、捕まってム所に戻ろうとしたって話があったな。

>>476
よう、俺！

>>474
多分100人中99人にはどうでもいいと思うんだが、
嘔吐って哺乳類からしかできない反射行為だからこそ、
進化上精神的ショックに対する防衛策として
嘔吐に機能が追加されたという意見が好きなんだよな
必ずしも毒物誤認識の作用ではないというか

痛みの涙と感動の涙、みたいな、うんすまない、どうでもいいよな！
あー餅うめー

>>478
ああ、俺はその1人の方だ
そういう意見があるのか。なんというかロマンチックな説だな
嘔吐にロマンもへったくれもないがｗ

でも面白いと思う。もし自分が話の中でキャラに吐かせる時があったら
ちょっと思い出すだろう。使えるかどうかはわからんが。サンキュー

あーウォッカうめー

おはようニート君
電撃は送るんだっけ？

　 　　　 　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼ 　おはようございますｗ
　　　　　　　 ／　　　　　＼　　─　 　 ─＼　　　　　　＿＿＿
今沖田ｗ ／　　─　 　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ 　 　 ／ 　 　　　＼
　　　　 ／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　／ ―　　　― 　＼ 　電撃は大事に大事に書いてます。
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |-=ﾆ=-　 　／ ／　　　⌒　　⌒　　　ヽ　MFは完全にノープランで書きましたｗ
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／:.　　　　 　< 　|　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼⌒￣ ⌒⌒〜 ＼　　　 -=ﾆ=-　　 　／
　　　〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜　　　　　　　　　>　　　　　　　　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜



　　　 ――　　 　　 l　　　‐┼―　‐┼―　＿ｌ＿ヾ
　　　　　　　ー― 　ト―　　|　⌒　 rー､ 　　 |　|
　　　―‐― 　 　 　 l　　 　/　ー　　＿ノ　　/　Ｊ

　　　　　　　　　　|￣￣|　　ーヽ-〃　ヽ＿ﾉ　　　‐┼―
　　　　　　　　　　|二二|　　　＿ヽ　　γ､ﾉ`ヽ　　　|　⌒
　　　　　　　　　　|＿＿|　　(＿ ,　　　ｌノ ヽ_ノ　　 /　ー‐

おはようニート君
酒は何が好き？

寝て起きたら吐くかどうかに話が動いてるな。
反射的に防衛行動をとるか否か、が争点じゃなかったっけ。

そこが焦点ならこんなに拘らない。
途中から変わってる。

俺たちワナビには
新風舎の民事再生の方が議論になるはずだと思うのだが

話�d切り失礼ﾁﾗ裏

昨夜初めて本文書いてみた。
ワナビになって一ヵ月ちょい、
設定やらプロットやらをずっとあーでもないこーでもないと言いながら書いてきたが、
ある程度構想が固まってきたから本文に着手してみたが…
二時間掛けて１ページ書けないってなんだよorz
まともな文を書くのがここまで大変だとは思わなんだ…
このままじゃ本当に一年に一作ペースだ
それとも最初ってこんなもんなのかな？

寝落ちしそうになってふと気が付くと原稿の上にちん〇が！…
と思ったらペンで無意識に殴り書きした跡だった

>>486
最初は「ある程度まともな文が書けるが激遅」「早いが日本語になってない」「日本語になっておらず、さらに遅い」のどれかさ

ところで電撃に二作同時応募する人いる？
その場合って
・似通ったタイプの作品
・違うタイプの作品
どっちがいいんだろ
三作候補があって確定なのがヤンデレヒロイン作品Ａ
あとはヤンデレヒロイン作品Ｂと馬っ娘ヒロイン作品

3つ送れば？

>>486
俺は小五くらいから小説を書いているが、初期は直視できないくらい酷い。
速いけど日本語ができてない上に内容が薄い。
でも本格的に作家を目指し始めた去年は、
今まで完結させたことのなかった長編を幾つか完結させて、
投稿することができた。
多分心構えに差があったんだろうなぁって今は思ってる。
だから最初はそんなものだと思うし、読んで読んで読み続け、
書いて書いて書き続けていけば慣れるんじゃなかろうか。

>>487
もう電撃に原稿を郵送したけど、二作同時には応募しなかったなぁ。
ただ同時に応募するなら、って考えたら、やっぱり違うタイプの作品かなぁ。
これだけじゃなくて、こういう作風だって書ける！
ってアピールにもなるような気がする。でも二作同時応募だと、
一作だけと違ってその人の実力が分かるとかなんとかって聞いたことがある。

下手な方を基準に選考されるからな。
でも過去に３つくらい送って最終選考から拾い上げされた人もいるし。

>>489>>490
片方はＳＤ二次落ちの焼直しで片方は新作なのよね
あと、新作二作同時完成は厳しい

まあ、素人目だと完成度に大差は無い(いいか悪いかは別として)から、違うタイプの作品を二作同時に送ってみるよ

どうして一次落ちするのかわかったぜ

ttp://www.d-lovers.x0.com/hobby/cgi-bin/img-box/img20080106045825.jpg

>>493
なんだパンツ画像か

>>493
('A`)

>>486
あと、冒頭は時間掛かるってのも有ると思う。
登場人物の喋り方とかもイマイチしっくりこなかったりだし、
思ってた作品の雰囲気とずれたりして書き直すこともあるし。

けど、いきなり長編なんだね。根性あるなあ。
俺は　短編→中編→短編連作→掌編　と進んだよ。
人によることだけど、俺は長編より短編の方が得意な人でね。

電撃掌編王取って、デビューなんか出来なくて、
こりゃ長編書かなきゃどうにもならん、と重い腰を上げました。

>>486
つか、原稿用紙！？
パソコン持ってないの！？

それとも、原稿用紙に下書きしてから打ち込むタイプ？

お年玉もらったんで、しばらくはニート執筆生活を堪能できそうだ

いいなぁ……
俺はお年玉はあげなきゃならん年だしな

おれはアレだ
「自分は天才だからすぐにでも受賞できるさあ一刻も早く受賞しなくては
長編だろ長編しかないよなああなんて素晴らしい作品なんだ完璧だ
どんどん出来てゆくぞスゲエ来年の今頃は続編だなウヒヒヒヒ
おっエヴァンゲリオン？　面白いじゃんこのテイストも取り入れよう
次の使徒は黒い影かぁアスカとシンジってやっぱり最後にはラブラブだよね」
みたいな感じで剣と魔法と魔王の話でいきなり長編書いたよ。

もう十年以上前の話
当時ネットがあったら多分途中で投げてただろうな

設定厨の大多数がそれだと思うよ。

>>486
ていうか書きたいもんがないのに書くと糞なのしか出来んぞ

最初から構想を固められる奴ばかりじゃないさ

普通は原稿用紙１０枚程度の短編を数多く仕上げる事から始めないか？
三題噺とかお題を他人から貰ってさ。

俺の初期は長編ばっか書いてて短編なんてほとんど書いたことなかったな…
今はたまに書いたりするけど、それでも長編の本数の方が多い気がする

長編から入ったな。短編は２次創作ばっかりだった。

昔の短編か

某板でミーニャーという、2ch荒らしのツンデレネコミミ娘二次創作(?)をいくつか書いてたなぁ
懐かしいわー

おいおい、新しいジャンプ大賞って受賞しても刊行じゃなくてweb連載なのかよ！

>>507
ミーニャーたん！？
ミーニャーたんじゃないか！

>>508
最悪だな。印税出ないだろソレ。

>>508
ちょ、まじか
一発目でコケそうだぞそれ
こりゃ回避が無難かね

既に出ている質問だったらすみません。
ヤフオクに出品して、メール便で送ってほしいと落札者に言われ、セブンイレブンから送ってみたのですが、ふと新人賞の原稿は送れないのかな？と思いクロネコメール便のページで調べてみたところ送れる基準をみたしているっぽいのですが、送られたことのある方いませんか？

家にA4五百枚セットの未開封の紙があり、調べたところ、重さは二キロ、厚さは四.四センチでした。
クロネコメール便は重さ千グラムまで、厚さは一センチ以内が八十円、二センチ以内が百六十円です。
この基準によると封筒の重さやあらすじなどの余分をみておいても、八十円でA4サイズ用紙百枚程、百六十円でA4サイズ二百枚程は送れると思うのですが（百枚・二百枚とは本文の枚数です）
そんなに安くで届くはずないかな……。

下のほうに送れるサイズが書いてあります。
ttp://www.kuronekoyamato.co.jp/mail/mail.html

>>487
そうか、安心した
なにしろ本当に本格的に執筆するのは初めてなもんだから、
適当に書いていた昔とは勝手が違いすぎて驚いたよ
なにしろ多忙だから、ゆっくりと気を長くして執筆していこうと思う

>>497
PC持ってないorz
親がたまに貸してくれるくらいでね
２１にもなってマイパソないとかありえないから貯金はしてるけどさ
紙ペンは間違えた時たるいんだよな

>>513
書くのが目的なら、アキバの路上で投売りされてるようなノートPCで充分じゃない？

>>508
前からそうだったじゃないかｗ
受賞作も発刊しないのに、100％発刊しない応募作全ての著作権を持っていく
ラノベ新人賞の中でもずば抜けて悪名が高いぞジャンプはｗ
ちゃんと出してくれるだけスクエニの方がずっとまし

>>513
昨今なら、５まんえんぐらいあれば新品のノートパソコン買えるよ
ちょっとバイトすれば貯まる額かと

ネトゲやら何やらで時間を食い潰してしまう可能性を考慮に入れれば、
むしろ低い性能のＰＣ使った方が良いくらいかもしれんな。

新品で５万！
びっくりしてぐぐったら、こんなん見つけた。

台湾ASUSの低価格ノート・パソコン「Eee PC」の発売決定，Windows XP入りで5万円程度
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071218/289683/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071218/289683/Photo.jpg

お前らちょっとここ見てこい

【新品】DELLの低価格･激安ノートを語ろー4【DELL】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1198162391/

ごめん。新品５まんえんは言い過ぎだった。

執筆用として買うなら12インチぐらいの画面小さめの奴がいいな。
持ち運びやすいし、バッテリー持つし。

>>517
そこでRoguelikeですよ
Nethackや変愚蛮怒なら余裕

やっぱアレだよ部数少なくても話題にならなくてもいいから
ちゃんと形のある「本」として作ってほしい
ずっと思い出にしていきたいし最後はそれを抱えて棺桶に入りたいんだよ
ネット公開なんていくら閲覧者いても
将来チョイと削除したらもうそれで全部終わりじゃん
古い考えかも知れんけどさ

自費出版すればいいじゃん

PCの動作が重たい！
│
├　1．別のPCに買い換える
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　
│　　　　［まちがい］　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　 確実な方法ではありますが、お金がかかるのが難点です。
│　　　　 　それよりも別の手段を探してみませんか？
│　　　　　　ちょっとしたフリーウェアでなんとかなるかも？
│　　　　　　　　　　　　　　↑
│　　　　　　　　　　ココがポイント！
│
└　2．RegSeekerを使う

　　　　　　[せいかい]

>>524
初心者にはHDDクラッシャーなソフトを勧めるでない
一昔にはやったコピペだが一応マジレスしとく

そういやみんなって二次創作は書くの？
俺は、二次創作だと原作の設定に縛られるし設定変更するぐらいなら最初から作ったほうがいいしで手は出してない

自分は読むのは抵抗ないけど書くのは無理だ＞二次創作
なんか原作者に申し訳ない気がして書けない。

バカバカ！
お前の原稿もビリビリにしてやるんだからな！
(AA略

>509
お前も旧/現卓ゲ板住人か！
つーか結構TRPGプレイヤー/TCGゲーマー多いのよねーここ


>517
ああ、WC3とWoWとシャドウランと真三無双onがなければ今頃・・

ん？　ジャンプ小説大賞、微妙に規定が変わってね？

『なお、応募作品の出版権・漫画化権・上映及び上演等の諸権利が生じた場合、
その優先権は集英社が所持いたします。　』

苦情が多かったのかな
マイルドな表現になっとるｗ

ごめん
俺の読解力が無いのかもしれないけれど
>>496　IXgPs1sC
は掌編王受賞したということなのかい？

>>526
以前書いてたな。今ではオリジナルしか書いてないが。
書いてた感想としては、二次創作は一次創作より明らかに楽に書き始められる。
キャラクターの詳細は読み手も書き手も頭に入ってるからシチュエーション用意すれば自然に話ができるんだな。
「既に設定がある」ってのは縛りじゃなくてそういう公式があると考えれば、あとは任意の数値入れるだけ。
まあ面白いものを作ろうとすればやっぱり難しくもなるけど、創作の入口としては凄く入りやすいジャンル。

>>526
エロなら昔書いてた。最近のアニメや漫画はエロ小説にしたいようなのが無いので書いてない。
即物的にエロやりたいなら、ストーリーなしで気に入ったキャラがセックスするだけのエロ同人誌
（漫画）のほうがいいしな。

>>532
では君がエロ化した、したい作品を教えてくれ
俺には無い考えだから（二次でエロを書くことが）

二次創作というのか微妙だが、読参とかの多人数が参加するゲームの設定を使ったSSを良く書いてた。
というかそこが出発点だ

>>528
ロールプレイと創作の楽しさは通じるものがあるからなぁ

thx
たまに二次創作の話題が出るから二次創作に手を出してないのが珍しいのかと思った
まあ、大学ノートに適当に殴り書きした処女作(未完)はスレイヤーズとＤＰＦを合体させたような話だったけど

俺も昔二次創作してたけど、あれは楽だったな
キャラのイメージが出来上がってるから、それを動かせばいいだけ
勿論、上手い下手は出るけどね。
ちょっと書いて上手いと褒められて、調子に乗ってた自分が今思うと恥ずかしい。
オリジナルはやっぱ全然違う。まあ二次でやってるうちに投稿って奴は多いと思うけどね

一昔前、エヴァSSが全盛期だった時代が懐かしいよ。
絶対あの当時、ネットで筆力磨いてデビューした奴がいるはず。言わないだろけど

>>526
みんながそういう考えなら平和なんだが、実際に一から作るより既にあるものに愛情注ぐタイプが、
キャラの名前と都合のいい設定だけ好き勝手に使うのが多い。

コレが俗にいうＵ―１。

筆力はどうか知らんが、二次創作が有名なプロってのはいるなぁ

>>529
この書き方だと、集英社が応募作の寄せ集めで一本の作品をつくっても、
その権利は集英社に属するってことだよね。

>>537
それなんてMAZOKUハンター

そういえば俺も最初は二次創作から入ったのかも。
一年戦争の外伝を脳内で作ってたのが始まりかな。設定の隙間を縫っていくのが楽しかった。

今でも時々考えるけど。

>>539
どうだろ？
優先権、とあるし、肝心の著作権には何も触れられてないし
っていうか、こういう規定って普通受賞作に対してのものだよね
応募作品を作者に無断でweb公開でもする気なんだろうか

>>524
アンチウィルスソフトを軽いのに変えるか、中古買ってＸＰとか。
選択肢なんだろうけどな。

>>539
それも有りそうだな。
ま、>>508の意見も聞いたら出す可能性０，１％も消えたな。

初音ミクで揉めたのにそんなこたぁしないだろう。＞無断公開

>>512
メール便でも問題なく送れるよ、伝票番号で追跡も可能だし。
ただし、安い普通便だと到着まで４〜５日かかる場合があるので要注意。

ジャンプは応募作のネタを編集がぱくるという噂がある。
そのための安全策なんじゃないかと邪推してみたり

ジャンプ、かつては乙一を輩出したレーベルなんだがな……
しかも少年漫画最大手ブランドの名前持ち

なんであんなことになるのかわからん

旨みかモナ

>>505
短めの話思いついても
文に起こしたら
女の子と出会ったあたりで
短編の規定枚数クリアしてた件

>>549
じゃあ女の子と出会わなければOKじゃね？

>>546
ああ、俺の知人も応募したのが青年マンガに流用された（としか思えないかぶりぶり）でヘコんでたな
弁護士とかとも相談してたけど「目を通した編集者がその後マンガ家にアドバイスやリテイクを出していく過程で
無意識にネタ例としてだされ、結果的に似てしまう事もあるだろうし、そう言い張られたら訴訟でどうこうするのは
難しい」みたいな結論になって結局事は起こさずあきらめてた
噂になるって事は同様の（自称）被害者がけっこういるんだろうな

電撃用に短編連作のプロット作ったら、どう考えても中編×２にしかならなかった俺

ジャンプノベルじゃ漫画の編集者が原稿読むのか
漫画原作者が欲しいのかな

>>552
奇遇だな、俺も3本短編連作の予定でプロット作り始めたのに、結局長編になったｗ

>>554
あるあるｗｗｗｗ
中編連作ってありなんかな
無しなら先輩とぼく風に書くけど

所詮は選考なんざブラックボックスだしなあ。
未発表の文字原稿を元ネタに勝手に漫画化されても盗用の立証のしようがないし、
媒体が違うからいくらでも言い逃れはきくもんなぁ。

そういえばジブリのポニョに誰だったかがアイデア盗用だーって難癖つけてたっけ
あれはみっともないと思ったけど。

そうなるとやっぱり、電撃とか多少は信頼のおけるところに投稿した方が安全なんだよねぇ

>>556
名倉か
いやああれは自衛みたいなもんでしょ
超メジャーに「かぶられた」側としては一応早いとこどんな形であれ言及しておかないと「自分が真似した側」で
あるかのようになりかねないからね。この手の事はみんながみんな「痛い人が痛いこと言ってる」わけではない
ジャングル大帝がライオンキングのパクリとか言われちゃうのが世の現実なんだから

>>558
ああ名倉だったっけ。「金魚姫」だったか、思い出してきた
間違っちゃいないとは思うんだけどね…言いたいことはわかるけど
なんか女々しい感じがしてヤだったな。根回ししてたのにーとかさ

ビジネスモデル特許が存在するようなドライな世界の論理と
人情や口約束で回っていく世界の論理がごっちゃになった不快感があった。
自分のブログだかでぐちぐち言うとことか。
まあ個人的に好きになれなかったというだけだけど、その後の仕事的にも
ありゃプラスになるもんじゃなかったんじゃないかなぁ、と。

私らワナビにはどうでもいいことですけどネ
新人賞じゃネタかぶってたら落ちるってだけだから

>>554
短編を書くのは難しい、新人賞では不利と聞いた事があるから、
連作にして長編にしている。

連作での新人賞って
キノ（これすら受賞してない）とシュプルのおはなしくらいしか思い浮かばないんだけど
ブギーやキーリは何だかんだ言っても長編だし

>>530
あー、取ったなあ。
今年からなんか待遇良くなってるなー

ちょっと、いや、かなり悔しい。

>>562
次につながりそうな話とかなかったん？

もし良ければ誰かの考えを聞きたいんだけど

誰もが争いも犯罪も一切起こす気が無くなって
不平不満を一切感じる感覚も無くなり
平和主義な独裁者のもと皆仲良く暮らす

って幸せでユートピアなはずなのに
そんな状況になることを多くの人々が拒むのは何故だろう？

漠然と感覚的に嫌なのはわかるのだが言葉で説明できない……

>>564
端的にいうなら囚人のジレンマじゃね？
自分が平和を望んでも他のすべてもそうであるとは絶対に証明できない。

>>564
独裁者って言葉が悪いんじゃないの？
王様にすればユートピア的に見える。

しかし不平不満が無ければ向上心も生まれないからおもしろくないな。

それ、何の問題もなくデストピア

「俺が、俺でなくなるのなら、それは本当に生きていると言えるのか？」

なんかのセリフの引用だが参考までに

>>564
パンドラ症候群というか、タナトスというか。
生物って言うのは、常に多様性を求める物だからな。
どんなの完璧な環境でも、これじゃない何か、ここじゃない何処かを
求めずには居られないものだよね。
「人間には自ら求めて不幸になる権利がある」
ってこっちゃね？

>>564
そんくらいすばらしいユートピアなら
俺はそこで暮らしたいけど…

人間反骨心を忘れちゃつまんないですよ。
「酒を飲む楽しみの半分は禁酒令を破ることにあるんでね」
ってアッテンボローさんも言ってます。

>>564
スターリン時代のソ連がそんな感じじゃない？
仲良くしてたかなんて知らないけどな

>>564
「感覚がなくなる」とか「独裁者」とかの単語が不気味だね
どうせなんか裏があるんだろ？　みたいな先入観
まあそんな単語を使うからには実際何かしら裏があるんだろうけど

「不平不満がなくなる」とか
「公正な神（宗教の為の旗印じゃなくてまさに文字通りでのそれ）」
とかに置き換えるならひょっとしていいかも

ていうかその発想を突き詰めた生物が既にＨＪで書かれてる
今のタイミングで出すと二番煎じに見えるぜ

>>564
それユートピアじゃなくてディストピア。
国民を全員ロボトミーしちまえばそれが実現しそうだ。

＞誰もが争いも犯罪も一切起こす気が無くなって
＞不平不満を一切感じる感覚も無くなり
＞平和主義な独裁者のもと皆仲良く暮らす

こんな状況を作れるとしたら、独裁者なんぞ必要ない。
というか、”俺は独裁者になろう”って思う奴が居る訳が無い。
何故なら、混乱を収拾する為の強権、っていう自己正当化も無いし、
皆が仲良く悪事を考えないなら、強大な権力を欲する事も無い。
つまり、独裁者が存在してる時点で、必然性が無く、何かがおかしい。
（そいつが例外の悪人であるとか。単なる世襲かもしれないけど）

結局、そういう世の中が存在していたとしたら、
それは住人が”欲”の一切を捨てた状況下でのみ成り立つ訳だけど…
欲の一切無い人間が、一般大多数の中に居ればそれは魅力にもなるけど、
皆が皆、画一的に無欲だとしたら、それは酷く不気味だ。

うわ、デストピアって言葉すら知らずにこんな疑問を持った自分に猛省

ちょっと勉強してきます。やっぱり概念としてはあったのか

そして答えも多種多様でびっくりした。
個人的にはどれも好きな答えです。おかげで自分の答えを見つけるのが楽しみになりました
ありがとうございます

……そして>>572氏に聞きたいのですが、その作品のタイトルなんぞ
教えていただけないでしょうか？

>>571
いやいやいやいやｗ

現実的には独裁に不平不満を感じる奴があるから不可能だな。
そこをどうにかできれば有り得るんじゃないか。

>>564
つ ガンＸソード 最終回

>>533
作品名は勘弁してくれ。
要するに、エロストーリーを妄想したいような作品。キャラがエロい目に合うってだけなら漫画の
同人誌だけで充分だが、心理描写をねっとりやりたい場合は小説がいい。

>>564
その「みんな不満や欲望がなくなる」のは「なぜ」？
ただの教育じゃ無理だよな。
暗示？　脳改造？　超能力？
自由意志を奪われ、精神をコントロールされることを嫌がるのは普通でしょ。
少なくとも、今の人間なら。
誰もが神を信じていた時代なら、話はちょっと違ってくるけど。

参考になるか分からんが
http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/paranoia.html
とかおもしろいぜ？

あと、山本弘の『神は沈黙せず』も神の在り方として参考になるかも。

>575
俺には聞かないあたり気に入ったぜ！

某びっくりドッキリユートピアTRPGでは、コンピューター様が人間の管理者になっていてだな…

＞誰もが争いも犯罪も一切起こす気が無くなって
＞不平不満を一切感じる感覚も無くなり

まずこれが実現不可能だし、今生きている人間がもし上のような心理状況になるとしたら
それこそ自分が自分ではなくなってしまうだろう。
だから、みんな否定するんだと思う。

上の仮定が生まれたときから満たされていれば
アイデンティティーもその上に作られるだろうから
今の人間が理解できない。「彼らは何で争うんだ？」ってなるはず。

ホーガンのガニメアンがそんな生物じゃなかったっけ？

誰も不満がなく問題も起こらない完璧な理想社会って、共産主義の理想像じゃない？
まああれは結局実現不可能なユートピアに過ぎなかったわけだけど。

>>574
>>皆が皆、画一的に無欲だとしたら、それは酷く不気味だ。

この世界が想像できないんです。社会システムそのものが崩壊するのか？
それとも共産主義の描いたユートピアになるのか？
それを面白く書くのが腕の見せ所なんでしょうけど

>>577>>580
ある一枚の絵（コピーでも映像を通してでも）を目にすると
一切の我欲が消えその絵の作者の言う事には絶対服従になる
という設定を思いついたもので……

>>581
タイトルが既に面白そう！後でじっくり読ませていただきます。
ありがとうございます。

>>582
本当に良いなと思った言葉は自分で咀嚼できるまで元ネタは聞かないようにしてるんです
他意はないですよ。でもそうやって触りだけ聞くと気になる……

>>564
爆笑問題の太田光が雑誌のコラムでよく似た話を紹介していた。
核戦争後の地球で人類がアザラシみたいになって、
毎日のんびりと暮らしているという話だったと思う。

>>585
>ある一枚の絵（コピーでも映像を通してでも）を目にすると

平面電子ドラッグ？

つーか、何も全員まとめてどうこうする必要もないんだよな。
脳改造なりでハッピーになれるなら、希望者だけ脳みそコネればいいだけで。
ある意味、この路線にセカイ系はあるんだが。

>>585
>ある一枚の絵（コピーでも映像を通してでも）を目にすると

岸辺露伴？

戦闘は最高だけどストーリーが糞なあるテイルズシリーズにあったな＞ユートピア
あんなのは宗教か洗脳でしかない
普通の感覚の人間ならあんな所にいたら発狂する
そういう意味では今の日本は良い方向に向かっているとは言い難いな

>>584
そーだろね

不平不満不平等を抱かないという社会は理想かもしれないが
現実的制約のもとでは不平不満不平等を口に出させない体制しか作れない
だから「偉大な指導者」と「独裁者」が表裏一体になる
その理想は具現化しようと思うと現実的リソースが膨大に膨れ上がるんだ
だからどこかに無理がある、破綻する、覆い隠して中身が腐り、理念が張りぼてになっていく
アニメ的にわかりやすい最初から独裁者でございなんて独裁者はそういない。中にはいるけど
ま、十二国記でそのあたりはものすごくエレガントに描かれているから手をつけたいとは思わん

資本主義が生んだ不幸や不平等は、理念としての人権の尊厳から見て歪んでるかもしれないが
それは間違いなく人間や人間社会の本質から生まれたものであることを皆肌で感じているし
理想を追って溺死した人たちを見てるから理想が信じられないともいえる

もっとも、理想を追いたいのも救世主に導かれたいというのもまた人間の本質的欲求だから
偉大な指導者様が俺の部屋の片隅のカビのごとく際限なく湧いて来るんだよナ

てか、人類総洗脳ってエンジェル・ハイロゥ？てか、冬樹ハイロゥ966GHZ？

あとディストピアといえば「1984年 」

あーどっかで見たと思ったら銃夢のザレムの人たちだ。すっきりした。

>>585
人間に限らず、そもそも何故”欲”があるのかと言うと、
種の存続、つまり生物の生存と発展に必要だから。
だから食や性といった行為に対して、欲がある。
つまり単純に考えれば、欲が無くなれば、集団としての生物は生きていけない。

それでも社会が構成され、子孫が残っているのだとしたら、
何かしらの外部からの介入・圧力、或いは機械的にそうしてしまうシステムがあると思う。
（例えば、試験管ベビーで子供が”生産”されているとか）

でも、そこまで来ると、今度は”何の為に生きてるの”って話になる。

単純な話、機会が高度に進化し続けて行けば、
人間が労働する必要の無い社会が構成される可能性はあるとは思うけどね。

>>564
本当の本当に「そう」なのなら拒む香具師はほとんど居ないかと。
デスノートの世界がうらやましいと本気で思ってた香具師は結構居たぞ。

>>581
面白すぎる。2回目で既に爆笑と感嘆です
これは突き詰める価値のある資料ですね。
ありがとうございます。お腹痛い
そして>>582の元ネタって、コレ？

>>587>>589
発想は近いです。個人的な感覚としてはありとあらゆる媒体で
「感染」する「呪い」（しかもコピー可）をイメージしてますが

ユートピアなんかありえない、
あるならそれはディストピアだ！
ってユートピアを拒むのは
厨二精神じゃないかな

>>594

現行の科学と資本主義が進化したら、

人間が必要のない社会が構成されそうだがな。

人生は楽と苦があるから楽しいのに
ユートピアなんてとんでもない話だ

>>597
まて、さりげなく人類のほぼ全てを厨二病にするなｗｗｗｗｗ

そうかなあ
ホントにユートピアなら
そこで暮らしたいお

アレだな、社会性を獲得した昆虫なんかは全体主義の具現じゃない。
あいつらみたく、雑魚の繁殖能力なくしてクイーンだけが子孫残せるようにすればいいんだ。
同族の競争が意味を持たない社会。

管理されたユートピアっていうのは
なんかドラッグで与えられる快楽に似てる気がする

>>591
ただまぁ若干アカを擁護すると、ソ連とか北は、共産主義ではないそうなんだよね。
んで共産主義ってのは不平不満を抱かせない為の思想ではなくて、
生産手段に格差を生じさせない事を目的としている。
極端な話、まぁまぁ暮らせる程度に、皆揃って貧乏になる為のシステム。

つまり、自由競争が存在している時点で、共産主義には無理（不満）が生じる仕組みになっている。
（冷戦時代の”競争相手”は俗に言う西側諸国ね）
だからトロツキーなんぞは”世界同時革命”を主張したりもした。

要するに全世界が共産主義一色に染まってしまえば、
世界規模の監獄で逃げられないので、やむを得ず回る可能性があるｗ

>>601
俺も、夢なんか見てないで、他人のしいたレールの上でのほほんと生きていきたい･･･
誰か、レールをしいてくれ

そのテのユートピア小説は、基本的に現代社会を風刺するものにならざるを得ない。

社会体制による苦痛の常識は、その社会に組み込まれたものだからだ。

>>605
ttp://www.e-engineerhaken.com/040_anken/042_tokyo23/000798.php

自分でレールを敷いてこい。

まああれだ。「人間は自ら支配者を求める」ってよく言うけどコレを肯定して、





「人類はユートピアに馴染もうとしない！！！」ってのも肯定するのはやめた方がいいよな。

>>598
現状でも必要なくなりつつあるかもしんない。
ていうか実際必要ないと思っている人が沢山居そうな気がする。
ト○タの奥田会長とか経○連とかｗ

永続革命以外は亜流というか永続革命は熱すぎる。
しかし後進国に限って革命成功するんだよな。
ドイツあたりがド本命なのに。

資本主義はキリスト教が産んだものだから
アンチクリストには地獄だぜ

>>611
神の見えざる手の製造原価を算出せよ

>>609
人間の文明より
将来、人間が作り出すであろう機械生命の文明の方が長く宇宙に居座り続けそうだしな

>>607
C#なんてさっぱりです。
とりあえずNScripter辺りから勉強するか。

機械労働により、衣食住その他インフラ＋おこづかいは全て保障されている。
司法、治安、立法も基本的には全部機械がやってくれる。
それ以上の収入や名誉を欲する者は自ら仕事に就き、好きで働く。
人間の感情や恋愛は好きには出来ないが、メイドロボだって完備！
唯一禁止されてるのは、この社会システムを破壊する行為だけ。

これが現社会の延長線上で実現出来そうな、
なおかつ結構広い支持を得られそうなユートピアだと思うんだけど、どんなもんだろ？

>>614
で、その機械の保守点検は誰がやるんだ。
動力はどっから持ってくるんだ。

動物園は動物にとってのユートピアだが、
園を経営する人間にとってはユートピアでも何でもないと思うんだが。

>>614
Ａ/Ｂエクストリームがそんな話だったような。

>>614
その機械労働を大衆のために解放する理由がないな。
そもそも労働力が必要ないなら地球人口すら意味をなさないわけで。
人類の存続自体が趣味になる。

現代社会のあらゆる問題（エネルギー、環境、人口、食糧、難民、貧富etc.）が解決したら
ユートピアなんだろうが、まあ不可能だな

>>617
すべてが機械で運営できるなら、人間を生存させる意義がないよな。

恋愛もキリスト教の産物だぜ

>>617
繰り返しになるがA/Bはまさに人生は趣味って感じ。
人生捨てた奴らは電脳世界で好き勝手やれる。

>>614
俺だったら、つまらなすぎて地球出てくな･･･
とはいえ、そんな文明レベルなら、宇宙の開拓も機械任せで大丈夫そうだし

>>615
機械自体が必要に応じて機械を設計、製造、保守をするようになってんだろ
人間が働かなくていいということは

それか、全人類に電脳つけて、労働から解放され使われなくなった脳のリソースをネットワーク化した
人類の統合無意識により抽出されたアイディアを機械が実現していくみたいな感じとか

>>615
やっぱり機械じゃないかな。
機械が機械の整備点検をやり、機械を生産する。

>>617
まぁ実際こんな事になったら人類衰退するよね。

>>575
よりによって去年大賞作のたまなま
生存が完璧に保障され死の危険もない単一思想の完全生物が出てくる
こいつが「やる事ねーよ死にてー」ってなるのが全ての始まり

>>615
その辺は未知の技術なり宇宙人の遺跡なり
ラノベパワーで何とかするトコじゃね

しかし人類機械化となると駅のホームで飛び込みを見て
ゲロを吐くかどうかの議論ができなくなるじゃないか。

>>625

そうなったユートピアでは、

将来を悲観した機械が鬱になってホームから飛び込むに決まってるだろ……

ゲロを機械油にすれば

>>623
試験管いっぱいの培地で大繁殖したあげく絶滅するバクテリアみたいになるな。
そういう理想的世界を作らないか、人工的に間引きをする方向に向かうかも。
『仮想天敵』みたいなので、適度に人類を攻撃する。
まぁ、俺が厨房のころ考えてたプロットなわけですが。

そもそも個人個人の理想が異なるのに
その全てに答える理想郷なんてあり得ないわけで

>>628
人間も工場で作るから、間引きの必要もない。

セックスやるかどうかも機械が決めるから大丈夫。

そう、人間は、機械に存在意義を与えるための部品にすぎないのだー！


なつかしのSF風に。

>>629
理想なんて所詮は洗脳の産物ということでいいじゃん

洗脳されるのが嫌って人もいる
それだけでその人にとっては理想郷では無くなる

>>629
つ【マトリックス】

>>628
そんで何千年も経ってたりして、
兵士は何故、どことどう戦争してるのかも知らないんだよな。
とにかく塹壕を掘り、配給のマクド喰って、
敵の機械歩兵と撃ちあいしていたり。

理想の世界をデジタルで作ってダイブすればいいんじゃないか？
もちろん生命維持装置付きで。

>>632
洗脳を嫌がってても、洗脳された後ではそんな感情は関係ないっす
「1984年」は確かそんな感じのオチ

おれたちは毎日洗脳されてるぜ

>>624
ありがとうございます。
ネタとしては被らないかな、という印象ですが一応本屋で明日チェックしてみます

>>623
機械、にするとまさしくパラノイアかマトリックスになりそう
逆にユートピアなまま緩やかに人類が滅亡していく事を望む
とかにしたら自然な気がしてきた。緩やかな破滅主義者

>>635
理想世界の仮想嫁をロリにするか巨乳にするかで核戦争勃発。

だいたいマトリックス見て
あれに逆らう人間があんなに大勢いるのは
理解できんかったがな

>>639
その理想世界に条例とかはありますか？

仮想世界も飽きてくるからな。
ゆるやかに意識を奪うような時限装置が開発されるだろう。
嗚呼、素晴らしきかな安楽死。

>618
衣食住足りると、人は
「なんのために生きるのか」

という命題に悩まされるんだよ。

アフリカのある地域から北は、親世代がAIDSで全滅して、
民間団体の力が無いと生きていけない子供たちだけだそうだ。
そこの子供たちから見たら、絶望まみれ行き止まりの日本も、間違いなく楽園だろうな。

ユートピアか。俺はやだな。ディストピアにしか見えない。
その手の話には洗脳か宗教が絡むとろくな事にならないし。

>>641
ロリを仮想嫁にした場合、条例を理想とする教団が刺客を放ちます。

>>635
生命を維持しておく必要が無い気もするｗ

>>639
まぁ現実問題、このスレで少し意見を交わしただけでも賛成反対入り乱れるし、
「理由は解らんけど嫌」って思う人間が多ければ、理由は後から作ってしまうと思う。

それこそ宗教家、中でも原理主義者はもん凄い反発をするだろうし、
保守層なら伝統を、左派なら人間の尊厳を理由にするかもしんない。
おらァ嫌だ、って人間が一定数居る限り、実現させる為なら、
ユートピア建設中って気付かないぐらいゆっくりやるんじゃないだろうか？

>>644
宗教に無縁な人間なんていないんだぜ

>>636
つか、全て洗脳するなんて無意味なコストをかけるなら
「同志以外は皆殺し」の方が圧倒的に早く完成するがな

>>644
個人的にはむしろ、現宗教こそが最大の反抗勢力になると思う。
もし宗教味を帯びるとしても新興宗教か、人権教、九条教系の類になるのでは。

宗教と神様がごっちゃになると
シャーマニズムは理解できないぜ

こんな流れを見てて
早く、マトリックスみたいなギャルゲーできないカナとか
思ってる俺は、きっと駄目人間だ･･･。
なんか、ギャルゲ作りたくなってきた

>>649
それも言えてるな。後者の連中の方が反対しそうな気がするけど。
後者の連中の方は敵が居ないと成立できない連中だし。

>>651
そのギャルゲの技術で人類絶滅ってのがスレの総意でございます。

>>651
モーフィアスとフラグ立てるのか……

>638
>パラノイア
イエース

>マトリックス
あと同じデストピア系でもハリウッド視点な映画(題名忘れた)もあった

確か近未来のロスがデストピアの入口っぽい所まで来てて、
性欲/攻撃性抑制剤の服用義務、子どもは試験管、
セックスはバーチャル、反抗するメンバーは地下組織化

んで20世紀から冷凍睡眠、目覚めたスタローン扮する暴れ刑事が色々あってロス市長の腐れ坊主をぶっとばす

そんなお話。誰か題名覚えてないかい

洗脳の対価がギャルゲー世界での人生なら
もう何もいらない、妹と姉と幼馴染と、クラスメイトと、部活の先輩と妹の親友の後輩とか
いるなら仮想世界で人間電池もＯＫだ！

ワ　ナ　ビ　三　大　嫉　妬　対　象

■奈須きのこ（月姫・FATE）
「昔から設定を考えて〜」という、ワナビ中最も多いであろう、設定厨ワナビにとって最大の憧れｗｗｗ
アンチも沢山ｗｗｗだけどその8割がチンカスワナビｗｗｗｗｗ
いつか自分の作品も……と、設定厨ワナビの目標にして希望の星でありながら、
あらゆる点で自分を超えているその姿はワナビに最強の嫉妬を抱かせるｗｗｗｗ
あーん、ボクの設定も見てよーｗｗｗｗｗｗ

■竜騎士07（ひぐらしのなく頃に）
発想の勝利ｗｗｗｗｗ
凡人ワナビの貧相な想像力では一生追いつけないｗｗｗｗｗｗ
三人の中では一番のモンスターかもｗｗｗｗ
「ミステリーじゃない」「推理なんて出来ない」「キャラがキモイ」「破綻してる」
でも売れてるのは事実ｗｗｗｗｗ

■谷川流（ハルヒ ｅｔｃ．．．）
なんだか分からないまま旋風を巻き起こす、ある意味ワナビにとって畏怖の対象ｗｗｗ
上記二名と比較して作家としての実力は抜きん出てるｗｗｗｗ
すなわち、正攻法でワナビを足蹴にするラスボスｗｗｗｗ
叩いても叩いてもハルヒブームは右上がりｗｗｗｗ
そしてワナビは小説も書かず、ハルヒの批判に終始するｗｗｗｗｗ谷川以下の語彙でｗｗｗｗｗ

☆まとめ☆
どれだけ一生懸命世界観を作り上げても奈須きのこには及ばないｗｗｗｗ
どれだけ頭を使ってもひぐらしのような話題性を生み出せないｗｗｗｗｗ
どれだけ書いても書いても書いても書いても作家としての技量は谷川に届かないｗｗｗｗｗ
漫画化？　なに言っちゃってんのｗｗｗｗｗｗ
アニメ化？　夢見るだけなら別にいいよｗｗｗｗｗ
いつか作家になれる夢を見ながらウダウダと妄想を垂れ流しｗｗｗｗ
一生心にシコリを残しつつ中途半端な人生を閉じていくｗｗｗｗｗｗｗ
それがお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ていうか実際仮想世界で生きられるなら死んでも良い。
（検閲）かわいいよ（検閲）

>>657
懐かしいコピペだよな、これ。
一年前に見た記憶があるんだが俺の気のせいかな？

>>658
この世界が仮想世界だったらマジで反乱起こすね、俺

>>655
デモリションマンだな。

>>657
　　　　_, ._
　　（　・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>658
技術革新を待てず、明晰夢でそれを実現しようという過激派もいるな。
それをマスターすれば２次元キャラだろうが何だろうが思いのままだ。


俺はまだマスターできない。

>>660
反乱は起こさないけど、俺は現実世界の方を見てみたいな。

マトリックスのような完璧な仮想世界があったらネカマとういか女装さんがたくさん出るだろうな。
セカンドライフみたくドレスアップパーツを買ってさ。

エロ厨房君も一線を越えたねぇ・・・
同級生の冗談に過剰反応していきなりヤンデレの皆殺しモードが理解できたとかその辺の飛躍が若いなぁ、おじさんちょっとうらやましいよ。

中世ヨーロッパは７歳くらいから職業訓練というか家業かなにかの手伝いをしローティーンくらいから結婚、ミドルティーンで成人。
四十にして惑わずではないがそのくらいで老境。
ロミオとジュリエットも若さゆえのなんとかだが
実際の中世ヨーロッパも国政レベルで人のことが言えなかったらしい。
社会の構成年齢が若かったからね。
ウエストサイドストーリーのジェット団、シャーク団の抗争感覚で戦争していたのかな？

薄っぺらい記号化した異性しかいない世界なんて、ある意味地獄のような気がするけどな。
片思いのどうしようもなさ辛さとか、
自意識と恥の狭間でさんざ悩んだり、
相手の人間性との違いとか同じ部分とかにはっとされたり。


そういうのが恋愛の醍醐味だと思うんだが、
モーフィアスとフラグを立てたり、
投げ付けられるラブレターをブリッジで避けたりはしてみたい。

逆楽園路線なら比較的新しいのでアイランドやＶ−フォーヴェンディッタがあるが、
古い２ちゃん住人ならば忘れてはいけない作品がある。

原題：エクリブリウム（ＥＣＬＩＢＵＲＩＵＭ）の

邦題：リベリオン

である。

ガンカタばかりがクローズアップされているがあれもまた独裁政権下の楽園である。
世界観は多分に我が国ことニッポンがモデルなんだが。

失われたユートピアとか言ってる段階で
キリスト洗脳完了だぜ

>>666
そういう酸っぱかったり苦かったりの恋愛は初恋だけで十分だ。
つい先日も夢に出てきやがったぜ。
薄っぺらい記号化した異性大歓迎だ。

>>563
何も・・・
去年は掌編大王も無かったし。

よし、長編書こう！

>>669
まさに初恋の疑似体験にこそ価値があるんだろうに

オンラインゲーム「百億の昼と千億の夜」はいつ出ますか？
たまにみんなでナゼレのイエスを探したり
阿修羅王軍と帝釈天軍に別れて戦争したり
高速エレベーターで「あしゅらおう〜！」と叫ぶんだ…いいなぁ…

>>671
すっげー好きだった子に告白されたけど、つまんねー照れで
フラグばっきばきに折りました。
大馬鹿野郎、氏ね。ツンデレにも程がある。今でもトラウマ。

ちょっと恋愛物のプロットでも練って傷口引っ掻き回してくる。

俺はオンラインワナビーネバーランドがやりたい。

最初にペンネームとジャンルを決定。（ジャンルは変更可能）

アルバイトや職で生活を保ちつつ、執筆したり資料を読んで勉強したりする。
他のワナビライバルたちと掲示板でコミュニケーションしながら、新人賞に応募して受賞を目指す。
もちろん実際に執筆しなきゃならんから大変だけど、オンラインだから仲良くなると他人の作品とかも読ませてもらえるんだ。

受賞しても終わりじゃなく、筆一本で食べれるようになるのを目指したり、ジャンルを越えて作品の幅を広げたり、ゴールは無い。

同窓会やバレンタインなどの危機感溢れるイベントも乗り越えなきゃならん。ワナビは大変だ。

>673
君のトラウマは創作の役に充分立ってるじゃないか。
夢に見るほどの初恋なんてなかなかできないよ。
作家になったら俺が伝説の木の下で待ってるぜ。

＞564
ﾕｰﾄﾋﾟｱでｸﾞｸﾞると、ウィキがでる。そこからディストピア小説のところに飛べるぞ。

とりあえず日本語で読めるのは

われら（1920年代に描かれたソ連を見たロシア人が書いた。宇宙船まででてくる。最悪の反ソ文書とされ、１９８８年までロシア版はソ連で発禁
すばらしき新世界（こちらはもう少しおだやかだけれど、読むとゾッとするお
のんしゃらん記録（詩人の佐藤春夫が書いたＳＦ　全集に収録。戦前最高のＳＦともいわれる。地下住民を植物にしてしまう計画が…
１９８４（これはウィキの項目見てもらったほうがいい。
動物農場（１９８４の作者が、農場を舞台に書いた同テーマ作品。豚が革命起こしたんだけれどﾌﾟｹﾞﾗな話。短くていい。
メトロポリス（絶版。創元推理文庫。フリッツ・ラングのＳＦ映画のノベライズ。あとがきにだけ価値があるような本。まあブクオフとかでみたら。

映画だと、
メトロポリス（安いのあり
１９８４（５０年代のと８０年代のと２作あり
未来世紀ブラジル
ブレードランナー
ＴＨＸ１１３８（ルーカスの出世作。コッポラが目につけて世に出た映画
来るべき世界（安いのあり
Ｖ・フォー・ヴァンデッタ（人により好き嫌い激しい。原作コミック翻訳すればいいのに
華氏４５１（ブッシュをおちょくった「華氏９１１」のタイトルはこれから取った。本で記録を残してはいけない世界。

あと、東宝のブルー・クリスマスもある意味ディストピアかも。人によっては邦画最高のＳＦというし、その気持ちわかるわ。
天本英生（仮面ライダーの死神博士）が演じる、代議士がこわすぎ。

赤ちゃんつくってはいけない世界とか、逆に赤ちゃん自動販売機で売っている映画とかあるけど、この辺はみなくていいかと。

ぬけている物あったら、足してください。

でもほんと、>>673が当時の気持ちや今の気持ちを文章で伝えることが出来たならそれは良い作品になるだろう

>661
それだサンクス！

最後のシーン、スタローンが
坊主の副官と、地下組織リーダーのニーチャンにそれぞれ言うセリフが
何故かすげー印象に残ってる

>674
リアル社会オフライン
でググルといいよ！


関係ないけど
love6.2ch.net切り離し中とか出て、
最近カキコミ前の確認ができない

携帯だけの現象なんかなぁ

この流れでこの映画が出ないのはおかしい
つ「未来世紀ブラジル」

>>675 >>677
ありがとう、ありがとう。
今まで避けてたけど、ちょっとこの方面で書いてみる。
スレタイ通りの現象が起こりそうだけどな。

>676
あー、ブレードランナーあったな
あれも面白かった


デストピア入門でオススメなのは
ジャンプでたーちゃんやってた人が、去年あたりSJで連載してた漫画

狂死郎2042(微妙にタイトル違うかも)

デストピア+邪気眼なら多分こういう感じがスタンダードなんだろう

これでラノベの処女・非処女問題に終止符を。
ttp://byonabi.haru.gs/ma2/old_vip1/vip/data/shojo_m.jpg

ラノベの処女・非処女問題ってなにさ？

>>683
去年このスレで勃発した、「ヒロインが処女じゃないんだけどこれってOK?」な相談から発した
処女非処女論争のことじゃないか？
今なら多分、「好きなように書け」でFAが出る気がするが。

美形ブス論争のほうが面白いな。

小便をしながら語り合う文章を書いていたんだが、なんだかアホくさくて笑えてきた
ストレートな表現はあれだから、用を足す、って書いてるけど……

　　　　　　r　‐、
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐、
　　　　　_,;ト - イ、　　　　　　∧l☆│∧　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　⌒ヽ　　　/,、,,ト.-イ/,、 l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　『若い頃の苦労は買ってでもしろ』
　　　│　ヽー―'^ー-'　（⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ー― r'　|　　という言葉があるが、
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ト、 |
　　　|　 irー-、ー　,}　|　　　 / 　　　　i　　　その言葉を作ったのは売る側の人間だ
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

若い頃のセックスは売ってでもしろというしな。主に俺が。

>>670
まぁ掌編なら何もないだろうな。
でも名前は覚えてくれてもらってたりすんじゃないの。まぁ頑張って。
プロットしっかりくんだほうがいいよ

皆様、萌えが少なすぎると思うラノベがあったら教えてくださいプリーズ

なぜここで聞く？

行間を察するに、むさい男……いや、漢ばかりで萌えが出てこないラノベを書きたいから
それが許されるか知りたいんだと見た。
「萌えがないラノベ書きたいんだけどこれってどう？」とストレートには訊きづらいからな。

>>691
ちょっと創作の参考にしたいからです
最近、何が萌えなのか悩んできちゃって･･･
萌がかけているものを見て、物足りないものが萌えなのだと再確認したいのです

>>693
最近のライトノベルの萌え偏向について
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1105783621/

>>693
ぶっちゃけ絵だ
扉の外とれでぃばとの絵が入れ替わったらアレだろ？

>>693
「キノの旅」とか。
キノは女の子だけど、あんまり萌えって感じと違う。
・・・アニメはだめだぞ、萌えちゃうから。

けど、俺も萌えなんてよく解んないよ。

>>693
ブギーポップはあんまり萌えないかな、と思ったけれど、>>695見ると、
死神のイラストをバラッドと入れ替えるだけで、萌えラノベになっちゃう気がしてきた。

質問が曖昧すぎてアレだが、
きっと「ミミズクと夜の王」は君の条件を満たしていると思う

>>694-698
�dクス、参考になりました

>693
あまりいい治療法とは思わない。
むしろ量産されてない良質の萌えに触れる方が刺激になって良いと思う。

佐藤ケイのLAST KISSとか高野和の七姫物語とか、最近だと衰退みたいな、超スローカーブ系
深見の武林クロスロードとか、他に例が思い浮かばないけど、すごいけどまれにしかストライクゾーンに入らないどころか
キャッチャーも受けられない超高速スライダー系
吸血鬼のおしごとや豪屋のデビル17みたいな、健全な青少年が目を背けてるうちに内角に鋭く切れ込んでくるカットボール系
猫の地球儀とか、ミミズクとかの、絶好の直球だと思ってたらいきなりすとんと落とされる高速シンカー系
E.G.Fとかソリッドファイター2みたいな、消える魔球系

そういったのを読んでみる方がいいと思う。

>>700
まるほど、早速チェックしてみます
絶対に、恋愛にならない男と女の切ない友情をテーマにラノベを書こうとしていて
自分のやろうとしていることが萌えなのか何なのか分からなくなってしまっていたのです
ブレークスルーになりそうですありがとうございました

おはようニート君。
ＳＤの結果はどうだったのかな？

>>700
表現が魔球過ぎて伝わらないｗ

　 　　　 　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼ 　おはようございますｗ
　　　　　　　 ／　　　　　＼　　─　 　 ─＼　　　　　　＿＿＿
今沖田ｗ ／　　─　 　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ 　 　 ／ 　 　　　＼
　　　　 ／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　／ ―　　　― 　＼ 　お仕事ですか？ご苦労様ですｗ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |-=ﾆ=-　 　／ ／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／:.　　　　 　< 　|　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼⌒￣ ⌒⌒〜 ＼　　　 -=ﾆ=-　　 　／
　　　〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜　　　　　　　　　>　　　　　　　　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜



　　　 ――　　 　　 l　　　‐┼―　‐┼―　＿ｌ＿ヾ
　　　　　　　ー― 　ト―　　|　⌒　 rー､ 　　 |　|
　　　―‐― 　 　 　 l　　 　/　ー　　＿ノ　　/　Ｊ

　　　　　　　　　　|￣￣|　　ーヽ-〃　ヽ＿ﾉ　　　‐┼―
　　　　　　　　　　|二二|　　　＿ヽ　　γ､ﾉ`ヽ　　　|　⌒
　　　　　　　　　　|＿＿|　　(＿ ,　　　ｌノ ヽ_ノ　　 /　ー‐

おはようにーとくん。

>>700
消える魔球はヤメテクレ

女の子同士の友情を書くとどうしても百合的になるのは俺がエロいからだろうか。

俺も男同士の友情を書くとどう見たってアッー！　な展開に見えてしまうんだぜ？
これは2ちゃんに毒されすぎなのか、実際に自分がそっち方面（ry

現実に男同士の友情見ててもいろんなパターンあるけどな。
同棲してたり毎朝起こしに来たりというのはそんなにエロくない事もある。
エロい事もある。あと一方がもう一方を泣きそうになるまでからかってから
抱きしめて慰めるとかもエロくない事がある。男って不思議な生き物だね。
なんであんなにデカくて硬くて臭いんだろう。

人気漫画のNANAだって、セクロス無いだけでどうみても百合ですありがとうございました。だったり、
ノンケの癖に友達のちんこしゃぶろうとする男もいるし、いんじゃね？

前者は絵柄のお陰で萌えとは無縁だが見ていて微笑ましいし、後者はできればやめていただきたい。

ボーイミーツガールばかりじゃつまんないと思う。

あー…話�d切りｽﾏｿ

下の者が目上の人に何か言う表現は「諫言」とか「進言」とかあるけど、
逆に上の人が目下の者に何か言う場合は「忠言」でいいのかな？
「忠言しておくが、今夜汝の書斎に足を運ぶから例の物を準備しておけ」
うーん、なんか違和感が…

メインキャラ全員男のファンタジー書きたいなと思ったことあるけど、
それじゃ某マみたいになって男には売れないんだろうか？

>>711
「忠言しておくが、」を除外したほうが自然な気が。
これは、今夜出かけてゆく本人が言ってるのか、それとも、
今夜目上の人がお前のところに行くよ、って別の目上の人が言ってるのかで違うかも。

あと、「汝」って宗教っぽくない？どういう世界観かわかんないのであれですが。

>>711
うん、読点より前は切っていいじゃね？
というか、その例文がすでに日本語崩壊に感じるのは気のせいか。
無理に変な言葉を使おうとする必要もないし。

>>676
オタクに人気のレベリオンは？

>>711
何か無駄に難しい言葉使ってる印象。
話し言葉なんだからもう少しスマートでいいとオモウンダガ

売れねえだろうなあ。女には売れるが

>>712-713-715
助言ありがとう
例文はあくまで例文ね
下の者が目上の人に「言って下されば」
だとなんとなく格好がつかないなあ、と思ったんだけどこれでいいか

>>716
そもそも例示が悪すぎでは。その場合「お申し付けくだされば」とか
そんな感じでは。

>>717
ｽﾏｿありがとう
それ採用
ってこんなことも分からないとは…

>>711
この場合の「メイン」とは、名前が出る奴も含まれるんだろうか。
シャナで例えればメガネマン的な奴

名前が出る奴→名前が出る程度の脇役

何を言うのだ。本名も明かされないのにいつの間にか
時代を代表する傑作アニメにまで祭り上げられた作品の主役だっている。
あと一般だと、主人公が「ぼく」というだけで名前不明なんてザラ。

キョンのことか？
なら読者にとっては、「キョン」って名前があるのと同じだと思うが

>>722
そう。つまり名前とか呼ばれ方とかなんて、
実際はそんなに大層な意味は無いって事なので
新作SFの十六歳美少女ヒロインは山田郁江に決定です。全然関係ないけど。

聞きたいことがずれとるぞーｗ

>>724
ああすまんすまんｗ
でも>>723の言うとおりじゃね？
超サブで名前しか出てこない人にまできっちりと名前付けてる作者もいるし
超メインキャラにすら適当な人もいるし、名前がついてるかどうかだけでは
メインかサブかは判断できないよ

オレ的には、眼鏡はずーっと登場し続けてるっぽいんで
ぎりぎりメインといっても良い立ち位置に見えるけど
シャナは２巻の途中で投げたから、今はどー言う扱いなのか良くワカンネｗ

そうそう、本当に面白いゲームなら○と×だけで表現しても
面白いはず、という暴言もあるらしいな。
その一例としてオプーナというゲームがあるけど。

「言っても過言ではない」
「決着を着ける」

分かっちゃいるんだが、推敲し始めると気になってしかたがねえぜ。
たぶん読み手はさほど気にしないんだろうな。

決着をつけよう
言葉をいう


ひらがなにしましょう。

上はまずどうでもいいんだが
下は「決着させる」って言う場合もあるかも？

>>725
たとえも悪かったなぁ。
脇役に名前をつけるかって話じゃなくて、脇役までメインと見なすかという話なんだけどね。
>>711についての例なので、投稿する範囲・よってシャナ一巻のみが頭にあったのも悪かったか。

で、一巻のキャラを分けると、自分だとこういうイメージなんだよね。

メイン……悠仁、シャナ、フリアグネ（因縁がある）、吉田さん（当て馬）
サブ……メガネマン（主人公かばって死ぬ役）、アラストール（アイテム）、マリアンヌ（ダミーボス）、ママン
その他……記憶にない

この場合、「メイン」って範囲が上でのメインのみにするか、サブも含めるかで意味が変わると思ったのよ。
後者まで含めると完全BLだが、前者までなら全然いけそうな気がするｗ

両方とも言い換えるとニュアンスが伝わりづらくなる典型なんだから、そのままでいいじゃん。
文法なんて手段でしかないんだから振り回されちゃイカン。

そうだよお前ら。
山田大先生や竜騎士先生のフリーダムさを見習えよ。
今うみねこやってるんだが、文法が気になり始めると事件の本筋見失うぜ。
まさに推理は可能か不可能かだぜ。

>>728
「そう述べても過言ではない」

とか、漢字を変えるて手もあるよね。

設定厨は聞くけど構成厨というのは聞かないよな。
ここぞという土壇場でこれ以上ないほど綺麗に決める、
流れと伏線と展開で勝負するようなタイプ。

設定より相当難しいのはわかるけど構成こそが一番だろう。

まぁ、ゲーム作ってわかったことだが
竜騎士の文はノベルゲームにとてもあっている。
むしろノベルゲーム的には竜騎士はうまい。
小説だとアレだけどね。

それよりもスパスパ下ネタを連発するシモデレのブームはいつくるんだ

>>734
それが小説の心臓部なんじゃないのか。

決着は「付ける」の方じゃないのか？

>>734
設定ばっかり考えて実際小説に生かせないから厨呼ばわりされるんだろう。
素晴らしい構成ばかり考えて小説に生かせないようなやつはさすがにいないと思うぜ。

これにて決着した。

ＨＪの選考はいつ決着するのでしょう

>>734
その解釈だと、設定厨は綺麗に設定が決まってる作品を書ける作者
みたいな意味にならないか？

この場合の厨は

厨はなんだよｗ

>>734
厨の使い方を間違ってないか？
厨っぽい設定と、設定に凝ってきっちりやるってのは違う。
その場合は厨構成ってことになるな。……いわゆるご都合主義で「俺強え」かな。

どんでん返しを10回ぐらいやってみたりｗ
回収しきれないくらいの伏線をあっちこっちにばらまいてみたりｗ
無駄にストーリーを謎っぽくしてみたりｗ

そんなんが構成厨って言えるかもね

>>377
それが正解だね。
「決着をつける」と言い換えればわかる。
でも個人的にはひらがなにすべきだと思う。特にラノベでは。

すまん、ミス。

この場合の厨は何かの原理主義のようなものだと受け取ってくれ。
例えば、ラブコメなら設定・構成・よりもキャラが一番みたいな見方もできるわけだ。

ここではあまり構成の話題は出ないけど自分の構成観とか
たまに語ってもいいんじゃなかろうか。
まあ改めて言葉にするのも難しいが。

うむ。
えらそうなことを言ってアンカーミスすることほど恥ずかしいことはない。
>>737な。

>>747
設定ではオリジナリティ出せるけど、構成ではなかなかそうはいかないからなぁ。
きちんと構成できて当たり前という感じだ。そこが最低限の必要条件。構成破綻しているけど
面白いっていうのはなかなかない。設定の場合は勢いで押し切るとか多少無茶でも文章力
や表現、あるいは他の面白さでカバーはありうるけど。

あと、話題にしづらいね。少女が戦車に乗るだの大剣振り回すだのといった設定は簡単に話題
に出来るけど、構成相談っていったら全文晒さないと難しい。「こういう構成ってどう？」って場合
は、「冒頭いきなり戦闘シーンからはじまる」「ラストで主役が死ぬ」「鬱展開」「セカイ系」とかそ
んなのが過去あったね。
構成面で話題にしたいものがあったら、どんどん出していいとは思う。

構成か。
話題として面白いと思うけど、数レスで分かりやすい話題に逸れるだろうな。
構成のキモは、要するにどこでどれだけどのように説明を入れるか、だと思う。
設定とストーリーの混ぜ合わせ方だな。
どんでん返しにしても、意図的に省いた説明を最後に置く方法と言えるし。
徐々に世界観を説明する、物語のルールを冒頭ですべて説明する、というような
違いが「構成」と言えるかと。

構成ってある意味、小説のすべてだし。
これが狂うと、可愛かったはずのヒロインが醜くなるし、
カッコよかったはずのライバルが卑劣な奴になるし、
大変だわな。

構成、というか世界観説明の描写が上手い作品はないだろうか
書いてる戦闘シーンと競合してて、冒頭が冗長になってどうしようもない。

構成難しい

主人公の独白
中盤のシーンの先出し
事件の始まり

で、やっと主人公の日常シーンって感じ
にしたかったけど、もっさりし過ぎる

とりあえずカラー口絵の見開きでヒロインが水浴びしてたらＯＫだろ。

>>752
昔感心したのがスレイヤーズ。冒頭で魔法についての説明とヒロインのキャラをうまく出していた。
簡潔なのだったらキノ（プロローグじゃなくて第１話）もいいんじゃないかな。

オーフェンとか、トリニティ・ブラッドとか。
大作物の一巻は世界説明が上手い希ガス。

【ドラマ】”事件の裏に美男子あり”と知ると持ち前の妄想で解決　「腐女子デカ」 1月19日深夜スタート
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1199765407/

ネタ不足もここまで来たか

プロローグが全体の99%を占め最後の三行で承転結を説明する構成法

名付けて「今北産業」

冒頭は、いかに初期設定を語るか、というのが肝要だな。
逆にどれだけ説明を省くかが重要とも言える。
戦闘が書きたいなら、まず戦闘を書くことを念頭において、それ以外の冗長な
説明をどれだけ省略できるか、戦闘を通して説明できる部分はないか。
そういう圧縮と切り離しの作業だわな。
どうして眼からビームが出るかとか、敵が何者かなんてことは戦闘後に語れば大丈夫。

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　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::|　 ）i:lｿ |::l.　 　 で 　　 　に　 　│
　　.　i　　　　　 ､-‐　'''''　‐ ,　　　　　　　|::|　 ト |::|ﾉ:∠ 　　す 　　　 ホ　　 |
　　/,.､　　　,"　　　　　　　　 ヽ　　　　 .|::|__,,､-''|::|::::/|　 　 か.　　　 モ　　│
　 /:/　 ＼ 　!,,　　　　　＿ ,,､ '　　　　　i::ﾉ:::::::::::::|:::|" |　 　 　　　　　が　　/
　/::/　 //ヘ､　￣　　　　　　　　　　　ﾝ'::::::::::::ノ|::::|　 ヽ,＿＿＿＿＿＿ ／

プロローグ、起承転結(１章〜４章)、エピローグ
自分は必ずこれをきちんと構成することを目標にやってるな
プロットに下ろすのは容易なんだけど、書き起こしてみるとやっぱり難しい
設定も大事だけど、構成はもっと大事
自分は両方好きだから設定構成厨かもしれない

冷静に考えると人体の欠損描写ってヤバいよな。
トリックのためにヒロインの右手が無いことにしなきゃヤバいんだが・・・

>>762
つ「結界士のフーガ」

つ　「武林クロスロード」

>>763-764
なんだ。杞憂だったか。サンクス

>>765
割と何でもありなんだよ。
プレハブをクレーンでもちあげて殺人してもいいんだぜ。

そんでそのトリックを猫が見破ってもいいんだぜ。

おまけに妹が叔父の子を孕んでたりな。

近親相姦だろうが身体欠損だろうが精神障害者だろうがネクロフィリアだろうが何でもおｋ
むしろラノベのタブーを探すほうが大変そうだ。

悪の秘密結社SGIの改造人間と戦うヒーロー！

池沼田犬作はSGＩを創設した改造人間である。

>>768
創価、統一、天皇、この辺りはタブーに近いんじゃね？

>>768
しまった、叔父じゃなくて親父の親友だった。

>>761
それは・・・
起承転結って、文章の分量をきれいに四等分する概念じゃないと思うのだけど。

思想と宗教はタブーばっかりだな。

○神なんかいらないんだ！
×SGIなんかいらないんだ！

>>772
タブー以前に創価学会や統一教会をラノベに無理なく登場させるのが難しそうだｗ

天皇は割と大丈夫そうだと朝霧の巫女を読みながら思った。

>>776
シリコングラフィックスが神……バーチャルリアレテォィですか？！

まぁ、タブーというより出版社にとっての利害だな。
面倒な団体が噛み付いてこないネタなら何やっても可。

>>761
きれいに四等分するわけではないんだが、
構成ってようするにラノベでいえばページ配分のことではないのか？

>>778
>>バーチャルリアレテォィ
読めないアッー

>>768
中学のとき読んで寝取られた気分になったもんだぜ……
てか意外に多いのな、赤川読者

>>780
構成って順番じゃないの？
最後が結になってれば、他の順番は作者の腕の見せ所だと思うが…
上のほうで構成厨って話しが出てたけど
転起承承起転転承転結とかやっちゃう奴のことだろ、俺とか

>>782
それは普通にありじゃないか？
最初に転ってのは引き込むのが逆に難しそうだけど。

キャラを読者が知ってるなら転で初めても良いと思うよ。
新人賞に送る作品だとそれはどうかと思うけども

>>780
ページ配分も構成のうちだが、必要十分条件ではないって感じか。
そもそも起承転結の定義が曖昧だしな。
「起」であっても、「起」なりの構成が必要だし、ストーリーの「起」である必要もない。
ストーリーの「転」を物語の「起」に置くことも可能なわけだし、ストーリーの「転」だけで
物語の起承転結を回すのもありで。
「結」が他の章ほど分量を必要とするかも微妙。
ただ、作中に等間隔で区切りが入った方がいいのは確かだわな。