ラノベの感想・評論サイトを語るスレ3

今、blogブームと最高の食い合わせ――それがラノベ感想・評論サイト！
ラノベをダシに自己表現。理論武装なら任せとけ。
ラノベ感想・評論系サイトをヲチして最近のラノベを語っていこうぜ！
本家を荒らしたりするのは厳禁な。
直リンも、なるべく禁止で。

ラノベの感想・評論に限らず、ラノベへの言及したものなどもＯＫです。


・前スレ
ネット書評家ととそれを牛耳る冲方スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1182362174/

・過去ログ
■初代スレ
おまいら、いい書評サイトを教えてくれ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1126236406/

・参考
アニメ感想サイトの感想を語るスレ Part.7
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1184448375/

２get

>>1乙＆ｔｈｘ！

浅木原書店が閉鎖してることに今気付いた

あー>>1乙
しかし、ウォッチ板に移住とかはしなくていいのかね

てすと

「エロゲーが未入手で、ライトノベルが入手済みのもの - 雲上四季 」
を受けての文章だが、ちょっと懐かしい気分なった

ライトノベルの起源。
ttp://www2e.biglobe.ne.jp/~ichise/TODAY/2007_12.HTM#d10_0

無論諸説あるだろうけど、自分としてはやはり「形」になったのはスレイヤーズのイメージがある
ようは、富士見。

TRPG についてメモ
ttp://www2e.biglobe.ne.jp/~ichise/d/2007/1123.html

ここの人が、ＴＲＰＧをいまいち知らないとは思わなんだ。
ロードスの影響で、ラノベ読者とＴＲＰゲーマーはかぶってる印象あったからな。
リプレイとかは、読まないのかな？
最近は、ＦＥＡＲやらが頑張ってるゆえんか、深く静かにリプレイ本ブームがあるみたいではあるんだが。
しかし、

・キャラになりきるために、コスプレみたいにキャラのお面をかぶることもあるみたい

ってのは、ごくごく一部な気はするｗ
最近は確かに疎いが、こんなやつあ見たことがないぞｗ

フォーチュンクエストのリプレイじゃね？

>>8
お面はコンプのリプレイのどれかでやったはず

お面リプレイはコンプで連載中の話な。

333 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2006/10/28(土) 08:02:43 ID:PfowJINZ
>>331
書評サイトなら超有名どころっていう意味の、言葉のあやに決まってんだろバーローｗ
そんなに必死になるなよ

>>12
で、これは何が言いたいんだ。
いきなり貼られてもさっぱりわからんのだが…誤爆か？

書評サイトのお勧めが一般と好みの違うことを指摘されるとき
よく「　濃い読者だから　」や「　乱読する人間には　」などと自賛しているが

実際は「　批評にかこつけた自己顕示欲の強い人間　」の好みであるに過ぎない。

かなりの高確率で「　重度の中二病患者御用達の作品　」や「　欝傾向の強い作品　」
「　他とは一味違う俺を気取るための作品　」を好んで持ち上げるのはそのため。

　秋山　小説を書こうとしている人たちのサイトを見ていると、
　　　　　マーケティング論みたいな話をしているんですよ。
　　　　　この人たちは編集者になりたいのかな？　と思ってしまいます。
　　　　　　　　　　(中略)
　賀東　最近目にする「ライトノベル批評」ってのは、
　　　　　本来の読者層の視点と乖離しまくってるような印象があります。

結局、アンケートとネットと出版の先行きの話は編集者視点なんですよ。
むしろ、ファンにマーケティングをそそのかしている点で悪質。

今までみたいに具体的なサイトを挙げて、いろいろツッコミいれる分には
気にならんのだが、全部一括りにしてあれこれ言われてもなー、
というのがここしばらくのレスを読んだ感想だな。
>>14-15が名言なのはよくわかったが、そろそろ全体論はお腹いっぱい。

主張する傾向が一斉に同じ方向を向いてるのは事実なんだけどな。
その広がりもばらつきもない気持ち悪さが全体論を誘発してるわけで。

一斉にってひとくくりにされてもなあ
極端にその傾向が見えるんならいいけど、議論がそこに収束されると萎える

まあどっち側も好きなように語ればいいんじゃね。
こっちが一つにまとまる理由こそないんだから。

ラノベ(笑)

>>14-16は前にも見たことあるけど、テンプレみたいなもんか？

まあでも、ライトユーザーと、ヘビー＆コアユーザーの間に、
圧倒的な隔たりがあるのは、どこのジャンルでも同じじゃねえの？
例えば、アニメとかでも・・

http://www.videor.co.jp/data/ratedata/top10.htm
サザエさん フジテレビ '07/12/09(日) 18:30 - 30 20.0
ちびまる子ちゃん フジテレビ '07/12/09(日) 18:00 - 30 14.9
ドラミ誕生日ＳＰ！ テレビ朝日 '07/12/07(金) 19:00 - 54 10.1
名探偵コナン秋のミステリースペシャル 日本テレビ '07/12/03(月) 19:00 - 60 8.8
ゲゲゲの鬼太郎 フジテレビ '07/12/09(日) 9:00 - 30 7.9
ワンピース フジテレビ '07/12/09(日) 9:30 - 30 7.5
ポケットモンスターＤＰ テレビ東京 '07/12/06(木) 19:00 - 30 6.0
Ｙｅｓ！プリキュア５ テレビ朝日 '07/12/09(日) 8:30 - 30 5.8
ＮＡＲＵＴＯ疾風伝 テレビ東京 '07/12/06(木) 19:30 - 27 5.2
ノイタミナ・もやしもん フジテレビ '07/12/06(木) 0:45 - 30 4.9

このアニメ視聴率トップ１０以外のもののほうが、アニメ評論サイトとかでは語られるもんだし。
まあ、この場合は一般とオタの壁ってのはあるだろうが。

２ｃｈでは大人気（？）のガンダムとか先週、メジャーの再放送にフルボッコにされたらしいし。

大人気といっても良くも悪くも種のときより盛り上がってないからな
しかしドラミ誕生日ＳＰはひどかった

>>22
ライトで人気のってどの辺だろ？
でも、ヘビーな層からが掘り下げてきて、
それがライトな層へ浸透するとかあるよね。
シャナにしろ、ゼロ魔にしろ、ヘビー層が発掘して、
それがアニメ化やらなんやらされて盛り上がって、
みたいなイメージあるし。

ゼロは度々挙がってたがシャナの方は
ずっと書評はスルーしてたぞ。

売れてるのに書評サイトが無視しているのだと
グイン・サーガとかかな

グインはなんか今更気軽に手を出せる冊数じゃないｗ

グインサーガレビューは、それだけでもうなんか凄い。

ってかグイン・サーガを全巻レビューしてるとこってあんの？

グインはファンサイトあるし、レビュー位あるんじゃね？
「グインサーガ レビュー -Amazon -楽天」でググったらいくつか出るな

グインはグインファンの内側で完結してて別世界なんで
ラノベ論壇とはあまり関係ないんだよな　グインを論じても何か出てくるわけじゃなし

ここの常連にはお馴染みちんこ先生のプチ炎上キタ！
ttp://d.hatena.ne.jp/hobo_king/20071214/1197559914
ただし、この本俺も店頭で立ち読みして「ダメだケータイ小説だ」とあきらめた本なので、今回はちんこ先生に一票

>>33
酷評自体はその本に思い入れも糞もないんでどーでもいいし、
炎上って形容するほどの状態でもないんでアレだが、
取り巻きのコメントの
　
「ここまで酷評するくらいだから逆に読んでみたい」
　
っていう意見が如何にも提灯持ち臭くて嫌悪感。それもなんか無理やり持ち上げてるみたい。
周りがこんなんだからちんこ先生の今の付け上がりがあるわけで、なんだかなぁ…。

もともと読解力の欠片もない馬鹿ネット書評家だったのが、
二度の炎上を経てさらに開き直ってしまった感じがする。
ボクちゃん馬鹿だからどんな暴言吐いてもいいんだもーんてか。
炎上したときにされた批判なんて全部忘れてるんだろうな。

先生はフリーダムなので、もう好きに書いてくれればおｋ。

確かに「ヒトカケラ」はエロゲの劣化コピーぽかった。
たださー、数日したら内容を全部忘れさってはい終了ってパターンで、
酷評するほどの価値はないと思うぞ？

他の酷いレベルのラノベと比較出来る程、ラノベ自体の量を読んでないだけだろ

>>35
忘れてなんかいませんよ。
最初から覚えてませんから。

>38
なるほど。ヒトカケラの感想の中で言っているように、自分にとって心地いい言葉以外は
「読んだ瞬間片っ端からただの２バイトのデータになって後頭部から抜けていく」んだな。

…………毎度の疑問ながら、この人ほんとに社会人？

酷評と呼ぶにも値しないただの罵倒になってるからなー。
金返せってお前、社会人の発言とは思えん。
そんなちんこを持ち上げる取り巻き連中も相当に気持ち悪いな。

クズの周りにDQN[が集まってるだけのことだろう

けなし芸ってのは凄く技術が要るからな
ちんこ先生には厳しいだろ

>>33
初めて見たけど、なんかパっと見ただけで嫌悪感が沸きそうな作りだね。
この手のは、書いてる人はアホウと決まってるので、自分は読みません。

あれでそれなりに読まれているようだから、面の皮が厚いというのも芸にはなるということだよ。

>>面の皮が厚いというのも芸にはなるということだよ。

書評家の基本じゃね？
最近はネット弁慶の書評家が多くて、ネットでは元気いいの見てると生暖かい気分になる

あんだけ言いたい放題の割にはオフ会に出ないと宣言してるのも
ほんとは保身じゃね？　と勘ぐりたくなるよな。

叩くのは好きだけど、叩かれるのはイヤ
人間そういうものだ

だったらサイトでなぞ公開せず、チラシの裏にでも書いてろ

自己顕示欲は旺盛だけど自意識が貧弱なので
今回みたいな同意や賞賛、または単にレスが欲しくてたまらないんだよ。

自称書評家は自分のやったライター仕事を紹介するだけでなく
感想クレクレだったり
感想が他人のブログに書かれるとトラックバックまでしてしまうしな

トラックバックってそういうもんじゃね？

>>51
言葉足りずすまん
言ってるのは、書評本で書いた批評に対し、他人のブログで感想が書かれると
それを検索で見つけてトラックバックするってこと
その際には自分のブログで解説の追加までするが
だったら始めからネットでやっとけよと

駄目作家が自著の感想を検索で見つけてリンク張って語り出すのとレベルが同じ

>>52
誰の事かまではわからんけどそれって特定の誰かのことだよな？
自称書評家と書くから最初は一般論を語ってるのかと思ったぜ。

自著の感想を検索で見つけてリンク張って語り出す作家なんているの？

>>54
ヲチ板にいくと、そりゃあもう…
ラノベに限らず結構いる

別にいいじゃん

解説始めるくらいだったらキモイで済むけど
それを認めたらこっちが批判的なこと書いたときにも
トラックバックつけて反論されるからね

ネ申や米田はこのトラブルが多い

つうかプロとしての自覚が無いんだろ
金を払った以上、客は平等なんだが、その全員にフォローが出来ないから
プロや企業は客の感じ方が好評であれ不評であれ平等に
「ご意見ありがとうございました。今後の参考にさせていただきます」
と言って次の仕事で答えを示すし、客は好きにものがいえるわけだ
それが出来てないなら、たしかにそれは"自称"書評家だなｗ



しかし、次の燃料投下は同人書評本が動くコミケ前後かね
チェックしてる人はいる？

ttp://d.hatena.ne.jp/acqua_alta/20071216/tarako
「とらドラ！」の竹宮ゆゆこがニコニコ動画に毒されすぎな件

この人のプロの自覚は？

それがどうかしたのか？

それ別にプロ関係なくね？

ttp://www.oresen.net/mt/2007_12/09/post_1136.php
ラノベカス論

コメント絶賛放置中

なんつー読みにくいページだ。
他人からの目を意識できない奴がエンターテイメントを論じるって
笑えない冗談にしかならないんだけど。

よくいる自分のことをレベルの高い読者だと思い込んでるタイプのバカだな。
自分の主張が所詮は好き嫌いの問題でしかないという自覚はあるみたいだから、
バカの中では比較的マシな部類だと思う。

今どき動物化するポストモダンとは
びっくりしてそれ以上読む気がなくなったので俺にはそのサイトを批評できない

俺、ニコニコの事そんなに詳しいわけじゃないんだけど、
パロの定番のジョジョネタとか遊戯王ネタとか使うのが
なんでニコニコに毒された事になるの？
パロネタとしてはさすがに古いのかもしれんが、
それ言ったら、前使ってたひょうきん族ネタなんて、古さは遊戯王どころじゃないし。

鳥が最初にみたのを親だと思うように、人間も最初にみた方を元ネタだと思いこむのさ。
つまり、>>59のリンク先のヤツがニコニコで初めて知ったというだけの事。

>>59
だから何なんだ。
いちいちくだらんW

>>65
少し前に遊戯王を弄った動画がニコニコで火がついたんだわ。
ランキング上位が遊戯王ネタで占拠されるぐらい。
tubeあたりにも転載されてたから他でも見られたけど、
そんなネタを持ってきてたからそう思いこんだんだろう。
真相は作者にしか分からんから言っても詮無いことだがな
あとジョジョネタはニコニコとは言ってないんじゃないか

月厨のインプリンティングみたいなもんか

>>59
ぶっちゃけ叩く価値すらない、箸にも棒にもかからん記事だと思う
もっと面白いのはないのかよ

本スレでも釣り扱いされていたな

書評サイトではないが、アニメ、漫画系ニュースサイトでは既に話題になっているので。

日経新聞12/9ブログの辛口評価は事実でも名誉毀損
ttp://d.hatena.ne.jp/yumyum2/20071214/p1

映画が該当することから、それを判例にされることが多い漫画、
小説やゲームも適応を受ける可能性が高い。
自己顕示で酷評をやってる連中は、自分の人生の生殺与奪権を
相手の小説家に差し出してることになるわけだ…。

訴えられなければ、相手にされてないということなんだろうけどｗ

可能性がありそうなのは、
・ある程度PVもってる（影響力のありそうな）大手サイトが
・企業側が売り出そうとしてるネタにたいして酷評した場合
見せしめ狙ってどっかがやるかも。

ありそうなケースっつえば、ハルヒアニメがどうのといっているときに、
小説の最新刊の出来がひどかったとかそんなの。
仕掛けてるの角川だしな

2007年ラノベ10大ニュース＆2007年面白かったラノベ10冊
ttp://www.new-akiba.com/archives/2007/12/200710200710.html
今年もキタキタ
これ、結構楽しみなんだよね

ロミオは次の大賞で決まりだな。
ラノベではもうくくれないが。

そうか
巣に帰れ

こんなとこにまで出張してくんじゃねーよ糞ライター信者が

うるせーよアンチども
まいじゃーもロミオ一択って言ってんだぞ
あそこが言ったら全員右に倣えだからもう大賞は決まりだ

まいじゃー（笑）

アンチを増やそうとしているとしか思えない

もめんなよお
仲良くやろうよ

つか大賞だれでもいいしW

ちなみに、大賞ってラ板の下半期のこと？

なんかここの板にきもいロミオ信者がいるみたいだな

名誉毀損話題にビビって流そうとしてるんじゃないかと

おススメのマイナーブログない？

自分の心底好きなサイトはいくつかあるが
こんなところには晒さない。
どうせ難癖つけられるだけだしな。

>>87
アドいらんから
サイト名だけくれ
勝手に検索するから

>>88
同じことだろｗ

新月友の会関係だと擁護がついたり
温い話題で流してくれるんだがなー

ファミ通特化型のサイトってある？

ラノベオタは金庸を読め！
ttp://d.hatena.ne.jp/kaien/20071221/p3

やっぱ、ココの文章は含蓄があるな

電撃特化型のサイトなら、探せばありそうだけど（厨っぽそうだけどなー）
ファミ通文庫特化なんてあるんか？
あるならぜひとも拝んでみたいものだが……

電撃専門と角川専門は知ってる

>>92
武林でも読んでろ

>>95武林て‥‥

あれ読むのなら美少女文庫読んでたほうが抜けるのでは？つかエロ満載のラノベって‥‥

金庸だからだろ

実際問題、ライトノベルが好きなら多分合うと思うけど。

ピアズ・アンソニィのザンスなんかもラノベ好きにはいいかもね
元祖スタンドものだし

復活後すっかりぬるくなったうーぱーはどうよ？

今のウパには割と好感が持てる
叩かれてますます馬鹿になったちんことは好対照だ

ttp://d.hatena.ne.jp/iris6462/

お、再開してたのか
結構よくなったのか？

>>100
あの態度が次回のMF文庫新人賞発表後も続くかね？

>>101
見た。
「ヒトカケラ」批評を見るとちんことの違いがわかりやすいなｗｗｗｗ
同じ低い評価でもちゃんと褒めるべきところを褒めている。
まぁ微妙に褒めちぎり臭い部分が見えなくもないが、それでもちんこと比べりゃ一目瞭然。
少しは見習え、っつっても無理な話だろな……

>>94
でん

>>94
電撃kwsk

>>101
誤字があった。推敲もしない奴に作品を批評する資格はない。

>>106
これは天然でマジでここまで言い切っちゃってるんだろうか。
それともなにか俺には理解できない高尚なネタなのだろうか。

わりと悩むな。

ヒトカケラの感想見てきた。
楽しめなかった作品への批評にこそ書評家の真価が問われると思う。
ウパはマジで成長したな。

>106
主観と思い込みによる一方的な断定。つまり105は……

ごめんアンカーミス。
106→107で、105→106

ウパは前と別人みたいに良くなったな。内容もわかりやすくていい。

ウパは休んでた間に何か憑きものが落ちたんだろうｗ

小説書こうとして挫折してその大変さに気がついたんじゃね

いい加減海燕は、語ってる途中で思いついたかのように本のリンク貼るスタイルやめれ

ウパの自演みたいに見える

奴にそんな知能は無い

>>102で指摘してる様に今だけ自重じゃね？>ウパ

まあ、記事書いてると段々自分が偉くなったような錯覚に陥っていくものらしいからな

他人に向かって批評めいたことをしていると、だいたいそういうことになるな。
次の段階は、そんな自分を周囲に認めさせるためのアクションに出ることだが
ウパはここに失敗した。

ちんこ先生は取り巻きの中で悦に入ってるだけで、怖いから外に出ない。

電撃スレでこのラノの影響について語られてるが、やっぱりそれなりには効果があるもんなのか

そりゃあるだろう。
読んではみたいがとっかかりがほしい人間はけっこう多い。
そんな時ライトノベルを買う上で指針にできて認知度も高いのは
このラノぐらいしかないからな。
2chはコアな層じゃないとどこ見たらいいのかすら見当がつかないと思う。

もう少し選者の持ち票は削るべきだと思うけどな。
ぶっちゃけランクを一般投票と別個にすりゃスッキリする。

ttp://ranobe365.seesaa.net/article/74486819.html
>「2chライトノベル板大賞」で、しばしばライトノベルサイトの管理人たちによる陰謀説が囁かれることがあるが、誤解を恐れずに言えば、管理人たちは結託している。

>122
ツッコミどころ満載でネタになりそうな文章ではあるが、
そこだけ抜き出してイメージ操作するのはフェアじゃないと思うぞ

http://wallet4.web.fc2.com/

>>122
「どこかのあるサイトが歩きだすと、他のサイトもつられて一斉に同じ方向へ歩き出す」のか、
「同じ作品を読んでもその評価はバラバラであったりする。纏ろうとしても絶対に纏らない、まったく不毛な集団」なのか、
はっきりしてほしいなｗ

ちんこはクネクネしたいだけなんだな

そりゃ自分の記事を褒めてもらいたいんであって、記事の内容はどうでもいいもの
ここの繋がりが良く分かってないからときどき火あぶりになるんだな

批評サイトなんて全部クソだろ
感想スレのがまだ有意義

そのクソどもが本を作った上で「俺達の本は影響力がある」とぶちあげて
それにあやかりたい連中が必死に追従しているわけですよ
語るだけで業界に関わっている気分になれるんだから楽だよな
作家側は昔からそういう批評家を嫌ってるみたいだけど

そりゃどこの馬の骨とも知れん奴の自己顕示欲の当て馬にされて
見当違いにランク付けされたら上下は関係なしにムカつくだろ。

最近も電撃スレでやってたね

しかし批評サイトが自分のやったことを誇りたがるのと
自分の意見の正当性に微塵の疑いも持たずに他者を批判するのには異常を感じるわ

自己顕示の肥大や、自己正義に疑いを抱かず他者否定なんて
ライトノベルの敵キャラそのものなんだがなあ

別にそこまでは感じないけど…

>>128
目くそ鼻くそを笑う、って格言を知ってるか？
批評サイトを叩くのはスレの存在意義でもあるからいいとして
感想スレの方が有意義っていうのはただの身内びいきだとは考えないのか？

サイトの運営側ですら明確に区別がついていないのは問題

イリヤの夏、UFOの空ってラノベを勧められたんだが、
ちょっとどんな感じなのか評価頼む

>>136
読む前に内容知りたい本あったら書いとけ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1046340419/

>>137
ｻﾝｷｭ

このスレタイ、紛らわしいか？

>>139
俺が早とちりしただけだと思う。
ごめん

>>140
別に謝る程のこっちゃ無い
まあ、良い書評サイトやらを紹介する役には立ってねえわなｗ

>>61を見てきたがびっくりだ
目線がどれだけ高いんだ、あれ
分がないとは言わないけど書き方がひどすぎる
反論に対しては
読みの自由さは尊重しますが
読解力の無さまでは面倒見る気はありません。
だし
公の場に書き散らすなら相応の反応も覚悟するべきだろうに

覚悟出来る奴はそもそも暴言なぞ吐きませんがな
場を弁えるということを知っているので

>>143
それもそうか

どうでもいいが、「ちんこ」という駄スレが立ってて笑った

ホントにあれ何よ

あれはホント意味分からんW

>>142

完全に破綻した話なんで
物議を醸す記事を書けばちんこでも大きな論争を起こすのに
ラノベサイトからも全く無視されている

しかも「アホだなこいつ」とラノベサイトから蔑まれてるのに全く気付かない

紅葉の引用文、どうして旧字とそうでないのが混ざっているんだろう。
実に不思議な文だ。引用図書が違うのか。

ttp://d.hatena.ne.jp/kim-peace/20071228/p1
2007年ライトノベル10大ニュース「決定版」

平和さん、更新

2007年ライトノベル個人的ベスト10
ttp://d.hatena.ne.jp/kazenotori/20071229/1198863297
お前らのベストテンはどう？

ベストテンってラノベサイトの？
ラノベのベストテンの話ならスレ違いだし

そうか、すまんかった。

居座り大賞スレにでも貼れば
宣伝になって大喜びするんじゃないの

今年もあんまり碌なサイトが無かったな

ttp://konoyohko.sakura.ne.jp/?q=node/2223
>時載りリンネ！（スニーカー文庫／2巻まで刊行）
正統派ジュブナイル。時間もの。読み手選ばず。

まいじゃーがこんな事言うようじゃ他の質も推して計るべしだな。

読み手を選ぶだろーが。少なくとも俺は合わなかった。

今さらだろ・・・評の妥当性や論理性でなく
誉めることで角を立てないやり方しかできないんだから。

ただの「感想」ならそれでも良いんだが

褒めるにしても否定するにしても、他者が感覚する部分にまで踏み込んでしまうと
そう思えない人間から反発を受けるわけだ
持論の説得力がないために断定口調で語りたがるから尚更だね

やけに偉そうなくせに言ってることは中学生レベルだもんな。

物欲しげな顔で自分の作品を『偉い人』から『評価』してもらえることを期待してる
新人諸君、作家志望者諸君へ。
気をつけろ。君の仕事は『読者』を楽しませることだぞ。
それだけは絶対に忘れるな。

あー、わーってるよ。
俺だってこんなこと言いたくなかったんだって。
でも仕方ねえだろ。物事には限度ってもんがあるんだから。
ほっとくと何年後かに「最近売れてる●●●、これはライトノベルではない」とか
言い出すバカが、必ず出てくるぞ。やばいんだって。



この通りになってきた気が。

評価できる作品は評価してんだからいいだろ。
評価されないようなもんが読者に楽しまれるかよ。
なんで評価の仕方にまで文句つけてんだ。
どこの嫉妬ワナビだっつーの。

>162はマジで言ってんのか

>>162のどこがおかしいんだよ。
上から目線で偉そうに語ってるから指摘しただけだろ。
なにが仕事だっつーの。そんなの前提で評価されるのは別の話だ。
評価してる側はわざわざ時間使って読んでんだぞ。

これは恥ずかしい

晒しage

>>164

なるほど。自称批評家達って、こういう思考回路を持っているのか

これじゃあ根拠もなく偉そうな態度をとるし
自分の暴言でブログが炎上しても平気になるな

>>評価してる側はわざわざ時間使って読んでんだぞ。

書いてる方はもっと時間を使ってるよなあｗ

自分のブログ読んでるヒトに対してもこうも
高圧的なんだろうか。

一番間抜けなのは、>161がガトーの発言だと知らないことだと思う。

>>164
その「評価」とやらで金を貰える身分になってから
無名掲示板のこんな所ではなく、自分のブログで自分の責任において偉そうなことはほざけ

俺の目にはどっちもどっちとしか映らないな。
上から目線なのはこのスレの住人にも言えることじゃん？
「断定」で語るやつの多いこと多いこと。

>>172
そうだね。その辺は同じ穴の狢だと思っている

でも漏れは、作者が必死こいて書き上げた作品を
自分の自己顕示欲の為の道具にはしないから

漏れwwww

>>173
気持ちは分かるが、「自分は違う」と言い出した時点で、他人からは同レベルに見えるぜ。

そう見えるのは、叩かれた自分を他人と同じにして逃げ切りたい人だけかと

まいじゃーって何であんなに誤植だらけなの？
ラノベばっかり読んでるとああなるの？

ラノベオタの中学生なんですけど、
普通の本が読みたくなりました
文学少女シリーズを読んだとき以上に

ゲーテ・シェイクスピア・ドストエフスキーあたりをよんどけ

名前を出さないこの掲示板で何を言っても意味は無いが責任は負う
個人のサイトやブログは責任もあるが、周囲から認識もされる
違うのはそこだけだ

ラノベ的に楽しく読みたいなら司馬作品が良いと思うよ
中学生くらいだと丁度良いかな
高校の頃に坂の上の雲にハマったなぁ

話題を見事に逸らしたな

>>177
リア厨がこんなスレにきても得るものはなにもないぞ？
悪いこた言わんから見ない方がいい。不毛だ。

冬休みのちょっとした冒険のつもりだったんだろう

ガトーの読本への苦言を知らない奴がなんで書評なんかやるんだろ

莫迦だ。莫迦ばかりだ。

そりゃ佐藤だ
あれの分身はアンチ批評の代表みたいなもんだが

つか、賀東がどういう文面に対してこう言い放ったのかを考えれば
襟を正すべきは批評側だと思うんだが、なんで正反対のリアクション？

なあちょっと思うところあって聞いておきたいんだが
このスレ的には駄目な批評が不要なのかそれとも批評そのものが不要なのかどっちなんだ？

「誤植は印刷物に使う言葉だろｗ」とか揚げ足を取るようなレスを期待していたのに残念だ。

>>178
178は読んだことなさそうだなww

褒めることしか能の無いラノベ感想サイトはネット上のゴミ。それに群がるアホもゴミ。
購入の参考にはならない、どの感想も似たり寄ったり…。
存在意義が分からん。

ネタバレになるので詳しくは言えませんが
とにかく読め！
燃える！

大体こんな部品で出来てるなｗ

>>190
「燃える」の部分が「萌える」「〇〇可愛いよ〇〇」に変わっている場合もあるな

貶したら貶したで「偉そうだ」と叩き、褒めたら褒めたで「参考にならない」か。

褒めるポイント
「俺は」この部分が好きだった等、自分の主観であることを強調する。
貶めるときのポイント
「感動系は苦手」等、自分の嗜好を理由にする。

>>192
単純な二択じゃないだろ？

サイト主の好みの傾向が分かれば未読作品の内容を推察する一助になるんじゃね
俺は自分の目で確認するのが一番だが

>>192
誉めるにしろ貶すにしろ、その事自体をどーだこーだ言ってる訳じゃないだろ？
誉め方・貶し方に問題があるって言っているんだから。

>>193
不特定多数が見ているので貶めるときは十分注意すべきなのはわかるが
褒めるときでさえ読み手に配慮する必要はないんじゃね
というかこうゆう感想サイトは、みんな自分の主観を語っているという前提があると思うよ
まあ自分の感想が全体の感想だと思い込んでいる馬鹿も一部にいるが

>>188

本物の批評については否定しない
内容が自分の主観である事を自覚している感想についても否定しない

「自分は特別な存在だ」「自分の意見は世間の意見だ」と思いたい目的で
好き勝手な暴言吐いた挙句
反論されたら「主観」「感想」などの言葉で逃げる
素人批評は（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

まあ、いらないと思うのは個々の勝手だが
無視するのではなく、それを一々文句つけて回るというのも
それはそれでなあ・・・

褒めることが購入の参考にならないというのだから
貶された本を買うという嗜好なのか
変わった存在意義だ

>>199
そうっすね^^
検索結果から消えてくれれば文句は言いません
>>200
釣り針が来たなｗｗ

>>198
に限らないけど思ったよりまともな答えが返ってきてちょい安心した。
なんか全否定してるように見えて気になってた。
あとは個々の感覚の違いもあるから厳しい意見ばっかでもそれはしょうがないな。
上から目線のひどい批評があるのは事実だし。

ほんとは全部自分の目だけで確認できりゃ批評の存在なんて無意味になるんだろうけどな。
レーベル増えすぎだわな・・・共倒れにならなきゃいいが。
スレ違いすまん。

何だ、そういう揚げ足取りを期待していたわけじゃないのか。残念だ。

「褒めるだけ」「貶すだけ」の感想サイトは
その作品の内容を予想できるようになるまでに時間がかかるからなぁ…。

つうか、何で「本物の批評」に近いようなサイトが人気無いんだ？

ラノベは本来買った個人が楽しむものであって色々と公の場で論じたりするような
代物じゃないし

あいつは小林秀雄も満足に呼んだことがないのに、
歴史修正主義者等に何を聞かせたいというのだろう。
本当にこっけいだ。

>>204
購買層である中高生や２０代オタクはそんなもん望んでないでしょ

まあ「本物の批評」みたいなものがもてはやされるようになったら
ラノベは衰退すると思うから別にいいと思うけどね
そうゆうのは純文学やSFなんかに任せとけばいい

乃木坂春香を全面的にほめてるかどうかで
良サイトかどうか判断できると思うがどうか？

>>208
釣りっぽい書き方すんな。
せめてお前さんならそのサイトが褒めてた場合どう判断するかぐらいちゃんと説明してくれ。

釣りならまだマシだ
冬休みだし、ただの真性だろ

>>208
なんとなく言いたいことはわかるけど
微妙にずれてる

>>207
上の賀東の発言はまさにその辺を危惧してるんだろうな

ガトーの発言自体はワナビに向かって書いてるようだし
当事者意識のある人って居ないんじゃない
書く側の自意識として
「俺はもっと偉いもの書いてるんじゃライトノベルなんていうな」
って言い出す話だと思ってた

おまいらのおすすめの書評サイトってどこ？

つうか、本の価値なんてすぐには分からんものだと思うんだが
死んでから評価される人とか山ほどいるじゃん
ワナビの生産する文章なんてゴミかカスだと思うが

今はネット環境が整備されたお陰で誰でも自分の文章を殆どタイムラグも無しに外部へ発信出来るからな
良くも悪くも
>>214
色んな意味でしばらく前からここ
ttp://ameblo.jp/petronius

>petronius
日本語能力の不自由な海燕信者。ゴミ

また、書評についての記事出たな

ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/20080104/1199387682

書評サイトに対する作り手側の視線
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/20080104/1199387682
「ダメ書評」に対するマンガ編集者の視線
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/20080105/1199483357

たぶん現状では一番現場を反映した意見じゃまいか。
いろいろ書きたいこともあるがまとまらんのでとりあえず貼っとく。

結局「やる気がなくなるから文句言うくらいなら黙れ」かよ。

正論ちゃ正論だが
読む方は作り手のモチベーションにまで配慮してられねーよ！と言いたくなる。

そもそもそこのサイトは書いてるのが業界人というのと
反論・反応してる書評サイト界隈がことごとくクズな事を抜きにすると
ロクなこと言ってない気がする。

＞マンガの世界でも一番売れるのはアンケートで「おもしろい」票がたくさん入る作品。
＞次に売れるのは「つまらない」票がたくさん入る作品です。
＞票が入らない、つまりはアテンションのない作品が一番売れません。

うわお、コレ。。リアルでいいなあｗ

>>220
「黙れ」まで言ってないんじゃね？
「うぜえよ」ぐらいっしょ。

まあ、批判されて気持ち言い人なんていないだろうし、当然だろね。
感想・書評サイトの人も、ここで自分のサイト批判されたら気持ちよくないだろうしｗ

ゆえに。。作り手側も、語り手側も、自己を肯定する方向に流れると。

>>217
お前の方が日本語でおｋ
厨二病だというなら分かるが、そうでなきゃオチの意味が無し

まあ単なる「票」と言葉として書かれる書評は違うしな
「駄目批評を書くのは駄目サイト」と割り切って見られる人ならいいんだろうけど

叩いていいのは叩かれる覚悟のある奴だけだということだな。


というか書評と作家は仲悪くて当然。
いつぞやのブログ連合ハルヒ疑惑みたいに結託してブームを作られる方が気に入らん

一番分かりやすい意見だな。
そりゃ馬鹿書評は吠えてストレス発散すりゃいいけどさ。

書評ってぶっちゃけ要らんしな

大半は飯時に政治やスポーツに悪態つく程度の見識しかないからなあ。

お前らの意見が間違ってるとは全く思わんが
ラ板も同列にすぎないってのはもちろんわかって言ってるんだよな？
作家からすりゃはっきりいって同レベルなわけだが。
どうも自分たちは違うって本気で思ってるやつが混じってそうで気持ち悪くてな…

俺たちは、ただの名無しだが、
一方奴等は匿名とはいえサイトまで解説して偉そうなことをいっている
だから一緒にするな


と言い出すに1ペリカ

そろそろ嗅ぎ付けてきたなｗ

>>229
2chがそんな素晴らしいもの（笑）とは誰も思ってないよ
あんなのと同列にされても困るがなｗ

同列だったら何だってんだ？

>>233
別にどうもしやしない
作家からみたら同レベルだって事実があるだけ。
それこそ馬鹿書評みたいな書き込みしてないなら気にする必要はない。
批判的な感想書き込みで作家がへこむとかあるかもしれんがそれはそれ。

馬鹿書評と全く同じ内容をラ板に書き込んでおいて
これはラ板だからおｋとか思ってるやつがいると寒いから念のためな。

誰かそんなこと言った奴いたっけ

作家からみたら、ってところを連呼したいだけじゃねｗ

>>235

>>128

サイトまで開いて書評してるくせに、
野球中継見ながら管巻いてる親父と変わらないレベルの見識とか
叩くくせに叩かれる覚悟もないとか
結局サイト同士の馴れ合いとか
そういうのがゲロキモイという話だよな。
単に。

ぶっちゃけ２ｃｈの書き込みでもでも頭の悪い批評・感想は嫌われるからなあ
その点では感想サイトも２ｃｈも変わらない
別に普通の感想なら問題ない
まあこのスレはなんでもかんでも感想サイトを嫌っている感があるがｗ

>>234
別にどうもしやしないなら、わざわざそんなことを書き込む必要も無いことも分かるな？

2chなら痛い評論は袋叩きにあったりするけど
感想サイトだとスルーされるだけだからな

つーかあいつら困ったら
すぐつるんでお互いフォローし始めるじゃんｗ

掲示板の方がボッコボコにされるだけまだマシだわな
サイト閉じて逃亡、すぐ復活とか出来ないし

自演くさい書き込みだことで

いつものことだ

自演というなら上の弁明だろｗ

どっちもどっち

･･･何のことだ？

作家さんも、ネット時代だしサイトにしろ２ちゃんにしろ、つい見ちゃうだろうからなあ
とはいえ、一応言論の自由とかもあるかなとは思うわけで
書評サイトとかもありだとは思う

ってか、作家さんが書評サイトやらが気になるのと同じで、書評サイトの人も作家さんからどう思われてるのかとか、気になるんかな
まあ、悪評書いてたら嫌われてるに決まってるジャン！、とは思うがｗ
２ちゃんもそうだが

好き嫌いで勝手に人のこと書いてるくせに
自分たちが嫌われてるかどうか気になるって
変な奴らだな

ＳＦから流れてきたラノベ書評家はラノベ作家より自分達の見識の方が上という考えに
疑問を持たないから
作家からどう思われてるなど考えもしないぞ

>>251
それはそれで、ひでーなｗ

>>251
ＳＦ派閥って今じゃ絶滅危惧種じゃね？
そうでもないの？

>>253
そうでもない
ＳＦ系ライターはサークル活動で命脈保ってて
そのコネでライターやってる人が多い
んで、ラノベ系ライターとＳＦ系ライターで派閥があるｗ

>>253
むしろそうだからこそ
ＳＦ自体が絶滅危惧されているんじゃないだろうか

SF系の論者はその視点でしか本を見ないから
見当違いのことしか言わない。
特に娯楽作品であるラノベとは水と油。

ついでに言えばそんなやり方がSFを滅ぼした。
「これはSFではない」

なお、そのSF系書評屋とここで槍玉に挙がる書評サイトは
偶然か必然か、あの青い字で「ラノベ」って書いてあるバナーで
よく繋がってる。

>>256
あれは単純につまらん連中がたかってるだけかと

たかが素人評論のくせに上も下もねえわな

気位高い奴らにそんなこと言ってやるな。
もうそれだけが楽しみなんだろ。

で、そいつらを貶して満足する連中がここに湧くと


良く出来てるな

そう言えば自分を高く置ける、とｗ

>260
書評乙

見てるのは確実だからなー
つかライター如きで派閥ってどうなんだ

>>262
書評叩きだぜ？俺は

http://scientificclub-run.net/
こういうアホ理論でラノベを語るアホも嫌いだし、

http://konoyohko.sakura.ne.jp/
単なるアホも嫌いだぜ？

3人いれば派閥も出来る。

書評だと思ったら妄言をうっかり読まされた愚痴くらいこぼさせろ

これはラノベじゃなとか言う奴ら、ＳＦに帰れよ

そういうお笑い発言する奴はそもそもネットで発言するなよ
他人の不快にしかならん

なんか唐突に、福田のこの言葉が思い浮かんだ。

「たとへ現代の小説について何か言つたにしても、
それはただ自分勝手な文学論を、あるいは人間観や社会観を述べるのが目的で、
そのために時々の作家や作品を利用してゐたのに過ぎぬのである。
褒められるにせよ貶されるにせよ、それは作家にとつて迷惑なことである。
私はみづからさう気づいたので、文芸時評はもとより、直接に現代の文学、
といふことは小説といふことだが、それについて語ることに気が重くなりはじめたのである」
福田恆存「文芸批評家失格」

このすれで、福田の文をみられるとはｗ
小林秀雄はどうも文芸作品で名作が現れるのは十年に一度ぐらいで、
ばかばかしくなってとっととやめてしまったね。
古典以外は評価することが出来ないというのが両者の結論か。

例の「限界小説書評」はまさに福田の言うそれ。
ひどいもんだった。

自己主張と自分語りのために感想を垂れ流してる
ということでは全く同じベクトルだな。

他人の発言をひっぱってくるあたりがラノベ読者らしいな

？

>>274
そっとしといてやれ
自分の発言が誰よりも正しいと信じてるから
他人の発言を引用する行為が理解できないんだよ

>>275
別に引用してまで語るようなことでも無いだろ

>>275
>自分の発言が誰よりも正しいと信じてるから
>他人の発言を引用する行為が理解できないんだよ
妄想力も逞しいな
もっと論理的に頼む

言い争い他の死す

結局お互い相手のことなんか聞く耳持たないってことじゃね？
関係者の巣窟なのは間違いないし。
ま、一般の読者に意味のあるスレとは思えんわな。

作り手の都合はもちろん知った事じゃないので
ラ板、書評サイト問わずネット上の情報を参考にすることもあるだろうし
かといって自分語りの入った書評には興味ないのでほぼスルー
もしくはネットなんてはなから無視
普通の読者の行動はこんなもんだろ。

大森がラノベはＳＦと言い出したあたりからおかしくなったわな。
ＳＦ読者にはガジェットの整合性より物語優先のラノベは受け入れられないどころか
ガジェットをパクられた上で適当に扱われてるように見えるし、
ラノベ読者から見たらＳＦはキャラが薄くて盛り上がらない小説だろう。
ＳＦ出身書評家の宇佐見や夏葉はラノベをＳＦ側からの同一線上で見る大森の
影響下から脱せてないが、そういう書評家はラノベ側にも多い。
メカや宇宙、時間が出てきたらすぐにＳＦ扱いだもんな…。

ＳＦ界も必死なんじゃねえの？
今までは嫌悪してた、アニメなりラノベなりをＳＦ界に取り込むことで生き残りろうとしてるように見えたり。
まあなんつうか、ＳＦ者って傲慢なイメージがあるかな。
「ラノベもＳＦに認めてやってもいいよ」
的な不遜な態度がある気がする。
そう感じるのは、自分だけかのう。

ラノベ読みとしては、
「こっちくんな！、向こうでオナニーしてろ！！」
って感じなんだが。

>>280
「こんなのSFじゃない」？
ラノベに限っては「メカや宇宙、時間が出てきたらSF」程度の認識でいいと思うが。
SFなんていまやラノベの一要素にすぎないし。

SFなんて夕張市はほっとけ
構えば構うだけ調子に乗って妄言吐きまくるぞ

売れてるラノベはSFよりもファンタジー系統の方が多いんだけどね
というか「SFと名が付いたら売れない」
なんでそうなっちゃったのかSF書評家は地獄の底で反省してラノベに近寄らないように

ラノベにファンタジア、ミステリーは有ってもSFのレーベルは無いからなぁ
お呼びでないのは確か

でもSFよりラノベ感想サイト界隈の一般文芸への卑屈さの方が気になるな
ラノベ作家の「越境」とかがさも快挙であるかのように言われるやつ
それって単なる「流出」じゃね？

ラノベ自体がSFなりファンタジー、ミステリーみたいなある特定の様式を指した言葉じゃないだろ
なんで、ＳＦとラノベみたいな比較の仕方してるんだ？アホなの？

ＳＦも厳密な公の定義があるわけでもないのに
ＳＦかどうかを作者でも無いのに決めてる連中がいるぐらいだからなあ

>>286
SF書評家「小説には二種類しかない。SFか、それ以外かだ」

べつに「SF対ラノベ」なんて話してるやつはいないと思うが

SFかどうかなんて星雲賞へ投票するときにでも考えればいいことで
ラノベの感想や評論で持ち出す話ではないよな

このスレみている人っていくつくらいなんだろう。
上から目線のレスが多いから、結構年いってるようにも思えるし、かといえば人を見下したいだけのレスもあったりするし。よくわかんね。

>>290
ν速でクダまいてそうなタイプだよな

おまえらみたいな煽りはν速とかには良くいるのかもしれんな
この板には学生の長期休暇の時ぐらいしか余り見ないが

>>292
「このスレを見ている人」の中には当然自分も含まれる、ということに気づいてなさそうだし、ν速だと相手にされないレベルかと
多分VIP

ラノベ厨だって、「これはラノベ」とかよく言うじゃんか
どっちもどっちじゃねえの？

ラノベ板の住人には不文律的として、その後に「ただし他人の賛同を得られるとは限りません」と続くんでな

>285
SFのときもそうだが、書評する連中は往々にして「認められたい」という
コンプレックスの習性に従って持論を展開し、対象作品にその方向を望む。
そのジャンルが全く求めていなくても、あるいは害になるだけであっても、
書評は当人のコンプレックスから強く求め、そのムードを作ろうとする。

>>296
？
いや、ただ読むだけなのもあれだから
やってるだけだよ

>296
分かりやすいな。

>>297が真理

フォロー入りましたー

>>297
それならそれでいいんだよ。
そこから「最近の読者は〜」とか
「最近のラノベ業界は〜」とか
「これはラノベじゃない」とか、
「ＳＦとしてはどうか」とか、
ラノベ読んでんのに「ダメ。中学生向け」とか、
そんな頭悪いこと言い出さなければ。

>296
まんま今のラノベ書評の性質だな

それは個人の感想やら、覚書というのでは…

新しいテンプレ誕生か

>>297
じゃあわざわざネット上でやらなくてもいいだろ。
自分のPCのHDD内に書き溜めてれば事足りる。
それなのにわざわざネット上で公開してる理由は？
自己顕示欲以外にあるなら教えてくれ。

>>305
>わざわざネット上でやらなくてもいいだろ。
は書評に限らなくても日記とか2次創作とか色んなものに言えすぎてアレだなｗ

まあ、誰にでも自己顕示欲はあるんじゃないのかねえ。
>>305だって、ここに書き込んでいる以上は自分の意見を
聞いてもらいたいんだろ。

>>305>>307
いや、だからそう言う話。
web上の日記も二次創作も2chの書き込みも
自己顕示欲の産物という側面はある。書き込んだ俺も含めてね。
でも、色んなものに言えるからこそネット書評も同様に、
感想という形を借りた自己顕示欲の産物だろって言いたいだけ。

でも297は、ただ読むだけなのもあれだからやってる「だけ」と言う。
自己顕示欲はないらしい。
だったらネット上でやる必要はないんじゃね？という話。

>>308
?
いや、これを自己顕示欲って言うのか知らんが


出る奴全部買う派だけど
読んで終わりってのもあれだし
地雷買ったら、凄い損な気分になるな
↓
感想でも書くか
↓
どうせ書くならブログでも始めるか
一冊読めば一記事書けるから
ネタに困らないし
タダだし
飽きたらやめたらいいし

って流れだったんだけど

＞どうせ書くならブログでも始めるか
何のためにブログ運営するんだよ
誰かに向けて発信する気がないならサバ容量の無駄なんで今すぐ止めて欲しい

なんか自己顕示欲が悪いみたいな流れになってるが過剰でなければ問題ない

ブログは個人を特定できるから、気をつけないと他人の感情を逆撫でして攻撃されるぞ、と言う話
なんだか勘違いしている人が多いようだけど、他の人の目に触れない日記帳とは違うんだよ
他者の目に入るところで、自分の意見を発信するにはそれ相応の責任が伴うという話
ネットマナーの基本だろ

自己顕示欲自体は悪くないと思うよ。
誰しも持ち合わせてるもんだしね。

ただ、自己顕示欲があるかどうかも意識してないなら、
察するに、309は学生なのかねえ。
「読んで終わりなのがもったいない」ってのは、
読書経験をそのままでは自分の糧にできない程度には未発達ってことだし、
「地雷を買って損な気分になるから云々」ってのは、
自分の気分が悪くなったことに対してのストレス発散に
ブログの閲覧者や他者を巻き込むことを選ぶ程度には社会性が低いってことだし。

ブログ論はここまでにしてラノベサイトの話をどうぞ

東浩紀のゼロアカ道場／今どき批評家としてデビューしたいあなたへ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1834854

お笑い批評道場？

いらっしゃいませ。ラノベなPSPにようこそ。

このページでは、ライトノベルのレビューをジャンルごとに検索することが出来ます。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/blacktomcat1927/folder/1562768.html


よくわからんけど、はっとく

褒めてばかりの読書感想サイトと、健気な美少女作家のこと
ttp://d.hatena.ne.jp/kazenotori/20080104/1199511494
これからは、2chやブログの批評を読んでも大丈夫な新しい作家が必要なのかもしれません
ttp://d.hatena.ne.jp/suikan/20080105/1199523865


上の流れの反応一例もメモっとく

>>317
書評サイトが自分達のやってることに言い訳と自己弁護してるのが現状だよな
作家は自分のやったことに対して言い訳も自己弁護もしないのに
書評サイトは作家を批評した上で自分達のやったことに言い訳や自己弁護をする

何も言わない他人を殴っても、自分が殴られたらものを言うわけだ
この人達に批判された作家だって、サイトあるなら色々言いたかったろうにな

>>312
おまえの回答は一見すると正論のようでそうでない。
なんつーか必死だな。ラノベやブログぐらい楽しめよ。

>>319
むしろ全員必死すぎだろ
めちゃくちゃ言われた作家しかいないのか？

大概の書評屋は、自己顕示欲が自己表現の場を求めてブログを始める。
しかし、容易にそれは満たされないため、コンプレックスが頭をもたげてくる。
よって必然的に、表現だけでは満足できなくなり、影響力を欲して繋がりを強め
ショッキングな発言で耳目を集めたり、主張や提案を広めることに躍起になる。

この手のページにどうしようもなく　「素人臭さ」　が臭うのは、
書いた当人以外に妥当性を持たない感想の吐露しか書かれていないため。
それが横の連帯を取って、没個性な全く同じ傾向の好みだけを推している。
当人たちはそれに気付いているが、指摘されると「感想だから」と開き直り、逃げを打つ。
しかし実際にはその分を超えたものを、上段の理由から常に欲している。

ここしばらく、テンプレに出来る文章が豊作だな

>>321
^^；

いいね
ほぼ解明できてる

豊富過ぎて、うんざりしてくる
みんないっそここでやりゃいいのに

毎回思うのだけれどさ
感想サイトって名乗ってるサイトはあるけど
書評サイトとか評論サイトとか名乗ってる所知らないんだよね

感想を名乗ってる所も書評屋とか書評サイトとして括ってオッケーなの？
感想と言ってもやってることが書評だったり評論と変わらないんで
みんな、まとめちゃって良いという考えならそれはそれで別に良いんだけど

そうじゃないとモヤモヤとした総体としての書評家とか書評サイトを扱ってるだけになる

ライトノベル書評 の検索結果 約 2,730 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)

>>326
ここは「ラノベの感想・評論サイトを語るスレ」だからそこらへんの区別はどうでもいいよ

感想だとなんか許せるけど、
書評だとなんか偉そうで許せないｗ

気楽なもんね。自称批評家さん。批評っていうのは　感想文でも、作者への意見書でもないわよ
ttp://d.hatena.ne.jp/amiyoshida/20071018/1192701053
「感想」と「批評」の違いを考えてみる - 空気を読まない中杜カズサ
ttp://d.hatena.ne.jp/nakakzs/20080109/1199862023

とか書いたら、こんな記事発見。
あの編集さんの文章は、色々波及してるんだな。
なんか考えさせられる。

しかし、この漫画まったく知らないんだけど、ドラスティックなセリフだなあ・・興味出てきた
ttp://d.hatena.ne.jp/amiyoshida/20071018/1192701053


「アナタが簡単に他人を蔑むのは賢いからじゃない。他人を理解しようともしない、馬鹿だからよ。
気楽なもんね。自称批評家さん。
批評っていうのは感想文でも、作者への意見書でもないわよ。
人が作ったものを　安易にくさして　優越感にひたるヤツのために、皆は必死で描いてるんじゃないわよ。
一読者よりも昇格してるって言うなら、作品にもっと真剣に取り組みなさい。」

「失敬な！　拙者を侮辱する気でありますか！
誠意こそあればこそ耳の痛い忠告も申してやるのでですわ。
甘受するのは作者の義務ですぞ！」

「誠意？自己顕示欲でしょ？アナタの！
誠意があるんなら、セリフの向こうの作者探しや　他の作品とのくらべっこばかりしてないで、内容そのものに興味を持ったら？　貧弱な読解能力でも　少しは使って見せなさいよ！
誤解しないでね。私、本当の批評家は大好きよ。作品への新しい読み方を提示して、
作品と作家と読者に、新しい道を拓いてくれるから。」

「…！」

「あら。無責任な感想文に、無責任に感想を言わせてもらっただけよ。悪く思わないでね。さようなら。」


『ヨイコノミライ 完全版』（４）きづきあきら　より

作品の感想と読者の在り方　好評の反対はスルー
ttp://d.hatena.ne.jp/furan/20080109/1199847957
読者がやることはほめることか間違いを指摘することぐらいしかないと思う
ttp://blog.manga-yomouze.com/archives/64906600.html

参考２
作品への愛があって、肯定的に前向きに向き合うのは、やっぱいいかもなと思った

ttp://d.hatena.ne.jp/rulia046/20080109/p2
　
るりあ046氏のアリガタイオコトバ。この人定期的にエントリ消すので保存したい人は今のうち。
　
しかし実際に反響はでかいようだしなぁ、うーん…
でも絶対タマサカ氏の言葉って、真に届いてほしい人には届かないよな。
往々にして世の中ってのはそういうもんだ。

要するに>321がドンピシャってことか

どこが？

>331
書評にしても全然通じるね

盛り上がってるな。こういう流れの方がこのスレは見てて楽しい。

批判評がすべて迷惑だってのは本当か
http://blog.lv99.com/?eid=749506

批評家がどうとか、在り方がどうとか・・・┐(´ー｀)┌

ヨイコノミライは過去スレでも見たような気がするが、
ttp://www.uploda.org/uporg1197788.jpg
ttp://www.imgup.org/iup536305.jpg
ttp://www.imgup.org/iup536307.jpg
ttp://www.uploda.org/uporg1197789.jpg
ttp://www.imgup.org/iup536308.jpg

しかし今回のたまさか氏の発言にこれだけ反響があるってことは、
もしかしてあいつら自分たちが作家に嫌われてると思ってなくてショックだったんだろうか

嫌われることのほうが、好き勝手書くより重要なら、気になるんだろうな。

作者に嫌われてるのなんて覚悟の上で、単に自分の感想を書きたいから書くいてるだけだっていう人もいるはずだが。

作者なんてどうでもよくて作品と自分の読みが重要な人もいるし。

編集にしてみたらファンレターと違ってフィルタリングできないし自分の仕事の邪魔だからウザイのはたしかだろうし。

ヨイコノミライは>>339の画像の内容知らずに
日日ノ日キのぶんだけ見てるやつも多そうだから妙なことになってそうなんだが。

妙なこと？

>>342
お茶を濁したところをピンポイントで突くなw

うまく言えないが、一部のサイトの「ネガティブな批評はやめようよー」的な
流れに棹さして（勢いづけて）るんじゃないかなって。

「本当の批評家は新しい道を拓く」ってのはその通りいいこと言ったって感じなんだが、
批評と批評になってないものの区別はどう判断したらいいのかとかは描かれてなくて、
しかも作品とのくらべっこや作者像についての言及ばかりすんなってのがちょっと。

内容、何が表現したかったのかはもちろん重要だけど、間テクスト性だって大事な要素だし
誤解を招きそうなんだよなー

まあでも文学ならともかく、
エンターティメントで作者像と作品を関連付けるのは意味ないぞ。
欧米で批評家がそれやると一発で馬鹿呼ばわりされる。

そうなんだよね。バルトの「作者の死」以降？

加藤典洋「テクストから遠く離れて」で、読者は自由に作者像を想像しながら読む、
みたいなことがあるから少し気になるんだ。まだ読んでないが。

まあ褒めるにしろけなすにしろピント外れにして書かれるものも想定内なクズ批評に、いちいち反応してへこむ作者も
「作者がへこもから」と言われてはいそうですかと萎縮しちゃう、物を語るに覚悟も無い馴れ合いネット批評も
まとめて消えちゃえば？

という事でいいんじゃね

いや、作者には消えられたら困るから
みんな動揺してんだろｗ

あってるか、ピント外れかという事はあまり関係なくて
ネガティブな反応にはネガティブな気持ちを抱くってことだろ

次のような場合もあるぞ。
ある作品aがあったとして、

1)作品aをつまらないと思った人
2)作品aをおもしろいと思った人

が、

A)作品aにネガティブな評価をしている書評
B)作品aにポジティブな評価をしている書評

に出会ったとき、

1-A、2-Bは共感するだろうが、1-Bや2-Aは軋轢がおこる。
んで、ネガティブ書評を消せば2-Aはなくなるけど、1-Bは相変わらず残る。

それに、1-Aのタイプの共感も無くなっちゃう。

それは少し貧しくなってないか？

ネットから「叩き」が無くなることは無いから杞憂だと思う

「作者が凹むからネガティブ書評を書くのは止めよう」
と考えてしまう層に限っての問題でしかないから
そこらへんが減ったところで全体から見れば誤差範囲だし

どうでもいい……。

>>345
そうそう。テキスト論的批評というやつ。
「テクストから遠く離れて」は脱テキスト論の本だけど、
作者還元主義への回帰の薦めではなくて、
その「作者像」は作者本人とは別のイメージ的なもの。

読んでみ。
面白いと思う。

誉めるも貶すも、分析じゃなく感覚以上のことを何も書かないから
いてもいなくてもいい戯言を並べた感想になるんだよ。

作者は２ｃhや感想サイトは無闇に覗かない方が良い、と言うだけの話では？

チョロッと存在意義のなさをくすぐるとすぐ大騒ぎだな

>>333
＞むしろ。直接意見言える立場ではないので、せめて間接的に作家凹ませたい困らせたい、と思っていた人々を想定した場合。
＞彼らにとって朗報である。凹む、凹むのだ、作家は、我らの戦いは無駄ではなかったのだ、おー。と、いう。

攻性批判家にとっては、朗報という意見もｗ

「俺たちの口撃激で、作家を殺せることができるんだ！、イエッフ〜！
　俺たちの戦いはムダではなかった！！、ジーザス！」

ってことか・・。
・・どんなドキュンだよｗ

ちんこ先生やウパみたいなのもいるからな

ちんこはひたすらクズのままだがウパは最近改心したよ。

>>356
作者が批判を見て筆を折ったとしても、自分の批判が原因である確証が無いなら同じこと
ネットには悪意が溢れているんだから、単純計算で他人の手柄の可能性が高すぎて喜べない
そういうリアクションを求めている奴は、匿名掲示板で信者相手を煽って喜んでるよ

今回のことで色んな立場の奴が騒いでいるが
少なくとも作者への悪影響を望んでる奴は書評サイト運営なんて活動は地道過ぎて興味沸かんと思う
悪意をモチベーションに何かをする奴は善意で動く人が思ってるよりずっと現実的、良くも悪くも

訂正
×　可能性が高すぎて喜べない
○　可能性が低すぎて喜べない

間違いｗｗ訂正取り止めｗｗｗ
他人とか自分とか高いとか低いとかややこしい、なんて言い訳したい恥ずかしすぎる

まあしかし、受け取る側にとっては、本人が悪意か善意かってのは関係ないときもあるよね。
本人は善意のつもりでやってても、受け取る側は悪意にしか受け取れないことなんてよくあるし。
むしろ、善意バリバリの人間が一番タチが悪かったりｗ

しかし、この手のって「凹む」感想とかばっか注目されるけど、ちゃんと励ますというか、
作者さんを元気付けるような感想があることも忘れないで欲しいところではある。

>>352
図書館に無かった…が、同じ作者の「僕が批評家になった理由」とか面白そうな本はあった
また探して読んでみるよ

>>356
編集として「お前ら、作り手に嫌われたくなければネガティブ書評など書かぬことだな！」
と立派な攻性防壁ぶりを発揮するtamasaka萌え。
お互いアグレッシブすぎるだろ。

しかし、褒めていても「見当外れなこと書いてあると萎える」というのはわかるけども難しいな。

人の容姿を褒める際、特徴のある人はそこを褒めればいいが、美女を褒めるには
「どの部分も文句が無い上に、その本人が密かに一番自慢に思っているところを褒めなければならないから難しい」
という言葉を思い出した

つか好きなこと書けばいいじゃん
作者がお前の感想なんぞ読むわけないんだし、影響なんてねえよ
自意識過剰もいいとこ
ネットの感想なんて便所の落書きだし

ところがどっこい。
俺みたいに、わざわざ検索してまで感想を探し求める奴もいたりするんだな。

誰だよお前ｗ

実際に書評と面会した上でああいうこと書いてんだから
自分たちが作家に嫌われてる、その可能性がある、と知って
驚いてた奴が相当数いたんだろ。

なんだかんだいってファンということだな。
作家への愛情の表現が不器用なヤツらだ。

つーか韓国人みたいだな

ファンどころか、他人をくさしていることに無自覚なくせに
自分の評判は気にする、って最悪の人種じゃんよ。

人じゃなくて作品をくさしてるんだろ？
くさしているとして、それに無自覚なのか？

人を腐すことに無自覚かつ自分の評判を気にすると、なぜ最悪なのだろう？
人を腐すことに自覚的でかつ自分の評判を気にする場合はどうだろう？

いま371はそういう人種を「最悪」と腐したわけだが、371は自分の評判を気にしないのだろうか？
気にするのなら、同様に最悪な人種となるのだが。

>>368
いや、嫌われてるのは自覚してるんじゃないかな。
「嫌ってもいいが読者からの忠告は受け入れろ」という読者と、
「それ忠告じゃなくてただの罵倒だよ迷惑なんだよ」という編集者が対立してるわけで。

>>372
その人が全力を込めて作り上げた作品をくさしている。
くさしているとして、自覚無自覚は関係ない。

人をくさす（＝言葉で傷つける）しておいて、自分が傷つけられるのを気にするのは最悪だ。
人をくさしておきながら自分の評判を気にする奴も最悪だ。

いま372はそういう人種を「擁護」した訳だが、372は、
そういう人種から攻撃されても心が傷つかないという事なのだろうか？

築くというのなら、同様に最悪な人種となるのだが。

作者じゃなくて作品だから！愛があるから！と言い訳して
自分のいいようにほざいてる奴、程度の認識だろな。
作者とかから見れば。

その程度じゃ自意識が耐えられなかったんだろう

現在話題になっている
「書評サイトに対する作り手側の視線」
だけど、「作り手の視線」という問題を語る上で要素となる２つの点、「情」と「理」のうち「情」のみを取り上げているのだと思うんだが違うのだろうか。
その暗黙の事柄を無視しているのか、あの記事へトラバされている反論記事を読んでいると、思わず首を傾げたくなるものが目に付いた。
噛み合っていないというか的外れというか。

「情」というのは
「批判されれば凹む」
という理屈。
殴られれば痛いというのは当然のこと。
その善悪や役に立つのか否かというのは別の話だ。

「理」というのは
「公へ発表するのなら批判も甘受せよ」
という理屈。建前とも言うが。

この２つは全く別物だ。
反論するなら「情」の理屈をもって反論するべきなんじゃないだろうか。
「理」の理屈って自称書評サイトにとって、非常に都合がいいから使っちゃうのかな。

元記事には共感する。

情でからめるのだって抑圧側に都合いい態度だから
どっちもどっちだろ

「ファンが好意でやる二次創作は良いが悪意のパロディは不可」
というのと同じ理屈なわけだし

>>374
では、全力を込めていない作品の場合はどうでしょう？
例えば、片手間に作ったとか、テキトーにつくったと自称しているものです。

>くさしているとして、自覚無自覚は関係ない。

くさす側の自覚無自覚は関係なく、全力で作り上げた作品をくさすのは悪いことだということで合っているでしょうか。
どっちにしろ、「くさす」という表現が多義的なのであまり実りのある結論が得られそうにないと思うんですが。
罵倒のことを指しているならたしかにその通りですし、否定的な内容も含まれた評価をすることなら、議論の余地があります。

>人をくさす（＝言葉で傷つける）しておいて、自分が傷つけられるのを気にするのは最悪だ。
>人をくさしておきながら自分の評判を気にする奴も最悪だ。

これは371と同じことを繰り返しているだけで説明になっていません。
「人をくさす」かつ「評判を気にする」を満たすことは「なぜ」最悪なのか？と聞いているんです。
あなたはそれを最悪だと思っているようですが、それはどうしてですか？

>いま372はそういう人種を「擁護」した訳だが、372は、
>そういう人種から攻撃されても心が傷つかないという事なのだろうか？
>築くというのなら、同様に最悪な人種となるのだが。

これも理由がよくわかりません。「築く」が「傷つく」の誤字なのは分かっています。
誤解があります。私は擁護していません。単に、わからないだけです。
まだ、そういう人を擁護すべきかあなたの意見（そういう人種は最悪）に賛同すべきか迷っています。
それで「なぜだろう？」と思ったので質問しています。

どうか教えていただけないでしょうか。

>>378
そだね、要は使い様ってことか
どれも悪用は出来るしね

>>379
＞「くさす」という表現が多義的なのであまり実りのある結論が得られそうにないと思うんですが。

異議あり。
最初に「くさす」という言葉を使ったのは>>371
それに対して貴方も「くさす」を使ったから、自分も使っただけ。

実りある結論を得たかったのなら、>>372の時点で↑の指摘をするべき。



後、>>374の文章は>>372をもじって書いた。
つまり、>>374の意味が解らない場所は、そのまま貴方自身の発言が意味不明という事。

>>380
善悪の話だったのか？
お前は「論点がずれている」と指摘していたんじゃないのか？

論点をずらすってのは
野球の大会に出場したサッカー選手が野球選手に得意のサッカーで挑んでるようなもんだろ
お前はその矛盾に敢然と立ち向かったんじゃないのか？
「野球選手は野球が得意なんだからどっちもどっち」
なんて寝惚けた反論にあっさり納得してどうするんだ？

>>378
いや、著作権はこの国に制定された純然たる法律なので同じ理屈じゃ困るだろ
いやいや、あれれ、確かブログで貶されたら名誉毀損で逮捕できるんだっけ？>>72
これは困ったなー

>>381
なるほど、>>371に私が>>372で返答した時点で、「くさす」の意味はお互い了解しているはずだというわけですね。
それとも371氏と374氏は別人なのでしょうか。

私が「実りのある結論が得られそうにない」と心配する理由は「くさす」が罵倒のことなのか
単にネガティブな評価を表明しただけのことなのかわからない点です。
どちらの意味で使われたのかさえ分かれば大丈夫ですので、よろしくお答え願います。

実りある議論にするためには、今からでも遅くありません。対話は実を結びます。

それから、>>374の文章は私の文章をもじって書いたとのことですが、
もじった文章の意味がわからないという事実から元の文章が必ず意味不明であることは論証できません。

むしろ、どうしてそう言えるのか教えていただきたいと思います。

それから、どうして「最悪」と言えるのか、その評価に至った理由も教えていただければと重ねてお願いいたします。

>>383

罵倒。但し、悪意しかないネガティブ批評もこれにあたる。
（作者やファンが凹まぬよう最大限配慮した上で、問題点を具体的かつ冷静に指摘したネガティブ批評は除外）


不明瞭な文章の原因は二つ、「使用した単語が意味不明」か「日本語の文法を間違える」

もし前者なら、片方の文章が意味不明になる。
後者なら、両方とも意味不明になる。

もう一度書く。
>>374の文章は、>>372の文章の「単語だけを」書き換えただけ。
（書き換えた結果、「日本語でおｋ？」な表現になる文は、いくらか修正したが
基本的な言い回しはそのまま。）

もし貴方が>>374の文章が意味不明というのなら、そこに使われている単語が、「貴方は」意味不明だったと感じた。
そういう事だろ。


＞どうして「最悪」と言えるのか、その評価に至った理由も教えていただければと重ねてお願いいたします。

自分で>>371の事を「最悪」と評価（>>372）するにあたった理由を述べず、こっちへ先に聞くのかい？
実りある結論を目指す割には、随分アンフェアな対話だなｗ

匿名掲示板で中身同じかどうかは確認方法ないがまあIDは違うな。別人かも知れんな。

ここの住人同士でやりあってもしょうがないだろうに
単にお前の書き込みがムカついたんで
言葉をもじってそのまま返しただけだよ、とはっきり教えてやりゃいいんじゃないのか

>>384
なるほど。罵倒はダメだというのは私も共感するところです。くさすのはいけませんね。

くさすこと自体がいけないのはわかったのですが、私の尋ねている問題は、
他人をくさすことと自分の評判を気にすることが両立すると「最悪」という評価に至るのがなぜかわからないことです。
私はほんとうに、このことがわかりません。
このことの説明を何度も求めているのですが、応じていただけないのでしょうか？
それとも何か説明できない理由があるのでしょうか。

>>そこに使われている単語が、「貴方は」意味不明だったと感じた。そういう事だろ。

その通り、意味不明でした。なぜなら私は擁護したわけではないし、
仮に擁護したとしても何故同じ理由で「最悪」になるかまったくわかりません。
私に伝えたくて書いた文なのに、役目を果たせていないようで私としても残念です。

>>自分で>>371の事を「最悪」と評価（>>372）するにあたった理由を述べず

>>372では私は評価をしておりません。
私の意図は、371氏の理論を認めると、371氏が他人からの評判を気にする場合、
371氏自身の理論によって、371氏は「最悪」と評されてしまうということを指摘するところにありました。
私は「371氏は最悪だ」などということは一切言っていません。

あと申し訳ないのですが、371氏と374氏は別人なのでしょうか。
この質問にも答えていただければと思います。よろしくお願いします。

>>386
いやぶっちゃけわかってるんですが、ぜんぜんはんげきになってないはんげきなので
ちょっとはなしてみたいとおもったのです。すれっどをろうひしてすみません。

でもこのたいわのせいりつしなさぐあいはひどいです。
わたしはちゃんとぎもんてんにこたえているのに、こっちのしつもんはぜんぶスルーです。



きょうはねむいのでねます。

いや、はたから見てる限りでは、
あんたかなり頭おかしい人に見えるよ。

>>387
ＩＤ見れ

＞371氏自身の理論によって、371氏は「最悪」と評されてしまうということを指摘するところにありました。

なら何故、>>372でそう書かなかった？
『気にするのなら、同様に最悪な人種となるのだが。 』（>>372）なんて、
もし仮定の通りなら３７１氏は最悪な人種だと言っている だ け だ。

そして人間、他人に認められたら喜び、否定されたら凹むもの。
つまり、他人の評価を気にしない人間は い な い 。

となると>>372は、
３７１氏を最悪の人種だと罵倒したという事になる。


でも本当の意図は違うという。
……自分から見れば、まさに>>372は意図不明な文章だったんだと理解した。


じゃ、自分は理解できたし、もう風呂入って寝なあかんので、今日はサラバ。
もう質問で返されても、このＩＤでは答えられないから。

>>382
自分としては>>382のいう
＞お前は「論点がずれている」と指摘していたんじゃないのか？
ということを主題に話してはいた。

ただ、>>378はこちらの
＞「理」の理屈って自称書評サイトにとって、非常に都合がいいから使っちゃうのかな。
この部分についてのみ反応したのかな、と思ったんだ。
>>378のいう
＞情でからめるのだって抑圧側に都合いい態度だから
これは確かにこちらのいう「情」の部分を悪用すれば作家側の反論封じにも使えるから。
だから、書評側が「理」の部分を使っているのは都合が良いからだ、と一概に決め付けるのは良くないかなと思った。
なぜなら、かれらは単に論点がずれているという自覚ないだけかもしれないから。

勿論こちらとしては、書評サイトの反発サイドの反論がずれているのが多かったという認識に変わりはないんだけどね。

もう終わったそうだから、今日はみんな寝ろ

>>391で分かりにくかった部分があるから補足。
＞これは確かにこちらのいう「情」の部分を悪用すれば作家側の反論封じにも使えるから。
だから、書評側が「理」の部分を使っているのは都合が良いからだ、と一概に決め付けるのは良くないかなと思った。

この部分について。
作者側の都合が良いから「情」の理屈を使ったわけではないのと同じ（少なくとも自分はあの元記事をそう認識した）で、書評側もみんながみんな都合が良いからという理由で反論に「理」の理屈を使ったわけじゃないだろう。
だから、一概に全てがそうだと決め付けるのは良くないだろうと思った。
>>391で書いたのように、かれらは単に論点がずれているという自覚なく「理」の理屈を反論に使っているだけかもしれないから。

分かり易くなっただろうか。
何だか余計に分かりにくくなった気もするがorz
分かっていただけたら幸い。

けっきょくまだ寝てない。ID変わっちゃったかな？

>>389
そう見えるかもしれないけど、けっきょく何も答えてくれないのは向こう（374氏）なんだが…
どう頭がおかしく見えるか分析したら、頭おかしい人の表現に役立つかもしれない。

>>390
IDって別のパソコン使ったりしてIP変わったりすると同日中にも変わることあるじゃないですか。
だから、ID違うけど同じ人物の可能性もあるなーと思ったので。
371氏と374氏は違うという意味で理解しときます。＞ID見れ
やっと解答が得られたZE！

>そして人間、他人に認められたら喜び、否定されたら凹むもの。
>つまり、他人の評価を気にしない人間は い な い 。

372で書かなかったのは、書かなくてもそれが皮肉であると理解されると信じてたからです。

ようするに、私は「短絡的に最悪とかいうとヤベーヨ」と言いたかったんですが
なんかもう素直にそういえば良かったという後悔でいっぱいです。

罵倒するやつは最悪だ！っていったときに最悪って言葉が罵倒に含まれるなら
バカっていうやつがバカと同じことに…となるわけで、
そこをもうすこし丁寧に説明したほうがいいんじゃないかと思ったわけでした。

というわけで今度こそ寝るんだぜ

情と理にわけて話してるほうがこのスレ的に本筋だよね
たいへん邪魔して申し訳ない。

では。

なんて2chにむいてないキャラの人なんだろう・・・

こういう人こそblog向きだよなと思う。
丁寧な物腰だが2chでは浮いてしょうがない。

上の人がなにしゃべってるのかほとんど理解できんかった。
読んでて頭痛くなってきた。俺だけか？

負けないための議論をする奴とは議論しても無駄。
その議論を見るのも無駄。
ウォッチするのが趣味でもない限りな。

ただブログではよくあること。

そろそろ「ラノ漫」の記事についてひと言書いておくか。
ttp://d.hatena.ne.jp/kaien/20080111/p2
Something Orange からのありがたいお言葉

ライトノベルブログをはじめる前に参考にしたい7つのライトノベルブログ
ttp://d.hatena.ne.jp/kazenotori/20080111/1200046405

・まいじゃー推進委員会！

・booklines.net

・気が向いたらのライトノベル週報

・平和の温故知新＠はてな

・ラノ漫―ライトノベルのマンガを本気で作る編集者の雑記―

・REVの雑記::Group::Lightnovel - LightNovel Group

・ ラノベの杜


大御所ばっかだぜ！

>>401
こういう馴れ合いはほんときもいな。

ヒント：反面教師

つーか、ラノベ(笑)程度でよくここまで語れるな。
傍から見たら相当イタイよ。純粋に娯楽として楽しめよ。

作者が何を感じようがそんなものはどうでも良い。編集にまかしとけ。
自称批評家も他人の褌で相撲を取ることしかできないんだから黙っとけ。

>>404
じゃあ、何なら語っても痛くないの？

他の人に読ませるものだという認識を持って語るのは痛くない
その視点が失われていたり、語ること自体を誇るような奴は痛いな

素人の書いた「他の人に読ませるもの」こそ痛いけどな
普通に「おもしろい、つまらない」でいいよ
あとはキャラ萌えやカップリングでも語っとけば
同感な人には共感される

>>407
その「他の人に読ませるもの」が何を指すかにもよるとは思うが
わざわざネット上に感想を書いてる時点でたとえ一行感想だろうと
既に「他の人に読ませるもの」なわけだがその点はどうよ？

そうだね
痛いのは「他の人に読ませるものだという認識を持って語るの」だね
「読まれる事を意識して書け」とかならまだしも「読ませる」って何様

今日も変なところで引っかかってる人がおられますかｗ

>375が実態だろ？
書評なんて作者側は言われるほど気にもしてない道端の石ころだろ。
時々引っかかって、「鬱陶しいなー」と蹴り飛ばす程度のもの。

書評サイトなんて大概がワナビや業界ライター志望なんだぜ？
それだけの存在としか認識されてないことは絶対に認めたくないよ。
上見りゃ分かるが繋がりを強めて影響力を持とうと必死だし。

今電撃スレで自分らの顔に泥を塗ったブログの人を貶めようと
必死こいて工作やってる最中だ。分かりやすい奴らだよなｗ

どーでもいいけど、サイト側からするとココとかの認識はどうなのかね？
やはり便所の落書き的認識？

工作は露骨過ぎて引いた
あの程度でも乗せられる奴とかいるからな
感想サイトが調子に乗るわけだ

>>414
見てきたが、あれには俺も引いた
いくらなんでも露骨過ぎだろう、と言いたいな
芸がお粗末というか何というか

http://d.hatena.ne.jp/kaien/20080113/p2#c
海燕は自分の都合がいいように事実をねじ曲げるのが好きだな
多摩坂氏は作家のモチベーションが下がって作品に悪影響が出ることを
「営業妨害」と言っているんだが

海燕はやっぱ反応したかｗ
利口なつもりのバカはすぐ釣られるな

ちんこ先生の嫁ってネタなの？マジなの？
もう書評よりそれが気になる

ネタっスよ

ttp://d.hatena.ne.jp/rulia046/20080113

るりあ046氏の続きエントリ。
あんまりまとまりがないけど言いたいことなんとなくわかる。
　
うーん。別に強制性はないと思うんだがねぇ。
やっぱ今までの書評サイトに慎みがなさすぎたから、少し慎め、っていうの
それだけじゃイカンのだろうか。その程度の「戒め」になってくれさえすれば、
この件それで手打ちになりそうな感じがするけどねー。
そら誰しも、あんな話一つで批判がなくなるなんて思ってるわけじゃねーだろうし。
　
　
それはそれとして、
ttp://d.hatena.ne.jp/ewaewaewa/
海燕のトラックバックにこんなサイトがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなのが出来るほど注目あつめてんのなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
でも文章削除は事実だったりする。
削除はいいがアナウンスがないってのはよくねーなー。
他の話は流言とみなすにしても、だ。

あとちんこで思い出したが、この件に関して
あれだけ首を突っ込みたがりなちんこ先生が「全くの無反応」ってのも面白いな。
単に知らないだけか、知ってて何かしらの恐れをもって無視しているのか。
いや知らないはずないよな、周辺界隈であれだけ騒がれてるんだし。
それこそ海燕のところを見てるんならあり得ない話だ。
少しなりとも自分を省みてるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんというか、あれには「素朴」な人しか反応しないと思う
何らかの洗練を受けちゃった人には過去の経験から
「釣り」だと実感できてるだろうし

ちんこは前に不用意なこと言ってカウンター食ってるから警戒してんだよ
他の連中は、やぶ蛇と飛び火を恐れて近付こうとしないだけ

ラノ漫の人の発言とかどーでもいいけど、
ラノベ周辺の批評サイト界隈の人間がイカれてるのはよくわかった
そんな事件でした

ちんこ先生は海燕と有村悠にちょっかい出して叩かれたんで、
よそに手を出すのを自重中

批評サイトのくせに嫌悪や否定されることを異様に嫌ってるのが無様だな。
それどころか自分らがどう思われてるのか気にするってどこまで調子いいんだよ。
普通はそういうこと覚悟してやるもんだろ。仲間内のなあなあを世間に求めんなっつの。

書評は読み手のためにある（出版社や作家のためでなく）
http://d.hatena.ne.jp/miyakichi/20080111/1200025863
↑
↓
■批評は読み手のためのものでもないと思う。
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20080113#p1

>仲間内のなあなあを世間に求めんなっつの
この件で改めて書評ウザと思ったのはこれだと思う。

ラノベってのは読者（書評の場合は投稿者）と作者の距離が近い
と勘違いしがちだから、馴れ合いを求めようとしてんだよな。
そのくせ自分らは好き勝手書きまくる。これで好かれるわけがない。

SF界隈は大抵はうざいだけなんだけどこの件に関してだけで言えば
作者とファンがコンベンションで直接顔あわせて侃々諤々の論議する分
ラノベ書評界隈よりはマシかも
SFとラノベというよりアメリカ的なものと日本的なものの差なんだろうけど

要するにラノベ書評の連中は狎れ合いを作者ともやりたいんだよ。
そうすれば近いはずなのに何故か届かない業界に入った気分になれるし
ネットで肥大した自己顕示欲も満たされる。

>430
それなのになんで俺たちを嫌うんだよ！
嘘だよな、嫌ってなんかいないよな！？
俺たちの方はやりたい放題に書くけどさ！
愛ある書評だしプロだから我慢して受け止めろよ！！

というスタンスか。
納得した。

＞俺たちの方はやりたい放題に書くけどさ！
＞愛ある書評だしプロだから我慢して受け止めろよ！！


ガキの我が儘だなｗ

おもしろいことに例のラノ漫の記事に釣られたのは
自分語りの好きな書評サイトばかりで
自分のやってることをきちんと自覚してると思われる
感想サイトはどこも話題をあっさりスルーしてるな。

あの話題にがっつり食いついたのって、確かにイタイと思ってたとこが多かった
まるでリトマス試験紙のようだ

お前ら匿名掲示板の住人は、自分たちの書評家への罵倒が、
作家への悪口に繋がってることを、少しは思い知るといいよ。

>>435
書評のふりした釣り乙

日本語でおｋ

お前ら書評屋は、自分たちの作家への罵倒が、
自分への悪口に繋がってることを、少しは思い知るといいよ。

>>435
どうやって思い知れっていうんだｗ

>>435
日本語崩壊で釣りにもなってない。すっこめ。

思い知る、だとこれから作家の悪口を書きまくるみたいに読めるじゃないか。

確かに
「匿名掲示板のお前らが書評家を罵倒するので、
報復として作家の悪口を書くから思い知れ」
としか読めないわけだが
それでいいのだろうか。

確かにねらーを罵倒してもつまらんことこの上ないな

ここに書き込んでる時点でそいつもねらーの一員だし

知らんがな

>428-431で今度のまとめと結論出ちゃったな。

なんで狩田英輝はワナビのくせに
いつも上から目線なんだぜ？
感想書いてないけど、

そりゃワナビだからだろ
作家に限らず生活かかってるプロなら「お客様」には腰低いよ

誰それ

んじゃお約束としてプロ作家のネットでの態度の例に鷹見一幸とか新木伸とかを出しておこうか

後者はもう死んでるんでは
社会的に

断言（断筆宣言）してくれりゃ助かる人達もいると思うけどな、それなりに

桜庭一樹転生。
ttp://d.hatena.ne.jp/kaien/20080117/p1

桜庭。直木賞受賞で、また軽批評屋が偉そうに語りそうだな。

文学について語れるような頭のある奴がいるとも思えんが

ゴシックの続きさえ出れば別になんでもいい。

賞とったんなら、ラノベ作家（勿論それ以前も含む）時代は黒歴史で
以後はハードカバーのみとかかもよ

お前らの勝手な要望とか黒歴史とかどうでもいい。
桜庭自身が書きたいものを好きなスタイルで書いてってくれれば別になんでもいい。

ttp://d.hatena.ne.jp/puhipuhi/20080117

＞かと思えば『砂糖菓子』より『赤×ピンク』のほうが先なんでしたっけと大ボケこきながら、
＞「一作ごとにうそのように小説技術が向上していくさまは、横から見ていて唖然とするほかありません」
＞としたり顔で言う人もいるし、ほんとうに世の中さまざまですな。

さすがは海燕大先生。常人では考えられない無知厚顔ぶり。

もはや不治の病

さすが、馬鹿は口が軽いな。
お前が言うな、と突っ込みたくなったわｗ

軽壇って、仲良かったり悪かったりだな
同属嫌悪か？

影響力を持ちたいところは意見を合わせる。　→　持ち上げる傾向が全く同じになる。
自己主張だけが目的なら仲が悪くてもいい。　→　他のサイトや作者に難癖つけまくる。

別にこいつらだけの話でもない。

>>453
まて、直木賞は文学を対象にしてねぇ。

>>457
作者が好きなもの書くのは結構だが
始めたシリーズはきちんと完結させて欲しいね

>>464
でも、ラノベじゃ未完はよくあることだしなあ・・
アレとかソレとか・・・・・・

ソードマスタークジョウ
いや、なんでもない

この辺の桜庭レベルってどのくらい？

ttp://blog14.fc2.com/ilya0320/
「砂糖菓子の弾丸は撃ち抜けない」で有名な桜庭一樹さんが直木賞受賞だそうで。おめでとうございます。ファンとしては「ついにやりやがった」と言う事しかないんですが、ただ一つ。
桜庭作品で最も駄作な「EVE The Lost One」は黒歴史になるんでしょうな！俺も駄作だと思ってるけどな、あれは。ラノベ作家時代で、今も買っているのはGOSICKぐらいで、他は一切手つかず。
「砂糖菓子の〜」はさすがに読んでますが。
あれは「この人はここで終わらない作家だ」と思ったぐらい衝撃的な作品だったけど（ちなみに俺が読んだのはラノベ版）。
しかし「GOSICK」完結するのかなー。直木賞受賞で新刊が出る可能性がないかもしれない。完結だけは、完結だけはしてくれませぬか？　あれ、凄く楽しみにしている作品なんですけど。
マンガ☆ライフは「GOSICK」を応援しています。


ttp://d.hatena.ne.jp/kaien/20080117
桜庭一樹さんが直木賞を受賞したそうで、どうもおめでとうございます。
　いままでの「知るひとぞ知るポジション」から一気に抜け出したかたちですが、しかし、おかげでライトノベルの新刊が出る可能性はさらに下がったと見て良いでしょう。
　せめて既刊の『荒野の恋』、『GOSICK』だけは完結させてほしいところ。
いまでこそ各方面から高い評価を得ている桜庭一樹ですが、最初から巧かったわけでは決してなかった。
　桜庭一樹シナリオといわれる『EVE The Lost One』は伝説の駄作といわれているし、その後のライトノベル作家時代もあまりパッとしませんでした。
　そんな桜庭一樹が一気に注目を集めたのが、『砂糖菓子の弾丸は撃ちぬけない』です。

>>467
↑桜庭レベル低
1. 直木賞とった「私の男」が最初の桜庭
2. 「砂糖菓子の弾丸は撃ちぬけない」からファン
3. GOSICと荒野の続きﾏﾀﾞｰ?
4. burst error の続編と名のって出たクソゲーのシナリオライターかよ!!
5. 「ロンリネス・ガーティアン」から読んでます
6. 「アークザラッド」から
7. 同じ道場で空手習ってます
↓桜庭レベル高

2.5 くらいじゃないか？

すたんだっぷ風太くんと５５５のノベライズを持ってる俺はどのぐらいだ？

しかし桜庭黒歴史に富士ミス初期作品は入れてさえもらえないんだな。
さすがは富士ミス、知名度なさすぎ。

ttp://ranobe365.seesaa.net/article/79576663.html
えーマジ、ラ板大賞！？
チョーキモーイ！

　　　　　　　　　∩　∩　　　ラ板大賞が許されるのは、
　　　/)　/)　　（´く_｀ 　）　　　2006年下半期までだよねー
　　（　´_ゝ`）　/∩　　⌒i　　　　　　　ｷｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!
　　/　∩　　＼　/　　 |　|
　　|　//　/￣￣￣￣/　|
＿_ゝ_/　/　 FMV　 / .| .|＿＿＿
　 　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>471
こいつ前回の大賞のときも似たような感じで煽ってたよな…
別にどうでもいいが、程度の低さが知れるよな、こういうの。

>>467
赤×ピンク→推定少女→砂糖菓子→荒野(→越境)という流れがあるので、
前二者に関する言及がないのはどうかと思う。
GOSICKは越境路線と比べると明らかに傍流だし。

それにしてもファミ通や富士ミスでの初期作品には触れないくせに、
EVE The Lost Oneについては書きたがるんだな。

>>467
・「砂糖菓子の弾丸は撃ち抜けない」は凄かった。
・「EVE The Lost One」は駄作。
・「GOSICK」完結してくれ。

このテンプレを入れれば、桜庭ファンを通ぶれる？

>>474
竹田くんの恋人は不可欠だろ常考

>>473

「赤×ピンク」は角川で文庫化。「推定少女」も移し変えするんじゃないかな
だからあんまり触れないだけ

>>476
>だからあんまり触れないだけ

?

>>474
『すてごろ銀太』に言及しないやつはモグリ

>>474
そのテンプレだけしか入ってないんだったら、
ググって得た知識で桜庭通をアピールしたいだけのミーハーだと丸分かりだな。

桜庭批判して欲しいのにオフ会とかで馴れ合ってたらだめだろ

桜庭受賞の反応面白いなｗ
ひがみっぽすぎｗｗ

他人が賞を取ろうが、自分がどうなるわけでもあるまいに

>>482
うは、するどいツッコミ！

>>481
って、ひがみな反応があるのか？

ミーハーかどうかとか愛があるかどうかとかがポイントなの？

このスレ的にはポイントなの。

ミーハーはミーハーでいいけど、中途半端な浅薄な知識で通ぶるのは許せない。
知ったかぶりってやつだな。

ソース不明のまま「砂糖菓子の弾丸は撃ちぬけない」はラテンアメリカ文学から影響を受けた
などと平気で書く海燕さんのことですね

そういえば一時期ラ板で純文学がどうこういうスレがよく立ってたときに、
さかんにボルヘスだのガルシア・マルケスだのを吹聴してた奴がいたなあ
それが海燕だとは思わんが、ラテンアメリカ文学ってなんかあの手合いの琴線に触れるものでもあるのかね

いや推定少女については著者当人がそういう事書いてた記憶があるけど
砂糖菓子は無関係だろ

そもそも推定少女にしても著者にそう言われれば「影響はあるかも」
と見えるという程度でしかないし

http://www.yomiuri.co.jp/book/author/20070213bk12.htm

百年の孤独→赤朽葉家は誰でもわかるっつーの

この流れでなんで赤朽葉なんだｗ

馬鹿ほどラテンアメリカに惹かれる。
というか、馬鹿でも読めるのがラテンアメリカなのかな。
ああいうＳＦヲタクみたいなのを引き付ける文学なんでしょうよ。
海燕の口からまともな文学のお話を聞いたことは一度もないな。

>>493
謝れｗｗｗ大学で専攻している俺に謝れｗｗｗ

百年の孤独は焼酎だろ、常識的に考えて

>>494
悪かった。
ところで、どういう種類の人間が専攻者に多いの。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1195357242/320

海燕みたいなトンチキ野郎の言うことなんか
今さら改めて検証する気もないわなー

桜庭通っぽいとこ見せようと見栄張ってボロを出して
あわてて取り繕おうとして失敗して恥の上塗りになり
いつものように練炭に嫌味を言われる←今ここ

新規読者層を切り捨てた（？）今月のガガガ文庫
ttp://ralf-halfmoon.jugem.jp/?eid=74

なあなあ、アンチガガガって多いんか？
月の刊行で新作がなかったからって、「新規読者層を切り捨てた」って結論になるのは、流石に言いすぎな気もするんだが。
なんか色々ツッコミどころの多い記事だったんで、ちと気になった。

それよりも、どういうものをまともな文学というのかが気になった。

ラノベで文学ｗ

>>500
アンチっつうかただの知ったかじゃね？

ひどすぎてまともに相手するのも疲れるが
＞全部が続きモノで占められているということは、既存のシリーズが順調に人気を集めているということでもあります。
はあ？　どこをどう解釈したらそうなるんだ。
ガガガをまともに読んでりゃ絶対こんなこと言えない。
単に弾不足で数の確保に必死なだけだろ。

単に業界論を語ってみたいだけのお子さんだろ
書評サイトでは珍しい話でもない

しかしこいつらって、どういう職種なんだろうな。
ここまで語るからには何かしらの根拠がありそうなものだが。

文学ってラノベを笑えるほどえらいかあ？
夏目漱石がえらいのは、夏目漱石が個人的に偉いだけだ。
国内に閉じこもって社会にも出ずシコシコ文学小説しか書いてないような
今の作家センセイなんて、ただのオタじゃん。

>504
本来、中二病を発症する少年少女は、金を持ち合わせていないため数を買えず、はまれば肯定する。
大抵はパソコンも自由にはならなず、ブログを扱える者も少ない。総じて書評は、対象読者層ではない。
暇と金のできた大学生から、夢を棄てきれない若年社会人あたりに、その層は集中していると思われる。

世間を大したことない、と舐めて見るか、他人を一段上から眺められる、という自惚れが生まれる大学生。
逆に、今いるのは作家になるまでの仮の場所、本当はこんなところにいる俺じゃなかった、と考える社会人。
またライトノベルの成立年代に立ち会っているため、古参としての一家言を持っている、と勘違いをしている。

この手合いの主張は、裏打ちとなる根拠や知識が存在しないため、どこまでも感覚だけを語るものとなる。
何より、今いる地位や立場では不可能な、過剰な自意識や旺盛な自己顕示欲の充足を望んでいるため、
同好の人間で固まって、自我の代償行為としての影響力を持つことに腐心する、という特徴も持っている。

>506
偉いかどうかなんて知らん
偉いと思っている人がいるのは確か
そしてラノベを読む立場の人間には全く関係あるまい

良い分析だな。

>>507
>またライトノベルの成立年代に立ち会っているため、古参としての一家言を持っている、と勘違いをしている。

いくらなんでもこれは「若年社会人」とは言えんだろ
前の段に「何歳になってもラノベを卒業できない老害」も付け加えた方がいいだうろね

成立年代をスレイヤーズあたりと考えればピッタリだろう

勘違いの範囲がこうかも知れない。

×　ライトノベルの成立年代に立ち会っているため、『古参としての一家言を持っている』、と勘違いをしている。
○　『ライトノベルの成立年代に立ち会っているため、古参としての一家言を持っている』、と勘違いをしている。

>>511
スレイヤーズだって１８年前だぜｗ
当時１２歳でも、いま３０歳だ。あんまり若くねえ。

>>500
ガガガのほぼ2倍刊行してる電撃ですら、そんな月もあるのにな。

ただの知ったかだな

というかその理論だと富士ミスはどうなるんだか。

ttp://kiicho.txt-nifty.com/tundoku/

booklinesもそうなんだけど、感想長すぎワロス
その本の出来がどうなのか分かりにくい

3行以上は読めないってか
短ければ短いで問題だろ

blog の感想なんて段落の頭だけ飛ばし読みすりゃ充分じゃん
どうせきまりきった事しか書いてないんだし

何で好き勝手書いてる筈なのに、どいつも似たような感想になるのやら

好き勝手書いてないからじゃね

同レベルの人間が書いているからじゃないのか。

他人の感想見ながら書いてるからじゃないのか

今のサブカルチャーはデータベース化と類型化が進んでいるので、
読み手もパターン的にしか受け取れないんじゃね？動物化するポストモダン的に考えて。

まあ>14は元より>321に>426-431、>507で大体生態と傾向は分かる。
あとこれが端的。


299 イラストに騙された名無しさん sage 2008/01/07(月) 16:06:22 ID:4jCWzgk6
書評の勧める小説は金太郎飴みたいに同じ傾向だから
このスレの少数派がぼやく愚痴とはあんま合わないだろ。

300 イラストに騙された名無しさん sage 2008/01/07(月) 19:00:23 ID:JHYtJryh
秋山谷川奈須西尾エロゲライター大好き！って傾向なｗ

同じ傾向しかない連中の言うことって何の価値もない

それはマスコミに対する皮肉か

>秋山谷川奈須西尾エロゲライター大好き！って傾向なｗ
これは図星過ぎてかわいそうだ

秋山だけ浮いてるな

昔から読んでる感があっていい

独自視点で書いたら書いたで
「コイツ内容読み取れてねえｗ」とか叩くんだろ？ｗ

叩かれてから言え

>>525
このスレにもいえることだなw
それがいいのだが

たまに意見が分かれることもあるけどな

やる夫が「売れっ子」ラノベ作家を目指すそうです
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-284.html

書評とかじゃないけど、コレわろた

これ書いてるワナビの好み、思いっきり>524じゃねｗ

なりきりでごまかしてるけど
あんま大したこと書いてないな。

AAの使い方とかでも著作権版と比べると二枚三枚落ちる感じがする。

レーベルスレに出入りしてたら誰でも書けそう
つーかワナビのなんちゃって指導じゃん

正直やりとりがワンパではあるな

カイエンさんのお言葉
ttp://d.hatena.ne.jp/kaien/20080122/p2

＞砂糖菓子の弾丸は撃ちぬけない」がラテアメ文学の文体を影響を受けたというソースをよろしければ教えていただけませんか。
ソースは忘れました。どこかのインタビューな何かだったと思うけれど。


＞典型的なヲタの深読みですね。作者はそこまで考えてませんぜ
作者じゃなくて作品が重要なんだってば。作者の考えていることがすべてなら、そもそも作品を語る意味がない。やれやれ。

＞砂糖菓子〜』ではなく『少女七竈と七人の可愛そうな大人』ですね、ラテンアメリカ文学の影響を受けたというのは。
＞とはいえ「奔放な文体」と「ちょっと違和感のある文体」では意味が逆のような気がします。
フォローありがとうございます。ここら辺は一々確認しながら書いているわけではないのでいいかげんな部分もありますが、じっさい桜庭一樹の小説を読んでいると、マルケス辺りと文体に共通点があることはわかる気がします。

売れるアニメと売れないアニメの差は軽重のバランスなんだってば。やれやれ。
ソースは忘れましたが。

作者じゃなくて作品が重要と言いつつ別の作者との共通点を語る、か
多分作者でもなく作品でもなく「分類」が重要なんでしょうな。やれやれ。

相変わらず結局のところ何が言いたいのやら

二番目のやり取りの意味が分からないのは
俺の頭が悪いからなのか。

・勝手に自己完結してる
・マルケス原文で読んでる俺偉い

のどちらかだろうねw

馬鹿ほど自分をひけらかしたがるね

世界情勢をほぼ知らない人間が、どうしてああも語れるのか
頭のなかお花畑でうらやましい。

お前らが一番面白いと思うラノベはなんなの？

釣りはいらん。

海燕乙と言えばいいのか

海燕に同意する気は更々ないが、
＞典型的なヲタの深読みですね。作者はそこまで考えてませんぜ
という突っ込みはお粗末だな。
作者の意図しない価値が作品内部に生まれるのはよくあること。
作家単位と作品単位の両方を考えないと片手落ちになる。

作家単位と作品単位、というよりは作家単位と批評家単位と言うべきでしょうね
どういう視点で作品に切り込んでいるのかについて無自覚だとそれこそ
「ヲタの深読み」で終わってしまうし

作家が公然と書評家を寄生虫と呼べば問題だけど、
書評家は同人と一緒で、まず誰かが作品を作ってくれるから、
自分たちが語ることができるっていう気持ちを忘れるべきじゃないと思うけどな。

それこそ書評家が書評家自身を寄生虫とかって自虐的に笑えるぐらいの心構えがあった方がいいていうか。

でも書評をやってる奴って、みんな上から目線の語り口なんだよなｗ

そりゃ自己顕示欲と自己表現をして認められたいから
ネットに自分を晒してるわけで・・・下から目線じゃそれは満たされない。

そりゃあ、「お金を出して買ってやってる」消費者様ですからｗ

「お客様は神様です」って言葉は、三波春夫が
「客商売たるものそれくらいの心構えでやろう」という
心構えを示したものであって
客が開き直って傍若無人を働く免罪符ではないんだよな。

>>551
寄って来る連中も海燕レベルってことだろ

というか中二病患者と高二病患者のやり取り？

つーかむしろ老害
ラノベのターゲット層のリアル中二病世代はファンサイトは作っても書評サイトなんて作らない

やっぱそう聞くとＳＦの老害と大して変わらん気がする

老害うんぬんについては特に異論はないが
今のラノベ読者はリアル中二病世代と大学生以上に二分化してないか？

>>561
某先生のサイン会行ったときも厨とオタがメインだったな……

大学生やそれ以上の大人がまじめにラノベを読んで
したり顔で語る時代だもの。
殊更にラノベを馬鹿にしたいわけではないけれど、彼らをみていると
自然に貶意も言葉に加わってしまうな。

個人的にはもって自分への戒めとすべしで済むが
ああいうのが代表的なラノベオタだと思われるのはいまいち複雑だ

彼らはただ語りたいだけで、
たまたまラノベが標的になっただけと信じたい

このスレでいう「書評サイト」って具体的にどこのサイトなの？
海燕はいいからそれ以外を教えてくれ。

このラに連名してるとこじゃね？

ttp://book.g.hatena.ne.jp/adramine/
ここが結構偉そうだよ

ラノサイ杯とかに投票する所だろ
作品に順番付けたがる所全般

>>566
http://review.ring.hatena.ne.jp/
書評リングあった

人気投票ごときラノベに限らずどこにでもあるだろうに。
貶すならともかくなに持ち上げてようが気にしなきゃそれまでだろ。
ゆとり教育じゃあるまいしいちいち過剰反応しすぎと違うか？

落ち着け

>>571
単に「どこが書評サイトか」という話だろう
何を過剰反応してるんだ？

ラ板大賞が例によってだから、ただの誤爆じゃないか？

へえ、又どこぞのブログのご主人様がご降臨なされたのかと思った

すまん、571は誤爆
>>574の読み通りだわ。
なんかもうあっちのスレ痛々しくて見てられんなくて

そういう時は出来るだけ近づかないようにした方が吉だと思う

わあ、むかつくね。
書評サイトって、なんでこう偉そうな人が多いの？
ルサンチマンかなにか？


>>568
パーフェクト・ブラッド 1 (1) (集英社スーパーダッシュ文庫 あ 10-2)

作者: 赤井紅介
出版社/メーカー: 集英社
発売日: 2008/01
メディア: 文庫
読み終わって、この人は何処かで読んだ事あると思ったら、去年の二月に読んでるわ。
ただ感想は書いて無い。前作がコテコテの学園異能で、その学園パートのグダグダ感がどうしようも無かったのは覚えてるな。

で、今回の学園パートは相変わらずグダグダ。つか、多数の人間を同時に書けて無いと思うので、同時に四人以上は出さない方が良いかな。
もう少し閉じた関係に終始すれば、良かったかもな。

物語は、魔法能力が一部の人に遺伝し、それは何かしらのアイテムで発動するという異能力を巡る感じだけど、この巻だけに限るなら学園パートは要らない。
次以降のネタフリだと思うけど。戦闘シーンや各々のキャラクタに関する因縁とかもありきたりで、記憶に残らない。まあ、可も無く不可も無くと言って感じ。

暇潰しには良い。

>学園異能
出たｗ

RATTA-NET、サイテーだな
ニュースサイトとしてまともに機能してないのに
アフィだけに熱心で他のラノベサイトにリンクもなし
脳みそ沸騰してんじゃないのか？

　　 　 　!!　 　 　 　 　　　　　　　　　　 _＞-t‐...､
ヾ､　　　　　　　 〃　　　　　　　　_. -ｧく:::::〃ﾍ::::::＼
　 　　　　　　　 　 　 　　　　_ ‐-′, 二ヽ::!!::::::ゝ､:__}
　　 　し　頭　　　　　　　　/　　／　　丶ヽ:ゞ;､＿:-く
　　 　そ　が　　　　　　　 j　 // | |リﾉﾊヽ}丶::二::::イ_
　　 　う　フ　　　　　　　 /　　 { ﾉﾉ_　 ,r !/― ﾘ从ヾ｀
＝　　だ　 ｯ　　＝　　　 {　　ノﾉﾍ'´:::／´＿..､--―┴ﾍ　　　　　　　 !!
　　 　よ　ﾄ　　　 　 　 　 ）　r'〃￣￣￣　　 　__.-＜＼}　ヾ､　　　　　　　　　　〃
　　 　お │　 　 　 　 ／ j/{:.|l　　_....--―Ｔ￣　.._　　　|
　 　　 っ　　　　　　 （(　r' ﾊ:.ゞ_､´ｿ:!　　　|　　 　 ｀T "j　 　 繋　書　な　作
　 　　 っ　 　 　 　 　 ）)　 r､:.:.:.:.:.:.:.:j　　　|/ 　 ノ　!　 /　　　が　評　か　家
〃　　　 　 　 ヾ､ 　 （(　　{三:::::.:.:.:.ｲ　 　 j　　　　 !　/＝ な　っ　で　 っ　に　　　＝
　　 　　!!　　　　　　　ヾ､_.ﾉ´:.:.:::::::/　 　　/　 　 　! /　　　ん　て　業　た　は
　　 　　　　　　　　　　 r':.:..:.:.:.:.:.;r' ｀ﾆ´ /　　　　 '/＿　　　て　る　界　け　な
　　 　　　　　　　　　／ゝ､＿／!{　　 ∠　　　　　{ ＼　｀ヽ　　　　　と　 ど　 れ
　　 　　　　　　 　　 ! : : : ／　　ヾ ／　 ＼ヽ二二ﾝ　ﾄ､ /　〃 　　　　　　　　ヾ､
　　 　　　　　　 　 　! : r'´　　　／　　　 　 ヾ＼　　＼　＼　　　　　　!!
　　 　　　　　　　　　r┤　　_イ　 　 _.＼　 　 |. ＼　　 ヽ　＼
　　 　　　　　　　　　ﾍ_ゝ∠:_ﾉｰ＜´:::::::::＼ 　|:. 　＼ 　　! 　 ヽ
　　 　　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::::::::ﾉ｀7|　　 　＼　!　　ハ
　　 　　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::;:ｲ､_/:::| 　 　 　 〉|!　 　 |
　　 　　　　　　　　 　 　 　 　 l:::::::::::::::ｆ|≡!|::::::| 　　 ／　!|　 　 j
　　 　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l::::::::::::ﾉj≡{|:::::::| 　 /　　 | | 　 /
　　 　　　　　　　　　　　　　 　 l::::::::::{´　 ｿ::::::::|　 {　　　l　! /

>>581
ふいた

ちょｗｗｗコーヒー吹いたｗｗｗ

そんな事で擬似的な性的興奮を覚える様な変態にはなりたくねえｗ

いつのまにかCUTTING EDGEの中の人復活してる！
はてなのプライベートモードだけど

>581を見たらワナビの書評家８割ぐらい憤死するんじゃね？

アホみたいに偉そうな口調で的外れな感想ブログを書いてるんだけど、
このスレ見て少し反省した

反省するなよ
燃料なくなるじゃないか

>>587
俺の同類がいたのか

>>587
こんなとこの意見を気にしてどうすんだよｗ

でも>581でほぼ全ての書評を説明できるよ

いや、流石にそりゃ言い過ぎだろう
精々8割位じゃないのか

某リングとかのブログは大体>581で説明つくなｗ
例外ある？

>>593
俺俺
作家になろうなんて思いもしなかった

>>587　サーセンwww

書評や感想に否定意見多し？
自分はたまに参考にすることあるけどなあ。
当り引くことも多いし。

っつっても、主に肯定賛辞の場合で、否定や酷評は参考にはしないけども。

別に上から目線で素人がピント外れに偉そうな事を書いてる所が否定されてるだけで
素直な感想なら参考にされると思うけどね

書評を書くのって難しいよ
自分で書いた過去の書評を見ると、ピント外れで感情むき出し、
読むに堪えないような文章とかがあるから困る

それでも100hit/1dayぐらいアクセスがあるから不思議

書評を書くのって難しいよ
自分で書いた過去の書評を見ると、ピント外れで感情むき出し、
読むに堪えないような文章とかがあるから困る

それでも100hit/1dayぐらいアクセスがあるから不思議

連投ミスった
すみません

書評を書くことが難しいと自覚しており、自分の書いた文章がピント外れで
感情剥き出しだと自省できるならまだいいと思う。
そうじゃない奴……自分が馬鹿であることが解らない馬鹿が大半だからなあ。

2007年下半期ライトノベルサイト杯ピックアップ
ttp://d.hatena.ne.jp/kazenotori/20080127/1201398134

そいや、ラノ杯とかも参考にするな
ココじゃ嫌われてるかもしれんがｗ

やつらの無邪気な読書遍歴をさらされても当惑するばかりだ。

え？まだ、○○すら読んでいないのにえらそうなことをいってたの？

ということが何度もあった。

そういや前にどっかでハルヒとかシャナとかを
有名作品は肌に合わないとか言いつつこき下ろして、
「もっとみんなちゃんと『読書』をした方がいいですよ？」
と書いてるのを見て失笑したことがあったな……。

『読書』の定義づけを

そんな厨ニほっとけ

おれも若いときは美少女アニメで騒いでる連中をバカにしてたもんさ…
それが若さだよ…

やはりスイーツを笑うようになったらおしまいだよな
心を広く持たないと

■[ラノベサイト杯]ラノサイ杯結果発表　
http://d.hatena.ne.jp/kim-peace/20080127

感想サイトじゃないが
ラノ漫の人も器がちっちゃい気がする
2chで裏口を叩く人間が言うのもおかしいが

あれ見てると電撃系の作品を読む気が失せる

感想サイト乙

まぁアレを見に行くような人間はワナビや業界関係者が多いだろうな。
圧倒的多数はワナビだろうけどｗ

大体あそこってラノベを原作にしてはいるけど、基本的に漫画の編集がやってるblogじゃん。
普通の読者は行かないようなとこだわ。

そりゃ同人とかから引っ張り上げられた編集傭兵には
企業人としての器はないだろう。

>613　まぁ、そこがあそこの魅力といえば魅力なんだけど。

電撃の編集部のつぶやきあたりなんか読んだら、よくわかるけど、
公的にはあたりさわりのない発言ばっかりじゃん、企業人編集って。

けど彼らだって人間なんだから、本音じゃ色々と言いたいことだってあるだろうし、
表に出ないとこで結構言ってると思うよ。
そういった普段は表に出ない本音が聞ける貴重なところでもある。

まぁ、サイト上で批判するぐらいなら、俺の担当する漫画は読むな。
みーまー気に入ったなら、そっち読んでろ。
っといった主旨の発言とか、確かに俺もたまに器が小さいと感じることもあるけどね。
俺はこの辺の性格が、脇を固めて隙を見せない企業編集と違って、本音をネット上にさらすんだろうな、
とちょっと甘めに見てるけど。

>>614
あれが「編集一般の本音」かどうかはまた分からんけどね
大多数の編集は「こんなバカなこと言う奴が一般的な編集だと思われたくねー」
ぐらい思ってるかもしんない
ラノベ書評サイトの文章だって「ラノベ読者一般の意見」ではないしな

そんな主旨の発言あったか？

ttp://d.hatena.ne.jp/skerenmi/
既出？

614だけど、遅レスですまないが、>616　
あくまで俺は↓の文を読んで、そういう主旨ととったってだけの話だけどね。
解釈は十人十色だから、他の人間は知らないけど、ちょっと慇懃無礼かな。

＞中でもウチの子たちは問題児が多いので、小飼様におかれましては私の担当作品に興味をお持ちになられることなく、
＞三木一馬担当の「みーくんまーちゃん」シリーズのほうを今後ともご愛顧いただければ嬉しいなと思う次第です。

1/5の記事
「ダメ書評」に対するマンガ編集者の視線
より
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/20080105/1199483357

ひでえなぁ
だからフリーなんだろうな

マンガは出版社の商品であって編集者の商品ではない
という基本的な事が分かってないんだろうな
クリエイター崩れにはよくいるタイプだけど

ぶちのめされた書評が必死としか思えんｗ

ぶちのめされた書評が必死なんだよｗ

ちんこだっけ
ウパだっけ

書評が必死なのかチンタマサカが必死なのか判らんｗｗｗ

>>624
なぜいきなりメール欄からsageを消す？

>>618
あー、それそういう意味の一文か。てっきり

「俺んとこのは駄目だからか、あんたは俺の担当作品に興味ないみたいだけど
　その『みーまー』は知り合いの担当作品なんで今後もよろしくしてやってくれ」

って主旨なのかと思った。
何わざわざ他人の担当作品の宣伝してるのかと思ってたが
そう言われれば確かにそう読めるな

404対編集ねぇ
ブロガー（苦笑）の間では404の方が有名だからなぁ

どうでもいい

404も取り上げてる本がなぁ……
つうか、なんで今更PHP？

・参考


マンガ批評入門
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/post_8dc5.html
（１）作品を語る

（２）作品の成り立ちを語る

（３）社会−マンガ関係を語る

（４）読者が前面に登場する

素人がブログなんかでやるときには

>（４）読者が前面に登場する

以外は通用しないよね

久しぶりにこのパートスレ覗いた。
「どうせまた脳内でありもしない書評サイトけなしてるんだろ？」
って思ったら…ちんこ…。いつのまにかすげえ逸材が現れたもんだな…。

とりあえず最近、衝撃を受けた書評を載せとく。
古いけど、電撃の「ミナミノミナミノ」
http://www.webdokusho.com/shinkan/0503/b_6.htm

ちんこ様は最近ネコ被ってしまい面白くないよ
でもなんか失敗らしいからまたやらかしてくれるかも

>>632
ラノベってだけで毛嫌いする人と、そういうのを気にせず物語をきちんと見る人で評価が二分してるのが笑える。

読んでる人間がキモイからラノベってだけで毛嫌いされるんだろうな
オマエラ自省しろ

ごめんなさいごめんなさい生きててごめんなさい

酷評→ラノベってだけで毛嫌いしてる

>この“萌え”という単語を連想させるような、
>手に取るのさえ気恥ずかしくなる表紙。さら
>に、生理的に受け入れ難い、不可思議な題
>名…。

好みと評価を分けられない時点で、全うな本読みじゃないと思うが。

評価に値しない批評家ってのが分かっていいじゃんｗ

ケータイ小説を読まずにバカにするラノベオタと悲しいくらいに同じ反応じゃん。
まあ、恋空とか頼まれても読みたくないもんなあ。

「どこにでもバカはいる」
「うんそうだね」
糸冬

>>640
頑張って読んでバカにした俺が通りますよ

ケータイ小説(笑)

ライトノベル（笑）

2ちゃんねる（笑）

ラノサイ杯の結果見たけど権威志向が薄々見え隠れして気持ち悪い。
あと、俺が流行らせてやったんだぜ的なアピールも。

各部門のトップ2作の事かw
そういう作品に投票したサイトをこれからは避けるなりすればいいんじゃないか

米澤とダブル桜大好きだよな、書評って

まあそれに加えて>>524ってことで

まさに「一味違う俺」御用達作家群だなｗ

ラ管連(笑)

そんなに加えると「どんな作家でも好き」になってしまうぞｗ

つーか秋山はもう過去の遺物だから除いていいっしょ

過去の遺物ｗｗｗ
ひでえなｗｗｗ

売れてても栗本薫とか菊池秀行とかはスルーするのが特徴か

一味違うというより勘違い

マイナーな頃から知ってたと言いたがるわしが育てた症候群

>>655
栗本をスルーしないところは尊敬する

アンチでも信者でもない傍観者だけど、
誰が栗本を読んでるのか気になる

このスレで前に見かけたところだと、こことか
ttp://ameblo.jp/petronius
オッサンだからかな

栗本はなぁ……
あの巻数を考えると、１から読破するのは苦行に近いよなー
何の宗教儀式なのやらｗ

こちらは以前ローダンに挑戦して挫折したことがあったから、辛さは分かるつもりだｗ

>>660
うすっぺらいなぁ……
良く見たらカイエンのトリマキじゃん

それが出てくる度に言われる台詞だ
30越えてからラノベ読み出したりした奴なんてそんなもん
本人は幸せそうだから良いんじゃね

kaienに集るはてなユーザーって…
つうか、最近は自分で自分のエントリをブックマークしてるんだね…

仲間内で褒めるのをシェアしあってるだけだし

哀れなワナビの成れの果てか・・・

しかしこのスレは、どんなものでも一般化するのが好きだなw

>>667
一人の発言でそう結論するおまいさんも（ｒｙ

つまり薄い（一般人に近いので、内容の良し悪しは余り気にしない）おっさん
（経済力がある）人間が今もグインを買っている訳か
幾らでも引き伸ばせるし、売れる筈だわ

100巻くらいまで買ったなら、もう最後まで付き合わざるを得ないだろうしな。

あー…そこらあたりで切るのは勇気要りそうだなー
薦められても読んでなくて良かった

2008年1月に読んだラノベ
ttp://sfrenatezze.com/ioriha/rnote.php?u=02novels/ln0801.html

excel形式でリストアップ……

何でそんなにラノベばかり読めるの?
どんだけー(笑)

まあ、ラノベを読む目的は基本的には暇潰しだろうし

おれもいつの間にかラノベ９割になってたな。
やっぱ面白いから。

ノンフィクションとラノベしか読まなくなってしまった
半端フィクションより極端なやつの方がいいよね

>>674
俺にとってライトノベルはアイデンティ。人生の一部。
ラノベとエロゲの他はすべてゴミ。ノイズ。消えて無くなれ。

俺に残されたのはラノベとエロゲ程度。だから、ラノベを
馬鹿にするような発言は止めてくれ。
お前だって大切なものや生きがい――を馬鹿にされたくないだろ？

別に構わんよ
他人に幾ら馬鹿にされようと、それが自分にとって大切な物だという事実は微塵も揺らがんし
ま、馬鹿にする人間にムキになったり、興味のない人間に理解してもらおうとは思わんがね
そもそも趣味って言うのは他人には必要が無い限り伏せとくもんだろ

そのスタンスで相手を攻撃し続けたら周りに誰もいなくならないか？

それより、「アイデンティ」には誰もつっこまんのかｗ
あきらかになんか足りないぞー

まあいいじゃん、そこは察してあげれば

悲しい人間が多いんだな……。

いや、割合的にはそんなに多いわけでもないのではないかと…

たくさん釣れたｗｗｗ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ


たくさん、釣れた……

ラノベ(笑)

何だこの現実に即した物悲しい流れ

　　　　　　　　　 　 　 　 　 , -‐ｧ‐- ､
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 />:<´　　..:ヽ
　　　　　　　　　　　　, -‐ヤ .:rt:ｧ;ﾞ´ ,｣:＼
　　　　　　　　　　　　｀￣｀ヾ"｀ヾ:::7 ｼ.: : :ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾄ-､　｀ ﾂ:.: : : : :＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 l　　 　�_:､ : : : :.:.､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　',　　　 .: :ヾ､:.:.､:.:�_ミゝ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 '､　　　　　 ｀ ‐�_ミミﾐミ､
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ.　　　　　　_,｀''=ミミﾐミ:､
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀7>- ﾆ..ミ三彡ﾍヽ＼ ｀
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／´　　 　 　 /　　ヾ:＼ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ､,／　　　　　　　/　　　　ヾ.:ヾ＼
　　　　　　　　　　　 　 　 ￣/ 　 　 　 　　__/　　　　　　ヾ:.ヽヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／ ヽ　　 　
　　　　　　　　　ヒョウロンカキドリ　　山梨県 富士樹海

　　　他の鳥が作った巣に難癖をつけ、攻撃する習性を持つ
　　　しかし自分では巣を作らない
　　　ケイタイ虫と呼ばれる寄生虫を飼っており、それによって
　　　　凶暴化しているという学説も有る

ひどい生き物だｗ

只今絶賛繁殖中、が抜けてね？

ネット書評家は伏線という言葉が好きなイメージがある。
具体例は挙げられないけど。

たまにミュージカルの舞台俳優並のテンションの人を見かける。

アニメ感想・評論サイトの感想を語るスレ Part.8
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1202151783/

ラノベの感想・評論サイトを語るスレ3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1197374777/

漫画レビューサイトについて語るスレpart3
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1184488854/

>>692
どんなテンションだよｗ
芝居がかって大仰ってことか？

ttp://hirasakayomi.blog58.fc2.com/blog-entry-683.html

>>695
なんだこの作家。
この発言はホントやばいぞ。

>>696
読たんを知らないのか。
いいからホーンテッド嫁。

知るか

まあ凹まないなら良いことじゃん
泣いて被害者面されるよりは書評家さんも気が楽だろ

わかつきひかるもムカつくけど凹みはしないって言ってたね。
そういう気構えの人じゃないと潰されるのかも。

大作家先生なら兎も角、今はそれくらいの気概がないと、新人はやってけんのかも

だからといって、好き勝手暴言書いても良いって訳でもないがな

この作家はこういう人間だ

人の人間性は変えられんわな

褒めてる書評以外禁止！って言ってる編集者もいるしな。

>>696
やないのかな？
でも、普通そう思うんじゃないの？
程度の差はあれ。
文章でも、そんな感じでは書いてるけど。

とはいえ、まあこういうのに批判はあるだろうねえ。
わからんでもないが・・。
>>705
の例のアレへの批判では、「言論の自由」だの「表現の自由」だの持ち出す人もいたわけで、
逆に言えば、「受け手」だけでなく「送り手」自体も言いたいこと言ってもいいって、肯定してるわけでしょ？
自分達は言いたいこと言うけど、作家は言いたいこと言ってはいけないって理屈はどうかなとは思うけども。

まあそこは、俺たちは「お客様」で、お前らはそうじゃないんだから、口は慎めってことなんかね。
勝手なもんだねえ・・まあ、そういうもんなんだろうけども。

ぶっ殺すだの糞だの抜かしやがって。
こちとら対価支払って上で批評してるんだ。
取り上げてもらえるだけ有りがたく思え。

>>705
多分指してるのはアレだと思うけど、アレって褒めるの禁止なんて書いてないと思うぞ

「作家としては悪くかかれりゃ凹む、もし作品が良かったら褒めてやってくれ」

建前抜きの本音の部分でなら、至極最もなことをいっているかと

訂正
＞褒めるの禁止なんて
褒める書評以外禁止なんて

サイト持ってる作者とネット上で直接そう対話する分には別に構わんのかもしれんが

>>706
同感
多分「お客様は神様」という発想なんだろうけど、曲解してると思うな

元々それは
「お客様は神様のつもりでやらなければ芸ではない」（wikipediaより）
という趣旨の名言なのであり、そのくらいの心構えだということにすぎない
なのに最近では客傍若無人を働く免罪符に歪められてる
基本的に対等なんだと思うんだけどなぁ

言った本人は草葉の陰で泣いてるんじゃないか？

>>708>>711
お前らの言ってるアレ以降に
「商売の邪魔になることが書かれているのは問答無用で駄目」
ってアレは発言してるんだけどな。
そりゃあ、作家も一人の人間って事は分かってるよ。

そしてスレの流れで一言レスしたのに変に深読みされて大きく動揺する俺。

ラノベ界もドス黒い面が前面におしだされた業界なんですね
自称書評家といい作者といい普通の社会人とは思えませんね

>>708
本音だけでコミュニケーションしてるからダメなのさ。
建前って重要だよ。
嘘でも良いから、「小説文化には個々人の都合を超えた価値があるのだ」くらい言わないと。

「俺たちは客だ！」
「お前らは商売の邪魔！」
とか言い合ってるのは、傍から見ると下品。

ようするに作家編集書評関係なく偉そうなこと言ってると気に入らないんだろ

そしてこのスレの住人がいちばん偉そうというオチ

「批判するサイトは商売の邪魔としか思ってませんので褒めてください」
「批判するのは勝手ですけどそりゃ俺も腹は立ちますよ」

これだったら俺は下の方がアリだと思うが……。

あと編集者のアレは本音を言いつつ「書評サイトと作家の良好な関係が〜」などと
中途半端に媚売ってるのが一番キモいと思う。

>>705>>712
その「駄目」は「禁止！」という意味ではないと思うがな
まあ深読みは・・・お互い様だな・・・

>>717
きっと腹は立たんが邪魔ではあるんだろｗ

俺は感情論は好きじゃねーからどっちがアリとも思わんな
書評サイトに「俺らのことどう思う？」なんてアホなこと聞かれたからって
気軽にホイホイ本心をアホみたいに答えるべきじゃなかったな
スレは盛り上がって面白かったが

見ていたとしても見てない振りするのが一番だよな、2chと同じ。
ただ名無しさんと違い、ネット書評家は業界にアプローチしようとするのがいるからなｗ
余計な面倒もあるんだろう。

ふざけんなオラァ

あ、何が？

つうか、このスレで言われるほど
自称評論家は業界にアピールしているように見えないんだが

書評風サイトを叩くための口実に過ぎなくないか？

キチガイが目立つのはどのジャンルでも同じ事

声が大きいほどよく目立つということだな

前に富士見ファンタジアがいちせに献本して推薦文を書かせてたっけ
これは編集部の方がクソなんだと思うが
いちせなんかに自分の本を献本されたら大抵の作家は激怒しないか？

宝島社が悪いな。
下らんムックなど作って自称書評家どもを勘違いさせた。
業界に近づけた。

両者が近くなって幸せがあるはずないのに。

宝島社には幸せだったんじゃないのか
それは

別に踊らされる人間が勝手に踊っている分には無害だし
どうでもいいんじゃね
少なくともこのスレの燃料にはなってくれてるわけだし

まあ本気で怒っていらっしゃる方もいるようで

誰がナニを怒ってるんだ？
編集者？、作者？、自称書評家？

>>716
同意。
まあ、そういう連中の集まりだし。

書評乙ｗ

ハブられた書評家（笑）の方が怒ってるんだろ

文壇(笑)が文春社べったりでランキングが操作されていたという噂があったのも背景だろうな。
そこで、文学とは無縁だった宝島社が台頭したと。

>>695が下のでリンクられてたのハッケン
もしかして、前見たくでかい感じになるかな？
ｗｋｔｋ

http://www.karzusp.net/
小説
★「書評サイトで酷評されてたら凹みますか？」的な質問をいただいたので回答します。(Shamrock’s Cafe)

そういえば
前回の日記でふと思い出しましたが、ちょっと前にメールで「書評サイトで酷評されてたら凹みますか？」的な質問をいただいたので回答します。

凹みはしません。「こいつぶっ殺す！」と思います。

以上です。
ちなみに僕は割と頻繁にこいつぶっ殺すと思う方ですが、幸いにしてまだ誰も殺してないのでご安心ください。
俺は小説に感謝している。作家にならなければ猟奇的殺人者になっていたから……。
そんなクラウザーさん。
……まあ、的を射た批判なら兎も角、心血を注いだ作品をゴミだのクズだの罵倒されて笑っていられるような聖人君子様が下々の者に向かってお書きになられた小説なんて少なくとも僕はまったく読みたくないですから、これは健全な在り方だと思います。
作品（特に大衆向けエンターテインメント）とは、笑ったり泣いたり怒ったりする人間に向けて、同じように笑ったり泣いたり怒ったりする人間が創るものです。送り手と受け手の間に上下などありません。立場の違いがあるだけです。

読たんの言うことだから、仕方ないよ。

間違ったことでもなく想定内の発言だし、別に盛り上がらないだろ。
支離滅裂な文だけどな。

至極まともな事しか言ってないと思うが

というか読者の方ももっと「金返せ」とか「作家止めれば？」とかの本音を語った方がいいんじゃないかな
変にすりよろうとする書評サイトとかがあるから変な事になるんであって

宝島社とか富士見ファンタジアとか今は亡きジグザグノベルとか、
書評家にすり寄って本を売ろうとするカス出版社がいることが一番問題

>>695
エスパー魔美のパパが酷評された時の台詞を意識しているような
……というかそういうネタ？

>>741
その昔、ちんこ様という方がおられてですね、

>>738
・作家としての正しい解答？編


そういえば
前回の日記でふと思い出しましたが、ちょっと前にメールで「書評サイトで酷評されてたら凹みますか？」的な質問をいただいたので回答します。

凹みはしません。むしろ感謝します。

酷評されるということは、作品になんらかの欠点や齟齬があるわけで、ぶっちゃけて言えば自分がすべて悪いと思うからです。
自らの、才能や努力、技術といったもろもろが足りないからこそ、そういった酷評を受けるわけで、そのサイトの管理人さんの所に行って、欠点を直接に指摘していただき、そして不快にさせたことを謝罪をしたいぐらいですね。
読者さんの貴重な時間や金銭といったものを私は、奪ったわけですからねえ。

読者さんの意見を真摯に受け止め、前向きに改善してこそプロと呼べるわけで、凹んだり憤ったりするなど半人前もいいとこだと私は思います。
だって、読者さんがあってこその私ですよ？、感謝こそすれ恨んだりなどといったことは断じてありません。
これからも、私の作品をよりよくするためにも、意見や批判はぜひぜひお願いします。

>>745
これが理想の作家のあり方だと思ってる書評の奴らっているんだろうなあ

書評家に読者の代表になれるほど読解力や文章力があればいいけど、
実際は声が大きいだけで客観性なんか微塵もない有象無象だからな。
あいつらの言葉に耳を傾けるような作家は駄目だろ。

>>746
なんとなく改変してみた
・書評家としての正しい解答？編

そういえば
前回の日記でふと思い出しましたが、ちょっと前にメールで「書評サイトで酷評するのは作家に恨みでもあるんですか？」的な質問をいただいたので回答します。

恨みなどありません。むしろ善意でやっています。

酷評されるということは、作品になんらかの欠点や齟齬があるわけで、ぶっちゃけて言えば作家さんがすべて悪いと思うからです。
恨みなどという恣意的で感情的なことがらでやっているわけでは決してないのです。
自らの、才能や努力、技術といったもろもろが足りないからこそ、そういった酷評を受けるわけで、その作家さんの所に行って、欠点を直接に指摘して、不快にさせられたことを謝罪してもらいたいくらいですね。
読者である私の貴重な時間や金銭といったものを私より、奪ったわけですからねえ。
損害賠償を請求されても、作家さんは文句など言えないでしょう。

読者である私の意見を真摯に受け止め、前向きに改善してこそプロと呼べるわけで、凹んだり憤ったりする作家さんなど半人前もいいとこだと私は思います。
だって、読者があってこその作家ですよ？、感謝こそすれ恨んだり憤ったりするなど言語道断です。
これからも、作品をよりよくするためにも、作家さんには意見や批判を真摯に受け止めて、ぜひぜひ精進して私を楽しませて欲しいものです。

>748
ちんこ先生あたりが本気で言いそうだw

失敬な！拙者を侮辱する気でありますか！
誠意あればこそ耳の痛い忠告も申してやるのですわ。
甘受するのは作者の義務ですぞ！

定期的に出るな、そのネタｗ

個人的には酷評するのは構わないと思う。実際その人が読んでつまらないと思ったんだろうし。
でも、その読んだ後悔？みたいなのを当たり散らすのが好きじゃない。金返せとか。そこは自己責任なんじゃないかと思う。

さっき、ちんこ先生のブログの書評を初めて見たけど周辺視しすぎですね。そのブログ内で押しとどめ完結させてない感じがする。反応を前提とした文章に客観的もクソも無い。

長文申し訳ないです。

所詮素人書評は上から目線で偏狭な語りするか
消費者視点で「製品」に文句言うか、しかないしね

どのみち「感想」の範疇を外れるやつは痛いと思う

>>752
ああ、オレも金返せとか！、時間返せ！、とかは納得いかないなあ。
まあ、半分ネタなんだろうけど、ホンキだと怖いな。
その辺は、自己責任ってヤツだしな。

ブログなどだと、わざと大袈裟に騒ぎ立てて、耳目を集めようとしてるんじゃないか
と思うときもある

つーかネットで拾ったネタを裏付け取らずにそのまま流して騒いでるのが多いよね
ネタ元が騒いでるから騒ぐみたいな群集心理で

>>756
新聞記者やニュースキャスターじゃないんだから、騒ぎたい人は騒いでもいいんじゃない。

自分で発見した事で騒ぐなら当人の勝手だけど
少し調べれば根拠の無いデマと分かるものに
踊らされてるヤツはアホだろ

読んでみたいから、そのネタとやらを教えてくれ。

>>759
俺が思い浮かべてたのは「GOSICKが京アニでアニメ化」とかかな。

もう少し信憑性のあるものを頼む

ぶっちゃけ書評だけなら文句もないが
すぐ知ったか業界論ぶつような馬鹿が多いのがねー

>>762
>>すぐ知ったか業界論ぶつような馬鹿が多いのがねー

誰かいたっけ？

このスレは一般化するのが好きです。（俺含む）

業界論ぶつ馬鹿は多いんじゃなくて、単に目立つだけだ。

業界論はどこでもぶってるだろ
ガトーと秋山にも指摘されたし

>763 狩田

主要な連中は全員やってるじゃんｗ

信憑性があるやつというと「富士ミスが潰れる」とかかな

>>769
だれのことかわかった＆何故そう主張してるか知ってる
そんな俺もライトノベルサイト管理人

ふと思ったけど
酷評が嫌なら見なきゃいいみたいなこと言ってるサイトの人は
ここ見てないよね？

嫌なら見るなと言われても、読んだ後どうしようもない不快感になるのがわかってても
見たくなることってあるじゃないか。言わないでも割と見てると思うよ。

酷評されるのが大好きという可能性もあるぞ

自分らも公に文章発表してるんだから酷評されることも甘受しないとな

>>772
書評サイト見てる作家も、似たような心理なんだろうなあ

ttp://www.fureai.or.jp/~sinniti/purple/index.html

>「嫌なら見なければいい」という言い分はわりと的はずれだと思うんですよね。何かしらの対象に「嫌」と言う人は、極端な話、この世界に存在して欲しくないから「嫌」と言ってるわけですので見る見ないはそもそも問題ではなく、存在の是非が論点なわけですし。

今も世界の何処かで戦争が続いていて罪もない人達が死んでいきます、
そういうニュースを見るたびに私は心を痛めるのです。と言ってる人に対して
「そんなに心が痛むならニュースを見なければいい」と言ってもそれは的はずれですよ。
見なかったことにしても「それ」が世界に存在するという事実は変わりませんし、
「それ」が世界に存在することをもう知ってしまっている以上、見なければ済むという話にはならない。

　で、そういう「私的欲求」を現実的な手段で満たそうとするとたいていの場合
そこに「争い」が生まれますし最終的に「戦争」が始まるわけですよ。
かくして人の歴史は繰り返すって話ですねー。

　つまり平和かつ平穏に暮らすにはそういうものを「見なかった」ことにするテクニックが大切なわけですよ。
小賢しい大人ばんざーい。



以上引用
悪いが何を言ってるのか全く理解できない

頭痛い
これは書評サイトの文？

かっこいいこと言おうとして途中からわけ分からなくなってんなｗ

>存在の是非が論点なわけですし
論点なわけだから、なんなんだ？

>　で、そういう「私的欲求」を現実的な手段で満たそうとするとたいていの場合
>そこに「争い」が生まれますし最終的に「戦争」が始まるわけですよ。

　　 　　 ＿__　　　　━┓
　　　 ／　―＼ 　　┏┛
　　／ノ　　(●)＼　 ・
.　｜　(●) 　 ⌒）＼
.　｜　　 （__ノ￣　　|
　　＼　　　　　　　 /
　　　 ＼　　　　 _ノ
　　　　/´　　 　 ｀＼
　　 　 |　　　　　　　|
　　 　 |　　　　　　　|

　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　━┓
　　　　　　　　　／　―　　＼　 ┏┛
　　　　　　 　／　　(●)　 ＼ヽ ・
　　　　 　　/　　 （⌒　　(●) /
　　　 　　 /　　 　 ￣ヽ__） ／
.　　　　／´　　　　　_＿_／
　　　　|　　　　　 　 ＼
　　　　|　　　　　　　　|

戦争が「私的欲求」の延長で起こるというラノベ脳の持ち主なんだろ

＞つまり平和かつ平穏に暮らすには
＞そういうものを「見なかった」ことにするテクニックが大切なわけですよ。

またどこかで戦争が起こってる…。
どうして人は戦争なんかするんだ…。
そして俺はなんて無力なんだ…くそ！くそ！くそぉ！！！！！

オナニーしたらどうでも良くなった。

坂入慎一〜シャープエッジ〜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1071226908/

↑それこの人？

>>776
前半は同意だが、後半が微妙だ

嫌なら見るなよは、嫌なら読むなよに、
カウンターされ、ループになりやすいのであった

天音 詩温

●あまね−しおん【天音 詩温】
アニメ「らき☆すた」の小早川ゆたか役声優の長谷川静香のブログにて
自分のインタビュー記事が掲載された雑誌の号数を間違えた彼女を
「特定の一人の為に購入した人にとっては、
可哀想な事になりました。恐らく静香さんのファンは、貴女と同い年かそれ以下の筈。
金銭的には安くないはずです」 と批判

このコメントの５時間後、長谷川はブログを無期限休止、過去記事を全て削除。
ただし、この記事のコメント欄は残され、長谷川が突然ブログを休止した背景について議論が白熱する中で
再降臨。

「どうもお灸が効き過ぎたようです。人を叱ると言うは本当に難しい。
この責任の一端は私にも有るでしょうし、何かしら責任を果たさないといけないでしょう」
そして、有名な女性声優の名前をあげ、かつて彼女の文章の問題を指摘し「矯正」させたことがあるとし、
長谷川さんも 矯 正 し て あ げ て も い い とカキコんだ。
「その代わり私は厳しいですけれど。教わりたいと言う旨のメールを貴女から届き次第、
時間を割き課題とか考えて返信します」


この投稿がきっかけでブログが炎上
ヤフーニュースのトピックスにも紹介され、ガイドライン板・声優板にも単独ｽﾚが立つ祭りへと発展した。

……ある意味、このｽﾚ住人ならびに、ここで語られているネット批評家達が
暗黒方面へ最終進化した存在と思えてしょうがないのは筆者だけだろうか。

>788
きも過ぎるけど、それだけ突き抜けると普通に笑えるなｗ

文学少女に続いて、黄昏色〜の作者も「このラ」ランクインを喜んでいる（少なくともそのようなポーズをとっている)ことに薄気味悪さを感じた。
ついでに富士見書房じゃ「フルメタ1位！」なんて広告を出しているし、
米澤穂信の解説をまいじゃーが書いているし…

そもそも「この○○がすごい！」シリーズは、文春のランキングのアンチテーゼのはずだったのに、今じゃ宝島の方が商業主義に利用されてやがる。

しかし文学少女も黄昏色〜もイラストは竹岡美穂なんだな

ttp://www.boople.com/images/BPbookCoverImage?isbn_cd=4829132604

宣伝材料になれば十分なのでは？

いやプロ作家なんだから売り上げに繋がるなら何でも利用するよ
このラノだって商業出版物なんだからエピックでっちあげて存在価値を誇示しなきゃいけないし
本質は文春と変わりないって

文春は選考が不透明だし週刊誌の文春とムックのこのミスではこのミスのほうが読者に親切だよ。
文春は日本アカデミー賞みたいなポジションに感じる。
米澤には悪いけど春季限定の犠牲のおかげで感想サイトの管理人が文庫解説に大量に流れ込むのを数年先延ばしに出来たんじゃないかな。

というかミステリ畑の作品はミステリ畑の人の解説がつくのが普通で、
そっちの書評サイトの人は普通に解説書いてたりするからなあ。
米澤の犠牲云々がなくても、ライトノベルから越境した人でなければラノベ系の解説はつかんだろ。
今んとこ文庫になってるのは桜庭ぐらいしかいないし。
ラノベは解説無いし、そんな大層なもんでも無いと思う。あれはひどかったとは思うけど。

その米澤の解説が酷かったもんな
あんな気色悪い駄文を商業でやられたらマジ殺意湧くわ

あの解説、やっぱり叩かれてたのか

>>793
ラノベに解説ないし今後も必要とされることがあるとは思えん。
考えすぎだ。

賞とった新人のデビュー作に、編集が後書きで紹介じみた事を書くことがあるくらいか

米澤解説は、ネットのなあなあ文章を実物の本に載せたらどれほど不快か
ということがよく分かったから、それなりに意義もあったよ。

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up257796.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up257797.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up257798.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up257799.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up257800.jpg

定期的にはりつけ

407:水先案名無い人 2005/04/30 22:33:25 AOa3DQ33
「春季限定いちごタルト事件｣の解説、今日初めて読んだがホントひどいな

・まったく興味の持てない自分語り
・私はライトノベル読みなので受け取り方が違っても許してねという言い訳
・（笑）の使用
・「読め」と繰り返すわりに、なんで読んでほしいのかさっぱり分からない文章

ネットでファン向けに書いてるならこの書き方もアリなのかもしれんが、
俺みたいな一見さんがこんな文章見たら買う気なくすぞ
ネット文体を紙媒体に移し変えるとこんな悲惨なことになるんだな


↑以外だと北村薫の名前が出てこないのには呆れた（多分知らないから読んでないんだろう）
だからＱ．Ｅ．Ｄのほう出したんだろうけどさｗ

まぁまいじゃーの人もいちごタルト「事件」（笑）から反省したのか
それ以後のライトノベル推薦本（このラノとか）なんかでは過剰なくらいガッチガッチな文体のコラム載せてるけどな
　
それでも当時あの解説のインパクトはでかかったなぁ
俺も未だにアレのせいでまいじゃーに反感あるし

もうそれ3年前の出来事なのか
はやいもんだな

頼んだほうが悪いってだけだと思うけどな。

どういう文章書くか分かって頼んで
そのままの文章書いてるってんだから。

ネット書評の連中を取り込んでマンセーさせる狙いがあったんだから
それはそれで成功だわな。米澤は実際ネット書評の大好物になってるし。

いちごタルト以前から（ネット書評の）米澤人気は高かったけどな。

たしかに米澤とＷ桜は「一味違う俺」御用達だったな

わー、米澤とＷ桜読んでるんだぁー、すてきー（棒読み）

Ｗ桜ってもう死語だろ

というか書評サイトは桜庭一樹のハードカバー作品をほとんど読んでなかった、という結果がどこかにあったはず。

まあ連中もたいがい口だけだしな

>>810
ラノベ読みがハードカバー読んでなくても別にいいだろ……
もしハードカバー読まずして偉そうに桜庭や米澤全体について語るなら別だがな。

一般作ハードカバーは別口として別の書評がいるしな
あれもラノベサイトに負けず劣らずうざい

おまいら敵多いなｗ

桜庭はハードカバーで読むに値しないような作品も書くからなぁ……

ラノベで正真正銘のゴミを書いた作家のハードカバーにはなかなか手が出ないだろ。

まだこんな下らん議論してんの?
ラノベ（笑）ごときで。暇だなあ。

最近の釣りはsageが多いのにお前ときたら

>>816
ここはおまいのような忙しい釣り人の来る場所じゃない。
早く巣に帰れ。

http://d.hatena.ne.jp/librarian-87/20080301/1204387206
http://d.hatena.ne.jp/mine-o/20080302
http://d.hatena.ne.jp/shinichikudoh/20080301
http://d.hatena.ne.jp/Michel_Wu/
http://d.hatena.ne.jp/whitestoner/
http://d.hatena.ne.jp/boilednepenthes/

転叫院さんは受かってたよ。Aじゃなかったけどｗ

連中は……なんというか……

まあ、仲良くはなれなそうだ

ttp://d.hatena.ne.jp/skipturnreset/20080229

こことかどう？

>>821
ラノベの感想・評論サイトじゃないな、そこ。
その日記自体は雑だけどま、面白いんじゃね？

ttp://d.hatena.ne.jp/sangencyaya/20080304/1204633502

>>823
それの本題はともかく、ラノベだけの感想ブログ何かゴロゴロあるよな。

保守っとく

ttp://d.hatena.ne.jp/cherry-3d/20080310/p1

>>827
こういう書き方が面白いとおもっているらしいあたり終わってるな
ダ・ヴィンチも終わってるとは思うけどあれは対象読者の方が終わってるからであって
商業雑誌の方針としては間違っちゃいないだろうし

ダヴィンチなんか読んでねーし、
誰だよ前島有希夫って。

オタク文化批評の連中ってよくわからね
オタク文化の中にオタク文化を作ろうとしているように見える

サブサブカルチャーってか

なんだこの記事
実話？

>>827
前島賢って、しゃべり場１期のメンバーか！？
うあ、懐かしい。
そうか、よくわからんけど活躍してるんだ。
感動したｗ

つまんないストリートパフォーマンスみたいな文章だな

自称評論家(笑)
偏ったオタク(笑)

サブのサブだとおかしくなっちゃうから、サブインザサブカルチャー？

ただの政見放送だろ

誤爆

ラノベ作家は人間のくず

職業と人格には何の関わりも無い

>>839
煽りにすらなってない。0点。

http://d.hatena.ne.jp/cherry-3d/20080312/p1

面白いこと言い出したな。
この問題提起に限ってはおれは評価したい。

こんな記事に本気になるなよってのが平和側で、こういうときに本気にならなきゃラノベは隅に追いやられるぞと言ってるのが前島側の言い分？

おもくそ意訳するとそうだな。
前島は嫌いだけど今回のは俺も評価したい。

ラノベに限らず、自分の好きなものを小馬鹿にされた時に
「ふざけるな、俺の好きなものをバカにするな!」って怒るのと
「はいはい釣り釣り、スルーね」と流すのと
どっちが態度として真摯かといえば前者だと思う。
なんつーか、平和の意見は悪い意味でヌルい。

>>844
それに加えてこのスレ的に大事なのはラノベ感想サイト界隈の馴れ合いに対する厳しい糾弾だろ。
要するに件のダヴィンチの記事に身内が関わってるから正面切って批判しないんだ、っていう言い分。
まぁ、これこそ真っ向から言う奴は今まで誰もおらんかったし。

>>845-846
確かに悪い意味でヌルいよな。毒にも薬にもならない囲い合い。
ttp://d.hatena.ne.jp/kazenotori/20080312
こういう見当はずれな記事もその一種でしょ。

問題提起はともかくとして、所属意識の押しつけがうざったくて仕方ない。
本人も解ってやってというか自分で胡散臭さって言ってるけど。

でもなんか、ムキムキしててウザくはあるな

ラノベのことで必死になっている痛いスレはここだと聞いて(ry

おこぼれにあずかってラノベ関連本で「業界ごっこ」がしたい人間と
本気で業界入りを目指して論調を熱くしてる人間の違いだな。

前者は軽蔑されるし後者はウザい。
でも位置を高めようとか評論家が出ねばならないとかは正直、気色悪い。
権威化志向になったり権威と呼ばれる人間が出たら、ジャンルは死ぬ。
その意味では前島には不同意だし邪魔。

いや、前島はすでに業界人だろ。暑苦しい正論なのかもしれんが、

俺は大森の座をねらうぜ！
ラノベ特集で俺を呼ばないとは何事だ！
ラノベ批評家連合はなんで俺を呼ばないダヴィンチを批判しないんだ！

のように読めちゃうのがなんとも。

「ジーンズ姿見た事無いのに、ベストジーニストって舐めてんの？」
まで読んだ。

http://d.hatena.ne.jp/kagami/20080313#p2

あーあ、とうとうこんな人まで来ちゃったよ。

桜庭一樹の出身大学を執拗に聞いてた人を思い出した。

でも語るに三島のパロやってるあたり前島の方もやはり逃げだろ
ダ・ヴィンチがクズだと思うなら自分の観点で自分の記事を書けばいいだけであって
ダ・ヴィンチのセンセーショナルな釣りタイトルに釣られてやる必要もなかろうに

kagamiをkanoseと見間違えて驚いた。
kaしか合ってなかった。

kagamiさんはほんま最高やで

ｋ様は俺の嫁

>>856

同意

知らない雑誌に、知らない批評家。知らない重鎮に、知らない集団。
いまいちピンとこねえ。

大森望はとりあえず前島に突っ込むためだけに
わざわざはてなの垢をとったの？ｗ

ttp://b.hatena.ne.jp/ohmorinozomi/
2006年03月10日には垢とってるみたいやね

　

ラノベ界の大森望になる！！って言いたいのか、この喋り場君は

204 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/12(水) 02:13:44 ID:SUeP926q
>>200
だが商業作家は通常、それを目指さずして生活維持は有り得ないんだぞ。
そういう人間が目指す、多くの読者に喜んでもらう為の
指標みたいな物ってのは漠然とあるだろうに。


「好き嫌いは人それぞれ」なんて言って浅い次元で思考停止してる、
評論者・創作者的視点に理解を全く示そうとしない奴が
世の中には多過ぎるな。

橋本紡のハードカバー読んだがおもしろくなかった。
というか期待ほどものじゃなかった。。。

同じラノベ作家でも桜庭一樹みたいに開花する人もいれば、
橋本紡みたいにラノベで終わっとけばいい作家もいるんだと思った

>>867
なぜそれをこのスレに書く。

>>867
勝手な批評乙

>>868
さすがに脈絡なさ過ぎるから誤爆じゃね？

まあねえ、好き嫌いと良し悪しは別個に取り扱わないといけないわよねぇ

大森望になるにはまず新潮社に入社しなきゃだめだがまずそこが難しい

ネットを見ていて思うのは「みんな忘れやすい」なので、ネットでひどい失敗してもあんまり心配することないぜ！ネット人格リセットの必要もないよ！
http://d.hatena.ne.jp/kanose/20080315/netcharacterreset
----
・そもそも大半の人は過去の活動まで調べようとしないので知らないことが多い
・知ったとしてもそれを気にする人が少ない
・ずっと気にするのは、その人に被害を受けた人
・特に当事者でもないのに、ずっと気にして、それに触れている人は粘着呼ばわりされる。
　被害を受けた人はさすがに粘着と呼ばれないとは思うのだが
・ネットのコミュニティは一定の期間でシャッフルされる
・たとえば、はてなでも、ずっと見かける人は少ない。
　いつの間にかフェードアウトする人が多数で、新規参入者が出てくる。新規参入者は当然過去を知らない
・最近だと、盛り上がるネットサービスによってもシャッフルが起きる。mixiだったりTwitterだったり

の結果が↓
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1142485071/
桑原誠は原稿料逃げてる場合じゃない！！この大バカヤロー！！！！！

うきゅきゅが「一つの作品の解説に50分とか時間かけ過ぎ！　時間を区切って効率よく」
みたいなこと言ってるけどさ、これってどうなんだ。
好きでやってることだろ？　仕事じゃないんだろ？　なんで手を抜くことを考えてるの？

さすがにそう読むのは文盲としか思えないんだが…
「月60冊も感想を書いてる人」が一冊の感想につき「50分も時間を掛けてること」が
さすがに時間を掛けすぎって言ってるんだろ。
それだけ時間をかけるのは負担になるだろうから。
その上で時間短縮のアドバイスなんだから穿ちすぎだろ。

ttp://blog14.fc2.com/ilya0320/
＞「ダブルクロス・リプレイ・トワイライト」に突入。ついにここまで手を出してしまった。もう戻れないな。
＞ちゃんとダブルクロスのルールブック買おうな、俺。君の好きなナチスドイツの超力兵団とか出来るから。
＞さて、TRPGの「リプレイ」というのは、セッションのログを編集し、読みやすく構成／注釈付属／編集したものなんですが、
＞リプレイとラノベって根本的な部分では同じなんだよね。
＞今でこそラノベが主流ですが、元々ラノベはリプレイから派生したものだし。
＞ロードス島とかあの辺はそうだよね。システムはソードワールドだし。
＞で、オリジナルシステムを組み込み、「ラノベ」という形態が成立したのがスレイヤーズとそういうことなんじゃ。
＞ちょっと研究したいところ。


適当なこと言うな

前後関係が無茶苦茶だ
ラノベ読者にもこのあたりに無知な奴が出てきたんだな

スレイヤーズはTRPGのパロディでしょ？確か。

ロードスは専用のシステム使っとるわ
リプレイ時はD&Dだったが

>>878
インタビューとかチェックしてたわけじゃないから知らんが
発売年から考えてコンピュータＲＰＧじゃないのか？

しかし876の指摘したサイトはひでえな。
あまりにも無知すぎて指摘する気にもならんが
まともなやつが騙されることは少なそうだからどうでもいいわ。

研究できるほどの知識がねえじゃん

TRPGのパロディはフォーチュンだな

スレイヤーズは魔法名が短すぎるからTRPGパロじゃないと思う。
TRPGならもっと複雑にして、ゲーム中にミスを誘いそう。

フォーチュンも主人公がマッパーという時点でTRPGじゃないような気がする。
マッパーがいるTRPGってあったかな？

>>878
どちらかというとドラクエあたりの「勇者」が主人公なコンピュータRPGへの批判的パロディー
・主人公が女で魔法使い
・最初から高レベル
・いきなりラスボス
といったあたりを意図して反転してみたそうな

>>883
昔のＴＲＰＧは プ レ イ ヤ ー がマッピングするのが当たり前だった
あくまでもプレイヤーがマッピングするので、ＰＣにマッパーという職業は存在しなかった

>>885
昔はプレイヤーに「マッパー」とか「コーラー」とかの役割があったんだよね

http://d.hatena.ne.jp/yaritusann/20080323/p1
なんだこれ

嫌味だろ

褒め殺し

トラバ先を辿っていくと何か皆、本気だな…。

糞真面目な奴らの糞真面目な文章を読んでも詰まらん至極だなｗｗｗｗｗｗ

なんだこいつ

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1195357242/

今日本屋行ってラノベ見てて
・ねくろま
・かのこん
・ラブゆう
ってのが面白そうっていう感じがしたんだが、どれが一番評判いい？
つかｽﾚﾁだな、ｽﾏｿ。

>>894
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1205421721/
のほうがまだいいんじゃね？

>>890
いいかげんみんなキレたんじゃね？
海燕なんて屁理屈こねてるだけの釣り師だしな。
前はもうちょっとまともだったんだが、アルファブロガーとか言われて
調子こいてあのザマだ。言うこと矛盾しまくりで話にならん。
ブクマがあれだけついてるのに誰もコメント欄に書き込まないあたり
誰もまともに相手にする気がないのがよくわかる。

＞2008年03月25日 hobo_king へぇ？ 「役に立たないから」書く必要がないの？
＞でも自分で「役立たずなものほどおもしろい。http://d.hatena.ne.jp/kaien/20080108/p1」
＞って一月に書いてるよ？　……この２ヶ月の間に一体何が？

ブクマでちんこ先生に突っ込まれてるな

よりによってちんこに引導を渡されるとは

ｵﾜﾃﾙm9(^o^)

>>895
あざっす。

tamasakaの「書評サイトに対する作り手側の視線」の時に
まともな意見を出せなかった奴らが今必死で海燕をフルボッコにしてるな。

身内に裏切り者が出た、という感じだろうか。

どっちに妥当性があるのだろうか

内ゲバかよ。何事も為し得ぬまま縮小消滅へのパターンを歩むネット書評の先生方ﾜﾛｽ

是非そのまま消えてくれ
もしラノベ界というものがあるのなら、それで平和が訪れるだろうから

>>901
あれはどっちもどっちだと思ったけどな。
作り手あっての読み手なのは当然だけど
打たれ弱いのがわかってるのに
ネットを見て回るのはあまり褒められたもんじゃない。

それよりもだ。
海燕先生ところは既に書評サイトと言えない気がする。
あれはただの釣り道具屋。

そんなに暇なら自分でラノベでも書いてみりゃ良いのに

海燕って昔書いてたんじゃなかったか

海燕とちんこ先生は別グループだから、身内の裏切りというよりは組内抗争だな。

>>908
元ワナビの嫉妬かい

まいじゃーがリニューアル

>>911
ツッコミ待ちか？

ラノグラフですよ

4/1から覚めるんだ

保守。最近どうですか

ここが伸びてないということは、平和かと

ラノベの内容なんぞを
まともに見てる奴なんていること自体
驚きだ

あんなの可愛い女だして
テキトーに厨設定かましてりゃいいだけのシロモノだろ

馬鹿いうな
かっこいい男ドモをだして
ウホウホいってるだけのもある

わざわざこんなところで釣り糸垂れんでも……。

馬鹿いうな

頻繁に改行して空白入れて
意味の通らない言葉や流れというものを豪快に無視したストーリーで
レイプされて孕んで流産してくっついたり離れたりを繰り返して
最後は死んで感動ってだけのもあるし

何も生み出せない無能の輩こと自称評論家が
自分たちの好悪を優劣にすり替えて作家を攻撃してるうちに
そして誰もいなくなった哀れなジャンルもあるし

あらすじ「やれやれ。マスターベーション。僕は射精した」ってだけのもある
この作家の話は大抵消極的な男の前にエロゲばりに都合よく積極的な女が現れてセックスすることになる
きっとハルヒはこいつのパクリ

上から順に

ケータイ小説

SF(笑)

村上春樹(爆笑)


かな

ホントに平和だなあ（皆、一通り叩いちゃったんで、飽きちゃったのかな？）

どーでもいいけど
ライトノベルコンテンツって
アニメ業界に食い散らかされてるよな
どーでもいいけどさ

「何もしない人ほど批評家になる」

　自分がバカにされないことに意識を集中する。
　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
　部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

　演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

別にいいんだけど、そんなに小説が好きなら
分析して批評する間に一行でも多く作品を読みたいと思うものじゃないの？

作品を多く読んでるのを自慢にするだけのバカもいるよな。
むしろ、作品それほど沢山読んでなくても深い読みができるような人間の方が好き

>>921
二番目はSFなんかなあ
SFの衰亡とはあんま符合しない気がするんだけど

ＳＦ衰退は浸透と拡散の問題で
批評とは関係ないね

となると本格ミステリ(笑)かな？

むしろ新本格（笑）では

「新本格魔法少女りすか」で初めて「新本格」というのを聞いた人もいるくらい
一般には浸透してないがな。

浸透してないところに加えて
評論と排撃を繰り返したから……

なんかサブカル気取る連中ってその手の自爆ばっかだな

寄生虫だし

新伝奇って何だったんだ

恒例のファウストによる寒い売り込み文句

結果をまとめると

この先生きのこるにはどうすればいいんだろう？…

勿論卑に流れすぎてもいけないんだけど、むしろあまり高尚になりすぎず、
より多くの人に楽しんでもらえる話を書けばいいと思うよ

「きのこ」るでも通じるぐらあたりさわりなくて反応に困るｗ

　 　/米帝＼　　　そ〜ら、毒牛肉だ
　　 ( 　｀_ゝ´）つ　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐､,
　⊂　　　　ノ　　　　　　　　 ∧　∧　　ﾊｯﾊｯ　　　　　　　　 `ヽ,　　　　　β
　　 人　 Ｙ　　　　　と/⌒　( ´Д｀;)　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ:､　　　r''
　　ﾚ （＿フ 　　　　　(/ーし'ー-J　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､,,:'ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　↑プロ奴隷

書評サイトはインテリをアピールしたい奴がいて気持ち悪い。
一ヶ月何冊読みましたとか。
漫画みたいなラノベで言ってもな。

あれは単なる自虐だろ。

読了数だけじゃなく、あいつらは汚い本棚晒しまでするよｗ

>>941
単なる読んだ冊数自慢はあるだろうが
さすがにインテリのアピールはねーよｗ

純文学しか読みませんよサイトならともかくラノベサイトならインテリはありえない。
むしろ「自分はラノベオタです」アピールだ。

俺はお前ら普通のラノベオタとは違うみたいな？

また無限ループか

http://d.hatena.ne.jp/fujiituki/20080505/1210001628

既出サイト？
この本どうこうというより、語り方やらタイトルやらの「上から」っぷりが久々にヒットだわ
まだいんだな、こういうの・・・

そこ、サナギさんの項を見てみｗ

うぉ、サナギさんにニーチェまで持ち出してくるとはｗ
自分もサナギさんは嫌いじゃないし、好きな部類ではあるが
それを頂点と掲げる価値観でラノベ酷評されると、作者としてはやってられんなｗ

他とは違う自分(ｒｙ
の見本だな

『酢めし疑獄』を『酢飯疑獄』と書いてる奴は信用ならン

「ニーチェとか」って「角度とか」を思い起こさせる名フレーズだな。

ウィトゲンシュタインって・・・使いたくなるよね、中二的に！！

他の書評見たけど、サナギさん以外だと中村九郎とか好きなタイプなのな。なんか分かるようなｗ
分かるけど、その嗜好で評判のラブコメの二巻買ってボロクソ批判するってのもなぁ
ここで扱われる書評サイト全般にある傾向だけど、顕著だなｗ

コイツ東大生か。言い回しが似てると思った。

痛い感想サイトはもうお腹いっぱいだから、もっと普通の感想サイトはないのか

あってもここじゃ書かないよ。先方に迷惑があったらかなわん。

というか普通の感想サイトとか見ても面白くない

それならbk1の書評とかでいいしな

普通にこの板で質問すれば良いだろｗ

たしかにbk1のみーちゃんはイタイなｗ
ttp://www.bk1.jp/webap/user/SchReviewerReviewList.do?reviewerId=29157

私怨乙

電撃のみーまーかと思ったらHNだったのかｗ

http://d.hatena.ne.jp/Ivan_Ivanobitch/20080509/1210352145

「俺」っていう一人称によるブログって、なんかそれだけで微妙に痛いから不思議
日常ではよく使う単語でも、文章になると途端にアレだな
ちなみに、レビューも典型的な「難しいこと言いたい病」でした

一人称が「僕」で変に賢ばった感じの方がイタいから、個人的には砕けてる感じの方がいい。
人それぞれだな。
でも>>965のサイトには同意。

「私」はどうよ。

>966

あ、言われてみれば確かに。子供が使う「僕」はまだいいんだけど、一回りしての「僕」は、ちょっとイヤかも
「俺」も自然ならいいんだけどさ。なんか、妙に「上から」っぽくなっているのは、気になるところ。
「私」は、普通に使っている分には一番一般的かと。まあ、文章によると思うけどｗ

イラストに騙されたわたくし
イラストに騙されたオレ様
イラストに騙された我輩
イラストに騙された拙者

一人称も工夫しろという事ですか

ちんこ先生のところがなんかキモいことやってるんだが

萌えばかり

表紙はみない

>970
猛烈なオナニー中？

それだといつも通りだな

ttp://d.hatena.ne.jp/kaien/20080526
ごくり・・
やはり、ここは切れ味が違うな・・

>最近のライトノベルはそれほど読んでいないので
>かぎりなく印象論に近くなってしまうのだけれど、
>ライトノベル全体のレベルは昔より上がっていると思います。

印象論で全体について述べるとは…馬鹿だ
海燕のレベルは間違いなく下がってるな

葉を見て森を知る

ランダム抽出してるならそれでもいけそう
まあ出版点数が増えてるから良作の数も増えてる道理ではあるな
比率はともかくw

>977
葉を見て森を語る、でしょ。
印象論という話ならコップの中の海水を見て
「海とは透明なものだ」と語るようなもの。

１をみて１０を知ったつもりで１００語る

２ｃｈの事だな

印象論だと自分で言ってるエントリに対して
「これは印象論で書かれたエントリだ！」と説明をつける行為は何に喩えたらいいんだろうか

徒労

ツンデレな支持表明じゃないか？

絶対可憐チルドレンのノベライズは人気だな

>>982
トートロジー
使い方間違ってる気もするが

>979
木を見て森を見ず
な

>>982
最初にそう前置きはしたものの
最後の方にはとても印象論とは思えない論調になってきてるけどな
「俺の印象論を覆してみ？できるもんならなｗ」といった挑戦的な意思を感じる

まあ別にそれが悪いとは思わないがな
これくらい強気な方が他人も話題にのってくれるだろうし、テクとしてはあり
ただこいつに敵が多い理由は何となく分かったかなｗ

単に身の程知らずが偉そうに吠えてるからでしょ。

次スレ立ててみた

ラノベの感想・評論サイトを語るスレ4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1212389737/l50

乙

埋めるか

http://d.hatena.ne.jp/INN/
http://d.hatena.ne.jp/kim-peace/20080522

めも

まあいいか。は真っ当に参考になるから毎日見てる。
台湾までライブ見に行ってるのか。気合入ってるなw

>>416
その多摩坂はブログで同人ゲームをこきおろし
しゃあの関係している作品をリアルでこきおろしまくってるわけだが

具体的に

>>995
懐かしいな、それ。
そんなのもあったなあ・・
ってか、「ネット書評は商売の邪魔になる」って売り手側が言及したなら、
書評サイトは、大喜びすべきとこではあるよな。

「俺たちは、それだけの力があるのだ！、うははあ」

って感じでｗ

９９８

９９９

１０００

━━━━━━━━━━　　奥　 　付　　━━━━━━━━━━

　発行： ライトノベル板
　発売： ２ちゃんねる
　定価： priceless

このスレッドは１０００を越えたため書き込みが禁じられています。
ご意見ご要望は新しいスレッドまでお願いします。
落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━