高橋弥七郎[A/B&シャナ]PART150

さて本スレッドは、痛快娯楽ネタスレッドです。
電撃の猫猫ヒットマンこと『高橋弥七郎』氏の作品について語ります。
テーマは、描写的には「新刊爆発！」、内容的には「早いよ！早すぎるよ、皆」です。
萌えよりも燃える漢たちのSF(サイエンスフィクション)！　『A/Bエクストリーム』シリーズと、
燃えよりも萌えるシャナﾀﾝのSF(それ膨らみ？)！　『灼眼のシャナ』シリーズについて語ります。
このスレの住人は五里霧中です。新刊の内容に剣戟交差の熱くも無駄なｇ(ｒｔｙ

前スレ
高橋弥七郎[A/B&シャナ]PART149
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灼眼のシャナ�U-Second- 　メロンパン143個目
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灼眼のシャナ�U-Second- ネタバレスレpart2
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【高橋弥七郎スレ　過去ログリスト】←更新停滞中
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【灼眼のシャナ】高橋弥七郎専用掲示板【A/B】
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灼眼のシャナ　ネタバレ専用スレＩＩ（公式発売日翌日零時以前のネタバレはこちらへ）
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灼眼のシャナ＆A/B　創作小説用スレッド
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【関連スレ・サイト】
電撃文庫・電撃hp総合スレッド 78
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電撃大王について語ろう〜その30
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電撃文庫公式サイト
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「灼眼のシャナ」コミック版掲載誌『コミック電撃大王』公式サイト
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他、絵師様の個人サイト、シャンゼリオン公式、アニメ、ゲーム、スレの外部サイトなどはこちら
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【高橋弥七郎作品におけるシャンゼネタリスト】
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【関連情報1】
▼灼眼のシャナXVI　絶賛発売中！
　私の大切なミステスが、今日、消えた。

　クリスマス。一人の少年が消えた。
　根源たる“存在の力”を失い、いなかったことになった。
　ゆえに、その欠落は誰にも気付かれず、忘れ去られた。消滅してしまったモノは、二度と戻ってこなかった。
　そうと知ってなお、シャナと吉田一美は、彼の生存を信じ続ける。喧騒が戻った御崎市の片隅で──。
　場所は変わり、人知れず浮遊する移動城砦『星黎殿』内部。
　一人の少年が空（から）であった玉座に着いた。鎧った凱甲、靡く衣、その全てが緋色で、頭の後ろから漆黒の竜尾が伸びている。
　周りに控える“紅世の徒”らから「盟主」と呼ばれた少年は、一同を睥睨し、そして命を下した。
　「盟主」たる少年が、御崎市で待つ彼女たちの許に戻ることは、無かった。
　古（いにしえ）の王“祭礼の蛇”を奉迎した[仮装舞踏会（バル・マスケ）]は、「大命」へと静かに動き出す。

▼電撃コミックス
　灼眼のシャナ(1)〜(3)　発売中　(4)は2007年12月17日発売予定
　原作/高橋弥七郎　作画/笹倉綾人

▼灼眼のシャナノ全テ　発売中　B6判（コミックスと同サイズ）　定価:840円
　原作・監修・寄稿/高橋弥七郎　イラスト/いとうのいぢ、笹倉綾人　ほか スペシャルゲスト/荒川 弘
　電撃文庫編集部が贈る、至高の完全解読本！

▼アニメ『灼眼のシャナ』ノ全テ　発売中　B6判　定価:1,890円
　原作・監修・寄稿／高橋弥七郎　執筆・構成／電撃文庫編集部　イラスト／いとうのいぢ、笹倉綾人
　電撃文庫編集部が贈る、アニメ完全ガイドブック

【関連情報2】
▼いとうのいぢ画集 II 「華焔（かえん）」　好評発売中　定価:2,940円

　【収録作品】
　●遮那の章──『灼眼のシャナ』（電撃文庫刊）イラストレーション　約100点
渾身の描き下ろしイラストを含む『シャナ』VIII〜X、０、
　ほか告知用販促ポスター、アニメエンディングロール用イラスト、
　アニメ誌媒体にて掲載イラストなどを完全収録。
　●別派の章──『シャナ』以外の商業誌でのイラストレーション　約50点
　●創造の章──商業未使用のイラストレーション　約30点
　「富士壺機械」として活動した、個人誌掲載（商業誌未使用）のイラストを、
　いとうのいぢが自由に描くオリジナルイラストレーションとして刊行順に網羅。
　●御祝いコーナー　From　いとうのいぢフレンズ
　笹倉綾人（『シャナ』コミック作画）による描き下ろしコミック、
　木谷椎（『シャナX』コミック作画）による描き下ろしイラスト、
　『シャナ』著者・高橋弥七郎による書き下ろし小説「かぐやひめのしゃな」収録。
　ほか、超サプライズゲストも参戦、乞うご期待！

▼灼眼のシャナ　Eternal song ‐遙かなる歌‐　作画：木谷椎
　時は十六世紀初頭。所は神聖ローマ帝国。
　決して人の史書に表れることのない、
　“紅世の徒”とフレイムヘイズの大きな戦があった。
　その中心には、紅蓮の煌きを髪と双眸に宿す女がいた。

　‐‐これは、もう一人の『炎髪灼眼の討ち手』の物語。

【A/Bエクストリーム・灼眼のシャナに関するFAQ】
Q1：「アプラクサスの夢」って新作？　これから読んで大丈夫？
A1：「A/Bエクストリーム」シリーズの3巻にあたります。話自体は独立していますが、
より設定を楽しむために既刊2冊を先に読むことをお奨めします。

Q2：「A/Bエクストリーム」シリーズが見つからない！
A2：現在確認されている限り初版しか出回っておらず、入手がやや難しい状況です。
　未来の新刊のためにも、出来るだけ古本屋は使わず、気長に探してみて下さい。
　確実な入手には、ネット書店がお奨め。
amazon ttp://www.amazon.co.jp/　BK1 ttp://www.bk1.co.jp/　７＆ｙ　ttp://www.7andy.jp/

Q3：ドラマCDが欲しい！
A3：残念ながら、店頭ではほとんど見かけなくなってしまいました。

Q4：「876たん」って誰？
A4：高橋弥七郎先生のことです。[やしちろう]→[876]。ついでに、>>876はこのスレのローカルキリ番です。

Q5：「０巻」っていつ読めばいいの？
A5：「しゃくがんのしゃな」が4巻時点の設定、「しんでれらのしゃな」が7巻時点の設定
　「オーバーチュア」が時間軸1巻以前、本筋に関わるネタバレはなし。刊行時期では9巻の次です。

Q6：「S巻」っていつ読めばいいの？
A6：10巻のキャラが出てくる短編があるため、10巻のあとを推奨。刊行時期では12巻の次です。

Q7：13巻エピローグにある「哀れな蝶」って誰のこと？
A7：PS2版及びDS版ゲーム、アニメ第2期に登場した“戯睡郷”メアのことと推測されています。

Q8：○○ってどういう意味？
A8：過去に頻出の話題等は、このスレの有志がwikiにまとめています。質問の前にこちらを。
　灼眼のシャナ＆A/B用語大辞典wiki　　ttp://www1.atwiki.jp/sslibrary/

　　　　 　Ｏ　Ｏ　　　　 　　　　　　　　　.　　　　　　 Ｏ　Ｏ
ﾁｭｰｲｾﾖ(´∀`) 【　 他所でのマナーについて　 】(´∀`)ﾁｭｰｲｾﾖ

他所のスレの人たちは、「灼眼のシャナ」のことを　知　ら　な　い　と認識しましょう。
それっぽいネタを見つけてもスルーしましょう。そこは876スレではないのですから。

自分からのネタ振りはもっといけません。たまたまシャナを知っている人がいても
恥ずかしくて、また周囲への迷惑を考えて、レスが返ってくることは稀です。

上のどちらも、シャナを知らない人たちにとっては意味不明な迷惑レスであり
「空気を読まない」「でしゃばり」などの悪印象を持たれるだけの行為です。
楽しむためにはシャナを知っていることが前提であり、
他所ではその確率はシャナﾀﾝのふくらみ同様ほぼ皆無なのです。

他所様に迷惑をかけないよう、このスレでワイワイ騒ぎましょう。
ここなら皆、シャナを知っています。

うるさいうるさいうるさい！　いい加減に変えなさいよ！
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───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>―‐―───‐─―‐ |　||　| ─────―─
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
　　　　　　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
　　 　／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : :　　　 :＼: : : : :: : : :ヽ　 ＼ 　 ／: : : :／
　　　￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､ ＼=--: : : :.i　 ／　/: : : : :/
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　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

ヒラルダ使うと死ぬって人間としてこの世から消えるってことで、フレイムヘイズ化もありえるんジャマイカ？

>>9
15巻で死亡
なってもユーリィ以下で戦力にならないし、頭も大したことない
フィレスはヨーハン命

これだけあればならない理由充分じゃね？

器で考えれば、確かに性格とか弱いなぁ〜。やっぱ死ぬのか16、7巻くらいに。

池かわいそ…

つか吉田が殺戮を行う姿は連想できない
血を見ると気絶するタイプな希ガス

そのときすうっと夜霧がはれかかりました。御崎市から東京へと行く街道らしく
小さな電燈の一列についた通りがありました。

それはしばらく線路に沿って進んでいました。
そして二人がその上空を通って行くときはその小さな豆いろの火はちょうど
挨拶でもするようにぽかっと消え、二人が過ぎて行くときまた点くのでした。

ふりかえって見るとさっきのA型主塔はすっかり小さくなってしまいほんとうにもう
そのまま胸にも吊されそうになり、さっきの吉田一美や佐藤・田中たちがまだ
フレイムヘイズたちへの歓呼の声を送っているのかそれともどこか方角もわからない
その家路へ解散していったのかぼんやりして見分けられませんでした。

シャナはああと深く息しました。
「悠二、これでまた二人きりになった。どこまでもどこまでも一緒に行こう。
約束したろう？　ずっと一緒に歩むと。私たちは」
「ああ。僕だってそうだよ」零時迷子の淡い輝きを映した悠二の瞳には、きれいな涙が
うかんでいました。
「けれどもほんとうに人間も“紅世の徒”も共に生きられる世界って、一体何だろう」
シャナが云いました。
「僕にはもうわからないよ」悠二がぼんやり云いました。

吉田は最終巻手前くらいで死亡。
悠二は犠牲にしてしまった吉田の事を思うと俺は誰とも付き合えない、とシャナに言う。
そんなスクライド。

そして、池から忘れられた。ついでに佐藤と田中も巻き込まれ、二人もまた、池から忘れられた。
池と緒方のフラグ発生エンドw

メインメンバーの誰かの存在が喰われることは、今更なさそうな気はするけどな。

やるんなら、それを乗り越える準備期間をとろうとして、承か転の頃にやると思う。

次の巻では決着つかないかな？？
早くつきすぎると、佐藤が旅立った意味があまりないよね

17巻にいきなり外伝が来て炎上とかｗ

しかも、だれか言ってたけど、なかなか次の17出ないんでしょ？？

蛇と悠二が分離してからが真の悠二ラスボス化と言ってみる
悠二は逆境に強いから追い込まれてから何かやらかすだろ
今気付いたけど、これも追い込まれたら本気出すみたいなラスボス属性だよな

>>20
　 　　　_,.._,.=-_-､
　　　　 　,r;r '´　　　　 ｀ヽ
　　　　,r:i'　　　　　　　　　 ヽ
　　　/::::;!　　　　　　　　　　 ヽ
　　 ;!:::::::'! .,　　　　　_　　 _,.......i:､
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　!::::::::::::､_,.::::::　　　 /.:::::::::ヾ、.::l
　　ヾ:::;､::::!::::::.　..::' ';':::::::::::::::::ヽl!
　　　`　 ヾi ::::::ﾐ:､-':::::;:r―::､:::ij;!
　　　　　,.r!i　 ﾐ::_;::::''::::::::::::::;r/::`::::-.､
　 ,...-:::::::::/ `r､__,-―--‐'´ /::::::::::::::::::::::..､
:::::::::::::::i'' ｰ-'r--r.､´ヽ　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::`::､

　　　　　　　ネーヨ [Naryo.W]
　　　　　　（1915〜1985　ポーランド

現在17巻について予想されてること

・短編集である
・しばらく出ない

蛇悠二が今までの様にピンチを機転で切り抜けるのは絶対やるだろ

>>22
短編集って17巻なのか？
俺は0やSのような番外ナンバーものだと思っていたが。

そもそも１５→１６が早すぎたんだよ
まぁアニメとの兼ね合いなんだろうけど
１７も半年後くらいには出るだろ

・・・とりあえず本編つづき読みたいよね？

>>20
蛇と悠二分離のために暴君IIと強制契約実験があると思っている

>>24
ごめんそうゆうこと

>>22は17巻を次巻に脳内変換してください

14巻リアルタイムで読んで16巻待つのってｼﾋﾞﾚただろうと予想

阿鼻叫喚

だが876作品ではこれくらいが普通

漫画じゃあるまいし、そうポンポン出るかアホどもめ

１巻が２００２年１１月１６巻が２００７年１１月
本編は５年で１６冊でてるから年間３冊くらいのペースだな

ジャンプ作品の単行本だって３ヶ月に１冊、１年で４冊だから(某ハンターを除く)
876は頑張ってる方だと思う

最初は執筆期間短かったけど
段々遅筆というか普通の作家になった気がする
アニメ化とかで仕方ないんだろうけどさ
5巻が出た時は過去編？うぇっｗな記憶が懐かしい

17〜20巻までの4冊は過去編。
数千年前の蛇追放時にいったい何があったのか、大命の内容はなんなのか、
アラストールも知らない真実(16巻の記述を見ると、蛇追放時にはアラスはまだこっちの世界には
来てなかったようなので)がじっくり描かれる。

というのはどうだろう。

うん、やめてくれ

やめてくれ

終わってからまとめて読む分にはいいだろうが、
リアルタイムで付き合ってる側としては憤死するな。
もしくは、結末自体への興味さえ薄れるかも。
終わりどころを逃す、というのは存外にダメージが
大きいものだよ。

却下。スト起こすぞ

かなり、つまらん

ま、長くなりそうだしそういうのは本編終わってからだな。
面白そうではあるんだがな

つーか、書くにしても一冊で十分纏まる内容だ

「>>1乙だ、帝鴻」
「応」

興味なくなってくる→新刊発売→フットーしそうだよぉ→興味なｋ

以下ループ

>>36
大賛成

>>36
今の蛇とII巻で触れられたフルボッコされた蛇とがどうしても一致しないんだよね
本当は過去の追放の理由も大命で支配うんたらは嘘または歪まって伝えられているのかもしれんね
過去偏なんてやらずともカムシンがいればあっさり語ってくれそうだが

まあ、それはにわかファンが減りそうだからそれはそれで

まずうざい古参ファンから駆逐する内容が必要だな

こうして有史以来世代間の対立は連綿と続いているのです

『そう簡単につづきは読ませないのであります』
『乞うご期待』

>>47
蛇の主張が実はまっとうなものであってくれると、一層盛り上がると思う。
人間に大きな犠牲を強いて存在の力をかきあつめなくても共存・共生できるそれなりの
手立てがあって、利害関係の無い第三者から見れば、蛇の主張のほうに理があるとも
思えるような。

見る角度によっては、現状維持を主張するフレイムヘイズ側のほうが守旧派であったり、
私怨で拘泥しているだけだと批判されるような、そんな感じかな。

そうであればこそ、お互いの立場を認めあいながらも苦悩するシャナと悠二の関係が
より印象的に描かれて、ドラマとしても深まる。
どちらか一方がアプリオリに悪者になっていて、切った張っただけで解決されてしまう
ようなら、全然痛快娯楽じゃないし。

876の劇作を信じてますよ。

「カムシン殿は数千年の齢を重ねし最古のフレイムヘイズでありながら
いまだ童貞なのでありますか？」
「短小包茎」

>52
実際サラカエル先生はそうだったしな。
普通は少年漫画なんかで主人公側がゴリ押しして実現する
「信じて進めば世界は開ける！人間はそんなに弱くなんかない！！」
って主張が、フレイムヘイズにとっては排除すべき狂気の沙汰だったわけで。

>>54
それは主人公が縦横無尽に行動するからこそ許される主張だからな。
サラカエルは世界のあり方を変えるだけ変えて、その後のことは
結果としてほったらかしなんだから無責任なのは確かかと。

支配の為の都市「大縛鎖」って何ですか？

説明ありました？

>>54
主人公（サラカエル）が人間か否かが、本質的な違いではなかろうか。
人間にとってあの試みはリスクテイクなわけで、堅実なフレイムヘイズたちが嫌うのも当然。
でも俺はサラケル先生や蛇悠二は大好きだぜ

信じているから死んだ後のことも楽観できる、という考え方はあり、かな・・・？
善悪を教条主義に押し付けず、相対的に描いているのはいいことだとは思う。

>56
文中に明言はなかった。
おそらく「支配に興味を持った」という言葉諸共、何らかの伏線と思われる。

>>55
サラカエルのはあくまできっかけ作りでしかないよ。

「信じて進めば世界は開ける！人間はそんなに弱くなんかない！！」
って考えを持つ、もしくは持つ素質のある同士のために、自分にしかできないことを、自分の命を掛けて為そうとした。

サラカエルのやろうとしたことは、サラカエルと同じ様な考えを持った『主人公になれる人』がいなければ、
単にサラカエルが死ぬだけで、世界は変わらずに終わる。

現代でもレボルシオンは健在してそうだ
つかある意味仮装舞踏会よか危険じゃん

伊達に狂気の集団呼ばわりされてないな。
人間に感化されすぎた急進派というところか。

表立って人喰いがしたいとか言う快楽殺人主義な一派は居てほしくない。

素朴な疑問
あいつら人喰って存在の力で何やってるの？
何かを実体化しようとしてる場合以外ね。

人それぞれでしょ、それこそ

質問に質問で返すようだが
お前は生き物を食べて何をやっているんだ？

まぁこれでも十分な答えになるのだが、存在するだけで力は消費するものだろ
あと、自分の能力を使えばそれだけ力としては減るな
力が減りすぎると消滅があるからそれを補ってるんだろう

牛「素朴な疑問
あいつら（人間）動物喰ってそれで何やってるの？
何かを栽培しようとしてる場合以外ね。」

モレク自重

蛇悠ニって宝具上手く使うからvsシャナはマジで悠ニだよな？
後眼帯の人口説いててﾜﾗﾀ

殺生の善悪についてだけど
食べるために生き物を殺すことは悪にはならない
生きるため、生きて命をつなぐためだから
よって殺人や動物の虐殺などただ殺すことは悪になる

らしいよ

レスの内容的に考えるとわざわざこっちに来なくていいような・・・

紅世は人間にとっての過酷な環境に等しいそうだしな
人間だって好きで極寒の凍土や灼熱の砂漠に住みたいとも思わないだろう

>>71
質問が変なんだよ。ちゃんと読めば毎回のように書かれてることだもの。
徒は自分の欲望の赴くままに好き勝手やってます。

美味しい食べ物を食べるもよし、寝るもよし、絵を描くもよし、賭け事に嵌るもよし。

>>73
他人の物を奪ってまでコレクションするもよし、殺し屋になるもよし、美を追求するもよし、テロを起こすもよし、いちゃつくのもよし、知識欲のために傍迷惑な事をするもよし、子作りするもよし、強引な愛を貫くもよし、真理を作り替えるもよし
、誰彼構わずアッーと言わせるのはなし。

今更ながら古本屋で全テ買って読んだんだが
カバーはのいぢで本文挿絵を笹倉に描いてもらう企画もどきみたいなのがあったんだな
絶対そっちのほうがいいって！
まぁ色々利害関係があって実現が難しいのはわかるが
このごろののいぢの挿絵見てると強くそう思う

新刊はむしろモノクロが良くてカラーが駄目だったので
そう単純に言い切ることは難しい。

じゃあ表紙だけのいぢでwww

のいぢ絵の不安定さから考えると
笹倉が似せて描けば誰も気付かなそう

そういや最近１巻見直してみて挿絵のタッチがずいぶん違うのに驚いた。
いつの間にこんな変わったんだ。

で、改めて一通り見たけど、個人的には５〜７巻あたりが良いと思う。
以上、私の主観でした。

挿絵だからあんまりｷｯﾁﾘしてなくてもいいかもね〜
雰囲気があるほうが好きだな。乱れすぎはイヤだけど。

サービスカットとかいらんから、異形タイプの徒をいっぱい描け
フェコルーとかカブトムシとか

あのカブト虫がウィネさん3号になりそうな気がする
どことなくする小物臭

まーカブトムシは蛇悠二のカリスマ性描写の為のただの舞台装置だからさ・・・
もう役割は終わってるって言うかー

異世界の異形だから何でもアリですよね！

シャナは「好き」って言えないまま、悠二を殺してほしい

ヴィルヘルミナのリボンはどこから出してるんだろう。
存在の力で強化してるのは分かるがリボンそのものはまさか常時大量に携帯してるのか？
夜笠みたいのを扱ってるようには見えないけど

>>86
リボンを存在の力で作ってるんだろ
炎弾とかといっしょ

>>86
リボン自体が夜笠と似たようなモノ。

>>85
残念だけどXVII巻冒頭は蛇悠二とシャナのラブラブバカップルな話から始まるから

残念だが17巻は蛇悠二とヘカテーのラブコメです

今回のベ様とヘカテーと悠二のラブラブを、今度はシュドナイにやるんだろ。

サングラスが壊れたシュドナイに新しいサングラスをプレゼントしたり。

意表をついてムシキングとラブコメってたりして。

違うよ全然時代もメンバーも違う話がいきなり始まってほぼ全員(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>91
正面からの殴り込みじゃね？

「これは俺をペテンにかけた分、これは俺の替えのサングラスを割った分、そしてこれが俺のヘカテーを誑かした分だ！！」

しゃなたんのおっぱいちゅぴちゅぴしゃぶりたい。

カムシンとベヘモットはシャナと吉田のどちらが選ばれているかを賭けていた、そんな展開

>>96
酷過ぎるw

少し整理しておきたいことがあるんだが、通常“徒”がこの世に顕現するときは
事前に存在の力を手に入れる必要があるんだよな？　
ってことは連中は紅世からでも人を食らえるって事なのか？

あと、そもそも召喚の儀式を行った際やその儀式を応用することで生み出された
フレイムヘイズの契約の際、何が力の供給源となるんだろう？
“王”は紅世から契約者に語りかけて契約するわけだから当然事前に存在の力を
得てる訳じゃない。けど、事実としてフレイムヘイズは内在する“王”から存在
の力を自身の器に収まる程度に供給されてる。
加えて言えば十巻でアラスが顕現した時、もしジャリが供給源だとするとアシズ
より小さな存在である奴の力だけで勝てるわけがないんだが、あの時のアラスの
力はアシズを明らかに凌駕してた。
生贄はあくまで生贄であり力の供給源ではない、ということなんだろう。じゃあ
そもそも何が力を供給するんだろうか？

噛神「ああ、やはり炎髪灼眼の討ち手を選んだのですね。彼は童女趣味があるようでしたから。当然の結果でしょう」
べ屁「ふむ、あの巨乳の誘惑を断ち切るとは。彼もなかなか見上げたものじゃな」

>>98
自分の考えなんだが。
まず徒が最初にこの世に来た時。
存在の力を奪わなくてもほんの僅かな間なら居られるんだと思う。
フレイムヘイズが死んだ時の王の顕現も「薪の無い大火」って表現されてたから、
長時間は持たないだろうけど。

で、アラスの召還はわからん。
投げっぱなしでゴメン。

>>98
んー。推測混じるけど、

通常“徒”がこの世に顕現するためには、“存在の力”が必要だけど、
その“存在の力”は、この世の物でなくて、自分自身の本質（＝“存在の力”）でも賄えるから、
>>100の言ってるみたいに、自分の“存在の力”を消費して顕現、その間に他から吸収してるか、

この世と“歩いてはいけない隣”の境界から、
『人間を喰らう』と、この世に移動して実体化（＝顕現）を同時進行で行うとかかな？

あと、フレイムヘイズの中の王は、『器』という“存在の力”を消費しなくても良い居場所に休眠してる。
だから、中の王は“存在の力”を消費しないどころか、生物であるがゆえに、
失われた本質（＝フレイムヘイズの“存在の力”）は、時間経過で自然に治癒するってことだと思う。

神威召喚に関しては、アレは『神が何にも縛られずに、権能に沿った絶大な力を無条件で振るえる居場所』を作る秘法なんだと思う。
ジャリは『神が何にも縛られずに、権能に沿った絶大な力を無条件で振るえる居場所』を成立させるための動力源に変換させられたんじゃないかな？

だから、ジャリだろうと他の徒だろうと、荒巣自身の戦闘力は変わらないんだと思う。
力を供給されるのではなく、『供給される必要の無い』状態を作り出すわけね。

蛇悠二「千変は僕にひどいことをしたよね？(´･ω･`)」

ロリコン「盟主殿は俺の腕を1本とったよね？(´･ω･`)」

>>103
また腕を食べる→返してあげる→零時になったら食べた分まで回復→また食べる

>>103
おかわりキボンヌ

コーカサス飼ってた俺としてはカブトムシには頑張ってもらいたい
悠二が実は虫好きだったという設定が後付けされて蛇悠二のペット
になればいい

蛇悠二「ヘカテーはアニメで器がどうのとか言って僕にセクハラしたよね？(´･ω･`)」

>>98
荒巣の顕現は存在の力の消費がでかいように見えて
実はその威力とかを考えるととってもお徳！
みたいな感じだとおもう。

それより確か多分15巻に重要な伏線があった気がするんだ。
蛇悠二に関する何か重要な感じな伏線だったと思う。
詳しくは忘れた。スマン
もしかしたら15じゃないかもしれない

17巻っていつごろ出るの？
もう一ヶ月くらい待ってるんだけどマダー？

876のペース的に一年で3冊程度とかっていつか見た気がする

だから4ヵ月はかかるんじゃないかね
つーか小説って半年や一年二年待つことなんてザラじゃねーの？
まだ俺も浅いから受け売りだけど、とは言っておく

シャナの小説は、二ヶ月〜三ヶ月ペースじゃないん？

ここは古参の方の登場待ちだな
時間あれば調べるんだが無理ぽ

アニメの1期前後で確か平均3ヶ月に1冊ペースだったと思う
それからちょっとペース落ちたから今は4ヶ月くらいじゃない？

>>113やはりそうですか、ありがとう
次書いてる物のページ数や話のまとまり次第だとは思うけどまだ4巻読み終わったばっかだからわがんね

心配せずとも来年には完結するよ

>115
灼眼のシャナは完結して空杯のヘカテーか黒蛇の悠二がはじまるのですか？

>>116
無論だ

>116
ヘカテー「あのフレイムヘイズのことは残念でしたか」
蛇悠二「新しい世界を作るために、共に戦いたかったのだがな。惜しいことをした
　　　　……だが済んだことは仕方があるまい」


新世界の創造へ向け、坂井悠二の新たな戦いが始まる！

>>118
蛇悠二「僕は新世界の神になる！」

イルヤンカの存在ってギャグなんだろうか・・・
高橋が関西人なだけにギャグとしか思えない。

>>106
悠二により世界改変。徒が不通に闊歩する世界で、街中で子供達によってたかられる大人気のリベザル。

「ええい！どかんか！食うぞ貴様ら！」　
「「「キャー」」」（嬉しそう）

なシーンがふと浮かんだ。

>>114
１４巻と１６巻を間違えて購入しないよう気をつけてくれ
１４巻は面白かったけど間違えて先に１６巻読むと微妙な気分になるぞ

>>98
移動してきた時点で、自身の存在の力を消耗する。
移動してくる際には、自信の存在の力を消費して空間に穴を開けて
そこを通って現実世界にやってくる。
なお、神として自身の存在を移動させるには莫大な力が必要で、
自身の力で来た場合はかなり消耗した状態で顕現する事になるから、
その辺の徒の力を奪い取って空間に穴を開ける。


と、考えてるんだがどうよ？

10巻p283より

これを取り込み、変換し、神を喚ぶ供物にして動力たる『心臓』とする

つまりアラスを呼ぶのにも使うし、呼んだあとのエネルギー源にもなるのかな？

英 5年ぶりに現れた夫に妻困惑
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071203-00000914-san-int

きっと徒が捕獲してたんだよ

>>124
ここで言う『動力』ってのは、
たぶんガソリンじゃなくてエンジンの方。

>>123
『現実世界』とか、何か他のフィクションの設定に無理に当て嵌めてる気がする。

>>120
そういう竜がいる神話？がある

>>100
なるほど。
ってことはつまり契約者が倒された後の顕現でもその気になれば人を食って
生き延びることもできるんだろうか？　まあ仮にそうだとしても自らこの世
のバランスを乱すような真似はしないだろうけど。

>>101
紅世での自分自身の本質は存在の力に変換可能、あるいは人を食らうの
はこの世と紅世の境界からなら可能、ってことか。

そんでもって召喚の儀式は存在の力を供給しなくともその威力を発揮で
きる空間を作ることを目的としているということだよね。
その空間では神の本質の全てがこの世における存在の力に置換されるっ
て形なのかな？

>>108
無駄に燃費のいい高性能車みたいなもんか。

その伏線ってのはどんな内容だったか覚えてる？　もしよかったら教えてほ
しいんだけど・・・

>>129
マルコの発言から、契約者の死後に、器から出された王が周りの存在の力を使って顕現するのは普通に出来るっぽい。
アシズ様の場合は、器を破壊しないで顕現する必要があったから、自らを再召喚するという離れ技を使ったけど。

>>130
ああ、そういえばあったね。でもアレ大分昔の巻じゃなかった？　たしか２巻だったかな。
少なくとも１５巻でマージョリーとマルコシアスは出てこないんじゃ・・・

>>131
>>108に対する質問の答えじゃなくて、その気になれば人を喰らって〜
の疑問に対する解説。

>>132
ああ、そっか

すまん。勘違いしちまった＾＾；

>>127
うん？
紅世とこの世とあるから、この世の事を｢現実世界｣と言ったまでだが？
それに、何巻か忘れたけど、｢この世に渡った者達が突如消滅する事態が多発し、
原因が解明された以後は、人間から存在の力を奪うようになった｣と描かれていた
気がするんだけど。

この世も紅世も、作中では等しく「現実世界」だぞ。

>>134
そりゃー気のせいだな。１０巻１７３〜１７４辺りを見直すのオススメ。

>>130
>器から出された王が周りの存在の力を使って
2巻でマルコが顕現したのにマージョリィの器が壊れなかったのはそういうこと？

>>103

腕の一本くらいは大したことがないだろう。本当に悔しいのはヘカテーのことに違いない。

>125
漏れもまずウコバクのことを思い出した

>>137
いんや。アレはマー姐の力が暴走したことで、
休眠してるマルコシアスから漏れた力で形成されてる炎の衣トーガが、
マルコシアスの本性の形に顕現しただけ。

マルコシアスの本体が顕現したわけではない。

つまりマー姐もまだ道半ばで、極めればあの「狼」が使えるようになるわけか

消耗を度外視して全力を出し尽くせば、ってことじゃないか？
あの後マー姉さんヘトヘトになってたし。

カムシン＜ああ、まだまだワカゾーですね

>>121
(*´∀`)リベザル・・

>>141
フレイムヘイズの自在法は契約者の持ってるイメージに沿っているらしいので
あのエセトトロがマー姐さんの強さ或いはマルコに対するイメージなのだろう

>>121
簡単討滅方法
必要な道具、人
・蜂蜜
・フレイムヘイズ(見た目的に炎髪灼眼の討ち手が(ry)

方法
１、蜂蜜を置きます
２、リベザルおびきだします。
３、蜂蜜に夢中なリベザル
４、ぜええぇぇええい！

>>120
マジレスしちゃうと
「イルルヤンカシュ」でググれ

新巻をようやく読み終えた。良い所で終わってるなあ。次はﾏﾀﾞｰ?
それにしても、蛇悠二もシュドナイ様もすごいよすごいよ強いよっていう描写をされる程、逆に萎えてくのは何故だろう。
あんまり大袈裟にやると安っぽさが強調されるから、神だとかの単語は頻発しないで欲しいな。悠二とシャナの対のイメージを持たせるのに必要なのは分かるけど。
そこだけ心配。

確かに。
紅世の神はこの世の神とは意味合いが違うのはわかるけど、
あんま神神言われると、ちょっと安っぽくなる。特に地の文で言われると。

次巻ではキャラの心情はしょうがないとして、あんまり神スゲー的な地の文は避けて欲しいな。

そういえば最初シャナに悠二が斬られたのになんでなんともなかったんだ？

トーチを斬っちゃった風に加工したからなんです＞＜　あんまりつっこまないでほしいんです＞＜

屋根のうえから落ちて首の骨を折ったら終わりであるなんて書いてなかったんだからねっ＞＜

つかゆーじがミステスとしていくら強くなっても
トモガラなら簡単に存在の力ぬいちゃえるもんなんじゃないの？

何を持って力を抜くなのかわからんが
戦闘用ミステスには解禁がかかってることもあると
書いてあろうに

解禁がかかっているのは、戦闘用だからじゃないだろ

>151−152
ｌ全部説明されてんのに
こいつら何を鬼の首取ったように言ってんだ？

言いたい年頃なんだよ。

夜に多いな

今の蛇悠二を見たらカムシンやリヤナンシーがどんな感想を抱くかが、非常に楽しみ。

カムシンはいつもと変わらない「ああ、敵なら潰しましょうか」的反応だと思うｗ

ﾘ「肩を抱き寄せてキスでもしろよ。ラブコメ的に」

蛇悠二「言われずともやるさ。その後は…ﾌﾋﾋｗｗｗ」

蛇、意外に周りと気が合いそうじゃないかｗ

>>153
そんなこと出来たら話が成り立たないので、それを防ぐ理屈が捻り出される
つまりどうあっても�_

>>146
そーいや酒保で飲んでたのも蜂蜜酒だっけ。
判ってるなあ８７６。

脳味噌だけになって宇宙の彼方に連れて行かれそうだ＞蜂蜜酒

>>153
アニメ版だとフリアグネに簡単に抜かれてたが
フィレス曰わく触れなきゃ力を吸収できない
ムシキング曰わく構成をいじることはできるらしい

ムシキングが言ってたのは「ミステスのくせに」という意味合いでのことだったので
解禁がかかってる、または自在法によりガードできるミステス相手には
そう簡単に構成はいじれんと思うぞ。

相手の「防御を抜いて構成をいじれたなら殺したり消したりできる」って言ったって、
そこまで力の差があるなら徒相手でもヘイズ相手でも一緒だし。
天目さんは自在法無効だから最初から除外として。

トーチの組成に干渉するトーチ加工の自在法は、悠二には通じるみたい。
大命詩篇で変換された零時迷子に掛けられた戒禁は、ミステスを守るためのモノじゃないしね。
蛇化後はどうだかしらんけど。

今朝の東京新聞のコラムによると、「虫」という文字は本来はヘビなどを表す文字で、
昆虫を表すのは「蟲」という文字だったのが、後世に一緒にされて「虫」の字が使われるように
なってしまった、ということらしい。

なので、字面的にも、蛇悠二とリベザルは仲良しになれるだろう。

そういやどうして吸収なんて機能を追加したんだろうな〜

興味を持つ以前から付けていたし…

前に虹の翼がカイナの上にいて、こんにちは
みたいなこと言われてたけど５巻読んだら琉眼の残り火で参謀がやった崩壊に巻き込まれて
足からひび入って死んでるんだな

まあネタ以上の話ではないよな、生存説は。
今さらヴィルさんになびいたら数百年は何だったのってことにもなるし。

悠二の鋭い気配察知って零時迷子のものだよね？
あの気配察知っていつついたの?
ベルペオルが不思議に思ってるからバルマスケがやったんじゃなさそうだし、
元々のものなら聡明そうなヨーハンが何度も交戦したサブラクの正体を
見極められなかったのおかしくね？
ヨーハンより悠二の方が頭いいのかな。。

親父の素性や人間時代の前歴のせいか
ヨーハンの頭の良さは研究者とかそんな方面のイメージがする。

ぶっちゃけいえば不明
みんな零時迷子の力かなと思ってるみたいだが
どうも誰もそんなことやった記憶もないしね

個人的には悠二の本性の自在法かなあ、と睨んでいる

悠二がトーチになった瞬間って、誰か確認してたやつはいるんだっけ？
フリアグネ事件のずっと以前から、そもそも極めて特殊なトーチだったのかも。

876先生が確認してた

つ14巻

ここまで長く活用してるのに今のところ不明なんだよな。
ﾍｲｽﾞ側は零時迷子、ﾏｽｹ側は大命詩篇の副作用・・・なんじゃないかなー？と思ってるのは明らかにしてるものの。

ﾌﾘｱｸﾞﾈのトーチ鼓動の自在法＋大命詩篇＋変質した零時迷子＋悠二の合わせ技で
偶然目覚めた能力でした、でもいいとは思うけど。

あれってヨーハンの力みたいなものじゃないの？
ずっとそう思ってたんだけど……。

どっかでフィレスが
ヨーハンは昔から存在の力に興味があった所為かそういった力にたけている
って言ってたと思ったんだけど？

ヨーハン本人に鋭い感知能力がない以上その可能性は低い

産まれてから２０年近くフィレスと居たからか存在の力には敏感だったようだ。
人間時代に備わっていたからミステスに成っても感知能力は健在、且つある程度は強化されたと思う。
でもサブラクを感知出来なかったから悠二と並ぶ程ではないだろうな。

悠二もシャナの爆発で開いた穴とかがきっかけで、いきなり結論を出したわけじゃないし
本文でも、すぐ逃げられるなら正体を突き止めるまで戦うこともない、という説明はあった。
まあスペックにはまだまだ謎が多いけどね。

>>171
元から制御を離れた存在の力なら、ミステスは統御さえ出来れば一体化出来るのと、
戒禁が鏡像転位を改造したモノだから、活動のために周囲の存在の力を集めて動力にする機能があったからっぼい。

シュドナイの腕と一つになった事と、フィレスの存在の力を吸収したのは、たぶん似てるようで全く異なるモノ。

悠二の知覚能力は銀の感情採集の為の知覚能力から来てると思ってる派

そういや銀は周囲の人間を食って力を得てたんだっけな。
アニメではモロに「食って」て怖かった・・・

>>186
シュドナイも�V巻でチンピラの踊り喰いをしていたが、あれはアニメ一期でなかったか？
観たのかなり前だから、うろ覚えでして・・・・

>>187
喰ったことは喰ったが、描写はかなりおとなし目だったと思う。

>187
してたけどアニメではカットされた。

Ｓ巻のマー姐さんの回想だと、小説でも鮮血撒き散らしながらの踊り食いじゃなかったっけ？

物理的に人間潰してたのは、マー姐の望みを代行してたからっしょ。

どっちにせよ怖い

にしても何でわざわざ銀の鎧なんだろう。教授だったらもっと先進的な物を作ってくれそうなのに・・・

盟主のボディになる予定だったからだろう
べ様が全力で教授を説得したと予想

>>193
教授が暴君を作った時点ではとても先進的なものだったのかもしれない。
最低でも５００年以上前から存在してるわけだし・・・下手すりゃ千年単位で前かも

銀の鎧よりも金の鎧のほうが魔界村的に考えていいだろ

>>193
あの鎧は合体ロボ的な技術があるのかもしれんぞ
なんせ教授だし

>>196
そんな一発で引っぺがされる様な鎧はイラン

三柱臣の間に、序列は有るのだろうか。


“祭礼の蛇”復帰前
序列
　01　(空席。“祭礼の蛇”が『永遠の主席』)
　02　シュドナイ
　03　ベルペオル
　04　ヘカテー


復帰後
序列
　01　“坂井悠二”
　02　ヘカテー
　03　ベルペオル
　04　シュドナイ

シュドナイは、サボってる期間が長かったので降格、という気がする。

>>198
鳥のフンだろうが魔王のブン殴りだろうが、
どんな攻撃でも一回は必ず防ぐ鎧だぞ

>>199
全員一直線だろ

星黎殿から出ることも稀なヘカテーがどうやって存在の力を補給しているのか気になって仕方がない

世界中のアルピニスト乱獲

>>202
�@登山家から奪っている。
�A構成員からの献上。
�Bベルペオルと百合的やり取り。

明治大学付属明治高等学校在学中で明治大学推薦入学を目指していると思われる藤○裕也君の悪事まとめ

・バイト先（ケンタッキー）でゴキブリフライ
・カンニング実行（本人は日記の中で竹山と表現）を明言
・学校で禁止されているはずのアルバイト
・友人に謝罪を促されるも反省の色無し

ttp://b.pic.to/mo3pm
ttp://b.ihot.jp/bbs/bbs_img/jpg1/2007.12.5/c5a666ba_fang98028.jpg
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp101763.jpg
ttp://www.vipper.net/vip404141.jpg
ttp://member.img.mixi.jp/photo/member/69/78/11136978_2552008631.jpg
ttp://pr.cgiboy.com/04963467/

見た目は子供、中身はツンデレその名は

ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエール

>>202
ベルペオルやヘカテーには、下級徒やその燐子から
「上納力」みたいなのを供給されてるんでしょ。

ベルペオルは忙しく世界中を飛び回ってるから、自分で調達もできそう。

真性ヒッキーのヘカテーには無理だろうが。

しゃなたんのおしりちゅっちゅしたい

>>174
個人的にはヨーハンの能力かな〜とは考えてる
それ利用して外の様子を観察したりして

マスケにも九土亥天秤みたいな宝具があるんかな・・・・

とか思ったけど、愛染の兄妹が普通に力の受け渡ししてるんだよな。
あの天秤てただ乗るのに便利なだけじゃね？

>>212
愛染の兄妹は炎の色が同じっていう特別な存在だからじゃね。

九垓天秤の存在意義から考えれば、徒が自分の力に変換した存在の力を、
他の徒に移すのは無理、もしくは容易いことでは無い、ってところか。

ラミーが特別な自在法をわざわざ使って持ち運んでるところから考えて、
徒は自分の力に変換しないと存在の力を持ち運ぶのは無理そうだし。

燐子は自分の力に変換するのは無理だから、素の存在の力を持ち運び出来るのかな。

>>205
VIPでやれ
と言ってみる

876（やべーよそこまで考えてねーよ。こいつら細かすぎだよ）

>>215
特にＭＭＲの考察は最高だったな〜
シャンゼネタだったり…

ところで最近wikiのコメントがさらに酷いんだが。
記事の文より多いことも珍しくない。
編集対応すべきかな…。

>>217
つーか、明確になっている部分と、ほぼ間違いないであろう部分以外はいらないんじゃない？

>>185で納得してしまった

>>217
フレイムヘイズの称号関連が酷かったな。あと日本語になってないコメントとか。

記事の本文部分に問題がなければ、コメント部はどうでもよくないか。
どうせ読まないでしょ。

>>217
wikiは事実を客観的にまとめるものだから感情が混ざったものは修正すべきだな。
コメントとはただの未整理の情報源でしかない。

ていうか、コメント機能自体いらねぇんじゃねーの

たまにあのwiki見るがなんかひどい文章がぼちぼちとあるしなあ
なんつうか、個人の意見が混ざってるというかなんというか

文章はまぁいいよ。内容に間違いがなければ。
明らかに誤認(作中の876の記述と違う)のを見かけたら、俺もちょこちょこ直してはいるが。

原作自体、具体的な巻数は忘れたが、序盤に「紅世の徒は基本的に不意討ちをしない」という
記述があったのに、後の方になると「戦いというものは基本的に不意討ちから始まる」なんて
記述があったりということもあったが。まあ、確か前の文は悠二のモノローグの形をとっており、
徒＝フリアグネ　程度の認識の段階だった、と考えれば合理的に解釈できなくもないが。

後はまあ、ロミオとジュリエット問題か。

「紅世の徒は基本的に不意討ちをしない」と「戦いというものは基本的に不意討ちから始まる」はイコールじゃないだろ。
普通の徒にとって戦闘は消耗するだけのものでしかないんだから避けたいはず。不意打ちするのは討ち手の側。

イコールじゃなくて矛盾だった。スマンマミーア。

>>227
いや、後の方は文脈的に徒からの不意討ちに対して
フレイムヘイズが備える心構えのような内容だったのよ。
何にせようろ覚えなのではっきりしたことは言えないが

せめてそこを明確にしてもらわないと検証できないよ・・・

>>199
復帰後の序列はこうだろ。
１．蛇悠二
２．ヘカテー（愛人）
３．ベルペオル（ババアに興味はない）
３．シュドナイ（野郎に興味はない）

本当に16巻読んだのか

蛇は部下全員好きそうだが、ベルペオルが一番好きそうなのが何とも

普通に考えてヘカテーたちに関しては
並列だろ

WIKIに出典や根拠を加えてもらえないかなあ。
「〜〜である。[原作○巻p△]」って感じの簡単なヒント程度でいいので。
たとえばシャナの実年齢が12〜24歳なのは5巻で赤子拾って12年になる直前に契約したことと
9巻p51で人間だった年月のが長いとあるから分かるわけだけど
9巻見落としてるとテレビとメロンパンのある時代に人間だったとしかわからない。
自分の気付いてない話が出たとき根拠探すのは、自分で気付いてないだけに難しい。

俺もちょこちょこと直しているけど、それはさすがに面倒やなあ
まあ自分の文章に責任持つため一応確認はしてるが

永遠の13歳

実際、シャナの身体は成長してないから約12歳でおｋってことだよな？

肉体年齢はね。
ウァラクはフレイムヘイズが歳数えても意味無いって言ってたが気になる人はいるのさｗ

話は変わるけど、皆書店で付けて貰ったブックカバーが汚れたり痛んだらどうしてる？
ああいう紙のブックカバーが欲しいんだけど何処か売ってる所あるんだろうか。

肉体年齢限定ならな。正式な年齢は不老であろうととり続けるものだ。

不意にFF12の「フランって何歳？」を思い出した

>>239
紙も革も書店や雑貨屋で売ってるよ

ぼくも不労ムヘイズになりたいな

>>239
コピー用紙でも使えば？

>>242
サンクス、どうも家の周りの店に置いてないもんで特殊な代物かと思ってたｗ
ちょっと遠出して探してみる。

>>244
今の所ひどい状態になったらそうしてる、でも単色だと味気なくて。

３００年くらいくっちゃねしてるニートなフレイムヘイズになりたい
死なないって幸せだな〜ってほっこり暮らす
たまにアウトローにいって生活保護をもらう

そういうスロ〜な人間はそもそも契約できないだろｗ

弱いトモガラだとおもったら変な宝具もってたりしてやってらんないよ
王と仲良く将棋さしたりしたい
そういうスロ〜な王はいないかな
「王手！」とか、「むぅう」、「なーにがむうでありますか？」みたいな

しおんの王、ヴィルヘルミナ・カルメル

>>247
復習果たして目的失ったフレイムヘイズならそういうのもありえるんじゃね？
燃え尽き症候群みたいな。

みんながみんなクーベリックみたいにはならないと思う。

といってクロードみたいな目に遭うのも悲しい。
順調すぎるのも困りものだ。

>>248
マスケは悠二と蛇さんが無事に大命を果たしたら幾らか暇になりそうだから呑気に将棋うってる気がする。

　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） 　
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 ) 『 そんなことよりシャナﾀﾝはうんこしないの？』っと、
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣

読んでりゃ分かる

しゃなたんのおまんこぷにぷにしたい

ふと思い出したんだが、電撃黒魔王の発売日って今月だよな？
もう売ってる？

>>256
ttp://www.mediaworks.co.jp/calendar/index.php
12/19発売

>>253
清めの炎で体内焼却するんじゃ？

アラストールのブラコンの妹と契約したフレイムヘイズの少女が現れて
悠二、シャナと三角関係を起こすと思ったけどそんなことは全然無かったぜ！！

>>257
ありが�d
つ(＃)

もしかしてマンガ発売延期になった？

XVのプロローグ読み返してたんだが「零時迷子」の別の使い方って、
やっぱ神威召喚関係かな？生贄か媒体に使うことで永続召喚できるとか･･･
でも24時間はもたなさそうだし･･････

そういや零時迷子って時差関係無し？今、日本時間だよね

トーチって飲食しなかったらどうなるのかな？
いずれ消えるんだから食っても食わなくても同じかな。

>>262
ソースは忘れたんだが、零時迷子の回復は「ミステスの体感する零時」だったはず。

>>264
この間の１５年祭でミキティがそう言ってたな〜

シャナ、フレイムヘイズも恋をする、そしてセックスもする！

！

>>264-265
レスサンクス
なら長距離移動で何度も回復は無理ってことだね
そんなせこい裏技でてきたら嫌なんだが

>>261
1月27日発売

http://mg24live.net/up2/s/up1196959007192.jpg

声優にひろしって本気だなｗｗｗJCSTAFFｗｗｗｗｗ

ひろしはないわ・・・これは泣いた

あーこりゃ本格的に駄目だ…

▲　ひろし
○　野原ひろし

常考

案外、本気で藤原ひろしだと思ってる人いそうだなｗ

ﾊｧ？
なんでカムシンが？

カムシンがヴィルにぶっといの注入しててわらった

PCとかネット、またはロボットの急速な進歩で、世界的に仕事が得られる
パイは急速に減少している。

ごく近いうちに、ホワイトカラー・エグゼンプションのような制度が
実施されることは、間違いないこと。ということは、たとえ正社員で
あっても、誰でも簡単に解雇される日がすぐに来ることは、
間違いないこと。

失業保険が尽きたら、あとは生活保護に頼るしかないということは、
皆同じ。

生活保護のお金では、現在でも栄養失調状態で暖房と冷房は絶対出来ない。
生活保護をこれ以上減額すれば、飢え死にに一歩手前状態。肺炎とか、
にもかかりやすくなるし、様々な病気にも、かかりやすくなることは
間違いないこと。暖房と冷房がなければ、中高年ならば、脳梗塞に
すぐになる。

みんな。これで、どうすんの！！

まあ、仕事をさがすね

生活保護は結構な額貰えるんだけどな

>>279
ワーキングプアを基準に生活保護を引き下げる方向で
話が進んでいる。どう考えてもワープアを
引き上げる方策を取るのが道理だろうに。

仕事なんかいくらでもある。それを見つけられるか、携われるかは本人次第だけど。

いきなりなんなんだｗ

>>277-281の流れがシャナスレに現れるなんて、例えカムシンでも予想できねえよｗｗｗ

これが闘争の渦てやつか
世知辛いのう

ひろしとカムシンの登場に絶望した。
カムシンの必要無くね？

オリジナル最終回に出てくるんから
とか、思っちゃったｗ

アニメは別物なんだからカムシン登場は構わないだろう。必要ならな。

単なるサービスでグダグダ化するならアレだが。

お前ら絶望のボーダー低いな。
嫌に思ったら絶望に直結なのかｗ

ここらへんに絶望先生

【外国人参政権】オラの村が外国になっちまっただ�C【成立間近】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1196764714/

　/〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒ヽ
,r:::::::::'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
（::::::::　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＿ノ .
　)::::::(￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　（::::)　　　　　　　　　　 　 　 　 |
　)::::(　　　　　　　　　　　　　 　 |
　|:::::）　　 　 ‐"'''ｰ-'tｭ､ﾉ　{,､ｒ=ｺ
　|::::::|　　　　　　 -<ｴﾕ: ｀"=i.zf''i 　　　坂井貫太郎です
ｒ⌒ヽ|.　　　　　　　　　　　 　',　 |
|　　　ヾ　　　　　　　 　 ,,､、 . ',　|
| 　 　 　　　　　　 　 ／ゝ=､_,ノ　|
ヽンイ　　　　　　　 '　　 _,,,, ,,. 　|
　　　|. 　 　′　　　 ,､ｲz:=＝ｿ　|
　　　| ∴∵∴∵∴：｀､'ー‐ｲ∴ |
　　　| ∵∴∵ ∵∴∵∴´∵∴|
　　　|　 ∵∴∵∴∵∴∵∴∴ |
　　　| ∵∴∵∴∵∴∵∴∴∵|
　　　 ＼ ∵∴∵∴∵∴∵∴／

アニメ急に作画崩壊したな・・・

・・・カムシンファンとしてはカムシン出たの嬉しかったが

局所的にはね。
アップはいいの多かったから気にするほどじゃない・・・ってここはラ板だ。

久しぶりにお邪魔。一月遅れて16巻を読んだ。
すげえな876・・・最後の橋のA型塔を登ってくところ、
「血のように赤い夕焼けの中で再び巡り会う」とかゾクゾクした。
もう一度シリーズ最初から読み直したくなったよ。

悠二が思い切り自分の意思でやってるところが恐ろしい。
蛇の大命次第だけど、今までの行動と矛盾してないんだろうな。

よくぞ来られた
まあのんびりしていきんさい

やっぱり読み直したくなるよなｗ
まだ４巻までしか読み直してないけど、色々とくるものがあるな
そして挿絵の変わりっぷりに驚いた

あれ？
そういえば、フレイムへイズの傷って浄化の炎で直すはずなんだが
戦闘中は使えないのは分かるが、あれって契約者の意識がないと使えない？

悠二に抱えられてるシャナの描写で思ったんだが・・・
もしかして今まで生け捕られるってケースがなかったから対応に困ってるとか？

荒巣徹「祭礼の蛇先輩がこんなに近くに居て、なにすれば
いいかわからないよぅ///」

>>296
あれは傷は直せない。消毒と流れた血を消すことは出来るけど。
あと『浄化』じゃなくて『清め』な。

かなり気軽に使える自在法らしいので、もしケガも直せるのなら
延々ベホマしながら戦えることになってしまう。

>>296
浄化してあげ（ry

>298-300
サンクス

どっちにしろ、戦闘後（シャナ気絶後）に悠二がシャナに抱えられてる時の描写として
血だらけだったよなｗ？

荒巣徹の意識も飛んでたんだろうか・・・

>>301
無駄な消耗は避けるのがフレイムヘイズと中の王の基本行動ですよ。

清めの炎に力を使えば、その分フレイムヘイズの存在の力は減る。
そして、フレイムヘイズにとって存在の力の消耗は、『怪我』と同じことだ。

単に見た目を綺麗にするだけなら、戦闘後にしか使わないのが普通。
まぁ精神衛生上、あまりにも不潔だったりすると戦意にも影響するから、時には使うだろうが。

シャナは重傷負って気絶してるんだから、回復を早めるためにも清めの炎は使わないのが正解。

アラスさんはちびってた
器の中にｗ

ふと思ったが、蛇悠二がコキュートスを持ち歩いたらどうなるんだろう。

もちろん契約その他何にもできず、会話相手にしかならないんだろうが、契約者から引き離したら、いずれは存在の力が尽きて餓死？するのかな？

今>>267をみて
睡眠薬とかで悠二眠らす→時計ずらす→悠二起きる→あ、零時だ→回復→ウマー
っていうのを考えてしまった。さすがに狡すぎるか。

>>304
アラス自体はシャナの中
コキュートスはただの通信機兼モニター
さらにシャナが呼べば戻ってくる

悠二の父って何者？強い？

弱い・ロリコン・千草とオムツプレイする

>>307
悠二の父ってのは仮の姿で、本当は駆除屋の社長として世界を裏から牛耳る世間師だからな。強いよ。

>306
つまり、シャナの身体は最初からアラスのものか。
悠二から見ると、初めっから寝取られてるようなものだな。
関係を進めても、何から何までアラスの監視下になっちゃうしなぁ。

>>310
なんか考え方が下卑。

>>307
忍術を少々たしなみ世界を飛び回る裏の世界の何でも屋であり
悪に手を染め一族の力を振るう弟を殺すため探し続けている

東京のアウトローに向かった佐藤が出くわしそうな気はするけど
まあまだ判らんわな＜貫太郎。

しゃなたんのおまんこにいたずらしてあげたい

>>310
コキュートスを介してしか外は見れん

>>312
それなんてARMS

ｳｨﾝﾄﾞ
北風小僧

貫太郎が高槻巌みたいなことをしてるってネタは昔からよくあるなｗ

アニメを見てコキュートスのほうが灼眼だよなと思った

アニメのコキュートスは中に火の粉が煌いてますね。

あれじゃ一般人が見たら「普通のモノ｣じゃないことがモロバレだろうに。

多分コキュートスの火の粉はトーチの炎みたいなモンで
普通の人には見えない。

と解釈。

見えてもボタン電池で光る玩具だとか思われるだけじゃね？

マジョリのしゃべる本とかのネタだな。
紅世関係の不自然は、普通の人間が目にしたとしても
認識能力がついていかないので理解できないそうな。

ハッキリとUFO機動する光点を見たっつても、笑い者になっただけだったな
二度と人前では言わなくなったし、んな感じなんだろう

オガちゃんとか池もそういう笑い者にされた一人か。

オガちゃん可哀想。

>>323
あれは赤の他人だからこそ追求されない、って話じゃなかったっけ？
それなりに親しい一般時であるオガちゃんの傍ではマルコまったく喋らないし。

>>325
二人は友達のことを言いふらしたりはしないだろう。

何スレか前から見始めたが
ここARMS好きの紳士多いの？やっぱり燃えるから？

>>327
エターナルトイザらスキッズとしては外せない中二病漫画だからな
グリーンやブルーの最期はよかった……

>>328氏
成る程、理解しました。
エターナルトイザらスキッズw
スレチすみません。

ぬるぽ

>>321
ドラマＣＤだと「あーあのペンダント良いよねぇ」ってその辺の女子高生に言われてるところを見ると、
アニメのような状態なのはおそらくラノベでも同じだと思うが…

まぁ、完全にシナリオ違っちゃってるがな。

>>331
いやいや、女子高生に羨ましがられるのと、中に火の粉が煌いてるのは別の話だろ？

黒い宝石に金の輪を添えた意匠だからな。どう見ても高級品だ。

しゃなたんのおっぱいさわさわしたい

>>333
さわさわするほどのボリュームはありませんよ？

じゃあ、つるつるぺたぺたしたい！

>334
どんだけ胸がえぐれてるんだよｗ

抉れてるんじゃないんだ。
トップとアンダーの境目がわか(ry

横から見ると「一枚の板」だそうだが、
前からみるとくびれは滑らかな曲線らしいから
その辺で楽(ry

めっちゃ過疎ってんな

この程度で過疎っているだと

住民は皆もっ白に燃え尽きたんでぃ。

OCN全規制の影響もあるだろうな

別にスレの速さなんて気にならないがね

なにより速さが足りないのさ

道師ガープと聞いて飛んできました

誰ですか？

私です

創価

>>330　ｶﾞｯ
過去ログにもあったけど両界の獅子が
もし生まれてたら展開的におもしろかったのに。
誰か模倣犯やってくれないかな?

今更だが>>1の名前酷いな

>>349
それを完遂できるほどの力を持った徒はまずいないから無理だな

>>349>>351
模倣犯が出ないようにフレイムヘイズ達が寄ってたかって
アシズを「馬鹿な企みをして当然のごとく失敗した紅世の王」にしたわけだしね。

>>352
アシズwith弔いの鐘で無理なら真似しようと思わんだろうしな

>>353
その書き方だと、まるでアシズ様がとむらいの鐘の協力者にしか見えないぜ・・・
アシズ様あってのとむらいの鐘なのだよ

トーティムポール

アシズと愉快な仲間たち

ババアと哀れな徒共

蛇裕二はギャランドゥに違いない

ファイナルアンサー？

>>357
紅世ってなんだ？食えるのか？

蛇悠二のせいで女性ファンが増加した気がするのは気のせいか。

　シャナの二期は酷い・・・でものとだけはいい・・・。

なぁ、おまいらラノベ買った後、帯どうしてる？真剣に悩んでる。
外すともったいない感じがするけど、付けてるとのいぢ絵がまともに見れん。ループだ・・・

>>360
男から見ると、正直蛇悠二は全く魅力が上がった様に見えないんだが…。フィッシュ竹中だし…。

あんなんで人気上がるの？

>>362
カバーを外す。
本の上に直接帯をつける。
その上からカバーをつける。

わりと有名な方法。

>>364
おぉ、すごく感動した！スレチなのに答えてくれてありがと。
早速付け替えます。

>>364
感動したｗｗ

俺は帯捨てるが結構とってる人いるんだなｗ

俺は帯をしおり変わりにしてる

別に保存しとけばええやんｗ

ハヤテ買ったときについてたナギのしおり使ってるな

ttp://adult.xxx-file.com/up/1/src/up0204.jpg
一番上の部分がくっついていてくれたら、A型主塔のできあがり、なんだがなぁ。

A型になってる橋って、実在するのかな。

こんな感じか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Toyosato_Bridge.jpg

やっとこ１６巻読んだ
ロフォカレって貫太郎なの？

イメージどおりですな。豊里大橋というのか。

>正式な構造名称は3径間連続鋼床版箱桁A型斜張橋と呼ばれるものである。

とあるので、「A型」という876の描写は正しかったのか。
見かけから来る俗称だと思ってたよ。ごめんね876。

>>373
なんでそう思ったのか聞かせてくれ

>>375
んーなんとなく？。すまんまだ駆け足で一通り読んだだけだから。

枚方大橋を想像してたがそういや豊里大橋もA型だったな

枚方大橋A型だったっけ
どっかと間違えてね？

今更1巻読み始めたんだが、57Pの挿し絵がトーストになってるな
メニューもご飯と味噌汁と海苔と卵焼きと…牛乳？

悠二が想像より男前だったのに驚いたところで2巻読んでくる

[高橋弥七郎] 灼眼のシャナ 電撃文庫ドラマディスク
C_45146.zip

犯罪者は氏ね

パスがわからないのかロダがわからないのか、興味がそもそも無いのか、
もしくは人がいないのか判断しかねるがそろそろ消すわｗｗｗ

>>381
　　　 　 　 ⊂ ⊂ヽ、　　/）/）
　 　 　 　 　 ｃ､　 　`っ（　　ヽ
　　　　　　　　（　　　v）ｃ、 　`っ　
　　　　　　　 　　V''V　 （　　　ｖ）　 /￣`⊃
　　　　　　　　　　　　　　 V''V　　　|　　⊃　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　v）　　ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V''V　　（ﾟωﾟ　 ）　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⊂　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(／(／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

>>382
ちょｗｗ消すなｗｗ
俺がパソコン触れる明後日まで置いておいてくれｗｗｗ

要らんから消せ。

ついでにこの世からも消えてくれると助かる

完全に消え去ってしまえ！！

とっくの昔に既出だろうけどシャナは夜が来るをかなり参考にしてるな

火者・・・フレイムへイズ

光狩・・・紅世の徒

凍夜・・・封絶

>>388
夜が来るはＦａｔｅのパクリです、レベルまで既出

もうマンネリなんだよ

むしろサプライズのし過ぎで心配なぐらいだｗ

出るのは相当先にしろ、新巻の情報ぐらいは
早めに欲しいもんだ。

その間に短編でも出ないかな。

いやそれより先にA/B……

つーか876たんのサイトかなんかで連載されないものだろうか(´・ω・`)
あるいはコミケで同人誌として売るとか。

シャナが完結したら出るだろ
なんでそんな悲観的なんだ

A/Bが出るとしたら絵師は凪良のまんまなのかな？
まぁまだまだだろうけどさ…。
今はシャナが気になりすぎるからな

新巻出るまでロリコン＝ロリータコンプレックス発祥の本ロリータを読んでロリコンについて勉強しようと思う
去年改訂版が出てたみたいだ

ポジティブに考えるとABは一巻で一つの話だから
途切れている印象はない。もちろん続きは読みたいが。

>>398
シリーズを通しで見ればそこに大きな流れが隠されて……

シャナはスレイヤーズのパクリです

紅世の徒＝魔族
封絶＝アストラルサイド
アラストール＝シャブラニグドゥ
炎髪灼眼＝赤毛の女魔道士
シャナ（ペチャパイ）＝リナ（胸無し）
アウトロー＝魔道士協会

スレイヤーズってなに？

>>400
精神科か脳外科を進める。

パクリ認定したいならここぐらい気合入れてやってほしいもんだ

ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1172674087/l50

とにかく贄殿遮那でよかったよ
もし贄殿遮無とかだったらシャムになってたもんな

というか　ニエ　と呼ぶことにしなかったほうが

>>404
トノは嫌だな。
なんか某男装少女の旅人みたいだ。

殿といえば男装してる後輩をお父さんを自称して溺愛してるイケメンじゃないのか

>>404
フツノミタマ(漢字分からん)でもなくて良かった。
タマて猫みたいな呼び名になっちまうし。

デュランダル…ダル
身長が違いすぎます

草薙…ナギ
作品が変わってしまいます

天叢雲でノムラならどうだ？

やだよｗ

野村ちゃん！
野村さん！

｢……その名は不愉快であります｣

>>410
前半のアマノでも良いんじゃない？ｗ

三日月宗近、鬼丸國綱、大典太光世、数珠丸恒久、童子斬安綱

天下五剣では無理なようだ。

宗近はありだろ

エクスカリバーでスカまたはカリ

十握でとっつぁん、アマノハハキリで母上、物干し竿でほっしー

天羽々斬の読みは「あめのはばきり」では？　羽々は蛇のことなので、意味は名前の通りかと。
こういうのも宝具になるのかね？　ヤマタノオロチは八つ首竜の姿をした“徒”でした、とか。

蜻蛉斬だったら……

名前からして儚そうで、ちょっと鬱。

虎徹だから徹子

>>417
ハハで合ってるはず

>>417
神話に出て来る怪物とか妖怪は、ほぼ全て"徒"でいいんじゃない？
近代では、モスマンとかがそうだったりしてｗ

紫煙の吹き手　契約解除が始まったよ・・・

>421
ストラスさんがそっくりです

>>423
…………おおうっ！？
そう言われれば確かに。ストラスさん、封絶も張らずに人前に出ちゃダメじゃないですかｗ

電撃文庫マガジンの次号、シャナの短編載るみたいね。

　　　　　　 γ´::::::::::::::::ヽ、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ,ｲｒ´:::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
.　　　　　,.イ:::::::::_;; ‐ - ､::::ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 i /:l´:: :: ::::::::::::::::::;i､::::::::::::::::::::ヽ
　　　　 /.　l::; ' ´u.　ｰ'､　｀ヽ:｀´｀l　　　　　Wヽ/＼　∧∧/＼／|.　　 i::::::::::　:::::::::_,,,ィﾆ､｀ゝ､;;､::::::::::::::l
　　　　,ゝ　″　　　 .｀;;'＼　 |:::, ´　　　　　 ）.　　　｀´　　　　　　 ＞.　ヽ、:::::::::::,γ-,､‐ヽー---｀ｖ'｀ヽ::|
　 ,.r‐" .｀/　　u.　　 ￣　 ,-.i::/.　　　　　＜　 ┃　　　何　　な （.　　　　ゝ､ノ´}-{　　'´ ﾉ　　　　 "ヽ.i::|
⌒ヽヽ　 .|.　　　,-＝,ｰ､.ゝ｀{ 　 　　　　　　) 　┃　　　だ　　 ・　 ゝ　　　　 ﾞl,,,-" `.ｰ -.′　u.　　 ､ﾉﾉ;;|
　　ヽ.ヽ/ヽ　　 |｀ ､. ﾞﾞ丿 丿　　 　　 　 巛　　┃　　　っ 　　・　 ≫.　　　　 ｛　､- ＝､ 　　　　　 y‐′i
.　　 ヽ ヽ. ＼.　ヽ_. ﾝ'ﾞ,／ 　 　 　　　,,,,,,,_ヽ　 ┃　　　て　　 ・　 ＼.　　　　　ヽ 'i '" .λ　u.　　　l'|　 ／
　　　　｝. ヽ__`_.､　.ン´　　　　　　, '"　　 ｀ ）　! !　　　　　 　 ・　 ／.　　　　　 ＼ヽ'" 丿 　 　　/ l／
　　　　i. ／ヽイヽ´ 　 　 　 　　 ./:,,,yr‐ ｯ,,, W＼／∨∨ヽ/＼/＼　　　　　　　 ヽ.｀ ´　___,, -'i／
　　　 .i "　ヽi｀i. ′ 　 　 　 　　.i/　 '';;ﾍ､, ヽ,:::ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ =ﾆ､　.,／　　　 ／
　　　 .i　　.i.　 i　　 　 　 　 　 ｛ |　u.　 .ゝ`;',/ 　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　 ／!/.⌒ヽ　 ./ .／
　　　 .i　　.i.　 iｰ‐--　､......../.ヽ｀、　ヽ､　 ,jﾝ"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .},ヽ-‐ "´ `,/／
　 　　i　　 i　 .i 　　　　　　 ヽ. ヽ.｀.､　 ,,,ノ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ./` ｰ -‐ '"´
　 　 .i　　 .i 　 i　__ , ,, ,, -- ‐ヽ　_ヽ　 ｋ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ゝ _
　　　i　　 .i　　i´　 　 　 　 　　｀´ヽ｀)"ヽヽ.　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 丿

>>122
畜生･･･ここ1週間で最初から１６巻まで読んじまった。鬱。
これからの展開が気になりながらあと３ヶ月待つのか。

まずはsageるんだ

>>421
縄文式土器などが出土され意外に歴史の古い御崎市が大縛鎖の跡地だと信じている
失伝したミサゴ祭りの起源は蛇を祭っていて、真南（真名が転じた）川は蛇が倒された時に出来たという感じで
さすがに妄想が行き過ぎているが

ねーよwww･･･と思ったけど876なら･･･

御崎市はこれから先、話に絡むんだろうかね。
なんだか16巻の「盟主様のぶらり途中下車紀行」で
その役目を終えたような気がするんだけど。

>>429
妙に納得してしまったwww

大ニュースだ。
電撃マガジンによると、今月出る黒魔王のエターナルソングは
カールｖｓソカルらしいぞ！！

ｍｊｋ！？
やはり876たん脚本なんだろうな。

つまりナハティガル争奪戦とニヌルタの最後はスルーか・・・

そこは回想を待つしかないか・・・

フワワのことたまにでいいから思い出してください

>>437
フワワより天斬や丞炎のその後が気になる

>437
まあ、1話で既に故人だったし・・・

>>438
誰やねんそれは。

破壊魔定光か

ﾁｸﾋﾞﾂﾝﾂﾝﾃﾞﾚﾃﾞﾚしたい

小夜啼鳥を最初に所持してたっていう王の一派てのも気になってたんだが。
それもスルーか。残念。

試験でわかんない時ﾘｬﾅﾝｼｰとか書いてもばれないよな？

>>438
いっしょに中平スレに帰ろう、な？

http://machachacha.mad.buttobi.net/cgi-bin/upload/src/up17492.jpg

10巻とばしても大丈夫ですか？

これまで1〜9巻まで読んできたんでしょ？
だとしたら5巻が重要な話だってのも分かったはず、10巻飛ばしは勧められない。
ちゃんと正式ナンバー振られてるんだし読もうよ。

１０巻は話としてはとばしてもいいけど、ヴェルの性格がわかるので
読んどく方がいい。話もおもしろい
１５巻はとばしてもいい

ありがとうございます。焦っていました。読んでみます。

ところで５巻の重要性とは？

>>444
いっそ
Q小説○○の著者の名を答えよ
A高橋弥七郎
ぐらいやろうぜ

アニメのあの部分は5巻見ないと理解しにくいと思う

ごめん突っ込んでいいか？
なにこの電マガのアニメ紹介。顔が！顔が！！なにこの顎！？

>>451
シャナのフレイムヘイズになった経緯とか、純粋培養の特殊な存在だとか、
契約直後に最凶の化け物トーチ倒したり、弱っていたとはいえ、昔最強とまで言われた徒を倒したりと
偉大なる者の片鱗を見せたり、何より今後最重要であろう最強の自在法伝授とか

14巻読み終えてたまらず15巻とばして16巻読んだ。
あとから15巻読んだけど問題なかった。

>>456
俺もｗ　15巻は最後の数ページ以外読むのが苦痛だったよ

五巻と十巻が楽しめたからこそ挫けずにがんばって十二巻を読んでる俺お通夜

俺は全巻楽しんで読んだけどなあ。俺には過去編の何処が不満なのかがいまいちわからん。

もちろん今後の大戦でキアラ再登場だよな？

キアラよりサーレ希望

15巻はテーマ的な話だと思う。
悠二の決意が人間と徒にまたがるのもアリだって分からせるための。
まあそれ抜いても漏れはこの話が大好きだし面白いと思ったが。

>429
零時迷子の移転先に選ばれたのが悠二だったことが、100パーセント偶然だったのか、
どうしても疑念が拭えないんだよな。

もちろん、フィレスとしては無作為転移をさせたはずだったろうが、サブラクが最初に
打ち込んだ大命詩篇の断片がどういう性質のものだったか、非常に気になる。

>>460
シャナ不在の御崎市なら大いにありえそう

1巻読み終えてたまらず2~15巻とばしてwikiで予備知識を詰め込みながら16巻読んだ。
今2巻以降を読んでいるところだが16巻に至るまでの変遷が楽しめて実に面白いぞ。

そんなのここで語られてもな
宣伝なら他スレでやってこい
でも嵐になるからお勧めは出来ない

>>465
１巻読み終えた時点で１６巻まで飛ぶ必然性が・・・
>>466
日本語で

>>466,467
受験勉強んとき、このやり方やったらすげー効率よかったんでな。
原作乗り遅れて話題に一気に追いつこうってんならおすすめなわけよ。

>>468
なるほど。アニメじゃ�Uやってる今時分、とりあえず流れに追いつきたかったわけね。

ああ
自分もたまにやるわ
最初にプロローグ読んだら飛ばしてエピローグ読んで
その後で本編読みだすの

結果がわかってる方が経過が気になる性質なので

>>463
本来は乗っ取るって面影を残さない予定だったのが
盟主が興味を持って融合という形にしたってババアがいってたんじゃなかったか？
そのせいで声が被るとか悠二の意識が出てくるとかいう問題が発生した
ほぼ偶然で間違いないんじゃね

零時迷子で『存在の力D』を作って徒に販売し、人を喰らわなくてもい（ｒｙ

どうでもいいが、フワワの名前は素直にフンババにしてほしかった。
フワワといわれると、
三ツ首で妙にもこもこフワフワしたチワワしか思い浮かばない。
三ツ首だけは原作のイメージが入ったんだが、それ以外は。orz

よくわかんないけど
フワワはポンデライオンのイメージがあったな
最初

アニメは最近やっとこさフィレスと銀ですが

ようやく伏線の張りなおしが完了するようだ。
流石の876たんも1期改変のツケには苦労したな。

ｼｬﾅはなんか新技特訓してたが
どんな技なんかね
ブラックオパール

俺はソカルのイメージが灰色の人面樹でニヌルタがあくまのつぼ。
おかしいよね。DQMしかやったことないのに。

だいたい合ってるんでないの。

ニヌルタは武器が刺さった壺っていうのが
まさか浮いてる壺の底側に刺さってるとは思わなんだ

５、１０、１５巻もしっかり読んでれば、フラグ立てや回収がなされてて、
後々、もっと楽しめるようになると思うんだけど。
読み飛ばしてる人は、後々燃えず萌えずになっても知らないぞｗ

>>481
１５巻だけとばして後から読んだけど無問題だった。

５巻10巻も後回しにしてすぐ問題が出るわけではないが。
後々困るってだけだな

１４巻終了時点に比べると４巻９巻終了時は切迫してないから飛ばさなくてもおｋだった。

ええい！やかましい！
全部読めや！

>>485
なに普通のこと言ってんすかｗ

最近愛染兄妹のことすっかり忘れてたので１６巻読んでも
そんなことあったっけなあ？って感じだった

流石に何年も読んでないと記憶は怪しいな

やっと16巻を買って読もうと思ったら、挿絵描いてる人変わったのかと。。
悠二もシャナも顔が変わるとかそういうストーリーが入ってるのか？
蛇の存在は前巻も読んだから理解できるが…

カラーのシャナの絵のひどさは異常

のいぢの絵柄は良く変わる品

ここでものいぢか

長編シリーズで巻を重ねてる作品の場合は、途中で挿画絵師が代わることは
珍しくない。銀河英雄伝説然り、グインサーガ然り。

シャナも既刊16巻とかなり長編で、まだまだ続くのだから、絵師が変わったのも
不思議なことではないよ。

>>492
いや、代わってはいないからｗ

のいぢの絵は変わったけどね。

ぼくも変わったよ！！

つか変わりすぎって程変わってないだろｗ
カラーのシャナがちょっち変なだけで、いつもののいぢだし

さらに言えばカラーの悠二が変だっただけで他は大して変わらん。

ああ、いつも通り変なのいぢだった

みくるも長門も
シエスタもテファもタバサも嫌われてない。

でも、

なぜ吉田さんは嫌われるのか。

>>498を誰か通訳してくれ

挿絵の事じゃない？
けど、ここはのいじスレじゃないからスルーで

エロくないし萌え要素もないからでは？

しゃなたんのぴっちりすじまんこにいたずらしてあげたい。

皆がやってるみたいに俺も1巻から読み返した。
当時は伏線として張り巡らされていたのが、知った後読み返すと新しい発見ができて面白かったわー。

次回電撃マガの短編楽しみー

俺も最近一巻を読み直してみたんだが、炎髪と灼眼は別々に発現させることも可能なんだな。セットなのだとばかり思ってたよ。

俺は途中で読み返したな。どこだったか忘れたけど一段落したらそこまで復習的なｗ
読み物って結構遠ざかってたからラノベ相手でも最初の頃は読んで場面を想像するのに苦労した。

>>505
げ、ホントだ。俺も今まで読み飛ばしてたわ。読み返しって面白いな。

>>504
キノの旅みたいに１ページだけかもしれんぞ
まぁ楽しみだが

>>493
今気づいたけど、>492は「代わる」「変わる」を使い分けてるな。
つまり、釣りだったようだ。

http://jun.2chan.net/b/src/1197406053223.jpg

http://jun.2chan.net/b/src/1197407994889.jpg

シャナはのまだいぢがマシに描いてるほうだよ
他のきたら…(-人-)御愁傷様

何度か言われてるけどモノクロは普通にいいよな。

>>511
これはｗ期待しちゃうぞ

悠二とヴィルヘルミナとは珍しい
短編集まで我慢しようと思ったが……無理だなｗ

悠二とヴィルと言えば真っ先に思い浮かぶのがCDドラマだけど、
まさかノベライズってことは…。

索敵メロンパン…小林靖子のものが

もしかして索敵メロンパンをそのまま文章化にしただけのヤツなのか？

15巻も半分しか読んでないし、ゲームも発売日に買ったけど三十分ぐらいで飽きて秘密の小箱の中にしまってあります＾ｐ＾

チラシの裏に書いてろ

なんという甘え

>518
そのまんまなら当然そのことを告知するだろう。
普通に正規の短編じゃないのか

スクイズもシャナと同じ名前の法則だから、
“世界”を引き裂くという意味で『空裏の裂き手』桂言葉を妄想した俺はオワタ

索敵メロンパンとは何ぞや？

アニメの方のドラマCDだね

シャナって翼つくらないで飛ぶこと出来ないの？

シャナがそういうイメージもてれば飛べるんじゃね?

シャナが悠二に負けたのは
世界のバランスを守るフレイムヘイズとしての自分と
悠二と一緒にラブラブしたいという少女の自分の葛藤の末に少女の自分が勝ったため
悠二に連れ去られるためにわざと負けたなんてことはないよね

そんな可能性があるような書かれ方はされてなかっただろうに

>>528
簡単に勝ってしまったら原稿料が（ｒｙ
・・・という回答と同レベルの愚問だなｗ

蛇悠二が家族やクラスメイトを殺してしまうような事をするとは考え難い
極端に御無体な事を企んでいるので無い限りシャナが妥協または篭絡した方が
人間や徒にとっては案外いい結果になるかも

可能性１ マルボル時緊急閉鎖 グゼとの物理閉鎖 →悲愛

可能性２ 存在の(泉の)蛇口 喰らう必要消える→まったりライフ

可能性３ エトセトラ

>>531
シャナ側からしてみれば、どこまで悠二なのかわからんだろ
悠二のフリして私を騙そうとしてるだけだ、
仮にもし悠二の人格が残っているのだとしても、討滅しなきゃいけない

>>533
正にダブルバインド

>>528
少女としてではなく戦士としての目で見ても、
悠二は戦いにくい相手だと描写されている。
ラストシーンの流れを見ても、何よりも
シャナにとって悠二は相性が最悪な
相手だった、ということに尽きるのだろう。

>>533
あれだけ語り合って確かめているんだから、
悠二自身であることは確信してるんじゃないのか。

シャナ（＋ﾏｼﾞｮﾘ＋汁）の所に行く前の蛇悠二に対する
ヘカテーやペルペオルの反応を見ると、
相性とかそういう次元じゃなく蛇悠二はシャナなんか問題にならないくらい強い感じだが

蛇悠二はまだ相性の関係するレベルの強さだとは思うぞ。
御崎市のフレイムヘイズ３人についてよくわかっていたからほぼ確実にシャナと１対１になれると確信していただろうし、
シャナと戦うとなれば、シャナ対策は万全だったからこそベルペオルも蛇悠二一人に行かせたと思うんだが？
まあ続きが出なければ、どうなのかなんて分からないわけだが・・・

千変ってどんな形にでも身体を変形できるんだよね。食事の時どうしてるんだろ？
腹部かどっかにでっかい口作ってそこに食べ物を流し込んだりするのかな？

変形出来るのは千変だけじゃなく徒全般に言えるだろ

多分トーチとしての坂井悠二はもういないんだと思う。
蛇悠二は「ミステスの盟主」って蟲王には呼ばれたけど
トーチの坂井悠二が消える前に蛇が覚醒(？)して
その後で坂井悠二が消えたから坂井悠二の存在は消える。
でも身体には既に蛇がいるから
他のトーチみたいに消えたりはしないし
零時迷子も強制転移にはならない。
って考えた。

ヨーハン？零時迷子の中でＮＥＥＴやってますよ。きっと

>>538
どっちの食事かによるだろう

食べ物を食べる場合は人間と同じだろうな
徒が人間らしく生きたいからわざわざ力使ってまで自らの本質を変容させてるのに
なぜ人間らしくない食事をする必要があるのだろうか？ってことになるし

存在の力食う場合は徒によると思う
理由は3巻のシュドナイと愛染兄妹の存在の力の吸収方法の違い

途中から文庫読んでるが意味分かんないよ〜シャナたち出てこないし

>>542
なぜ途中から買うのか理解できない

10巻飛ばしの逆パターンだろ？
嵐様もよくそんな手法を考えつくな

悠二がいつからトーチだったのか、という疑問が未だに拭えないんだけど

フリアグネの燐子が派手に食い散らかしていたとあるから、
輝きが強かった悠二はこいつらには喰われてないんじゃないのかな
と思うんだけど

「派手」というのは食った人間の量のことだし
食い散らかすとはまさに食い残しとかあることだし
たとえ輝きが薄くても零時迷子で回復したのかもしれんし

トーチの灯火が見えるようになった時期も気になるな
あれは零時迷子が転移＝ミステスになって以降のはずだし
それとも指摘されて初めて見えた？

フリアグネ一派に喰われて直後に
零時迷子が転移したんだろ

>>545
フリアグネが御崎市を根城にしてたことと
都位の準備時間とトーチの存在時間から考えてフリアグネ一派に喰われたでいいんじゃね？

>>545>>549
14巻の地の文で思いっきり
「フリアグネの一党に存在の力を喰われた」って書いてあるから

キューピー＆マリ封絶→御崎市で存在の力食い散らかす(その中に悠二も)→例示迷子転移→悠二封絶内で目覚めた
って解釈してる

フリアグネ一派に存在の力を喰われたのは確かでも、そのタイミングでトーチになったのかどうかは確定しないんじゃないかな。
零時迷子転移後なら、存在の力は日毎に回復するし、他者に融通することさえ出来てしまう。

フリアグネのキューピーは、存在の力を収奪しても、その後で喰った相手がちゃんとトーチに置き換わっていくかどうか、いちいち待って確認しないだろう。

キューピーは動いてる悠二を見て、ちゃんとミステスだと気付いたぜ？
ミステスは稀少だからすぐに気付く

そもそも存在の力喰われた時点でトーチになるんだからな
つか地の文で誤魔化したりはしないと思うが
いや何ともいえん

常識的に考えて全て仕組まれてるということはないだろ。
フリアグネが町を根城にするのを仮に計画したとしても（意味ないと思うが）
都喰らいを防いだのも本当に危機一髪だったんだから。

>>545
上でも言われてるけど、数の問題だろ。
むしろ、都喰らいのために一斉爆破するためには、長時間残す＝トーチの輝きを強くする必要がある。
>>547
シャナに斬られたり、修復されたりで、存在の力に直に触れて感じられるようになったって、あったはずだけど。
>>551
どう考えても描写的におかしいだろｗ。
>>552
徒が喰いカスを加工しないとトーチにはならない。

確認するも何も無いよ。

いや、>>551はシャナ登場の少し前に、
あの封絶が張られた時に喰われてトーチ→ミステスになったって言ってるわけではないのかな？

そうだったらスマン。

「ここはどこ？」
『星黎殿』
『僕の名前は悠二』
「名字は？」
『僕の名前は暴君。祭礼の蛇。ヨーハン。』
「どれが本当の名前？」
『あるところに、名前のない怪物がいました』
「それは何かの物語？」
『シャナを待ってた。シャナを待ってたんだ。絵本を読みながら』
「お父さんは？」
『知らない』
「お母さんは？」
『生きてると思う』
「怖いものは？1番怖いものは何？」
『。。。』
「君は人を殺したことがあるかね？」
『たくさん人が死んでた。世界にはシャナと僕、2人だけみたいだった』
「それはどこ？」
『。。。』
「君が1番怖いものは何？」
『僕の中の怪物がどんどん大きくなる』
『ばりばり、ぐしゃぐしゃ、ばきばき、ごくん』
『ばりばり、ぐしゃぐしゃ、ばきばき、ごくん』
『ばりばり、ぐしゃぐしゃ、ばきばき、ごくん』
『僕が一番怖いもの。それはね、シャナを忘れてしまうこと。』
『毎日毎日、おかしな授業で記憶が無くなっていくんだ。お願い、シャナを忘れさせないで。』
『世界にはシャアと僕、2人だけなんだ。この記憶だけはお願い…』

最後の一文に赤い人が

たしかにヨハンだな

懐かしいなーと読んでたら最後の最後で吹いた
シャアはねーよｗ

意図的ｷﾞｬｸともｶﾞﾁﾐｽとも取れるなｗ

うつむき笑うその頬を伝う

>>562
三沢一粒

>>561
876へのお便りの中にも「シャア」はあったらしいからな。

>>564
ひらがなじゃなかった分、まだＯＫだとおもいたまへ

それならばシャアのセリフをシャナが言うとどうなるか…

今、あなたのようなミステスは危険すぎる。
私は、あなたを、討滅する。

まんまですな。

シャナ「そなたたちの最期見届けた！！
　　　　わたしから悠二を奪いフレイムヘイズを虚しく犬死させた者どもへのわが復讐をバルハラにて見守るがよい！！」

突然だがザロービの名誉を挽回してみた。


http://soragao.jp/scouter/result.php?f=7b9d517748d97bcff2707a6c2766bd57.jpg&c=2

>>568
だがほかのキャラが相対的にもっと高いということになるので…

空が紅いage

〜した。
〜した。
「台詞」
〜だった。
「台詞」
「台詞」
〜したのだった。

>>569

のいぢ絵だと悠二とシャナは無理だった(´・ω・｀)


オレはカーテンの模様に負けたから、トーチかな…orz

なぁ皆、>>572って一体何が書かれてたんだ？
全く空白ばっかりで読めないんだが

っふ。邪気眼を持たぬ者にはわかるまい

写輪眼！
<＠> <＠>

>>567
それトルメキア皇女

まんげ教写輪眼！

(卍 皿 卍)

輪廻眼
＜◎＞＜◎＞

正露丸
●　●

邪気眼自重しろｗｗｗ

(∞ω∞)
車輪眼ってむしろこんなのじゃね？

↑どうでもいい流れ
↓いい感じな流れ

キアラの声が何故か成瀬未亜に脳内変換されるOTL

>>583
フィレスの声は井上麻里奈だったな。
それより、サーレの声がひろしな俺の脳のがヤバいorz

アニメが面白いから原作に興味があるんだが、今は原作の何巻くらい？
原作とアニメじゃかなり変わるらしいが…
読むなら一巻から読もうと思うけど、どこまでがカブるんだろ…

11巻くらい

ネタバレを気を付けでね

>>586
ありが�d！
アニメと原作は基本的には路線は同じなのね！！
今の最新巻が16みたいだけど、アニメはそこまで行くかなぁ…

アニメと原作は話の展開が結構違うけど、大筋はほぼ同じ
今やってるのは11巻辺りでいいんだよなと思う関東組

というか、この辺から読み始めると確実にネタバレ踏むだろ
1期の時、アニメから入った口だが、原作がとてもよく練られているので最初から読むのがお勧め
14巻読んでから半年＋3ヶ月待つのは中々の拷問だぜｗ

>>588
�dくす！
10巻が面白いって聞いたけど、10巻は一期のラスト辺り？？

そろそろネタバレ喰らうから聞かない方がいい

>>589
先代のお話
これを読むと天道宮時代のメリヒムさんの虹ビームを撃ったわけがわかったりする

あと死亡が多いし戦闘シーンが熱い

>>589
シャナはほぼ登場しないが、間違いなく最燃エピソード
シャナ個人より世界観が好きな俺には最高の話だが、
シャナが空気という時点で映像化はまずないだろうなぁ
まあ、邪神作られるくらいなら空想してる方がマシｗ

原作読んでアニメ見た時はシャナがハルヒの声だった。聞きなれるまで脳内平野変換されてた。

誰も琉眼って言ってあげる奴は居ないのな

　　　　　　　　＿
　　　　　　　 /,,,　ヽ
　　　　　　　[ ＠　] 　
　　　　　m=○=mノ）
　　　　　　_/_/（「_ノﾆｺ
　　　　　 （ （0）=（__）0）＝３ ﾌﾟｽﾌﾟｽ

>>584
俺がいるｗｗサーレはひろしの格好いいときの声
ヒカ碁の緒方みたいな

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i　　　　
　 　 　　　　　　　|　|ミ､､_ ii _彡|　　　「　殺（や）　ら　な　い　か　」
　　　　　　　　　　Ｎ|‐-■＾{■lﾘ　　　　　
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　 ＼ ー .ｲ
⊂　　　　　つ

ＵＧ強すぎてﾜﾛﾀ

５巻や15巻が苦手な人は悠二の活躍を望んでいる人
10巻が苦手な人はシャナもしくは悠二の活躍を望んでいる人

多分番外が苦手な人はこんな感じじゃないか？

番外編が苦手な人は、メタ的要素やあのギャグノリが駄目な人だろう、
と言ってみる。

15は微妙だと俺も思う
極光の射手？しらんがな

5と10は過去に先代にと本筋との関係性も見えるが
15読んだあとは何これ？としか思わなかった
15単体で読んでも特別面白い話でもないし

いや、俺は15巻大好きだ。クロードの不運な幸運とかサラカエルの姿勢とかが主に。
あとキアラかわいいよキアラ

シャナに引っ張られてやっとこさ長文読んでるようなゆとりに
シャナの出ない15巻なんか読めるわけないんだよ

>>601
歴史って思わぬところが繋がってるよね？
日本がアメリカの植民地化されなかったことの遠因が南北戦争だったり。
シャナは架空の裏歴史を描いた物語なんだから、本筋って言葉は不適当だと思う

15巻はヒラルダ効果とか
大戦に出る二人の顔だしみたいな感じだし必要だろ
18巻辺りでいきなり出てきても感情移入出来ないし

俺も１５巻好きなほうだが、本編命な立場だと『知らんがな。』かも試練（；^ω^）

過去編も好きだし本編も好きだがSはほとんどいらん内容だな

Ｓ読んでたとき吉田弟をぶっ殺したくなったのは俺だけじゃないはず

Sは要るだろ。まあ本編との関わりはマー姉さんの過去の状況の先出しくらいだが。
あと質問箱は個人的に理解の助けになるから、いつも楽しみにしてるぞ。

Sはマー様が伊達眼鏡かけるキッカケくさくしてるから好き

15巻はそれ以前との本編との関連で言えば
「約束の二人の過去編」ということでいいんだろうが、
それ自体、本来あるべき重要性の割に
本編での影が薄いからなあ。

しかしキアラ萌えはガチです。
暴走していた頃の話も読みたいもんだ。

キアラもいいけど、
ヴィルメインの話が読みたいぜ
メインキャラ級で主役になってないのヴィルぐらいじゃね？
いやほんとにね10巻より前の話が見たい

フリアグネの質問箱は面白かったな。
いまいち咀嚼しきれてなかったとこがわかったし。

吉田さんが悠二に惚れたきっかけって何ですか？ひとめぼれ？

二巻か三巻辺りに書いてあるよ

零時迷子の輝きに見とれたから、だっけ。

ありがとうございます。さっそくみてみます

特にアニメ見たわけでもないのだが原作買ってきた
みなさんよろしく

原作から見た方が話がわかりやすい

いやー１４巻であーこの作品地雷踏んだかって薄く思ったけど
１６巻のつまんなさでもう限界が来た

作品のスケールに作者の発想力がついていけてないね、テンポも悪いし

ゼロ魔は安定してるのに、差がついたね

この文コピペとして応用が利きそうだな。

サブラクとイルヤンカってどっちが強い？

普通に考えるとサブちゃんだろうな

１４巻は結構好きだった
１５と１６巻は流し読みした

サブラクは大抵の奴には気付かれる前に殺っちゃうからな

悠二が元に戻って、トーチから完全な人に戻り
吉田もフィレスの力で散ったあとで、また戻り

二人が結婚する、そういうEDを希望する。

>>625
しかも原則として致命傷を負うことはありえず、
しかも手傷を与えるだけで長期的には勝利が確定したようなもの。
地味に相当な厨キャラだな。

サブちゃんの攻撃はどの程度イルヤンカに効くのかな？
ただの剣でしかないからあれでイルヤンカに傷つけられるもんか？
それに両翼の片割れであるイルヤンカなら長期戦になれば街くらい滅ぼせるだろう

>>628
どれほどのものかはともかく、まあやっぱ普通に業物なんじゃないの。
教授に改造されて怒るぐらい大切な剣も持ってるんだし、
簡単に代えの効くようなものじゃないんでしょ。

イルヤンカもバカではないだろうが、果たして奴のカラクリには気づけるものなのか。
メリヒムなら流れ弾でゴリ押しできるかもしれんが。

サブやんは能力がシャナ達（と読者）にバレたし、もう十分見せ場を貰った
次巻かその次あたりであっさり退場するかも

そんな早くセイレイデン崩壊するかな

>>630
確かにかなりの用済みフラグは立ってるな。
15巻への登場を見るに、ババアに利用されて
捨てられる、という流れになるのだろうか。

ところで短編流し読みしてあらためて思ったのだが
１６巻時点での構図ってしんでれらのしゃなにちょっと似てるよな
いや、三柱臣の立ち位置考えればまっとうな扱いなんだけどさ

だな、14巻で完全では無いが汁&約束の二人との決着も着いたし、後は誰かのカマセ役ぐらいしか出番は無いと思う

>>629
でもさ、サブちゃんのコレクションって結局は人のつくったものじゃない。
大砲くらっても微動だにしない御大将よりも硬いイルヤンカに傷つけられるかね？
それに爆瘴壁の噴進弾も破壊力は十分でしょ。流れ弾でのゴリ押しは十分可能かと

>>635
自在法による強化を受けているとはいえ、塔に刺さっちゃうぐらいだからな。
強靭ではあっても、無敵ではないんでしょ。

爆笑壁は攻撃にも転用できるのだろうが、まずイルヤンカが
そうした戦法をとるのかどうかという段階で疑問がある。

剣の強度を強化したりもできるんじゃないか？
それに剣だけじゃなくて雪崩のような炎攻撃もあるし…

「専念すべきこと」を描いていないからそれを説明しないと

仮に両者の総合力が互角だとすると、正面対決なら暗殺者のサブやんより
正統派のイルヤンカが有利かも

>>637
使用者の体から離れる武器は強化や制御が困難らしいから強化してないだろ。
サブちゃんは自在師ではないからわざわざそんな面倒なこともしないだろう。
たぶん炎での傷ではスティグマ発動するかわからないので、とりあえず剣で傷つけられない限りは
イルヤンカのほうが有利かと

そんなことよりえんらいは（笑）について話そうぜ！

実際に戦った描写がないから何ともいえんが

もしイルヤンカの甲殻や鱗をサブラクの剣と炎で傷つけられると仮定するならサブラク有利

傷つけられないならば、イルヤンカの方もサブラクを殺しきれない（幕瘴壁は 大打撃力を誇る砲弾にもなるが、大規模破壊に属する程の効果範囲ではないと 思う）だろうから戦いが膠着する。ぶっちゃけお互いに食い合わせが悪い、ってことになるかな。

鱗とか隙間がありそうな気がするが
それでだめなら目とか口を集中的に狙うんじゃないか？

安定してるとか言ってるし、単なるアンチ蛇悠二だと思った俺

>>642
どっちも決定打にかけるわけだな
地味な削りあいになったらサブラク有利かと

>>640
使用者の体から離れる武器、と言うがサブの不意打ちアタックは
広範囲に広がった本体による攻撃なのだから本体と剣も全て繋がっているんじゃないか？

少なくとも夜笠で数十に防御したシャナを一瞬でズタズタにする威力はある＜不意打ち

空中に攻撃できるの？

てか、浸透を前提にするかどうかだな
あれって街規模だと時間かかりそうな印象
浸透してないとサブちゃんはかなり弱そうだ

しゃなたんのおまんこべろべろしたい

サブラクは不意討ちが得意だけど
逆に自分が不意討ちされたらあっさりやられそうな気がする

>>650
多分そういう時のヒュストリクスだったんだろうな
名前からして護身用ぽい感じだし
残ってたなら、もしかするとヴィルヘルミナの時間稼ぎも……

ﾃﾗ教授ｗｗｗ

それは誰もが心に思いつつも口には出さない事だ

安価忘れた。>>649ね

>>620
いや、16巻は普通に面白いと思ったが。
もしかしてこれ少数？

カラーページのシャナやイラストはびびったけど。

>>654
人それぞれだろ？
自分は面白いと思ったが。

>>654
文字通りの賛否両論ってやつじゃないか。

理由が書いてない批判は釣りか釣りじゃなくても読む価値無いんだぜ

つか、ageてるし普通に釣りだろ。

>>648
いや、浸透してないサブちゃんは
並外れた存在の力を備えた王そのものだから
無限に近い耐久、回復が無くなるだけで普通に驚異だと思える

むしろ浸透させた上で悠二のやったように司令塔を切り放した方が倒せるだろうな

逆に考えると・・・
悠二はばるますけのコアにいるんだ。もろともに逝けば終了も可能。。。

蛇悠二の力で、シャナの身体の止まっている成長が再開してくれないかな。

「子供の作り方」だけでアラストールが家族会議を招集したくらいだから、第二次性徴について
シャナが質問をした場合、アラスがどう取り繕うか見ものだと思う。

実は子供を作る事を徒とﾌﾚｲﾑﾍｲｽﾞにもたらすのが目的だってばっちゃが（ｒｙ

蛇悠二がシャナとやる前の練習台としてヘカテーにイケナイ事をして
怒った千変がフレイムへイズ側につく、なんて展開もあり得るか？

>>663
シュドナイとベルパーもまとめて４Pだ！！

>>653
しゃなたんの経血ゼリーずるっといきたいよな！

サブちゃんはきっとヤムチャだな

サ｢お前達が思っていたより？万条の仕手は強くなかったようだぞ。
残りのフレイムヘイズもオレ一人で片付けてやろう。魔女｢くっくっく。甘く見たのはあんたの方だったわね…。｣
サ｢なに！？｣ﾎﾞｰﾝ

>>659
炎の奔流もトラップあってこそだろうし、隠密性も耐久性も破壊力もないんじゃ弱いと思うな
猛毒（スティグマ）持ちの剣士ってとこだろ
上の対イルヤンカって仮定なら勝ち目は薄そうだ


ただ、再び出て来る以上おなじ戦術は使えないから通常でも強い設定で登場するかもしれんね
まぁ材料が少なすぎてどれも妄想にしかならないな

まあ暗殺が仕事の殺し屋と陣頭に立つ将軍じゃ持ってる機能も違って当然だろう。

サブラクがイルヤンカに勝てるかはスティグマがどの程度効くかによるな。
体の硬さは関係してくるのかどうか。

メリヒム相手なら善戦しそうな気がする。

そういや、殺し屋としての報酬は何なんだろな
存在の力の融通、レアな宝具……あるとすればこの辺か？
カタチにこだわる徒も多いから、普通に紙幣貰ってたら面白いな

てか前にこんな話題を自分で振った気がするんだが思い出せねぇｗ

報酬というか、殺すこと自体が生きる目的なんじゃね？

>>671
「依頼を受けて殺す」だったり、仕事は選ばせてもらう、とか言ってるから、単なる殺戮狂ではないでしょ。

趣味で殺し屋をやってるとしても、同じようなことやってるシュドナイも報酬は貰ってるし、
やっぱサブラクも「文字通りの殺し屋」なら、何かしら報酬は貰ってるんじゃない？

値打ち物の剣とか

>>673
あ〜、宝具じゃなくてもガヴィダが鍛えた剣とかあったら欲しがりそうだなｗ

ベルペオネ「表のもようが裏に、裏のもようが表についてる珍しい剣が報酬だ」

蛇悠二「余と共に生きるのだ」

あらす「性的な意味で？」
蛇悠二「無論だ」

シャナ「どうして今そんな事言うの」

ぶはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


っていって欲しいの？

>>674
贄殿遮那がいつのまにか夜笠から消えてドリル付きになってるかもな。

蛇悠二とシャナで壮絶なビームの打ち合いが！

そういや、贄殿遮那の自在法無効化って設定忘れられてねぇ？

>>680
使われる機会がないだけだと思うよ。一応あの頑丈さは能力所以なんだろうけど。

「自身に対する能力の干渉を無効化」って実はモノ凄く使いどころが微妙だからなー。
干渉を無効化するだけで、相手の自在法自体を無効化するだけではないし、
干渉を無効化したところで攻撃の余波とかはキッチリくるし。

頑丈さだけしか取り柄がないようなものだったのに神鉄如意に持ってかれた

神鉄如意は強過ぎだよなぁ。これと同レベルの宝具であろうタルタロスとトライゴンは、一体どんな能力を持ってるんだか。

如意はシュドナイの能力と反則的に相性がいいからな。

偶然かもしれないが、神鉄如意とトライゴンの力は
二人が本来持ってる能力と同じ機能を備えてんだよな。
もしかして蛇の作ったブースターかなんかなのだろうか。

シュドナイって接近格闘じゃ絶対勝てないからマーやヴィルが戦いそう
後サブラクはフィレス(味方で来るか微妙だが)辺りで

シャナが弱いんだよやっぱｗｗ

どぉぉぉぉぉぉぉおおおおおおりぃるぅぅううう

だあぁぁぁらっっしゃぁぁぁ！

トスカナ可愛いよトスカナ

シャナの強化イベントの前フリはあったけど、
刀自体は強くしようがないから益々空気化しそうだ
まぁ武器にもならない空気よりはマシか……

>>685
シュドナイも特殊とか言ってたし、創造神たる蛇が自分の腹心である
トリニティのために創った専用宝具である可能性は十分にあるかと

>>686
俺の中ではマージョリーVSシュドナイはデフォなんだが
結構引っ張ってるし

槍なし状態で引っ張てるんじゃあっさり殺られそうだがな

やはり極光の射手あたりで

シュドナイの神鉄まともに食らったらトーガ程度じゃぶち抜かれてあぼーんじゃね？

>>690
刀が強くならないなら鞘を（ｒｙ

>>695
最後は生死行方不明エンドですか。

刀の中の人と対話することで真の力が開放されるって師匠が言ってた！

>>695
シャナの遮那冒険

>>695
それなんてエクスカリバー＠アーサー王伝説？

>>695
鞘は今のところないからロン・ベルクに作ってもらわないとな

シャナには天破壌砕があるじゃないか。
まあシャナというより、アラストールだけど。
シャナが今練習してるのは擬似天破壌砕でしょ？

>>697
それなんてBLEACH？

今日本屋行ったから前から気になってた�]�Yのカラー見たんだよね
ちょｗｗｗｗｗ悠二じゃなくなってるｗｗｗｗ

>>699
ダイ大じゃね？

最近のいぢ絵の話題すら鬱になってきた
ほんと最近の劣化具合は酷いってレベルじゃない、絵風変えただけでこれだもんな

日本語でおk

>>690
じゃあ鉄砕牙もたせろよ

戦いが終わらないから鞘なんていらね〜や…だったのか
鞘作るのめんどいからいらね〜や…だったのか
天目一個化したのときにあっ鞘忘れてた…だったのか
微妙に気になったりするぜ

鞘に入れると鞘が切れる自動辻斬り装置思い出したｗ

>>708
シャナが４次元ポケット持っててマージョリーがホイポイカプセルもってるように、
大抵の徒やフレイムヘイズは収納手段あるからいらなかったんじゃない？

>>709
つまり今の贄殿遮那は切れ味を鈍らせる自在法をかけられていて
刀身が割れて中から本物の刀身が（ry

>>708
頭の中が戦いで振るわれることだけでいっぱいで、
日常生活のことまで考えてる余裕がなかったのでは。

吸血鬼が片手剣だということも微妙に気になったり。
シャナとの剣劇も、両手対片手だと微妙に締まらないような。

>>710
ヴィルは収納の自在法が使えないのかな？
登山用ナップザックに荷物満載だし。

>>712
頭の中身がそうだからこそ、闘いのない時の事などどうでも良かったのでは。

小説的には鞘入りで腰に佩たシャナが不格好
設定的には不退転

とか、そんなんじゃね

>>707
コピー能力もなぁ、あれも最近役に立ってねーよ…
結界斬りの赤色がすでに無用の長物、
金剛双破は奈落にコピーされた上にあっさり防御できる外甲まで手に入れて、
そのものの必殺技であるはずの爆流破は敵が隙を作ってくれずじまい、
最後の冥道残月破は使いどころ難しすぎ。

精々、犬夜叉の暴走を止めるための装備でしかない皮肉。

刀剣って、飛行しながら使うとあんまり有効じゃない気がするんだけど。
炎の太刀なら問題ないだろうけど

>>711
それなんて式刀零毀？

ラノベ板的にはブラストソードだろ…

>>716
大地を使えないのは痛いが、力や体の限界が人間じゃないから平気じゃね
加えて推力や重力も使えばそれなりに

まぁあんま細かいところはご愛嬌というか

シャナもなぁ、あいつ最近役に立ってねーよ…
自在法無効の贄殿遮那がすでに無用の長物、
近接戦闘の優位も悠二にコピーされた上にあっさり防御できる勘まで手に入れて、
そのものの必殺技であるはずの炎の大剣は敵がアズュールに隙を作ってくれずじまい、
最後の天破壌砕は使いどころ難しすぎ。

精々、876の暴走を止めるためのキャラでしかない皮肉。

……もちろんネタだぞ

実は贄殿遮那の刀身だと思っていた部分は鞘であり
中から存在の力で作られる真の刃が（

>>721
それなんて覇王ｋ（ｒｙ

>>717
シャナにあの刀は使えない。主にSF的な意味で

贄殿遮那は破壊不能という能力しかないのでたいしたこといわれているが、
創造神の加護で破壊不能になってるであろうトリニティの宝具と同等になっているのだから実はスゴイことではないのだろうか

ウコバクたんとかいうと、うんこ爆弾って聞こえるよね

持ち主の性能が戦力の決定的な差でした

贄殿遮那なら神鉄如意を切ったりできる・・・とかあるかもね。
如意が折れないのは自在法じゃなくて宝具の特性だから無理か？

今思えばシャナが活躍したというと
対教授戦ぐらいか？
後はヴィルに一寸触れることなくフルボッコ
フィレスに軽くぶっ飛ばされ
サブチャンからは聖痕の血だるまの刑に
蛇悠二の吸血鬼に惨敗

おぃ主役。悠二に強くなってよと言ってる場合じゃなかったみたいだぞ。
まあこっから活躍すんだろうけどさ

シャナは弱いのか？天目やメリヒムやマーに勝ったのに

自在法無効不意討ちが怖い天目さんとは相性でギリギリ
メリヒムは指導と弱体化
マー姐は油断じゃね？
最新刊の悠二曰く未熟な二人ではもう無理とのことだし

強いけど、ステータスが高いだけって感じだな。
薬師や魔獣使いの方がアビリティ的な意味で強い。

文化祭の戦いからシャナＶＳヘカテーは互角と見ていいのか？

前にこのスレで、シャナが御崎市に来てからフリアグネ以外の王を討滅してないって聞いて読み返してしまった。

つうか本編の中では、倒れた王自体が少なすぎるし。

フリアグネも結局、自分でアラストールを呼び出して死んじゃったみたいな感じだったような。

フリアグネって王だっけ?

今後シャナがパワーアップするなら引き立て役の第一候補はリベザルだな

>>735
おう

>>736
崇拝する盟主が気にかけるフレイムヘイズに嫉妬するムシキング
勝負を挑むもシャナに敗北
蛇に叱られて言い訳しながら涙目なリベザル想像した

叱られて涙目のムシキング想像してちょっと萌えた。

>>728
弱いな
周囲が強いというのもあるかもしれないが・・・

>>726
宝具の能力も贄殿遮那の能力の対象に入るよ。

だが、神鉄如意の場合は、
神鉄如意に「折れない」って能力が付属されてるのであって、
ぶつかるモノに「折らさない」っていう能力を与えるわけではないと思われる。

よって、自身に対する能力の干渉を無効化する贄殿遮那では、
神鉄如意を切ったりはできないはず。


マグネシアの棺とかトーガとか、『刀の間合いに相手がいる』『能力だけで造られた防御壁』の条件がそろえば、
非常に高い威力を発揮するんだが…。

>>737
【審議拒否】

　ヽ○ﾉ　　　　○　　　　　　　　ヽ○ﾉ
　　/ ヘ　　　＜| 　○|＼　　　　　( ヘ　
　 <　　　　　 ＿ﾄ○|￣ヒ|＿　　<

１巻の頃だし８７６の描写力が未熟ってのもあるんだろうが、ぶっちゃけフリアグネが
それほど強いようには見えないってのは大きなネックだよな

フリアグネの燐子達はどいつもこいつも一手駒としては破格の力を持ってるらしいが作
中ではシャナに大体一撃でぶち殺されてるし使い捨て爆弾感が否めない

ぶっちゃけアナベルグやウィネあたりのがよっぽど強く感じる

最強の燐子であるマリアンヌもシャナとまともに渡り合えていないし

まあ所詮、燐子は下僕にすぎないってことなのかもしれないが

あと宝具も微妙なんだよな

レギュラーシャープは一定の防御力がありゃ紙屑同然だし、ダ
ンスパーティーも威力はすごいが配下の燐子は数が限られてて
せいぜい数十回しか爆発を起こせない

バブルルートは確かに強力だが、大質量かつ多角的な武具によ
る攻撃（神鉄如意など）は防げないだろう。

まともにヤバイのはトリガーハッピーのみ、って感じするな

なんつーかフェコルーやサブラクのようなインパクトに欠け
る気がする

最もあいつらは広範囲に影響を及ぼすことに長けているって
だけなんだろうけど・・・

なんかフリアグネが近代五指の実力者ってのがシックリこな
いんだよな〜

まあ対フレイムヘイズ戦闘で考えると確かに強いんだが、今
まで出てきた“王”達それぞれとガチバトルしたらほとんど
の奴に勝てない気がする（オルゴンやガープですら）。

改行が不自然なんで縦読みしたが意味がわからなかった

>>745
あっすまん
俺なりに読みやすくしようとしてみただけで、とくに縦読みして伝わる意味は仕込んでない＾＾；
なんか逆効果だったみたいだな・・・

フリアグネはトリガーハッピー手に入れるまではただの宝具コレクターで
人形かわいがってるだけの変質者、自分とマリアンヌ以外の分だけ存在の力を
こそこそ集めてた。宝具の目利きとしては有名だったかも･･････

>>744
いや、多数の宝具を持つフリアグネは、
ほとんどの紅世の徒やフレイムヘイズにとってかなりの脅威だと思うよ。
目の前の戦いより都喰らいを優先させたので、自慢の宝具の大半を使い損ねたんだろう。

>>744
あくまでフリアグネは対フレイムヘイズ戦で強い訳だからな
同じ存在喰う王同士で戦っても意味ないし、久世の王同士でのガチバトルは
フレイムヘイズ側からしたら考えもしないわけで
ってかオルゴンとガープなめんな！
天目や御大将と相手が悪かったわけでぃ

>>748
設定的にはそうなんだろうけど、なんか疑問が残るんだよね。

その疑問ってのは「ほとんどの紅世の徒やフレイムヘイズにとってかなりの脅威となるような宝具をなぜもっと自分で使わず、燐子なんぞに持たせたのか」ってこと。

状況への焦りがあったとはいえ相性をある程度無視して通用するような攻撃手段（虹天剣など）を持つ宝具はまだまだ持ってたはず

もっともフリアグネの性向、能力的にゴリ押しは得意ではなく、一巻で見せたスタイルこそがフリアグネに最も適した必勝スタイルだった。ゆえにこそ自分自身で使う宝具のセレクトを誤っただけ、と言われたらそれまでなんだけどね

>>749
確かにｗ

ただ天目についてはオルゴンと相性がいいわけではないと思う。

天目は大規模破壊得意じゃないし、初手の不意打ちを除くとむしろオルゴン優勢な気が・・・

>>750
>相性をある程度無視して通用するような攻撃手段
いや、だからそれがトリガーハッピーでしょ。
普通のフレイムヘイズに対しては、文字通り必殺の武器なんだから。

１巻のP257辺りからを読むんだ

本来のフレイムヘイズならあの時の宝具で楽に片がついてた
ただ炎を使わず刀のみで戦いトリガーハッピー喰らっても大丈夫なシャナが規格外過ぎただけなんだ

本来なら途中で引いて体制を立て直すんだろうが都喰らいがあるからそれも無理だし…

>>732
たまにでいいからビフロンスさんのこと、思い出してあげてください
>>749
オルゴンなんて徒やフレイムヘイズ全般にとって相性最悪の天目さんに、
昔無敵とまで謳われたメリヒムが相手だったからね

>>751>>752
ごめん

言い方が悪かったかな。

ここで言う「相性をある程度無視して通用するような宝具」には対“徒”戦も入れてるつもりだったんだ。トリガーは同族には全く無意味だし。

実際“徒”同士の戦いは対フレイムヘイズほどじゃないだろうけど決して少なくないと思うんだ。実際アシズもナハテイガルをほかの紅世の王から奪うために戦いを挑んでるし、宝具コレクターならなおさら。

だからフリアグネの強さはフレイムヘイズ戦だけでなくて総合的に見ても近代で五指に入ると考えるべきかな、と

>>753
ビフロンスは普通の徒だったと思ったけど。

対徒には対徒で有効な武器があるんじゃないの。
フレイムヘイズ相手には無意味だから作中では使ってないだけで。

>>756
例えばどんなもの？

作中で逆はあっても“徒”にのみ通じる能力って存在しなかったような気がして想像できないんだけど、出来れば教えてくれないかな？

>>755
ヴァンデラーだから王と勘違いしてたわ。たしかに徒としか書かれてないね。

いわゆる紅世の徒は、フレイムヘイズの中で眠っている紅世の王とは違って剥き出しだから、
その辺をどうこうする宝具かな。

近くの人間と強制契約させるんだな。つまり教授の迷惑な発明品
まあ、我学の結晶だけど・・・

>>757
以外と徒対策用はあんましないんじゃない？
なんかフリアグネが強い強い言われ続けて
過大評価されてるけど、作中にないもん探しても見つからないし、
近代５指って言われてもさ、
じゃあ他にどの王が強いのよ？って話になっちまう
サブや神鉄持ちカとか両翼とか強いのいっぱいいる中じゃ霞んでしまうから。近代五指が
弱く見えちまうのも確かだけど

フリアグネは宝具の取り合いとかで徒と戦ったことはあるだろうが
死んで作中にはもう出ないから、対徒用宝具があったとしても、お披露目する機会がない

なんでも質問箱に対徒用宝具を持ってたか質問してみよう

教授の強制契約実験の応用で、強制的に紅世に送還とかあったら強そうだな。


それか公式ではないが、討滅の獄みたいに顕現防止とか。

なんか最近、近代五指の“徒”の中にサブラクが入ってそうな気がしてきた。過去編に登場してないし、案外この世に渡り来て精々二、三百年くらいなんじゃないかと。

>>759
剥き出しの肉体に通用する類の宝具ならフレイムヘイズにも通じるんじゃ？

ああ、でも仮に“徒”のみを滅ぼすという性質の攻撃を繰り出す、フレイムヘイズに対しては人間という殻に包まれているため中の“王”は無傷ですむ、みたいな宝具だとすると少しばかりご都合主義的だけどありえなくはないか。

だけど、俺の言うそもそもの「相性をある程度無視して通用するような宝具」は神鉄如意みたいなごり押しで叩き潰せる宝具を指してたつもりだったんだ。実際、そんな宝具をフリアグネが使ってたらシャナは終始劣勢だったと思うし

ただ、フリアグネがその類の宝具を苦手とする、あるいは嫌っている為所有していないというだけかもしれないけど

>>763
なるほど！　その手があったか

そうびあいてむ「あかのてさき」　こすと２

このあいてむをそうびしたともがらは
つうじょうの３ばいそんざいのちからをしょうひする

>>765
宝具と燐子の扱いに長けた王に無茶言うな
シュドナイ並の直接戦闘力と宝具もってたらそれだけで５指に入る王だよ

そしてシュドナイが強すぎるだけでシャナも接近戦はトップクラス
フリアグネみたいな宝具の特性による搦手で戦う王がゴリ押しで戦ってどうする

>>764
そういう描写が今までなかったからなんとも言えんが、可能性としてはあるんじゃないか？

坂井悠二
シュドナイ
ベルペオル
ヘカテー
サブラク
フリアグネ
ダンタリオン
フェコルー

シュドナイvsマー･キアラ
ダンタリオンvsサーレ･カムシン
サブラクvsヴィル･フィレス

因縁があるならこの辺？

シャナは今何巻？

これは勝手な推測なんだが、近代に渡りきた徒や王は知名度が低いはず。
「聞いたことのない名前だから大した強さじゃないんじゃないか？」→返り討ち
「実力がわからないから牽制してみるか」→（カールのごとく）返り討ち
これを防ぐためにドレルあたりがランキングを作って外界宿で配布してるんじゃないかな、と

フィレスが今何してるのかが一番気になるな
ヨーハンおいてどこかで遊んでるわけじゃないし
何かを探してると思う方が正しいのか？

つーか1巻だとフリアグネ一党は本来の戦いしてなかったじゃん。
あの最後の戦いは都喰らいに気付かせないために懐に呼び込む必要があって
しかもフリアグネたちは底から動けず足止めする必要があったという制約付き。
強い弱いで真正面からの戦いしか見てない人は、シャナを今まで読んでた？

>773
外界宿でランキングが作られてたかもってのには同意する。
情報交換の場なんだから、強い力を持ってる奴の知名度を上げるのが役目の一つだし。

だけど、知名度が低いので強いか弱いかわからないってことはないだろう。
存在の力を隠し続ける宝具か自在法を持ってるんでない限り、力の規模はすぐわかるんだぞ。

彼がドレルランキング１位だ
名前は『祭礼の蛇』
ランキング最初の目的は「祭礼の蛇を倒してみたい」だった
彼を倒せるフレイムヘイズを集める
これが　ドレルランキングだ

>>775
その通りだ

>>777
藪沢乙

>>765
宝具に関してはご都合主義は全く問題ないと思うぞ。
宝具は”出来ない事”を出来ないのがいやだって理由で
人と徒が思いをあわせて、出来るようにするって言う反則なんだから。
ついでに言うと対徒用の宝具はあると思うぞ。
天敵に対する対策ってのは宝具が作られるごく一般的な理由だと思うし。

超強力な宝具使って屋上ぶっ壊して街に被害や注意が行ったりしたら
そもそも街の中心かつ遠くというデパート屋上に呼び出した意味がなくなるんだが。

どんなに理詰めで見ても弱い印象が拭えない
そこが問題なんじゃないのか

まぁどんなに裏で制約を受けてても、実際に見える範囲ではシャナ程度に単純に追い詰められちゃってるからね。

ノーマッドで見れる本来の戦い方で多少は挽回できるかもしれんが、いかんせんアレは持ってる人が少ない。

>>768>>775
言われてみれば確かにその通りだね。フリアグネ側に制約があった事を忘れてた。

ただ、誤解しないでほしいのは純粋な強弱だけを見て相性や特性を軽んじてた訳じゃないんだよね。

今までの戦闘を見る限りシャナの世界では「相性をある程度無視して通用するような攻撃」つまり破壊力重視の能力を持った奴が有利に戦いを進めることができるってのは確かに存在すると思うんだ。だからこそメリヒムは無敵とまで謳われてたし。

歴戦の強者であるフリアグネがそのことを知らないはずがない。だから広域破壊を得意とする宝具を一つくらい所有しててもおかしくないと思ったんだ。

ただ、>>781の言うとおり、そんなものを使ったら都喰らいという目的を完遂するには本末転倒だけど・・・

ダンスパーティーがそうなんじゃね？
あれは問答無用とまではいかないが、一斉爆破すれば相当威力高いぞ。

ただ、都喰らいのために、御崎市に広がる無数のトーチに植えつけた鼓動の制御も行わなくちゃいけないし、
それを偽装しなくちゃいけないから、燐子一斉爆破は無理で、順々に爆破させるしかないってのがきつかったな。

>>785
そうかもなあ

ダンスパーティーだって神鉄如意を除けば最も威力の高い宝具だし。そもそも宝具って大規模な破壊に長けたものは少ないのかも

ぶっちゃけ神鉄如意が凄すぎるかな。なにせ創造神のお手製と思しきものだし

都食らい、宝具をFateにパクられしかもFateのほうが売り上げ良くて涙目ｗ

>>787
痛いぞ

フリアグネの最大の特性としては
炎を主体とする通常の強者とされるフレイムヘイズに対する優位性
なんだよね
だからアズュールで炎弾を防いで、トリガーハッピーで王の強制喚起という必勝パターンを持ってる

……なんだが、本編で以降出てくるフレイムヘイズや徒は
シャナやヴィル、メリヒムみたいな格闘戦型
あるいはマジョ姐さんやシュドナイみたいな万能型が多くて
「炎を主体に戦うフレイムヘイズ」ってのが少ない
ヴィルヘルミナにいたってはそもそも炎を使わない

多分ビフロンズみたいなのにファイヤーッ！って撃たれてもアズュールで無傷なんだろうけど
いわゆる普通のフレイムヘイズってのが出てこないからいまいち分かりにくい
本編レギュラーはほとんどがトップクラスの化け物軍団だし

>>789
シャナはそうだが、ミナの場合は、ミナが炎弾使う以外にも、

リボン巻きつけ爆破→無傷→びっくり→;y=ｰ( ﾟдﾟ)・∵. ﾀｰﾝ
燐子からの炎弾発射→ミナ反射→無傷→びっくり→;y=ｰ( ﾟдﾟ)・∵. ﾀｰﾝ

ってなる可能性もある（まぁ刺し殺される可能性も十分あるが）し、

マー姐も攻撃には炎弾もしくは炎を多用してるから、
十分トリガーハッピーを打ち込める程度の意表を付くのか可能だと思うよ。

トーガも炎の性質を持ってるみたいだから、火除けの結界効くみたいだし。

ヴィルは戦闘においては油断ないし驚いても体は動かすだろｗ
ってかリボンでグルグルで死ぬぞ

あれは実体を持ったリボンだったのか
てっきり自在法を使って、炎をリボンに変換して使ってるのかと思った

あのリボンはシャナの夜傘みたいなもんだし炎じゃないだろ
まぁ10巻とか14巻のシャナの服見立てとか見るとよくわかる

アラストールが、フレイムヘイズとしての自分を知らない奴が多いことにショックを受けてる
シーンがあったけど、紅世の徒からは、『天罰神』としては著名なはずだよな。

というか、アラスも祭礼の蛇もこっちの世界に来ちゃってて、紅世ほうの世界秩序はどうなってるのかな。
「『創造神』も『天罰神』もいないぜぇ、俺様の天下ｗｗｗｗｗｗｗｗ」みたいな奴であふれかえってて、
群雄割拠・戦国時代になってたりしないんだろうか。

全テによると、世界法則の体現者であって世界法則そのものじゃないから
いなくても影響はないらしい。火の神がいなくなっても火はなくならないようなものか。

やたらとパワーのあるお飾りみたいなもんだな
>知名度
今の若い子らに天皇や皇后一家の名前を聞いても分からないようなもんじゃね

>>791
ミナはわかりやすい攻撃には大きく動くけど、無駄な動きはしないから、
実体の無い上に見た目上は威力や効果がわかりにくいトリガーハッピーなんかは、
隙があれば割りとモロで喰らいそうなイメージ。吸血鬼もそうだったし。

あと、リボンでグルグルした後には爆破が来ること多いから、それを防げれば相手に隙を作れるだろう、
その前に刺し殺される可能性も十分あるが、ってことだったんだが。

>>797
グルグル爆破は炎じゃないからアズュールでは防げなくない？
シャナの刀がリボンに代わっただけだし防げないと思うんだが
炎反射は全く意味ないけどさ

まぁその前にヴィルとかはアウトローとかでフリアグネの情報とか細々知ってそう
近代の王なのにアラスとかでも知ってたくらいだし

>>798
あれって巻いた後に内側に炎放ってるんじゃないのか？

炎じゃない爆破ってなんだ一体。

炎が主体じゃないといっても攻撃の一つとして使っているのだから攻撃手段が減り戦力も低下する
100の力が80に削がれれば強力な王とフレイムヘイズの戦いでは十分な効果だろ

シャナは炎を全く使わなかったから100→100で意味が無かったわけだが

>798
いや爆破や熱風は防げるぞ。というか防いでた。
爆風で吹っ飛んできた破片は喰らってたけど。

火除けの結界は単純に炎だけでなく
熱から来るもの・起きるものにも発動するっぽい。
これが例えば電波とか振動波とかによる爆破なら効果ないだろうが、ミナのはどうみても桜色の炎による爆破だ。

そっかリボングルグルは爆弾敵なものと思ってたが
爆破も爆弾も起源は火だよな。うっかりしてた
じゃあ後は槍衾か首絞めくらいかｗ
アズュール恐るべし…

炎無効化、武器無効化、一撃必殺、かく乱用のトランプ、大量のリンネ、リンネ爆弾

これ全部同時に使われたら勝てる奴ほとんどいないだろｗ

最後はアラスにやられたけど、トリガーハッピー無しで純粋に戦ったとしたらそれなりに善戦したんじゃないか。
都喰らい用にダンスパーティー使ってたけど、そっちも戦いに専念してたらヤバかったろうし。

地の文でも戦いは目的じゃないとか書いてあったからあれが実力の全てとは思えない。

過去編での登場ご期待あれ

>>803
シュドナイが防御の上から叩き潰すか、サブラクが不意討ちで叩くぐらいしか勝てなくね？　そこまでやられたらｗ

>>795
世界法則の体現者と聞くとオーフェンを思い出してしまうｗ

>>803
あとさあ、あいつ瞬間移動みたいの出来るよね。
シャナがトーチ潰しのために路地で封絶張ったときに針団
のあるとこから一瞬で来た。出現は察知されたけど。

あの白い布も宝具なんかね

>>808
別に瞬間移動したわけじゃなくないか？

死んだ人？の話はおいとといて
ってこれも今更なんだが、ＵＧの日常って
シャナと朝連
風呂上りのシャナと朝飯
一緒に登校
授業中もシャナが隣
昼飯は吉田の弁当（シャナのお菓子付）
シャナと下校
晩飯までシャナといっしょ
晩飯もシャナと食べる
夜の特訓（はじめる前からシャナがいる可能性大）
特訓後、就寝（シャナが同じ部屋で寝る日もある）

これで吉田を選ぶって選択は無いよな

>>811
そういうのは、お互い相手が好きだから始めたんじゃなく、
色々な都合と成り行きが重なった結果だから、選ぶ選ばないとは関係ないんじゃない？

久しぶりにUGって書くやつみたな

>>812
いや�[巻でＵＧの日常を願う夢を語る時に、シャナとの訓練もはいってたんで
整理してみたら、ほとんどの時間シャナといっしょに過ごしてるってことやん
でもシャナからお弁当もらうまでは自分の恋愛感情をダメだと抑えてたってことなんだろうな
っと思ったんだわ

いわゆる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1787225
http://img02.ohmynews.co.jp/photo/18/18562/8e819446025bff686c65_ll.JPG
ですよね

リシャッフルで銀の炎が出なかったのってなんで？

炎は肉体に依存してないんじゃね？

>>814
そういう気持ちを抱いている事と、日常で一緒にいる時間が長くなったことは、別物だと思うけど。

>>816
悠二の身体を使って力を使う時、毎回シャナの身体に触れてから炎を顕現させてるから、
シャナの身体の存在の力使ってんじゃね？
それか蛇悠二みたいに意思総体に炎の色は影響されるのか。

保有した存在の力に保有者の色が付く訳じゃないからな。
灯油は透明、でも燃やしたら赤い火になるような感じ。

来週のサザエさんは｢サブちゃんの贈り物｣だってさ

>>809
長衣っていう宝具らしいよ。正式名称かは不明だが。
全テに載ってるし他にもどっかに書いてあった気がする。

フレイムヘイズとしての能力は肉体に依存して炎の色は意思総体に依存してるっぽいな

リシャッフルの事例だね
悠二の身体でシャナが封絶を貼ったときは紅蓮の炎
一方シャナの身体で悠二は夜笠を展開できたし、収納も可能

>814
恋をしていいと知った直後にヴィルさんが来て
二人が一緒にいる時間は尾幅に減ってたりする。

>>824
さらにマジョ姐さんも鍛錬に加わったからな
実質シャナと悠二の二人きりの時間はほぼなくなってるはず

>>821
どう考えても正式名称じゃないから。
結局どんな宝具だったんだろうな？

>>774
たぶん天道宮でも探してるんじゃないか？
存在自体もヴィルさんから聞いてるだろうし、本編で久しぶりにこの名が出てきたし…

あれは沈んだところにそのままあるのかな〜
それともスプリガンの船みたいに海中で移動してたりするのかな

贄殿遮那がパワーアップしてシャナが蛇切ってえんｄじゃね？

そんな展開になったら、祭りになってしまう。

そんな少年誌的な

シャナと悠二が紅世へ旅立って終わりとか

ユーじ内面世界で蛇と対決というのだけはやめてほしい
他は大体のことは受け入れる

>>832
それこそ王道だな。メインになるかはともかく、そういう描写がある程度
入るのは不可避かと

悠二が砕けたブルザオの切っ先を自分の首か心臓に突き立てる
有りそうでやだな

退魔の剣で内にいる蛇だけを斬るという某少年誌的展開に

蛇悠二を粉々にして、その中から悠二だけをかき集めてシャナのお腹の中に

中に誰もいませんよ

そういやwiki読んでて思い出したんだが、アズュールの内側には、
フリアグネがマリアンヌのために作った転生の自在法が刻まれているらしい。
最終的には、蛇と分離して、ただの人間・坂井悠二に転生するんじゃないか。

存在の力が足りないのでは

>>838
超既出なアイデア。もう２０回ぐらいは出てる。そしてスレ内での答えはこうだ。

転生の自在法は通常の意味での転生と異なり、
他者の存在の力に依存することなく、この世に適合、定着させる自在法。
よって人間になるとかそういうモノではない。

『もしかしたら』人間にするという使用方法もあるかもしれないが、
現状のままでは悠二もシャナも人間に変えたところで何の意味も無い。
というか人間に変えるメリットが少ない。

ついでにいうと誰もそんなものが刻まれていることは知らない
バルマタケに赴いたであろう師匠しだいで展開が変わってくるだろうが

おい、千草の乳房けっこう大きいなｗ
おれ様、大興奮

>>842
この人妻好きめ。

ほかのとこに誤爆しちゃった
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp106589.png

久々にゾートロープを読み返してみたんだが、若い頃のゾフィーはやっぱり美人だな。てか、あんな人格者なのに、夫が子供を殺すような人間だったなんて、ホント世界はままならないと思うわ。

>>845
人間のうちに挫折や絶望を味わってた方が、フレイムヘイズとしては長く生き残れるのかもな。

>840
ヨーハンを固定するんじゃね？これでヨーハン（＋悠二）を蛇から分離が可能になるはず
たしか、天道宮にはアラスを入れていた器が合ったよな？
紳士の研究してることも気になるな
確か失ったものを取り戻すためじゃなかったけ？
あそこら辺が鍵になりそうな気がする　あれを核にして悠二と
ヨーハンWITH零時迷子の誕生に役に立つとかｗ？
ダルマス（へカーテを除く）
VS
フレイムへイズ軍（シャナ・真悠二＋ヨーハンWITH蛇系装備・ベル・マジョ・フィレス・悠二に着いてきたへカーテ）
と言う展開が見込めるぜ

最後は和美の代わりにシャナ・フィレス・へカーテ（マテ）と悠二の４角関係になって終了だったら笑えるｗ
和美は普通に池と（ｒｙ

>>847
考察を述べるなら、せめて名前くらいは正確に書いてくれ。
どんなに真面目なことを言っていても、ダルマスだのヘカーテだの和美だののせいで、ネタに思えてくる。

名前が間違ってなくてもネタだろう。

展開Ａ
蛇「俺は変身をする度に戦闘力が遥かに増す。
その変身を俺は後２回残している」

展開Ｂ
シャナが悠二を刺し殺してその後ヘカテーに殺される。
その後はどこぞでNice boat.
ヘ「やっと二人きりになれましたね。」

展開Ｃ
シャナが異様な強さを発揮して混乱するバルマス家
悠二「なんなんだ！<フレイムヘイズ>の道具は未完成じゃなかったのか！その強さはなんだ！貴様一体何者だ！」
シャナ「私？御崎市立、御崎高校、**年**組！出席番号**番！２学期もフレイムヘイズの…」
シャナ「<炎髪灼眼の討ち手>シャナだー！」

展開Ｄ　少なくとも「転」は4回以上はあるだろうと思われ
蛇悠二「実はシャナを守るために融合したんだ。ボク紅世にみんな連れて帰る。御崎市はボクが守る」
ヘカテ「そんな浅知恵お見通しです。もうすぐ蛇様がこの世に降臨し完全復活します、残念でした」←転
シャナ「だからわたしがここにいる。悠二が考えてることはわかってた。一緒にいく」←転
シュド「はっはっはっは、上を見ろ。お前はここで死ぬんだ。」←転
カムシ「お前こそ前を見ろ。この拳を受けてみろ。」←転
ベルペ「みんな死んじゃえ。紅世もこの世もわたしのもの。わたしが神になり新世界を築く」←転
ヴィル「罠に嵌ったでありますな。全てお前の本音を聞きだすためにお芝居であります。」←転
ティア「四面楚歌（フルボッコ）」

14巻読み直してたんだが
ヴィルがサブチャンにどでかい炎弾撃って周囲潰すとこあったんだけど
あれも破壊力ないのかね？
珍しいなと思ったんだが

>>851
七転八起結だね
起承転起承転起承転起承転起承転起承転起承転起結
　　　　↑
　　　いまここ

>>852
縁談はフレイムヘイズや徒の基本技なのだから、弱くは無いだろうが自身の本質に沿った自在法の方が強いと思われ

縁談はフレイムヘイズの基本……
マティルダとアラストール
ヴィルヘルミナとメヒリム
悠二とシャナ
etc
……成程

>>847
ヨーハンor悠二を転生で(ryってのはあり得そうだな
要は零時迷子に頼らず活動できるってことだよな

偶然授かった力を失って、今度は己の力だけで強くなってゆく

王道だな

螺旋の風琴の作った、失ったものを復元する自在式と転生の自在式を合わせれば
失った肉体を復元させ、そちらに適合、定着をさせることができるかもしれないね

悠二とシャナを仮に人間として定着させても
結果､圧倒的にデメリットの方が多いような……
世に蔓延る徒を全て討滅､紅世と現世の
往来不可能にすればそれもありだけど

一つ、人の世の生き血をすすり
二つ、不埒な悪行三昧
三つ、醜い浮世の鬼を、退治てくれよう、フレイムヘイズ
おぉ、ピッタリだ

>>844
いいねー

６巻で悠二が祭りに行く前にシャナにメロンパンと手紙置いてったけど
手紙になんて書いてあったんだろ。謝罪の言葉とか？
あと、みんな何回くらい読み返してるの？

>>861
アレが最後に生きる伏線なんだろうから、容易には分からなそうだ

読み返したのは通しだと3、4回だな
Xだけなら数え切れないほど読み返してるｗ
単品としても完成度高すぎるんだぜ

>>862
V巻でメリヒムが教えた最強の自在法と
X巻でミナが教えた魔法をかけた歌にも期待しているぜ

メリヒムが言ってた自在法って‘愛’だと思うんだけどどうだろう

まず間違いなく『愛』だと思うよ

愛の絆・・・近接配置だと防御力うｐ！・・・それはドラクォか・・・

原作厨がアニメ板でネタバレする件での言い種

[アニメ板での言い種]
・2期のこの展開で原作のネタバレに意味があるのかと
・ネタバレが嫌なら見るな
・全員既読だろ
・ネタバレされるのがいやなら読んじゃえばいい

[ラノベ板での言い種]
・アニメ化のせいで原作スレのネタバレが増えた
・アニメ板の奴らはネタバレと言うけどそうなる保証はないのに
・荒らすなとか言ってる人間の中に原因がいそうだ

まだ�X巻を読み終えた程度なんだけど、今後悠二は強くなるの？　どのくらい？

かなり

>>868
神クラス

>>868
天破壌砕で顕現したアラストールと一騎打ちして打ち負かすくらい

>>868
フリーザ様に対するトランクスくらい

>>868
未来王くらい

シャナの強さ議論スレとかあってもいいよなぁ

>>868
でも草野仁には勝てない

876

>>876
つ(♯)

なぁ…俺は十巻と十五巻は買ったきり、読んでないけど今後大丈夫か…？

十巻は登場キャラが多すぎて読む気なくしたか……

10は読んだ方がいい
15は・・・まぁ読んだ方がいいんでない？俺は面白くなかったけど

馬鹿は上中下の中巻を飛ばして読んでも
違和感を感じることなく読み進められるらしい。
つまり「わからないことに気づけない」という状態。

今まで大丈夫だった程度の頭ならこれからも大丈夫だろう。
あと２〜３巻飛ばしてもＯＫかと。

最初と最後だけ読んだ。

怒ってんの？

>>878
両方読むべき
伏線の回収とか新たな伏線もたくさんある
それに外伝のキャラたちもそのうち本編に絡んでくるだろうし

>>870〜>>873にわろた。
ところで複数（上みたいなの）にアンカつけるやり方を誰か教えてください。

>>870-873

>>884
>>870-873

そういや、一度試してみたかったんだ
>>1-887


まぁ無理に読まなくてもいんじゃね？好き好きだし
そのかわり分からないとこあっても泣かない

おk読んでみるよ。


あとへカテーてキャラ薄いよね……？どんなキャラなんだ？巫ってこは分かるけど。

「りゅうせい」って言いながら全ての勇者に等しく滅びを与える存在だろ

異魔神かよｗ
等しく滅びを与える、って言うとL様と部下Sの呪文を思い出す。

>>888
寂しいを紛らわすためにアルピニストが目標を永遠に達成できないように妨害

>>890
それなんてドラゴンもまたいで通る人？

今、黒魔王見たけどカールとソカルかっけええええええ
こんなにかっこいいとは思わなかった

17巻が外伝として
18巻では殺意の波動に目覚めたorシャナ拐われてヘタレ化したヴィル
失意から目覚めるマージョor佐藤の重要会話

何かしら奮起イベントがあるはずだぜ

>>893
公式発売日は水曜だっけ？
早く見てぇ〜

教授「こ〜〜ぅれぞっ！
　我学の結晶エクセレント３２７５０『狂乱の暦』！！
　使用した者の時間の感覚を狂わせるナ〜〜イスなアイテム！！
　これを零時迷子を宿した盟主が使用することにより常に時間を零時と認識！！
　つ〜〜まり、いつでも常時永遠に存在の力を回復し続けるという
　ワン〜〜ダフルな現象が起きるのです！！」

とか考えてみた。

>>896
零時（回復）→力の消耗→零時で回復したのだから回復しない→時は進まないので永遠に回復しない
存在の泉も同様だと思っている

三人寄れば文殊の知恵というがホントに色々な考えが出てくるね
いや参考になります

教授が全徒の存在の力を賄える素敵アイテムを発明してハッピーエンド……
とかは俺も考えたんだけど、よくよく考え直してみると、ほとんどのフレイムヘイズは
徒への憎しみを原動力に戦ってるけど、フレイムヘイズと契約してる王は、
世界のバランスを保つために戦ってるわけで、そんな無茶苦茶な発明されたら
余計困ったことになりそうな気がする。
まあ、人間の中にも世界のバランスを憂う者がいるだろうけど、そういう奇特な人は
全体の内のごく僅かに過ぎず、下手をすれば人間と徒が共闘……敵はフレイムヘイズ
なんて展開になりかねない。
そう考えると、人間・徒側のボスは蛇悠二で、フレイムヘイズ側のボスは、
もともと徒への憎しみで戦っていたわけじゃないシャナってことに。

>>866
悠二「シャナ、君が見ていた風景、見えるよ…僕にも」

これ思い出したぜOTL

>>1-900

あ、できた。そのままでよかったのか。

>>885-886
ありがとうございます。

専用ブラウザ使ってプレビューで見ればｒｙ

>>894
17巻が外伝なんじゃなくて、17巻の前に出る次巻が短編集なんだと思うぜ。

>>893
やべぇ、見に行くぜ

16巻を読み終わった。
今の時点で悠二の考え方に間違ってる所はないと思う…
シャナ達は賛同すべきと思えるけど、どうなんだろうね？
でもまぁ悠二の考え方で世界が歪む事にならないと
このまま理想の世界で終わっちゃうからね

過程はともかく、悠二がアレかどうかは結果次第だな。

>906
まだ明かされていない、蛇悠二の方針次第だね。
もし、人間側に一方的に犠牲を強いることなく徒との共生が可能になるなら、勢力図が一気に変わるかもしれない。

・蛇悠二派
・蛇悠二に賛同できない徒たち
・フレイムヘイズたち
・シャナ

フレイムヘイズ側も、蛇悠二に理解を示すグループと、私怨に拘る守旧派に分かれて、従来の徒 vs フレイムヘイズという対立構造が激変するかも。

>>908
そのための15巻なのかな。ちょっと事情が薄いとも言えるが、
あれもフレイムヘイズ＆徒の混合軍同士の戦いだったし。

価値観の相対にはフレイムヘイズも含まれる、という面もあるか。
実際は他にも隠されてると思うけどね。

おおおおお！！！！
ソカルまじで強かったんだｗｗｗ

一応ネタばれには早いから内容は言わんが黒魔王買った方がいいぞ
・・・・・・・・他に面白いのが１個もないのが致命的だが

それがネックなんだよな、次号から痕が始まるけどそれだけじゃな…
しかし、電撃系はエロ漫画家多いなｗ
そういえばガオが無くなるってのは本当なのかね？

つﾉｽｲﾆ

考え方に間違いはないと思うがわがままではあるな

悠二だけじゃない。誰も彼もが皆、我が儘なのさ。

ダンタリオンってよく今まで生きてたなｗ
シャナたちとぶつかったときも止めなきゃ消えてたし。

>>915
ままならぬものよな

これだけ我侭が多くて、自分で全ての責任をとることが前提ではあるが、
欲望が肯定されてる作品って結構珍しいんだろうか？

別に珍しくはないだろ。つか、我を通そうとしない主人公なんていないんじゃないか？

ケチャップがなければこんな感じだったのにな・・・

http://blog64.fc2.com/m/masanya/file/chara_mio_pic.jpg

ウィネがあと一年来るのが遅ければこうなってたのか

>>920 S(そんなに)F(膨らまない)

>>920
えんらいは（笑）と被るしウィネGJだな

>>919
いや、主人公だけじゃなくてその他大勢がさ。

『他人の決めたルールに縛られてる』ってキャラが全然いないじゃないか。
いたとしても、それは縛られてることを喜ぶウィネみたいなＭで、自分の意思で縛られることを選んでるし。

世界のルールには皆縛られてるが、皆が皆好き勝手、ってのは珍しい気がする。

ババァもウホッもＭっ気あるよな

>>920
むしろ最初の876の構想はそんな風だったはずなのに
担当によってつるぺたに・・・

>916
大体あの人はあんな感じ
ヤバくても絶対に死なないタイプってのはいるもんだ

>>920
つるぺたじゃないシャナなんて嫌だ！

ペンダントのアラストオルさん興奮しっぱなしになるしね

>908
確かに、対立軸が増えて、それが徐々に収斂していくような話だったらいいなぁ。
そういうのは好きなので。
シャナの立ち位置が最終的にどうなるかは、興味深いところだ。



蛇悠二のやろうとしてることは、過去数千年わたって続いてきた対立・殺戮の構図を
一変させるもののようだから、敵は相当に多くなりそうだ。フレイムヘイズだけじゃなく。

仮装舞踏会の中も必ずしも一枚岩とは限らないわけだし、外伝でも扱われてるように、
紅世の徒、フレイムヘイズともに独立勢力は多いからな。

願わくば、史実のカエサル暗殺のような鬱エンドにはならないで欲しいものだ。

ケチャップのおかげでシャナはつるぺたなんだよな。俺これから毎日ケチャップ使うよ

>>919
エヴァのシンジあたりはとても我を通したようには見えない

>>932
劇場版での逃避は、ある意味我が強いとも言える姿だったぞ。
結局通せなかったけど。

>>924
＞『他人の決めたルールに縛られてる』ってキャラが全然いないじゃないか。

しいて言えばシャナくらいか

>>934
初めから用意された道に愛によって縛られてはいるが、
それでも自分で選んだ道ではある。

>>920
これこのスレで出るの何回目だよｗ

シャナは、どんなに愛情を貰っても
自分で決めなけりゃ行かないって宣言してるから
縛られているとは言いがたいな。

５巻の契約時のシャナは格好良かったな
アラスパパも涙目だったし
でも１巻のシャナと微妙に性格が違う気がしたが

>>896-898

改良版

教授「こ〜〜ぅれぞっ！
　我学の結晶エクセレント３２７５１『疾風の暦』！！
　使用した者の時間の感覚を加速させるナ〜〜イスなアイテム！！
　これを零時迷子を宿した盟主が使用することにより
　時間を８６４００倍の速さで体感！！
　つ〜〜まり、毎秒(以下略)です！！」

て感じならどうだ。

>>920
見れないんだが・・・
だれかイメピタでうｐしてください！！！

そこまでして見るほどのものじゃないよ

>>941
ひょっとして大人っぽいシャナが胸でち●ぽを挟んでなめなめしてる画像ですか？

>930
カエサル暗殺に倣うなら、

蛇悠二によって新たな世界秩序が構築される。
蛇悠二、旧来の徒・フレイムヘイズ・人間による対立の枠を超えた協調を提唱。
↓
シャナ、ヴィルヘルミナ、マージョリーらによって、蛇悠二が殺害される。
「シャナ、君もなんだね……」
↓
蛇悠二の殺害は、既に平和共存の道を歩み始めていた徒やフレイムヘイズたちの
大部分からは受け入れられず、シャナらは逃走。
三柱臣による集団指導体制が固まる。
↓
三柱臣との戦いで、シャナ以下は戦死。
今度は三柱臣の間で仲間割れ、内部抗争が始まる。
↓
三柱臣のうちの一人が勝利者となり、蛇悠二の路線を受け継ぐ。
平和な時代の到来。

鬱極まりないエンドになるなｗ

そしてシャナのおっぱいがもう少し大きかったら
世界の歴史は大きく変わっていただろう

むしろ、

「アラストール、浄化を!」
↓
吉田一美だけ生き残るエンド。


悠二とシャナの物語を覚えているものは幸せである。乳が豊かであろうから。

>>938
五巻のエピローグであったみたいに、
フレイムヘイズとして凝り固まった生活をしてる内に微妙に変質してたんだろうな。

定着する前に悠二と出会ってよかった。

ﾏﾙｺ「ホイ、王手」
ｱﾗｽ「!?ま、まて！」
ﾏﾙｺ「ﾋﾋﾋ、待ったは無しじゃなかったのか？」
ｱﾗｽ「う、ぬぅ〜…」

シャナってオナニーするの？

>>948
某所にでも逝け。

次スレいてくる

じゃあ俺も次スレに逝くね

ほいさっさ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1197991926/

ヘカテー萌え

17巻２冊出る方向で。
エンディングが選べます☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟｯ

同じ日のことでもアンドロイドとサイボーグのそれぞれの面から書いてあるのか

すみません、12巻が家にあると思い13巻から買ってきてしまったのですが誰か12巻の詳しいあらすじ教えて下さい。
田舎なので本屋が近くになく今日どうしても読みたいのです。

シャナ好きなやつにニートはいないのかorz
誰か>>956頼む

12とか飛ばしたら絶対意味わからなくなると思うんだが

だな物語を楽しみたいなら諦めたほうがいいよ

Ｘ漫画の話はいつ解禁だっけか？

>>956
ｼｬﾅの告白の直前にﾌｨﾚｽ(傀儡)が乱入→悠二がとっさに銀の封絶を張る
→魔女が銀の炎を見たことで暴走→魔女vs悠二・ｼｬﾅ・汁vsﾌｨﾚｽ
→ﾌｨﾚｽをﾎﾞｺって魔女を拘束→瀕死のﾌｨﾚｽと話をするために悠二の存在の力を供給
→悠二は護衛のためｼｬﾅを家に連れ込み一夜を過ごす
→次の日の学園祭終了間際、ﾌｨﾚｽ(本体)の襲撃→悠二が分解寸前
→ﾌｨﾚｽ「来てﾖｰﾊﾝ」→悠二「うわぁぁぁぁぁ!!!!!!」

→続きはwebで

>960
今までの規定どおりなら今夜0時だね。

というかまずその前にsageてくれ