高橋弥七郎[A/B&シャナ]PART148

さて本スレッドは、痛快娯楽ネタスレッドです。
電撃の猫猫ヒットマンこと『高橋弥七郎』氏の作品について語ります。
テーマは、描写的には「新刊爆発！」、内容的には「早いよ！早すぎるよ、皆」です。
萌えよりも燃える漢たちのSF(サイエンスフィクション)！　『A/Bエクストリーム』シリーズと、
燃えよりも萌えるシャナﾀﾝのSF(それ膨らみ？)！　『灼眼のシャナ』シリーズについて語ります。
このスレの住人は五里霧中です。新刊の内容に剣戟交差の熱くも無駄なｇ(ｒｔｙ

前スレ
高橋弥七郎[A/B&シャナ]PART146(147)

アニメの話題はこちらへどうぞ
灼眼のシャナ�U-Second- 　メロンパン139個目
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1195353917/
灼眼のシャナ �U-Second- ネタバレスレpart�T
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1191395428/

【高橋弥七郎スレ　過去ログリスト】←更新停滞中
ttp://www1.atwiki.jp/sslibrary/pages/125.html
【外部サイト】
灼眼のシャナ＆A/B用語大辞典wiki
ttp://www1.atwiki.jp/sslibrary/
【灼眼のシャナ】高橋弥七郎専用掲示板【A/B】
ttp://jbbs.livedoor.jp/movie/3582/
灼眼のシャナ　ネタバレ専用スレＩＩ（公式発売日翌日零時以前のネタバレはこちらへ）
ttp://jbbs.livedoor.jp//bbs/read.cgi/movie/3582/1157787398/
灼眼のシャナ＆A/B　創作小説用スレッド
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3582/1069669362/
【関連スレ・サイト】
電撃文庫・電撃hp総合スレッド 78
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1193223519/
電撃大王について語ろう〜その30
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1192520235/
電撃文庫公式サイト
ttp://www.mediaworks.co.jp/users_s/d_hp/
「灼眼のシャナ」コミック版掲載誌『コミック電撃大王』公式サイト
ttp://www.mediaworks.co.jp/special/daioh/
他、絵師様の個人サイト、シャンゼリオン公式、アニメ、ゲーム、スレの外部サイトなどはこちら
ttp://www1.atwiki.jp/sslibrary/pages/144.html
【著作・関係作リスト】
ttp://www1.atwiki.jp/sslibrary/pages/113.html
【高橋弥七郎作品におけるシャンゼネタリスト】
ttp://www1.atwiki.jp/sslibrary/pages/44.html

前スレ
高橋弥七郎[A/B&シャナ]PART146(147)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1194935230/

【関連情報1】
▼灼眼のシャナXVI　2007年11月10日発売
　私の大切なミステスが、今日、消えた。

　クリスマス。一人の少年が消えた。
　根源たる“存在の力”を失い、いなかったことになった。
　ゆえに、その欠落は誰にも気付かれず、忘れ去られた。消滅してしまったモノは、二度と戻ってこなかった。
　そうと知ってなお、シャナと吉田一美は、彼の生存を信じ続ける。喧騒が戻った御崎市の片隅で──。
　場所は変わり、人知れず浮遊する移動城砦『星黎殿』内部。
　一人の少年が空（から）であった玉座に着いた。鎧った凱甲、靡く衣、その全てが緋色で、頭の後ろから漆黒の竜尾が伸びている。
　周りに控える“紅世の徒”らから「盟主」と呼ばれた少年は、一同を睥睨し、そして命を下した。
　「盟主」たる少年が、御崎市で待つ彼女たちの許に戻ることは、無かった。
　古（いにしえ）の王“祭礼の蛇”を奉迎した[仮装舞踏会（バル・マスケ）]は、「大命」へと静かに動き出す。

▼電撃コミックス
　灼眼のシャナ(1)〜(3)　発売中　(4)は2007年12月17日発売予定
　原作/高橋弥七郎　作画/笹倉綾人

▼灼眼のシャナノ全テ　発売中　B6判（コミックスと同サイズ）　定価:840円
　原作・監修・寄稿/高橋弥七郎　イラスト/いとうのいぢ、笹倉綾人　ほか スペシャルゲスト/荒川 弘
　電撃文庫編集部が贈る、至高の完全解読本！

▼アニメ『灼眼のシャナ』ノ全テ　発売中　B6判　定価:1,890円
　原作・監修・寄稿／高橋弥七郎　執筆・構成／電撃文庫編集部　イラスト／いとうのいぢ、笹倉綾人
　電撃文庫編集部が贈る、アニメ完全ガイドブック

【関連情報2】
▼いとうのいぢ画集 II 「華焔（かえん）」　好評発売中　定価:2,940円

　【収録作品】
　●遮那の章──『灼眼のシャナ』（電撃文庫刊）イラストレーション　約100点
渾身の描き下ろしイラストを含む『シャナ』VIII〜X、０、
　ほか告知用販促ポスター、アニメエンディングロール用イラスト、
　アニメ誌媒体にて掲載イラストなどを完全収録。
　●別派の章──『シャナ』以外の商業誌でのイラストレーション　約50点
　●創造の章──商業未使用のイラストレーション　約30点
　「富士壺機械」として活動した、個人誌掲載（商業誌未使用）のイラストを、
　いとうのいぢが自由に描くオリジナルイラストレーションとして刊行順に網羅。
　●御祝いコーナー　From　いとうのいぢフレンズ
　笹倉綾人（『シャナ』コミック作画）による描き下ろしコミック、
　木谷椎（『シャナX』コミック作画）による描き下ろしイラスト、
　『シャナ』著者・高橋弥七郎による書き下ろし小説「かぐやひめのしゃな」収録。
　ほか、超サプライズゲストも参戦、乞うご期待！

▼灼眼のシャナ　Eternal song ‐遙かなる歌‐　作画：木谷椎
　時は十六世紀初頭。所は神聖ローマ帝国。
　決して人の史書に表れることのない、
　“紅世の徒”とフレイムヘイズの大きな戦があった。
　その中心には、紅蓮の煌きを髪と双眸に宿す女がいた。

　‐‐これは、もう一人の『炎髪灼眼の討ち手』の物語。

【A/Bエクストリーム・灼眼のシャナに関するFAQ】
Q1：「アプラクサスの夢」って新作？　これから読んで大丈夫？
A1：「A/Bエクストリーム」シリーズの3巻にあたります。話自体は独立していますが、
より設定を楽しむために既刊2冊を先に読むことをお奨めします。

Q2：「A/Bエクストリーム」シリーズが見つからない！
A2：現在確認されている限り初版しか出回っておらず、入手がやや難しい状況です。
　未来の新刊のためにも、出来るだけ古本屋は使わず、気長に探してみて下さい。
　確実な入手には、ネット書店がお奨め。
amazon ttp://www.amazon.co.jp/　BK1 ttp://www.bk1.co.jp/　７＆ｙ　ttp://www.7andy.jp/

Q3：ドラマCDが欲しい！
A3：残念ながら、店頭ではほとんど見かけなくなってしまいました。

Q4：「876たん」って誰？
A4：高橋弥七郎先生のことです。[やしちろう]→[876]。ついでに、>>876はこのスレのローカルキリ番です。

Q5：「０巻」っていつ読めばいいの？
A5：「しゃくがんのしゃな」が4巻時点の設定、「しんでれらのしゃな」が7巻時点の設定
　「オーバーチュア」が時間軸1巻以前、本筋に関わるネタバレはなし。刊行時期では9巻の次です。

Q6：「S巻」っていつ読めばいいの？
A6：10巻のキャラが出てくる短編があるため、10巻のあとを推奨。刊行時期では12巻の次です。

Q7：13巻エピローグにある「哀れな蝶」って誰のこと？
A7：PS2版及びDS版ゲーム、アニメ第2期に登場した“戯睡郷”メアのことと推測されています。

Q8：○○ってどういう意味？
A8：過去に頻出の話題等は、このスレの有志がwikiにまとめています。質問の前にこちらを。
　灼眼のシャナ＆A/B用語大辞典wiki　　ttp://www1.atwiki.jp/sslibrary/

　　　　 　Ｏ　Ｏ　　　　 　　　　　　　　　.　　　　　　 Ｏ　Ｏ
ﾁｭｰｲｾﾖ(´∀`) 【　 他所でのマナーについて　 】(´∀`)ﾁｭｰｲｾﾖ

他所のスレの人たちは、「灼眼のシャナ」のことを　知　ら　な　い　と認識しましょう。
それっぽいネタを見つけてもスルーしましょう。そこは876スレではないのですから。

自分からのネタ振りはもっといけません。たまたまシャナを知っている人がいても
恥ずかしくて、また周囲への迷惑を考えて、レスが返ってくることは稀です。

上のどちらも、シャナを知らない人たちにとっては意味不明な迷惑レスであり
「空気を読まない」「でしゃばり」などの悪印象を持たれるだけの行為です。
楽しむためにはシャナを知っていることが前提であり、
他所ではその確率はシャナﾀﾝのふくらみ同様ほぼ皆無なのです。

他所様に迷惑をかけないよう、このスレでワイワイ騒ぎましょう。
ここなら皆、シャナを知っています。

うるさいうるさいうるさい！　前スレと変わってないじゃない！
────────‐───────────−────────────―─‐
─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,〜　────────────‐（； ´Д｀） ────―─‐──‐
──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| | >>1──/ | |─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ遮那 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /−─/||　| ──−───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>―‐―───‐─―‐ |　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―−───‐（＿)＿)─────―─
─／────────−────────────‐──────────―‐
───────────────────‐─────────―─────‐

　　　　　　　　　　　　／::::::::,. ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　 　　 　　 　 　　 ' :::::::／::::::::::::::::::／::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:::::／ ::::::::::::::::::::/:::::::::::::/!::::::::::ヾ :::::::::::::::::＼
　　　　 　 　 　 　':::::/::::::::::::::::: ` ::/::::::::::／:::, ::::::::::::| ::::::::::::::::::::: ',
　　 　 　　 　　 /:::::::::/'::::::::::::::::／＼::.イ::::::/:::::::::::: ﾊ ::::::::::: ::::::::::l
　　　　　　　　 . ::::::::/::!:::／ﾚイ:::::::／ヽ|.:イ::::::::::::: ′|:::::::::: i!:::::::::|
　　　　　　　　 !:::::::/:::イ　「r-テ‐ ミ ／　.' ::::::::／ 　 |:::::::::::i!:::::i!::|
　　　 　 　 　 /.::ﾚ'::N ::| 　l!　':::::::し∧　/ ::::／´ ￣ 丁 :::::::i!:::::l!::|
　　　　　　 　ﾊ::::| ⌒|:::|　 　 ト- イ　　/::／　z==ミ､ﾉ:::::::: /:::::ハ, 　　　　　>>1おちゅ！
　　　　　　 /　!:::ゝ v' ::|⊂⊃ゝ- '　　 ／　　/:::し/ ! 〉::::::/:::::〈
　　　　　　 i!　|::::::: `|::::|　　 　　　　　　　　∧_:::/　i/／:/::::/:::＼
　　　　　　 i!　|:::::::::::|::::|----､ 　　　　　　 ゝ- '　イ::::::/::／ヽ:::::::＼　　　　
　　　　　　 l!　|:::::::::∧::|　　 /､　 　- 、　　　⊂⊃ハ:::::ィ:::::::::::＼:::: ＼
　　　　　　 l!　|::::／　∨＼/|-l ゝ　＿＿　　_.. イ::::::ﾊ:::::ヾ::::::::::::::＼:::: ＼
　　　　　 　l!　ﾚ′　 　 　　 ∧ﾊ ／　/::::::::::::::::∧::::::::l:::::::::＼:::::::::::::＼::::::＼
　　　　　 　∨ 　 　|/　　　∧ 彳 〉､∧:::::::::::ヾ:::::::＼:::N::::::::::::＼:::::::::::::＼::::::＼
　　　 　　 ／ 　 　/ 　 　 /ア丁　|:::::::::::::::::::::ハ::::::::::＼:::::::::::::::::: , :::::::::::::::ヾ:::::::ヽ
　 　　 　/ 　　 　/ 　 　 /Tﾊ　!　ハ::::::::::::::::::l　 ',:::::::::::::＼:::::::::::::::l:::::::::::::::::::ﾊ::::::::!

1000 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 00:08:24 ID:R+Rx2XZM
1000で悠二消滅エンド
死ね

箱の中で消えた手紙はミサゴ祭のときのメロンパンと一緒にあったやつだろ？

そういや、ムシキングの似たような事例でヘカテーに突っかかったティリ
エルが軽々吹っ飛ばされた。なんてのがあったと思うが、描写的にもあれ
くらいの力量差があるんだろうな

>>1乙

前スレ見てて思ったんだが、ムシキングを簡単に止められるかどうかは
存在の力の量じゃなくて存在の力の繰りのうまさじゃないのか？
だから存在の力の量は変わらなくても蛇と同調したことによって
簡単に受け止めることができた、と自己解釈してたんだが。

　§
　§
　▲
(ﾟ∀ﾟ)＜ >>1乙だ
　▼

　§
　§
　◆=3　ﾊﾟﾀﾝ

>>11
なるほど
で、あれ何が書いてあったんだろ？

８７６はなんかものごっつい悲劇エンドを考えてないか？なんか最近怖くなってきたよ。

>>13
100あるうち、10を無駄無く瞬時に出せる器用さはあっても
10の存在の力で100の効果を発揮するのは無理だろう

>>16
それでも876なら…
アプラクサスや幸福狩りみたいなＥＮＤにしてくれると信じているぜ

>>18
めっさ悲劇やんｗ

どっかの使い魔と違ってこっちの主人公はチューもできずに消えるだろう…

日本ﾊｼﾞﾏﾀ＼（＾。＾）／
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1195482866259.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1195484703510.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1195484719773.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1195485581208.jpg

ああ、乙です。

>>1乙

>>20
どっかの使い魔なんてヒロインと一線を超えそうになっただけじゃなく
いろんな女とキスしたり胸を揉んだりしてるからな
悠二哀れすぎる

いや、今こそハーレム状態じゃん
巨乳は振っちゃったけど

三眼婆

前スレにて、存在の力を奪って上乗せする能力は戒禁じゃなく蛇の本質ではないかと俺が言い、
それは悠二の本質じゃないかと返され、
ただの人間に本質の能力とかあるのかと返し、
８巻にそれができるというような事が書いてあったと返されて、
一応はそてで納得したんだが、やっぱりそれじゃ変だ。

ミステスが自分の本質を能力として顕現できるのはいいとしても、
シュドナイが悠二を零時迷子のミステスだと判断したのは腕をもぎ取られたからだし。
（封絶で動けるのに弱いってのもあるけど）

だから、やっぱり奪って上乗せは蛇の能力か大命詩篇の力かだと思うワケよ。
どうかな？

>>27
普通に考えれば蛇か詩篇だろうな

>>27
奪ってミステスの中に入れるのは大命詩篇による戒禁の力だな。

上乗せするのは天目さんも出来てるところから、“存在の力”を操れるミステスなら、
内部に取り込んで、相手の制御から離れた“存在の力”を制御しちゃえば、上乗せ可能なんだと思う。

前スレの最後辺りの話題に関しては、存在の力の総量とか今の所は
分からんから以降の説明をﾏﾃ
って所かね

>>27
ﾖｰﾊﾝ「ちょっとこのﾐｽﾃｽ頼りないから存在の力貰うよ。」
ﾖｰﾊﾝ「あ〜もう、目が見えないから誰の存在の力なのか分かんないなぁ。」

>>17
それはわかるけど、例えば二人の存在の力の量が同じだとしたら
あとは繰りのうまさで決まるんじゃないかということを言いたかったんだ。

何より蛇悠二になったことでいきなり存在の力の量が増えたら、
今までのカとフィレスの存在の力を吸収したことが無意味になるだろうし。

まあ結局は>>30でＦＡだな

>>32
まぁ、何だか良く分からんものになった。という意外何も分かっちゃ
いないからな。
ストーリーにおいて、悠二が力を取り込むと言うのはシャナと生きて
行くという決断をする流れを有むのに必須だから、無駄では無い罠。

個人の勝手な妄想では、零時迷子を核にしたのは上限下限無くその徒や
ミステスなりの持つ存在の力の生産が出来るからで、それを核にすれば
蛇の本来の力を難なく再現出来るから。とか思ったりもしたがな

>>1が見えないｗｗ
なにがあったんだ

金曜から灼眼のシャナを読み始めてやっと１６巻まで読み終えた＾＾；
次巻が楽しみです。

A/Bの4巻がどこにも売ってません!!＞＜

>>35
ようこそ
新刊待っている間は考察しながら待ちましょう

前スレでラミーの口調が老人風と言ってたが
実は口調は女の子のときと一貫してるぞ。
「〜じゃ」とか使いそうで使ってない。

>>35
仕事しろ！ニート！！

ふと、このコピペ思い出した

俺がやったのは、俺が実は人間の姿をした蛇という設定で、
歩くときに体をいつもﾕﾗﾕﾗさせ、猫背で、さらに首から上を
蛇が進むときの蛇行みたいな感じで動かしていた。
すごく見られまくっていたが、俺の中では
「あの人蛇みたい」「実は蛇なんじゃないの？」
と思わせているつもりだった
そして有る時、クラスの全然親しくも無いギャルっぽいコにいきなり
「いつもフラフラしてるくせに人とか壁にぶつからないの？」
と言われ俺は
「じゃあ蛇が障害物にぶつかっているところを見た事あるのか？」
と言い、蛇みたいに舌を出してﾁﾛｯ、ﾁﾛｯとやった

シャナﾀﾝかわいいよシャナﾀﾝ
http://www.twinkleangel.net/product/2002/present4572-92/images/Clip0044.jpg
http://www.twinkleangel.net/product/2002/present4572-92/images/Clip0031.jpg
http://www.twinkleangel.net/product/2002/present4572-92/images/Clip0019.jpg
http://www.twinkleangel.net/product/2002/present4572-92/images/Clip0032.jpg
http://www.twinkleangel.net/product/2002/present4572-92/images/Clip0027.jpg
http://www.twinkleangel.net/product/2002/present4572-92/images/Clip0010.jpg
http://www.twinkleangel.net/product/2002/present4572-92/images/Clip0015.jpg
http://www.twinkleangel.net/product/2002/present4572-92/images/Clip0047.jpg
http://www.twinkleangel.net/product/2002/present4572-92/images/Clip0009.jpg
http://www.twinkleangel.net/product/2002/present4572-92/images/Clip0008.jpg
http://www.twinkleangel.net/product/2002/present4572-92/images/Clip0035.jpg
http://www.twinkleangel.net/product/2002/present4572-92/images/Clip0002.jpg

自分の大切な仲間の方に惚れ込んでて、自分の方を向く可能性は殆どゼロ。
これと決めたことは当の惚れた相手に剣を向けてでも容赦なく躊躇なく実行する、
時折古風な言い回しを使うめっちゃ強い敵対者。

悠二が誰かさんの好みに近づきつつあるような気がするんだが・・・まさかねえ？

じゃあミナを巻き込んで４角関係ってことで

流石にねーよ＞＜

ラノベはハルヒが受け付けなかったから読まないのだが、シャナは面白い？

俺もハルヒは意味不明で投げたが

シャナは読んでるよ

手前で判断しろ

ハルヒはまぁ読みやすいけど
ふーん…すごいね帰っていいよってｶﾝｼﾞだった

>45
まああんま他所様を悪く言うのはよそうぜ。
1、２巻が読みにくいけど、少年漫画的な話が好きなら面白いと思う。

作品としてのベクトルが完全に別物だから何とも言えんよ

シャナの方が物語の筋は通ってる
ハルヒはながるんの趣味が強い？かな

ハルヒ・・・突飛なキャラで押すSFチックなジュブナイル小説
シャナ・・・燃えと萌えを備える正調少年漫画的な小説

まあどっちが良いかは好みの話ですわな。

まぁ人の好み次第ですね。

ハルヒは1巻は1巻の中で起承転結まとまってていい出来だったが
2巻で投げた俺ガいる・・・まぁ続刊も友達んちで読んだけど消失とか面白かった

スレ違いの屑どもは死ね

友達の家でラノベて・・遊べよｗ

普段活字の本を読んでなくてハルヒが受け付けなかったんだとしたら、シャナの方が読みずらくて受け付けないと思う

禿同
地の文にでてくる難しい語句
戦闘シーンの読みづらさ

なぁ、８７６はおでんの巾着食ってるときにミステスのアイディア思いついたと思うんだけど・・・

ねーよｗ

俺の必要条件なんて「日本語で書いてある」ぐらいだぜ
うだうだ考えてないで、ﾌﾞｺﾌで一巻を買うなり立ち読みした方が早いんだぜ

シャナは戦闘っぽいところとか全部とばして、ラブコメっぽいところだけ読む

俺はメロンパンが出てくるところしか読んでないな・・・
つーか最近のシャナ読むところねえよ

メロンパン出てくるところ探してる時点で他のとこも読んじゃってる気が・・・ｗ

最後にメロンパン出てきたの何巻だ？
俺の記憶だと７巻の勉強会の時のような気がする

ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1146332.jpg.shtml
「オッス俺主人公」

勉強会は8巻じゃなかったっけ？

メロンパンは悠二の力が強くなってきたあたりから
待遇が悪くなって来てカワイソス……まさか蛇の陰謀か

ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1146333.gif.shtml
「こんにちは真のヒロインです。巫女やってます」

最後に見たのは、乱暴に貪り食って不機嫌をアピールし、悠二に気付いて
もらえたのでちょっと機嫌を直したってシーンだな。あれ勉強会だっけ？

あれはS巻のセレモニーだったかな

14巻のとき公園で食ってるじゃねーか

>>69
明らかに一人おかしいｗ

>>62
あ、俺と逆だ。
ラブコメは飛ばしはしないが、繰り返し何度も読んだりしないな。

シャナはシャナがでてくるところだけ読む
それがおれのジャスティス

読み方は個人の自由だろうが、
偏った読み方をしているという自覚があるのなら会話に入ってきて欲しくないな。
理解できてるわけがないんだから。

「シャナたんのまんこにせいしどぴゅってしたい。」

吉田さんと二人で観覧車に乗るんだ　　

>76
普通に荒らしだから。

ところで、シャナは悠二との決闘に制服で臨んだんだよな。
ということは、ラストに上から切りつけた際は、
パンツ丸見えだった可能性が高いな。
シャナが血まみれになったのは悠二の鼻血によるものだったりして。

ま、何度も読んじゃうシーンってあるよな

シャナと吉田の校舎裏の対決とか悠二が初めて封絶張るシーンとか

スパッツとか短パン履いてます
パンツにそのままスカートは今時小学生でもないわ

>>83
さすが盗撮常習犯は詳しいなｗ

>>82
少なくとも、胴上げされた時の描写からして
ドロシーコスプレの際は下着のみだったっぽいが。

�]の｢だぁらっしゃあー！！！｣って何の擬音かと思ったらゾフィーの奇声だったんだな。
修道服着て雷をまとったミドルが鉄巨人を両足蹴りで吹き飛ばすってどんだけ・・。

「シャナたんのまんこにせいしどぴゅってしたい。」

>>86
貴婦人ドレスを着てリボンを身にまとった美女が、
甲鉄竜を両足蹴りで吹っ飛ばすシーンもあります。
あれは「はああああっ！」とかだっけ。

ヴィルヘルミナが｢だぁらっしゃあー！！！｣やってたらワロス

�]巻を忠実に映像化して欲しいな

１６巻の最大の見所は目次の”オロオロする親馬鹿の図”であると言っておこう

「シャナたんのまんこにせいしどぴゅってしたい。」

ベルペオルが眼帯を外すと中からウィネが出てくると思っていた時がありました

>>83
“スパッツ”は昨シーズンから“レギンス”と呼ぶことになっているのでご注意を(笑)。年齢がバレますよ

14巻の蛇を受け入れるとこから含めて悠二の言動は蛇のやらせだったってオチはないかな？
16巻の悠二のモノローグや街の散策は悠二の記憶を支配した蛇の周到な自演とか？

>>95
心情まで自演だと、読者に対しての自演（＝メタフィクション的要素）になりますよ。

それは鬼門だ。

>>95
まだ打ち込まれた大命詩篇２が解禁によって逆に喰われて
悠二が取り込んだ蛇の自演をしているという方がマシかも

つまり
悠二「もういい、茶番は終わりだ」
蛇「？！」

ベルペオルと言えば
フェコルーが謁見の式典の準備完了の報告しに来た時に
報告の内容はもう知ってるはずなのに何故か「どうした」って訊きかえしたってなシーン、
あれは結局何でだったんだ？

>>99
蛇たんに手を握られ眼帯触られて頭の中がお花畑状態だったんだYO

>>95
この巻から読み始めるであろう人たちの為のモノローグとも取れる(大人の事情)

悠二の人格を吸収する形or思想を蛇の思想に染め上げて(＝洗脳して)振り返ってるようにも見える。
過去を振り返りながら自分の思想で染めていき、あくまで自分で決めたかのように錯覚させる手段は、
詐欺師の常習手段でもあるしなｗ

>>95
読者に対しての自演は最低だろ

「シャナたんのまんこにせいしどぴゅってしたい。」

地の文をそういう風に使うのは夢落ちと同義だから。
キャラの台詞でも伏線がなかったら作品内の事実と受け取るんだし。

だよなぁ。
何度も言われてることだが
どうしても「悠二は優しくて優柔不断じゃないと嫌だい！」って駄々こねてるのが何人か居るよな、このスレ。

>>104
ミステリ読む人間からすれば２行目はありえない

>>106
ファンタジーと推理小説系を一緒にしないでほしいんだが・・・
キャラクターや、心理描写に嘘つかれまくったら話が進まないんですよ・・・
キャラクターのセリフだけならともかく、地の文の混ざってる時は普通は事実と見るだろう。

階段の数を覚えているかいワトソン君？僕は覚えているよ　
が嘘だったら、話が混沌としすぎてｲﾐﾌすぎるだろう・・・

>>100
アレそういう意味だったのか……
ババア案外可愛いじゃねぇか…

アクロイドみたいな反則もたまにあるけどね

世の中にはファンタジーやＳＦな本格推理小説というのがあって･･･
･･･って言うのは多分関係ないんだろうね
例えば谷川作品なんかは一人称の地の文がひじょーにうさんくさかったりするが
そこがまた魅力だったりするわけで
シャナだって何らかのミスリード狙い仕込まれてる可能性は無くはないだろう

せめて876に完結した作品があればパターンを推測もできるんだが…

無くはないだろうが、それを主流派と同列のように声高に語られても困るな。

心の中にそっとしまって置いて欲しい。

>>地の文の混ざってる時は普通は事実と見るだろう。
前巻の前半では「ハリー・スミス」のことを地の文で「男」と言っていたがな。

ベルペオルが照れてるのは意外だったな

で、蛇によって悠二の思考が曲げられていたとしても、
地の文が「蛇と融合した悠二」の心の声を書き出している分には問題無いわけだ。

じゃあ876に読者への挑戦ページを挿入してもらおう

地の文にも神視点とかキャラ視点とか第三者視点とか、それなりに種類あるからな。

その場の誰の視点にも当てはめることができない神視点っぽいのは、大体は『事実』だが、
それも『事実』に隠された『真実』がある場合はあてにならんし。

まぁでもキャラの視点として語られてるものが、
読者に対してのミスリードだけに虚偽の物にしてるようなのはそうはないだろう。

�]の巻頭イラストのゾフィー見てたらミッドナイト・シャッフルの
｢天使のような顔した悪魔｣ってフレーズが頭をよぎった。

ゾフィー ｢お前の涙でこの世界が救えるのか！？ ィァアアアー！！！｣

新米ヘイズ ｢あ、あれはレオ・・、じゃない、ゾフィーキック！｣

>>117
スレ違いだが、嘘つきみーくんは面白かったな。
みーくん視点の地の文で、偽情報を出す度に「嘘だけど」って言うけど
どの部分が嘘なのかorどこまで遡って嘘なのかは解からないという。

読み返したが、最終的に祭礼の蛇と天壌の劫火が融合したりしそうな気がしてきた


そんなサプライズ無ければシャナが悠二を殺す以外祭礼の蛇を倒せないんじゃ

原作をabingdon boys schoolのアルバム聴きながら見てたらめちゃ心に響くんだけど、音楽って凄いな！

だれか他にお薦めの音楽ない？

げ・・・げんさく？

>118
訂正、あれは｢天使のような悪魔の笑顔｣だったな

>>122
すいませんm(__)m
アニメから入ったものですから、こんな書き込みしてしまいました。

さっき�\巻読み直してたんだが、
そういやシャナって開幕数秒でやられてたんだな。
一緒に戦った事がないヴィルに軽く見切られるシャナ…。

これ見ると、ヴィルって圧倒的破壊力持つメリヒムや、
ヴィルじゃ殺せないサブラクとか以外は負けはなさそうだな。
チェルノボーグとかの人サイズは爆破でおｋだし
まあ精神的なヘタレで中ボス級にやられそうだけどなｗ

挿絵の蛇悠二カッコわるい

>>125
純粋に１対１ならイルヤンカには勝てないんじゃないか？
オルゴンの人海戦術もあのまま続いた場合どうなったかわからん

音楽聴きながら本読めるのか
俺は本に集中しちゃうから真似できないなぁ

>>127
ああでもイルヤンカは相性的に何とかなりそうな感じじゃなかった？
前の戦いでイルヤンカがヴィルから酷い怪我を与えられたって言ってたし

まあマティルダとのコンビかもだけどさ。
実際マティルダも単体ではメリヒムに負けてる感じだったし、
ヴィルも勝てないだろうな…。
バレーのdeuce展開になって負けるイメージ

ヴィルって強いはずなんだけど俺の中で雑魚臭を拭うことができない

俺的ＸＶＩの読みどころトップ３。
１．虞軒と項辛
２．>>100
３．蛇とリベザル
こんな感じだった。

シャナは小柄でスリムな小学生体形だ。
マニアックな性癖を吐露するようで恐縮だが
もし他は同じで胸だけ巨乳小学生だったらどうなっていたのかな？
アニメやゲームでのバトルはDOAのようにプルンプルン・・・

最新刊で顔変わりすぎワロタ

>>132
中村さんとかに「胸おっきくていいな〜」とか言われて「重くて機能的じゃない」とか言いそうｗ
で、チラ見カウントの件は「現在吉田一美とのスコアはほぼ同等、…悪くない」

有り得ない妄想は避けた方がいいよ、シャナちゃん

当初、作者的にはシャナは普通にヒロイン体形だったが編集サイドのアドバイスで炉利化したのだっけ？
もし変更が無かったらハルh・・・

死ねよ

>>121
平沢進
電気グルーヴ
マキシマムザホルモン

>>121
JAM PROJECT BEST

>>138
なんか俺がいるｗ

俺は本読みながら曲聞くなんて器用な真似出来ないな。

>>141
聴くというより聞く程度だな、無音だと集中しにくい場合もある
今回は燃え燃えだったから無音でも4時間くらいぶっとおしで読めたが

>>138
>>139
ありがとうm(__)m読み直す時聴いてみます。

>>142の言う通り聞くって感じになるね。でも所どころに歌詞も入ってきて何だかぐっと来るんだよね。

>>129
マチルダに限定すれば、牛さんを何とか倒した後で分身攻撃を喰らっても
サシで何とか切り抜けた辺りからしてそうでも無いだろう。

汁一人だと、騎士団での援護なりフェイントも出来ないからイルヤンカを
倒す手段が無い罠。

思い出は億千万を聴きながら16巻を読んだのは俺だけでいい

16巻読み終わったよ〜
悠二「新世界の神になる」ってことでおｋ？
あとのいぢ絵劣化しすぎ

むしろ進化の過程と考えるんだ

蛇悠二の絵は最初は違和感あったけど、読み終わったらあれ以外考えられなくなったけどなぁ。

>>144
if話始めるなら万条なんてくらいだから他にいくらでもやりようが出るだろ
ヴィルヘルミナが勝った、それが全て

もしも話や最強話してる連中は意味ないって、いい加減気付け間抜け

>>136
初期はマージョやマティみたいな
大人だった気がするんだが

>>107
いったい、今までどんな本を読んできたんだ？ｗ
ファンタジー系でも地の文で読者をミスリードする人っていっぱいいるだろ？
それでも先に進む作品何ていくらでもあるだろうｗ

ところで敵の会話をほとんど読まないオレに何で悠二が祭礼の蛇になったかを教えてくれ

>>152
よめばわかる

>>152
読めタコ

ﾃﾝﾌﾟﾚのWikiの該当項でも見れば一発で

>>150
もしそうなら今頃悠二も蛇もロリコン扱い受けなくてよかったろうに・・・
それはそれでヘカテーからベルペオルにネタが移るだけのような気もするが

>>152
むしろ、もう読むな

体型というか、本来はﾏｼﾞｮと佐藤みたいな大人の女性と少年の恋愛やろうと
言う構想だったところをアドバイスの元路線変更したんでなかったっけか

G'zFestival8のインタビューだよね
性格はそのままで大人だったらしい
幼い女性…(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

http://imepita.jp/20071020/481160

外見だけでもちゃんと成人してたら、人間としての未来の可能性を捧げるっていう
フレイムヘイズの設定の重みが無くなるじゃんか。

巨乳のシャナという可能性を捨てたからこそなのでありますな

そんな可能性など
インスタントオンリーの時点で大部分が消えておるわ！

ミナは栄養考えてインスタントのメニューは配分してた…はず。

栄養をバランス良く摂取する事は、壮健な体作りにとって重要な作業なのであります
焼肉定食

カルメルさんが死ぬと思ってたら、ドーさんが死にそうです。

てか死ぬ？？

素材調理デフォの中世から生きててインスタント頼りってのも妙な話だぜ
近世で「コレ超便利じゃん！」って事でそれにハマっちゃったのか

シャナやフレイムヘイズ陣営が雑魚すぎる

>>165
佐藤のラブパワーで復活

>167
お前がそう思うんならそうなんだろうよ

>>165
前にも一度復活してるしな。

ボスキャラはマックスパワーの半分も出せば主人公を宇宙のチリにできるくらいで良い

>>171
そして主人公は、星を壊せる者でも
壊せない存在となるわけですか。

ドラゴンボールのネタは結構です

>>160
ねーよ
どんな薄っぺライフだ
子供のが分かりやすいってならともかく

シャナの歳は
12＋χ(0＜χ＜12)
だからMAX23歳，MIN13歳でいいのかな。まぁ13歳ってのはまずないと思うからやっぱり悠二と同じくらいかそれより少し上か。
巣立ってからの時間より育てられた時間の方が未だに長いって言ってるし

シャナの生みの親ってそういえば普通に生存圏内なんだな
今どこで何をやってるんだか

>>176
双月の世界でイチャイチャラブコメってます

>>176
それって何処に載ってる？
俺はまた5巻のヴィルヘルミナの台詞で、家族が殺されたり事故で死んだのかと思ってた。
他に身寄りが無いとも言ってた気がするし。

>175
ヴィルがフィレスたちと旅をしたのが2年くらいだから、最低で2年は経ってるな。

>>175
フレイムヘイズになって数年とあるから、上限は21才だよ。

原作厨の言い種

[アニメ板での言い種]
・2期のこの展開で原作のネタバレに意味があるのかと
・ネタバレが嫌なら見るな
・全員既読だろ

[ラノベ板での言い種]
・アニメ化のせいで原作スレのネタバレが増えた
・アニメ板の奴らはネタバレと言うけどそうなる保証はないのに

5巻読み返してみた

なるほど、入れてみるまで名器の持ち主かどうかわかんないんだなｗｗ

シャナ親子は災害か襲撃にあったみたいだから親は死んでると思う

親がどうなったのかは忘れたが、捨て子じゃなかったっけか

忘れた→知らない

自演乙

訂正したんだろ
なんで自演になるんだ

アニメスレにも沸いてる自演認定の可哀想な子だからNG入れるべし

自演乙

自演乙

まあ今更
山田太郎さん（４７歳・会社役員・最近白髪が目立ち始めた）
山田花子さん（４２歳・パート勤務・そろそろ老眼）夫妻とかが出てきて
シャナを見るなり「あの子は節子じゃあああああああ
十五年前に生き別れた山田節子じゃあああ」とか言い出しても困るな

カッコ付きで肩書き用意してもらっておいて悪いけど
そういった普通の人だったら覚えてないよね
会社員やパートの傍ら外界宿の業務でも手伝ってたり討ち手の居候がいたりしたら別だけど

マジレスすると、フレイムヘイズになった時点で存在が消されちゃってるので
親族が生きていたとしても娘が居たと認識できない。

>>190
残念。契約した時点で人間だった頃の繋がりは無くなるので、そんな展開は起きない、若しくは勘違いオチが精々。

>>191-193
なんで１５分以上経ってから重婚するんだよｗ

シャナって先代と違って戦闘面とかでも対等な同性の相棒親友いないな
周囲からサラブレット的扱いだし、役者的に見合う奴がいないのかな
キアラとか無理かな(胸部的な意味あいで）

ネタバレ

シャナ、祭礼の蛇・坂井悠二をフレイム・ヘイズとして討滅
↓
坂井悠二消滅、シャナ・吉田の手紙が消えたことを確認される。
↓
フレイム・ヘイズ：シャナ(紅世の王、天壌の業火)＆人間：吉田一美で
宝具”坂井悠二”を作成。
↓
坂井悠二、トーチとして再生。炎の色は紅蓮。
↓
宝具”坂井悠二”、人間と紅世の住人の願いを”かたち”にする宝具。
作成者２人の思いが薄れると消滅する。死んでもアウト。
↓
本家、零時迷子は無作為転移。坂井悠二により複製された零時迷子には
ヨーハンは居ない。２人がそれは望まなかったから。
解禁は、祭礼の蛇と対決中に解決済み。
↓
『この場合、悠二がどっちのものになるの？』論争で終了。
大円卓。おわり。

[ 大円卓 ]の検索結果

英和辞典、和英辞典、国語辞典 [ 大円卓 ] で始まる検索結果 0件

キーワードを変更して再度検索をしてみてください。

>>197
ﾌｲﾀww

ああ、何か色々おかしいと思ったらq

大団円を大円団って間違える奴はそれなりに居るがこれはねぇな。
幼稚園から出直して来いｗ

大団円（だいだんえん）ね。

大円卓って中華料理がのってそうな卓だなｗ

論争に終止符を打つために現れたフレイムヘイズ、漢字の読み手：大円卓（だいえんすぐる）です。

漢字の読み手ｗｗｗ

どんなキャラだってイカしちまうさすが876そこに痺ry

だめだｗ負けたわｗｗ
笑いが止まらねえｗｗｗ

シャナと吉田の決着を曖昧にしたまま終わるのは最悪だな。
散々シャナ悠二吉田の心理描写しておきながらそれはないな。
それに池の意味もなくなる

分かった
読んでたら書いてあった
零時が悠二に移る前に変な自在法をかけてたから悠二が祭礼の蛇になったのか
あってる？

間違ってます

要再読

ホントに？
なら14巻に書いてあった敵にさらわれたから？
それとも自分の意志？

聞前自調

>>211
なんで読みたくないの？
なんで読まずにここで聞きたがるの？

>>207
とっくに決着した上で
散々もなにもモロシャナよりだったじゃん

また読むの面倒だし聞いた方が早い
これでも今日中読んでてやっと9巻まで読んでやっと見つけたと思ったら違ったし

>207
>シャナと吉田の決着を曖昧にしたまま終わるのは最悪だな。
>散々シャナ悠二吉田の心理描写しておきながらそれはないな。
>それに池の意味もなくなる

決着はついていたと思っていたが。�]�Yの後半は悠二の回想を交えながらそれを
説明してラストで答えをはっきり出すという展開だったはず。
吉田への答えが簡単明瞭過ぎる感じもあるけど、それは出した答えに対して中途半端に揺らがない姿勢だと思う。

・・・駄目だな

>213
読まない人間なんじゃなくて、読めない人間なんだろう、コイツ。
読んで理解する能力が無いから読んでないのに、
「そういう読み方をしてるのさ」って見栄を張ってるだけで。

まぁ理解する能力が無いから結局のところ、読んでも読まなくても一緒なんで
最初から読まないってのは正しいと思う。
後は話に加わろうとしなければいいだけ。

悠二と吉田の決着は付いたが、シャナとの決着はどうだろな。
同じことかもしれんが。

蛇悠二はシャナを選んだけど
シャナが今を悠二を拒絶してるんだぜ

シャナは自らが好きだった坂井悠二に選んで貰えれば
それに応えるつもりだったけど、
今の悠二はシャナが好きだった坂井悠二ではない。
対して吉田さんは今の悠二に選ばれなかった代わりに、
現時点では悠二を拒絶してない。

つまりイーブン。

>>218

挑発はいいから
それならいまから11〜16まで一気に読む
それでも分からなかったら教えてくれ

でもシャナを迎えに来たのは蛇ではなく悠二の意志だろ。シャナがただの討滅の道具じゃなくなるような世界にするってのもさ

後頭部から竜尾が生えても｢坂井君は、人間です｣

男の方が愛してれば無理やりヤっちゃっても（性的でない意味で）構わないというのは
頭悪い少女漫画の世界ですぜ

>>223
ﾌｲﾀじゃねーかﾊﾞｰﾛｗｗ

お前ら重要なことを忘れてるぞ
シャナは悠二を振ったんだ。選ぶの何のよりそっちが肝要

ゲーム化したら吉田ルートの隠しコマンド入れてほしいな

「吉田さん、一緒に来て」
「君を迎えに来たんだ」
↓

「連れ帰るって一美を？」
「うん」
「！！」

>>223
そこまで突き抜けたら吉田を（性的な意味でなく）好きになると思う

真面目な話、悠二がシャナを選ぶ→シャナ振るで決着。
次は悠二がシャナを選んだのを知った上で、自分は選ばれないのを知った上で
吉田さんが坂井悠二を取り戻そうとする番だと思うけど。
ちなみにシャナは悠二を殺すことを選んでるからその役割じゃない。
あと、相手が自分を向いてくれなくてもその相手に尽くすってのは現時点の蛇悠二と同じやね。

>>221
半年ROMれ

お前のような奴のためにある言葉だよ

大童卓なら好きだが

吉田って将来ホストに貢ぐタイプだな

吉田「○○君の為なら10万円くらい…なんとかしてみます。」

なんかリアルでありそう・・・

ねーよ

よっすぃーはまず挫折と裏切りを知ることだな


ところで田中っていつも吉田さんって呼んでたか？
吉田ちゃんって呼んでたのは佐藤だけ？

吉田まだあきらめないのか・・・
もういい加減鬱陶しいな

16巻ラストのイラストでちょっとかわいいと思った俺はどうすれば・・・
吉田もいなきゃいないで寂しい

>>236
田中は基本的に「(名字)ちゃん」だと思う

ちなみにドラマCDだと緒方が悠二を名字で呼び捨てにするシーンが１回だけある

つーか今回のが思いっきり挫折だろ

いとうのいじって人は大御所なの？
女の子の絵はまぁかわいいんだけどオッサンとか書かせたらひどくない？
売れてない漫画家とかにやらせた方がいい気がする

>237
もう読むなよ

>241
あ、そう。

個人的に�]�Yの挿絵がいままで一番いいと思うな。特に蛇悠二とシャナが手を取り合ってるシーンが。
間近で悠二のロン毛を見て驚愕するシャナ・・

悠二 ｢この髪型、どうかな？｣

アラス ｢そのロン毛はどのような趣向の戯れだ｣

ようやく待ち望んだ時を迎え、抑えきれない感情の一端を表情にみせる悠二・・・

田中の脳勃起を除けばモノクロはいいと思う。
手を取る二人は特に。

カラーの悠二と悠二のフィッシュ竹中ヘアーは正直吹いた。

叩くほどではないが、１４巻辺りの方が描きかたのほうが好みかな。特に眼の辺り。

>>236
付き合い始めると他の女のことを気軽に呼べなくなるのは良くあること

>>241
オッサンなんか上手く書いて誰が得するんだよ

いやいやシュドナイカ程魅力あるキャラいないだろ…

絵描きの技量は年寄り描かせたら分かるっていうな

それならラミー上手かったからいいってことになるが。

オリラジとかﾁｭｰﾄﾘｱﾙの出てる密告って番組で
銀が二体出てきたｗ

ぶっちゃけ大戦編の漫画描いてるキャシーの方が上手ｒｙ
しかしのいぢといい笹倉といい、エロが本職の人ばっかりだな

IF>荒木飛呂彦にシャナを書かせたら
イメージは湧くんだがいかんせん絵が書けねぇorz

のいぢが特別ダメってわけではないけど、
のいぢでなければならない理由も
別に見つからない、ってのが正直なところだな。

絵師なんて普通に仕事してくれれば誰でも良いよ

シャナたんにこどもの作り方やさしく教えてあげたい。実践的な行為で。

>>254
何てこと言うだあああーーーー。
荒木タッチのシャナ想像してへこんだではないか。

「無論だ」

>>253
上手さはともかく
合ってる度ではどっちもこれ以上無いくらいじゃね

ジャマイカがシュドナイカに見えた。
末期だ。

まあラノベの絵なんて大体のイメージ掴めりゃそれでいいよ。
大半が文字なんだからあとは想像で補完。

確かに絵師は誰でもいいが、今日のいじ画集の紅蓮を買ってしまったよ
リシャッフル読みたいがためだけに\2800という大枚をはたいてしまったが
その価値は十分にあったよ

リシャッフルすげーおもしれーｗ

シャナはシャナがでてくるところと、絵が描いてあるところだけ読む
それがおれのジャスティス

リシャッフルはラヴラヴなら発動するようだけど
今の悠二とシャナでは無理なんだろうな

リシャッフルのような間の抜けたバカ話はもう無理だよな…
終わった後で番外編でもいいからまたあんな感じなの頼む

この期に及んで｢絵師は誰でもいい｣なんて切り捨てたような言い方するのも
どうかと思うけど・・。
確かに�T、�U巻辺りだとハルヒの方と画風が被ってて何となく敬遠してたけど
最近はデザインがシャナ仕様で確立して好きだけどな

むしろハルヒの方がよっぽど手抜きっぽいからな

切り捨てるつもりはないんだけどな
シャナにそこまで絵は求めてないからってだけで
俺ものいじ絵は決してキライじゃないし、むしろすk(ry

それよりもリシャッフルでシャナと入れ替わってお風呂入りたい

>267
シャナの初期とハルヒの初期の画風が被っているという意味で。
最近はハルヒの方も絵風が確立してるようだし。

話の流れ切って悪いんだが、
このスレに限らずラノベとか漫画とかアニメのスレで強さ論争してると
必ず「不毛だからやめろ」とかいうアホがいるよな。
んなこと言ったらフィクション作品の話してる時点で不毛だってのに。

楽しけりゃいいじゃん。

はいはい、くまくま

楽しくないから止めろって言われるんじゃん？

>>273
楽しくない・・・のか。
じゃ自重すっかな。
そういう論争スレでも立ててからやった方がいいかね。

俺はのいじが描くシャナより、アニメの大塚さん？だっけ
そっちの人が描くほうが好きなんだが

でてくるキャラはみんな絵で描いてほしい文字だけだとわけわかめｗ

カラーののいじ絵は好きだなあ
本編中のは微妙なの多いけど

トリ付けんの忘れてたｗｗｗｗ
ちなみにアレ、去年大学受験落ちたDQNから送られてきたのを
面白かったから貼った。
スルーされると思ったが、みんなの反応が良くて嬉しいぞｗｗｗ
漢字の読み手ｗｗｗｗｗ

>>278
てめぇ、それをコテにすんのかよｗ

コテつけてくれるのはありがたいな、いちいちあぼーんしなくて済む

シャナたんにこどもの作り方やさしく教えてあげたい。実践的な行為で。

まさかこの馬鹿これから常駐するつもりじゃないだろうな。
糞コテが居座りだしてスレが糞化する例は多いいから心配なんだけど。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　＜　まさかこの馬鹿これから常駐するつもりじゃないだろうな。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　糞コテが居座りだしてスレが糞化する例は多いいから心配なんだけど。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　 　＿＿＿＿__
　　　　 　 / 　⌒　　⌒ ＼
　r､r.rヽ. / 　（⌒） 　（⌒）＼
r |_,|_,|_,|/ 　:::::　　　__´___ 　::|　　　うんうん・・・なるほど・・。
|_,|_,|_,|_,|　　　　 　 `ー'´ 　　.|
|_,|_,|_人　(^ i　 　　　　　　／
|　)　　 ヽﾉ　|
|　　`".｀´ 　ﾉ
　　　入＿ノ
　＼＿／
　　 ／
　 /


　　　　 　 　＿＿＿＿__
　　　　 　 / 　／'　　'＼＼
　r､r.rヽ. / 　(・　　） （・　）＼
r |_,|_,|_,|/ 　:::::　　　__´___ 　::|　　　で、結局何がいいたいんですか？
|_,|_,|_,|_,|　　　　 　　 ー　　　.|
|_,|_,|_人　(^ i　 　　　　　　／
|　)　　 ヽﾉ　|
|　　`".｀´ 　ﾉ
　　　入＿ノ
　＼＿／
　　 ／
　 /

ん？マイヘカテーは討滅されたのか？

>>286
ヘカテーなら俺の横で寝てるぞ？

>>287
それ近衛じゃね？

>>288
そりゃ俺の隣だ。

わかったから早く寝ろよトーチ共

まだ喰われとらん！
マイかずみん討滅行ってくる。

>>282
それ17巻で悠二の役目

吉田さんが入学式で助けてもらった話ってなん巻にある？

ない

現在代行体が動いてる訳だが、本体が封印解かれて出て来るのってプロセスに
入ってるのかね。と言うか、久遠の陥穽から引っ張り出せるくらいならわざわざ
代行体なんぞ使わないか？

自分で思考を見込んで融合提案して、能力的にもムシキングとじゃれた後で
「この体悪くない」とか言って、数千年前と比べても概ね満足してるようだが

17巻でシャナが気づいたとき、裸でベッドの中にいたら17巻10冊買う

じゃあ俺は17巻だけに3冊買う

>295
待命は後二段階あるらしいし、やっぱ本体の復活も含まれてるんじゃないか。
そのとき代行体がどうなるかはそうなってみないと分からないけど。

力を持ったままの本体がまだあるのなら、それを蛇悠二の状態で喰うんじゃね？

ヨッシーは入学式の時に助けてもらったのか。
ななついろドロップス

ヨッシーいうな
でっでぃう

>>300
スクイズもそうだったりするが。

シャナが気がついた時
・監禁(66％)
・はりつけ(33％)
・ベットの上(1％)

>>303
悠二の上（体位的な意味で）

シャナが気がついた時
・ドレス(50％)
・制服(30％)
・全裸(10％)
・ボンデージ(5％)
・メイド服(3％)
・ナース服(2％)
・ソックスのみ(1％)

>>303
・朝チュン

悠二が気だるげにタバコ吸ってる隣でシャナがシーツかぶってシクシク泣いてる絵が浮かんだ。

俺はなぜか
ｼｭﾄﾞﾅｲｶが気だるげにタバコ吸ってる隣で悠二がシーツかぶってシクシク泣いてる絵が浮かんだ。

そんなことになったら荒巣に絶対殺されるなｗ

>>305

100％越えてるー!!??

>>307
のいぢの目次イラストでやってほしいｗ

>>310
あ、本当だ
じゃどこか５％ぐらい減らして４％ぐらい和服入れとこうか

>>311
しかしそれやったら確実に痛快娯楽小説ではなくなるなｗ

痛快娯楽エロ小説

痛快と書いて
痛くて壮快化と読む

"いかがわしいテープ"イカテー

>>307
それはらめぇ！！！

逆にシャナがタバコふかしてる横でシクシク泣いてる蛇悠二という超展開

>>317
なぜだろう？そっちの方が容易に想像できる・・・

変なもの拾ってきて正座しながら参謀閣下に叱られる盟主しか思い浮かばんな

シャナが気づいた時の場所

悠二とベットの中(40％)
悠二の腕の中(20％)
十字架貼り付け(10％)
ヘカテーとシャナと悠二3人でベットの中(5％)
自在法をかけた牢屋(3％)
ベルペオルとヘカテーとシャナと悠二4人でベットの中(2%)
ショドナイとベットの中(1％)
その他(19％)

その他の内訳が凄く気になるｗ

>>317
ドクロちゃん2のOPが頭に浮かんだ

>>320
シュドナイがタバコをふかして蛇悠二が泣いているベッドの横は？

吉田さんがタバコふかしてる横で泣いてる悠二（４％）

おまえらベットの中でのシチュ好きだなｗ
わろたｗ

>>324
吉田「ヒラルダ使うと私死にます。死なれたくなかったらケツ出せよ」
悠二「アッー」

こうか！？(*´Д`)

シャナが目覚めるとちょっと気だるい身体に裸でベッドの中
いい匂いしてると思ったら、悠二がシャナ用に甘くしたコーヒーを持ってくる
シャナが目を覚ましているのを見ると、恥ずかしそうに頬を染めて微笑み
「おはよ。……昨日は、嬉しかった」

俺が言い出しといて何だがお前ら気だるげなタバコ大好きなんだなｗ

>>320
悠二と一緒のベッドの上
悠二はシーツに包まって泣いていて、自分はなぜか手にタバコを（ｒｙ

>>327
前日に殺し合いしといて「昨日は、嬉しかった」とかどんだけｗｗ

シャナが目覚めるとそこにはアラストールの掌で泣き叫ぶ蛇悠二が

悠二の器が全てを飲み込んで終わりってendはどうだ？

丸子氏明日みたいに荒須徹さんは飛べないの？　つかえないね

>332
悠二に器はないぞ。
ついでに言うとその他すべての徒にもない。

みんないっしょじゃだめですか?エンディングｷﾀｰ

みんなの悠二

>>331
「だ、だめだよ…あらすとーる」
「そんなに強く握っちゃ…僕、もう…」

>331
悠二がフィストファックされてるのかと思ったｱｯー

>335
そうそう、フタコイなんだが、双子ってあんなに仲良くねぇだろ
まして同じ奴を好きなら血で血を洗う争いにならんか?

>>334
存在の力を入れるモノ全てを徒、王、フレイムヘイズに関係なく
器と呼ぶのだと思ってたよ･･orz
指摘�dクス

なんで皆さんこんなに壊れてらっしゃる？

ガラスの十代だから

ネタバレ


シャナはゆーじが好き

器と呼べるのは、フレイムヘイズやミステスなんかのこの世に元々
あった存在の場合かね
徒に関しては統御限界がそれに当たるか

>>344
>>340が抜けてた

次の巻で祭礼の蛇の能力を備えた悠二になるのでは

あるポーズを決めると悠二が祭礼の蛇悠二になる


一方の祭礼の蛇はバル・マスケが用意した体に移って悠二を狙う

悠二「シャナぁぁーー、お前の存在を、俺にくれやぁぁぁーーー」

>>346
あるポーズってまさか初代の仮〇ライダーの？

「へーんしん！」

いやかっこいいポーズだろ

>>344
ミステスは器があるとはいえないでしょ。

徒の統御限界についてはアニメ版限定で器だな。

今月の電撃大王の付録にシャナ等身大ポスターが付くというから買ってきたんだよ
シャナを現実世界で見るとどんなちんまいものか確認するべくな・・・
で、広げてみたらしゃな身長90センチくらいしかないんだぜ。これはいくらなんでも小さすぎるだろ
大王本体の表紙には等身大って書いてあるのに
ポスターにはのいじ描き下ろしBIGポスターとしか描いてないんだ
これはジャロの通報した方がいいのか？

シャナの身長は 90 [cm] だったのか。
悠二もやるな。

中途半端な大きさで嫌だなｗ

ジャロに訴える
↓
電撃「等身大です」と公式発表
↓
シャナ９０�a
↓
悠二＆シュドナイカ意気投合

90cmとか奥まで一瞬でカツンカツンだな
150cmの俺の彼女でもすぐいっぱいになるのに90cmとかねーよ

逆に考えるんだ
悠二も１００ｃｍくらいでシュドナイなんかも１１０cmくらいの世界だと考えるんだ

90cmってポケモｒｙ

>>350
器と言えるのは自分の意思でミステス化した一部の例外くらいか

フレイムヘイズの膣圧がたまらん

メジャーでちゃんと測定してみたところ
95ｃｍあった。アホ毛入れると98くらいまでいく
どっちにしても小さすぎるがな

95cmか。
こりゃちっちゃ過ぎて無理ですね。

俺の半分か……
11だか2の割には小柄、どころか小さすぎるな
低学年ぐらいか？

【年齢】：【時期】：【男子の平均身長】：【女子の平均身長】
5歳 ： 　　−　　　　　110.7cm　　　　109.9cm
6歳 ： 小学1年　　　 116.6cm　　　　115.8cm
7歳 ： 小学2年　　　 122.5cm　　　　121.7cm
8歳 ： 小学3年　 　　128.2cm　　　　127.5cm
9歳 ： 小学4年　 　　133.6cm　　　　133.5cm
10歳：小学5年　 　　139.0cm　　　　140.1cm
11歳：小学6年　 　　145.1cm　　　　146.9cm

分かった
悠二が鍵を触ったからだ

あってるよね？
悠二が祭礼の蛇になったのは鍵に触ったから

>>358
本気出したらちぎれる
ﾏｰ姐が言ってました

>>365
潰れるんでなくて飲み込まれた挙句引き千切られるのか

恐ろしいな

神鉄如意でも突っ込んどけ。
小さくもできるはず

ここで空気読まずにマジレスするがシャナって141cmだよな？
>>362によると同世代の中でも小さいんだな

まぁ、小さい方ではあるんだろう。
あくまで>362は平均だしね。

シャナの外見、
最初は１１〜１２との表現だったのに、学園祭辺りから１２〜１３と描写変わったんで
尚のこと同年代と比べると小さくなるなぁ。

>>354
そりゃマジで訴えた方がいい。だが、どこへ訴えればいいのかは知らん。
消費者センターか、公正取引委員会か。

>>362
大体人間第二次性徴迎えるくらいに急激に伸びるもんだが、シャナの場合
その直前だかに契約で強制停止しちまった品

上の方であったけどやっぱり吉田さんがこのままいなくなるのは寂しい。
突然現れた池と結ばれるとか言う奇天烈な展開でなく、普通に本編に関
わり続けて欲しい。
せっかくフィリスからもらった物もあるんだし。

>>371
女はかなり早い段階で将来の身長が見極められる。
シャナはおそらく成人してもチビっ子だろう。

>>372
このままいなくなったりしたらもはや出した意味がわからない。
もう一山あると見るべきだろう。

・ｾｲﾚｲ殿内で目覚めるシャナ
・悠二に攻撃しようとして贄殿没収＆教授の拘束アイテムのせいで何もできない
・「僕に賛同してくれる気になったかい？」→「なるわけないでしょ」
・「そっか、僕はフラれたのか」と寂しそうに言う悠二、シャナちょっとだけ揺らぐけど何も返さない
・そのまま去る悠二、取り残されるシャナ
・しばらくして、力は奪われたままだけどシャナに脱走のチャンス
・逃げ出した先で悠二が吉田さんを傍に置いてるのを見て驚愕、発見される
・「シャナが僕を受け入れてくれなくても、フレイムへイズであるシャナが
　開放される世界を作りたいっていう夢は変わらない。
　僕の恋は悲恋に終わったけど、シャナの幸せは今でも願っているよ」
・「一美は、一美はなんでここに！」
・「吉田さんは、今でも僕を好きでいてくれるって言ってくれたんだ」

>>374
吉田さんの下りで台無しな悪寒

つまるところ、
告白してきっぱり拒絶されたとしてもその相手の幸せを願うのは正しい。
拒絶された相手にしつこく迫ったりしないのも正しい。
（大命の邪魔になるからシャナを拘束するのはまた別の話）
愛している人間にフラれたからといって、別の人間からの好意を無下にするのは正しくない。
（そうしてもただの自己満足。シャナが自分の事を受け入れてくれることはあり得ないんだから）

理屈で考えるとおかしいことはしていないのに、
だからこそ坂井悠二としてはおかしいという話にしたかったんだがわかりにくかったらしいｽﾏﾝ

シャナにふられたから吉田とくっつくっていうのは嫌だな

>>372
フィリスｗｗｗ
女子高かｗｗｗ

いやいや、銀髪のお医者さんですよ。

シャナに振られたショックで蛇と分離
そして吉田で妥協する

伏線から推測するシャナの今後の動向
蛇悠二に協力する説
・ヴィルヘルミナから教わった歌の歌詞（１０巻）
・ティリエルから学んだ「どうしようもない気持ち」（４巻）
このまま蛇悠二と対立する説
・マティルダＶＳメリヒム（１０巻）
・正反対な権能を持つ神ＶＳ神（１６巻）
判別できないがキーになりそうな伏線
・ゾフィーの手紙（１６巻）

追加事項あったらよろ〜

>>379
違うよ。
眼鏡でおさげで薬品マニアな女司祭だよ。元ネタわかりにくいけど。

>>382
バッチリ分かるぞ空気

シャナは体は蛇のもの、心は対立するよ
つまり

くやしい！でも感じちゃう！

>>382
爆弾魔でもある

>>378
ズバリこの人のことでしょう！
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D5%A5%A3%A5%EA%A5%B9%A1%A6%A5%CF%A5%A4%A5%DE%A5%F3

そんなんじゃない。

天目一個ってフィレスの風の奴や虹天剣も効かないのか？

自在法は全て効かないはず

天目一個とフリアグネを討滅しただけで３００年かけた価値はあったのであります

女子高はフェリスじゃなかった？

シャナたんといっしょにごそごそしたい。

>388
>389
今回シャナが使った炎に見える実態拳とか
カムシンのラーの礫の岩部分とかは当たるんだろか？

>>393
岩はおｋだがシャナ拳は存在の力で作ってるから
無理っぽくね？

A/Bシリーズしか読んだことないんだが
A/B好きもシャナは楽しめる？

萌えに偏見がなくて、重度の燃え依存症じゃなければ平気だと思う

>>396サンクス
なるほど…。A/Bのあのノリとか台詞回しとか掛け合いとか戦闘描写とかが好きなんだが、シャナは燃えと萌えが半分ずつみたいな感じなんかね。
萌えに偏見はないから一巻手を出してみようかな。

○　フィレス＝紅世の徒
×　フェリス＝横浜にある学校、日本初の女子校らしい

>>395
過去の俺へのアドバイス。

頑張って5巻まで読めば10巻まで読める。
10巻を読んだら15巻まで頑張って読める。
と、思う。

>>388
虹天剣自体は効かないだろうけど、それに付随する衝撃波はどうだろうね？
てか衝撃波すら効かなかったらシャナの爆発頭突きで倒すのも無理なような・・・

虹天剣撃つこともなく死ぬからどうでもいいよ

>>348
そうそう、変わるためのスイッチとしての変身ポーズ

８７６スレ的にはシャンゼの一択のみだろ。

変身シーンはレンタルビデオすら無いので分からないが。

へんしんじゃなくて燦然！だろ

ヒラルダでシャナたんを召還したい

お悔やみ申しあ








なんでこんな事いってんだっけ

サモン・サーヴァントでシャナを召喚したい
そしてコントラクト・サーヴァントでシャナとの
ファーストキスから始まる二人の恋のヒストリー

シャナたんの初めての唇を優しく奪ってあげたい。

蛇悠二ってフレイムヘイズじゃないのか？と何となく思った
神器は零時迷子で悠二そのものだから悠二がしゃべってるように見える。
ﾖｰﾊﾝは(ﾟ�听)シラネ

俺のターン！
>>405と>>407を生け贄に捧げ、
炎髪灼眼の打ち手シャナを召喚！攻撃表示！

>>410
はいはい地砕き地砕き

>>409
悠二ではない。
ただのトーチだ。

>>410
宣告してやんよ

>409
生態的にはフレイムヘイズというより
ラミーと同じじゃないか？

>>412
たとえトーチでも契約はできると思うし、
零時迷子の力で毎日存在の力が回復するんだから
「零時迷子を中に入れたフレイムヘイズ」
みたいにならないかな？

意識的には蛇と悠二の半融合。
肉体的にはミステスの体。

トーチとラミーとフレイムヘイズの中間がしっくりくる

エヴォリューダー・ユウジでおｋ

そういえばアレも破壊神と創造神の戦いだったような

ああ、あの老紳士とリャナンシ―がワンセットになって初めて｢ラミー｣に
なるのですか・・。素朴な点ですが今、気づきました。

>>415
トーチじゃ契約できない。

ラミーといえば久しぶりに16巻で出てきたが
ラミーはマスケの一員だったわけ？それとも第三勢力？

>>419

そんな設定はどこにある？

最近は本当に読み込みが足りない奴が増えたな・・・

>421
基本設定だ。
ﾌﾚｲﾑﾍｲｽﾞをやる紅世の王は人間がすべての可能性を捨てたその器の中に入る。
トーチにはその器がないだろうが。

トーチは物だぞ。
歪みを誤魔化すために人の形をしてプログラム通りに動いてるだけ。
これが契約できるというのなら、
そこいらのマネキンと契約するﾌﾚｲﾑﾍｲｽﾞが大量発生で徒涙目ですよ。

トーチだって燃え尽きるまでは、それなりに可能性があるだろうて。

ってゆーか、トーチってほんとにロボットなのか？
ロボットだと感情的にわりきらないとつらくてやってらんない、ってなもんじゃね？

>>421
設定はないが大半のトーチは自我が薄いから、契約の条件である強い意志が湧きにくいし器があるかも定かじゃない。
良くてラミー化じゃないのか？

>>423

トーチにも存在の力がある。つまり、存在の力を入れる器がある。トーチの元となった人間の
存在が極めて大きく、徒がたっぷり食い残した場合、契約できるだろう。

零時迷子を中心に表が蛇で裏が悠二
悠二の裏の零時迷子の内側にヨーハンが居るイメージ

なんかこの議論は前にもやったような気が・・・

おれがゆーじなら
こうやってねらわれてるわけだしいつ死ぬかわかりません
そのまえに女の二人くらいとセックルしないと
男として死んでも死にきれないので
やらせてくださいと
ヴィルさんに頼むな

>>421
小説の中。

>>424
無い。
基本的な部分だから読み直しを勧める。

>>426
読み直してみれば分かるよ。

>>426
トーチは器は持ってない。だからこそ一定期間で存在の力を失って消える。

徒もそう。だから人間食って存在の力を補給してる。フレイムヘイズ側の紅世の王は
人間の器の中に入ることで存在の力の流出を免れてる。

おまえが読み返せよ
なんでそんな偉そうなんだｗ

>426
根本的に違うぞ。
まず生きてないんだから。
存在の力で作られた粘土細工みたいなもんだときっちり出てるだろうに。

そもそも存在の力を蓄えられることと運命の器を一緒にしてないか？
存在の力がある＝器があるじゃないぞ。
「容れ物」と「運命という名の器」はかなり明確に区別されてるぞ。

存在の力があるだけなら徒も燐子も宝具も植物も石ころも持ってるんだ。
その理屈がアリなら、「徒と契約する徒」とかも可能になるぞ。

器の定義は？

言葉としての器にはそもそも貯めるところであって、
供給するものではないだろ
だから「だからこそ一定期間で存在の力を失って消える」←は全然つながってない

「まず生きてないんだから。」

↑この生きてるの定義はなんなんだよ？

生きてるようにみえるものこそ生きてるんじゃね？

トーチがフレイムヘイズになれないのはフリアグネ先生がどこかで説明していた気がするが
俺の記憶違いか？

で、ちょっと読み返してたんだが、ゾフィーの手紙の意味は
１１巻Ｐ９０、Ｐ９１辺りの事だろか。

>>434
器があるなら力は流出しないから消えないんだよ。

>434
器とは「人としてのすべて」

っていうか、最初からこう言えば良かったのかもしれんが
テンプレ>2にある、灼眼のシャナ＆A/B用語大辞典wiki　を見ろ。

http://nov.2chan.net/y/src/1195659273415.jpg

>>439
これはひどい。

>>439
かわい・・(・A・)イクナイ！

>>437
トーチがやがてきえるのは力がどこかへ流出するからじゃなくて自身で消費するからだろ

>>438
それトートロジーだろ
人としての全て、ってこんどはなによ？
人間の条件ってなに？ってことになる

フリアグネの燐子みたいだな

>>442　悪いことはいわない　素直に読み返した方がいいぞ

いーや読み返せ、ですむ問題じゃないね
おまえらも本当はよくわかってないのがよくわかったｗ

創造神なぁ…皮肉なラスボスだが…
破壊神が世界を守ろうとして、創造神は全てを手に入れようとする。
紅蓮と黒ってのは対極っぽくはないけどさ（そのための吉田さんの白と青か？）

「絶対神（ゴッド）」と呼ばれ全てを一週間で創って、
今まさに一週間程度で全て無くそうとしてる某絶対神（ゴッド）に比べれば、
あまりに「ふーん」っておもってしまうさ。

あん何どうやって勝つのかと。

何この子？もう11時なんだから中学生は寝なさいね

器の定義はともかく、
フレイムヘイズは存在の力が人間のように供給されているから
同胞を倒滅したい王が人を食わずにすむように利用している。

トーチは存在の力の供給が無いからその内消えるし、
ラミーのように着ぐるみにして存在の力の消費を抑える事は出来ても
どこからか存在の力を吸収しなければならない。
仮にフレイムヘイズのように王と契約できたとして、供給が無いなら利用価値が無い。

そもそもシャナのお前は物っていうセリフだけで十分だろう

なんか、毎晩のように戦いを挑んでくる奴が居るなｗ

それはそれとして>>439
これは酷すぎる誰が買うんじゃ？こんなん

紅世の世界の神なだけであって
こっちの世界からしたらただの超常現象（世界やり直せるレベルだけど）だぞ

>>449
それこそ、読み返せよ

だんだん物じゃなくなってくるじゃないか
つまり最初の認識は間違ってたってシャナ自身が認めたわけさｗ

なんで素直に自分の認識が間違ってたことを認め
読み返そうとしないんだろう

>>442
だから、どこかへ流出するから消えるんだよ。

存在の力は器に入っている状態だと使うことは出来ないし、消費もされない。
だから、人間の佐藤が吸血鬼のような「存在の力を消費する」宝具を使うことはできない。

徒が存在の力を食うために器に穴を開けると、存在の力は流れ出し人間はそのまま
消滅する。器に穴が空けばそれを塞ぐ方法はない。

トーチは存在の力を押し固めて作成されているため、すぐに消滅することはない。
しかし、時間がたてば存在の力が揮発して行き、やがて消滅する。

>>446
破壊神じゃなくて天罰神な。
ていうかそれなんてガオガイガー？

>>439
バンダイもこんなのでよくGOサインだせたよな・・・












ワゴン行きしたら買うわ

>>456
買うんかいｗ

>452
きっちりと明言されている作中の解説と、それらをピックアップした設定のまとめを駆使して説明してやっても、
本文はおろかレスの内容ですら難癖付けられそうな部分しか読まないんじゃ、
そりゃお前さんは納得しないだろうよ。

以後スルー

>>452 そうだな　さらに人外になっていってたな

>>453
なんで素直に自分もよくわからないって認めないんだよｗ

>>454
人間が存在してるのも存在の力のおかげでしょ？
器が完全に密閉されて使ったりできないものならあろうがなかろうが
関係ないじゃん。
器とは使ってこその器でしょ。

>>458
作中の登場人物によるその時点の便宜的な解説（だんだん認識もかわる）を
かってに作中の完全な解説だと混同するお前はいくらたっても
わかった気になってるだけだろうよｗ

以降スルー

>>456
マジかよｗ

>>460
器って言うのはその人間の過去現在未来を3次元的に表したもの
単なる存在の力のことでは無い

>>460
存在の力は燃料じゃないんだよ。そこに誤解があると思う。
ただこの世にあるだけなら存在の力は消費はされない。

だめだこいつ
早くなんとk(ry

存在の力は燃料じゃないとすると、どういうもんなんだい？

原子を構成してる熱って考えが一番近いんじゃないかな。

>>463　それだと徒が人を喰って取り込む必要がなくなるからそれはないと思うんだが

原子って熱で構成されてないでしょ
熱で運動はかわるけど

>>467
存在しないものが存在するため

>>467
徒も器を持ってないので、どんどん力を揮発させていってる。
力を取り込まないと、トーチ同様消えてしまう。

>>467がいってたのは人間のことか　早とちりsry

>>468
いや・・・物質は全部熱だけど・・・
原子分裂反応や核融合って、反応の際に消えた質量が熱に変わっているわけで。

じゃあさ、器がないと揮発するというID:q/Hc14xwの新解釈はみとめてやったとして
その揮発した存在の力はどこにいくの？

×>>467
○>>463

さあ？その描写はなかったはずだが。

>>473
揮発すれば存在はなくなる
ってか君のが新解釈（しかも根拠なし）なのだが

>>472
E=Mc^2のことか？

逆に熱を質量にかえれるもんなの？

>>473　お前の言ってることはガソリンは使ったらどこへ行くの？っていうのと同じだぞ

ID:Uls/Z7yg

お前みたいなのにも理解できるほど分かりやすい説明を出来る奴はいないと思うよ。

>>477
え？ マジで言ってんの？
中学生でも知ってるぞ

>>476
おれの新解釈ってどの部分？

存在の力が揮発なんてどこに書いてあった？

使用して自在法とか使うって部分あったが。

>>478
ガソリンは燃料として使われてるんだから、揮発してないだろ。
（一部は揮発してるだろうが）

今日も哀れなピエロが撃墜されてゆく……

季節が君だけを変える

>>479
お前はわかってる気になってるだけだってｗ
それをおれがつっついてやるともう、大騒ぎだなｗ

>>455
シャナ対悠二が段々ガオファイガー対パルパレーパなイメージになってきたじゃない

>>480
そうなんだ。
じゃあ熱を質量（物質）にかえることって誰か実験したことあるの？

>>481
トーチに器があるというのがYOUの素敵な新解釈さ

存在の力が無くなれば存在しなくなるというのは作中で言われてること。
「揮発」というのは例えだと思っていたが

>>484

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
；ﾟ Дﾟ） …！？

トーチに器があるっていってたのは、ぼくじゃないんだけどもね

存在の力のなくなり方は「消費」なのか「揮発」なのかでも全然違う
ＹＯＵは日本語研究したほうがいいよ

もう元の話に口出すつもりはないけど話が大分ずれてるぞ。

>>486
実験せんでも光合成とかでやっておろう

>>485
せめてガオファイガー（凱）対ガオガイガー（護）と言ってくれ。
蛇悠二の「不気味さ」がレプリ護と被らなくも無い。

とりあえず誰もゴッドサイダーセカンドを読んでないことは判った…

a+bの両辺にaをかけて
両辺にa^2-2abを足して
最後に両辺を(a^2-ab)で割ると2=1になる
・・・ように感じるって話思い出した

>>491
ＢＡＫＡですか？

光合成は全然違うでしょ

それがお前の中学生でも知ってるってやつか・・・

>>493 タイミングが悪すぎた

ID:Uls/Z7ygがやっているのは単なる言葉遊び
付き合うだけ時間の無駄さね

>>494
a+bの両辺と言われても。

>>493
ゴッドマーズなら…

>>492
でもシャナ（ガオファイガー）負けちゃったじゃん

>>498
うん、a=bだったんだ、すまない(´・ω・`)

>>495
光のエネルギーを物質に変換しているのですが、ご存じありませんでしたか。

>>502
真性のＢＡＫＡですね

物質に変換されてませんがｗｗｗｗ

二酸化炭素を固定してるだけで質量は増えてませんがｗｗｗｗｗ

おかげで草いっぱいはえました。

空気を読まず話を元に戻すようだけど、トーチは存在の力の残り滓から作られた故人の代替物であり、
王にささげるべき過去現在未来を失った人の形をしてるだけの単なる"物"でしかないから
トーチと紅世の王が契約してフレイムヘイズになるのは不可能なんじゃねーの？

ただ悠二の場合は零時迷子という特別な宝具を宿したミステスだから
一概に他のトーチと全く同じとも言い切れない気もするが

>>502
光エネルギーを科学または電気エネルギーに変換したあと空気中の二酸化炭素を取り込むだけだったと思うぞ

>>503 草をはやしたいのはこっちのほうなんだが

>>502
相手にするなとは言わないがその内容が完全にスレ違いだからそろそろ
自重も考えてみてほしい。

論点ずらされて自滅する子が増えてきたな

で、元の話を勝手にまとめるけど、
トーチはフレイムヘイズになれない。
設定の解釈は諸説あるだろうが、なれないものはなれない。
なれるなら大量発生しているはずだ。

>>507
ごめんちい

>>504　　>>452

>>506
はやせれない＝スルーできないのね
気に食わないなら、レスしなきゃいいじゃん


おれはおれと話したい人とだけやるからさ

設定的にもなれないし、
話の筋的にもなれないし、
そんなことをする必要もない

からな

>>512　ラ板で草を生やせと？

>>510
お馬鹿を証明していただいてありがとうございます
学校では気をつけましょうね

>>511
さっきからなんなんすか！　あなたは！
意味不明なアンカー！
そんなにぼくの存在が腹立つですか？

>>514
なんかしらんけど好きなようにやれよ

>>504
俺はトーチは存在の力の供給源にならないから
可能かどうかは別にしてフレイムヘイズにする利点が無いと考えているが、
零時迷子を持った蛇悠二がフレイムヘイズ側に宗旨替えしたとしたら
フレイムヘイズと同機能の（若しくはより高性能な）存在になるだろうな。

ごめん。便乗するみたいであれだけど

悠二ってカの腕とって存在の力王並みになったじゃん？
でもあの後に零時抜かれたら消滅するのかな？

>>516
>>448みたいな考え方は納得できるね。
少なくともひとつの解釈としてありだろ。

>>515 これだけ反論くらって自分は間違ってるのではないかと欠片も考えないんだから
腹が立つ以前に笑いがこみ上げてくらぁ

>>517
徐々に消耗して最後には普通のトーチと同じように消えてしまうんじゃないかな
ミステスから宝具を取り出すときにトーチを分解しないと駄目、とかならその時点で消えてしまいそうだが

>>517
存在の力の量に関わらず宝具を抜いた時点で消滅する。

>>519
間違ってると思うなら、ちゃちゃいれれないでちゃんと反論すればいいじゃん。
そういうちゃちゃばかりで有効な反論なんてひとつもなかったんだもんｗ

>>517
うろ覚えだが暴君が出て来そうになった時に、何もかもが抜けそうだのなんだのって文があった気がするから消滅しそう。
大命詩篇を打ち込まれてから、零時迷子＝ヨーハン＝暴君なんだよね？

478 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/22(木) 23:16:58 ID:1D5GoBOB
>>473　お前の言ってることはガソリンは使ったらどこへ行くの？っていうのと同じだぞ

あーあんたの書いた反論ってこれねｗ
これがあんたのいう反論ですかｗｗｗｗｗ

ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はい、草をいっぱいお食べ〜


ID:1D5GoBOB ID:1D5GoBOB ID:1D5GoBOB ID:1D5GoBOB ID:1D5GoBOB

おやすみなさいん

>>511,>>452
「物」って表現が曖昧なんだよな。「器」も曖昧。
作品独自の紅世的専門用語だから、解釈は慎重にするべきだろうが、
「物じゃなくなってくる」ってのはどの辺りから？
ツンデレシャナにとっては道端の石ころだったものがかけがえの無い存在意義を持ったものになったと言う意味では「物じゃなくなってきてる」んだが、
結局「故人の代替物」って設定は変わらんだろ。
フレイムヘイズについても、４巻でシャナは「道具じゃない」と言ってるが、「倒滅の道具」なのは変わらんよな。
それはその時々で発言者が言葉に込めたニュアンスが違うってだけだと思う。

赤いIDをNGしたら平和になったよ＾＾

>>524　おやすみ　もう二度と来ないでくれ

>>527
やだよwwwww
おまえがいやがるのが楽しいす

>>525
坂井くんは人間です

ってゆーかさ、「揮発」じゃないだろ
燃えてるように描写されてたじゃんねえ

結構面白かったけどな
どの程度作品の内容をつかんでるか考えさせられたし
どの前提が間違っているのかを考えるいい頭の体操になった

自分に都合の悪い意見は無視する
これはまた典型的な厨でしたな

>>528　だからその人間ですは観念的なもので結局悠二がミステスだという事実はかわらんだろうが
あとねるんじゃなかったのかな？

きっと釣りとだろう
あそこまで典型的な厨がいるはず・・・

>>516
王が契約したフレイムヘイズから存在の力の供給を受けてるのか？
契約したフレイムヘイズが自身の存在の力を使って身の内に宿す王の力を顕現させて
フレイムヘイズとしての異能を発揮するから、身の内にある王自身の存在の力は・・・
やっぱフレイムヘイズから供給されないとやがては無くなるのか

殺伐としてるところ申し訳ないが
フレイムヘイズはトイレに行かないってことを言及してる部分って小説にある？
1巻の悠二がそういえば出るものはーって部分と
5巻の人間だった頃のシャナがトイレ済ましてる描写は見つけたんだが
フレイムヘイズもしくは紅世関係の人が
はっきりとトイレ行かないことを明言してる部分ってないよな？
教えてえろい人！

>>534 九巻にヴィルが使わないとはいえトイレにまで埃がたまってるのは云々言ってたから行かないはず

>>534
紅蓮内のリシャッフルに書かれてる

風呂って意味ないんだっけ？
風呂で汗流すのであれば、
不純物を排泄する作用が備わっているので
おトイレ欲求も存在するのではないかと思うんだが

>>537
浄化の炎で綺麗さっぱり

>>534
なにより、そんなことを知ってどうする気だｗ

なんだ？　誰もが反論を（いろんな意味で）諦める事を言えば勝ちなのか？
それでは俺からも一つ。

キアラのシャワーシーンによると、フレイムヘイズは垢が出ないんだよな。
生物学的に仕組みが変わったとか新陳代謝が止まったとかじゃなくて、契約時の姿を保ち続けているイメージがある。
清めの炎も身体を洗浄するだけでなく酔いも冷ますし、
フレイムヘイズ自身には使えなくて契約した王に頼らなければならない。
これも単に汚れを焼き払っているんじゃなくて、王が契約者の身体を元の状態にリセットする働きかけを行っていると考えられる。
で、何を言いたいかというと、

フレイムヘイズってウンコしないんじゃね？

>>537
汗や汚れを落とすとかそういうレベルでの意味は無い。

人間も石ころも元からこの世に存在している物なので普通に存在する。
徒は存在しない物なので人から存在の力を奪って存在している。
トーチは存在を奪われた残り滓というだけの物。

石とかの物と契約すんのは無理で当然だろうけど、
まあトーチもフレイムヘイズとしての契約はできんだろうな。
「存在無き者」なわけだし。

>>532
このへんな生きものは　まだ日本にいるのです。たぶん。

>>537
風呂に入るのは趣味、汗もそんなに出ないし垢も存在しないとか。

>>534とネタ被ったｗｗｗ

>>536
しかも本編で既出だったかorz
ちょっと首吊ってくる

>>542
考えながら書いてたらとっくにこの話題流れてたよ・・・
スルーしといてくれ。

>>540
清めの炎はただの浄化だと思う、リセットなら傷も治るだろうし。
異常な回復力の方は元に復元するって感じはするね。

髪の毛がモヒカンの時に契約したら将来どうするんだろうな

おまえら詳しいな、俺もまだまだ読みこみが足りないわ・・・

>>536
画集は盲点だった、もってないんで今度買うわ。
できれば詳しく教えてくれないか

>>539
ほら人には言い難い趣味ってあるじゃないですか

睡眠も必要ないわけだし、
通常の人間とは生理的に別物だろうしね

かわいい子はウ○コなんかしません！
でも液体成分は需要ありそうだな・・・

>>540
汁が初めて平井家に来たときの描写で風呂やトイレはフレイムヘイズに必要ないような事
書いてなかったっけ？

>>550
そういう需要に興味は無いが唾液は出てるんだろうね。
唾液も水分も無しに（メロン）パンはちょっと食べられない。

そういえば昔某板の某スレで

（ ＾▽＾）しないよ

っていうAAを何回も見た

汗もかくし唾液もでる　そして涙もだせるというのにトイレにはいかない

汗や唾液は「分泌物」で
便は「排泄物」って事で別物か？
そういうのあんま詳しくないけどさ。

睡眠に関しては、本来眠る必要がないだけで眠ることは出来る
食事も似たような物だろう

だとすると、シャナたんはいつでもトイレ可能ということに…
(*´Д`)/ヽァ/ヽァ

体育の授業の描写によると汗もかかない。

誰か俺と契約してｗ
俺便秘体質だから清めの炎ほしい・・・

>>531
観念的なものというか、それが同じもの、違うものかどうかは
あくまで認識する側の判断次第じゃね？

トーチが人間じゃない（残りかす、存在なきもの）というのはあくまでフレイムヘイズ側の
職業上の割り切りみたいなもんだろ
マルコには否定されているが、マー姐は子分達をトーチにしても連れて行こうとしていた以上、
完全にただのものでもない。

甲殻機動隊的な話だが、もともと人間だった部分が数パーセントになったときに
それがもとの人間といえるのか、という悩みと一緒で
そんなことは答えがでないことなのに、さもわかったようにすすめられても。

スタートレックなんかの転送は、別の場所にその人間とまったく同じ物質を再構成して
元いた場所の人間はその材料として消しちゃってるんだよな。
これは連続して生きてるといえるのか、みたいな。

誰も
（ ＾▽＾）しないよ
が分かる奴はいないか・・・

トイレ行きたくなったら清めの炎の出番とか

>>557
�X巻のプロローグでは夏の暑さで汗かいてるよ

>>557 あれは単に疲労してないだけしょ　そもそもリシャッフルに汗をかきまくってる描写もあったと思ったが

ログ読んでるうちに何書こうとしたのか忘れた(´･ω･`)

昭和のアイドルはうんこをしなかった(ことにしてた)らしいよ

>>562
あるあるｗ
萎えて反証めんどくなったりな

うんこしないのはいいが、あんだけ大量に食べたメロンパンはどこへ消えてるの？
因果の交差路とかに転がっててて、リャナンシーが踏んづけたりしてるの？

>>559
>トーチが人間じゃない（残りかす、存在なきもの）というのはあくまでフレイムヘイズ側の
職業上の割り切りみたいなもんだろ

それはない

>>559
>観念的なものというか、それが同じもの、違うものかどうかは
>あくまで認識する側の判断次第じゃね？
それは主観じゃね？
人間として生きてきた吸血鬼に「あなたは人間です。」なんて言っても吸血鬼なのは変わらないし。

>>561
二人が元に戻る前に我慢しきれずトイレに駆け込んで欲しかった
そして悠二のナニを見てしまったシャナのリアクションが見たかった

ってかオリジナル路線まっしぐらのアニメ2期でリシャッフル映像化して欲しかったな

>>565
清めの炎で焼却するんじゃない？

徒も本来必要ないのに食事する奴とかもいるしね

>>566
なぜ？

>>567
というか世界の認識は主観で構成するしかないわけだが
その吸血鬼が人間だという人が、真実、人間であると思うなら、その人にとっては
人間だろう

>>571
カッパは人がいると思えばいることになって
いないと思えばいないことになるっていう理屈ですかｗ

まだやってんの。どっちでもいいじゃん

>>566 トーチはあくまでも人間モドキであって人間ではないからだとしか言いようがない

>>572
微妙に違うけど、そうじゃね

国民とか、国家とかだってみんながあると思ってるから
あるわけだし

坂井君は人間です

アンカーミス
>>566は>>571

>>574
いま君が人間だと思ってるもの（自分を含めて）だって、「人間モドキ」かもしれんよ

>>578 だとしたら何だと？もし自分や目の前の人間がトーチだとしても「人間モドキ」だろ

>>571
>というか世界の認識は主観で構成するしかないわけだが
>その吸血鬼が人間だという人が、真実、人間であると思うなら、その人にとっては
>人間だろう
「その人にとっては人間」であっても、実際は吸血鬼≠人間。

>>560
狼住人の俺はわかるぜ

トーチは存在の力を喰われて死んだ本人の残り滓から似せて作られた代替物
と言う揺ぎ無い事実の前では、いくら「坂井君は人間です」とか言った所で
人間じゃないものは人間じゃない

>>579
じゃあ自分がなにをもってそれを人間だと認識してるかちゃんといえる？
って意味さ
人間という確たる概念があるわけではない。

>>580
実際は、という判断を下すのは誰？
そんな超越者はどこにもいないよ

>>582
君にとってはそうかもしれんが
吉田さんにとっては坂井君は人間なのさ
どっちが正しいってこともない

人間存在の話をしたいならもうそれはスレ違いだろ

>>583
>実際は、という判断を下すのは誰？
>そんな超越者はどこにもいないよ
多くの客観。
世界は自分と他多数の他人からなるのだよ。

「お前は男だ」と育てられてきて自身もそう信じていた奴が居たとして
ちんこがなくておっぱいがあるならやはり生物学上女だろう。

>>583
言葉ってのはある程度の共通認識の上に成り立つ物だから
そんなの言い出したらきりがない。
哲学的な話をしたいならここでは不適切。

>>586
多くの主観はあるが、多くの客観はない
多数決的にいえば、現状の坂井くんは人間だろう

>>587
生物学上の性と文化学上の性がある
ましてや、半陰陽のような男でも女でもないもののも実際に生物学上いる

白熱しているところを悪いんだが
リアルとフィクションの境はついてるよな？

今どっちの話をしてるんだ

>>583 人型で言語を解せて二足歩行をしてetc
だからといってトーチは観念的には人間だろうが現実的に人間ではないだろ

そのうちアンドロイドも「人間」と言う気か？

これでリアルの話をしてるつもりなら
お花畑ってレベルじゃないだろう・・・

>>581
ぶっ
こんなところにもいるのかｗ

>>588
この小説のテーマがただの物だった坂井くんが人間として認められていく過程なんだから
ここでは不適切ではないし
また初期の説明のトーチ＝物は、妄信するのは×って話からの流れ

禅問答みたいだな

>>589
>多くの主観はあるが、多くの客観はない
「客観。」だけだと寂しいから「多くの」をつけたが、まあこれは無視してくれ

>多数決的にいえば、現状の坂井くんは人間だろう
多数決的にいえばミステスです。
悠二を人間だと思っているのは吉田さんくらいなものです 。

>生物学上の性と文化学上の性がある
>ましてや、半陰陽のような男でも女でもないもののも実際に生物学上いる
>>587に対する反論になっていないと思うが。

>>591
観念って言葉と現実って言葉をどう区別してるの？
認識なんて観念の中にしかないわけで。

>>594　そもそも
>トーチ＝物は、妄信するのは×
と主張しているのはお前だけでほかは否定的か保留で賛成してるのは０だろ

攻殻を引き合いに出す輩はどうしてこう、録でもないのばかりなんだ

>>594
> この小説のテーマがただの物だった坂井くんが人間として認められていく過程
そのテーマ自体が主観の一つでしかないがあんたも物って認めてるじゃん。

>>594
初期も何も毎巻毎巻テンプレのようにトーチ＝物って言われ続けてないか？

>>589
雌雄同体の生物じゃなく人間の話をしてるんだろ？
人間にも例外は性同一性障害やら睾丸性女性化症候群（？）とか色々あるけどな

男として育てられてきたがゆえに「自身が男」と信じてきた体は健全な女の場合
主観でどれほど「自分が男である」と思っていても、それは女です。

悠二やヨーハンは物ではないかもしれないが
その他一般のトーチはやはり人ではない物でしかないな
同じミステスでも天目一個は人間とは言いがたい
奴は物ではなく化け物

>>596
>「客観。」だけだと寂しいから「多くの」をつけたが、まあこれは無視してくれ

客観はないのさ

>多数決的にいえばミステスです。
>悠二を人間だと思っているのは吉田さんくらいなものです 。

それは小説を読み返すべき
マー姐の子分たちの反応でどうゆーじが喜んだか
なぜシャナが「惰性」だといったか

>>>587に対する反論になっていないと思うが。

なぜ？

犬を飼ってる人間が「この子は私にとっては子供と同じ」といっても犬は犬
その人にとってどうか？とそれはなにか？はまったく別の次元の話

>>583
既に一回レスしているが、シャナの話だったことを思い出したのでやり直し
>実際は、という判断を下すのは誰？
>そんな超越者はどこにもいないよ
現実ではともかく、この小説においては存在します。
高橋弥七郎先生です。

>>600
???

>>601
テンプレのように最初の説明ではね

>>602
その考え方は頭が固いね
また生物学上の性と文化学上の性は違うっていったわけだが
また坂井くんがトーチであること自体は否定してないよ
ただそれが物と考えるか、人間と考えるかを問題にしてるわけで

こりゃ本物さんっぽいなぁ。

>>605
一人の主観で世界のほかの主観が動かないのは当たり前の話

>>606
876先生は、いろんな読み方ができるように設定しているわけで。
テクスト論的にいえば、著者から離れた文章はもはや作者といえども超越者じゃない

なるほど、589によれば
後頭部に竜尾が生えてもやはり、「坂井君は、人間です」
「余」と「僕」の二つの一人称を使い分けても、「坂井君は、人間です」
二つの声が重なっても、「坂井君は、人間です」

>>601
実際存在の力を喰われた時点で死んだ事になってるから
少なくともトーチは元の人間ではないよな

>>607　そもそもお前はトーチは人間だから紅世の王と契約できると主張してたんじゃなかったのか？

>>608
反論できないなら黙っていなさいね

>>613
いや反論ってｗ
あんたが先に放棄してるんでしょうがｗ

>>612
おれその人じゃないし

>>611
元の人間じゃないものを「物」と考えるか、「やっぱり人間」と考えるかということ
そんなこといえばどんな人間も毎秒毎秒違うものになってる

>>610
そう思えるかって話をしているのであって
明らかにそう思えないものの例をひっぱってくるのはおかしい

相手しなきゃ消えるよ
勝手に勝ったと思い込んで

タフだなぁ・・・
見てるだけでも疲れるわ

>>614
なにを？　具体的にいいたまえ

>>616
こういう議論を勝ち負けでしか考えられない品性のいやしさがｗ
というかぼくが勝った（？）ってそんなに認めたくない時点で
君にスルーできるのかな？

自称平和主義者並の頑迷さだ・・・

>>ID:CiEHHkIe
いちいち書くのが面倒になってきたので一言で済ます。

それは君の主観です。

誰一人賛同しない上に突っ込まれまくる時点で自説はおかしいという意識は浮かんでこないのだろうか

>>620
という君の書き込みも主観だけどもね

トーチって事実を個々人がどう捉えるかって話をしてるのか？
事実としてトーチは物だが、例えば吉田にとってはそうではないと
けどそれなら吸血鬼だの男女だののくだりが意味不になるしなあ

>>621
地動説は誰も認めなかったけどもね

というかそもそも有効な反論なんかひとつもでてないわけだし

>>621
思う訳無いよ
相手にされて喜んでるだけだから
主張も一貫してないしね

>>615
確認しただけで別に君に反論したわけじゃないんだけど。
トーチは自在法の一種だったりするんかなとか思ったわけ。

>>623
いいや、個々人がどうとらえるか、ってことでトーチがものか人間か決まる、って話
「事実としてトーチは物」なんてことは誰にもいえない

>>622　その書き込みも主観だといったらエンドレスになるかな

トーチは物。
坂井はトーチ。
故に坂井は物。
以上。

>>607
＞トーチが人間じゃない（残りかす、存在なきもの）というのはあくまでフレイムヘイズ側の
＞職業上の割り切りみたいなもんだろ

＞坂井くんがトーチであること自体は否定してないよ
＞ただそれが物と考えるか、人間と考えるかを問題にしてるわけで

結局何が言いたいんだ？
「悠二はトーチ（ミステス）だけど人間扱いされてるよ」
って言いたいだけ？

今日は関西でマイルストーン放送か…。

次の短編集はバルマスケの過去話でもやってくれないかな。

>>627
紅世の王が契約する人間を選ぶとき、この世に大きな影響を及ぼすような存在感の大きな人間の方が
実際に契約したときも己が身を入れる器も大きい可能性があるから、王はそういう人間を選ぶわけだから
トーチになった時点でこの世に大きな影響なんて及ぼさないから、>>424のそれなりの可能性なんてないよ

だからトーチがフレイムヘイズになる可能性は無い

>>626
自在法の一種でしょ

>>628
というか「それは主観」ということはわざわざ指摘するようなことじゃなくて
当たり前のこと
だからそんなことを指摘してエンドレスとかやってる人ってかわってるよね、って
わかってほしかったのだが無理みたいだね

>>630
トーチという存在形態を、物や人間だ、と認定するのはあくまで認識する側って
ただそれだけの単純な話

代替『物』

これで分かるはずだが
あとはもう上の方の犬の話の通りだな

ライトノベル「電撃文庫」やゲーム雑誌などを出版しているメディアワークス（東京都千代田区）のファン感謝イベント「電撃15年祭」が24日から千葉市美浜区の幕張メッセで開かれる。
人気作家のサイン会や同社関連アニメのイベントのほか、限定グッズの販売などが行われる。

　「電撃15年祭」は同社のライトノベル、ゲーム雑誌、マンガ誌の総合レーベル「電撃」の設立15周年を記念した。
人気ライトノベル「灼眼のシャナ」の作者、高橋弥七郎さんとイラストのいとうのいぢさん、マンガ「よつばと！」のあずまきよひこさんらのサイン会が開かれるほか、
特設ステージでは、「狼と香辛料」や「バッカーノ！」など、同社原作のアニメや、ゲーム「戦国BASARA2 英雄外伝」（11月29日発売予定）のイベントもある。
また、「機動戦士ガンダムブース」では、アニメの設定のサイズをそのまま再現したシャア専用ザクの頭部や、「機動戦士ガンダム00」に登場する「ガンダムエクシア」の等身大モデルなどが展示される。

　25日まで。入場無料。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071122-00000017-maiall-ent

辞書サイト探しすのに手間取った

にんげん
0
【人間】
大辞林 第二版より

(1)（機械・動植物・木石などにはない、一定の感情・理性・人格を有する）ひと。人類。

(2)（ある個人の）品位・人柄。人物。
「なかなかの―だ」「あの人は―ができている」

(3)人の住む世界。世間。世の中。じんかん。
「わがすることを―にほめあがむるだに興ある事にてこそあれ/大鏡（実頼）」

∴悠二はこれに当てはまらないので人間ではありません。

>>632
長文に「から」が多すぎて何がいいたいかわからんけど、
>>424の可能性って

>>500
刀折られて、蛇悠二に操られるんですか

人間だった頃のヴィルやマティルダの話とか
アシズの都食らいとかリャナンシー争奪戦とかやってほしいな

>>634
代替物と考えるかどうかは、それぞれ個人の自由

>>636
生物学上の人間を問題にしているわけではないわけで

>>636
落ち着けｗ
その定義だと(1)に当てはまってしまうｗ

>>633　お前の文章からいちいちそんな意図を汲み取ってやるほどお人よしじゃないんでな

>>642
でも相手にする程度にはお人よしなんだな。

>>642
相手がなにを書いたか理解できない低知能で反論しようとするなんてかわったひとですね＾＾

>>641
「ひと（人）」の意味も調べたから問題ない。

蛇 「YOU,フレイムヘイズにナッチャイナヨ！」

>>633
ん〜。
つまり俺が>>633のことを豚だと信じていれば、>>633は豚になるってこと？
そんなこといちいち言ってたら会話できないだろ。

惜しいなぁ
順序がちょっと変わってたら　なのに

>>640
個人の認識じゃなくて、作品内での扱いや定義の話してるんだと思ってたが

>>647
いや違うよ。
「なる」っていうもんじゃない
「そうである」と認識する

というかとっぴなたとえはこの場合適当じゃないですね

いちいち会話というかこの小説のテーマなんだからしゃーない

>>638
贄殿遮那は折れないんじゃ？
丈夫さにかけては神鉄如意の反則具合と同等だな。

>>651
だが神鉄如意が凄すぎて贄殿がショボクみえるぜ

>>649
もちろん。作品中の個人の認識の話をしてるわけさ

「代替物」と呼ばれる箇所があることをもって
間違いなく「物」と考えるのはトートロジーだよ、って
いいたかっただけ

>>649
そうだよな。いつの間にか話がそれていたけど
彼は個人の認識しかないから、人々の共通認識（≒客観）が理解できないのかもしれない。

>>644 賛同者０でも主張をおかしいと思わないキチガイな君には負けるよ

>>650
その「認識」がただの間違いってことだってあるじゃん

>>654
共通認識とは「主観の集合」ですが
そしてこの作品の登場人物は「坂井くん」を物だと扱っていませんが？

客観なんてないよ

>>657　８巻最後読んで来い

トーチが物だって前提があって初めて「坂井君は人間です」って言葉が成立する

>>655
賛同者もなにも、そもそも理解できてない君みたいな低脳くんばかりだからねｗ

>>656
その認識が間違いであろうと、それをみんなが共有してりゃ、それこそ「客観」になるわけだが
絶対的に正しい認識なんてこの世にはないよ

>>658
で？

>>651
そこでシャナパワーアップイベントですよ

>>659
成立するというか、その作品における感動はね
正確にいえば「トーチは物」扱いをされてきた少年にとって
でも自分じゃそうおもえなくて、違うよ、といってくれたことが嬉しかった、とそれだけの話
であって本件とは関係ないね

>>660　鏡見て来い

その真実に対抗する手段がないから惰性で流れていくってあるだろうが

１回レスするのは親切なやつ。
２回レスするのは初心者か寛大なやつ。
３回以上レスするやつは周りの迷惑って点で同罪なんでまとめとあぼ〜ん対象。

>>663
意味不明
ちゃんと反論しようよ
いくら低脳な君であっても相手にしてあげるから

>>657
>共通認識とは「主観の集合」ですが
>そしてこの作品の登場人物は「坂井くん」を物だと扱っていませんが？
君が言うには、それも作者の手を離れた時点で読者の主観に委ねられるのだろう？
そしてこのスレにいる君を除いた読者達は「坂井君は物です。」と言っている。
君が言う通り、
>一人の主観で世界のほかの主観が動かないのは当たり前の話
であり、多数決的にも坂井君は人間じゃありません。

シャナはいじわるしていった言葉を「真実（客観？）」扱いされてもね。
というか結局「惰性」はなかったわけだしｗ

オソレスでようやくスレ見たんだが・・・
うわぁ、極限まででアホなのが沸いて出てきてたんだなぁ。
まさにバカ・アホ・社会不適合の三連打という、こいつはまさに「精神障害者」
こういうのには、どんな真理を目の前に突きつけても目を閉ざして
「ﾀﾀﾞｼｲﾉﾊｵﾚﾀﾞｹﾀﾀﾞｼｲﾉﾊｵﾚﾀﾞｹ」としか言わないので（いまさら遅いが）無視すんのが一番なんだが、このスレ律義ね。

難癖を付けるだけ付けて自分の「絶対完全無欠解釈」を自称している新解釈には何一つ説明がない。
（そんな上等な理屈を考えられるだけの知性がないからだが）
他のみんなは理解してるのに、まったく無能なコイツには不可能なことのようだ。
低脳である自分だけが理解できてなくて、だから他のすべては、作者の頭の中にあるものさえ、否定するというまさにｷﾁｶﾞｲ。
単に揚げ足取りだけしか能のない生きているだけで無駄なクズ人間が居るとはな。
とっととこのスレはおろか全ての対人コミュニケーションからは撤退してもいたいもんだ。

今はおこちゃまはオネムの時間ゆえ出てきてないらしいが
ま、ぶっちゃけこのクズは、揚げ足取りと煽りだけが目的だろう。
今回は仕方なかったが「荒らしに関わるのも荒らし」と言うことを肝に銘じておいたほうがいいぞ　＞ＡＬＬ

>>661
つまり
次巻で教授に改造されて脳改造前に脱出とか？

>>661
燃料タンクの悠二がいなくなったから修行大変そうだったなぁ。

お前らとりあえずリボンをちんこに巻いてみろ。


ほら、落ち着いただろ？

>>668
２行で済ませてくれよ。

>>668 わかっちゃいるが途中で投げたら負けな気がしたんだよ・・・

>>666
この小説にいる登場人物たちは「坂井くんは物です」と言ってないけどもね

また共通認識は「主観の集合」だとはいったが、それが「客観」だとはいってないよｗ
客観は存在しない立場だし俺

>>660
間違った認識を何人で共有しようと間違ってる事に変わりは無いし
絶対的に正しい認識なんて無いかもしれないが、この世の真実は一つだけ

>>668
そうだな、自重するよ

>>668
>まさにバカ・アホ・社会不適合の三連打という、こいつはまさに「精神障害者」

こういう煽りが一番「精神障害者」らしいよ
君の論理によるとねｗ

>>673
>>668は君のことをいってるらしいよｗｗｗ

吉田さんは平井ゆかりについてはどう思ってるのかね
いやどう思うもクソも記憶にないんだけどさ

>>659
「それでも」が付いたっけか？
まぁ何れにしろ、これで納得できないんならどうにもならんな
否定するために否定する状態だ

>>678
シャナが割り込んだことによって記憶残ってる。

>>678　７巻でシャナ≠平井ゆかりだと気づいたときにあったはず

>>675
この世の真実ってなに？
そんなことは意味ないから

>>679
だからこれで納得もなにも、むしろ納得できな部分なんだってｗｗｗ

>>671
リボンが家になかったんで
ヴィルヘルミナについて語ろうぜ

>>682
お前がこの世にとか言うからつけてやっただけだ
何事でも真実は一つだ

>672
あまりのアホがいたモンで呆れたついでに
真性のｷﾁｶﾞｲなんだと気づくのに時間がかかってしまってすまん。

三行でまとめると
・救いようのないｱﾎﾊﾞｶﾏﾇｹで読解力も理解力もないくずが暴れてた（今も暴れてるか？）
・どんなに正確無比な説明すら理解できず、
・あげ足を取るのみでまともな知性なんぞ持ってない脳無しなんで‘見下しとともにスルーしとけ‘ってこと。

ヴェルヘルミナはどこの生まれで何人（人種）なんだ
なんでメイド服なんか着てるんだ
怪我してもサラッと治るらしいけど膜とかも復活すんのか

>>683
ヴィルには幸せになってほしい
ポジション的に常時死亡フラグみたいなもんだし

人間の定義によるってのが一番しっくり来るな。

人間的な思考が出来る人型の生物。
を人間とするならトーチも一応人間だわな。
操られてる訳でなくあくまで自分の意志によって動いてるみたいだし。

“運命と言う名の器”を持ち人間的な思考が出来る人型の生物。
を人間とするならトーチは人間じゃないな。

吉田さんは前者の意味で悠二に対し「坂井君は人間です」と言った。
初期のシャナや汁は後者の意味で「お前はモノだ」と言った。

うわぁ、極限まででアホなのが大量に沸いて出てきてたんだなぁ。
まさにバカ・アホ・社会不適合の三連打という、こいつはまさに「精神障害者」の
おれたち多数派たちｗｗｗ

こういうのには、どんな真理を目の前に突きつけても目を閉ざして
「ﾀﾀﾞｼｲﾉﾊｵﾚﾀﾁﾀﾞｹﾀﾀﾞｼｲﾉﾊｵﾚﾀﾁﾀﾞｹ」としか言わないので（いまさら遅いが）
無視すんのが一番なんだが、
おれって律義ね。

特に>>668みたいに
難癖を付けるだけ付けて自分の「絶対完全無欠解釈」を自称してなにひとつ反論できない。
（そんな上等な理屈を考えられるだけの知性がないからだが）
まったく無能なコイツには不可能なことのようだ。
低脳である自分だけが反論できてなくて、だから目を閉ざして
否定だけするというまさにｷﾁｶﾞｲ。
単に揚げ足取りだけしか能のない生きているだけで無駄なクズ人間として>>668が居るとはな。
とっととこのスレはおろか全ての対人コミュニケーションからは撤退してもいたいもんだ。


こういう知能のない文章も書こうと思えば書けるのねｗ

>>684
「真実は常に一つだ」というやつ動物
「真実は一つなのか？」と疑うのが人間

「真実は常に一つ」という意見も複数ある「真実」の中のひとつなんだよ？

>>687
ヴィルの幸せってなんだろな
ヴィルの幸せはシャナが幸せになることかな

>>685
とりあえずお前の文章が完全に知能レベル低しなのが母ちゃんは哀しい。
恥かしくないの？
というか「ｱﾎﾊﾞｶﾏﾇｹ」とか小学生なみだよ（涙）

>>688
まあ、そーゆーこと

>>687
ヴィルはもう幸せになれないんじゃ……
それこそ新しい人生を歩まない限りは

>>688
前者はそれこそ徒でも燐子でも「人間」と定義されるものが大量に出てくるからな

>>690
未だにシャナが立派なフレイムヘイズになるのを望んでいるみたいだからなあ。
最後の最後でシャナ本人の幸せに云々…、ってありそうでやだな

>>688
成長も老化も無い時点で少なくても哺乳類じゃない。

>>686
ティアマトーの台詞から言うと何処かの姫様クラスらしい
メイド服着てるのは炎髪灼眼を育てる為かと
膜はフレイムヘイズになる前にあれば戻るんだろうけど
あったとしてもカムシンの例から行くと一度したらそのままって可能性も

ユダヤ人じゃないか？ヴィルヘルミナ

>>697
根拠は？

>>697
白人系なのは確かなんだがなあ

>>689
言い方が悪かったな
真実じゃなくて事実は一つだけだ
トーチが人間じゃなく物ということは事実であってどう認識するかなんてのは問題じゃない

>>695
生物学上の定義じゃないんだって、いい加減わかれよｗ

というかチューリングテストとか普通にしってるまともな人間なら
すぐわかる話なんだけどもね

>>700
事実と真実をどう区別してるの？　まず前提として

「事実は一つだけ」という意見も多くの事実の中の一つにすぎないんだけどもね
事実は解釈の中にあるものだからね
たとえば南京大虐殺とかね。

>>698
ないな
記憶の奥底になにか関連性を感じたけど思い出せない
まぁ言い張るつもりはない

大辞典に
＞元ネタはオランダの女王、ヴィルヘルミナ女王（Wilhelmina Helena Pauline Maria）ではないだろうか。
とあるが
このヴィルヘルミナ女王が生きてたのが1880-1948だから
名前の参考にしたのかは分からんがこの人＝汁ってわけではなさそうだ

ヴィルの話からはずれるが、オルゴンとムシキングってどっちが強いんだろうな

>>689
くだらない改変でレスして無駄にスレを消費するのはバカの特徴だぞ。
ウザイからそろそろ消えてくれ。

>>703
もしかしてカルメル山から？

>>705
タイプが違うからなんとも…
オルゴンはチクチクやるタイプでリベザルは短期決戦っぽいし。

>>704
＞名前の参考にしたのかは分からんがこの人＝汁ってわけではなさそうだ
この人がヴィルだったらそもそも歴史に残らないって

>>709
それは現実と架空をごっちゃにした意見。

ＯＫ分かった流れは理解できたぜ。
脳みそに犬のクソが詰まってるラノベの説明すら理解できない無能者を超えた真性ｷﾁｶﾞｲは
ＩD:Uls/Z7ygとID:CiEHHkIe、コイツだな？

・煽るだけで会話をしようとはしない
・言葉遊びの揚げ足とるだけ
・自分の言葉で説明できちゃいない（重箱の隅を突くレベルの文句付けるだけ）
・作者の設定よりも自分の妄想が第一なので、世界の方が間違ってると言い出すほど
・周りのみんなは理解できてるのに自分だけが分からないから俺以外の全員が違ってると思い込んでる
う〜む、なんというお手本にしてもいいほどの珍物体。

あと、その他ALLに何度でも言うが
ﾊﾞｶに構うのもﾊﾞｶがすること、荒らしに構うのも荒らし（もちろん俺もコイツと同じ屑レベル）
以後俺もこのｱﾎもＮＧ＆スルー推奨な。

>>702
多くの事実じゃなくて多くの仮説だろ
事実が分からないから多くの説が出てきてどれもが事実のように思えてくるだけだ

真実と事実の違いについてはこれでも見とけ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E5%AE%9F
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%AE%9F

>>705
どっちが強いかは知らんが、
普通に1対1で戦えばムシキングがかなり不利なのでは。

>>704　仮にその人がもっと昔に生きていたとしてもこの人＝汁はないから

>>707
いや、初耳だな
ググったら圏内みたいだが
まぁ思いつきで書いただけだから気にしないでくれ
俺は蜂の巣にされたくはないｗ

>>711
>・煽るだけで会話をしようとはしない

まさにお前のことだねｗｗｗ

>ﾊﾞｶに構うのもﾊﾞｶがすること、荒らしに構うのも荒らし（もちろん俺もコイツと同じ屑レベル）

免罪符にならないよｗ

おれは馬鹿じゃないがお前は明らかに馬鹿ｗｗｗ

>>712
ん、だから「多くの仮説」しかないってこと
真実なんてどこにもないよ
あるとしたら誰が認定するんだい？

>>717
誰にも認定出来なくても事実は存在するんだよ
ましてやトーチが物とい事実はお前意外の全ての人間が認定してるよ

>>717
じゃあお前は何がしたいんだい

>>708
いや、出てきて早々スレ住人の心をつかんだムシキングと、
昔からウィネとコンビで愛されてきたオロゴンを比べてみたくなっただけなんだ

>>718
「誰にも認定出来なくても事実は存在するんだよ」←なぜそう言い切れる？
その根拠は？

「ましてやトーチが物とい事実はお前意外の全ての人間が認定してるよ」
とりあえずちゃんと日本語を書いてほしいが、
おれ以外にも一人はいたね
あと作中人物はそうではないね

>>719
お前は？

つまり ID:5oLKCQPzのいいたいことは
結局「定義上、真実はひとつしかないものだから、真実はひとつ」なのだ、って
いうことにすぎないわけだよね

で、そういう定義の真実は存在しないよ、ってぼくはいってるわけさ

>>721
最初はお前以外にもいたかもしれないが
とっくの昔に自分の間違いに気付いただろ

誰にも認定出来なくても事実は存在するってことが理解できないみただから
wiki貼ってやったんだけど都合が悪いことには見向きもしないのか

>>724
>最初はお前以外にもいたかもしれないが
>とっくの昔に自分の間違いに気付いただろ

その根拠は？
随分自分に都合がいい「真実」ですねｗ

>wiki貼ってやったんだけど都合が悪いことには見向きもしないのか

wikiには定義はのってましたが、
それが存在するなんてどこにも書いてありませんでしたが？
日本語読めますか？
あとは>>723に書いたとおり

いってみりゃ「神は存在する」って言い張るのと一緒だよね

>716
>ID:CiEHHkIe
いいや俺達は立派なﾊﾞｶだよう？
いやいやむしろ、お前は俺よりもﾊﾞｶなんじゃないかなぁ。
だって事実を事実と頭が悪くて認められないお前に対して、俺はそれをちゃぁんと認められてるからなぁ。
なぁに一つとして賛同を得られてないのに自分が正しいと思ってるのはｷﾁｶﾞｲというほかないしーｗ

まぁ心配は要らん。
俺はお前よりは頭がいいだけで、結局お前と同じく荒らしなんだ仲良くしよーぜご同類。

しかしフリアグネ様も真っ青なくらいトーチの山だな。
大喜びかも知れんが。

キチガイNGにしたらさっぱりしすぎワロタ

>>728
ダンスパーティで全部吹っ飛ばして欲しいな
都喰らいに巻き込まれるのは嫌だが

>>727
>だって事実を事実と頭が悪くて認められないお前に対して、
>俺はそれをちゃぁんと認められてるからなぁ。

事実じゃないものだよね、それはｗ

>なぁに一つとして賛同を得られてないのに自分が正しいと思ってるのはｷﾁｶﾞｲというほかないしーｗ

レスちゃんと読んだらそうでもないよｗ

>俺はお前よりは頭がいいだけで、結局お前と同じく荒らしなんだ仲良くしよーぜご同類。

いや、馬鹿なのはお前だけーｗｗｗ
同類にしないで、キモチワルイしｗ
おまえが馬鹿なのはお前自身の定義だからしょーがないよねｗ

>>722
別に何も
興味があるだけ

>>729
誰のことかわからんが、「基地外」というならお前のことだろうから
自分で自分をＮＧにしたのだな、かわったやつだ

>>732
なんで興味があるの？
「じゃあ」がどうつながるのかわからんし

>>734
別にぃ
なんとくって感じ

>ID:CiEHHkIe
わーお、すごい勢いで書きまくってんのに反論ばかりで賛同者がこれほどまでに居ないとは。
さすがﾊﾞｶの脳みそから出るクソみたいな文章に賛成するﾊﾞｶは居ないねぇ。
俺もﾊﾞｶだがお前のさらにﾊﾞｶの意見には付いていけないし、そこんとこの擁護は期待しないでくれよ？ご同類。

>ID:CiEHHkIe
気持ち悪がるなよ、ご同類。
実際俺もお前も気持ちが悪いんだぜ。みんなに聞いてみりゃぁいい。
キモイって言われるの間違い無しだからなぁｗ
ま、ご同類といっても俺よりお前の方が頭が悪いから、厳密には同類じゃないのは確かだけどな、ご同類。

MBS終わったけどイーストエッジが想像とかなり違ってた。老人っぽいと思ってたのに。

>>737
どんな感じだった？
俺はインディアンみたいなイメージがあったが

>>736
>俺もﾊﾞｶだがお前のさらにﾊﾞｶの意見には付いていけないし、そこんとこの擁護は期待しないでくれよ？ご同類。

馬鹿はお前だけだから。
で、馬鹿であるおまえの「真実」もまさに意味なしなわけだねｗ

>俺もﾊﾞｶだがお前のさらにﾊﾞｶの意見には付いていけないし、そこんとこの擁護は期待しないでくれよ？ご同類。

なんだから「賛同者」とか「ご同類」にえらいこだわるひとだねｗ
きっと寂しい人なんだねｗｗｗｗｗ
おれはおまえを「同類」と認定しないから、おまえの片思いでおしまいだよｗ
だってお前、馬鹿だしｗ

なんだ、まだやってたのか

他人が自分と同じ作品を読んでいても同じ解釈をするとは限らないし、自分の解釈をひけらかした所で賛同されるとも限らない
んな事で無駄にスレ伸ばして楽しいのかね
と一人ごちて寝る

>ID:CiEHHkIe
分かってないねぇご同類。
まともにレスを付けてくれた人にもその人のまったくあらゆる面から見ても正しい意見をろくに読みもせずに
イチャモン付けるぐらいすらできない荒らし煽りの頭の悪いご同類よ。
とっくにテメェのレスなんざぁ詭弁以下の言葉遊び以下の何にも理解してねぇクズ意見出すらないゲロ意見なのさ。

残念ながらそこに賛同するほどﾊﾞｶじゃねぇが、
俺がいなくなったらﾊﾞｶでクズで荒らしで煽りのウザイやつはお前独りになってしまうんだぜご同類。

なんだか知性の低い文章だなｗ

>詭弁以下の言葉遊び以下の何にも理解してねぇクズ意見出すらないゲロ意見なのさ。

なぜそう思うのかをちゃんと書けない以上、なんの意味もないねｗ

>俺がいなくなったらﾊﾞｶでクズで荒らしで煽りのウザイやつはお前独りになってしまうんだぜご同類。

「ﾊﾞｶでクズで荒らしで煽りのウザイやつ」←はお前だけだもんｗ

というかこんな汚い言葉ばっかりつかってるのお前だけだし
伝達内容にくらべて長文すぎますよ。馬鹿だからしょうがないだろうけどもね

>>738
そのような感じかね
色黒でがっちりしてた

>>738
一言で言うと桃白白に殺されたインドっぽいかりん塔守ってた人

ID:CiEHHkIe
同類かどうかはあんたが決めることでも俺が決めることでもないのさ、
その辺分かってるかい？ご同類？
ためしに聞いてみるがいい。俺とお前と同類ですか？ってね。同類だって答えるはずさ。
つまりﾊﾞｶでクズで荒らしで煽りのウザイやつは俺と思えってことよ、ご同類

あ、でもお前は俺より頭が悪くて、
周りから何言われようが理解できないから俺と同類だってことわかんないんだっけ？
お前の悪い頭では一人ボッチになってしまうのか、可哀想に、ご同類。

>>738
もっと簡潔に言えばカリン塔のウパだな

で、結局「紅世の徒」ってなんの為に存在しているわけ？
紅世の徒がいるから人間が存在しているのか？（食料として）
人間が存在しているから紅世の徒がいるのか？？

>>747
読んだことある？

へー、思ったより若いなぁ＞イーストエッジ
REDのシルバーリングみたいなのを想像してたんだが

うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

誤爆スマンorz

ヴィルヘルミナのユダヤ人説を見て唐突に思ったんだが、フレイムヘイズにも人種差別的な考え方を持ってる奴もいるんだろうか。
もちろんフレイムヘイズの優劣の基準は「強さ」ってことは分かってるんだが。
第二次大戦前後に契約したドイツ人フレイムヘイズとか、ユダヤ人に偏見とか持ってそうだよな。

あとアナベルグの顔にある黒い線もちゃんと再現されてた。ローマ字でアナベルグって書いてたと思う

>>745
>同類かどうかはあんたが決めることでも俺が決めることでもないのさ、
>その辺分かってるかい？ご同類？

それならじゃあ、「同類かどうか」を決める方法もあんたが決めることでも
俺が決めることでもないのさ、なにをかってに決めてるのかい？となるわけさ。

そして、
「同類でしょ」と寄ってきたキモイやつを拒絶する権利はおれにはあるわけ。
「これが友達でしょ」と寄ってきたように、認められなけりゃ「同類」という言葉は
成立しないわけ？　馬鹿だからわかんないかな〜？

「同類」というのはお互いに「同類だね」と認め合ったときに成立するわけさ。

>あ、でもお前は俺より頭が悪くて、
>周りから何言われようが理解できないから俺と同類だってことわかんないんだっけ？

「周りから何言われようが理解できない」←理解できなきゃ反論できないわけで
反論できないで汚い言葉だけ書き散らすお前は馬鹿に証明。
で、反論する僕は理解できるから馬鹿じゃないわけね。
はい、がんばってねｗ

イーストエッジは何か俺の想像通りだった。
ケツアルコアトルの声がちょっとイメージに合ってなかったけど。

>>752
長生きしてれば薄れていくんじゃない？＞差別意識
普通のフレイムヘイズなら憎い相手は人間から徒に代わっているだろうし

ID:CiEHHkIe
「ﾊﾞｶでクズで荒らしで煽りのウザイやつ
なぁに、同じことをやってるんだって
知性の低さもそっちに一歩譲る程度。何せ同類
なぜそう思うか反論書けないのもまったく一緒。何せ同類
煽りばっかやってるのもまったく一緒。何せ同類

・・・いやしかし、ここまでわかりやすくﾊﾞｶでクズで無能な俺の同類なのに、
同類と認めないとは、いままでご同類と会話を試みた人間の苦労がしのばれるねぇ。
なんせ「まともで正しい意見」を受け入れてないってことの証明だしなぁ。

ｷﾁｶﾞｲは自分が何書いてるのか理解できないとは言うが
低脳にして論理でもなんでもないﾊﾞｶ妄想でも誤魔化すことすらできずコミュニケーションもとれない状況に
気づいてないのかぁ。
ウザイ煽りの荒らししかできない低脳の兄弟分でありながら、それでも俺の方が頭が圧倒的にいいというのも考えものだなぁ。
それでもお前を見捨てないぜ、何せ俺とお前は同類なんだからなぁ。
安心しとけ、ご同類。

>>757
とりあえず長文やめたらいいよ。
読むと大変だしｗ　あと汚い言葉は控え面にねｗ

で、馬鹿なのはお前だけｗ　真実は常にひとつ

随分伸びててビックリしたがこういうことかよ

ユーリィ真っ二つになると思うとアニメもちょっとみるきがしね

ID:CiEHHkIe
いんや違うぜ
このスレにはﾊﾞｶでクズな荒らしが二人いるのさ。
それが俺とお前だよ、なぁご同類。

いやぁ、しかし、こんな分かりきったことすらわからんとは、さすが俺より馬鹿だなぁｗ

>>760
裂けるところは炎で隠すとかやってくれるさ

>>761
で、それを認めてやったとしてお前に何がもたらされるんだい？

ttp://mg24live.net/up2/s/up1195749344233.jpg
ttp://live24x2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up199775.jpg

>>764
中々良いな
特にイーストエッジが想像したのとかなり合致してる

ID:CiEHHkIe
何言ってんだい。
認めるもの何も同類であることに間違いはないんだから認めるまでもないんだよ。
何がもたらされるなんてしみったれたことを言うなよ、ご同類。

どうせいつもいつも何を言いたいのかさっぱりな乱文ばかり書いてるくせにぃ
馬鹿でアホでピントの外れた意見をばら撒き、
クソみたいな意見に賛成しないやつに延延しつこくねちねち絡んで煽り
俺の脳内妄想と違うから認めないと喚いて喚いて荒らせばいいじゃないか、ご同類。

俺はさすがにお前より頭がいいからそこまでやる気はないけれど
お前と同類だということは忘れないよ、ご同類。

ストーンエッジ+ふきとばしUZEEEEEEEEEE

>>766
ふうん。頑張っておぼえててねｗ

>>758　>>689

>>769
ああそれはジョークいったのさ

最初の議題はトーチがフレイムヘイズになれるかどうかっていう単純なものだったのになぁ・・・

>>771
いやそれ自体が単純じゃない概念をいっぱい扱うからいろいろ派生したんじゃね？

とりあえず、トーチがフレイムヘイズになったって話がいままででてきてないし
たぶんなれないだろう、と思う。
もしくはなれても、意味ない論のどっちか。

>>772
それでお前は何がしたいんだい？

>>773
君と一緒だよ

>>774
じゃあ荒らしなんだ

>>775
そう思う人にとってはそうだろうね

ID:CiEHHkIe
迷惑だから消えてくれ。つかウザイ。

荒らしに構うやつは荒らし。
馬鹿でアホの荒らしに構うやつは馬鹿でアホの荒らし。
そして俺は文句の付け所のない荒らしだ。
それに構ってくれた我がご同類 ID:CiEHHkIeも立派な馬鹿でアホの荒らし。
それをこんな時間までやってた俺達二人はまさにﾀﾞﾒ人間。

とはいえさすがに疲れてきたんで
このスレの残りの荒らしは任せるぜ？　>776

なに、気張ることはない。
どうせ頭が悪いんだから何言ったって的外れさ。
ましてや自分の脳内設定以外は作者の考えた設定ですら受け入れないまじもんの障害者、
素のままのキミこそ荒らしなんだからな。
それじゃ因果の交差路ですぐまた会えるさ。

>>778
撤退宣言？ｗ
撤退しないで最後までやるんじゃなかったの？ｗ

>とはいえさすがに疲れてきたんで

かわいそうにない頭を使うからだよ
同じような文章なのになんで、コピペかと思ったけど
君なりにちゃんと推敲してたんだねｗ

あい変わらずの長文と乱文、汚い言葉乙でした

Ｑ．坂井悠二・平井ゆかりは人間ですか？
【池、緒方、千草】Ａ．はい

Ｑ．坂井悠二・シャナは人間ですか？
【田中、佐藤、吉田】Ａ．いいえ

まあ下は口でははいと答えるかもしれんが。

人間というといろんな定義があるから、
「魂のある存在だと思いますか？」「プログラム通りに動く機械だと思いますか？」
みたいな質問のほうが明確になると思われ

以下あのキューピー人形の燐子の名前がアニメで酷かった件について

>>782
あれはあれ以上は無いんじゃないかｗ

つかトーチと契約出来たとしても
そんな事する王なんてまず存在しない件

今１２読み返してきずいたんだけどフィレスの腹刺した銀は誰の強い感情によって出てきたの？

感情で出てくる銀は、分身体。
あれは暴君�Tが活性化したことで、暴君�Uの本体が転移してしまっただけの空っぽな銀。

>>785
あれは、ヨーハンの頃の零時迷子とは完全に別物になってる
のに、それまでと同じようにフィレスが触った影響による暴走

>>764
イーストエッジはSBRのリンゴォみたいな見た目を想像してたんだがな・・・

夜中に暴れてた基地外はトーチだろ？
自分が人間と認めて欲しくてこの世の本当のことを認めようとせずただ意味も無く喚くだけ
他のトーチと一緒

シャナたんに優しいキスで覚醒させてあげたい。

フレイムヘイズって存在の力を自己回復できるわけで。
トーチは放っておけば消えていくわけで。
もし契約できるなら、フレイムヘイズがトーチに本当の事を教えて、
自分が殺された仇打ちと延命を兼ねて勧誘すると思う。
それをしないってのは、やっぱり契約できないんだろうな。

と、最初の議題に立ち戻ってみる。

>>791
トーチには王の入るべき器がないからな

アニメ全話見てるんだけど、小説読むなら何巻から読めばいい？

>>793
全部読むのを勧めるが、7巻の途中までは大筋同じだから7巻からで
良いんでないの

>>794
おお、ありがとう。早速ポチってくる。
全巻行きたいとこだけど金が厳しい・・・

>>795
あらかじめ言っておく
分からないことがあったら、質問する前にﾃﾝﾌﾟﾚの大辞典見れ
それでだいたい解決する

>>791

トーチである悠二は、零時迷子で存在を維持し、シュドナイの腕を吸収して器が巨大化した
結果、祭礼の蛇が入って力を行使できるほどになった。実は、祭礼の蛇と坂井悠二の間には
契約がある

「（おまえこそが、相応しい）」「（この余ととともに歩む、ただ一人の、人間よ）」という言葉が
あり、祭礼の蛇は坂井悠二を選んだ。祭礼の蛇が坂井悠二を「人間」と見なしている点も
注目すべき点だ。

「（僕、が……だからこそ、貴方が、いるんだ）」という言葉があり、坂井悠二も祭礼の蛇を
選んだ。

まぁ、その理由が「シャナ（もしくは吉田さん）と釣り合う存在になりたい」
っていう辺りだと思うが…

>785
あれは感情に誘われて出てきたのではなく
フィレスが零時迷子を刺激したせいで活性化して出てきた。

>>797
でもやっぱりトーチが契約できるってのは変な気がするんだよな。
零時迷子に王を入れる擬似的な器の機能があるなら話は早いけどさ。

>>797
んー。人間の器ってのはこの世の時空に広がる人間の過去・現在・未来の存在の力の合計を立体的に見た例え。
よって、徒に干渉されない限り不変であり、侵されずに、この世の時空に存在し続けなければ、『器』とは言えないと思うんだ。

トーチは徒同様、『現在保有している“存在の力”』で、時空に無理やり居場所を作ってるだけで、
未来の存在の力は『現在』保有してる分で賄わなければならないし、
例えどんなに多く存在の力を保有していても、『現在保有している“存在の力”』が燃え尽きると同時に、
トーチが持ってる存在の力で、かろうじて保っていた過去の絆も完全に消えてしまうし、
『時空に広がる全存在の合計』としての器とは言えないのではないのかな。


まぁアニメ版の器みたいに、徒の存在の力のキャパシティを器って言ったりで、
器の定義を広げればそれも器かもしれんけど、『運命の器』とは別物だろう。

性なる器

普通はトーチは残りカスだから契約しようにも器が足りない
でもヨーハンや天目一個みたいに、自分からなった奴は器がでかいから契約できるかもしれない
ただ、過去に試した奴は1人もいない
俺はこう考えてるけどね

まあ今何議論したところで876ができるorできないと設定したらそれまでなんだが

足りるも足りないも‘器がない‘んだけどな。

仮にトーチと契約できたとしてもトーチは存在の力を失ってくだけだから
長くはもたないと思うんだが…
あと5巻でウィネがシャナを喰って契約阻止しようとしてたし
人間じゃなきゃ契約できないんじゃないのかな？

ウィネの場合はトーチ作らなければいいだけだからちょっと違うかも

いわば器から存在の力吸い出されて萎んで無くなった所に代わりに
存在の力を急場凌ぎで詰めたようなものがトーチだから、契約なんぞ
出来ないだろ

トーチは存在の力の塊だから、契約の時の代償として、
全ての存在の力を失ったと同時に、消えちゃう気はする。

おからみたいに有用なのこりカスもあるってこった

チンカスみたいな言い方すんなｗｗｗｗ

ﾜﾛﾀｗｗ

流れ早杉やっと追いついたわ
一部住人だけだろうがここまで耐性がないとは思わなんだ。
ここ数日の日が変わる前と今日は酷すぎるぜ

根拠の薄いことをやたら強く主張する上に、自分の非は絶対に認めない人がいるからな。
同一人物かはしらんけど。

そんなことよりTOAをプレイしたらアッシュが蛇悠二にしか見えないんだぜ。

>>812
妙なのが2〜3人いるだけ
こいつらあぼんすりゃ無問題

同感
というか一つのＩＤの間に６つも７つも書き込みしてるやつは大抵馬鹿ばっか
相手にするだけ無駄

ID:CiEHHkIe
↑
必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

夜中の言い合いは上から目線で見てると面白いよｗ

抽出 ID:CiEHHkIe (59回)

凄いなｗｗ

何も今蒸し返す事もなかろうて

>>804
器ってその人の心の広さだったりして

もう止めとけ
いつまで引っ張ってんだ

.　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (・）） 　（・）） ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ 　＜また蒸し返してやんのｗｗｗｗｗどんだけｗｗｗｗｗ
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|
　　　　　　　　　　　 ヽ　￣Ｖ￣￣ ⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,､ノ　/
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/









　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ
　　　　　　　　　/ ( ゜） 　（ ゜） ヽ　
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒::: ｌ 　　＜馬鹿はさわんじゃねーぞｗｗｗｗｗｗつけあがるからよｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　 　　　　　|　　　|r┬-|　　　　|
　　　　　　　 ＼ 　 `ー'´ 　 　／
　　　⊂￣＼／´￣Ｖ￣￣ ⌒,/ヽ―ヽ
　　　　￣ヽ＿/＿＿＿_,､_ノヽ_／￣´
　　　　　 　 /　　　　　_／ 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 （　　（ 　　（ 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

ID:CiEHHkIe
↑
ｷﾁｶﾞｲだなｗｗｗ

少し見なかった間にいつのまにか876の季節に…

現実と戦おうぜ

当たり前のことを今更。
悠二にとってシャナと吉田さんのどちらを選ぶかっていうのは、恋愛
感情もさることながら人間としての自分とミステスとしての自分。どち
らの人生や生活を選ぶのかっていう側面の方が強いから、初めから
答えは決まっていたわけで。
いくら自分の人間としての存在を始めて認めてくれた吉田さんに、悠
二が特別な感情を持っていてもその想いに応えることは悠二にはで
きない。

…吉田さん、かわいそうだな、と世間一般としては少ないだろう吉田さん
擁護派の俺は思う。

さすがに悠二は「どっちが大事か」でシャナを選んだと思うがな

つか１巻から読んできた読者で吉田エンドになるって思ってた奴なんていんの？

>>814
同じ事考えてるやつがいてワロタww
俺の周りも悠二がアッシュ化したとか言って騒いでるぜ。
しかし悠二は立場的にも展開的にもＴＯＡと微妙に似てるな。
あっちはラスボス化はしなかったけど。
そしてスレ違いスマソ。

>>829
つうかまだ終わってないし

>>827
これでへこたれるような奴じゃないし、
ここから何らかの行動に出るんだろう。

>>831
さすがに少しはへこたれると思う

>>832
まあね。かつてないほどショックだろう。
しかし、カムシンも来ることだし
田中のように（というか田中ももう一山ありそうだが）
このまま前線を退く、ということにはならないと思う。

時々でいいからｼ也のこと…思い出してあげてください

つか、最終的に吉田を選ぶと思いたいならそう思っとけば良い罠
作品のタイトルすら無視する必要があるが

吉田さんは　とくっついてもいいと思うけどな
吉田さんはあまりにも普通すぎるぜ

まぁ、タイトルが・・・とある魔術の■■■■■■なのに、空気な子もいるけどさ
この作品はシャナがヒロインなのは予定調和だろう。吉田以外はでてこないし、どうみても当て馬。

後、シャナを選ぶように蛇が仕向けたって人もいるけど、シャナ選んだから蛇悠二になったわけで
シャナ選ばなかったら蛇が零時迷子奪って悠二消滅で銀蛇さんになるだけっぽい。

待て。
今、一番優位に立っているのはヘカテーだ。

吉田さんって不憫だよな・・・いや、スレでの好感度じゃなくて物語の立ち位置的に。
三角関係ってのは対抗馬が邪魔者にしか見られないから、自然と嫌われてしまう。
16巻が出る前は彼女がどう振られるかを注目しよう、と思ってたんだが
結果的には振られてからどうするんだろう、という方向になったな。

シャナってよく考えると見た目は小学生なのにシャナを選んだ悠二って・・・

12巻で、フィレス騙してたよね
本当の『風の転輪』で御崎高校に現れて、ヨーハンを取り戻すために。
ヒラルダ内の自在法も嘘なんじゃねーの？

>>840
ついでに志向も同調しちゃった蛇さんも…
つまり両者ともロリコンということで抹殺対象ですよ

15歳年下と結婚した阿部寛に比べれば5歳程度なんて(ry

>>841
15巻を読みましょう
本当に死にます本当にやってきます

>>840
選んだ理由が俺らとは根本的に違うからなあー
まあ普通に生活するぶんなら吉田に軍杯があがるけど
悠二は普通の生活ができないしな

>>842
ttp://ranobe.com/up/src/up242995.jpg

いまのところ
独走態勢に入りつつあるのがヘカテー
それに追いていく形でシャナ
置いてけぼり吉田さん？

そして忘れられるベルペオル様ｗ

いまだ！８７６ゲット！！

シャナが悠二を振ったじゃん。冷静に見ればシャナと悠二が結ばれるエンドはもう無い。
片方死ぬか両方死ぬか。

悠二が元に戻ればいいだけだろ

それ以上に吉田エンドはないのが悲しいところだな。

ヘカテーを悠二の恋愛模様に勘定する人ってなんなの？
アニメから入った人？　見てないのでよく知らんが。

ぼくは　しょうきに　もどった！　で済むならそれでいいけどさ。

どうせならシャナの方があのままの悠二に転んで欲しいけど。

>>844
本当に死ぬのは確かだろうけど、来るかはわからんぞ。
込めた自在法を発動するにしても、今回込められてるのが風の転輪だという保障は無い。

じゃあ何だって言われたら答えらんないけど。一応ツッコんでみた。

大辞典の風の転輪の誘導と同じ自在法を込めた
って言い方が引っ掛かるなぁ

>>853
今のところ蛇悠二にはその気が無さそうだけど、ヘカテーは盟主が望むなら唇も差し出すって明言してる。
で、距離的には一番近い位置にいる。

すくなくとも明らかにフられた吉田さんよりは可能性高いと思われ

風の転輪そのものじゃなく同じような効果の自在法。
吉田さんは死なないのかもしれない。

ということか。

そりゃ単に命令は聞くってだけの話しでしょ。
そもそも唇の話を持ち出したのはシュドナイの方だし。

仮に悠二が元に戻ったとして、今まで通りの関係は難しい気がするな
それに人やミステスとして再開するにしても、欠落は失われる前の状態に戻るのかね

蛇だった頃は記憶喪失で誤魔化すとか

真面目に考察して見た

悠二はシャナを選んだ。つまりロリコンだ。ここはまず揺るがない唯一無二の真実だ
蛇さんは悠二と同調したことから、ロリコンの気は十分にあると考えられるが、ヘカテー曰く唇を望むようなことはないらしい
これらを考慮するとやはりシャナが有利なのではないだろうか？
また、蛇さんがロリコンに目覚めたとしてヘカテーよりシャナの方が良いと言い出す可能性も十分ある
いや、悠二と同調したと言うことは「ツンデレ黒髪幼女最高だよねー」「ですよねー」「炎髪灼眼になるのも良いよねー」「ですよねー」とな
ることはむしろ当然ではないだろうか？

ちなみにシュドナイはヘカテーに並々ならぬ好意を持っている。俺はヘカテーが好きなのであってロリコンではないとか言ってた気がす
るが、これこそロリコンの言い訳だろう。ロリコンは皆そう言うんだ
また、多くの徒はベルペオルだけでなくヘカテーにも好意を持っているようだ
コレを考えるとバルマスケ＝ロリコン集団という図式が完成する
盟主も将軍も部下も皆ロリコン・・・悠二が入会したのも当然と言えるだろう

>>862
落ち着けよロリコン

論理が破綻してるぞ
ロリコン

ロフォカレ
リベザルと共に
コ
ンビニへ行く
落
ちはない
ついやってしまった
けれど反省はしない

ロリコンとポリゴン、似てるな

吉田さんは人間だから負けただけ　灼眼の吉田さんだったら勝ってた
炎髪灼眼の討ち手として恐れられ
フレイムヘイズになってから数年で一流の腕となっていた吉田さん
偶然出会ったミステスの少年坂井悠二と最初は反発し合うも、
そのうち元の穏やかで心優しい性格が表出していくようになってしまう。
千草に教わって料理家事が上達、成果をお弁当にして悠二に振るう
一方、悠二に密かな恋心を寄せていたクラスメイトで学年一小さい少女シャナは
突然平井ゆかり（シャナ主観）が悠二に急接近したので気が気ではない
吉田が弁当を持ってきてるのに対抗してメロンパン押しつけたりデートに誘ったり

ちなみに名前の無い灼眼の討ち手になんで吉田さんって名付けたのかは謎

最近このスレにもオナニー野郎が多くなってきたな。

>>868
シャナ落ち着いて

シャナたんにオナニーしてるとこみてもらった

>>868
それは間違いだ
掲示板に書き込む人間なんて、須らくオナニー野郎だからだ

2chスレ上でのネタも考察も雑談もネタ雑談も論争だってみんな言ってみりゃオナニーさ
さぁ君もシコるか！久々に！な！！

>>669
吉田「シャナちゃんは惚れた男のために死ねる？」

これシャナに似てる。
ttp://doiob.net/doiob/uploader/src/up12914.jpg

>>876
っ(#)

876げっとぉ！

しまったぁぁー！

>>876
おめ　つ（＃）
だがageるな

何となく吉田さんとクロードのご内儀が本当に似てるように思われてきた。

紅世に零れ落ち忘れてしまったクロードを、再び愛そうとした奥さん。
多分入学式以降に喰われた悠二を、後にトーチと知りつつも気持ちを
変えなかった吉田さん。

契約前の奥さんに操を立てて逃げたクロード。
人間としての坂井悠二を好きになった吉田さんに申し訳が立たなくなってしまった
�W存在なき者”→“祭礼の蛇”

同じことを繰り返すのか、それともこの過去の悲劇を克服するのか。

>>874
エロ漫画の1pを全年齢板であげるんじゃ（ｒｙ
俺もそう思ったけどね

というかお前多分俺と同じ所で拾ったな？ｗ

>>876
つ（＃）

>>880
ごめんよ。

>>858
死ぬのは「風の転輪」じゃなくて「ヒラルダ」の効果。
使った人間の存在の力を消費する事で中に込められた強力な自在法を使える。フィレスの言を信用するなら。

わざわざ吉田に使えば死ぬ事を教えて使いにくくさせたのは謎だが、
１５巻で実際に使って死んだ人がいて「誰にも使えない宝具」って言われてる事から、
自分が死ぬ事を知っていないと使えない宝具なのかもしれない。

>>876
つ（エ）

>>881
いや・・・その・・・謝るなよ・・・

>>882
幾十年後、一人齢を重ね人生を終えようとしている吉田さんが
今も世界のどこかを飛び回っているであろう二人に最後の挨拶をするためにその宝具を手にする

そんなエンディング

>>876
つ●←黒焦げの何か

挨拶する前に死ぬが

悠二と吉田さんは死んでシャナだけ生き残って欲しいなー

まぁ、吉田死亡したらシャナと悠二も死ぬか、二人とも生きてるかしかなさそうだな。
悠二生きてるならシャナも生きてるだろうし・・・
悠二死んでて、シャナと吉田が生きてるのはありえそうだが。

ヒラルダを使うのが「なんにもならないこと」だっけ？
あの考え方はなんていうか、ずっと俺もそうだなと思ってた
吉田の場合は好きな人と恋敵が生き残るからなんにもならないんだろうが、例えば七万に特攻した某使い魔見たい
に世界や誰かを守って死ぬって行動自体既になんにもならないことんだよな
守った先に自分はいないんだから

>>886
吉田がヒラルダもらうシーン見た限りでは即死だと思った人が多いけど
クロードの嫁の件で「ああ、使った後もちょっとお話するくらいの猶予はあるんだね」と知った人も多いね

自分がいないからなんにもならないとかちょっとｲﾐﾌ

876の癖から考えるとシャナも悠二も生き残るハッピーエンド
ただしラブコメ的要素は寸止めされると思う
つまり使い魔と主人とは違ってチュウもできずに、あるいは実行寸前に
誰かの干渉で未遂になると思う

まぁ、痛快娯楽小説？で、悠二もシャナも死んでしまいました。は勘弁してほしいな。
とりあえずハッピーエンドをお願いしたい。ラブコメ要素はあったほうがいいなー。

>>899
じゃあなぜあなたは生きているんだ

>>889

しかしアニメのほうはさり気にマージョリーのやりたいことを銀がやってたって描写を
作り直してたな。中身も
やっぱ原作どおりやって3期もあるのだろうか

>>894
それこそ死んだらなんにもならないと思ってるから生きてる
将来子供ができたら変わるのかもしれないけど
まあそれは置いといて、だからこそ俺は「誰かのために身を犠牲にする」って感じのシチュが好きなんだろうが
少なくとも今の俺にはきっとできないことだと思うから

>>897
はやく死んだ方がいいと思うよ
遅くなればなるほど死に際に絶望する

（#）

(*)

なんだかんだで、シャナはJCがちゃんと作ってて
同人臭くても見られる出来だし、絵も綺麗だし崩壊しないしいいな…
全く…るいずぅ…

>>892
むしろ決着直前の消滅覚悟の技発動前にキス
↓
二人とも奇跡的に助かる
お約束通り悠二は曖昧な記憶しかなく
｢あの時何したの？｣
↓
シャナ｢うるさいうるさいうるさい｣

お前らアニメスレ荒すな。
シャナ原作ファンは最低。
ネタバレばっかりしやがって、原作読む気もなくなったぜ。

>>902
アニメ1期みたいな締め方だな。

>>897
不老不死の研究をお望みなら、ヒント：ベニクラゲと言っておく。
ああ、不老不死に憧れる人間と討滅されたくない臆病な徒が契約した、
とんでもなく外れ者のフレイムヘイズもいたんだろうなあ

>>903
一纏めにしないでくれる

あそこまでやっちゃったらラブコメエンドには持って行けそうにない気が・・・
せいぜい旅立ちエンドじゃね？

>>905
討滅されたくないのならそもそも現世に渡り来なければよいのだが…

ここまで考えが違うと、当人達だけ生き残ってめでたしめでたしってやられても
白々しい気がするなぁ。
仮に大命がどれだけ理にかなったものであっても、シャナとは相容れない。
シャナは蛇悠二が間違ってるから討滅するわけじゃなく、自らの使命に対立するから討滅するわけで。

>>908
ｸﾞｾﾞは生きるのも相当ギリギリらしいから、雑魚が渡り来るのはあり。

>>906
向こうで荒らしといてよくそんな事言えるよなー。
ひとまとめに決まってんじゃん。
こっちで本性出さないだけで。
汚ねーよ。自分達のスレさえ荒れなきゃ、向こうは
どんだけ荒れてもいいし、アニメも叩き放題って。

こっちでやれよと。

原作厨がアニメ板でネタバレする件について

[アニメ板での言い種]
・2期のこの展開で原作のネタバレに意味があるのかと
・ネタバレが嫌なら見るな
・全員既読だろ
・ネタバレされるのがいやなら読んじゃえばいい

[ラノベ板での言い種]
・アニメ化のせいで原作スレのネタバレが増えた
・アニメ板の奴らはネタバレと言うけどそうなる保証はないのに

原作厨はアニメ板に来ないでください

俺、向こうのスレ行ってないぜ

なぜならアニメを見てないからだ

というか、アニメ板の原作厨がラノベ板にいるか怪しいけどな。
わざわざこっちに来て書いてもそれで来なくなる人間なら最初からアニメ板で暴れないだろ。

>>911-912
まあ落ち着け、あまり過剰に抗議すると逆効果だぞ。
アニメスレ荒らしてるのがこのスレの住人じゃないと思いたいが、原作ファンの一人としてあやまる。

数日前に>>874で抜いた俺がきましたよ
多分入手経路同じだろうな・・・

>>916
>>874についてｋｗｓｋ

あなたユージに選ばれなかった可哀相な子・・・
私は一美とは違う

ストーカー・・・ストーカーのくせに！！

ところで誰かそのエロマンガについてｋｗｓｋ

同人誌違法うｐしてるサイトなんて関連ワードでぐぐれば出てくるべ

>>916
ν速のZIPスレだろ

アニメ板見てきたけど酷いな

さっそく、このスレ住人がアニメスレに乗り込んできました。
やっぱりここの住人だったじゃねーか。

なんか昨日からの流れ見てたら
泣きたくなってきた・・・

>>924
俺がいるスレは年中カオスだから耐性がついた
別にこれぐらいでは気にしない

これが渦巻く伽藍か…

アニメ板みてきたら
始めから変なの沸いて吹いたwww

荒らすなとか言ってる人間の中に原因がいそうだな
まぁ放っておくのが一番いい

アニメ板から非難してきた

あそこはひどすぎ

ここでシュドナイカから一言
↓

人気あるやつってアンチも
あるんだな

そろそろ次スレの季節か

トーチが消耗するのは器がないからじゃなくて
死者の存在の力で動く自動操縦タイプの燐子のようなものだからといってみる

人気があっての荒らしだがいて嬉しいものでもないしな
アニメと原作両方慎ましく楽しんでる紳士達に失礼だぞ、と

>>917
某所に行きなさい

トーチはたしかに燐子に近いかもね。自在法で作ったその人の代替物だから。
ただ、フレイムヘイズたる「器」は世界に存在する元々の存在みたいなもんだから
トーチ、燐子、ミステス、徒とかにはないはず。
こっちの人や物が在るべくして在る、その根源が器みたいなもんだったはずだから。

吉田さんを燐子にしよう

>933
「自在法で作られた物」という点では同じだから
燐子の一形態がトーチと言えなくもないのかもしれんけど、
その燐子にも器はないから、あんまり意味がないお話のような。

ヒラルダ使って消える前に
吉田に零時迷子挿入しとけば消えなくね？

>>938
悠二と(性的な意味で)融合するのか

>>939
どうせなら蛇悠二と世界中の人間が融合ENDで

どこのエヴァだよ

仮にトーチと燐子が同じようなものなら、
アズュールにフリアグネが刻んだ転生の自在式で
悠二がトーチから一個の存在に戻れる可能性もあるのかな

>>940を見て思いついたんだが
蛇の大命って零時迷子を使って存在の力を徒に与える→人を喰う必要がなくなる
ってエンドはない？

喰う必要がなくなってもアナベルグみたいな奴もいるから無いんじゃないか

>>944
そういう奴は蛇様が御自ら処罰ってことでいいんじゃない？
そうすれば新たな秩序が形成されるわけだし・・・
以前は零時迷子がなかったし、準備もできてなかったとすると
荒巣との会話もしっくり来るんだが

>>943　結局好き勝手やる為にこっちの世界にやってきた徒達が喰わなくてもすむからってバランスを壊す行為をやめるとは思えんし、基本的に復讐者であるフレイムヘイズ達も徒が無害になったとしても戦いをやめるとは思えんし厳しいんじゃないか？

>>946
改行

人食わなくてもすむようになっても教授ならなにかやるぞ
間違いなく

教授とラミーでおｋだよな

人間を特殊な電磁波で徒にするんだよ。祭礼の蛇が教授作特殊装置を使って権能を発動
発動には存在の力を大量に消費するけど、零時と同時に行うことで減り続ける力を零時迷子で回復し続ける
皆徒になって喧嘩せず仮装舞踏会が互助強制の手助けしてめでたしめでたし

�]�Y読み返してたけど佐藤がマージョリーのこと愛しているって表現あった？しかもなんで吉田さんその事知ってんの？
あとシャナがマージョリーに相談したことの詳細って何処に載ってる？
最後に悠二がヴィルヘルミナに仕事押し付けられたとき外国語だから解らないって言ったら全部日本語で送られてきたって話が載ってるの何巻？今日友話てたら解らなかった
質問ばっかりだけど誰か頼みます。

>>950
ネタにレスするのもなんだが、
みんな徒になったら、そのうち存在の力を失って消えちゃうぞｗ

だいたい、徒はお互い力比べして何ぼですよ。喧嘩せずってことはない。
教授の強制契約実験で、力を強引に持たせたらグダグダになるってのは実証されてる。

>>950 次スレ頼んだ

>>951
＞ �]�Y読み返してたけど佐藤がマージョリーのこと愛しているって表現あった？

ない
田中の推測

＞ しかもなんで吉田さんその事知ってんの？

吉田はマージョリーが佐藤に恋してると推測している

＞ あとシャナがマージョリーに相談したことの詳細って何処に載ってる？

ない

＞ 最後に悠二がヴィルヘルミナに仕事押し付けられたとき外国語だから解らないって言ったら全部日本語で送られてきたって話が載ってるの何巻？今日友話てたら解らなかった

銀の封絶発動後かな？ごめんこれはうろ覚え

>>951
吉田が佐藤が恋してるって思ったのは、8巻での相談とか佐藤の心情を読んだとかじゃね。
外国語で悠二が読めなかったのは12巻だったキガス。

次スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1195482971/

13巻だったかも。12巻か13巻のどっちか

あ、ミスった
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1195833580/

>>956
おみゃあ、それは・・・

>>958
一瞬ビビッたぜ
乙

気にしないでくれorz

>>958　乙

仮装舞踏会、および祭礼の蛇の討滅を目標とした
本作戦を現在よりスネークイーター作戦と呼称する

ああ、まだ埋まって無かったんですか。
あちらに書き込むのが少し早かったようです。

＞ しかもなんで吉田さんその事知ってんの？

吉田はマージョリーが佐藤に恋してると推測している


別にそんなことは無いと思うが・・・・・・

誰もが一目で恋をしてると気づく

という歌詞があるくらいだからな( ＾ω＾)

吉田さんは坂井に恋をしている( ＾ω＾)
女の直感は凄いからな( ＾ω＾)
文章追ってるだけじゃダメだこりゃ( ＾ω＾)

仮装舞踏会の大命を阻止するには
盟主、祭礼の蛇本人が討たれなければいけない…
”彼”が自ら死を望み無防備になる瞬間が必要
そして後々まで記録されなければいけない
祭礼の蛇があれだけの勢力・準備を整えた作戦が
フレイムヘイズの前に完全に敗北したとなれば、
討滅者と徒の間でのパワーバランスのみならず、士気までが大きく変わる
それが人間のための、フレイムヘイズのための、最善の策だと彼は結論づけた
生還は許されなかった　自決も許されない
あなたに…　愛した灼眼の討ち手によって命を絶たれる…
それが彼の望んだ　遂行されなくてはならない…　彼が自ら選んだ運命…
あなたに殺される事が…　彼が自ら背負った責務だった
愛した人のために愛した人からの殺意を受け止めるく　常人なら到底耐えられない重荷

彼は―　汚名を着せられたまま葬られる　後の世紀まで彼は語りつがれる
彼は永遠に語り継がれる　フレイムヘイズからは最悪の敵対者として
残った徒からはこれ以上ない好機と勢力を無下にした最悪の敗北者として
裏の世界史に永久に記録される　誰にも理解されないまま…
それが―　坂井悠二の最後の任務（ミッション）
彼は見事に任務（ミッション）を全うした

でも
あなただけには伝えたかったのだと思う
あなたの記憶の中には　残りたかったんだと思う
祭礼の蛇としてではなく　坂井悠二として
だけど　自分の口から伝える事はできなかった
それをしたらあなたは彼を討てない　だから私に真実を…
シャナちゃん
これは―　歴史には記録されない　誰にも伝えられる事のない
あなたの心だけに残す　坂井君の―

帰還報告(デブリーフィング)

「世界最高の詐欺師は？」と聞かれたら、私はこう答えよう
「メロンパンですね。メロンパンに比べれば、人間の詐欺師など、赤子のように無垢な存在ですよ」と。

誰もが一度は「メロンが入っていない」と不平をもらす。
そうだ、メロンパンにはメロンの果肉など一片も入っていない。
また、形状もメロンには似ていない。一体どこがメロンパンだというのか。

この人心の期待に対する裏切り！
子供に人気のパンとしてあるまじき不誠実！
メロンパンに対峙したものは必ずやそんな不満を胸に抱く。

だが、しかし！その不平はメロンパンの持つ、麗しい甘みと芳醇な食感により洗い流される。
その手口たるや、詐欺師というよりは、万丈の駒を操るが如く、人心を操る老練な政治家とでも言うべきだろうか。

「豊かなるかな甘味。この甘味の前にメロンの存否など瑣末。メロンパンはメロンパンであるが故に」
1943年4月18日午前8時、ブーゲンビル島上空で連合艦隊司令長官山本五十六はメロンパンをほお張りながら
こう語った直後、アメリカ陸軍Ｐ−３８ライトニング戦闘機に撃墜されたというが、むべなるかなである。

恐るべきはメロンパン。
メロンパンはその様にして、２０世紀を生き長らえてきたのである。
メロンパンが２０世紀最大の怪物と言われるのも当然と言えるだろう。

コンビニのメロンパンのマズさは異常

ナーサリー・ライムズのリストない？
パセリ、セイジ、ローズマリーにタイム!みたいな

アニメ見てて思ったんだけどユーリィって伏線だったんだな
誰かを守りたいからフレイムヘイズになったって
今後のマージョリーの戦う理由がこうなるのかね

>>966
蛇違いだ

藪蛇だな

そろそろ埋めますか？

「シャナたんのまんこにせいしどぴゅってしたい。」

「シャナたんのまんこにせいしどぴゅってしたい。」

「シャナたんのまんこにせいしどぴゅってしたい。」

「シャナたんのまんこにせいしどぴゅってしたい。」

>>968
焼いてくれる所だったらけっこううまいぞ？

過去への扉は原作通り？

１６巻に女フレイムヘイズと人間の男のラブコメシーンがあったけど、
自分は若いままなのに相手がどんどん老けてくってのはどんな気分なんだろね。
俺は男女逆だったら４０才くらいになった辺りで確実に萎える自信があるが。