高橋弥七郎[A/B&シャナ]PART145

はじめての方、はじめまして。前スレからの方、またよろしく。
高橋弥七郎スレッドです。

さて本スレッドは、痛快娯楽ネタスレッドです。
電撃の萌え燃えヒットマンこと『高橋弥七郎』氏の作品について語ります。
テーマは、描写的には「新刊発売！」、内容的には「もう次スレ？」です。
萌えよりも燃える漢たちのSF(サイエンスフィクション)！　『A/Bエクストリーム』シリーズと、
燃えよりも萌えるシャナﾀﾝのSF(それが膨らみ？)！　『灼眼のシャナ』シリーズについて語ります。
このスレの住人は猪突猛進です。前スレ立ってから1日足らずでもう次スレですよ。

前スレ
高橋弥七郎[A/B&シャナ]PART144
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1194753721/
過去スレ、関連スレその他は>>2-10のどこかです。

アニメの話題はこちらへどうぞ
灼眼のシャナ�U-Second- 　メロンパン136個目
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1194770627/
灼眼のシャナ �U-Second- ネタバレスレpart�T
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1191395428/

>>1
乙

【高橋弥七郎スレ　過去ログリスト】←更新停滞中
ttp://www1.atwiki.jp/sslibrary/pages/125.html
【外部サイト】
灼眼のシャナ＆A/B用語大辞典wiki
ttp://www1.atwiki.jp/sslibrary/
【灼眼のシャナ】高橋弥七郎専用掲示板【A/B】
ttp://jbbs.livedoor.jp/movie/3582/
灼眼のシャナ　ネタバレ専用スレＩＩ（公式発売日翌日零時以前のネタバレはこちらへ）
ttp://jbbs.livedoor.jp//bbs/read.cgi/movie/3582/1157787398/
灼眼のシャナ＆A/B　創作小説用スレッド
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3582/1069669362/
【関連スレ・サイト】
電撃文庫・電撃hp総合スレッド 78
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1193223519/
電撃大王について語ろう〜その30
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1192520235/
電撃文庫公式サイト
ttp://www.mediaworks.co.jp/users_s/d_hp/
「灼眼のシャナ」コミック版掲載誌『コミック電撃大王』公式サイト
ttp://www.mediaworks.co.jp/special/daioh/
他、絵師様の個人サイト、シャンゼリオン公式、アニメ、ゲーム、スレの外部サイトなどはこちら
ttp://www1.atwiki.jp/sslibrary/pages/144.html
【著作・関係作リスト】
ttp://www1.atwiki.jp/sslibrary/pages/113.html
【高橋弥七郎作品におけるシャンゼネタリスト】
ttp://www1.atwiki.jp/sslibrary/pages/44.html

【関連情報1】
▼灼眼のシャナXVI　2007年11月10日発売
　私の大切なミステスが、今日、消えた。

　クリスマス。一人の少年が消えた。
　根源たる“存在の力”を失い、いなかったことになった。
　ゆえに、その欠落は誰にも気付かれず、忘れ去られた。消滅してしまったモノは、二度と戻ってこなかった。
　そうと知ってなお、シャナと吉田一美は、彼の生存を信じ続ける。喧騒が戻った御崎市の片隅で──。
　場所は変わり、人知れず浮遊する移動城砦『星黎殿』内部。
　一人の少年が空（から）であった玉座に着いた。鎧った凱甲、靡く衣、その全てが緋色で、頭の後ろから漆黒の竜尾が伸びている。
　周りに控える“紅世の徒”らから「盟主」と呼ばれた少年は、一同を睥睨し、そして命を下した。
　「盟主」たる少年が、御崎市で待つ彼女たちの許に戻ることは、無かった。
　古（いにしえ）の王“祭礼の蛇”を奉迎した[仮装舞踏会（バル・マスケ）]は、「大命」へと静かに動き出す。

▼電撃コミックス
　灼眼のシャナ(1)〜(3)　発売中
　原作/高橋弥七郎　作画/笹倉綾人

▼灼眼のシャナノ全テ　発売中　B6判（コミックスと同サイズ）　定価:840円
　原作・監修・寄稿/高橋弥七郎　イラスト/いとうのいぢ、笹倉綾人　ほか スペシャルゲスト/荒川 弘
　電撃文庫編集部が贈る、至高の完全解読本！

▼アニメ『灼眼のシャナ』ノ全テ　発売中　B6判　定価:1,890円
　原作・監修・寄稿／高橋弥七郎　執筆・構成／電撃文庫編集部　イラスト／いとうのいぢ、笹倉綾人
　電撃文庫編集部が贈る、アニメ完全ガイドブック

【関連情報2】
▼いとうのいぢ画集 II 「華焔（かえん）」　好評発売中　定価:2,940円

　【収録作品】
　●遮那の章──『灼眼のシャナ』（電撃文庫刊）イラストレーション　約100点
渾身の描き下ろしイラストを含む『シャナ』VIII〜X、０、
　ほか告知用販促ポスター、アニメエンディングロール用イラスト、
　アニメ誌媒体にて掲載イラストなどを完全収録。
　●別派の章──『シャナ』以外の商業誌でのイラストレーション　約50点
　●創造の章──商業未使用のイラストレーション　約30点
　「富士壺機械」として活動した、個人誌掲載（商業誌未使用）のイラストを、
　いとうのいぢが自由に描くオリジナルイラストレーションとして刊行順に網羅。
　●御祝いコーナー　From　いとうのいぢフレンズ
　笹倉綾人（『シャナ』コミック作画）による描き下ろしコミック、
　木谷椎（『シャナX』コミック作画）による描き下ろしイラスト、
　『シャナ』著者・高橋弥七郎による書き下ろし小説「かぐやひめのしゃな」収録。
　ほか、超サプライズゲストも参戦、乞うご期待！

▼灼眼のシャナ　Eternal song ‐遙かなる歌‐　作画：木谷椎
　時は十六世紀初頭。所は神聖ローマ帝国。
　決して人の史書に表れることのない、
　“紅世の徒”とフレイムヘイズの大きな戦があった。
　その中心には、紅蓮の煌きを髪と双眸に宿す女がいた。

　‐‐これは、もう一人の『炎髪灼眼の討ち手』の物語。

　電撃「マ）王増刊「電撃黒「マ）王」で連載中！

【A/Bエクストリーム・灼眼のシャナに関するFAQ】
Q1：「アプラクサスの夢」って新作？　これから読んで大丈夫？
A1：「A/Bエクストリーム」シリーズの3巻にあたります。話自体は独立していますが、
より設定を楽しむために既刊2冊を先に読むことをお奨めします。

Q2：「A/Bエクストリーム」シリーズが見つからない！
A2：現在確認されている限り初版しか出回っておらず、入手がやや難しい状況です。
　未来の新刊のためにも、出来るだけ古本屋は使わず、気長に探してみて下さい。
　確実な入手には、ネット書店がお奨め。
amazon ttp://www.amazon.co.jp/　BK1 ttp://www.bk1.co.jp/　７＆ｙ　ttp://www.7andy.jp/

Q3：ドラマCDが欲しい！
A3：残念ながら、店頭ではほとんど見かけなくなってしまいました。

Q4：「876たん」って誰？
A4：高橋弥七郎先生のことです。[やしちろう]→[876]。ついでに、>>876はこのスレのローカルキリ番です。

Q5：「０巻」っていつ読めばいいの？
A5：「しゃくがんのしゃな」が4巻時点の設定、「しんでれらのしゃな」が7巻時点の設定
　「オーバーチュア」が時間軸1巻以前、本筋に関わるネタバレはなし。刊行時期では9巻の次です。

Q6：「S巻」っていつ読めばいいの？
A6：10巻のキャラが出てくる短編があるため、10巻のあとを推奨。刊行時期では12巻の次です。

Q7：13巻エピローグにある「哀れな蝶」って誰のこと？
A7：PS2版及びDS版ゲーム、アニメ第2期に登場した“戯睡郷”メアのことと推測されています。

Q8：○○ってどういう意味？
A8：過去に頻出の話題等は、このスレの有志がwikiにまとめています。質問の前にこちらを。
　灼眼のシャナ＆A/B用語大辞典wiki　　ttp://www1.atwiki.jp/sslibrary/

　　　　 　Ｏ　Ｏ　　　　 　　　　　　　　　.　　　　　　 Ｏ　Ｏ
ﾁｭｰｲｾﾖ(´∀`) 【　 他所でのマナーについて　 】(´∀`)ﾁｭｰｲｾﾖ

他所のスレの人たちは、「灼眼のシャナ」のことを　知　ら　な　い　と認識しましょう。
それっぽいネタを見つけてもスルーしましょう。そこは876スレではないのですから。

自分からのネタ振りはもっといけません。たまたまシャナを知っている人がいても
恥ずかしくて、また周囲への迷惑を考えて、レスが返ってくることは稀です。

上のどちらも、シャナを知らない人たちにとっては意味不明な迷惑レスであり
「空気を読まない」「でしゃばり」などの悪印象を持たれるだけの行為です。
楽しむためにはシャナを知っていることが前提であり、
他所ではその確率はシャナﾀﾝのふくらみ同様ほぼ皆無なのです。

他所様に迷惑をかけないよう、このスレでワイワイ騒ぎましょう。
ここなら皆、シャナを知っています。

うるさいうるさいうるさい！　前スレと変わってないじゃない！
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　　　　　　　　　　　ヽ'::':/
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　　　　　　　　　　l:（.ﾉ:::l　　　　　　巡回士、”驀地ｼﾝ”リベザル！！
　　　　　　　 ,.r:::'':::!:::ヽﾟ;~ 　 __,　　　　我らの>>1足るか、御身が力を賭して見せそ候え！
　　　　　　 .〈;;;:::::::::::::::ﾞ:i,,__,〃 ｀
　　　　　　/~:::y'''::::-:::〈ー‐"
　　　　　 /::::::/:::::::::::::〈:､
　　　 　 /:::::/:::::::::::::/ ヾ!
　　　　,:'!::::/:::::::::::::〈:､　l:!
.　　　〃ゝ〈_:::;;;:::ノ .l:l　 ヽ､
　　_〃 　 　　　　　 l:!
　 ´ 　　　　　　　　　ヽ､

メル欄に入れ忘れたので、改めて
>1は乙にして華麗（　´∀｀）つ(#)

>>4はいい加減変えるべきだと思う。

>11
いや、変えようと思ったんだけど手が滑ったの。本当は1/25のシャナ�Uの発売日とかも入れようかと思ったんだが。

　　　,へ
　＼/　 ヽ 　　　（　 ）
　 _/＊+*`、 　　　(　)
＜_＿＿____フX>　　)
　 从 ￣ >ﾉΘ─┛　　>>1000と見えどもスレは去り
　　 /ﾞﾞﾞllつo )　　〜♪　　>>1と見えねど乙は来る……
　 ノ　,（(　　）　ﾊﾞﾗﾝ
..　`〜rrrrｰ､　　
"~⌒ﾞﾞ"'ｮ|_i|_(_　

　　　　|
　　　　|　　('A`)　ｵﾚﾉﾍｶﾃｰ…
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣


　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　(TAT)　　　　　　　　　ｷﾞｼｷﾞｼ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　ｱﾝｱﾝ
ｳｳｯ…ｵﾚ ｶﾞ ｲﾙﾉﾆ ﾔﾒﾃﾖ…　　　　　　／


　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝｯ
＿＿＿＿＿　　('A`)ノ
　　　 　　　　　 (　) ＼
　　　　　　　　┘┘　　＼


ﾊｧ…ﾓｳ 耐ｴﾗﾚﾅｲﾖ・・・　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　ｷﾞｼｷﾞｼ
　　　　|('A`)>　　　　　　　　　 　ｱﾝｱﾝ
　　　／ << )ｼｺｼｺ￣￣￣￣　　　　　　　　　 ／


　　　　　　　‖　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　　　('A`)　　　　　　　　　 ﾍﾋﾞｻﾏ
　　　　　　（　）　　　　　　　　　ｲｯﾁｬｳー
　　　|　　　 | |　　　　　　　　　　　　　　／
　　　|　　　　　ｵﾚﾓ 逝ｯﾁｬｳ・・・>>1乙
　　／￣￣￣￣

>1乙

自分で話題を出しといて言うだけ言ったら
後は連投で埋めるって、いったい何考えてんだ？
埋めなきゃ駄目って強迫観念でも持ってんのか？

前スレ986を見て改めて裏を見直してみた。
激しく同意するｗ

1000ついでにレスしようと思ったが取り損ねたこっちでな。

>>15
カルシウム足りてるか？
何をそんなにカリカリしてるの？
話を続けたけりゃこっちでやればいいんじゃね？

>>1乙

流れも落ち着いてきたな。

スレたて乙

吉田さんは貰って行きますね(´･ω･｀)

>>1乙

>>1
乙つ(#)

↑これほとんど暗号だよな

>17
カリカリって・・・怒ってるように見えたのか。
自分で言い出したのに変な連投で埋めるな、と思っただけなんだが。

シャナちゃんのパンツ置いておきますね

>>21
確かに他じゃ通じないわなw

埋めを変な連投扱いとは・・・まぁ、必要あることではないけどさ。

>>22
投げっぱなしでもないし残り数考えれば別に何とも。
それで>>15みたいな発想はカリカリしてないとするなら狭量に見えるかな。

十五巻読み返してて思ったんだがキアラが今の状況を知ったらどう反応するかな？
仲よさげだったヨーハンは盟主の中で生死不明、ヒラルダを持った少女の存在とかさ
俺が一番気になるのはキアラの今の髪型だがな

まぁまぁ
荒れる前に落ち着こうぜ

キアラは明らかに主人公二人不在用のキャラだなｗ

>>27
あれから随分成長してるのは確かとして
身体は変わらないし、髪形も変わらないんじゃない？

>>27
人でなしであることを受け入れてるしやることをやるって感じで特別な反応は無いんじゃ？
サーレ程には無反応じゃないとは思うけど。
髪型は同じなんじゃない？

　　　　 '´ ￣　ヽ　
　　　 ! .ﾐj,'"ﾉ'")'ヽ
　　　 !　(l..ﾟ ｰﾟﾉﾘ
　　　/∠ﾆゝRｲゝ　　>>1　ご苦労
　　 // 〈! !/=k},＼
　　.ﾐ!、/__j_/､j_| ｿ

やっぱ成長してるのは確かなんだろうな
マージョリーやゾフィーみたいに年季があってもあるかわいさに期待
髪型はシャワー浴びてたときのが好きなんだよね
ゾリャー乗った時に解けてたからアレに変わってないかと淡い期待を持っただけさ

キアラとシャナは顔も一緒だが、体型も一緒っぽい

わかりやすい蛇悠二スペック

攻撃＝近距離：ブルードザオガー（ガード不可）、中距離：ロン毛、遠距離：炎弾
防御＝物理防御＝ロン毛、対炎防御＝アズュール 、ロン毛なしの素の防御も高い（シャナの紅蓮腕の直撃を受けて無傷）
スピード＝ロン毛による超速移動 。シャナをも振り切る。
体力＝24時間ごとに完全回復、元々の容量は紅世の神
特殊能力＝自在法、気配、敵の思惑に対してやたらと鋭敏。フレイムヘイズすら凌駕する天性の感覚と頭の回転、結界を張り無数の銀を召喚。
味方勢力＝仮装舞踏会全勢力、壊刃、教授、螺旋の風琴 、ムシキング


フレイムヘイズ側対抗勢力

1：天壌の業火アラストール
2：二代目極光の射手キアラ

シュドナイさんはヘカテーにふられて、傷心のままフレイムヘイズ陣営に加わると予想

神様同士の戦いなのに戦闘がショボいのはなんで？
アラストールは顕現されてなくても蛇はそのまま顕現してるじゃん

>>14
これがマジになったら笑うな
シュドナイはまだ星黎殿に帰ってない以上、実際に目の当たりにした時のリアクションにはいろんな可能性が残されてる
まぁ死にはしないだろうから蛇狩りチームに入れてもらいに来るよきっと

>>35
ムシキングを別にするなｗ

>>37
シャナは連れて帰る気だったからじゃない？

>>39
蛇はガードが堅いだけで、攻め弱いんじゃね？

創造神である蛇が全力を出したら天地創造が起こって、荒巣徹さん以外の全員が因果地平の果てに消え去るからしないんだよ

>>37
・全力を出すのに天破壌砕のような特殊プロセスがいるから
・派手な戦闘をする必要がないから
・シャナを殺すつもりでないから
・今ハデにしたら最終決戦が盛り上げづらいから


好きなの選べ

>>35
螺旋の風琴は蛇側なの？　違うような気がするけど

>>35
悠二も立派なラスボスになったなぁ・・・

>>43
動員令がかかるくらいだから組織の一員なのは間違いなさそうだ。

反対側の隣部屋

　　　　　　　 　 ﾕｳｼﾞ… 　 　 |
　　　　　　　　　　　('A`)　　　|
　　　　　　　 ￣￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣＼


　　／　　　　　　　　　　　　　|
　ｷﾞｼｷﾞｼ　 　 　　(TAT)　 　 |
　ｱﾝｱﾝ　　　　￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣＼
　　＼　　ｳｳｯ…ﾜﾀｼ ｶﾞ ｲﾙﾉﾆ ﾔﾒﾃﾖ…


　　　　|　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝｯ
　　ヽ('A`)＿＿＿＿＿　　
　　 ／(　)
　／　└└


　　／　　　　　　ﾊｧ…ｳﾙｻｲ、ｳﾙｻｲ、ｳﾙ…
　ｷﾞｼｷﾞｼ　　　　　　　　　　 　 　　 　 　|
　ｱﾝｱﾝ　　　　　　　　　　　　　く('A`)　|
　　＼　　　　　　　　　　　 ￣￣（ >>￣＼


／　　　 　　　　　　‖　　　　　　
ﾍﾋﾞｻﾏ　　　　　　('A`)　　　　　　
ｲｯﾁｬｳー　　　　 （　）　　　　　　　　　|
＼　　　　　　　　　| |　　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　ﾜﾀｼﾓ 逝ｯﾁｬｳ・・・. |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼

>>46
それはないわｗｗｗｗ
シャナをさらった以上それはないｗｗｗ

そこは吉田の出番だ。

素朴な疑問
シャナって首吊ったら死ぬのかな

ちょっと誰か星黎殿の間取りを教えてくれｗ

無駄な部屋は今回の謁見の間？以外は無いらしいけど。

>>49
銀紗回廊を通じて全部屋が隣同士

>>45
あの呼び出しは蛇からだったんだ。
あれは螺旋の風琴みたいな無害な徒の組織みたいなものがあるのかと思ってた。

　　　　　　　 　 ﾕｳｼﾞ… 　 　 |
　　　　　　　　　　　('A`)　　　|
　　　　　　　 ￣￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣＼


　　／　　　　　　　　　　　　　|
　ｷﾞｼｷﾞｼ　 　 　　(TAT)　 　 |
　ｱﾝｱﾝ　　　　￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣＼
　　＼　　ｳｳｯ…ﾜﾀｼ ｶﾞ ｲﾙﾉﾆ ﾔﾒﾃﾖ…


　　　　|　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝｯ
　　ヽ('A`)＿＿＿＿＿　　
　　 ／(　)
　／　└└


　　／　　　　　　ﾊｧ…ｳﾙｻｲ、ｳﾙｻｲ、ｳﾙ…
　ｷﾞｼｷﾞｼ　　　　　　　　　　 　 　　 　 　|
　ｱﾝｱﾝ　　　　　　　　　　　　　く('A`)　|
　　＼　　　　　　　　　　　 ￣￣（ >>￣＼


／
ｻｶｲｸﾝ　　　　　　　　　　 ！？ |
ｲｯﾁｬｳー　　　　　Σ,('A`；)　　 |
＼　　　　　　　 ￣￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣＼

>>53
盛大に吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
吉田をそう使うかお前ｗｗｗ
黒吉田どころかダークネス吉田じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗ

>>52
蛇ってかベルババじゃない？

蛇って始めから天破壌砕を使ったアラスみたいに神として権限してるのかな？

>>52
つデカラビア

>>55
なるほど。　
でも螺旋の風琴はアラストールに一度助けられてるから、蛇側に味方するのはおかしくないかな？

きっと「ドナートの描いた絵」が無茶設定のスーパー宝具で
スッキリと一発解決してくれるよ

>>58
頭を整理して時系列とかよく考えてみろって。

天裂き地を飲む蛇（うろ覚え）だから、荒酢さんと同レベルじゃね？

蛇本体は囚われっぱなしなんじゃなかったっけ？
異空間から意識をダウンロードしてる感じだった気がする。
で、悠二観察してて、思考と志向（恐らくロリ好き）が合ったから悠二にダウンロード中らしい。

蛇さんは顕現できるのかねぇ？

>>60
時系列関係なくない？

エロゲにシャナがああああああああああああああああああ

ttp://www.gl2003.com/HONKI/html/main_window.html

>>64
どうみてもエ○ァです本当に

>>35
強すぎてﾜﾗﾀｗ
>>62
＞思考と志向（恐らくロリ好き）
それ志向っていうより嗜好だなｗ

>>37
次巻の蛇さんは小さな火の粉でビル一つぐらい吹き飛ばして
「今のは余の炎弾だ」とか言ってくれるよ

なあ昨日からずっと思ってて誰も同じ感想がいないようなので言うが

あの悠二の壁歩きの能力ってやっぱり蛇だからか？

アラスも一息でビル吹き飛ばしてたな

１０巻の記述で、神がこの世に神威召喚されるのは、
徒がこの世で活動を始めてから聞いたことの無い事例みたいにあったり、

16の記述で召喚されたのではなく自分で渡り来たみたいにあったから、
十中八九単なる王としての顕現だと思う。

>>64
エロゲだったら巨乳のシャナの方をだせよ

>>67
あれが・・・メラじゃなかった、炎弾だと！？

>>67
つまりみんながメラだと思ったのに、実はメラゾーマってことか

だがそれだと後に使った必殺技より炎弾の方が強そうだったというオチに

今のは余の炎弾ではない・・・火の粉だ。
さきほどの炎髪灼眼への一撃も相手の攻撃にあわせ軽く存在の力を放ったに過ぎん。
このようにな。（カッ）

ですか？

蛇ゆーじはシャナたんを拉致って本拠へ帰り
ヘカテーたんとシャナたんのめくるめく百合色の世界を堪能しつつ
シュドナイの「俺のへかてー……」という嘆きを肴に

>>58
別に徒だからおかしくないぞ
単にフレイムヘイズ側にとっては無害なだけだし

>>58
一度助けられたからといって必ずしも敵対しないわけじゃないだろう

蛇ゆーじが公表した理がリャナンシーさんの思惑と一致すれば普通に帰るんじゃね？

螺旋の風琴がいつどのようにバルマス家とコネ作ったかは不明だからね
外伝でやるのかな
教授が発明した封絶の自在法を実用化した件があるけど
それとバルマス家は関係あるのかどうか
あるとしたらまた教授の驚異的な外伝出席率をまた更新する事に

ラミーの爺さんってバルマスケだったのか？

>>81
パートタイマーってとこだろう

>>81
ナハティガルをいざ使うときのため、ババアが監視させてるから、
そこで何か脅迫か取引でもしただけじゃない？

佐藤君はまたしても田中君とは逆に一番むごたらしいシーンを目の当たりにしなくて済みましたねー
ここまであからさまに出来過ぎクンな強運が続くと（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯと笑っちまうわけですが、ここまできた以上
自業自得なマージョリーが契約解除確定でおっ死んでも我を張り続けて、トーチ化→消滅に向かって突き進んでほしいものです

http://www2.ranobe.com/test/src/up18314.jpg

これどうみても悠二の顔と違うよね・・・

>>81
仮装舞踏会でなくとも繋がりくらいはあるだろうさ
情報提供とかやっているし…

>>85
さあ、イラストレーターの名前を思い出す作業に戻ろうか

>>81
バルマスケ所属のデカラビアからの動員令って事は
少なくとも関係してるんだろう

つーか2巻の時点でラミーは悠二の中の蛇には気付いてたんだろうか

>>85
蛇化状態だし

>>85
でも俺その見開き初めて見たとき笑ったよ
まんま悠二のツラでへびさんやるのかｙｐ！ってな

悠二くんは髪おろしたほうがカッコいいと思います＞＜

>>84
１６巻でも佐藤を「どこまでも未熟な少年」といってるだろ
吉田や田中と同程度には終盤でえらい目にあうよ
最愛の人は死亡フラグも勃ってるっぽいからな
















びんびんに（笑）

イラストから見た16巻最大の不満は17Pのママの胸のサイズが
シャナ並みに減らされて描かれてることだと思うのだよ同志諸君。

マージョリーとヴィルヘルミナにはぜひイクイク絶叫しながら逝ってほしいものだね
中の人賢プロだし上手でしょそういう演技


















本当は吉田にイクイク絶叫して逝ってほしいんだけど

すまん誤爆

読み返してて気づいた凄くどうでもいいこと。
以前の巻で最初に登場したときは気づかなかったけど、「井之上原田鉄橋」っていう妙に長くて不自然な鉄橋の名前。
これ、多分「シャンゼリオン」の脚本家の井上敏樹と、クリーチャーデザインの篠原保（しの“はらた”もつ）の名前を足したもんだな。
本ネタ（ドゴッチ）と別にこんなもん仕込んでるとは。


……ひょっとして、今まで登場した御崎町の地名・建造物名って、全部シャンゼ関連の人名から取ってるのか？
さすがにそりゃ考え過ぎか。

>>96

まさか�[での花火まで伏線だったとは…

今思い出したけど零時迷子の中にまだヨーハンいるよな
今どうなってるんだろうか

100

悠二も本来の自分を取り戻しはするだろうからその辺に絡んで出てくるかもね

>>99
まだ寝てるんじゃね
終盤、目を覚ますだろうけど
そのときヒラルダの出番かも

「ちょっと待って、シャナに挨拶してから…」

>>99
いろいろ対策練ってるんじゃないか？

シャナの世界観から紅世の徒って
異次元人ヤプールっぽいって思ってしまうのは俺だけかな？

>>48
フレイムヘイズって呼吸しなくても大丈夫じゃね？
ってかそれより、闘ってる最中に目に何か刺さったりしたら失明するのか？
そっちの方が気になる

>>85
それ何て腐女子が描いたシグルイ以前の山口貴由キャラ？
と思ったことは私の口からは言えんが…

>>106
腕が取れても、暫く経たないと再生しないとこから、そこそこの間失明するんだろうな

>>108
マジ？再生するって
どっかに書いてあった？

どうかんがえてもマー姐はいい女にすぐる

>>109
10巻のヴィル

カラーページの蛇悠二は微妙にメリヒム意識してないか？

ヴィルさんもＧＥＴしようとしてるんだろうね

攻略済み
・ツンデレ
・清楚巨乳
・素直クール
・純情熟女
・いい男

ターゲット
・メイドさん
・ヤンデレお姉さん

>>114
その攻略済み誰よ

ヘカテは素直クールに分類されるのか…

白痴クール

そういやなんでハッピートリガーでシャナ死ななかったんだっけ？今単身赴任で16巻しかないからわかんね

のいぢが描いた蛇悠二の鎧の色、個人的には良いと思うんだが
これだとシャナとの対比があまり鮮明にならないんだよな。

876たんの意図としては炎髪と夜笠に対しての竜尾と凱甲なんだろうけど。

なんか武将っぽいよな蛇悠二

>>118
通常の場合は契約者の器の大きさが王のフルパワーの顕現（神威召喚ではない）
に耐えられる程には無いのだが、その条件を満たした場合は耐え得る。と言っても、
何遍もやりまくって無事に済むかは不明。
フリアグネは戦闘で消耗もしていたこともあり、神としての力は無くても最上級の
王である荒巣の顕現した上での力には到底敵わずあぼん。

>>118
書き込もうと思ったが先んじられたので、突っ込みだけ。トリガーハッピーですよ

鎧を少し濃くしつつ外套と共に緋色ベースで金の縁取り、袖の部分や帯を黒にすれば悪くないと思うんだけどな
なにゆえのいぢはアレンジしたんだろう
まぁこれはこれで好きだけど

>>80
封絶の件ってどこに載ってるの？

>>62
亀気味だが、炎の色始め力量等も完全に変わってることからして、意識
出してるだけで無くどういう訳か知らんが悠二と蛇が色んな意味で混ざり
あった別の何かって状態だろう

>>121-122
�d…最早10巻前の教授回位しか覚えてない…読み直したいのにあと３ヶ月岩手ですよ…

>>114
純情熟女って誰？三つ目の人？

>>35
ユウジ最強すぎだろｗｗ
なんだこのスペックはｗｗ

なんつうか今回の悠二の鎧幻想水滸伝思い出した
具体的には５の王子が緋のマント付けた感じ

シャナ対悠二

近接攻撃…自慢のスピードでも圧倒できない。切り結べば吸血。
　　　　　　　動きのパターンは全て読まれている。
遠距離攻撃…炎の剣はアズュールで無効化。
　　　　　　　　　炎の腕は攻撃力が低すぎて話にならない。
自在法…シャナが使えるものは極めて限られているのに、
　　　　　　悠二は限りなく豊富な持ち駒がある。
精神面…本当に悠二を殺すことができるのか？

まさしく最悪の相性だな。

天道宮修理するのかなぁ

カイナの上にメリヒムいたらどうするんだろ？

相討ちで終了に１００ペリカ

>>131
実は生きていたってのはアレだけど。
生きてた場合のミナの大混乱は見てみたくもあるな。

>>127
ゾフィー

天道宮修理してそれにフレイムヘイズ達が乗って星黎殿に突っ込む
そのとき突っ込むのを全力で阻止したフェコルー死亡
フレイムヘイズは素早く脱出してボス達と戦いへ
墜落した天道宮に群る大量の雑魚徒をカイナの上に乗ってて生きてたメリヒムが一掃
それを見たミナ歓喜でベルペオル辺りを倒しちゃうとか

逆にヴィルが三本柱辺りに殺されると良い感じなんだが

吉田が零時迷子のミステスになる気がする

ヴィルは悠二に殺されそうだ。
シャナの愛の大部分を保有してる相手だし、
過去の恨みもあるし、シャナにどうなって欲しいかも相容れない。
で、それが決別のきっかけになると。

吉田は中村公子辺りをたぶらかしてヒラルダを使わせてフィレスを呼んだあと
捨てた池を拾いなおしてよろしくやっていくだろうよ

俺的にヴィルのシャナへの溺愛がすでに死亡フラグなんだが

>>139
フィレスに殺されるｗ

なーに死神は死なないもんさ。

>>138
ドラゴンボール的展開だな

ベルペオルやヘカテーにも、シュドナイのような旧名があったのだろうか？

フレイムヘイズ側の誰かが死んだら悠二の考え変わりそうだけどな
そこでまったく躊躇ったりしないなら完璧バッドエンドフラグだわ

>>134
頭が燃える長男ですか？

シュドナイ命名
ペル：歳女
ﾍｶﾃ：俺嫁

>>144
ｼｭﾄﾞﾅｲｶの場合、戦担当だから過去に戦国無双な連中とよく関わって目撃者に
色んな通称つけられたんだろう。ひきこもり担当のヘカテーとかと違い

しゆうドナイ

>>145
ンな最初から分かってることで一々ぶれてたら、最新刊の悠二の覚悟が
アホみたいな感じになるからやめてくれｗ

つか神鉄シュドナイなんて最低でも
ｳﾞｨﾙ･ﾏｰクラス以上のフレイムヘイズが
数人から数十人でかからんとまず倒せなくね？

東京のアウトローに行った佐藤だが、今のままだと新人研修コースで出番ないよな。

つーか、今の時期にあの街から出されたってことは、やっぱ、出向いたアウトローで
意外な人物と・・・のパターンをさせるためか？

>>151
ﾏｼﾞｮとキアラの二人でかかれば、因縁諸々からしても丁度良いんでないの

>>134
宇宙警備隊の隊長か？

>>150
悠二はシャナ以外のフレイムヘイズ殺す覚悟してたっけ？
戦いを終わらせたいっていう甘い考えじゃないのか

>>155
戦いを終わらせてシャナを共に生きる道を切り開き守りたい人達を守る為なら
多少の犠牲は厭わないスタンスだろう。蛇との融合を受け入れた現在は

フレイムヘイズと徒の戦いを終わらせるのは蛇の目的。
悠二はシャナと生きること以外眼中になし。他のフレイムヘイズなんてどうでもいいはず。

�T巻読み直して見つけたんだが、螺旋の風琴の遺産で、
フリアグネがマリアンヌに使おうとした、転生の自在式ってのがあったんだな

>>152
つ貫太郎

マジョ、ミナ、吉田、田中、佐藤の中の誰かが死んだらさすがに揺らぐと思うけどな

俺もカレー食った後の尿がカレー臭い
28歳なのにもうカレー臭か
なんつってな

>>155
フレイムヘイズだろうが徒だろうが邪魔する奴は片っ端から殺すだろうな

そもそも、中国のアウトローの襲撃でも既に死んでるしな。
「戦いを始める」っつってるのに、犠牲を出す覚悟がないなんてオチはあるまいよ。

蛇と悠二がなぜ一緒に戦っているのかさえ理解できない俺はもう読む気なくした。

悠二なに考えてんだよ

>>164
フレイムヘイズの手法は「徒を見つけたら倒滅する・あとは現状維持」なわけで。

つまり「戦いを終わらせる」「シャナを守る」という、周囲から笑い飛ばされた悠二の
望みには届かないことがはっきりしてる。実際数千年かけて終わってないわけだしさ。

悠二が本気で望みを実現させるつもりだったなら、戦いの終わりへの道を示した
蛇の誘いに乗るのも必然ってことなんだろう。

姐さん佐藤フラグ立っただけで俺は満足

蛇は人をたぶらかすのが恐ろしくうまいみたいだからな
悠二は自分の考えのつもりでも実際は蛇に誘導されてるのかもしれん

話ぶった切るが、アニメ誌の表紙のサンタコスのシャナみてなんか凄く悲しくなったよ…
　
>>167
蛇ってのは最初に人をたぶらかした動物だからなぁ。
シャナでキリスト教系のエピソードは多くないから関係ないかもしれんけど。

>>167
いやあのな。
なんで蛇が暴君を捨てたと思ってるんだよ。蛇は自分と思考と志向が同調できる、
共に歩める者と認めたから悠二とフュージョンしたんだろーが。

騙すだの誘導だの、そういうのは志向が一致するとは言わんわい。

>>168
あれは悲しくなるというよりただもうのいぢＧＪとしか

古今東西で蛇は神性のものとして扱われてるからね。ボスには相応しい。

悠二と蛇の意識は完全に混ざり合ってるよ派
┣蛇と悠二がミックスされて別の何かになっちゃったよ！(もう戻れないよ派)
┣蛇と悠二の嗜好思考は一緒だから蛇＝悠二だよ！(ロリコンからもう戻れないよ派)
┣シュドナイが俺も取り込めと申し出てくるよ！（三大ロリコン超絶無敵合体派）
┣ヨーハンも混ざって非の打ち所がないハーレムをつくるよ！（漢の夢実現の大命派）
┣頭が回り、力もある世間師として立ちまわるよ！（Ｄ社長派）
┣僕は新世界の神になる！(チェンソー派)
┣愛する人とイチャイチャする世界を作るんだ！(レザード派）
┣師匠が分離してくれるよ！（隠れた幼女派）
┗もう皆いなくならないとすっきりしないよ（そして誰もいなくなった派）
○○が□□を乗っ取っちゃったよ派
┣蛇が悠二を乗っ取っちゃったよ！(蛇黒幕派)
┣悠二が蛇を乗っ取っちゃったよ！(悠二黒派)
┣ヨーハンが良いとこどりしちゃったよ！（漁夫ノ利派）
┣ゆうじ　は　フォースコマンド「アクセス」を　てにいれた！(ARMS派)
┣蛇＝ジャバウオックだよ！　力が欲しいか（ｒｙ　(ARMS派�U)
┣あれが本当の悠二だよ！（黒悠二最強派）
┣最終局面でヨーハンが腹を突き破って出てくるよ！（エイリアン派）
┣池がくろｍ・・・なんだったっけ（インビジブル派）
┣蛇が悠二を操ってるよ！（おれは　しょうきにもどった！派)
┣とりあえず力が手に入ったしやりたいことやっちゃうよ！(欲望の赴くままに派)
┣悠二が鉈を振り回すよ！（ひぐらし派）
┗実はミステスのときから蛇だよ！(どんでん返し派)
異端派閥
┣そんなことよりムシキングしよーぜ(驀地?派)
┣ママンの中には誰もいませんよ（Nice boat派）
┣全て悠二の強くなりたいという妄想だったんだよ！（ＭＭＲ派）
┗ﾊﾞﾊﾞｧが最大の萌えポイントですよ（熟女派）

あなたは何派？

つかアラストールを無力化させるため悠二だまくらかしたりする
そんな小物にゃラスボスは任せられないよ
やはり蛇は嘘偽りなく悠二を選び、悠二も蛇の大命に望む未来を見たんだろ

アシズ様みたいにvsアラス決定だな

まぁヴィルとＵＧは死ぬな

個人的には死ぬ確立が一番高そうなのはマージョリーだと思ってたが、
今回死に等しいダメージ受けたから逆に生き残りそうな気がしてきたなぁ。
フラグも立ったことだし。

とりあえず、悠二のことをＵＧとかいうニコ厨は帰っていいよ。

ぞフィーは死ぬね・・・・

守りたい人が多すぎて全員を守ることはできない
ならば一番大切な人＝シャナだけを守る

実際他者からしたら迷惑な話でしかないな

悠二「お前 、もしかしてまだ自分が死なないとでも思ってるんじゃないか？」

祭礼の蛇ロンゲバージョンでいきなり吹いたのは俺だけじゃないはず

独善的って言うか、エヴァのシンジと被る部分はあるな

今の悠二の状態を説明するにはまだ情報少ないと思うんだがなぁ

>>179
誰のことだよｗ　悠二はンなこと言ってないぞ。

>>179
ではなくて全員を守るために虫悠二它になったんだって
迷惑なのは変わらないが

>>185
わかりにくい分け方すんなｗ

>>183
一つや二つは隠された事実があるだろうからなぁ。
まぁ、隠されてることに気がつかない振りして876たんの手のひらで踊るのも楽しいもんよｗ

それにしても16巻＋番外編数冊か。ここまで続いたラノベって記憶の限りじゃ他にあまりないな。
っていうか高橋ってかなり長期間シャナ一本でやってきてるんだな。

>>188
一方のいじは名を変え・・・・・・・・・

あれ？この世界では守りたい人が増えていくから〜略
全員を守るのは無理だとか言ってなかったっけ

>>190
現状の理では　全員を守るのは到底無理
→ならば、　現状の理そのものを変えて　大切な人々（特にシャナ）を守れる
ようにする

現状では全員を守るのは無理だからこその大命による変革なんじゃなかったか？

「十数年暮らしたこの街だけでも、こんなに守りたい人が出来た」
「誰も彼もが危うく生を拾ってるに過ぎない」

で、「この手で『この世の本当のこと』を変えてやる」

そんで、蛇にバトンタッチして「同胞たる徒にも平穏を齎す」

悠二に戻って「君もその中に含まれてる」

守りたい人＋徒全員を守る気マンマンだべ？

>>189
のいぢ稼ぎすぎだよなｗ

「僕が、君を守る」
この台詞が全てだろう。シャナが何より優先だということ。

蛇悠二になら掘られてもいい

>96
まあこれを御覧なさいな
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3582/1070203812/515-526

気付いたら悠二ってシャナ大好きっ子になってたんだな

悠二はシャナンシーだからね

上海のフレイムヘイズは守りたい人の中に含まれてなかったのか

一緒に生きたいんだとかじゃなくて
直球に「シャナとセクロスしたいんだ」って言えよ！

戦うこと無しにこの世の理を変えることなんて不可能ですから

>>200
必要な犠牲は出さざるを得ないと覚悟してのことだろう。シャナでさえボッコ
した辺りからして

>197
MMRﾅﾂｶｼｽ。
2期でも「荻野」町が出てたな。

シャナがいなくなったら発狂しそう

>>201
プラトニックラブという言葉を知らんのか？

佐藤がマージョーリーとフラグを立てて満足。

ノ全テで最初はマージョリーっぽい大人の女性が恋を覚えていく話を書こうとしていたって
876が言っててそれを読みたいなーーと思ったら佐藤が！！！！

＞「十数年暮らしたこの街だけでも、こんなに守りたい人が出来た」
＞「誰も彼もが危うく生を拾ってるに過ぎない」

＞で、「この手で『この世の本当のこと』を変えてやる」

そんなことおまえが勝手に決めんなって話だな

ユウジは自分の手を汚す覚悟が出来てるだけだろ
戦いを終らせないと犠牲になるフレイムヘイズが永久に増えるだけだし、結果としてフレイムヘイズの犠牲も無くす事が出来る

>>197
なつかしいｗ

なんかガンダムシードの展開と似てる件

１７巻こそは徒に食われてトーチになる佐藤君の雄姿が見られますように

>>212
喰われてミステス化して覚醒するのはｼ の役目だろう

そういや佐藤君はマージョリーに死なれて発狂するフラグがすでに勃ってたんだっけ＾ ＾

>>211
似てないだろ
主人公が第三勢力にいるわけじゃないし、主人公とヒロインが敵対してるわけだし
まあ戦いを経てすべてを終わらせるってのは似てなくもないが

17巻はシャナと悠二のベットシーンから始まります。

>>208
自分の意志を押し通すつもりだから戦いになるつってんだろ。
話し合いで決めようってんじゃないんだよ。

>>208
自分のしたいことを自分で決めるなって酷いな。

大切な物を『守ってあげる』っていう押し付けじゃなくて、
大切な物を『守りたい』という自分の想いの発露した物だろうに。

>>208
だから腹くくってるんだぜ
元・仲間を傷つけてでも

佐藤君が死ねばすべて解決するよ

まあ、わがままだって事は間違いないわな。

ある意味フレイムヘイズも徒も意見の押し付け合いだから

>>211,215
「僕（余）は誰も殺したくないのにィィ！！」

　炎弾乱射

>>218
悠二のしたいことってのは
大多数の人にとっては迷惑に思う行為だと思うけどな

何にしろ、悠二が具体的に何をやりたいのかはまだわかってないし。
次巻を待って…

待てねえよ！次が外伝だとも聞くし、半年は先になるか？

>>224
そこら辺がフレイムヘイズ側との差かね
サーレとサラカエルみたいに微妙な違い

吉田が振られた場面のジジイの言葉はユウジの選択にも係ってて上手いと思った

しかし、17巻の展開はマジで予測出来ないな
ユウジが自分の意思でってのは、伏線から簡単に読めたんだが

>>224
え、お前悠二のしたいことが具体的に何なのか知ってるのか？

今の悠二を、過去に口ゲンカで惨敗した
カムシンやリャナンシーと会話させてほしいな。

>>226
結果的にどうなるかは分からんがな
というか、現状では実際何の解決にもなってないから

>>226
いや、フレイムヘイズはそれこそ徒に復讐できさえすればいいって連中じゃん。

>>228
>>191だろ。たとえば独断で勝手にルールを変えられて納得できるか？
俺はできないな

今北
悠二はちゃんと自分の意思もあるのか？それとも蛇と融合して別物？
とても悠二とは思えん

>>231
現代ではアウトローの人間も結構かかわってるからそこまで単純ではないんじゃない？
必然的に迷惑をかける徒とは違うしさ

>>233
情報が少なすぎてなんともいえん
でも悠二違和感ありすぎるのは同意

ゆーじーんってこんな欺瞞な人間じゃないだろ。蛇と融合して性格までミックスされたんだと予想

>208
現状認識としてはこれ以上なく正しいだろ

>>233
悠二と蛇が二人合意の上で同じ路線を行ってる。双方共に意思を修正されてる
からいずれでもありいずれでもない
悠二としては、行動に伴う覚悟を決めただけで根本にそんな差異は無いだろう

>>232
そのルールが自分に優位なものなら納得するだろ？

その為に犠牲を出してもいいのか、それが本当に正しいのか
などと言った考えは別の問題として

マージョリー死んで田中か佐藤とマルコが契約とかないのかね
ないか

>>232
いやだからその変えられるルールの具体的な内容を知ってるのかって話なんだけど
その内容が分からんことには何も言えんよ

まあでもフレイムヘイズって最終的な目標もなく
徒と戦い続けるだけの存在だからなあ
実際、悠二の憂慮するようにシャナも戦う以外に未来がないし
長く生きたら多分カムシンみたいに無情観引きずったりするんだろうなあ

だから、悠二としてはそれで終わりたくなかったんだろう
まあ、悠二とシャナのみに限定すればヨーハンとフィレスみたいに二人だけで生きていけるけど

>>232
しかし、現状のままが良いかと言うとそうでもない。
変えなければいけないとわかってはいることだし。

>>234
まあ、復讐する相手を見つけるまでの間に、自分の役目を認識するってのは
サラカエルの話にもあったわな。

シャナは悠二のものではない、俺の嫁だ

>>232
そもそも大多数の人間はルールがあること自体知らないし、
知ってる人間は理不尽だと感じつつもどうにも出来ないと思い、
フレイムヘイズはそのルールで不幸になった被害者団体、
そして徒には良い結果を齎すという。
単に変えられたくないっていう反感なんて無意味だろ。
そもそも現状も徒が勝手に決めたルールみたいなものだし。

>>239
難しいところだな。自分にとっては優位でも、他人にとってはそうでない場合もあるし
そもそも悠二の守リたい人の一人にならなくちゃ悠二の作る新世界では生きていけないってのもどうかと

>>232
だから、納得できない奴とは戦おうってことだろう。
悠二には戦いになっても譲れないことがあるんだよ。

>>245
君の嫁は君の右手だろ

でもその感情論でずっと不毛に争ってきたわけだしな
悠二の考え自体は、むしろ過去話を読んでると共感できるんだよな
問題はその方法がどんななのかってのと、
それによってどういう影響がもたらされるのかだけど

>>242
でも戦いが無くなるとほとんどのフレイムヘイズの存在意義がなくなってしまわないか？
今回のマージョリーみたいに契約破棄しそうになるのがたくさん出てきそう
王も人間と契約して留まる理由がなくなってしまうし
徒取り締まる警察みたいなのにでもなるのか？

>>247
悠二は守りたい人のみしか守らないし生かさないなんてどんだけ曲解してんの

悠二の優しさと鋭さ＋蛇の狡猾さだな！

>>241
シャナと共に生き、そして戦いのない世界だろう
それは容易に想像できるけど

>>249
その幻想を（ry

次の本編はどこまで進むやら…

>>247
だから、全体にとって良いと思われる方向にする為だろが

フレイムヘイズは最終的には鬱になって死ぬか完全な世捨て仙人化するか
しかなく、徒は余程実力無い限りは地獄のような紅世から逃れて自由に生きる
為に怯えながらサバイバル。人間はただ貪られて消えるだけ

>>252
上海のフレイムヘイズは？

>>254
いやそんなモンは全然具体的な内容じゃないんだが
結局世界がどう変わるのか他がどうなるのとか、そういった具体的な事は何も知らないわけだな

>>257
双方に良くなる形にする為には多少なりフレイムヘイズの動きを封じて大命
進める為の犠牲は必要だからだろが

つか、今のルールを変えないと、あの世界はひたすら歪が広がってやがては
紅世も現世もエライことになりかねんから

>>257
あれは計画の障害だったから潰した、としか読めなかったぞ？

てゆーか、正しいからやっていいとか
間違ってるからやるなとかそういう話じゃないでしょ、
少なくともシャナの世界の中では。

シャナ>>>>>守りたい人たち>>>>>>徒＝一般人

こんなもんか？

>257
守るための戦いをしてんだから死ぬ者がいるのは当然だろ
聖人君子に改革なんかできるかよ

悠二の目的のひとつはシャナと共にいくことだろ？
じゃあ何であんなひどいことしたのさ

>>257
目的を遂行するための障害を倒すのと、
守りたい人じゃないと守らないし生かさないなんてのは全く違うんだが

>>261
うむ。
「戦いとは我が意志達成を目的とした実力行使であります」だよな。

>>252
守りたいものは守れるよう努力するけど、それ以外はついでみたいなとこはありそうじゃん？

フレイムヘイズと徒が戦わなくていいように出来たとしても、
復讐のために全てを捨てたフレイムヘイズはその存在意義を失うし
変革の犠牲になった人達のことを悔やむ人もいるだろうし

難しいな

>>256
＞フレイムヘイズは最終的には鬱になって死ぬか完全な世捨て仙人化するか
しかなく、

アラストールなんかの現状が不幸だとは思えないけどな

悠二とヨーハン
誰かと共にありたいというのは同じなのにこの差って

>>262
ひでーなｗｗゆーじ自己中カスじゃんｗｗ

>>267
少なくとも俺はありそうと思うような描写はなかったな

悠二は自分が正しいとは言ってないでしょ。
独善だと自覚した上でそれでも理解して欲しいと言ってる。
もちろん、理解されないことを想定してフレイムヘイズの所に赴いてる。

ID:t/uu6YG1とは全く考え方が合わないなｗ

ていうか上海アウトローとか壊滅させた時点で
たとえ徒が人を食わなくなったとしてもフレイムヘイズは止まらんよな

どうするつもりなんだ、悠二さん

>>270
共にありたい相手の立場が違いすぎるわな

悠ニ＝鉄心士郎

>>271
こういう順番が無い人こそ珍しいと思うけど

この作品の中で完全に正しいと言える側や輩なんぞ居ないから

>>273
「あなたを討滅する」
「わかってたよ」

この対話が全てだろうな。

>>266
まさにそんな感じだよな
復讐だったり欲望の実行だったり誰もが自分のやりたいことをなす為に全力で行動してる
シャナもそんなことを契約時にいってたな

>>275
別に止まらんことはないと思うが。
フレイムヘイズってそんなに仲間意識ないだろ。

>>261
人を喰って世界のバランスを崩すことはフレイムヘイズにとっては悪いことでも
徒にとってはどうでもいいことだしな

立場が変われば価値観だって全然違うし

悠二は自己中だろどう見たって
いくら自分が思う良い世界にしたいつったって簡単に世界を変えていいのか？
そんなの独裁者と変わらんぞ

>>280
ここの「あなた」ってところはやっぱシャナが相手を自分が好意をよせた悠二だと認めた上での宣言だよな？

善悪なんて人の数ほどあるものだからね

>>264
ルールを変えて、シャナに自分の子供を産んで欲しいとか思ってるのかも？

蹂躙の爪牙って紅世では狼だったの？
アニメ見てると熊にしかみえないんだけど。
ちょっと詳しく教えてよ。
熊に見えませんか皆さん？

>>233
悠二と蛇は目的が同じだからこそ、今の状態になっている。
どちらにも共通することは
この世のあり方を変えること。
蛇はどうか知らないが、悠二は「この世から従、紅王のいない世界」という
今のシャナの世界からしたら、世の常識をひっくり返すことに等しい行為なんだろう。

まさにキラだなｗ

>>284
そもそも情報不足で判断することも出来んが、まずいいとか悪いとか言う話じゃないからな
反対が出るのだって重々承知してるし
その上でそれでも「断じてやる、それだけだ」という話

>>283
良くはない。元々フレイムヘイズが誕生したのも、最初に渡った連中が
やり過ぎて狭間が揺らいで、バランスが逝くと両方の世界が消えるか何か
する危険性がある。という推測が立てられたから
ただ、何とか命懸けで地獄から這い上がってやっと自由に過ごせる世界に
出てきた徒としては、自分の欲望満たすのが最優先なだけで

価値観が相対的なのはシャナっつーか876作品の共通観念だと思う

>>290
そいつも言ってることとやってることが矛盾だらけだったな

>>285
以前は「おまえ」と言ってたのを直した上に、
ご丁寧に傍点まで付いてるからな。確定だろう。

徒への恨みで行動するフレイムヘイズを止める方法ってなんだろうな

>>294
蛇悠二は、一応一貫して「輪廻から開放してシャナと
生きて行ける世界にする」為の行動してる訳で、戦争を
止めると言いながら無計画に戦場掻き回して余計に
戦火拡大してるアレとは違うがな

>>292
いや、だから現世に渡って来た徒にとっては自分の欲望を満たすことが最優先だから
世界のバランスなんてどうでもいい
って言いたかったんだけど

良い悪いじゃなくて、したいかどうか
そして意思があり、力もある
だからやる

これだけのことを案外理解できない人間が多いのな

>>288
アニメでも思いっきり狼だったような気がするが

>288
マルコはこっちで姿を現すと狼になった、というのが正しい。
トーガは暴走して巨大化すると狼の形になっているが
普段はそれをセーブしてあの形になっていると思われる。

>>289
悠二は「徒との戦いを終わらせる」ってのは言ってたけど
「この世から従、紅王のいない世界」なんてのは言ってないぞ

>>294
悠二のやってることに矛盾があったか？
神様になりたいってのが最初に有るのに、世界のためだと嘯いたキラと、
自分の望みをはっきり口にし、「自分のためじゃなく世界のためだ」なんて
間違っても言わない悠二が同じに見えるってのなら、読解力を疑わざるを得んぞ？

>>298
そういう意味か。ｽﾏｿ

キラってあの理屈の通ってないピンク教徒の殺人狂？

>>304
こっちも言葉足らずだったし、悪かったな

>>299
現代観念じゃそれはＤＱＮだからな。少なくとも俺は理解できんよ

>>303
キラって月のことだよな。種主人公とまぎらわしいｗ
キラの目的ってのは「自分の思い通りになる世界」だろ。
そのための手段が神になることだった、
というかそれ以外にはないんだけどね。

とりあえず悠二が元に戻ってくれたらどうでもいいや

>>303
争いをなくしたいという思いなのに
結局争いで決着をつけようとしてるところじゃね？

>>305
吉良じゃないのか？

>>302
おっと失礼、書いてなんとなくおかしいことには気づいた
でも「徒との戦いを終わらせる」＝「いない世界」じゃないのかね。

徒で無害なやつっているのかね
あ、リャナンシーがいたか。
そんでも徒全部が人間に無害なやつになんてほぼありえんだろう。
それこそ自分自身が今の蛇のように
徒と紅王含めて頂点にでも立たない限りは
「徒との戦いを終わらせる」なんて無理じゃないのかね。

>299
なんか世紀末覇者拳王

>>310
なんかソレスタルビーイングみたいだな

誰かが勝てば戦争は終わるって仮面の人が言ってた

ああ、デスノートの奴のことか
俺も種の主人公のことかと思って>>303にレスをつけちまったよ

>307
はあ？

ゴクウもドラゴンボールで善人だけを生き返らしてたな

>>307
DQNで自己中な考えだから理解できない・賛同できないっていうのはともかく
こういう理論に基づいての行動してるってこと自体が分からないのはただ読解力がないだけだろ

紅世の王を普通に紅王って書いてた・・・orz

すごいことが脳裏をよぎったんだけど蛇悠二がシャナを拉致った目的はシャナを孕ませて子供をつくることじゃなかろうか

>>307
周りに理解されてなくても、迷惑がられていたとしても、自分の目的を貫く
って確かにDQNっぽいかもな

>>303
実際の大命の過程での戦いは、大命を無事に発現なり発動なりする為の牽制や
布石に過ぎんから、争いに争いで介入してという論外な手段とは別物だろ

実は蛇＝無限転生者

>>310
目的のためには目的を否定するような行動をとらなければならない時があるのよ

>>321
＞孕ませて
なんて読む？

自分の気に食わないことをDQNって言いたいだけじゃね

>>321
フレイムヘイズって子供産めるの？・・・・。
いつもこれだけは疑問だったけど。

>>326
はらませて

というか悠二が本当にレイプに走りそうな気がしてきた。
今の奴ならやりかねん。

現状のままじゃいずれ破綻するのは確実だから何らかの改革は必須なんだよな

>>319
いや、理解してるさ。個人的にはゆーじには賛同しかねるって話。まぁ何にしても情報が少ないからなんともいえんがね

>>307
DQNわろたｗｗｗ
確かにやりたいし力もあるからやるってのはDQNっぽいかもな。
ただ一応回りがどう思うかは分かってるからすこしまし？

切り札は吉田のフィレス召還とヨーハンぐらいしか・・・。

>>328
現状じゃ無理だから、その為にルールを変えるんだよｗ

>>330
それがフレイムヘイズたちにとっては必要ないというのが問題なんだよ

>>328
フレイムヘイズになった瞬間に未来への可能性は捨ててるから、産めない

既出の、転生の自在式で人間にｒｙなんて手段とったりした場合はまだしも

>>326
PCなら「孕ませて 」を書き込み欄にコピーしてドラッグして囲ってから変換キーを押すんだ

>>310
なんだそりゃ。
戦いを終わらせることと、戦わないことは別じゃん。

悠二がＤＱＮってお前ら考えすぎだろ
ラスボスが大儀を掲げるのはあたりめーっすよ！

>>335
いや、最終的に、大半が鬱持ちと化して孤独死するか。良くて悟りを開くかで
更には行動自体が時間稼ぎに等しいから遅かれ早かれ歪みが広がっていって修正
しきれなくなりかねんから

>>330
そのために多大な犠牲が払われるのは自明の理だからフレイムヘイズは反発するわな

>339
アシズなんてのもいたよーな

>>338
いや、戦争をなくしたいという奴が戦争をしてるんだぜ
おかしいだろ

読解力読解力いってるやつは少し落ち着こうか。人それぞれで受け取り方だってさまざまだろ

ソレスタルビーイングみたいなもんか

>>343
剣道の試合で、剣道をせずにゲームセットにできるか？

>>345
存在自体が矛盾している！ってかｗ

>>345
別物だろ

人間やフレイムヘイズからしたら
悠二の行動は裏切りで敵対するってことなんて
作中ではっきり描写されてるじゃん。
なんで今さらここで悪だとかＤＱＮだとかいうのかわからん

>>331
＞まぁ何にしても情報が少ないからなんともいえんがね
お前からこの言葉が出てきたことにびっくりだ

あーもう、結局 言葉遊びじゃねーか！

>>340
復讐のために未来捨てたのに「徒は無害になったから戦いおわったよー」
ではフレイムヘイズ側は納得できんってことじゃないか？

紅世では両界の歪みを食い止めるor直す手段を研究でもされてるのかな
現状では仕方なく同胞殺しという手段用いているが

フレイムヘイズ・・・現状維持の対処療法派
紅世の徒（蛇）・・・抜本的な世界の改革派


この構図はサラカエル先生のときと全く同じ。
どっちがいい悪いじゃなくて今の状況への姿勢の違い。

>>352
そいつらもみんな叩き潰すんだろう

ますますソレスタルビーイングだ。

シャナ達からすれば悠二は「おかしい」
徒やバルマスケからすれば「大儀」
それだけの話でしょうが。

某Vジャンプにデジモンネクストという漫画があってな・・・
それのラスボス的存在であるNEOって奴に取り込まれたピチモンがマリンエンジェモンに
進化してやりたい放題だったNEOを止めるという展開があったんだ



もしかしてヨーハンも・・・

>>346
何言ってんだおまえ？
そりゃしたくてやってる奴だろ。したくなくてやってる奴とは違う

この辺の内容アニメ化したらいいな
おそらくアニメでは14巻の内容はやるだろうけど、16巻の内容はどうなんだろ

>>359
このままラブコメで終わるんじゃねーの

>343
別におかしくないだろ。
自分が止めれば同じ世界が永遠に続いていつか破綻すんだから。

>>355
蛇：戦争仕掛けて足止めた過程に、巨大な自在法か何か知らんが
　解決策として考えてるものがある
CB：皆が疲れきるまで永久に喧嘩仕掛け続ける

全くの別物

>>360
10話あたりから清秋祭に入るって聞いたけど

>>288
どっかでその点について解説入ってた気がする

最後に読んだのが大分前でうろ覚えだが、紅世は概念的な世界だったような
で、マルコシアスという存在には「獣の部分」があって
狼の顕現やトーガはその内包してる因子を契約者のイメージで引き出した結果
だから極端に外れてなければ色んな獣の形で顕れるのもおかしなことじゃない

>>349
悠二は人間側でしょ。フレイムヘイズは世界の安定や復讐の為なら、簡単に人間切り捨てるし。
それが気に喰わなくてルール変えるために敵対の道を選んだのでは？

>>361
嫌がってることを嫌がってることで対処する
まさに矛盾じゃん。嫌がってることをしなきゃいい話

>>360
13話でフィレス登場

とりあえず
悠二にしてみれば
・自分の大切な人たちを護りたい。だけど全員を護るというにはあまりにも手が回らない
・シャナを護りたい。だけどフレイムヘイズである限り、シャナには戦いの先で果てるしか未来が無い
という二つの理由から「この戦いを終わらせる」という目標があるわけで
その目標のための手段として
徒が人を喰い、それをフレイムヘイズが討伐する。という世界を改革しないといけない
ということなんだろうな
そして蛇にはこの世界を何らかの形に変える手段、大命詩篇？があって
だから悠二が蛇と合一する理由はそこにある

ただし、その行使には大変なリスクが伴うのでフレイムヘイズ側には容認できない
だから、仮面勢はその妨害を防ぐために先手を打ってアウトローを混乱させ
さらに中華辺りのフレイムヘイズを一掃する、と
ただ、これでヨーロッパの方は足並み揃っちゃったから
ある意味そこまで分かっててやってるのかもな、さらにその先があってという前提だが

蛇としては悠二を使えばアラストールとシャナを抑えられると言う以上の価値が悠二との融合にはあるんだろうが
それはこの先の話だな

フレイムヘイズは人間の味方でいるようで、
実際には人間と同じ立場じゃないからね。

>>363
やるのか。てっきり近衛とgdgdで終わるとばっかり思ってた

>>366
戦争行為を戦争行為で横槍入れて止めに入ってるならただの基地外だが、戦争行為で
牽制かけてるのは時間稼ぎでしか無いんだから矛盾では無いだろ

>>370
つーかOP見ればわかるじゃん

>>368
蛇と同格なのはアラストールのみで
その他のフレイムヘイズじゃ本気出しても"神"には抗えないんじゃないのか？

>366
そんなもん言葉遊びだろ。
しなきゃいいって、じゃあこのままでいいのかよ。

>>358
だからな、悠二は「戦い」って「概念」を消そうとしてるんじゃないだろが。
AとBが喧嘩するので、二人とも殴り倒して喧嘩をやめさせた、これに矛盾があるか？

・・・ってアホくさい。なんか最近ヘンなアニメのせいで、「戦争を終わらせる」＝
「戦争って概念を消去する」みたいな妙な論調があるんだよな。

>>373
過去に蛇はボコボコにされてるだろ

>>374
悠二がやらなくても他の誰かがやればいいんじゃね？
これが一番の解決方法だと思うな

>>369
まああくまで両界のバランスを守ることが使命なわけだし
人間に肩入れしすぎた結果がユーリィだな

悠二の思想には共感できるところも多くあるけど
やっぱりシャナを悲しませたのは憤りを感じるな

>>366
日本とスイスの平和に対する軍事力行使のコピペを彷彿とさせる議論をありがとう

>>366
虫歯が痛い、でも歯医者も痛くて嫌いって感じで考えてみろ
歯医者が嫌いだからって行かなかったら虫歯はどんどん悪化するぞ
だから、どっかで痛みを受けてでもそれを止めには行かないと
そういうことじゃないのかな？

主張の対立があるだけで
どっちも正しくないし間違ってもいないよ

>>373　べつにどっちも神として顕現してるわけじゃないから問題なし

ある未知病気に掛かった人間がいて、そいつはほっとくと数年後死ぬが薬を投与し続ければ十数年か数十年は生きられる。
手術すれば治る可能性があるか失敗すれば死ぬ。
興味がない外野は大した病気じゃないから死なないよと言ってる。

たぶんこんな感じ

>>375
どう見ても戦争をなくそうとしてる意思が見てとれるが

11月一杯は白熱した議論続きそうだな。それででたあらゆる仮説を裏切ったら876は真の神

この流れ、何かに似てると思ったら無防備ﾏﾝだ

>>375
争いをなくす＝シャナを守るは同義に近いと思うけどな

悠二は蛇によって自分の欲望を止められない状態になってるんじゃね？
だとしたら説明がつくようなつかないような

>>376
ボコボコにされないための、零時迷子じゃないのか？

しかしここまで皆が語り合ってるのを見てるとやっぱり876先生って凄いと思うな

>>385
国連軍が戦争を止めさせようとするなら軍事力を使うしかってああもうどうでもいい。
少なくともこりゃシャナの話題じゃねえ。

悠二の場合は、

・何らかの方法で戦いのなくなる世界を作る
・それ妨害して攻撃を仕掛けてくるものがいる
・目的を達するために必要な措置として、それらを武力排除する

善悪や倫理は置いとけば、全く矛盾のない論理だと思うが。

元が優柔不断日本代表みたいな男だったからな
いきなり即決断即実行な人間になったせいで皆戸惑ってるのか

>>377
悠二以外の誰かなら戦いを終わらせるために戦っても問題ないのか？

戦いを終わらせるために戦う原因を解決しようとするのは問題ないだろ
この場合の原因は要するにエネルギー問題なんだが
……どっかの国みたいに思えてきたな

あー、要するに「　悠　二　が　」気に入らない行動をするのが嫌ってことか。
それじゃ理屈は通じんわな。

>>396
この流れを見るに、どうやら　悠二は　優しい男で居て欲しいという
希望があるようだな。戦争を戦争でｒｙとか書いてるのは

>>363
10話？えっと今６話だから戦いは２ヶ月ぐらい先かな？あばばばｗｗｗｗ

>>398
８話はマイルストーンやるらしいけどな

>>398
もうアニメは早撃ちマックが出てきて全員に速攻顔射でいいよ

>>395
悠二は基本的に争いを嫌がってる
ならその任務を争い好きな奴に任せておくというのは筋だと思うけど

争いが嫌いだから自分は手を汚さないで部下にやらせるんだったら
その方がずっと外道だろｗ

>>402
に同意、とんだ偽善者やろうだなｗ

>>401 １４巻で自分でシャナと一緒に戦うことをきめたじゃん

>>401
争いが嫌いだから争わないようにしようとしてるんだろｗ

ジュドナイあたりがすすんでやるんじゃね

マイルストーンをキッチリやってくれれば俺はオーケー。

>悠二は基本的に争いを嫌がってる
そんな設定あったっけ。
むしろ悠二は戦いになると容赦がなかったし
敵対者に温情をかけることもなかったはずだが。

>>402
でもそれって自分が争いを引き起こしていることには変わりないよな

フェコルーはきっとすごくｶｯｺｲｲ散り様を見せてくれると思うんだ。
想像するだけで泣けてくるぜ・・・

>>401
戦い自体は嫌がってないだろ
被害が出るのは嫌だから争いには進んで参加して解決を図ろうとしてると思うが

つーか、悠二が戦いへ続く道を選んだことが蛇と同化のキーになったんだろ。
争いはイヤってなんの話よ、もうズレまくってるぞ。

悠二が徒を紅世に還せば万事解決じゃね？

悠二はシャナたちにとって相容れない側に回ってしまったから
かつての仲間と対立することになったのに、
今さら正しいとか間違ってるとかいう話をなぜしなきゃならんのか

>>409
役目的に痩せ牛を彷彿とさせるもんがあるしな。

>>411
戦いへ続く道というよりは
最終的な結果はともかく、そのルールを変えるということに賛同したんだろ蛇は。
んで、その手段と方法を提示しただけじゃないのか。

とりあえず悠二とシャナが元通りになってハッピーエンドで終わればなんだっていいわ

>>408
一時的な争いをして恒久的な争いを無くそうとしてるんじゃないのか？
まぁ革命に痛みは付き物だ

>>412
「欲望の肯定者」だから徒たちがホームシックにかかって、
帰りたいよぅと談判したなら断じて帰らせるだろうな

マイルストーンって？

>>409
アニメ観た瞬間、イメージが崩れた・・・
額をハンカチで拭き拭きする中年のおっさんかと思った

蛇が悪いと思っとけばすっきりだ！
俺の婿を誘惑しやがって・・・・・

>>401
それ矛盾だろ
戦いたがる奴が戦いを終わらせるってなんだ？

悠二はあくまで大切な人を護るために戦うんだから、最終目標が戦いを終わらせる、で何ら問題が無い
むしろ他のフレイムヘイズは復讐のために戦い続けるんだし
シャナなんてそれが義務だからって戦ってるんだぞ。最近は変わってきてるけど
だから、フレイムヘイズにとって戦いを終わらせるという選択肢はそもそも無いだろ
復讐対象がいなくなって自分ひとり戦うのをやめることはあってもな

>>420
そのまんまじゃないか

なんかフェコルーは勝手に前髪が後退してるのを想像してたけど実際の容姿若すぎて吹いた

>419
マー姐さんの外伝だが

>>421
シャナ乙

あら、アニメに姿出てきたのか＞フェコルー
脳内ではずっとドラゴンボールのアックマンだったのだが・・・

>>422
紅世の王とかこの世界からいなくなったら
フレイムヘイズってどうすんのかね。

やることなくならないか？
自らの存在意義が消滅してしまうわけだが、そこに彼らは何を見出すのだろう。

>>417
一時的な争いをしない別の方法はなかったのかねえ

>>428
大地の四神やゾフィーみたいに隠居？

>424
長髪自体は原作どおりだよ。
ただしよく見ると額は広そうだったりｗ

紅世の徒は人間やフレイムヘイズの敵、
永遠に争い続けなければならないものとしか考えられなければ、
それは両者を敵味方の二元論でしか区別していないことになる。

ここで、蛇と内面で葛藤することにより、徒の側の状況や考えも知って、
双方に最も有益となる道は無いのかと考えるようになった。
対して、祭礼の蛇の方も、情報収集で得たことや悠二と共にあっての経験などで
それまでとは考えも変化したのかもしれない。（だから容れ物の悠二を残した？）

両者の視点を共に持つという点で、最も「争いを否定する」立場であると言えるかも知れない。

あったら紹介してやれ。きっと喜んでくれるさ。

マイルストーンってマージョリーの過去の話だったのかorz
CMでたしかそんな感じなシーンがあったな
それが2話やって清秋祭突入か

>>429

そんなことができたらとっくに平和になっとるわい

最新刊買って読んできた
ゆーじのラスボスっぷりが凄すぎてﾜﾛｽｗｗｗ

アニメのフェコルーは一瞬だけだったからな…
挿絵もなくこのまま地味に退場していくのか。まあカラーとは言わないがせめて半ページ使って勇士を拝みたいものだ。

>429
それができるなら誰かがやってるだろう。
サラカエルのような人間の側に発奮を促そうとした人もいたが
それも人間を楽観視しないフレイムヘイズによって止められた。

シャナにとって
ﾌﾚｲﾑﾍｲｽﾞの使命＞＞＞悠二
だろうが

蛇悠二消滅して、ﾊﾞﾙﾏｽｹ逃走。

先を予想するのも結構だが、

お前達自身はどのようなEDを望んでる？
ハッピーエンドかバッドエンドなのか。
俺はバッドエンドもありかなと思ってる、悠二が死んだりとか。

>>428
アシズ様のようにラブラブになるもいいしカムシン達のように同一しこうとなるまでつきあってもよいし契約解除してもよい

>>417
争いが嫌いだから自分の手は汚さず部下にやらせたとしても、
結局は自分が争いを引き起こしているってことを言ったつもりだったんだけど

別に戦いを終わらせるために戦うことに対して納得してないわけじゃない

>>440
悠二から蛇追い出して元の悠二に戻ってシャナとラブラブＥＤ

>>440
悠二と蛇　二人ともども"久遠の陥穽"の彼方に葬られる。
悠二のことだから、シャナを今以上傷つけるぐらいならその選択もありじゃないのかなぁ。

それこそ沙耶の唄並みのエンドでも良い

蛇「悠二、あなたに世界をあげる」

この世が紅世化してend

>>440
普通かもしれないけど大団円
良ければシャナと悠二がそういう関係になるのが良いな

>>440
実は、本ラスボスがいてそいつにシャナを殺されて怒り狂った悠二が
ラスボス殺してヘカテとくっついてエンド

>>439
それは悠二の提案を拒絶したのがもろに表してるな

全員因果地平の彼方でなかよく暮らすEND

>>440
ヴィルだけ生き残るとか、
悠二が倒されて千草の子供の名前に三の字がついていることを見届けてシャナが旅立つとか
悠二復活してシャナとくっついて終わりとかいろいろ

それか、世界のルールつくり変わって
全てがやり直しになって、悠二とシャナが再び出会うとこで終了、とか。

>>440
痛快娯楽をうたい文句にしている以上大団円以外期待してない。

シュドナイと蛇と悠二が結託してロリコンで世界制覇ＥＤ

>>442
そうか。早とちりしてスマンかった

>>440
俺は特にないかな
ただ待ってれば望む以上のお話を876がくれるだろうしな

ま、それよりもA/Bの方をだな（ｒｙ

全部見たことがあるようなエンドだな
876は斬新なエンドにしてくれると期待

歪みが極限まで大きくなった結果世界が紅世と一体化で阿鼻叫喚END

>>440
悠二が死んでシャナはこのまま戦い続けますみたいなベタな終わり方じゃなければ良いや。

>>456

いや、>>453はさすがに無いだろｗ

>>457
ドラッグオンドラグーンみたいなのは勘弁してね・・・。

>>450
3行目がなければ感動的だ
想像しただけで感動

ところで１５巻の後にこの１６巻の展開はちょっと不満がある。
蛇悠二ｖｓシャナの構図がそのまんまでこうまたそれかって感じに思うのは俺だけかな？
お昼にビーフカレー食べたら夕飯はビーフシチューだったみたいな。
１冊くらいもっとライトな展開を挟んで欲しかったと思うんだ。
次に予定されてる外伝だか短編を先に出すとかで。

やっと読んだ。

蛇悠二の計画通りになったら、フレイムヘイズ？へー凄いね帰っていいよ状態になりそうな予感。
あとアズュールの上から炎の腕で殴り飛ばした事に地味に驚いた。

全て元通りになるのはシラける

フレイムヘイズ側は悠二だけ討滅しても意味無いんだよな。零時迷子が要になっとるわけだし。
でも悠二消したらそれこそ仮装舞踏会が一方的に有利になっちゃいそうなんだが。

今思ったんだが悠二っていい感じにヤンデレになったな

>>445空想召喚やこの世全ての悪で塗りつぶす！

>>462
そうか？
１つの流れが続いてるところへ外伝とか挟んで欲しくない派だな。

やっぱ一番しっくりくるのは悠二死亡→千草の腹の中の命の転生かなあ
生まれたときのシャナの反応が見てみたい

>そのまんまでこうまたそれかって感じに
ここがよく分からない

>>469

個人的にそれだけはやめてほしいと思う、いくらなんでもご都合主義すぎる

展開については16巻はそういうものだと思ってあまり気にしないほうがいい。
アウトローが突然やる気になったのも盟主のお披露目も全てが強引。

>>469
アズュールの転生の自在式じゃそんなこと出来ないと思うけど

>>468
勿論それはあるんだが１冊で完結してる外伝と思想的（って言っていいのか自信は無いが）に
同じ展開を予感させる続き物ってのはどうも食傷気味に感じる。
いっそ１０巻と１５巻が逆でも良かったとか思わなくも無い。

>>469
それヨーハンとフィレスの焼き直しに近いと思う

歪みから生まれたラスボスを倒さなきゃ世界が消えるという事で
敵味方問わずリンチで倒して、僕達の戦いはまだ続くエンド。

描写的に無理か。

流れぶった切るようで悪いんだが、フレイムヘイズとして戦って負けた“王”の再契約って、どれくらい自由があるんだ？

普通なら、契約解除→紅世帰還→新しい契約者捜索→再契約、なんだろうけど、例えば『弔詩の詠み手』を例にすると、マ
ージョリーが佐藤の前で死亡→佐藤とマルコシアスが契約、みたいに、紅世への帰還を跳ばしての契約はできるのかね？
個人的には、アシズみたいに「二度と紅世に戻れない」みたいな条件付きならできる気がするんだが。

親しいフレイムヘイズの死をきっかけに契約する外界宿の構成員も少なからず存在するって話だけど、そのフレイムヘイズ
とは全く関係ない“王”と契約するのも寂しい話だと思う。

>>469
何のために孕んだのか
今のままじゃ無意味すぎるもんな

>>465
零時迷子は回復でなく回帰であると思っているんで（ヨーハンも製作時にそういっているし）
世界そのものと零時迷子を連動させることによって失ったとしても0時になればまた帰ってくる世界を創ろうとしてるんだよ

それはそれで地獄だが

>472
お前の気に入るようならなきゃなんでも強引かよｗ

>>469
一番ありそうだな〜
でも、それって腹の子の存在を悠二が奪うって事だから
なんか微妙ではあるな。
親父の悠二と名付けた話も生きてこない気がするし

>>472 そうか？　別にアウトローは尻に火がついてさすがにまずいと思ったわけだしお披露目も盟主復活させたんだからやらないわけにもいかんだろう

>>478
普通に悠二が存在していたことを示すフラグじゃないのか

>>477
フレイムヘイズと親しいのとそのフレイムヘイズに力を貸してた王と親しいってのは
別物なんじゃないかと。
極光の二人みたいに契約者に対してちょっとした拘りを持つ王もいるし。

アウトローの戦況は今までの流れの結果なんだから
あれが強引という奴はそもそも話を理解してないだけだろ。

>>481
それよりは子供の名前が○三でシャナが希望をもらうって展開のがありそうだ

普通に蛇追い出して悠二元通りが王道好きのおれには理想だな

>>474
１０と１５逆にすると
いきなりヨーハンとフィレス出てくるから「なんじゃこりゃ？」じゃないかな。
それに１５巻まで来て、先代フレイムヘイズの話するのも遅すぎやしないか？

>>483
個人的にそれだけじゃ物足りないな
あれは赤ん坊が生まれてこそ価値がある気がする

876の考えが読めたぞ
真ラスボスは、悠一に違いない

>>439
父ちゃんじゃないの？

>>483
千草たちが生まれた子供に勉三と名付ける
「悠二はまだどこかで生きてる・・・」

シャナ旅立ちエンド

>>489
Ｕ−１なら間違いなく最強だからな

>>486
子供の名は「三郎」希望。

徒が人間文明に憧れを抱くようになって本性のまま顕現する奴が珍しくなったそうだが、
バルマスケには多すぎる
ムシキングとか

沙耶の歌エンドで両方の世界消滅

>>487
例えば今後サーレとか出てくる可能性があると思うんだがその場合先に外伝で
フィレスらが出てくるのと同じ展開だから特に違和感はないけど。
先代の話は早過ぎるってのは有っても遅過ぎるってのはないと思う。

>>491
千草ママ号泣しちゃうぞ

>494
古株でプライド持ってる奴は本性のままが多いんじゃないか？
いやピルソインは可愛いけどさｗ

>>493
いやいや、怪人三落「サブラク」で

>>493 零戦や紫電で徒と戦うのかよｗ

>>477
欲しいのは復讐のための力であって、
相談相手とかが欲しいわけじゃない（むしろそういうのを排除してることになる）から、
そこはしょうがないさ。

あと、その場で再契約はできるはず。
荒巣がそうだったように、契約失効後紅世に変える手順が無くても、消滅前に契約が成立すればおｋなはず。

アシズの場合は、ティスを消滅させないために、ああいうイレギュラーな事態を引き起こしただけのはずだから。

子供は悠三だけど読みが「ゆうざん」
後に美食家に

逆にシャナ死亡→千草の子供が女の子→名前にシャナ→悠二とシャナ近親相姦

悠二は普通に生存しそうだがな
蛇ってまだ久遠の陥穽にいるんだろ？
つまり送信状態って事かな？
圏外になって悠二「あっれ〜〜？」って感じで元どおりに・・・

>>494
家の中だからリラックスしてるんだよ

>>489
なんでやねん

>>503
その発想は無かった。

ところで、吉田さんは死ぬのか？
今のままフィレス呼んだら死ぬしかないように思うんだけど。

>>494
別にリベザルは無視キングに憧れ抱いてたわけじゃねえだろｗ

>>504
教授に頼んで妨害念波を（ｒｙ

>>503
なんというインモラル

>>508
１５巻読む限りそのまま呼んだら死ぬのは確実。
今の状況でその展開は酷過ぎると思うので何か一手間入れて欲しいね。

>>498
本質そのままでカブトムシ＋数珠のリベザルってのもシュールというかｗ

人化がどうとかで思ったけど、イルヤンカとかアシズが人化した姿を見てみたい

徒・フレイムヘイズ双方全滅
蛇の秘法で紅世との境界を通行止めに

何故か汁だけ生き残って唯一の語り部となる
そんなチャムファウＥＮＤ

くだらぬ筋肉だ。
機能性などどうでもよく、
ただ大きく見せればよい という最もレベルの低い筋肉だ。

>>515
それがひどい

転生の自在式についてそんなに詳しい記述ってあったか？
UGが千草の腹から再誕なんて発想、マリアンヌとか絵画の事例からどうやって出てきたのか教えて欲しいんだが。
確固とした自己存在を持たないモノを「この世」に「物」としてするもんじゃないのかい。

具現化　が抜けちゃった

風呂入ってただけで２００近くレスいくとか…

>>512
空気の読み手"池"が、ここだけは空気読まずについうっかり使って
池さようなら。

っていうか、悠二と悠三年離れすぎだろｗ
千草と貫太郎何歳の設定だよｗｗｗｗ

悠二16歳（ぐらい）だから、２０歳ぐらい悠二を生んだとすると…
ゴメン、結構普通だった　orz

でも、16年間出来ないってどんだけ〜

>>512
現状、呼んだら自分が死ぬ。しかも、呼んだ相手に悠二が殺されかねないという
最悪のアイテムに。

>>518
対象を他者の存在の力に依存することなく、この世に適合・定着させる
らしいから一般的に言う転生とは意味が違うな

>>521
吉田「池くん、これもって好きな人のことを思い浮かべてみて」

>>518
一巻Ｐ２１２には
内蔵するモノの在り方を組み替え、他者の“存在の力”に依存することなく、この世に適合・定着させる自在式とある。

人間に転生自体、『そういうことももしかしたら可能かも？』ってレベルなのに、
赤ん坊に乗り移って転生とか、飛躍しすぎだよな。

>>525
それをやってくれたら伝説になるなｗ

>>514
イメージ的にアシズは白髪を真ん中で分けて長身痩躯、
アイスブルーで切れ長眼、頬がこけつつも柔和な感じの四十絡みのおっさんだな

俺の頭はどうかしてるなｗ

>>524
その転生の自在法を全ての徒にかけると？

>>525
その発想はなかったｗ

>>525
ﾋﾃﾞｪｗｗｗｗｗｗ

>>525
もう吉田魔王じゃねーかｗｗｗｗｗ

>>525
トーチにヒラルダ発動できるだけの存在の力があるのかどうか

>>525
まさかのエロゲ展開ｗ

>>533
それだと、吉田さんも似たようなもんだろ。
違いはフレイムヘイズとか知ってるか、知らないかぐらいしか差ないぞ？

>>525
ちょｗｗ吉田サンｗ

>>525
黒すぎてもはや潔いｗｗｗｗ

>>525
使用後
吉田「池君…どうして私のために…」

>>529
でも発動には莫大な量の存在の力が必要なんだよな
それこそ都喰らい起こさなきゃいけないくらい

>>538
おいｗ、確信犯人だろｗ

>>538
ﾜﾛﾀｗｗ

しかしそれで成功したら池から吉田さんへの愛情が本物だったということに
吉田ドＳｗ

>>522
悠二を産んだ時がえらい難産で医者に
「もう子供はできませんよ」って言われてたんだろ

>>538
こいつ邪悪だｗｗｗｗ

>>525の人気に嫉妬w

>>538
ヒデェwww

双子で兄が死産でそのショックとか妄想してた。

>>535
残りカスのトーチと人間は違うだろ
まあネタで言ったんだけど

黒吉田ﾜﾛﾀｗ

>>525　>>538
クソワロタｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）
　,..r;;:　　（　 人)　 )　,;｀ｰ､　　　 　 　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　討　　
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　滅 　 徒
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　だ　　は
ヾ､ ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　 　 　　 　 　 　 　 _）　 l
, rヾ 　　 ,r!/r'ヽ　　　　'｀　　　　　 ＼　　 　 　＿|＿　　　　　 _）　っ
　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　 　 ;:､　　　　／|　　　　 　 　｀)　！
,r‐'''"　,.r ,ｲ彡ミﾐヾ､　　　　　　｀`　 ´;;i　　　　　　　　　　　　　V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ｨ'´　,:;;;;彳彡ミ;j｀､　　　　　　　　`i;:､　　　　　　オ
;;　ヾ､彡;;;ﾉﾘ;jjjjj;;;jr'　i 　 .　ノ;;:''　｀ﾞ｀､　｀`ｰ､　　　　 　 　 　 　 　　　 　 ,ｨ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;ﾚ 　,t'´ 　 　 　　 　　 ,.､ｰ､　　ゝ　　 　 ｫ 　 　 　 　 　 　 i|l;
;'ｲ;;;'ヾ｀`ヽ､ｨ;;i ,ri'´　 　 ヽ ヾノ　,ry' il'Yﾞr　 　 ヽ､　　　　　　　　　　　　,j|l;;
j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ 　 　｀`´ｰ　 ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　　　　　 　,rヾlir'ﾐ,
　　/ ,;:' '´/　ｰ≡;i{､　　　　　 ／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　 ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　 ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　 ｰ､ 　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　 ヾ,ゞ　　　　　　　　 ､ ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
;.　　　r-‐;;'"}　　　　　　　　　　　 ｀`ヾ､　 ﾉ　　　　　　　,;;;:　(i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　 ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾlK

フレイムヘイズは目の前の徒を倒してヒャッハー！しているだけの集団だよね
徒は倒すけれども、最終的にどうしたいのかがハッキリしていないし

>>542
失敗したら
吉田「池君の気持ちってその程度だったんだ…」
池「くっそおおーーーー！」
吉田「あ、行けそう」

全キャラクタードン引きの黒さ

>>551
もうだめだｗｗｗｗｗ

>>547
池はトーチじゃないのに、空気だからあえてトーチと言った
お前のネタ、俺は好きだったぜ…

>>551
どんだけ策士なんだよｗ

>>551
シャナたんで見てみたい気もしてきた

.´ ﾊx'´ﾊ｀ヽ　　,.-'''"~..｡--'''"",.:´―――ii――――─――ﾐヽ
　 .X _Vi'二ﾆ!-''''"^　　　　　 　 |l |7|7|C| ||　○○　［□某所] .||
__ =!ﾆ-''"　.:=.iﾆ!　=　-=''i　l|~」 ||...________||__＿＿＿＿＿＿＿||
:　　　_ｰ....... ..:i:::ｌ:::|| |.|｢|| |　l||]　|| 　 　 .. ||　　　 　 .∧＿∧　.. ||
ｉｉｉｌｌｌ|:||:|ll|:||:|:|::|. |:::|| |.||:|| |　l||:|. || 　 　 ....|| 　 .　 　(　・∀・) .. || ＜ 次は某所〜。お出口は右側です。
ｌｌ!!!!!.||.ｌllｌ.ｌｌ.ｌ.ｌ..ｌ. ｌ...|| |.||.|| |　l||:|. ||二二 ━ ━━━ ━二JR二||　
-￣‖‖￣￣￣￣.││|....l||:|. ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.||　　
__''''　　l.l　　　　.......___|. |. |___l_l__|| 　 　 [本スレ→某所] 　.　||
　「「T"''''''''┬-:ﾆ....__└--!　:-!||||　◎ 　 　＿＿＿＿ 　 　◎ .||
"u.l:_|讐讐|:|　l:::|:::::| ~||⊂^ﾆﾆji.|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=======ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|
￣￣￣　　　｀"￣￣ｰ__ｌ_=''）. ｌ」‖__‖. !二-＝＝-二!.‖__‖_
　　　　　　　　　　　　　　￣￣　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼━━━━━＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼━━━━━＼

>>551
蛇悠二「お前は殺しても惜しくねぇ……。」

池速人、栄光の日

ベルペオルでもそこまでやらねぇよｗ

なんつーか一連の流れを電柱の影から蛇悠二が見てそうな

>>559
今それを持ってくるとはｗｗｗ

大方の予想だと
池が鍵を握っているのか。
今までの空気っぷりはまさにこのためと言っても過言ではないな。
今週の「池速人、栄光の日は」伏線だったのか。

人はどこまでも罪深い

おまいら最高だｗ

>>554
普通にマジレスされて焦った

池の死に顔は、これ以上無いほどに愛に満ちていたという…

ホント池は大人気だなｗ

>>525
>>551
>>538

>>562

神だｗｗｗ

>>567
池がヒラルダ使ったら消えて死に顔見れねえｗｗｗ

池アニメじゃイケメンなのに原作スレじゃネタキャラなのねｗ

名残おしいけど今日はこの辺で寝る

むしろアニメの方がネタにされてると思うけど
ドラマCDとか

>>543
そのような事情があるとは露知らず、大変ご無礼を申しましたと謝りたい

>>571
そうでもない。
温泉の話のOVAのときは、池ネタキャラ同然だったぞ扱いが。

>>570
トーチなんかじゃあっという間に燃え尽きるだろうなw

>>573
吉田さんがピュアな女の子になったりな

>>570
普通に吉田は「フフフ」って笑ってそうだなｗ

孫の結婚式見たお婆さんでも起動できたんだからヒラルダ自体はそれほど
存在の力を必要としないんじゃないか？

http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=19497&msgfull=yes

池アニメでもネタキャラなのかｗｗ結構格好いいのにｗｗ

　　　　　　 　 　, 　 　　 /〃ﾊヾ　 / ∧∨〃､ヾ}　ｌ| :}ﾐ;l＼
　　　　　　　　/〃//　/ 〃l　lヽ∨,〈ヽﾞ､ﾒ〈　}} ;l　ﾘ ハ ｌ｀!ヽ.
　 　 　 　 　 //' /,' 　,' 〃 ｌ　l川/,ﾍ丶＼;;ヽ/:'/〃∧ l ﾄ､:l　!
　 　 　　 　 〃,'/ ;　 ,l ,''　,l|　ﾚ'/Ａ､.`､＼;;ヽ∨〃/,仆|│l }. |､
　　 　 　 　 i' ,''　l|　,ｌ ' ｌ.　!|　l∠ﾆ_‐＼ヽ;＼,//,ｲ| ｌ | l　ﾄ/ λ!　　 、
. 　 　　　　 ｌ ;　 :|| ,'i:/ ｌ|　|:|: |｀`'^‐｀ヾ∨｀ﾞ/／|斗,l ! | ,ﾀ /l.| ｌ　　三__|__
　　　　 　　l ' l　|｣,' l'　lﾊ　|'Ν　　　￣´ ／｀　,|l_=ﾐ|! ly' ,〈 :|| |　　口　|
　　　 　 　 |ｌ .l　H|i: l　|　ﾞ､| l　 　 　　　 _.::: ,!: l厂`刈/ /!} :ｌ|　　 　‐┬‐
　　　 　 　 |! :ｌ　|)!|　! |　　ヽ　　　　　 '´ ’/'_,.　　　ノｲ.〃/|! 　 　│田│
　　　 　 　 l|ｌ |ｌ 「ﾞ|l　|`{　 　　　 　　 　 　　.. 　 _　　　|}/,ﾊ l　　　　￣￣　　
　　　　　　 |!ｌ |l､|　!l :|. 　 　 　‘ｰ-‐=＝ニ=:､__ｊ:）　　ｌ'|/|l ﾘ　　　　､　マ
ヽ￣ﾆ‐､__.｣乢!L!lヱL｣__ 　　 　 　　 　 ー､　`'''´ 　 从「 /　　　　 了 用　
　＼　｀ヽ＼　　　　　 /l |　　　　　　　/￣´　　 　　// 　　　　　 　'"`ー‐
.　　,、　 l　 ﾞ､　　　　/ ' |､　　　　　　{　 　 　 　　/l/　　　　　 　　　,
　　 '}　　ｌ　　ﾞ,　 　 / 　 |:::＼　 　 　　}　　　 　,.ｲ/　　　　　　 　　　ﾚ　| 　
　　　ｌ　　l　　 l　 ,.ｲ　　 l:::::::::＼__　 　`'-‐::"// |′　　　　　　　　　　ノ
　　　l　　 !　　 Ｋ　ヽ,、　＼「`''''''''"´:::::::;;:" //　　　　　　　　　　
.　 　 l　　 ｌ　　 ﾄ､＼(　_....　ヽ　　.:.::::::::;;″ /' 　　　 　　＿　　　　
＼ 　 |　　ｌ|　　八､ヽi´　　 　| .:.:::::::::::::i'　.:/'"´￣￣￣ ,.へ＼

　　　　　　　　　　　　　　　吉田

こんなとこ？AA張るの初めてだからずれてたらごめん

シャナたんで池の事お前トーチって呼ばれてんだぞって言われてたなｗ

｢よ、吉田さん……｣
｢何？池くん｣
｢MPって何の略？｣
｢ムチムチプリンプリンよ｣




いや>>567を見たら何となく

>>583
スタッフも2chのスレ覗いてんじゃねーの

既にトーチだった池は、残った存在の力のみならず、
彼の過去全てを燃やし尽くさなければヒラルダを発動できなかった。

結果――、彼の事は「この世の本当のこと」を知る者の記憶からすら消え去った。
完全な、誰であっても。神であっても認識できない無への回帰。

吉田「あれ、どうしだんだろう……涙が」

吉田さんのＡＡって無いの？
目がイっちゃってるやつ

１４巻発売時は「カラー絵のとこに池がいたことに気付かなかった」って奴けっこういたな
俺もだけど

>>440
悠二消滅で約束の二人復活エンド

>>586
池が死んだってことはお前がやらせたんだろｗ

>>586
主犯が何を

>>586
吉田今さら感動っぽく終わらせるのかｗ
というか自分の黒行動まで忘れるって

>>585
シャナたんはカといいその可能性は高そうだw

>>588
ちゃんと台詞あったのになw

孔明一美なら三眼の鬼女に対抗できるな

まあ蛇悠二は何らかの形で消えるだろ。
残り少ない巻だろうし876に振り回されまくろうぜ。

完全犯罪だｗｗ

吉田や佐藤達はトーチの灯りを見ることが出来ないから
吉田に振られ日に日に元気をなくしていく池を見てトーチになったと誤解するんだよ

池は皆の記憶から消える
ヒラルダで誰かが消えたという情報も欠落する
実行犯の吉田が批難されることもなければ、
本人の記憶からも消えるので良心も痛まない

悠二「池が最近ずっと休んでるみたいなんだけど、どうしたんだろ？」
吉田「きっとパルプンテでも起こったんだよ」

>>599
せめてバシルーラにしとけよｗ

2chではＤＶＤが全く売れてない∀ガンダムが人気だったり
三国志で言えば実績の何もない曹豹が人気だったり
池もそのタイプだな

ひでーｗｗ

千草「フフ、もう子供の名前は決めてあるのよ」

シャナ「・・・・・・・・・・・・」






千草「876・・・良い名前でしょ？」

オガ「一美、池君知らない？」
吉田「い・・け・・？」

シャナ最新刊読んでシャナスレに入ったと思ったらこんな流れに…
感想を述べてはいけない流れ？

シャナスレじゃないんだが。

>>605
述べた方にはもれなく突っ込みが

>>605-606
スマン、スマンｗ
あんまり楽しかったもんだからｗ

本当にここはシャナスレではないんだよなこれが

>>605
さぁこい

かわいそうな吉田さんに
追い討ちをかけるな。

ＯＶＡはヘカテーがチビになってる奴しか持ってないｗ池トーチ発言がみたいわ。

とりあえずいい加減アニメネタは。
一切するなとまでは思わないが程度とか引き際はわきまえてくれよ。

ヒラルダの黒い使い方は原作読んでないとできないだろｗ

アニメ厨は巣に帰れよ

>>613
黒吉田さんは、アニメネタではｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

零時迷子を宿している悠二は、時計が無くても時間が分かるのかい

こういうときこそ某所をつかってくれや

>>614
というより作中では女性にしか使えないと言っているのにw

>>616
アンカー入れないと分かってもらえない？

>>619
「緒方さん、これ、好きな人のことを想うと願いがかなうっていうお守りらしいよ」

とりあえずさシャナ最新刊の戦闘は終わったよね？

吉田「池くん、私の制服着てみてくれるかな」

>>621
それはさすがに……

>>619
そういえばそうだったっけ？
何でクロードにそんなもん。

>>621
その手口、吉田並みの恋愛中毒じゃないと引っかからないと思う

>>623
もうフィレス呼びたいのか池消したいのか分からないな

>>620
黒吉田さんネタのことじゃないってことか？

>>623
女装じゃ無理だろｗｗｗｗ

>>621
池だと笑えたのにオガちゃんだと笑えないほど超絶ブラックになるな

>>629
じゃあ
「こやつの棒をちょん切ってしまえー」

いい加減しつこい

悠二母を狙うかもしれんなー
坂井くんのこと忘れちゃったんですね・・・

>>629
吉田「池君私は女の子が好きなの、もし池君が女の子だったら…」

池モロッコへ

じゃあ真面目な話。
池は吉田さんにフラれた理由をどういう風に記憶修正されたのかな？

>>635
単純に「他に好きな人が」から「池は好きじゃない」になったんじゃないか

ていうか悠二消えちゃったから自分が吉田を好きになった経緯も忘れるんだよな

カムシンVSシュドナイとか見てみたい人
まるまれー

>>635
吉田の思い人が悠二から誰か知らない人に変わっただけでは

>>639
それかな、で池は吉田がその知らない誰かのために行動してるのを見て
好きになった、と

シュドナイアジトに帰ったら発狂しないのかね。ぜひやって欲しいんだが


>>635
ゆーじが好き→池が嫌い
になっただけだろ

>>639
違うよ
誰だかわからない、でもおかしいとは思わない

それがこの世の歪みってやつ

シュドナイがアジトに戻った場合
蛇悠二「シュドナイ、ちょっと虎の腹でモフモフさせろ」

>>642
でも吉田自身は覚えてるわけだから通常の場合とは違うんでないか？
中途半端な歪みになってる気が

となると池も意外と今後のキーパーソンになるねぇ。
　多分、悠二と蛇悠二がやはり同一ではないということを示すために
　吉田さんが必要になってくるんだと思うけど、それには吉田さんを立ち直らせないと。

吉田さんどん底→好きだった”誰か”絡みだということを池が察する
→そこで付け入ったりしないのがメガネマンたる所以、
　　悠二のことは忘れているのに、”誰か”に恋したから魅力的になった吉田さんを励ます

最後が「追い込む」に見えるのは気のせいか？

>>642
この世界では某漫画で言うところの
ロストリバウンドみたいなものは起きないのだろうか

千草さんなんて今まで１６年間生活の中心であったろうに

>>644
その辺は深く追求しないほうが・・・
もともと設定自体非現実なんだからとことん突き詰めれば
物理的にありえなくね？、ってなると思うよ

追い詰められても這い上がるのはいつも吉田さんだな〜

紅世関連に関わった人＝関わった度合いにもよるが覚えている

紅世関連に関わってない人＝辻褄があわなくても元からそのままだったと認識
だよな？

>>644
ちゃうちゃう
池が吉田さんが誰が好きなのかは解らないって事
本当なら吉田も忘れちゃってるからそういった意味では歪みが減少してるんだろうなー

さっきから池池って誰だよそれ

シャナはもう討滅するしかないと覚悟する
でも吉田さんは諦めない
「シャナちゃんを選んだんでしょ！
　坂井君の、本当の意志でシャナちゃんを幸せにしてあげてよ！」

黒ネタにしてごめんｗ

>>652
何言ってんだよ
ほら・・・あれ・・・誰だっけ？

シャナはもし大命が零時迷子のおかげで世界に歪みを起こすことが無いと分かったら協力するのだろうか？

>>651
そうか池を主体とした場合か
スマン勘違いしたたようだ

>>655
完全なるフレイムヘイズとして生まれた以上
徒は討滅すべしなんじゃないかな

>>657
じゃ、ラミーもだな

>>655
悠二だからおｋ

その大命がどこまで正しいのかわからない以上は討滅するんじゃないか？

まあグゼとフレイムヘイズの戦争が終わり、シャナも悠二も
普通の人間に戻ってハッピーエンドじゃね。

別に転生しなくとも、どこかの日常生活に「割り込み」させれ
ばいい訳でしょw

大命遂行の際には何らかの形で蛇（含む悠二）は犠牲になるとして、
それを知った上で蛇悠二が今回の決断をしてたらどうだろう

正しいとかどうかでなく歪みを生むかどうかじゃないか？

>>661
何らかの戦闘で犠牲になった池に割り込む悠二と
ヒラルダで残りかす状態になった吉田に割り込むシャナ。

フィレスも紅世の王のハズだけど、普通に生きてるよな。

結局のところ、フレイムへイズとか紅世の王、従ってのは
それ自身の種類を示すものであって、討滅するかどうかは別だろ。
世界のバランスを崩すものを討滅するのが、フレイムへイズってだけだろ？
たまたま、そのバランスを崩すことをしているのに紅世の王、従が多いだけで
仮にフレイムへイズが同じことやったら、討滅されるんじゃないのか？
つまり、それは悠二であっても変わらない。

世界の理を変えるということは一歩間違えば世界の崩壊に繋がるからな
だからフレイムヘイズとして早々容認できるもんじゃない

>>665
登場時のマージョリーみたいに徒は無差別に討滅するっていうフレイムヘイズは
多分他にもいるんだろう。

>>665
強制契約実験の話でそんなのがあったな
フレイムヘイズに討たれる被験者フレイムヘイズ

>>665　教授の強制交配実験で生まれたのも世の中を乱して討滅されたのも居たしな
というかバランスを崩さない徒はごく少数の例外程度の数しかいないでしょ

>>669
交配言うなｗ

この世に渡ってきて、歪みを生み出さないで存在できる徒はたぶん、
歴史上でも両手で数えるくらいしかいなさそうだ。

フレイムヘイズは、そもそも紅世の王の力を借りている。
紅世の王、従は単体で力を行使している。

やってることは同族でバトロワみたいなもんじゃない。
本来なら、同族同士で問題は解決してくれよ、と言いたいけど
そこに被害にあった人間に力を貸してるけど、これじゃどっちも悪にしか思えんぞ。

>>671 ？？？

復讐と同族討滅の利害の一致だから別に悪には見えん

>>671
そうは言ってもこっちに住み着いて存在の力食ってるから問題解決するには
王らもこっちにこなけりゃならない。
探すのも大変だし居続けるには同じように存在の力食わないとならないから
自己解決できない。
その辺の理屈ははっきり書かれてるんで何を今更って気もする。

そうか？
同族討滅のために、わざわざ被害者に武器与えて
相手を殺してやれよ、とけしかけるのは悪にしか思えないけどなぁ。

人間の負の感情を拠り所にするなんて、遊びの１つのようだ。

アラスたちだって正義のためとかにやってるわけじゃないしな
ほっとくと自分達にとばっちりが来るかもしれないのに暴れる不届き者を私刑にかけてるだけだし

いや復讐したいってやつとの利害の一致だろ

悠二が蛇との融合を受け入れた理由がわかんないんだけど。
大命が何なのか聞いて納得したのかな。
いきなり徒になったらシャナたちと揉めると
わかりそうなもんなんだが。

>>675
与えられた武器を放棄すると死ぬしなー。

ぶっちゃけ徒は人間のことはどうでもいい
正直アラストールだって関わりのある人間以外はどうなってもかまわないと思うぞ
封絶内で修復するのに池使おうとするし

>>678
そこんとこは蛇がうまく誘惑したんだろ

今読み終わった。
ラミー出たとか言うけどラミーとは一言も言及されてないよね？

>>675
けしかけてない。
『自分の全てを捨ててでも徒を殺したい！』っていう強い願いを持った人に、
双方合意の上で力を与えてる。

>>682
いままで出てきたキャラで老紳士って言ったら彼女しか･･･
まったくの神キャラっていうなら話は別だろうけど　

>>677
殺人幇助を利害の一致と言っていいのかは、疑問が残るが
そんなのは人間の定規で測ったときだけの話か。

ぶっちゃけARMSとおなじじゃん

殺すとはそもそもどういう定義なのか
とかいいだしたらキリがないからやめるけど

>>675
他に方法がないんだからしょうがないだろ
人間の方にも断る選択肢は与えられてるわけだし
少なくとも遊びでは全くないわな

>>685
言うに決まってるじゃないか。人間の法律に反するかつ、
双方の利害が一致する取引や物事なんて腐るほどあるわ。

>>685
そもそも殺人･･･人？

なんかもう解決法に少しでも暴力的要素入れたらなんでもうざい言いそうだな

>>683
つまりは、合意に至る状況を生ませない限りは
フレイムヘイズがこの世に生まれることはない。

そういう状況以外で双方合意に達することがあるの？
必ず双方合意になるような場面が生まれるまでは
フレイムへイズに力を貸す紅世の王は何もしないんだぞ？

なんか復讐の良し悪しの方に話が行ってるな

フレイムへイズって制度そのものがほかに方法がないから…でやってるだけだしな

>>692
何もしないのと何も出来ないのは別物だぞ。
それにそういう状況を生ませてるのが契約しようとしてる王ではないし。

>>692　じゃあどうしろと？　人を喰ってでもこっちの世界で徒をたおせと？

>>692
何を疑問に思ってるか良くわからんが、そういうものだよ。

だからフレイムヘイズは一部の例外を除いてほぼ全員復讐者。
そして封絶の流行で復讐心が産まれる機会が減少してる現代ではフレイムヘイズも産まれる数が減少してる。

悠二は人間の味方でシャナの味方かもしれないけど、
フレイムヘイズの味方ではないから。

>>696
それも方法の"１つ"じゃないのか。
人間が紅世のことも何も知らずに、同族同士で人の存在の力を食いつつ
自分と異なる志を持つものを倒すのは。

>>699
それでは本末転倒だって本編で言われてる

おいおいｗ

非効率過ぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも徒同士じゃ存在の力を分け合うのは無理

>>699
とりあえず全巻読んでからここに来い。

具体例をあげるとこんな感じか
復讐はカムシン・マー姐などなどたくさん

一方例外はシャナ・サーレぐらいか

>>700
生きてる人間をフレイムヘイズ化して力を貸すのはOKで
生きてる人間を食って倒すのはNG?

犠牲になるのが、個か全か、というだけで本末転倒？

>>699 先生！戦いが激しくなるのに比例して歪みがものすごいことになると思います！

>>705
いやもう能書き垂れる前に読み直してくれｗ

MOeyyxyYは原作読んでないアンチな気がしてきた
俺の考えすぎか

>>706
最後は地球アボンだろうな。
怪獣大決戦だ。

>>699
そうしたら徒と同じになるだろ
契約は王の存在の力の維持がこっち側で難しいから、考え出された方法

お前読み直すまでレスしない方がいいよ

>>705
歪みを生ませないために止めようとしてるのに、自分が歪みを生んでどうする？
しかも相手は好き放題に人間を喰らって力を蓄えてるんだぞ？
こっちもそれに対抗するためには多量人間を喰わなければならない。
本末転倒だな。

そういやシュドナイにとっては
ヘカテー＞＞＞＞盟主殿なんだよな。
あと教授にとっちゃ大命遂行も実験に過ぎないんだね。

>>705
何のために王が同族倒しに来てんだよwwwwww

>>705
フレイムヘイズは存在の力が勝手に回復するから長い目で見れば被害ははるかに少ない
さっき書いたのは微妙に意味を取り違えてる気もするので気にしないでくれ

ん〜新刊読み終わった。
次はきっと外伝その次本編の続きなのかね。
一年後くらい…？アニメの展開もどうなることか以下妄想

フィレスが吉田と契約し、フレイムヘイズ「吉田一美」爆誕
そして池の記憶から吉田消滅。さよならメガネマン
いろいろあって悠二復活。シャナ告白。悠二の選択は…
描かれず３人はいつまでも共に暮らしましたとさ

完

価値観の違い

こう思えば論議なんかどうでもよくなってくる

>>709　おいおい・・・

>>715
つうかもうかんぺきに選んだじゃん

議論が盛り上がってる隙にヘカテーたんにチューしちゃおぅ
(　 ´ )з(・。・)　

　　ノ- ｰｰｰｰｰｰヘ　　　　　　　　　　　　　　
　〈＼,-ーーー-､／〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ノ,从.ノ,从,.ノ.ノ
　↓　>,,,-ｰｰｰ-､<↓　　　　　　　　　　　　　　　　,从.ノ,从.ノ,从,）ミ彡ミ彡））
　 　/〆ﾉﾊヾヽヽ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ,从.ノ,从.ノミ彡）ミ彡ミ彡
　　　（(((　ﾟ -ﾟﾉ))))　　　ｺﾞｵｵｵｵ･･･　　,,..､;;:〜''"ﾞ''"ﾞﾞ　　∧ ∧ﾞ,从.ノ　彡ミ彡）ミ彡）
　 　 ﾉﾉﾉ [臼・>)))＼　　_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　.ノ,从.ノ,　,从.゜∀゜）,从.ノ
　　 　／　／　 ＼つ::::::ﾞ 　　　　　　　　,从.ノ　　　　　　,ミつ　つ,从.ノ　← >>719
　　 ノ　　人　　〉〉＼｀`ﾞ｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　 　　　　,从.ノ人　ヽﾉ ,从.ノ
　 　^^^^^じじ'^^^^^^　　　　　　　　　"⌒''〜"⌒''〜　し（_＿）,从.ノ　ﾒﾗﾒﾗ
　　　　　ﾓｴﾃ･･･

>>717
原作はきちんと読んでますが
方法と手段を問わなければ、生きてる人間食うのも手段の１つと。
短期決戦で済む話なら、それもありだったかもしれないけど
今となって長期化してるから、他の方法探しました、というとこかな。

>>721 わるいことはいわない　もう一度読み直した方がいい

と否定されまくった挙句脳内で結論付けちゃいました

>>721
今までの発言的にきちんと全巻読んでない、もしくは覚えてないことはわかってるから、もうお帰り。

>>721
読むだけじゃなくて内容も理解しないと

>>721
何のために王が同属殺しに踏み切ったかってのを理解してるか？

>>721
人間食って生まれる「歪み」、そこからくる「大災厄」の記述がある
読み直してこい

とりあえず俺的にカムシンが活躍すれば何でもいいや

>>721
手段のためには目的を選ぶなってことか？

721の人気に嫉妬

凄まじいﾌﾙﾎﾞｯｺだな
身を以って『神殺し』を再現してくれる姿勢に涙した

721に読解力があればよかったのに
HPが無くなったじゃないか

きちんと読んでてあの程度の読解力だからここで何説明しても無駄なんだろうなｗ

このスレの敵意がすべて721に向いた…
ソレスタルビーイング乙

>>714
後者、ということで１巻から読み直してくる。

>>729
逆

>>735
いやあんたの理論だと>>729になるが・・・

>>736
目的を正しく理解してないんだから仕方ない。

>>735
目的：歪みからくる大災厄の防止
手段：フレイムヘイズによって歪みを生まずに討滅

・・・この話題でこんだけスレ続くのに感動した・・・！

ふと口は災いの元なお調子者キャラがいたら楽しいと思ったが、さすがに今出したら浮くなｗ

>>738
いや、歪みは生む
どっち道人一人食うようなもんだしな、
その辺りのことは1巻読め、シャナの欠落うんぬんで出てる

ただこっちに来るよりはるかに歪みが少ないがな

今北おれに大命の内容を三行で

>>742
クリスマスに
1人で街を歩いてても
さびしくないＹＡＴＴＡ！

>>741
俺と
ヘカテーたん
ラブラブ

　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒　丶| 　　　
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　　　　 　 /　　悠二　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼シャナ_
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　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>736
バランスを崩す行為をして生まれる「歪み」
そこからくる「大災厄」があるから
同族殺しをせねばならないのに、
そこで人を食って余計にバランスを崩すことしてるんじゃ
「大災厄」を止めるための同族討滅する手段のためには、
「大災厄」を促進させちゃうけど、それいいのかってこと？

や、やっとスレに追いついた・・・みんなヒラルダは「人間の女性」にしか使えないだろ・・

吉田「緒方さん、ハイこれ♪」
オガちゃん「えっこれ？」
吉田「田中君が危ないの、これをもって彼の助けを呼んで！」

あああああああああ真っ黒黒・・・orz

　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ ちなみに俺、元零ｗ　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒　丶| 　　　
　　　　　　　 /　 (●)　(●)　 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　 (●)　丶 　 　
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　　　　 　 /　　悠二　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼シャナ_
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　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>746
読むの随分早いなｗ

最小の被害もしくは犠牲で最大の効果。
以上。

>>747
クロードは実は女だったのかｗ

>>647
やぁ、ワールドエンプリオ。

>>746
そもそもフレイムヘイズの契約が考えた末の苦肉の策なんだぜ

>>746
喰うのとは違う。『人間としての全ての存在の力＝運命の器』は紅世の王を身の内に転移させる召喚の代償。
からっぽになった空白に、紅世の王が同時に転移し、契約で固定されることでフレイムヘイズは誕生する。

見た目上の歪みの発生は、人一人が食われたと同じようなものだが、
人一人が喰われた時の存在の力の何倍何十倍何百倍何千倍何万倍の力で、徒を倒せる。

苦肉の策だから、現状でしか最善とは言えないかも知れないけれど、
徒を順調に討滅できれば、効率はかなり良いと言えるシステムだ。

それに調律もあるしな

いまさらだけど>>746IDにMOe

むしろyの多さに嫉妬

蛇達が世界のバランス崩さずに大命行える、ってことはやっぱないのかね？

俺達がちんシュスレのバランスを崩さずにスレ進行を行える、ってことは
やっぱないのかね？

悠一対貫太郎はいつ

佐藤の後追い自殺はいつ

>>712
零時迷子発見直後にｼｭﾄﾞﾅｲｶが銀に対してぞんざいな言いようしてた
ことで盟主への忠誠心は薄いと良く言われるが、へカテーですらあの際に
「盟主として掲げた輩なんだからそういう言い方止めれ」と一応は言ってたが
16巻で「直接会話出来て嬉しい」と発言していて、あの時点では銀をｼｭﾄﾞﾅｲｶ
同様代用無線機もどき程度にしか見ていない。そのことからすると、三柱として
わざわざ一緒に渡ってきたんだから、そこまで盟主への忠誠心が薄い訳でも無い
だろう

読み返したんだが「ミステスだった頃の盟主」って表現からするとやはり混ざってるっぽいな

>>762
見た目ミステスなのに根本である炎の色が別物って時点で、あらゆる面で
元々の悠二のままでは無いだろう

>>763
ユウジを余剰物だと思ってたペルがそう表現したのが重要

>>745がどこのスレ住民かＡＡで分かるから困るｗ

蛇から離反、脱皮したら白い炎だったりして
もともと食われたのはフリアグネで白系のはずだし

http://www2.ranobe.com/test/src/up18409.jpg

この状態で強引にキスまでいくのかと思ったｗ

なんだかんだでX巻の挿絵のマティルダ、メリヒムみたいだな
炎髪はいつも強引な野郎に･･･

16巻…カラーカラー絵全部、65ページの挿絵、のいぢじゃない別の人が描いてる様に思えるんだが……

カラーが被ったorz

もういっかいイラストレーターの名前を言ってみて
1巻の絵を見て14巻の絵を見てから16巻を見て考えようぜ！

いや、そうじゃなくて……違うだろ、根本的に描き方が。
目のハイライトの位置とか顔全体に対する目の位置とか口元の描き方とか。
表紙絵や終盤の挿絵は兎も角、上に上げたイラストだけは別人が描いてると思うんだが。

のいぢの本来のハイライト位置は左下、件のイラストは左上。
唇のつやものいぢは基本的に使わないと思うんだが……

それともなんかあったのか？

吉田は、自分が選ばれなかったのは自分が「人間」だったからで、坂井君の
いる世界で生きるには人間を捨てるしかない、とかいう方向に行くんだろうなぁ。
絶対諦めないって、あの女は。

怖いなｗｗまぁ料理下手のツンデレより言うこと聞いてくれる女のほうがいいけどな…

シャナを連れ帰るからといってシャナが選ばれたとは限らないだろうに。
悠二は大命と恋愛を別に考えてるような感じがするんだが。

>>776
シャナは今の所大命を阻む唯一の可能性だから連れて行こうとしてるだけだもんな
でも吉田さんには伝わらない

切ないな

777

>>776
回想でも普通にシャナが好きっていってるじゃん
まあ１５巻まででも暗にシャナが好きといってたようなもんだが

ホントに最悪な状態で三角関係に
決着がついたな

君を守るって言った上に吉田さん振っといて今更選んでないなんてことはありえんだろ

悠二に振られても、吉田さんの好きって気持ちは変わらない。
知能犯である池の誘惑にも惑わされないと思う。
悠二のためになにか行動を起こすのは必然。
ﾌﾚｲﾑﾍｲｽﾞになるというのもありな気がする。

ヒラルダで死ぬだけですよ

>>781
それはシャナを連れて行くために言っただけだろ
そもそも悠二が好きとか言う以前に今しゃべってるのが悠二の意思かどうかはわからないんだからそれは変

>>782
フィレスって紅世の王だけど
吉田がフレイムヘイズ化して、力を貸すのがフィレスとか？

キザな蛇悠二が君は僕が守るってくだりからワルド思い出した

決戦で吉田がフレイムヘイズ化しても、戦闘慣れしてない以前の悠二より
遥かに使えんだろ
つか、悠二としての意思もあるからこそわざわざミステスの肉体使って
融合したんだから、今更操られてるとかある訳無いだろ、一巻丸々その
確認やってたあのやり取りがまとめて無駄

>>787
操られてるとまでは言わないが、少なくともシャナにかけた言葉は、大命を阻止できる唯一の可能性を連れて行くために、気持ちを揺らがす意味もあるのではって言いたかった。

度々長文ｽﾏｿ

改行するの忘れた…orz

>>788
蛇としての全く益の無い行動は融合した結果取らないようでは
あるが、悠二としての一連の発言通りシャナに対する意思宣言の
意味合いのが強いだろう
全力出せば結構余裕で潰せそうな所をシャナだからか手加減してた
感もあるし

悠二が蛇の大命に賛成してるなら、蛇が死んで坂井悠二に戻ったときシャナとどう仲直りするんだよ
もう死ぬしかないじゃん

シャナとのイチャイチャが見たくて読んでるのによ

フィレスが吉田ちゃんと契約したら、もう本来のお姿は拝めなくなりますが。

約束の二人のいちゃいちゃっぷりが好きな俺に比べれば…

つーか最後は天破城塞でアラスが蛇倒すんだろ
で、一瞬だけ蛇が悠二に戻ってシャナと会ってキスして結婚したかったなんて言ってシャナと一緒に死ぬんだよ
ミエミエなんだよ876ちゃんよぉ

恥ずかしい妄想をどうもありがとう

モトネタあんだよ
火の鳥大和編オグナとカジカ
あれは切なかった

（＞＜）

あーいうのが好きなんだよ
文句あるかバカヤロー
だから悠二は操られてたことにしてくれ

>>790
＞全力出せば結構余裕で潰せそうな所をシャナだからか手加減してた感もあるし
確かにそうだったな
そう考えると完全に納得だわ

色々とthx

シュドナイはヘカテーを危険に晒した奴をぶっ殺しまくる癖がある
蛇悠二はヘカテーとハイキングして無防備に晒してた

どうするシュドナイ

そういやシュドナイって炎使ってなくね？

悠二の意思そのものが蛇の影響で捻じ曲がってるからなー

零時迷子がゆーじの体に入ってから少しずつ考えがねじ曲がってたんじゃね？

そもそも悠二自体が残りかすのミステスなんだし
それを蛇に適応させていっただけなんじゃね？

結構前からアプローチしてたしね
多少なりとも悠二の考え方に影響があったかもしれないな

>>801
炎弾以外だと神鉄如意の攻撃後に一気に噴き出したヤツとかあったような

>>801
槍持ってからはあんま使ってないけど、炎弾はかなり頻繁に使ってた。

>>800
そこいくとフェコルーはもっと危険だけどな

悠二に自分の意思が無いと思いたい奴は1巻から16巻まで50回読み返したら幸せになれるよ

悠二としての以前アラスと大笑いしあったくらいの、シャナを守りたいっつー意思
蛇としての利害からの炎髪の処理
どっちの意思も益も介在してるから切なかったんでは・・・

その上で電車でのかすかな違いが見えたから悠二との違いにかすかな希望をもっているわけだけど

「違い」被った

今後のシャナ次第で
悠二と蛇の間に齟齬が生まれれば分離も可能かもしれん
でも分離したら悠二死にそうだよね

分離時に力奪ってやったらいいんだよ、もしくは零時迷子
もともとは悠二、ヨーハンとミステス側のもんだし

いくらなんでもこれだけ引っ張った吉田さんがこれでお終いってこたないだろうから
蛇悠二を討滅以外の方法でどうにかする際のキーなんだろうけど

しかし、三角関係といっておきながら終始状況（＋主役補正）で
シャナに有利すぎたので、殺す気満々（使命＞悠二）のシャナと違い
まだ悠二を取り戻そうとしてるって点でもう一度くらい逆転して欲しい

悠二＝誠氏ね

ここ二、三日の吉田さん絡みの発言を見てるとMMRを思い出すな

このままシャナも完全に仮装舞踏会側の存在になるのも面白いかもと思ったけど、ないか
「あなたを、討滅する」
この言葉があるし。

この「あなた」っていうのは悠二が今までとは完全に別の
存在になってしまったことを認識して言ったのかな

まぁとっとと討滅してヨーハンだしてくれればそれでいいよ。ゆーじ氏ね

最初は「おまえ」だったのに次には「あなた」って呼んだことが
悠二っぽい何かを悠二と認識したってことなんだろうな。

むしろまた個人として認めなくなったんでは

真面目に考察すると、吉田さんは今後の鍵を握っている。
逆転の鍵は、零時迷子で何かしているだろうイレギュラーのヨーハンで、
彼から何かを託されたフィレスを呼び出せるのは彼女のヒラルダだけ。

だが彼女は振られて最大の落胆にあるという・・・どうすんだろ。

個人的まとめ


主役交代フラグで悠二死亡フラグ
シャナレイポフラグ
アラス顕現フラグ
黒吉田フラグ
まさかの佐藤×マー姉ぇフラグ(マー姉ぇ×佐藤じゃない
ヴィルるん空気化フラグ
シャナ勧誘でヘカテーヤンデレフラグ
盟主悠二でシュドナイ嫉妬で発狂フラグ
次回から甲虫王者ムシキングフラグ
その他のフレイムヘイズ全滅フラグ


そしてババアはマゾ

http://www.uploda.org/uporg1109615.jpg
雑誌表紙ののいぢ絵シャナはいい感じなんだがな。なぜ肝心の挿絵シャナが微妙なんだろ

メケストvs星黎殿

さっき読み終わったけど、蛇悠二は人間悠二とは別物の存在って認識でいいかな。人格面の話。
悠二が残ってる部分もあるっぽいけど、基本思考は悠二じゃなくて蛇だよね。3：7かそれぐらいか。

力を得た悠二っていうよりは、悠二の思考を手に入れた蛇って感じだし。
内部では蛇がかなり上位者なんだろな。少なくとも同格ではありえない。

それなら佐藤は殺してると思うんだけど・・・まあ推測は推測か。

>>824
実際の力関係はそうかもしれんけど、
蛇が悠二の存在を認めちゃってるからなあ
蛇の方から悠二を尊重してる部分もあってのあの状態なんじゃないか？

３：７ならシャナの奪還や佐藤の件はどうなんだって話だ

>>820
ラミーとカムシンが登場したから何かしらで吉田にかかわるんだろうとは思うけど
紅世と係わる＝死亡フラグって感じだからなあ、本人も自分の役目はフィレスを呼ぶ事って思ってるみたいだし

どっちの意識が上って言うより互いの意識を尊重し合ってる状態だと思う

シュドナイが全てぶっ壊すことに期待

カラー絵のシャナがもう別人だよな　目じりの辺が特に

>>824
今の段階じゃ想像に過ぎないからその可能性も否定は出来ないが
ありえないと言い切るほどの根拠を教えて欲しい。

回想シーンがまんま悠二だったから悠二の意識も結構残ってると思ったんだが

>>825
佐藤（っていうか対向車両の外界宿関係者）をスルーすることにした根拠は感情じゃなくて理屈だから
蛇か悠二かは関係なくね

悠二はトーチだから人格を乗っ取ったてのはあると思うけど、個人的には大命に共感して蛇を受け入れたと思ってる
蛇も悠二の意思を尊重してるし、そっちの方が燃えるw

>>834
いや、俺もあそこは一方の人格が殺そうとしてた思考を一方の人格が止めに入った感がした

１．悠二はシャナを理解している
　　シャナは悠二を理解している

２．シャナが確信をもって「あなた」（主体としての悠二の人格）と認めた


シャナが認めたという点は１の設定を用意した作者が、
悠二が明確な意思のもとで行動している
と描いてることに外ならないと思うわけだが、どうだろう

>>826
>蛇の方から悠二を尊重してる部分もあってのあの状態なんじゃないか？
そう思うね。あくまでも蛇が上位者。しかし混在というより、尊重というのはいい表現だな。
一番正確だと思う。まあ蛇が下位者だったら、数百年もかけて呼び覚ました甲斐がないがな。

>３：７ならシャナの奪還や佐藤の件はどうなんだって話だ
別に佐藤だから見逃したわけでもないし・・・。全部説明されてるだろ。
シャナはそもそも本来の悠二なら力づくとかもありえないと思うね。そうやって手に入れるもんでもないし、
そんなもん望んでいないはず。そこらへん記憶は悠二でも倫理は蛇そのものだな。
というか倫理は蛇ばっかだけどな。吉田さんへのものいいとか対マージョリーとかね。
空気読みまくってた悠二らしくない。だから力を手に入れた悠二というより、悠二の記憶持つ蛇といったわけで。
ただ１００％蛇とも思わない。でも蛇上位なのは間違いない。そこらへんが３：７とか。まあ数値は適当。２：８でも４：６でもいい。

つか蛇が悠二の人格をすべて乗っ取ってるなら
わざわざ声を変えたりする意味がわからないな

>>838
対マージョリーは別に空気読んでない対応じゃないだろ
吉田もそう。むしろ吉田の件に関しては悠二の誠実さがうかがえるじゃん。
それで蛇のほうが上であるのは間違いないといえる根拠にはならんぞ

結局アシズとやってること変わんねーんだろ？とフレイムヘイズ軍は思ってんだろうね

>>841
メタ的な視点だけど、読者にそう思わせない為に15巻があったのかなと思った

ぶっちゃけマージョリーは邪魔だったしな
あそこで真実を知らせて途中退場させたのはシャナと二人きりになりたかったからであって

10巻読み直して思ったんだけどさ、
先代の極光の射手カールは自分より強い奴以外に命令されたくない。
んで心酔してるのが
マティルダ
ヴィル
ゾフィーだけ

強力なフレイムヘイズって先の大戦では、
そんぐらいしかいなかったってことかな？

>>840
悠二の影響を残している、程度しか伺えないな。律儀ではあっても残酷な対応だと思うよ。あったかくはないね。
まあ大体にして、悠二が上なら、そもそも仮面側につかない。
シャナ、アラスとの話し合い飛ばさない。千草への対応もね。
蛇が上なのは最低限の理解だと思うがな。
そしてそうでなくては仮面舞踏会が従う意味も呼び出す意味もないんだ。

>>845
いくつか読み落としてる。
もう一度じっくり考えなた読み直してみた方が良いぞ。

>>845
何その穴だらけの妄想ｗ

>>842
だな。
フレイムヘイズ軍としてはゆーじの考えてることなんざわかるわけないしアシズの時もなんか大仰なこと唱えてたしゆーじと関わってない奴らはアシズと同一視してもおかしくないね。

>>845
仮装舞踏会が盟主が上と受け取っていても本人達の間では同格と考えて良いんじゃないのか？
立場は神＞ミステスだが人格では蛇＝悠二

＞そもそも仮面側につかない
大命の詳細が分からないとなんとも言えんな。
悠二はシャナのフレイムヘイズとしての使命に共感していても全肯定してはいないから
現状を打破する手段が大命しかないのならそっちに転んでも不思議ではない

悠二が上ではまずないと思うが、
かと言って蛇が上なのは間違いないと断定するのは早計だと思う

>>845が上の方にいたﾎﾞｯｺくんの運命を辿りそうな気がしてならない

バルマスケに居るのは変革のために組織その他が必要だからだし
呼び出す呼び出さないなんて、バルマスケ側の都合に関係なく戻したら混じってたという「結果」だよ
そもそも“仮面”じゃない“仮装”舞踏会だ

ババアのマゾっ気に関しては誰も反応してくれにぃのか？(;;)

半、半だろう。

蛇悠二の心理描写はきちんと読んだか？
心からそう思わなければ、感情は起伏しないものだ。
P227の三行目にも彼の感情があることから、自分の感情で動いてるんだろうな。全て分かって、行動してる。
そして、願いを実行できる力を得たことによって圧倒的な自信を得ている。
辛さを圧して余りある成就の道への歓喜と共に。

悠二は洗脳されたわけじゃないのは明白だろうに。

>>853
それはまだ言い切れないと思う。
今は利害が一致してるからそう見えるだけで片方が拒絶するような事柄が
有ったときに初めて主従の差が出る可能性もある。

>>845
あそこできっぱり振っとかないと、
ヘタに未練を残されると、今後の仮装舞踏会とフレイムヘイズの戦いに
巻き込んでしまうと考えたからじゃないのかな

つか相手を振るのなんてどうやったって残酷にしかならんと思う
ずるずる引きずるより、すぱっと切った方がよほど誠実だろう

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　　　　　r'-.'ｰ─^ー'＿　 ;; 　 "'';;;|ﾐ/~￣iヽ　　/　　|　少女からババアまでゲットとは、
　　　　　T'''ﾆニﾆﾆヽ＿彡､,, 　　 ;;l/r';;; l jll.|　/　＜　 感心しませんな。そういう輩は
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>>844
単純にカールが強いってことであろ
上から四番目なら、他に屈強のフレイムヘイズがいても不都合はない

>>845
あったかい振り方ってなんだよ

蛇が悠二をのっとってるって言う人の多くは
これまで感情移入してきた主人公がそんなことするはずがないと信じてるのかな

まあヴィルが幸せになれば後はどうでもいいや
ヴィル不幸すぎる

今の悠二は二重人格というより、二つの人格が入り交じった感じかな？

>>859
昨日も居たなぁ、そういう感じの人

>>859
俺はそうだな。個人的には敵側についたのがゆーじの意志だとは信じたくないねぇ…なんか寝取られみたいな気持ち悪さがある

誰かを振るって行為自体残酷だよな
ただ何も言わないでシャナを連れて帰ることのほうがよっぽどひどい気がする

はっきり傀儡じゃないって言ってるからなあ
それも言わされたって言えばそれまでだがそれならわざわざ作者はそんな発言書かんと思うし
今は利害が一致してるからどっちが上だの下だの同じだの言っても始まらんだろ

>>860に激同

>>863
まぁそういうやつはアラストールの見立てを励みにしてればいいんじゃない？

>>865
思いたい分には問題ないが、断言しちゃうのが問題だな
そして断言する人間にはなぜかよく読んでない人間が多い

少なくとも徹さんは、悪辣な手段での自分封じと考えてそうだな。

ところで、シャナが失神してたら徹さんは話せないの？
あと、神器は破壊できるのか・・？
破壊できた場合契約解けちゃいそうだが。

>>864
でもあの場面って吉田が悠二を呼び止めてなかったら
そのままシャナ連れて行っちゃいそうだった気もする

>>857
大戦のときカムシンは参戦してなかったのかねえ
ラーの礫とか、どうみても大量破壊兵器ですありがとうこざいました
なんだが

>>871
味方巻き込むから自粛しろってゾフィーに言われたんじゃない？ｗ

>>869
蛇の利益・・・天壌の業火封じ
悠二の利益・・・シャナを傍に置いておける（場合によっては、傍に置く事でこれから始まる
戦いから守る事ができると考えているのかも）

利害が一致してるんだよね
しかも悠二の「自分の意思でやってる」ってのが事実なら蛇の「天壌の業火封じ」もそのまま
悠二の益になる

ラ板にあるまじき速度だなｗ

15巻掛けて悠二が持ち得た「人間が理不尽に食い潰される事の無いようにしたい」、
「従とフレイムヘイズの戦いを終わらせる」という目的が
蛇と合致したからこそ融合した訳で。

悠二と蛇の内面が深く書かれてないだけで、
悠二の行動自体はそれまでの蓄積の上に成り立ってると思うんだよね
ずっと悩んだ上での結論というか・・・

だからあんまり違和感ってほどの違和感でもない気がする

>>871
まぁ、あんま強い駒増やすと話のバランスが（ｒｙ だしなｗ

これからのシャナが気になる
大命を知って悠二と行動を共にするか知った上で悠二と対立するのか

>>875>>876
そうなんだよな
俺には敵になったって言うより「自分の理想が叶えられるところに行った」って印象のほうが強い
それがたまたま蛇だったというだけで
実際蛇が悠二の望む世界をそのまま体現しようとしているなら、むしろ蛇側が所謂「正義」の側なんじゃないかと感じるｗ

シャナも協力してフレイムヘイズと対立してほしい

悠二は蛇を通じて徒（バルマスケ）側の事情も知ったってものもあるだろう。
蛇の方も悠二と銀での情報収集を通じて人間側の自重も詳しくなった。
フレイムヘイズは徒を問答無用で敵としか見てないから、それとは違う。

>>876げっと

自分が嫌な展開だからって理解出来ないとか、否定とかする前に読み直せよ
本人が傀儡じゃないと言ってるし、共に歩む実感が有る発言とか、ペルのミステスだった頃の盟主って表現とか、そもそも悠二の想い出話を長々とやったのに読んでねーのかよ

蛇と同調可能な思考と志向を持つという話からすると、悠二に力と手段が有れば蛇に関係無く同じ事するだろうし、どちらかが上位って話は完全に意味が無い