長谷敏司総合 その9[戦略円環少女ﾌﾘｰﾀﾞ]

燃えとょぅιﾞょと変態と人物描写が熱い、長谷敏司作品について語るスレッドです

●前スレ
長谷敏司総合 その8[戦略円環少女ﾌﾘｰﾀﾞ]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1186153407/

◆過去スレ
長谷敏司--戦略拠点32098【楽園】--
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1007567230/
長谷敏司総合-その2-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1121677724/
長谷敏司総合-その3【2098】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1136649868/
長谷敏司総合 その4[戦略円環少女ﾌﾘｰﾀﾞ]
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1145024134/
長谷敏司総合 その5[戦略円環少女ﾌﾘｰﾀﾞ]
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1156307643/
長谷敏司総合 その6[戦略円環少女ﾌﾘｰﾀﾞ]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1165142530/
長谷敏司総合 その7[戦略円環少女ﾌﾘｰﾀﾞ]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1177930621/

◆関連スレ
スニーカー文庫＆角川総合スレッド14
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1190297564/

関連リンク、その他情報は>>2

◆関連リンク
作者HP（blog移行済み）
ttp://www7.plala.or.jp/para_shift/

作者blog
http://pub.ne.jp/para_shift/

京都ＳＦフェスティバル本会第一部 長谷敏司×有川浩 対談
ttp://lanopa.sakura.ne.jp/kyoto_sf/

◆刊行済み作品
『戦略拠点32098 楽園』
『天になき星々の群れ　フリーダの世界』（入手困難）
『ウルトラQ dark fantasy』　短編「楽園行き」
『円環少女１〜バベル再臨』
『円環少女２〜煉獄の虚神（上）』（短編『円環少女』収録）
『円環少女３〜煉獄の虚神（下）』
『円環少女４〜よるべなき鉄槌』
『円環少女５〜魔導師たちの迷宮』
『円環少女６〜太陽がくだけるとき』


◆未収録作品
『Toy Soldier』　ザ・スニーカー2001年12月号
『地には豊穣』　S-Fマガジン2003年７月号

『円環少女』ザ・スニーカー2007年10月号より、短編集中連載中

新スレおっぱ…おつかれ様であります

メイゼルのおっぱいが膨らんだ事に絶望しつつ>>1乙

前スレ>>1000きめえｗｗｗｗｗｗｗそして>>1乙

>>１ 乙
本当に乙

990でスレ移行準備をはじめてスレ立て失敗するのって、変な汗出るのな
本当におつかれさまです

クラークの第三法則
「非常に発達した科学技術は魔法と区別できない」
「非常に発達した魔法設定は読者は理解できない」

あ〜今回のでオルガと仁にフラグが立ったことを信じて>>１乙

>1
「……おつ！おつっ！」

>>1犬
>>1Ｍ

どっちがいいだろ？

>>1おつつ

さて、新刊読んだんだが例の太陽落としのシーンでちょこちょこ引っかかった所が
あったんだが、無駄に考えすぎかなぁ

・電磁誘導で太陽を誘導してたって言ってたけど、何十人からの封印魔法かけっぱなしで
　魔法による電磁誘導って出来るのか？
　
まあ、これはベルニッチも協力してたし、封印魔法はあくまでも核の威力を
封印してたからからその辺を上手くやったんだろうってことでまだ納得できるんだけど

・あの町の下って豊富な地下水脈（地底湖）だよね。
　…そんなところに核落としたら水蒸気爆発で皆死なね？

これも封印魔法が上手く作用してどうにかなったんだって言われたらそれまでなんだが
こっちはちょっと納得いかない。封印魔法は熱を一気に拡散させてないだけで熱量はそのままだったし…
とっさに水蒸気爆発に対しても押さえ込む魔法を組み直したとでも解釈するしかないだろか

シーンそのものは「ここで太陽落としか！熱いぜぇぇええ！」ってなもんで大好きなんだが
どうも引っかかっちゃって。なんかスマートかつカッコイイ解答が欲しいぜ

>>11
とりあえず、水蒸気爆発は問題ない。

高位魔導士たちはは核爆発を水球に包んで防御していたので、それを地底湖に
落としても、じかに熱部分と地底湖の水が触れ合うことはないし、水蒸気爆発の対策も
水球に包んだ時点でなされていたと思われる。

制御もまあ、均衡している状態だったから、余所から干渉し放題だったんじゃね？

>>10
犬でｗ

ところで今回協会の魔法使いが使ってた
隠遁魔術って悪鬼が見ただけだと消去されないんだよな？

>>13
認識できないわけだから、むりなんじゃね？

ベルニッチといえば、何をめぐって三十六宮と対立しているんだろう？
グレン事件の際に協会の高位魔道士を排除しようとしていた勢力なんだろか？

仁は守備範囲広いな

あんときのスタンド男は36宮の駒かと思ってた

>>1
乙

煽りに変態が加わったんだなｗ

フリーダまでだったら絶対にこの単語は入らなかったのに．．．
長谷せんせの方向性が微妙に変わってきたということだろうか？ｗ

×方向性が変わった
○本性があらわになった

むしろフリーダが例外だったのかもとすら思える。

そういや昔は長谷せんせこんなこと言ってたんだよなあ。
ttp://lanopa.sakura.ne.jp/kyoto_sf/taidan_5.html
>長：なんていうか……僕はロリコンでホモでレズですか？

現時点でほとんどの（アブノーマルな）領域を制覇してねえかと言いたい。

ＳＭも大好きだしなぁ

フリーダは擬人格に自分を虐めさせて悦ぶマゾ…という話題を覚えている

そういやあの偽人格たちはこなした任務の数だけフリーダの頭の中に棲んでるんだよな。
>22のシチュエーションだと最高で二十七対一か。

しかし二十数回の任務から帰還できた潜入工作員ってなにげに凄くね？
毒、爆薬はともかくとして同い年の王女だったかを撃ち殺して逃げおおせるって
相当の手練れだと今更ながらに思うのだが。

戦略やフリーダはたまに話題になるが、
ウルトラQの短編の話は見たことがない…

読んだ人いる？

>>1乙
　　　　　　Y＾´　　 　 　 ∨／／ ／,∠ ,. ' ／l／／／ ／, ' , '／ !　｜ ｌ }´　　　　 〈
　　　　　　 〉 　　 変　　〈/ , ' ／／￣｀>< ／／／ ／／／ _,.=‐|'"´l　ｌ〈　　変　　/
　 　 　 　 〈　　　 態.　　 ∨, '／l| 　 ,.'-‐､｀/／｀7/　 ／''"´__　｜　ﾊ l丿　 態 　 {
　　　　　人）　　　! !　　　（／! 　|ヽ〈_　・.ﾉ〃 　〃 ／　 '／⌒ヾ.!　,'　!く　　 ! !　　（_
　ト､__／ 　 ヽ､_,.イ　 　 ／ｌ　ｌ　｜:::::::｀｀`/:::::／...´.. 　 //´｡ヽ　}! ,'　 !! )　　　　　／
ト'　　 　亦　　　,ｲ⌒ヽ/ 　 !l l !　l　し　　　Ｊ ::::::::::::::::::::｀`‐-<／ /　 ,'、｀Y´Τ｀Y
l　 　 　 夂　　 （ﾊ ヽ　ｌ i 　 ! l ',　!　　 , -―-､_　　　′::::::::::::: //!　Λ ヽ、ヽl
ヽ　　　　　 　 　 〉,＼　! i 　 ',.ｌ `、'､／_,. ―- ､_｀`ヽ､　 ι　 〃,'／!　ヽ、＼ ヽ、
　! 　 　 能　　 // ,' ｌヽ! ii　　',l 　∨＼'⌒ヽー-､ ｀ヽ､!　　 ／　ハ ﾉヽ._人_从_,. ＼
　|　　　 心 　 ｛　/ ,' ' ,! ｌl　　l`、 { ヽ'　＼　　 　 ヽ　 ' 　'´ 　 Λ ',}　　　　　 （ ＼
.丿　　 　 　 　 ∨ // ,',! l l　　l ヽ`、 ＼　 ＼　　　∨ 　 し ／!　∨　　変　　 ,ゝ､
∧ 　 　 / /　　 ヾノ //ｌ l　l　　l､_ヽ＼　＼ 　 ヽ　, '　　 ,.イ　｜ノ　 　 態 　 （ヽ
/ﾉ__　　ﾟ　ﾟ　　(⌒｀〃'j | l　 l 　 l　｀ヽ ｀ヽ､.ヽ _,.}'′ ,.イｌ　{　　| ヽ　　　! !　　 ,ゝ＼
/　/｀Y⌒ヽ/⌒　〃　ﾉ | l 　 l 　 l 　 } ヽ､._　}　ﾉ,.イ l　| !　!　　|　 ）_

>24
佐野史郎が演じたらしい（映像版は未見）巽部長が異様なキャラ立ち。
あと殺戮機械の描写がいかにも昔のウルトラQな不気味さを出してたな。


俺は地には豊穣の解説を希望。
個々の要素（ケンゾーの防弾繊維和服とかチップシステムの原型とか）
は覚えてるんだが、いまだにジャックとケンゾーの最後の問答がよくわかってない。

前スレラストはみごとに変態であった

オルガに変態仲間と認識された仁w
人として越えちゃならん壁を越え始めてるなw

>>4
そんな数秒で反応しなくても

ところで百手巨人とみずきちはほんとに変態友達なのか？

いつも思うんだが、>>25のAAの元ネタって何？

>>31
俺も気になってたから、調べてしまったｗ
http://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/sonAAE.htm

破滅の化身で増えたメイゼルに全方位から罵られたい(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

やっと新刊読了。相変わらず１冊読むだけで大変疲れるなｗ
面白いんだが、この先キャラ同士の絡みが薄まらないか不安になる
公館と日常の二つありきでキャラが立ってただけになあ…
そしてメイゼルとオルガの二大変態は欠かさないで欲しい

仁が変態なんだから王子護も変態

変態でない人のほうが少ないな

ところで今月のスニーカー、セコイが立ち読みでと思ってたけど、なんか付録付きで縛られてた。
ぱっと見、円環以外読むものが無いんだけど、6巻より高い金出すあれがあるかな
連載されてるのは途中から読んでも意味ないだろうし

変態がだめなら、狂人か聖人の域に達している
夜回り先生以上の献身
とても真似できん

夜な夜な公園を徘徊し、未成年を自宅に連れ込む仁

>>35
正直、付録はクソ邪魔臭いよなｗ
俺は円環、レンズ、マスラヲと3つ読むものあるから買ってるけどさ

円環だけでも値段分の価値あると思うな。
というか私もようやく買って読んだがめっちゃおもしろかった。
新刊でコメディ分が不足している人は是非読むべきだと思う。
しかし新キャラのマゾ変態は結局なにが目的なのかわからん。

同じくやっと読んだけど、あのキャラ立てで女性ってのはどうかと思った。
いや、男だったらガチに変態すぎて退いただろうけどさぁｗ

>>39
> しかし新キャラのマゾ変態は結局なにが目的なのかわからん。

ウンコ食わなくても良い地獄最高！
　　　　　　　　↓
だけど、民主主義国家の日本は序列が曖昧で落ち着かない
　　　　　　　　↓
学校にメイゼルを頂点とした序列社会を作るべ
　　　　　　　　↓
要するにメイゼルのイヌになりたいってこと

ひょっとしてあの変態はコスじゃなくて賢猟大系の軍人だったりするのか？

故郷では密偵としてはたらいた、と本人が言ってるから、軍人である可能性は高いな。

【社会】 “「あの教師は変態」とメールで広める親も” モンスターペアレントで学校崩壊…個人主義で、公共の精神失った親たち★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194415072/l50

お前達、先生を何だとおｒｙ

せんせはメイゼルのおもちゃです

>41
犬のウンコを食わざるを得ない世界よりは確かにマシかもな。
ていうか地獄の旨いものを片端からくってきゃそのうち

おいしくて つよくなる

そんな魔法のような味に出会えるんじゃね？300m位走れる類の。

賢猟大系ではやっぱ料理が超発達してるんだろうか。
それとも逆に、
魔法の暴発を防ぐために食事は殆どサプリになってるんだろうか。

自分で書いといてアレなんだが、
食べられる≒害が無い(と思われる)味や香りをしている

って事でまともな物ばかり口にしているとどうしてもバリエーションが狭くなるのかもな。
固まったばっかりのコンクリ柱の味とか試したくないし。

＞＞４７
グリコですか
グリコーゲンが社名の由来
そんなはじけた商品が溢れた地獄は楽しそうだ

>>35
スニーカーのボリュームなら、その気で探せば、読むに値する
作品の一つや二つには行き当たると思われ。俺は読んでる時間が
ないから、積み本状態だが。

ニガッタは密偵やってて裏切ったから、地獄落ちもらったって言ってたから、
メイゼルやスピッツみたいなおとなしい方の刻印魔導士なんだよな。

何でこう、おとなしい方は変態度が馬鹿高いんだか。

>>49
「柔らかい地引き網味のサラダ」を思い出した

新刊やっと読んだ。
おもしろかった。
この作者、登場人物たちを実に愛してるよなあ、脇役に無駄がないというか。
最後の寒川父には少しホロリときた。
家庭を持ち一番平凡で普通でまともな人生を進んだ人が、結局最後まで国木田を心配して
いたようで・・・・・、月光仮面のセリフは重要だったね。

やっぱりきずなの能力は現存する唯一の魔法なわけだから、この先かなり重要になってくるのか。
三十六宮「九位」も気になる。
なにしろメイゼルと同じ円環魔道士でその最高峰だし、絶対メイゼルの過去に関係あるよな。

九位はどう考えてもメイゼルと同じ顔かメイゼルの母と同じ顔してるに違いない

九位はグレンに勝てないってところで
どうもキャラ的に威厳を発揮できないような気がする

>>55
グレンに勝ったら、物語自体が成り立たなくなるだろｗｗｗ
煉獄の虚神編は仁やメイゼルが活躍する前に終わってしまう。

《破滅の化身》による単独儀式魔術、百二十八条の超高強度自由電子レーザー、なんていかにも強そうな攻撃を、

「最高位魔導師ならばそれぐらいはやるか」

で片付けられる辺りどうみても噛ませ犬です本当に（ry

同じ顔といえば、１巻できずなが呼び出した少女ジェルヴェーヌの
中にメイゼルが混じっていたのは、ジェルヴェーヌの索引を引いたら、
索引が同じメイゼルのも暴発して引いちゃったってことであってる？

鎧着てたから調子出なかっただけだよ！あの鎧めっちゃ重いんだって！

>>55
九位は今回核爆弾でベルニッチ達反主流派を排除しようとしてたみたいに、
グレンを使って反主流派の高位魔導士を排除しようとしてたみたいだから
手加減してたんじゃないかね。
実際フィリップが、協会の席が沢山空く予定がある（つまりグレンに高位
魔導士達を倒させる計画）とも言ってたし。

それを考えると、グレン戦で仁の到着が遅れていれば相当数の高位魔導士がグレンの
操り人形になってたはずだが、それを迎え撃って打ち勝つ自信があった九位はかなりの曲者な気がする。

長文、駄文でスマン

>>60
勝とうとは思ってないんでないの？
ただグレン使って地上の悪鬼減らせりゃいいなくらいにしか考えてなさそう

>>61
36宮にとってはあまり悪鬼の数は関係ないどころか、他の魔法世界が力をつけて
自分達の権益が脅かされるかもしれないから、減られると逆に困るんじゃないかね。

作品として、国木田への共感を示しながら間違った事として斬り捨てたのが好きだな。
こういう物を扱うと中二病丸出しになっちゃうクリエイターも多い中で。

>>63そういうところ評価してもらうためにも、もっと売れてもいいと思うんだけどな。

あまり、有名になって欲しくないなー、とか思ってる俺

アニメ化とかしてイメージと違う声つけられたら困っちゃうﾉ(´д｀*)

マイナーなまま生活が苦しく絶筆されるよりメジャーになってもらって長く執筆活動続けてもらった方がいいと思うが

>>60
2巻で九位がみずき達とグレンに会いに行った時、50人の魔道士たちを見殺し（餌食？）
にしてトンズラしたのもそのへん関係があるんかね？
あの王子護の手駒のように動かしてるのも九位みたいだし、大ボスかな

３巻読み直していたらベルニッチが

魔法世界はすべて魔道師たちのすぐれた力によって動いている
衣食住、動力全て、君らの汚れた世界のように道具にたよって自動化などしておらん

こんなことを言っていた
ちゃんと最新刊の伏線が明示されていたんだと感心した
王子護が魔法使いに道具の有効性を宣伝する場所としてグレン戦からずっと策謀を続けていたこと
読み返して気づけた
神に近い男であっても「道具」をうまく使えば勝ててしまう事実
これが神音の機械化聖騎士部隊の装備に繋がり、茨姫、狩猟魔導師中隊などの「道具」を利用した戦闘描写が続く
展開がうまいね

>>55
つーか、派手なくせに勝てないのは見事にメイゼルそっくりです
やはりおｙa

つかグレンて今代の魔導師の中じゃ「最強」って扱いだったと思ってるんで（相性は置いといて）
あいつより弱くてもまあしょうがないかなと思う

俺もそう思ってる
作中の説明もほぼそんな感じだし

>>67
見殺しにされた50人は刻印魔導師だよ
大ボスは九位だろうけど（少なくともメイゼル個人にとってのは）、
王子護は九位と関係ないんじゃないか？

魔法使いとしての強さ≠地獄での強さ
ものすごく地味な能力でも悪鬼に知覚されない利用法さえあれば立ち回れてしまうのがJOJO的で良い

スーパーマンがバットマンの策謀の前に敗北するみたいなもんだな

……ようやく新刊が売り切れてない本屋見つけたわ…。
６巻、正直いい意味でやりすぎだと思う。
仁は１巻からずっと”（こどもにとっての）せいぎのみかた””こどものあこがれるおとな”であろうとしていたわけだが、そこをどがんっと踏み込んでみせた作者マジすごい。
見返してみるとエピソードが絡まりあって別のエピソードが生きて来るんだよね。
国木田と国木田の親戚の子供の会話があるからこそ、仁のあの戦いがどーんと胸に響くわけで。
しかし、仁の女性関係のへたれっぷりは悪化の一途だなｗ

ところで、最後に。
みずきち、きずな、どっちが旦那？　ｱﾓﾝﾉｼﾞｭﾂﾃﾞﾊﾔｼﾀﾘﾃﾞｷﾙﾝｼﾞｬﾅｲｶﾄﾓｳｿｳｼﾀﾝﾀﾞ。

悪い魔法使いを子供の声援で圧倒して、地下住民の協力で国城田追走する
爽快な流れは、学生闘争なんてラノベ読者に共感を呼びにくい題材を
持ってきたこととのバランス取りだろうな。

いつもはへろへろのエレオノールをフルボッコとか、神々しいグレンとの戦いの
相棒に背中を狙ってくるへたれとか、なんか釈然とさせない戦いばかりだから。

>>74
いうまでもなかろうよ
ｱﾓﾝﾃﾞﾊﾔｾﾙﾅﾗｺﾄﾞﾓﾉｼﾝﾊﾟｲﾓｼﾅｸﾃｲｲﾈ

>>75
本当に１０台の購買層がいるのか不安になってくるな

次の巻ではケイツタンが登場しますように、ナムナム

今回また一匹狼のへたれが発生したけどあんまり注目されてないな。

ところで清水が国木田の口を封じたがってた描写があったけど、あれ何をいやがってたんだ？

九位対ケイツをしなかったのはは九位が弱いわけじゃなくて、リスクを避けるためにでしょ？
もし戦うとなると九位の超絶攻撃力がケイツの防御魔法を抜くか、ケイツが全部防いで一発反撃を当てられるかというお互いにリスキーな戦いになるから。どちらも一瞬でも当てれば相手を殺せる。
ケイツはともかく大きな権力を持っていて、防御に難がある円環魔術師の九位がそのリスクを嫌ったって書いてなかったっけ？

しかしまさか子供たちをああいう意味で「利用」したのは驚いたよ。
単に声援が力になるっていうありがちな現象で終わらせずに、ああいう形で
王子護との決着につなげたのは凄過ぎると思った。鳥肌が暫くおさまらなかったよ

新刊読了。
いろいろ詰め込まれた濃い一冊だった
その中でも一番に私の心を打った一言を
ここに書き留めておこうと思う

「よんさいです」

>>81
>>25

新刊での八咬の友情に感動した身としては、ザスニ連載で仁と八咬の若い頃の話とか読みたいなぁ
今月のマジカルびっくり魔法人間なノリも好きだけどなｗ

>>71
手元に本が無いからうろ覚えだが、ベルニッチ達に核封印を命じたのは
九位じゃなかったっけ
グレンの津波の防波堤要員にも事務方のはずのベルニッチが使われてたし、
ここまであからさまに嫌われてる反主流は何をやったのかね

国木田じゃなくて国城田な！＞arl
国木田はハルヒ

>>84
ツンデレを理解してもらえなかったんだろ。

>>80
しかも、六年一組で生徒たちの態度に注意を傾けてきた仁だからこそ、
子供たちの声援を力にできるという熱すぎる展開。

>>84
あってる。それで、ベルニッチたちも九位が消そうとしていることに気づいてる。
窓際仲間に、カースドナイツの二位なんて出てきたから、次は彼らに焦点が
当たるかも。意趣返しって何をしたんだろう？

新刊は否定意見が全然ないな。
読んでも意味ない部分ばかりなので、
面倒になって半分は読み飛ばした俺は少数派か。

面白かったけど読んでも意味ない部分ばかりだったから1Pも読んでないな

つまらなかったから一行も読んでないな

ネタ書くならもう少し面白いもん書こうぜ

元がどうしようもない

この流れなら言える！

10分書き込みが無かったら
エレオノールは俺の嫁

エレオノールは今俺のベッドで寝てる。

>>93-94
それは死の翼による痛みが見せる幻覚だ

>>94
くそっ！ということは今俺の隣で寝てるのはリュリュということか！
どうりで胸が小さ……(神音魔術による爆発が確認された模様です)

悪鬼の95に観測された93-94に黙祷

どう見ても、96の横にいるのは最近影が薄いスピッツモードです。

裸で空飛ぶだけとか、いまどき時代遅れだよねー（笑）

その昔ブレンパワードというアニメがあってだな。

ごめん、覚えてない

ちょっと思ったんだけど
クレメンスって5巻の目切り裂いたときには原初の泥使ってないよな？
最初6巻読んだときドキッとしたわ

勇ゥゥゥーーー！

全裸で空を泳ぐ程度が能の小物では、変態のインフレについていけなくなっても仕方ない

エアダイバーは超兄貴を連想させるし、ビジュアルのインパクトなら今でも十分戦えるとおもう。
そういやブルーシードの国木田のオッサンも火炎瓶つかってたよな。
案外ほかにも微妙に古くてマニアなネタが隠されているかもしれん。

>>87
>意趣返し
メイゼルを治療したことじゃないかと思ったんだけど違うかな

>>106
それだ！

>>102
完全体系だし、自分の体は簡単に治せそうだが。

刻印魔導師一人治療するのなんて意趣返しにしちゃささやか過ぎる気もするが、

・九位がメイゼルを意識してるらしいこと
・治療が仁への交換条件のはずだったこと
・わざわざ地下まで連れてきておいて結構好き勝手させてること

とかから見ると「多少の意趣返し」にはなってそうだな。メイゼルの協力で王子護も撃退できたし。

さ　す　が　ツ　ン　デ　レ　ベ　ル　ニ　ッ　チ　。

仁モテモテだな。

>>108
> メイゼルの協力で王子護も撃退できたし。

それも狙ってのことだっただったと思われ。
なんと言ってもグレンに止めを刺す寸前まで追い詰めた二人だからな。

せんせフラグたてすぎだろ、エロゲかよ！うらやましい！

勝手に治療しても咎めなし
その程度の権限はある訳だが、ベルニッチのレベルはわかりにくすぎ
神
グレン
次が
３６宮の皆さん　９位　魔王子
その次くらいにベルニッチやケイツが来てその下にメイゼルだと思うが実力者の割に魔法描写の影が薄い

4日以上放置するとそのフラグはすべて爆弾マークになります

京香ねぇちゃんが一番救われねぇな
年でもスタイルでもきずなに勝ててないｄ

しかも生き方すら否定されて放り出された。
泣ける。

姉ちゃんの生き方を否定する事に即つながるかどうかはわからんが、
逆に言えばそんだけ信頼してるって事なんじゃね。

>>111
ギャルゲフィルターを外せば、むしろどれだけ女性キャラが
増えようと、メイゼルときずなの二択から全く揺らいでなくね？
あれだけ奇ばｔ……魅力的な女性陣がそろってるのに。

死亡フラグまで乱立してますが

俺が京香姉ちゃん慰めてやんよ。





性的な意味で。

>>117
でも仁はロリコンだぜ？

ロリコン‘でもある‘だな。
上は京香姉ちゃんから、
下はメイゼルまでいける男だというだけだろう。

まぁ常識的に考えてここは間を取るべきだと思うんだが。

俺か

ちょっと待って欲しい。
今回で仁は、きずなのお胸を思う存分揉みしだいているわけだが、これがメイゼルの耳に入ったとするとだな…

>>112
魔法の腕はそんなものでも、『戦ったら』きっと弱いから。

ベルニッチの前任者を殺したエレオノールは、専任係官に刻印魔導士の
おまけつきでも相手にするし、メイゼルぐらいでも神音騎士団将や
神霊と戦って生き延びる。でも、協会の高位魔導士は前線に出ないので、
たぶん戦闘の駆け引きは下手。

そもグレン先生自体戦闘ベタだったしなぁ、ものごっつい力押しでどうにかしてたけど。

グレン戦の時に協会の高位魔導師は学者肌とかそんな描写なかったっけ。

九位クラスの要人になると可能な限り死にづらい形に自身をカスタマイズした上で
戦闘用の護衛も付けてるようだが。

まあ、自分からウンコの世界に来るんだから、探究心やら好奇心は人並み以上なんだろう

ちょっと擁護してみてなんだか変に感じるときは、
単に設定が無理だらけって事です。

そうだな。12歳少女を心の支えにする大人なんて変だよな。

そうだね。

【社会】 「小さな女の子の肌をさわってみたかった｣ 小学生の女の子を自宅に連れ込みわいせつな行為をした男を逮捕…北海道･旭川
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194258796/

新刊面白すぎた、というか普段ラノベ読むときに使うはずない心の部分が震わされた。
「され竜」の二巻読んだときと感じが似てる。
でもこんなの読んで喜ぶ中高生は居ない気がする・・・。おっさん'sに感情移入した読み方しすぎたからか。

おっさんたちはよい。
しかし、石原はついにでてこなかったな。
どんなヤツか期待してたのに…

正しい怒りと言い続けていた国木田が、
曖昧なイメージに対する怒りしか持てなかったのは皮肉だな。

5巻の最後でメイゼル連れ去ったのって、
ベルニッチの一派だったってことでいいのかな。

新刊読んだ。いやあメイベルいいねぇ
まさに理想の女性だよ

いくら影の薄いヒロインだからって・・・

>>125
実力で完全に上回っていれば奇策を用いる必要はないからな
大半の相手も力押しだし、それで良かったんだと思う
相手の攻撃に合わせて、対処法もすぐ編み出せるし

いままで登場した魔法使いの中でガチでグレンと戦ったときに
勝てる見込みが一番あるのって茨姫かな？

なんとなく・・・・なりゆき的に仁がエレオノールを拾ってしまったりしないだろうか
そして、きずなと台所で並んでくれれば昇天できる

>>129
ほら高校生が7歳少女を守ったり、慰められたりして
別の高校生が9歳少女のために社会とか敵に回して
両者少女を心の拠り所にしてるじゃないか。
全然変じゃないよ。仁は同棲もしてないし。

確かしてないよね？

>>139
せんせー！お泊りするのも広義ではどーせーになると思いまーす！

>>136
メイゼルより影の濃い女性キャラなんていないやい。

>>138
それなんてｒｙ
じゃあ、俺は茨姫ルート攻略するわ・・・

　　　　　　　 　(<、,,> ":::::::::::::::::::::::::::: ､
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　　　 　　　〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜、　 　 ど　ロ　こ
　　 　　~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,） 　　も　リ　の
　 ､_　,, /::::::::::::::::::::::::、,ゝ=＝=く:::::::,:::::ヽ　 め　コ
　 　 `V::::::::::::::::::::､_γ　　　　　 ｀ヾ,_　＜　！　ン
　 　 　ｌ::::::::::::::::::::::く( 　 r,J三;ヾ 　　)>　く,
　〜v,ん:::::::::::::::´:::::::=; {三●;= } 　,=ﾆ ｀／l／!／⌒Y
　　 　 l:::::::::::::::::::::::::::::ゝ≡三＝イ ´::::ﾞ:::::::::::::::::::::::::::::::
　､m,.. ,ゞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　´　" ~ ﾍ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

妬むな　犯すな　いぢめましょう
by アリョーシャの姫

姓も名も微妙に間違えられるメイゼルの明日はどっちだ

やっと新刊読了

舞花の泡って王子護に喰われて殺されたのか囚われただけのかどっちなんだろ
後者ならさりげに復活フラグ立った気がするんだが

今は骨だけの王子護が舞花の姿を纏い
ついでにケオティックファクターの能力も手に入れるような展開とか妄想すｒ・・・・・
ちょっと悲しくなった

何、外見が妹なら問題ない

>>144
どうせ同一人物だろと言いたかったが、>>146も固有名詞を間違えてやがる。
でも、ヒロインの名を間違えたやつはやっぱちょっと駄目だろ。

>>145
死んだやつに詫びる必要はないって言ってるし、復活はないんじゃね？
王子護を助けたやつが、泡の中核にアスタロトを使わせる手段を持ってるとかじゃね？

王子護:僕はロリコンじゃナイんデスよ

いいデスか、ジン
__
J L
　　　　　　　　(#∀ﾟ )
　　　　　　　　(| y |)

小五とロリでは単なる犯罪デスが…
___
J L
　　　　　小五　 (#∀ﾟ)　　ロリ
　　　　　　　＼／|　y |＼／

二つ合わされば悟りとなりマス
___
J L
　　　　　　　　(#∀ﾟ)　 悟り
　　　　　　　　(＼／＼／

でもメイゼルちゃんは小六なので仁はどうしようもないロリデスね

当社のライトノベルに登場するキャラクターの年齢は、全て１８歳以上と設定しております。

作品中にたびたび用いられる「ちっちゃい」または「華奢な」「まるい」「ちいさい」という表現におきましては、
キャラクターの身体的特徴を表すものであり、決して年齢のことを表しているものではございません。

ゲーム中にて用いられる呼称「しょうがくせい」は「奨学生」という苦学する大学生を指すものであること、
さらに学年を留年するごとに学年を５年、６年と表記しておりますが、
これは一般に用いられる呼称と照らし合わせますと正式な表記ではございませんことをあらかじめおことわりさせていただきます。

八咬君が仁を庇ったのは公館への背任行為じゃないんだろうか。
東郷先生にぬっ殺されると思ったんだけど、実際にはフルボッコにされた程度だったっぽいし、何故。

悟りにそんな意味があるとは知らなかったwww

>>153
つか、そのシーンは地の文でも持ち場を離れた時点で死刑って
書いてたよな。そこで言及してたからには、殺されずにすんだ理由も
考えてると思うが。まあ、八咬まで切り捨てたら困るのは公館だが。

>>155
何か信念みたいなのがあればOKなんじゃない？

ヒント:八咬は床上手

衆道は武士のたしなみとでもいうつもりか

衆道一直線

八咬と熊先生のはちみつ授業と申したか

話を変えるがきずながブラジャーを直してる描写があったけど、なんかもう仁鷲掴み？
メイゼルとみずきが見てたら死んでたかもしれんな、仁。

みずきちのノートには仁死ねマークがもう数百個は書かれているよ

そのノートの最後が「でも・・・好き」で締めくくられることを祈るばかりだ

3巻のキャラ紹介ページ、透かして見ると
京香姉ちゃんとグレンが合体してキモイｗ

合体大系とかありそうだな。
炎と氷を合体させて極大消滅魔法みたいな

メドロ…

合体と来たら
「気持ちイイ！」だろ最近の流行の風潮から考えて・・・

真なるデーモンとドラえもんを合体させて、真なるドラえもんとか作れるな。
楽しそうだ。

ドラちゃんをどっから調達するかが問題だな

完全大系なら、「どらちゃんは実在するんだい！」って思って、
魔力が十分なら机から飛び出してきたりするのかしら？

もう３巻での「……私たち、つき合ってる」がマジにしか思えない
しかも親御さん公認だよ。知らぬはきずおくんばかりなり

まさに、

>>163
もうその状態じゃないのか？
今回でフラグ確定かと思ったが

あの剣は悪鬼が居ると変形機能が生かされないし
仁が魔法世界に行く前ふりかな

つーか、あれって剣に変化した後に柄の方を握ってるかどうかは博打な気が
棒状態の時に握ってたのが刃先だったら…

その辺はあれだ。
某騎士たちがライトセ○バーを逆に起動しないのと同じ原理。

魔法消去をキーに、概念魔法で剣を生成しなおしているとか。
それなら、毎回、柄を握っててもおかしくない。

要するに、真ん中握れば、ダブルセイバーになるってこった。

両端を握ってるとどうなるんだ…

つーか、黒いのは不可監視の魔法によるものなわけだ
はたから見るとその空間は黒いマジックで上から塗りつぶされたように見えるのか
そんなものを正眼の構えで構えてたらどう考えても修正入ったようにしか見えません
さらに横にきずなとメイゼルがいる状態で写真なんざとられてしまったら・・・

3Pか！
いいな！せんせ、いいな！

>>177
無粋なマジレスをさせてもらうとな、正眼は剣道の基本形の、
あの中段の構えだ。目の前で水平に構えるのを言ってるんだろうが。
も一つマジレスすると、剣を封じてるのは形成魔術と言うぐらいだから、
本当にその形になってると思われ。

うん、ごめんな。別にお前さんを言葉でせめようだとか、屈服させて
しつけようとか、そういう意図じゃないんだ。

>177は自分が正しいと思うものに痛くされるのが大スキなんだからそれでいいんだよ

117は変態だな。

>>179
いや、なんと言うか…その、中段の構えが問題なんだと思います
僕の口からは、とても言えないんですが…

何か棒状の物を股間の前で握っている
棒にはモザイクのような修正が入っている
その周りに女の子がいる

その辺から色々察してあげてください…

なんでモザイク。

いや、まさに中段のつもりで書いたんだが・・・

つーか剣を目の高さで水平に構える型ってあるの？

牙★突 ZERO スタイル

剣心が般若戦でやってたな
防御の構えで名前もあるらしいが忘れてしまった

目の高さで水平は普通ない。刃を上にしての構えはいくつかある
中段なら刃を寝かせての突き、払いはいくつか存在
やってみれば理由はわかるよ

すまん、俺が連想したのは目線になる構えなんだ。実際には
目は隠さなかったと思うが。中段の構えの位置からは、
うまく連想できなかったのかもしれん。

股間の前だと、下段の構えでは？

まあ俺のは横レスなんで気にしないでください…

混乱しすぎだ。
お前等一旦落ち着いて自分で実際に構えのポーズ取りながら説明してみろｗ

つまり
OVA「子猫ちゃんのいる店」で
飲み直しと言われて逆上したサラリーマンが股間のライトサーベルを振るう型だと
言いたいわけだな

読者年齢層が高いとは言われてたけどこれほどとは…

・・・


いや、つーか、その頃からロリコンだったのかよ

つまりすべてを纏めると
せんせ達は自分が正しいと思うものに痛くされｒ

新刊が出て内容に興奮した時よりそれが落ち着いてきて作中の考察時の会話の方がアレなのが、何つーか・・・

>196
日本語でOK

翻訳してみた。

>新刊が出て内容に興奮した時よりそれが落ち着いてきて作中の考察時の会話の方がアレなのが、何つーか・・・
新刊が出た直後の興奮している状態よりも、落ち着いてきて作中の考察に移行した後の方が、スレの会話がアレなのが、何つーか。

>196
要するにお前はまだ興奮している
少し落ち着け

なんかライトノベルじゃない方がいい気がするな。
いや別にエロが読みたいわけじゃないんだけれどさ。
やっぱりライトノベルだと表現に限界がある気がする。

そうだよなあ、ラノベじゃなかったら絶対にエアダイバーが主人公だったのに…

>>200
フランス書院で挿絵がみさくらなんこつが良かったと申すか。

みさくら節すら平然と描写しそうなのが笑える。

むしろラノベのほうが何でもありなんじゃないか？
エロ小説だとエロに縛られるし、一般小説だとあんま荒唐無稽なのはとか言われるだろう。

エロジャンルは「エロを入れなきゃならない」というのが大きな縛りになるからねえ。
つかむしろそれを書くのが目的のジャンルなわけだし。

そもそもラノベレーベルだと直截的な描写を入れられないというわけでもないしな。
前例は色々とある。

正直、ラノベでエロシーンとか書かれても微妙な気分になるんだよなぁ、終わクロ最終巻とか

だがその感覚は正しいのでは。
ラノベではエロは微妙という扱いでいいんだ。きっと。

きずなのブラ直しみたいなお色気描写は大好きだけどな！

日常に潜むエロリズムですか

クロニクルのエロは好きだなぁ　僕は
女装少年ぐらい好きだなぁ

エアダイバーって実際かなり強かったんだよね？
少なくともみずきちも実力認めていて、あの死ぬ戦闘の時でもできたら死なせたくないと思っているような表記あったし。
錬金体系は全裸以外の欠点がなかなか思いつかない攻防に優れたいい体系だよなあ。

しかし地獄で暮らしていくにはその全裸が致命的な罠

地獄巡礼者「空中を泳ぐ者」

錬金大系の弱点は、遠距離攻撃するときは境界を延長するような
ものになるだろうから、軌跡がバレバレになったりするんじゃないの？
２巻の用語集には、接近戦が強いとしか書いてないが。

用語集を読み返して知ったが、魔獣使いって魔力型に近いのな。
混沌因子は分類できないとも書いてあったが。

今のところ描写されたカオティックファクターは

みずきち→気から地獄のあらゆる存在を生成（自然現象すら再現可能）
八咬→感覚する全てを破壊
舞花→泡の一つ一つが宇宙を内包（みずきち以上に何でもあり）

で、どれも索引型みたいな法則性は持ってないけど、
魔力型の分類にも当てはめようがない連中ばかりだな。

みずきちはティラノサウルスとかトリケラトプスは出せないんだな。
大型恐竜出せば神聖騎士団もひとひねりだと思うんだが。

きずなを出します

白くまとか、可愛いような強いようなヤツ出すとこがみずきちの良いところ

クジラ出して圧殺とかー

禁猟なんて関係なし豪華な食卓が可能
神和は一番生活に便利な魔術師だ
舞花と神和の差は人工物でも生成可能かどうかだったよな
反則的にべんりな魔術だ

とはいえ捌く手間考えたら、
普段の生活では普通にスーパーで切り身買った方が早い罠。
サバイバルでは補給要らずで便利だけど。

>220
悪鬼に観測されると出した生き物が無くなるのは当然だけど
調理した料理、食べた料理、消化したもの
どこまで消去されるんだろう

遡行抵抗は魔法発動から消去までの間に現実の現象を挟めば大きくなるんだよな
出した生き物を現実の餌で育てたら、育てたぶんだけ消去抵抗ができると思うが
切ったり焼いたり噛んだり溶かしたりは、現象が挟まってる事になるんだろうか？

>>215
破壊は知覚を引き金にしていて暴発の危険があるので索引型に、
魔獣使いは万物の根源を知覚してそれを操るので、魔力の源を
見出して操る魔力型に似ているんじゃないか？

みずきちはみずきちを生成すればいいんじゃないか

というかみずきちの魔法を消去出来るのはなぜだ？
下手な完全大系の魔法よりもよほど完璧なはずだろうに

完璧か完璧じゃないかは消去に関係無いと思うが？

>>226
魔法消去は知覚することによって発動する。
もしかしてこの牛は魔法で出した？とか認識する必要は無い。

>>227-228
４巻ラストで王子護がやった、悪鬼の目からも幽霊列車を隠したアレかと。

>>226
日本の山を牛の群が爆走したり、桃丸々一個持っていったりすれば、
不自然に見えるからだと思われ。蝙蝠は不自然さは少なかったと思うけど。

>>229
それは暗かったからだろ
あと蝙蝠には羽音がある

まあチラ見と凝視では消去効果が違うから
そりゃ不自然さが無ければわざわざ見る奴が居ないぶん
消去される可能性は減るだろうが

>226 >229
いや、その場にそぐわなかろうが自然の状態に近かろうが、
魔法で作ったモノは観測されれば消去されるぞ。

観測出来ない動物や観測出来ない物質を作ったなら消去されにくくはなるが、
根本的に「観測されない」必要があるんだって。

完全大系で作った空間は「現実とそっくりだったから破壊されなかった」わけじゃなくて
「知覚されなかったから」破壊されなかった。
（あくまで知覚されないためにそっくりにする必要があった、つまり順序が逆なわけだ）

>>230
地の文で『暗がりでなら消去が働かないほど高精度』って言ってるぞ。
『魔法だと分からない』ってのはかなり重要な要素かと。
あと、悪鬼は魔法を観測できないので、凝視や傾聴することはない。
だから、仁の魔法消去は普通のものより強力。

>232
違うって。
魔法だと分からないから消去されないんじゃなくて、観測できないから消去されない、だろ。

完全に透明で触れられず匂いも無くて音も立てない魔法構造体生物は
すさまじく不自然だけど消去されにくい。
魔獣使いで作った生物は完全に自然界のもので寸分たりとも違いが無い（魔法と自然との区別がない）けど、
観測できるので消去されちゃう。

>>232
いや「暗がりなら」だから、魔法と分かるも何も無いだろ
そもそも暗くて知覚出来ないんだから
明るいところで消去されないようなケースがないと判断できない

>>233
すまん。リロードしてなかった。けど、正直>>233でようやく分かった。

（高精度の魔法+観測精度の低下）で「自然秩序への違反」が観測出来ずに消去されないのなら
真に完璧な人間の観測レベルを超えて高精度に「自然秩序への違反」を隠蔽した魔法は消去されないのでは？という話

通常の魔法の「自然秩序への違反」度(以下違反度)を10、高精度な魔法の違反度を1、観測精度の低下による係数を0.1とし
魔法消去は違反度1以上のものに発動し、1未満に対しては発動しないとした場合
通常は高精度でも観測される違反度が高い為消去されるが、観測制度が低下していると観測される違反度が低いために消去されない
これが四巻の王子護の魔法が消去されなかった理屈だと考えてる

で、これに従うなら真に完璧な（略）魔法は違反度が0であり観測されても消去されることは無いという事になるわけだが
みずきちの魔法は消去されている以上何らかの「自然秩序への違反」が発生しているんだろうし
この「自然秩序への違反」というのはどのレベルでの話なのだろうか？と思ったわけ
人間の観測精度ではミクロレベルの違反を観測するのは難しいはず
しかしマクロレベルではほぼ完璧なはずのみずきちの魔法を消去可能という事はミクロレベルあるいは概念的な観測をしているという事か……？

書いてて自分でもわかんなくなってきたorz

>>236
「自然秩序の違反」を観測できるか否かってのは
「魔法が使われた状態」と「魔法が使われなかった状態」の「違い」を観測できるか否かじゃないかな？

回復魔法で怪我を治した場合で考えると
足を怪我して歩けなかった場合は、悪鬼に治した後の足音を聞かれると消去されるが
治さなくても普通に喋れたなら、悪鬼に治した後の声を聞かれても消去されない
って感じかと

だから、魔獣使いで考えるなら
「魔法で出した○○が居る状態」と「何も居ない状態」の区別がつかない範囲なら消去されない？
まあ、そんな無から何かを生み出すような魔法は結構違いが分かりやすいしと思うし
やっぱり簡単に消去されるだろうと思うけど

>>237
オーガは声で花山のダメージを把握したってはいスレ違いです御免なさい。

魔法は、悪鬼が魔法を「観測した」瞬間に崩壊するんだろう。
つまりは五感に反応したら駄目。
王子護のアレは、目に見えない＝視覚に作用しないから消去されなかった。
みずきちの場合は、どんな状況でそれに適した自然環境を現出しようと、
見えたら聞こえたら臭ったら感じたら味わったらアウト。

きずなの取り合いになる罠。

>>239は>>225に。

>>236
どんなに自然でも高精度でも「観測」されれば消去される
それだけよ

自然秩序への違反って俺もどっかで読んだ気がするんだけどなあ。
どこだったかな。

観測状況＋自然への違反度合いで魔法の消去耐性が決まるんじゃないか

似たような言い回しも含めて、結構出てくるような。

要するにまぁ
魔法で起こした現象は‘魔法である‘という時点で地獄では異物ってコトだろう。
（人間から見て）自然に見えても不自然に見えても、魔法は等しく地獄秩序への離反なんだろう。

人間から見て理不尽だろうがなんだろうが
駄目なモンは駄目！ってのは魔法に限った法則でもないし。

>>243
違反度合いの方は関係ないかと
でかい魔法や強力な魔法は消去しきれずに喰らうこともあるらしいし

仁の怪我を魔法で治しても、完治した後は消去されていない
魔法で作った剣（１巻）は消去されていない
舞花は訓練前は簡単に燃え上がったが、訓練後は通常の魔法消去に対する耐性を得た
みずきちも修復した自分の腕は消去されていない
だから、どこまでかは分からないけれど、
ある程度まで自然物を模倣できれば通常は消去されなくなるんじゃないかな

みずきちの魔法が消去されるのは、創造した生き物についての解剖学的知識が足りていないからじゃないか？
きっと牛を作ったら大雑把に中まで肉になってるんだよ

単に、自分の体を構成する魔術に遡行抵抗を挟めるようになったんじゃね？＞舞花
どうやるのかは知らんが。

みずきちのは元々は気が材料だから消去されるのかも
その点舞花のアスタロトは別の宇宙から引っ張ってくるから
物質それ自体が独立して存在でき
現実との違いが認識されなければ消去されないとか

消えないのは魔法から消去までに普通の物理現象を挟んだるからだろ
俺が>>223でも言ったけど、瑞希の牛も普通の餌でしばらく育てれば消去されなくなると思うよ
消去に弱かった舞花は何も食べなくても生きていける魔法100％の状態だった訳で
逆に消去耐性ができた毎花は飯を食べないと死ぬようになってると思う

4巻278ページ
>そこには、十字路の西側へ向かってのびてゆく通路が実寸大で描かれた、巨大な布がかかっていた。
>絵に描いただけの、書割の幕だ。だが、王子森がイメージと現実のスリかえを解いたそのときまで、
>それは現実だった。実際、聖騎士隊はこの絵と同じ通路からの銃撃を防ぎ、絵の中にあたる通路に
>進入もした。暗がりでは自然秩序への違反が観測できず視覚の魔法消去がはたらかないほど、
>現実とスリかえた王子森のイメージはでたらめに高精度だったのだ。


暗くてそもそも認識できなかった、視えなかった、だから消去が働かなかった、ていう描写には
どうやったって読めないと思う。

>>247
>>249
俺も今のスレの流れからそう感じた
舞花は魔法の精度を上げることにより消去に対する耐性を
得たというのでは無くて、治療魔術みたいに魔法を土台にして
生身の体を新しく生やした（育てた？）んじゃないかね

…本文にそれを否定するような説明があった気もするけどorz

>>250
では、どのように読めば良いのだろうか？
「作者のミス」という安易な結論はできる限りかけるとして

うん、いい討論考察が続くが、少し熱くなってきてるから一休みしようか。
ほら、最初は襲われていたのに今では逆にみずきちをいじめているきずなでも想像するんだ。
何？どういう状況かって？そりゃ勿論性て（ry

×　できる限りかける
○　できる限りさける

魔法消去は、魔法現象を消してるんじゃなく、
観測で法則が地獄のものに再配置することだから、
魔法と分かる分からないは関係なく、
地獄の法則から外れたところがあれば、自然っぽくても必ず消去される。

王子護の場合、暗いところでの知覚能力でなく、
観測による法則の再配置が不完全だったことで、消去されなかったのかと。

今気づいたんだが、それ、論拠となる描写か記述が一回も引用されてなくね？

そりゃ基本設定だからｗ

>暗がりでは自然秩序への違反が観測できず視覚の魔法消去がはたらかないほど、
↑は、決定的じゃね？

自然秩序への違反を観測すると消去が働くってのは、何度も出たように思ってたけど、
ここが初出で唯一だな。この防御方法自体がサプライズだったから。

あと、魔法が見えないから消去できなかった説は、今考えれば無理がある。
駅のホームが十字路に見えてたんだから、魔法の書き割りは観測されまくってる。

魔法消去に耐性のある例外もあるで片付く話だと思うが。
その例外が基本設定を覆してるわけじゃないんだし。

仁の黒剣は形成魔術で黒い鉄棒になっているから
魔法消去されて元の黒剣になるんだな
でも黒い鉄棒になる形成魔法を常に発揮し続ける神人遺物の剣って微妙だな
なにか意味あるのかな・・・

>>259
上でも言われてるけど、それ本当に作中で述べられてるか？
俺は記憶にないぞ。つか、念のためにお前さんの言う基本設定を
明文化してほしいのだが。ソースはいいから。

魔法消去に対する耐性が複数の要因でできてるんじゃないの？
それなのに、それぞれの考察が一つの要因で説明しようとするから意見が合わない
まず先に要因を整理してみてはどうだろう？

1・強力な魔法は消えにくい
例）神音の背光のように同じ魔法でも強力なものは消去にかかる時間が長い

2・そもそも悪鬼に魔法が観測されないように工夫されている
例）エレオノールの魔弾のように命中の瞬間に音を魔法化させて魔法自体を極力観測させない

3・時間を遡って消去が働くという現象から、魔法には遡行抵抗という概念がある
例）円環大系のように魔法に通常の物理現象が組み込まれているものは消去耐性が大きい

4・地獄の物理現象とかけ離れているものは真っ先に消去される
例）魔法の制御する魔法がそうらしく、作中でも簡単に消去されている

俺の考えでは今話題になっている「精度」は4番の要因が関わっているんじゃないかと
ただ、精度が低ければ簡単に消えるのは間違い無いけれど
では精度が高ければどの程度の消去耐性ができるのか？というのが未だ不明瞭
「暗がりでは（中略）視覚の消去が働かない」から2番の要因も絡んでるようだし
他の人も言ってるけど精度による消去耐性は王子護のが初出でケースが少ない

>>258氏の最後の2行への反論
あの十字路は、あくまで「魔法使いが魔法もしくは魔炎を光源に観測」した場合で
悪鬼の目で観測しようとすると暗闇になるし、やはり難しいんじゃないかと思う

それかどうか知らないが
地下迷宮の魔法使いにしか通れないアレとか
ゴルフ場（だっけ？）にある神音の隠れ家とか
出入り口を魔法で隠蔽してあるから
悪鬼に入ってこれないみたいな設定はあったなぁ

>>262
それが、寒川さんは十字路の端に身を寄せているんだよ。おそらく道の端だと思って。

それと、問題にされているのは「なんで消去が働かないか」じゃなくて「何に対して消去が働くか」。

a)魔法そのものを観測すれば、どれだけ自然に見えても魔法消去が働く派
b)魔法が地獄の自然秩序に反するものとして観測されたとき、魔法消去は働く派
　自然に見えれば魔法消去は働かない

当然、俺はb派なわけだが、そうだとしても>>262の２には矛盾しない（見えないと秩序への
違反も観測しようがない）から、少なくとも作中で矛盾のある描写はないと思うんだ。

>>263
閉鎖回廊は出入り口が魔法で出来ている場合だから、たぶんこの話とは関係ない。

>>264
＞それが、寒川さんは十字路の端に身を寄せているんだよ。おそらく道の端だと思って。
その描写だと、どういう位置に寒川さんが居たのか分からないと思う

それと俺はab複合派、どちらも魔法消去に関わる要因だと思ってる
つまり、現時点の作中の描写だけでは片方だけに絞る事は出来ないと思ってる
たとえ作者の考えや、今後の描写では片方だけだったとしても、現時点ではね

むしろ「両方正しいで良いじゃん？駄目？何で？」という考えなんだがｗ

>>260
まあ、ちょっと考えられるところでは
魔法使いと魔法使いの戦闘では使えないようにするため、じゃないかな？
使い手か戦う相手が悪鬼じゃなければ剣の形態にならないわけだし

あと、黒剣状態は分からんけど、黒棒状態だと絶対に破損しない特性があるな
王子護の万有アバターは空間ごと削りとるという反則レベルの攻撃なんだろうが
黒棒は形成魔術のおかげか削れなかったし（削れても瞬時に修復？）

>>264
a)魔法そのものを観測すれば、どれだけ自然に見えても魔法消去が働く派
b)魔法が地獄の自然秩序に反するものとして観測されたとき、魔法消去は働く派

俺もｂ派。
で基本的に悪鬼は、自然秩序の違反に犬並みかそれ以上に(無自覚でありながら)敏感なのではないか？
という節を唱えてみる。

それとは別に、瑞希の魔獣使いの場合。
たとえば動物の数が増えたら、草を食べたり、人間のエサになったり、
逆に人間をエサにしたりするのが、長期的には地獄の自然秩序を乱しているわけだから観測されると異物として消去されるんじゃないかな？

…グレンの大魔法も、悪鬼に気づかれる事なく魔法消去されたのは、長期的に地獄の自然秩序を乱して、それを(おそらく未来の)悪鬼に観測されたわけで。

みずきちの動物はディテールが適当なんで消去されちゃうんだろ。
江藤の動物みたいな感じで。

>>268
bだと瑞希が桃とかを作り出す瞬間を観測しなきゃ消去できないんじゃないか？
作り出された桃や獣自体は実際のものと同等か、少なくとも王子護の絵よりは自然。
動物がエサ食ったりすること自体は地獄の自然秩序を乱してるわけじゃないし。

かといってａだけだと説明しきれない点もある。
私はab複合型じゃないかと思う（他にもまだ要素はあるのかもしれないが）

>>269
a説b説の片方だけで説明しようとすると
そういう新設定を付加しないと難しいんだよな…

別に両説とも競合したりしてないんだから
両方とも正しい、が一番自然なのではないかなあ…？

>>268
みずきちの場合は無生命から生命を生み出すという行為自体が
物理法則を完全に無視した行為だからじゃないかな。
魔法生命は一見自然に見えるが、物理法則を２００％無視した
恐ろしく不自然で罪深い行為だと思う。

それに較べれば、円環体系の超高温プラズマは、現代の科学技術の延長で達成できる現象なので、
みずきちの魔法よりよっぽど物理法則に則っていると言える。

＞人間のエサになったり、逆に人間をエサにしたりする

出来ないだろｗｗｗエサ以前に消去だろ・・・常考

＞グレンの大魔法も、悪鬼に気づかれる事なく魔法消去されたのは、長期的に地獄の自然秩序を乱して

溝呂木の予測では短期に海水の増減が観測されたからだったような

基本的に悪鬼は魔法が見えてないからな。
悪鬼にも見えるように精度を上げるのが高度な魔法としてありだとしても
みずきちがそんな無駄に高度なレベルで魔法を使う機会ってあったっけ？

みずきちは高度だの低度だのって制御はできないはず。
自然に存在するものを出すだけで。

逆に言うと、そこの制御が出来れば
「自然界のものよりもっと便利な生物や現象」を出したりすることが出来ちゃうわけで。
「良くも悪くも自然そのものしか生み出せない」ってのが欠点として挙げられている以上、レベルを上げたり下げたり出来ないんじゃないか。

で、さらに言うと出てきたものは
魔獣使いが知らないＤＮＡや組成構造レベルでまったく同じものかと。
別に魔獣使いの知識から引き出してるわけではなく、この世の根源から生み出してるんだから。

>272
>グレンの大魔法
なんだっけか。急激に海水イジって気温とか微妙に変わったから消されたんだっけか。

海水を増やした事によるバタフライ効果を未来で観測されて消去された

俺は海水量増大による重力偏差を観測されたものだと思ってた
なんでだろ

振動が伝わったからじゃなかったっけ。

>桃や獣自体は実際のものと同等か、少なくとも王子護の絵よりは自然。
6巻のシロクマとか、出したものを任意で消してるんだし、
（少なくとも消去されたものについては）地獄の物質のように振舞ってても、
出した後も気の性質を持ったまま（自然秩序違反）なのでは。

王子護の絵は、地獄の自然秩序を再現した空間だとすれば、
自然秩序違反は観測範囲内に存在しない。

>>278
でもそれだと、王子護も任意に絵に戻してるから、同じにならないか？

漁師は地球の反対側の地震を感知できるとか言うからな。
水があんだけ動いたら港町の人たちは気づくんじゃね？

潜水艦探知の海底ソナー群、魚群探知機、潮流センサー、海岸で海を見た人間、気象衛星、軍事衛星
探知機だらけの地球上でいきなり局所洪水をおこせば間違いなく観測されてしまう

>>278-279
微妙なのは蝙蝠ぐらいで、あとは「それがそこにあること」が自然秩序に
反しまくったるじゃないか。容器もなしにどうやって桃を持ってきたんだ。
日本の地下道になんで豹がいるんだ。

>>276
海水を増やしたことによるバタフライ効果は、魔法による結果だから消去を受けないと思う。
メイゼルが魔法で加速した物体が、消去を受け加速しなくなっても
運動エネルギーは残っているから急に止まらないのと同じだと思う。

同様に
みずきちが作った桃をメイゼルが食って出てきたウンコを
俺達が見たらウンコは消えるのかという議論が過去スレにあった。

ウンコ自体は消化物なので消えないが、
桃の未消化の残渣があったらそこだけ消えるという結論だった記憶がある。

>>283
まあ間に物理現象が挟まってる以上、消去に遡行抵抗は発生するよな
ただ地球規模の変動だと観測する悪鬼が桁違いに多いから
下手したら何十年単位で末永く観測され続ける事になるだろうし

同時に、メイゼルが魔法で加速した物体も、周りで何千人もが見てたり
それをカメラで撮った映像が世界中に放送されたりしたら、多分減速するｗ

>>283
大昔の魔法による大洪水とか現代に痕跡が残ってるせいで
過去に消去が及んで当時の魔法使いは悪鬼を絶滅できなかった
って説明あったような

それでもウンコは消えないと思うけど

>>282
それ人間視点で見た違和感じゃない？
自然秩序に違反してるとは言い難いと思うが

魔獣使いの魔法は《気》を根幹としたものだから
その存在自体が自然秩序に違反しているって事でいいんじゃね？

>>285
なんかニワトリが先か卵が先かの議論っぽいなｗ

>282
それじゃ桃の木の下で魔獣使いが作った桃は出荷してもＯＫってかい？
犬に襲われるのならＯＫってかい？
んなわけねーよ。

まず基本の世界設定として魔法は観測されると消えてしまう、ってのがあるのに
なんでここんとこ、それを忘れちまった人間が沸いてるんだ？

>>284-285
魔法発動のあとにその結果を観測する人数が問題なら、再演魔術はどうなるのかな？
書き換わった結果は観測できないということなんだろうが、
それなら、現在の円環少女の世界が書き換わったものかどうかを確かめる術は無いということか。

再演大系が滅びてしまっても、みずきちが一人生き残っていれば、
滅びなかった歴史にも再演可能だ。

もしかしたら、今の歴史は再演体系の誰かが、
将来再演体系が復活するようにプログラムされたものなのかもという電波をキャッチした。

ここ数日全員溝呂木化しててフイタ

話変わってスニーカーの短編読んだんだが、新刊の事件後なのに
相変わらず元気にはっちゃけてるメイゼルと仁に癒されてきたよ。
（でもそれが仁を心配させないためのメイゼルの空元気だったら涙モンだよな…）

それにしてもドレス登校を許してくれるメイゼルの新しい専任官は誰なのかね。
東郷は論外だろうし、みずきちが順当な気もするけど３刊を見てると以外に厳しそう。
もしかしたら新刊でフラグを立てた茨姫なのか。
とりあえず俺は自称仁と女の趣味が同じ、大穴八咬を推してみる。

溝呂木と見るとどうしても片目のでかい独身野郎を思い出してしまう

>>289
>将来再演体系が復活するように
再演体系の改変は、名前の通り過去に対してのもの。
だから、死んだら（他の再演魔術師によるさらに未来から書き換えが無い限り）それまで。

>みずきちが一人生き残っていれば、
>滅びなかった歴史にも再演可能だ。
再演体系の滅びた原因が、きずなの概念魔術の及ぶ範囲や、
一人一人再演で動かして何とかできる範囲ならいけるだろうけど、
そうでないと、1巻みたいに大掛かりに再現して操作しないと無理なような。

王子護をちょいと再演でイジれば、おしまいっしょ。
５、６巻は短篇くらいに収まった気がする。

>>290
メイゼルにドレスを買ってあげたのは誰かな。
毎日同じドレスということはないだろうから、京香姉ちゃんは違うだろうな。
きずながキャビアの件でぼやいてたのを見ると、給料がイマイチみたいだし

みずきちと東郷は、服の趣味がドレスと違う。
茨姫なら、メイゼルに可愛い格好をさせたがるかもしれない。
八咬の場合は、メイゼルに服を贈る感じかな。

みずきちの出した材料で服を作って、
きずなに着せたら、魔法消k

短編って新刊後の話だったのか？グレン編と地下迷宮編の間の話だと思ってたけど

しりとりの話は七月で
後期生徒会選挙の話は夏休み後

>>288
だから、そう思わせておいて、王子護のマジックで真の設定明かしをしたってことじゃないの？

たぶん人間に運命を知覚することはできないということだな

>298
ああ、なんか議論してるの傍から見てて、
明らかにコイツ噛みあってないなって人間が居ることの理由が分かったわ。
他の全員が魔法は観測されれば消去されるという‘大前提‘を元に
観測されにくい・消去に耐性を持たせる技術＆トリックを話してるのに対して
「真なる設定が明らかになった！」とか思っちゃってるのが居たのね。

王子護のマジックで明らかになったのは、
まさしくマジシャンとして考えたかのような種も仕掛けもあるトリックを使い、種も仕掛けもない魔法にかけた凄さであって
別に設定は何も変わっちゃいねぇぞ。

いや、だから。自然秩序への違反が観測されなければ、魔法は認識されていないことになるんじゃないのか？
だいたい、なんで自信満々に言っている割に、反例も根拠も一度も示せてないんだ？

状況証拠を確たるものと思い込んだだけじゃね？

俺かな？
いや議論苦手なんで無駄に煽ったり長かったり日本語でｏｋな文になりそうだから口出してなかったんで、
きっちりした反論聞きたかったら昨日のログ読んどいて欲しい
そんなハテナマークの連打しなくったって、十分その答えになる意見が出てるし

で読んでてｱﾝﾀは、
観測に際して消えるから認識されないんであって、魔法と認識された時に消えるわけじゃない、ってトコを間違えて覚えてるように見える
そのうえ、自然秩序への違反を人間から見た違和感に置き換えちゃってるだろそれ
人間には自然秩序への離反と認識されないような魔法現象なんていくらでもあるわけで
それこそ魔獣使いとか
でも消されちゃってるよな？
これが十分、人間に違反が観測されると消えるんじゃなくて、魔法が観測されると消えるってコトの事実になってるだろ

せめて、どのレスが反論になっているかアンカーつけてほしいんだが。どこを見渡しても反論だらけなんで。
非生息地にいる動物は、人間の違和感関係なしに、自然秩序に反していると思うが。
飼い慣らされてもいないのに、人間に従ってるし。

>>272
いや、その、暗がりで後ろから襲われたりしたら食べられちゃうと思うんだけど…、常考って…。

触ったら聞かれたら嗅がれたら自分が死ぬ相手をどう襲うのかは分からないが
むしろ普通に動物を食うといいよ、人間以外は魔法も消去も使わないし

魔獣使いに関しては、>>264のb派の中でもいろいろ意見が
出まくってるからなあ。

食物連鎖への影響が自然秩序への違反、
魔法生物は最大の自然秩序違反（魔法生物は概念魔術と制御魔術の塊）、
魔法の性質を保っているから、不自然な場所にいるから

諸説紛々ですな。

>>303
えーと俺だよな？
不慣れでゴメン
でもさ、どこを見渡しても反論だらけってコトは別にアンカー要らないだろ
それだけｱﾝﾀの意見に穴がある上にちっとも認められてないよねってことでもあるし

あと、非生息地でも不自然でもなんでもない犬でも石でも消されてるよ
昼ごはんに持ってきたと言ってカバンの中から出してたモモは見せても大丈夫と思ってるの？
しかもｱﾝﾀ言ってることが矛盾してる
>>301で「自然秩序への離反が観測されなきゃ消されない」ってな趣旨のことを言ってるのに
「人間の違和感関係なしに」ってのは話が通らないだろ

魔法であること自体が自然秩序への離反だって言う気なら、確かに人間の違和感関係ないけど
それだとやっぱり魔法は観測されると消えるよね

無駄に喧嘩腰なのはどうにかならんの？

反論だらけってのは、反論にも反論がされてあって、どれが論破されてない反論かわからないって意味だ。
で、人間の違和感関係ないってのは、有り得ない場所、形で存在することを観測されれば、
それはもう、観測者の主観関係なく自然秩序への違反が観測されたことになるんじゃね？ってこと。
まあ、違反の定義は確かに曖昧だけどさ。

>>307
＞非生息地でも不自然でもなんでもない犬でも石でも消されてるよ
ちょい待ち。それはちょっと記憶にないぞ。

>>264のb派で悪鬼の検知レベル以下の違反なら消えないと思ってるけど

「不自然」だから消えるなら、王子護も燃えちゃうよな
100年前と同じ姿らしいし
定期的に若返っているのか、イメージで固定しているのかで変わってくるのかもしれないけど

観測されても消去を受けない体を作ってるんじゃない？
舞花が実行できてるから、そういう手段があるのは間違いない。

まあ、具体的にどんな手段なのかは魔法体系によって違うんだろうけどね。

若返ってるのは魔法の結果であって魔法そのものじゃないから遡行に強いんじゃないか？

その辺の技を舞花に教えたのかもしれんね

視覚の魔法消去は目の隅っこに映る程度じゃ発動しないんじゃね？
仁が地下壕（だったかな？）で一瞬だけ魔法消去発動した時も、
消去されたのは手榴弾の不可視魔術だけで他の魔法（《光背》とか）は無事だったし。

《光背》は神音が発生し続ける限り消去されるそばから再生する
魔法消去に強い部類の魔法だった希ガス。

一巻でエレオノールの鬼神の如き強さを表現するとき
そのへんの描写がなかったっけ。

>>315
むしろ手榴弾の不可視魔術という見えないものすら消去するんだから
視界に入ったものは問答無用でアウトだと考えるべきじゃ。

悪鬼の魔法消去はXメンのサイクロップスのように常に周囲に撒き散らしている訳ではなく
魔法を直接・間接的に観測することで初めて発動するものだろう

>>316
正確には、それは《光背》自体の性質じゃなく、
エレオノールが神音を発し続けて《光背》を使った、って話だな。
そうやって《光背》を形成し続けない限りでは、
《光背》そのものは純粋な魔法だから、いったん観測できれば消去に弱いよ。
4巻でエレオノールが負けたのはそのせいだし。

>>317
悪鬼には魔法自体が見えないから魔術による不可視とかは関係ないはず。
それに、消去発動前になんか揺らぎみたいなのが見えてたっぽいから、完全な不可視じゃないだろうし。

神音魔術師が神音を聴くと無条件で「検索を行って」魔法を発動させるように、
悪鬼は魔法を観測すると、やはり「検索を行って」無条件で魔法消却を発動させてる。というのはどうだろう？

だから、魔法であっても「検索に反応しなければ」魔法消去は発動しないと。

しかし、コレだと仁のやっている事は1000の魔法世界でも稀有な行為だということになってしまうな。

強力な魔法って普通は魔力とか潜在能力が高いやつがつかうもんだけど
その大系の人間がいれば発動する検索型魔法って発想は
よく考えればラノベでは珍しいかもしれん

いやだからもう、お願いだから1巻だけでも読み返してくれ。

1巻冒頭の「地獄人の観測行為は自然現象を強制的に安定化させ、
不安定な異世界の法則、つまり魔法を引っぺがしてしまう」
の一文だけで、おかしいって分かるでしょ。

一巻を読み直したら、仁がロリコンかも知れないことに気づいた。

>>324
今さらかよｗ
今のところ性的に反応してるのはメイゼルときずなだけだったけ？
だとすると高校生以下じゃないと反応しないんじゃかいかと……。

>>325
でも反応してるポイントは全然違うのぜ？　きずなはおっぱいでメイゼルは鎖骨とかだしw
なんつーか節操ねーな仁はｗ

精神的に追い詰められている幼馴染も、《自分》を貫くために切り捨てるエゴ。
幾度も死に掛けても、最後には五体満足で生き残っている要領。
命すら危険な裏切りを、たった1人の少女のために行った意思。
関わった人間のことごとくと敵対関係になる、危険な人望。
「ジン…君はいつかきっと、最悪のロリコンになるデショウ。社会的に死んだら、ウチで働きませんカ？」

説明しよう！
仁サイトは対象の最もエロい部分をつぶさに観察できるのだ！

>>323
…えーと、ごめんもうちょっと詳しく。

マジで判らん。
安定化しているものなら、魔法をひっぺがされても平気ってこと？

>>329
魔法使いは自分の魔法世界の法則によって魔術を行使する。
例えば完全体系の世界は「《観測したことで頭の中に持ったイメージ》と《現実》の区別が曖昧な世界」
しかし、悪鬼に観測されるとそういった異世界の法則が地獄の法則に戻されるので魔法が消去される。

>327
待て、その属性はアリスたんのものだ。

>>330
「対象」に自分の背負っている魔法世界を被せることで魔法を発動させる。
だと違うの？

つーか、悪鬼も魔法使いも同じように魔法(消去)使ってるんじゃないかと思ってる、が正しいか。

>332
いまいち要領を得ないが、
要するに魔法観測をトリガーとした、魔法を消去する魔法を使える索引型なんじゃないか
もしくはそれと同じ発動の仕方なんじゃないかって言いたいんだよな？

確かに近いものがあるけど違うと思うぞ。
魔法の発動世界の不安定な部分に付け込む技術で、別世界の法則には干渉しないのに対して
消去の発動は世界を安定させる、別世界の法則にのみ干渉出来ないするものなんで、根本的にかなり違う。

というか、もうﾁｮｯﾄ詳しく説明欲しいのなら、お願いなんかしてないで素直に読み返せばいいじゃん。
ページが真っ黒になるぐらい説明＆描写されてんだからさ。

ふふ、じゃあ俺が３巻読み返して気づいたことを披露するぜ。

東郷先生、仁と似たようなことやってruuuu！
腕を切り落とされた仁はキレていいと思う。

>>334
そういや、そんなこともあったなｗ鬼火ひどいわｗ

ちょっとオマイラ、
文句があるならかかって来い、ってすぐそこで鬼火先生が言ってたぞｗ
外出る時は気をつけろよ。

メイゼルの鎖骨だの脇だの日焼けした肌だの…
本当に仁の目のつけどころがガチロリで絶望

鎖骨のきれいなロリ巨乳が出ると非常にヤバイってこったな。

仁にはロリ巨乳は邪道と言い切れる道を進んで星井

受け持ちのクラスに居るけどな　＞ロリ巨乳
彼女に対する描写を待とうじゃないか。

やはりこのスレは「仁＝ロリ」の話題でないとな。
議論は二割あればいいよ。

って事で連合のロリババァが仁のスカウトに誘惑しにくる展開を希望します。

今まで出てきた混沌因子って、仁、神和、舞花、八咬？の4人全員日本人だけど、
アメリカとかヨーロッパにも混沌因子っているんかな？

４大ロリラノベ、とか言われてもいるけど、実際それメインで読んでるやつって居るのか？
だとしたらもっと人気出ても良さそうだが。

実際にはメイゼル空気だし、なにより仁の心情がガチで父（兄？）性愛過ぎて
萌えにもエロにもなりえそうもない。
目線描写はそうでもないんだけどｗ、あれは露骨に読者サービスっぽいし。

仁やエレオノールや、あとケイツがひどい目に遭うのを楽しむラノベです

そもそも４大自体そんなに売れてな(ry

俺には３巻６巻のセリフは振られた女にヨリを戻そうと言い寄るダメンズにしか見えないぜ！

>４大ロリラノベ、とか言われてもいるけど、実際それメインで読んでるやつって居るのか？
ほとんど誰も言ってねーじゃん。
主張の前提からして嘘にするなら検索して0件のものにするよーに。

ラ板でけっこう見かけるけどな＞4大or3大ロリラノベ

検索ワードは三大ロリラノベな。これもそう多くはヒットしないが。

メイゼル空気言ってるやつも、メイゼルの心情描写と戦闘描写と
教室描写と、サド描写にどれだけページが割かれているか、
今一度既刊読み直し、今月の連載に突撃するように。

でもまぁタイトルは「どろろ」とかと同じ程度の意味だ絽

円環少女が売り上げ不振と聞いて飛んできました。

475 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/11/05(月) 16:54:52 ID:LFhggFoj
大阪屋ランキング　文庫500位まで10月29日〜11月4日　(1日)
75位　 円環少女　６
87位　 銀星みつあみ航海記　ＬＯＧ．２
89位　 オイレンシュピーゲル　３
106位　神様でゲーム
147位　レンズと悪魔　５
417位　桜ｉｓｈ　２

参考　 ファミ通文庫　(29日)
102位　鋼鉄の白兎騎士団　５
126位　吉永さん家のガーゴイル　１３
139位　ファイナルファンタジー１１〜ロンフォールの姫騎士
241位　私のＫｎｉｇｈｔになってよネ！ぷち
333位　ナイトウィザードノベル
407位　マイフェアＳＩＳＴＥＲシワス、ゴハンの時間じゃぞ？
414位　キミキスｐｕｒｅ　ｒｏｕｇｅ　１
圏外　 学校の階段　７

参考　 HJ文庫　(1日)
306位　超鋼女セーラセンパイと僕の黄金週間　後編
440位　日本上空いらっしゃいませ
圏外　 うらにわのかみさま虎と猫と君と僕、アレクシオン・サーガ〈橋の都市〉にて

スニーカーじゃ中の上ってレベルの売り上げだな

上位にはどんなラノベがきてるんだろう？

結局三大ロリラノベは
「紅」
「円環少女」
「shi-no」
4つめは都市伝説
でおｋ？

>>353
おｋ　　ｗ

>>353->>354
のやりとりに和んだｗ

>348
俺はそれをメインで読みすすめてるぜ！
お陰でおっぱいもあるけど胴回りと足首も太いからゆるされる人に萌えてしまう有様だ……

まったく、もっとしづか先生に関する説明が欲しいのなら、貴様らも素直に読み返すべきだね。
読解力のあるボクちんすげえだろ？

仁の目と腕を治したのは、ベルニッチだった。
強力な治癒魔法が使えるはずのメイゼルが、
治さなかったことに理由があるのだろうか。

円環大系の治癒魔法は、生命維持が強力で、
死なせないことについては最強クラスだけど、
欠損部位の再生は苦手なのかな。

円環大系の治癒がどういう理屈か分からんけど
大きな傷に関してメイゼルが自分で治さないのは1巻からそんな感じだったと思う
ベルニッチがツンデレなのも含めて

電気ショックで心臓を動かすことはできても
腕を生やしたり傷を塞ぐのは電子じゃどうにもできないってことだと思う。

ベルニッチがツンデレなのは間違いないが。

何故ちょっと油断するとおっさんと変態に萌えるスレになるんだｗ

もう今まででてきた大系の強いやつはあらかた登場したかな？
今度はどんな大系の強いオッサンが登場するんだろう

ん、それはつまりそろそろおっさんじゃなくてロリババァ活躍を願うと？

そろそろまともに出てこないとマジで存在を忘れられちゃうぞ＞ロリババァ

あとメーアイアも
是非エレオノールと戦って欲しい

よし、間を取って新キャラはショタジジイだ

>>353
お前は俺を怒らせた…
紅とshi-noはどうでもいいけど都市伝説が一番好きだったんだぜ

ダブルブリッドと都市伝説の作者はどこにいったのやら

ダブリの作者は生存報告が来てたぞ。
長い間体調不良で執筆できる状態じゃなかったらしい。

きずなが見た未来では、仁の目の傷については触れられていない
つまり、操作しなくても目は治してくれたということか
やっぱベルニッチはいいやつだな

>>367
仁が当初期待してたみたい、クレメンスに
治療してもらった可能性もあるけどね

しかし、きずなが視た未来で仁とみずきちが一緒に居たということは
公館の裏切りについては不問になっていたていうことか。
一体どんな手を使ったことやら（性的な意味で）

期待してたみたい（に）
なっていた（と）いうこと
公館（に対する）裏切り

俺日本語不自由過ぎ orz

>>368
さらに修正してやりたいところだけど
童貞大系は総じてシャイだからな･･･
口下手なのはしょうがないな
がんばれ

ベルニッチには腕なんかよりロリコンを直して貰うべきだったと思う。

>>367
王子護の言うこと聞いて防御魔法消去した未来かと思ったが違うか
もっと利用するために腕くらいくっつけてくれそうだしな

円環の５，６巻をまとめ買いした。
5巻が初版だった。おい、大丈夫なのかこれ。

>>371
神に見捨てられた地獄で、そんな奇跡は起きない

>>373
田舎の本屋にはよくあること

俺なんか去年本屋で戦略拠点を買ったけど、初版だったぜ。

今月魔法使いつながりで魔法先生ネギまを20巻まで大人買いしたけど
13巻〜２０巻は初版だったよ。

>>375
いや、楽園はそもそも初版しかないからorz

>>371
ベルニッチもロリコンだから、精霊大系の魔法じゃ治せないんじゃね？


よく考えたらあれ、精霊大系のアバターか。何て名前なんだろう。

>>373
>>375
円環初版はその地域にラノベ同好の士が少ないだけだろうが、
ネギマ初版の本屋はヤバくね？リアル書店はだんだん厳しく
なってるらしいから、買い支えてやれよ。

http://muryop.com/br/?q=%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%82%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A3

本気で百人討伐する気あるのか？

>>379
的確過ぎてワラタｗ

>>379
倉本きずなもなかなか的確ｗ
http://muryop.com/br/?q=%E5%80%89%E6%9C%AC%E3%81%8D%E3%81%9A%E3%81%AA

ttp://muryop.com/br/?q=%E5%85%AB%E5%92%AC%E8%AA%A0%E5%BF%97%E9%83%8E
八咬もまんますぎるなｗ

>>382
こんなに頭の中身が少ない人はじめてみた…ｗ

>>382
完璧じゃねぇかｗ

>>378
人気ある漫画の初版の発行部数がに多いせいで結構長い期間初版が店頭にならんでるのもよくある話だよ

3ヶ月一巻くらいだろうから20巻最新刊で13巻も初版ってのはその範疇を超えてるかもしれないが

>>385
重版繰り返すのは人気が上昇中の作品で、人気ない作品と
安定期に入った作品は初版が売ってても全然おかしくないと思う

ワンピースやコナンなんて初版以外の単行本存在してるのか？

>>386ワンピースやコナンなんて初版以外の単行本存在してるのか？

ワンピースやコナンなんて長期連載作品をつかまえて
初版以外の単行本が存在しないという考えに至るってのはおかしいと思わんか？

発売直後は平積みされるけど、数ヶ月もすれば一軒一冊みたいな感じで書棚に並ぶ。
売れなかった分は出版社に送り返されて、ほとんどが廃棄処分になるらしい。

まあ、ここ10巻くらいの話だろ
そういう長期作になれば、出版社は最初にどれだけ刷れば増刷する必要ないか完全に分かってるわけで

うちの本屋ではちゃんと売れてるからOK

仁が本職を失業してしまったけど、よく考えたら専任係官って激務だから高給なんじゃね？
常に死にかけだし金使う機会なさそうだし、食事も普通だから相当溜め込んでるよな仁。
終わったらパーッと旅行にとか言ってたけどものすごい豪華な旅行できそう。

しりとり女の話を見る限り、小金持ちってレベルですらないと思う。
でもキャビア買ったのは仁か？

警官も消防士も自衛官も高給取りとは言いがたいからなぁ…
大して持ってないんじゃないかしら。

日本に１０人もいない人材だからなぁ、やっぱ結構もらってんじゃね？

今の係官は変態ばっかで金への執着が薄いけど、昔を考えればそうじゃないやつもいたはず。
あるいは金銭欲方面に変態入ってるやつもいたろう。
金程度で貴重な人材を失うのもアレだし、それなりにつかませてるとは思うんだが。

あれ、でも本編のどっかに高給って記述があったような
どこだったかは覚えてないけど

専任係官って、いくら貰っても割に合うとは思えん仕事だなー。
死亡率高すぎて。

最強クラスの魔法使い殺したり、核爆発止めたりしてるのに、
月の手取りが３，４０万とかだったらやってられねぇよなｗ

似たような職業で似たように変態が多くて当然ロリコンもいる戦術魔法士は
10人よりずっとたくさんいても高給取りだからな。

給料は公務員規定によって支給されます。
ただし、危険手当、戦闘手当て、任務成功報酬、が相当額出てそうだ。
それから、刻印魔導師一人に付き生活費・訓練費１０万円〜30万円ぐらい支給されるだろうし、
武器の維持費や出張費や交際費は使い放題だと思うので
上手く立ち回れば、守屋次官並の楽しい生活ができそうだ。
八咬なんてもろその口じゃね？

ただし、仁は懲戒免職扱いなら退職金が出ないので苦しいかもしれんな
普通に退職だったら、相当額の退職金と失業保険で
しばらくは何もしなくても暮らしていけると思う。

と思ったが、モグリがばれるまでは小学校から給料が出るんじゃないのか？
だとしたら、今まで公館と小学校の両方から二重に給与をもらっていたことになり
立派な不祥事だｗ

あれ？
メイゼルが報酬の代わりだとばかり思っていたんだが・・・？
ボーナスとしてきずなもついたけど、便利でやわらかいくらいにしか思ってないみたいだし。

現物支給か…

仁の場合銃器を使うから本人の訓練費用が馬鹿にならない希ガス。
弾薬だって只じゃないし。

>>398
しかも同僚に殺される確率が2割ｗｗ

>>402
ファンタジー世界に召還された異世界の青少年をつなぎとめて
魔物と闘わせるためには、お金じゃなくて女の子が一番だよな。
ラノベの偉大なるバカ一だよ

>>403
そういや、そういう意味でも、公館側も手放したくない人材だよな。
あれだけの兵士を作り上げるにはそれだけの金と時間がいるし、
それだけの金と時間ををかけても仁くらいの兵士が育つとも限らない。
しかも、仁は銃器戦闘の教官と近接戦闘の教官（代理）だって出来るだろうから、
さらに貴重な人材となる。
こんだけある上に、組織への反抗理由がとりあえず消えた今、
公館の助命嘆願書があればけっこう簡単に許される気もする。
ツンデレベルニッチも、主流派への意趣返しみたいな感じで助けてくれるかもしれんし。

仁が公館に再就職する場合、鬼火先生と何らかの形で決着付けないと
敷地に入った時点でさっくり殺られるような。

一度裏切った奴は信用できないんじゃないかな

ワイズマンに殺人聴診器持ってきてもらった時みたいに
外部委託という形で仁に依頼が来るとか。

敵に回すのも始末するのも勿体無いんだから、
何回かでてる外部委託はいい線だと思うんだけど、ﾁｮｯﾄ安直な気もするよな。
今のままだと公館にしかツテがないから
フリーになってバリバリ活躍するぜ！じゃなくて、下請けやりますよ、みたいな雰囲気があるからだろうか。

なんだかんだで公館でしかやってこなかったんだしさ、
王子護じゃないけどいろんなところに顔出しとくのは悪くないと思う。

いやいや、ここは公館とかと縁を切ってエレオノールと一緒に正義のヒーローみたいになって欲しいがな。

というか仁が公館以外で仕事すると即効で銃刀法違反になるのだが。
国城田に接触した時のやり口なんか国家機関の庇護がなきゃ不可能だし。

……某入江省三みたいな役回りなんだな公館って。

むしろエレオノールと駆け落ｔ（ｒｙ

公館は鬼火先生が居るからどういう対応になるか分からないけど
協会と言うか、ベルニッチが仁に仕事を依頼するとかはあるんじゃないか？
一応借りがあるし

>>414
仕事つーか、ただ働きじゃね？

>>415
いや、たとえ金貰ったってワイズマンの依頼は受けないだろうし
つーか、まあ流石に協会も金くらいはくれるんじゃないか？

もし仁に接触してくる組織で有力なのは、日本の表の治安勢力
「警察公安部」でしょう。今回の事件で「協会」「公館」との関係も
変化する。　対魔法使いのスペシャリストで各魔法勢力の事情にも
詳しい人材がフリーなのだから絶対ほっとかないでしょう。今回の件で個人情報も
知られてしまったし。　
そして何より日本政府筋なら「公館」に対して仁に手を出さないよう圧力をかける事ができる。

仁も因縁のあるワイズマン,神音勢力(+USA),第三魔法勢力とは組みせないでしょうし。

>>417
公安が公館をすっとばして魔法案件に手を出すのは大変な禁忌破り。
大変危険な選択だお。
そこまで追い詰められているとすると、
ヘタすると魔法世界と人間世界が直接対峙する大戦争になるお。

協会側にしてみれば公館も公安もどっちも似たようなウンコじゃないのか
ぶっちゃけ今の公館こそ、表側にしてみれば皆殺しにするチャンスだと思うが

だいたい魔法関係はめんどくさいから政府が公館に押し付けてんのに
なんで政府が公館を邪魔に思ってて隙あらば消そうとしてるみたいな
話になってんだ？意味わからん

そんな話、誰か言ってるか？＞隙あらば〜

考えたら公館って凄いよな
警察・(処刑）執行・外交・技術開発
ひとつでこれだけの分野を担ってるのか

だが役割の割りに人材不足だとおもうんだよな
特に医療専門の魔法使いは各種大人数そろえるべきだとおもうんだ

>>422
たんなるKGBです。

>>423
揃えるも何も送られてきた刻印魔導士使うだけだから無理なんじゃない？

どんな怪我や病気もペインセラー先生が治してくれるよ♪

この設定で第二次世界大戦下のスターリングラードとか
満鉄とか舞台にしたお話が読みたいです。

世界恐慌の影に魔法使いの影あり！ってか

ttp://park.geocities.jp/graph_wiips3/picture/viploader2d53996.jpg

完全体系の魔道士だったらなんとかしてくれんだろうか

任せろ！

>>429
余裕過ぎるだろ･･･

もう番外編で王子護を主人公に帝都物語やって欲しいわ

>>432
名前ミスった

>>429
あまりの歪みに世界中で魔炎が吹き荒れそうだ

これが現実

自宅で教え子にみだらな行為　元中学校常勤講師男（25）を逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195528767/

仁はファンタジーだよ。
頭の中も。

青臭いってな、そういうことさ。

>>407
俺は鬼火先生の死亡フラグだと思ってるぜ！
２人の師との決別が仁をおとなにする！

>>412
顔無しレベルの法の外側機関はああいうポジションに殆どならざるを得ないよね。で、公式機関の恨みを買い続けると。

公館から追い出されたことを同じ境遇のエレたんとのフラグとしか思っていない俺が来ました。

いいえケイツとのフラグです

そこで仁達との絡みとかじゃなくて、純粋にエレオノールを主人公にした
「神音少女」が読んでみたい俺が来ましたよ。

エレエレはほんと、この後どうすんのかね
どこかの流浪人みたいに流れて人助けですか？
魔法事件関係限定かもしれないけど

神音大系といえば、聖騎士版東郷先生のようなひとがいたりしないだろうか
敵が神音魔法の暴発を意図的に起こせないよう敢えて聴覚を潰し
自ら奏でる楽器が伝えてくる振動だけを頼りに、神音を「聴いて」現象を索引する騎士だとか

聴覚を徐々に失い、最後にはピアノの天板に頭をつけて、
伝わってくる振動で自らの演奏を確かめていたという音楽家がいたと
そんな話を思い出して妄想にふける今日この頃

現在、魔法関連でフリーなのって
・仁
・エレオノール
・ケイツ
・きずな
の他に居たっけ？

エアダイバーは自由だけど死んだな。

エアダイバーの人気に嫉妬

>>446
エアダイバーは刻印魔道士だったけど己の欲望には忠実だったという事だな！

他にはライフルウィザードカンパニーの魔法使い(名前忘れた）が一名逃亡中だな

つきあってたり、結婚してる奴の方が居なくね？

>>448
転移魔法しかできないってとこにケイツと共通点があるな
ケイツはもっといろいろできるかもだが

ベルナーだっけ？二挺拳銃の人。

>>450
７巻では生き別れの兄が登場します。

>>450
破滅の化身とか
できます

脳回路を改造された今のケイツなら、地球全土に向けて
おっぱい！おっぱい！とかさせられるよなぁきっと。

ケイツなら俺の隣で小切手直してるよ

そういやケイツの女の趣味ってどんなだろ？

ケイツは童貞

あながち冗談にならなさそうなあたりがなあ。
ヘタレだし。んな暇なかったろうし。
地獄に落とされてからは女どころか悪鬼から逃げるしかなかったろうし。

ちびっこギャング団やってたときも女をレイプする度胸なんか持ってなかっただろうし

>>445
地下にいた連中は全員フリーじゃないか？
フリーの連中を全員集めて
武原総統と魔導師軍団を作ったらいいよ。
ついでにメイゼル様も加えてだな・・・

>>443
神音騎士団の粛正対象、兼協会からは恨み買いまくり
思想的に公館・ワイズマンには入れない
魔法関連の組織で受け入れられそうな所って皆無だな

ところで神音って音を聞いてしまっただけで発動するんだよな
現代の日本みたいな音楽流れまくりだとたまたま魔法の発動キーとなるのが混じってたりしそうなんだが
外部に作用するタイプの奴は悪鬼に焼かれるだろうけど、体内に作用するタイプが自動発動したりして危ないことはないんだろうか

聞こえた時点で魔法消去されてただの音楽になるから問題なし。
神音が魔法消去に強い所は一時的に消されてもすぐ再発動できるからだが
観測者がいて神音を出す度に消される状況では無力。

某日本沈没の主人公みたいに無音になるイヤホンつければ解決だ！

残り二人の係官のどっちかと仲良くしそうな気がする。
命令系統から外れてるし。

いまさら新刊読んだー
面白いのは面白いんだけど、テロリスト周りの現実社会のシーンが正直苦痛だった
なんか無理して書かなくていいものに手を出してスベってるというか
あとメイベルがあっさり戦線復帰して拍子抜けしたよー

無理して書いてる？
バカ言っちゃいけねぇや、長谷敏司の十八番ですよ。
テロリスト周りの文章が多かったのは、得意分野過ぎてブレーキが効かなかった、だな。

ただノスタルジックに語るだけの押井なんぞよりは
よっぽどうまく話に組み込めてたと思うがなあ。

国城田の師の父で、戦後に公館でただ一人処刑された人物というのが
今も幽霊状態で選任係官やってたりするのかな？

>>461
神音騎士は私怨で人を襲ったりしないやい。
みんなジェイクみたいなナイスガイなんだい。

>>465
メイベルって誰ぞ？

そこも高評価なんだなー空気読めてないレスですまん
テロリストと射撃ロリの会話は減らしてもいいような気がする
つか「正しい怒り」って単語がひとり歩きしてて意味わかんねー
それだけに主人公がラスで喝破したところはハァハァできたけど
あと戦闘シーンは大満足だったYO！

>>468
アバター出すときに失敗したバッタモンですよきっとorz

>>469
あれは国城田の中にしかない概念ってことでおｋ。
そんなのが話の中心に来ると分かりにくいってのは、
別に間違っちゃいないかと。

明確なビジョンがないからってほかに、一番大変な
「壊したあとの再建」が人任せだから、国城田は
仁と違って躊躇ないんだなーと思ってた。

メイゼルの名前をいまだに間違えてるやつってきっと>>465くらいだよな

でも仁の持ってるビジョンも「いたいことしてくれるようじょとなかよくくらす。」だから、うん、まあ、凄いよな。

学生運動に興味ないし、仁の妹の話を期待していたってことで、
俺も465と同じような感想だったなー。

１０代や２０代だと学生運動の事なんか殆ど解らないだろうし、
つまらないと思うのも仕方ないだろうな。
だけど、寒川パパだけはガチ

寒川パパは俺の義理の父

いや、作者も学生運動は分かってないと思うよ
国城田が特別なのかも知れないが当時の学生はもっと組織の論理で思考してる
あんな一匹狼的な思考は当時の学生としては極めて少数派だよ
思考もあんな観念的じゃなく、もっと現実的
マルクスのマの字も出てこないなんてあり得ない

国城田は、５巻にたしか黒いヘルメットって書いてあった
学生運動で、黒いヘルメットをかぶって活動したのは無政府主義者とノンセクト・ラジカル
蓮寺が無政府主義者だから、国城田も無政府主義者だったんだと思う
ぶっこわし上等の人だし

いや当時の学生運動は酷かったぞ
馴れ合いに次ぐ馴れ合いで最悪
実際に頭のいい連中は運動に参加してなかった

学生運動してる連中って国城田みたいに
本気で世の中変えられると思ってたんだろうか

>>479
思ってた奴もいたから死傷者でるみたいなことになったんだべ多分

これは個人的な願望というか好き嫌いなんだが
寒川家の人たちはできれば日常に徹していて欲しかった気がする
守るべきもの&帰るべき場所スタンスとゆーか
ところで寒川パパが月光仮面でなくナショナルキッド好きだったらきっとカオスだったんだぜ

>>480
やっぱり学生運動してる連中の気持ちはわからんなぁ

そういえば、学生運動の存在を知ったのは僕らの七日間戦争だったっけなぁ
あれ読んだ当時もさっぱりわからなかったが…

>>469
> つか「正しい怒り」って単語がひとり歩きしてて意味わかんねー

「正しい怒り」とか拘っておきながら漠然としすぎてる敵しか作れない国木田と、
迷走はするものの一応は守るべき幸せを壊すのが敵という立場に立脚して怒ってる仁との対比だろ？
なんのために怒るのかがしっちゃかめっちゃかになってる国木田は壊す方に向かってしまい、
どこまでも甘ちゃんな仁は子供達のために理不尽な王子護とも戦う。
仁のだってかなり抽象的だが、護るべきものが実際にそこにある状態で動いてるから、
結果的に明確なものになっているって感じだが。
舞花がいなくなって、メイゼルもきずなも現れてなかったら、仁も国木田みたいな道に入ったかもな。

学生運動をやったのだって、理想家の危うさを描くためのネタにしただけじゃないかな。
寒川さんに「古い」って言わせたのは、
学生運動について語りたかったわけじゃないってことを表したのだと思う。
学生運動についてやりたいのなら、あの言葉はいらなかっただろうし。


……むう、思った事を書いてるだけなのになんだか褒めちぎっている気分になってきましたよ？

山本直樹のレッドあたりは結構参考になるんじゃねーの

クニが見たのが仮面ライダーではなくサイボーグ009の漫画だったら彼の人生は変わってただろうに

むしろおっさんｓがガチすぎて、
メイゼル関連の萌え描写がムリして書いてるように見える罠。

ほんと、そろそろ早川Ｊコレあたりに移籍することを考えても良いんじゃないか。
敢えてラノベでやる、って志は好きだけどさ。

仁の喫煙癖をメイゼルが注意することで二人の距離が縮まったことを表現する、みたいな
さりげない描写とか出来るのがこの作者の良いところだと思うんだよな

>>485
Jコレで出す予定あるじゃん
発表されてから1年以上音沙汰ないが

ここはロリコンおっさんの多いスレでつね

ロリコンではありません
妖精が好きなだけです

おっさんではありません
おっさんが好きなだけです

「俺、３０才まで童貞守って刻印魔導師になるんだ」
これって童貞喪失フラグかな？

どんな罪を犯す気だｗ
小学生か？　小学生なのか？

自分が３０過ぎるまで待ってから、小学生に手を出すとは筋金入りの変態・・・


おっさんに襲われる小学生ってちょっといいかもと思ったのは内緒だからな

>>491
いや、普通に孤独死エンドだなｗ

>>491
そんなことしたら「なぜ俺が童貞なのか？」という
世界の矛盾から使うことができる魔法が使えなくなるじゃないか

童貞大系

ルサンチマンの大きさによってでデカイ魔法が使える。
高位になればなるほど強力な魔法が使えるが暴発も増える(12/24とか2/14とか)ので


カワイイおにゃのこがいろいろとしてくれんだよ!(世界平和のため)


愛あふるる世界だな、童貞大系

ふるる世界に見えて、脳内が一瞬暴走した俺

せんせは童て

仁が童貞かどうかはともかく、京香は処女っぽいよな

という仁の願望でした

仁が童貞かどうかはともかく、仁の後ろの穴は処女じゃないっぽいよな

王子護「ボクがおいしくいただきましたヨ」

八咬「嘘だよな？嘘だと言ってよ仁！」

>>496
一代限りで滅びる世界じゃな

真面目な話、こんな何時死んでもおかしくない職場で、
童貞でやってられない気がするなぁ。
修行の一貫として無理やりにでも筆下ろしさせられるんじゃないか。

>>482
ああいうのは流行のモノだからなー。

>>484
「リリカルなのは」だったらどうなってしまったことやら。

>>504
童貞大系の化身、二次元の化身（アニメーションアバター）をつかって子孫を残せます。

無理やりな筆下ろしが原因で
性癖があんな風になったのかと思うと
途端にとても可哀想なキャラに思えてきた

実は普通の男好きだったのが、どっかの再演大系の巨乳が過去に干渉して
ロリ好きに肉体改造してしまったとか

普通の男好き……

童貞大系はカオティックファクターっぽいから
アバターはないんじゃね？

悪鬼を超えた大魔神、それが童貞大系。

絶望の炎で現実を浸食し、すべてを美少女フィギュアに鍛造する。

それなんてU.B.W？

妄想を具現化させるとは恐ろしい能力だ
厨設定を捏造して俺TUEEEEEとか出来そうだなｗ

インフィ二ティガントレットもびっくりだな

再演大系見てると破壊魔定光思い出す

だがリア充という悪鬼の前に、具現化した理想は全て魔炎と砕け散る。

というオチがつくわけだな。

そこは毎日ヤってるDQNと言うべきじゃないかｗ

童貞大系の仇敵だな
だが敗北しつづけてしまう

>>508
もうちょっと自分に有利に変えればいいのに再演大系の巨乳・・・

きずなはいい子だからそんなことしません！

きずなは結構黒いだろ
メイゼルがいない間にさりげりせんせに乳攻撃してるし

>>518

マジレスすると、余りにも古い過去の事称を改変すると現在の自分の世界が消える
可能性がある。　地下鉄では３秒前の事象だったので将来の可能性の世界が
消えるだけで済んだが。　瑞希が心配していたのはこの事では。　

乳攻撃されてもなびかないのは立派
人としてはかなり間違ってるだろうけど

揉み慣れているのでは

王子護「仁はボクの乳がすきでしたヨ」

消えたはずの未来から魔法が来たのは何故？
概念魔法使うまでは、使った未来と使わなかった未来が共存できてたってこと？

それで合ってるかと。
再演魔法を使ってその結果にそぐわない未来を消しちゃうってことは、逆に言うと、
固定しちゃうまではその未来は消えてないわけだから。

まぁタイムパラドックスっていうか時間軸が変だけど、（過去と未来の時間の流れが同期しちゃってる）
結果に無理やりつじつま合わせるのが概念魔法だしな。

>>525
概念魔術は結果が先に来るから、まず仁の目が治った結果を作ってから、
仁の目が治った原因（未来）が出来ていったってことじゃないかな、多分。

概念魔術は難しすぎて、正直、相似大系しか理解できてない。
円環とかもうサッパリ。

再演大系は破壊魔貞光読んでたからなんとなく理解できた。
確かに魔法を使うだけで滅びの道になってしまう魔法大系だな。

グレン編を読み返してたら、《九位》が「無限回牢」とかいう、
決まればグレンでも脱出不可な技を使おうとしていたんだ。
なにやら、協会の牢獄と同じ原理で閉じ込めるらしいのだが、もし本当なら協会の設備って凄くね？
あと、その原理ってどこかで説明されてたっけ？

>>529
2巻71ページかな

>>529
グレンでも、じゃなくて相似大系では外からの関与なしには
原理的に脱出不能なんじゃなかったっけか。

原理読んできた。
牢の中が狭い内に転移魔術使えば楽に脱出できそうなんだが、
やっぱり牢内と外部は魔法的にも隔絶されてるのだろうか？

空間的にゼロ、論理的に無限の厚みを持つ自己相似性を持った防壁ですな。
他の作品の言を借りると。

>>533
ぬう、わからぬ

WBだっけ？

いやゼノギアスだな
相似魔法って転移が一番簡単そうな魔法なのに
脱出不可能ってどんな感じなんだろうな
それよりビデオカメラつきの牢屋に入れてたほうがよさそう

ﾌﾉﾚﾊｼじゃねーの？
ビデオは死角でなにが起こるかわかんねーし
魔法使いの感情的に抵抗がありそう。

空間を相似させてゲート作るのは、空間自体が変化してるから無理。
自分と相似したものとの位置交換は、
人形等自分と相似なものの用意と、転移先の場所の明確なイメージが必要なんで、
グレンは用意してなかったんじゃないか。あと、その対象を相似で作るってのも無理だし。

読み直して気付いたが、魔法世界って全部で1000じゃなかったんだな
協会と関係ある世界が1000で、総数は数百億…把握しきれねぇだろｗ

相似大系用だけじゃなく、他の大系用の牢獄もあるんかな
円環大系魔導師では絶対に脱出できない牢獄、
錬金大系魔導師では絶対に脱出できない牢獄etc

世界ごとに独自の牢獄があるんだろうから
それを流用してるだけのような気もするな

大体の世界は箸にも棒にも引っかからないカス大系

有力な魔法世界の魔法は｢大系｣と呼ばれて、それ以外は大系とも呼ばれてなさそう。
猫がお手してくれる魔法を操る魔法世界とかありそうだ。

まぁカスってのは言い過ぎにしても各魔法世界に優劣があるのは確かだしね。
その由来が魔法の安定性や効果なのか
世界や文化の発展度なのか単に政治の上手さなのかはわからんけど。

魔法文明の発展って運だよな
どれだけ天才が生まれるかなんだから
すれは現実でもあまり変わらんけど

そんなもん科学文明だって同じだろ・・・
今の文明が自然に発展したとでも思ってるのか
幾多の天才と凡人が努力した結果なんだぞ
これだから基礎系の研究者は理解してもらえないんだ
お前が使ってるPCだって一人の天才から生まれたものなんだぞ
それを直に役に立たないから無駄だとか行って予算渋りやがって
100年後を見通す目を役人は持てと（いか延々と愚痴が続く・・・）

基礎研究やってるやつは聖人君子かアホのどっちかだよな

>>545
＞幾多の天才と凡人が努力した結果

そのとおり。文明の発展は運じゃなくて、積み重ねなんだよ。

天才による発明や発見をよく調べてみると
先人の長い基礎研究があって初めて可能になった発明だったことがわかる。
アインシュタインの相対性理論の発見も基礎となる数学理論があって、
初めて可能だった。

逆に、アインシュタインがアフリカに生まれてたら、
ちょっと頭の回転の速い人で終わっただろうし、
バクダッドの電池やギリシャの精密機械みたいに
発明された時期があまりにも早すぎると、
それを受け入れるだけの産業基盤が無いため
埋もれてしまう。

グレンを見ていると魔法世界の場合は、
一人に天才が科学、軍事、政治を牛耳れるみたいだから
魔法世界での天才と文明の発展の関係は、
こっちに例えるとオリンピック競技で、無名の国から急に天才が現れて金メダルとるような感じか

俺的にはグレンはただのキチ○イ

グレンラガンは最強

魔法世界では優秀な人間は寿命を克服できるのが、
地獄とは違うところなんだろうな

>>538
グレンて転移先を自分に相似させて移動してなかったっけ。

>>547
>グレンを見ていると魔法世界の場合は、
>一人に天才が科学、軍事、政治を牛耳れるみたいだから


コレ見た瞬間、脳裏でリリカルマジカルな魔法少女が魔力爆撃した。

ほほぅ？スカルエッティとな！？

最近、アバターって見聞きすると、
メイゼルが脳内にメイゼルが浮かぶようになった・・。

メイゼルが脳内にメイゼルが・・・て
すごく円環的思考です＞＜

>>555
いかん、本格的に浸蝕されたきた・・w
ちょっと円環大系の世界に逝ってくるわ。

>>551
相似にする対象を捉えられないそうだから……

仮説１．対象との距離を把握できずに、相似弦を結べない

仮説２．空間が広がる速度が、相似弦が伸びる速度よりはやい

仮説３．自己折りたたみ式の牢の性質も把握できていないのに、
　　　　　まともな仮説など立てようがない。現実は非情である。

>>557
>仮説２．空間が広がる速度が、相似弦が伸びる速度よりはやい
2の累乗で広くなっていく割には、一日で地球の表面積程度だからそんなに速くはないかと

要するに最近のスクウェアの作るゲームのイケメンは相似体系で魔法を使ってる、と。

これから円環少女の３巻買ってくるよ

>>560
読んで損はないシリーズだから是非楽しんでほしい

グレンって変態じゃないからあまり強く思えなかったな
「英雄」ってのは規模の大きすぎる変態なのかもしれんが

ちょっと待て。魔法使いは、変態でなければ強くなれないのか？

変態でない魔法使いが出てないのに分かる訳無いだろ

ケイツ君は変態じゃないよ

>>565
だからヘタレなのか・・・。

まて・・きずなは・・・？

変態の卵。
これからえっちな変態さんに成長するんですよ。

すでに十分Ｈなのに

>>567
はっ！！
そうか、みずきち がカオティック(性的な意味で)ファクターなのか！？

読者はきずながその胸に秘めた魔法を知ることになるだろう

小学校教師の人生をゆがませ、同性でも誘引するその巨大な魔法を……

おっｐ・・・おっと誘惑されかけたぜ

その小学生教師は既に別の意味で歪み切ってるだろ

主人公はもう完璧にロリコンだよね

ロリコンじゃありません
きっと、若くてピチピチの子が好きなだけなんです。温かく見守りましょう。

そうだな。若くてピチピチな子が好きなのは当然だ
野暮なこと言ってすまない

この作品のヒロインはガチＳに見えて結構Ｍだよな？

>>576
それ俺も思った。
主人公に苛められて悦んでるみたいな

誤爆った！スマヌ！スマヌ！

あー、ネタフりを…
やっぱり今後はせんせを中心にきずなやエレオノールや八咬やみずきちや犬の人やらが集まって
武原勢力として恐れられるのだろうか

>>578
＞誤爆った！
……えぇ？

>>578
これで誤爆だと！？

空き地を間違って誤爆したと思ったら、地下に敵のアジトがあったって莞爾だなｗ

まさに驚愕の真実
実は仁がきずなが好きならロリコンで
メイゼルが好きならペドフィリアであるというぐらいに

ほっといてくれｗ
つかこっちもここまでドンピシャなスレに誤爆するとか思わねーってのｗ
とりあえず小学生の上履きかじって逝ってくる

一番恥ずかしいのは同意した俺

>>583が見てるスレは全部こんなスレなんだよ
ＳのようでＭなヒロインの作品だけを愛しているんだ
だからどこに誤爆しても一切問題が無い

むしろ問題があるのは>>583の性癖だ

小学生の上履きかじるぐらいなら仁もやってるだろうしドンマイ♪

待ちたまえ。上履きかじるのは賢猟大系の宿業だ。
地獄人はそんな地獄を味わわなくていいんだ。

普通地獄人なら上履きは舐めるもので齧るものじゃないってわかってるよな

え、俺体中にこすり付けた後舐めて煎じて・・・


あ、いやなんでもない。うん。

みずきちはきずなのおっぱいをどう思っているのだろう？

婚約者のおっぱい。

ふわふあ。

そんな感じで、擬音で認識。

もみもみ

ぼくにはトップとアンダーの差なんてカップサイズはよくわからないけど
巨乳は魔法だと思いますよ

むしろあの巨乳が魔法の元

巨乳とか＾＾；ちょっと＾＾；いただかないかなぁ＾＾；そういう意味では＾＾；
やっぱり＾＾；メイゼルが＾＾；一番なんだよなぁ＾＾；結局は＾＾；

ロリ・・・じゃなかったペド乙

いまいち解らないんだが、魔法を消せるっていうのはどこまで適用される訳？
魔法で壊した物とかが直る訳じゃないんだよね

魔法で破壊されたものが悪鬼に観測されることが時間軸上で決定している場合、時間を遡及して魔法消去が働くんじゃないか？カメラ絡みの話を見るに。
生物の傷は（間に通常の物理法則が数多く挟まるから）例外になってるだけで。

遡行抵抗、巨乳体系だとどうなるんだ？
「誰もこの魔法を観測しない未来」とかをその時点で選択すれば魔法使い放題？

悪鬼を魔法で観測することはできないんじゃなかったっけ？
半径30m以内がどうとか。

変わった未来なんぞ誰も観測できないから使い放題だろうな
その代わりやり過ぎてタイムパラドックス食らって自滅しそうだけど

再演体系は1巻できずなが乳と刃物と自分を探したときに、
悪鬼の観測でボロボロに破れた（＝再演魔法が消去された）過去視をしてなかった？

箱を開けて人間が中を見ると、
魔法で作った安全装置が消去されて爆発する爆弾とか、
密かに開発されて普及してそうだな。
魔法を使った証拠が残らないので、
普通に爆破事件として処理されてそうだ。

>>603
『魔法消去を受けた』過去は観測できるけど、悪鬼自体は観測できないから、未来において絶対に観測されないという保証ができないんじゃないか？
再演は魔法消去にかなり弱いし。

>>604
某スレの二次創作で出てたけど、魔法で空気を圧縮するだけで充分じゃ？
箱を開けた途端、観測されて圧縮魔術が崩壊→大爆発。空気分子の運動が遡行抵抗になると思う。
宣名大系辺りならそういう魔法もあるのでは。

>>603
乳探しだと！？
おっぱいはそこにあるだろうが！！

>>599
あれは光背を消そうとしただけで、モノの復元とか関係ないぞ。
モノの傷も、人体と同じ原理で遡行抵抗が発生して直らないってある。

>>606
俺より強いやつを〜ならぬ、わたしより大きい胸を探しに行くわけだな？

>>605
確実に未来に悪鬼に観測されるわけだから
時間を遡って消去って可能性は無いのかな

そんなんじゃあ悪鬼に観測される可能性のある魔法は
軒並み発動の瞬間に燃やされることになるじゃないか

だからこそ地獄落としが刑罰になるんじゃね？

爆発の及ばない範囲にビデオカメラを置いて
ビデオで撮影しながら魔法で圧縮した空気の箱を開けた場合

空けた瞬間に魔炎になるのか？

圧縮空気を詰めようとする時に遡行するのか？

それとも圧縮空気が弾けるのは魔法が解けた結果だから普通に爆発するのか？

撮ったビデオを地獄人が未来の時間軸上で見る事で消去が発動するなら

ビデオを地獄人に見せるか燃やすかをサイコロで決める事にした場合
撮った瞬間消去が発動するかどうかで、サイコロの目が予知できないか？

>611
空気に変な魔力を付与したとかでなく、圧縮した魔法だけなら普通に爆発するかと。
‘悪鬼に直接/目の前で魔法を使う‘が極端に難しいだけで、
‘魔法を利用して‘悪鬼を殺すこと自体はそこまで難しくない（大系による相性はあるけども）んだけど・・・

何か極端に魔法消去の威力を恐れちゃうのは、
なんだかんだで沈黙やら鬼火の専任係官による超戦闘能力が読者にも響いてるのだろうか。

いや実際、魔法消去の威力は確かにすさまじいんだが、
消去側がさっぱり応用できないイノシシ能力だってことも忘れちゃいけないと思うんだ。
一般人を連れてきて人間盾にしないのは、やっぱそれなりの理由があるんだし。

なんだかまたループ気味で荒れそうな話題を・・・。
魔法消去は魔法以上にいい加減でデタラメだからこそ最悪ってことじゃないの。
ベルニッチが「エントロピーの法則など持たざる者のやっかみ」なんて言ってるけど、
新刊みたら消去使えない魔法使いこそ哀れに思えた

>>611>>613
圧縮しているところからビデオにとってるんだから、魔法が燃えて
圧縮できないんじゃねーの？

荒れそうな気がしたらみずきちにぽこぽこ叩かれている状態を想像するんだ

>>616
メイゼルに酷いことされてる状態を想像した方が良いと思うんだ。

なんだか前に書かれていたけれど、ちょっと索引大系に似ているんだよな
現在・未来において悪鬼がその魔法を見る聞く感じることができれば
感じたその時点の魔法をとにかく消去
消去されたあと掛けなおさなければ持続効果があっても消える
ただし消されたら効果を現しなおす今回の英霊みたいな魔法だと消されてもすぐ復活するね

>>611の場合
魔法で圧縮した空気の箱＝魔法で圧縮した空気を詰めた箱？だとして

見えない感じない魔法で常に空気を圧縮する魔法が遠距離から
悪鬼にとって感知しないように行われ続けていれば
空気は無色透明だから魔法を解かない限り開けても爆発はしないと思う
ただし、魔法によって圧縮されている空気があると感知される時
たとえば風の流れが箱を空けたら圧縮魔法で集まってくるとか
圧縮空気がレンズのような作用をもっていたら見た時点で
時間は遡行せず圧縮魔法を感知されて開けた時点で爆発する

次に、魔法を詰めるときだけに使った場合は
圧縮空気の詰まった箱というガスボンベみたいな状態で存在しているから
詰められる箱が物理的に圧縮空気の内圧に耐えれなければ詰めた時点で爆発だけど
詰めこめれたなら、あけた瞬間に普通に爆発

ただし、いずれの場合も空気を圧縮する魔法を使ったところを
実際に見られたり多分空気の流れが大きく変わって知覚された場合は魔法使った時点で失敗
カメラ等や（出てれば）録音された音でも後で悪鬼がそれを見たり聞いたりする事
が未来で確定していれば時間を遡行して失敗する

あとはるかどうかだね

最後の一行は文章いじってたときの残りだから気にしないでほしい；

大丈夫、気にすんな。
クソなげー文はオレが観測しただけで消去されるから(脳内で)

>>612
サイコロで決めるまで、厳重に保管して、サイコロで見せないと決まった後、必ず写真やビデオを抹消すれば可能。
ただし、0か１かしか予測できないな。

出来る応用としては

魔法を行うときに1-2とか8-4とか番号を付けて、何枚も写真を撮る。
後日、競馬の特定のレースで当たり馬券の着順と同じ番号の写真を悪鬼に見せることにする
当たらなかった番号の写真は速やかに廃棄
消去された魔法の番号が当たり馬券となる。

同様な方法で、次のアメリカ大統領も知ることが出来るし、
株価も知ることができる。
コンピューターのプログラムみたいに、0と1を複雑に組み合わせれば、
もっと複雑な予測が可能じゃないか？

>>621
なんかこれだけで1シリーズできそうなテーマだなｗ

>618
すげーな、オマエよく読み込んでるよ


ちなみにオレは魔法の描写のところは完全に斜め読みだけどな

俺も、バトル描写はどんな小説にせよあまり重要視しないな
これでもかと言うほどのねちっこい心理描写が好きだ

俺はこれでもかと言うほどのねちっこい仁の視線が好きだｗ

長文すぎて叩かれるの覚悟で書いた甲斐があったよ（；ー；）

ちなみに俺は、仁のねちっこい視線の行く先にある豊満なきずなの身体の描写がｗ

きずなのは視線だけじゃなく割りと触ってるよな。
いつかメイゼルのワキや鎖骨に触れてどきどきする仁が見られるのだろうか。

変態だー！！（完全に）

そこらじゅう変態だらけの円環少女では、ちょっとやそっとの変態は
個性と受け取ってしまうんだが、ニガッタは違った。
変態一号のメイゼルから「いや、寄らないでこの変態！」と言われたんだ。
本当に変態としての説得力がある……。

>>621
そう簡単にはいかないんじゃないか？
それでできるなら、王子護も写真撮ってから転移魔術で脱出後、悪鬼に見せるだけで良い。

>>630
あれはカメラの破壊が時間軸上で決定済みだったじゃん。どう壊されたかは出てないけど。

>>630
うん。魔法消去って現象は、観測によって光の状態が決定される量子力学に似ているとおもうのだが、

量子力学の場合は光子を二つに分けた場合、
一方の状態が観測されるともう一方の光子の状態が、
同時に決定されるという感じだったと思う。
どんなに二つに分かれた光子同士が離れていても
一瞬で決定されるみたいだ。

それを利用すると、超高速で情報の伝達が出来そうだけど、
なんか、いろいろな問題があって、情報の伝達は上手くいかないそうだ。
基本的に情報の伝達速度は光速を超えないことになっているらしい。

同じように魔法消去で未来を知ろうとすると
いろいろな未知な抵抗現象が起きて上手くいかないだろうな。設定上。
いまのところそれらしい記述はないけど

前に書いた条件だと出来てしまう気がしてしまうけれど
それが出来ていたら多分変態魔法使いたちは貧乏じゃないはずなんだ
複数の未来から有力なのが適当に選ばれているのかもしれない

>>632
つまり、絶対に悪鬼に見せるぞ！と思っていても何らかの要因で防がれるわけか

>>633
何というマイノリティ・リポート

きずなのおっぱいを観測したい。
そして胸を隠して無言で顔を赤くして恥ずかしがるきずな。

もしかしたら長谷さんはSF畑だし
こんな設定考えて書いてるのかもしれんね
でもラノベ読者に引かれそうだから、書かないでいるとか

>>636
いや、すでに複雑な魔法設定で引かれていると思う。
でも、サドデレ小学生という新ジャンルとおっぱい魔法少女の魅力には・・・・

ぶっちゃけ、いい絵師さえついてくれれば、ガチSFでも読むけどな

>>638
ふと、宇宙の戦士 とか 星を継ぐもの を連想した。
CHOCOの絵で、また読んでみたいなぁ。遅筆だけど・・('A`)

深遊の絵はあんまり好きじゃなかったけど、登場人物紹介の寒川さんは可愛いと思う
このラノベが〜見ると深遊はけっこう人気っぽいし、ワリと当たり引いたのかな？

深遊絵を見ると、どうも山本ヤマトとかぶる。
つーかヤマト絵のほうが好きだ

ヤマトと比べるのは可哀想だ

>639
ハヤカワに撫荒武吉という尻神様がいてだな……彼の人ならきっと良い尻を描いてくれる筈だ。

そういやJコレで出す予定はどうなった？　情報出てから数年経った気もするが。

ヤマト絵はどの作品でもキャラがみんな同じ顔してる
と思ったら紅だけ明後日の方向に飛んでいってしまった…なんだあれ

深遊も最初見たときは劣化ヤマトと思ったけど、今では好きだな
人間以外もちゃんと描けるわりと貴重な絵師だし
最近レギオスの絵に崩壊の兆候が出てるけど

深遊は、レギオスで働かせすぎだろ。マンガ連載に加えて文庫が1年に4，5冊出てるし

>>644
6巻の絵はそのせいもあって不安があったけど
杞憂に終わってよかったよ

どちらにせよ今一番脂が乗ってるラノベ絵師はこの二人だと思う
知り合いなんだっけ？

ヤマトっていわれると仁の剣で三十六宮がまとめて串刺しになりそうな印象がある。

最終話　希望を胸に　すべてを終わらせる時…！　円環少女 第7巻は、発売未定です。　長谷敏司
仁「チクショオオオオ！くらえ王子護！新必殺神人遺物斬！」
王子護「さあ来なさイ仁！私は実は一回刺されただけで死にますヨ！」
（ザン）
王子護「グアアアア！こ　このザ・フジミと呼ばれる完全体系の王子護が…こんな小僧に…バ…バカなアアアア」
（ドドドドド）
王子護「グアアアア」
ケイツ「王子護がやられたようだな…」
オルガ「ククク…奴は魔法使いの中でも最弱…」
エレオノール「悪鬼ごときに負けるとは魔法使いの面汚しよ…」
仁「くらえええ！」
（ズサ）
３人「グアアアアアアア」
仁「やった…ついに四天王を倒したぞ…これで九位のいる協会の扉が開かれる！！」
九位「よく来たなソロリコン教師仁…待っていたぞ…」
（ギイイイイイイ）
仁「こ…ここが協会だったのか…！燃えてる…九位の魔法が…」
九位「仁よ…戦う前に一つ言っておくことがある　お前は私を倒すのに『きずなの再演魔法』が必要だと思っているようだが…別になくても倒せる」
仁「な 何だって！？」
九位「そしてメイゼルは冤罪だったので円環体系世界へ帰らせた。　あとは私を倒すだけだなクックック…」
（ゴゴゴゴ）
仁「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある　このオレに死に別れた妹がいるような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
九位「そうか」
仁「ウオオオいくぞオオオ！」
九位「さあ来い仁！」
仁が変態達の世界を救うと信じて…！　ご愛読ありがとうございました！

ソードマスター仁吹いた

九位の魔法が燃えてるｗ

やっぱ悪鬼が魔法世界行ったら
世界丸ごと魔炎で萌え尽きるんかいな

知覚できる範囲だけだと思う

知覚ってか感覚で破壊されるので
その世界が、安定させるのにどの程度魔法に頼ってるかによるんじゃないか。

円環世界は惑星の保持も魔法に拠るそうだから長時間滞在してると世界レベルで破壊されそうだけど
相似世界ならそこまで魔法に頼ってなさそうだし（ホントの所は知らん、そんな気がするってだけ）
知覚できる範囲だけ、とかさ。

魔法世界でどの程度魔法消去が働くか不明。
知覚した環境を破壊すると悪鬼も即死する可能性も高い。
魔法世界はそれぞれ秩序を維持する神が実在するのだから、結局のところ不明で著者の言及次第。

おお、もしかしたら地獄世界日本の｢八百八の神｣の原型は魔法使いだけでなく
それを示しているのかも。

あ、上で破壊されるって書いといてなんだけど、
魔法消去ってのは、強制的に地獄の完璧な自然秩序に当てはめちゃう結果
魔法が消去されるっていう側面も強いみたいだから
悪鬼が魔法世界に言った場合、各世界が魔法を使わなくとも安定した状態になるって可能性もありだな。

6巻でゾンビ王子護が伏字で言ってたのはそれ関係っぽい気がする
魔法世界へ来れてしまう真なる悪鬼、って

魔法使いが他世界でも魔法使えるのは、観測することで世界を
一時的に自世界の自然法則に取り込めるからなんだから、
同じ原理で悪鬼が魔法世界に行っても消去は使えると思う

>>640
表紙は今一だが中の絵はかなり好き
オーフェンで育った影響かな…

何はともあれおっぱいだと思うんだ

>>658
俺もオーフェンで育ったが、
影響があるかは知らんが好きよ、深遊。

個人的に深遊絵は２巻の表紙がＭＡＸであとは……

ふとした疑問
索引型の魔法大系の魔法世界はどういう風に自然秩序が歪んでいるんだろう？
神音大系も宣名大系も秩序の乱れに直接関係した大系じゃないよな

秩序の乱れ（を利用するの）は魔力型でしょ。
真実有が観測できてしまう、というのが索引型の世界の不安定さ。

ジンの周りの世界は違うイミで秩序が歪んでますヨ

歪んでいるのは秩序ではなく倫理観です＞＜

いや、もっと端的に言うと性癖です。

先生の変態っ

何せロリコンの癖にペドだからな
アレ？京香姉ちゃんに勝ち目なし？

>>668
仁を矯正させるのが、京香姉ちゃんの役目なんだ。
・・と思う。

そういえば姉ちゃんには一時もなびいた覚えがない気が・・・俺の記憶違いか！？

仁がソファーに寝そべってる時、頭の上にある肘掛けに座って、
それを見た仁の視線描写で、形良い尻というのがあった。
・・・鎖骨、胸、尻と役割分担っすか

つまり京香姉ちゃんは一番下ってことか･･･

深遊絵の頂点は1巻のエアダイバー

>>672
尻に敷かれるフラグだな・・。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4125010064/ref=dp_image_text_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

これとかは一瞬本気でどっちだかわかんなかった自分がいる

>>675
ヤマトだろ。
ヤマト絵の人物はDQNっぽい。
深遊の絵の人物にはヤマトには無い強い目力がある。

深遊乙

>>674
ははは。仁が尻に敷かれなさそうな女性なんていないじゃないか。

つケイツ

つオルガ

超絶求道者マゾに引っ切り無しに虐めるように強制される仁の姿が容易に浮かぶから困る

エレオノールなら尻に敷かれず共立出来そうな気もするけどな。

……エレオノールって、一般的に言ったらロリ年齢は過ぎてたっけ？

円環の1巻買ってみたが読みづらいなこれ、おもしろいけど

>>683
まぁだいたいみんなそう言うよね。<読みにくい
巻を追うごとに改善はされてゆくのだけれども。

>>678
寒川さん

>>682
仁との年齢差を考えると仁の方がロリコン呼ばわりされる可能性は十分にある
奴に死角は無いっすよ

二つの文章を無理に一つにまとめている感じがする。
〜だから〜した。〜した後に〜した。
時々意味が分からなくて読み直さなきゃいけない。

メイぜルが初代サドデレって聞いたけど、メイぜルはMだと思った。

本質がMだから、Mの心理が分かっていい責めができるんだよ。

あれ？実はオルガと気が合うんじゃね？

宇宙航空研究開発機構と三菱重工業は5日、
超高速インターネット衛星「きずな」を来年2月15日に打ち上げる、と発表した。
種子島宇宙センター（鹿児島県）からＨ２Ａロケット14号機で打ち上げる。
衛星を介して離島や山間部に安定した通信環境を提供したり、円滑な
防災活動に役立てたりするための実証実験をする予定。

*+*+ NIKKEI NET 2007/12/05[20:01] +*+*
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071205AT1G0502G05122007.html

俺たちはこれからおっぱいさんに見守られるんだな・・・

この作品はメイぜルに魅入られての読者しかいないと思うんだけど、ロリコンじゃない奴いる？

正直一巻のメイゼルの挿絵はあまりピンと来なかった。きずな目当てに買った。

>>690
流星のロックマン思い出した

ろりこんとか、へんたいと言えば、これは既出ですか？

ttp://nanasisan.com/0nanasi/src/up4342.jpg.html

>>692
実はメイゼルあんまり好きじゃないんだが、メイゼルに人生を振り回される仁は好きだ
ていうか長谷さんだから買ってる

>>692
エレオノールときずなとみずきちのが好き。
でも、ケイツと東郷先生とエアダイバーのがもっと好き。

むしろ名前さえ忘れられかけるほどの影の薄さなのに・・・＞メの字

エアダイバー姉弟の日常生活が見たい。

無双剣　「おやつあげないわよ！」
大気泳者「ひどいや姉さん」

メイぜル好きいないのかｗ
メイぜルだけが好きな俺は異端ｗ

>>700
俺も好きだぜ、同志。
最近は、みずきちに浮気しそうだがw

サドロリという通称が秀逸過ぎる

サドデレ小学生の検索結果 8 件中 1 - 8 件目 (0.21 秒)
サドロリの検索結果 78 件中 1 - 78 件目 (0.83 秒)

サドロリの称号は今んとこメイゼルだけの物か

むしろエムデレに改名した方がいい

まちがった。エムロリの方がお似合いの称号だ

>>697
それは他のメの字じゃなかろーかｗ 絵師同じだけど。

つか別にメイゼル影薄くないやん

エムゼルにして、エンゼルかエムゼロかってラインを突こうぜ！

メイゼルは影薄くないな
メイゼルがどうやって仁や寒川を変態に調教していくか
どういう言葉で責めるのか
それを見るために続きを買い始めた俺がいるんだからさ！

俺もどうやって娘をＳに調教するのか見るために娘姉妹買う予定だ。

誇りなサイ、仁・・・・
変態を極めるのはいつだってロリコンデス・・・

　ま　さ　に　悪　鬼　

確かにロリコンとは変態の代名詞である気がする・・・何故だ・・・？

何故もなにも変態だろ。

まあ、子供が変態して大人になるもんだ。
だから子どもにはロリコンがいない

そうか！そうかあ！！俺は今一つの真理を見た気がするよ
俺はロリコンでいいんだ！
と先生が覚醒してしまうじゃないか！

良く考えれば
別にロリコンじゃなくてもペドフェリアでシスコンだから変態には変わりなかったな

あんだけ変態揃いなんだから、王子護や東郷も何らかしら変態だろ
東郷なんて鬼火衆率いてるし・・・・

>>718
魔法使いが変態だらけなら、公館も変態だらけか・・。
納得出来るな・・。
編態度か高ければ高い程、強い世界か・・。

グレンはまともそうだったじゃねえか。
と思ったが、砂漠戦でのメイゼルとの会話を見ると、
ロリに理解ありそうなんだよな…

不老や若返りができる世界だから外観や年齢はあまり関係ないと思っていそう

作中では八咬が変態扱いだけど、あいつ普通じゃね？
俺にはどこも異常な所が見つけれなかった。

ホモ疑惑を否定しないトコが変態扱いされる所以でないかと想像している。
いや、そんな描写は無かったが。

鬼火衆
衆道
八咬は東郷の弟子・・・



あとは、解るな？

鬼火衆にイケメンの美少年いたじゃん
イメージ的に森蘭丸と織田信長（東郷）な感じがする・・・・
ウホッな匂いが

描写はないけどいつも下丸出しだぞ。

いちいち動作がみなみけの保坂みたいな振る舞いなんじゃないか？

能力の性質上、戦ってるうちにどんどん真っ裸に近づいていくわけだしな
へんたいさんだな

>>722
俺らに変態フィルターがかかっているだけで
言動だけを見るとただの変人である、という可能性もある

いやむしろ、ロリ眼鏡をかけているおれたちの感覚が狂っているだけで、

世間的にはあれで普通だという可能性が高い。

普通・・・？
頭の緩んだ２枚目で、常に美女はべらして、日常生活を送っている姿がとても想像できなくて
「ホモなんとちゃうか」とか疑われるほど友情に厚くて、
熊先生との戦いについて詳しい内容を俺らに知らせてもくれないような奴が普通、だと・・・！！

でも、逮捕はされないよね？

>>731
熊先生に関しては、コイツは熊召還の魔法（人脈）を身につけているような気がして仕方がない

円環少女外伝、破壊青年(アバドンボーイ)ﾏﾀﾞｰ？

>>734
初回特典、観測していないと《破壊》が発動してしまうブックカバー＆しおり同梱。
イラストはクマ先生の書き下ろし！

八咬大好きだなお前らｗ

だが俺も熊先生との戦いは気になる
もの凄く気になるので短編で書いてもらえないだろうか

>>731
＞日常生活を送っている姿がとても想像できない
一人だと周りを破壊しちゃうからアパートで一人暮らしも出来ないな
トイレもヤバイ

風呂は毎日銭湯へ

銭湯はいいアイディアだな。

トイレはもちろん衆人環（ｎｙ
警察に逮（ｎｙ
小学生教師と同じくらい転落（ｎｙ

トイレが公衆便女だと・・・・！！

…感覚したらアバドン発動ってことはもしかしたらトイレ行く必要が無いんじゃね？
してる感覚で排泄物が消滅するとか

そうか！

見られたら逆にダメなんだ。
ケツが燃えるんだ。

てことは、服を着ていたら垢や汚れが自然消滅か？

人目がなくなったら聖マッスル状態だな。

ケイツが燃えるんだ

に見えた

変態なのは公開お○にーしているからか？

常に全裸だろうしな

見えないところから破壊されるなら、靴下とかパンツとか常にボロボロだよね？

それとも常時ズボンに手を突っ込んでいてもらうんだろうか。

八咬の破壊って制御できるのかな？ そうは見えなかったが
子供の頃とかは普通に仁と訓練してたし、
1巻の時は京香がいても魔炎あがらなかったし

八咬んの住処には、至る所にビデオカメラが設置されてる気がする・・。

・最初は何も考えてなかった
・実は京香も魔法使い（３０になったら覚醒。目から魔炎ビーム出して魔法使いを物理的に焼き払う。）

靴下はいてなかったら
どっかのプレイボーイのようだ

>>746
でも、それを視認する人がいないと無意味なんだぜ？
本当に、トイレどうしているんだろうな。
録画して、仁に見せているのだろうか

というか、ふと目を離したら地面にめるこんでそれっきりにならんか……？

>>745
や、そのために感覚すり減らしてんでしょ。

でも、何が魔術師にとって恐怖なんだ？
仁は、防ぎようのないすべてを無効とする隠密スナイプがあるが
八咬はむしろ滑稽だと言われても可笑しくないんじゃないか？
魔法を消去させるわけでもなく、魔法で消失させるだけだし

>>752
魔法も消去できるんだが

あらゆるものを消去しちゃう魔法なんて悪夢だろ
5巻で一瞬にして存在消された奴いたじゃん

>>753
戦闘力が桁外れだから恐怖なのか？
仁のは神を否定する恐怖、積み上げられてきたものが役に立たない恐怖があると思うけど。
単純な戦闘力だけで、仁と対比するほどの恐怖になるのか？
強さだけなら東郷の方がうえっぽいし。

ごめん。忘れてくれ。
別に魔法で消去するのだって消去には違いないもんな

魔法で魔法を消去の場合心理的な恐怖は無いけど
悪鬼による魔法消去は初めて見たら腰抜かすくらいの恐怖らしいからその辺の違いもあるな

>>754
>戦闘力が桁外れだから恐怖なのか？
専任係官自体がそういう理由で恐れられてる集団だから

2行目は悪鬼全般に言えることで、仁が恐れられてるのは
沈黙できるという特性のため、つまり敵対したときの脅威度が高いから

あと直接対決で東郷の方が強いといって、
対魔法使いの戦闘でそうかといったら明らかに違うだろう
アバドンなんて「視線で人が殺せたらいいのに」レベルのチート能力だし

魔法を消されるだけの魔法消去と、身体までガリガリ削られて挙句に消滅する破壊なら後者が怖くね？

>>741が裸人教徒なのはよくわかった

実力で恐れられているってのが妥当かな
消去じゃなくて、消去をしないことが仁の能力だから
もしかしたらトゥルーデーモンと呼ばれる所以が他にあるのかもしれないけど、今ん所ないからね

八咬の場合、一般の悪鬼と同じように魔法使いに近づいたら魔炎ぼーぼーなわけで
魔法使いを追い詰めて殺す専任係官としては使いにくい部類に入るんじゃないかと思う

>>761
消すっていっても魔法消去とは違うから魔炎はあがらないと思う
ちょっと描写あったけど、観測された対象は虫に食われるみたいに消されてくんだろう
　魔法消去＝料理を材料に戻す
　破壊＝料理を食べる
みたいな。まぁ秘書とナース連れて歩いたら自分が魔炎ぼーぼーだけど

1巻にはよほどの事態じゃないと投入されないとあったな
・・・つまり、くま先生はそれほどの脅威だったということか？

どう考えてもグレンより強いよな。
なんでグレン戦にはださなかったんだろう

サゲ忘れごめん

>>762
納得。八咬って魔炎ぼーぼーの印象が強いから勘違いしてた。
消すのを消されてるわけか。

>>763
津波対策だったっけ？

津波対策って何が出来るんだろ
津波の中に人型サイズの穴を作るくらいしか出来ないんじゃないの？

>>763
3巻140ページ。
仁（捨て石）以外全員は後の戦力で、
実情は「あ、仁で勝っちゃった」。

あと、東郷先生同様に魔法を破壊してしまうので
八咬も魔法のサポート受けられないから、転移できない（グレンを追えない）し、
海上戦闘はやりづらいんじゃないか。

>>763
感覚できない攻撃使われたら負けだし、《原型の化身》で普通に殺されるんじゃない？
カオティックファクターであっても、魔法なら魔法で対処することもできるだろうし
それに、一瞬で削り殺せるわけじゃないんじゃない？
魔法消去されるとほぼ瞬時に効果が消えるくらいだし

>>766
3巻みたいに遠くにいれば津波の全容が見えるから、
津波全体を等しい割合で消していけるんじゃないか？

>>768
遡行抵抗を全くはさんでないから魔法消去にとても弱いだけだと思う
威力は、一瞥しただけで人間に致命傷を負わせるから、相当強力かと

グレンには、消す効率次第では十分勝てると思う

八咬の場合、能力を全く自制できないって事が異質なんだよなあ。
世界の不備を自分の都合の良いように利用するのが魔法なわけで。

やつに限って、魔法と言うより呪いみたいだ。
王子護や鬼火からは何の訓練を受けてたんだろーか。

>763
ていうか、新刊直後に結論出てたような。
＞「八咬や東郷は仁よりよっぽど強そうなのにグレン戦に出ないのは空が飛べないから」
相似大系は飛行移動が苦手だからそこを突こうぜって話だったんだから。

八咬も東郷も魔法使いの直接サポートを受けるのがえらく苦手なんだよな。

まあ、それがロリコンの存在意義みたいなもんだし

茨姫やみずきちも刻印魔術師のサポートは受けてるはずだがチームワークの強みは無いわな
信頼関係がほぼ０だろうし

というか6巻で、茨姫の攻撃に巻き込まれて刻印魔導士が死にまくり…

みずきちは使い方まともだから、連携は十分取れるんじゃないか？
死亡率は一位だけど

>>769
一撃で即死させないと相似魔法で治癒しちゃうんじゃないか？
視界を妨げたりもできるし、多層防壁で止められるかもしれない
それに、酸素抜き取りなんかは感覚できないからどうしようもないし
八咬一人ではグレン倒すの厳しいと思う

>>775
＞酸素抜き取りなんかは感覚できないからどうしようもない
それは仁も同じでないか？

＞八咬一人ではグレン倒すの厳しい
そこらへんはこれからの描写次第な気もするがなー
そして描写されないという可能性が非常に高いから困る

つまり、熊先生との死闘を希望

ｱﾊﾞﾄﾞﾝって勝敗はともかく一気に蹴りがつけられるような能力だと思うんだけどなぁ。
なにをそんなに手間取ってるんだか　＞熊先生事件

過去スレで出てた仮説みたいに、
自然秩序を理解できるだけの知能を持った熊は魔法消去が出来るのかなぁ？
熊の知能の強化は、
魔法によって常時強化されてるわけではなく、知能を持った種に進化させたので消去不可、とかそんなノリで。

>>777
これも過去に出てるけど、素手で熊に勝った発言もあるし、
それでいいんじゃね。

チンパンジーや熊に遺伝子操作で人間なみの知能を持たせれば、
魔法消去が出来るのだろうか？

>>777
学ラン着ていったという話しだし
きっと夕焼けの川原でタイマン勝負の殴り合いをやったに違いない

>>777
小熊の胸キュン攻撃が原因と見た。
いや、やがみんが動物好きかは知らんけど。

というか北海道で遊んでおったに違いない

お前さん方は熊が好きなのかそれとも八咬が好きなのかどっちなのかね

熊先生と熱戦を繰り広げているであろう、友人思いでポエマーな八咬が好きです

上と同じ理由で、その後ろに（性的な意味で）を付けて好きです

熊が嫌いな人なんて居ませんっ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩─ｰ.::;.:. :::;.. ..　...
　　　　　　　　　　　　　　　 　／　●　､_ :;....::;.:. :::;.. ..　...
　　　そんな魔法で　　　　　　　/ 　(　●　::;.:. :::;...　　...　　　.....
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　＼_入__...::::::........　　....
　　　　俺様・・・が・・！？　　 ､　(＿／　:;....::;.:. :::;.. ..　...
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿:::;...　　...　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶':::......:::..　.....　..........
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 :::　.............::;.:. :::;.. ..　...
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　.::::::........　　...:::　......
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　:;....::;.:. :::;.. ..　...::...:　　..:...:
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼__...::::..:::.:　　...::　:::..:::　　..::　:..

♪ぼくはくま、く〜ま、く〜ま、くま〜、くるまじゃないよ、く〜ま〜

なに？観測されると八咬に倒される？
逆に考えるんだ、見えなければ良いと考えるんだ
　　　:::....................:::
　　 :: ..::::::::::::::::::::::..
　 ..::::::::　 :::::::::::　 :::
　 ::::::::::::::: :::　 :: ::::::::
　.::::::::::::::::: ::::: :::::::::::::.. 　　　ステルスｸﾏｰ！
..::::::::::::::::::::.. ::: ..:: ..:: :::::
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　::::::::::: 　::::::::..
　::::::　　　　:::::::
　 :::　　　　::::::::::.
　　　　　　 ::::::::::

くそう、熱すぎる戦いだぜ
こりゃとても作品中で文章に出来ないのも無理はねえ

そういや、熊に知能を与えるって、相似大系か？
だとしたら、熊先生の脳って

完全体系じゃね？
あれだけ魔法の格が違うから、熊が喋る世界を想像すればいいだけだし

最強のク魔導師、《北海道》に立つ―！

野生のクマと激闘だな！

熊先生はなんで討伐対象になったんー？

絶の技を使える漢を探さなければ

現地のマタギを敵に回したんでないの＞熊先生

>>796
天狼大系・・(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

最後にモノを言うのは爺様の村田銃

流水が美しい河川敷で対峙する熊と人
星が見守る下で闘いが始まる
銀色に輝く漢の世界。生き残るのはどちらだ

でも片方は全裸の変態なんだぜ。

熊だって裸では？

エアダイバーvs八咬なら両方全裸だな

>>802
いえ、熊は学ランを着ています

だから八咬も対抗して白学ランを・・・！？

覚悟完了！ とか言い出しそうでやだなあ。
キャラ的にはむしろ散様なんだが。

八咬が正義バックドロップをかますのかｗ

じゃあ、きずなはセーラー服でry

俺らって変態大系じゃね？

魔法使いとジャイアント菩薩が真っ向から殴りあう様を見てみたいとな

くそぉ・・ｵﾏｲらの所為で、東郷先生が朧に見えてきたじゃねえか・・w
しかし、劇中では覚悟は脱ぎまくってるから、覚悟は八咬でも・・・。

>>808
何を今更 w w

きずなは罪子？

>>811
だとすると、やっぱり覚悟は仁か・・。
青木はネリン・・？

ネリンか…
懐かしいな…
いまだにネリン美女説を信仰してるんだがな、俺

>>813
歪んでなければってこと？

きずなは初っ端に出てきた戦術鬼

何で若先生スレになってんだここｗ

ふと気付いたんだが、ｶｵﾃｨｯｸﾌｧｸﾀｰって全部アで始まってるよな？（アモン、アスタロト、アバドン）
何か意味があるんだろうか。

他にアで始まる悪魔の名前はアビゲイル、アスモデウス、アイム、アフラマズダ…
パッと思い付く限りだとこんなもんか

アフラ・マズダーは神のほうだぞ。悪魔はアンラ・マンユ。

しかもゾロアスター教だな。キリスト教の悪魔から適当につけてるんじゃないのか？

うわ、フツーにミスったorz

たぶんアバドンは「地上を食い尽くすイナゴの大群を率いる」とかからきてるんだろう
アスタロトは元は「豊穣の女神」だったっけ。悪魔としてのアスタロトがどんなのだったか覚えてないが
アモンは少なくとも獣との関係はなかったと思うが……

因みにアスモデウスはアスタロトと夫婦って説があるから、もしネーミングに意味がありなら、でてくる可能性高そう

そういやピルグリムイェーガーの彫刻家も『破壊（アバドン）』だったな。普通に破壊を司る魔性なのかもしれん。

ひょっとしたら悪魔というよりヘブライ語なのかも。
魔法使い（神様）が使ってた言葉がヘブライ語で、カオテイックファクター（神様の敵対者）に悪魔の名前つけたとか。

>>821
アバドンのギリシア語訳が「アポリュオン（破壊者）」だから
アバドンも破壊って訳されることが多い（正しくはない）

アバドンはアバンギャルドが元だと根拠も無く思ってた。

アドバンギャルに見えて、ああやがみっちが侍らせてる秘書看護婦かと納得

>>824
鹿児島に流れ着いた沖縄人の阿波（アバ）さんが、
現地人と親しくなって「阿波どん」と呼ばれたことが元になった、と考えるのと同じくらい大きな間違いだな

話し変わるけど、八咬って刻印魔道士を使ってる姿が想像できないんだ
刻印魔道士を捨て駒にしないのは仁だけ、という風な説明があったと思うけど、
八咬もそういうことをしそうな感じはしないし、そもそも仁よりさらに魔法使いを運用しにくいだろうし

瑞希は戦闘に使ってるが、他の専任係官は偵察や情報収集に使ってるんだと思う
追跡や事件現場の検証とかに自ら赴くのは仁だけだろう

仁：滅多に組まないし、使うときも捨て駒にしない
八咬：そもそも使わない

んじゃね

どうでもいいが、仮面ライダーアバドンとかいたら強そうだなーとずっと思っていた。

>>830
アバドン→アポリュオン→黒い太陽→ブラックサン→仮面ライダーブラック
とは連想できる

変身すると全裸になり、触れる物みな傷つけて、
そして同僚に友情を語るわけですね？

>832
それなんてドラゴンオルフェノク？

>>832
変身すると、関節から中身がはみ出て、
何かあったらゴルゴムの所為にして、
そして、メカに友情と愛情を注ぎまくります。

■娘姉妹
容量1.14GB。ディスクレス可。ちゅぱ音有り。卑語有りピー消し。
回想枠（CG枠）は60枠（75枚）ですが、中には主人公がパンツを握ってｵﾅﾇｰしたり
娘たちがアイスを舐めるのを見るだけの回想シーンも含まれてます。
娘たちへの直接的な悪戯開始以降の回想のみをカウントした場合、
亜純21枠、小鈴21枠、姉妹６枠ってとこでしょうか。
で、亜純・小鈴各21枠のうち８枠が本番、さらにそのうちの２枠がボテＨです。
姉妹６枠の中では２枠がボテＨです。

エロはテキスト的には概ね合格だと思います。
傾向的には亜純がＭっぽくて、小鈴がＳっぽいですね。
小鈴の言葉攻めは中々クルものがありますた。
また、姉妹丼がちゃんと用意されてるのも好感が持てます。
ただ難を言えば本番の割合が少ないのと、その分人を選ぶような特殊シチュが
あるのがどうかな、という感じです。個人的にはボテＨが苦手なのと、
小鈴にバイブでケツを掘られるシーンがちょっとやり過ぎかなと思いました。
しかしボテ好きな人もいると思いますので、逆に言えば幅広い属性に対応、
ということになるような気もします。
まぁ総じて、これまで当方がプレイしたRune作品の中では上位のエロだと思いますんで
属性持ちの人にはオススメしておきましょう。

>>834
バトルホッパー泣いた


ふと思いついたんだがアバドンにとって、壊れない・壊せない
無限再生機能付きの神人遺物剣は文字通り諸刃の刃だな

>>828
追跡や事件現場の検証に使える刻印魔道士は少ないらしい
放っておくと何するかわからん犯罪者ばっかりだし、命令も聞かないだろうからね
だから専任係官が後ろに立って「戦わなきゃ殺す」と脅しているんだと想像できる

>>837
専任係官＝督戦隊
刻印魔導師＝国民党軍一般兵

アバドンは使わないんじゃなくて刻印魔導師を「使えない」んジャマイカ。
二人だけにならざるをえなかったらその時点で魔法使い死ぬぜ？

>>830
それなんて大復活祭？
漫画でそういうネタはあったな。

>>836
アバドンって終末の時に山ほどイナゴを放って、人類を審判する
天使じゃなかったっけか？と、仮面ライダーから逆連想。

>>839
でも、２学期のメイゼルの爆走ぶりを見るに、メイゼルの新しい
専任係官は八咬じゃないかって話もあるなあ。東郷先生だと
ドレス登校は即ビンタじゃないかと。

東郷先生って、逆に
「女が美しく着飾るのを禁ずるとは、なんたる無粋」とか言い出しそうじゃね

>>842
ネリンの服装もOKだったしな

>>841
でも、ベルニッチが仁の目を治す時に、
メイゼルの面倒はお前が見ろって言われてるんだよね。
係官がいても書類上だけで、実際の面倒は仁がみるってことで、
公館と協会のあいだで話がついているのかもしれん。

>>844
そのへんは巨乳魔法の影響だろうな。

「巨乳魔法」で何を指しているのか分かるのがなんか嫌だ

円環は巨乳体型魔法と貧乳体型魔法の戦いの物語だからな。

>>847
同じことはシャナやゼロ魔にも言えるがなｗ

まて、バカテスやおほまほなんて巨乳体型魔法と貧乳体型魔法が揃っていながら
男にヒロインの座を奪われて戦いにならないんだぞ。

つまり、ケイツ、ベルニッチ、八咬あたりがヒロイン候補だと？

けいつﾀｿはもう俺の心を掴んで離さないんだが

ベルニッチはツンデレ、八咬は幼馴染……ふうむしっくり来る
ケイツは…ケイツは…なんだろ？

敵になった師も含めると完璧な布陣な気がする

ケイツは不良かつ薄幸の少女ってとこだろ

>849
「おほまほ」じゃなくて「おとまほ」じゃないのか？

>>854
左様でござんす。

どっちにしろ仁が変態なのには変わりねえ

もうジンがヒロインでいいヨ

>>856
主人公が変態じゃしょうがないだろ
主人公が変態吸引体質だからいいんであって

仁が変態吸引体質であるのと、奴がロリコン（変態）なのは何の矛盾も無い
むしろ獲物があっちから飛び込んできてくれるので好都合

どーでもいいが、
いぬかみっ！
レジンキャスト・ミルク
おとまほ
円環少女
13番目のアリス

……俺が買ってるラノベはどうして変態がたくさん居るんだろうか

それは
君自身が変態だからじゃないかな

そうだな。俺なぞ
紅
SHI-NO −シノ−
BLOODLINK
ドラゴンクライシス！
ミステリクロノ
くみちょ！
ラッキーチャンス！

なんてラインナップだから、変態なんてあんまり出てこないぜ？

本棚はその人の心の鏡と言うからな。

>>862
なんというロリコ…

馬鹿野郎
イチゴ色禁区がねえじゃねえか

ここはなんとも変態の匂いが香ばしいスレですね

初代スレからして似たような有様だったのでこれが常態なのだろう。

てか、もうスレ番号が二桁行くのか……。

>>862
　　 ＿__l＿__　　　/､｀二//-‐''"´::l|::l　　　　　　 l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
　　　ﾉ l　Jヽ　　　ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l　　　u　　　!. l　/ ';:::l　', ';:::::l. ';::::l:::::
　　　　ノﾇ　　　　　レ　　/:l l:::::lヽ|l　l:l　し　　　　　 !/　　';:l,､-‐､::::l　';::::l::::
　　　 ／ ヽ､_　　　　　　/::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　 ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::
　　　ム　ヒ　　　　　　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l:::
　　　月　ヒ　　　　　　/i::/　 l::l;;;;;ヽ ＼ 　 　 　 　 　 　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l::l:::
　　　ノ l ヽヽノ　　　 /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', 　 　 　 　 　 　　　 ';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 　 　l:l::
　　　　 ￣￣　　　　/::::;ｨ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l　　　　　　　　　　　 ｀‐--‐'´.....:::::::::!l
　　　__|＿ ヽヽ　　 /ｲ//l::l　ヽ､;;;;;;;ノ....　　　　　　し　　　:::::::::::::::::::::ヽ　/!ﾘ l
　　　　| ー　　　　　　/::::l';!::::::::::::::::::::　 ｕ　　　　　　　　　　　　　　　', i　ﾉ l
　　　　| ヽｰ　　　　　/ｲ';::l　　　　　　　　　 ’　　　　　　　　　し　u. 　i l　　l
　　　　　|　　　　　　　/';:';:!,.イ　　 し　　　　入 　 　 　 　　　　　　　　l l U
　　　　　|　　　　　　/,､-'´／　し　　　　　 /　　ヽ､　　　u　　　　し　,' ,'　 l
　　　　　|　　　　　　　　／l　し　　　　 _,.ノ　　　　　｀ﾌ"　　　　　　 ,' ,'　 ,ｨ::/:
　　　　　|　　　　　　 ／::::::ヽ　　　　　　　ヽ　　　　／　　　　　し　,' ,' ／ l::
　　　　　|　　　　　　／::::::::::::｀‐､ し 　 　　 ',　　／　　　　u　　　,､-'´　　l,､-
　　　　　|　　　　　　｀`‐-､._::::::::::｀ ‐ ､ 　 　 ',／　　　　　　　, -'´｀'´ ,-'´
　　　　　|　　　　　　_,､-‐'"´';:::::::::ｲ:l';:::｀ ‐ ､._＿＿__,､-‐'"´　　u ／
　　　|　|　|　|　　　　＼　l::/　l::::::/リ ';:::::lﾘ:::::l';:::l　l:l:::::l＼　　u ／

レジミル
ばにすた
おしごと
サンダガ
ひめごと
マリみて
ストパニ



ｾﾌｾﾌ

ぶ、ぶ、ぶちこんでやる

七人の武器屋
フルパニ
火魅子
され竜
狼と香辛料
嘘つきみーくん
レンマギ
ＤＤＤ

うーん、統一性がないな

正直、お前らが何を読んでいようが興味がないわけだが。

おかしいな、このスレの住人ならえむえむっ!を読んでいる人が
いるはずなのに！

>>873
君がそうなんだろう？

>>860,862,869,871
円環少女以外に挙げられた作品が、全部分からん・・。

>>873
オマエはオレだ

>>860>>873が変態
>>862>>865がロリコン
>>869が百合
だな

全部わかるということは>>877は全てを兼ね備えているのだろう

変態が活き活きと輝いているスレはここですか？

>>862のBLより下の作品、タイトルすら知らないのだが、
何時の間にロリ小説が増えたのだ？
上3作を含めて、3大or4大ロリ小説と言われていたのは
はるか昔のことだったのか。

時載りリンネはどうした。

>>880
少し前に四大ロリ小説は紅・円環・SHI-NOの3つと
あと一つは都市伝説（好きなロリ小悦を入れる）ということに決まりました。

>>880
それ以下は比較的新しい作品だよ

>>881
２巻は描写が今一足りなかった

おまいらロリコンに詳しすぎ

だがそんなおまいらが好きだぜ。

なぜ、フリーダが出てこない

百合の話には必須だよな。原題が女子高スナイパー。

単にこのスレでは基本知識なだけじゃね

あまり売ってないのにな。
かなりのブックオフを渡り歩いたぜ……

>>889
以前、ふと立ち寄った本屋に、戦略拠点が新品で売ってて噴いたw

戦略拠点は結構見つかりやすい。フリーダの新品の方が見つかりにくいんだよな

戦略拠点（ロリ）+フリーダ（百合）＝円環（変態）
長谷は着実に進歩している！

戦略拠点の登場人物の実年齢って何歳なんだろうね？

戦略拠点：期待のルーキーがロリ・泣きゲーファン層狙い撃ち→ダダ余り
フリーダ：冊数減らされた上↑の客の嗜好から外れたため死蔵→ﾌﾞｺﾌ逝き→稀少化
そして円環へ
という流れだと思

>893
ヴァロワは戦歴と擬体化した年齢から実年齢推測できなかったか？
確か30過ぎの超ベテランだったような。

やっぱやっと時代が作者に追いついてきたんだよ

>>892
進歩しているってｗ
円環の次はどうなるんだよ？

悟りを開く

新時代の神になるに決まっているだろう性的な意味で

その昔乱歩という変態の魁がいてな

>>900
地下都市で目と四肢すべてとメイゼルすら失いほぼ廃人になった仁と
それを介護するきずなの爛れたセックス想像しちゃったじゃねーか！

つぎの巻にはケイツ君が登場しますよーに

奴なら公園のゴミ箱漁ってたよ

「漁ってねーよっ！」

って泣きながら、居酒屋「ろんぎぬす」でバイトしてたよ。(判らん奴は正直スマン。

>>900>>901
芋虫はトラウマ。小学生なんかに読ませちゃいけない

>904
NWの？

以前、世界を守って廃人になってしまったヒーローものの続編で
ヒロインが泣いて毒づきながら廃人になったヒーローとセックルするアニメがあってな…

鉄火萬？

ブレイドを付けなはれ

最近買ってこのスレには初めて来たのだが、我が嫁オルガ・ゼーマンの人気が少ない事に驚愕
取り敢えずウンコウンコと罵倒されてきますね

>>910
恋は極力秘めるもの・・

次に出てくる新大系は何かなー

>>910
最新巻であんなに情熱的な告白をされてしまったら
もう仁のハーレム入り確定だしな...

仁の安アパートに入り浸る茨姫って展開はシュールだな。

両方マゾじゃ展開が進まないじゃないかｗ

「しゃべるウンコの家に通うなんて、わたくしなんて無様なんでしょ」
「うるせぇ！食事中にウンコ言うな！メシくらい黙って食え！！」
「ああっ、しゃべるウンコに罵倒されてますわ！！！」

>>916
吹いたｗ仲良いな

なんだろう……メイゼルの側に勝ち目が全くなさそうに見える……

メイゼルが茨姫を踏みつけてあげれば丸く収まるけどな

>>918
そこはメイゼルが一番上の視点から二人とも纏めて嬲ってくれる！
それにしても>>918のオルガはドSでドMだなｗ

変態を決めるタンパク質を発見
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198305490/l50

メイゼルかわいいよメイゼル

エレオノール素敵だよエレオノール

ホーリーアベンジャーは切り札にしては大したことないなと最初は思ったけど
エレオノール級の相手が何度も復活してくると考えるとやっぱ凄いな

エレオノールよりは下っぽい気がする
グレアムくらい？

しかし、あんなのがあるから、いくら戦闘に秀でた大系だからといっても
たかが1魔法世界でしかない神音大系が
1000もの世界が運営してる協会と1万年も戦えてるんだろうな

聞かれて一々名乗っても、次には忘れてるのも恐ろしいぞ！

他の大系みたいに死に辛いとか頑張れば死なないとかじゃなく、本当に不死身だしな
まあ死なないのは本体が既に死んでるからだけど

そういや神音は他の大系みたいに不老魔術はないのかね？
不老長寿方向がシャドーアバターによる復活だけだったら確かに戦闘特化の大系だな

40年50年では修められる魔法にもきりがあるだろうし、長寿の魔法はあるんでなかろうか
だから、エレオノールも実は300歳くらいのババアかもしれない。リュリュだって40歳越えてるかもしれない

>>928
よし、次の新キャラはロリババアだ

若いときの神音さえ押さえておけば永遠に不老なのでは。

>>929
混沌大系のですね…500歳のですね…

>>930
「ある瞬間の自分を表す神音」と、うまく都合をつけられればいけるかな？

>>932
つまりエレオノールが神音を間違えて10歳くらいになってしまうということですな！？

>>933
想像して萌えた

鎧とか脱げんのな。ぶかぶかだから。

結局そっち方向に持って行きやがって、このロリコンどもがぁー！

まったくロリコンどもが。
１０歳になるなんて変態の極みだ。


１２歳にしろ。

狭義のロリコンは１１〜１３才がストライクゾーン
少女の中に僅かに香る“女”を愛でるのが由緒正しいロリコンのあり方
ただ、これは西洋基準なので日本の場合もう少し年齢が上になるはず
まあつまり、じょしちぅがくせい最高ぅーってことだ
円環の主要キャラにはじょしちぅがうせいはいないから円環スキーの俺はロリコンではない
えへん

おいおい・・問題は、大人のエレオノールと10歳のエレオノールのどちらかに、
面と向かって、
「そのようなことをしてなりません」
って言われたいか・・だろ？

ここまで６才、７才のエレオノールが出てきてなぃことに疑問をいだかざるえない

なぜ舌っ足らずの6歳茨姫に「このうんこー！」と見上げながら言われたいと思わない・・・？

それなんて電脳コイル？

うんちー

が正しい気がする。

>941
>943
それは普通の子供だ．．．

メイゼルにメリークリスマスと言ったら怒られるんだろうか？
作中で冬が来るのはいつになるやら
そしてメイゼルがそこまで生き残れるやら

茨姫にメリークリスマスって言ったらどんな反応を示すんだろう
しゃべるウンコに以下略だろうか

>>930
神音聞き続けないと元に戻る、あるいはそこから再び老化が始まるんじゃ？
後者なら定期的に聞けばいいから不老といえば不老だけど
やってることはホーリーアベンジャーと一緒だから記憶も失われる気がする

索引型って不老とか不死に到達するの難しそうなイメージあるなぁ。
『不老』という概念そのものを索引するのか、話がでているような『若い頃の自分』を召喚するのかで変わるだろうけど。

逆に完全大系は不老不死になりやすそうだね。「自分は老けない」ってイメージを保てばいいんだから

>>948
ガイコツ王子護とかもはやそのレベルだよね。

ちょっとした事(物、人物)に苦手意識持っちゃったら厄介だなー。

俺は熱いお茶がこわいなあ

宣名大系だと、イメージを索引に使うから、
そのまま若返りとか不老の索引を引けるのかな。
なんか脳容量バカ食いしそうだけど。

>>951
>なんか脳容量バカ食いしそうだけど。
若年性健忘症の原因発見！！

>>951
脳容量云々は、戦闘用に高速展開するため、あらかじめ
脳の中に概念しまってるから容量食ってるだけじゃなかったっけ

サンタさんフリーダの続編をお願いします
無理だったら再販でもいいです

ブックオフを回れ

ブックオフでもそうそうフリーダは見つからんがな。特に地方。

ところで、次スレは970あたりでいいのかなここは。

ラノベ板のスレスピードならそんなもんじゃね
新刊もまだ先だし

しかしあと数日で短編のスニーカーが

>>944
茨姫のあの性格は無垢な子供がそのまま大きくなったと考えれば萌え路線でいける気がしてきた

一方、人形遣いに精神ぶっ壊された子供達が、
幼い純粋な心を保ったまま大きくなったと考えてもけっして萌え路線には進めない。

顔は重要なのであった

長谷たんて糖尿病でも患ってんの？
一生付き合っていかないといけない病気ってなんだよ…

ロリの病だろ常考。

サドの病かもしれん

友情の病かも

全裸の病に決まってる

それは健康な証。

シンプルにただの変態だろ
作者の作品のキャラの生き様から考えて

…おまいら、ちょっとは作者様をいたわってやれよ？

とりあえず短編が変態過ぎる

>>969
きっとマゾの病に掛かっているとみな思っているんだよ。

それはそう思い込んでるだけで、実際に病に罹っているのはここの住人の方ではないか？

短編読んだがここまで変態だと実はグレンも変態だったのではないかと勘ぐりたくなるｗ

ブラコンです。

まさかあれでバレていないと言い張る気か？

ネタバレいつから？
発売日が違ってるからいつかわからん

>>976
公式の発売日が今日なので今日の24時からOK

グレンは変態でないことが変態的

奴は自分が変態（ロリコン）なことに気が付いていない変態だと
以前スレで言われていたような・・・？

グレンが生きていれば、きずなの胸をメイゼルと相似に。



その場合、いつまでたっても魔力破壊を発動させない仁。

そもそも弦がつながらなかったり…

天使のようなあどけない頬を真っ赤に染めて、少女は絶句する。
相似弦がつながらなかったことは、魔法大系そのものから
「お前はまな板だ」とお墨付きをもらったも同然だ。

そしてメイゼルの胸と弦が繋がるみずきち。
一方、きずなの胸は、京香姉ちゃんと繋がったりなかったり・・・？

生活に疲れたサラリーマンのようなこけた頬を蒼白に染めて、仁は絶句する。
相似弦がつながったことは、魔法大系そのものから
「お前は変態だ」とお墨付きをもらったも同然だ。

新スレ立ててきた

長谷敏司総合 その10[戦略円環少女ﾌﾘｰﾀﾞ]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1198777352/

あ、新スレのテンプレ前もって貼るの忘れてた。
このスレのテンプレ完全流用だったから、すっかり頭から抜けてた・・・

>>984
その場合変態認定されて絶句するのは仁と繋がった相手なんじゃ…

今やってるザスニの連載とは別に、円環少女の未収録短編があったと思うけど
あれザスニの何月号だったっけ？

ザスニ2006年8月号の「幸せの刻印」か？

子だくさん魔導師のやつだな。

兎に角新刊マダーーー埋め。

道に五十円でも落ちていてさ、
公館からの収入が途絶えている仁が無意識に身をかがめ、
同じタイミングで身を屈めていたケイツに、同じタイミングで気付くんだ。
相似弦で。

ｻﾞｽﾆの新しいのに、来年は年三冊って書いてあった

新スレさびしいです
テンプレ貼らずに立てちゃってごめんなさいorz

変態AAはテンプレに入れてもいいのか？　使用頻度高そうだが。

いらねえだろ

今のテンプレは行数制限がそろそろやばい
新スレは、１が29/32行だった

テンプレ案を見直したほうがいい時期に来ているのは確か
もうテンプレは３レスぶん使ったほうがいいと思う

変態ＡＡはどうだろう？
すぐ使うことになりそうだけどｗ

変態変態変態！ロリコン！派遣社員！

うめ

1000なら茨姫に( ﾟ∀ﾟ)o彡゜うんこ！うんこ！

1000なら全員変態

━━━━━━━━━━　　奥　 　付　　━━━━━━━━━━

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　発売： ２ちゃんねる
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