虚淵玄[Fate/Zero・他]9years ago

虚淵玄著、FateZeroと（一応）その他虚淵作品について語るスレ。
参考リンクは以上、次スレ立ては>>970〜辺りで。
携帯等故スレ立てできないっちゅう香具師は終盤レスせずじっとROMるべし。

FATE ZERO 公式
http://www.fate-zero.com/

TYPEMOON公式
http://www.typemoon.com/main.html

ZERO wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/Fate/Zero

前スレ
虚淵玄[Fate/Zero・他]8years ago
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1191075488/l50

最新刊Fate/Zero Vol,4
2007年冬発売予定

>>1
乙

4巻わあくううてっかああああああああああああああ

>>1乙。
しかし「最新刊」がまだ最低で2ヶ月先のテンプレはちょいどうか。
新刊予定とかさ。
いや前々からだから>>1に責任はないが次以降はどうかという話。

>>1乙
新刊待てねー
面白いSSとか二次創作知ってたら教えてくれよ
もちろんFateの

んなことは外部板で訊け
スレ違いにも程がある

zeroのアンソロがでてたよ

葵に関しては雁夜の嫉妬を煽って暴走させるというのが
一番の役割で一応もう果たしているから
そのままフェイドアウトになるかもな

後一冊で全てを収束させなければいけないのに
鯖が後4体も残っているからそっちに集中して欲しい

鯖のバトルにマーボーの裏切り、時臣カリヤ葵の件に切継VSマーボー
一巻で終わるのか？

キリーｖｓマーボーはマーボーが手をホールドアップしてるのに
後ろズドンで瞬殺ってあったきが

セイバー対イスカ
イスカ対ギル

バサカ対？？？
セイバー対ギル　は確定でしょ？

イスカとランスはまとめて一掃される可能性もあるな

キリツグとマーボーの話しでもあるzeroが後ろからずどんで終わりってｗ
まあ俺としては二人の話とかより鯖同士のバトルをいっぱい書いてほしいけどな

詳細に描こうとしたら終わりのクロニクルだろうな

黒桜＝宝石剣凛＞キャスター＞四次言峰＞バゼット＞限界士郎＝ケイネス＞五次言峰＞凛＞時臣＞ウェイバー＞桜＞龍之介＞慎二

マスターの強さってこんな感じか？

キリツグがいないぞ

てか手段さえ選ばなかったら　マジでキリツグは最強じゃないか？

リミット解除キャス子は魔法使いより数段強いってコンプであったぞ
あと龍之介よりはワカメも強いだろうよ
いくらなんでもさｗｗ
キリーはバゼットより弱いかな？
ホロウやってないから分かんないけどさ

魔術での殺し合いじゃなく

ただの殺し合いならどうだろうな

キリツグはスナイパーライフルで狙撃とかでバンバン殺しそうな気がするんだが
バズーカとか爆弾とか　地雷とか

黒桜＝宝石剣凛＞キャスターnの後ろあたりだろキリツグは
バゼットとガチならバゼットだな
あと言峰とケイネスでガチならケイネスが勝ちそうな気もするが

切継信者は夢見すぎじゃないか最強はありえないだろ！
黒桜はギルのGOBもきかなかったし、鯖のキャスターには勝てない

>>18
言峰は元・代行者だろ？魔術師相手なんてわけもないぜ。多分

キリツグはあくまで“暗殺上等のヒットマン”だから、イマイチ判定しづらい
ただ、（皆忘れがちだが）ケイネスと正面でやりあって勝った実績があるからなー

ケイネス＞言峰は同意
奴は派手な魔術に弱そう
まぁ対魔術師経験豊富だろうけど本編では小技使いとしかやってないし
それに決め手てに欠けるんだよなディルと一緒でさ
あとキリーじゃ殺し合いにしてもキャス子や黒桜は殺せないだろうしな
それに本編キャス子は魔術師レベルになってるから本気じゃないんだぞ？

黒桜やっつけられんのは多分ギルガメッシュだけだろうな…

士郎ももっと上位になるんでない
ギル、バーサーカー、黒セイバーを倒してるし、いちお言峰にも勝っている

>>21前マスター殺したから関係ないんじゃない？

>>23HF言峰は時間切れだし微妙、Fateルートはあっさり死んだなあとw
まあたしかに士郎の鯖殺害数は普通にセイバーアーチャーバーサーカー辺りより上wwwww

>>20
ケイネスが慢心してたのもあるしな、キリツグはトリックくさいからガチだと
火力が強い奴には勝てそうにないな
ケイネスみたいに頭使ってくる奴には強いが力で押し切る奴には弱そう

譲り合いの精神に欠ける人間同士の強さ議論は
答えなんか出ずにグダグダな結果に終わるのがオチ

ていうか相性の問題もあるから誰が一番とかは決められないと思うのだが

キリーが魔術師の盲点をついて通常下記での狙撃・暗殺に長けているってのは
キャス子が自分の魔術能力だけでなく小次郎・竜牙兵で足止めしたりの幅広い策と同義語
強さに勘定するのは違う気がするな

純戦闘力は名門魔術師の出であるケイネス前後、殺し合い熟練度ならキリー＞バセットくらいじゃね？

>>24
いや、マスター殺しても私なら平気だろう！で殺して瀕死
んで、マスターの呪いのせいで〜ってなってたぞ
ほら念だって死ぬと強まっちゃうじゃん

黒桜が一番てのは不動かと
あんなの誰も勝てんよｗｗ

てか士郎いんちきすぎだな、鯖を一体も倒してない鯖もいるのに・・・

あー、ホロウPS2とかに移植してくれんかなー
PC詳しく無いからVista買っちまって涙目ｗ

「本気で桜を助けるつもりがあれば、令呪を用いてゾォルケンに向かわせればいいだろう」
「その程度の事では、ゾォルケンを殺せるわけがない！」
「殺せるな。二重三重の令呪で魔力爆発させてみろ、ゾォルケンだって沈む」
「死なないッ！」
「・・・カリヤよ、おかしくないかね。なら何故聖杯戦争に参加しているのだ？」
「それは、聖杯を得れば、ゾォルケンが桜を解放してくれる可能性があった！」
「間桐雁夜。お前が本当に求めているのは、他人を救済することではない。
　それがお前の本当の気持ちだから、聖杯さえ手に入れれば桜を助けられるなどと、
　そんなありもしないことを語っているのだ」
「違う！桜さえ助けられれば、後のことはどうだっていい！」
「本当にそう思えるか・・・？」
「何を・・・言いたいッ！」
「私は・・・師匠である遠坂時臣を殺した」
「・・・俺の知ったことか！聖杯戦争では、珍しくもない！」
「遠坂葵もなんだ・・・」
「何を言ってるんだ・・・？」
「いや、何もできない女だと馬鹿にしていた。・・・がね、中々味わい深かった。あのガンド撃ち…」
「くぅぅぅッ！！」（殴りかかるカリー）
「怒るのかね？・・・普通こういう話は面白がるのだが、怒るということの意味は分かるのだろうな？
　お前には桜を助けることは出来ない」
「嘘だ！これもあの男の差し金だろう！」
「ならば遠邸に向かうといい、貴様が夢にまで見た女の死体が転がっている・・・！」
「バァァァァサァァァァァカァァァァァァァァッッ！！」

なんちゃって切開編

>>3
てーと例えば、

著作
『ファントム』アイン、ツヴァイ（虚淵弦＋（有）リアクション　角川スニーカー文庫）
『吸血殲鬼ヴェドゴニア』WHITE NIGHT、MOON TEARS（虚淵弦＋種子島貴　角川スニーカー文庫）
『鬼哭街』紫電掌、鬼眼麗人（角川スニーカー文庫）
『白貌の伝道師』（Nitroplus）
『Fate/Zero』vol.1〜3（Nitroplus/TYPE-MOON）

最新刊『Fate/Zero』Vol.4 2007年冬 発売予定

とか、こんな感じでか？

桜殺せない士郎凛とかなら絶望的だが、桜をためらいなく殺せるアーチャーやキリツグ系の奴が来たらｿﾞｳｹﾞﾝ一瞬で涙目だよな

前スレの565をテンプレとして入れるべきだと思うんだけど、どうだろう

>>34
黒桜に変身すれば解決

入れるべきだとは思うが…


何故前スレで話さなかったのだろう

>>34
本編で凛は桜殺しをやっているし
凛がやらなければ士郎が桜殺しをやっていたんだが

>>33
このスレが終わる頃にはもうそろそろかも、ですが
そんなあたりで。
感謝です。

>>16
いや龍ちゃんって「魔術回路のある殺人鬼」だぜ？
令呪の宿らなかったワカメに負けたらダメでしょう。

>>37
コミック版ヴェドゴニアが「黒歴史」と呼ばれる所為かいね？

ワカメって戦闘能力皆無だろｗｗｗ

ワカメだって士郎になんか変な攻撃してたじゃんかよ…

>>16
数段強いってな無かった筈だ
魔術師として魔法使いと同等かそれ以上ってなら覚えはあるんだが

>>41
多分「後ろから霊体ライダーが援護」か「偽臣の書のオプション」
か「爺さんから借りた得体の知れない何か」だろう。

>>40
でも学校内じゃ、士郎と美綴の次に弓うまいんだぜ。ＨＡ時点で
桜と実典に抜かれてる公算は大きいが。

でも「男の魅力」で勝負しても龍ちゃん＞ワカメだと思うなー、
「ワカメ・パラダイス」抜きなら。

黒桜に夢見すぎだろ
遠距離から高火力攻撃が可能なサーヴァントなら問題にならんよ
ギルは刃牙のエリア内で銃突きつけちゃった看守みたいなもんだし

>>44
それはどうかな？
黒桜はまがりなりにも『聖杯』だぞ？
むしろ通常の3倍の『悪意』を飲み干した我様が飲まれた
時点でもうサーヴァントでも油断できないと見た方が正確
だろう。

黒桜の影も遠距離攻撃だぜ。
影大きすぎだから遠距離攻撃っぽくなるだけだが。
で、魔力１０００くらいを編みこんで作られたものだから宝石剣ビームでもないと破壊できない。
加えて汚染しちゃえば相手がなんだろうと飲み込める。

マスターの中じゃ最強。起源弾は効くか知らんが。
エクスカリバーやエアなら殺せるかもしれんし、ギル様がうっかりしてなきゃ
勝てるとどこかで明言されてたはずだが、そこは桜の戦略(笑)勝ちでしょ。

三倍持って来いやと豪語はしたが実際三倍喰らった事なんか無いぜ

>>42
魔術師としての能力は魔法使いと同等もしくは上回るレベルで、本気のになれば蒼崎青子も敵わない、だな

>>45
いや、そんなこと言ってない
「この世全ての悪？笑わせるな。我を染めたければその３倍は持ってこい」
と言っただけで。
3倍って何だろう・・・天界、地上、魔界とかか？

黒桜は視認できる距離くらいにいれば影に飲み込まれそうだな…超超距離から狙撃するとかなら解らないけど

>26

確かに不毛だｗ

>>47-48
まあ我様の自己申告（3倍上等）を疑うと後が怖いので。
あと三倍といえばシャアザクですよ先生方。

ふとキャス子については対桜なら少し評価を高めるべきかと思ったり。
考えてみれば「葛木が死んだ」動揺さえなければオリジナル・ルール
ブレイカーの持つ主でもあるしなあ。

俺はzeroスレに来たと思ったんだが、どうやら間違えたようだ

>>51
くらべようがないんだよ。虚淵の話題もきのこの設定話も
強さ比べもＺｅｒｏの話題もこのスレの中では芥子粒同然。
だから滾る、切嗣の非道に、言峰の苦悩に、ワエイバーの
萌えに。
>>51よ、間違いと思うその心の中に貴様のウロブチンは息
づいているのだぞ。

全然ネタがないからF/SNとかF/HAネタで暇を潰すしかないのが。

そうじゃないのが最近来てるような気もするがな。

じゃあ、こんな時はまたマーボーかニーソの話しようぜ。

おまえらニーソの価値とはどこにあると思う？
俺が思うにニーソの価値とはズバリ「食いこみ」であると考える
一昔前に絶対領域とかなんとかが流行っていたようだが
スカートとニーソの間にある地肌の露出もまぁ重要なポイントではあるだろう
確かに　膝より上　ちょうどふと腿の中間まで延びたニーソにはそそられるものがあるな

しかしだ　諸君　そもそもニーソが映えるのはなぜだ？
それは！　食いこみがあるからではないか？　すらりと伸びた足
そしてそのやわ肌に食い込むニーソ！　食いこみなくしてニーソは語れないと思うわけだ

ちなみに色は黒　丈は太腿中間までがベストだと　私は思うのだよ
日本人は黄色い肌をしているが　基本的に白い！黒と白という色はお互いの色を引き立てる
故に！　日本人には黒のニーソが似合うのだ！

とまぁ　ここまで語ってみたがどうかね？
たぎったかい？皆の衆？　赤黒く燃える炎を体の内に感じたかね？

凛

>>53
いや、その暇潰しなら他の所に行ってやれば良いのでは
別にこのスレで暇を潰す事に拘らなくても
と言うか暇なら虚淵の他の本買ってきて読もうぜ。んでそっちも語ろうぜ
Zeroから入った人が鬼哭街や白貌をどう読んだかとか、割と興味があるし

鬼哭街は読むよりゲームやって欲しいと思うんだけどな
あのラストはかな太郎の涙尽鈴音響のおかげですげー来るものがある

声付きと声なしだとどっちがいい？

虚淵スレ的には描写が細かいゲーム版
でもドラマCDは声優陣が豪華すぎるので一度聞いてみて欲しいとは思う

あとアレ聞けばなのは程度で魔王だの冥王だの騒がないよね

ウェイバーは将来どんな感じになるんだろ
イスカの着てたTシャツ着てる絵があるらしいんだけど
サイマテに載ってるの？

サイマテには欠片も乗ってないはず
乗ってるのはキャラマテ

鬼哭街懐かしいな。あれやると桜とかしょせん二流の妹に見えるから困る。

お前は今、桜好きの俺を敵に回したぜ。

「腹黒」「エロ」｢ヤンデレ｣までならそう珍しくないが、｢ヘタレ｣までセットになったキャラはそうそう居ないぞ

鯖でギルガメッシュの正体知ってるのって/zero時点じゃイスカンダルだけ？蛇と不死の薬のｺﾄ言ってたし
セイバーが知ってたら本編とずれるし

いちおうアサシンもなんじゃないの？

ゾーケンの爺は気付いてないか？
なんでも知ってそうな気もするし、何も調べようとはせずただ雁夜をいたぶって遊んでるだけのような気もする。

蟲爺は鯖じゃねぇ。
いやまっとうな人間かというとそっちも怪しいんだが。
キャスターやバーサーカーは気付いてたとして全く気にしなさそうだな。

＞キャスターやバーサーカー

この二人はセイバー以外眼中に入ってないんじゃないの
正体なんてそんなの関係ねーだろ多分

>>70
そんな事はない、ちゃんとジルキャスターはディルランサーの
正体を「（私と聖乙女の愛の一時を邪魔する）間男」と正しく
認識していたじゃないか。

ランサーの中の人は方々から間男間男と言われて大変だな

＞間男
ソラウとサンドイッチにしてディルを苛め抜くバNコラNな禁色エルメロイが浮かんだ
声優はもちろん故曽我部さんで水銀使う時に車田調で絶叫

五次鯖と戦った場合の勝敗
・凛セイバー＝黒セイバー(セイバーオルタ)＞キリセイバー(ステータスが…)
・ランサー兄貴＞＞二槍(ゲイボルグで兄貴の勝ち)
・ギル様＞＞＞＞エミヤ(UBW出す前に死にそう？)
・ライダー(イスカンダルは魔力Cだから魔眼は効くが…)不明
・人妻＞＞＞＞＞ジル(神言魔術勝ち)
・ヘラクレス＞＞＞ランスロット(仮)

かな？アサシンはしらん

>>74
キャスターはジルが巨大怪獣呼べば圧勝しそうだが
バーサーカーも４巻出てみないことには分からないな
ライダー戦は根拠がないがイスカが勝ちそう　
魔眼は相当魔力を食うからあまり使わないみたいだし

ってこれやったらあーでもないこーでもないって長引きそうだな

戦闘能力だけ見れば凛セイバーと切セイバーは互角じゃね？
むしろ敗因はマスターとの相性差だと思う

アヴァロン使える士郎セイバーは凛や切継セイバーより有利かもしれん

もう格付け板にスレ立てろよ

ていうかバトルロイヤルな上に主役が暗殺者なのに格付けしようとするのが理解できん
原作の方も主役は限定条件つきで強いだけだから格付けに不向きにもほどがあるだろ

ライダー戦は桜が闘った方が勝ちそうだな

ジルって四次ではキャスターだったけどさ、昔は騎士だったわけで…
てことはセイバーでの参加も可能なんだろうか？

バサカ適性もあるだろうし…妄想が膨らむｗ

ジル・ド・レ元帥って戦闘技能はあったんか？
“騎士”ってのは兵士とは限らず称号だけってことも普通にあるしなぁ……

>>81
ステータス足りて無さ過ぎて無理だろ

４次バサカがランスだとして、アロンダイトがエクスなみに強力だったら
バーサーカーヘラクレをばちくりまわせるかもしれんな
A++っぽいし

×士郎セイバー　　○キリツグセイバー
○クーフーリン　　×ディルムッド
○エミヤ　　　×ギル（慢心）
△メデューサ　　△イスカ（これは微妙）
○メディア　　　×ジルドレ
○コヅロウ　　　×ハサン
？ヘラクレス　　？バーサーカー

>>84
少し上のレスぐらい嫁

5次バーサーカーが勝つと思ふ。
セイバーも鞘セイバーなら5次かな。

ここはもはや虚淵スレではない。
流れ込んできた月厨が確実に侵食を進めている。

にしてもキャスターってほんとかませだな
青髭けっこう好きなのに

自分はこのスレ途中参加でよくわからないんだけど
初代スレってZero前から小説家・虚淵のスレとして存在してたの？
それともZeroをラノベ板で語るために立ったスレなのか？
コンセプトによっては一概に虚淵スレだから云々とか言えないよな

元々はラ板の虚淵スレ。Zero発売前は過疎りつつも小説版鬼哭街やヴェドゴニア等
虚淵作品を語るスレだった。ここ数年虚淵がスランプに陥り新作も発表されなかったため
年に３００レスとかの勢いだった記憶がある。

が、Zero発表から一気に人が増え今の状態になった。

>>87
気持ちも分かるけどよ旦那、この流れに嫌気が差してるってんなら
自らZeroや虚淵作品の話題を出すっつー努力もできるんじゃないかな

>>91
そういう言い方だと、87が青髭に思えて仕方ないよ、龍ちゃん

４次と５次のどっちが強いかで盛り上がるくらいなら過疎スレでいいって言ってるのに
別の話題を出せってなにそれ

最強論議は不毛だしなぁ。

スペックとして強くても、実際にやってみないと解らないからこそ戦うんだし。
それにそもそも表に出ているスペック自体が、情報としては不十分だしな。

いいじゃん、もう。
ウェイバーくんの可愛さの前に、第５次バサカですら平伏すってことで。

>>93
うんうんその言い分も尤もだとは思う
根本的にはスレ違いな話題を出したり答えたりしてる連中が一番悪いワケだからね

だけど実際にスレ違いな話題が続いてる状況じゃあ、予防案を出しても効果は薄弱
なら本来あるべき話題を出すことで、場違いな話を押し流すことだって出来ると思うのよ
黙り込んだり異論を唱えたりするだけよかマシなんじゃないかな？

強さ議論は無意味
ギルが本気だせば聖杯戦争は終了
正直それじゃ話にならないからきのこはスキル慢心を加えた
これで最強キャラを倒す口実できた

>>95
最近何度鬼哭街だのの話題が出たと思うんだよ
普通に最強談義だの格付け談義だの小学生レベルの話題で押し流されてるだけ

じゃあ流せばいいじゃん
わざわざ食いついてくるのがわからん
今はzero話題したい奴が多いから仕方ないだろう

Zeroの話題ならともかくZeroキャラの格付けだのはスレ違いだろ
したらばの型月板にでも行ってやれよ

朝からよくやるな

思ったんだけど単にしたらばのZeroスレの場所を知らない人もいるんじゃ？
関連スレとしてテンプレに入れておいては？

te/Zero 40years before
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1191097927/

虚淵厨はそんなに過疎な状態が好きなのか？

過疎スレに話題を提供してやってると言わんばかりだな
型月信者として恥ずかしいわ

本当に君は恥ずかしい奴だな

>>102
馬鹿が馬鹿やるスレになるよりは過疎スレの方がよほどマシ

どっちもどっちだろ

1スレ目の【虚淵玄】FATE/ZERO【第四次聖杯戦争秘話】
を立てたのは、ＦＡＴＥ／ＺＥＲＯのスレがなんでラノベ板にないのかなーって思ったから。

ただ、ラノベ板の公式ルールは
「作者が残した作品について語る」
なので、Nitro＋作品や虚淵の同人作品についてまで話題は含まれるのが基本。
もちろん反応はその時見てる人によるんだろうけど、基本的にここは

『虚淵作品について語るスレ』

であって、

『FATEについて語るスレ』

ではないことは認識しておかないといけないんじゃないだろうか。
でないと板違いになってしまう、戦闘力比較なんかも他に適したスレがあるならそちらでやる方が好ましいって個人的には感じてるかな。

ただ、どこまでがスレ違いか合致してるのか俺にはわからんけど、できる限り楽しく語れればいいなと思う。
行き過ぎた脱線話題が延々続くようなら誰かが警鐘を鳴らすとしても、
話の弾みで関係ないことにレス続く場合なんかどこのスレでもあることなので、
スルーしつつ他の話題を振るか放置しておくかが一番現実的な対応策じゃないかなぁと・・・
まあとりあえず一服しようぜみんな。

つ　　旦　旦　旦　旦　旦　旦　旦

ちなみに当方、ZEROではじめて虚淵を知ったような人間なのでニトロな作品についてとか一切わかりません。
けどこの人の作品なら面白いだろうなー、とは思っていたので、
ここで他のゲームやら話題が出ても楽しく読ませていただいておりました。

FATEはZEROから入った特殊な経歴ながら一応初代とホローも遊んだんで、
あの頃からZEROへの複線として用意されてた部分がいろいろあったんだなーっていうのが
ここの書き込み読んでわかってそれも面白かったです。

面白さの基準は人それぞれだけど、まあまったり使えれば・・・スレは逃げないし、ねえ？

実はその前に>>90が言うような虚淵スレがあってな
dat落ちして以来、しばらく誰も次を立ててなかったんだ
わざわざ立てる事もない、とみんな思ってたのかどうか知らないが
まあ、だからどうと言うわけでもないけど

>>107-108
色々な意味で乙。
そうさね、4千円くらい遊び金があったら「沙耶の唄」という
ゲームを試してみるといいよ。
言ってみれば、事峰と言峰にだけ美しく優しい少女に見える
「この余全ての悪」との一大純愛ロマン。
少しクトゥルフ齧ってると面白さ倍増。
つかやるとＺｅｒｏ1巻あとがきのウロブチの嘆きが良くわかる。
「愛が勝ったら世界が発狂しました」というトゥルーエンドは
凄かった。

>>110見たら意味分からないのに欲しくなったwＰＳ２？

>>111
18金ＰＣゲームｗ
多分何をどうやっても規制変更以外でコンシュマー移植は不可能な
鬼名作。
主人公は交通事故で両親を失い、自分も九死に一生の大怪我をした
挙句、「この世界全てが汚穢で醜悪に見える視覚と、それに追随
する形で『不快』を認識してしまう残り四感」を後遺症として得て
しまう。
なまじ医学生であったのでこの症状が治らないであろう事と、「汚物」
に実験動物的監禁治療をされる事を悟って耐え難く思った主人公は
何とか自分をごまかして「異形の世界」で不快と苦痛に耐えながら
生きていこうと決意する。
かつての親友達や恋人になったかもしれない女性が異臭を放ち耳障り
な会話をし、その醜い姿で親しげにしてくる、腐った臓腑と汚物に
まみれたような「世界」。
そんな時、主人公の前に現れた「瑞々しい可憐な少女」。
互いの「孤独」を埋めあう様に寄り添い、退院後に主人公の家で暮らし
始めた「二人」。
だが、主人公の壊れた脳髄の外で進行していたこの「救いのロマンス」
の実際は−−−？
という一種のサイコサスペンス。
でも斧とかソウドオフショットガンとかダークバトルはやっぱりある
まぎれもないウロブチ。
他人がどう評価しているかは知らないが好きだ。

たしかに言峰なら喜びそうな病気だ…

火の鳥「復活編」に近いものを感じるな。しかしこれは嫌な症状だ

タイトルにfate/zeroを消したら
これじゃ虚淵じゃなくてzeroのスレだと思って月型信者が来ても仕方ないだろう
虚淵信者はここを月型が支配するのが嫌みたいだし

>>115
自重しようと思ってたがせめて一言だけ言わせてくれ

型月じゃないのか

>>112
最初は｢女性が多い｣｢病院を舞台にした｣｢男女の恋愛ミステリー｣とか言ってたがなw
確かに嘘は言ってないし、ミステリーは｢神秘｣の意味もあるから、クトゥルフも該当するけどな。

>>114
火の鳥復活編が参考になったようだよ。
作中でキャラに語らせているから。

>>115
好き嫌いかではなく、TPOの理解と場のルール尊重な。

タイトル見たらzeroスレだと思ってたけど
実は虚淵スレと最近のここの流れで知った
わかりにくいよー

ちなみに沙耶に出てくるクトゥルーネタを誰か解説してくれ

沙耶の正体に関すること全般じゃね？

言っとくが俺は沙耶はコンプしてるぞ
その上で解説を頼んでるんだ

ってか奉仕種族ってなんなんだぜ？

>>118
「虚淵玄がＴＹＰＥ−ＭＯＯＮに依頼されて『Ｆａｔｅ第四次
聖杯戦争』の具体的内容を全四巻の半同人小説で執筆しています」

これだけ理解してくれ、お願いだ。

>>118
一応[Fate/Zero・他]って書いてあるんでそこらへんで察していただければ

沙耶唄のクトゥルーネタって狂気山脈かなんかだっけか
クトゥルーもう忘れそうだぜ

>>118>>119
「銀の鍵」＝「クトゥルフ」に出てくる「異世界への扉を開く鍵」
大抵傍迷惑なものがこっちに来たり「地獄さえ生ぬるい」世界」へ
行けたりする。
「沙耶」は「奥涯教授」という主人公の主治医の先輩同僚が「研究」
の果てこの世界に召還した「何か」。
明確にクトゥルフ臭があるのはこの単語と、強いてあげれば「奥涯教授」
が所属していた「研究サークル＝結社」、教授の隠れ家の隠し部屋に
無造作に散らばる「魔術グッズ」くらいのものか。

>>121
「奉仕種族」＝「異世界の邪神＝クトゥルフ邪神群」がこの世界での
生活便宜上洗脳・創造・進化操作した、邪神に崇拝と忠誠を捧げ、
この世界をより邪神に快適なものとするべく努める生物種族。
稀に弱小下位邪神や妖魔もこのカテゴリーにカウントされる。

「沙耶」＝謎。その生命力と繁殖力、『世界の侵食』という行動
原理は『千の仔山羊の母シュブ＝ニグラス』やその隠密行動性は
『千の顔持つ無貌の神ナイアルラトホテップ』などの地属性邪神
を彷彿させるが、物理現象に左右される脆弱性からそれらの下位
邪神の一柱か、外宇宙に生息するその奉仕巣族の一個体と推測
されるが、明確に「これ」とカテゴライズできる概念はおそらく
未出の虚淵オリジナル。

多少の間違いもあるかもだが、説明できる範囲でこのあたりだ。

>>124
おぉ、なるほど。
ってことは、トゥルーエンド（？）のラストは、
地球が邪神に快適な環境へ変貌させられた、と考えていいんだろうか？

＞ID:khlTmWtP
そのゲームの布教にしてはネタバレっぽいことを
バンバンチラホラ語っているような気がするが

>>126
布教というよりは「気にいったらどうだ？」以上のお勧めではないからな。
第一Ｆａｔｅで「聖杯戦争の概要」と「セイバーはアーサー王だ」と説明
を聞いてやる気が失せるならそこまでの話と違うのか？
推理小説で「犯人は〜だ」と教えているのと訳が違うぞ。

ていうかセイバーがアーサー王だ、は宝具関係もあってそれなりにショックかもしれんが
沙耶の正体は気づく奴は開始して割と早々に気づくからな

>>124そこに/zeroキャラ連れて行きてーw

沙耶の正体はともかくエンディングのネタバレするやつは氏ねばいいのに

虚淵スレだからネタバレありで作品を語るのはいいんじゃねーの？

>>116
自分も不思議なんだけど時々いるんだよな、月型って言う奴。
他の人に理由聞いたら「TYPE-MOONを日本語訳すると月型になるから」らしいが
わざわざそこに自分の個性を入れようとする気持ちはよくわからん

>>130
ここまでのこのスレのレスで「沙耶の唄」の３つあるエンドの
一つでも正確に推測して把握できたら一蹴の天才だよおまいさんｗ
ニトロか型月に文芸かシナリオで売り込めば雇ってもらえるぜｗ

>>132
天才かもしれんがライターの才能じゃないだろ

>>132
きっと一蹴されて終わりだな

正直これまでのレスの内容でソードオフが出てくるあのEDがわかった奴はマジで神

発売してからもう何ヶ月何年と経ってるソフトにネタバレも何もないｗ
しかし面白そうだなと思った、ちょっと明日ソフマップ行ってくる

>>133
いやあ、「断片情報から完璧な推移と帰結を想定する」能力は
貴重だよ？
それがあれば切嗣も言峰ももう少し苦労が減るくらいに。
我様はありそうでいいな、自力で黄金率：Ａを達成できそうな
勢いの想像力と論理構築力が。
>>134
だろうねえと思いつつ「一種」だったわ、スマン。

……なんかもう突っ込むのも野暮かとは思うが、
それは読み取る技能であって、物語を書いたり構成したりする技術とは全然別物だろう……

虚淵作品で一番のオススメは沙耶の唄でおｋ？
↑読んだかぎりじゃ１８禁なのはグロだからだよな？
あとギャグ的な笑い要素は入ってないよな、やっぱり

推理漫画で犯人当てたりするのが得意な人は面白い小説が書ける
そんな理論だな。色々飛んだ面白い理論だ

>>138
超天才でない限り、いかなる物語も事実のスピンオフなのだが？
「暗闇から何が出てくれば怖いか」「どんな錯覚がありえるか」
知ってる奴は強いよ？
普通は実生活に活かしてホラを吹くのに使わないから気付きにくい
だろうけどさ。

個人的には白貌の伝道師がお勧め

ごめんよみんな、変な奴に反応した俺がアホだったぜ……

そういう才能がありそうなのがウェイバーだったりする件

>>139
途中から違う意味で笑えることはあってもギャグ要素はない
後グロいからってのもあるが普通に１８禁だけあってエロは平然とある
あと一番のお勧め、ってのも言いにくい
虚淵作品の中でかなり毛色の違う作品なので他と比べにくいんだ
ただ名作なのはガチなのでエロとグロが嫌でなければ是非やって欲しい

>>142
カオス・チャンチオンがある意味「悪」と対極の「暗黒神への
滅私奉公」という行動原理は歪で素敵だよね。

>>143
俺からも弁護してやるよ。
「妄想と思い込みで三大騎士と征服王にボコられたジルキャスター
は凄い、が、理解できない方が正しい」くらいがスレ違いでなかったなｗ

>>146
日本語でおｋ


一番のお勧めなあ
バトル好きだった過去は鬼哭街最強だったが
落ち着いた今つらつらと考えてみると沙耶の一番早く終わるエンドがしっとりしてて美しいと思う
伝道師は主人公が厨性能すぎてちょっと口に合わなかったが、竜の死骸を余すところなく武装にしてたあたりは好感度大だ
ところで虚淵は本業の新作出したらしいが、バッドエンド症候群は回復の兆し見えたのかな？

>>141
日本語でおk

>>142
気にするな。俺が突っ込もうと思ったことをそのまま代弁してくれた

一瞬スレの流れが本気でわからなかった

>>147
キてる奴に日本語つーか対話を期待するなよｗ
俺が自分でそう言ってやっているんだぜ？


ジャンゴはエロゲ板覗いた砲がいいと思うが割と好評。
「基本的に全員能天気な悪人」をそろえると、そりゃどう
終わってもバッドとは言わんよなという発想は悪くないぞ。

>>151
龍ちゃんみたいな感じ？

>>152
あんな格好良くない
ただのビッチだ

>>139
作品それぞれで方向性がだいぶ違うので、一概にどれがお薦めとは言い切れない
主人公の葛藤とか苦悩とか決意とか覚悟とかならPhantom。選択肢の分岐が絶妙
とにかく派手なバトルアクションなら鬼哭街。手に汗握るわ血が滾る
愛って何だ？　ためらわないことなら沙耶の唄。沙耶可愛いよ沙耶
上記三つを程良く取り混ぜてるのがヴェドゴニア。その分やや器用貧乏

白貌は虚淵のダークサイドが丸出しなので、
ジャンゴは虚淵のマカロニ野郎っぷりが丸出しなので、
虚淵のファン兼ダークファンタジー／マカロニウェスタン好きでないと厳しい

>>154
ヴェドゴニアの戦闘について全く触れないお前の優しさに惚れた

鬼哭街はバトル属性持ちにはたまらんが銃が好きな奴にはお勧めできん
あと鬼哭街はヤンデレ好きにもお勧めできるな

ヴェドゴニアの戦闘はだめなのか？

変なコマンド選択式になっているから、めんどい。
虚淵の最高傑作ゲームはphantomだろ。
最近の虚淵はゲームに関して微妙な制作姿勢なのがどうも・・・。

鬼哭街は刃物系のバトルが凄くてヤンデレがでるでおｋ？

>>158
おｋ
あと言い忘れてたけど鬼哭街はエロゲだが主人公にエロはないのでそのつもりで

>>152
Zeroで当てはめるなら……むしろイスカンダルだな
ただしあんなに”でかく”はない。度量の広さは自分一人分（＋α）だけ
銃を撃ち金を奪い酒食に溺れ男を貪る。自分良ければ全て良し。そんな感じ

>>154-155
一応鬼哭街は白貌の伝道師に並ぶ虚淵バッドエンド症候群の
結晶である事も言っておいた方が親切だと思うぞ。

あと鬼哭街のヤンデレは２人いるよなと言う俺は豪軍ファン。

豪軍は最後の方台詞の一つ一つが印象に残りすぎて困る

>>160
アッー！

>>159
ラスト直前、ほんの僅かの、しかし埋まらない距離で
向かい合う濤羅と豪軍には愛憎全ての篭ったエロスが
あるぞ。

>>163
いや、主人公3人とも女だからｗ
まあうち一人はレズビアンだけど

正直フランコよりも名無しが主人公に見える

>>161
最近ファントムインテグラルやったが
虚淵はBADENDとか物悲しいEND元々大好きな人だと思う
ジャンゴは無理した感がアリアリ

作風が広がることはいいことさ

気が早いいことは重々承知だが、この流れの内に次スレについて

【白貌の伝道師】虚淵玄10+1【Fate/Zero】
とかどうだろう
Zero専用スレじゃないことを示すために他の作品も冠して
別に白貌じゃなくてもいいけど、ラノベ板ならこの二つがベストかと
+1ってのは>>90を加味しての

>>1は>>35（あるいはそれの改変）を採用して、
現在の>>1は>>2に移行、とか

シンプルに、虚淵玄10+1

実際今メインなのはZeroだし無理してスレタイに他作品入れなくてもいいと思う。
テンプレに「ここはZero専スレではありません」の旨明記して
Zeroスレへのリンク張っときゃ充分なんじゃねーの？
+1も余計かと

>>169-171
現行通りでいいだろう？
今の仕事はＺｅｒｏなんだからそっちメインで当然だし、
昨日みたいに話したいなら虚淵作品の話もできるしな。

同人作品を仕事、というのはどうかと思うがまあ概ね同意
ただ純粋にZero含めたFateの話をしたい人のためにテンプレにZeroスレへのリンク張っとくのは悪くないと思う

zeroが目立ちすぎて勘違いしてくる人間もいるからタイトルはなんらかの変更
をしたほうがいいぞ。実際俺もしたばらみたく書き込んだら注意受けて、何でここzeroスレ
じゃねーの？とか思って嫌な気持ちになったし、後で理由知ったら納得できたが勘違いしてる
やつもいると思うんだ。zeroスレだと思うとどしても5次の話しとかもでてくるしな

最近の、知名度もある作品ということでzeroについて語られるのは分かる。
その延長で
　・（虚淵が書く）四次で〜が登場したら
　・（虚淵が）三次や五次を書いたら
　・zeroの展開や伏線についての妄想
　・zero内の設定や出典
のあたりは分かるが、
　・鯖やマスターランク付け
　・四次vs五次
　・ぼくのかんがえた（ｒｙ
はzeroスレfateスレでやるほうが楽しいんじゃないかな？
そっちのスレ追い出されて「ここで俺が語ってやるよｗ」って人は別としてｗ

なので自分は>>170>>174派。
zero含め、過去作品についてはリンクで対応がいいと思う。

前に型月スレが荒れてるからってここでfate話しようとする奴いたし
ここはあくまで虚淵が関わってる小説作品を語るスレってこと
絶対やるなとは言わんがここは全年齢板でエロゲのみの沙耶は本来スレ違いってことを
頭の片隅にでも入れといてくれ

そういやラノベ板だったんだよな、ここは。
【きのこ総合】もそうだが、何故かすぐ忘れてしまう


まとめるとこうか。現在、議題に挙がっているのが

・テンプレの変更及び追加

・スレタイトルの変更（Fate/Zeroの削除?）

FATE/ZEROは虚淵の最新、現在進行中の作品だから入れたままでいいんじゃない。

『鬼哭街』と『白貌の伝道師』も入れておけばいいんじゃない。

ここをZeroスレだと思ってる奴の大半はラノベ板のルール知らないだけな気がするしな

>>177
流石にZeroの名前を消す必要はないんじゃね？
虚淵の最新作品なのは事実だしさ

>>179
しかし、あれだけ売れたゼロ魔やハルヒのスレだって、
「ヤマグチノボル」と「谷川流」だけだからなあ。シンプルに「虚淵玄　10（+1）」でもいいかも

そういや古橋スレやきのこスレもそうだな

……枯野スレにいるから出来る限りわかりやすくしないと、という強迫観念があるのかもしれん

作者の名前だけじゃわからない奴は大抵Fateの話しかしないタイプだと思う
そういう手合いが頭数揃えてヒートアップするとzeroの範疇を逸脱するだろうことは容易に想像がつく
作者名だけでいいと思う
zero読んでこの作者に興味を持ちましたって人は、作者名だけでも来てくれるだろうから

>>176
沙耶エロゲonlyか。
言われてみればテキストだけど微妙にずれるなｗ

>>179
fateスレやぼく鯖スレになる原因がそこなんだからカットでいいと思うけどね。
最新作も過去作も、>>1または2以降にテンプレとして入れれば問題ないわけで。

要は、fateまたはzeroの話をしたくて来るスレなのか（別にfateスレzeroスレがある）、
虚淵の話をしたくて来るスレなのか、どっちなのか？

「Fateか虚淵か」ってしめつける必要はないと思う。
本当に虚淵の話をしたいんならわざわざ全年齢のここでなくてニトロスレ行った方が適当だし。
自分は「虚淵のFate」の話をしたくて来てるんだが今は大部分の人がそうなんでない？

僕の考えたサーヴァントと、たられば最強論が無ければここまでカオスにならないと思うんだがな

>>184
ニトロスレはあくまでニトロというメーカーのスレなので虚淵の話を続ければスレ違いになる
あとお前さんみたく「虚淵のFate」の話だけならいいが僕の考えた〜だの格付け談義だのが酷いからこの流れになった

ていうか、スレタイからFate／Zeroが消えてもZeroの話題厳禁ってわけじゃないから別に「Zeroか虚淵か」ではないと思うんだが

>>184
＞自分は「虚淵のFate」の話をしたくて来てるんだが今は大部分の人がそうなんでない？
>>186も言ってるが、「虚淵のFate」の話していいんだよ。>>175あたりな。

「ぼくのfate」がスレ違いで、スレタイの「zero」見てfateスレと思って
書き込んでくるから、スレタイから外して>>1のテンプレに、それだけ。

「zeroか虚淵か」ではなくて、
　虚淵＞zero＞（スレ違いの壁）＞ぼくのかんがえたfate
の妙なスライドを止めるのが目的。

タイトルは虚淵だけでいいと思ふ！
誤解してる輩が多いし、それを注意すればzeroスレだと思ってた奴から
すればこいつ何言ってんだでもめるしな。
zero話したい奴はそれ用のスレを独立して立てればいいんじゃないか？

>>188
ラノベ板は１作家１スレだ。

Fate/Zeroっていうのがまた難しい立ち位置の作品だからなあ。
奈須きのこがテキストを書いたビジュアルノベルゲームの、
設定資料を基に虚淵玄が書いたラノベ（ライトじゃないけど）。

きのこスレでFateはあんま話しないよな、DDDばっか

ヴェドゴニアの小説版ってウロブチが書いてる訳じゃないんだな。
それで楽しめたけど。

>>192
ファントムとヴェドゴニアは本人執筆ではないが上手く
まとめてある方だと思う。
元々の虚淵風味が大事にされてる。
どっちもあまりおかいな改変の余地がある作ではないしな
……とまで言った所で評価糞味噌のコミック晩ヴェドゴニア
ってひょっとしたら凄かったのかも知れない、あのお膳立て
で評価されない作品を描く才能って。

と言うかその2作は原作から引っ張ってきてる文章が多い
だから作者も連名になってる

流してたとこ悪いが突っ込ませてくれ

>>190
きのこスレは小説家としてのきのこを語るスレだからDDDばっか語ってるのはラノベ板としては正しい

>>191だったorz

>>195
いやきのこスレでは「空の境界」も語っていい。
もっともこっちは散々語られ尽くしてはいるんだが。

>>197
いやFateじゃなくてDDDばっか語ってるって言ったからそういっただけで別に空の境界がダメだとは言ってないんだけど……

>>198
いや原則の話よ。
だからこっちも「最初の頃に語り尽くされた」から
最近はもっぱら現在進行形のＤＤＤが話題だとは
知ってるから。
まあ映画化を機に話題再燃はあるかもだけどさ、「空の境界」」。

ここは虚淵玄著作品について語るスレです

虚淵著作品から逸脱した話は、それぞれの該当スレでお願いします

次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい
携帯等、スレ立てできない人は終盤レスせずじっとROMるべし


◆前スレ
虚淵玄[Fate/Zero・他]9years ago
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1193033414/l50

◆関連スレ
Nitro+／ニトロプラス112
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1192450130/l50
TYPE-MOON 256
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1191941534/l50

◆したらば
Fate/Zero 40years before
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1191097927/l50

◆関連リンク
Fate/Zero 公式
ttp://www.fate-zero.com/
Nitro+ 公式
ttp://www.nitroplus.co.jp/
TYPE-MOON 公式
ttp://www.typemoon.com/main.html
Fate/Zero Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Fate/Zero

◆作品リスト

◇シナリオ担当作品(注：18禁作品)
Phantom -PHANTOM OF INFERNO-
吸血殲鬼ヴェドゴニア
鬼哭街
浄火の紋章（同人作品）
沙耶の唄
続・殺戮のジャンゴ -地獄の賞金首-

◇小説
鬼哭街 -紫電掌（角川スニーカー文庫）
鬼哭街 -鬼眼麗人（同上）
白貌の伝道師（Nitroplus）
Fate/Zero Vol.1 「第四次聖杯戦争秘話」（TYPE-MOON BOOKS　以下同）
Fate/Zero Vol.2 「王たちの狂宴」
Fate/Zero Vol.3 「散りゆく者たち」
Fate/Zero Vol.4 「煉獄の炎」（2007年冬コミにて発売予定）

◇小説原作
ファントム -アイン　著：リアクション 　(角川スニーカー文庫　以下同)
ファントム -ツヴァイ　著：リアクション
吸血殲鬼ヴェドゴニア -WHITE NIGHT　著：種子島貴
吸血殲鬼ヴェドゴニア -MOON TEARS　著： 種子島貴

◇漫画原作
吸血殲鬼ヴェドゴニア　画：坂田徹也　全二巻　 (月間コミックドラゴン(現・ドラゴンエイジ))
エンシェントミスティ　画：中村哲也　全一巻　(月間電撃コミックガオ！)

とりあえず作ってみた
ウィキペは正直いらんと思ったが、一応残してみた
Fate関連の細かいスレはリンク貼る必要ないよね？
Zeroスレがあるならそれは貼りたいけど、探した限り見当たらなかったので

虚淵作詞の曲があるけど、流石にそれを>>201に入れる必要はないよね

>>200-202
乙。
いいと思うよ。

>>199
落ち着いて読み返すんだ！

>>202
おおー！仕事はやいなｗ　ナイス！

>>204
おまいが落ち着け、つーかバーサーカーじゃないなら闇雲に絡むな。
昨日から頭の悪い狂犬にはウンザリしてるんだ。

>>205
おまいが落ち着け、つーかバーサーカーじゃないなら闇雲に絡むな。
昨日から「頭の悪い狂犬」にはウンザリしてるんだ。

>>206
まだやるかよ、池沼

何でそんなに攻撃的なんだよｗ

犬の糞野郎が煽るからのってやってるんだよ、親切なんでね

>>207
まだやるも何も２０４とは別人だが

闇雲に絡むなと言っておきながら頭の悪い狂犬呼ばわりするのはどうよ？
という意図だったんだがまるで通じてないなぁ

>>205-207
きのこ議論は無意味
ひろゆきが本気だせば2ｃｈは終了
正直それじゃ話にならないからきのこはスキル慢心を加えた
これで管理人を倒す口実できた

>>210
昨日は昨日で別のそういうのがいたんでね、謝れば別のが付け上がる。
下手に穏便にできやしない。

…………遂にこのスレにも本格的な荒らしが来たということか

誰かこの不毛な言い争いを令呪で止めてくれ

>>213
一応聞くがとことんまでやりたいのか？ん？

さて、本日の注意IDは……ああ、あと30分で明日か
狡猾……いや、小賢しい、か。諸君、30分耐えるんだ

>>216
安心しろ、煽りたければ明日は常接しといてやるよ。
小賢しくもなく愚直にな。

>>217
OK。トコトンやるからまずコテをつけてくれ

トリップ忘れんなよ

>>218-219
よし、これでいくか。
まあせいぜいよろしく。

>>219
今気づいたが俺とお前ID最初が微妙に似てるな

>>218-219
そういやこっちだけコテって話はないわな。
俺に物言う時はそっちもトリップ忘れるなよ。

日付変わる前に一応

>>223
ん、こいつには礼を言っとく、有難う。

まあ待て、ライトノベル板では作家スレッドでの闘争は禁止されているんだ。
何故といって、ライトノベル板には専用の喧嘩スレッドがあるから。
つまり該当スレで議論せよ、という２ｃｈの原理の適応を受けてしまうわけだな。

ライトノベル板校舎裏27
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184989795/l50

というわけで、いってらっしゃい。

>>225
おお、こいつもありがと。
結構システム充実してるんだな。
じゃ>>218-219もしくは他の煽り野郎、次はそっちでな。
読んでくれてもかまわんし。
それまでトリップは外すのであしからず。
何、とぼけやしねえよ。

>>205
俺が昨日（既に一昨日か）絡んだんだのか？>>198でもないのに。
どうしてそうなるのかは分からんが、お前が噛み付かれる理由は分かる。
（もっとも噛み付いてるのはお前のほうだが）

日本語の読解力がないんだよ。

>>191 きのこスレでFate（ゲーム）はあんま話しないよな、DDD（小説）ばっか
>>195 DDD（小説）ばっか語ってるのはラノベ（小説）板としては正しい
>>197 ●いやきのこスレでは「空の境界」も語っていい
>>198 別に空の境界がダメだとは言ってないんだけど……
>>199 ●いや原則の話。最近は現在進行形のＤＤＤが話題だとは知ってる。
　 　　 　まあ映画化を機に話題再燃はあるかもだけどさ、「空の境界」。
>>204俺 落ち着いて読み返すんだ！

話題とか関係ないんだ。
まあ、寝て頭が冷えた朝にもう一度読んでみてよ。

>>227
ライトノベル板校舎裏27
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184989795/l50
に書いとくんで気になるならそちらに。
別に忘れても構わないが一応明日返答の確認はしとくから。

誰か新しいネタを投下してくれ

じゃあZeroから虚淵作品に入ってジャンゴ以外一通り読んだ自分の感想。
最後に読んだのが鬼哭街だから特にそう感じたのかもしれないが、
この人って語彙多いね。
これがきのこだと難しい言葉使ってもいまいち厨くさいんだよなあ。好きだけどw

>>229
じゃひとつ。
「監督役の保管令呪」は「未使用」というよりは3巻の言峰みたいに
1度負けたマスターが2度目の戦いに怯えて放棄したものじゃないかと
思うがどうだろう？
あと譲渡呪法はやっぱり教会への監督役依頼の代償に御三家があみだ
したのか、それとも教会が聖杯の研究過程で見つけたのかが気になる。

じゃあファントム文庫版しか読んでない俺も
ファントムの中でツヴァイが最強と言われたが1番強いのはアインだと思うんだ
でもって我様よろしく慢心を捨てればドライが最強だと思うんだ

小説版の最後はツヴァイがあまり活躍しない展開になってるからなぁ

PS2版ファンブックのインタビューによると、一概に誰が最強とは言いきれないが、
技術的にはアイン、才能や精神力も込みでツヴァイ、将来的な素質はドライなんだとか
だからその印象もそう的外れじゃない

まー、イメージ的にツヴァイはオーフェン的強さなんだろうと思ってる。

実も蓋もない総当たり戦をやると、結局アインとドライは
想い人を殺せないので、ツヴァイしか残らないだろうな。
それを「最強」と言って正しいかは知らんが。

ファントムのゲームって今買うならどれがいい？

Phantom INTEGRATION
が無難じゃないかと思う

>>236
お手軽にやりたいならＰＳ２版，確実に入手したいなら
全年齢版ＰＣ版、原初の雰囲気に浸りつつエロも欲しい
なら１８禁ＰＣ版。

まずはどこかでサンプル画像探して中央東口の絵がどの程度
好みかから考えると良い。
文庫版は絵師違うから「今一」と思ったら文庫版読めばいいし。

Phantomは中央東口ではなく矢野口君、と一応つっこんどく

沙耶の唄買ってきて遊んでみた。




ＺＥＲＯが暗いとかバッドエンドとか言ってるみんな。
パッケージを手に取るのすら自重した方がよいでしょうorz

>>239
そういやそうだった、訂正感謝。

虚淵の作品て、基本、理不尽な何かに奪われた主人公が人並みではない幸せを手に入れる物語だよな
開始地点が-10だから-5でハッピーエンドな物語

血泥をのたうち回ってなんとか起き上がった時に手にこびり付いていた平穏の残りカス←虚淵的ハッピーエンド

>>242
ファントムはＢＡＤ以外大体１か２くらいまで行くぞ。
正に「色々辛いだろうけど、まあ頑張れや」的エンド。
ヴェドゴニアがボーダーで鬼哭街（まあ1ルートノベル
だが）で「……おい」なレベルかいね。
しかし鬼哭街も胸を打つ名作ではある。

トラウマになりましたorz
まじ超おすすめorz

最後のエンディングが一番哀しい
犠牲者が比較的少ないという意味では一番最初のだけど

耕司と涼子先生の漢エンドが一番悲しい。
何せ誰も救われない。
だがあのルートが一番の燃え展開。

最後の奴は井戸が再度まで郁紀を親友だと思ってることがわかるのが辛い

どれが一番悲しいかは誰の視点でプレイするかだよな
少なくとも沙耶視点だと、人間が何億犠牲になっても、別種族だし？で終わったり
主人公も途中から人間視点から沙耶視点に価値観変更してるからなぁ
後ろの方のエンディング見た後で最初のエンディング見たから
誰とも理解しあえず、ただ帰りたがって彷徨う沙耶が一番トホホで悲しかったさ
あと、声を出さない乙女心

テンプレに虚淵の書いたライトノベルとでも追加した方がいいんでない？
エロゲの話題も板違いだし。

ぼくサバ的で恐縮だが虚淵オリジナルの固有スキル精神汚染でちょっと。
精神汚染：Ａで狂化：Ｃのバーサーカーはことによると「キレやすいが
状況判断も会話も可能でパラメーターＵＰしたキチガイ」という微妙に
便利なサーヴァントになれるだろうか？

精神汚染は狂化のペナルティまではシャットアウトしてくれないんじゃないか

・同ランクの精神汚染がない人物とは意思疎通が成立しない
・言語能力を失い、複雑な思考が出来なくなる

の両方のデメリットが重なって、龍ちゃんなら何となくフィーリングで気持ちが通じるかも？　て程度になるかと
そういう便利なサーヴァントなら狂化Eくらいでないと

>>252
「おかしいのがおかしくなったらひょっとして一回りするのでは？」
というあえかな期待と精神汚染の精神干渉系シャットアウトに一縷の
望みを託してみたがやっぱり無理か。

しかし狂化：Ｅって「耐久力1ランクＵＰ」程度かな、悲しい。

精神汚染は理性が消えるわけでもないしな
道徳観念が欠落してても狂化して理性を失えば結局同じ

塩水に砂糖水混ぜて真水を作るドンガバチョの如き・・・
ただのケダモノがサディスティックな獣になるだけかな、別に相殺しあう特性でもなし

＞ただのケダモノがサディスティックな獣になるだけかな

それなら「ケモノがケダモノになる」と言っても良いな。
「役に立たない」でオチかと思ったら、かえって面白そうな
実験に思えてきたぞ。

>>231
教会独自の、SNでも見れた言峰の霊的手術による移植じゃないか？
令呪そのものはマキリの魔術様式？で、マスターの魔術回路に
霊的に植えつけているらしいので（聖杯が）、魔術霊術的な処理で
はがして移植できるんだろう。

>>251
狂化は本人の思考行動内容、精神汚染は他者との、と捉えてる。

>>257
なるほど、教会にも霊的手術があったか。
言峰は時臣から治癒魔術も習ってるから
その辺が紛らわしいがthx.

ウロブチヲタはウロブチ関連作品以外の話をされるのが嫌なだけであって、
別に板のルールとかを守りたいわけじゃないってことが↑の流れで露呈したなｗ

ルール遵守でいくなら、「沙耶を語りたければエロゲ作品別で」だな

あいにくFate本編は虚淵の作品じゃないんでね
知識として触れる程度をいちいち邪魔する気はないが
庇貸したら母屋取られたなんて面白いはずがないだろう
何かまずいのか？

>>261
スマン、悪意は無いが誰に向けてのレスだソレ？

>>262
すまんな。ただの乗り遅れだ。忘れてくれ

釣りに釣られちゃダメよ

めんどくさいので次スレに行くときはタイトルにはzeroを入れない方向でいいんだよな

虚淵玄　10+1　でいいんじゃないか？

Zeroが無ければスレが立たなかったほどなんだし、それにウロブチスレは
ここ以外にもあるんだろ？別に緩々でいいと思うんだが。

俺がツッコミ入れるまで著作リストを作ってなかった＆スレ建て時に
テンプレ追加しなかったで、ファンもやる気ないんだと思ってた。

型月モノは全て世界観と設定共有だから話されるのは仕方ないし、ウロブチが
ライターやってるゲームの話にしても小説版とかになってるわけだから
原作として話題に上げられても当然だしで、別にいいと思うんだが。

それに、Fate話にしてもゲーム話にしても、それ以外の話題と参加者は同じだろ。
元々人数の少ないスレなんだし、無理に規制することもないと思うが。
有効活用ってことでさ。どこぞのスレみたいに、関連ネタがスレの主旨を押し潰す
ほどにまではなってないだろう、上の流れを見ていても。

とりあえず突っ込ませてもらうが虚淵スレはここだけだ

あと別にStay/Nightの話題を欠片も出すな、って言ってる奴はいないだろ
ギルとセイバーとか繋がってるキャラがいるんだから多少は仕方がない
ただ、それがStay/Nightだけの話題になったり「ぼくのかんがえた〜」や格付け談義になってるから自重しろって流れになったんじゃないか？

レスに対するレスだからしゃーないと思うがね。
部分に対するレスをすればそれだけで…だろ。
会話を続けてれば必然的に起こる。

にしても虚淵スレここだけかｗ
じゃあ…真面目にテンプレを決めたほうがいいかもな。
本スレならしっかりしないとアレだし。

>>242

先生！　小説版ヴェドゴニアを結構、ハッピーＥＤだと思うのですが、間違ってますか？


あと、白貌→小説版ヴェドゴニアで、次は沙耶の唄に興味持ってるんですが耐えられますかね。

とりあえず「10+1」はうざいからやめてくれ。
どうしても先行スレの存在を入れたいなら次スレを11にするのでいいよ。

>>269
そういう質問はエロゲ板のニトロスレで聞いた方がいいよ。

>>269
小説版読んだこと無いんだけど、原作と展開違うの？
初日うっかり夜の公園を通らないを基準0として、ハッピーと言えるエンドが思い当たらない
何も起こらない日常が虚淵世界では一番幸せな気がする

興味を持った時点で大丈夫とも駄目とも言われても結局プレイしないとムズムズするだけだから
気にせずやって沈めば良いんじゃないか？

小説は全√のエピソードを再編集して一本の話にしているが、基本原作と同じ展開

>>269>>272
多少のネタバレは許せよ、５行後。





小説版はリャノーンエンドベースだ。
「数千年の愛が成就する代わりに今を生きる高校生としての
全てを失う」、４つあるエンドの中では「幸せだけど切ないね」
というあたりと思ってる。

ヴェドニアはどれも未来に希望がある終わり方してるな
ハッピーエンドもあるし

イメージサントラも同時期に発売されるみたいだけど
小説読んでるときに流せってコト？

各ページに曲を流せって指示があるのか・・・？

>>276
いや、好評なんでゲームのＢＧＭ＆ボーカル曲かアレンジバージョンを
出しただけだろ。
ゲーム起動させてミュージックモード使うよりは手軽だし、ゲーム
プレーヤーに「あの時の感覚を思い出してください」的なものだと
思う。

普通に聞いてもいい曲多いと思うけどね。

質問なんだけどzeroの公式アンソロ買った人いる？
おもしろかったら買おうとおもってるんだが

一陣社の奴？
Zeroの二次に飢えてるせいか自分はかなり面白かったよ。
一巻が特に力いれて作家揃えててオススメ

>>278
あのアンソロジー全陣営がフォローされてる点もポイント高かった
（アサシンで1話あるのは快挙）。
現時点では間桐話はバーサーカー抜きの雁夜話になるのは仕方ない。
やはりというかイスカンダル率高し。

>>279-280
レスサンクス。
アサシンの話に期待ｗ
今度本屋いったら買ってくる

zeroのアンソロなら二巻まで出ている
二巻の方が幅広くキャラの話しがあるので自分的にはおすすめ

>>269

板違いだったな。スマン。

>>274

サンクス。それでもハッピーだと思う俺はやっぱ、基準が壊れてるな(*´Д｀*)

>>283
あと多少ルートクロスオーバーがあってウピエルが
ラスボスじゃないけどかっこいいぞ。
それと「ハードからソフトまで」という感覚ではあるが
基本ヴェドゴニアの各ヒロインエンドはハッピーだと
俺も思うよ。

>>282
グラッチェ、2巻は知らんかった、探そう。

久しぶりにアニFate見たら、切嗣の銃がしっかりコンテンダーだったのに吹いた。
虚淵、こんな頃からZero書く気満々だったのかw

>>285

確か、ホロウの時から書いてたんだろう。

ホロウ前からどっかの雑誌のFateコラムで
「切嗣の銃はコンテンダー希望」とか言ってたよ

キリツグは起源弾じゃなくて普通弾撃つ事はあったっけ？
起源弾しか印象ないが固有時制御合わせればマトリックスばりになるぜ

普通に撃って自動防御突き抜けたからケイネスは全力で針ねずみモードを展開してあぼん
普通に撃って相手を警戒させ、最大の魔術手段で防御させることが目的のコンテンダーなので起源弾より先に必ず通常弾を撃ってる

かりや最高！！

確かＨＡの映画「Ｆａｔｅ／Ｚｅｒｏ」のポスターは
1巻表紙かそれに酷似した絵だったので、見分けろと
言われると難しいがコンテンダーに見える短銃は持ってた
筈だと思った。

友人に借りてfateやって結構面白かったからzeroも借りて読んでみた結果個人的にはこっちのほうが好きかな

ウェイバーかわいすぎ

まあFateとZeroは作者から違うから好みの差はあるよな

zeroはわかりやすくて面白いな
ただ燃え展開はfateのが盛り上がって好き
fateに続くので仕方ないのだが読み終わっての爽快感が無いので
元気が無いときには読むのきついかも

文体からして方向性が違うからな＞きのこ、うろぶち


見得を切る箇所はちょこっと違和感を感じないでもないFate/Zero

それにしても虚淵もう少し普通の「萌え少女」というキャラを書けないモノかと。
本人も自覚してるみたいだけど。
よく挙げられるヒロインがルイリー、沙耶という時点でなんとも。

F/Zでもへっぽこ学生（男）と経産婦がヒロインという時点で
なんだか間違っているような気が。

ウロブチセイバーは男らしくきのこセイバーは女々しい
特に戦闘面でその差が顕著

それは４次と５次での心情の変化じゃね
4次の時点ではまだ自分の存在否定まではいってないし

確かに虚淵セイバーの基本二人称は「貴様」できのこセイバーの
基本二人称の「貴方」というギャップは感じた。
よっぽど4次で敵や自分に思うところがあったんだろうなと思いながら
1巻は読んでた。

まあ既出のキャラはセイバーにしても言峰、ギルにしても
違う作者が書いてるなーと思うところがあるな
>>299
セイバーの台詞は確かにおかしいなと違和感を感じるときは
あるがまあ作者違うしなと割り切るしかないな

>>297
単にエロゲーとライトノベルという差だと思う

きのこセイバーの哀愁かつ切ないのも好きだが
虚淵セイバーの騎士で紳士なとこ結構好きだな
zeroに変な萌えはいらないし、自分的にはzeroセイバーは男祭りの一員

まあ、第五次以降丸くなったって設定はあるんだろう
｢憎んでさえもらえなかった息子｣の話を見ると尚更そう思う
ランスロットもギネヴィアも酷い事言われたんだろうなー

>>296
最近はイライザと名前の無い女という女ガンマンもいいヒロインだったよ。
ビッチにして漢だったから、普通じゃないけどね。

虚淵作品に関しては、ありきたりな「萌え少女」なんていらないな
「萌え」が欲しいなら、他にいくらでもあるわけだし

セイバーのアイリに対する接し方を見てたらギネヴィアに対してもあんな感じだったのかなとおもた。
アーサー死後は尼になってたし、意外とちゃんと愛してたのかもね。
仕事しすぎの旦那があまり家に帰らないので寂しくて浮気したみたいな。

イスカンダルが、不憫すぎて不機嫌になるくらい「公の人」を
「アーサー王」は貫いたみたいだからな、サー・ヴェディヴィエール
みたいに「先ず尊敬と憧憬ありき」だったらまだしもだったんだろうが
「それ以上」を望むと「私人の心性の領域」になるから迂闊な言動を
過剰に律儀に真面目に回避して「ヒトの心がわからない」とういう評価に
なってしまったんだろうねえ。

あとギネヴィア関係は両方に同情の余地があるな。
シャレ抜きで「間に合わせのチンコ」しかなかったからな、アルトリア。
再発行出来るマーリンは多分もうその頃にはモルガンに封印されてたん
だろうし。

>>306
ギネにせがまれてもチンコ無いし、必死に言い訳を考えて逃げてたんだろうな
本当の事も言えず、逃げるしかないのもきついな
ギネも何で？私には魅力が無いの？って感じだったんだろう
うーん　どっちもカワイソス　普通の家に生まれれば良かったんだろうね

誰もランスの擁護してないのが笑えるｗ

男装してたら女に迫られて困った〜ってなんか少女漫画みたいだ

女装してたら男に迫られて（ｒｙ　バカ一スレに行ってきます

>>309を書いたとき頭にあったのがざ・ちぇんじと花君なのだがよく考えたら両方
男装してるのに男に迫られて困った〜という漫画だった

>>308
俺はランス派だぞｗ四次バサカも格好いいし今のところ満足してる
つかランスもアーサー王のことが好きだったんだろうと思うしな
妙な意味じゃなく。ディルといいランスといい、板挟み系キャラは人間的で好きだ
しかしディルの死に方見る限りランスの死に方にも期待は出来ないかも知れないな…
死に方といえばイスカの方が気にはなってるんだが

働いたことすらない大金持ち独裁者ギルガメッシュ
世界に羽ばたく土建屋アレクサンダー組イスカンダル親父、主な部下は皆プロジェクトX級
腕を買われて就任しガタガタの会社を立て直した女社長アルトリア

こんなイメージが頭から離れない

>>313
問題は社長のアルトリアは会社の立て直しをやると決めた瞬間から最終的に倒産することがわかってたことだな

ギルガメッシュ：生まれと時代と友達に恵まれたスネ夫
イスカンダル：生まれと時代と部下に恵まれたジャイアン
アルトリア：生まれと時代と食事に恵まれなかったしずかちゃん

俺的にはこうかな？
じゃ、のび太は？って聞かれると困るが
Fateキャラじゃなくても良ければ劉備かな？
「孔明えもん」に恵まれた･･･。

「ゾウケン〜」って泣きついて魔術師にして貰った雁夜だろ＜のび太

>>314
みんなが笑っていましたは泣ける（つД｀）
それでもアルトリア社長しか建て直しをしようとしなかったんだよな
いちおウーサーの子供でもあったが父の残したのはガタガタ会社と
明日の暮らしもままならない社員ばかりとは・・

>>そこで敢えてウェイバーを(ry

オレもアレクサンダー組入りてぇｗｗｗ
あとセイバーが静ちゃんには同意
風呂的な意味で

お約束で覗きもあるしなｗｗ
士郎ってば服とかあるから気付くだろうと思う、確信犯だろうが
それとギルの中の人って今のスネオやん

>>315
>ギルガメッシュ：生まれと時代と友達に恵まれたスネ夫
恵まれてるか？友達たった一人な上に最終的に取り上げられてるんだが

ギルの最後はその友達の死で放浪の旅に出ちゃうしね
一人孤独死だったから恵まれては無いな

ていうかギルは生まれた時点で得ることができるありとあらゆる物を持ってしまったがゆえの不幸だろ

周りから見て恵まれてないとか不幸だとか思っても
そういう悲惨さをまっっっっったく感じさせないのがすごいぜギル様

>>322
ギルの最後は孤独死ではないぞ
叙事詩では死んでないし、『ギルガメシュの死』って伝承では普通に老衰で死んだっぽい

本人は実は不幸ということに気付いてないかもな
なんといううっかり

幸福感なんて人それぞれ。

龍之介はハッピーそうだったなあ。

旦那は明らかに至福の光に包まれて救われた。

あれが同じ幸運Ｅだと思うと心底ディルムッドが不憫ではある。

旅から帰った後は優しい王様になったって話もあるな

ちと第五次にも触れる話で恐縮なんだが

同じ“小聖杯が破壊される”結末を迎えた第三次と第四次で、
次に開かれる聖杯戦争の周期が違うのはなんでだぜ？

器の模型と「アイリ」では何かが異なるんだろうか。その、スペック的な意味で

使われた魔力の差じゃないか？3次ではセイバーが2人だったし

セイバー二人だったり、呼んじゃダメな奴がいたり、前回からいる奴がいたり、キャスターがサーヴァント呼び出したり、ろくなのが居ないなw
聖杯がサーヴァント媒介にして手に入れる云々は死に設定だろw

Fate時点で５回目でしかも6回目はないと名言されてるからなぁ
テストプレイもせずに作ったシステムじゃあ1回やるごとにエラッタやルール改定があっても仕方ないしルールの穴も多いだろう

うえきの法則の穴だらけのルール(わざと)思いだすわw
聖杯は結局鯖いないと手に入らないから鯖が相打ちになったら失敗？
鯖に取らせて令呪使用、だろ？

表裏のセイバーを姉妹で使役してたのって何次？

>>334
相打ちになればむしろ成功だ
鯖七体の魂を聖杯に捧げるのが聖杯戦争の目的なんだから
ついでに鯖に取らせて令呪使用する必要なんて無い
聖杯に触れるのが鯖ってだけ

表裏のセイバーは３次だな。

【聖杯は霊体だからコントロールに鯖必要】
この状態では令呪いらない、エネルギーが微妙なので聖杯の力を独占しようと鯖が思いさえしなければ。

コントロールするのは一瞬でよいから、根源に到達するなどの不完全では無理っぽい目標がある場合は
鯖を令呪で自決させて完成させねばならないらしい。
この完成がエネルギー１００％ということなのか、【七大サーバント集結】というイベント的な儀式魔術かは知らんが前者ポイ

スマソ、リロードすればよかった。
336の方が説明うまいな

ふむ、聖杯戦争にはまだまだ我々の与り知らぬ所があるってことか。

あー、何処かに「第二次世界大戦時の世界情勢及び日本の文化に明るく
且つ虚淵に匹敵する実力を持った伝奇作家」はいないもんかなー。
第三次書いてくんないかなー。


今更ながら、hollowの劇中劇「Zero」のロゴがまんまでワロタ

中里融司にでも書かせるか？あ、でもあやつは伝奇じゃなかったかな。

佐藤大輔が思いついた、が・・・

確実に止まるな

名古屋の戦闘機炎上が思ったほど話題になっていないのは、
何かの陰謀論だと考えてしまう。
まあ実際そうだとしても、現実は泥臭い話なんだろうけど。

>>335
三次
ホロウで再現されたからな

>>330
聖杯が完成しかけていたかいないかの違いじゃないのかね？

http://www.geocities.jp/f4cq4/erg_story/sa_gyou/sa/saya_no_uta.html

スレチだが沙耶の歌って小説とかのメディアミックス無い？
ＰＣゲームとかＰＣ壊れそうで怖くてできない

＞ＰＣゲームとかＰＣ壊れそうで怖くてできない

（；^ω^）……？

きっと割れ前提でゲームを買うという思考がないんだろ
ゲームを落とすなんて怖くてできないってことなんじゃねーの？

今にも壊れそうなPCしか持ってないってことじゃねーの？

俺のパソコン、メモリが128キロバイトしかないんだ・・・(笑)

>>351
何年前ってレベルじゃねーぞｗ

動かないの分かっててもエロゲ買っちゃう！ふしぎ！

ヤミ帽なんかもだけどＰＳ２出ないんだね…鍵と型月はでまくりなのに…

無難な解釈は、
エロゲなんて恥ずかしくて買えねぇ、
って辺りじゃない。

ｱｱﾖｺﾞﾚﾁﾏｯﾀｶﾅｼﾐﾆ

TYPE-MOONのゲームでコンシューマで出たのFateとメルブラだけだぞ

>>356
俺もそう思ったけど、ヌア予約特典の花札とか、メルブラのバージョン違いとか、
移植じゃないけどタイころとかもカウントしてんじゃね？

にしても少ないとは思うが

>>353
でも、積みゲーの中にちんぽ生えた女の子が出てくるてるゲームが有ったら･･･？

つーか、そろそろスレ違いじゃね

>>355
中原中也乙

>>358
「ちんぽ生えてた事のある女の子」なら新婚アルトリアがいるが。

先頭で一物対決をする英雄王対征服王の間にバスタオル巻いて乱入、
「『昔持ってた』立場として客観的に、オマエラ粗品だな。『それ』
で受肉？それだけが玉に瑕と耐えてくれてた近衛兵団が泣くぞ征服王。
なるほどその身を民に捧げられない訳だ英雄王。世界で最も栄えた都
の民に生まれて『粗品』もらっても、なあ（呆れ嘆息）」と意訳すると
こんなセリフを言うＺｅｒｏ同人誌があったが、その後女湯でアイリに
「借りを返してきました！」と意気揚々と報告する4次セイバーは確かに
漢だと感動した。

>>347
沙耶の歌でなぜＰＣが壊れるか理解できん
沙耶の歌ならアマゾンで買ったのが今日届いたから
さっき昼飯食いながらサクッとクリアーしたおー
中身そんなに怖がるらずにプレイしたら？

>>362
・グロ耐性がないので、驚いてPCを破壊してしまうかもしれないから
・ファイル共有で落とすこと前提

>>363
そんなにグロくないよ
クリアしたけどなんか物足らなかった
>>・ファイル共有で落とすこと前提
それ犯罪
\4800程度なんだから買え

>>361どっちかってーと黒セイバーみたいだなw

ギルの財宝は飛行系がありなら宇宙船や巨大ロボもありじゃないかい？
対銀河宝具とか

sn・後ろから飛ぶ三枚刃、魔力抜き取る鎌、空間ごと凍るナイフ、カリバーンの原典の原典メロダック、天の鎖、ポールウェポン等
HA・若返り、反魂、釣竿
zero・ヴィマーナ、酒

か。対銀河とかは無理じゃね？型月作品の殺し合いはあくまで地球内だし

エアは対界宝具だから銀河込みだと思われる

>>366
Ｅ〜Ａ＋＋の縛りの範囲内で『ギリシアの鉄巨人タロスの原初の一』
は持ってるかもな。
宇宙船については、そもそもヴィマーナで宇宙行けない理由も特にないし。

ギルガメッシュの時代に宇宙や銀河という概念はあったんだろうか

>>70
「天上界」「天蓋」程度の概念はあったろうし、そもそも
後から宇宙船認定された物の原初の一さえあれば蔵に宇宙船
があった事になるのがゲートオブバビロンの恐ろしさじゃないか。

>>365
むしろ黒セイバーには「ちんこ比べ」より「貴方の美貌にメロメロ
ですぅ」みたいなフリでランサーを油断させて卑怯勝ち」の方が
似合いそうだと思う。
おっと上のはＨＡ黒でＨＦ黒は「裸体をさらす二王のちんこを
エクスかリバーでなぎ払う」だろうなあ。

>>365に突っ込み入れたいのは俺だけか、俺だけなのか

>>361
その頃のセイバーならばタオルで下半身のみを隠して
男湯に乱入していきそうだが
あんまり潔くいられるとまったくエロクなくむしろ爽やかそうなセイバー
そしてそんな姿のセイバーはあんまり見たくない

漢前すぎるｗｗ
zeroに燃えはあっても萌えはいりませんから

>>374
俺とイスカンダルだけかもしれないがＺｅｒｏの萌えを一手に
引き受ける男ウェイバーはいないと困る。

>>375
虚淵作品ってのは男に燃えるモンだぞ！

女はオマケでついでだ！


ホントにエロゲライターなんだろうか？

>>376
分類するならウェイバーは「萌え」キャラ。
4巻でどうなるかはわからないが現状で燃えている人は少ないと思うが

>>368
タイプ・マアキュリーであるORTが｢周囲を異世界に変える侵略者｣なんで、エアもせいぜいが地球どまりと思われ

周囲を異界に変える程度は魔術師、固有結界使いが普通いるけどな

ウェイバー萌えは腐女子っぽくて苦手だ

>>380
キシリアがシャアに言った「腹が立つより可愛いじゃないか」程度の
感覚でいいさ。
それも「うへえ」なら、「まあ悪かった、慎むよ」で構わない。

>>376
メインでないのは確かだがアイリ・舞弥組ＶＳ言峰は充分燃えたが
少数意見かね？

それはアイリ・舞弥が燃えキャラだからじゃなくて単にバトルに燃えただけだろう

>>361
アレ読んだとき吹いたｗｗｗｗｗ
てか英雄王と征服王の崩れ具合にｗｗ

ヴィマーナはワープ装置付き宇宙船だと何度
ちなみに設計図らしきものが発掘されている
ソースはムー

物理的に有り得ない動き方をするバーサーカーinF-15jに余裕で追いつき、ワープまでする金ぴか宇宙船w
ずっとこれ乗ってればマスター含め絶対死なないなwww

それでも撃墜されるのがギル様クオリティ

うっかりギル兵衛だからな

ヴィマーナって神々が乗る船なんだよな
何気に神造兵装か

wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%9E%E3%83%8A
ヴィマーナ
http://www.geocities.jp/mr_children7jp/ooparts2.htm

古代インドでこういう発想があったこと自体すげえ
ってかよくF-15タメはれたよなぁ・・・

どうでもいいけどさ、エアって神の名前で剣でもなんでもないよね

>>379
あー、水晶渓谷は｢本来のORTの生息環境｣らしいので少なくとも水星は
地球とは全く違う異世界である可能性があると言いたかったんだが
そこまでその足りない脳みそじゃ理解できんかったか？

>>389
そりゃ宝具化されてるんだからな
それでも速度や機動性なんかでは劣ってたが

>>389
インドの連中の宗教は宇宙レベルだからな

神＝古代の地球に来た異星人説はざらにある話だもの
ギル様のシュメールにも翼の生えた円盤に神が乗っている姿を描いたレリーフがあるよ

>>390
ＤＱの「ロトの剣」ノリで、しかも面倒だから略したと
思うといい、我様のやってる事だから。

元は違う銘だけど俺が使う刀は全部千鳥だ！って武将いたな

>>396
誰？雷獣斬ろうとして半身不随になった九州辺りの武将？

>>389
地球の科学は宇宙一ィィィィイイ！！！！

宝具って造語、他の作品でも使われてるんだろうか？シャナ辺りだと見るが…
後セイバーや５次バーサーカーなんかはあるだろうがギルガメッシュの財宝とか四次バーサーカーみたいな能力って他作品にあるのかな？

>>399
四次バーサーカー→「キャプテンスカーレット」というイギリスの人形劇ＳＦ
　　　　　　　　　ドラマに出てくる「ミステロン」という謎の異星存在は
　　　　　　　　　生物・無生物を問わず死体・ジャンクを自分達の傀儡と
　　　　　　　　　して強化再生する能力を持ってる。

ギルガメッシュの財宝→「エルガイム」「ＦＳＳ」のオージェ・ＡＵＧＥと
　　　　　　　　　　　いった金持ちメカは本来大事に白兵戦に使う様な
　　　　　　　　　　　ビームスピアをマシンガンのようにドカドカ投げて
　　　　　　　　　　　攻撃してくる。

まあ探せば他にも色々あるだろう。

宝具は封神演義の必殺武器の総称
鬼太郎の火車は乗り物なら何でも乗り移って炎を撒き散らしながら走り続ける妖怪
でかい乗り物ほど火力が上がる

>>401
封神演義は宝貝

>>402
マジだ・・・10年くらい勘違いしてた・・・

宝具を書き損じて宝貝になったとどっかで見たが

ギルガメッシュの性格と能力で性別逆版考えた事あるなw

>>399
ゼロの使い魔に手に取った武器を操れる能力を持っててゼロ戦で空中戦したりする奴がいる

>>399
クロノアイズの千界の王が武器庫の転送座標を自分の身体にして武器を取り出してたな。
あとはドラe(ry

日本人にとっての「何でも出てくる不思議な何か」を持ってる奴
というのはあの青狸になっちゃうよな。

この前始めて声優変更後のみたけど
言われているほど変じゃないな。

F/Zのキャラクターの声って決まっていたっけ？
征服王とか経産婦とかクール系秘書とか最萌えへっぽこ学生（男）とか。

ウェイバーならあるいみ決まってる

>>409
ｷｬﾗﾏﾃに乗ってるイラストから何故か玄田哲章だといいな、
と思ってるけど違うよね？(’∀｀)

俺も玄田さんがイメージだが
もう年だし、エロゲ原作のキャラの声は無理かなと

>>410
AATMネタバレ


ドラマCDに未来のウェイバーことロード・エルメロイ二世が登場済。
名無しの観光客かと思ったら最後の最後に名前をあかす…という演出。
そのときの声優が浪川大輔ってーことであるいみ声優決まってる。

>>412
サンクス

コスモス荘の鈴雄をイメージすればイイって事ですな。

>>411
ＺＥＲＯは全年齢向け同人小説だからエロゲじゃないよ。

と言うツマラナイ冗談は置いておいて
Fateは文学。鳥の詩は国歌。クラナドは人生だから玄田哲章も喜んで出演してくれるとオモ

まぁ還暦過ぎてからエロゲキャラに声を当てた
元国民的アニメキャラの声優もいるし。

ジャイアン？

とりあえずバーサーカーは檜山

■[アニメ]GONZO×ニトロプラス「BLASSREITER -genetic-」続報。> 原作：GONZO×ニトロプラス
> 監督：板野一郎
> キャラクター原案・メカニック原案：Niθ
> キャラクターデザイン：恩田尚之
> シリーズ構成：虚淵玄
> 脚本：小林靖子
> アニメーション制作：GONZO
> コミック版脚本：キムラノボル
> コミック版作画：廣瀬周

チャンピオンRED 2008年1月号よりコミック版がプレ連載開始予定のGONZO×ニトロプラスが贈る巨弾プロジェクト。
アニメ版のスタッフが、「NITRO SUPER SONIC 2007」にて発表。

http://d.hatena.ne.jp/moonphase/

ニトロ本スレでさえ誰も期待していないものを持ってくるか……
アニメ化すると悉く酷いニトロとゴンゾなんて最悪の組み合わせだろ
反転して良くならない限り希望なぞない

脚本、シリーズ構成、監督次第で結構いいモノをつくる。
＞ｺﾞﾝｿﾞ
今年夏期アニメの出来上位に入る「瀬戸の花嫁」つくって他のはココだ。

良くも悪くも映像に期待しなければ全体の出来は期待できるかも。
かなり博打だけど。

>>419
ニトロ作品を糞アニメ化させたのはGONZOじゃないし
それにGONZOオリジナルの欠点であるストーリーを手掛けるのは虚淵だから問題ない
もっとも虚淵にはもう何も期待してないって言うのであれば話は別だが

>>421
期待してないわけないだろ！
……でも、な。アニメ化と聞く度にファントムを思い出すんだから仕方がない

例え>>419の言う通りだったとしてもだ、マイナスとマイナスを掛ければプラスだしな。

虚淵がプラスでGONZOがマイナスだろ？

虚淵はダークでGONZOはカオスだから外道属ができるはずだ

>>423
ブラックキャットは正にその例だったな。

途中で抑止の守護者に襲われたようだが

>>420
瀬戸の花嫁つくったのは主に別のとこだと聞いたがｗ
名前だけ貸し状態ってやつ

桜ishの挿絵ってニトロの人みたいね

　　　　　　　　_,,,..---------..,,_
　　　　,r‐''フ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`.､
　　 ,r'　,r'´,i':.:./|:.:.:.:.:.:.:.;i:.;r‐‐っ:.:.:.:`､
　　ヽ　{:.:.:{:l:.:.;! i;.:.:.:.:.:./ﾚ'、　 `z､:.:.:.:_i_
.　　　　 7:.i,ﾄ､;!'´ヾ:.:./　　 ￣'''''l:.ミ:.:;!i_l`.､
.　　　　 !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'`　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`v､/!l ﾄ､､`i
　　　　 i:/　　　　　　　　　　　　　 ,!:l U, l<_,　　　・・・・・・・・・・・・え？
　　　　 !ヽ、　　　　__　　　　　　,r'’:l,,,,,i| `､_!
　　　　 !:.:.i;`i.､　　´ .｀　　　 , <´:.:.:.:.:.i,,,,!,
　　　　 l.:.:lヾ!　/ヾ'7､-‐‐7´￣,!､.:.:.:.:.:.;!,!|
　　　　 ヾ;!　` .i,__,,!　l.￣.lヾ'''''´.,ﾉ''´ﾚ',ﾉﾉ
　　　　　　　　　 i____ﾉ.￣`、`ｰ'’l
.　　　　　　　　　 /　　　　 ￣￣l′
　　　　　　　　　 ￣!'''''7┬--,--'
.　　　　　　　　　　 ヽ,/　.!_,,/

>>425
寧ろ虚淵が邪神でGONZOは外道だから出来るのは…

なんというクトゥルフ

瀬戸の花嫁って、シリーズ構成が鋸アニメと同じ人だなｗ

叔母つながりでなんとかひっぱってくれ・・・

ニトロとオバフロにはもう存在が有るだか無いだかしれない
「ちよれん」って繋がりがあったな。

１１月になったことだし
そろそろ最終巻の事について何か発表があってもイイじゃないだろうか。

まあまあ、ここはニトロスレでもなければアニメスレでもない虚淵玄スレなんだし
声優だのアニメ製作会社だのは別のところでやってくれないか

最終巻本当に冬コミで発売されるんだろうな・・・
どっちのブースだそもそも？そこからして謎

ニトロ型月双方で発売されんじゃないの？
…………今年中に出るよね…………1巻出た時点で4巻執筆中だった筈だし…………。

・アイリス聖杯化
・セイバー対イスカンダル対ギルガメッシュ対バーサーカー
・バーサーカーの中身
・ことみｷﾚｲｷﾚｲ、トッキーを殺す、の巻
・聖杯ドっカ〜ン＞沙耶の歌化、汚染聖杯

|__　＿_
|　｀ く/
|ﾉ人）〉 　
|ﾟヮﾟｲl
⊂)ﾉ||　
|/_|〉ﾉ
|'ﾉ

こないだのニトロのライヴで、F/Z4巻が冬コミで出ると言ってた
4巻が最終巻だとも言ってた
ニトロがコミケ受かったとも言ってた

問題はいつから通販予約受付が始まるかだが
始めてからの仕上げが遅い人ではないので楽しみに待つか

バサカをやるのは誰だろうな？

本命セイバー
対抗ギル
大穴イスカ

か？雁夜ｼﾎﾞﾝﾇしてもごく短時間なら一人で活動できるだろうし、きっちり誰かにトドメをさされてほしいぜ

>>441
空気を読まずにキリツグが！　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　|　も　ち 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ん　ょ　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r､_,, ----- ､_　　　| 　.だ　ろ　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　 ､　i　　　　ヽ 　 |　 ぜ　い　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /∧ii　i i　i　i i ii　iiヽ　|　　　　　　|
　　　　　　　 i^､　　　　　　　　　　　　　,＿＿＿＿/::i,ｲ| ii:.:i i:.:i:.:.i i i:.::.i:.:i　＼＿＿__ノ
　　　　　　 　||^＼＿＿＿＿＿＿＿___{{二二二ﾆＹ/　 |::l::::l::l:::::::l::l:::::l::::::|-､
　lﾆﾆﾆl===={{ﾆ {（{をｰ{王{王{王{王{{T(iﾆ二__＿__| ト_, |::l::::::::l:::::::::l::::::::::::|-||
　　　　　　　 ヽミ~｀ヽつ　￣＼‐'ｰ'ｰ'￣|　||ヲ･　･ { |:!　|:::l:∧:::i:::::ｿ:::ﾉ:::::ﾉ　||
　　　　　　　　　　｀ﾞ ｰ ､_　 　 ！　 　　.|_ ||{_９ｲ]　_ヾﾞｰ!!!ﾊ∀ヾ,--- ヾく＼_|、
　　　　　　　　　　　　　　｀ー､　｀､　　////　　(二)＼〉＼_/: : : : : : : : : : ｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 〉'⌒ヽ ////　　　 ヽ三}＜ / : : : : : : : : : : : : : : :ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　！: : :！｀ｰ'　　　　　　 　 ﾉ^ : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ､
　　　　　　　　　　　　　 　　　！: : :！　　　　　　　　ノ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::.:.＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　！: : : :！　　　　　 　/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::.:.::i
　　　　　　　　　　　　　　　　　！: : : :！　　　　／ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::}

5次以前のすべてのバサカ組は自滅なんじゃなかったっけ。
誰にもやられずマスター死亡のせいで消滅だろう。

…って書いてて、最後の戦いの相手がセイバーなら
セイバーが追い詰められてあわややられそうになるも
バサカの自滅で助かるって展開が非常にありそうだと思った。
ただでさえ四次セイバーのどこが敵無しだって言われてるんだからそれはやめてほしいが。

>>441
同意
グダグダのままフェードアウトってのが一番嫌なんだよな
きっちりケリをつけて話を盛り上げて大往生で退場して欲しいんだが…
カリヤが普通に死にそうだからなあ

最後は読んだ人間がぶち切れるようなバッドエンド、
というからきっとロクでもない終わり方になるんだろうな。

セイバーと意思疎通しかける → カリヤご臨終 → バーサーカー消滅 とかか

閣下・ウェイバー組だけはキッチリ終わらせてほしいんだけどなー。
ロード・エルメロイ２世的な意味で


ところでマスター達が聖杯の本性に気付くいきさつについて、
今までに言及された事あったっけ？

>>446
気分的に判るが征服王は閣下じゃなく陛下が正しい。
あと「聖杯の本性」というものはアンリマユが取り付く
第三次までは「万能の願望器（使用英霊数による願望
レベル制限あり）」で正しいし、第四次でいざ発動の
段階まで聖杯は活性化していないので「実は願望者以外
にあらゆる不幸と災厄を撒き散らしてその願望に見合った
辻褄を合わせる呪いの魔具」と言う点には気付きようがない。
強いてと言えば言峰が３年間「何故こんなにも早くしかも
生まれてこの方幸福や満足を世間がそう呼び見出すものの中
から感じ取れた事のないこの自分が」と魔術修行もおざなりに
ひたすら「言峰綺礼に真っ先に聖杯が令呪を刻んだ理由」を
考え込んで行けば気付いた可能性も無いとまでは言い切れなかった、
という程度。

>>447
すまん、失礼だとは思うが、すごく……読みにくいです……

>>448
申し訳ない、間延びする方が嫌がられるかと思ったが
適当に行空けて括弧と句読点増やしても良かったね。

>>443
四次セイバーが敵無しなんて言ってたのは、
文字通り何も知らなかった凛が想像で勝手に言っただけで
セイバー自身は「他のサーヴァントに遅れを取る事もなかった」としか言ってないんだが

>>449
行や括弧や句読点の問題じゃなくて単純に改行がおかしすぎるんだよ

>>451
角の立つが指摘有難う。
お礼に「小学校の国語から読み取りの勉強やり直せ」と返しておこう。
>>448は読み難いなりに読めたみたいだぞ？
まさか全部ひらがなで書いて欲しい訳ではないよね？

>>452
いや意味解らん改行で大分読みづらくなってるのは確かだと思うぞ
あのまま括弧と句読点増やされてもあまり意味はないと思う
あと読みづらくても読めないわけじゃないだけで>>451だって読めないとは書いてないだろう
正直、角の立つ指摘と文句を言う前に自分の文章を読み直した方がいいと思う

>>452
ホントごめん、俺>>448だけど改行がおかしいってのは事実だと思う……

>>451
どうやら俺が悪かったらしい、ゴメン。

>>453-454
そうだな、そうするよ、世話かけた。

気分的に判るが征服王は閣下じゃなく陛下が正しい。 あと
"聖杯の本性"というものはアンリマユに汚染される第三次までは

「万能の願望器（使用英霊数による願望レベル制限あり）」

というのが正しい認識。
第四次で発動される段階まで聖杯は活性化していないので

「実は願望者以外にあらゆる不幸と災厄を撒き散らしてその願望に見合った辻褄を合わせる呪いの魔具」

に聖杯の性質が変化していたことに、使用者は気付きようがないのである。
強いてと言えば言峰が３年間、

「何故こんなにも早く、しかも生まれてこの方なんの幸福も願望も持ち得なかった自分が……？」

と、ひたすら
”言峰綺礼に真っ先に聖杯が令呪を刻んだ理由”
を考え込んで行けば、気付いた可能性も皆無ではなかった……
けどやはり無理があるな、程度のものだと思う。


携帯から書き込んだ人なんじゃないか？
まあもちつけ、討論のネタにすべきは作品についてであって俺たちの解説や考えなんざどうでもいいわけだし。

>>455
出遅れたorz
吊ってくる・・・

なんか俺を発端に少し荒れたみたいだが
いや、これもアンリのせいか。


…こうして考えてみるとアンリ、というか「絶対悪」って便利だな。
まるでゴ○ゴムみたいだ

>>456-457
とことん世話になった。
礼にもならんが俺が代わりに吊ってくるので生�`。

四次キャスターの工房と間桐の蟲蔵、どっちがエグイんだろうか

見学だけなら、蟲蔵は慣れれば大丈夫そうだが、ジルの工房は自信ない俺

尺度と方向にもよるけど龍ちゃんの工房じゃない？
間桐の蟲蔵は漫画でよく見かける身体に虫を飼っているレベルの蟲使いより深度が上とは思うけど
まだまだ想像の範疇というかあくまで蟲使い育成用だから
個人的には人間オルガンをジル破壊ではなく完成まえにライダー組みが壊していってほしかった

龍ちゃんの発明は映像化してもなんとかごまかすんだろうな
さすがにあれはOVAでもキツイだろ

グロ死体写真は見ても平気だが、ゴキブリの写真を見るのは勘弁願いたい俺は龍ちゃんの工房を覗いてくる

写真ではわからない臓物臭があるけどな

蟲蔵も芳しい匂いでは多分ないぞ。
龍ちゃんの所程の密度ではないが蟲の餌に慎二の母親とか
転がってる様子だし。

むしろ感性が慣れれば人体パーツと日用品くらいしかない
ジル龍工房の方が居易いかもしれない。
旦那フランス貴族だし、きっと「延命」とか「理性回復」以外
に「消臭」の魔法も使ってるよ。
部屋に入れた途端、匂いで招待客の女子供が嘔吐でもしてたら
ちょっとアーティストとしては傷つくし嫌だろう、龍ちゃんも
旦那も。

旦那達は臓物臭も含めて作品だッ！とか言いそうだけど臭いがしたのって通路だけだった気もする蟲蔵は死体だけど工房は生きてるからなぁ
それも死んでなきゃいけない状態でだ
どっちがキツいかってオレは旦那の方だと思う
臭い抜きでも

ウェイバーには生き残ってほしいなぁ

>>468
……そっか、知らない奴もいるんだったな

○言峰
−ハサン’ｓ

○ウェーバー
×イスカンダル

○切嗣
×アイリ
？舞弥
？アルトリア

？雁夜
×バーサーカー

×時臣
？葵
○ギルガメッシュ

−龍之介
−ジル・ド・レェ

−エルメロイ
−ディルムッド

○生き残り確定、−既に死亡、×死亡予定、？不明
アルトリアは勝ち抜くことはわかってるけど最後どうなるか判らないので。

これで良かったっけ？

>>470
「生き残り確定」より「生き残り予定」の方が良かったかも

３巻終了時で判っているのはこんな感じ？

そんな感じじゃね？なんじゃそらｗみたいな展開が０ではないが

葵はﾊﾞｻｶに殺される展開とか燃えそうじゃね？

ちょっと聞きたいんだが

元々マスターじゃない魔術師がマスターを失ったりしたサーヴァントと再契約した場合って

令呪刻まれるの？

魔術師じゃないが元々マスターじゃない葛木がマスターを失ったキャスターと契約したが令呪は持ってない

そもそも、令呪があることがマスターの条件じゃね？
契約したから令呪が刻まれるわけじゃなくて、令呪があるから、マスターになれる。

その意味では、厳密には葛城はマスターじゃないんではないかと。
キャスターとパスはつながってたんだろうけど、キャスターの心情は別として、
客観的には街の住民と一緒で食料だと思う。

>>474-476
所詮推測だけど、万一その「八人目」に適性があって聖杯に
余剰令呪があれば「新正規マスター参戦」という事態はあるだろ。

葛木先生は悲しいかな魔術的素養が全くなかった人だから。

そうなんだよ
くずきの例はあてにならんのだよ
魔術師じゃないから

凜がセイバーと再契約したときは令呪が残ってたし

んあ？
虚淵ってラノベ書きになってたの？
ってかFateってあのFate？

きのこ涙目www

（；＾ω＾）…………？

>>475
勝手な予想だけど、聖痕があれば令呪ももらえるんじゃないかと思う

先生とキャス子は令呪が無いからこそイイんだよ

よく考えたらゾウケンがそうじゃね？
アサシンのマスターとしての令呪はキャス子が持ってたよな

葛木メディアさんて呼んだら手が止まりそう

HFで桜が最後の令呪(継続的な命令、士郎を守れ)使った後もライダーは逆らえないの？
ランサーのは瞬間的命令＝自害しろだから自殺したらそれで縛り終わりだからことみ殺せたんだろうけど

>>485
単純に好き嫌いで行動して良くなるだけ。
かわいそうな桜を自分も薄幸の身だったメデューサは殺すなどと考えたくもない、
兄貴はようやく嫌悪マーボー神父を殺せる身になったからそうした、それだけ。
あと兄貴は気に入ってた凛を助ける意味もあったし。
ああ、後念のためＵＢＷで言峰は「自害」で兄貴の令呪３つ分使いきってるから。
１回はバゼットの令呪を自分に移し変えた上で「主替え（バゼット→言峰）に
賛同しろ」２回目は「残り６人のサーヴァント全員に威力偵察仕掛けて生還しろ」。

生き残りのマスターのうち、令呪を消費したのは時臣だけか
ウェイバーは、結局一つも使わずに終わりそうな

>>487
言峰が２巻でアサシンに「ライダーかそのマスターを全力で潰せ」で１回消費してる。

ウェイバーは王の軍勢が破られてからとか天の鎖を使われてからじゃない？
イスカンダルが何もかも無くしてからのほうが映える気がする

天の鎖は令呪使って駄目なのによく破れたよな＞ヘラクレス

イスカンダルも破れる…？

生前に娘いたから父性愛補正かかったんだろ＞ヘラクレス

半神半人だからだろ＞ヘラクレス

要約すると「ヘラクレスｽｹﾞｰ」。
まぁ第四次には関係無いんで程々にな


流れにまったく関係ないが
遠坂さん家はアーチャーに振り回される呪いでもかかってるのだろうか

>>493
振り回されるというか、騎士のクラスの中では相性がいいのかもしれないね。
遠坂は宝石魔法、遠距離攻撃主体だからなぁ。

そして今日随分遅いと言われるかもだがホロー買ってきた。
ブロードブリッジのギル様、強さも格好よさも異常だろ・・・常識的に考えて・・・

4次ラストのギルを虚淵がどう描くのか、今からｗｋｔｋが止まらなくなった。

>>494
きっととりあえず脱ぐな、虚淵我様好きだし。

もちろんイスカンダルを倒した後にな（坂口憲二的な意味で

ギルへの愛なら俺も負けないぜ

それはそうと
理屈的には該当クラスが空いてりゃ同一英霊の同時間軸召喚可能なんだよな

もし凜が親父の残した蛇の抜け殻使ってたら
幻のアーチャーギル対アーチャーギルが拝めたのに

他にもライダーギル対アーチャーギルとか

キャスター以外全部ヘラクレスとか楽しそう




って書いてて思ったんだが
クラスに関係無い宝具を使えるか否かの差ってなに？

アルトリアとかヘラクレスは生前は槍とか剣、盾、弓も宝具のはずだがクラスに該当するもん以外持ってないけど
イスカンダルの固有結界とかランスロット（らしき男）の宝具はクラス関係に関係無くても使ってるよな

>>497
４次バーサーカーの「『狂ってても最強の男』が『見境なく武器を振り回せる』」
のは実にバーサーカーらしい宝具だと思うが。
「特技・体質系宝具」とか「持ってないとこの英霊の武勇伝が成立しない程
それ自体一つの伝説になってる宝具」とかは比較的クラス該当宝具のボーダー
ギリギリでも持って顕現できる確率が高いんじゃないか？

>>497
現実ではアーサー王はロンの槍とか持ってるが、
型月世界ではカリバーとアヴァロンとカリバーン以外は宝具じゃないってだけだろ
つーかそれらが宝具って言われたことねーし
クラスによって宝具が制限されるのは狂化して使えなくなるバーサーカーのみ
他は宝具が制限されるなんて設定はない

>>499
一箇所訂正しとくと、カリバーンは士郎の複製品で
セイバーの３つ目の宝具はインビジブル・エアだ。

１：冬木の聖杯は英霊を完全に再現する。よってその他は宝具ではない
２：冬木の聖杯は英霊を完全に再現する。有効ではない宝具は使わない（Eで特殊能力無しとか）

３：冬木の聖杯は英霊を完全に再現する。という嘘で成り立っておりこの設定は書かれていないだけ
４：冬木の聖杯は英霊を完全に再現する。クラスで宝具化にも修正が入るが書かれていない設定である

んな感じ？
知名度で基本能力に修正が入るらしいし完全再現していてもエネルギー充填率とかあるんじゃないか？

作者の都合、といえば身も蓋も無いが

たとえば五次のランサーは戦車乗りとしても伝承に残っている。
そしてhollwではその事実を自ら述べていた。
だが宝具として持っているのはゲイ・ボルグのみ。


…えーとつまり、なんだ、>>501のどれかで宜しいかと
個人的には１っぽいけど、それだと陛下の帯剣が該当しないしなー

>>500
風王結界は忘れてたが、カリバーンも宝具になってるだろ

>>503
セイバーの剣だったのも宝具なのも否定しないがＦａｔｅの
セイバーのステータス宝具欄には載ってない、という事。
元来エクスかリバーと同時存在する剣じゃないしな。

>>504
>>499で言ったのは「セイバーの持ち物で宝具になってるもの」のことだから、
カリバーンは士郎の複製品とか言われてもズレてるんだよ

>>505
>>504で不足はないだろ。
カリバーンがセイバーの宝具なのは認めてるんだから。
ただしセイバーがカリバーン持って現界しないのも作中のカリバーンが
レプリカなのも事実だろう。
大本の>>497は「英霊がクラス分けされて何持って現界できるか」
の話なんだから、実際に持って現界してる宝具の話で何がおかしい。

>>506
だからだな……
＞現実ではアーサー王はロンの槍とか持ってるが、
＞型月世界ではカリバーとアヴァロンとカリバーン以外は宝具じゃないってだけだろ
＞つーかそれらが宝具って言われたことねーし
この部分は、>>497の
＞アルトリアとかヘラクレスは生前は槍とか剣、盾、弓も宝具のはずだが
に対して言ってんだよ
クラス制限の話とか何もって現界できるかとは関係ない
槍とか剣、盾、弓は型月世界で宝具になってるとは言われてねーって言ってんの
それに対してカリバーンは士郎の複製品だとか言われても、だからどうした、と

英霊の象徴となるような武具や逸話が宝具になるって話だよな？
目立った活躍しなくて印象の薄い武器は宝具から外されたとしても問題無くね？

ディムルッドのベガルタみたいなもんか

仙台だけに先代のランサーも災難だ、ﾅﾝﾁﾃ

>>508
その観点で、兄貴さえいなければ「只のちょっといい槍」で終わったかも
しれない武器が「魔槍ゲイボルグ」に後付けで化けてくれる全ての財宝の蔵
「ゲート・オブ・バビロン」は強いよな。

>>509
しむらー
ディルムッド、ディルムッドー。

ゲイボルクは魔女スカアハの秘宝じゃなかったっけ
所有者が神クラスから英雄クラスになった上に伝説までついたから、サーヴァント的に取り回しやすくなっているが

セイバーが死んだ後に呼ばれたらカリバーン・エクスカリバー・アヴァロン・風王結界と四個も…
ヘラクレスとディルも出てない武器あるらしいな
ベガルタってどんな能力？

バサカの黒鎧眺めてたら黒セイバーと微妙にお揃いっぽいなーと微笑ましくなってきた
狂う前の鎧はセイバーとお揃いっぽいデザインだったりして

ベガルタはヴェガとアルタイルの光で鋳造された仙台市民希望だ！

それはそれとしてなんでも一撃で倒す剣であるモラルタと違って
べガルタには有名な逸話がなかったはず

猪の突撃を受け止めたじゃねーか、壊れたけど

うーんじゃあマンゴーシュとかみたいな防護用の剣だったのかな？あるいは反射ダメージとか
４つの武器から朝出撃する段階で２つ選び、相手によって使い分ける軽戦士
こう考えればディルは優秀な先手であり斥侯だな。ガチバトルではなくランサー本来の役割としては有能なんか。

ヘラクレスがキャスアス以外の全クラス該当ってのは有名な話だな
まぁ狂化して宝具失っただけだろうけど

つーか特殊クラスにも該当するんだろうか？

4次バサカもセイバーとして召還されていればきっとイケメンだったろうに・・・ｶﾜｲｿｽ

>>517
柄の一撃で猪を倒した。今回もベガルタとモラルタ持ってけって言われたのに
ランサーとして呼ばれたから槍二本でOKと嫁さんの忠告無視して召喚されたに違いない。

棋は無敵の神剣―
クラウ・ソラス！！

が宝具ならかなりやばいぞwカカロットも倒せる

>>516
「猪と戦うと死ぬ」って神託無視したからだろ、剣に責任はない。

AAつけたら煽りに使えそうだな＞猪と戦うと死ぬ

短剣と短槍じゃなく長剣と長槍もって行けば猪に殺されることもなかったのに

>>524
原典知らないけど、

・面倒臭いから長槍、長剣持って行かなかった。
・短剣、短槍で十分だと思って持って行かなかった。

どっちなの？

確か後者
そしたら猪に刃無効化する魔術かけられてて涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　∧＿∧
　　　　　_（・ ´∀｀）
　　　 ／　　　　　　）
∧ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　猪　と　戦　う　と　死　ぬ　
| |　/　/　|　　　 （〈
| | ｜ |　 |　　　　 }
| | ｜ |　 ヽ　　 ヽ
| |ﾆ(!、)　　 ＼　　＼
∪　　　　　/　 ゝ　　）
　　　　　／　 / {　　|
　　　 ／ ＿/　 |　　|_
　　　 ヽ､＿ヽ　{_ ＿__ゝ

短槍が群鮫だったら突進見てから貫通余裕でした。だったのに

>>513
いやいや、
槍ロンに盾プライウェイン、短剣カルンウェナン、竜をかたどった兜に、
名馬スタリオンまであるぞ。
ぶっちゃけ、キャスター以外の全てのクラスに該当するんじゃないのか？
文字通り、騎乗槍もっているし、ライダーもどきとは適正が違おう。

まあ、月の世界ではどうなのかしりませんがｗ

紅薔薇と短剣持っていったら猪には刃無効の魔術掛けられてて涙目
んで短剣は突進止めきらずにぶち折られてその柄で額割って殺した

>>529
アーチャーには該当しない気がするんだが…
ランスロットは槍で殺してるから四次で槍が出てきたら面白そうではあるが

そういや弓は持ってなかったな。
アサシンも、やあやあ我こそわ、とか言い出しそうなので、気配遮断はもってないっぽいな。

>>529
月の世界では「聖杯戦争に召還された以上セイバーのクラスにしか
該当しない」と作中語られております。
Ｚｅｒｏでも１巻で「アヴァロン使って呼ぶ以上最優のクラスの
サーヴァントが来る」との霧嗣・アイリ・アハト翁の科白あり。

全ステータス最高値だとセイバーになるんだっけ？
（あと剣を使うことに因縁がある事もかな）

じゃあ、媒体がアヴァロンもしくはカリバーン等の剣じゃなければ
セイバー以外のクラスもありえるってことか？

自分はセイバーにしか該当しない、とアルトリア本人が言っている以上
何を触媒にしようとセイバークラスのみだろう
わざわざアルトリアが該当する特殊クラス用意すればまた別だろうが

セイバークラスが既に埋まっていてなおかつ他の媒体で呼べばアルトリアが
セイバー以外のクラスになるのもありえるとか
ライダーで呼べばドラゴン乗ったりできるんじゃね

>>534
ライダーの条件と五次のライダーは全くかみ合わんし、
四次のキャスターと、キャスターの条件もかなり苦しい、
気にしたら、まけだと思う。

その場合はエクスカリバーと遠縁の英雄が来るんだろ

つかセイバーにしかなれないってのよりどんなクラスにもなれるって方が凄いよな
いやステータス最高値がセイバークラスなんだからそれが一番凄いってのはわかるが
いろんなアルトリアがみたかったっていうセイバーファンにとっては
残念な事実なんじゃないのかねえ

>>528
「とにかくディルムッド、お前は『猪と戦うと死ぬ』のだ。
そういう呪いがかかっているのだ」という事なので、嫁の言う事を
聞いて不意打ちを喰らったりとか、フィン王が嫉妬で手を滑らせ
なくても癒しの水の為の井戸が突然枯れたりとか、何が何でも
「猪と戦うと死ぬ」というのは因果律の決定事項だったりする。

剣が有名すぎてセイバーにしかなれないのもおしいな
アーサー王なら色んな武器あるし、名馬に竜となかなかおいしいのがそろってたのに
個人的に円卓召還とかやってくれたら神すぎるｗｗ

しかし円卓騎士って「死んでもアーサー王についていくぜ！　アーサー王万歳！」ってな連中じゃないからなぁ……

逆に他にそこまで有名な剣って何がある？
五郎入道正宗の刀とか…はそもそも銘が無いんだっけか
つかエクスカリバーというと一番初めにぼくのエクスカリバー(ryが浮かぶ俺

>>542
その最後のが出来ないのが
アーサー王がアーサー王たる悲劇の物語
ってのが売りの英霊だからねぇ。

完全な英霊で呼ばれればそこは違うんじゃね
アーサー王万歳の頃の円卓が召還されるだろうし
ギルにしても子ギルで性格違うし、イスカも死ぬ前は
遠征に反対する部下ばかりだったからな

>>544
日本限定なら近藤勇の虎鉄ぐらいかねぇ。

池田屋のときのは本物並みかそれ以上に使えた
偽物だったらしいけど。

>>545
孤独で健気なアーサー王＝アルトリア
ってことか
マンセーされまくった女王様キャラだったらまた違う話になってたのかもしれんな

円卓の騎士って元は別の物語の主役がむりやりアーサー王伝説に
組み込まれたりしてるから繋がりが薄いんだよな

>>544
草薙の剣やら童子切り安綱やら結構色々あるぞ。

日本で剣と言ったら天下五剣じゃないのか？

>>544
世界クラスならジークフリートのノートゥング、
ローランのデュランダルか。

>>545
「ただの一度も理解されない」に繋がるしな
ゆえにその生涯に意味は無しとかアーチャーもセイバーも切ないな

>>553
騎士達もそれなりに尊敬していたんだろうがな。ランスロットなんて敬愛の域だったし
唯一納得したオサレポエム「憧れは理解から最も遠い存在だ」を思い出したわ

その英雄にまつわる“伝説や伝承(武器だけにあらず)”が具現化、って所が
サーヴァントのミソだからな。
三騎士のクラスに該当するかは、武器の銘の有無はあまり重要じゃないんじゃね

失礼、「サーヴァント」じゃなくて「宝具」だった

んじゃ英霊「本多平八」ってのもアリなのかなん？

宝具や装備の出現条件も謎だ
ディルは剣ないし、アルトリアもアヴァロンや他の武装も持ってないし
触媒の宝具はダメとか、生前無くしたらダメとか、クラス制限でもかかってるのか
再現できてないよ聖杯

ディルはわからん
アルトリアは特殊事情によりカムラン時点のしか持って来れないんじゃね？

>>558
架空の英雄もありなんだから聖杯も独自解釈するんだろ。
本当に妖魔が召還出来たら英仏食いつぶしてヴァチカンに
殴りこみかけてるだろう、ジル元帥。

いくら考えたってギルやエミヤがアーチャーな時点で

ギルはともかくエミヤはアーチャーしてただろｗ

>>559っぽいな
つかリアル神話≠型月
と考えて切った方が早いw
５次ライダー・キャスター辺りの宝具(ベルレ、ルルブレ)はこじつけの極みだしハサンとかさ…

ワシの蜻蛉切りを喰らえ！…はいいとして、日本史上最強の弓取り
である源為朝と、所持していた八尺五寸の長弓と長さ十八束の矢は
十分に英霊と宝具の資格があると思う

>>564は十分にぼくさば厨の資格があると思う

セイバーはシャナとかロザリーだな！？w

バーサーカーは弁慶

弁慶って発狂したような逸話はなかった気がするが

ＺＥＲＯ準拠なら召還時に狂化強制も可能な書き方だが。

『狂化』の定義次第じゃないかな。
「狂った様に暴れ回った」って伝承があれば
バーサーカーとしての資格有り、と聖杯が判断すれば有りなんじゃないかな。

>>558
再現できないのは当然だろ
英霊7人をまるごと召喚なんて聖杯でも無理だから
予め用意したクラスに当てはまるのだけを呼ぶのが聖杯戦争なんだから

>>571
そうなるとギルが空飛ぶ船呼べたり、イスカが軍団呼べたり
5次ライダーの魔眼とかがおかしくなるんだよな
クラス以外の能力が使えるのはもう作者の気分次第としか言いようがないな

宝具は英霊の象徴でもあるんだよな。
アーサー王＝エクスカリバー
小次郎＝ツバメ返し
等々

>>573
……。

>>572
それは宝具の能力だろ。宝具は少なくともそれが宝具だと判明してるものは基本的に再現できてる
俺の言ってるのは『英霊の』完全な再現は無理という話

クラスによって宝具の制限があるって設定は、狂化して使えなくなるバーサーカーのクラスだけで、
それ以外のクラスによる宝具の制限は今現在存在しない

やっぱり完全再現しているとはいってもエネルギー充填率みたいなのがあるんじゃない？

ベビーや遊び人が途中でべギラゴンを覚えてもMPが足らないみたいなオチで
マスター補正＋知名度修正＋知名度＋ご当地修正＋クラス修正の結果使えもしないのは端から装備しない
ディルもモラルタ・べガルタ持っているがD以下で特殊能力も微妙だから使っていないだけでとか



実際は作者の都合なんだろうな。ディルが４つ使いこなしてたらアルトリアも危ないとか以前に
ディルに勝たせる気というか使い分けなんて面倒な描写する気がないから持たせてないみたいな。

やっぱりランサーだからこそ剣は使えない、ってことじゃないか？
アルトリアもランサーで召喚されてたらエクカリバー使えないとか…
まぁそれはありえない話だけども。

ディルがバーサーカーで召喚されてたら宝具４つ使えてたんじゃないかと思う
いやあくまで憶測なんだが

>>577
ヘラクレスが狂化の影響でナインライブス消えたんだから4つ全部は無いんじゃないか？

>>577
その仮定なら４つ全部あると思うよ。
ナインライブズは消えたんじゃなくて常時発動ではない特殊効果が使えなかっただけだたはず
たから常時機能が発動する槍はそのまま、剣も常時なら使えるけど宣言で起動する能力なら無理？
まあ狂っているから使いこなせないと思うけど（心眼も）

とりあえず最近のレスを読んだ上で俺が知ってる範囲でのツッコミいれると

召喚時アルトリアの持ち宝具にアヴァロンはない
これは宝具をすべて持って召喚できる訳じゃないことを意味してるから
ランサーとして呼ばれたアルトリアの宝具がロンということはありえる
クラスに関係無い宝具の仕様の可否についてはよく分からん

アーチャーのクラスの条件は１に宝具の強大さ、２にミドルレンジ以上の射出武器だから弓の有無は関係無い

クーフーリンがバーサーカーの適性も持ってるとあったから
逆に考えれば誰でもバーサーカーになれる訳じゃない

ロンって単に槍って意味じゃ無かったけ

高学歴のヒルズ族さまがエロゲーをプレイなさったようです

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1194721641/1

>>578
ここで俺の予想なんだがバーサーカーは使えないだけでナインライブズ持ってるんじゃないだろうか？
ただ、ナインライブズという宝具は決まった形のない宝具だから持ってないように見えるだけ

召喚の時に呪文付加すればバーサーカーとしては召喚可
ただ、他のクラスが全部埋まってる時に呪文付加無しでも召喚できるのがバーサーカー適性だと思ってたんだが

いや埋まってるからってバーサーカーとは限らないでしょ
４次５次に出てきてないクラスも存在するんだし

あぁいや可能性の一つとしての話

例えばバーサーカー以外の６クラスが全部埋まってるとして、召喚の儀式をやるとする
そこで兄貴とかヘラクレスみたいに適性ある奴はバーサーカーとして召喚される可能性有
適性の無い奴は未知のクラスで召喚されるか、そもそも召喚候補に入らない

こんな感じのことが言いたかったんだ

>>580
アルトリアは正確にはまだ英霊になってなくて死ぬ直前の状態で呼び出されてる特殊な存在だから
アルトリアだけを例に挙げてもその理論は成り立たんぞ

みんな>>586を忘れてるような気がしてならない
セイバーって英霊じゃないんだぜ？

世界が抑止力でもかけてんじゃね？w
セイバーが世界契約、聖杯欲しい→世界が聖杯戦争に行くよう操作→冬木へ
概ね運命

>>584
反則や裏技を意図的に使わない限り４次５次の７クラスでいいんだよ。
当事者でさえ「アヴェンジャー？」だし「ギルガメッシュ！何故前回
のアーチャーの貴方がまだ現界しているのだ」なんだから、別クラスや
員数外は想像を絶する異常事態なんだろう。

願望機をベースに聖杯を造った！
↓
だが全てを解明してはいない。
↓
既存の集合体だから８〜９割は把握しているから、残りを解明する必要は無いし余力も無い。
↓
更に時代の変遷によって偶然・意図的に忘れられた部分がある。
あるいはあえて他家に語っていない部分や偶然解明できた部分もある。


こんな感じじゃない？
４次における意図的なバーサーカー召喚、武錬の可能性が不確定であるとかは三家のみ知っている
三家でさえ失われた部分があるってことで

>>589
たしか設定上では特段特別とも言えない盾使いのクラスが存在してるが

>>591
没設定だと思ってたが＞シールダー

この流れを見てて
「あー、やっぱ英霊の元ネタ神話やら伝承やら知らない方が楽しめるのかもなぁ」とか思った。

俺がZEROの英霊関係で知ってるのは

・アーサー王はエクスカリバーで有名な人。十三人の円卓の騎士とかゆー部下が居たらしい
・ジル・ド・レェはジャンヌ・ダルクの部下だった人。なんか子供とかいっぱい殺したらしい
・ギルガメッシュは「それは！　こっちのセリフだぜ！！」の人
・イスカンダルって世界史で習ったアレクサンダー大王とかいう人のことかなー

と、まあコレくらいなワケだ。
なんかこう、アーサー王の槍だとかディルムッドの双剣だとか、そんなものは全く知らんので
ただただ作中で述べられていることをまっすぐ受け止めて「青髭の旦那おっかねー！」とか
「ランスロットだか何だか知らないけどバーサーカーかっこいー！」とか言ってる方が幸せなのかもしれん。

……まあ、作中の設定を鵜呑みにしちゃうのが難点だけどさ。

＞バーサーカーかっこいー！
最初はパイプ等でぶん殴り、武器を投げられたら「お、こっちの方が強そう！」とポイポイ交換したり
空気を読まずセイバーを狙っていたら横から轢かれたり刺されたり。
冷静に考えるとバサカは微妙な気がしないでもない

ZEROが小説ではなくマンガやアニメならパロディでギャグキャラ扱いされている予感

>>593
つっこみ入れながら考察するのも愛の形の一つなのですよ。
作品プレイする時にいちいち史実や神話と違うじゃねえか、と憤る奴はまれかと。

>>591格闘家はいない？
たしか他にはセイバーがアーチャー＋ギルガメッシュ、主役は眼鏡女、三綴がライダーの没デザインとか
イリヤライダーキャスターのルートあるとか

>>594
いや取り替えた武器は事実強い物なんだし、「狂ってなお忘れえぬ怨念」
と言えば、ＶＳセイバーに限って４次バーサーカーはカッコいいぞ。

問題は、聖杯戦争はバトルロイヤルである点と、マスターである雁夜が
「先ず遠坂のサーヴァントを潰せと命削って言ってるのに、何故セイバー
と戦うのだバーサーカー！ああっ令呪が使えない程魔力を絞られる全身が
痛い！」な事だな。

>>594
ランスロット好きだが、そんな間抜けでアホなギャグキャラバサカも好きだぞｗ
見た目の格好良さとのギャップもあるしなｗ
神話やら何やら知っててもZERO設定はZERO設定として話やキャラを楽しめばいい
原典だってオリジナルであるという事が特別ではあるが物語の一つなんだしな

とりあえずバサカにはロードローラー持ち上げて欲しい

ヒント１：バサカは戦闘機を持ち上げたりせず操縦して攻撃
ヒント２：ロードローラーは乗り物

>>600
（´・ω・｀）

ローラーの部分に乗りながらぶつけて攻撃すればいいんじゃね？
玉乗りみたいに転がして
ダセェ上にあの間抜けっぷりだと滑って落ちたりしそうだが

バサカ汚染ロードローラーなら高速走行も出来るだろうし普通に強いと思う。
民家をがっしぼっかと踏み潰しつつセイバーを追いかけたり時にはジャンプもしたり。

あとは5次バサカが士郎に「壊れた削岩機」と畏怖されたので削岩機で襲ってくるとか

なんか、無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

って台詞を思い出した

>>596
グラップラーは二次創作では何度か見かけた
他に二次創作のクラスで見たのは盾のガード、狩人のハンターとか。


因みに初期プロットでは主人公女でセイバーはギルの顔した男。
アーチャーはライバルの未来の姿でマスターは本人だったはず。

旧Fateからキャラクター造形が変わっていないのはランサー、アサシン、キャスター、
バーサーカー、アーチャー（ギルガメッシュ）、エセ神父と撲殺教師の七名

>アーチャーはライバルの未来の姿でマスターは本人だったはず。
どこの二次創作から持ってきた、このトンデモ設定。
アーチャーはギルガメッシュだぞ

>>607
いや、だから紀元前４０００年ごろの聖杯戦争で子ギルがマスターなんだろう。

バーサーカーのマスターは勝利即レイプの外道だったっけか

SNを語りたいなら他でな

というかSNですらないから素直に型月板へ行こうな

どうも『ロードローラー』に元ネタがあるのを知らない奴が多そうだな

バーサーカーならロードローラーよりナイフ投げでチェックメイトの方をやってほしい

>>613
むしろ我様ならあの数のナイフをG.O.Bで投擲出来そうだな

それに我様なら

『（主に自称で）GIL様』とか『このGILが！　このGILがぁ！！』とか地で言いそうだしな

「ライダー、おまえはすぐれた戦士だ…殺すのはおしい。
　サーヴァントをやめて、我に永遠に仕えないか？
　永遠の安心感を与えてやろう」

「マヌケが……知るがいい…………
　『エア』の真の能力は…まさに！　『世界を切り裂く』剣だということを！」

「贋作者が…！　きさまの魔術が一番…なまっちょろいぞッ！」

「ンッン〜〜♪　実に！スガスガしい気分だッ！　
　歌でもひとつ歌いたいようなイイ気分だ〜〜フフフフハハハハ
　４６００年前に不老不死の薬を手に入れたが……
　これほどまでにッ！絶好調のハレバレとした気分はなかったなァ…」

「うぐおおおああああ!? なああにィィイイイッ！ ば…ばかなッ！………こ…この我が………
　この我がァァァァァァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッ」


違和感ないな。

あまりの違和感のなさに吹いた

常々DIOのカリスマ性にあってギルにないものは
ヴァニラ・アイスみたいに命がけで使えてくれる部下だと思ってたんだ。
本編でギルを敬ってるのって時臣くらいじゃん。

エンキドゥは部下じゃなくてマブダチだから除外ね

つーことはエンキドゥはジョナサンみたいなやつか

あとDIOはいつでも承太郎を殺せたのに、
中々殺さず最終的に予想外にやられたりするあたり、
やたら我様と通じるところがあるよなぁ

油断なくして何がD☆I☆Oか！

セイバー辺りにズキューンとかしそうな我様ですねｗ

二次創作といえば、キューティハニーを召喚してクラスを
トランスフォーマー(変身者)にしたのがあったな。

それはグラップラー以上に強引だなｗ

変身者が変質者に見えた俺は一体どうすればｗ

確かにスゲー強引な二次創作だった。面白かったけど…
水〇晴朗でジェネラル(将軍)だったし…

変身者という単語に無理があるな
つーか将軍ってなんだよ

設定だけ使った二次創作だと最近は
ＡＲＭＳのナイト（ランサー）ＶＳアンデルセン（アーチャー）を見たな
結構燃えた

セイバーロザリーとか、アーチャー植木耕助とかマティルダとか、ランサーカカロットとか

盛り上がってるのはわかるけど型月板にSSスレが山ほどあるからそっちでやろうなｗ

>>623
そこに痺れる(ry
でも目の前でアルトリアに泥水洗浄されたらショック死しそうだな

ブックオフ行ってきた。
虚淵の小説見つからNeeeeeeeeee！！

原作買えよ

高校時代ファントムに出会ったのは俺の人生の転機だった

“高校時代”ファントムに出会ったのは”俺の人生の転機”だった

>>633
ファントムにはこれほどダメな発言をさせる破壊力があるみたいだし
自制出来る自信がないなら手を出さない方がいいと思う

まあ、奈須の作品にハマってから一時期
作文・感想文・小論文問わず文調が“アレ”になった俺もいますから

それにさ、
そういうのは一度は体験しとかないとヤバいんだ。
「反面教師」とでもいうか、身近にいると尚更そう思う

いや‥そういうのを恥ずかしいと思うなら、いますぐこの小説から卒業すればいいわけで。
自分の恥ずかしさは自覚してるってあらかじめ予防線張るほうがよっぽど

２留は人間じゃねえとさ

>>637
その意見はちょっと的外れ。
636の言ってるのは「アイタタタ、昔は作品から影響受けすぎて恥ずかしいことやっちゃったなー」ということであり
「ああっ、この作品読んでると奇行に走ってしまう！　はずかちぃぃぃ！！」というワケではない。

え、あ、うん。美味しいねコレ

とにかく周囲の目と空気さえ読めれば「俺かっこいぃぃのぉぉぉお(ﾋﾞｸﾋﾞｸ)」しても
良いってことなんだが
いかんせん守れてない人多いよね。特に理系男子

>>640
レッテル貼りはよしてもらおうか。というよりこの流は虚淵ともFateともかんけーね

で、具体的に>>634のどのへんがダメ発言で、周囲の目と空気を読めてないの？
ここはラノベ板で、虚淵スレだぞ？
そんなに周囲からの劣等感に苛まれながら読むくらいなら、さっさと卒業しろよw

転機ってのはただヲタになったという意味なだけで
勝手に深読みして意味深な事言い出されてもなぁ

ファントムはエロゲだけだと思ってるんじゃないの？

>>635
一般声付きのDVD-PGもPS2版も、文庫本の小説も出てる以上、前者は何も問題ないと思うが
むしろ大学時代とか三十路とかでそんな人生の転機を迎えられる方が困るだろｗ

単に例の、クラナドは人生かな、のガイドライン思い出しただけなんじゃないのか

>>644
そっちかとも思ったが、日本語に違和感があるってことじゃね？（>>636と同じく）

＞高校時代ファントムに出会ったのは俺の人生の転機だった
俺の人生の転機は（まさに）ファントムに出会った高校時代だった。
高校時代のファントムとの出会いこそが俺の人生の転機だった。

「転機」って時期や事柄にかかるしさ。
「人生の転機」＜＞「きっかけ」と置き換えると分かりやすいかも。

＞高校時代ファントムに出会ったのは俺の「きっかけ」だった
「きっかけ」は（まさに）ファントムに出会った高校時代だった。
高校時代のファントムとの出会いこそが「きっかけ」だった。


まあ、>>635本人が登場してくれんと分からんｗ

>>647
難癖もいいとこ。
つーかしつこい。

>>646でFAな気がする
人生がどうのこうので俺も思い出して笑っちまったし

しつけーよ
どうせfateで虚淵知った厨房だろ

>>648,650
完全に乗り遅れてるんでしょうがないが、しつこいとはｗ
違和感感じた人は居ないってことか。

とりあえず人生どうのこうの、ググってくるｗ

ググってきた。








書き方おかしくて意図とずれて間違ってとられた例じゃねーかｗ
今更>>646,649の意味が分かったわｗ

しつこい
なんでそんな必死なんだ

>>654
俺たちには理解できない類のもんだよ
俺はルイリー大好きだが振られただけで世界をルイリー火葬のための薪にするホージュンが理解できないし

>>501
どーでもいいが、｢英霊を完全に再現する｣なんて設定は無かったと思うぞ。
むしろ｢クラス｣という枠を嵌める事で能力は制限されていたはず。

サーヴァントの特徴は、本来英霊が持っていない｢生前の人格｣を持っている事な。

>>655
よー知らんがこの辺で本当に再現するの？と何度聞いても
「英霊を完全に再現する」んだからお前が勘違いだみたいな答えを返されるんだ

座の英霊が完全に再現するのであって、冬木の聖杯戦争の英霊は違うのだが
絶対に完全再現しているんだと繰り返している連中が混同しているのかもしれないけど

というか枠にはめて、あぶれたところはそぎ落としているんだろ。
その足りない分を、クラス固有の能力ってので多少補い、
クラス別に特化したのがサーヴァント。

つまりエミヤとアーチャーがそのまま戦えば、
エミヤのほうが普通に有利に戦える(マスターのバックアップなしでね)
クラス固有の能力はそんないいもんじゃないしなあ。
10年後くらいに戦えば、士郎が秒殺してんじゃないの？

ただ、有名な英雄の場合、補正が入るし、
召還場所によっても補正が入るから、
著名な英雄の場合は、その限りではない。

>>656
そこらへんの設定は知らんけど
自分で書いたことなのに突っ込まれたら責任転嫁的な態度はどうかと思う

>>657
SNの方の話題に踏み込む話になるからあんま好きじゃないがそうでもない
例えば生前の士郎はUBW使うと洒落にならん消費だが守護者エミヤは世界から修正受けないから消費はそこまで重くない
イスカンダルも生前は当然だけど配下の兵士一斉召喚とかできないから生前と英霊のイスカンダルが戦えば生前は正にフルボッコされる
第四次アサシンも生前だと複数のスキルを使える暗殺者なだけで人格別に分裂とかはできない
セイバーとかは生前の方が魔力や宝具の問題で明らかに強い

そんな感じで英霊によって差がある
基本的には生前＞サーヴァントだろうが、イスカンダルやメディア、四次バーサーカーみたいに死後伝説が宝具になったタイプとかはサーヴァント＞生前

エミヤも世界との契約は生前に済ませているだろ。
UBWの士郎の場合は、まだ契約してないから、そうなるけどさ。

イスカンダルとアサシンについては同意する。
死後神格化された宝具をもつものは例外だからな。

>>659
なるほどたしかに責任転換だな、わしが悪かった言いなおすよ。
指摘というか突っ込みありがとう

実際、女神転生や魔神転生で兄貴やディルを召喚するのに何十レベルものサマナーにならんとあかんのよね
それを考えれば見習い魔術師級でも呼べるんだから色々誤差あるほうが自然だよな

「生前の力しか発揮できない」 と 「幻想の実体化」 が矛盾した結果だな。
だがそれがいい

>>661
どのルートの士郎もアーチャーにはならんぞ
つーかUBWで凛がそうならないようにするっつってんのに何で契約すると思ってんのか不思議だ

>>664
俺が言うのも微妙だがならんわけじゃないと思うんだよな
平行世界が無限に存在する以上、UBW後だけど世界と契約してしまった士郎もいないとは言い切れない
ただUBW後の分岐世界の中で世界と契約する士郎が少ないだけで

>>660
>守護者エミヤは世界から修正受けないから消費はそこまで重くない

そんな設定あったか？何のペナルティも無く固有結界を使いこなすって記述しか見たことないんだが

いい加減スレ違いだろ

>>666
「守護者は世界側の存在だよ！」を拡大解釈したのかもわからない

>>667
ごめ。書き方がわるかったな。そのペナルティ受けないのことを言いたかった

とりあえずZero4巻は冬コミでちゃんと出るんだよな？

虚淵なら、虚淵ならなんとかしてくれる・・・


って、コトミーが言ってた！！

え？もしかして延期するの？
つかほんとは夏コミで完結予定だったんだよな…

てか、なんでそんなに心配されてるんだ？
やたらと頻繁に「本当に冬コミで……」ってレス見るけど、
どっかから執筆が遅れてるという情報でも入ったの？

心配されてるっつーか、それだけ待ち遠しいってことじゃないの？

3巻はちょっと遅れたからな

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1194738230/101-200
http://ameblo.jp/sinobi/entry-10054751206.html
ハルヒPS２版が発売二ヶ月前にも関わらずすでに予約五万本以上

アニメ、書籍だけでなくゲームまでもFateよりハルヒの方が上か
もはやFateが勝ってるのはキモニートが生活のために作る同人誌の数くらいか

>>665
タイガー道場のラストでどのルートの士郎もエミヤにはならないと言ってる

つまり士郎→エミヤ化はゲームで描写されないイリヤルートとかロリキャス子ルートとかの話なんだろうｗ
聖杯戦争中に凛が死ぬとか…

まぁたんなる妄想なわけだが

stはスレ違いだからそこそこで止めとけよ

>>669
士郎が投影したガラクタも世界からの修正を受けることなく存在しているから、
世界との契約とは関係ないかもしれんね。

英霊って

『死後』、『世界』と契約した世界に影響力のあった
力ある人間だった精霊

じゃなかったっけ？

聖杯戦争に来てるのは聖杯によって力によって召喚された
能力を限定したモノだと持ってた。

今日ようやく2巻と3巻を購入できた
エルメロイの小物っぷりがたまらないｗｗ
これはひどいｗｗｗ

>>680
生前、世界と契約して死後を売り渡したのが守護者
生前、後世に語り継がれる偉業を為した英雄が英霊じゃなかったっけ？

Fateの格ゲー出るそうだがZERO陣営が出たりしないかなー

>>683
アレコラだったらしいぞ

>>684
これが？
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader518098.jpg

>>685
どっからどう見てもコラじゃねーかよww

もっとも一回ネタとして公開してユーザの反応を見てみる、ってのも
常套手段ではあるが。

例の同人ゲーの画像じゃん
お前エイプリルフールにも公式ＨＰで釣られたタイプだろ

>>686
マジでか。よくもまぁ思いつくもんだな

しかし、この流れウロブチにまったく関係無いな

マジレスすると、本物だろ。
第一報はファミ通FGで有名なコテハンだし。
そもそもこんなスキャンしたわけでもない、
こんなカメラで撮ったボケ写真のコラをそう簡単に作れるわけねーじゃんｗ

>>689
見てみたが確かにコラには見えんな
全部既出画像の組み合わせなら話は別だが

キリツグには出て欲しいのう

２つの考え方があるな
１つはいうまでもなく本物、もう１つは真に迫った嘘を売り物にしている同人誌
本物なら１人くらいはZEROキャラがいてギルとアルトリアは４次モードが搭載かもね


話を微妙にZEROへ戻して、エルメロイで思ったのだけど
オンラインゲームにおいて一口に魔術を極めたキャラといっても幅があるよね
１、戦えばきっと強いんだけど他の習得スキルが向いてないから戦闘しない生産系魔術師
２、専用装備を狩場の種類ごとに揃えて受けたらやばいダメ−ジをきっちり把握している狩り師
３、生産や狩りには死にスキルだけど潜伏と対プレイヤーが得意なPVP魔術師
エルメロイは１、キリーは３って感じなのかな

バサカは…！？バサカは出るの！？

SNとホロウのキャラは出るんでない。
ゼロはメディア展開すればあるかもしれないけどさ…

コラってのは格ゲの存在自体じゃなく
>>685より少し早くうｐされた記事での左上のアオリのこと。
「聖杯戦争の幕が『降りる』」に改造されてて各スレでコピーライターﾊﾞｶｽwwwって言われてた。

四次バーサーカーならもちろん戦闘機に張り付きながら飛行だな

ステージによって変わるんじゃね？

ＶＳ海魔ジルのステージはシューティングになります

>>696
それだとクラスがライダーになるんじゃね、
・・・いやバーサーカーでも問題ないかな。
そういやほとんどの武器使えるよなあいつも。

ランサーもびっくりのE−−−くらいのラックになりそうだ。

>>698
がすごい楽しそうｗｗ
途中でギル様乱入してくんだろうなｗｗ

イスカは生前の方が強い希ガス
Zeroのイスカじゃとてもじゃないがダリウス相手に勝てると思えない

ましてメソポタミアやらエジプトやらを制覇したんだから、
生前の方がマジカルなグッズはたくさん所有していたはず。
後に英霊になる部下達も健在。
時代的にはアーサーの時代の数百年も前のことだから、神秘の度合いも高いはず。

伝染病が難点だがそれにしても生前の方が強いだろう。
僻地の豪族（アーサー）と世界随一の王じゃ格が違い過ぎるし。
英霊になって一番割食ってるのはイスカじゃね

イスカが一対一で闘ったってことは無いんじゃね？
宝具を見ているとそう思える。
とりあえずEX宝具を持っているんだから、一番割を食ってるとは言えないかと。

別に生前に搾取したアイテムを使いこなせたとは限らん訳だが

イスカンダルの宝具が対軍用ばかりなせいか一対一がうまく想像できない。
結構普通だったりしてな、タイマン勝負。

>>701は妄想イスカ分があまりにも多すぎて話にもならん

生前の良い点
・イスカのEX宝具も生前なら時間制限なしに行使できる
・アーサーの時代ですらファンタジーなんだから
　 より神話の世界に近いイスカの時代はもっとファンタジーだろうということ
　 （牛車輪も持っていて当然だろうということ）
・騎馬軍団がある
・ファランクスもある
・制覇した地方はこれまた軒並み神話に関わる地方であり、そこからの志願兵も
　 多くいたのだから、当然ファンタジー的な奴らも含まれていただろうということ
　 （これまたイスカの戦力として数えられる）
・君主である以上財宝はイスカの元に集まる

生前の悪い点
・マラリア怖い
・寿命がある（英霊部下も生前故死ぬ）


ギル様の財宝庫は生前のものに加え英霊化以後に得たものも追加されている
ように見えるのに、イスカは持ち物を大幅に削減された挙句部下にも使用制限がついている。
イスカｶﾜｲｿｽ

王の軍勢はむしろさーヴァントのほうが強いだろうに

>>706
ファランクスは王の軍勢の部下達が持ってなかったか？

サーヴァントになって弱くなった例もある＞セイバー
所詮受身な存在だしなあ。魔力ないと存在できないのに自分じゃ生成できないっていう

>>706
生前には英霊になってないから、
軍勢は宝具と同等には成り得ないっしょ。
死後に英霊になって力を得た（それでもEクラス）のが大量っぽいし。
しかも、前半の良い部分がほとんど軍勢の能力やんｗ
EXで再現されているんだから、そこは優遇されとるよ。
財宝については、世界を統一したわけでもなく、
ただの征服王だから略奪したものを持っているかもくらいだろ。

>>710
死後に英霊になって力を得るなんてないぞ
生前に世界と契約して力を得て、死後守護者として働くか
自力で英霊になるかのどっちか

死後にな

>>706
>ギル様の財宝庫は生前のものに加え英霊化以後に得たものも追加されている
>ように見えるのに

UBWじゃあるまいし、そんな描写あったっけ？

すべての宝具の源流は我様
の事を言ってるんじゃマイカ？

>>712
英霊になったらパワーアップするなんて設定はないって話だろう

なんだかよくわからんがチンギスハーンとアメリカ大統領が最強ということで異存あるまいか

>>711
後世の評価で英霊にされるって設定がなかったっけ？

>>713
ギルの小技に自分の物でない道具の所有権を自らに移し倉に放り込むというのがある
花札相手に使っただけだがな

英霊は生前に人の身にあまる偉業を成し遂げた者や生きた時代で名を馳せた者、人間を超えた者など
一個人の力で神域に上り詰めた英雄達が信仰され、死後に霊格を格上げされてなるもの
その他に、世界と契約することで人間を超えた力を世界から貰い、その代償として死後に守護者となるタイプがある
これも英霊のカテゴリーに含まれるが、今のところ登場した英霊の中でこのタイプなのはエミヤのみ
普通の英霊でも信仰が薄いと守護者に取り込まれて抑止力として使われるようになる

>>716
>アメリカ大統領
メタルウルフならおｋ

ﾏｲｺｫ――――――――――！！！！！！！！！！

>>721
ﾘﾁｬｱｧｧｰﾄﾞ！！！

>>709
ていうか、基本的にサーヴァトは部分的に再現しているだけだから、
弱いんだって、
生前よりは英霊のほうが強いけど、
英霊よりはサーバントは劣る。
結果、生前よりも劣るサーバントも珍しくない。

むしろいつもの如く例外的なキャラばかりが登場人物になるからそうなだけで基本的に生前より弱いんじゃなかったっけか

ソリダス・スネークもアメリカ大統領だったな

そういえば、イスカンダルもクリントンをライバルとみなしていたなｗ

メル欄メル欄

しもた

前にネタだししてたメル欄消し忘れた・・・・

>>720
ﾚｯﾂﾊﾟｧｧｧﾘｨｨｨｨｨ！！

>>720,721,729
スレ違いは自重しているが一言だけ言わせてくれ

なんでこのスレはこんなにX箱率が高いんだｗｗｗ

http://www.capcom.co.jp/fate_uc/
スレ違いかもしれんが・・・

しかしFate凄いな・・・
fate厨がカプコンにいるせいか
厨なんていったけど実際企画まで持って行くとは
本当に凄いと思う

さすがにスレ違い
Fateの格ゲの話をここに持ってきてどうしろと言うんだ
Zeroキャラが出るとかならともかく

>>732
セイバーとギルが出てますが、何か？

ZeroセイバーやZeroギルが出るわけじゃないしなぁ……

くだらん返答されたからくだらん返答で返すけど

ギルの情報はまだ出るかどうかも含めまったく発表されてませんが、何か？

アニメ版の話すらうざがれるラノベ板でゲームの話とか

そうやって過疎るか

>>737
加速する必要も無いしなぁ……ココ、Fate関連作品じゃなくて虚淵作品のスレだし
まあZero四巻発売すりゃアホみたいに盛り上がるだろうし

しかしタイガーコロシアムのように
外部の作家が個別シナリオを書くという可能性も無いとは言い切れまいっ！

まぁ虚淵が書くと判明するまでは板違いスレ違いなんだが

虚淵原作のコミックにメソポタミアのバベルの塔から出土した
粘土人形なメイドロボがいるけど、

我様の宝物庫にも同じようなモノがあるのかな？

>>740
それなんてエロゲ？
我様いいことやり放題かよ・・・さすが英雄

他作品の物は流石に無いだろう…w

いいことも何も
昔の王様なんざ後宮で山ほど女囲うなんて当たり前の事ですよ？

ギル様はセイバーにしか興味ないから、
そこらの女には、とっくの昔に飽きてます。
女神だろうと、趣味じゃなければ断ります。

中国の兵馬俑みたいな物はあってもおかしくは無いかもね。
小ギルだったら王の軍勢並の固有結界が出来ると妄想してみる。

王の財宝そのものが固有結界並の種類幅あるからできそうだね

でも小ギルだったら一時的にイスカと手を組むくらいはやりそう
巨大旦那に王の軍勢全員に王の財宝持たせるとか平気で散財しそうだ

>>744
意外と甲斐性なしなんだな。

その点イスカは器も懐もデカいし、女も大勢囲ってそうだな

イスカはガチホモなので女には興味ないだろ

>>748
×女も大勢囲ってそうだな
○男女も大勢囲ってそうだな

男女を囲うイスカ、女なのに女と結婚したアルトリアと比べると
処女権行使しまくったギル様はいたって健全ですな

英雄色を好む、とあるが色の種類も様々だね
王三人の中では我様の色が俺好み
すいも甘いもかみ分ける好き者だよなぁ

兄貴がセイバールートでギルガメッシュにすごい敵対心むき出しなのはギルガメッシュがヤリチンで羨ましかったから？w
ギルみたいな女が居たら嫌だなあ…そもそもアーサーが女って時点でぶっ飛んでるのにww

自分の国の王様ならアルトリア
部下になるならイスカ
なるなら我様

自分の国の王様ならイスカ
部下になるのもイスカ
なるならギル様

じゃね？アルトリアさんは結構無情だぜ

>>755
つ　最大多数の最大幸福。
笛アーサー王は一番民衆が幸福になれる確率が高い施政を行っている、少なくともそういう方針を持っている、ってことでは？
イスカンダルだと直接的な面識のない民衆より身近な家臣やともに戦ってる兵隊を優先しそうだし。

でも、アルトリアさんの所が国も民も一番貧乏な感じがするな…

>>757
どこの国に生まれたいかと聞かれれば、俺ももとが裕福なイスカンダルの国を選ぶさ。版図広いから地域にもよるだろうけど。

けど、もとの環境が環境だからそのへんは王の力だけじゃどうしようもないと思う。
たぶん条件が同じならセイバーのやり方が一番民に還元されるところが多いと思うよ。

いや、だって、そうじゃなけりゃあんまりにもセイバーが報われなくてかわいそうじゃあないかｗ

でも、方針はともかくとしてイスカとセイバーの笛世界での内政手腕ってどうだったんだろうね。
どっちも軍隊の司令官としては有能だったようだけど。
ギル様はまあ、軍事も政治もどんなやり方したか想像ついてしまうがｗ

ギル様くらい突き抜けてると
民衆も家臣もギル様に仕えられてるだけで超幸せ、とか盲目的に思ってそう

ギルは真面目に政治やったら3王の中で一番まともな政治をやりそうだ
一応、史実っつーか伝承では賢王なんだよな？
親友の死後、永遠の命っつー幻想に取り付かれただけで

「散々好き勝手やって国を滅ぼした〜」ってランサーに言われてたしろくなもんじゃなさそう

>>761
スターリンが同胞を何千万人も殺してなお長く君臨し続けたのはその統率力によるところが大きかったという。
ってことで、ギル様も政治というか、権謀術数の手腕はすごかったんじゃない？

……と思ったけど、奴の場合生身の人間が何千人がかりでかかっても敵わない上に、
カリスマという特殊スキル持ちだったか。
だいいち細々した策略なんてあんまりギル様のイメージでもないし。

民が幸せになるかってのはおいといて、3人の中で一番「王様」なのはギルだと思う。
王であることがアイデンティティにまで昇華されてて
ホロウみたいな日常でも王様っぷり発揮してるし
聖杯戦争（含タイころ）の参加理由も「王なら〜しなければいけない」ってもんだし。

>>758
イスカはわからんけどセイバーは自分が内政やった人じゃないよ。
ホロウで政事担当はサー・ケイで、セイバー自身は
「矢銭のやりくりなど、私はまるで不得手ですから」って言ってた。

>>763
おや、そうだったっけ？
今度再プレイついでに確認してみるわ。

>>764
妹王決定の話ね

>>756
その最大多数のためなら少数を切り捨てるのがアーサー王。
切り捨てられる側になってもかまわないならゴー

イスカの場合は遠征で民はほったらかしだから
部下としてつくにはいいがその国の民は微妙
自分の親近のものがみんな遠征に持ってかれちゃうし
生きて帰ってくるかも分からなかったからな

イスカだと付いていけなくなった時点で見捨てられるような気がする。
供に歩けない人間だったりすると尚更。

確かあまりにも遠征が多すぎて臣下に暗殺されたって説もある人だからな
好きな人や家族いんのに遠征に借り出されたらたまらんぞ
普通に民になるならアルトリアかな
子ギルの国でもいいけど

>>766
いやいや、そんなこと言ってたらどこの国の王様もいっしょだよ。
何も切り捨てずにすむはずがない。
だったら、民草としちゃ一番得する奴が多い国に生まれて、
一番納得できる合理的な理由で生かす奴と殺す奴を選ぶ政府に生まれて
自分は捨てられる側にならないよう努力するだけ。
現代でもこの鉄則はまだ変わってない。残念ながらね。
ただ、現代は裕福で切り捨てられる奴が少ないから、あんまり意識せずに済んでるだけだと思う。

うん、なにが言いたいというとだな。
セイバー餌づけしてえ。

>>769
そもそもインドまで行っちゃうあたり、当時の補給体制やら交通網やら考えると異常なわけで。
きっと予算面でもすごいことになってたと思う。
けど、史実イスカと笛イスカはまた別人だしなあ。

まあ、どちらにしろ鯖級の人間がゴロゴロいそうで
戦争でも起これば村が消し飛び地形も変わる流れ光線が
飛んできそうな型月過去世界には生まれたくないな

志が一緒の兵士達ならイスカは万歳なんだろうけどね

＞自分の国の王様ならアルトリア
＞部下になるならイスカ
＞なるなら我様

結局、これがベストだな

兵法としては後のローマ軍の基本になったってのもあったはず

それ以外には運がよかったのかな
http://www.yugakusha.net/study/yoshimura_egypt/200702/200702-1.html

子ギルがあのまま大きくなっていたら
我様のスペックで民にも優しい最強の王様の誕生ではないか

>>771
確かインド遠征から帰った時は4分の１まで兵士が減ってたからな
一年以上歩きで野外の寝起きだったし、相当過酷だっただろう
当の本人は食料無し、兵士無しでもまだ遠征する気で
流石に全兵士から反対にあったらしい

>>774
まず長年に渡って君臨したでっかいペルシャ帝国をやっつけたってのが大きかったと思う。
古代のオリエントって、今の国際社会や当時のギリシャみたく
外交的な調整で敵味方を選ぶよりも、とにかく強者が正義、
強い奴には従わなければ、って風潮があったみたい。
塩野七生のローマ人の物語、って小説の受け売りでどこまで本当かは分からんけど。

そういう背景があって、大王の言うことだからってことで多少の無茶も受け入れたんじゃないだろーか。

あの世界のイスカの兵は志願兵多くて、
こう一般の農民みたいな人はうちの王様はいつも元気に征服してるなぁ、
というほのぼの国家なんだよきっと。

ギルは基本善政で年貢とか足りないと滅ぼす人。ノルマ満たして従う限りオッケーなイメージ。

>>778
>ギルは基本善政で年貢とか足りないと滅ぼす人。ノルマ満たして従う限りオッケーなイメージ。

そのノルマが馬鹿高いイメージがあるし善政だったのは晩年じゃなかったっけ？

>>778
イスカに夢見すぎ
常識的に考えて侵略してる国がほのぼのしているわけないだろ
遠征のつけは民に回ってくるもんなんだよ
そのせいで短命で終わったんだから

当時のギリシアはアテネとスパルタが弱体化してから、小粒のポリスで恒常化したポリス間抗争を続けていたから
既に戦争疲弊はひどい状態で、その慢性化した都市国家の抗争疲労を侵略と統一で終わらせたアレクサンドロスはそういう意味でも英雄だったわけで
つまりつけとかは元からだ
むしろペルシア打ち破った精神的高揚と略奪物はフォローに十分なんじゃねえの
あとポリス国家は、女と奴隷以外は国民全員兵役義務じゃなかったっけか

>国民全員兵役義務
があるならなおのことインド遠征までしたイスカは一部には良かったが
ほとんどの兵から非難ものだったろうな
死んだ後は一気に国が分散してまた元の紛争状態に戻ったみたいだから
意味無かったって言っちゃあ無かったんだが
まあ文化面の功績は高いか

イスカに限らず皆ギルやアルトリアにも夢見過ぎだろ…
まあフィクションだからリアルの王と比べる事自体アレなのかもしれんが

まず「賢君」って定義が難しい

どんな王様だったか置いといて
ギルは地元平定、イスカは地元平定して拡大
アルトリアは地元平定も失敗な感じなんだが…

ギルは自称・世界が一つだった頃の王だから本人は地元だけとか思ってなさそう

>>783
まあ“高貴なる幻想（ノウブルレジェンド）”だからな。
夢見られる事自体は仕方ない。

>>787
レジェンドだと高貴なる伝説じゃね？

>>788
硝る躯

>>788
きのこのルビに突っ込んじゃいけないよ

>>790
いや、きのこ語だとファンタズムだった気がしたんだがレジェンドってルビ有ったっけ？

>>785
つか三人とも笛では失敗してることになってるけどな
まあ一代限りの国がほとんどだし一時の夢であるから美しいものなんだろう
徳川みたいに何代も続く国がスゲー

>>780
それは違う、略奪物や賠償金、上納金、
貿易などの利権などで潤った侵略国家は珍しくない。
その最大の代表格がモンゴルだ。

莫大な略奪物資や上納金で民に負担を負わせずに、国を富ませ、民を養い。
東西貿易を牛耳ったことにより、商人から莫大な金を貢がせた。
商人にしても、関所に近い小国がなくなり、東西交易が活発になったことにより、
莫大な富を手に入れた。

もっとも小国の人間は悲惨だがな、モンゴルははむかったら、皆殺しが基本だから。

>>793
ただイスカの場合はペルシア遠征までだ
その後はインドまで長期間祖国ほったらかしにして遠征するし
帰ってきたと思ったらほとんどの兵士殺してきちゃったしな
残って国を守ってた臣下は怒る罠

アレクサンドロスの遠征の是非は世界史板でやってくれ

＞散々好き勝手やって国を滅ぼした〜

これって何気にギルよりイスカの方が当てはまるんだがな

まぁイスカは死んでから滅んだし

>>791
ない。ファンタズムが正解

戦争してる以上有能な武将の元で戦うほうがいいよな。



セイバーさんはもちろん有ｎ…ん？あれ？

１２の対戦を無敗だから有能でいんじゃない
何気にイスカより戦率いいし
イスカは征服王だけに攻めの王、セイバーはブリテンを守る赤き竜で守りの王って感じ
我様は全ての王だから攻めも守りもそんなの必要ねぇだな

こうしてみると我様はオチに使われること多い

セイバーは1vs1で強そうだけど軍を率いて戦うのはイスカの方が強そう。
ギルはこの3人の中じゃ戦争よりも政治方面で力を発揮しそうだ。
持ってるスキルいまいち戦争向きじゃないし。

そもそもギルは戦争してねーからな
する相手もいなかったし

>>801
いや逆に一対一はセイバーの方が苦手そう
軍率いての国対国の方がセイバーは強そうだ
自分以外の命もかかると一番人死が少ない効率的な戦法をとるから
RPGが得意って設定があるみたいだし

ただし熱中すると鎧が具現化

そういや子ギルは
「力勝負はスマートじゃない、できれば勝負しないで勝ちたいもの」とか言ってたな。
大ギルもそう考えてるかはわからんけど
争いごとがあっても戦争まで持ち込まず勝ってそうなイメージだ。
…っつったらさすがに万能に思いすぎかね

>>803
セイバーの戦闘っていまいちエクスカリバードカーンで勝利、終了って印象が抜けない

イスカは力でごり押しっぽいからな
まぁ部下の中には政治方面得意な奴もいたんだろうけど、やっぱり侵略イメージのが強いよな…


あれ？
英霊の宝具になってるからあの威力なわけで、生前からあんな光学兵器だったんじゃないよな？
＞エクスカリバー

そういやそうだった

セイバーは英霊じゃなくてまだ生きてる。死の直前の状態で止まって呼び出されてる
それと英霊になって宝具の威力や能力が変わった奴は今のところ居ない

イスカは生前から軍勢を呼び出す能力持ちだったと申すか

となると、やっぱいきなりドカーンとかましてから突っ込んでいったのか……

>>809
それは伝承が具現化した宝具なだけ
元から持ってる武器系宝具等の威力が英霊になったら上がるなんて設定はない

国を治めていた頃のセイバーは黒セイバーっぽいイメージなんだがな
一切の私情は出さないで淡々と政務をこなすみたいな
英霊になって一人身になったから本来の自我が出てるって感じだ

>>805
子ギルはマジで策士っぽいな
なんか王というより参謀が似合う
大ギルとコンビ組んだら無敵なんじゃないか

>>808
人々がこうあってほしいという思いが宝具の威力を膨大させるんだったと思うぞ
あと元からあんな能力があったというのは無い
どの英霊も元からあんなバカ能力では無かった
ホロウでライダーがそんなことを言っている

>>812
策士というより「どこの王も嫡子に欲しがる理想の王子」
という印象あがるな＞子ギル

>>813
思うって言われてもなぁ
人間の幻想を骨子にして作られたってのはあるけど、威力を膨大させるなんて設定ないし…
あと英霊は生前の全盛期の状態だぞ。きのこも明言してるが

セイバー、イスカと並べるとギルが知性派の王に見えてくるから不思議
別に前二人がバカってわけじゃないんだけど

>>815
いや設定あるんだけど・・
もう一回勉強してみような

>>816
ギルが知性派に見えるというのはスゲー少数派の意見だと思うぞ
慢心、油断王のイメージしか無い

>>818
自分もそうだったんだけど
Zero読んで言峰を問い詰めるギルがあんまり頭良くてびっくりしたんだ

>>819
ギルと言峰は何か似てるしな
人の苦しい顔が見たいって所とかが言峰の心に入りやすかったんだろう
バーサーカー戦でのうっかりっぷりでやっぱいつもの我様だと安心したが
そういうとこがギル人気だと思ってる自分は頭いいギルは我様じゃないんだよなー

実は結構頭いいくせにうっかりしてばっかというギャップが良いのだよ

多分

カリバーンはわからんけど、エクスカリバーは特殊だから、
生前からもあの威力だと思ふ。

一発撃っただけで地形変わっちゃう剣や雷鳴とどろかせて走る戦車とかあるってのもな
聖杯に呼ばれるときに記憶も操作されるみたいだし実際は普通だったと思うぞ

並行世界やら吸血鬼やらこの世全ての悪が存在したり、
延々とループしたり、何でもかんでも殺せたり、
宇宙から飛来したのがいたり、300人が一夜にして消失したり、
何だかねじくれたマンションで色々やってたりするんだぜ？

実際に魔術や魔法が存在する世界なんだし、あっても不自然じゃあるまい

>>817
どこにあるんだ？

ていうか黒セイバーの黒カリバーが生前より威力上って解説がなかったっけ？
あれを見て黒くないセイバーはやっぱ全盛期じゃなかったんだなーと思った記憶があるんだが

知名度補正とか存在する時点で少なくとも
英霊は生前の強さに固定じゃないってーのはわかるな。
（知名度補正自体あるのかないのかよくわからんものだけど）

ﾃｨﾝｶｰﾍﾞﾙみたいなもんかな？知名度補正

>>828
ランサーVSディルの話しできのこが知名度補正の話ししてるよ

>>828
知名度による実力の変動はそう大きくないがな
サーヴァントは魔力が多いほど生前の力を発揮できるから
ステータスは基本的に生前の劣化
それに呼び出された土地での知名度補正が加わるが、上記の通り知名度による実力の変動はそう大きくない

>>831
場所によって勝敗が変わっちまうのに実力の変動は大きくないのか？

>>832
俺もそれは気になるがだが本編で言われてることでもあるしな
＞そもそも英霊の強さっていうのは召喚された土地での知名度によるんだろう。
＞ならギルガメッシュなんて英雄、こっちじゃ知ってるヤツはそういないぞ」
＞「―――それはそうだけど、知名度による実力の変動だってそう大きいものじゃないわ。

答えは作者の気まぐれ
凛の言葉はきのこの後付設定で結構矛盾が生じてるしな

でも知名度補正がデカイと五次アーチャーはどんだけ強いんだって話になるぜ
補正が完璧にゼロなのにランサーと互角にやりあったりバーサーカー６回殺したり半端じゃねえ

>>835
ランサーとの一度目の戦いは向こうが様子見に留めろと命令されてたからでは？
二度目及び他サーヴァントとの戦いは、ステータスの高さより特殊能力の豊富さによるところが大きいと思う。
本当アーチャー向きな奴だよね、エミヤって。

ただ、ランサーの事情を差し引いても、クーフーリン相手に剣戟で立ち回れるってのはたしかに尋常じゃないかも。

英霊は人々が夢見る全盛期の能力を持っていて
普通は強すぎて魔術師の魔力では呼べない、つーか呼べるカテゴリではない

コレに対して魔力を霊脈から長年蓄積した聖杯が呼ぶことで補い
呼んでいるのは英霊ではなく限定され英霊に良く似たサーバントですよーと
ランクダウンの−と、クラス能力付与の＋を交えながら
なんとかしているのではあるまいか


生前＋幻想＝英霊

英霊ｘ劣化補正％＋クラス能力＝サーバント

サーバントｘ魔力補正％＋知名度＝サーバントの能力

こうなら一応筋が通るよ・・作者の趣味や監修の意見だと思うけど
エミヤは強化してるんじゃない？兄貴の方に初見のマイナスがあるからきついけどなんとかなる
バーサーカーは無理ぽいけどさ

>>833
オタク大国日本だし、キングアーサーやアレクサンダー程じゃないだろうが
ギルガメはFFやった奴なら結構知ってるだろうしクーフーリンもメガテン(ry
まあディルムッド辺りになるとやっぱそうはいないだろうが

ライジングインパクトがあるからアーサー王よりはランスロットの方が知名度あるな！

>>835
ちなみにランサーも知名度補正は0だぞ
互角だったのは「殺すな」っていう令呪の縛りがあった状態で
それがなくなった状態では一度槍を見ていたから多少粘れたけど、あと少し続けてたら普通に殺されてた

漫画のキャラと同名だからって知名度は上がるのか？
ドラゴンボール読んでるからって斉天大聖の知名度には関係ないだろうし

>>840
いや０はないだろ
本場アイルランドに比べれば大分下がるだけでクーフーリン知ってる奴が日本に一人もいないとか有り得ない
つかZeroも合わせて知名度が０の英霊なんてエミヤ以外いないだろ

>>842
きのこがコメントで日本ではクーフーリンもディルムッドも0って言ってるんだよ

>>841
ぐーぐる先生に聞いたら原典が引っ掛かる可能性があるジャマイカ

知名度「補正」が0なのと知名度が0なのは微妙に違うからな

>>843
マジか
つかクーフーリンくらいならその手のことに興味ある奴なら知ってそうなもんだがそれで知名度０って知名度１と知名度０の差はどこから出てくるんだ……

型月の世界ではクーフーリンやディルムッドは日本では補正が付くほど有名じゃないんだろ

日本でクーフーリン知ってるやつなんて人口の１％もいるか怪しいしな
小学校の教科書に載ってるアイルランドとは天地の差があって当然か

『型月の世界では』万能の言葉だな。

ありえないと思うが、虚淵作品で世界観の共有できそうなものあったっけ？

ファントムはトンデモ設定ないし、沙耶も別宇宙からやってきただけで他は普通だから共有できんこともない
ヴェドゴニアはちょい厳しくて鬼哭街は時代と技術的に無理、ジャンゴは共有しても意味がないな、惑星どころの違いじゃないし

クーフーリンは世界史で習うよ
ちなみにギルも！！
テストにも出るし、それなりに知ってる奴いると思うのだが

ヴェドの三銃士のうち、リャノーン直系は騎士だけで爺とバンド男は別系統？

>>850別宇宙って、沙耶はまさかＯＲＴチックな奴なのか…？

>>853
沙耶よりORTの方が蜘蛛に似てる＝形がしっかりしてるから嫌悪感が少ないと思うよ
しかし沙耶唄は設定うまいな・・・
発送の出し方この人すごいね

ようするに知名度というのは一般人の信仰心みたいなものなんじゃない？
ヘラクレスはつおい、とかアレキサンダーは偉大だ、とかアーサー王伝説っていうとなんとなく神秘だ、
とか言われればごく平均的な日本人でもイメージできる。
でも、クー・フーリンはこんな奴で〜とか、昔ギルガメッシュ叙事詩というのがあって〜、とか
説明されたり知識として頭に入っていても、なんというか、｢こんなにすごい奴なんだぞ｣っていう問答無用のイメージがなくないか？

たぶん日本の英霊でも義経とかヤマトタケルとかはすごい補正がかかるんだけど、
現代日本に源為朝や平将門が召還されたところで、伝説知ってる人はちょくちょくいても、
それで補正がかかるかというとかからないんじゃないかと思う。
子供の頃からおとぎ話で刷り込まれてるような理屈以前のイメージというのがないから。

うーん、うまく言えなくてスマソ。

主人公になってる伝記があるかどうかってことかね

でも将門は既に神霊クラスだろ
真偽はともかく、現代まで影響してるぞ

児童書があったり、歴史の授業で名前が出る連中
なんかは間口が広いが、ゲームに出てくるとか一部しか知らない
ようなものまで数に入らないってことなんだろ、知名度。

４次バーサーカーは別世界で英霊化した切嗣。
湖の加護は鞘持っていたら勝手についてきた。

八極拳と李書文の強さが拳児連載以降に日本で劇的な刷り込みがあったのを思い出すな

>>855
その年の大河ドラマの主人公が呼び出されたならば補正かかりそうだ。

次スレにはまだ余裕があるけど、テンプレは>>200>>201を採用でいいのかな

>>860
Zeroのウィキペディアっているのか？

クーフーリンじゃなくてク・ホリンの表記で知っていたな

>>861
むしろZERO以外の作品でもwikiが存在するならリンクぐらい貼ってもバチは当たらないぐらいだと思うよ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 21:05:13 ID:2wBIEKBQ
相変わらず人いねーな
時期的にそれほど変わらないハルヒスレは1000いこうとしてるのに
どんだけ差がついてんだよ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 22:37:45 ID:7RHUn0eK
>>244
Fate　　１２０スレ
ハルヒ　９８５スレ

２クールと１クールの違い差し引いてもなお１０倍近くの差があるな
乗り物に例えると原付とＦ１カーくらい違うな
Fateが原付バイクでとろとろ走ってた所をハルヒがＦ１カーでぶっこ抜いてった感じか

途中送信しちゃったorz
当然虚淵の著作作品なら。

レポート書いてて理科年表開いたついでに水銀の密度調べたんだけど20℃で13.54g/cm3だった
２巻にあの水銀が10リットルほどで140グラム位って近い値で出てるからモノは普通の水銀なんだな、って言うかウロブチも理科年表めくったんだろうか

重量軽減の術をかけて持ち運びって書いてあるけど科学的に言うととんでもないから質量操作って言うよりなんか別の方法で運びやすくしてるような気がする

140グラムじゃねーよキログラムだよ、さーせん

>>833
そうかー？例の黄金の騎士(声：石田彰)やらビッグブリッヂの人やら
石ノ森御大のアレやらを含めれば相当行ってそうな気はするが。
>>835
奴はほら、第五回限定で英霊の行動パターンやら弱点やら熟知してるから。

>>868
なんといっても一回既にやってるわけだしな。

…英霊で桃太郎とか存在する可能性ってあるのかね？

あの世界で実在して、伝承通りの事が起きていないと
英霊になれないんだっけ？

なんかまたF/ZeroだけじゃなくてFate全般の話になり始めているような。


四巻の情報まだぁ〜！！

>>870
桃太郎なら元になった話の何れかから召喚されるんじゃね？

吉備津彦命だっけ
でも一応アレ神様だから神霊適性にひっかかりそうな気がする

>>873
ヘラクレスは死後、神になったし
メドゥーサは元々(女)神だった。魔物補正うんぬんとかあるが
でも純粋な神様は無理っぽそう


ところでwikiを見て知ったんだが、後世ではゴルゴンの首は魔除けになったらしいね。
【ゴルゴン】の項にある「鎧にメドゥーサの首を付けたアレクサンドロス(イスカンダル)」を
見ると、Fateを知る者としては不思議な気分になる。

>>868
いや、だから作中で語られてることに異論を唱えてどうするのかと……ってのはさておき、
そもそも「例の黄金の騎士」や「ビッグブリッヂの人」や「石ノ森御大のアレ」を知ってる人は、おそらくキミが思ってるよりも少ない。

そしてそれらの作品を知っていたとしても――俺はその中ではビッグブリッヂの人しか知らないが――
元ネタとしてのギルガメッシュを知ってるかどうかは別だ。
実際のところFF5のプレイヤーでも、「ギルガメッシュの元ネタって知ってる？」とか言われたら
「は？ナニソレ？」と聞き返すのが大半だと思うぞ。

じゃあ例えば映画「キングアーサー」のアーサー王(小汚ない髭親父)を知っていても
あの世界のアーサー王「アルトリア」の知名度には影響しないってことか？
あの世界であの映画が公開されてたと仮定して、だが

「アーサー王」としてなら知名度には影響するだろうが、流石に名前が同じだけじゃダメなんじゃねーの？
FF5のギルガメッシュとかその最たるもんだろ

補正についての細かい定義なんて、わざわざ虚淵スレで語るような内容とは思えんのだが

>>836
そこはマスターの差が大きいと思う。
凛がマスターだったら、
凛セイバークラスのステでもおかしくないかと、

ギル様も遠坂ギルと、言峰ギルでは大きな差がある。

逆に考えれば、凛なのに、あのステってのはなあ。
まあ基礎能力が低いから、士郎がマスターでも大して変わらないだろうし。
凛向きのサーヴァントじゃないのは確か。

大体リアルでの知名度なんて持ち出しても仕方ねーだろ
アーサー王が女になってたりその他全てリアルと違いすぎるんだから
「リアルではこうだから」っつったって型月ではリアルと違うってだけ

絶対一回は魔術魔法の違いに戸惑う

>>881
オーフェン読んでた俺は戸惑わなかったぜ

ところで、Zeroの登場人物が微妙にファントムと似てるとか思ってるのって俺だけ？

切嗣＝ツヴァイ
アイリ＝美緒
舞弥＝アイン
言峰＝キャル（ry


って感じで。こんな事考えてたから最初にケイネスの絵を見た時はサイスにしか
見えなかった(髪型的に)。

そういえばウェイバーが提出して一瞥後に破り捨てられた論ってどんなだったけ？
貸してるので手元に無い為に調べれないのだが
ウェイバーの説明が悪かったのかケイネスが理解できなかったのか細かいとこが思い出せなくて気になる
教えて君でスマソ

>>882
俺てきには全く別物だったので戸惑わなかった。
というか、一緒に扱っているのをみると変な感じになる。
オーふぇンの影響なのかなあ。

空間転移が魔術扱いなのに違和感

>>884
うろ覚えだけど
魔術師のレベルは血筋で決まるんじゃないんだよ〜
って提出したら読んだあと夢見てんじゃねえよｗｗ
って感じだったと思うぞ

士郎なんかその最たる礼だな！

>>887
ありが�d

ウェイバーは自分が既存の魔術公式や魔法陣に無駄が多いことを理解しているからそう思い
ケイネスはざっと目を通して血統の低い者が理屈を捏ね回して言い訳していると思ったんだろうか？

その後に自分の才能は大成せず、教師として大成しているところを見ると
ウェイバーの理論は正しいが、同じ事を凡庸な者より優れた者へ施したほうが効率がいいと思ったとか

>>888
士郎も赤毛だったり魔術回路多かったりそんなことより規格外だったりおかしいけどね。
というか遠坂は管理区域内の魔術師（の卵）を見逃してたのか。なんといううっかり

>>890
それは聖杯戦争以前の士郎がへっぽこだったからじゃなかったか？

切嗣は滅多にいないし、いたとしても真面目に魔術師としての活動してたとは思えないしな

すまんがFATE/ZEROどこにうってるんだ？俺の町にある本屋は全部まわったが…。田舎にいる俺はどうすれば…。

商業誌ではないので普通の本屋には置かれない
その手の店まで足を運ぶか、でなければ通販利用されるがいいでしょう

>>893
>>1

>>893
ttps://shop.digi-goods.com/fatezero/index.php?sid=1799929620&dmy=194
ttp://www.toranoana.jp/shop/fate/fate_zero.html

>>893
一般書籍じゃないから普通の本屋さんじゃ売ってない
アニメイトとかそういうのじゃないと売ってない
同じ理由で密林も無理
近くにアニメイトとかなかったら公式通販しかないな

士郎は修行マニアで無知も手伝って魔力回路を創る失敗するとヤバイ努力を重ね
Ｓｎの時点で凛のサブ回路よりは上、生涯かけると固有結界を発動可能級だが用途は狭い

凛は生まれる前に弄られる名門の魔術師として生を受けあまりヤバイ努力はしてない
最初から最後まで色んな分野においてハイスペックでその用途は広い

ドラクエ�Vの戦士に色んな種を与えて少し冒険させると�Wのライアンには勝てるが
�Uの蟻ア藩の王子フル装備には勝てないようなもんだな

とりあえずあの薬は飲みたくない。考えてみれば時臣も飲んでるだろうし、
Zero時点の凛もあの歳で飲んでるだろうし、葵さんは精神的に大丈夫なんだろうか

基本的に把握してる魔術師の動向監視とかやってたんだろう
んで、新しく入ってきた魔術師は管理者に挨拶しにくるからそれ以外は考えてもいなかった、と

>>898
わかりづらいｗ
そしてアリアハンじゃなくてローレシアじゃないのか？

ブックオフでfate/zeroが売ってた…。
ところで、4巻発売がコミケだとして、
何日目に売っているのかね？

>>902
初日から売ってんじゃねーの？

>>903
そうすると、逆に3日目には残っていないとか…？

関係者でもない素人の予想を聞いても参考にならんと思うが。

「売れ残っても店頭卸すればいいだけだし、いつ行っても売ってるぐらい用意するだろ」と
言っておくから安心してください、間違っててもブチ切れないでね

各日用にちゃんと在庫管理してあるから大丈夫
でも一巻のときは当日分がさっさと売り切れて並んでも買えない人がいたんだっけ？
それ別のグッズだっけ？

イベント限定配布品狙いとかじゃない限り
わざわざ普段行かないコミケ行って手に入れる必要はないわな

夏コミは酷かったらしいな

企業は毎回酷い

去年の冬に1巻が発売した時のおぼろげな記憶
一貫して2限で、三日目の昼過ぎには列もさほど長くない程度で在庫も充分にあった
あとその時は本だけだったから列消化がいつものTMブースよりもかなり効率的だった

>>863
貼るとしたら虚淵のウィキペ（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%99%9A%E6%B7%B5%E7%8E%84）だけでいいんじゃね？
そこから各作品にリンクされてるし

>>889
読んだ印象だとテキストや理論の理解記憶整理能力は
ずば抜けていて、つまりは人に説明する能力が高い。
しかし、魔術というものは（眠っている目覚める等の条件はあれ）
魔術回路という素質が重要なので行使能力はイマイチ。

結果として教授？

>>890
エミヤ屋敷は雨生一族のそれだよな？
断絶していたという認識だったのか分からんが龍之介も見落としてるなｗ

>>911
いや、実家の土蔵で古文書を見つけて、それから冬木に移って活動開始だから別だろう

>>912
違ったかｗ
深山町の武家屋敷＞新市街に移動ってとらえてたよ。

「江戸時代の古文書に冬木市なんて書いてないだろうし」と思ってたが、
考えてみれば「冬木の地」としては有名で、推測も可能だったな。

しかし改めて考えてみると、雨生一族って不思議だ。

書物が慶応９年（幕末）に記されたってことは、雨生家は第二次聖杯戦争に関わっていた
ということだろうか。
サーヴァント召喚の手順がはっきり書かれているということは、
少なくとも「イレギュラーなマスター」では無いといえるだろうし。

いや、そもそもマスターとして参加したのか？
敗れた後、“意図的に”子孫に魔道の継承をしなかったとすれば辻褄も合う
…ような気もするし


うはー、妄想が広がりんぐ。

慶応って九年もあったっけ？

無いよ。慶応4年＝明治1年だから本当は明治6年の筈
色々と理由は考えられるけど、俺は暗号的な意味であえて慶応で書いたんじゃないかと考える
無関係な人間に読まれても「慶応九年？　ああ、フィクションなのね」で通るように、とか

mage6年か

オカルトメディアにありがちな年号が昭和のままとかそんな感じかね

絶望教師とか太正桜にロマンキャンセル的な

帝都物語では昭和76年とかあったなあ、
昭和天皇は長生きしたもんだ。

四次に士郎が居たら補正掛かって無いと敵にバレて二秒で死ぬよなw
/stay nightマスターのが弱そうだが四次勢じゃ無理だが士郎凛やバゼは鯖倒せるしなあ…

でもなぜか４次マスターのが強く見えるよな
ケイネスですらアレだしさ

>>921
同じ素人の龍ちゃんがいるのを忘れるな

>>922
ケイネス“ですら”ってなんだ畜生。
冬木ではない（≒サーヴァントシステムの無い）聖杯戦争なら、
彼はもっと善戦できたかもしれないんだぞ。

…オチはまあ、「水銀ﾋﾟｸﾋﾟｸ」だろうが

>>921
バゼットは四次バーサーカーとの相性最高だと思う。
近くのもの持って攻撃しようとしたところでラック発動条件満たす

確かに５次ならマスター中最強狙えるよな　ケイネス
宝石剣凛とか黒桜とか腕士郎とか反則気味なの抜けばかなりいい線いく
あとは凛の年代物の宝石を防げるかだけど
水銀飛び散ってもまた勝手に集まるだろうしいけそうだな

>>925
ラックは相手の「切り札」じゃないと発動しないから、それだけで発動するか不明だ
風王結界には反応しないからな

試練やゲイボルクはおけだが財宝や二本槍はダメそう

補正補正と言われちゃいるがあれは既に士郎の能力だからなぁ
生き残ることに関しての才能はギロロ言峰のお墨付き
水銀もいつもの「づあ」で避けれるだろ
どうでもいいけどこの台詞見るとフリーザ様を思い出してしょうがない

また、この流れか
そういうのは他所でやってくれ

>また、この流れか

嫌味抜きで次スレからスニーカーの「ファントム」「ヴェドゴニア」
「鬼哭街」、同人の「白貌の伝道師」の話題のスレにして、
型月板とエロゲ板（作品別）へのリンクテンプレに貼って、
「ここでＦａｔｅ／Ｚｅｒｏの話はするな」と断言したらいいんじゃ
ないか？
脱線する方の悪乗りも大概だけど最近注意する方の物言いもピリピリ
してて見苦しい。
自他共に不快であるより住み分けを推奨する。

いや、このルーチンを住人のあらかたが楽しんでいるならそれでいいけどね。

>>922
ていうか五次で全うなマスターなんて、
イリヤと凛だけだろ、
マトウ家　妹やる気なし、兄無能
エミヤ　初心者
神父、マスターとしの能力は低い、魔力供給も十分ではない。
バゼット　強いけど即効で脱落
先生　そもそも魔術師じゃないし、最初の魔術師は裏切られて死亡。

>>931靴買ってたのに気付かなかった…
いや、ニトロの人が桜ishの絵師なのは知ってたが……

エルメロイが５次に居たらマスター中最強かもしれない
だがヘラクレスやメディアに倒されるとか生き残らない気がする
もちろ隠遁や水銀防御かけて応援がデフォとしても

あと４と５混ぜると脱線が止まらない気がする
反則召喚でディルを呼ぶ魅了＋ヤンデレ状態なメディア（少女期）
ｖｓ
アインツさんちから逃げ出すキリ−一行（キリーセイバー＋ヘラクレス）
なんて浪漫編成を考えだすと更に妄想が溢れるぜ

四次は入念な準備が行われたうえの正常な時期に開催されたものだが、
五次は突発的になっちゃったからたいしたのがそろわなかったんじゃないの。

むしろ一番マスターとして危険なバゼットを最初に潰すコトミーの判断は正しい

マスターの中では単純な戦闘能力だと最強だからな。
先生なら、勝ち目がないわけでもないが。

ただマスターとしては駄目だといっていたような？
調査能力以外にも、
魔力のキャパは低いんだろうか。
すぐに魔力切れとか、アヴェンジャーが言ってたし。

まあ凛が普通の魔術師の何十倍という規格外だし、
士郎もあれで回路の数は多いしな。

それに調査能力なら、クーフーリンなら十分にあるし、
宝具もエコで効率的だから、相性はいいと思う。
十分勝ちを狙えたはず。

ランサーの真名（ゲイボルグの効果）を明かせば宝具を使ってくるのは当然。
そこでラック。これで倒せないのは4次アサシンや5次バサカくらいか。

起源弾にラックは反応するんだろうか

「切り札」だから起源弾はガチでやられると思う

でも俺が気になるのはバゼットの格闘技術はタオローさんから見るとどうなんだろってことだ

というか人間相手だと別に切札に反応させなくても普通に倒せる気がする

キリーだったら狙撃するだろうな

>>938
260m/sのパンチも軽くいなす人だし、80km/hのストレートくらいではなぁ
まあ生身としてはそれなりに大したものなのかもしれんが
（現実のボクサーはその半分くらいが限度だし）

>>941
いや速度的には余裕だろうけどバゼットは内家外家のどっちなのかなーと思って
普通に考えりゃ外家なんだが魔術での肉体強化とかは内功と似てるとこあるしどう思うのか多少興味が

スレチすまんがバゼは士郎や凛が絶対勝てない、２回戦以降は葛木も無理
フラガラック＆ゲイボルクで殺れないのは５次バーサーカーとギルガメッシュぐらいじゃね？

>>942
ボクシングには拳を硬くするくらいしか魔術使ってないんじゃ？
まあさておき、「サイバネティックではなく魔術で身体強化した西洋の外家」つー感じじゃないか

一方切嗣はありとあらゆる手段を駆使してランサーに犬を食わせた

>>944
やっぱそんな感じなのかな
魔術と軽功術が似てると思ったからあにさまはどう思うのかと思ったんだが

いまさらだがゼロはいい・・・
騙したり手を組んだり裏切ったり
元祖Fateも同じ登場人物、同じ設定で虚淵に書き直してみて欲しいな

そんな暇あるなら新作書けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バッドエンドだとガチでセイバーとか凛とか虎とか全力陵辱だろうな


…それはそれで

>>947
虚淵はzeroだけでいいな
元祖fateまで書いたら最後はバッドエンドになってしまって後味悪いぞ
きのこの集英社的展開が結構好きだし、虚淵だと読者を選んじまうので

てか俺も新作を書いて欲しい
バッドエンド症候群は治ってきたのか？

逆に考えるんだ
バッドエンドが最高だと

新作でるなら、もうバッドエンドでもいいよ

>>949
イリヤがバーサーカーに犯される展開を予想していました
まさかあんな漢だったとは
でもPS版の声優はいらねぇや

>>937
ラックが高い相手なら、ゲイボルクではあたらないこともある。
実際セイバーはその後宝具で反撃したわけではない。
小次郎あたりも普通に剣技でいけそう、燕返しを封印したままね。

あとどこからが切り札になるのかにもよると思う。
エアには確実に発動するだろうけど、天の鎖は微妙だし、
ゲートオブバビロンになると無理じゃないかな？
これと同じように、士郎(エミヤ)でも固有結界には発動するだろうけど、
ブロークンファンタズムで発動するか微妙、剣製で発動することはまずないだろう。
まだ準備しとかないといけないから、超長距離射撃されるオソレがある。

>>947
つまり鉄の心ルート希望と。
俺もだ。
凛やイリヤを騙して、最後に裏切るとか最高だぜ。

次スレのタイトルどうするよ
スレ前半の流れだと、作品名削って作者名のみにするっていう話になっていたっぽいけど

>>955
虚淵玄[Fate/Zero以外]だろ。
ここんとこの脱線厨とヒステリー自治厨のせいでスレ自体がウザイ。
虚淵好きは「過疎でいい」っつってんだから型月板とエロゲ板に
誘導貼ってまったり話せるスレにしてやったらいいや。

zeroの話しするんならしたらばもあるしな
必ずzeroからfate本編、5次鯖の話しに脱線するしタイトルには
zero以外、もしくはzeroをタイトルに入れない方向で