虚淵玄[Fate/Zero・他]7years ago

1 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 11:45:09 ID:L6W2X9hw

虚淵玄著、FateZeroと（一応）その他虚淵作品について語るスレ。
参考リンクは以上、次スレ立ては>>970～辺りで。
携帯等故スレ立てできないっちゅう香具師は終盤レスせずじっとROMるべし。

FATE ZERO 公式
http://www.fate-zero.com/

TYPEMOON公式
http://www.typemoon.com/main.html

ZERO wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/Fate/Zero

前スレ
虚淵玄[Fate/Zero・他]6years ago
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1188658689/

最新刊Fate/Zero Vol,4
2007年冬発売予定

2 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 14:56:17 ID:NcWbR5NK

以下ツァーレンシュベスタンの名前と特徴を一人ずつ上げていく流れ

3 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 18:35:08 ID:9LjZ1CH3

>>1乙

4 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 20:18:54 ID:eutzcGWK

>>2
フィーア
小柄なショートカット

5 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 20:33:53 ID:N0d1EVvx

>>2
ズィーベが個人的ヒットだった気はするが、流石に容姿は忘れた。

6 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 21:27:02 ID:rVno5TsP

>>2
アハト・アハト

7 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 08:52:07 ID:eM11xD7M

>>1
とりあえず乙。

8 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 11:53:19 ID:YBxvxF+S

このラノベ面白い？ライターが凄く好きなんだがFateはまぁまぁなんだ、
買おうか悩んDELL

9 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 12:01:40 ID:TL1ejKbe

>>8
ここんところ話題がZeroに傾倒してるから考えるまでもなく分かるけど、
作家スレまで来て「このラノベ」とはなんとも大雑把な……！

10 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 12:10:05 ID:YBxvxF+S

>>9
すまん、言い方悪かったかな？、言い直す

Fate/zeroは面白いに入りますか？個人的意見で良いので教えてください、お願いします。

11 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 12:21:07 ID:mOySop5U

そういえばここは作家スレだったな…

12 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 12:53:02 ID:dv724aGk

Fate/Zeroは１０年ぐらい前の時代設定だっけ？

切嗣が用意したベンツＳＬ３００に変わる
市街地での機動力を重視した移動手段ってなんだろう？
スーパーバイククラス（７５０～１０００ＣＣ）クラスのバイクなんだろうか？

ﾌｧｲｱｰﾌﾞﾚｰﾄﾞとかＮＩＮＪＡ（ＺＸ）かな？
ブラックバードとか隼とか出てたっけ？

13 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 13:17:11 ID:BB7biyAw

建物がゴチャゴチャ入り組んだ市街地の場合、
車両を乗り回すよりもセイバーが直接走ったりジャンプした方が早そうなので
アインツベルンがどこぞの遺跡から発掘してきた
黄金とエメラルドで形成された光り輝く空飛ぶ“舟”と予想

>>10
個人的には面白いしここでの評価も良好。
とりあえず１巻だけ買ってみて後は自分で判断するのが妥当

14 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 14:38:31 ID:3kpZD1qw

>>12
虚淵的に考えてバイクの可能性が高いと思う
それも変態なの
ビルの壁とか昇りそうなﾖｶﾝ

15 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 15:15:18 ID:eM11xD7M

>>8
個人的にはかなり面白いと思う。
作者が好きで、Fateも嫌いではないくらいであるなら、
楽しめる可能性はかなり高いでしょう。

16 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 15:29:53 ID:M/uEATeM

>>14
４次バーサーカーなら普通にバイクで壁を走れそうな気がする。

17 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 16:07:59 ID:HP2e91OR

>>13
本気で言ってるのか？

18 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 16:17:33 ID:XIkvN+nZ

>>13
キリツグの指示でマイヤが用意したものだぞ？
てか、随分と斜め上な予想だなオイ

19 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 16:24:06 ID:j4Ni7ovh

黄金とエメラルドで装飾されたアインツベルン特別仕様の大型ヘリと曲解してみる。

20 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 16:49:38 ID:M/uEATeM

空を飛んだらいい的だと思うぞ。
ギルは不意打ちはしないだろうけど、
バーサーカーは電柱投げつけてきそうだｗ

移動→戦闘をスムーズに行えるのはやはりバイクかな？
これから調達するんだから入手しやすい国産だろう。
モタード？オフ車？２st？レーサーレプリカ？

21 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 16:50:11 ID:NwlR5hS2

変化球でF-86

22 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 16:56:39 ID:M/uEATeM

>>21
セイバーつながりかよ！

23 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 16:57:44 ID:XIkvN+nZ

セイバー繋がりということで、まさかのガンダム

24 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 17:10:54 ID:BeXFYf8z

G-SAVIOURとはまたマニアックな

25 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 17:28:54 ID:XIkvN+nZ

>>24
マイナーだけど知ってる人いたか
俺、最初Fateの「セイバー」ってソッチの意味だと思ってたんだぜ、「救世主」とか。

26 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 17:30:16 ID:PMP+u4dD

帝国の虎ゾイド

27 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 17:35:18 ID:gbIxe+Xm

セイバータイガーのことかー！
でもセイバーライオンも出たしあるいは…

28 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 17:40:34 ID:dv724aGk

ググったらバイクでセイバーってのが本田から出てたけど、
微妙に虚淵タン好みからはずれているような感じ。

ファントムでは確かドカティ、ヴェドゴニアで隼（ﾌﾙｶｽﾀﾑ）と来たから
バイクとしたら次はなんだろう？

29 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 17:44:30 ID:llzK4b8F

言峰｢私のバイクを見てくれ。どう思う？｣

ギル｢凄く…ハーレーです｣

30 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 17:44:36 ID:WY+U7hQa

ホンダはセイバーって車もあるでよ。

31 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 17:45:44 ID:M/uEATeM

>>28
セイバーか…旧車な上に速くないな。

入手の手間が掛からないのは国産だが、
セイバーのイギリスつながりでトライアンフ、アインツベルン繋がりでBMW辺りか？
ホンダＮＲとか持ってきたら笑うがｗ

32 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 18:54:41 ID:lbyFg16l

でもサーヴァントの身体能力があれば競技用自転車の方が速い気がするのは俺だけか

33 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 18:59:19 ID:oFLgxA/p

あまりの脚力にペダルをダーン！って踏み外しちゃうから無理

34 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 19:16:55 ID:O7lEc83D

5次ライダーが乗った自転車が1週間でペダル回りがぐらぐらになったつってたっけ
まあマジレスするとセイバーじゃ絵にならないから自転車は無い

35 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 19:19:36 ID:X4PjySSk

じゃあ三輪車で

36 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 19:37:42 ID:llzK4b8F

キャス子はパッソとかが似合うよ

37 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 19:39:48 ID:PMP+u4dD

キャスターなのにバスタードソードかよと思ったら、バッソとパッソの見間違え立った

38 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 19:47:37 ID:qm3y4GHF

自転車の乗るには騎乗スキルがE以上いります

39 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 19:47:53 ID:dv724aGk

>>34
冬木市や深山町辺りでは
高速で走るまわる髪の長い老婆の都市伝説でもありそうだな。

40 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 20:13:58 ID:oFLgxA/p

ホロウかなんかのつくりものじ劇場でライダーはパトカーに追われるくらいの速度を出して
かつ振り切ってるっぽいだよな

41 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 20:59:09 ID:AeowYjm0

>>37
同じく見誤った
バッソ（神）かと思ってﾋﾞﾋﾞﾀ

42 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 21:02:31 ID:3kpZD1qw

最初、スパッツとかが似合うよ、と読み間違えて
こやつ、なかなかの玄人……ッ
と尊敬の念を抱き掛けた俺

43 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 21:05:29 ID:yaZKGb+1

俺も普通にスパッツと読んで何となく納得してたんだぜｗｗ

44 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 21:06:40 ID:rGoXM3Bi

>>42
おまおれ

45 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 22:10:31 ID:i5TahFKK

>>31
トライアンフと聞いてゲームブックを思い出したのはおれだけでいい

46 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 22:21:55 ID:mcsHNDRC

軍勢ってマティルダの騎士団みたいな奴だったか？
分裂ハサンや海魔ジルにしか使って無いから、下手すると対軍勢にしか出ない、とかいう条件ありそう

47 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 22:30:05 ID:9mXqCBj1

>>46
また湧いたな、シャナとFateを混ぜようとするやつ。いくら類似してることがあっても、
別作品は別作品。コラボスレでやってくれ

48 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 22:30:55 ID:9mXqCBj1

>>46
また湧いたな、シャナとFateを混ぜようとするやつ。いくら類似してることがあっても、
別作品は別作品。コラボスレでやってくれ

49 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 22:33:28 ID:9mXqCBj1

なんという二重投稿。すまん

50 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 22:40:38 ID:p/RtC7ct

切嗣の煙草はHOPEだと勝手に思ってる俺

51 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 22:46:26 ID:9mXqCBj1

なんという二重投稿。すまん

52 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 22:48:36 ID:gbIxe+Xm

５次マスター陣って戦闘向きなの少ないよな
能力強くても戦闘経験なくて速効でキリーに殺されるだろうし

53 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 22:53:18 ID:mcsHNDRC

>>47どんまい

でも鯖やっつけるのは五次という不思議、運や都合が良ければ凛とか勝っちゃうんじゃね？
まあキリツグならｿﾞｳｹﾞﾝなんかも無問題だからなw桜ごと殺すかと

54 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 22:53:21 ID:it6Iqswd

>>51
待て待て、ソレまで二重にするのかお前さんはｗ

55 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 22:53:25 ID:hfB826Yf

>>50
タバコなら何でもいいでかなり安いゴールデンバット吸うと思う

56 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 22:53:55 ID:PMP+u4dD

爺はキリーでもそうやすやすとはいかないような、戦闘向きと言えるかは分からんが
あと黒桜とか

57 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 22:55:44 ID:gbIxe+Xm

でもキリー魔弾って魔術回路持ってるやつにとっては天敵なんじゃね？
黒桜にしたって影でガードしても魔弾で死ぬし
撃たれる前に倒すしかない？

58 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 23:01:32 ID:oFLgxA/p

>>55
それなりにこだわりはあるんじゃない？
アイリとイリヤへの配慮以外にいつも吸ってたのが手に入らないのもタバコ止めた一因みたいだし

59 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 23:03:06 ID:vs3vxfHw

バゼットがいるじゃないか＞五次マスター

60 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 23:04:14 ID:mOySop5U

正義の味方になりたいくせに喫煙とはいかに

61 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 23:06:31 ID:gbIxe+Xm

>>59
いや、始まる前に脱落してるし
>>60
じゃあペロキャンでもなめてりゃいいのか？

62 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 23:07:20 ID:mOySop5U

ニコレットとか

63 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 23:07:23 ID:3kpZD1qw

っていうか、喫煙と正義の味方って何か関係あるのか？

64 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 23:08:47 ID:yHB8ZA2F

>>59
喫煙する奴はこの世全ての悪だとでも？

>>61
言峰、葛木、士郎辺りは？
そもそも魔術師は研究者だから戦闘向きじゃない奴の方が多い

65 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 23:09:08 ID:PMP+u4dD

>>60
副流煙で肺ガンになって死ぬ人より煙草が売れて首を吊らずにすむ人の方が多かったんだよ

66 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 23:17:17 ID:mOySop5U

>>64
赤レンジャーみたいのが煙草吸ってたらいやだろ

67 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 23:17:30 ID:mcsHNDRC

>>57黒桜は契約切らないと無理じゃね？ギルガメッシュ喰う時の時点で蘇生発動したし、宝石剣凛が追い詰めたのは奇跡

>>64士郎は主人公だぜ？

68 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 23:23:47 ID:vs3vxfHw

そういえば五次マスターって自分でちゃんと魔術礼装用意してる奴がいないな

69 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 23:24:26 ID:gbIxe+Xm

キレーはゼロで負けてるから厳しいかな
士郎は主人公じゃなきゃザコだしあまちゃんだから無理
葛木なら魔術師でもないしいけるかな？
でも固有時制御でやられそうだな
黒桜蘇生も魔術回路やられたらダメじゃね？
たしか体内の聖杯の力でなんだから

70 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 23:26:47 ID:3jCcLQWK

>>64
非喫煙者にとって所構わず
喫煙する奴はこの世全ての悪です
完全に

>>67
士郎ならローアイアスで魔術師殺しふつーに防いで終わりじゃね
宝具＞＞魔術礼装
だろ　基本的に

71 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 23:26:53 ID:3kpZD1qw

>>68
魔術礼装ってどんなのだっけ？
魔術師なら全員持ってるもんなのか？
凛とコトミーは一応色んなもの使ってたけどダメ？
爺さんも自分自体がそれみたいなもんだし

72 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 23:31:05 ID:WY+U7hQa

フラガ・ラックってそうじゃなかったっけ？

73 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 23:33:06 ID:vs3vxfHw

>>71
凛の宝石なんかも魔術礼装の一種ではあるが、
ここで言ってるのは切嗣の起源弾やケイネスの水銀みたいな独自に作った固有の武装のことね。

>>72
あれはバゼットが作ったものじゃないからなあ。

74 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 23:34:41 ID:PMP+u4dD

つーか正面から戦った時に強いか否かなのか？
だったらUBW使えるようになった後なら士郎はそれなりに強いと思う。
聖杯戦争上での強さなら、主人公補正なければマスターだとすぐばれて切嗣に遠距離射撃されて終わり。

75 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 23:36:13 ID:3kpZD1qw

>>73
>>68のちゃんと用意してるって
元から無い物用意するのって変じゃないか？
家によっちゃ、元から戦闘用の固有礼装無かったりするだろ

76 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 23:37:49 ID:3/GFDbkV

そもそも「魔術礼装」の定義がはっきりしてないんだから、
どこまで行っても堂々巡りだと思うけど

77 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 23:38:06 ID:HP2e91OR

>>70
そんな速く投影できねえよｗ
士郎もアーチャーもアイアスは自己埋没っつー前準備してから投影
というか腕士郎以外はアイアス投影できん

78 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 23:39:30 ID:gbIxe+Xm

ナインライブスって詠唱必要だっけ？

79 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 00:10:12 ID:26wzkSnk

>>77
あれ？UBWラストの固有結界展開直前の盾はアイアスじゃ？

80 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 00:10:53 ID:jD34k1Rp

あれはアーチャーが作ったらしい

81 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 00:12:11 ID:tFNA3sBY

>>79
ありゃアチャ男がやったらしい
本編普通に読んでたらどう考えてもわからんけどな!!

82 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 00:13:48 ID:TVkSsCPR

>>81
絶対わかんねぇよなあんなん
普通に士郎が作ったよって方がきれいに締まるのに

83 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 00:16:17 ID:I0jAxlWg

>>70
ただ一瞬でもタイミング遅いと投影“魔術”に起源弾ヒットであぼんだぜ？

>>78
HFで使った時は詠唱してたな
まぁあれは詠唱というよりも自己埋没のための暗示キーワードみたいなもんか？

84 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 00:47:41 ID:OlRjwR0P

投影と起源弾って相性が悪いような・・・。
エルメロイみたいに常に魔力を投入し続けるタイプじゃないと効果が薄くね？

85 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 00:50:37 ID:+PZQvCWo

>>83
大丈夫どうせ発動前に撃たれたら貫通するから

86 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 02:19:09 ID:j11KwDGv

むしろ凛の宝石魔術の方が天敵だな＞起源弾
回路解放するのは一瞬だし。まあ撃たれて糸冬だろうけどネ！

キリツグが強いのは起源弾よりむしろ現代兵器のおかげだと思う。
つかハサン先生達の索敵能力に絶望した。アイツら結構無能だよな。

87 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 02:30:20 ID:nhV522I5

>>81-82
あれはきのこの言い訳

88 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 02:55:39 ID:+PZQvCWo

>>87
言い訳って誰に対しての言い訳だ？
サイドマテリアルの時点でアーチャーが投影したって書いてるのに

89 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 03:28:59 ID:/uIcUKVK

横から補足
サイドマテリアルはPC版Fate初回版についてる冊子

90 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 03:54:35 ID:JKfq/mjH

>>13
遅くなったけどありが10
一巻だけ買ってみる

91 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 04:05:56 ID:3KroCoX/

きのこだって本当は士郎が投影、展開したことにしたかったんだ
でもあの時点までに士郎はアイアスを一度も見ていない
つまり士郎はまだアイアスを知らない→UBWに登録されてない→投影できない、と

この矛盾に対しての言い訳が「あれはアーチャーがやりました」
確かこんな感じ

92 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 06:12:57 ID:x/DQnRUg

といっても多分後付設定だろうとは言われてるが、公式では別にいいわけです、とかいってないからな、念のため。
俺もどうみても後でつじつまあわせに設定したとしか思えないがｗ

93 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 07:29:11 ID:26wzkSnk

あっさり、教会でのアーチャー版UBW展開時に近くにあったことにすればよかった気が

94 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 08:29:42 ID:lBmtxmlY

鉄心士郎もキリツグみたいに爆破・人質・射殺しまくるんだろうなあ
そんな外道士郎も見たい。問題は殺る気満々なアーチャーだが…彼とは戦って欲しかったり

95 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 08:37:47 ID:nhV522I5

>>92
でも文章はシロウが展開したようにしか読み取れないのであった

96 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 08:54:50 ID:26wzkSnk

>>94
桜が殺された時点でライダーは消滅だろうから、生き残ってるのは
・イリヤ＆バーサーカー
・凛＆アーチャー
・臓硯＆ハサン
・言峰＆王様
・士郎
の5組か。正直、「書く必要はない」じゃないと思うくらい面白そうだ

97 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 09:01:44 ID:+4UrMym5

メデューサには保有スキル「単独行動」があった筈だが

で桜を見殺されて憤慨中のライダーと一悶着あって
士郎と外道コンビを組むというのが、俺の“のぅぶるふぁんたずむ”なんだ

98 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 10:23:09 ID:lBmtxmlY

桜の心臓にいるｿﾞｳｹﾞﾝは言峰に正体速効でバレて桜ごと焼却処分されそう
セイバーと兄貴は死んだんだっけ？ライダー消えたら言峰からギルガメッシュ派遣してもらうしかないな
凛やイリヤはハメればすぐ死ぬぞw後はアーチャーやギルガメッシュをどうするかだな
アーチャーはとにかくギルガメッシュはライダーじゃ勝てないよな…

99 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 11:16:09 ID:/+fS6wcU

士郎｢自害しろアーチャー｣

↑ライダーが凛に釘を向けながら

100 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 11:46:44 ID:lBmtxmlY

士郎じゃなくて凛じゃ…
つかＨＦ桜ライダーのパワーが出せればアーチャーなんて瞬殺ですw
でもアーチャーくらいなんだよな、相性とはいえギルに勝てそうなの…
アーチャー対ギルガメッシュで残った方をライダーけしかけて殺害か

101 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 11:46:51 ID:ME7EKs3U

>>98
｢凛とイリヤをハメれば｣でいやらしいことを考えた俺はもういろいろとだめだ。

102 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 12:01:02 ID:FzbwMcpj

石化セービングスローに成功された場合は瞬殺とも行かないような

103 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 12:02:21 ID:EpbaE/T8

>>101
俺ガイル

104 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 12:15:00 ID:lBmtxmlY

ギルは宝具で防ぎそうだしなあ＞魔眼
ギルは凛アーチャーとグルしか無いな

アーチャーは魔眼セーフでもベルレに勝てない

105 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 12:26:22 ID:g6ld7ID1

エクスカリバー投影すればベルレにも勝てそうな気はするが
性能的にはどうなんだろうね

106 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 12:30:57 ID:WM9rw0ha

エクスカリバー投影しても魔力放出できないみたい

107 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 12:48:50 ID:FzbwMcpj

できるけど魔力不足でベルレ殺すには威力が足らない

108 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 13:05:54 ID:7NovG6bl

奈須さ～んCHECK!
一考するとアーチャー有利なのですが、ロングレンジではライダー有利？　と言われてい
る通り、相性は決して良くありません。勝ち方に拘らない、という点でも共通する二人で
すから、ローリスクハイリターンな戦法を選ぶのは必至。セイバークラスの聖剣を持ち出
したとしても、アーチャーには全性能を引き出す魔力がないので、ベルレフォーンを迎撃
するのは難しい。アイアス単体でベルレを防ぎきれるかどうかが勝敗の分かれ目か……？

109 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 13:05:58 ID:/+fS6wcU

そも、アーチャーの魔力はＣ－だしな。

あれ？でもＨＦのノーマルエンドで士郎は自力でエクスカリバー発動し
うわなにをするくあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

110 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 13:08:22 ID:FzbwMcpj

C－は魔術だぞ
魔力はB
ついでにフルスペック未満のエクスカリバーなら発動できると言ってるじゃないか

111 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 13:15:54 ID:lBmtxmlY

>>108コンプエースのか
アイアスまあまあ強いがゲイボルグであれじゃベルレなんて防げなくて涙目だろうな
出そうとした時に双剣や螺旋剣＋壊れた幻想とかやった方が良さげ

112 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 13:39:22 ID:/+fS6wcU

>>110解説助かる

っつーか内容が厨向けなのに設定入り込みすぎてるなナスは

もっとシンプルな内容だったらジャンプとかマガジンで連載出来そうな話なのに

113 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 14:01:22 ID:ElsShzbE

ベルレ＋4枚アイアスで黒カリバーと互角以上なんだし、完全に無力って訳でもないだろうけど

>>112
ごちゃごちゃ考えすぎて具体的な設定が上手くないから、過剰装飾でごまかそうとしてるんじゃね
それで変なところが膨れあがって細かいところに矛盾が出てくる

114 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 14:38:56 ID:lBmtxmlY

>>113そういやそうだった、魔眼出してる割に黒セイバー優勢だったなアレ
つかアーチャー版、財宝ガードしたのは評価できるな

115 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 18:01:57 ID:1zpZlK8d

那須はタイプとしてはゆでに似てる。
場面場面で見れば非常に面白いんだが、設定の整合性をまるで考えていない辺り

116 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 18:37:15 ID:L7ib1e3S

前にも言われていたが、まずは緻密に設定しておきながら
それをひっくり返すカタルシスが魅力だからなぁ。
特にアルクや凛が語る「あの世界の常識」はぶちこわされるためにある。

117 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 18:58:11 ID:lBmtxmlY

そうそう、最終的に型月主人公は神すら殺すからなw
vsサイヤ人とか絶望的な奴だったらどんな厨説定ブレイカーやるんだろw

118 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 19:28:32 ID:qCZ+FZRZ

サイヤ人は神すら超えているぞ

119 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 19:35:50 ID:/uIcUKVK

>>116
>>115で言われてるのはそういうひっくり返すカタルシスとかじゃなくて
単純に「いやそれはおかしいだろ」っていう突っ込みどころの話だと思うぞ
アイアスとかUBWでアーチャーが生きてるのとかetc

120 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 20:06:09 ID:FzbwMcpj

アイアスはサイマテで読んだ時に吹いたが
アーチャーが生きているのはそれほどでも

121 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 20:07:37 ID:vDhzdkJq

緻密な設定をカタルシスねらいでひっくり返しちゃうから
齟齬が出ちゃうんだろ？　こういうシーンはどうも勢い重視で書いてるっぽいし。

122 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 20:09:32 ID:TVkSsCPR

オレもアーチャー生きててオイオイって思った
せっかくキレイに死んでったと思ったのにとか
どうやって生存したんだとか色々思った
まぁ最後の士郎口調に戻るとことかベタだけど好きだけどさ

123 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 20:29:34 ID:lBmtxmlY

洗礼詠唱ってｿﾞｳｹﾞﾝ蒸発したが鯖には効くんだろうか

124 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 20:40:27 ID:26wzkSnk

・桜と契約
・実は言峰は生きていて契約
・単独行動スキルと根性の賜物
・近くにいたメイドと（ｒｙ
・実は凛の宝石をいくつか盗んであった
・タクシーの運ちゃんとｱｯｰ！

>>123
今日のシャナFate混ぜはおまいか

125 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 20:46:04 ID:FzbwMcpj

>>123
黒鍵以上聖典未満ぐらいのちょっとしたダメージは入るかも知れんけど
倒すのは無理じゃね？
普通にやったら詠唱してる途中でブチ殺されるだろうしな

126 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 20:58:10 ID:+4UrMym5

ちと疑問に思ったんだが

・サーヴァントの魔力供給はマスターによって行われ、
その量次第でサヴァのステータスも上下する。

・ディルムッドの場合、ケイネスの手腕によってパスが分割、
令呪はケイネス、魔力供給はソラウが受け持つことになった。

つまり最初からディルのステータスは、ソラウに依存してたわけだ。
なのに劇中でやけにパラ低下が謳われていたのはなんでだぜ？

127 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 21:00:13 ID:kzsNzqS8

ディルのトラウマによるテンション低下

128 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 21:08:00 ID:lBmtxmlY

凛・キリツグ・黒・士郎鞘セイバーってどれが強いんだろ

後四次ギルは異常

129 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 21:19:19 ID:FVJgC+RB

ディルが気付かずに「俺弱くなってんだろうなぁ・・・」と思っちゃったプラシーボ効果に一票

130 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 21:25:43 ID:o7CIuPgO

>>128
生前より強いと噂の黒
鞘で防いでカウンターカリバーを決めれれば士郎セイバー

131 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 21:30:24 ID:+4UrMym5

あれ、俺の質問流されｔ

>>128
士郎セイバーは主人公補正で勝つってイメージだからなー
安定は凛セイバー。キリツグのはここ一番で弱い感じがする
黒は別格だが、シナリオに絡めると一番勝てなさそうだ

132 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 21:38:47 ID:/uIcUKVK

>>126
ディルのパラ低下ってどこで書いてあったっけか

133 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 21:46:12 ID:+4UrMym5

>>132
“やけに”って書いたけど、遠坂パパンぐらいしか言ってないね
しかもパパンはパス分割のこと知らないし

最低だ、俺って…。

134 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 22:07:23 ID:lBmtxmlY

>>130-131黒って魔眼で全パラメーター低下しても桜ライダーと五分以上、通常攻撃がバーサーカーにダメージ入るとか、かなりやばかったな…
でも今、本来は凛セイバー状態に鞘が最強かな、とか思った

135 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 22:09:18 ID:TVkSsCPR

>>134
そんな事したら士郎セイバーの存在意義がなくなってしまう…

136 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 22:48:28 ID:j11KwDGv

鉄心モードの士郎は戦いを終わらせるのが目的だから凛やイリヤと戦う必要無いよね。
スレチだけど。

137 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 23:06:17 ID:lBmtxmlY

ギャルゲ板のなんか荒れてるから良いよ
鉄心はアーチャーとギルガメッシュの倒し方が問題だろ、凛やイリヤと違って話通じないし
正義の味方止めた＋アンリマユ出たからアーチャーが士郎殺し諦めた訳で…
後聖杯戦争時間切れしてもギルガメッシュいるし

138 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 23:07:36 ID:qCZ+FZRZ

どうでもいい

139 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 23:26:18 ID:4FT8LEXw

何かモバゲーで第一次聖杯戦争とか第二次とか書いてる輩がわんさかいるんだけど
やっぱりどれも下手だな。
物凄く糞なのにみんな無駄に頑張ってる。
それに比べるとさっぱり虚淵ﾀﾝは凄いｗ

140 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 23:48:44 ID:lBmtxmlY

当たり前だろ
きのこラックによる矛盾や四次絡みの話の整合性合わせてるし、白兵戦は亜光速、ドッグファイトや怪獣まで出るしな。まさに超強化
何より緊張感や鬱が良い
文句あるとすれば女が少ない、救われない、一般流通しない事

141 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 23:53:45 ID:tFNA3sBY

ってか四次は兎も角
一次二次とか、時代背景調べる時点でワケ若布ですだよ……
つか、一次ってちゃんとしたサーヴァントシステム出来てなかったような？

142 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 23:59:11 ID:QU0isVzL

第一回目なんて

「七人で力あわせて聖杯召喚したよ！」「＼(^o^)／ﾔｯﾀﾈ！」「＼(^o^)／ｵﾂｶﾚ！」「＼(^o^)／ﾊﾞﾝｻﾞｲ！」
　　　↓
「で、これ誰が使う？」「あ？」「え」「……！」「そういえば……」
　　　↓
　殺し合い

こんな感じだったんじゃなかろうか

143 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 00:02:02 ID:Uvt+Iof4

>>142が以外と分かりやすすぎて吹いた

144 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 00:03:40 ID:WjOsj65v

>>140
亜光速（笑）

145 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 00:05:55 ID:AZc0Wwbb

で、最初のころ手榴弾とか、重火器とか使用してて、とんでもない事態になったから、
「得物は、重火器類禁止で」という事になったんだろうな

・・・え？違ってます？

146 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 00:10:45 ID:zU0ocfXD

WWとか被害無かったんだろうか？

147 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 00:20:51 ID:DDgXdUCj

>>140
それと笑いの部分も強化されているよな。征服王と英雄王辺りは面白い

1つだけ矛盾？に気付いたが確かFate本編で士郎がセイバーにキリツグの事を
話した時「私の知っているキリツグとは違いすぎる」みたいな事を言っていたが
家族に対する時のキリツグを見てれば予想範囲内だよな

148 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 02:06:38 ID:rwDYw77n

>>146
それに紛れたやったんじゃない。
＞第３次聖杯戦争

６０年ごとやってたんだっけ？
３次がWW2の時、第２次が日清戦争あたり、
最初のは徳川家斉の時代。
１８０８年にイギリスの軍艦が来たり、
南総里見八犬伝が出た辺りみたいだな。

149 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 07:30:11 ID:Vo+94b4l

＞武内：……。そうですね、ちょっと外れた話をしますけど、
＞いま『Fate/Zero』の中で「第4次聖杯戦争」を描いていますよね。
＞「第3次聖杯戦争」は世界大戦中などの大きな混乱の時期に起こっています。
＞で、「第2次聖杯戦争」は明治維新付近。それぞれけっこう面白い
＞時代に起こってて、そういった世の中が混乱している時期の聖杯戦争と
＞いうのは、伝奇の王道でもありますし面白そうです。
＞あと、TYPE-MOONからの発想でない「Fate」があっても良いのかな、と。
＞「Fate/Zero」なんかはその典型だと思いますが、「Fate」の可能性は
＞あるんじゃないかな、と思います。

150 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 07:31:24 ID:xEHFwm3g

なに？マジで白兵戦亜高速認定されたの？

151 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 08:26:29 ID:LQsZ9wDw

最強スレじゃねーぞここは

152 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 10:12:46 ID:La8dJrYY

型月世界では魔術協会や聖堂教会が、現実の国連やアメリカより規模がでかいから世界大戦とかにやってもいいんだろうなw
独自の文化を持つ(無神論＆七夜や両儀みたいな退魔家)日本にはどっちも干渉しにくいみたいだし

BLOOD＋みたいに暗躍する死徒とかいそう

153 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 10:22:25 ID:h8HnZRM9

どうなのかねぇ

やっぱり魔術教会とか聖堂境界も戦争に介入してたりすんのかな
それはないか・・・

154 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 10:39:51 ID:7L4fyuI6

暗躍程度ならあったろ。
混乱に乗じて暗殺とか、
施設に近づけないように軍の幹部暗殺したりとか。

[第3回以降、正確には英霊とはいえないものまで召還可能に]
これって誰のこと？
5次アサシン

155 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 10:46:16 ID:SCSFjKEB

・メデューサ　・メディア　・小次郎　・（エミヤ）　・青髭　
こんなところじゃないか？ハサンはわからん

156 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 10:47:44 ID:mEvNXtHH

>>154
キャス子やメデューサみたいなタイプ、アサシンは元々ハサンしかでない
三次のアンリ自体も普通は正しい英霊とは呼べないけど、それを呼ぶためにわざわざアヴェンジャーというクラス作った
多分それと同じようにハサンを呼ぶためのアサシンというクラスを最初からあったんじゃないかな

157 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 11:11:40 ID:9tggnrFn

そういや三騎士以外のクラスは不動じゃないらしい

三次のアヴェンジャーは言わずもがな、
他にも特殊なクラスで召喚された例があるってことかね。
盾とか鈍器持ちとか

158 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 11:13:15 ID:La8dJrYY

アンリマユのせいだったか？五次キャスターライダーが反英雄なの
エミヤは凛なら普通に来そうだw
つか三次以前はキャスターもまともだったのかw

159 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 11:35:38 ID:qWMLqrXH

まともな魔術師って誰がいる？
マーリンとか？

160 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 11:39:58 ID:bu7Wy8KP

安倍晴明とかどうよ

161 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 11:44:17 ID:mEvNXtHH

>>158
英雄の介添え人的な魔法使いは結構いるんじゃないかな
助言者みたいな形でまともな活躍はほぼしないけど

162 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 11:45:54 ID:Uvt+Iof4

45歳童貞

［ｸﾗｽ：キャスター（魔法使い）］

163 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 11:51:20 ID:qWMLqrXH

間違いなく妄想具現化はつかえるな

164 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 11:54:25 ID:mIe8+Tl6

だが妄想具現化が使える魔法使いが魔法使いのままでいられるだろうか？

165 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 11:58:38 ID:La8dJrYY

鎌とか使う人はどのクラスなんだろ？
銃なら飛び道具＝アーチャーだろうが
後格闘家(グラップラー)とか
支配者(マスター)＝他人を使役する、基本全能だが鯖ｲﾋでパワーダウン、なんか考えたw

166 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 12:07:21 ID:9tggnrFn

>>159
そもそも魔術師（魔女）のイメージがアレだったから…
「召喚士」としてなら誰かいたかもしれない

>>165
銃は高性能すぎて“武器そのもの”が格上げされるらしい
Ak-47辺りは昇華されていそうだ

167 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 12:10:11 ID:WLUSwQMA

>>166
そして英霊としてはカラシニコフのおっさんが呼び出されるわけだな
武器は高性能なのになぁ・・・

168 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 12:16:30 ID:mIe8+Tl6

いや、“その時代でもっとも優れた兵器”は
持ち主なんか知った事じゃなく
兵器そのものが魂宿った上で英霊として祭りあげられる、らしい

現れた時に
銃単体が宙に浮いて弾丸吐きまくるのか
姿の無い不特定の射手が一緒に現れるのか判らんが

169 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 12:17:18 ID:j3s2UTIS

>>166
召喚士なら７２柱の悪魔を使役したソロモン王とかいるな

170 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 12:23:35 ID:Uvt+Iof4

>>169
ネロ・カオスと被るな。

171 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 12:25:56 ID:qWMLqrXH

>>168
武器擬人化とかじゃね？
あと召喚師だと本人が弱そうだな

172 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 12:26:55 ID:La8dJrYY

型月って
神話の英雄の皆さん＞＞＞＞(神秘の壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞兵器
じゃないの？

173 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 12:27:03 ID:WLUSwQMA

>>168
なるほど、ある種のインテリジェンスソードとしてAk-47が現界するのか
個人的にはルビーちゃんのような現界をして欲しい物だ

174 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 12:29:40 ID:mIe8+Tl6

>>172
じゃない。
神話で生きてる間は霊体じゃないから撃たれて当たれば死ぬ
兵器が英霊になったら兵器に神秘がつくからやっぱり死ぬ

175 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 12:32:43 ID:LQsZ9wDw

>>172
戦闘機一機分くらいの戦闘力らしいので

176 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 12:35:40 ID:V6877QQA

まともなキャスターねえ

ランサー「終わりだキャスター！」
晴明「偽装令呪、式神返し」
ランサー「しまった！俺はなんてことを・・」

ランサー「追い詰めたぞキャスター、俺達三大騎士トライアングル・アタックの前には・・」
ソロモン「ふははははならば神殿の鍵を起動！ドロー魔王カード攻撃、ドロー魔王カード攻撃、ドロー」
マスター「やめてもう全員倒しているわ！」
ソロモン「離せ！ドロー・・」

ランサー　　「お、おのれキャスター卑怯な・・」
（黒化）三蔵「本当に世界が救われたら、おまんまの食い上げなんだよまったく！」
ランサーのマスター「ゆけランサー、聖杯はそこにあるのだ。わしをさらし者にする気か？」
ランサー　　「マスター・・ぬおおおお」
（黒化）三蔵「ふ、不潔な」

こんな感じか？

177 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 12:36:55 ID:hZGwQEpg

４次キャスターは能力的に召喚士だろ

178 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 12:37:24 ID:1uHHwNCt

4次バーサーカーパワーを乗せた兵器みたく
兵器が英霊化したらパワーアップするのか。

179 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 12:48:46 ID:mEvNXtHH

>>176
まあぼくのかんがえた最強サーバント、はほどほどにな

180 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 12:51:21 ID:mIe8+Tl6

>>176
それなんてCASTER
つうか後の二人がまともに見えねえｗ

181 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 12:54:44 ID:V6877QQA

>>179
まあな対戦タイミングと相性次第で有利不利が大幅に動く聖杯戦争で
「ぼくの考えた最強サーバント」ほどむなしいモノは無いからな

182 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 12:56:45 ID:qWMLqrXH

つかクラス８個だけじゃないなら出せばよかったのにな

183 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 13:04:02 ID:La8dJrYY

確かに、ウェイバーや慎二、士郎ですら生き残るしなw
それに一番弱そうなアサシン呼び出した言峰もギルガメッシュと組んで生きてたりするしw

兵器擬人化は、すごく武内の趣味が出そうw

184 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 13:17:18 ID:V6877QQA

４次の組み合わせが
ウェイバー＋セイバー
キリー＋アサシン
マイヤ＋キャスター
マーボー＋イスカンダル
にずれてたらとても混沌とした内容で予測ができそうに無い。相性って本当に大切だな

＞その時代でもっとも優れた兵器・兵器擬人化
趣味というかネタでずれて、ワルサーｐ３８とかＦ１４トムキャットになりそうだな

185 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 13:27:10 ID:PRWQr1dT

>>171の解答を見て疑問が氷解した。

要はすっごいななこか。

186 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 13:27:16 ID:qWMLqrXH

擬人化時に趣味が出そうって意味じゃない？

187 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 14:20:12 ID:SCSFjKEB

>>184
キリー・サッバーハが皆殺しEND…………にはならないだろうな。
とりあえず、ウェイバーとセイバーのラブコメに期待

188 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 14:33:15 ID:j3s2UTIS

そういえば８０人ハサンは言峰の精神性に引っ張られて召喚されたのかな

189 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 14:53:58 ID:CHxUaXtp

言峰に令呪が発現
↓
「時臣が二人分の令呪を獲得すべく、言峰が令呪を受け取った」と遠坂陣営信じる
↓
言峰が秘密裏に諜報活動に徹する事が出来るようなサーヴァントが必要
じゃあ死んだと思わせておいて実は嘘でしたみたいなやつが適している
↓
狙って百の貌ハサンを召喚する

あたりじゃね？あのハサンに聖遺物があるのかどうかは分からんが。

190 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 14:56:07 ID:MDODWdUI

アサシン呼び出したのは故意だろうが百の貌が出たのはたまたまじゃね？
当時のマーボーの二面性に惹かれたのやもしれん

191 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 15:52:13 ID:gZtNDChQ

>>190
ことによると『望み』に惹かれたのかもしれんね。
5次ハサンも臓硯爺さんの『望み』を聞いて意気投合したし。
『確たる願いのない言峰』に『各々の人格で願いが分散されて絞れないハサン』が召喚されたと考えれば、
『願いを見つけた言峰』を“有資格者”として聖杯（アンリ）が再び迎えたのも説明がつく。
ような気がする。

192 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 15:58:30 ID:/uHwzSlq

武器の擬人化か、同じ型月世界ならアレがいるじゃないか。

第七聖典ことななこちゃんが。

193 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 15:59:01 ID:bu7Wy8KP

幅広い技術を身につけてるが突出したものはない器用貧乏という所も少し似てるな＞言峰と80ハサン

194 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 16:00:56 ID:uzM6bEK9

ハサン80のスキルはそれぞれBランク相当か……確かに器用貧乏だよな。
まあ、正面からの戦闘以外なら相当に使えるサーヴァントなのは間違いないけど。

195 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 16:02:31 ID:AZc0Wwbb

そのうち「100の技を持つ者」と名乗ったりするんだろうか？

196 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 16:41:55 ID:pUHcsIdV

>>192
英霊になるほど活躍するというのか？

197 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 16:49:31 ID:La8dJrYY

体の中に化物がいる場合化物もセットなのか？
ネロカオスとかラルグラドとかシャナとか
後マスターに死徒いたら面白いのに

198 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 17:08:02 ID:VkF7wjas

>>197
ぼくのかんｇ（略）乙

>>184
ウェイバー＋セイバー＝王道主人公コンビ。きっとｷｬｯｷｬｳﾌﾌ展開
キリー＋アサシン＝最強最悪コンビ誕生
マイヤ＋キャスター＝旦那が召喚されたのは触媒無しの相性占いの結果。と言うか何故にマイヤが
マーボー＋イスカンダル＝イスカがマーボーを矯正

199 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 17:13:26 ID:uzM6bEK9

イスカに矯正されるマーボーは確かに見たい。
が、
・教会で、
・シャツ一枚で、
・テレビゲームをする、
・明らかに日本人ではない大男。
目撃されたら言峰教会は……w

200 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 17:20:03 ID:pUHcsIdV

いや聖堂本体とは別に居住部分あるしな？
あれも教会内だけど
ってか、教会に外人が来るのは問題ないし
そもそも冬木は古くから異人さん多かった筈

201 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 17:30:22 ID:uzM6bEK9

確かに、直に目撃されることは無いか。
が、教会に、ゲームのタイトルロゴが付いたピチピチのTシャツを着た外国人の大男が、大量のオタグッズが詰まった袋を抱えて出入りしてたらどう思うよ？w
綺礼が買出し行ってたらなお悪いし。

202 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 17:43:19 ID:wYXGznCx

確かに、ヤング綺礼がゲームショップから袋抱えて出てくる所は想像したくないwww
というか、父親は嫌だろうなあww

203 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 17:50:59 ID:V6877QQA

何を言っているんだ騙されてはいけない、マーボーならばすでに一通りそろえているはずだ

「判った、これに勝ったら外出しても構わない。そうだなお前に合わせて戦略ゲームか。
タイトルはキング・オブ・キングス、まさか逃げはすまい？」
そして延々と消耗戦

204 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 17:58:59 ID:VkF7wjas

>>201
ただ単に「大戦略」と文字の書かれたＴシャツ+ゲーム店の紙袋持ってるだけだから
別にヤバくはないし、誰かに目撃されてもイスカなら打ち解け誤魔化せるはず。

マーボーも戦略上は気にするだろうけど買う事自体は恥とも思わなさそうだし
結局泣くのは外聞気にしそうなマーボー父と相方の時臣ぐらい

205 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 18:18:23 ID:Uvt+Iof4

　
言峰｢……つき…ひめ？｣
　

206 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 18:27:19 ID:6lD1TDPT

沙耶の唄とかマブラブオルタ買ってきて言峰が開眼しちゃったりするんだな

207 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 18:28:59 ID:pUHcsIdV

コトミーはｶﾞﾁﾎﾓｹﾞｰﾏｰだろ

208 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 18:38:59 ID:mTtj3KeB

　　　　　 ,.　-‐-─--　、
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　　 !∩|.}. '"旬ﾞ`　　 ./''旬 ` f＾|　
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.　　ヽ.ヽ　　　　　　 {:.　　　ｌﾘ　　
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　│　.|　 i　l　　　　ノ ,'　　 :ｉ　 i
　ﾉ　 |- ⊥.｣__　　　 /_,.　-‐ |　 |

阿部さんがこのスレに興味を持った模様です

209 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 18:49:51 ID:Uvt+Iof4

そーいやさ、山ジュンの作品に『僧衣を脱ぐ時』とかってのあるじゃん？
　
で、言峰って神父なわけだから…
ん？誰か来たみたいだ。ちょっと行ってくる

210 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 21:16:28 ID:La8dJrYY

今からゼロ買うには通販しかないかな
ﾌﾞｸｵﾌで妥協…以前に置いて無かったし

211 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 21:29:37 ID:WkNTm95d

アニメイトとかでも普通にうってたような

212 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 21:51:46 ID:BHMgS1lf

秋葉原とか行けばいくらでも売ってるよ

213 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 21:58:44 ID:F2DQCcz7

>>212
貴様にはアニメイト等のオタク系ショップが全く無い地域の人間の気持ちなど分かるまい

214 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 21:58:48 ID:La8dJrYY

サンクス
金無いしなあ通販すると金かかるし
ダチに行かせよw

215 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 00:12:17 ID:8Ntv7PeQ

言峰｢……（たま姉の抱き枕…欲しい！！）｣

キリ｢…何してるんだ言峰？｣

言峰｢うわーっ！見るなー！！聖杯よ、ここから逃がしてくれ！！｣

後の冬木大火災である

216 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 09:15:20 ID:2gTpdcXm

>兵器の英霊
デモンのアル・アジフとか、弾丸執事のべイルがうかんだな。

217 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 12:03:45 ID:cMvJ0EKn

名無し欄変わった？

218 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 12:59:50 ID:17paSRFd

もし虚淵玄にFate一作品作ってもらうなら…
・stay nightのイリヤルート(ゼロ絡み)
・現実の学校＆鯖＝多作品で虹創作
・第一次からの聖杯戦争
下二つは妄想だがなw

219 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 13:38:18 ID:4kV4VwfC

イリヤルートがバッドエンドに！
それはそれでいいか

220 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 15:24:01 ID:17paSRFd

浄化聖杯で人間ｲﾋイリヤが成長してアイリスみたいに

221 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 15:37:48 ID:vt7geWdf

旭化成な辺りからエセっぽさがプンプンするぜ…

222 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 17:52:37 ID:eqFz3YpI

それなら

Fate外伝て感じで　シロウが英霊エミヤとなるまでの過程が知りたい
エミヤは結局絶望するんだから　虚淵に書かせたら面白そう

223 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 18:01:47 ID:17paSRFd

今ギャルゲ板のスレで議論発生中

224 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 19:35:12 ID:FnfImUdK

どうでもいい

225 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 22:06:27 ID:17paSRFd

冬コミまで話題ねえなあw

226 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 23:14:12 ID:YBBYZ+r3

最初の予定ならもう完結してるはずなんだがな・・・

227 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 00:39:23 ID:1NWchgut

AAでも書こうか？
よっぽどいい下絵がないとAA起こしてもあんまりかっこよくならないけどね。

228 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 02:25:41 ID:PF20fiOH

つくりものじ風ウェイバーをつくもの桜を弄って再現とか。
でも大変そうだから無理するなよ。全然期待なんかしてないからな。
俺には大戦略があるから、お前が頑張らなくたって４巻は待てるんだ。
だから気にしないで、お前はお前の道を歩んでくれ！

229 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 03:23:22 ID:uweoYn2W

>>222
エミヤが絶望するのは死んで世界にこき使われてからじゃないのか？

230 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 03:51:37 ID:xUIj5WZm

>>229
そうだったと思う

231 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 04:01:15 ID:G0tRj/7J

士郎の本当の親を見てみたいな～
そう思ってるのは俺だけ？

232 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 12:36:36 ID:vF9ygPlB

キリツグの父母はシロウの祖父母みたいなものかな
なにげに大物だったりして

233 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 12:48:46 ID:Mrx+F19A

衛宮家は大魔術継承してる一族だしそれなりに名門だろうよ
切嗣がフリーの傭兵時代に武器弾薬揃えて遺産食い潰してそうだが

234 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 13:41:21 ID:HQJ0iVf2

もう断絶したけどな！

235 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 14:29:54 ID:Hylb4mbo

アーチボルトみたいに身内の誰かが頑張ってる可能性だってあるんだぜ
魔術回路は一からやり直しだが

236 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 14:34:56 ID:rUdap4dJ

>>235
回路は一からやりなおしじゃないだろ、身内だったら普通に魔術師の家系だからそれなりにあるだろうし。
刻印はやり直しだろうけどさ。どっかに身内がいて死ぬ前に切嗣がそいつに刻印譲ってたとかじゃないかぎり

237 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 14:37:22 ID:Hylb4mbo

勘違いしてた。刻印だったな。すまんね

238 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 15:39:22 ID:TY+iVB0y

>>227
それじゃあイスカンダルを書いてくれ
まだ誰も作ってないから

239 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 16:12:22 ID:eWbaDfmW

ここからイスカンダルの名言が続きます
↓

240 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 16:13:21 ID:OtcO7Jh6

つか切嗣も無用心だよな。聖杯戦争のあった土地に住み込むなんて

聖杯自体は破壊して無害になったとしても（実際は本編の通り）、
怨み妬みを持った連中が襲ってこないとも限らんだろうに。

教会ではまだ「衛宮」の名は危険視されてるし、
せめて改名ぐらいはするべきだと思うんだが。士郎の為にも。

フィクション作品だから、なんて無粋なツッコミはなしだぞ☆

241 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 16:14:22 ID:OtcO7Jh6

うおｯ、俺の駄文が名言になってる

242 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 17:03:02 ID:W74s0jmy

>>239-241
ワロタｗ

243 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 17:48:15 ID:+2gqYbNx

>>240　それは俺も思った。
あんだけ投資したのにもかかわらず聖杯ぶっ壊されて
アイツベは切に報復を考えなかったのか？
それとも5次聖杯戦争に向けてイリヤの調教で忙しかったとか？

244 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 17:58:33 ID:I7cBgzqN

第三魔法到達が至上目的でそれにプラスにならないことは興味がないんじゃない？
報復に労力かけるくらいなら第5次に全力を注ぐ感じで

245 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 19:26:07 ID:5BbQWxZN

イリヤ創ってバサカ呼んだ後はイリヤに全部まかせっきりだたんだからイリヤの調教はないだろう

246 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 21:37:30 ID:71sCxN0l

>>244の通りだな、御三家はみんなそうだろう。そういえば四次でｶﾘﾔに虫植えたｿﾞｳｹﾞﾝや凛はキリツグのこと知ってるのかな

>>245凛ルートで、聖杯できる前に自力で読んだらしいよ＞ヘラクレス
動かす度激痛が走るんだとよ

247 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 21:49:45 ID:ntMHHB4i

槍使いの英霊はなんか層が薄いよな～。
槍もメジャーなのはロンギヌスとかかな？

248 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 21:53:40 ID:71sCxN0l

四次バーサーカーやガンダールブとか
後三国志や日本史も探せば一人ぐらい…
神ＯＫなら兄貴の父(ルー)、オーディンとか

＞ロンギヌス
詳しく希望

249 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 21:54:07 ID:f6Tcfd+I

ロンギヌスは聖遺物だから持ち主いないんじゃないの？

250 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 21:56:50 ID:Hylb4mbo

ベイリンとかいるよ。ベイリンの槍も色々な説があるけど

251 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 22:14:18 ID:aUcOPOU3

>>247-249
新約聖書、ヨハネによる福音書の槍。他のマイナーな福音書で名前と奇跡が出てくる。
盲目の兵士ロンギヌスが持ってた槍で死んだイエスのわき腹を突く
→なぜか骨にも内臓にも当たらない
→と、その瞬間！死んでるのに血と水が出てくる
→その血を浴びたロンギヌスの目が見えるようになる。彼は大丈夫なのだろうか？
→数ヵ月後、そこには熱心にキリスト教を布教するロンギヌスの姿が！

252 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 22:20:28 ID:z7LYAE4f

>>251
ロンギヌスは「長い槍」の意で兵士の名前じゃないって某幽霊が言ってたが。

253 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 22:33:45 ID:71sCxN0l

>>251サンクス
＞何故か心臓に当たらない
が兄貴への皮肉かとry

254 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 22:35:51 ID:tVepvxiw

呂布とか関羽とかじゃあかんのか？
まあ、マイナー神話ものと比べて二次創作化はやりつくされた感あるが

255 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 22:41:23 ID:UgvqveK/

三国志はどうもファンタジーの匂いがしないというか

256 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 22:44:23 ID:71sCxN0l

佐々木小次郎

257 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 22:45:01 ID:I7cBgzqN

その二人なら宝具が赤兎馬でライダーのほうが向いてそう

それにしてもこの話題ループだな

258 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 22:45:55 ID:a55Lbwle

そこで敢えて天武天皇
日本なら地形適正入るからそれなりに有利・・・か？

259 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 22:52:06 ID:3jo5/iHQ

セイバーとキャスターは層厚いよな。
槍も有名どころではアキレスとか残ってる。
むしろアーチャーは少なそう。…ダビデとか？

260 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 22:53:21 ID:f6Tcfd+I

与一とか

261 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 22:56:37 ID:aUcOPOU3

英雄はトロイア戦争だけで山と出てくるぞ

262 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 23:00:00 ID:IUzLXCDR

与一はちょっと地味ｗ

263 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 23:01:16 ID:u/2HlFqJ

雑賀孫一で

264 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 23:09:58 ID:3jo5/iHQ

和モノアーチャーなら、固有結界“三段撃ち鉄砲隊”を持っているであろう織田信長とか。

しかし、あんまり和モノを入れると雰囲気変わるよな。

265 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 23:11:19 ID:bG4mlsk6

英霊スーホの宝具、白い馬！！

効果：有権者に奪われて楽器になって帰ってきて教科書に載る。

266 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 23:14:16 ID:f6Tcfd+I

シモ・ヘイヘはアーチャーというよりスナイパーか

267 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 23:19:16 ID:Mrx+F19A

はいはいぼくさばぼくさば

268 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 23:24:45 ID:EkkZJR3v

リアル一騎当千だな
切嗣と組んで暗殺し放題　近接も結構いけるだろうし

269 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 23:26:38 ID:3jo5/iHQ

格闘戦は非強化の葛木先生にも負けそうな気がするが…。

270 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 23:28:49 ID:G0tRj/7J

アサシンなら何故忍者がいなかったんだろ？
正直ハサンよりも会場は日本なんだから忍者のほうが土地パワーも得て強いはず

271 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 23:31:18 ID:wbfcVXgN

>>269
シモ・ヘイへはサブマシンガンの名手でもあったらしい。

272 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 23:31:34 ID:3jo5/iHQ

つうか、ギルもエミヤもマトモな弓じゃないから、
正しく狙撃に徹する弓はホロウのエミヤくらいしか思いつかん。

273 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 23:35:54 ID:84rZUvD2

ルーデルはライダーだな

274 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 23:38:54 ID:CDS7thZ7

欧州のアーチャーはまだまだ考えられるが・・

ダビデ：急所射撃・能力補正高
黒太子エドワード：移動射撃・速射
ウイリアム・テル：急所射撃・長距離射撃
ルーデル（アーチャー召喚）：射撃用武器適正無視・生存・戦闘続行

たいてい相性がべらぼうに違うので単体で考慮しても意味がないと思う。
自分ものっておいてなんだがそろそろ話を変えよう

275 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 23:44:36 ID:3jo5/iHQ

>>270
アサシンならジークフリートを暗殺したハゲネがいる。

そうだな、そろそろ僕サバ話はやめよう。

276 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 00:26:16 ID:dz+5Cc2w

たった数時間見てない間に
小学校の休み時間するような話題で盛り上がってるな

277 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 01:03:48 ID:XHw1dF/2

ここリア厨リア工多そうだからな

278 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 01:05:34 ID:5zVuVoNc

いつもの流れでしょ

279 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 01:40:20 ID:1Ct7tIg/

冬コミまでネタもないだろうしな

280 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 02:59:37 ID:vQ5kWUXc

ここでスクイズのように最終巻発売自粛

とかなったらマジで吊る

281 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 07:20:42 ID:MuuQx91l

黒マ王見たんだが、刀匠の話の奴ラストのコマ(剣が刺さってる荒れ地)がＵＢＷにみえたw違うけどw
後シャナ外伝の奴見て、騎士団vs王の軍勢とか妄想しちまった(ちなみに死徒も一人軍勢使うのが居て、幽霊船団とかいうのあったかな)

282 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 07:31:07 ID:DcGWGpph

またシャナ厨か…。
自重しる。

今まで出たスキルって何個あるんだ？
そういうのがのってる設定集とかだしてくれんものか…。

283 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 10:18:40 ID:0r+JKhGE

お前らさ・・・

ＦＡＴＥ、ｈollow、ＺＥＲＯ通して一番好きな戦闘シーンは誰ｖｓ誰？

284 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 10:25:05 ID:fjlHcjjF

>>283
イスカｖｓアサシン
王の軍勢が格好良すぎるｗ

285 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 10:42:23 ID:tYX/e89O

>>252
名前じゃなかったっけ？

286 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 10:43:05 ID:tYX/e89O

ああ、何故か途中が消えてーらorz

>>252
某幽霊って誰？

287 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 11:09:40 ID:QcNh5M8/

>>283
地味だがホローのセイバーｖｓアヴェンジャー。安部さんが普段の倍以上強く見えた瞬間ｗ
ＺＥＲＯなら切嗣ｖｓエルメロイだな、虚淵の真骨頂発揮で読みごたえ抜群だった。

288 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 11:12:21 ID:DZVtOWF1

HAのセイバーVSアーチャーだな
バトルは燃えたし、最後の二人が切なくて良かったｗ

289 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 11:17:43 ID:SKNQFsZz

ギルガメッシュｖｓザイードだな

290 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 11:34:54 ID:c/JdDrF5

>>289
ザイードｶﾜｲｿｽｗｗ
>>283
ＵＢＷの槍ｖｓ弓第2ラウンドもしくはZEROの弓ｖｓ狂第１ラウンドだな
実力が伯仲してる者同士の戦いはやはり面白い

291 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 11:49:03 ID:PH50lBxI

>>286
おとぼくの一子

292 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 11:55:04 ID:pVLIT917

ゼロの切嗣vsロードエルメロイに一票

293 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 12:33:42 ID:exx1a6VL

HSの言峰ｖｓアサシン。
レクイエムが流れる中爺を摩り下ろす神父に感動した。

294 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 12:44:11 ID:jgoOFlkp

単独戦ならUBWエミヤ対投げボルグ
集団戦ならHAのwars
王の軍勢もカッコイイんだがアサシンが一瞬で轢殺されてるし、海魔戦では勇姿が拝めなかったからな…

295 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 12:57:22 ID:MuuQx91l

桜ライダー対黒セイバー、宝具の掛け声がハモって燃えた
兄貴対弓とか、士郎対言峰もよくね？つか桜ルートは良い戦闘が多い
セイバールートのダブル鞘とか凛ルートの士郎ギルも良い、ゾッとした

296 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 13:08:15 ID:fXaazS2t

舞弥・アイリスVS言峰は結構好きだな
発勁で木の幹ぶっ壊すとかどんだけｗ
僕サバで悪いが、【ランサー】神槍・李書文とか見たかった
言峰と組んだらダブル八極拳士で良い幹事

297 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 13:17:19 ID:Ja/amYEl

バトルシーンを列挙しようぜ大会

298 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 13:22:48 ID:eyiwuRqe

桜バッドエンドのセイバーを士郎が夫婦剣で倒すやつが好きだ。
…寿命が後１秒ほど足りなかったが。

299 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 13:40:09 ID:a4vRQPER

>>293
俺もコトミーと真アサの戦いがすきだなｗ
fateとUBWだと言峰の強さがイマイチ伝わりにくい

fateは黒っぽいへんなやつを操る、意地悪だけしか能が無い神父
UBWは黒幕を気取っていたら、飼い犬に手をかまれてあっさり退場

だからあの時言峰が手を貸すとか言ってきても？だった。
だが真アサとの戦いで実は強かったという事がわかるわけだ

300 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 14:32:53 ID:8W2qv8Ac

作品の出来？のせいでシエルよりも言峰のほうが強く見えてしまう

301 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 14:47:49 ID:uWYNUd87

月姫では噛ませ犬だったからな
2ではかっこいい先輩がみたい

302 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 15:19:46 ID:SpZwiF6T

月姫2の前に無印のリメイクリメイク。
俺は、戦闘シーンはFateのセイバーVSギル、UBWの士郎VSギル、士郎VS弓、
HFの黒セイバーVS士郎、士郎VS言峰、HAの弓VS士郎＆セイバー
が好きかな。

303 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 15:27:44 ID:54xzbVz4

先輩は相手が悪かった
ｚｅｒｏ言峰みたいにちゃんとそれなりの戦闘力があるけど自分より弱い奴相手を
念のいった戦闘描写で圧倒するシーンがあればもっと強さがわかったはずだ

304 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 16:25:30 ID:wlcfCNIq

言峰から麻婆か教会三馬鹿しか連想できない俺はもう駄目だ

305 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 16:52:01 ID:vcBXDfHc

スパークスライナーハイがお気に入り。あれはエピローグまで作って欲しかった

306 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 16:58:19 ID:GwOiTfEF

ZERO3巻の海魔大乱戦。
超魔青髭と呪宝具F-15Jは感動した。

307 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 17:47:21 ID:JqyHJpz6

>>306
宝具化近代兵器って俺たちの夢みたいなもんだもんな……

308 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 18:11:04 ID:wVb47ZQT

セイバー、ランサー、ライダー連合軍VS巨大怪獣は良かった
本格的な共闘って今まで無かったから鯖同士が力合わせる展開がいいｗ

309 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 18:17:54 ID:MuuQx91l

セイバーランサーライダーvsギルvs怪獣vsバーサーカーinF-15だったけ？

310 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 18:19:26 ID:LAs2J1Vh

青髭ルルイエでダゴン召還
→ダゴン海底内でヒュドラ召還→召還したヒュドラと合体合体怪獣ゴンドラ
→セイバー、ギルでエクスカリバー&乖離剣発動でゴンドラ撃破
くらいはやってほしかった

311 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 18:28:08 ID:GwOiTfEF

>>309
乱戦なのでややこしいが
セイバー・ランサー・ライダー同盟VSキャスターin巨大海魔＆
ギルガメッシュon宝具飛空挺Vsバーサーカーon呪力宝具化F-15j
→ライダーwith王の軍勢vsキャスターin巨大海魔&
セイバー・ランサー・ギルガメッシュVsバーサーカーon呪力宝具化F-15j
→セイバー（全力エクスカリバー）ｖｓキャスターin巨大海魔
という流れ。

312 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 18:45:50 ID:873EW1fy

王の軍勢も百人アサシンも一つの能力だからアリだったんだが
個人的に一騎当千の英雄達がよってたかってボコる展開は正直萎えた
一人では敵いません、だから皆でボコりますと言ってるみたいでちょっとなぁ

313 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 18:47:42 ID:54xzbVz4

ばっか、英雄は割とそういうことやってるぜ
かのギル様だって天の牡牛を仕留めたりフンババ殺すのはエンキドゥと二人がかり
英雄が的をフクロにするのは友情パワーなのだ

314 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 18:48:39 ID:tYX/e89O

ありゃ『英雄』たちが倒す『怪物』だから良いんでねぇの？
英雄譚だと、メインのヤツ以外は基本棒立ちだけどｗｗ

315 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 18:56:23 ID:U4fOUTAy

>>311
全力エクスカリバーっていうとなんか新作でさらに火力が数倍になった魔法少女を想像してしまう

316 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 19:49:22 ID:MuuQx91l

>>311サンクスwややこし
バーサーカーやギルガメッシュはたまたま来たのか
軍勢で固有結界行きになったライダーと怪獣は一旦無視→剣槍もギルに加勢vsバサカか
バサカは何しに来たんだ…？

317 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 20:04:29 ID:54xzbVz4

なにしにって、そりゃ作中でも書かれてるとおりセイバーを見てカッとなってやった
彼女をいたぶる以外はどうでもよかった、今も反省してない

318 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 20:08:18 ID:54xzbVz4

書き忘れたが、最初にギルガメッシュ襲撃させたのは雁夜な
彼は時臣を狙ってるから。

319 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 20:12:47 ID:GwOiTfEF

>>316
ギルガメッシュは隠密行動＆聖杯戦争交戦規約遵守する気ゼロの
キャスターの凶行に仰天した遠坂父に泣きつかれて物見遊山気分
で来訪（王の財宝は少し使い捨てたが「汚ねえだろ」という理由
で乖離剣の使用は拒否）。
バーサーカーは間桐叔父の執念の追跡でそのギルガメッシュ打倒
に参戦、キャスターの巨大海魔退治を要請されたF-15Jをハッキング
して空中戦開始するも空戦中にセイバーを目撃、ギルガメッシュの
慢心につけこんで飛空艇を撃墜して目標をセイバーにチェンジした。

>>315
FATEのエクスカリバーは遠距離から全魔力を叩きつけるのが宝具本来
の用途な上に狂ったジルがその光に包まれて真実の愛に目覚めて至福
のうちに昇天という結果なので、某魔砲少女を思い出すのは自然だと
思う。

320 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 20:26:01 ID:jC58BbJP

>>319
俺はラブリーを思い出した
まさに世代の差orz

321 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 20:27:18 ID:Ja/amYEl

しかし、魔砲少女を思い出すのが自然という文章は何か恐ろしいな

322 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 20:38:44 ID:3PfZfbwm

>>299ゼロ先に読んでたから
本編の言峰、ゼロに比べるとうっかりしすぎだなあとがっかりしていたが。
そこら辺からやる気だして活躍してくれて嬉しかったぜ。

323 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 20:40:30 ID:Ja/amYEl

セイバールートでのマーボーのやられ方は確かにうっかり
あんな泥使うより素手のほうが強いじゃねぇか

324 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 20:49:42 ID:U4fOUTAy

切嗣と言峰戦はどうなるかなぁ
タイガーころしあむでは真の望みは切嗣と決着を付けることと言っていたが

325 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 21:10:39 ID:n6zQFHfi

有り得そうなのは、
時臣から言峰にマスター変わったの知らない雁夜が
タンクローリー爆弾を支配したバーサーカけしかけて
折角のタイマンのチャンスをめちゃくちゃにするぐらいかな？

326 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 21:30:24 ID:ScG3sg25

切嗣って素手とか格闘戦はどんな感じなんだろうか？
いくら銃持ってても近接弱かったら言峰にフルボッコな気がするんだが

それとも一番最後まで隠れてて後ろから心臓撃ち抜くだけなのかな

327 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 21:40:12 ID:VXBzjRDd

弟子の舞弥にさえ、ナイフの扱いに慣れているような描写があるわけだから
それなりの（一般の軍人クラス？）技術はあるんだろう

それでもマーボー八極（元）代行者には勝てそうにないな

328 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 21:43:30 ID:54xzbVz4

しかし切嗣にハートを撃ちぬかれるのは決定事項だしなぁ

329 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 21:54:33 ID:UKi7KxQA

切嗣はスコップ戦闘の達人かも知れんぞあと植木鉢とかタイヤのスポークとか
冗談でいってるのもあるけど、使えるものはなんでも使うタイプにみえる
相手の命をとれるならスタイルにも品位にもこだわらない外道な気が

330 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 21:56:18 ID:MuuQx91l

キリツグと言峰はお互いが天敵、とか思ってたらしいが
遠距離・キリツグの射殺勝ち、黒鍵はきついか
近距離・神父八極拳勝ち、固有時制御の扱い次第では…？

331 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 21:57:30 ID:vcBXDfHc

すなわち「バールのようなもの」「スコップ」「トンファーキック」
「アイスピックのような刃物」を自在に使いこなすのですね

332 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 22:00:43 ID:U4fOUTAy

言峰相手だと起源弾が封殺されるのが痛いな

333 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 22:07:59 ID:54xzbVz4

>>332
封殺されなくもないんじゃないか
普通に撃ってもまあ治癒が難しい程度の効果はあるし、黒鍵を魔力で作ってるから魔術回路はそこそこ励起させてるだろう
格闘とか肉体的に強いのも魔力を肉体に通してるからかも知れないし

334 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 22:08:28 ID:KYArKpgu

>>332
すまん。なんでか説明してくれ
あとタイマンなら固有時制御でどうとでもなるんじゃないか？
バテてる時誰か来たらヤバイけど

335 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 22:12:07 ID:OqDJJ5P8

>>329
タイヤのスポークが武器って、黒天使か?

336 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 22:17:39 ID:UKi7KxQA

>>335
ネタとしてはそれ。尖らせれば歯ブラシでも耳掻きでも武器になるような気がする
あまり日常的すぎると１７条の拳法にそれてしまうが

337 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 22:22:58 ID:e3BITKov

>>334
魔術による防御手段が無さそうなマーボーなら
弾を防ぐのではなく回避するとかいうオチじゃないかな。

でもＦａｔｅ世界の魔術師ならマーボーじゃなくても
普通に銃弾回避できそうな気がするがその辺はどうなっているんだろうか

338 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 22:25:14 ID:KYArKpgu

ファンタジーだとだいたい刃物のが銃より強いよな

339 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 22:28:14 ID:U4fOUTAy

>>333-334
身体強化はまずしてないだろう
生身の技だけでと記述がある
黒鍵にしても常に魔力を流してるわけじゃないっぽいし
起源弾は魔術による防御を成功させることを前提にしてるわけだから
通常弾の威力だけでダメージを与えるしかないんじゃないか
言峰には起源弾を使うメリットがないように思えるが

340 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 22:37:34 ID:54xzbVz4

>>339
いやそれは封殺とはいわないと思うんだが…
言峰は魔術も使えて、そして魔術的防御をしないとコンテンダーは防弾コート程度じゃ防ぎきれない威力だし
仮に起源弾の効果を言峰が知ってて魔術使わないならそれはそれで起源弾のメリットだ
言峰も舞耶の拳銃の銃撃を素で回避できる経験と読みがあるが、切嗣の銃撃を完全に避け切れるかも微妙

341 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 22:37:59 ID:4x0OnJ1E

黒鍵は魔力で編んでるんだから実体化してる間は常に魔力は流れてるんでは？

342 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 22:45:13 ID:KYArKpgu

>>341
そこらへんはよく分かってないんじゃない？
あと黒鍵に効くなら士郎投影武器にも効くよね？

343 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 22:47:09 ID:tYX/e89O

だな
大きさとかは魔力云々ってあるけど
出してる間放出中かはわからん

344 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 22:47:30 ID:ON+jrBQA

常に魔力を流せば維持できるんなら投影も維持できることになるから
黒鍵も一度完成させればしばらくは流さなくてもいいんじゃないか？

345 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 22:48:44 ID:4x0OnJ1E

なるほど、そういわれればそうだな

346 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 22:53:52 ID:ON+jrBQA

すまん訂正>>344
黒鍵の形を完成させたら刃が消失するまでは再度注入はできないんじゃないかしら
1度手を加えた物は云々と凛が言ってたような

347 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 23:33:15 ID:lrvr9yBj

ZERO3巻に影響されて戦闘機のプラモデル買ってしまった奴、俺以外にいる？

348 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 23:39:47 ID:KYArKpgu

４次バサカには是非ゾイドに乗ってほしい

349 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 23:44:13 ID:/BpkogSJ

いや、ここはやはりナイトメアフレームだろう

350 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 00:07:08 ID:3K1Vm1kq

オレンジバーサーカーは楽しそうだな。

351 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 00:19:08 ID:q85zcH/b

確かにオレンジはバーサーカーだな

352 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 02:23:35 ID:HT1uZxww

言葉通じてないしな

353 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 03:55:58 ID:cFMoLvvb

ガンダムに乗って欲しい
希望はデビルガンダムで

354 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 06:29:51 ID:SbUB7+M3

>>348
アアアアアンビエントオオオオオオ！！！！！！

それにしても四次バサカﾃﾗｶｯｺﾖｽ、惚れた

355 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 11:57:48 ID:zQwUBsC6

１巻だけ読んだ
テンポはいいけど話運びの仕方が若干雑だな。2巻も買うか

356 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 17:54:55 ID:azNsm6kW

>>353
ターンXの黒い月光蝶とかGP-02Aの宝具核バズーカもいいぞ。

357 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 18:20:25 ID:KiqK53BS

月光蝶であるっ！

ごめん言いたかっただけ

358 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 18:21:43 ID:XFh13ena

いっそイデオン宝具化してしまえば・・・

359 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 18:29:02 ID:+1seefgm

>>358
根源到達とかどうでもよくなりそうだな

360 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 18:42:48 ID:SlKO00S3

四次バーサーカーってヘラクレス並に器用だよな
あの黒染め宝具化で剣槍弓騎全部当てはまるじゃんw
まあステ足りないかも試練が

361 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 18:48:02 ID:azNsm6kW

>>359
仮にどうでも良くなくても因果地平経由なら次の宇宙でも
並列世界でも根源の渦で好きな所に行けるだろう。

ただその前にイデが狂化Cの４次バーサーカーと比較にならん
無限力の意識体カオスなので逆に食われそうな公算大なんだが。

362 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 20:29:30 ID:q85zcH/b

>>354
やっぱそれ有名なんかｗｗジーク無しでボコられたんだよなｗｗ
４次バサカがデスザウラー乗っ取ったらきっと最強だと思う

363 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 20:32:21 ID:3c5gG6A5

それ以前に全長百メートルの巨大ロボットです。
人間サイズがどうこうできる相手では無い気が。

エクスカリバー喰らわせても一撃では沈むまい。

364 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 20:55:15 ID:azNsm6kW

>>352
いや五次ライダーがウルトラザウルスに騎英の手綱を使えば
対抗できん事も。
それとどの道４次バーサーカーである限り破魔の紅薔薇一発
でオシャカという哀しい宿命から逃れられない。

>>363
いやサイズだけならジルキャスターの召還した巨大海魔も
多分そんなモンでしかも伸縮自在＆膨張の可能性ありだった
から。

365 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 21:09:48 ID:rPztCNjr

>>364
五次ライダーは竜種は操れないんじゃなかったっけ？

366 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 21:12:32 ID:cq/26GMr

イデ自身が既に人知を超えた神秘の気がするがな
四次バーサーカーがどうのこうのの前に最初から最強だわな

人類最強の兵器であるツァーリたんを宝具化しようじゃないか、
現実的に絶対に手に入らないわけではないのだから

367 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 21:23:29 ID:VDfck1So

>>365
恐竜は竜種なのか？
むしろただのでかいトカゲってきがするんだがｗ

368 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 21:28:43 ID:azNsm6kW

>>365
>>367
それ以前にアレタイトル通りメカ生命体だと思うのだが。
しかもコクピット付きは乗り物前提の。

369 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 22:09:13 ID:rPztCNjr

メカ生命体類の恐竜種なのでは？
運転席付きでも野良ゾイドを含む一部の恐竜ゾイドは自由意志で動いてなかったか？

370 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 22:13:52 ID:+1seefgm

一応ドラゴン型ゾイドってのもいるよ

371 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 22:54:50 ID:q85zcH/b

>>364
紅薔薇くらっても一撃じゃ仕留めきれないだろ
仮に突き刺されても宝具じゃなくなるだけで荷電粒子法は健在
サバ相手に攻撃できなくても簡単に世界滅ぼせるぞ
まぁ接近前にEシールド展開されたらもう太刀打ちできないだろう
あと手綱つかってコクピットって笑えるなｗｗ
>>369
野良ゾイドにもコクピットはあったな
確か自衛しかしなかった気がする
あとセイバーはブレードライガーが似合う気がする

372 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 23:09:27 ID:cFMoLvvb

まあきのこの世界に無い物で考えも……

373 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 23:13:39 ID:Y1Sc49zL

>354->371でゾイドネタ引っ張ってる奴ら
おまいら趣味のゾイド板行ってこい
あそこは基本過疎だから思う存分語れるぞ

374 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 23:27:57 ID:Cy2t9o7m

もうバーサーカーとライダーのチャリンコレースでいいよ
黒くなるMTB音速ですっ飛ぶママチャリの夢の対決がここに

375 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 23:29:33 ID:7yST62L6

四巻ﾏﾀﾞｰ?

376 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 02:33:39 ID:ybcgCZL5

>>374
Nice bike.

377 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 06:35:37 ID:5tzNdozj

王の軍勢ってEXとはいえエクスカリバーは捕捉1000人だから有利そうだよな
相殺するも車輪が残ってるからセイバー不利→令呪で脱出
直後にギルガメッシュと対戦、2度目の軍勢発動→エアで薙ぎ払われる
最後の力でウェイバーを離脱させるも魔力切れで消滅。とか予想してるんだが

378 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 07:09:38 ID:UhxclrUX

言峰のとーちゃんがたかが銃一発で死ぬとは思えんのだよ

379 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 07:31:25 ID:KNWhL5Zl

ケイネスは満面の笑顔で頷いてから背を向けた璃正の背に向けて車椅子の座席に隠し持っていた拳銃の狙いをつけた。
神の御家たる静謐の空間を乾いた銃声の響きが打ち砕く。
悲鳴を上げることも無く、僧衣姿の老人は脚をもつれさせて仰向けに倒れた。それきり痙攣もしなければ苦悶のうめきも漏らさない。

―狙い通りに脊髄を撃ち抜いて即死させたか―そう判断したケイネスは仰臥する老神父に慎重に歩み寄る。
”―――！”
仰向けのまま身を起こしもせず、璃正は腕の一振りだけで隠し持っていた黒鍵の一本を投げていた。
低い機動で飛来したそれは車椅子の車輪を切り裂き、ケイネスの機動力を奪った。
ばね仕掛けのように飛び起きた璃正はケイネスめがけて猛然と突進する、怯むことなく発砲するケイネス。
だが璃正は両腕で頭をガードするだけで避けようとすらしなかった、詰襟の僧衣は袖まで厚いケブラー繊維製。
しかも教会代行者特性の防護呪符によって裏打ちを施されている。９ｍｍ口径の拳銃弾程度では至近距離でも貫通はのぞめ無い。
「―――侮りましたな、ケイネス・アーチボルト殿」
　それは、地の底から響いてくるような声だった。
「…………っっっ！！！！」
ケイネスの体が流れる。
縫い止められた車椅子を全力で動かそうとする。
その瞬間。
「がっ――――！？」
彼の後頭部に、正体不明の衝撃が炸裂し―――ロード・エルメロイの命運は尽きたのだった。

「監督役の役割は後方支援などと決めつけるのもよろしいが」
　振り返る痩躯。
「例外はつねに存在する。私のように、前に出るしか能のない監督役もいるという事ですな」

こうですか？わかりません！

380 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 11:43:58 ID:8h8TUsuJ

得意げにキモいもん投下すんなよ

381 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 12:06:22 ID:2AYyERoz

改変ネタだろ
得意げにキモい指摘してんなよｗ

382 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 12:15:52 ID:wVOtusFm

>>379-382キモい

383 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 12:20:44 ID:7WMpeHJu

>>382
己を巻き添えにしてまで>>379->>381をキモいと
言いたいその闘魂に感動した。
大聖杯に入って黒い泥をファックしていいぞ。

384 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 13:07:23 ID:tKUJxRhg

うほっ
いい阿部さん

385 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 13:18:53 ID:e9UcglzF

いいとこの箱入り娘ツラヌイがどこでそんなネタを仕入れたのか
ってグロ動画集めてたし別に不思議じゃないな

と思う三連休初日の俺であった

386 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 15:23:28 ID:ekLVN3mH

きの子ｽﾚじゃねぇぞ……

387 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 19:19:01 ID:vjN4p7jL

２巻の四次バサ眺めてたら、何か女っぽく見えてきた。
191cm81kg……こんな逞しい子が男の子なわけない……。

388 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 19:34:38 ID:t0paVM6p

サムスみたいなもんだw

アニメやるとしたらどうなるんだろ？
/stay night知らないのも分かる様にするには２４話構成かな？
イスカンダル・ジル・四次バサカ・ケイネス・龍之介・ランサーの声がどうしても分からないが
ハサン・言峰父とかは/stay nightの声優の使い回し…w

389 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 19:35:44 ID:RV46u2fx

つうか、タッパの割には妙に軽いな。
この身長で筋肉質なら、百キロの大台も普通にあり得るんだが。

390 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 19:37:56 ID:9Ai3crbU

>>388
ジルは野沢那智で
尺的には2クールで足りると思う
ただディーンだけは勘弁な
個人的にはマッドハウスを希望したい

391 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 19:55:17 ID:t0paVM6p

・空の境界が良かったらＵＦＯ
・京都アニメーション

392 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 19:57:02 ID:fXDjSEwj

・きのこが大好きなガイナックス

393 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 19:57:19 ID:X7tmgTCz

>>391
前者だったらEDがクレイアニメか紙芝居のどちらかか。

394 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 20:00:55 ID:9Ai3crbU

京アニはアクションとか大破壊は向いてない気がするんだぜ

395 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 20:06:08 ID:e9UcglzF

>>394
フルメタはなかなか良かったと思うが……
ベクトルが違うのか

396 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 20:07:00 ID:Y+AVcR5g

・フルメタルパニック
・フルメタルパニックふも（ｒｙ
・フ（ｒｙ
・彰晃マーチ
・犬夜叉
・らき☆すたやハルヒで見せたダンス
・サクラ大戦OVA
・オウム真理教　グルの伝える真理PV
・紅の豚
これだけやれどもアクションが苦手と申すか

397 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 20:09:44 ID:JURf/r5y

>>388

ケイネスは草尾にやって貰いたい気がする。

>>390

ケイネスでも良いな。ちょっと年食うけど。

398 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 20:52:48 ID:ybcgCZL5

>>397
ケイネス乙

399 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 21:01:04 ID:e9UcglzF

>>397
早く水銀の上でピクピクする作業に戻るんだ

400 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 21:08:06 ID:xdk8fd0D

草尾よりも子安のほうがいいな
終始情けない風に

401 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 21:47:28 ID:SuvxsF8O

個人的には

ジルはフリーザの人がいいな
ディムはあえて女声優で空の境界で川上さんとか井上さんとか
イスカンダルは浪川使いのひげ独身の小山でｗ

402 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 21:52:56 ID:MYeRLYAF

凛役の植田佳奈もＺＥＲＯ読んでるみたいだな……。

ttp://blog-edge.com/uedakana/index.php?day=20070921

403 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 22:00:27 ID:7WMpeHJu

千葉繁と緑川光でキャスター組が聞いてみたい。
ケイネスはテンション高めの若本規夫、ディルムッドは
思い切りスカした置鮎龍太郎を推薦。

404 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 22:04:27 ID:N1t6liT0

ディル＝緑川

異論は認めん

405 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 22:16:16 ID:Bfh7fKVC

緑川ボイスだと忠誠心が感じられないようなw

406 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 22:26:08 ID:7WMpeHJu

>>405
緑川は芸達者なのでやればできる子。
ただ声優本人の保有スキルに「精神汚染：A」「無窮のガンオタ：A＋」
があるだけで。

407 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 22:31:26 ID:cxaPYc4O

>>403じゃないが
緑川はディルより龍之介のほうがあってる気もする。もしくは雁夜

408 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 23:00:10 ID:7WMpeHJu

今の所雄叫びと雁夜の悪夢の中の科白しかないが
４次バーサーカーに郷田ほづみはどうだろ。

409 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 23:23:56 ID:UhxclrUX

いっそセイバーも代えてくれ
川澄じゃダメだった

410 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 23:59:28 ID:VcVpy1/F

カレンの小清水が個人的にもう耐えられなかった
なんとかできないのかあのザル演技・・・
他のキャラ、それこそギアスのカレンとかははまってるのになんでオルテイシアはあんな棒読みなんだよorz

型月系は個人的に男性声優ははまるけど女性声優はいまいちなの多い、特にFATEはそうだった
ZEROが他メディア化する際はそこがちょっと不安

411 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 00:02:55 ID:a15PG2dY

冷静なキャラは演じるのが難しいらしいからな

412 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 00:14:29 ID:drYeiOk8

つまり一番合ってたのが不良在ｋ（ｒｙ

413 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 00:23:15 ID:dFGQ89pr

>>401

そのジル、いいな。召喚時の辺り、聞いてみたい。

>>408

俺は東地宏樹を推す。

414 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 01:20:12 ID:+Y20BHd+

流れぶったぎって悪いんだけど
三巻でバーサーカーが飛行中のF15に飛び移ってるけど、どうやって飛び移ったの?

415 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 01:27:16 ID:QNrf6GmD

おそらく霊体化して飛んでったんだと思われる。
149ページでディルムッドがやったのと同じような要領だろう。

416 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 01:56:08 ID:uOdtxafG

「■■■■■！！！！」
「おｋ」
これで機上。

417 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 02:01:55 ID:+Y20BHd+

>>415
ああ、なるほど霊体化ね。サンクス。
ついでに前から疑問だったんだけどこの霊体化ってかなり便利だと思うんだけど
戦闘に応用できんもんかね?
霊体化して相手に接近するとか、相手の攻撃を霊体化して回避するとか色々使い道
があると思うんだけど。

418 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 02:04:18 ID:Ms9Nv5Wh

接近するのはその前に気付かれる
回避はよく言われてるが、実際出来るのかはどいつもやったことがないので不明
サーヴァントの攻撃なら普通に通じるのかもしれない
ついでに霊体化しながらの攻撃は無理。実体化しないと干渉できない

419 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 02:07:11 ID:VLfXSVF6

何らかの神秘持ちに対しては霊体化して避けるのって無理なんじゃないかなー、
とか思ってたけど、アチャ男がセイバーに殺され掛けた時って、
絶対避けれないタイミングを霊体化で避けてるんだよな

となると、コトミーとかみたいな心霊系扱える人以外
完璧に触れられなかったりするんだろうか？

420 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 02:08:05 ID:VLfXSVF6

どっちに移行するにせよ
ある程度の集中及びそれに掛かる時間が必要なのかも

421 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 02:09:32 ID:4s2RQ4o6

霊体で避けられる攻撃と霊体になったところで避けられない攻撃との二種類があるんじゃね？
後者はゲイボルグとか

422 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 02:19:22 ID:+Y20BHd+

霊体化して空中を移動する事ができるのなら
アサシンsVS王の軍勢の時なんか霊体化して空中に避難するという手も
あったんじゃないか?避難した後気配遮断してやられたように見せかけて
固有結界解いた後に逃げると。

423 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 02:23:16 ID:XGEY6erh

アーチャーは令呪で強制的に消したわけだから実戦じゃまず使えないくらいのためがあるんじゃないか
PCを待機状態にするのも時間がかかるみたいなもんで

424 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 02:25:28 ID:VLfXSVF6

アチャの例見た感じ、戦闘中に即霊体化は
それこそ令呪使うほどには難しいんでね？
ダメージｱﾁｬと分離ハサンなら同じ位だろうし

あと固有結界の中で霊体化が通用するか否かで
また微妙なところかなー、って

425 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 04:08:57 ID:UEKhjdMb

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1190487514.jpg
この二人描き分けできて無さすぎだろ
それともあれか、生き別れの姉弟って設定でもあんのか

426 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 04:10:21 ID:lmg0+48Z

マテリアルで言及されてる。以上。

427 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 04:35:06 ID:JYS1C+kT

>>425じゃないが何て言及されてるか知りたい俺がいる

428 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 05:11:44 ID:UEKhjdMb

ちょｗｗｗｗマジであんのかよｗｗｗｗｗ

429 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 05:15:39 ID:wL3z4K2n

今さら何言ってるの？うぜえ

430 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 09:14:11 ID:5/I1UJoz

>>423
あれは霊体化したんじゃなくて強制的に飛ばしたんだろ

431 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 10:20:00 ID:RP3y9oFv

>>427
「髪形変えたほうが良かったな。キャラかぶっちゃったよ」
って感じ。

432 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 11:27:50 ID:YDApX2jp

キリー「本人の偽装工作までするとは・・・・・ウェイバー恐るべし！！！」

433 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 12:55:37 ID:IHdvwiek

せめて髪の色が違ければまだ差がついただろうに・・・

434 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 12:56:21 ID:eT6933Hc

>>432
そうか、どうやってロードエルメロイⅡ世襲名まで
生き残るのかと思ったら、魔術師殺し切嗣がウェイバー
暗殺、と思った所で「ハ！これは舞耶！」というオチか。
流石は悲惨さと壮絶さを後世に語られる第四次聖杯戦争だ。

435 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 13:34:44 ID:VRo6yz66

そんな描写が四巻にあったらマジでふくな。

イスカンダルの死に様が今のところ一番気になる。
納得できる死に様ならばいいんだが…。

436 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 13:40:28 ID:a4wD741n

イスカンダルが庇うんだと思うが……。

437 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 13:43:14 ID:a4wD741n

「坊主！お前は生き残れよ。がはははは！」

「このバカ！なんで僕なんかを庇ってるんだ、バカ野郎が！」

438 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 16:01:31 ID:4P2fpXlb

フェイト／ゼロ三巻まで読了したんだが、巻を重ねるごとに盛り上がっていくのがいいね。
というかウェイバーがたまらなく可愛いんだが、どうしたらいいんだろうか。

439 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 16:09:07 ID:a15PG2dY

まずズボンを脱ぐんだ

440 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 16:29:30 ID:eT6933Hc

>>435
変更の可能性もあるが今のところ
「セイバーと激戦直後ギルがメッシュと連戦して戦死」
というのがStayNight版マテリアル時の裏設定。
バトルとしてゴージャス感満載なので俺は納得してる。

441 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 16:59:31 ID:5/I1UJoz

>>440は誇張入りすぎ
本文は
＞前回ではセイバーとの戦いで弱った後、ギルガメッシュとの連戦によって敗北した。

442 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 17:03:55 ID:CD00Z3Le

別に>>440の書き方でも間違っちゃいないと思うが……

443 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 17:14:48 ID:5/I1UJoz

激戦直後とか無いだろ

444 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 17:24:05 ID:XTEp8fhX

>>440は間違ってないな

445 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 18:51:46 ID:TKn3rFW0

ｻｰｳﾞｧﾝﾄは生前の逸話や使ってた武器が宝具やスキルになるじゃん
武器はいいとして逸話、王の軍勢とか生前軍隊を指揮してたのはわかるんだが
固有結界は使えなかったんだろ？なのに海魔を落とす場所とか細かい事までできるのはなんでなんだ？
英霊の仕事で使ってんのかな。それ＋ライダーの台詞で思いついたんだが
ブッシュとかクリントンがｻｰｳﾞｧﾝﾄになったら、ｹﾞｰﾄｵﾌﾞﾊﾞﾋﾞﾛﾝみたいのから戦闘機とかミサイル撃ちまくれんのかな？w

446 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 18:54:57 ID:BGItYobG

>>445
ぼくのかんがえたさーばんと（ｒｙ

447 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 19:05:18 ID:uXHf3dlg

四次バーサーカーは四巻でキチンとキャストオフしてくれるんだろうか……

448 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 19:05:43 ID:A2lk1WXA

近代の軍隊出したら話がまとまんなくなる

というか、Fateに限らず、伝記物のすべての設定は、
「いかにして物語の舞台に近代兵器と軍隊を引っ張り出さないようにするか」
の為にあると思っている。

こいつらが出張ると、もう指揮官を底なしの阿呆にするか敵も味方も
不死身の大怪獣にしちゃうしか方法が無くなるからねー。
機動隊員がマシンガンぶっ放す程度なら身体能力で翻弄しても問題ないんだろうけど。

いまさらながら、正直虚淵氏は伝記物としてはかなり危ない橋を渡っていると思う。

449 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 19:06:10 ID:tiGQjxgc

財宝・軍勢・ルルブレ・十二の試練・四次バサカの黒染めなんかは伝承による提造宝具かと(ギル→世界中の財宝所持、等)
武器として生前から振り回してるのはカリバーやゲイボルグ
それ極めたら生まれた技が刺しボルグや射殺す百頭

と思た

450 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 19:06:32 ID:TKn3rFW0

>>446
いや後半はスルーでいいよw
俺が気になったのは逸話が能力になるって設定がどういう物なのかってトコ
ギルは生前武器いっぱいもってただろうし、エアも使えたと思うんだけど
ｹﾞｰﾄｵﾌﾞﾊﾞﾋﾞﾛﾝはその逸話から来た能力なわけで、なんでそれを使いこなせるのかとか
だったらアンリマユも強くなるんじゃないかとかさ

451 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 19:11:17 ID:a15PG2dY

きのこのご都合主義

452 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 19:21:46 ID:TKn3rFW0

>>449 >>451
やっぱそう考えるのが無難だよな
後は、現界する時に聖杯からそのあたりの説明(知識)もうけるとかね
あなたは竜を殺した事があるから攻撃に竜即死属性が付きますよー、とか

453 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 19:22:18 ID:FZF2LiQj

とりあえず半角と全角のカナは全角に統一してくれ

454 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 19:22:44 ID:W1fMdSsW

>>445
王の軍勢の固有結界効果は「余たち全ての心象風景」なんだから
特定座標まで海魔を移動させて「今日の戦はここまで！」と宣言
して軍勢を英霊の座に帰せばああいう結果になるだろう？

>>450
アインツベルンの凝り過ぎで「アンリマユ」じゃなく正しく
「アンリマユとして奉ぜられた不幸な青年」が召還されたんだろう。
最初の規約にない反則サーヴァントなのも何か影響してるのかも
知れんし。

455 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 19:33:37 ID:APj4E/G3

＞ｹﾞｰﾄｵﾌﾞﾊﾞﾋﾞﾛﾝはその逸話から来た能力なわけで、なんでそれを使いこなせるのかとか
金ぴかなら宝物庫から直接武具を引っ張り出す
どこでもドアなお宝を普通に持ってたんじゃないか。

それより理性を無くしたバサカは別としてクラスが変わったら
生前の能力や武具を使えなくなるという設定の方が訳ワカメ

>>448
自分で「思っている」だけの伝奇物ルールに抵触しているだけで
危ない橋を渡っていると言い切れる我様っぷりに痺れた、悪い意味で

456 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 19:50:41 ID:W1fMdSsW

>>455
>それより理性を無くしたバサカは別としてクラスが変わったら
>生前の能力や武具を使えなくなるという設定の方が訳ワカメ

エミヤアーチャーは保有スキルで魔術を持ってるし
イスカンダルライダーもキュプリオトの剣を持ってる。
最強必殺技判定されないだけで使えない訳じゃないんじゃ
ないか？

457 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 19:54:54 ID:Iq2Ij433

ディルムッドの双剣がどんな逸話持ってるかは知らんが
槍のが得意なら持ってても剣は使わんよな

458 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 19:59:05 ID:VLfXSVF6

>>454
いま現在に残ってる伝承だと、阿部さんが本当に悪魔だった
的な文献があったのかもしれない
っていうか、村人の扱い的にありえるというか、そっちの方が確率高いというか

で、アインツさんちが「うっぴょーっ☆　コイツはスゲぇぜ!!!!!!」
と気合入れて呼んだら、実際のところ（多少の底上げはされてる）単なる村人Aでした
てなトコだったんじゃね？

459 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 20:04:55 ID:dLyDE31D

>>458
村人Aﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

460 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 20:16:34 ID:eapiwtuR

力が無い、ただの村人のようだ…

461 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 20:18:53 ID:tiGQjxgc

あの少年Ａ自体より、彼が聖杯染めたせいで
・人間消滅＆鯖黒染め効果の泥発生
・黒桜
・殺戮聖杯

ができたことのが厄介w

462 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 20:42:17 ID:XTEp8fhX

たまに｢ゲートオブバビロン｣って宝具を必殺技か何かと思って、
鍵だっていうことを忘れてる奴いるよな

設定読み直せ

463 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 20:48:34 ID:a15PG2dY

「エヌマ・エリシュ」は叫ぶ必要すらないという…

464 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 21:12:24 ID:UXSLCTC9

関が叫んでたような気もするが。

465 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 21:17:31 ID:a15PG2dY

そうじゃなくて「エヌマ・エリシュ」は剣の名前じゃなくて技名だから叫ばなくていいはず

466 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 21:21:16 ID:VLfXSVF6

技の名前というか、乖離剣の最大解放状態というか
必殺技じゃなくても、モード（orフォームorクラス）チェンジとかは
何となく叫びたくなるのが人情だろう
王的に考えて

467 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 21:24:03 ID:VRo6yz66

そういえばギルガメッシュは｢エアと呼んでいる｣とか言ってたな。
乖離剣の逸話ってなんかある？

468 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 21:29:48 ID:Z4Piu8PS

>>467
乖離剣エアの記述はどこかのサイトでみたぞ
もちろんFateは関係ない

世界を切り開いた、だっけ？本編の説明とほとんど同じだった記憶が

469 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 21:34:13 ID:4P2fpXlb

ギャルゲ板から転載

＞480 名前：名無しくん、、、好きです。。。 [sage] 投稿日： 2007/09/22(土) 19:51:33 ID:UVHigVM6
＞>>479
＞エアはバビロニアの創造叙事詩エヌマ・エリシュに出てくる知恵の神
＞エア(剣)の元になってるのはマルデューク(メロダック)がエヌマエリシュ(ティアマト退治)の時に使った無銘の剣と知恵の神エアが石の巨人ウルリクルミ退治に使った無銘の剣だったと思われ

470 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 21:37:13 ID:f0exwtB1

じゃあエヌマ・エリシュって真名解放じゃなくてノリでいってんのか？

471 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 21:37:23 ID:tiGQjxgc

エアの話題は最近レアルタスレにでたな
ＧＯＢが鍵ってのはセイバールートのセイバー対ギルガメッシュの奴に書いてあったな
天の鎖よ…！

472 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 21:43:34 ID:uXHf3dlg

最大級の攻撃をズドンするのに叫びもしないとか王失格だろ……我様的に考えて

473 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 21:48:47 ID:f0exwtB1

欲を言えば最後はのばしたかったんだろうな
だってその方がかっこいいし凡人的にも

474 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 22:00:32 ID:8IEaIsPw

必殺技は叫ぶと叫ばないで当社比3倍の威力の差がありますよ
真面目に考えると、天の鎖とかと同じ、ギルにとってエアは一種の友達だからちゃんと呼んであげないとな
あれよあれ、子供のころに居た見えない友達

475 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 22:10:29 ID:4aUW0HOs

そんなん言ったらエクスカリバーもゲイボルクも叫ぶ必要ないだろ
聞こえないくらいの声でエクスカリバー・・・ゲイボルク・・・って言ったほうが正体ばれにくいし

476 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 22:14:24 ID:f0exwtB1

>>474
遊戯王でいうＡＴＭか？
>>475
すごい盛り上がらなそうだなｗｗ

477 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 22:15:18 ID:u5onAGTN

燕返しが一番叫ぶ必要がない

478 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 22:15:54 ID:VLfXSVF6

>>475
あれは解放に必要なんじゃないの？
っていうか、叫ばせたいからそういう設定にしたと聞いた
エヌマさんに関しては、ゲイボルグｳﾞｧﾘｴｰｼｮﾝみたいなもんだと思ってる

479 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 22:20:38 ID:4aUW0HOs

>>478
100歩譲ってでかい声で言う必要があったとしてもエクス――とかゲイ――みたいな溜めはいらねぇよなぁ
まぁそこらへんの突っ込みは数年前すでに虚淵がしてるわけだが

480 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 22:23:26 ID:ooPv4dYn

>>478
なら、ゲイボルグベルレフォーンルールブレイカーエターナルフォースブリザード
カリバーンゲイジャルグエクスカリバー（ここで真名解放）
ナインライブズブレードワークスゲートオブバビロン！！と叫べば何の問題もない

481 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 22:26:16 ID:f0exwtB1

発動とタイミング合わせてるんだよ
エクカリバー！
ん？でなくね？
ズドォーーーーーーーーーーーーーンってなるとかっこ悪いだろ？
でもコッチのが避け難い気がするなぁ

482 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 22:27:04 ID:3ZFyel2y

>>474
宝物庫の無銘の武具ひとつひとつに名前を付けて話し掛ける我様…
友達ひとりしかいなかった設定だもんな。

483 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 22:28:46 ID:tiGQjxgc

凛ルートのアーチャーってＵＢＷばれずに唱えなかった？

484 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 22:39:21 ID:8IEaIsPw

>>482
カイの一人も居てくれれば良かったのになぁ・・・

>>483
どの段階を指してるかにもよるが、
UBWは魔術で自分に掛ける自己暗示だから、真名開放とは別に扱ったほうが良くないかな？

485 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 22:39:25 ID:Pk4cOFz0

>>481
だーーるーーまーーさーーんーーがーーーー………ころんだ！

みたいな感じで

486 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 22:42:49 ID:uXHf3dlg

溜めて叫んで瞬間的に気力を１０か２０ぐらい上げる必要があるとか

487 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 22:43:02 ID:o1uzuXvG

>>479
あの名前呼ぶこと自体にも魔力こもってるから溜めてるんだろ

488 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 22:52:14 ID:tiGQjxgc

ジャンプならただのパンチやキックに名前付くからなw
>>486-7の通り、一応意味があるww

489 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 22:56:55 ID:3ZFyel2y

投げた後に叫ぶと飛距離が伸びるハンマー投げと似たような原理

490 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 23:02:34 ID:EGhKexI4

やっぱノリで威力が変わるんじゃね

491 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 23:07:44 ID:TKn3rFW0

マジレスしてる奴が数人いる件w

492 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 23:10:22 ID:f0exwtB1

じゃあ本編でエクスカリバーの威力低かったのはテンション低かったからだね

493 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 23:42:50 ID:a15PG2dY

>>489
なんか知らんがものすごく納得してしまった

494 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 10:21:03 ID:DL1+cxIW

そういや三次ってアンリマユ呼ばれたけど、その時代わりにどのクラスが無くなったんだろうか
三騎士の剣槍弓は残ってそうだが…個人的に狂魔暗のどれかだと思った

495 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 10:27:23 ID:+pF4btZe

>>492
単純にステが低かったからだと思ったんだが

496 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 11:27:57 ID:H3lOAzZN

アサシンはいるだろ常識で考えて

497 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 11:51:03 ID:cJX3s3vh

>>494
普通に既存７クラスにアヴェンジャー追加だと思うが。
ただしエーデルフェルトも更に裏技を使ってセイバー
を二体召還しているし殺しあった総数はわからないが。
>>496
ホロウでバゼット＆アンリマユが「自動人形師をマスター
にする小人の脳爆破技を持つアサシン」と戦って負けてる
から多分そいつらが第三次アサシンとマスター。
ホロウではアンリマユ（と衛宮士郎）が知らないサーバント
とマスターは登場できない世界だからまず間違いない。

498 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 11:55:35 ID:B825ItIV

ランサーが居たら、いくらダメットでも
「なんかおかしくね？」って思うだろうから
3次の時に欠けてたのランサーじゃないの？

499 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 11:58:00 ID:DL1+cxIW

>>497セイバー二人って、通常と黒セイバー？
ＨＡ見て無いから分からなかった

500 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 12:06:34 ID:RBc90tpF

>497
ホロウでのイリヤ・バゼットの会話からすると、
なかったのは狂ではないかと思っているんだがどうか。

501 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 12:27:55 ID:9f4PBEqk

まあ、そうだろな。
アレはアイツベルン陣営の別鯖が、2人同時には存在できないって意味にも取れなくはないが。

502 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 12:32:26 ID:wjHQa4yE

ＳＮ本編で３次は普通に7騎召喚、早々に脱落したアインツベルンが
異例の第8鯖として阿部を召喚したという話があったはず

>>499
通常・黒アルトリアセイバーはイメージ映像のようなもの。
3次のセイバーマスターが双子で表裏一体として通常・黒セイバー双方を召喚
強引かつ適当に例えるなら４次アサと同じ能力をもったセイバー

503 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 12:40:47 ID:cJX3s3vh

>>499
アンリマユは4日目にそのダブルセイバーに瞬殺されたので
する暇もなかった記憶ビジョンを士郎の姉妹＝凛＆桜、
ダブルセイバー＝白黒アルトリアという形で補填してた。
（型月が設定と作画の手間を省いたのが現実かもだが）
実際で当時のエーデルフェルト姉妹が凛と桜にクリソツ
だった可能性は低いので実際のこの第三次ダブルセイバー
もどの英霊が来たのかは不明。
>>500
ちょっとイリヤの方のセリフを覚えてないが、バゼットが
クーフーリンを見て該当しないクラスからランサーとバーサーカー
を省いたのは士郎の言で「クーフーリンにはバーサーカー適性もある」
から判別できなかったんじゃないかと思ってた。

余談だが海外のクーフーリン小説を読んだが、「クーフーリンの
為に瀕死の身で敵兵百人を食い殺した馬」を「御者の王と言われる
クーフーリンの戦友」が操ってる戦車をクーフーリンが持ってて
「これでライダー適性がないなら馬とダチに土下座モンだな」と
思った。

504 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 12:45:15 ID:YkUoH72t

>>499
双子だから魂単位で似たようなものなんだろう。結局仲間割れしたらしいが。
だから「同じ英霊を、同じマスターが召喚したのかな？」って聖杯が勘違い。てへ。
強いて言うならエミヤと士郎がどっちもセイバーを召喚した状態

505 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 12:49:16 ID:l7QvSfG9

俺はセイバーの体から放たれる芳しい臭いに気付いて足をとめた。
以前どこかで嗅いだ俺の好みの香り。
俺の性欲を激しく刺激する悩ましい香り。
どうやらセイバーの股間から放たれているらしい。
何故セイバーの股間からこの匂いが？
俺はセイバーの顔を見つめる。するとセイバーはたちまち顔を赤らめ、

「どうしたのですシロウ？そんなに見つめては照れるではありませんか・・・ぽっ。」

・・・ぽっ？
そうか、そうだったのか！俺の疑問を解決する衝撃の事実！！
俺はセイバーの髪を引っ張ってみた。すると豪奢な金髪はすっぽりととれ、
俺好みの黒髪が表れたではないか！

「き、君は北大路家の！」

その瞬間、俺の思考は停止し、夢の世界を漂い始める。
憧れの人に出会えた喜びに俺の胸は熱くなる。
突然あの芳しい匂いが強くなって我に帰る俺。

気がつくと俺は息をする暇もおしんで、ひたすら花火たんのちんこをしゃぶっていた・・・。

506 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 13:22:50 ID:Rd1id1eq

>>503
そりゃダチがライダー特性なだけじゃ？

いや、クーフーリンがライダー特性を持つなら、その理由にはできるだろうけど。（Ｆａｔｅ的な意味で）

507 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 13:40:33 ID:VjexksRk

>>502
＞３次は普通に7騎召喚、早々に脱落したアインツベルンが
＞異例の第8鯖として阿部を召喚したという話があったはず
ないぞ
あくまで第八のクラスとしか言われてないし、7騎召喚してその後8騎目として呼び出したなんてのも書かれてない

508 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 16:22:12 ID:O3eYymzw

阿部さんは期待されて呼ばれてるからな
どっちかというと召喚したの早い方だろう
正式開戦前から
「絶望した！最強だと思ってた鯖が最弱だと知って絶望した！！」
だったろうな、アインツさんち

509 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 16:47:53 ID:Gry95vcp

敗北前から反省会ムード
それが阿部さんクォリティ

510 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 17:14:06 ID:H3lOAzZN

騎士クラスは不動らしいからな
３次鯖は三騎士＋阿部さん＋アサシンで5枠は確定か

511 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 17:18:08 ID:oQHwZ+Nx

512 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 18:15:39 ID:nSqRGfmD

いや、アサシンみたいな反英雄の類はアンリマユが聖杯汚してから出てきたらしいから
3次はアサシンの変わりにいたんじゃねぇ？

といいつつHAでアサが役被りしてるんだよな。

513 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 18:23:06 ID:cMUN7581

いや最初から「山の長老ハサン＝サーバッハ十七代の内より
召還されし暗殺者のサーヴァント・アサシン」は既定されてる
んだから本来のアサシンは特例であれ許容範囲なんだろう。
そもそも暗殺というのは誰かに必要とされて依頼される殺人で
あってほとんど世界の敵みたいな反英雄として扱うのはどうか。

514 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 18:25:11 ID:tQYmz5OP

>>513
17代のネタが切れたらどーする気だったんだろうな

515 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 18:25:56 ID:H3lOAzZN

別に同じのが召喚されても問題ない

516 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 18:33:49 ID:cMUN7581

>>514
本来60年に一度の周期で行われるのが聖杯戦争の正しい姿なので
千と二十年1回も成功しなかったらアインツベルンも遠坂も別の
根源到達方法に乗り換えるだろう、アサシンを使い切るというのは
そういうレベルだ。
ちなみに流石にその段階まで生きてる保証はないので意図的に
爺のマキリは除外した、血脈自体は慎二の親父までで寿命らしいし。

517 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 18:34:34 ID:8zxatwE4

ああ、アルトリアさん辺りなんて何度呼ばれてるか

518 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 18:39:00 ID:tQYmz5OP

>>515-517
なるほど。thx

519 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 18:40:12 ID:nT6PP7B0

衛宮切継
I Am Ghost "Beyond The Hourglass"

アルトリア
Lunatica "Avalon"

間桐雁夜
9mm Parabelum Bullete "Mr.Suiside"

藤姉
SEX MACHINEGUNS "みかんのうた"

520 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 18:44:46 ID:3oYE6TOJ

みかんみかんみかん！！

521 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 19:05:51 ID:tQYmz5OP

みかんみかんみかん！！

522 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 19:08:01 ID:lUwZ0ehU

>>719
それぞれのキャラに似合いそうな洋楽の曲？

523 ：522：2007/09/24(月) 19:10:57 ID:lUwZ0ehU

って、>>519宛じゃんよ自分…………吊ってくるorz

524 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 19:14:59 ID:nT6PP7B0

>>722
雁夜と藤は邦楽だけどね。

525 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 19:56:52 ID:VjexksRk

>>517
聖杯戦争のベテランになってそうだな

526 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 20:14:48 ID:DL1+cxIW

ｿﾞｳｹﾞﾝてセイバー・凛ルートじゃまだ待つ予定なんだろうが聖杯戦争解体済みだから涙目なんだろうなあw
桜ルートすらも鉄心エンドだとすぐ桜の心臓のこと言峰辺りにバレて殺られそうだし

527 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 20:17:32 ID:YkUoH72t

セイバールート：まだ待つ
凛ルート：ギルと慎二に蟲を一掃されて涙目
記憶喪失ルート：同上
桜ルート正規：桜に殺される
桜ルート鉄心：凛・言峰・士郎あたりに殺される
なんて可哀想な人

528 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 20:24:59 ID:DL1+cxIW

>>527
凛ルートと記憶喪失のギルガメッシュが殺すってなくね？
記憶喪失って凛が士郎の記憶喪失させるのだっけ？

529 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 20:30:54 ID:YkUoH72t

>>528
だから殺すとは書いてない。あえて「涙目」と書いた。
記憶喪失はFateで凛と手を切るかUBWの鬼ごっこで階段下
凛が聖杯戦争に関わる記憶全消去してBAD END。凛の存在すら覚えていない

530 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 20:31:04 ID:6hm+/TQa

凛ルートで蟲一掃なんて話あったっけか
記憶が磨耗しててもう細かいところまで覚えてないんだが…

531 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 20:36:11 ID:DL1+cxIW

>>529ごめん＆サンクス

>>530言峰の話じゃ心臓のあれ出すと神経切れて桜が死ぬから、桜を生かして虫取り出せるの桜ルートの黒桜だけ臭い

532 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 20:45:28 ID:tQYmz5OP

>>525
その内「俺は聖杯戦争のプロだぜ」とか言い始めるんだな

533 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 20:49:10 ID:a24Lmyni

「ワシの聖杯戦争は108（ｒｙ」

とかだろうきっと。

534 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 20:50:00 ID:5zD9heHE

アルトリア以外のセイバーも見てみたいもんだな

535 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 21:13:21 ID:o+7xev3C

男キャラのセイバーってまんま勇者だよな

536 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 21:25:59 ID:N3hLLi0m

むしろ男セイバーが出てないのは異常だと思う
3次が女なら最高でも5回中２回しか呼ばれてない

537 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 21:27:33 ID:DL1+cxIW

派手な技出すランサー、卑怯なセイバーとか格闘できるキャスターも見たいな
技術神なままのバーサーカーや空を飛ぶアーチャーはみたしw

538 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 21:31:03 ID:zy1Qs2E+

対魔力A相当ってアルトリアくらいなのかな

EorDのアーチャー（三騎士）とDorBのライダーを見る限り
対魔力のレベル自体は、クラスより英霊本体に依存する感じがする

539 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 21:34:39 ID:+pF4btZe

4次5次は相当レベル高いと見た

540 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 21:40:20 ID:DL1+cxIW

ギルガメッシュは財宝で宝石無効化→セイバー(神言無効化)と同じ
エミヤでも空間固定化破ってるから兄貴や５次ライダーもっとあがるかも

541 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 21:42:43 ID:SMJiNjbC

だがもし第三次聖杯戦争が書かれるとしたら、やっぱり四次五次と同じくらいの化け物ぞろいになるんだろうな（アヴェンジャー除く）

542 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 21:47:07 ID:bDssJ8yT

まあ最初はバランスとって７騎士設定したんだろうから
大魔術でも無効化するようなアルトリアとかＥＸ持ちのギル・イスカみたいなのが例外なんだろうな

セイバーは確かに優秀だがランサーに相性が悪い、バーサーカーは正等・特殊タイプどっちもいけるジョーカー
弱いとされるアサシンやキャスターでも戦略次第でかなりのところまでいけるジャンケンみたいなレベル

＞もし第三次が書かれるなら
実際はともかく読者の期待があるからな（爆）
早々にリタイヤしたアインツベルンだって後に繋がる悪巧みとかの描写を多く入るんじゃないかな

543 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 21:47:45 ID:zy1Qs2E+

以後、ぼくのかんが(ry 禁止

はともかく、書くとなればZeroと同じパターンになるのかね。
「奈須の知り合いで、ウロブチ級の実力を持つ、伝奇系作家」
んな人いねぇよ

544 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 21:49:40 ID:YkUoH72t

そうなったらおそらく主人公は遠坂家当主だろうな。
後の凛にも繋がる、エーデルフェルト姉妹を陥れた性格の悪さがわかるに違いない。
あと登場確定キャラはリセイとアインツベルンの爺さんと臓硯か

545 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 21:50:43 ID:SMJiNjbC

>>543
笠井潔がいるじゃないか

546 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 21:53:07 ID:dAsJQxIz

>>543
じゃあ、菊地秀行か栗本薫で

547 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 22:00:11 ID:0Tv7ehDP

ループつながりで田中ロミオ

548 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 22:03:07 ID:tQYmz5OP

>>547
その発想は無かったわ

549 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 22:07:35 ID:DL1+cxIW

zeroがまだ一巻すら手に入らないw＼(^o^)／ｵﾜﾀ

550 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 22:08:32 ID:wjHQa4yE

ベテランもいいけど伝奇物と無関係の今が旬の作家はどうだろうか

「ギャ！グッワ！待ってくれ！待ってくれ！」
アヴェンジャーは、叫んだ。
「許してくれよ！殺したかっただけなんだから」
「バキッ！ボコッ！」
キャスターはかまわず殴り続ける。
「ヒッー！助けてー！助けてー！」

>>549
つ『通販』

551 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 22:08:50 ID:bDssJ8yT

意表をついて田中御大が一歩的に見初めて描き始めるとか

552 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 22:09:41 ID:dAsJQxIz

>>549
最近通販したが、三、四日で届いたぞ。

版数みたら、もう５版とか言ってて驚いた

553 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 22:15:34 ID:DL1+cxIW

今から既に出た三巻まで通販するといくらぐらい？
３０００越えたら誰かに借りる

554 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 22:27:47 ID:N3hLLi0m

普通に買っても３０００は越える

555 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 22:30:02 ID:+pF4btZe

何で同人でだすんだろうか
普通の書店で買えるようにして欲しかった・・・

556 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 22:30:22 ID:Gry95vcp

三巻で３６００円
通販だと送料やらでさらに１０００円弱かかるな

557 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 22:36:54 ID:qpihhqN4

三冊で三千円って一冊千円超えちゃ駄目じゃん
どんだけ切ない生活なんだよ

558 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 22:38:57 ID:RVxUZb3Y

>>540
エミヤのは根性じゃねえの？対魔力Ｄだし。

559 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 22:50:44 ID:jEBV8XBE

>>557
普通に本屋で売ってる文庫や新書のラノベを基準にすれば
一冊1000円超えは高く感じると思うぞ
ネット本屋なら送料無料になる値段だし

560 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 22:53:05 ID:qpihhqN4

新書だと逆に千円前後が多くないか？
あと、ラノベ板だからラノベ前提にするのは間違ってないんだが、
何だかラノベしか買ったこと無いみたいで寂しくなるぞ

561 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 22:59:03 ID:N3hLLi0m

そっか文庫とかラノベだと１０００円しないもんな
納得したわ

562 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 23:03:07 ID:Kgz4e0CH

>>546
栗本に任せたら全30巻ぐらいの超大作になりそうだなｗｗｗｗ

563 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/25(火) 00:04:39 ID:RnnEoJUw

つ終わクロ最終巻

564 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/25(火) 00:31:37 ID:ewCsA+cY

もし栗本が書いたら、グインサーがファンあたりが、
そんなもの書いている暇あったらっさと完結汁と、
ココとか型月関連スレあたりに突撃してきそうだな。

565 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/25(火) 00:53:55 ID:Qr6XuCjQ

その前にホモくさくて型月儲がぶちきれる

566 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 01:27:21 ID:c4u4aFvx

日本の英霊もっと出して欲しいから3次は西谷史でよろ

567 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 01:38:20 ID:zNKj921K

６巻に進む前に、お前らには一つ言っておく…！

大河の染色体はXXだが、その内の一つのXは大河パパのプロジェクト・エェェックスだ

何を言ってるかわからねーと思うが、俺もどうにかなりそうだった。
たらことかいくらとかそんなチャチなもんじゃ断じてねえ。
もっと恐ろしいネバネバを垣間見たぜ…

568 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 01:39:13 ID:4S/U4Tqa

・・・・・・・・とらドラ？

569 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 01:40:47 ID:zNKj921K

誤爆だ

570 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 08:23:23 ID:EUcQfEA/

ふと思ったんだけど雁夜ってバーサーカーの正体誰だか分かってるのかな。
本人の口から聞くことは無理だし、外見や宝具からの推測も難しいと思うんだが。

571 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 08:36:44 ID:fKHgq/ER

事故のような呼出しがいくつかあるから忘れてるかもしれんが
サーヴァントは原則縁の品を使っての指名呼出し制だよ

572 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 08:49:27 ID:yxmDdoAs

縁の品がなければ相性だけどな。竜ちゃんがジル元帥の遺品なんて持ってるわけないし。

573 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 08:52:47 ID:g+lsk/KN

もってたんじゃなかったっけ。

574 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 08:59:58 ID:BPHVEJ5p

別に持ってなくても呼べる
触媒が無い場合は召喚者に近い性質のサーヴァントが呼ばれる

575 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 09:22:12 ID:ThJqZ04n

触媒なしペアの方が似たもの同士で能力以上の効果があったりするし

576 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 12:02:14 ID:ewCsA+cY

触媒のメリットって、
好きな英霊とそのクラスをある程度選ぶことが出来るって
ぐらいじゃないの。

577 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 12:25:49 ID:8RQJIoue

>>503
むしろ、｢御者の王｣を差し置いてライダー属性持ってるのも変って気もする。

もっとも、兄貴の親父はその名も高き｢イルダーナフ(万能の男)｣なんで
バサカの旦那並に適正持ってそうだが

578 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 13:03:14 ID:jxNAS38O

>>577
問題は知名度だな

579 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 14:15:51 ID:w9fqDi/v

>>577
いや御者の王のダチも赤枝の騎士候補生だったのに
「クーフーリンの頼みじゃしゃあねえな」で従者扱い
の御者になってくれた男だし、最期の戦い直前で本能
的に主人の死を嫌がる馬にダチが「俺じゃだめだ、どう
しても出陣したいならお前が綱つけてくれ」とクーフーリン
にギブ入れるし、これはホロウにも出るんだが一番目の
吟遊詩人のクーフーリンの名誉を盾に取られた槍で馬致命傷、
二番目の祖国の名誉と引き換えに取られた槍でクーフーリン
より先にダチが死ぬんだが「俺は死ぬが戦車はどうする？」
「とりあえず俺（クーフーリン）の腰に手綱をつけて継戦する」
で本当にそうした経緯があるので王の軍勢ノリでクーフーリン
の戦車とくくっていいかと思ったのだよね。

あと>>578にもだが兄貴の実の親父に至ってはケルトの太陽神
ルーだろ。
スカサハ城まで道案内してくれたり、アトゴウラで疲労の限界
に達した兄貴に「休め」と兄貴の仮装で三日間戦って疲労回復
をさせてくれた神として稀に見る息子思い。

580 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 17:14:22 ID:/o+m/Vpy

今本編やってたら以前のおまえはもっと汚かったとかジジィが
キレーに向かって言ってたけど直接的に陥れる事はあるのかね？

581 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 17:23:31 ID:JHnPWpMa

戦争後の絡みじゃね？
四次のことなのか？

582 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 19:10:52 ID:TXuY/iqH

「キレー反逆」がジジイの耳に伝わった……とか？

直接出会う、てことはなさそうだな。ジジイ引きこもってそうだし

583 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 19:55:55 ID:6hTUc/yM

蟲使って見てるんだろ。
あのジジイが聖杯戦争をまったく無視するはずが無い。

584 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 20:01:17 ID:1C8DEU+P

>>566
硫化水銀とレイプ多そうだなw
火の剣もった須佐の男登場かな。新デジの続き読みたいんだがな。

585 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 21:09:54 ID:jgI4eat6

>>572
竜ちゃん自体が触媒・・・・

などと思ってしまった

586 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 21:24:44 ID:dWI1pymP

凛信者の俺はロードなんたらとか龍之介とか普通に凛で瞬殺で勝てると思ってる
キリツグとキレイキレイは知らんがw(公式でキレイキレイには勝てないとか言われてたなあ…)

587 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 21:28:40 ID:JHnPWpMa

エルメロイは微妙だろ……
凛も万能の天才とは言えまともな魔術師だから、
ちと相性が良過ぎる
地力ならロードの方が上だと思う

588 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 21:32:32 ID:h5C6Kt8L

十宝石や宝石剣を使えれば勝ち目はある。だが不意打ちガンドこそ最強

589 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 21:35:40 ID:3FaX4G9J

1発目しか当たらないだろな
あとは水銀壁で鉄壁
単純にあれをぶち破る火力がないと勝てんだろ

590 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 21:37:31 ID:dWI1pymP

士郎・ウェイバー・龍之介・慎二→瞬殺
葛木(初見)・バゼット・キリツグ・神父→かなりきつい
ロード→少しきつい
黒桜→宝石剣無いと無理

かな？
宝石なら水銀破れるけどラックで死にそう

591 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 21:37:44 ID:JHnPWpMa

>>588
いや待て
宝石剣入れちゃって良いのか？

592 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 21:37:48 ID:0rkCgCpx

>>584
食いついてくれる人がいて嬉しい(´ー｀)

将門や道真とか出たら失禁しそうだ。

593 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 21:38:50 ID:JHnPWpMa

>>590
ってか、校舎で実際にシロウ襲ってるけど
結局倒せなかったしなぁ
瞬殺はどうよ？

594 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 21:47:52 ID:Oz34JeYG

時臣と凛だと娘の方が強いんでいいんだよな

ちょっと思ったんだけど、ウェイバーってまだ戦ったことないから実力分からない気がするんだが。

595 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 21:48:32 ID:6hTUc/yM

凛の宝石は家の数件ぐらいなら吹き飛ばせる威力だよな？
エルメロイでも防げなくね？

596 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 21:55:03 ID:/o+m/Vpy

凛は出し惜しみて水銀にやられるだろうな

597 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 21:57:42 ID:JHnPWpMa

>>595
水銀の防御力の話って出たか？
なんかものっそいって話しか憶えてないんだが
建物とかが崩れても大丈夫て話なかったっけか？

598 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 22:04:45 ID:78Ul+JCw

キリツグがホテルを爆破崩落させて殺そうとしたけど、
水銀をクッションにして無傷だった
綿密な計算の元でのビルの爆破解体はそれ程大量の爆薬は必要無いらしいが
それでも家一軒爆破するのに要する量とは比較にならんだろうなぁ
高級ホテルともなれば床面積も一般家屋とは比べるべくも無いわけだし

599 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 22:19:14 ID:kn4qUeW2

>>596
凛はいざって時は景気よく使うからそれはないと思うけどな
虎の子の宝石だろうが宝石剣だろうがポンと捨てちゃうし
凛が頑張ってる場面てバーサーカーだのキャスターだの黒桜だの人外ばっかりで相手が悪すぎる

600 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 22:32:57 ID:jxNAS38O

～あの時凛が宝石剣を持ってたら～
　
【Fateルート】
バサカ｢がおーっ！｣
士郎｢危ない！遠坂！｣
凛｢うぇｗｗｗｗｗぇｗｗｗｗｗ｣
バサカ｢ちょｗｗｗｗｗ｣
　
【凛ルート】
凛｢何ノコノコ学校にきてんのよ！｣
士郎｢ちょｗｗｗ死亡フラグｗｗ｣

601 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 22:33:39 ID:6hTUc/yM

ビル爆破って、柱の部分とかを爆破して倒壊させる方法をだったよな？
そうすると、爆発の衝撃に直接対応したんじゃなくて、
倒壊する瓦礫やら何やらに対応しただけだと思うんだが。

602 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 23:02:40 ID:JHnPWpMa

凛とか学校の屋上からでも少し気合居るのに
高級ホテル屋上近くからってのは、かなりヤバい状況なんじゃ
家数軒壊せるってのも全消滅させるわけじゃ無いだろうし
仮にそうだとしても
倒壊余裕なエルメロイに届くかは微妙なところだと思う

603 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 23:02:41 ID:r/p3Wtdi

うん、ぶっちゃけ、でかい衝撃波が発生しちゃうようなおおざっぱな爆破すると、
周囲に粉塵その他が飛び散ってもう大変。火災が起きても困るし。

604 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 23:02:56 ID:dWI1pymP

うちの学校にｿﾞｳｹﾞﾝとケイネスと慎二の短所の集合体みたいな先公が居るんだけどww

605 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 23:17:07 ID:/o+m/Vpy

え～っととんでもなく性悪でおｋ？
つかどんなんかｋｗｓｋ

606 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 23:19:12 ID:DjqMV60Z

>>604
つ　「覚悟しろよ、この蟲野郎！」

607 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 23:22:30 ID:dWI1pymP

しゃべり方は言峰＋ｿﾞｳｹﾞﾝ混じり？
性格は慎二以下の小物、顔は俺かゴキブリ以下
なんかちゃんと出した筈の提出物に長文でいちゃもん付ける辺りウェイバーに対するケイネスのそれw
爺さん似なったらｿﾞｳｹﾞﾝみたいになって見苦しく死にそうな

608 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 23:28:37 ID:jxNAS38O

>>607
じゃあお前は先公に向かってギルのような態度を取れ

609 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 23:46:06 ID:dWI1pymP

ギルガメッシュより神父や兄貴のが実用性有るがw後アーチャー、凛、桜とか

610 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 23:55:32 ID:co1OGETD

>>607も相当小物臭を放っているのでその先生を反面教師にするべきじゃないか……

ところで「大学」ではなく「学校｣と言っているぐらいだから
中学・高校生だろうけどＰＳ２Ｆａｔｅは面白いのですか？
自分は18歳未満はプレー出来ないＰＣ版しかやった事無いから興味があるんだ

611 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 00:01:51 ID:6hTUc/yM

>>602
倒壊余裕ってのが良く分からないが、
宝石（切り札）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞落下してくる瓦礫
だと思うんだが。
それに、宝石をあっさり防げるようだと、
5次キャスターの魔術がほとんど通用しないレベルになるぜ？

612 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 00:05:50 ID:qBM4GHIY

>>610まあまあ。エロ差し替えと桜ルート戦闘描写強化がグッド、
バッド３８はオリジナル曲付く。バッド４０はＰＣのが良いw

>>611確かにw

613 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 00:06:30 ID:QsUqgn3D

>>607 >>608
先生「なんだよこのレポート？馬鹿じゃないのか？」
>>607「その不敬は万死に値する。そこな雑種よ、
　　　もはや肉片一つも残さぬぞ！」
先生「ク、ハハ、ハハハハハハ！よかろう>>607腐れ縁じゃ、
　　　学校の外れ者が何処までできるか見届けて進ぜようぞー！」
>>607「見ろ、そして弁えろ。これが王のレポートというものだ」
先生「ははは、はははは！なんと救いようのない男よ、
　　　いまだ人並みの点数とやらを求めているのか！
　　　そのようなもの、おぬしには絶対にない、と理解したのではなかったか！」
>>607「ー憎らしい男だ。最後までこの我に刃向かうか
　　　だが許そう。手に入らぬからこそ、美しいものもある」

614 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 00:08:09 ID:WOci7DNb

>>611
瓦礫じゃなく、高さのことだろ
はっきりした高さは分からないが、相当なもんだろうし
その衝撃は言わずもがな
ってな話じゃね？

615 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 00:11:13 ID:GChVSTR0

>>614
エルメロイって最上階に陣取っていなかったっけか？
瓦礫自身もあまり加速されていないような・・・。
落下する距離のことだとしても、
凛はあのホテル以上の高さのビル屋上から飛び降りているし、
時臣も船から飛び降りているような・・・。

616 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 00:11:48 ID:lOy2DwMe

なんでこんなに厨が沸いてるんだ…

617 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 00:29:10 ID:o/NGfDni

そのまんま、リア厨リア工がいるからだろ
前にも自分で厨房宣言して「それは意図的な突っ込みポイントとして入れた」
だかなんだかワケ分からんこと抜かしてたリア厨が居たし

618 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 00:40:18 ID:5aKiTVuk

>>610
607は自分視点の｢ちゃんとした提出物｣に長文の赤ペン指導食らった程度で、
先公の性格最悪と妄想し、決め付ける超小物だよ。
しょーもない607に長文指導してくれる熱血先生じゃないの、むしろ。

619 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 00:49:27 ID:d2QvKhfh

ビル崩壊から逃げるのは然程難しくない。
まず水銀で自分の周囲を守りつつ自分を支えられるだけの水銀を二本、
竹馬のように下に伸ばし、ビルの倒壊に合わせて少しずつ足を短くする。
こうすれば衝撃はほとんど無い。

水銀自体の防御力については、キリツグ戦での銃弾と水銀防御の関係について
の部分を読めば分かると思うが、まあ家一つも吹っ飛ばせない現代兵器も防げないレベル。
凛の宝石魔術なら楽勝で破れるはず。

プロローグであっさりセイバーに消されるから弱そうに見えるが、バサカにダメ通るし
魔法使いレベルのキャスターの魔術と回数制限があっても対抗できたりと、
凛のスペックは相当高い。

620 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 00:55:36 ID:qBM4GHIY

ギルガメッシュって対魔力低いのに宝石無効化してるから、実はステータス当てにならないんじゃ…w

621 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 01:07:54 ID:CK228tpk

>>610
タイガー道場は声がついてさらに破壊力を増した
早くケーキ返せおおとらー！で吹いたｗｗｗｗなんで巻き舌なんだよｗｗｗｗｗ

622 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 01:20:45 ID:pwSgU8rT

>>620
なんか金にあかせて対魔術用？の装備つけてるせいじゃなかったっけ？

623 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 01:24:36 ID:zOJ1b+4g

宝石剣って沢山の濃い魔力があったあの洞窟だから強かったわけでそこらへんでぶっ放してもしょうがないんじゃ？

624 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 01:42:58 ID:d2QvKhfh

１．十年宝石を一つと、宝石剣を用意する
２．まず並行世界に宝石剣で穴を開ける。
３．並行世界のどこかに存在するはずの、遠坂凛の持つ十年宝石の魔力を掠め取る
４．その魔力で宝石剣ビームを撃つ
５．また並行世界に穴を開け、魔力を持ってくる。
６．それで延々とビームを連射する

これで最強になれる。
手元の宝石を増やした状態でやれば大空洞並の宝石剣ビームも連射できる。
ちなみに手元の宝石は使う必要はない。

宝石剣による攻撃方法がビームしか無いことは欠点だが、それにしても強すぎる。

625 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 02:11:30 ID:GChVSTR0

セイバーには効果ないんじゃね？
宝石すらもあっさりと無効化したんだから、
同等の魔力で放たれた攻撃じゃ通らないと思ふ。
対桜だから強く見えるだけのような気が・・・。

626 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 02:22:50 ID:n0vSOY1Z

そして宝石の魔力を取られた世界の凛は惨殺されまくる、と。

627 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 02:35:01 ID:CK228tpk

宝石剣てようは自分が全力行使できる分の魔力を無制限に補充、即座に発射可能ってだけだからな
威力自体はAランク魔術とそう変わらんように見える

628 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 02:39:08 ID:d2QvKhfh

>>626
というか、並行世界に繋いだ時点で自分の宝石の魔力を並行世界の別人に
吸い取られる確率も無限に発生するんだよな。まあ大空洞にしてもそうだけど。
そのへん操作して都合良くするのが宝石剣の機能なんだろう。
きっと御都合主義で出来てるんだな。勝てる訳ねー。
ゼルレッチなら並行世界に移動できる訳だしドラえもんがいる並行世界に行けば御の字じゃないか。

>>625
まあそうかも分からん。宝石剣の最大出力が分からんしな。
ただエルメロイは時臣ﾊﾟﾊﾟﾝに負ける事は無いだろう。

629 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 02:52:43 ID:d2QvKhfh

＞エルメロイや時臣～

に修正。寝るか。
性能はともかく宝石剣ってかっこいいんだよな。
あそこで主題歌のアレンジが流れるし。

630 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 03:46:04 ID:lJj8CR8A

>>626
元気玉みたいなもんかと思ってた

631 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 04:35:34 ID:fGg30oX2

並行世界って要は可能性の世界だから戦ってない凛もいるんだろ

632 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 05:00:46 ID:nw7sA2BO

>>623
ホロウで模造品の失敗作を「そこら辺」のアインツベルン城で
ぶっ放して城弁償ものの被害が出ましたが。

633 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 06:20:22 ID:6+fAw10d

>>499 >>504
エーデルフェルトは代々双子で、その魔術特性も双生。
コインの表と裏、鏡に映った影のように対の効果が発生する。
鯖呼べば白黒セイバーのように同じ存在が２つに分かれて
召喚されるとHAに説明あったはず。

>>542
アルトリア関係なく、セイバーは対魔力に優れたクラスで、
最もキャスターと相性がいいとZeroにも書かれてなかったっけ？

634 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 06:32:18 ID:lOy2DwMe

>>633
そう考えるとサーヴァントのクラスってじゃんけんみたいになってんのかな？
アサシン＞(奇襲の壁)セイバー＞(対魔力の壁)キャスター＞(頭脳の壁)バーサーカー＞(フィジカルの壁)アサシン
みたいな

635 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 08:05:06 ID:o/NGfDni

>>634
それ全然成り立たないな
そもそもアサシンは戦闘力際弱だから、鯖相手には奇襲したって余裕で対応されて効果が殆ど無い
直接戦闘になった時点でまずアサシンの負け
奇襲が有効になるのはセイバーじゃなくてマスター全員
キャスターだって別にバーサーカー相手に有利でもない
頭脳とか関係なく性能で押し切られる場合もあるし、キャスターじゃ勝ち目無しの5次バーサーカーなんて最たる例

636 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 08:35:12 ID:fuhNEC9b

>>620
実は金ぴかな鎧も防護系の宝具なんだぜ

637 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 08:37:41 ID:lOy2DwMe

論点を見極めてくれ

638 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 08:38:59 ID:lOy2DwMe

おっと
>>636は>>635宛てな

639 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 08:40:40 ID:lOy2DwMe

あー徹夜明けで頭が…
ｽﾏﾝ吊ってきます…

640 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 08:44:24 ID:fuhNEC9b

ﾊﾞﾛｽｗｗｗ

アサシンの奇襲って、かなり有効だと思うんだが、
トドメ刺すのには叫ばなければならないという……
真名解放ってアサにスゲぇ不利だよな
いや無ければ無いで有利過ぎなんだが
何気にバランスブレイカー

641 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 09:53:31 ID:X4z+4XOp

流れ切って悪いんだがちょい教えて
今秋葉で三巻て売ってる？

642 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 10:26:00 ID:UsF8ncWj

｢変態の財(ｹﾞｰﾄｵﾌﾞｱｷﾊﾞ)｣

紙袋状の宝具。全てのｵﾀｸﾞｯｽﾞの限定版を取り出すことが出来る。
ただし、常時抱き枕やﾌｨｷﾞｭｱを持ち歩いている真性ｦﾀとは相性が悪い。

｢無限の牽制(ｱﾝﾘﾐﾃｯﾄﾞﾊﾛｰﾜｰｸｽ)｣
定職にも就かず、趣味(ｴﾛｹﾞ)に没頭するｦﾀｸの心象風景を具現化する
固有結界の一つ。
視認したｸﾞｯｽﾞを一瞬で買い漁り、ﾄﾞｰﾑの中に広がるｵﾀｸﾞｯｽﾞを統べる能力。

おまえらもう少しでｻｰｳﾞｧﾝﾄとか魔術師に肉薄できるな

643 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 10:44:41 ID:6+fAw10d

>>634
七騎の鯖が入り乱れて時には共闘し時には裏切るわけで、とあるクラスが
全てに対して強い＝最強じゃつまらんし、鯖７種用意する意味が無い。
厨２次創作にはありがちだがｗ
セイバー最強記述は言うなれば主人公補正＆お膳立てだし。

>>640
とは言え真名開放は叫んだ＝開放した瞬間に宝具発動して決着付いてるからなｗ
戦闘に関して抜群の直感を持ち、超高速のベルレにエクス合せられるセイバーも、
こっそり忍び寄って（≒暗殺≠戦闘）ルールブレイカーはぶっすりだったり。

>>641
秋葉のショップHPでも調べるのがいいんじゃないかな？>>212

644 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 11:51:40 ID:CJMlBrFW

>>640
大体のマスター暗殺に宝具までいらないからな。
通常のアサシンとキャスターはどうやって自分だけ
宝具を展開できる状況を作り上げるかの戦略が勝利
の鍵になるクラスだろう。

645 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 12:07:03 ID:Xc7ROTis

一巻で切嗣がアサシンを警戒してたが、八十分の一ハサンでもその辺の魔術師じゃ対抗できないのかな

646 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 12:09:39 ID:3dzJs2zJ

気配遮断で近づかれて背後からダークで頚動脈やられたら終わりだから

647 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 12:56:11 ID:qBM4GHIY

格闘家(グラップラー)、支配者(マスター→下っ端を召喚・使役する)
とかあっても良いと思うんだ
後復讐者ってアンリマユだけのＶＩＰ枠なの？
桜→マスター、影→鯖で影にルールブレイカー指してたが

648 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 13:08:17 ID:5kixepxy

僕のかんがえたサーブァントは余所でやれ。
てかグラップラーて、ダサい以前にアホすぎる・・・

649 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 13:12:59 ID:Fq4Z73uF

本来、クラスは７種類しかないんじゃなかったっけ
負けまくりのアインツベルンがブチ切れて
無理矢理、反則技使って呼んだのが復讐者（アヴェンジャー）だったと

650 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 13:18:52 ID:CJMlBrFW

>>647
いやおまいがきのこな訳でも聖杯戦争規約の７騎を決める
立場な訳でもないから。
正直アサシン枠がハサン限定なのは痛いが、まだ格闘家には
超絶技をもっていればキャスター、何であれ強ければ
バーサーカーとして召還する手があるぞ。
使役、支配は召還術師系キャスターかイスカンダルみたいな
偉大な統治者を召還しろ、新クラス作る必要はない。

アヴェンジャーがアンリマユ限定かと言われれば結果的に
そうだと答えよう。
規約としても２回やれば参加資格剥奪級の反則だし、あれで
「聖杯自体にアンリマユ残留」という大バグがシステムとしても
生じたしな。

651 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 13:24:54 ID:fuhNEC9b

せいぜい盾の
中の人予想とクラス予想くらいか

652 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 13:33:12 ID:ih9uA+eL

>>649
でもアインツベルンって第二回で反則技見つけて第三回で速攻使ったんだよなｗ
結果的にそれが第四回の聖杯破壊にも繋がった訳で

急いては事を仕損じる

653 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 13:58:16 ID:nZq390r7

速攻って、第三次から60年経ってるんだが……

654 ：542：2007/09/26(水) 14:37:14 ID:Bfy1Zl9P

>>633
能力の上昇度合いとかの差があるんじゃない？
その意味でセイバー自体が最も対魔力補正が高く、もともと高いアルトリアだとＡまで上昇するみたいな
あるいは対魔力Ａ～Ｂは保障されているが他の補正値が低い為、逆説的に強力な英霊以外はセイバーに向かないとか

本来の７騎は身内で殺しあう為のシステムではなく
異なる局面に対応する為のクラス分けであって、厳密に公正なバランスをとる必要は無い
例えばＦＥ聖戦に出てくる伝説の武器と継承一族にせよ、使えるのと双でないのに超えられない壁があるしな
だが１次に招かれた魔術師連中はどうか？あらゆる意味で劣るクラスを押し付けられたら協力を続けられるだろうか？
また説明された読者だってセイバー呼んだら勝ち組、セイバーだから勝利しましたでは納得いかないと思う

655 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 15:02:15 ID:QsUqgn3D

つか聖杯戦争って５次までずっと決着つかなかったの？

656 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 15:05:19 ID:5kixepxy

一次全滅で三次は小聖杯が壊されちゃったんだよな。二次はどうしてだっけ？

657 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 15:07:48 ID:GChVSTR0

セイバーはどのクラスとも相性問題が発生しないっていうのが強み。
基本が一番強いって位置づけじゃなかったっけか？

658 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 16:32:53 ID:f3T8T7Xj

>>649
奈須の公式見解によると、三騎士以外のクラスは固定じゃないそうだ。
つまり盾持ちや音楽家もアリ、と。
ただ、同じクラスが重複することはないらしい。

>>657
キャスターの天敵たる存在なのは、作中でもハッキリ言われてた気が。

そもそも、対魔力あるわ狂化並のパラメータあるわライダー並の宝具あるわ
というコレナンテ厨キャラ？クラスだからな。セイバーは
まぁ中の人がバカだけど

659 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 17:02:13 ID:qBM4GHIY

キャスターが雑魚扱いなのってみんな対魔力あるからじゃないの？
剣弓槍騎は全員あるし
しかも５次は凛に殴り殺されそうになったしw

660 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 17:08:21 ID:L/tAi1kw

クラス別基本能力が↓だからなあ、セイバー明らかに強い。

セイバー
筋力Ａ　耐久Ｂ　敏捷Ｂ　魔力Ｃ　幸運Ｄ
ランサー
筋力Ｂ　耐久Ｃ　敏捷Ａ　魔力Ｄ　幸運Ｅ
アーチャー
筋力Ｃ　耐久Ｃ　敏捷Ｃ　魔力Ｅ　幸運Ｅ
ライダー
筋力Ｄ　耐久Ｄ　敏捷Ｂ　魔力Ｃ　幸運Ｅ
アサシン
筋力Ｄ　耐久Ｄ　敏捷Ｂ　魔力Ｅ　幸運Ｂ
バーサーカー
筋力Ｃ　耐久Ｄ　敏捷Ｄ　魔力Ｅ　幸運Ｅ
キャスター
筋力Ｅ　耐久Ｅ　敏捷Ｃ　魔力Ａ　幸運

つーかバーサーカーこっから１ランクずつ上がると言っても、
デメリット考えるとﾋﾞﾐｮｽ

661 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 17:20:26 ID:CK228tpk

バーサーカーは剣しか使えませんパラメーター低いですって奴でも入れる唯一のクラス

662 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 17:21:37 ID:6NPM8dhG

まぁ、剣で戦う英雄って有名どころが多そうだし
能力的に最優の英霊だとしても、素性バレしやすくて
対策や弱点を看破されやすいみたいな別の不利さがあったりして

アーサー王が実はおにゃのこみたいなサプライズでも無ければ

663 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 17:25:05 ID:6+fAw10d

>>654
そりゃ、度合いはあるさ。
だけど一度セイバーの座に召喚された時点で、決して他の、
この場合、特にキャスターの天敵となるのが確定するくらいに
対魔力が備わるっていうのがクラスシステムだと思うよ。

あと、シロウセイバーが魔力供給の都合でパラメータ低かっただけで、
本来セイバーは高パラメータだった気がする。>>660サンクス！
Zeroでそういう描写なかったっけ？

それよりもこのあたり>>654の認識が変遷中なのか？
＞セイバーは確かに優秀だが
＞他の補正値が低い為、逆説的に強力な英霊以外はセイバーに向かないとか
セイバーと言うクラスが優秀なのか、中の人なのか？

＞弱いとされるアサシンやキャスターでも戦略次第でかなりのところまでいけるジャンケンみたいなレベル
＞厳密に公正なバランスをとる必要は無い
＞セイバー呼んだら勝ち組、セイバーだから勝利しましたでは納得いかないと思う
バランスが存在する前提なのか、不要とされてるのか、どっちの視点なんだろう？
考えながら書いてる＝思考の過程を見せられてるようで読みづらいｗ

664 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 17:32:46 ID:PXCfaVGI

読みづらい言うなら長文読まされるこっちの身にもなれよ

665 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 17:48:26 ID:i0WbRk+J

たいていの人は長文なんてスルーしてるんじゃないか

666 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 18:10:16 ID:3Hgs3xpI

打って出る＞対魔力が強い三騎士に惨殺
陣地に引きこもる＞アサシン、アーチャー辺りに暗殺される

確かに｢詰んでる｣というか使い方が難しいクラスだとは思う

667 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 18:27:23 ID:+XwZhFcI

>>666
そのかわり、一般社会で「魔術師」「魔術的」と呼ばれる人材が
召還されるので並でなさの期待度はセイバー以上＞キャスター

668 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 18:50:38 ID:fuhNEC9b

魔術師ではない（正確には魔術師としての側面もある）
英霊が呼べれば良いんだろうけどなぁ

669 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 18:52:08 ID:I2az6ci4

そこでニュートンですよ。超外道裁判長な上に最先端の錬金術師

670 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 18:55:21 ID:i0WbRk+J

グラビトン

671 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 18:56:44 ID:ZRRVpbce

ニュートンとかはむしろ神秘を解き明かした側で魔術師とは対極じゃね？

672 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 18:58:47 ID:GhjOB9p+

セイバー最強確定なら、一時休戦してでもセイバーつぶしにかかる奴が出るだろう
逆にセイバーと組む奴は普通居ない。最後に2体残ったら自分が負けるから
五次の場合はマスターのせいでセイバー最強じゃなかったからだろう

673 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 19:01:03 ID:+XwZhFcI

第一次聖杯戦争はキャスター天草四郎大暴れの
型月版サムライスピリッツ。

674 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 19:04:06 ID:qBM4GHIY

ＨＦ最後ら編で見たが、黒桜でもセイバー殺し切れないんだっけ？
技術ならコジロウ、アーチャーのが強そうだが…
パワーは鞘あるからエアすら叶わないから最強だが

675 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 19:05:49 ID:fuhNEC9b

情とかじゃなくて？

676 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 19:08:08 ID:CK228tpk

>>673
それなんて魔神転生？

677 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 19:13:11 ID:+XwZhFcI

>>676
だってＦａｔｅはきのこ版菊地秀行風味ワールド魔界転生だって
型月でも認めてるんだぜ？

678 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 19:31:45 ID:qPdS6TWO

第一次聖杯戦争って江戸時代頃に行われたんだよな。
何か想像しにくいなその頃の型月世界って。

679 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 19:32:27 ID:X4z+4XOp

>>633 遅レスだけどｔｈｘ
探してみる

680 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 19:41:21 ID:JetdWr/3

アインツベルン、マキリは分かるが江戸時代の遠坂はちょんまげ着物の魔術師か？

681 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 19:59:55 ID:I2az6ci4

>>680
異端だったろうが、時臣が宝石を持てるということは武士または貴族。
参勤交代やその他色々があるんじゃ研究も出来ん。持ち物公開しなくちゃいけないしな。
冬木西日本説を考えると貴族か皇族が有力じゃないかなと思うぜ

682 ：654：2007/09/26(水) 20:17:27 ID:Bfy1Zl9P

>>663
実はどっちもｗ

本編や資料で断定できるような描き方がされていないうえに
オンラインゲームやゲーセンの対戦ゲームのような公正なバランスありきのネタではないこと
加えて弟子とか派閥とかなら最初の設定バランスが壊れても納得するだろう
理論としてはバランス取れているほうが良いとは思う

自分の主観なら本人の実力だと思ってるよ。
クラス補正＋マスターからの出力補正補正もあわせてコンボを起こす、セイバーに相性の良いうちの１人くらいで

683 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 20:32:34 ID:3dzJs2zJ

江戸時代…ってこたあ新撰組…はまだない時代か。
あいつらもコヅロウなみの戦闘能力を有していたんだろうか

684 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 20:42:04 ID:WOci7DNb

元々海外に縁がある家なんじゃなかったっけか？
異人さんの血が混ざってるかもしれん

685 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 20:42:37 ID:+XwZhFcI

>>683
第二次は幕末真っ只中のはずだよ。
時期にもよるけどバーサーカー芹沢鴨くらいは
召還できておかしくない年代。

686 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 20:45:51 ID:kuYT7Tey

新選組が有名になったのは本やらなんやら出された後だぞ、というかぶっちゃけ情勢にたいした影響与えてないし。

687 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 20:54:52 ID:mk34/kWR

未来で名が売れてるなら呼べるだろう。エミヤと同じ扱いで。

688 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 21:05:43 ID:+XwZhFcI

>>686
いや芹沢は新撰組以前から水戸天狗党党首で攘夷派の有名人。
むしろ現代の日本より武名は売れてたんじゃないだろうか。
あと「壬生狼」が広まってから勃発した可能性もあるので
一番遅い時期ならセイバー沖田総司もありえなくもない。

689 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 21:18:11 ID:i0WbRk+J

正直な話この流れはキモい

690 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 21:18:37 ID:FP3Tonzg

こいつ痛いな

691 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 21:49:17 ID:qBM4GHIY

突然すまんが、四次バーサーカーってバーサーカー意外なら三騎士全部当てはまるんだろうか？
戦闘機も過大評価すればライダー適性あるし
後ヘラクレスのキャスター以外当てはまるって試練関連？

692 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 21:54:28 ID:QsUqgn3D

試練関連てのがよく分からんが
電灯で槍にしてたしランサーはイケると思う
戦闘機でライダーも多分おｋ
問題はアサシンとアーチャーだな
あと個人的にヘラクレスがアサシンってかなり違和感あるんだが

693 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 21:59:41 ID:fuhNEC9b

四次は、仮にランスとしても
槍とか弓とか馬とか名前と逸話あったっけか？

ヘラクっさんは、弓も槍も使ってたし
狩り的なこともやってるからアサもｵｹ
ペガサスもあるし
剣はシロウがやってたように技系宝具なんだろうな
燕返し的な

694 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 22:04:21 ID:+XwZhFcI

>>691
スキル的には「無窮の武錬：Ａ＋」で弓も槍も騎乗も
いけると思うが呪力宝具化以上の該当武具は持ってない
と思った。
どうも剣は銘剣（アロンダイト？）持ちらしいが。
エミヤがアーチャーなんだから四次バーサーカーも
三大とライダーは大丈夫な公算大。

695 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 22:09:35 ID:QsUqgn3D

ヘラクレスをライダーでよんだらペガサス使えるだろうけど
アーチャーとかで呼んでも使えんのかね？

696 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 22:12:12 ID:qPdS6TWO

ランサーの該当条件は「すべての能力値にセカンドランクを求められ、特に"敏捷"が高いもの」で
槍が必要とはないんだよな。まあ、実際は無いと流石にダメなんだろうが。
ちなみにライダーの条件は「なんらかの乗り物に搭乗し、騎兵槍を使いこなせる者」だが、誰も騎兵槍なんて使ってないという。

697 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 22:12:45 ID:I2az6ci4

>>691
弓は言わずもがな。その弓に塗ってある血の元のヒュドラは剣で倒した。
人食い馬てなずけて乗り逃げできるのでライダー。
ヘラの差し金でアマゾンの女王を殺す羽目になったときの凶器は槍。
不意打ちでいろいろと大量虐殺してるのでアサシン。
狂気で子や教師を殺しているのでバーサーカー。
こんな感じでは？

>>693
ペガサスはベレロポンテスだから別人っすよ

698 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 22:19:16 ID:QsUqgn3D

>>696
じゃあ引け逃げ犯でも反英雄つか悪鬼的なライダーになんのかね？
>>697
バサカは誰でもなれるから違うんじゃ？
あとペガサスはディ○ニーの奴で乗ってたからイケるかと思ってたわ

699 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 22:23:39 ID:I2az6ci4

>>698
あれはディズニーが悪い。ギリシャ神話で馬はポセイドンの象徴。
ペガサスはメデューサとポセイドンの子で、ペルセウスに殺された時に首から出産。
なんだか5次ライダーが可哀相になってきた

700 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 22:26:48 ID:qBM4GHIY

>>696セカンドランクってパワーアップ？
兄貴ルーンとかすげえよなw

701 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 22:37:24 ID:+XwZhFcI

>>698
アルトリアだけはセイバーにしかなれないので狂化は無理っぽい。

702 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 22:39:27 ID:QVokgoxN

>700
ありていに言えば敏捷はやたら高くて後は平均的って意味だろ

>696
ひき逃げだけで数十～数百人虐殺とかすればなれるかもな

703 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 22:51:42 ID:g5pBYOxd

>>695
型月ヘラクレスはアーチャーでよぶのが多分最強

704 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 22:51:54 ID:qBM4GHIY

他の鯖の条件kwsk

705 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 22:54:34 ID:L/tAi1kw

>>703
>>695はペガサスが使えるのかってことでは？

706 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 22:55:39 ID:QsUqgn3D

>>703
アーチャーで呼んでもナインライブスブレイドワークス使えるのかね？
バサカと違って技術はそのまんまだかいけそうだと思うんだけど
そんで単独行動持ちなら確かに最強だな

707 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 23:00:26 ID:+DNZ5nRj

>>701
セイバーにしかなれないって逆に何か残念だな
一番強いクラスなのはわかるが、色々なクラスでみてみたかったというか
つかヘラクレスやなんかみたいに(ほぼ)全てのクラスになれるって方が凄いイメージ
とりあえずセイバーな四次バサカやイスカがみてみたいな

708 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 23:00:50 ID:qPdS6TWO

>>704
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/238
ここにまとめられてる

709 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 23:07:00 ID:J+dCROpC

正直この流れは痛い

710 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 23:07:29 ID:qBM4GHIY

>>708サンクス
ますますヘラクレスやべえなこりゃw

711 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 23:11:44 ID:QsUqgn3D

気配遮断のスキルを持つってあるけど気配遮断ってアサシンの固有スキルなんじゃないの？
ヘラクレスが気配遮断とか洒落になんないぞ

712 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 23:24:52 ID:+XwZhFcI

>>711
気配遮断はアサシンの固有スキルじゃなくクラス別スキル。
固有スキルでは小次郎アサシンが似たような効果の透化：Ｂ＋
というのを持ってる。

713 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 23:30:43 ID:o/NGfDni

何にも知らんヤツ多すぎ

714 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 23:32:09 ID:qPdS6TWO

>>711
生前に何らかの方法で気配を消す術を会得していたって事じゃない？
小次郎は武芸で気配が消せるし、ヘラクレスも魔獣にこっそり忍び寄って毒矢で倒したというエピソードがあったから気配消せたんだろう

715 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 23:34:56 ID:fuhNEC9b

>>711
アサシンとして呼ばれないと使えない

716 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 23:37:23 ID:QsUqgn3D

じゃあ生前に気配消す系の術もってるやつがアサシンとして呼ばれると
その術が気配遮断に格上げって事でおｋ？

717 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 23:52:32 ID:+XwZhFcI

>>716
英霊本人の固有スキルが一つ無駄になるだけだと思う。
どのみち本来のアサシンである本職の暗殺者ハサンに
気配遮断できない奴はいなかったろう。

718 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 23:58:37 ID:nt65eh9S

ヘラクレスがどのクラスで呼び出されようとマスターがイリヤじゃ限界があるなぁ
もしバーサーカーじゃなければ我様が攻めてきた時も
「お前は隠れているんだ！」と森の奥地に放り投げて自由に戦えたんだろうな

719 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 00:03:47 ID:GChVSTR0

城から森までの距離を見逃すとは思えん。
バーサーカーが射線上から退いた時点で、イリヤの死が確定するんじゃね？

720 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 00:12:16 ID:JZuggK4U

逆にギルがメッシュがイリヤの心臓を所望してたから
乖離剣で一発という事態は避けられた面もあるな。

721 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 00:12:54 ID:KiLxcqAQ

>>719
逆に言うとバーサーカー以外(例えばアーチャー)なら城から森までの距離を有効に使えることに。
遠距離からの多数の致死性ホーミング弾とか凶悪杉。

722 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 00:14:30 ID:EDPczRto

森に入ったばっかでギルが油断してるときに射殺す九頭で攻撃
仕留められなくてもイリヤ連れて離脱じゃだめかな？

723 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 00:16:46 ID:Cohc5VOk

エミヤはフルンディングを中心に使っていたら
楽に勝ち抜けただろうな。

724 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 00:21:45 ID:p9fZDgPB

凛が防御、逃走に関しては不得手だから仕方ない
（不得手というか、他の人も殆どそうだけど無意味レベルという意味で

725 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 00:34:30 ID:jkBNexFI

アーチャーだと特にそうだけどマスターは隣町にでも避難させておいて
連絡だけは取りつつサバ単独で動いた方が何かと好都合なのにそれをしない世界だから

726 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 00:37:30 ID:JZuggK4U

>>725
その戦術だとマスターに対アサシン用の防御手段が必要になるぞ。

727 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 00:41:25 ID:p9fZDgPB

それこそビルの屋上拠点にすれば良かったんだがなぁ
セイバー以外なら宝石で対処出来るし
欠点は寒いこと

728 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 00:42:33 ID:hq8dHxQs

マスター単独だと、下手すると
fateのHFルートで気がついたら鯖がやられていたなんてことになりそうだ。
もしくは、マスターがアサシンに殺されるか。

729 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 00:45:05 ID:jkBNexFI

中には索敵に優れた鯖がいないとは言い切れないけど
離れた場所に居て鯖と会わないマスターを見つけ出すのは困難だと思うが

730 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 00:45:51 ID:EDPczRto

離れた場所ってどこら辺までセーフなんだ？
海外とかって大丈夫？

731 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 00:47:32 ID:p9fZDgPB

マスター同士は令呪で何となく気付くらしいが（迷彩可能？）
マスターと、契約外のサーヴァントはどうなんだろな？

732 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 00:50:02 ID:hq8dHxQs

>>729
例外的かもしれんが、四次アサシンは全員見つけてなかったか？
あと、5次のキャスターは遠見でどこにいるかとかを見ていたはず。

733 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 00:51:08 ID:JZuggK4U

せめて冬木市内にいないとルール違反だろ。
してみるとアイリスフィールの遠坂父への
言峰国外退去依頼は理に適ってるな。
「言峰は完全に第四次聖杯戦争から棄権しろ」
という意味になるから。

734 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 00:54:37 ID:p9fZDgPB

冬木市内ってのも聖杯システムに組み込まれてるのかもな
距離なんかもあって、五次バサカの維持は更に困難になった、とかありそう

>>732
に関しては、アサシンよりも言峰の性能が異常だったんじゃなかろうか？
要点要所、全部押さえてそう

735 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 01:21:05 ID:5mQDXAWr

さいたま近辺で3巻積んでるとこ無いかな

736 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 01:51:38 ID:Lero1Ic9

大宮アニメメイトにあった希ガス

737 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 03:32:05 ID:dhWNy5HJ

>>722
>森に入ったばっかでギルが油断してるときに射殺す九頭で攻撃

射殺す百頭な。

738 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 06:57:42 ID:pmU2JlLx

女の子に冷えは大禁なんですよ

739 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 07:13:31 ID:LKOZHhwX

>>734それなら柳洞寺補正で凛ルートのアーチャー存命も無理やり納得

740 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 07:40:56 ID:bf/EALcs

>>718
マスターの問題というより、戦術の問題ではないかと。
マスターを射線上にいれての集中砲火は、普通防げないだろう。

エミヤの超長距離射撃も、セイバーではどうしようもなかった。
士郎がアイアスつかえて、さらに令呪で飛ばさないと。
後者はともかく、Aランクの攻撃を一時的にでも防ぐ盾をもっているマスターなどいない。

マスターはどうあっても弱点ってのはこういうことなんだろうなあ。
マスターなしなら、なんとかなるんだろうが。

ちなみに、ヘラクレスがアーチャーなら、あの宝具の雨を打ち落とすことが出来るだろうし、
マスターを射線において、攻撃することもできる。
ただしアーチャー同士という異常な戦闘はめったにないから意味ないし、
どちらも単独行動もっているから、仮にマスター失っても、
そこまで痛手ではない。

741 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 07:47:03 ID:bf/EALcs

>>701
伝説や、条件を見る限り、ランサー、ライダーもOKっぽいんだけどなあ。
息子(クローンの娘になるのか？)をぶっ殺したのも騎乗で槍だったような。

742 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 08:20:41 ID:K4PzoiEC

狂化は生前狂ったというエピソードが無いと不可
アサシンのクラスは山の翁１６代のいずれかしか召還不可

743 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 08:25:15 ID:p9fZDgPB

ヘラクっさんがキャスター以外全対応ってのだと、
アサシン含まれそうなもんだが
1・アサシンとして呼ぶこと前提の儀式なら可能である
2・きのこのうっかり
どっちなんだろ？　両方か

744 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 08:27:33 ID:pmU2JlLx

偉大な英霊なんて多かれ少なかれ皆狂ってるようなもんなのにな
普通じゃないからこそ名も記憶も遺る

745 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 08:28:46 ID:Cohc5VOk

狂うってのは理性をなくす的な意味だろ。
普通かどうかは問題じゃない

746 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 09:48:06 ID:QO0i8yc/

>>743
3.アサシンはそもそも除外

とか

747 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 10:57:24 ID:DTgyzvGi

＞741
やっぱり、アーサー王といえば愛馬スタリオンや名槍ロンよりもエクスカリバーっちゅーイメージが真っ先にくるからねぇ
槍のアニキがHAで剣や戦車も扱えると言ってたけど、基本ランサー、せいぜいバサカみたいに英霊としてのイメージも影響するんじゃね？

きのこ的には

748 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 11:03:19 ID:0+MTV13r

>>741
「どんな英雄名剣士がエントリーしてもエクスかリバーの所有者の
エントリー時点で「剣の格」を埋められないから剣の騎士はアルトリア
で決まり」と聖杯と召還システムが自動判断するらしい。
逆に別人のセイバーが先にいるとアヴァロンで儀式しても「残念ですが
今回の騎士王の参加枠は締め切られました。どなたかた王に縁深い
円卓の騎士を弓槍騎狂でご紹介しましょう。それともキャスターとして
マーリンかモリガンでも御所網ですか？狂戦士のご氏名がなければ
以上からこちらで見繕って派遣いたしまうのでお待ち下さい」になるんだろう。

749 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 11:05:53 ID:mOhtVuHg

>>741
字面通り取るなら、三騎士に該当＝ライダー可能なんだけどな
騎士道精神を持ってるという意味ならエミヤは該当しなさそうだし
ただかっこよく見せるための"騎士"か

750 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 11:12:37 ID:fGUwD6qN

ギルが騎士とかありえないしなｗ
最初予定してたよりも幅広い英雄が呼べたんだろう。

751 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 11:13:53 ID:gq0DRIku

>>740
＞エミヤの超長距離射撃も、セイバーではどうしようもなかった。
いや普通にカリバーで対応できるから
あの場面では周囲のビルまで巻き込むからって使わなかっただけで

752 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 11:38:46 ID:0+MTV13r

>>750
ＺＥＲＯ３巻の言峰の科白通り「アーチャーのサーヴァントである
お前は（召還された時点で本来の英雄王ギルガメッシュとは）別」
なんだろう。

753 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 11:40:45 ID:hq8dHxQs

>>740
打ち落とせるかな？
狂化されてAランクの能力を持っているけど、
狂化されていないとAランク能力が一つも無いし、微妙じゃね？

754 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 12:03:04 ID:fDDPpIv0

ヘラクレスは普段狂化していないという事実をお忘れか

755 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 12:17:27 ID:hq8dHxQs

ステータス画面を見てみると、狂化されたことで能力がAになっていないか？

756 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 12:42:02 ID:gq0DRIku

>>753
狂化してなくても筋力Aだから
んでブロークンを打ち落とした時は狂化されてねーから

757 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 12:48:18 ID:mOhtVuHg

>>753
腕力は通常状態でAじゃないか？狂化状態でA+ぽいし

何巻か忘れたけど、「アーチャーの特徴は宝具の強力さにある」とかあったんだが
サーヴァント自体より宝具の性能が高いってのはライダーだとどこかで見たんだが気のせいかな

758 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 12:58:50 ID:pKC6P1dO

ぶっちゃけ全てのサーヴァントに言える事な気がする＞宝具の強力さが特徴

759 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 13:01:26 ID:LKOZHhwX

宝具強くて本人微妙だとアルクに勝ちやすいw
エミヤや５次ギルガメッシュはまさにその例
あぁ、ライダーもだな。でも二人ともステータス高いからなあ

760 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 13:36:36 ID:ZTEzLvBB

確か宝具は
ライダー＞セイバー≧アーチャー＞その他
な感じじゃなかったか？

最高レベルの宝具がライダー
多くのスキルや宝具でテクニカルな戦いをするアーチャー

ライダーが一発逆転の奥の手なら、手数、切り札をいくつも仕込むのがアーチャー
ってな感じで

761 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 15:27:48 ID:i/2wPEzD

>>749
それでもエミヤがアーチャー召還されるのがうっかり凛の
しぶとさだな。
遡る事数日前にメディアが召還されてなかったら、間違いなく
エミヤキャスター＝反英雄の最弱クラスという大外れを
引いている局面だ。
弓道の心得はあってもエミヤは魔術師だったからな。

762 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 15:58:19 ID:DTgyzvGi

どのみち、えみやんの宝具は剣製なんだし
案外、武闘派キャスターな意外性で良い線いったりして

763 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 16:04:56 ID:fwli0HQ9

エミヤ魔力Bだからクラス選定条件から考えるとアーチャーの可能性のほうが高いんじゃね？
まあ4次キャスターみたいのもいるから分からんけど

764 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 16:06:08 ID:jt8LrSM/

キャスターの陣地作成スキルで、
「無限の剣製、使いまくりウマーｗｗｗ」とか・・・

765 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 16:29:24 ID:p3xa5Xw4

一応サーヴァントってマスターから一定以上離れると
マスターからの魔力供給が絶たれて活動に影響が出るんじゃないかな。

とりあえず士郎の家から学校までの距離ぐらいなら
通常の活動に影響はないけど、
ガンガン大出力の宝具使った戦闘は無理、
って感じで。

766 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 16:36:34 ID:mW2jNigz

まあ、キャスターの適正は魔術（魔力にあらず）の適正がランクＡなんだから、エミヤじゃ該当しないな。
メディアさんは高速神言がＡランク、ジルは宝具Ａ＋で儀礼魔術発動可能だったから、魔術Ａと判断されたんだろうけど。
エミヤが該当できるのは
まずアーチャー。騎乗槍が仮に扱えたなら（ありえなそうだが）ライダー。さらにありえなそうだが、生前次第でバーサーカーってとこか。

767 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 16:56:24 ID:B6irk+It

>>691
戦闘機は「あらゆる武器を己がものとして自在に扱える」という
４次バサカ固有スキルの結果であって、騎乗とは違うと思う。
チャリオットや騎馬も武器じゃん！っていうならクラス：ライダーが謎に。

>>751
巻き込まないにしても、アチャーの連続射撃にあわせて（一投に一発ではなく）
カリバー高速連射するって魔力の無駄じゃないか？
いや、魔力の無駄になるような状況を相性と言うべきか。

>>753
どちらかというと、適当になぎ払って当たるのもかまわず前進する突進性、
食らっても倒れない不死身性が俺の中のバサカのイメージ。

768 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 16:59:17 ID:bf/EALcs

アーチャーで召還されたから、魔力がああなっているということも考えられる。
つかマスターによって、能力は大分変化する。
キリツグと凛のセイバーでは能力の合計はそこまでかわらないが、
詳細にはかなりの差がある。

769 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 17:11:42 ID:bf/EALcs

あと固有結界が宝具で最大A＋＋なんだから、
(複製したらランクが下がるのに、なんでA＋＋を維持できるのかわかりませんが)
そんなの関係ないんじゃないのか？

なんつーか、何事にも例外はある、

で、全て済む話だろ。

770 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 17:30:47 ID:/1lUTqKx

>>769
カタチだけでも「Exランクの宝具」を作り出したら、A++になるんじゃね？
使いこなすのはまず無理だろうけど

ところで「１ターン」ってどれくらいの時間なのか言及されてたっけ？

771 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 17:46:17 ID:+f5Nb0oH

TRPGでは非戦闘時は1分戦闘時は10秒とか聞いたことがある

772 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 17:57:26 ID:jN7UbCmM

Ex宝具か。エア（仮）と軍勢だが、軍勢は武器じゃないから無理だな。
エア（仮）もUBWに入ってない（HFラストで「最強の宝具」が黒エクスカリバーだった）。
ところで宝石剣は宝具扱いなのか？十分反則的だと思うのだが

773 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 18:37:18 ID:gq0DRIku

>>767
アーチャーが宝具を使って狙撃するには魔力込めるのに数十秒以上かかるんだが
それも50秒以上溜めないとセイバーに素で弾かれる
セイバーのカリバー発動は1～2秒

774 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 18:49:52 ID:AMIkVKSK

>>689 >>690 >>709
話題も振れない寒くて痛くて臭いカスはこの流れは痛くないのかね？
それともこの流れににしたくてゴネまくってた今カキコしてる誰か？
まあ今が面白いんなら良かったね、と。

775 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 19:25:05 ID:mW2jNigz

>>768
ステやクラス別スキルは変わるだろうけど、スキルの数値は変わらんがな。
アチャの魔術スキルはＣ－だ。

776 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 21:06:22 ID:B6irk+It

>>773
凛助けるために肉の塊へ連射したあれかな？

HAだとブリッジ狙撃でシロウたち足止めしてたよね。
「この状況では進むことも、ましてや逃げることも出来ない」
魔弾で一撃ごとにセイバー消耗、対エクス防御も準備してたみたいだし。

５か６発目でセイバーが防ぎきれずにシロウに被弾するとか書いてなかった？
つまり「正面から弾く」選択が使えるのはそのくらいの回数じゃないかと。

777 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 21:18:20 ID:Cohc5VOk

>>773
セイバーがはじき返せる限界と言われてる4撃目が30秒とあるが？
50秒ってどこででてきたん。

778 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 21:19:39 ID:Cohc5VOk

4撃目の赤原猟犬は修正して35秒でうったっぽ

779 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 21:27:06 ID:bf/EALcs

>>773
打つだけなら別に時間かからんだろ、
一息で八発くらいは連射したし、
それでも砲弾クラスの威力がある。

セイバーを追い詰めるために、そうやって魔力をこめて、
動きを封じて詰め将棋みたいにやっただけでさ。

>>775
宝具でどうこういう話があったからね。
ジルでもいいんなら、
最高クラスの魔術持っているんだから、十分該当すると思うのだが。
あれをスキルとするなら、Aでもおかしくないかと。

780 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 21:28:00 ID:cpalHbdt

・サーヴァントが殺られた瞬間に宝具も消える。
・アーチャーの宝具矢よりエクスカリバーの方が早い（発動も弾速も）

シロウを庇っていてもビルの先っちょさえ犠牲にすればセイバーの圧勝。
拘ってエクスカリバーを使わなかった場合はセイバー自身がビルの屋上に
向かう必要があるため、マスターが数秒にしろ宝具矢を防ぐ盾と、
セイバーを屋上に飛ばす令呪が必要となる。以上。

＞アーチャー
凛のは触媒召還。
だから必ずエミヤが呼ばれ、その中で適応可能なクラスが割り当てられる。
基本の７つに適応可能なクラスが無ければ新しく作られる（阿部さん参照）
ステータスとか技のランクは関係ない。

781 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 21:31:43 ID:Cohc5VOk

エクスカリバーには対抗手段があるっぽいとのことが書かれていたぞ。

782 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 21:32:50 ID:Cohc5VOk

エスカリバーへの、対抗手段な

783 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 21:34:00 ID:gq0DRIku

35秒だったか。そりゃ勘違いしてたな。すまんかった
>>776
いやだから俺が言いたいのは
＞アチャーの連続射撃にあわせて（一投に一発ではなく）
＞カリバー高速連射する
必要がないと言いたい
正面から一発弾けばその後数十秒単位の溜めが出来るんだから、高速連射する必要は無いと
あの場面でカリバーが使えなかったのは時間や魔力の問題じゃなく、あくまで周囲の被害を気にしたからで
>>779
宝具でもなく、溜めもしない普通の矢の狙撃なんてそれこそ余裕で弾かれておしまいだろう
5次ハサンのダーク＝アーチャーの矢と同威力だから

784 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 21:39:20 ID:Cohc5VOk

fateで簡易に宝具を多数作って
弓につがえずに
高速射出してたじゃん。
結構有効だった。
タメなし

785 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 21:41:09 ID:cpalHbdt

射程のデータ出せよ。自動攻撃できんならしてんだろ。弓構えてんので察しろ。
つかifの話はもういいよ。スレ違いどころか板違いだし。

786 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 21:47:07 ID:Cohc5VOk

広範囲系の技であれだけ距離離れてたらエクスカリバーの威力も微妙のような気がする。４ｋｍだっけ

787 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 22:17:20 ID:dgPRZvxD

またエミヤ最強厨か

788 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 22:20:30 ID:/1lUTqKx

もうhollowの話はいいからさ、せめてウロブチっぽい話しようぜ。

えーと…ヴェドゴニアとか

789 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 22:23:59 ID:LKOZHhwX

エミヤぶっちゃけまずライダー・ランサーより弱い(魔眼・ゲイボルグ負け)、ＵＢＷもギル以外じゃ意味無いし
捨て駒臭がすごい…

790 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 22:28:37 ID:/1lUTqKx

>>788
「アーチャー」の意味を忘れたのか？
つか敵の土俵でわざわざ戦う必要はないんだぜ？

あとカタログスペックだけで勝敗は決まらない。
相性とかマスターの差とか、実際色々あるんだぜ？今更言う事でもないけどさ

791 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 23:01:30 ID:bf/EALcs

>>783
それはアーチャーも打てないとわかっていたから、
たっぷり魔力をこめて、やったんだろって言っているんだが。
ぶっちゃけ、エクスカリバーきても、
威力の大半は、アイアスで削るだろうから、そこまで有効とは思えないけどな。
アイアスで防いで、壊れた幻想でもぶち込めば、相殺は可能かと。

＞宝具でもなく、溜めもしない普通の矢の狙撃なんてそれこそ余裕で弾かれておしまいだろう

セイバーなら、もう身動きも取れなくなると思うけど。
一息に八発、ずっと矢を防ぎ続けないと。
セイバー単独なら、なんとでもなるだろうけど、
マスターを守護しないといけないのだから、
マスターを狙われた場合は、どうしようもない。

ていうか、士郎セイバーは守備力が微妙だから、
食らうとヤバイだろ。
>>780
事前に設計図を貯めとくことが可能。
また弾速そんなに遅かったっけ？
光ると同時にきてたような。距離は四キロだから、
一秒としても、秒速四キロくらいはあるんじゃね？

792 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 23:05:34 ID:gq0DRIku

>>791
お前エミヤを強く見ようと妄想多すぎて話にならん

793 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 23:06:32 ID:bf/EALcs

>>787
誰も最強なんていってないだろ、
マスターという弱点を狙ってはめ殺しにすれば勝てるといっているだけで、
サーヴァント同士で戦っても、勝てるとはいっとらん。

794 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 23:10:23 ID:G0FwP/62

>>743
遅いレス失礼だが

初代がヘラクレスとかｗ
北○神拳も暗殺術だがどう見ても暗殺術じゃないしｗ

795 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 23:12:53 ID:bf/EALcs

>>792
士郎セイバー程度を、士郎を的にすればいける、
くらいでなんで強いことになるのか、俺にはそっちが疑問だ。

796 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 23:21:10 ID:LKOZHhwX

アーチャーは逝ける所まで逝けるが優勝は無理だな
セイバーやギルでも最後まで安定して残るの無理臭い、ノーマルヘラクレスなら頭も切れるし良さげだが

797 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 23:24:27 ID:EDPczRto

つかバサカってマスターが頭よくないと扱い難いよな
イリヤは打ち解けたけど作戦とか立てらんないし
キリーなら５次バサカで優勝狙えるよな

798 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 23:26:34 ID:nB4pGGRj

エミヤとギルは相性はいい
だが、ほかのサーヴァント相手だと、相手の最大戦術を防ぐ手立てが薄く
本人の能力もうんこなんで話にならんな

しかし４次バサカはいい。描写といい見た目といいスタイリッシュだ
ＤＭＣにでれるぜ。

799 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 23:27:46 ID:LKOZHhwX

難点はギルガメッシュだな。
マスター消してもいやがるし、油断して無いと殺せねえ

800 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 23:30:55 ID:dgPRZvxD

そろそろ誘導

型月世界ランキングver280.0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1190265737/

801 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 23:31:35 ID:bf/EALcs

ていうか、ヘラクレスなら、なんで召還しても、
ギル様か、複数のサーヴァントが徒党を組まない限り負けない。

ゴッドハンドの防御を破れる域の宝具をもっているのは、
せいぜい半分くらいだろうし、
セイントと同じで二度同じ攻撃は受けないから、
一撃で12回殺すか、12種類のA判定の宝具か、
その間というか、複数回殺せる宝具を、複数持っていないと無理。
ギル様を除けば、そんな条件を満たしている英霊はいないだろう。
エミヤの場合は、ランクが下がるので、投影宝具ではごっとハンドを突破できないので無効。
・・・なんでカリバーンで突破できたんだろ、、、、

もっとも能力か真名がばれた時点で、
徒党を組まれる確率大だが。
バトルロイヤルの鉄則だ。

802 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 23:36:07 ID:EDPczRto

>>799
ギルが油断しない…？
>>801
サバはともかくマスターが本気で協力はせず疑心暗鬼になるだろうけどな
そういやゴットハンドって回復しやがるらしいな
セイバーってバサカの方が文句言わなくて強くね？

803 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 23:39:21 ID:LKOZHhwX

アルトリアはセイバーだけ
試練は一回死んだら半日休まないと全快しない
カリバーﾝも説明つく？

804 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 23:41:02 ID:Tnsji3XO

>>801
質問だが「王の軍勢」は徒党のうちか？
「宝具単品」扱いならイスカンダルも
12回殺害は楽勝だろう。
あと4次バーサーカーが素の攻撃力Ａで12回
得物を代えて別々の急所12箇所を攻撃しても
「神の試練」突破されるんじゃないか？

805 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 23:48:52 ID:bf/EALcs

素の攻撃力とは関係ないでしょ。

あくまでそれを突破する神秘、つまり宝具じゃないと。
なんでも宝具にできるけど、手にした物がAランク以上であるのは稀かと。

イスカンダルはわかりません、特殊すぎる、
きのこか虚淵にきかんと無理や。

806 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 23:55:23 ID:EDPczRto

>>803
カリバーンは…火事場のバカ力かな
>>805
確か宝具化した物はEランク扱いで奪ったらランクそのままだよ

807 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 23:56:40 ID:Cohc5VOk

>>798
逆に全ての相手を倒せる可能性を持つ技を最初から持ってるのエミヤだけじゃね。

ヘラクレスを12撃殺しできるし
黒セイバーに打ち勝てるし
大量の宝具射出で他サーバントはボコれる。

808 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 23:58:37 ID:Tnsji3XO

>>805
関係ないでしょってキミ、凛の特攻でも証明されてるけど
通常攻撃でもＡランク判定あればヘラクレスの防壁突破は
できるんだぜ？
だから筋力：Ａのサーヴァント相手にヘラクレスは無敵
の防御力は持ってないぞ。

809 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 23:59:27 ID:jkBNexFI

>>801
日本語でおｋ

＞エミヤの場合は、ランクが下がるので、投影宝具ではごっとハンドを突破できないので無効。
エミヤはバサカを何度も殺している件について

810 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 00:01:24 ID:Cohc5VOk

ゲイボルクも結構凶悪な呪いだけどB。
先手を打てても青タイツはヘラクレスには絶対に敵わないな

811 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 00:04:11 ID:ymBA2qyC

>>807
エミヤじゃいいとこまでいって負けそうの気がするよ
>>808
アレって攻撃通るだけじゃないの？
攻撃通すだけなら宝石１つでいいけど殺すために多く使ったんじゃないか？
まぁ打撃攻撃通らないって意味分かんないけどさ

812 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 00:05:35 ID:tNP/qSgP

>>807
そのかわりギルがメッシュより消耗は激しいしＡ＋＋
の武器投影は自滅前提と自分でも言っているので
消耗ゼロで巨大海魔の中のジルキャスター相手は
かなり相性が悪いぞ。

813 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 00:10:21 ID:tNP/qSgP

>>810
公式見解
「五次ランサーはゲイボルグの呪いとルーンの補助で一時的に
Ａ超過の攻撃力が持てるので本気であれば『絶対に負けるとは
限らない』程度の戦いを展開できます。五次キャスターは
セイバークラスの前衛が二人いれば後方で２～３回ヘラクレス
を殺せる大呪文を練成できますがそこで打ち止めです」

814 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 00:14:48 ID:5HCl1eU9

>>808
筋力AとA判定の攻撃は別物だろ。

815 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 00:15:14 ID:+AKqgFb9

エミヤはゴッドハンド殺しで6度。
アチャ腕シロウで12度殺してることから
エミヤもできないことはない、と。

つかゴッドハンドは12回蘇るというふれこみなのに
一度にいくつも命を奪えるって・・・
それHPとかわらねーじゃんとやってて思った

>>811
苦手な相手は極力回避できればギリでいけると思いたい。

>>812
あのとき、契約はずれてたし
青タイツと戦闘した直後だったからだという事。
それと武器投影じゃなくて、真名解放が自滅覚悟って言ってたはず。
つかシロウはEX並の宝具じゃんじゃん武器投影してんよ。

816 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 00:19:12 ID:Wt+tUypr

してねーよ
EX投影なんて鞘だけだ

817 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 00:19:49 ID:+AKqgFb9

カリバーンもそんくらいじゃなかったっけ

818 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 00:21:21 ID:5HCl1eU9

>>812
あの時は魔力量の問題かと思われ、
ライダーとやりあい、
キャスター殺すために、宝具使いまくり、
さらに固有結界をしいたので、魔力が空っぽ。

魔力量が常人並みの腕士郎ですらできたんだから、
魔力が満タンなら可能かと思われ。

819 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 00:24:28 ID:tNP/qSgP

>>814
じゃヘラサーカー本人の斧剣乱打はＡ判定攻撃じゃない
と言うんだな。

>>815
王の財宝でも再生されるんだから真名解放できなきゃ
巨大海真の際勢力に意味はないぞ。

820 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 00:27:50 ID:5HCl1eU9

ナインライブズがA判定なんじゃねーの。
もしくは、あの斧がA判定。

けど、斧Cじゃなかったっけな？
エミヤの剣とごちゃになってるな。

821 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 00:29:31 ID:b3q6KKd9

UBWは、宝具を使い捨てにできるのが強いんじゃないか。
宝具が壊れる使い方をしても、もう一度投影すれば同じものができる。
宝具を弓で飛ばして、平気で爆発させるのは、エミヤくらいだろう。

822 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 00:40:20 ID:tNP/qSgP

>>818
裏切る直前まで大魔力ユーザーのメディアキャスターから
供給はあったはずだしあの時の戦場は冬木市で3番目の霊脈
の上に建造された聖堂協会だ。
いくら何でも空っぽはないだろ。

823 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 00:50:35 ID:VrCq0yOh

匹夫共、五次はスレ違い
とりあえず旦那が四巻で復活したら咽び泣く
龍ちゃんが蛸と合体してたら喜ぶ

824 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 00:53:53 ID:qaYUpWiy

>>740
結構納得できるが、マスターの問題でもある。イリヤはほら、ガクブルで
全然動けなかったじゃないか。だからこそヘラクレスは射線上での突撃を
余儀なくされた。あれが凛や時臣、キリツグ辺りならすぐ一時撤退なり
攻勢にでるなりした筈だ（巧くいくかは別）

ところで…触媒が無ければキリツグがエミヤを呼び出す可能性もあったんだよな、4次

825 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 01:01:55 ID:QiR4u9PT

今更だけどラストは

・参加して生き残るのは切嗣、ウェーバー、言峰の3人。
・聖杯は切嗣の霊呪による命令によりセイバーにぶち壊される。
・切嗣と言峰の決着は付かない（てか戦うかどうかもあやしい）。

で良かったんだっけ？

826 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 01:10:09 ID:E9pLDHuX

・言峰は切嗣に心臓を打ち抜かれるが、聖杯の泥によって助かる

だったとオモ

827 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 01:11:19 ID:9BF78i1P

>>825
切嗣と言峰は一応戦うはず。
で、コトミネは心臓をぶち抜かれるも、黒聖杯の力によって生き残る。

828 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 01:15:53 ID:QiR4u9PT

>>826
>>827

サンクス

SNもHAのやってないのにタイコロ買って、
言峰ENDが虎聖杯によって蘇った切嗣(？)と決着をつける、
ってのだったんで勘違いしてました。

829 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 01:17:53 ID:tNP/qSgP

>>825
一応補足
・言峰の「願望」で冬木市大火災発生
4巻タイトル「煉獄の炎」だしな。

830 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 01:19:04 ID:RScL8/QO

この場から人がいなくなればいい
なんて願望を何で持ったのかね？
4巻には色々と期待しているが、
最低限士郎との出会いまではやってもらわんといけないな。
出来れば死の瞬間まで描写することが望ましいが。

831 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 01:30:22 ID:AsM4fA+B

俺としてはロリ虎が挿絵付きで登場してくれれば何も文句はない。
わざわざ冬コミで発売とかスゲー色々言いたいことがあるけどあえて黙ろう。

832 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 01:32:51 ID:XELtWuDx

切嗣の目を一瞬でも眩ませれば、的なこと言ってなかったっけ

833 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 01:37:44 ID:tNP/qSgP

>>830
あの場にまだ「人」がいたら切嗣に脳天に止めを
刺されて本当に死んでしまうではないか。

ぶっちゃけ「他人の苦痛と絶望と慟哭を実感する」
事が言峰の「愉悦」に他ならないからだろうが。

834 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 01:39:40 ID:SvCYGWOu

>>825
かりやんの結末は不明。死ぬだろうが、生き残る確立はある。

835 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 01:47:49 ID:ymBA2qyC

葵は死んじゃうのか？

836 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 01:50:21 ID:fyyv91/t

ニトロロワイヤルのアナザーブラッドが反則的な強さ　orz

837 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 01:58:48 ID:tfT83+L6

葵は死ぬだろ
本編でも全く触れられてないしな

心臓撃ち抜かれる
↓
泥で復活
↓
目の前にはキリー
↓
やべぇ逃げなきゃ
↓
聖杯よとにかく注意を逸らしてくれ
って流れだと思ってたんだが

838 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 02:13:57 ID:gePQPlwj

>>783
必要はあるんだよ。
Zeroのアイリスもそうなんだが、セイバーと言うクラスには
直接戦闘能力以外の特性がほとんど無い。
マスターと共に行動し、マスターを自身の剣で守らなきゃならん。

そもそも普通の矢なんか使ってたか？
どちらも宝具使い捨てで凛にびっくりされてた気がするんだが。
撃った宝具が令呪ジャンプしたセイバー追尾したりな。

>>830
どんな願望かも気になるが、何故言峰なのかも気になる。

>>837
聖杯破壊が先で、泥と混じった壊れかけの聖杯が願いをかなえたのか、
大火災という形での願望実現を見てキリーが破壊を決意したのか。

839 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 02:53:07 ID:Z6Z1/xxb

しかし盛り上がってるな

840 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 02:54:38 ID:SvCYGWOu

しかしまだまだ先だ。
冬コミって１２月だっけ？

841 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 02:54:57 ID:1drRWsgY

ギル様の誘惑にいろいろと覚醒したマーボーが
キリーと胸をときめかせながらドンパチしようとしたが
尻の穴の大ピンチを察したキリーがマーボーを影から狙撃・・・

なわけないか

842 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 03:29:08 ID:8gcINnpY

>>820
斧剣(神殿の台座)は召喚の触媒で宝具じゃなかったと思われ

843 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 04:08:35 ID:kIIUsKIR

斧剣は宝具じゃなくても普通にバサカの武器。

844 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 04:19:53 ID:IbGIiP8S

>>801
亀レスだが七箇所の致命傷部位が治りきってない状態でカリバーンの攻撃を体内にくらったから傷口が一気に開いて七回分死んだんじゃね？

845 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 04:52:03 ID:8gcINnpY

>>843
言葉が足りなかった。
宝具でもない只の岩の塊その物にAﾗﾝｸやCﾗﾝｸの攻撃力は無いだろって話

846 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 04:54:04 ID:kIIUsKIR

>>845
まぁ、なんだ、ヘラクレス舐めんな。

847 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 05:14:09 ID:8gcINnpY

いや別に舐めてないんだが…
ぶっちゃけヘラクレスの力に耐えられるなら斧剣じゃなくても鉄骨でも角材でも冷凍マグロでも何でもＯＫだろ？と言いたいだけで。

848 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 05:23:23 ID:SvCYGWOu

ゴッドハンド自体が反則宝具だからな

849 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 06:09:06 ID:0A9i6oXD

スレ違いだしゴッドハンドが凄い宝具になるかは相性次第でよくね？
防御宝具を無効化するタイプの宝具やスキル、伝染するタイプの毒や呪詛には相性悪いと
セイバーの対魔力だって念動力によって物を高速投射とかいうタイプの魔術があったら意味がない

850 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 06:42:17 ID:Wt+tUypr

＞防御宝具を無効化するタイプの宝具やスキル、伝染するタイプの毒や呪詛
これらも全部Aランク以上じゃないと無効だが
つーか毒や呪詛が相性悪いとかいう設定なんてないし

851 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 07:54:56 ID:5HCl1eU9

ヘラクレスは毒殺されているから、
そのことじゃね？

852 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 08:18:39 ID:u5LPt/fk

そういやケイネスの水銀操作攻撃って対魔力で無効化できないのかな

853 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 08:40:44 ID:ojRUMqsa

>>849
単純な物質だとどうかな？
サーヴァントが握ればただのナイフでもサーヴァントを傷付けられるらしいが。

あと言峰がこの場から人がいなくなればいいと願ったのは
多分非情キリツグを引き出したかったからなんじゃないかと。
舞耶かそれとも一般人がいたせいで甘さが残ってたんだろう。

854 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 10:45:56 ID:85lsACRC

壊れた幻想ってなんぞや？
どこらへんで使われたんだ？

855 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 12:02:58 ID:K8eoTDhq

>ところで…触媒が無ければキリツグがエミヤを呼び出す可能性もあったんだよな、4次

戦闘力はともかく、キリツグとしてはセイバーより使い勝手は良さそう
あと時臣が、うっかりエミヤ引き当てたらいろんな意味で笑えるな

856 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 12:13:35 ID:F04rCn54

キリーはやっぱり分身ハサンを引き当ててすっごくイイ笑顔になってれば(ry

857 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 12:40:50 ID:hrv86w7E

うっかり枯れたサボテンを触媒に南光太郎を召還してしまう時臣

858 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 12:44:08 ID:WH8IJGjt

>>854
投影カラドボルグ2を矢にしてヘラクレスに放った後の爆発じゃないかと
UBW序盤とか、アニメ版エミヤ対ヘラクレスとか

859 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 12:58:12 ID:NTZ3qEpd

>>857
うっかりじゃねえよ、強えよそれ。
固有スキルのバイオライダー：Ａ＋にロボライダー：Ａ＋、
しかも世紀王だから「三王対決」の構図は崩れない、完璧じゃねえか。

860 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 12:58:50 ID:JXaTSpAO

アーチャーの鶴翼三連って腕士郎対黒セイバー戦のあれに＋アニメ版のでかい奴(オーバーエッジ)だよな？
壊れた幻想混ぜたら強そうw

861 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 13:01:22 ID:dx+A8Jy6

弓自体はともかく本来は戦場で矢なんていちいち回収なんてしないだろうから
壊れた幻想はアーチャーとしては正しい戦い方だな。
ギル様は基本的には回収してる意外とせこいお方。

862 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 13:22:47 ID:3fQgWWkG

ヘラっさんの斧剣は石くれだけど、元は神殿の台座だから
橙子さんがらっきょで式の刀に指摘してたみたく、古い年月を経た器物のうえ、神殿という神秘の強い場所から持ってきたものだから
Eランク程度はあっても不思議じゃないと思うけど

863 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 13:28:57 ID:NTZ3qEpd

>>861
せこいっておまい、どこの世界に捨てるために集める「財宝」があるんだ。

864 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 13:39:37 ID:S+VIq3j3

集めるまでがコレクション

手放すに足る場面を探す方が難しいんだってあるバイク漫画で言ってた

865 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 20:42:18 ID:U2IMxA44

バーサーカーがランスロットならアロンダイトは
円卓の騎士縁の者に対して特効とかかな逸話的に考えて
微妙すぎるのでどう斜め上の解釈してくれるか楽しみだ

866 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 20:45:04 ID:RScL8/QO

やっぱ虚淵に鉄心ENDのその後を書いて欲しいな。
キリツグ繋がりでさ。
まあ、zero終わったらほとんどfateと関わることは無さそうだけど。

867 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 21:36:15 ID:mNXc9FFz

壊れた幻想ってのは宝具に詰まってる神秘を爆発解放する技
普通宝具ってのは英霊一人に対して1～3個なので、その宝具を破壊するってのは考えられない
剣製で宝具複製できるエミヤだから出来る事

UBWではバサカが回避するほど強力なんだがアニメだとそうでもないっぽいんだよな…

868 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 21:52:48 ID:BzSqbDFf

バーサーカーは普段喋れないんだから第三の宝具は常時発動型なんではあるまいか

869 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 21:54:11 ID:UdIaF6oD

>>867
そういえばブロークンってエミヤ以外の英霊も使えるんだっけか。
普通は使わないだろうが、残り二人になって最後の勝負とかなら有効な手なのかな。

870 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 22:18:09 ID:MnLd/Tiw

自分の相棒に死ねと言う機会はそうそう訪れて欲しくないのが人情じゃね？

871 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 22:39:33 ID:JXaTSpAO

そりゃねえ…

そういや凛が宝石剣でやらなかった？＞壊れた幻想

872 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 22:51:22 ID:rXPtzP+5

Welt Ende（事象、崩壊）のことか。あれはただの自爆詠唱じゃないか？
物理的ダメージもないみたいだし。ただの遠坂フラッシュ

873 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 22:55:51 ID:o9gQC0lb

状況は違うがディルムッドがあっさり壊していたから
宝具を手放すに足る状況なら躊躇無くやるかと

５次キャスやセイバー辺りならマスターを救うために宝具破壊ぐらいあっさりやりそうな気がする

874 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 22:57:24 ID:MnLd/Tiw

ってかアレって、
無効化の槍でセイバーの傷口ｸﾞﾘｸﾞﾘやるんじゃ駄目だったのかな？

875 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 23:02:19 ID:u5LPt/fk

>>874
黄薔薇の傷が治らないのは魔術によるものじゃないから紅薔薇では打ち消せないっしょ

876 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 23:16:41 ID:6PJTSloi

《過去に交わされた契約》《呪い》《すでに完了した魔術効果》は覆せない
説明文は「過去に交わされた呪いが覆せない」のであって「現在の呪い」は覆せるとも取れるけど
「過去に交わされた呪い」というのも変な文章なので呪い全般に通じないと見るべきだろうな

877 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 23:21:06 ID:0vuBlMuT

ゲイ・ボルグのや五次ザーパーニヤに対してどの程度効果あるんだろうな

878 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 23:34:43 ID:nBk5ZG8Q

ザバーニーヤ、な。

そもそも紅薔薇の能力って「魔力の流れを（一時的に）絶つ」じゃなかったのか？
だから魔力で編み続けているセイバーの鎧は打ち消されて、
完成された魔術（それ以上、魔力供給を必要としないもの）には効果が無いと。

個人的なイメージとしては、
ゲイボルグ → 「既に負わされた」傷なので打ち消せない
ザバーニーヤ → 分身複製の段階なら一時的に止められる

879 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 23:34:51 ID:0A9i6oXD

黄薔薇を対象である自分の心臓に突き刺し続けていた場合は一切通用しない。
ここまでは確定と思うｗ

ゲイ・ボルグは「必ず心臓を貫く」効果が先に発生した後に一瞬で効果処理。
魔力集中と発動前のどっちかにあわせてつばぜり合いを起こせれば止められるが
発動すると途中で叩き落してもダメ

五次ザーパーニヤは偽りの心臓を作り出してから抉り出すモノなので
偽りの心臓を作り出す準備段階～発動までに当てれば止めれるが、抉ったらダメ
割と簡単に中断させられるが、そもそも身動きを止めてから使う技なので間に合うか少し怪しいかも

880 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 23:44:04 ID:kIIUsKIR

対象に触れているときのみエンチャント無効化で鎧とかがエンチャされてるならそのままずぶりと
やれるのが本来の使い方なんだっけ。

881 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 23:56:49 ID:0A9i6oXD

あ名称間違えた。スマソ

こうして色々考えてみると面白い武装だよな４次ランサー
何度も繰り返されてきた話だけど限定つきでいいから双剣も所持して
４つの武器をテクニカルに使い分ける彼を見たかった

882 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 00:04:38 ID:1bU+50gT

ディルムッドは、性格的に打ち合い前提の癖に決め技がないからな。
ランサーらしい堅実なサーヴァントなんだろうけど、切り札がないのはつらすぎる。
戦上手だったから、なんとかセイバーに黄槍当てられたけど、それすら掠り傷しか与えられなかったし。
槍だけだと、真っ向勝負はつらすぎる。

883 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 00:19:15 ID:Z/ldEoff

>>882
かすり傷でも筋切ったならかなり有効打じゃ？
あのまま闘ってたらディルが勝ったと思う
欲を言えばあと一つ投げボルグみたいなのがあれば完璧なんだけどな

884 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 00:31:20 ID:dpNv59HH

能力が謎な上に何の役にも立ってないベガルタはともかく、モラルタがあればなあ……

神話的にはよくある武器だけど、『一太刀で全てを倒す』って言われるぐらいだから威力はあったんだろう、多分。

885 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 00:31:40 ID:l+nthlZD

>>881双剣って？

そういや四次は面白いスキル多いな、ジルやバーサーカーやハサン

886 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 00:34:57 ID:xL2dqYpA

>>883
まあ、有効打なんだけどな。そのままやれば勝算も多分にあった。
でも、あそこで致命傷を与えられれば、勝利は揺るがなかったろう。
それに、傷を与えた後に、大ダメージを与えられる宝具があれば確実。
ないものねだりだけどな。槍だけだと堅実すぎる。
>>885
ベガルタ、モラルタの事じゃね？

887 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 00:41:50 ID:3YB7SrBC

常人ならともかく即座に傷の回復が可能なサーヴァント戦においては黄槍は絶大の効果なんだろうけどな
達人同士の死合は致命傷ではなくどちらかの失血死で決着が着くというし

888 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 00:44:17 ID:2ujo7OXB

ディルにはせめて対軍レベルの攻撃が欲しいよな

889 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 00:46:31 ID:Z/ldEoff

>>886
正直宝具と呼んでいいのか迷う位地味だよな
でもディルって戦闘技術だけなら全鯖中トップクラスだとおもう

890 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 01:07:21 ID:4ko20cH2

>>886
２本の槍を十字に組んで魔力なり闘気を（ｒｙ

891 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 01:09:28 ID:2ujo7OXB

ディルの攻撃って死徒とかアンリの泥とかにも効くのかな

892 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 01:23:09 ID:l+nthlZD

ルールブレイカーは　こうかは　ばつぐんだ！になりそう

893 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 01:25:19 ID:3YB7SrBC

>>890
それはあれか、星皇十字剣とかアバンストラッシュクロスとかそういうの

894 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 01:29:39 ID:Z/ldEoff

グランドクロスじゃないのか？

895 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 01:34:06 ID:zO6FzMVS

>>879
自分の心臓に刺した時点でゲイボ食らったのと同じだなｗ

>>891
泥は>>876の言う「過去に交わされた呪い」だから破魔による解呪は
無理じゃないかな。

必滅のほうはこれも効かない気がする。
型月作品読んだうえでの私見だが、死徒のHP表示は負、
泥のHP表示は虚数で、正の最大HPにダメージを与える効果は
どちらも通じないように思える。

896 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 01:40:51 ID:fd8ANzWu

4次槍が5次バーサーカーを傷つけたら再生するかな？

897 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 01:48:49 ID:iYnEtxpY

そもそも黄薔薇のランクがBなので再生がどうとかの問題じゃなく傷付けること自体不可能

>>879は紅薔薇と黄薔薇間違えてる気がするんだが…
というか紅薔薇は防御に使うもんじゃないぞ？

898 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 02:46:55 ID:AR2yzhPZ

ジャルグでゴッドハンド無効にしてボウ刺せば勝てるんじゃなかったの？

899 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 03:07:13 ID:3YB7SrBC

ジャルグもBランクの上そもそもゴッドハンドは神の呪いなので
例えAであっても無効化できないというのが大方の見解です

900 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 03:50:25 ID:cmmEGW16

そこらへんは神秘がどうのこうのだろ

901 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 05:20:05 ID:uKAPwT1q

>>895
ゲイボウが効果あるのは正の最大HPとか意味不明なんだが
どこでそんなこと言われてんだ？
つーか正の最大HPとか何を言ってんの？

902 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 05:25:03 ID:fd8ANzWu

矛盾の語原の表題そのまんまの漢詩を思い出すな

903 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 10:09:07 ID:e24Mknv5

>>902
あるところにどんな心臓も刺し穿つ犬と、どんな攻撃も(主人公補正で)
防ぐ楯を作る魔術師がいました。
あるとき魔術師が｢誇りなど狗にでも食わせてやれ｣と犬を嘲りました。
犬も｢狗と言ったなアーチャー？｣と言い返しました。

二人はその結果…

って話だっけか？

904 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 11:21:54 ID:zO6FzMVS

>>901
まずこれ。
＞必滅の黄薔薇（ゲイ・ボウ）
＞ランクB　対人宝具　レンジ2～3　最大補足1人
＞この槍によるダメージはＨＰの上限そのものが削減されるため、
＞いかなる治癒魔術、再生能力を持ってしても
＞『傷を負った状態』にまでしか回復することができない。

次に数学の知識だが、記載のない数字は”正の数”として扱われる。
何も書いてない”HP”は正の数ってことね。

"虚数"はfate本編とHA内での黒い鯖や桜の魔力に関する記述から、
”負”は"一度死んでからよみがえり、常に劣化の方向に向かって
いるが不死"という死徒の説明から。

あくまで私見であって、ディルは死者と戦ったことがないから分からんｗ

905 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 11:26:23 ID:AR2yzhPZ

ジャルクでAランクのジルの本一時的とはいえ破壊できたんだから
ゴッドハンドもいけそうなんだけどな

906 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 11:26:49 ID:zO6FzMVS

あげちまった。すまん。

>>903
最強の盾（鞘）が勝ってしまう世界だなｗ

907 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 11:36:31 ID:zO6FzMVS

>>905
宝具としてのランクではなく「Bランク以下の攻撃無効」という能力ゆえだな。

＞例え世界を滅ぼせる宝具であろうとランクがAに届いていなければキャンセル
らしいし。

ジルは（その宝具も）特にそういう防御系能力持ってないから。

908 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 12:12:30 ID:1WOOxrd4

>>907
「何が何でも魔力系キャンセル」の破魔の紅薔薇とのワンツーなら
ヘラクレスの防壁も突破できると思うんだけどなあ。

909 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 13:03:26 ID:E9bQdKY1

矛盾する効果は神秘が高いほうが優先なんじゃね？
まあそうするとどっちもBランクで(ry

910 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 13:08:26 ID:l+nthlZD

>>907が結論

911 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 13:13:12 ID:uKAPwT1q

>>904
つまり妄想ね
わかった

912 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 13:32:47 ID:OxNBixrg

>>911
横から口挟むのもなんだが、なんでそんなにカリカリしてるのよｗ
>>895の人は最初から「私見」と言ってるじゃないかッ

しかしディルは一対一専用サーヴァントというか、決闘用ＭＳのようなヤツだな。

913 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 14:26:19 ID:ifkdDZFU

ギャンと申したか

914 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 14:32:49 ID:a/MnYJqR

決闘ですらゲルググより圧倒的に強い訳じゃないとこも似てるような

915 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 14:35:33 ID:8+s4z0IW

古来より暗殺には斬より刺を持って当たれというし、ランサーの特性として自然と１ｖｓ１にはなろう
槍ってのは広範囲になぎ払うんじゃなく一点を突く武器だからなぁ

916 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 14:48:52 ID:8CSWEgsP

んー、槍の使い方については流派によるんで何とも。
リーチの長さを生かして振り回したり殴りつけたり、って使い方が基本のこともあり。
刺さって抜けなくなったら、無防備状態になっちゃうからなぁ。

とりあえずランサーの基本は、高い身体能力と省エネ宝具を生かした持久戦術と見た。
セイバーやバーサーカーは魔力消費が著しいので長期戦不利と。
アーチャー、ライダーの宝具一発戦術とは対照的かな。

917 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 16:30:39 ID:fjRaNiyE

決定打に欠ける、とも言うが。

いかに序～中盤で、黄薔薇のダメージを与えられるかがポイントとみた

918 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 18:46:15 ID:MizIRPE6

>>915
暗殺に槍はねーよｗｗｗ
てか槍なんか持ってたら暗殺できないだろｗ
ナイフとかで急所を刺して殺すってことだろ。

919 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 18:50:45 ID:jt01NOwI

槍の刀部分取り外して刺すんじゃね？

920 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 19:00:53 ID:yK7zF617

それは既に槍じゃないだろｗ

921 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 19:09:51 ID:dpNv59HH

>>917
長期戦に持ち込んでチクチク黄薔薇で刺して、バテた相手に紅薔薇で鎧スルーアタックすれば多分強いんだろうなあ……
ただ、五次ランサーや四、五次ライダーのみたく、瞬間的に大威力を発揮するタイプの宝具をどう凌ぐかが問題か。
同等の切り札か、防げるだけの防御手段を用意できれば……

922 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 19:11:03 ID:3itJ+rlE

：基準：
大人の都合≧各作者が描きたいシチュエーション＞定められたルール＞＞越えられない壁＞＞妄想

：ルール：
ステップ１：神秘の潰しあい（ルール同士のじゃんけん）
ステップ２：矛盾する場合は神秘の強度（ロアの輪廻ｖｓ輪廻否定の第七聖典とか）

型月スタンダードはこんな感じだよな

まずゴットハンドの自動蘇生は、蘇ることが既に決まっているから無効化できない

次に確実にどっちかが優先されるなら何度も繰り返されない問答だと思うので矛盾すると仮定する
強度を忘れたんだがゴットハンドがAランクなら無効化できないしBランクなら確率は半々？
このときCなら勝てるが黄・紅同時命中を１２回繰り返すことが前提

ルールは矛盾しているが神秘強度で勝てない場合の戦術
１：他人に施せるレベルの強化魔術を使え（または令呪）、かつ黄・紅両方に効いている間に倒すことが前提
２：最終戦にヘラクレスを選び紅をブロークンファンタズムで無理やりAにして倒し、蘇生中に令呪で強化した黄で止め

この試算はどちらもイリヤが何もしない邪魔は入らないこと、令呪が十分に残っていることが前提
また槍２つ同時使用も前提なので黄・紅のどっちかが失われていたり、コンボ中に令呪でイリアの元に戻るとその時点でアウト

923 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 19:27:39 ID:l62npQIT

あっそ

924 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 19:28:18 ID:l+nthlZD

神の祝福(呪い)だしランクＢ以下絶対無効化だしでディルの槍じゃ勝てるわけねえだろ＞ヘラクレス
一対一で勝つのはギルぐらい、黒セイバーでも倒し切れなかったし凛セイバーでも１２回殺るのは無理臭い

925 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 20:02:10 ID:e24Mknv5

ディル｢いくぞ！うおおぉぉ！！紅薔薇＆黄薔薇！！｣
　
バーサーカー｢おらぁ！！｣
　
メメタァ！！
　
ディル｢ぶへぁ｣
　
　
近づいたら死ぬだろ

926 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 20:06:35 ID:fxLef1qR

こういうスレがあるとは知りませんでした。
実は読みながらメモを取っているんですよ。とてもよい表現やアイデアやキーワードがたくさん出てくるんで、すごく勉強になるんです。
漏れは若輩者なので重みのある言葉に出会うと感心することがすごく多い。
みなさん、これからも是非続けてください。
我々のような若輩で、でも頑張っていきたいと思っている若者への啓蒙という意味も含めて。蟲が良すぎるかな？ｽﾏｿ
でも、こうやって年配（失礼！）の方々の議論にリアルタイムで接することが出来るというのはすごい刺激になるんですよ。

927 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 20:16:31 ID:3itJ+rlE

まあ通用するとしても>>925な結果になるのは間違い無さそうだな。

928 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 20:28:43 ID:2sKiJ3e6

５次バサカの攻撃は士郎セイバーが剣を両手持ちで裁くのにも苦労しているし
キリツグセイバーとほぼ互角程度のディルムッドなら
片手持ちで不安定な槍が次々跳ね飛ばされて終わりそうだな

929 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 20:33:30 ID:jt01NOwI

いや兄貴も不利な状態で何とか帰れたしな？
ってか、何で頭の悪い戦い方させようとするんだ
わざと負けさせようとしてる風にしか読み取れん

と言いつつも、たぶん勝てねーだろなー、と諦観

930 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 20:58:07 ID:8CSWEgsP

結局、「敵マスター潰せば勝ちだから」という口実があるので、
他の能力物バトルみたいな、キャラクター間の強さバランスとか
じゃんけんみたいな三すくみ関係とかのバランス取りの作業を、
結構放棄している気がする。

まぁ、Fateの場合は確信犯でそれやってる節もあるけど。
わざと鯖間の設定上の能力差を極端にして、それをどんでん返しで埋める、みたいな。

931 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 21:02:24 ID:3YB7SrBC

だってねぇ・・・魔術使えるわけでもないし、筋力や宝具に＋が付いてる訳でもない
ケイネスが他人に強化掛けれる可能性も薄いし、令呪で一瞬だけ強化できるとしても3回まで
あとはせいぜいブロークンでゴッドハンド2回分消費させるくらいが精一杯
悲しいけど英雄としての格が違うのよね・・・

932 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 21:08:33 ID:iJu8I76M

面白いな。2巻まで読んだが。
ただ設定に例外が多いな。

933 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 21:12:05 ID:S6xj+5da

兄貴は「生き残ることに長けている」からじゃないの？

934 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 21:12:34 ID:PK2CQa1j

しかし何だかんだ裏技や召還英霊に恵まれているキャスターに
比べて正規ハサンのアサシンは今一恵まれてないな。
一人くらい「無窮の武錬：Ａ＋」の持ち主とか遠距離呪殺宝具
の持ち主とかいないもんかね？

935 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 21:15:24 ID:3itJ+rlE

同じ心眼（真）持ちのエミヤが
異なる手段で５回殺した、と前例がある

異なる手段＋ブロークン複数を用意できないハンデをなんとかするにしても
＋＠に比例する範囲に収まるんじゃないかな

エミヤ＞ディルムッドと考える人は３回くらいで敗北
ディルムッド＞エミヤと考える人は７回くらいで敗北
と考えればいいんじゃないかな

936 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 21:17:57 ID:dH/61jk+

水銀で守りつつイリヤを紅薔薇で…………と思ったが、水銀で防げるんだろうか

937 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 21:19:00 ID:dpNv59HH

>>934
四次ハサンの中に幻の武術を使える人はいたらしいし、弓で狙撃できる人とかもいたかもね。
ただ、基本スペックが低いのが……『諜報員に徹せる』四次ハサンは断トツ使えると思う。

938 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 21:28:56 ID:2sKiJ3e6

４次アサはキリツグと組んでいたら短期間で聖杯戦争を勝ち抜いた予感。
だけど最後は聖杯相手に特攻とかさせられていただろうなぁ

>>934
時臣が確実に勝利する為の道具に過ぎない４次アサは強くても意味無し、
むしろ強ければ強いほど道化っぷりが際立つ哀れっぷり。
５次アサは案外勝っているのに雑魚扱いされているのが哀れ

939 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 21:32:43 ID:a/MnYJqR

>>935
> エミヤ＞ディルムッドと考える人は３回くらいで敗北
> ディルムッド＞エミヤと考える人は７回くらいで敗北

エミヤとディルじゃ戦術も能力も全く違うからこうはならない。

紅薔薇がバーサーカーにきくと仮定しても
接近戦オンリーで紅薔薇しかダメージ与えれないディルが、
バーサーカーに複数回勝つには身体能力でバーサーカーを圧倒する必要がある。

940 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 21:41:20 ID:Z7Tc7cWj

>>935
弓が五回殺せたのは、投影って言うイレギュラーがあったから。それ一点だろ。
同じ心眼持ちだろうが、ディルじゃバサカはどうしようもない。
ゴッドハンドは神の呪いで、紅薔薇は完了した呪いは覆せない。
神の呪いが行使中のものだからキャンセルできると曲解しても、Ｂランク以下は全て無効化。
これをまあディルムッドが優位になるように解釈して、通じる、と考えたとしても、バサカに一回放った攻撃は耐性がつく。
しかもバサカ、心眼（偽）持ちだから、必殺狙っても察知しやがるし。正直、ディルじゃ三回も殺せるとは思えん。せいぜい一回だろう。
ま、これがディル＜アーチャーになる理由にはならんがな。

941 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 21:44:23 ID:jt01NOwI

一回でもまともに致命傷与えられたら
それで終わりなんだろうけど

942 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 21:44:39 ID:PK2CQa1j

>>937
五次ランサーでさえ使い潰した言峰がマスターというのは
エクスカリバーの所有権を貰っても引き合わないマイナス。
あ、ハサンアサシンにとってという話ね。

>>938
強ければ強いで我様御所網の間引きにも使えてそれはそれで
遠坂陣営としては重宝だった気もする。

あと真アサシンはイリヤ連れて逃げるバーサーカーに「自分では
絶対勝てない、殺される」と思ってしまったのがポイント低い。
確かに黒桜の助力付きでもランサー、キャスター（＆葛木？）、
セイバーに誕生しただけで小次郎アサシン撃墜というのはかなり
の戦果なんだけど。

943 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 21:46:43 ID:HJj2aTNz

>>934
白昼堂々卑怯な手を一切使わずに「暗殺」しそうなアサシンだなｗ＞無窮アサ

944 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 21:47:19 ID:Z7Tc7cWj

>>941
ディルの槍は触れてる最中、魔力の流れを断つだけなんだぜ？
復活を防ぐのは無理だろ。

945 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 21:48:50 ID:dpNv59HH

>>934
生前がすげえ気になるなそれwww

946 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 21:49:21 ID:dpNv59HH

ミスった。>>943だ。

947 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 21:49:49 ID:jt01NOwI

バサカに関しては、１ランク下がってるカリバーンで
残機全滅とかあるからなぁ
物語としては燃えるんだが、
考察とかだと判断に困る

948 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 21:54:22 ID:PW9kG45u

士郎やエミヤは技でゴッドハンドを突破してるのでディルムッドも必殺奥義があれば・・・

949 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 21:55:59 ID:AbXUQD2b

そういえばゴッドハンドでの再生って身体に剣とか突き刺さったままでちゃんと傷塞がるのかな。

950 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 22:00:58 ID:PK2CQa1j

>>948
二人とも（といって同一人物な訳だが）自滅覚悟でＡランク宝具
をドカドカ投影したからなあ。
手持ちでやりくりしないといけないディルムッドは不憫。
「怪力」みたいな破壊力増強系の固有スキルがあれば良かった
んだけど。
もしくはせめて素で筋力Ａか。

951 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 22:04:10 ID:joTLHglL

1ランクダウンって
A++→A+
A+→B+
A→B++

のどのパターンなんだろうな

952 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 22:13:26 ID:PW9kG45u

>>950
いえ、そういうことでなくてですね
士郎は剣技としての射殺す百頭を投影して倒した
エミヤはアニメ版で鶴翼三連を用いてバーサーカーを切り裂いた
厳しい修行によって修得した技は時にゴッドハンドの神秘を上回れるんじゃないかと
妄想乙と言われればその通りですが

953 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 22:13:58 ID:ZbRVik+H

>>946
スプリガンの御神苗優とか？

954 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 22:15:17 ID:tOufP/yc

バーサーカーみたいなとんでも系は
ぜひとも生きてるダンテと戦ってほしい

955 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 22:17:05 ID:2sKiJ3e6

>>954の心中予想
「生きてるから『ぼくのかんがえた鯖』に当てはまらないよねｗｗｗ」

956 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 22:27:20 ID:PK2CQa1j

>>952
打倒対象のゴッドハンドも厳しい試練の賜物だから
打倒する側も修行成果を「Ａランク超の攻撃力」と
して反映させないと倒せないのは自然じゃない？
小次郎アサシンの『燕返し』が通用したなら必ずしも
技が無意味でもないだろうけどそれは不明だし。

957 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 22:29:59 ID:uKAPwT1q

>>952
士郎の使ったのは剣技じゃなくて「宝具：射殺す百頭の対人用」だから

＞A.英雄ヘラクレスの宝具「射殺す百頭」は、状況・対象によってカタチを変える
＞万能宝具だったりします。言ってしまえば「流派・射殺す百頭」みたいなもんです。
＞士郎が使用したのは対人用の「射殺す百頭」です。

958 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 22:32:31 ID:uKAPwT1q

>>956
燕返しは通じない。小次郎は単独では勝負にならん

959 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 22:35:04 ID:c6ol2kbq

通じないなら、追い返されるわけないじゃん。

Ａランク以上の何かがあればいいんだから。
小次郎はありだとおもうぜ。キシュアゼルレッチ使えるし

960 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 22:36:08 ID:FZV0+jiM

ちょっと亀になるが…
破魔の紅薔薇は何も宝具を無効化してるわけじゃないんだぜ？
風王結界だって厳密に言えば魔術って書いてあるし

射殺す百頭がAランク持ってたんだろうが鶴翼三連で1killはランクたりてないから納得できないんだよな…

961 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 22:37:04 ID:HJj2aTNz

燕返しは速い＋避け難いだけで、威力自体は鯖の通常攻撃と大差ないみたいだしなぁ……。

962 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 22:37:33 ID:AbXUQD2b

・Ａランクの筋力でＥランクの武器を使って攻撃
・Ｅランクの筋力でＡランクの武器を使って攻撃
・Ｅランクの筋力、Ｅランクの武器を使ったＡランクの技で攻撃

ゴッドハンドってこれら全部通る？

963 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 22:41:41 ID:Z7Tc7cWj

>>959
小次郎はキャス子の支援がなければ追い返せない、ときのこが言っちゃってるんだ。

964 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 22:44:09 ID:l+nthlZD

全部駄目じゃね？
世界破壊クラスでもランクＢなら駄目だし
ランクＡ＋＋とかでも筋力低かったら耐久値削れない(真名解放は別考察)

965 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 22:45:03 ID:jt01NOwI

>>962
一番上は通らない気がする
殴るのなら通るかもしれんけど

966 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 22:49:35 ID:s+FKrTfy

鶴翼三連の三発目は双剣に強化かかってるから
そもそもC－じゃないかも知れんな

967 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 22:51:31 ID:PK2CQa1j

>>964
『アンサラー・フラガラック』で1回は殺せるなら
2番目もありの範疇じゃない？

968 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 22:56:46 ID:Z7Tc7cWj

>>967
フラガラックは、ゴッドハンドの発動前にまき戻して食らわせてるから、ダメージを与えられているそうな。
で、殺してもゴッドハンドが再発動して復活と。まあ、カウンター効果発動時のランクが明言されてないから、よう分からん。

969 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 22:57:07 ID:rTNjwnD/

>>962
・ゴットハンドで無効化
・攻撃は通るが肉体が頑丈なので効かない可能性あり
・フラガは効いたが他は効かない様な

970 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 23:00:20 ID:jt01NOwI

>>968
あれってバサカとして呼ばれたときから発動してるんでないの？
単純に同ランクか、それを上回る性能に変化するフラガラックの特性だと思ったんだが
（カウンター以外はDだけど

971 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 23:08:50 ID:uKAPwT1q

>>959
> Q. 通常攻撃、宝具共にBランク以下である
> ランサー、キャスター、アサシン、真アサシン。
> バーサーカーと戦った場合、やっぱり一方的な展開になるんでしょうか？
> それとも中には渡り合える者がいたりするのでしょうか？
>（愛知県／フラウボウ）

> A. アサシン、真アサシンは単体では勝負になりません。
> ランサーはルーン魔術と宝具の組み合わせで一時的にAランクに届くので、
> かなり不利な戦いになりますが「いくらか勝ち目のある」戦いを展開できます。
> キャスターはセイバークラスの前衛が2人ほどいるのなら
> 大魔術でダメージを与えられますが、それも2回か3回が限度でしょう。
> ちなみに、本編でアサシンがバーサーカを撃退しているのは
> 地形の有利とキャスターの援護（バーサーカー本体への重圧）があったおかげです。
> ……いやまあ、それでもアサシンとバーサーカーの相性は最悪なので、
> 撃退したこと自体、小次郎スゲーということになるのですが。

972 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 23:09:33 ID:jt01NOwI

シット!!
ホスト規制orz
誰か頼む

973 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 23:16:07 ID:4TSc+pbp

やってみる！

974 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 23:19:24 ID:4TSc+pbp

できた
虚淵玄[Fate/Zero・他]8years ago
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1191075488/l50

それでは後は埋め潰そうか

975 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 23:23:37 ID:jt01NOwI

>>974
約束された勝利の乙

976 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 23:24:16 ID:PK2CQa1j

>>974
我様も賞賛する仕事ぶり、乙。

977 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 23:28:32 ID:Z7Tc7cWj

>>974
乙

978 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 23:52:09 ID:0MtK3OjP

よく嘲り気味に主人公補正とかどうたら言う奴いるけどさ、
そういう奴がやってる考察よりよっぽど正史だよな、主人公補正って。
だって作中で語られてるんだもん。それを否定したら他のものだって否定できちゃう。

979 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 23:53:28 ID:PK2CQa1j

じゃ暇潰しに。
Ｂランクのゲイジャルクが、刺してる間Ａ＋ランクの
プレラーティーズ・スペルブックをただの本にした事
から「魔力的防御無効化」の呪力については「Ａ以下の攻撃」
「Ｂランク宝具」と縛れない気がするがどうだろう？

980 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 23:54:05 ID:joTLHglL

>>978
日本語でおｋ

981 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/30(日) 00:05:15 ID:p/7MD2h4

>>979
スペルブックには防御機能が全く無いからそうは言えないと思う

982 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/30(日) 00:14:06 ID:I4SP76et

>>981
ありがとう。
このスレ全体の総合的結論としては
「ディルムッドランサーではヘラクレスバーサーカーを
正面勝負では倒せない」という事か。

983 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/30(日) 00:19:36 ID:n2h7Hn65

結論はきのこか虚淵に聞けが正解

984 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/30(日) 00:25:44 ID:I4SP76et

>>983
そりゃ結論とかじゃなく公式な正解だから。

985 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/30(日) 00:47:34 ID:SUwPVvad

燕返しって三刀流とどう違うんだろう。

986 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/30(日) 00:56:28 ID:I4SP76et

>>985
「三本の刀で攻撃」と「ありえない、『11本の刀の3座標同時存在』による斬撃」の差。

987 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/30(日) 00:56:39 ID:yTPGSbJe

三本の刀で同時攻撃をかける、というのは理屈の上では誰にでもできるが
一本の刀で三回の攻撃を同時に繰り出す、というのは間違いなく変態の所行。

988 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/30(日) 00:59:40 ID:p/7MD2h4

とりあえず思いついたのは
・攻撃一つ一つは普通の攻撃なので二刀以上を普通に同時に振った場合より威力で勝る
・発動が完全同時（着弾にあらず……なのは有利だったり不利だったりする事だろうが）
・普通に刀沢山持っている場合では同時成立が難しい軌跡が可能
・刀は一本あればいい

989 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/30(日) 01:01:49 ID:nIUQnORW

三刀流＝両手＋頭突き
燕返し＝完全同時に右ストレート×３

990 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/30(日) 01:16:20 ID:CZ1fwcDT

二つの同時斬撃の交差点は従来の5倍以上の威力ってヒュンケルが言ってた

991 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/30(日) 01:16:41 ID:+nG7GLFL

>>985
三つの端末でここに書き込むのは簡単だ。IDも三つもらえる。
さあ、一つのPCで同時に同じスレに書き込んで自演してみろ！出来るか（反語）。

992 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/30(日) 01:20:56 ID:R6hsnM8G

それはそれぞれ別の串通して１つのPCで３つ同時に書き込めばいいんじゃね？
あと３つの端末あっても回線が一緒ならIDも一緒なんでは？

今の話とは関係ないし正しいのかも分からんが

993 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/30(日) 01:26:55 ID:gLQE4Asl

いやだからさ、刀を振るじゃん？こうひょーんって。
で、普通の人が燕返しやると
「ひょーん」「ひょーん」「ひょーん」
ってなるじゃん？でも小次郎がやると
「「「ひょーん」」」
ってなるんだよ。凄いぜ小次郎

994 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/30(日) 01:32:45 ID:jc3pB+Rm

すっげー

995 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/30(日) 01:41:43 ID:N0sMn+/o

ていうか三つの刀同時に動かしても絶対どっかの軌道でぶつかるだろ
それが全くないから凄いんじゃね？

996 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/30(日) 01:58:17 ID:I4SP76et

そもそもの通常剣技がセイバーと互角以上でその斬撃が
回避至難な包囲網をしいてくる所が恐ろしい。

997 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/30(日) 02:12:00 ID:Y6JF6w9d

>>993
何かすげぇ分かる、塚盛大に吹いた

燕返しは全く異なる軌道の斬撃を3発同時に放ってるんだが、刀を振ってるのは一回だけ
一回のスイングでど真ん中、敬遠球、デッドボールを同時にホームランするみたいなものじゃないか？

998 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/30(日) 02:15:41 ID:b72PEFGs

今更な質問だと思うんだけど…
何でゼロとステイナイトで凛と桜の誕生日と血液型違うの？

999 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/30(日) 02:16:48 ID:k1W/drIh

>>994が何げに解りやすかったりする

1000 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/30(日) 02:18:58 ID:k1W/drIh

>>993の間違いだった1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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