谷川流 178

>>656
つまりみくる側はジャンプの悪役のように意味なく世界征服がしたいだけなうえ、
タイムトラベルで圧倒的に有利にたったのにパンジー側を無駄にいじめる鬼畜ですか？

>>662
普通に考えても、未来人同士が対立しており、かつ
ハルヒに接近している理由て、そんなになくない？

タイムトラベルで圧倒的優位に　の部分がいまいちよくわからないですが。

>>662
みくる側と藤原側は、世界の広がりをどうするかで対立してる。
ある時刻から派生する世界がツリー状だとすると、
・枝を刈らないで平行世界を無数に存在させたい　という勢力
・枝を刈り込んで世界を一本道にしたい　という勢力
の二つがある
何のメリットがあるのかはさっぱり謎

>>661
古泉を信用するとしたら、だからこそみくるなんじゃない？
でもまあ朝比奈（大）が上司っぽいところをみるとちゃんとした理由をありそうだが。

>>664
すみません。自分読み落としてたかも。その対立理由でどの辺で語られてました？

いいかげんID:VZDRb07wの妄想が痛い件

>>665
ですな。やはりノベル中で「ああ、だからみくるなのか」と理解できる理由が
明記されることを願わずにはいられない。

>>667
まじですか。

>>666
妄想。語られていない。

未来人が過去の改変にあまり興味ないのならもっと別のことが本筋だろうとｵﾓﾀ

みくるが派遣されたのは能力とかより人格とか思想で選ばれたからじゃないか
情報をあまり教えられてないのも未来の情報を過去で悪用されないためで

未来からわざわざ来ておいて、過去の改変せずに何するんだって気もする。

>>671
ですよね

驚愕ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ

ここ２日間はアツいな
今までに散々語られてきたことも出てるし
そうじゃない新しいのもある
これを上手くまとめられたらホントに谷川髪いや神


みくるがキョンに正体を明かす時の
「私は新たな時間の変異がないか観測するために送られた監視係」
これをどう解釈する？背後に巨大な組織を感じさせるが

>>671
人間の認識で考えちゃうと
「過去の改変は未来に影響を与える」
てなる。でもそれは人間の主観。
「未来の改変は過去に影響を与える」
っていうのも考えられる。
過去も未来も同じ時間なんだから
影響しあうなってのが無理

というわけで朝比奈みくるは未来人が過去においたリトマス試験紙

>>663
世界についての考えの違いだけで世界支配したいなんてのより何倍もいい理由になると思うよ。
ハルヒが近くにいるのはハルヒの力のためでもあるし、その周辺にその周辺に特殊な勢力がいるし、
なにより単に規定事項なんだと思うが。長門の協力が必要な規定事項もあるのも理由か

>>661
下手に何か知っていたりすると、捕虜になったりした時に
情報を引き出されて、未来にとって不利益にしかならないからじゃないか？

末端は何も考えず、与えられた仕事だけしていればいい。
いざとなったら切り捨てても惜しくない人材が望ましいんじゃなかろうか？

みくる小を北高に送り込むことを決めたのはみくる大で
みくる大にとってはキョンたちがいる北高にみくる小がいることは自分が経験してきた既定事項であり
みくる大にもなぜ自分がSOS団にいたのかはわからんのかもしれない
この後起こる出来事の中にはみくるがいる必然性が語られる物があり
それを知っているみくる大はみくる小を過去に送ったと

>>668
タイムキャンセラーだの世界支配だの妄想すぎてわけわからん。相手するもID:CJ+jSc/+きもい

>>661
中途半端な知識があると、誘拐されて未来の情報を聞き出される。
ハルヒのおもりなら馬鹿の方が良いし。

未来人の条件

・どんなに理不尽でも職務放棄しない

涼宮ハルヒのためいき


一瞬で相手の周囲の大気ごと氷結させる

相手は死ぬ

色々ひっくるめて「過去は確定してるし未来も確定してる」つー考え方はどうだろうか

缶蹴り男の件で言えば
「みくる本来の時代（未来）における過去の歴史として、
　『キョンとみくる（小）がみくる（大）の指示で行った工作によって固定された缶を
　　蹴った男が病院送りになり看護婦と出会う』
　という事象が確定しており　そのため、みくる（大）（小）は規定事項を確定させるのに
　必要な行動を取るし、それは遂行される事になっている」
的な。
この機を逃すと男が看護婦と出会う機会はないが、実のところこの機を逃さない事になってるので
必ず出会う。

それだと未来人達のやってる事は全て無駄になる

>>684
絶対運命論を用いると、全てが説明できてしまう罠

>>683
それなんてエターナルフォースブリザード

>>654
色んな意味で、そうだとは思うね。

みくるはハルヒに胸を揉まれるために未来から来てるんだろ
特盛になるのが目的

規定事項なんて単純なフラグ立てで未来を確定できちゃうってのはどうかと思うのです

>>680
だって、みくるがまっさきにキョンに言った事は
「なんか知らんけど３年以上前に行けなくなってしまった」
ってことなわけだから、未来人はハルヒの力の中でも
「時間移動を不可能にする力」に注目した　という仮説も
それほど突飛なものだとも思えないのだがどうだろう。

安倍シンゾウの憂鬱

谷川センセ、最近どうなんだろう？
驚愕も発延しちゃってるし・・・

・ネタ詰りで五里霧中
・印税ガッポでちょっとスローダウン（ボチボチやってる）
・出来てるけど、TVや映画の予定があって期待感高める為に角川がストップ

あれだけ連続発行をアピールした広告出したのに戦略延期なわけがない
どれだけの関係者に迷惑かける気だってのｗｗｗｗ

まぁこれを言うとながるんがものすごい悪者になるけどな。事実そうだから仕方ないが。

ふと気になったんだが
佐々木はハルヒの力がない、少なくとも橘の言葉を借りればハルヒに力を持っていかれてると言うのに
常時閉鎖領域を発生させているのか？

>682
たしかに重要だな。
1巻じゃキョンが止めなければハルヒにレイプされてるし。
バンジーも電波さんに囲まれてるし理不尽もいいとこだな。

>>641
亀レスすんまそん
俺は機関側の考えに同調してるから神＝ハルヒと思ってるわけ
で過去から現在未来にいたるまでの年表がすでにあり
数多の未来が存在しそれにより数多の過去が存在してる樹形図みたいな物だと思ってる
そのどこの地点でもそこはそれより前の時空から見れば未来で常に揺らぐ世界であり
そこより先の時空から見れば過去で固定された通過点にすぎずしかしその時空にいるものから見たその時点は現在決定しているもの
その中で絶対的な時間を有するのが現在進行形のハルヒ（神）のいる時空でその揺らぎを現在進行形のハルヒの力（神の力）が固定化させて
絶対的な一つの年表に作り変えてしまうのではないかと思っている
ゆえに現在進行形のハルヒが分岐点に来てしまうとどちらかの未来が消えてしまう事になるのではないかと
この考えで行くと固定化される前の３年前（ハルヒに神の力が宿る前）にいけないのはその過去が消えてしまったからではないかと
ある意味そこから世界は生まれた状態になっているのではないかと思う

俺の握ったナイフがハルヒの心臓を貫いた。

　　　　　　　　　　　　　　　涼宮ハルヒの驚愕　　完

　　　　　　　　　　　　　　　涼宮ハルヒの復活　へ続く

実はハルヒの父はキョンだったら笑えるんですがｗ

>>691
「時間移動が不可能になった」と「時間移動を不可能にする力」に
ほんの少しニュアンスの違いを感じる。
ハルヒの力が時間移動を阻害したのか、
ハルヒが力を持つことになった事件の結果、時間移動が阻害されたのかが
まだ本編中で触れられてないからね。
(時空震が起きて断層が発生、たまたまそこにいたハルヒが特異点になったとかなら
　ハルヒの力=時間移動を阻害する力とはいえない可能性もあるかなと)

未来人がハルヒを観察に来たのは
ハルヒの超パワーで世界が改変されると自分たちの認識している未来が改変・消滅
するかもしれないから。でいいと思ってたんだけどw

>699
娘を野球場に連れて行くような親になると。

>>695
橘の謀略なのかな。それとも中河みたいな中途半端にハルヒに与えられた
力なのかな？

>>702
ハルヒの場合、ストレスが限界に達したときに閉鎖空間を発生させているが、
佐々木さんは、常に精神的に負荷がかかった状態で安定してしまってると
いう事かもしれない

俺のようなド天然リアクション芸人にゃよく分からんが。
変人に思われたい人種もいるらしいしな。
その時点で十分変だと思うけどな。

過去から未来へはツリー状にいろいろな可能性が分岐している
とすると疑問がでてくる。
・過去から未来を見るとさまざまな可能性がある。
・未来(の一点)から過去を見ると一本道になっている。
だと未来からは過去が改変されても認識できないんじゃないかな?
(改変された時点で未来も変更されることになるから)
みくる(大)の知っている過去をAとして時間遡行すると差違のあるA'がある
ってことは過去も分岐していると思う。

もっと大きく、平行世界が存在していると考えてみる。
・みくる(大)の過去　　　A
・AやCと重なりあう過去　B
・藤原の過去　　　　　　C

近接する平行世界ABCは互いに少し重なりあってて影響があるとする。
Bであまりに大きな改変・事件があるとAやCにも影響がある。
みくる(大)、藤原ともに自分の未来を守るために過去Bに来ているとすると
違う未来から来ている、過去の改変や確定を目的にしてる事に合うんじゃないかな。

ということで平行世界の出てくる「学校を出よう!」もオススメだよw

連投すまん。
>705ということだと考えるとみくるは平行世界人=異世界人(かつ未来人)
つまり異世界人はまだ登場していないんじゃなくて
「最初から登場していたんだよ!」
というのが驚愕の驚きのひとつかなと予想してるんだが…

>>703
それは俺も思った
閉鎖空間が常時存在するってのはハルヒより厄介だよな
閉鎖空間＝新世界の基礎だろ?
安定してるとはいえ常時閉鎖空間が存在しているような奴がハルヒの変態パワー手に入れたらどうなるかわかったもんじゃない

果たして、それを異世界人と定義してしまってよいのであろうか

>>706
そんな事言ったら閉鎖空間も異世界な訳で
そこに現れる神人もある意味異世界人…

> 閉鎖空間＝新世界の基礎
だからαとβに分裂しちゃったんじゃないの。

あのαとβの世界は何がキッカケで分裂したかがわからん