谷川流 178

ここは「涼宮ハルヒ」「学校を出よう！」「ボクのセカイをまもるヒト」シリーズ等の谷川流先生のスレです。
先生の作品についてレーベル・文庫を問わず、マターリと語り合いましょう。

【前スレ】
谷川 流 177
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1188976217/

【詳細・過去ログへのリンクはこちら】
谷川流スレまとめindex （更新停止中？）
http://2chtanigawamatome.fc2web.com/index.html

□注意事項
・sage進行です。メール欄に半角で sage と書いてください。ageた人を煽るのはやめましょう。
　大半のsageていないレスは荒らし目的の釣りか煽りです、慎重に見極めて反応しましょう。
・荒らしに反応する人も荒らしです。sageレスだからと言っても油断禁物です。
・早売りのネタバレは厳禁。解禁はライトノベル板の慣習で公式発売日の翌日午前0時からになっています。
　（発売日が4/1の場合、2日午前0時以降）
　日曜日や祝祭日等で入荷が早まるような場合でも厳守でお願いします。遅売りの人は耐えてください。
・アニメの話は以下の板の方でお願いします。またアニキャラ板（個別・総合）等にも関連スレがあります。
　アニメ２板　http://anime2.2ch.net/anime2/ （放送終了後の作品専用）
　アニメサロン板　http://anime2.2ch.net/asaloon/
・二次創作に関する話題も関連スレでお願いします。

□次スレについて
・スレ立ては >>950 が宣言した上で行ってください。
　>>950 が立てられない、または行方不明の場合は >>970 が宣言した上で立ててください。
　>>980 を超えてもまだ立たない場合は、宣言した上で早急に立ててください。
・誘導が来るまでは書き込みは自粛。待ちきれなくても勝手にスレを立てる行為は絶対にやめましょう。
・フライングスレは現行スレとの重複として削除を依頼します。

関連事項（必読）は >>2-10 辺りに

【Ｑ＆Ａ ハルヒ編 I】
Ｑ） 単行本はどういう順番で読めばいいの？
Ａ） 基本的に発刊順に読んでいけば問題無いわ！
　　でも一通り読み終わった後に時系列 >>4-5 に沿って読み返すと新たな発見があるかも知れないわね。
　　現場百回って諺にもなってるくらいだしね。見落としが無いか再チェックが肝心なのよ。
　　それと何となくだけど作中で明記されてる日付は覚えておくべきだと思うわ、何だかそんな気がするのよ。

Ｑ） キョンの本名はなんて云うの？また他の人は？
Ａ） 作中では明かされていない。未だ不明である。禁則事項だと思われる。
　　彼の本名に関してはいくつか候補があり、作中で明らかにするかどうかも含めて熟考中と聞いている。
　　最新情報によると「キョンというあだ名は名前の読みからは想像できないものであり、
　　またどことなく高貴で、壮大なイメージを思わせる名前」と称した人物もいる。

Ｑ） キョンの『昔の女』って誰？ もしかしてミヨキチ？
Ａ） 僕としては「既刊全てお読みください」としか言い様が無いのですが、せっかくですのでお答えしましょう。
　　『分裂』で遂にベールを脱いだ自称「彼の親友」（禁則事項）ですね。
　　一度お目にかかったのですが、十人中八人が一見して目を惹かれる実に魅力的な女性でした。
　　彼から中学時代のエピソードの一端を聞きましたが、それほどの関係だったとは思いもよりませんでしたね。
　　本人は恋愛感情など無かったと言ってはいますが、実際の所どうなんでしょうか。あなたも気になりませんか？

Ｑ） 『終わらない８月』が終わったのはどうして？
Ａ） 知らん、俺が知りたいくらいだ！そういうのは考察好きの古泉にでも任せておけ、俺の性に合わん。
　　とりあえずこのスレでは「みんなで宿題をやる事」がトリガーになったという説が有力のようだが、
　　他にも「キョンルームに行く」、「夏休みの最後の一日を埋める」等といった説も存在してるらしいぞ。
　　なんでハルヒはこうも朝比奈さんを困らせるような事ばっかりするのか…

【Ｑ＆Ａ ハルヒ編 II】
Ｑ） キョンが時々感じる既視感って？
Ａ） ザ・スニーカー掲載の「ハルヒ劇場」（現時点では単行本未収録、時系列 >>4 参照）の事だと思われる。
　　ファンタジーRPG風世界とスペースオペラ風世界が舞台になっており、次回は西部劇になる予定である。

Ｑ） 実はハルヒの能力ってキョンの物なんじゃないの？もしかしてハルヒじゃなくてキョンが神だったり？
Ａ） 誰もが通る道ですが今の所は不明です。
　　涼宮さんを神とするのは「機関」説ですが、あまり…そのぅ…真に受けない方が…

Ｑ） 異世界人って出てこないの？
Ａ） 「実はキョンが…」説とか「読者の事だったんだよ！」説とかめがっさあるみたいだねっ！
　　今後出てくるのか、もう出てきているのかすら判らないにょろ。要するに「神（作者）のみぞ知る」っさ！

Ｑ） パンジーさんって誰？
Ａ） 陰謀で初登場した謎の未来人藤原（仮称）さんの愛称らしいです。
　　パンジーが植えてある花壇から現れたのが由来になってるそうなんだけど…

Ｑ） 一部モノローグと会話の区別がつかないんですけど？
Ａ） 会話相手が反応している場合は実際に喋ってるんだと思うぞ。こんなんでいいか？
　　って誰と話してんだ、俺。

Ｑ） 挿絵と本文が違うんですけど？
Ａ） ごめんなさい、禁則事項です。言いたくても言えないんです。

【ハルヒ時系列チャート I】

四〜五月　　涼宮ハルヒの憂鬱(1〜6話)
　　　　　　　　　　　↓
五月　　 涼宮ハルヒの溜息（プロローグ、憂鬱のエピローグ）
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　├──────────────────────┐
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
六月　　涼宮ハルヒの退屈(7話).　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
七月　　笹の葉ラプソディ(収録-涼宮ハルヒの退屈).　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　ミステリックサイン(収録-涼宮ハルヒの退屈、8話)..　　　　　　　　　│
　　　　　孤島症候群(収録-涼宮ハルヒの退屈、9〜10話).　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│どこかに
八月　　エンドレスエイト(収録-涼宮ハルヒの暴走).　　　　　　　　　　　　　　│ハルヒ劇場
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│(収録-ザ・スニーカー2004年08月号)
十一月　涼宮ハルヒの溜息...　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ハルヒ劇場act.2
　　　　　朝比奈ミクルの冒険 Episode00(収録-涼宮ハルヒの動揺、11話)...│(収録-ザ･スニーカー2006年06月号)
　　　　　ライブアライブ(収録-涼宮ハルヒの動揺、12話).　　　　　　　　　　　│
　　　　　射手座の日(収録-涼宮ハルヒの暴走、13話)..　　　　　　　　　　　　│
　　　　　サムデイ イン ザ レイン(収録-ザ･スニーカー2006年08月号..　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アニメオリジナル/谷川流脚本、14話)...　｜
　　　　　サウンドアラウンド(ドラマCDオリジナル/谷川流原案)..　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　>>5 ハルヒ時系列チャート II へ

【ハルヒ時系列チャート II】

　　　　　>>4 ハルヒ時系列チャート I より
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
十二月 涼宮ハルヒの消失.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　ヒトメボレLOVER(収録-涼宮ハルヒの動揺).　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　├──────────────────────┘
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　雪山症候群(収録-涼宮ハルヒの暴走)
　　　　　猫はどこに行った？(収録-涼宮ハルヒの動揺)
　　　　　　　　　　　↓
一月　　 涼宮ハルヒの陰謀（プロローグ、消失のクライマックス）
　　　　　 朝比奈みくるの憂鬱（収録-涼宮ハルヒの動揺)
　　　　　　　　　　　↓
二月　　 涼宮ハルヒの陰謀
　　　　　　　　　　　↓
三月　　 編集長★一直線！(収録-涼宮ハルヒの憤慨)
　　　　　 ワンダリング・シャドウ(収録-涼宮ハルヒの憤慨)
　　　　　　　　　　　↓
四月　　 涼宮ハルヒの分裂
　　　　　　　　　　　↓
？月　　 涼宮ハルヒの驚愕
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　以下続刊＊


　 「SOS団進級記念！涼宮ハルヒ　きたれ！新団員キャンペーン！」
　 http://www.kadokawa.co.jp/fair/200703-06/　 http://www.kadokawa.co.jp/event/present.html#200609000124
　 『涼宮ハルヒの驚愕』発売延期のお知らせ　http://www.kadokawa.co.jp/sp/200603-04/info070514.html

【Ｑ＆Ａ 学校を出よう＆その他編】
Ｑ） 茉衣子の「茉」の字が出せません。
Ａ） 『学校を出よう！』に出てくるツンデレは「茉衣子（まいこ）」タン。決して芽衣子ではありません。
　　「茉」は「まつ」と入力すると変換できるかもしれません。
　　その他にコピーして貼り付け、単語用例登録してしまうのも手です。
　　と言うか最近のMS-IMEなら人名地名辞書を有効にするだけで一発変換ですわ。
　　この際だから言わせてもらいますが私は「光明寺」です、いい加減にしてください！

Ｑ） 『学校を出よう！』の続きﾏﾀﾞｰ？
Ａ） ボクセカ1の後書きでは「まだやっていないことが幾つかあるのでその内書かせていただく予定」らしいですな。
　　生憎、いつ頃になるのかは明言されてないんですな、フフ…フフフフ……

Ｑ） ボクセカの地の文って何なの？
Ａ） なんだ、お前そんなことも知らんのか？まあよい、お前が気にすることは無いのだ。

Ｑ） 正直、確信犯的にされる既出な質問やループ、あからさまなネタや中傷等には辟易してるんですが。
Ａ） ああ、あれね。実は私もかなりうんざりしてるのよね。
　　ほとんどが「釣り」と呼ばれる「これを起点に荒らしますよ」って言う予告や前振りなんだけど、
　　無くなるもんでもないから見かけたら徹底的にスルーするのが賢明よ、憶えておきなさい。
　　他に聞きたい事は？なければこれでホームルーム終わり。

Ｑ） この作者の小説面白い？
Ａ） うまく言語化出来ない。情報の伝達に齟齬が発生するかもしれない。でも、聞いて
　　ユニーク

・谷川流（たにがわ ながる）プロフィール
　1970年生まれ。兵庫県出身。関西学院大学法学部卒業。
　その後、婦人服チェーン店で店長もどきみたいなことをする。
　そのような会社員を経て、小説家デビューを果たし今日にいたる。
　趣味は麻雀、バイク、猫と戯れること、阪神を応援すること。
　むろん読書も好きで、特に竹本泉作品の大ファンでもある。

【既刊情報 I　角川文庫編】
ザ・スニーカー　 http://www.kadokawa.co.jp/mag/sneaker/index.html
角川スニーカー文庫作品　 http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?select=series&series=16
涼宮ハルヒ！ライトノベルの先頭で暴走中!!　 ttp://www.kadokawa.co.jp/sp/200603-04/
涼宮ハルヒの憂鬱　平成十五年六月十日　ISBN 978-4-04-429201-0
涼宮ハルヒの溜息　平成十五年十月一日　ISBN 978-4-04-429202-7
涼宮ハルヒの退屈　平成十六年一月一日　ISBN 978-4-04-429203-4
涼宮ハルヒの消失　平成十六年八月一日　ISBN 978-4-04-429204-1
涼宮ハルヒの暴走　平成十六年十月一日　ISBN 978-4-04-429205-8
涼宮ハルヒの動揺　平成十七年四月一日　ISBN 978-4-04-429206-5
涼宮ハルヒの陰謀　平成十七年九月一日　ISBN 978-4-04-429207-2
涼宮ハルヒの憤慨　平成十八年五月一日　ISBN 978-4-04-429208-9
涼宮ハルヒの分裂　平成十九年四月一日　ISBN 978-4-04-429209-6
涼宮ハルヒの驚愕　発売日未定

オフィシャルファンブック 涼宮ハルヒの公式　2006年8月25日　ISBN 978-4-04-853991-3

スニーカー文庫＆角川総合スレッド13
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1182075530/

【既刊情報 II　電撃文庫編】
電撃「マ）王　 ttp://www.mediaworks.co.jp/magazine/enter/dmo.php
電撃文庫作品　 ttp://www.mediaworks.co.jp/users_s/d_hp/index.php
電撃エッセイ『猫物語』　 ttp://www.mediaworks.co.jp/users_s/d_hp/essey_int/docs/es_32.php
学校を出よう！―Escape from The School.　　　2003年06月25日　ISBN 978-4-8402-2355-3
学校を出よう！〈2〉I‐My‐Me 　　　　　　　　　　　 2003年08月25日　ISBN 978-4-8402-2433-8
学校を出よう！〈3〉The Laughing Bootleg　　　　 2003年10月25日　ISBN 978-4-8402-2486-4
学校を出よう！〈4〉Final Destination..　 　　　　　 2004年03月25日　ISBN 978-4-8402-2632-5
学校を出よう！〈5〉NOT DEAD OR NOT ALIVE　2004年09月25日　ISBN 978-4-8402-2781-0
学校を出よう！〈6〉VAMPIRE SYNDROME 　　　 2004年10月25日　ISBN 978-4-8402-2828-2
電撃!!イージス５..　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 2004年11月25日　ISBN 978-4-8402-2852-7
絶望系 閉じられた世界　　　　　　　　　　　　　 　 2005年04月25日　ISBN 978-4-8402-3021-6
電撃!!イージス５ ACT.II...　　　　　　　　　　　　　 　2005年10月25日　ISBN 978-4-8402-3173-2
ボクのセカイをまもるヒト　　　　　　　　　　　　　　 2005年11月25日　ISBN 978-4-8402-3206-7
ボクのセカイをまもるヒト ２..　　　　　　　　　　　　 2006年06月10日　ISBN 978-4-8402-3444-3
撲殺天使ドクロちゃんです（一部執筆）..　　　　　 2006年06月10日　ISBN 978-4-8402-3443-6
ボクのセカイをまもるヒトex..　　　　　　　　　　　　 2006年11月10日　ISBN 978-4-8402-3615-7

電撃文庫・電撃hp総合スレッド 75
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1187049347/

電撃マ王を語るスレ 2月号【電撃魔王】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1154011912/

【新刊情報】
・涼宮ハルヒの驚愕
　著／谷川 流 イラスト／いとうのいぢ　定価 540円（予価）　発売日未定（2007年06月01日より延期）
　 『涼宮ハルヒの驚愕』発売延期のお知らせ　ttp://www.kadokawa.co.jp/sp/200603-04/info070514.html
　ビミョーに非日常系学園ストーリー第10弾！
　[ 内容 ]
　ひさしぶりに会った友人は、あろうことか不穏当なヤツらが結成した「もうひとつのＳＯＳ団」の首領に
　祭り上げられていた。
　こんなときに頼りになる長門は突然倒れちまうし……事件の連続で驚愕しているヒマもないね。

　■ザ･スニーカー6月号付録かけ替えカバー裏表紙より
　SOS団の面々が学年を上げたといって俺の魂に安寧が訪れることもなく、春らしい話題
　であるはずの旧友との再会についてはやっかいな事態の来訪を告げただけだったが、
　これらが引き起こすであろう事件は不確定な未来でしかありえなく、かつ過去に起きたことも
　磐石の一枚岩ではないという疑惑を振り払えず、つまり何が言いたいかというと面倒な立場に
　追い込まれてこんな独り言をぼやいている俺の身になって欲しいってことだの第10巻。

・涼宮ハルヒの分裂
　著／谷川 流 イラスト／いとうのいぢ　定価 540円　絶賛発売中
　http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200609000124
　ライトノベルの先頭で暴走する大人気シリーズ第９弾！
　[ 内容 ]
　春の訪れと共にＳＯＳ団全員が無事進級できたことは、何事もありすぎた一年間を振り返ってみると
　感慨深いとしか言いようがないのだが、俺は思ってもみなかったよ。
　春休みの些細な出会いがあんな事件になろうとはね。
　桜の花咲く季節を迎え、涼宮ハルヒ率いるSOS団の面々が無事に進級を果たしたのは
　慶賀に堪えないと言えなくもない。
　だが爽やかなはずのこの時期に、なんで俺はこんな面子に囲まれてるんだろうな。
　顔なじみのひとりはいいとして、以前に遭遇した誘拐少女と敵意丸出しの未来野郎、そして正体不明の謎女。
　そいつらが突きつけてきた無理難題は、まあ要するに俺をのっぴきならない状況に追い込むものだったのさ。
　大人気シリーズ第９弾！

テンプレってこれだけだっけ？
リンク切れもあるかもしれんがそこはカンベンを

>>1君、乙といいたいところだが、まずはスレを立て直したまえ！

>>1乙

一応
>>8
電撃文庫・電撃hp総合スレッド 76
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1189078671/

【エース電撃】角川漫画総合18冊目【コンプエイジ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1188667067/

>>12
ああ、やっぱあったか
フォローありがとう

ふと>>9をみて思ったが
SOS団βが無理難題を突きつけてきたとあるが
橘が佐々木に鞍替えしろと言っただけだよね

分裂の表現の仕方はギブスンの「カウント・ゼロ」と同じように見える

１乙
正直、解説文とタイトルは信用しないようにしている。

>>14
「誘拐犯他に協力する」ことが無理難題なんだろう。きっと

この三日は原稿手につかなかったかもな、阪神的に考えて

「驚愕」が遅れているのは分冊先行販売した「分裂」のせいだとするならば、
アスタリスクに介入してもらえばいいのだが、残念ながら世界が違う。

よって、これを解決するには「分裂」直前に分岐ポイントがあったことにして、
「分裂」の内容を修正して収録し、かつ「分裂」のフォローを含めた内容も
盛り込んで「驚愕」として出版、というのはどうでしょうかね。

どうでしょうかね言われても

たしかに学校５・６の構成なら、万が一ミスってもどうとでもできるな
きっと未来人の行動もこういう動機に基づいているのだろうｗ

>>1
乙

＞無理難題
既に手を出した後で、今更乗り換えろと迫られて困っている

解決策としては、両手に花

正直パンジーのほうが無理難題を押し付けられている雰囲気がある。
電波さん２人と変人を抑えつつ、喧嘩を売らなくてはいけないってのは無理難題だと思わないか？

>>23
パンジーは雨の日にダンボールの中でうずくまっている子犬を
ふところの中にいれて家につれて帰りそのまま飼ってしまうような
作中で最も心の優しい人なんだと期待している

パンジーはみくる（小）の
「そんなに悪い人には見えなかったの」というフラグ？が気になるんだよな

なんらかの理由で悪役を買って出ているという感じじゃないかな

藤原がﾂﾝﾃﾞﾚなのはもはや規定事項

九曜と喜緑さんが接触したとき
藤原が大笑いした理由が未だにわからない

（悩む思春期少年に優しく語りかけるように、）
おじさんは、「高校生のA君」のことは知らないかもしれない。
けどおじさんは、「高校生の少年」のことなら知っているよ。

>>27
遠く離れた情報統合思念体と天蓋領域が直接コンタクトしたから？
にしても爆笑する理由はわからんな

疲れてたんだよ、DMCの根岸ぐらい。

>24
哀しげな泣き声をあげる子犬を前に、「ふん、禁則だ」と呟いて立ち去る藤原。
当然のことながら捨て犬を勝手に連れて行くような事は厳重に禁じられているからな。

その日、キョンが帰宅途中に道端に広げられたビニール笠に目を留めて、その結果
子犬の存在に気付いて家につれて帰る訳だが。

別に子犬が寒そうだからという事ではなく、キョンが気付くように傘を置いただけなのさ。
子犬を拾うというのが既定事項だからな。

みたいな。

>>31
藤原嫌いだったけど好きになりそう。

>>25
それは思う。だからあんなツマラなさそうなのかなと

> なんらかの理由で悪役を買って出ている
ボクセカと被ってしまうが、結構そんな感じの気がする

>>25
「あーもーそこのババア、デカイ荷物持って信号渡るんじゃねーよ。間にあわねぇだろ。
持ってやるからさっさとよこせ。おいそこの車、ちょっと待ってろ。…この暑い日に日傘ぐらいさせよ。
ほらこのお茶飲め、熱射病で倒れたら邪魔になるだろ。」

とか善良な年寄りに悪態ついてるのかも知れん。まさに悪役。

フジパンはみくるの子供とか親とか親族なんじゃないかと最初から疑っている

>>36
いわゆるセワシくん的なキャラですか。

みくる(大)はパンジーの嫁

>>37
母親のみくるがやってる事に反抗するちょっとひねた息子みたいなイメージかな・・・
>>38
嫁なのはちょっと嫌だ

SOS団に入部したころの長門は七夕までの記憶はあるんだよね？

>>40
ん？と思ったが、記憶か。
キョンからの伝聞情報では12月18日くらいまでの情報はあるんだろうけどな。
消失でどこまで「同期」したのかは記述が無かったような気もする。

来年の春ぐらいまでは気長に待とうや。



ところでアニメ二期ってマジ？

>>42
マジ
ソースはコンプティーク

>>42
何の二期？

>>44
このスレに関係する作品で既に一回アニメ化しているものといったら一つしかないだろう。

京アニ繋がりのらき☆すたか！

>>46
なるほど。。。

そうか学校2期か

うむ、学校１期の宮野はあんまり活躍していないので
２期に期待していたところだ。

αとβがどうつながっていくのか？
まさか全く別々のエンド？

宮野が活躍してないって、どんだけアニメ版はオリジナルストーリーなんだよ・・・

で、9月も3分の1を消化しつつある今日な訳です。

100日か・・・。

>>52
今月は阪神のシーズン優勝がかかってるからそっちで頭が一杯かもしれんｗ

野球ネタをもう1回やるべきかやらないかで悩んでるんだな流るんは

>>50
α、βは収斂すると思う
古泉が言った「立体交差」をα、βで見せてるんだと思う
新団員のスマイリー少女がなんらかの鍵を握っているらしい
α１の電話女の正体　なんて話題も既出だけど　俺はキョンの子供だと思う
でもスマイリー少女と電話女が同じなのはガチ

>>48-49
お前ら・・・

学校一期なんて｢なかった｣

>>25
橘に誘拐そそのかしたのは藤原だろ。それでも悪い人に見えないというのは、たんにみくるに見る目
が無かったからか。

驚愕まだ十年ぐらい待てるから学校出してくれ
驚愕出ないから時間潰しのつもりだったのに

いつぞやのインタビュー記事でながるんが勧めてた「イリーガルエイリアン」を読んでる
なにこれ超ｵﾓｽﾚｰ

ソウヤーの作品の中では読みやすいほうだね、イリーガルエイリアンは

>>41
クリスマスまでか。
それで思ったんだけど、何で長門はオセロのルールがわからなかったの？

みくる（大）はバンジーの母に一票

同期ってのは、未来の自分の記憶をコピーするものではないからじゃない？
同期はつまり未来の自分と同一人物になるわけで、同期したって同期中に
オセロのルールなんて頭に上らないわけで。
同期して未来の状況だけ把握して同期を切ったら、同期中に考えた事の記憶は残っても
切った後に他の事は思い出せないんじゃない？

同期中にキョンとオセロする事は可能だろうし、もしそうしていたら
同期を切った後もルールが解らないという事は無かったんだろう。

>>57
そんなことは小説ではほとんどない。
あんな思わせぶりの台詞入れといて、キャラの勘違いでしたとか。

誘拐の件の橘を受け入れたくないという深層心理ですよそれは。

っていうか元々誘拐はちょっとしたおふざけみたいなものじゃない？

まあ、キョンとの初顔合わせが目的だったみたいだからねえ
あれで印象最悪になってる訳だけど

未来人は規定事項に従って動いてるだけで、
本人に悪意とかそういう感情が存在しないから、悪人には見えないんだろう

藤原は少女漫画よろしく花を背負って登場したから印象深い
パンジーは置いておいて、誘拐は攪乱が目的。
みくるも藤原も、相手に悟られないように行動してるor命令を受けているから


「陰謀」ではオーパーツについて語られてるけど
これは病院送りにした男のその後を隠す為だとしか思えない
怪我した男と看護婦が一体だれの親になるのかが不明だ
これについての詳しくて細かい詳細が語られていないのも不自然

さらに、未来人が「怪我男と看護婦が出会わなかった未来」
という現象を知っていたという事実も気になる

>>57
＞きっとそんなにあたしとは違わないんです。それに・・・

自分の仕事に対する疑問を持っていて、それで共感したから、とかじゃないか。

理由も知らず、未来の指示通りに動く過去人形、と非難していたし。

それはさておき大森電器店とヤマツチモデルショップのその後の売り上げについて考えようか

天使

電気屋はわからんが模型屋はマックスファクトリーに足を向けては眠れないと思う

フィギュアは色々出たけど結局あそこの一人勝ちだったね

とても３０後半の年齢の方の文体とは思えないくらいに現代っぽい文ですね

>>73
30後半のオッサンは現代に生きていないと

昨日学校２巻より始めたがイキナリ別の話になっててワロタｗｗ

日本語で

より→読み
なんだ「より始める」ってｗ

絶望系とイージス5の温度差すごいな。ホントに著者一緒なのか？と思うくらいの温度差がある。
ハルヒと学校がちょいと似た部分があるだけに、この器用さには驚愕した。

で、驚愕まd（ｒｙ

藤原はなんだかんだ言いながら
己自身も規定事項に振り回される操り人形なのを自覚してる気がするな
キョンに言った事そのまま自分への皮肉だと思う。

俺も学校2巻読んだとき、間違えて別の本を買ったのかと思った

映画撮影のときにハルヒに全てフィクションだということを分からせなければ
朝比奈さんの商店街の売り上げに貢献するバニーも現実になっていたのだろうか

>>62
パンジーはキョンの息子ってのに一票。
髪型とか皮肉っぽい性格が似てる。

パンジーは別に誰の血縁でもないに一票。そして間違いなく多数派

>>81
溜息で古泉がキョンに、「このままじゃマズイですよ。何とかしないと」
　と説得を続けてる所を繰り返し読むべき。

そういえばヒトメボレＬＯＶＥＲで中河も佐々木への伏線張ってたんだな。
これまた「変な女」だが

溜息でキョンの妹も映画撮影に参加したっけ？
その描写がどうしても思い出せない

＞86
みくるにシャミセンと戯れてました

>>27
大した出来事無くて暇だったんだろ。
特大ホームラン見るのが好きで野球場でアルバイトしたのに、一本もホームラン見れなかった人みたいに。

別種の非常に強大な宇宙人同士のファーストコンタクトが、その両者よりも遥かに劣る宇宙人のﾃﾘﾄﾘｰ内で起きてるﾏﾇｹさを笑ったとかなんじゃないの

強大な存在同士が命運をかけて投入したような端末同士の接触なのに
やってることといえば腕を放せだの放さないだのみたいな
人から見ても馬鹿っぽいことだったからじゃね？

ある本屋のハルヒのPOPに「驚愕発売まであと四週間」と書いてあったんだが、嘘だよな？

>>91
公式の「スニーカー文庫来月発売」のリストに驚愕はない。

失礼、刊行と言うべきか･･･

学校いま１巻読んでるけど、
何巻から面白くなるのかな？

>>94
＞面白くなる

甘い

>>82
古泉と笑い顔が似ているから古泉の子孫では？

>>82
だからキョンに対してつっけんどんなのか

アメリカ人に向かってパンジーって言ってみ
銃撃されるから

短歌詳しくないんだけど、短歌と藤原氏って何か関係ある？

>>82>>96
誰もが驚愕するっていうのは、パンジーがキョンと古泉の間に生まれた子供って事か

>>55キョンの子ども、その発想はなかった。
ハルヒと佐々木の閉鎖空間が混ざった中での古泉と橘の戦闘を予想。
あと長門＆喜緑vs九曜でピンチになったところに朝倉参上を予想

というか希望

>>100
朝倉は当然
｢待たせたな！｣
と言いながら出て来るよな

>>82>>96>>99
こうだよ
キョン×長門ーーー＞子供A
国木田×佐々木ーーー＞子供B
古泉×ハルヒーーー＞子供C
谷口×九曜ーーー＞子供D
子供A×子供B−−−＞孫E
子供C×子供D−−−＞孫F
孫E×孫F−−−＞藤原
ちなみに、藤原の時代でも長門はまだ生きているんだよ。
パンジーの花壇で藤原は思っていた「ひいおばあちゃんをいじめるなー」

短歌は藤原なんたらが歌った歌や、藤原なんたらが編集した歌集がゴロゴロあるぞ。
この世をば　わが世と思う　望月の　欠けたることも　無しと思えば

>100
有機生命体から珪素生命体に変化ぐらいはしてますか？

天蓋領域の人型インターフェイスはなんと呼ばれるんだろうね
個人的にはTFEIに対して天蓋領域の文字一字ごとのイニシャルをとってTGRIと呼んではいるが

遺伝子操作でキョンと古泉の子供を作ったのかなｗ

古泉とキョンの遺伝子受け継いだらモテまくりだろうな

俺×ハルヒ→子供


(*´Д`)ﾝﾌｩｩ~ｰｰｯ!ﾌｩｳｰｰーｯ!

キョンの遺伝子で特殊な女の子からもて
古泉の遺伝子で普通の女の子からモテる
最強だな

でもひねくれ者になりそうだ。上司からのウケとかが悪そうな。

>>107
子供は間違いなくｇｔｈｍだから
女の子にもてる能力は子供にとって不要じゃね？



あれ？

谷川スレでｇｔｈｍネタを使うときは
高度な空気を読む技術を必要とするっ・・・！

>>107>>109
女の子にもてる能力を生かして、女の子をたらし込み、言うことを聞かせるんだよ。
そして、ガチホモなので、過去の現地の女の子と（禁則事項）しません。
すばらしい、エージェントだ。

古泉のホモフラグって、小説ではあんまりないんじゃないの。
ひと目ぼれの押しくらまんじゅうぐらいで。
ひそひそ話も、ハルヒに聞かれたくないという理由があるわけだし。

>>103
イントルーダって呼ばれてなかったっけ

古泉はな、ノンケなのにガチホモの位置をあえて受け入れている英傑なんだよ

>>112
溜息でみくるにキスをしなかったのがフラグといえばフラグだが。
ガチホモというよりも常識を持っていた、と解釈する方が自然か。

あと、女の子の気持ちがわかることか？
でも、ハルヒの気持ちがわかるのは超能力で、別に古泉の心が女性というわけでは無いからなー

単にアニメの古泉が色っぽかったんだろ、可哀相に
ハルヒに日常を奪われガチホモ扱いなんて死ぬわ

>>115
＞でも、ハルヒの気持ちがわかるのは超能力で、
ダウトー！
ってほどじゃないかも知れないけど、↑は違うと思う。

ガチホモかどうかはさておき
雪山で部屋にきた偽キョンがどうのいってたときは
しつけえええと思った
なんで二回もそんなこと報告すんねんと

>>117
つ１億円

今出てるザスニって読む価値ある？

>>118
あそこに現れた人間は天蓋領域の精神攻撃で今の時点で最も高感度の高い（ルート確定）キャラだと思って読んでいた俺は腐っている

>>120
二期の情報が載ってます、あと団扇が付録

>>121
その前に、どうして脱出のために次元数の問題を解かなければいけないのかがわからない。

古泉が魅力的だと感じている女性はハルヒ
でもどこまで好きなのかはいまいちわからないな

>>123
人間にゃ理解できない宇宙人同志の戦いの結果

>>124
ガチホモ設定を無視するなら
古泉は女に飢えてる感があるな

確かにアニメのせいでガチホモの称号を受けたのは
正直遺憾に思わなくもない。

「涼宮ハルヒの憂鬱」キャラソンVol.10発売決定！
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189427930

古泉のやることは文章だとイメージがなかったが、
アニメで見てみたら｢よく考えたらこいつホモっぽいな｣と思った

ホモと親交ないからほんとにホモっぽいのかわからん

>108
まさにバンジー

正直やってきた偽キョンがどいういうキャラで、どういうように古泉を誘惑したのかが気になる。

ガチホモというかボーイズラヴっぽい。

ホモではないがホモっぽい行動をネタにしてるキャラくらいの認識だ

>>99絶望だろそれ

うむ。ホモっぽい行動をしてキョンをおちょくってるくらいのスタンスだろう。
正直アニメから入った一部の人間が暴走してる感はある。

てか皆ネタで言ってるんだろ
たまにガチっぽい奴も居るけど

ま、時代はノンホモだよね。
ttp://lib6.store.yahoo.co.jp/lib/iiajisen/a37003030-1.jpg

>>136
ってか谷川本人がその説を否定しなかったのが痛い　

だって「彼はネタでそう振舞っているだけです」なんて言っちゃったら
面白みが薄れるじゃないか

ガチホモにはハードゲイ疑惑ぐらいでちょうどいいのさ

賀東との対談だっけ?

アニメ見てから初めて文庫に手を出してみたんだけど。
１巻に背表紙２つ重なってたｗ
当たりってことかな？

>>139
ハルヒ　長門　みくるなどで男性読者をひきつけ
キョン×古泉　or　古泉×キョン　で女性読者をもひきつける
一粒で二度おいしい　とても豪華なラノベだよ
そして　新たなるBL要員・藤原の登場で
もう完全に　フラグが立った

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 21:05:20 ID:hV2FWp2C
涼宮ハルヒの公式でながるんと脚本の人が対談してて
脚本家が古泉はキョンの事が好きだよねとか話しているのを読んだ覚えがある
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 21:14:42 ID:W7fWkNtB
正確にはこうかな
賀東「べつに古泉はキョンのことを愛してたりはしないんですか？」
谷川「それはご想像にお任せです（笑）」
賀東「禁則事項ですか？」


例のこれか

「禁則事項ですねぇ」

要は読んでりゃ分かるだろって事じゃないか

わざわざ否定とかして谷川作品の面白いとこである妄想出来る余地を無くす意味ないだろ

古泉ってホモ？
　想像にお任せします
朝倉また出してくださいよ
　考えときます
谷口って…
　一般人です

確定ｗｗｗ

谷川のかわし方が古泉っぽい

原作者には願望を実現する能力がある

谷口は一般人です。は俺の記憶違いかもしれない

谷口が一般人だとは断定してなかった気がするが

自分がハルヒ世界にいるなら谷口とかの普通のポジがいい、
とかいうようなことじゃないっけ

好意は抱いてるだろうが……

結構な頻度でキョンに耳打ちとかするからそんな方向で言われるんだよな

アニメだと更にロコツになってるけどな

だからって大声で
｢はやく涼宮さんの機嫌をとってください｣
というのは嫌だな、古泉は耳打ちが似合う。というかキョンの口答えも定番な感じだよな
ささやかな楽しみなんだろう

そのうち耳に息を吹きかけるくらいはやってくれるだろうね

キョンの態度によっちゃ団長様不機嫌でアルバイト発生がある古泉にしたら
嫌がるキョンをからかってうさばらしぐらいの気持はあるかもな

思春期に友達と十分なコミュニケーションが取れなかったから距離感が掴めてないのかもね。

>159
うだうだ言ってねーでさっさとヤッっちまえよー。
オメーが押し倒しちまえば俺達もお役御免なんだよ解ってるだろ？
イヤイヤ、抵抗されたりはしねーってば。絶対だよ間違いねーって。

あん？今、女に興味ないとかつまんねー冗談言ったか？
すまねーが俺はくだらねージョークをマジに受け取っちまうクセがあってな。
あんまりツマンネー事言うから、うっかり勘違いして俺のブツをお前の穴にねじ込みそうになっちまったぜ。

って感じで

な　ん　だ　こ　れ
ttp://www.hpsart.net/download_page/vacuumbed/dlvbh-01/index.html

>>162
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>162
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

圧縮クソワラタｗｗｗｗ


>>130
俺ホモと親交あるけどやっぱりホモっぽいかはわからん

ああ、ここでは初出か

>>162
寝る前にひでぇもん見たｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

流「圧縮か・・・」

これ比較的有名かと思ってたけどそうでもないんだな

これ結構有名じゃね？

過去スレでがいしゅつ

でも一応18禁だから注意書いておかなきゃ

昨日イージス読了したのだが，イラストがわざわざ日野コンテッサ1300↓なのに，
http://www.asahi-net.or.jp/~rf7k-inue/izen/no-12/c-1300/c-1300.html
本文中では明らかにFF車の描写が。

>>173
一番下の画像見て一瞬フロントにトランクスペースがあるのかと

>>174
そうなんです。
コンテッサはRR車なのでトランクはフロント。
なので，前輪がホイルスピンしたり，埜々香をトランクから出す場面に違和感有。

谷口と九曜がなんたらとか何回かこのスレで見てるけど何巻にそのネタがある？

>>176
行間読んでこい

つまり妄想ということですか

それでいいｙｐ

なんで俺は買うときに『学校』を第1巻しかかわなかったのだろう
なぜ俺は第2巻、そしてあわよくば第3巻も同時に買ってしまわなかったのだろう
どうして俺はあの時財布に金をあまりたくさんは入れずに外出してしまったのだろう
Why？何故？

まあいいや、もう寝よ・・・

学校は1巻も決して面白くないことはないんだけどな
2巻と比べるとどうしても評価が微妙になってしまう

二巻の方が退屈だった。

１巻しか読んでないが１巻は面白かった

一巻二巻三巻はハルヒ
四巻五巻六巻は学校の方が好きだ

学校とハルヒ比べるなら短編のは抜いて比べないとだめじゃね？
学校1と憂鬱
学校2と溜息
学校3と消失
学校4と陰謀
学校5と分裂
学校6と驚愕

ここまで書いて学校56と分裂驚愕って同じぐらいのとこだったんだなと思った
これは驚愕がでたあとは3年ほどは出ないフラグか

最近学校とかイージスの話題のレス増えた気がするのはやっぱあれか、驚愕出ない効果か

作者スレなのでフツーに昔から話してる
むしろ驚愕でないのかレスが多くてうんざり

学校は3と4がどっちがどっちだったかごっちゃになる

ハルヒが一段落付いたらラノベレーベル以外でも書いてくれー

昨日、絶望系 閉じられた世界かってきてこれから読むけど、タイトルが物理っぽいな。
非慣性系、閉じた系、みたいな。

>>187
増えた気がするっつってるじゃん
誰も、以前は全然なかったなんて言ってない

>>191
だから気のせいなんだよ

>>190
「出会い系」も物理っぽい？

>>187
新巻マダーが慣用句になってるスレよりはましだと思うよ…orz

>>194
一時期のここじゃねーかｗ

>>123
異空間だからｼﾞｬﾏｲｶ

>>132
ﾊｹﾞﾄﾞ
みくるのところに来たハルヒも、いったいどんなハルヒだったのか気になる。
普段からあのセクハラっぷりだしな…

>>196
「げっへっへ、ねーちゃんねーちゃんチチ揉ませんかい！」
とかか？

>>132
キョン「お前も何か言うことがあるんじゃないか？」
古泉「お察しの通り、ホモです」
古泉「そんなに分かりやすいホモじゃないんですよ」
古泉「とある条件が重なって初めてホモになるんです」
古泉「いろいろ調べさせていただきましたが、安心してください、あなたは普通の人間です」

「良いんですか？ホイホイ部屋の中に入ってきたりして…」
「僕は例えノンケであったとしても構わず喰ってしまうんですよ？」

「ところで僕のきｎﾏｯｶﾞｰﾚを見て下さい。どう思います？」

新刊を期待する自由は誰にも等しく与えられているのだ。
この、わたしにも。

ただし>>200、お前はダメだ

>>201もダメだ

>>204はおｋだ

やったー

残念ながら、その期待は誰にも届くことがない。
届いたとしても、聞き入れられない種類のものである

だが一方、この世界はそれほどすべてが確定されたものだろうか。

>>176
行間つーか、谷口に彼女ができる→国木田があれは変と言う→谷口別れる→九曜｢今度は間違えない｣
まあ妄想っちゃあ妄想だな

↓の人が難しいこと言います

驚愕発売マダー？

驚愕の発売は難しいのか・・・

>>208-210
ﾜﾛﾀw

作者は現在過去の自分に会いに行っている為、お休みとなります。

>>153
谷口役の声優が「谷口をもっと活躍させてください」ってながるんに頼んだら
「谷口はそういうキャラじゃないから」って断った
というエピソードならあったような、

聞いた事もねーよｗｗ

藤原がみくるの子供だった場合、がっかりするキョンの反応が見れるな

>197
いつもどおりだから却下。
むしろハルヒから脱ぎだすとか
消失長門を上回る勢いでしおらしかったり
しないとみくるは逃げ出せないぜ。

＞「げっへっへ、ねーちゃんねーちゃんチチ揉ませんかい！」
これがいつもどおりのハルヒなのか…

>>215
というよりがっかりするのは読者だろ
未来の分岐とか実は無くてただの規定事項なんだから

ところで消失の長門はなんでキョンをマンションにいれたんだろうか

恋は時として女の子を大胆にさせるの。

>>219
そりゃ自分の勢力範囲内でゆっくり話がしたかったんだろう。学校なら下校時間が気になって・・・とか。
無口で引っ込み思案な人間は思い詰めると行動が突飛になることもある、てな感じで。

ひょっとすると冷蔵庫には晩飯の食材がぎっちり詰め込まれてたかも。
空気読まない朝倉さんに邪魔されたのかも知れない。

いろいろ読者が妄想すればいいんじゃ。

朝倉さんは空気を読めると思うよ。
長門のためなら真夜中にキョンを刺し殺しに来るぐらい。

ボクセカ二巻まで読んだけど
やっぱり最後まで見るべき？

ボクセカは最終巻まで出そろってから
一気に読んだほうが幸せだと思われ

やっぱり一巻でやめておくべきだったのかな･･･
二巻の挿絵がチラッと見えたからつい･･･

>>222
空気読み過ぎだ、エスパーだな。
TFEIじゃなくなっても、なんらかの機能は搭載されてたんだろうな。

>>225
日常が好きならexは読むべき

>>224
全然終わってないだろ
>>223
exはｻﾌﾞｽﾄｰﾘｰを集めたものだけど
読んどいたほうがいいかも

ここで聞いてみてよかったｗｗｗ
ながるんのあとがきとサブのお話は大好きだから
買ってみるよｗｗｗｗｗｗ

ところで消失の長門はなんでキョンに脱出プログラム残してたの？

とりあえず>>230の考えを聞こうか。

>>230
無理やり幽閉するのではなく、出口を与えた上でどちらの世界が選択されるのか
キョンに選らんでほしかったんじゃない？


ところで、なぜみくるは異常に長門を苦手とするのかって複線、もう回収されてます？
そもそもみくるは地球外生命体が怖いのか、情報統合思念体が怖いのか、TFEI端末が怖いのか
長門個人を苦手としてるのかすらいまいちよくわからないのですが。

どう考えても長門個人だろ
つか消失で大人版が語ってるし

みくる（大）が敵になるという伏線なんじゃね

>>233
それって、　消失132Pの
「ごめんね。わたし、ちょっと長門さんって今でも苦手で・・・」
のことをさしてます？

長門家で二人っきりになった時一刻も早く逃げ出したくなるようなすごいことををされたんじゃない？
大きくなってもトラウマは残ってるようだし。

>>235
間違い 182Pです

それで、問題はなぜ苦手なのかなと思ったことなのですが、
ネクラで会話が続かないから苦手だとかそういう一般的な人付き合いに置き換えて解釈できるような
単純な理由なのか、
それとも長門がTFEIであることに関係があるのか、ということなのか。

みくると長門の出会いは何時何処で起きたのだろう

>>236
レイプされたのか

>>238
「ここどこですかー　なんでわたし連れてこられたんですかー」

まあ無口な人が苦手程度の理由もありうる

>>240
長門の顔しってたよね？
未来からほとんど事前情報を教えてもらっていない
ということをあれだけ強調されてるみくるが。

それともさすがに主要関係者の顔だけは教えてもらってたのか、あるいは
その前に出会ってたのか。

アニメのがどの程度参考になるかわからんけど、あっちの描写だと、しばらく観察してから
気付いたみたいだし。知ってたってよりも、頭ン中で警告メッセージでも出たんでね？

ドジだから、いざとなったらこいつらには正体バレてもまだなんとかなるって人のリスト渡されてたんだよ

みくるに「長門のこと苦手」と言わせておけば
みくると長門が話さなくても不自然じゃない
みくると長門が会話したら　物語に決定的な破綻をきたすんじゃないかな

さすがに長門の存在は教えられていただろうね。でも朝倉の異常行動を教えてもらえてなかったの
はなぜかな。長門が防ぐことが分かっていたからか。

学校３巻で、夜の学園に出てくる最初の二人は誰と誰なの？
次は抜水と宮野だろうけど。

>>246
長門は朝倉の異常行動を知っていた
↓
朝倉をキョンにけしかけて長門が助ける
↓
長門自らがキョン×長門フラグを立てようとした

∴長門のエラーの一環　かつ　遠回りな求愛行動

>>232
長門は古泉・みくると違ってハルヒがある程度無茶な現実の改変をやってしまっても
困らない立場なのに、一番力を持っている、そういう根本からの畏怖があり、
その上で性格的に苦手、て部分もあってのことじゃないのかな。
（それに加えて、陰謀あたりでは恋敵みたいなものも加わって）
つきあい方に困る、というのが近いような気がする。

>248
やっぱ鬼だろ、朝倉さんもわかってやってるんだよ。
でその後眉毛を整えて、黄緑と名乗ってるんだよ。

>>200->>205なんか和んだ

>>246
うーん。あの段階でどこまで作品の構想があったのかは不明だけど、
直接的敵対勢力である藤原のことは知らされてなくて長門、古泉は教えてもらったってことかな。

まあ、朝倉に襲われるのは規定事項なんだろうねｗ

でも朝倉の出番はもうないよね

人気がなくなって陰が薄くなっていくよりものすごいインパクトを与えて
キッチリとフェイドアウトのほうが好印象？

>>221
冷蔵庫の食材にはモザイクをかけるべきだと思うの

朝倉って三回出てる印象なんだよな。復活一回だけど。
だからもういいでしょ。

朝倉は長門のバックアップらしいけど　バックアップって何するんだ？

そういえば長門は消失での暴走をしりながらも
とめられなかった（もしくは知ってたからこそ暴走してしまった？）
とされていて、そしてキョンからも
「長門がそうならないよう努力したことは疑問系にする労力もおしいぜ」と
なんだか理解されてたのに、

朝倉の暴走もおそらく朝倉はいずれ暴走する自分を知りながらとめられなかった（かもしれない）のに
そんなような描写がないのがかわいそうだ。
だからこそ朝倉は妄想広がるキャラになりえるのかもしれないが

>>247
誰と特定する必要があるような人物じゃないんじゃない？
シム人間が複数学園内で生活していて、ある程度横のつながりもある、程度の

>>256
それなんてホラー？

>>258
一応、キョンとハルヒとの会話を後押ししてたな。
あと、長門は正体をバラしちゃうからキョンに警戒されるかも知れない、そういう時に備えて
別人格でのフォローとかが予定にあったのかも。
でも、長門が正体をバラしたのは、急進派に備えてのことだから・・・あれ？

>>261
「主流派だけがインターフェイス送り込むのは面白くないから
　俺のところからも派遣するぜ」とかいったら
１００％敵意むき出しになってしまうから
「俺のところからバックアップを派遣しよう」
とかいうことになったとか？

長門製作者「やべぇ俺好みで無口系にしちゃったよ」
長門製作者2「ならバックアップってことで基本ベースを同じにして
　　　　　　 よく話す委員長的なやつを作って同じクラスに入れたら？」
長門製作者「おぉそうしようバックアップなら上の奴も納得するな」
長門製作者2「でも一応バックアップの存在意義のためにも
　　　　　　 長門のほうにも少しだけバグ入れておこうぜ」

こんな感じの会話だったのかなぁ

>>258
長門でキョンが堕ちなかった時に、朝倉が身体を使ってキョン堕とす為のバックアップ。

>>258
長門の暴走は長門自身も制御できない完全なイレギュラーだったが
朝倉の行動は朝倉自身が自立的に判断した結果、性急に動きすぎた故の暴走だから

同じ暴走でも意味が全く異なる

ああそうか。ハルヒに出会うまで統合思念体はヒューマノイドごとき
興味なかったから、ハルヒに接触するために
初めてヒューマノイド・インターフェースを作ったのか。
その試作品が朝倉でノウハウをもとに完成したのが長門だったとするなら
朝倉がわずかに長門に劣ってる理由も早々に暴走してしまった不完全さも納得？

>>262 >>263
人間くさい思念体ﾜﾛﾀｗ
ていうか、お前らインターフェイス無くても人間理解できるよｗ

>>263
＞「でも一応バックアップの存在意義のためにも長門のほうにも少しだけバグ入れておこうぜ」
バックアップが先に暴走しました。そのあとで長門も暴走しましたｗｗｗ
なんてはた迷惑。

>>263
来栖川研究所での会話の抜粋か？

それはそうとβで長門が熱出して倒れたのは
αの流れを食い止める為だ
つーことはαの話に　雪山の数式っぽいのが再び登場するはずだ

α冒頭での電話娘と　αの入団希望のスマイリー娘は同一人物
その実体は多分長門　キョンがその両方にデジャヴを感じてるから
で、そのスマイリー娘がαから抜け出す鍵

>>259
朝倉は飽きっぽい女の子キャラだからなあ。

>>266
無口でコミュニケーション能力に劣る長門に比べれば、朝倉ははるかに優れている。
カリスマ性があってクラスの委員長が出来るぐらいだからな。人間界で生活する分には
すごい能力。

古泉の説明で、チェスでキングが逃げ道がない、どうしましょう。
といってポケットにしまいこんで、
「さぁ僕の行動のどこに矛盾があったでしょう？」
ってな解説（？）があったと思うんですが、
古泉の比較的わかりにくいとされている例えの中でも抜群に意味不明なこの解説、
誰かもうちょいわかりやすい内容で説明をお願いできないでしょうか。

>>272
要するに、無矛盾な公理的集合論は自己そのものの無矛盾性を証明できないってこった

「決定不可能な命題」ってヤツか

>>272
ところでそれってどのシーン？

今日、物凄い勢いで○○している××見たんだけれど、驚愕そろそろかな？

笹の葉、後日談。…………これがあっさり出てくる俺も激しく問題ありだな

>>276
××××××××××××××××××××××××

今更全巻買ってきて読み更けたが、消失が一番面白かったんだが
皆はどれが奥深く面白かったですか？

>>279
俺も消失だ

ごめん、シンプルに憂鬱

あれは古泉目線での説明だ。
キョンから見て矛盾だどうだという話ではなく
古泉の立場に立てば何となく説明できる

つまり、「困ったなあどこに逃げようか」→ポケットの中に
この一連の動きに古泉目線では矛盾がないことを
古泉は無矛盾で公理性集合体は古泉が機関であいつは俺で俺は長門で分裂驚愕
そういうことでしょ

言ってみるか

アニメ２期は消失じゃないと思う

あまり言われないけど陰謀
最後の最後まで何が起こるかわからないどんでん返しにハラハラした
そんでラストで今までの伏線がきれいに繋がるところに感動した

>>283
映画から始まったから
映画を作るところから始まるんじゃね？

初読時は「消失」が面白いなと思ったけど
各種SF小説をつまんでから読み直したら「憂鬱」がトップに来た

冬の遭難の話といて座の日かな

基本的に後の方の巻のが好きだな。
分裂は生殺しだが。

ここでも何度か話題になった「……今日はあなた」を読んだ。
学校の二巻が既刊中ＴＯＰになった。
まあもともとＴＯＰだったが。ハルヒでは……わかんない。
全体としてコングロマリットな感じだからかなあ。

憂鬱が好きだ。今まで読んだラノベの中で一番好きな一冊だ。

t

>>283
>>285に加えて、笹の葉をやらないことには消失できない。
そのあとはエンドレスエイトをやっちゃうと時系列や伏線では消失に
行かなきゃいけないけど、そこをあえて雪山・猫をやっちゃって、
映画まで消失を引っ張る。

ってのはやっぱりむりかな。消失をやっちゃった方がいいかも。

>>273
申し訳ないが全然要せてない。意味がわからないし突っ込みようもできない

>>275
退屈のP131
キョンが「過去に言ったりきたりするプロセスにつじつまがあってないんじゃないか？」
と長門に突っ込んだときの古泉の回答

>>279
憂鬱の面白さはすべてにおいて異常

エンドレスエイトには面白い言い回しが多い
「不公平という状況は今のおれの状況からきているに違いない」とか

陰謀のオチは正直驚いた。

憤慨の「キョンの恋愛小説はどこに行った？」の件で、
”本当の意味での”ラスト２行のつけたしがあれだったてのには
いまだに最高のオチだったと思ってる。

軽い冗談のつもりで長門の台詞を返したのに、そこまで厳しく言われるとは…
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲorz

t.

>>289
いいなぁ
奇想コレクションでの刊行をイーガンのTAPと共に待ち続けてるんだけどなかなか出ない

>>294
あ、すまん。ちょｗ全然ようやくできてねぇｗ
って感じで書いたんだが、
ｗの有無で文体から受けるイメージがらりとかわるな。すまんこってす

>>293
ルールを無視すればこんな簡単な方法があるって事じゃねーの

>>293
上位世界を暗示しているのかも
チェス基盤が作品上世界を意味するならば

人それぞれですね。
読み手の感性に訴える部分が大きく自由度がありながら、完成度の高い本ですね。

良い作家にめぐり合えたと思います。
アニメ→本という流れは今まで経験外でしたが、今後の作品も楽しみです。

回答いただいた皆様、ありがとうございました

ながるん、ゲーデル好きだよね

>>293 の大元は >>272 か。
その古泉に対する答えはやっぱり「矛盾はない」になるのかな。
キングを取られたくない、ていう動機なら、古泉に矛盾は無いけど、
ゲームに負けたくない、ていう動機なら、矛盾がありまくるんだが。

それに対するキョンの解答の
「アホみたいな禅問答に付き合うつもりも（略）ない」
これがイカしてる。

>>272
長門が読んでたホフスタッターの本を読め　それで>>273はおぼろげにわかる

キョンは、黒のキングのあったマスに白のルークを動かして、
「クイーンナイトの８」という状態で白（キョン）がチェスに勝っている。
黒の手番が不明瞭でもチェックメイトしている。
つまり、黒のキングがどこに行こうと、チェックメイトは確実だったということ。

よって、古泉が言いたいのは、「キョンがどこに行こうと、ハルヒにゲットされるのは確実だった」ということ。

えーと、朝比奈さんは現代人に時間の概念をパラパラ漫画のようなものだと説明し、
でもキョンは時間移動にて過去に行った結果が未来に影響を及ぼしていて、
そしてみくる（大）は色々知っている。
ということは時間には連続性があるようであり、
朝比奈さんの説明には矛盾があるという。それに対する
長門の説明が>>273であり、
つまり朝比奈さんの説明にも実際に起きている現象にも矛盾はないのだが、
矛盾を持たない集合体は自分に矛盾がないということを証明することはできない

ということ？

>>303
GEBよりも長門の100冊に入ってた「ゲーデルの哲学」の方が分かりやすいんじゃね

>>305
んー　ワカらん　というより　比べられない　「ゲーデルの哲学」読んだことないから

無矛盾うんたらはゲーデルの不完全性定理の丸写しだな。自分はサイモン・シンのフェルマーの最終定理で知ったが
簡単に言うと「自分は嘘つきである」と言っている人間の主張は、真とも偽とも証明できないとかいう奴だったと思う。
「嘘つきである」という主張が正しいとすると、本人の言っている「嘘つきである」が真となり嘘をついていないことになるし、逆に
「嘘つきである」が間違いなら本人は嘘つきではないことになるが、現に本人は「嘘つきである」という嘘をついていることになる
というパラドックスが生じる事になる、という奴。

>>307
初めて具体的な説明ｷﾀー！
あとは古泉チェスとの絡みで、できればっ。

>>307
おお。すごい。

でもそれだと、
みくるの
「私はパラパラ漫画に描かれた余計な絵みたいなもの。
　たとえ途中のページになにかかかれても全体のストーリーに影響は与えない」
といっているみくるの発言は単なる嘘であり、
キョンが感じている時間はアナログなもので自分のタイムトラベルの影響が
現在に影響を与えていることが正であるということになり、
>>273
とはならなくありません？

不完全性定理は違うぞ。似てるようで全く違うぞ。
（1）は「公理系の中で、その命題もその否定も証明できない命題がある」
（2）は「その『どっちもできない命題』のなかに『その公理系は無矛盾』てのがある」
真か偽かじゃないんだ。「証明できない」というのがポイント。

例えば、この「公理系」を長門としよう。
（1）は「長門にも説明できないことがある（例え全てがわかっていても）」
（2）は「長門自身は長門が完璧であることを証明できない」となる。

説明下手＆にわかでｽﾏｿ

>>300
設定過多じゃないのが個人的にすごくいい。
それでいて浅くも奥深くも楽しめるってのはすげーなぁと思う。

ハルヒ世界の時間の概念て、バネみたいな螺旋構造で、
横からみたらパラパラ漫画みたく見えるが
実際はきちんとつながってるという状態なんかな？

>>307
そりゃ「自己言及のパラドックス」だな

>>312
みくるって、TPDDでタイムトラベルするはずで、
TPDDがどんなもんかはこのスレにいる人には説明するまでもないと思うけど、

＞未来人は航時機に乗る際に強力な精神操作を受けて禁則事項は口にできないように
とあるんですよね。

ということはみくるがちょろちょろTPDDを使って時間移動しているのとは別に
航時機なるものが存在し、
それが時間の概念をデジタルにしているってことになるのかしら。

だから時間の概念をデジタルに捉えてそれをTPDDで移動する概念と
キョンの感じているアナログな概念が共存してしまう？

結構、男女関係無く楽しめるところもいいね

女性ファンも結構いるんじゃない？

やべえ全然理解できねぇ
みんな頭良すぎだろ

ばかにすんな保育所体験入学が最終学歴じゃい

みくる「言いたいことも言えないこんな世の中じゃ」

どうでもいい喩え入れて肝心なところが抜けてた。
不完全性定理は>>307のような命題を応用して真ではあるが決して証明できない（不完全な）定理があることを
証明した。不完全性定理については以下のとおり。
１　公理的集合論が存在するならば、証明する事も反証する事もできない定理が存在する。
２　公理的集合論の無矛盾性を証明する公正的手続きは存在しない。

これを古泉の喩えに当てはめると、盤上（定理）の中側から打開不可能（証明できない）な状況があるならば、
盤上の外側に逃げちゃえばいいじゃない、という事で「世界なんてそんな理屈どおりの完璧なものじゃありませんよ」
程度のニュアンスと解釈している。
前にこのスレで俺なんぞよりよほど上手にこの種の説明してた人がいたと思うんで、詳しくは過去ログ漁ってくれ。

>>319
古泉のあれは、「証明も反証も出来ない命題」の代表例「連続体仮説」を証明するために、
ゲーデルが新しい公理を考え出して頑張ったこととかけてるんだろう、
と俺は勝手に妄想している。この場合は「ポケットに入れてもいい」という新しいルール、だな

>304
時間の連続性の矛盾に関してはキョンの行った行為が歴史の分岐点での選択と歴史の必然だけなのでなんともいえない

>>316
普通に、>>302 もしくは >>319 の後半、でいいと思う。
>>304 >>305 に捧げるキョンのセリフ
「抽象的で頭よさげなことを言って自らの虚栄心を満たすつもりもない」

できれば、>>319, >>320 のように、ここはあくまでも古泉の胸ポケットキングに
絡めて話してくれると、宙に浮かない議論が楽しめるはずっ。はずっ。

>無矛盾を証明できない
公理が有限だとする　その公理全てに番号をつける
すると　「公理から導かれる定理」ってのが、その番号の演算に還元される
ついでに、出てきた定理にも順に番号を振っていく
でも、No???の定理「無矛盾な公理的集合論は自己そのものの無矛盾性を証明できない」
っていうのを導出するには、無限の計算が必要らしい

あまり深入りすると餓死するから逃げる

>>322の>>304は>>303だった。ごめん>>304

ながれを考えず聞いちゃうけど
古泉はキョンのことキョン君と呼んだのは
アニメだけだっけ？
原作でも呼んでた？
あなただったような気がするんだけど･･･

谷川さんのすごい所は俺みたいな馬鹿でも楽しめるくせに深く読み込んでも楽しい所だな
俺はパラパラ漫画と聞いて
「同じ時間軸に幾つも世界があってそのなかの一つが次の時間軸に繋がる」
だと思ってた

ところで流れちょっと横切って
新参者が失礼する

朝比奈さん(小)の上司が朝比奈さん(大)ってのはもはや確定事項っぽいが
そうすると未来人世界ではそもそも時間の概念が失われてないのではないだろうか？
異なる時間軸の存在が、接触がないとは言え、曲がりなりにも同一時間帯で行動できる
みくるが例外では無い筈なので、みくるの住む未来ではＴＰＤＤを備えた過去人から未来人までが一堂に会する事態も起こりうるのかね？

呼んでない
アニメでも覚えがない

>>316
同士よ。
てか、古泉が、ェスの駒をポケットに入れて枠を広げた　的な解釈はそれでＯＫとしても、

それがどうして、キョンの
「朝比奈さんは時間はデジタルだと言っていたけど俺はアナログだと思うのだが？」
の回答につながるんすかね？

無矛盾な公理的集合論は自己そのものの無矛盾性を証明できない
ということは、朝比奈さんのタイムトラベルに使われている公理の集合論に矛盾がないことを
そこに使われている公理では説明できない
ということであり、長門はそれに矛盾がないと言ってるわけですよね？

>>322
すまんなぁ、学が無いもんでこういうの説明するの苦手なんだわ・・・

>>319みたいに綺麗に説明出来ちゃう人に憧れる

一般的にあるのか知らないけどパラパラ漫画みたいなものってのは
わかりやすいな〜と思ったな

>>328
だよな･･･
キョンって呼ぶのは
ハルヒ、みくる、妹、谷口、国木田、朝倉･･･
後誰？

タイムトラベラーと異世界人は、タイムトラベラーが異世界人であると見なせるので両立しないっていうのは既出？
TPDDにしても、時間移動ってよりは、量子力学的な平行世界への移動ってしたほうが適当そうなんだよね

朝倉さんはいつキョンっていったっけ？

>>332
中河

>>325
激奏の寸劇で呼んだだけで、原作でもアニメ本編でも呼んでない

>>334
言ってないよ
二次創作でキョン君って読んでたからでそ

>>334
憂鬱は呼んでなかったけど
消失で呼んでなかった？
>>335
あぁそーいえばそんなのいたな

古泉がキョン君って呼んでそうな気もしたが
何を見てもあなただな

>>329
ゲーデルは「『矛盾がない』ことは証明も反証もできない」ということを証明したんだよ。
えーと、長門の発言はもしかしたら地球人には理解不能かもしれないが、俺解釈を。

時間平面理論（仮称）には矛盾はない。もしそうなら理論として成り立たない。
だからあなた（キョン）が矛盾と思っていることは理解が浅いだけ。いずれわかる。
だけど、私（長門）は時間平面理論に矛盾がないことを（地球人に理解できる形で）説明できない。
それは「無矛盾な公理的集合論は自己そのものの無矛盾性を証明できない」から。

っていう長門の発言に対して古泉は

つまり、ルール外（思念体とその端末など）からしか矛盾がないことは証明できないんですよ。
はい、チェスでルールを横紙破りしました。でもルールを破ってはいません。
こんな下らないことルールブックには載ってませんからね。反論できます？

と返した。こんなんでどう？

北米版DVDじゃね？

ごめん･･･しばらくＲＯＭってるわ･･･
無知な俺を許してくれ････

>>322
古泉がポケットに黒のキングを入れたのと、ゲーデルのなんたらは関係ない。

「キョンがどこかに、それこそ過去に移動しようと、ハルヒに捕まえられるのは確実だった」ということを
チェスを上手く使って比喩している場面。
ここは古泉の行動だけではなく、キョンの次の手も考えないと解らない。

普通なら黒のキングをポケットに入れたりしたら　古泉が反則負けだろうけど
キョンはそのあと白のルークをわざわざ動かして、ゲームに勝っている。
ということは、黒のキングがどこに行こうが、次の白のルークでチェックメイトだった。
つまり、「黒のキングがどこかに、それこそポケットへ移動しようと、チェックメイトは確実だった」ということ。

このチェスの説明でなにか抽象的な部分があったら教えてくれ>>322よ

>>339
TPDDの意味を文字通り捉えるとするならば時間の流れはデジタルであり
脳による錯覚により人間が未来へ向かっているからそれを崩す装置であるという意味で
無形で、脳内に存在している。
それを長門と違い肉体ごと動かすから長戸いわく稚拙なものであるということであるから


とかなんとかレス書いているうちに唐突に理解できましたよ。
朝比奈さんのいう「パラパラ漫画に落書きしても次のページに影響はない」
キョンのいう「俺のタイムトラベルが現代に影響を与えた」
の二つがどうして矛盾していないのか。

お騒がせしました

>>342
まず始めに言っておくとゲーデルの不確定性理論？は俺は理解してない。その上で、よろしく頼む。

原文（この場合は消失）に忠実に当たるなら、「チェックメイトは確実だった」とは
読めないがなｗ。
ただ単に王手がかかっていただけ。古泉が逃げ場所に困っていただけ。まあひねくれた読み方だがな。

んで、ゲーデルが関係ないのなら古泉の喩えが不適切だった、てこと？
それともまた違う喩えなわけ？（長門のセリフにたいして見当違い？）
以上、よければよろしく。

>>232
未来の世界で、長門は何かを仕出かした有名な歴史上人物として記録されているから、という説を見たことがある。
詳しく書くと、近い未来に情報統合思念体が考えを変え地球の文明を消し去り、情報統合思念体流の新しい文明を与え地球を支配するという予想。
近い未来だから、俺の嫁（キョンの妹）＝朝比奈さんということにも出来るという。

すまん
チェックメイト厨が何を言ってるのかわからないよ

>>346
ごめん 今、>>342の
＞「キョンがどこかに、それこそ過去に移動しようと、ハルヒに捕まえられるのは確実だった」ということを
＞チェスを上手く使って比喩している場面。
を理解しようとしているところ。もう少しｽﾚﾖｺﾞｼする。

・・・ていうか、この結論に飛躍があるような気がしてきたｗ>>342よ、これはどこから？

>>345
俺の嫁（キョンの妹）＝朝比奈さん　は俺も考えたことがあるｗ

だがそれは
みくるが「この船、どうして浮いてるんですか？」と
キョンに聞いていることで打ち砕かれた。
現代人なら浮力とわからない人間はいないことから近い未来の人間ではない。
だからみくるはすごい未来からきている　という予想ができてしまうから。

まぁみくるが近い未来からの人間であることを隠すために
わざとトンチンカンな質問をした　という可能性まで考だすと、推理のしようはないのですが。

パラパラ漫画という例えがよくわからない俺は死んだ方が良いですか？

驚愕の発売が伸び過ぎて、俺のちんこの皮まで伸びてきた

デジタルなんて人間が勝手に作った概念じゃないか？

デジタルは結果全てアナログになるんだ。CDはデジタルだけど、
それを再生して聞こえる音はアナログだ。
結局デジタルは全てアナログになる。だから時間はアナログなはず。

>>349
時間の流れが変化ではなく、積み重ね　という概念の例え　だそうです
だからいくるの持っているタイムマシンの名前がTPDDであり、
脳内に無形で存在している

「だったらなんで肉体まで一緒に移動するんだよｗ」って話になるんですけどね

>>349
ハリセンみたいに、ヒダヒダでパラパラ漫画作れるけど
実際は一枚の紙で連続しているというか

>>353
多分それだとアナログな状態になってしまう。
前後につながりがないからこそデジタル状態なわけで

>>344
>「チェックメイトは確実だった」とは読めないがなw。
「俺は鼻を鳴らして勝敗表の自分の名が書かれている欄に○を一つ書き込んだ。」
っていうのが「笹の葉」の最後の一文。
最後に駒を動かしたのがキョンなので、キョンは確実にチェックメイトで勝った。


>「さあ、この僕の行動のどこに矛盾があったでしょうか」
古泉は二手先で詰むと解っていた。
でも古泉はキングを手に取っただけで指そうとはしなかった。
古泉が指さないうちにキョンが指せば、キョンの負け。
でも、キョンは「勝ち」としている。
古泉のこの行動はゲーム進行上、投了を示す動作だった。


>「もっとも我々の場合、キングにたいした値打ちはないのですよ。より重要性があるのは、あくまでクイーンなのでね」
我々→機関かSOS団
キング→キョン
クイーン→ハルヒ
なので、「キングは絶対にチェックメイトだった」→「キョンは絶対にハルヒにつかまっていた」となる

その例えがわからんのですよ
要は時間にも電車のレールのようにつなぎ目があるってこと？

>>347
チェスに関して合理的に説明つけただけ
つーかそれ以外できなかった

>>347
「どこから？」と訊かれれば「脳内」と答えるほか無い

アニメは動いてるように見えるけど、何枚ものセル画を１コマずつ撮影している。（今はＰＣで処理してるらしいけどね）

時間は↑のセル画をつなぎ合わせた動画のようなもの
って概念が未来にはある　ってことじゃない？

>>356
時間の経過とは「何」かということになるかと。
もし、時間の経過が「変化」だとするならば
未来への跳躍はともかく、過去への時間跳躍はとても難しい。だって
それは宇宙すべてを逆流する必要があるから。
ただし、時間の積み重ねだとするならば話は簡単で
少なくともハルヒ世界では時間の積み重ねという概念にしたがって
話が進んでる。

ではなぜ時間の積み重ねを僕たちがアナログなものに感じるかというと
それはあくまで「人間がそう感じているからであり、それは脳の錯覚である」
という考え方　なんだそうです。
この概念を扱ったＳＦ本が長門１００冊にあることから多分間違いないかと

脳の錯覚で時間を流れていると感じているなら、この機能を解除すれば
時間跳躍が可能になる
だからのTDPPは脳に無形で存在している

というのが基本的な概念　のはず

>>359
まさしくその通りだと「憂鬱」でみくるが語っている

動画より針時計のほうが分かりやすくないかな
全体としてはデジタルだがある一点だけで見るとデジタルという感じで

>>354
でもパラパラの部分だけ見せて、実際につながってる部分が見えなければ、
パッと見は分かれてるわけだから、
デジタルだと騙す事はできるんじゃないの？

>>363
いやいやｗ
なにもキョンを煙にまくためにそういう説明したわけじゃないんじゃない？
「本当は時間はアナログだけどキョン君馬鹿だからデジタルだって言ってみよう」
とかってどんだけ腹黒なんですかｗ

>>347
「黒のキングがどこかに、それこそポケットへ移動しようと、チェックメイトは確実だった」
→これはそのままの意味

「キョンがどこかに、それこそ過去に移動しようと、ハルヒに捕まえられるのは確実だった」
→キョンが過去に行っても行かなくても、キョンは必ずハルヒと出合い、
　ハルヒはSOS団をつくり、キョンは団員になることが決まっていた、ってな意味で
　「ハルヒに捕まえられる」と表現。

>>342
おｋ。まとめた。（パラパラの流れぶった切ってごめん）
まず、この場合のキョンが提示した命題は
「朝比奈（小）の時間の連続性に関する説明の矛盾について」（詳細は消失の１３０Ｐ）

＞古泉がポケットに黒のキングを入れたのと、ゲーデルのなんたらは関係ない。
長門の回答と別の答え方をした、ということでとりあえずおｋ。

＞普通なら黒のキングをポケットに入れたりしたら　古泉が反則負けだろうけど
＞キョンはそのあと白のルークをわざわざ動かして、ゲームに勝っている。
＞ということは、黒のキングがどこに行こうが、次の白のルークでチェックメイトだった。
＞つまり、「黒のキングがどこかに、それこそポケットへ移動しようと、チェックメイトは確実だった」ということ。
「ということは」以下が飛躍、だとやっぱり思う。
飛躍なんだけど、>>342が、普通に続行して（次のルークかは置いておいて）
チェックメイト必至という前提で読んでいるのは解ったし、その読み方に異議は無い。

＞「キョンがどこかに、それこそ過去に移動しようと、ハルヒに捕まえられるのは確実だった」ということを
＞チェスを上手く使って比喩している場面。
これは、こう理解した。古泉は、結論ありきでチェスを喩えに使った。その心は、
「あんたの知らないルールがあるかも知れんよ」

これでいい（というより、>>342よりこっちの方がすっきり読めた気がする）と思うんだが、
こういう理解はどう思う？俺はこれで落ち着いた。（ごめんせっかく色々書いてくれたのに）

連続な時間に突如何かが割り込んで発生（未来から移動）するような特異点は作れないけど、
離散的であればそれが可能になる……とかいう解釈はどうだろう。

おまいらの考察すげぇｗｗｗｗ
俺なんて適当に読んでるだけだｗｗｗｗ
なんか邪魔したらいけない気がするんでROMりますねｗｗｗｗ

確かに飛び飛びって考えの方がパラパラマンガって説明が分かりやすく感じる

>>336
あと、北米版。

もうすぐ夏休みも終わりそうだし久しぶりに分裂読んでみた

αの謎の娘
ありゃ絶対鶴屋さんの親族だろうな、これだけは自信がある

みくるは目にも見えるし、声も聞こえるし触れもするけど
厳密にはキョンの時間には存在し得ないと解釈したんだが

隙間にしか割り込めないと

>>372
存在するというのは、影響を与え得るということでいいんじゃないか？
目に見えるし声も聞こえるし触れもするけど存在しないというのはなんか無理があると思う。

馬鹿であることは悪いことではない。
馬鹿であり続けることが悪いのだ。

風や音楽は見えないし聞こえないが確かに存在する。
そしてそれらに人間が「風」や「音楽」と名付けたのだ。

音楽は聞こえるし、風は見えないけど触れる……というか力を受けれるし。
普通に存在してるじゃん。

長門の同期についてなんだが、
ｰ未来の長門と同期
そこから
ｰ過去の長門と同期
する時点まで時間が経過すると
もしその間に何らかの誤差が生じた場合どうなるんだ?
記憶が変わるから長門は気付かないのか？
もしそうならあまり意味がないよな。
もしも長門が誤差を認識出来るなら
それが過去の長門にﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸされて
結構ややこしい事になるよな。

むしろ、１時間後の自分と同期したまま１時間経つとどういう状態になるのか小一時間。

過去の自分がまた同期しにくるんじゃね？

まさにイーガンの世界だなｗ
どちらかといえば、順列都市よりは、宇宙消失の理論のほうがうまくＴＰＤＤの概念を説明できそうな気がする
長門の同期にしても、平行に存在する時間軸のずれた自分と同期することにしておけば、タイムパラドックスもそもそも起きないし

>>372
よくわかんないけど
ロジャーラビットやフォレストガンプやカップヌードルのＣＭの永瀬正敏を連想した。
技術によって目にも見えるし、声も聞こえるし触れもするけど
厳密にはその時間には存在しない。

>>378
　同期した時点で、自分が１時間同期し続けること及び、そのため１時間後に１時間前の自分から
同期されることを把握する。
　そのまま１時間の間に、１時間先の行動がリアルタイムで確認できる。
　もし仮に、その間ずっと１時間先の自分がさらに１時間先の自分と同期したままであれば、２時間
前の自分が同期してくることも確認できる。

うーん、俺もなんとも理解しがたいが
感覚で語ると
パラパラ漫画で
何か絵と付け足す場合
元の紙というかフィルムに追加の絵を書き込むか
それとも隙間に新たなフィルムを差し込むかという話で

出来た動画としては
同じ絵に見えるっしょという
全然上手く例える事が出来てないとは思うが

うむ…

>>366
最後の「あんたの知らないルールがあるかも知れんよ」
という考えに>>366が到達した過程が分からん
その考え（古泉の結論）が「退屈」のどこから読み取れるのかが分からない

お前ら気をつけないとインターセプタとかアスタリスクとかに介入されるぞｗ

もうよいか。

それでは、みくると違い長門が時間移動できない理由は何だろう。
世界に深く組み込まれてるから？　単にキャラに相違をつける為の味付け？

やろうと思えばやれるけどやらないんじゃなかったっけ

後者かな？　笹の葉に出て来た布団を使えばできるんだっけ？

ぱっぱかぱっぱっぱーん
長門「タイムふとん〜」

簡単で難しいことではないっつってるしなぁ
あの万能宇宙人が時間移動だけできないってのも何か矛盾してるな

>>387
長門が時間移動しないのは、別にしなくてよかったから
長門は統合思念体とリンクしているから長門自身が時間移動する必要はない

やろうと思えばやれるとかしなくてよかったからとかじゃなくて
「わたしにはできない」とハッキリ言ってる件

TPDDの時間移動は原始的(って長門がいってたよな？)だし、
デストロイデバイスって言うくらいだから、最適な方法ではない　とか・・・

朝比奈さん達の時間移動法は完全じゃない、みたいなことも言ってた気がする。
同期する方がよりスゴイやり方なんじゃないの？

>>394-395
つまりみくるたちよりも最適な時間移動のやり方を知っているからやらない。
言いかえると古臭くてできないってことかな。

同期できれば時間移動する必要もないしなあ
同一意識がすべての時間にいるわけだし

>>396
長門ﾋﾄﾞｽwww

憂鬱時点で「わたしにはできない」のは笹の葉の時間凍結やってたからじゃないか？
消失のキョンの過去移動はTPDDっぽかったし

>>383
違う違う。
パラパラ漫画の中の一枚に、人の絵をあとから追加とする。
その一枚にはその人は映っているが、それだけではそのあとの展開は全く変化しないだろう。
そういうこと。

シ●ィ●ンターのアニメのなかにかわうそとか麻原のコマが混ざってもあまり影響がないようなものだな

消失の長門はやっぱキョンのこと好きだったの？

誰か>>350に反応してやれよｗ

>>402
キョンフィルターを通してさえデレてるぐらいだし。

あの長門は自分の中の想いを表に出した姿なのかな
現実世界の長門もやっぱりキョンの事を…

未来とは無限、過去は一筋の足跡でしかない

長門は自分の記憶を消したのに、キョンと図書館に行った記憶だけは残してあるんだよなぁ

・・・なんというか、言い知れぬ感情が沸き上がってくるんだが

でも、ハルヒですらしなかった世界改変しちゃうのは勝手すぎるよな。
それを許すキョンもどれだけ心が広いのかw

>>391 >>393
元々、情報統合は、肉体なんていう邪魔なものをもたない生命体だから、
”わざわざ”肉体を時間移動させるなんていう必要に迫らせないからじゃない？
おまけに、そもそも人間ごときとは時間の捉え方そのものが違うみたいなことを
エンドレスエイトでも言ってたし。

肉体をもたない情報統合思念体なら、情報さえ行き来すればそれでＯＫなんだし、
だから長門も情報の行き来だけはできるんじゃないかと

ながるんスレ的な説明をすると学校4の世界間移動を時間軸でかつピンポイントでやってるだけなのよ

む、昨日は面白い話してたんだな

>408
それにいたる経緯を考えるとなぁ。
547年キョンを見つめてきたり、改変後の世界で人格が変わってたりするのを見るとなぁ。

>>342
横レス、話題乗りおくれですまん。
ちょっとオレのとらえ方と違ってておもしろく感じた。

退屈P130からの例え話なんだけどオレはこう思ってた。
まず、長門に説明が理解できなかったキョンに対して
古泉は「あなたに重要なのは世界のなり立ちを知る事ではなく
　　　　トラブルにどう対処するかですよ」とチェスで例えた。

・キング→ハルヒ自身ではなくハルヒによっておこされるトラブル、
　　　　　ルール無視で発生・予測不可能=盤上から飛びだしたりする。
・ルーク→キョン　キングの補佐役もしくは相方
　　　　　　事態の収拾を図る際のキーマン(となりうる)
・クイーン→ハルヒ　古泉(機関)にとっての中心

古泉のセリフを補完するとこんなカンジ。
「もっとも我々(機関)の場合、
　キング(トラブルの解決)にたいした値打ちもないのですよ。
　より重要性があるのは、あくまでクイーン(ハルヒ)なのでね」
でルークの手でチェックメイトにつながるのは
「とっととクイーンをつかまえろ」という古泉の意思表示。

キングをなにと捉えるかなんだけど、これをキョンとしちゃうと
「たいした値打ちもない」だったり盤上を飛びだす事と齟齬を感じるんだけど?

>>412
でも、長門の時間改変を阻止したために、彼女は元の
無感動な対人コミュニケーションインターフェースに戻ってしまった

長門に人間らしさを要求しておきながら、実際にそうなったときに
突き放してしまうというのは人間としていかがなもんだろう

>>413
まず、大前提である
「あなたに重要なのは世界のなり立ちを知る事ではなく
トラブルにどう対処するかですよ」
っていうのが牽強付会っぽい
「退屈」の文脈から「キング→トラブル」であると判断できない、
あるいは、文脈にそれを支える描写がない

>ルーク→キョン　キングの補佐役もしくは相方
理解不可能。

>クイーン→ハルヒ　古泉(機関)にとっての中心
同意。クイーンはハルヒのメタファーとしか読み取れない

>「とっととクイーンをつかまえろ」という古泉の意思表示。
理解不可能。
白ルークを動かした後に「クイーンナイトの８」とあるけれども
クイーンとの関連性が上手く見つけられない

>キングをなにと捉えるかなんだけど、これをキョンとしちゃうと
確かに「大した値打ちも無い」ということを古泉が言い切るのは齟齬がある。
でも、「盤上を飛びだす事」には齟齬を感じない。
「キングが盤上を飛び出す」のと「キョンが過去に行く」という対な表現、そしてどちらの場合でも
「結果は変わらない」ってのは比喩として適当だと思う

>>408
改変した世界を戻す方法を用意して
それを実行するかどうかの選択権までキョンに渡してたことを考えると
キョンの思いはいかほどのものかと

ここにいる皆はＳＯＳ団みたいだｗ

すげー一晩中何とか定理について話し合ってるこのスレすげー。

あれ？
>>408さんと同じＩＤだ・・・

よくあること
俺も2度ほど経験した

>>342
オレの文が下手でごめんね。

直前の長門のセリフを
「そのうち解る(から今は知らなくていい)」と解釈したので
古泉のたとえ話を「知らなくていい理由の説明」
→「トラブルに対処する事が大事でしょ」という古泉からの提案と受けとった。

ラストの一文が「チェスの勝敗が決したこと」になっているのは
トラブルが解決したことを示しているんじゃないかと。
　・キング=トラブル、チェックメイト=トラブル解決
　・チェス盤=世界

ルークをキョンではないかと仮定したのは
・このシーンでキョンがルーク動かしている事。
・ルークも何かを表している例えだろうと考えた事
・キングをトラブルとするならだけど、トラブルの解決役はキョンだろう
　(を補佐と書いたけど分からない文になっちゃった)

「クイーンナイトの８」とキョンの手が示されるのは
・ルーク(キョン)がクイーンをゲットできる位置にあるという例え

>>「キングが盤上を飛び出す」のと「キョンが過去に行く」という対な表現
あぁなるほど!
この辺のメタファーが引っかかってたので342さんの解釈が理解できた。ありがと。
キング=キョンとすると、ルークはなにかな?SOS団?

長門がキョンの指摘した矛盾点への回答として「ゲーデルの不完全性定理」を持ち出したから
古泉は、その説明にチェスを例に用いただけだと思ってたけど
こんな解釈も出来るんだな

物事はその場面場面での切り取り方でどーにでも解釈できてしまう。

>>414
結果だけがすべてじゃないって事だろう。
それに、他の要素が絡み過ぎ。

>>421
>キング=キョンとすると、ルークはなにかな?SOS団?
ルークに関しては特に何も示してないと思う。
「笹の葉」から読み取れなかった。

>・ルーク(キョン)がクイーンをゲットできる位置にあるという例え
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1185103344/
で訊いてみたら「クイーンナイトの８」ってのはマスの古い表し方とのことで
「クイーンナイトの８」は升目のb8を示してるらしい

キョンが白のルークをb8に動かした、あるいは黒のキングがb8にいた
というのを同時に示す、ひねった言い回しだと思う。

直訳すれば　クイーンナイト→女王の為の騎士　になるから
女王がハルヒなら　女王騎士はキョンのような気がする　とすると
女王騎士の場所b8に黒のキングがいて
その黒のキングが盤上から飛び出した
でも、黒がチェックメイトで負けるという結果は変わらなかった　ということは
古泉は「キョンが過去に行っても　結果は変わらなかった」ということを示唆してるんだ　と思った

>>342
ありがとう! もう一度、笹の葉読み直すよ〜。

たぶんオレがぴんときてなかったのは
キング=キョンとすると、チェスの盤上では
古泉のポケットにしまわれるか、ルークにとられる
→盤から消えるのでキョンと結びつかなかったからだと思う。

自己解決だけど
「我々(古泉の主観は含めない機関の意志)の場合、〜」
でもいい気がしてきた。古泉偽悪的な言い方するしw

キョンはみくるの言う通りもっと長門に優しくしてほしいな
長門の本当の気持ちには絶対気付いてないだろ

でも乳ばかりみている。

キョンよりもみくるの方が酷いと思うけどなあ

みくるのおっぱいは物理法則に矛盾していやがる！
俺のちんちんがおっきすることがそれを証明してくれる！

なんで学校世界では時間移動能力者はいても
空間跳躍能力者はいないことになってるのかな
いまだにわからん
そのうち神田かヨシユキが両方出来るようになったりするのかな

キョンは頼りにしてるというか、ピンチの時に利用目的でしか長門に話かけてないのがなあ

俺はそこまで深くは立ち入らずに
「無矛盾な〜」に対する説明が古泉の「今、僕のキングは〜」から
ポケットに入れて「さて、どこに矛盾が？」までで
「もっとも我々の場合キングに大した値打ちは〜」以降の文はそうしたやりとりから
切り離されたものだと読んでいたけどなあ
だから、キョンが古泉に対し答えなかったことで場は一旦収束したと。

「とにかく――。」で話題は完全に切り替えられて
「ハルヒが矛盾の塊であるのは間違いなさそうだ。そしてこの世界もな」に対応する形で
古泉が「（この世界に生きる）我々（古泉やもしかしたらキョンも）にとって
重要なのは（チェスでいうと）キングじゃなくてクイーンですよねー」
といういつもの大して意味もない蛇足な答えをしたと

これでもあながち的外れではない気がするんだが

>>431
ながるん物理世界では、時間はデジタル処理可能だけれど、
空間は難しいということなのではないでしょうか

驚愕が延期したのは、ここから考察された今後の展開が流るんの描くシナリオと
一致してしまったので慌てて書き直している為だと予想。

キョンの正体や本名とか数打ちゃ当たるってくらいに山ほどレスがあったから
偶然一致したってこともあり得るだろ？　流るん別に気にすることないのに。

>>433
>「無矛盾な〜」に対する説明が古泉の「今、僕のキングは〜」から
>ポケットに入れて「さて、どこに矛盾が？」までで
古泉のこの一連の動作で古泉がどのように不完全性定理を説明したのか、
それが解ったら>>433は作者確定

古泉「ふふ、安部さんは機関にとって少し都合が悪かったんですよ」

時間跳躍者は空間跳躍者でもあるから居ても結局被る

時間移動で空間A時間aから空間B時間bに移動
さらに空間C時間cに移動
時間aとcが同じなら空間AからCに空間跳躍したことになる

>>437
じゃ、「機関」に都合のいい次は誰なんですか？

>>437
ハルヒが辞任を望んだんだろ

谷口ならぬ谷垣かな？

>>437を見て素で「漢字間違えるなよ」と思った俺はおわっとる。

>>437
小泉「ふふ、安倍さんは機関にとって少し都合が悪かったんですよ」
こうか？

違う違う。
古泉「ふふ、阿部さんは機関にとって少し都合が悪かったんですよ」
こうだ。

チェスについての議論をまったく理解できなかったが、許してくれ。

チェスの大前提は、盤上でのルール。
で現実世界は、時空上でのルール。
つまり古泉がキングを盤上から逃させるということは、本来は不可能なんですよね？
でもそう考えると、ますます理解できないな...スマン

総理大臣はガチホモ

安倍ちゃん辞めちゃったか
ここで辞めちゃうとマスゴミが更に図に乗るが･･･

とにかく、今まで本当にご苦労様でした

間が悪いよなあ

でっ？ハルヒの新刊っていつ頃出る予定なの？

N速+あたりの議論はここに持ち込まないでくれ。ここはライトノベル板だ。
谷川が驚愕執筆を断念したというニュースなら…………やっぱり聞きたくない

今年中に驚愕が出ることは無い。
俺のカンでは来年の5月。

岸信介の孫である首相は、言葉をもてあそんで聞く人をときに恫喝し、表の言葉とオフレコを使い分けながら
自分のイメージを取り繕い、彼の性格にふさわしく最後まで国民にわびもせず自己弁護で締めくくった。
おそらく指摘されるだろうから、ちょろんとしおらしいコメントを申し訳に残すだろう。いまから予告しておく。

日本国民に対し、言葉の醜い使いかたは充分に教えてくれたと思う。

毎回「わざと誤用するのがコツだ」と付け加えてればこんなことには…………

空間移動者がいないのはキョンが過去ハルヒに
未来人超能力者宇宙人には会ったが異世界人は見たことない　みたいなこと言ったから
未来人超能力者宇宙人だけが限定されて生まれたんじゃなかった？
キョンが再び過去に飛んで過去ハルヒにあれもいたこれもいたって吹き込めば無制限にいろんな能力者が生まれるはず。

>>454
あくまでも機関説だけどな

機関って言うか古泉の言ってることは安易に信用してはならない

発言に偽りがなさそうなのは長門だけか

安倍ちゃんの出身地は山口県（旧）油谷町
そしてその油谷町は今「長門市」。
これは良い伏線

>>458
どういう伏線になるんだ？

まさか長門が驚愕で辞意を表明する？

キョンがもしハルヒから佐々木に移ろうとしたら機関は何らかの形で止めに入りそう
機関としてはハルヒの気持ちがわかるのでキョンに対しては
「お前が好きだって言えば丸く収まるんだよ！」って思ってそうだ

>>454の発言が真実ならどうしてあの時点で待機長門がいるのかという疑問が残る

僕も長門で自慰を表明します＞＜

橘ってキョンにSOS団辞めて自分たちに着いて欲しいにょ？

>>461
長門のお父さんも時間を超越している方ですから

>>463
まあ…そりゃそうだろうな

橘かわいいよ佐々木

なんでキョンなんだ？
キョン自身が普通の人間なら、彼がいようがいまいが
情勢に変化はないはず

>>467
ハルヒが北高のジョン・スミスに会いたいと願ったからジャマイカ

パラドックスってこわくね？

現実には起こらないからこわくない

>>465
それだとハルヒが｢キョンのいないSOS団なんて…｣みたいに絶望して、いくら以前よりは丸くなったとはいえ世界改変能力発動しちゃう可能性大だよね？
まぁその前に能力消滅しちゃえば世界は大丈夫だけど。
橘は｢平和のためです｣みたいな事言ってるけど、キョンSOS団辞める≒世界改変、って事は考えてんのか？
つか能力の移し方わかんない事にはよくワカンネ。

>>468
それがハルヒに選ばれた真実かもしれないな

ハルヒが先か、キョンが先か

キョンには、実は好きな女に神様的な力を与える力があって、それは一人にしか与えられない。
藤原は実は佐々木とキョンの子孫で、佐々木とキョンがくっついて佐々木に能力が与えられた場合の未来を生きている。
そしてみくる（大）も実はハルヒとキョンの子孫で、ハルヒとキョンがくっついてハルヒに能力が与えられた場合の未来を生きている。

ってのはどうだ

キョンは何故北高を選んだのか
作中に理由書いてあったと思うが忘れた

学校を出ようの新刊とアニメ化まだ？

久しぶりに読み返してみたけど、抜水と古泉って兄弟だろ

じゃあなんでキョンと会う前からハルヒは能力持ってるんだよ

もうよくわからんからSOS団に佐々木たちも入団して、次回からは｢涼宮ハルヒと愉快な仲間たち｣でいいや。

>>477
俺は傍観者でいたいという思いから能力の発信源がハルヒであるかのようにみせかけたとか。
ハルヒ、佐々木は古泉と同じようにたまたま選ばれた存在で

どうでもいいけど、なんで今更キョン神説？

まぁしょっぱなから思ってることではあるのだが、
あんだけモテモテだったハルヒがキョンに入れ込んでる理由は
キョンが神だからという理由が一番しっくりくる。

スレチすまん、昨日の書き込みを見てふと思ったんだけど、無矛盾がどうとかゲーデルとかなんで皆そんなにそういう用語に詳しいんだ？
俺はさっぱりだった。大学行けば習うのか、それとも専門書を読んだのか
正直尊敬する、鶴屋さんの名にかけて

橘の発言は佐々木がキョンに惚れてるが故だろ
ハルヒにとってのキョンと同じ

別に尊敬するほどでもないよ
知らなくても生きていけるよ
気になるならググればいいよ

まあ生きていくのに必要なことしか知らないような人生も味気ないから
漫画読んだり映画見たり勉強したり歴史を紐解いたりするわけだから。

小学校のハルヒにキョンが会ってるんだろ？きっと。

>>482
大ヒント：このスレの住人は「長門の100冊」を読破しているらしい

長門の100冊は本当に良書揃いだな

>>487
100冊すべてを読破してる人にはぜひその本の入手方法を聞きたいもんだな

>>482
そんなあなたにお勧めの本。
「無限論の教室」
アマゾンで何か買う時にでもついでに注文すると良い。
わけのわからん記号の羅列で投げ出す、なんて事は絶対に無いと保証する。
それでいて軽いアウトラインは把握できる。
お勧め良書。
スレチごめん。

それでも未だにタイムパラドックスって何？だとか
ある程度の読解力があれば理解できる事を質問してループ開始の時空震を起こす人が多い流スレ
それが盛り上がるのも生粋の読書好きから普段まったく本を読まない若年層まで幅広く読者を抱えてるからだろうな

みんなありがと。「長門の100冊」か、どうりで。

>>490買ってみるよ。感謝する、喜緑さんの名にかけて

>>491
しかもどっちもかなりの数に登る気がする。

>>489
超ヒント：国会図書館

このスレ作品の内容に関してはもう話題出尽くしてるしな
たまに来たらああ、またこれについて話してるのかって
何はともあれ新刊マダー？

間違いなく今までの刊行ペースが異常だった。標準間隔になっただけさきっと！

……ある日突然「谷川流、引退を表明」とかならないでくれよorz

>>491
タイムパラドックスの概念自体、作品ごとにことなるから、いいんじゃない？
たとえば、
「大きな歴史の流れは変えることができない。仮に過去にさかのぼりヒトラーを暗殺しても
　代わりのだれかが似たようなことをする」
という「時間復元能力」についてだっておおまかにいえばタイムパラドックス
といえるだろうけど、「ハルヒ作品では」その原理があてはまるかはわからないし。

特に（昨日も話題に上がってたが）朝比奈さんが
「私はパラパラ漫画の絵のようなものでなにかしても歴史に影響は与えない」
みたいなことを言っておきながら、キョンの３年前での行動が歴史に影響をあたえている。
ハルヒ的にタイムパラドックスって何？　ってのは結構アリな質問じゃないかと。

あのさ、みくる（小）のTPDDって未来に行けたっけ？
もしかして陰謀で帰る時の一回だけだった？

>>498
超ヒント：TPDDを一切使わなくても未来には行くことができる

>>474
それだと藤原がみくるを知ってるのが引っかかるな。

>>461
それは、未来が変わってもその未来にいる人間自身はその変化を観測できない理屈と近い。

キョンの資金力が気になる
毎回団員分のお茶代払ってるし、今の高校生らしく当然携帯も持ってる
自分が高校生当時の小遣いだったらとっくに破産してるぞ

>>501
みくるは「陰謀」で、缶蹴り男と看護婦をくっつけた。
ということは、みくるは、
・缶蹴り男と看護婦が結婚した未来
・缶蹴り男と看護婦が出会わなかった未来
を同時に知っているということになる。

なので、未来が変わったらその未来にいる人間自身はその変化を観測できることになる

携帯は親持ちとして。
茶店代は毎週行ってるわけでもないだろうから何とかなってるんじゃね？

>>503
ふうむ、難しい。

>>502
過去に飛んだ時、何らかの当選番号をその時点の自分に教え込んだ　に一票

>>502
それより長門も携帯持ってるのにちょっとびっくりした。

>>497
といってもその原理や概念から読者を非科学的な時間移動を納得させる大まかな流れでありギミックは極少数だし
そのパターン化された世界観の何れに該当するかも時間物を多く読んでいると解ってくるものだと思うけどなぁ。

ま、なんであれまず自分で調べたりして欲しいね

>>507
実はアレはおもちゃの携帯で、
長門は自分の体でダイレクトに電波を送受信してる。
もちろん、自分の向けの通話以外も聞き放題送り放題。
と言われても俺は驚かないがなｗ

>>507
長門が携帯持ってる描写ってどこあった？

陰謀でﾊﾙﾋとｷｮﾝが電話していたが
携帯かどうかは謎だな

それより、いつｷｮﾝが長門に
電話番号聞いたのか気になる

>>510
「分裂」の最後
長門が携帯電話を使って会話しているらしい

>>502
定期預金解約したって言ってたから
小学生の頃からこつこつとお年玉とか貯めていたのを切り崩してるんだよ
可哀想だよな

>>511
家の電話に連絡してたら「え？家！？」みたいなリアクションは取らないだろう

陰謀でクジ操作までして、図書館にみくると一緒にきたキョンに対して
やっぱ長門は怒りの感情とかあったのかな・・

前長門の携帯の話がでてたとき
「きっと長門が電波を受信してるんだよ」と
誰かが言ってたような気がする

>>515
長門がキョンからのお誘いにｗｋｔｋなあまりに制服でなくなんかこじゃれた格好とかしてたら
切なさ炸裂だったな

なあなあ、新参ものなんだが
このスレで当たり前のように出てくる
「長門の１００冊」って何だ？

>>514
そんな描写あった?
というか今読み返してみたら
家の電話だな
長門に必要なのか疑問だが
普通携帯持っていたらそっちにかけないか?
陰謀の時点では携帯持って無いと思う

>>518
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%95%B7%E9%96%80%E6%9C%89%E5%B8%8C%E3%81%AE100%E5%86%8A
長門が選ぶオススメ本って名目で
多分谷川が選んだ100冊の本

>>519
今確認したけどP290にそんな台詞がある

ところで笹の葉読まずにいきなり消失読んだ人っているんだろうか。
消失の評価はやたら高いから伏線知らずにいきなり消失だけ買った
みたいな人は結構いそうな気はするが。

アニメから入って、いきなり消失にいったヤツとか、たぶん居るぞ。
もったいない話だなｗ

>>520
あ、分裂の事か
陰謀のP290見て釣られたかと思ったw
しかし、陰謀のP261見るかぎり
長門は家の電話もあるみたいだな…
さっきも書いたが普通携帯に電話するから
この時点では持っていないのかな?

>>523
あ、陰謀か
こっちも勘違いしてた、すまん

シリーズものの意味がな

俺は憂鬱の次に消失を読んだ

「無限論の教室」はある意味ライトノベル　オススメできる

講談社現代新書は「ロボットの心」も良いぞ

タカムラさんは都市伝説

>>520
＞多分谷川が選んだ
そういうこと言わず夢みさせてくれよｗ

じゃあ編集が選んだ

谷川が選んだ噴いたｗ

>>531
最悪だぁｗｗｗ

>>520
ｔｈｘ
参考になる

>>530
色々読んでてすごいなと思って書いたんだが
そういう考えもあるかw

消失200ページあたりから最後まで読み直してまた感動した。キョンが刺されるちょい前くらいがもう最高

消失に関する記憶全部なくして初読のハラハラドキドキを味わいたい

>>503
両方知ってる描写とかあった？
結婚した未来からみくるが来てるんだとしたら、
出会わなかった未来を作らせようとはしないんじゃない？
片方しか知らなくても缶蹴り男と看護婦をくっつけようとするでしょ。

最近ハヤカワ文庫の「ホーキング宇宙を語る」を読んでみたが
人間原理が割と熱く語られていて驚いた
ネタの一種かと思っていたら第一線の科学者も考えているんだな

>>537
もうまるっと同意。何だかんだいって初読の興奮はあれが最高でした。

俺もぬるっと同意しておく

>536
改変長門に今までのほうが好きだと言うが、今のも好きだがと付け足してくれれば今の長門に変化があったかもしれないのに…

>538
歴史の分岐点と言っている以上、もう片方も知っていると判断するのが妥当だと思うが

けど、キョンが工作しなくても自然に看護婦とくっついた
時間の流れ、はこれまでに存在したんだろうか？

それが無いと、まずキョンに工作させるという発想が
まず浮かばないと思うのだが。

もし谷川作品の解説しない解説＆主人公達が座談会とかしたらもはやラノベじゃ無くなりそうだな
ラノベについての考察で埋まりそうだ

読みたい

>>542
知ってはいるが、それが実際どういう結果になるのかまでは知らないはず。
（もしあの時こうしていたらどうなったか？というシミュレートはできるだろうけど。）

>>538
缶蹴り男と看護婦のあいだに子供が出来るとすると

その子供が「いない」とみくるが認識できるのは
その子供が「いた」という仮定的な現在を
「いない」という認識と同時にみくるが知っているとき

だからみくるは両方知っていることになる

いない未来を知っているってことは、工作しないとやっぱり
その子供は生まれてこないのか。

工作したのは今回たまたまキョンだっただけで、毎回違う
人間が駆り出されてるのかね。工作失敗のケースもあるだろうし。

>502
考えられること
１．お小遣いが多い
２．意外とかからない＜蕎麦食った時以外特に店に関する描写がないのであるかも
３．稼ぐ方法がある＜バイトはしてないようす
４．ハルヒパワーの余波でお金をよく拾う。

キョンのサイフについて
娯楽とかに使ってないからお小遣いが余るんじゃないの？
ゲーセンにも行かなそうだし本も買わなそうだし

>>547
未来は一本道という理論なら何らかの形（未来人の介入もこれに含む）で出会っていたと思う。

>>549
部屋に物がほとんど無いし、若いのに無趣味っぽよなぁ

それでも5人分だしな。お小遣いが余ったとしても２でない限り出費は結構かかるんじゃ？

>>551
ゲームはするみたいだけど

>>543
>けど、キョンが工作しなくても自然に看護婦とくっついた
>時間の流れ、はこれまでに存在したんだろうか？
おそらく存在した。
すなわち、鉛３５０ｍｌを詰めた空き缶がなぜか路上に置かれていて、
男はそれを蹴るはずだった。

でも、キョンとハルヒが出合い、ハルヒがENOZのボーカルをつとめたことにより
気象が大幅に変化した。
というのは、文化祭の二日後にこの街に台風が来る予定だった。
そして、これが重要であるが、鉛を詰めた空き缶（すでに「空き」ではないが）がその道路に転がってくるということも
なかった。

ちと遅いけど長門の携帯といえば、
分裂でみちるが誘拐されたときに長門は携帯を持ってたのかな。

みちるが攫われて狼狽えまくったキョンが真っ先に連絡をとったのがハルヒなわけで。
もちろん長門が携帯を持っていないことを知っていて
無意識に選択肢から除外した可能性もあるんだけれど。

あの後のキョンとハルヒの会話とか、結構好きなんだよな。

>554
朝比奈さん（大）の言葉を信じるなら工作しなければ出会う機会は永遠になかった
それと何故かみんな缶蹴りさんが看護士とくっついたと言っているが、出合ったのはとある女性としか言っていないんだよね
それと前文を考慮すると出会ったのは看護士ではなく、外来や入院の患者さんだったんだろうね

キョンはねらー

まあ今の長門に好きだっていえば長門は喜ぶだろうけど
ハルヒがいる以上深い意味を込めてはキョンは言わないだろうな…

>>543
同意見だ

>>554
陰謀読み返してみた。
朝比奈さん（大）が過去の歴史を〜のところで語ってることから考えるに
自然にくっつく未来→出会いもしない未来→未来からの干渉によって出会う未来（キョンが行う
って流れなのかな。
ハカセ君の場合は改変しなかったら時間移動もできなくなってるんだろうけど。
結局のところ朝比奈さん（大）は両方知ってたのか。

>>556
確かに看護婦とは書いてなかったｗ思いっきり勘違いしてたよ。

しかしキョンは鈍感なのか敏感なのかわからんな
実は全て知ってる上で嘲笑してるんじゃないかと本気で勘ぐっちまう

>558
長門さんを喜ばせると古泉討ち死にと世界崩壊のコンボが入るしなぁ。

>>543
さまざまな偶然によりタイムマシンができた　と長門がいっているから、
一番最初は小学生がイタズラしたとかいうのがあったんじゃない？
だが、その過去が選択される可能性があまりにも低いため未来から自発的に
同現象を起こそうという働きになったとか

>>556
「種明かしをしますね。
あなたが置いた空き缶を蹴って足をケガしたあの人、
病院でとある女性に出会います。二人は結婚して子供をもうけ、
その子供は次の子孫を残すことになります。
それはあの時、あの男性が病院に行ったからなんです。
それ以外に出会う歴史はありえません」

なるほど

缶蹴り男をA　とある女性をB　第三の女性をC
と置くと
本来はAとCが結婚するはずだったのだが
みくる（大）の策謀により
AとBが結婚した

だれかの子孫を残す　のか　だれかの子孫を抹消しているのか

>>560
古「学校でもトップクラスの美女があなたと一緒にいられなければ
　　世界が崩壊してもいいと思っているのですよ？」
とかニヤニヤしながら言われたのを
ニワカには肯定しがたいしそれが勘違いだったらうぬぼれてる自分が恥ずかしいし、
あと単純に「マジか？」と思う気持ちはわからんでもない。

>>561
長門に対する認識とか気持ちはキョンの内面みれば確実に変わってるけど、
それをあからさまに言葉とか態度に出したらどうなるかぐらいはいくらキョンでもわかってるだろうしね。

長門と周防って苗字に意味あるのかな？
なんか地方名だろ？
天蓋なら青森あたりが妥当なのに周防は隣接してるし
朝倉･黄緑との統一もないしと不思議なんだが

>>536
キョンの自問自答が熱すぎるよな。

>>565
そうか？
それわかってるってことは、ハルヒが自分に惚れているとわかってるに等しいわけだが。

>>563
本来はAと

>>567
あそこは正直もっとテンポよく纏めて欲しかったな

間違えた。
>>563
本来はAとBがくっつくのが正しいが
誰かの策略でそれがくっつかなくなったので
本来の未来に戻したってことじゃないの？

>>568
それこそ無意識にってことだと言いたかった。

>>566
長門と周防はともに山口県の旧国名だが、
おそらくは戦艦のほうからとってると思う。
ヒトメボレで、キョンが長門の漢字を説明するときに「戦艦の長門…」とも言っているし。

長門は確か戦艦か何の名前だったと思

長門は大戦が終わったあと米軍の水爆実験の標的に使われ、なんとそれに耐えた。
そして数日後の深夜、誰にも見取られることなくひっそりと沈んでいった……。

この歴史が暗示するものとは！

>>571
まったくそのとおり。
AとBがくっついて結婚するのが正しい未来だとみくる（大）は主張している。
そして、みくる（大）の真意は、AとCとの間の子孫を抹消することだ、ともとれるということ。

>>576
なるほど、やっと頭が理解してきた、thx

Cってどっから出てきたの

>>570
あれがいいのに。これでもかと言葉を重ねる魅力を感じた。

例えば、だろう。Aが魔法使いになるルートもあるのかもしれないが

まあキョンも素直じゃないって事だけど無意識レベルならまだ動く可能性はあるか
しかしちょっと他の女の子を気にかけただけで嫉妬するんだから
これがSOS団を離れて違う女の子の所に行ったってなると
一体どれほどの事になるか。マジで世界やばそう…

>>573-575
長門とが戦艦なのは知ってる
ただ周防は少なくともＷＷ1〜ＷＷ2当時は戦艦でないし、戦艦なら二番艦である陸奥が妥当だろ？

佐々木の件だけで古泉はむっちゃ疲れてるしなぁ。

>561
まさに涼宮ハルヒの驚愕

>>582
ＷＷ１の時代には周防に改名されてたんじゃないっけ？
あと、長門型とされる陸奥は、なぞの爆発を起こして沈没をしたエピソードも考えると
朝倉と考えることも可能？ちょい強引だが

長門は綾波の影響をうけており、綾波はそのエピソードまでまんま戦艦綾波だったから
今回も戦艦長戸だと思うのだがどうだろ

Aが魔法使いになるルート想像してふいた

>>582
ムツゴロウなんて名前の宇宙人俺は認めないぞ。

>>579
あのモノローグはどこかには入れるべきだろうが、いかんせんシーンがまったりしすぎだ
あれだけ緊迫した展開が次々と繰り広げられてたんだから、終わりはスパっといって欲しかったな

綾波は駆逐艦だろ。

そいえば今日ハルヒの漫画買ったんだけどさ…
絶望した…

>>576
でもその抹消が何につながるか。

個人的に朝比奈(大)は敵ではないと思うな...(大)でも(小)でもみくるはみくる。
佐々木も「簡単に変わらないのは中身だよ。良くも悪くもね。」と言ってるし、
ハルヒも人付き合いが憂鬱の頃から変わったが、それもキョン曰く
「今のハルヒはよくなったと言うよりは元に戻ったと言うべきだろう」
ということらしいですし

>>588
そう言われて、だから朝倉出したのかなと思った。
とりあえず消失が傑作扱いされるのに確実に一役買ってると思う、あのシーンは。

>>591
みくる（大）が未来からちょっかいかけて歴史を”作ろう”としているからには
当然敵対勢力からみたら誤った動きとなるんじゃない？

ttp://www.vote5.net/lnovel/?lm=100&h=0&r=1&kw=&ngw=

>>585
すまん、確かに戦艦だな
だとしたら味方化するな…しかも旧型だから悲惨
しかし興味深いな綾波もだが名前から未来予測ね

この流れなら言える
俺は消失よりも陰謀の方が楽しめた

>>589
すまん。そのとおりだった。

>>596
どの流れなのかはわからんが同意だ。

>>458
安倍ちゃんは東京生まれの東京育ち
本籍が山口で父親の基盤を継いだだけで山口出身と言うと語弊がある

>>596
阪中のバター犬騒動は良かった

敵対勢力にとっても、ハカセ少年は絶対に生き残らなくては
いけない存在なんだっけ？ハカセ少年が事故で死んでたら
そもそも未来人の未来（変な言い方だが）も完全に無くなる？

>>600
パンジーのところにあった謎の記憶媒体が
しかるべき人に届けられる必要はあったけど、ハカセ少年はどうだっけ？

キョンの財布について今更だけど
野球したときに対戦相手に売ったバットの金が
まだ余ってるとかは？

>>602
どんなけ吊り上げてんだよw

>>601
確か亀を投げるとこあたりで語られてたような･･･。

>>604
みくる派からすれば間違いなく必要だけど、
敵対勢力にも必要みたいなこと言ってたっけ？
単純にハカセ少年はみくる派の科学者の子孫になるから都合がいいとかなら
敵対勢力には邪魔な存在だし。

むしろそれを危惧してみくるが乗り物全般に気をつけろ（未来の敵対勢力の暗殺に気をつけろ）
と促していたのかと

というのはどうだろう

つまり敵対勢力とは、どの点で敵対してるとかということだ...

そして朝比奈(大)側が求めているものが、SOS団にとってプラスになるか　それともマイナスになるか...

未来人側の意図が三角関係のなかで一番明らかではないからな
なぞ。

>>606
もしタイムマシンの技術をどっちかの勢力が独占できたりすれば核平気なんか
屁でもないくらいの脅威だわな

現在はどっちの勢力もタイムマシン使えてるっぽいけど。

そもそも未来人的にはハルヒもその力もそこまで重要じゃない気がするが。
パンジーがハルヒはどうでもいいみたいに言ってるし、佐々木団にいるのも佐々木が重要だからじゃなさそうだし。
パンジーが気にしてるのはむしろキョンやみくるみたいだ。

しかしみくる（小）が陰謀でそのままさらわれたり
命に関わる状態になったら未来はどうなるんだろう。

笹の葉や消失で積み重ねてきたものがすべて破壊されて
時間の流れが崩壊しそうだが。

未来では普通に考えてハルヒは死んでるわけだろ？
あ、ってことは「神(ハルヒ)が死んだら世界も終わる」という古泉の一説はまずないわけだな。

>>609
つまり鍵は「ハルヒの力」だけではないってことか...

確かみくる（みちる）を誘拐したのとハカセ君轢こうとしたのって同じ車だよね。
てことは機関の敵対勢力がハカセ君を？パンジーの入れ知恵でなければだが。
なんか余計にわからなくなってきた。

>>609
みくる派の目的がハルヒパワーで自分達の勢力拡大をはかろうとして、
藤原派がそれを阻止するために動いているから、
同じ未来人でもみくるはハルヒの監視が第一目的で
藤原はハルヒそのものには興味がない

ならつじつまはあう？

>>610
みくる（小）の護衛のために未来から人間型ロボットを送り込む
相手は死ぬ

みくる（小）が死んだら　過去からみくる（小）を拉致してきて
現在のみくる（小）とする　以下それの繰り返し

俺的よくわかんないのがさ
この先物語のなかで大きな選択肢に迫られるってみくる大が言ってたけど
それで双方とも自分の未来に有効じゃない選択となったら
また過去に行ってやり直せばいいんじゃないと思うんだけど…
なんか日本語変だけどわかってくれたら嬉しい

>>611
ハルヒの子供に力がうけつがれるとすれば、ハルヒが子をなすまえに殺されたりすれば
古泉の「ハルヒが死ねば世界が滅ぶかも」説もまだありえるかと。
ま、古泉は宇宙的、未来的パワーもなく漠然と推測しているだけなわけだが

>>611
古泉理論によると　ハルヒが死んだら未来という現象もついでに崩壊します。
未来があるのはハルヒが未来をつくったからです。
それが世界の定説です。

>>615
確かにタイムトラベルなんてできたら、もう世界を支配したも同然だもんな。
思い通りに分岐点を操れるはず...

つまりそれができないってことは、やっぱりなんかの制限みたいなのがあるんじゃないか？

>615
すでに３年前（４年前）より過去には行けない訳だから
その考え方は楽観しすぎだろう。

>>615
藤原が、「あんたが俺にたいするあいさつは”はじめまして”であってるが俺の挨拶はそうじゃない」
といっていたことから、確実にみくるに藤原はあっている。
そして、藤原は「藤原派が望まなかった未来を修正するために舞い戻ってきた」
とするならば、エンドレスエイトではないが既に何度もやりなおしをしているという可能性も

奥が深いね

宇宙人か未来人か
ハルヒか佐々木か
この先ありそうな選択はこの二つか？

>>618
だからみくる大は直接介入することはできないって言ってるじゃん。
学校で言うとインターセプタみたいな立場なんだろ。あそこまで権限はないものの。

>>615
未来が消滅する選択肢　が　大きな選択肢
未来が消滅したら　未来から来る未来人も消滅するので　キョンに忠告できない
やり直しがきかない　手遅れ　おしまい

ハルヒは未来では千年の寿命を持つ女王なんだよ。
最終回ではＳＯＳ団はみんな死ぬけどまたＳＯＳ団に転生するんだよ。

もしかしたらみくる（小）はこのまま未来には帰らずに
キョンの時間軸のままみくる（大）の年齢に成長していくと
いう説はどうだろうか。その時間がいわゆる「未来」で。

ここで言う「未来」がどの程度先の時間軸なのかは不明だが、
意外とみくるが大きくなる程度の時間しか経過しない未来の
可能性も無いことはない。みくる（小）は記憶を消された状態で
自分を未来人だと思い込まされた現代の人、だとか。

>>617
でも未来が崩壊するっていうのは...
ハルヒが死ぬことが既定事項になった瞬間にか？

一人が生きていけるのはたった一つの時間軸だが、未来というのも存在してるわけで、
つまりその未来を全て繋げたらもう全てがわかってしまうわけで...
あ〜なんかこんがらがってきた

>>613
みくる側にしろハルヒは重要じゃなさそう。ハルヒが関係する規定事項ってそんなにないし。
俺は今のところみくる大がやってることもパンジーがやってることも共通の規定事項で、
分岐に関わるのは結局キョンとなにも知らないみくる小の行動だけだと思ってる。

そりゃそうだろ
ハルヒじゃなくキョンに対して分岐点があーだらこーだら言ってるわけだし

>>618
現在は、各勢力がタイムトラベルできるから、そういうルールで牽制しあってるんだとおもう。
各国が核兵器をもつことで「お互いむちゃはやめようぜ」と牽制しあっているように。

もしタイムマシンの技術を独占できればその時点で勝ったも同然、
そして、藤原、みくるの真の目的はそこ？

おお、なんか判った気になってきたぞ…
レスくれた人ありがとね

>>628
ハルヒが重要なんじゃなくて、
ハルヒのせいで３年以上前にタイムトラベルできないことが重要なんじゃない？

もしその原因をつきつめて、改良型TPDDを作れれば文字通りやりたい放題だし。
藤原の「ハルヒはどうでもいい。どこに力があるのかが重要だ」というのにもあてはまってるっぽいし

>>626
憂鬱でみくる大はキョンに対してひさしぶりってなつかしそうにしていなかったか？

「エンドレスエイト」と「消失」では
発動の鍵が　SOS団団員が一箇所に集まる　ってことだった
これは何かありそうだ　そして既出っぽい

>>633
未来には帰らないがSOS団の面々とは別れて勉強してた、と悪あがきしてみる。

なんつーか、高校卒業後同窓会で会った、くらいの感覚で。

>>596
遅レスだけど私も陰謀派ﾉｼ

未来人…分岐点がハルヒの周辺にあるからSOS団に
機関…世界の保護と神のお守りとしてSOS団に
思念体…進化の可能性がハルヒの力にあるからSOS団に


こうするとハルヒに用が必須なのは機関だけだな…

4年前に時間移動できないのは
4年前以前の時間が堅くなって　TPDDで時間平面を破壊しつつ移動することが不可能になった
TPDDは破壊しつつ移動する種類のデバイス
つまり、ハルヒが時間を硬直させたから

ハルヒが生み出した３年以上前に移動できない力を
タイムトラベルキャンセラー（仮名）とでもするならば、その原理を改名し
敵勢力へぶつけることができれば、結果的にタイムトラベル技術の独占となるわけで、
その力欲しさにみくるが派遣された
とすると、みくるが何も教えてもらっていないのには説明がつかないか。

未来のことをしりすぎてるとつまらん　みたいな話は陰謀でもエンドレスエイトでも言っていたけど
実際、つまるつまらないで任務をやるわけでないし

ハルヒ自体に注目してるのは機関だけ。目的もハルヒが多いに関わっている。
思念体と未来人は注目こそしているけど目的は別。ハルヒがいなくたっていい。

なんか話がそれるような気がするが、時間軸の概念についてまとめてみる。

朝比奈(大)は「未来は一つだけじゃない」的な事を言ってた気がするが、それがはたして
どういう意味なのか。
時空というのはチェスで例えれば→時間が一手で、空間がチェス盤。
キョンを仮に白のポーンとして、その白のポーン自体はその盤上のそのマス目(?)にしかない訳だ。
過去に干渉するというのは、「待って」でやり直しをするようなもの。
ということは「待って」を言う前の状況は「待って」宣言をした時点で途切れるわけで、
これを時空やらにあてはめれば　過去に干渉した時点で、歴史は上書きされるってことか？
だから世界が二つに分裂なんてことはないはずだ。全て一つの時間軸上で起こってる出来事だと思う。

「待って」を宣言して　例えば一つだけの駒の動きを変えたとすれば、状況は「待って」を言った前と
さほど変わりなく、都合の悪い部分だけが上書きされる。
だが「待って」をだして　複数の駒の配置を変えたらどうなるだろう？
状況はまるっきり変わり、場合によっては事を有利に運べるが逆効果の事の方が多い気がする。
下手に過去に干渉してしまったら、自分が未来に戻った時にTPDDの存在自体が
消え去っていたりする。

...スマン結局うまくまとめれなかった。長文でホントスマン。

>>639
それが目的の場合別にみくるじゃなくてもいい気がする
ってかむしろみくるより有能な奴を派遣するべきだろ

>>639
歴史への干渉はできる限り偶然を装わなければならない
明確な意思を持って行動すれば偶然性が損なわれるため、みくる（小）はほとんど何も知らされておらず
行動の意味を知らされないまま任務を遂行することしかできない

とか

>>642
というか、どのような任務、目的であったとしても
みくるを派遣することが適切である理由が思い浮かばない

その上で物語が終わるまでに
「ああ、確かに派遣されるのはみくるのような人間じゃなきゃ駄目で、
　かつ未来のことを知らされていないことにはこういう意味があったんだな」
と納得できる説明があれば谷川先生は俺の中で神認定なのだが。他にも気になる複線いくつかあるけど

>>632
それが目的なら対立する利用がなくない？
三年前より過去に戻れたところでパンジーが協力する理由こそあっても反対する理由がない。

ハルヒに気に入られる萌えキャラじゃなきゃダメだった・・・では弱いか

>>641
未来人がなにやっても歴史は変えられないけど
その時代の人が干渉するならかわる、って思ってた。

>>643
なるほど

だが、朝比奈みくるの憂鬱で
「普通こんな重要な任務、なにも知らされてないなんてことありえない。
　私ももっと色々教えてもらおうと沢山申請書書いているけどいつもリジェクト。
　それは私が駄目だからです」
みたいなことを言っているから、やはりなにか別な理由が？

それとも「普通は色々教えてから過去に派遣するがおまえにはなにも教えない」
と嘘つかれてる？

偶然じゃね？
たまたまハルヒの目が届く所にいたからとか？
違う任務又は訓練→ハルヒに連れ去られる→今の任務
だとか

>>645
改良型TPDDができたとすれば、当然パンジー派にはあげない。
みくる派が独占し、パンジー派では介入できない時代まで遡って好きなように改変。

未来人が無能で無知なみくるを送り込んできた理由もさっぱりわからんな
古泉が疑ってたけど結局キョンを籠絡しようともしてないし
ハルヒに気に入られるためって言ってもみくる曰く本来の目的は遠くから観察することだったらしいし

>>617
「涼宮さんが神ですって？　さて、誰がそんな事言ったのですか？」
　
溜息で古泉のセリフｗ　ハルヒが超越神説は、早くも2巻目で古泉に疑問視されてる。

>>650
三年前より過去にいったところで何を改変したいのかと。世界征服でもするつもりかと

実は佐々木はハルヒ以上に危険。

既出かな

みくるは単に上級生ロリ萌えキャラ要員
そう考えるしかない

>>653
みくる派しか３年以上前にいけないということは実質タイムトラベル技術の独占で、
たとえば空き缶のイタズラの逆で
敵側の主要な人間の子孫となる子供が生まれないように細工するとか
敵側のTPDD開発者が生まれないように細工して、
みくる世界でTPDD技術はみくる派のみが独占するようにすればそれでもう
世界覇者は約束されているわけなので、いくらでもやることはあるかと。

なんという妄想

佐々木は惚れると一途な女

>>652
二巻だが五ヶ月くらいあとでの話
これがハルヒマジック

>>651
ハカセ君を助けたり、みくるの居る未来につなげる為に
ちょこちょことした必要な何かをさせるためだろう

>>660
うん。未来人がエージェントを派遣する　そのこと自体の意味はわかるんだ。
だが、もっと話を分かってるやつ、たとえば藤原のようなエージェントが送り込まれたのなら納得。

だが未来のことをなにも知らされておらず、能力もさして高くなさそうなみくるが選ばれたのか？
の点が疑問

>>656
つまりみくる側はジャンプの悪役のように意味なく世界征服がしたいだけなうえ、
タイムトラベルで圧倒的に有利にたったのにパンジー側を無駄にいじめる鬼畜ですか？

>>662
普通に考えても、未来人同士が対立しており、かつ
ハルヒに接近している理由て、そんなになくない？

タイムトラベルで圧倒的優位に　の部分がいまいちよくわからないですが。

>>662
みくる側と藤原側は、世界の広がりをどうするかで対立してる。
ある時刻から派生する世界がツリー状だとすると、
・枝を刈らないで平行世界を無数に存在させたい　という勢力
・枝を刈り込んで世界を一本道にしたい　という勢力
の二つがある
何のメリットがあるのかはさっぱり謎

>>661
古泉を信用するとしたら、だからこそみくるなんじゃない？
でもまあ朝比奈（大）が上司っぽいところをみるとちゃんとした理由をありそうだが。

>>664
すみません。自分読み落としてたかも。その対立理由でどの辺で語られてました？

いいかげんID:VZDRb07wの妄想が痛い件

>>665
ですな。やはりノベル中で「ああ、だからみくるなのか」と理解できる理由が
明記されることを願わずにはいられない。

>>667
まじですか。

>>666
妄想。語られていない。

未来人が過去の改変にあまり興味ないのならもっと別のことが本筋だろうとｵﾓﾀ

みくるが派遣されたのは能力とかより人格とか思想で選ばれたからじゃないか
情報をあまり教えられてないのも未来の情報を過去で悪用されないためで

未来からわざわざ来ておいて、過去の改変せずに何するんだって気もする。

>>671
ですよね

驚愕ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ

ここ２日間はアツいな
今までに散々語られてきたことも出てるし
そうじゃない新しいのもある
これを上手くまとめられたらホントに谷川髪いや神


みくるがキョンに正体を明かす時の
「私は新たな時間の変異がないか観測するために送られた監視係」
これをどう解釈する？背後に巨大な組織を感じさせるが

>>671
人間の認識で考えちゃうと
「過去の改変は未来に影響を与える」
てなる。でもそれは人間の主観。
「未来の改変は過去に影響を与える」
っていうのも考えられる。
過去も未来も同じ時間なんだから
影響しあうなってのが無理

というわけで朝比奈みくるは未来人が過去においたリトマス試験紙

>>663
世界についての考えの違いだけで世界支配したいなんてのより何倍もいい理由になると思うよ。
ハルヒが近くにいるのはハルヒの力のためでもあるし、その周辺にその周辺に特殊な勢力がいるし、
なにより単に規定事項なんだと思うが。長門の協力が必要な規定事項もあるのも理由か

>>661
下手に何か知っていたりすると、捕虜になったりした時に
情報を引き出されて、未来にとって不利益にしかならないからじゃないか？

末端は何も考えず、与えられた仕事だけしていればいい。
いざとなったら切り捨てても惜しくない人材が望ましいんじゃなかろうか？

みくる小を北高に送り込むことを決めたのはみくる大で
みくる大にとってはキョンたちがいる北高にみくる小がいることは自分が経験してきた既定事項であり
みくる大にもなぜ自分がSOS団にいたのかはわからんのかもしれない
この後起こる出来事の中にはみくるがいる必然性が語られる物があり
それを知っているみくる大はみくる小を過去に送ったと

>>668
タイムキャンセラーだの世界支配だの妄想すぎてわけわからん。相手するもID:CJ+jSc/+きもい

>>661
中途半端な知識があると、誘拐されて未来の情報を聞き出される。
ハルヒのおもりなら馬鹿の方が良いし。

未来人の条件

・どんなに理不尽でも職務放棄しない

涼宮ハルヒのためいき


一瞬で相手の周囲の大気ごと氷結させる

相手は死ぬ

色々ひっくるめて「過去は確定してるし未来も確定してる」つー考え方はどうだろうか

缶蹴り男の件で言えば
「みくる本来の時代（未来）における過去の歴史として、
　『キョンとみくる（小）がみくる（大）の指示で行った工作によって固定された缶を
　　蹴った男が病院送りになり看護婦と出会う』
　という事象が確定しており　そのため、みくる（大）（小）は規定事項を確定させるのに
　必要な行動を取るし、それは遂行される事になっている」
的な。
この機を逃すと男が看護婦と出会う機会はないが、実のところこの機を逃さない事になってるので
必ず出会う。

それだと未来人達のやってる事は全て無駄になる

>>684
絶対運命論を用いると、全てが説明できてしまう罠

>>683
それなんてエターナルフォースブリザード

>>654
色んな意味で、そうだとは思うね。

みくるはハルヒに胸を揉まれるために未来から来てるんだろ
特盛になるのが目的

規定事項なんて単純なフラグ立てで未来を確定できちゃうってのはどうかと思うのです

>>680
だって、みくるがまっさきにキョンに言った事は
「なんか知らんけど３年以上前に行けなくなってしまった」
ってことなわけだから、未来人はハルヒの力の中でも
「時間移動を不可能にする力」に注目した　という仮説も
それほど突飛なものだとも思えないのだがどうだろう。

安倍シンゾウの憂鬱

谷川センセ、最近どうなんだろう？
驚愕も発延しちゃってるし・・・

・ネタ詰りで五里霧中
・印税ガッポでちょっとスローダウン（ボチボチやってる）
・出来てるけど、TVや映画の予定があって期待感高める為に角川がストップ

あれだけ連続発行をアピールした広告出したのに戦略延期なわけがない
どれだけの関係者に迷惑かける気だってのｗｗｗｗ

まぁこれを言うとながるんがものすごい悪者になるけどな。事実そうだから仕方ないが。

ふと気になったんだが
佐々木はハルヒの力がない、少なくとも橘の言葉を借りればハルヒに力を持っていかれてると言うのに
常時閉鎖領域を発生させているのか？

>682
たしかに重要だな。
1巻じゃキョンが止めなければハルヒにレイプされてるし。
バンジーも電波さんに囲まれてるし理不尽もいいとこだな。

>>641
亀レスすんまそん
俺は機関側の考えに同調してるから神＝ハルヒと思ってるわけ
で過去から現在未来にいたるまでの年表がすでにあり
数多の未来が存在しそれにより数多の過去が存在してる樹形図みたいな物だと思ってる
そのどこの地点でもそこはそれより前の時空から見れば未来で常に揺らぐ世界であり
そこより先の時空から見れば過去で固定された通過点にすぎずしかしその時空にいるものから見たその時点は現在決定しているもの
その中で絶対的な時間を有するのが現在進行形のハルヒ（神）のいる時空でその揺らぎを現在進行形のハルヒの力（神の力）が固定化させて
絶対的な一つの年表に作り変えてしまうのではないかと思っている
ゆえに現在進行形のハルヒが分岐点に来てしまうとどちらかの未来が消えてしまう事になるのではないかと
この考えで行くと固定化される前の３年前（ハルヒに神の力が宿る前）にいけないのはその過去が消えてしまったからではないかと
ある意味そこから世界は生まれた状態になっているのではないかと思う

俺の握ったナイフがハルヒの心臓を貫いた。

　　　　　　　　　　　　　　　涼宮ハルヒの驚愕　　完

　　　　　　　　　　　　　　　涼宮ハルヒの復活　へ続く

実はハルヒの父はキョンだったら笑えるんですがｗ

>>691
「時間移動が不可能になった」と「時間移動を不可能にする力」に
ほんの少しニュアンスの違いを感じる。
ハルヒの力が時間移動を阻害したのか、
ハルヒが力を持つことになった事件の結果、時間移動が阻害されたのかが
まだ本編中で触れられてないからね。
(時空震が起きて断層が発生、たまたまそこにいたハルヒが特異点になったとかなら
　ハルヒの力=時間移動を阻害する力とはいえない可能性もあるかなと)

未来人がハルヒを観察に来たのは
ハルヒの超パワーで世界が改変されると自分たちの認識している未来が改変・消滅
するかもしれないから。でいいと思ってたんだけどw

>699
娘を野球場に連れて行くような親になると。

>>695
橘の謀略なのかな。それとも中河みたいな中途半端にハルヒに与えられた
力なのかな？

>>702
ハルヒの場合、ストレスが限界に達したときに閉鎖空間を発生させているが、
佐々木さんは、常に精神的に負荷がかかった状態で安定してしまってると
いう事かもしれない

俺のようなド天然リアクション芸人にゃよく分からんが。
変人に思われたい人種もいるらしいしな。
その時点で十分変だと思うけどな。

過去から未来へはツリー状にいろいろな可能性が分岐している
とすると疑問がでてくる。
・過去から未来を見るとさまざまな可能性がある。
・未来(の一点)から過去を見ると一本道になっている。
だと未来からは過去が改変されても認識できないんじゃないかな?
(改変された時点で未来も変更されることになるから)
みくる(大)の知っている過去をAとして時間遡行すると差違のあるA'がある
ってことは過去も分岐していると思う。

もっと大きく、平行世界が存在していると考えてみる。
・みくる(大)の過去　　　A
・AやCと重なりあう過去　B
・藤原の過去　　　　　　C

近接する平行世界ABCは互いに少し重なりあってて影響があるとする。
Bであまりに大きな改変・事件があるとAやCにも影響がある。
みくる(大)、藤原ともに自分の未来を守るために過去Bに来ているとすると
違う未来から来ている、過去の改変や確定を目的にしてる事に合うんじゃないかな。

ということで平行世界の出てくる「学校を出よう!」もオススメだよw

連投すまん。
>705ということだと考えるとみくるは平行世界人=異世界人(かつ未来人)
つまり異世界人はまだ登場していないんじゃなくて
「最初から登場していたんだよ!」
というのが驚愕の驚きのひとつかなと予想してるんだが…

>>703
それは俺も思った
閉鎖空間が常時存在するってのはハルヒより厄介だよな
閉鎖空間＝新世界の基礎だろ?
安定してるとはいえ常時閉鎖空間が存在しているような奴がハルヒの変態パワー手に入れたらどうなるかわかったもんじゃない

果たして、それを異世界人と定義してしまってよいのであろうか

>>706
そんな事言ったら閉鎖空間も異世界な訳で
そこに現れる神人もある意味異世界人…

> 閉鎖空間＝新世界の基礎
だからαとβに分裂しちゃったんじゃないの。

あのαとβの世界は何がキッカケで分裂したかがわからん