虚淵玄[Fate/Zero・他]6years ago

虚淵玄著、FateZeroと（一応）その他虚淵作品について語るスレ。
参考リンクは以上、次スレ立ては>>970〜辺りで。
携帯等故スレ立てできないっちゅう香具師は終盤レスせずじっとROMるべし。

FATE ZERO 公式
http://www.fate-zero.com/

TYPEMOON公式
http://www.typemoon.com/main.html

ZERO wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/Fate/Zero

前スレ
虚淵玄[Fate/Zero・他]5years ago
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1187147664/

最新刊Fate/Zero Vol,4
2007年冬発売予定

１乙

乙ero

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
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4次と5次の鯖ステータス

セイバー
4次　筋力：Ｂ　耐久：Ａ　敏捷：Ａ　魔力：Ａ　幸運：Ｄ　宝具Ａ＋＋
5次　筋力：Ｂ　耐久：Ｃ　敏捷：Ｃ　魔力：Ｂ　幸運：Ｂ　宝具：Ｃ（士郎）

ランサー
4次　筋力：Ｂ　耐久：Ｃ　敏捷：Ａ＋　魔力：Ｄ　幸運：Ｅ　宝具：Ｂ
5次　筋力：Ｂ　耐久：Ｃ　敏捷：Ａ　　魔力：Ｃ　幸運：Ｅ　宝具：Ｂ

アーチャー
4次　筋力：Ｂ　耐久：Ｂ　敏捷：Ｂ　魔力：Ａ　幸運：Ａ　宝具：ＥＸ
5次　筋力：Ｄ　耐久：Ｃ　敏捷：Ｃ　魔力：Ｂ　幸運：Ｅ　宝具：？？

ライダー
4次　筋力：Ｂ　耐久：Ａ　敏捷：Ｄ　魔力：Ｃ　幸運：Ａ＋　宝具：Ａ＋＋
5次　筋力：Ｂ　耐久：Ｄ　敏捷：Ａ　魔力：Ｂ　幸運：Ｅ　　宝具：Ａ＋（桜）

キャスター
4次　筋力：Ｄ　耐久：Ｅ　敏捷：Ｄ　魔力：Ｃ　　幸運：Ｅ　宝具：Ａ＋
5次　筋力：Ｅ　耐久：Ｄ　敏捷：Ｃ　魔力：Ａ＋　幸運：Ｂ　宝具：Ｃ

アサシン
4次　筋力：Ｃ　耐久：Ｄ　敏捷：Ａ　　魔力：Ｃ　幸運：Ｅ　宝具：Ｂ
5次　筋力：Ｃ　耐久：Ｅ　敏捷：Ａ＋　魔力：Ｅ　幸運：Ａ　宝具：？？（小次郎）

バーサーカー
4次　不明
5次　筋力：Ａ＋　耐久：Ａ　敏捷：Ａ　魔力：Ａ　幸運：Ｂ　宝具：Ａ

セイバーの運の違いは切嗣と士郎の違いか？しかし士郎も運はお世辞にも良いとは言えない気が…

セイバーは凛と組むと運が最高

いや、実は士郎の運は結構いい。なにせ生き残ることに関しての悪運がズバ抜けてる。言峰神父のお墨付きだ。
不遇な生き方してるけどな

>>5
アーチャーギルがパロメータだけなら完全に5次を上回ってるのに、実際に戦うとエミヤに負けるから天敵とは面白い

>>1乙
こうしてみると、ゲイボルクで即死しそうなのはそこまで多くないのな・・・

>1乙

>10
総勢14名中、幸運Eが6人Dが1人、3巻巻頭を見るに
4次バーサーカーの幸運は多分E、(もしくはB)
約半数がヤバイのに、多くないって事は無いんじゃないか？

つか4次5次共にランサー自身が幸運Eって
クラス別の隠しスキルに「運が悪い」でもあるんじゃなかろうか

>>11
でもセイバーよろしく幸運ってマスターで変わるよな。凛と組めばゲイボルグの殺傷率跳ね上がるんじゃね？　セイバー倒せるかも

凜セイバーのステータスってどうだっけ？

>>13
筋力Ａ、敏捷と耐久がＢ、幸運がＡ＋、魔力Ａ、
クラス能力の騎乗はＢ、対魔力はＡ

>>12
防御側の判定にLUKが使われるんであって、ランサーのLUKは関係ないんじゃないか？
まあ単純にステが底上げされて戦闘能力は上がるんだろうが。

>>11
運についてはマスターとの相性が特に大きいんじゃあないだろうか。
士郎がマスターのセイバーはキリツグの時と比べて他は下がっているのに、
運だけ大幅増になっているし。
４次も５次も相性結構悪そうだから。
バゼットさんの時のクーフーリンはもっと良かったような気がする。

凛セイバー運良過ぎww

今ぱっと考えたんだが、四次で黒桜に勝てそうなのっているかな？
セイバーかギルぐらいしか思い付かないが
バーサーカーinF-14とか王の軍勢とか喰われそうだし

魔力、相性が最高にいい凛とギルが組んだらオールA幸運A＋とかになりそうだ
ギルってパラメータが足りないとか言われてたけど４次だと普通にセイバーにも該当しそうな数値だよな

しかし凛は戦闘に役立ちそうにない財宝を片っ端から競売にかけるのであった

SNでもしイリヤ√があればここで分岐ってところさ
イリヤ√にいけば桜見殺しじゃねーか
バーサーカーとの共闘も見たかったZE

>>11
発動させれば「心臓を貫く必殺の槍」だぞ。
約半数の相手には必殺にならないのは必殺とは言いにくい気がしてくるんだ

まぁ正英雄は常人とは比べものにならないほど幸運な奴が多いと言ってしまえばそれまでかもしれないけど
各クラスの基本能力値を見るとアサシンとキャスターがB、他はD以下なんだよな

ちなみにランサーの幸運値はEが基本らしい。
ttp://www9.atwiki.jp/tm_matome/pages/7.html

まあ幸運Eのエミヤですら、聖杯の泥による大火災で生き残り、聖杯戦争で生き残り、
その後も生き残って英霊になるという奇跡的な幸運の持ち主なわけで。
99.99999999%の敵を倒せるなら必殺と言っていいだろうと俺は思うのだが

>>22
エミヤは第５次の後あまりいい人生を歩めなかったシロウなんだから幸運Eなんじゃない？
もしFATEの各ルート後のシロウが成長したエミヤがいるとすればもう少しいい数値が出そう。

幸運が高ければ即死せずに可能性があるというだけで
幸運Bに直感＋魔力ブーストでセイバーが避けたのなら（気がついて専念したという台詞から）
幸運だけが単にB以下の連中は軒並みやばいんで無い？
幸運Aでも補正スキルの無い奴は自動命中の通常ダメージくらいは普通に受けそう
（もっとも幸運Aの連中は何か持ってるだろうけど）

そして幸運EXの虎は撃たれることすらない

イスカンダル「あ、あんなところに最新ゲームの初回版が」
クーフーリン「おまｗｗｗｗそんなので避けるなｗｗｗ」

↑はありえんだろうがイスカにはゲイボルクあんま効かなそう
つかラッキーマンがゲイボルク撃たれたらどうなるんだろうな

>>27
あっさりと避けそうな気がする。ラッキーマン
倒したいならまず幸運の星を消さないとな。

サーヴァント召還でラッキーマンが出てきたらなんか嫌なだな。

対鯖最強は枯渇庭園のような気がす

初期の巨大化verなら強そうじゃないか

>>30
ありゃ大気の魔力を使用しない奴には効果薄いから
オドとマスターの魔力だけで動いてる鯖には殆ど意味ねー

枯渇庭園内だと凛の宝石剣アタックってどうなんの？

枯渇庭園とて、固有結界は平行世界まで広がってはいないから、宝石剣は有効のはず

つか宝石剣って使うと筋神経一本切れんだよな？
どれ位切れると運動に影響出てくんの？

枯渇庭園って黒桜の下位互換みたいな感じが…

ここでさっちんを話題に出すな！
・・・リメイクを早く出して欲しくなってしまうじゃないか。
4，5年後だろうけどさ・・・orz

そもそもでるのかなぁｗ

未来永劫永久放置！
フェイト関連以外の作品を果たして本当に発売するのかも最近は怪しんでいる

四次のステータス表って>>5にあるけどテンプレなのかw
零１冊も無いから分からないが３巻にバーサーカー以外は載ってるみたいだな…
ＰＣないから通販できねえｵﾜﾀ

あ、ごめん。話の種投下みたいな感じでやった。ｻｰｾﾝ

>>41逆におお助かり
バーサーカー不明なのは四巻まで秘密だからか
たしかスキルで狂化しても技術神業なんだよなw

ヘラクレスも無窮の武練持っててもいいと思うけどね
ああ、カッとなって殺したり狂わされたりしたから心が足りないのか

>>40
ネットカフェ使えば？

4次は5次と比べて正統な英霊多いな
キャスターはどうか分からないけど

>>40
PCもってるツレに注文頼めよ

アニメイト池

５次は曲者ばっかだしな

セイバー、ランサー、バーサーカー以外本来呼ばれるはずのないもの
かつて〜〜だったものとか
アーチャーも歪な英霊とか自分で言ってるし

>>44-46-47そうするわ

たしか聖杯が黒くなったから五次キャスターやライダーみたいのが来ちゃうんだよな？
HFの泥、セイバーやバーサーカーは抜けらんないのにアーチャーあっさり振り切ったからたしかに異常

ギルは真っ当な英霊に入るんだろうか

混沌善だから真っ当です

>>50
いや、四次の時点で汚染はされてる。
五次の英霊が曲者が多いのは、マスターのせいじゃない？

きのこのせいだよ

＞「いや。召喚者として彼女は完璧だった。ただ少しばかり狂いが生じただけだ。
＞　―――それとキャスター、一つ忠告しよう。あらゆるサーヴァントが君と同じだとは思わない事だ。
＞　少なくともセイバーとバーサーカーは主に不満を抱いてはいなかった。正しい英雄という者はね、正しい人間にしか使役できない者なんだ」
＞
＞「……ふん、何を今更。ねじ曲がったマスターだからこそ、ねじ曲がった英霊を呼ぶ。そのような事、貴方に言われるまでもないわ」
＞　……そう、サーヴァントの質は召喚者によって変動する。
＞　心に暗い陰を持つ召喚者は、光側である英霊を呼ぶ事はできない。
＞
＞　その例で言うのなら、彼女やライダーは英霊ではない。
＞　ねじ曲がった召喚者は、ねじ曲がった英霊を呼ぶ。
＞　ライダーがかつて“美しいもの”であったように、彼女もかつて“正純であるもの”にすぎない。
＞　そんな彼女が呼び出した英（アサ）霊（シン）が架空の英雄だという事は、皮肉と言えば痛烈な皮肉と言えた。
＞
＞「しかし、考えてみればおかしな話だな。君やライダーは英霊に敵対する者だろう。にも関わらずサーヴァントとして選ばれている。
＞　……まあ、聖杯には善悪の区別はない。力のある人間霊なら、誰であろうと汲み上げるという事か」
＞
＞「―――いいえ。本来、そんな“英霊としての側面もあるモノ”なんて混ざりモノは選ばれない。
＞　この戦いが狂ったのは三度目からよ。それまでは私や彼（ライ）女（ダー）のような英霊は呼ばれなかった」

＞「ヌ――――貴様、何故動ける……！？」
＞　渾身の一撃を斬り落とされ、後退しながらアサシンは声を上げる。
＞　それを。
＞「知れた事。私は他の連中のようにまっとうな英雄ではない。正純ではない英霊ならばあの泥と同位。
＞　つまり――――」
＞　勝機と見たのか、アーチャーは逆走する形で踏み込み、
＞「おまえほどではないが、この身も歪（いびつ）な英霊という事だ…………！」

別に貼らんでも…

メデュ子も泥の上割と自由に動けるんだろうか？
いやあの動きがあればそんな方法要らんだろうけど

>>42
狂化してもってすげえな
いつか狂化してない方もみたいもんだ

>>59
狂化してなくても同じだ
狂化前と狂化後でも戦闘能力が全く変わらないのが4次バーサーカーの能力

４次バサカは　マスターの魔力供給と令呪　近代兵器があれば結構いい線いくと思うんだが　

>>61
知識とアインツベルの財力サポートがある切嗣にぴったりだな。

>>5
だけどよくよく考えるとおかしいよな。
セイバーは凛よりも筋力なくて、
あくまで、卓越した技術と、圧倒的な魔力による補助で戦っているわけなんだから、
筋力はDかEでいいんじゃないのか？
あのマッチョサーヴァントコンビより筋力あるのはどうかなと。

補助と言っても、意識して魔術掛けてるとかいった類じゃないからなぁ
デフォがブーストモードで、意識して解除してるって印象だし

>>60
ああ、戦闘能力はそうなのか
しかし姿の方は…何故か昨日からヴェイグで想像しちまうんだぜ

>>22
考えようによっちゃ、人生において悉く地雷を踏んできたとも言える訳で。

>>63
ホロウでダンベル持ち上げられなくて落としてたし、無駄な筋力はいらないとも発言していたしな。
ただおそらくここでの評価は
「魔力を併用した剣戟の重さ」
なんだろうと思う、それならエミヤが軽いのも納得がいく。

まあホロゥはギャグ重視で設定と異なる部分もあるという話だが。

つ魔力放出

魔力放出か…便利だなあ
ちなみにスレチだがシャナも似たような感じだと予想

>>60
何かそれって、ただバーサーカーになるためだけに身についたようなスキルだな
五次バサカみたく、「狂化で能力は上がったけど技巧はなくなってむしろ弱体化？」みたいな状態にならないし
あとはマスターの能力次第

カリヤは自滅しそうな予感・・・・

魔力さえあれば４次ﾊﾞｻｶはかなりいけると思う

五次のアインツベルンって「ヘラクレスにも無窮の武錬があるに違いない」と思ってバーサーカーにしたのかもしれんな

マルチ乙

>>74
実を言うと向こうのは誤爆

触媒がオリンポスの支柱を削って作った斧剣ってよくあったな支柱

てか　オリンポスの支柱って　魔力か何か持ってんのかねぇ

セイバーの剣と普通に斬り合ってたが

そこはマジックワードがあるじゃないか。「共通幻想」

アインツベルンもちっとは手を加えてるかも

零の戦争って二週間以内に終わるのか？
見て無いがあれだと三週間いきそうだぜ？

1巻で戦争始まった時のカウントあと何時間だっけ？

４巻はどうなるのかねえ

セイバーとイスカンダルが戦っている間に　バサカとギル様が決着つける
って感じか？　てかその前に　時臣が神父にやられるんだったな・・・

やっぱ葵って死ぬんだよな？

カウントは　-285:42:56　から。
カウント０の聖杯破壊で物語は終わって、その先は皆さんのご想像にお任せしますになると予想。

カリヤは時臣倒したと思ったら力つきて自滅か
葵を間違って殺して絶望して死亡とかかなあ。
バーサーカーはカリヤが力尽きた後にセイバーに向かっていくとか。
まあ、予想の上を行くのだろうけど。

>>83
じゃあ12日か。2週間以内だな

>>84
時臣を殺すのはマーボーじゃなかったか

４次における　言峰のマーボー好きの度合が知りたいのは俺だけか？

拳法の師匠の薫陶よろしきを得て、既に相当なレベルにあると思う

言峰を見て　中国拳法を習いたくなったのは俺だけなのだろうか

>>89
それは虚淵作品読んだことある人間によくある事だ。

まぁあんまり書いてあること鵜呑みにするなよ。

わかったよｗ

まぁ　普通に考えて　素手で木の幹をかち割れる人間はいないだろうしな・・・

木と一言でいっても細い木もあるぜ！

それは幹とは言わないぜ！

いや言うか…?

幹は幹だよ、太い細い関係なく。多分。
枝とどう分けるのか知らんが。

中国拳法、それも八極拳といえば、拳児じゃねーの？

きのこのネタも拳児だとおもう。

中国拳法ならはっけいをコトミー使ってくれないかな〜

力の出し方のことだから幹折ったときにも使ってるといえば使ってるんじゃね？

シャオリーを

>>73
イリヤがマスターとして優秀すぎたせいで狂化のランクが上がっちまったのかもしれないな
喋ることができない、複雑な思考ができない、宝具使える、スキル使えるだったら……
なにこの裏目

年下の凛のエピソードがあるんだから
イリヤの活躍あってもいいかも
イリヤの遠因でシロウが助かったとか

だけど、イリヤはシロウを容赦なくまっぷたつにするんだぜ？

だけど、イリヤは容赦なくシロウの臓腑を道端にぶちまけるんだぜ？

>>100
言峰の流儀じゃないらしい

四次の聖杯ってアイリで包装された無機物なんだよな？士郎のアヴァロンみたいな感じで

包装ていうか、アイリ自身が小聖杯そのものなんじゃなかったっけ？

>>91
幹をかち割れるかどうかは知らんが、コンクリブロック塀を粉砕するくらいなら素手の人間でもできる

既出ならスマンが、
4次の時は切継がいるから分かるんだけど、
5次の時、アインツベルン側は
どうやって聖杯回収するつもりだったんだ？

教えてカレーの人。

だが断る

>>108
生の立ち樹とコンクリブロックじゃ強度がまるで違う。
ちなみに空手家が試割りに使う瓦やバットは専用の壊れやすいもの。

>>109
メイドの二人じゃね？
聖杯完成そのものが目的なんだから、バーサーカーで敵を皆殺しにできさえすればアインツベルン的にはオーケーな気もするが

？

>>109
リズとセラのうち、片方は天のドレスを着せるため。ではもう片方は？

護衛とか。
ツッコミとか。

魔術指南役とか

ああ！
天のドレスを脱がす役だな！

>>117
何その穴を掘っては埋める。

ホロウで、リズが護衛と天のドレスを着せる役兼任で、
セラは身の回りの世話をする“只の優秀なメイド”と語られてなかったっけ？

魔術刻印の継承ってどうやるんだ？
時臣死んだら自動的に凛に継承されるようになってるのかな。

レアルタヌアで葬式があったからその時にコトミーが移植じゃね？
一応凜の後見人なんだし

マザードラゴンが刻印を運んでくれるよ。

>>121
なるほど。死体が残ってればなんとかなるのかな。
アイリ→イリヤも継承ってやったんかな？

コトミネはHAでアーチャーの腕を移植した時みたいに、なんか特別な技術を持ってるんじゃなかったっけ。
だからできるんだろう。普通は無理なんじゃね？魔術刻印摘出⇒移植って。

でも死人から摘出するとも思えないから生きてるとっきーから剥ぎ取るんじゃね。
俺の予想としては、
カリヤｖｓトッキー
↓
トッキー負傷
↓
コトミネ、トッキー強襲、刻印摘出後殺害
↓
追いかけてきたバサカをコトミネギルが滅多刺し

HA→HF

ここまで来て火災の原因の一端が例のタンクローリーだったら笑い話になるよな
・・・タンクローリーのおかげで士郎は呪いから助かるとかｈｒｙ

>>126
いや、ほぼその通りじゃないか？
タンクローリー＆場坂宝具「獄炎」
で小火災。（アニメ第１話参考）
その後
綺礼の願い「ここから皆いなくなれ」
このコンボで大火災発生ということで･･･。

個人的には時臣は雁夜が殺して欲しいな

>>126
切嗣が切り札として繰り出したのはいいけど、
バーサーカーにうっかりぶんどられて、
宝具属性を帯びた事により、ちょっとした核爆弾クラスの威力となった
タンクローリーが爆発するんじゃないのかな？

PS2版やったら舞弥が士郎に鞘を渡して力尽きたと読み取れる描写があったんだがPC版にも同じこと書いてたっけ？

>>129
流石キリツグ…………私たちとは根本的に発想が違う

>>130
そんなのあったか？詳細希望

>124
S/Nで言峰はかなり高いレベルの心霊手術の技術を持ってると言われてるな

さすが　ひねくれているとはいえ　教会の神父だな

ところで　綺礼て　対魔術師のエキスパートなんだよな
他のマスターたちと戦ったら　４次のマスター達も倒せるんだろうか

>>134
つーか、切嗣に負けるし…

相性もあるだろうが並のマスターじゃ勝てないんじゃないのか。
代行者だし

ウェイバーやカリヤ、雨生くらいなら楽勝っぽいな

時臣やキリツグ、ケイネスには勝てないだろうけど

１：魔術に長ける魔術師≠戦闘で強い魔術師

２：優秀だといわれている魔術師＝強力なコネクションと非常に高い最低値・限界値

対して
体術・法術（教会系の魔術？）・神聖系の秘蹟・専用霊装・高い戦闘経験値
これらをそろえた代行者（と封印指定実行者）に普通の魔術師が勝てる要素は無いな
大抵は何に特化した研究かを調べたら作業は終わり

４次マスター陣で戦闘重視な経験を積んでいるのは言峰以外は切継のみ
時臣は積み重ねた修練で鍛えてはいるだろうし、ケイネスのように凄い霊装もあるかもしれないが

>>137
リュウノスケは行動や思考が常軌を逸している（狂っている）だけで、
なんだかんだいって平均的な一般人だと思うし、魔術使えない分ウェイバー以下だと思うなぁ

殺人鬼っつってもどっかの誰かみたいに一瞬で人間をバラバラには
できないだろうしな

>>132
PC版　かつ
…………舞弥？
　まず連想されるのは（本編時点で）切嗣か（Zero読んだら＋で）アイリだが。　かつ
考えている士郎本人がアヴァロンの事なんて知りもしない序盤　だけど

>　それと、例えば。
>　何の関係もない誰かを助ける為に、
>　自分を助けていたモノを与えてしまって力尽きてしまった人とか。

と言うのならあった。ここの事だろうか>>130

どこかの誰かは人間椅子とか作れねーだろボケ

>>130はPS2版と言ってるが。

それはさておき
>　それと、例えば。
>　何の関係もない誰かを助ける為に、
>　自分を助けていたモノを与えてしまって力尽きてしまった人とか。
これはキリツグの事だと思ってた。

「力尽きた」の意味次第ではアイリともとれるな

そう考えると某カレー先輩をマスターとしてひっぱり出して来たら聖杯戦争なんて楽勝っぽいな

>>144
でもシロウが知ってる人に限るからなあ。
＞＞＞はシロウの考えだし。

まあキリツグに限らず、昔アニメで見た〜とかの可能性もあるけど。

カレー一人で反英雄は全滅できそうだなｗｗｗｗ
セイバーとかギルには聖典効き辛いだろうし

ふと思ったんだが、聖杯戦争に部外者の協力は聖杯的にはアリなんだろーか。
アイリは関係者だがマイヤは部外者だろ。もし部外者の協力がアリだってんなら
魔術協会の封印指定勢ぞろいで戦争したっていい訳だし。

なにが言いたいかというとマイヤーはロクな死に方しそうにないということ。

マイヤはマーボーに殺されそうな予感

良いサーヴァントを呼べばカレーには勝機がある
バゼット以上の実力なんだし

バゼットには実力を覆す宝具があるしバゼットのほうがいいよ

>>148
「戦争」である以上目立たなければ何でもありだと思うけど
腕の立つ実戦型魔術師のダメットさんがあっさり死にまくるぐらいだから
数だけそろえてもあまり役に立たないんじゃないだろうか

聖杯戦争での規則というと
関係ない人間から魔術を秘匿すること、
ぐらいじゃないの？

あとは何でもありじゃないかねぇ

一般人に魔術がばれない限りは

カレーってシェル先輩？
教会はその気になれば、十字軍、聖人とか所縁の
触媒よりどりみどりで強いサーバント呼べそうだったのに･･･

英霊になってりゃそうだけど、神に召されるのが目的な人達が英霊に志願するか？

カレーねえ…噛ませ犬しかならねえ

マスター同士の戦いでなら　カレーは強いだろうが

ここで本筋を外した質問で申し訳ないんだが、
「代行者」ってのは埋葬機関所属の処刑人七人＋αを指すのか？
教会には代行者っていう処刑人が複数人いて、
特に優れた七人＋αが埋葬機関所属になると思ってたんだが

真祖＞サーヴァント≧死徒＞魔術師

だっけ、大雑把な感じ。

>>24
ゲイボは発動した瞬間に当たった運命が発生しちゃうので、
「運」の強さでそれを回避したことにしたり、
発動前にそれを止める方法を「直感」で悟ったり、
「魔力ブースト」で攻勢をかけて技の隙を与えない
のはできるだろうけど、単に速さで回避は無理じゃない？

避けるわけじゃなく、ゲイボルグ発動前に射程外に逃げるというのなら有効かもな

射程なんてあんの？ゲイボルグに？

>>158
他のマスターに翻弄されてる姿しか思い浮かばないなあ

>>163
レンジは刺しでも投げでも設定されてるよ
単位はようわからんが

さすがに地球の裏側から投げて心臓貫いたりしたら汚いしな

そりゃそうかｗ

4次バーサーカーの正体はランスロットあたりだと思ってる奴他にいる？

そう考えてるやつは大勢いるみたいだぞ

なんとなくグングニルなら出来そうだけどなイメージあるな。アーチャー曰く劣化ゲイボルグらしいから無理なんだろうけど

＞代行者
埋葬機関所属はさすがに抜きなんじゃないの？まず言峰は代行者だからというレスからで
埋葬帰還の連中なら勝てるよ〜という問答を始めると再び俺の考えたサーバントみたいな流れになる



>>168
能力迷彩・武器奪取・精霊の加護とかからの流れで
例えば大和尊命・弁慶・柳生十兵衛とかは
伝承的にほぼ同じことが出来てバーサーカー補正であのくらいは可能かも

だが三巻での描写がネック、これは他の英霊候補でも同じ

ui

シエルは死ななかったりするから消したと思ったら普通に居てびっくりw
たしか言峰ってハサンの隙を突いてｿﾞｳｹﾞﾝを洗礼詠唱でやっつけたよな

>>171
小次郎みたいなサムラーイルックならともかく
あんないかにも進化後はパラディンですといいたげなイカしたビジュアルの日本の英霊なんて
…いや、カッコイイかも。斬新だし

>>174
サムライトルーパーかもしれんよ。

シエル＞バゼット＞限界まで能力使った士郎

きのこコメントによればこうらしい

「シエル」って誰だっけ？と一瞬思った俺はカレー脳

「カレー」だとすぐに分かるのにな

きのこコメントのシエルもロア魔術使うねかもわからんしな

シエルは魔術も第七聖典もフルに使ってもキャス子に勝てない
降霊科の最奥を持ってきて打ち込めれば勝てるかもってレベル

人間相手だと最悪に強い、だっけ？キャス子。

>>180
それアンリ

>>181
アレは人間相手なら無敵でなかったか。
んー、なんかで鯖相手だと最弱のキャス子だけど
人間にとっては最悪の相手、みたいなのを読んだ覚えがあってさ。

キャス子は人間相手の競走なら5次サーヴァント中では最悪にして最大の成果をあげる

バーサーカーの正体はジークフリートあたりか？

アキレス並みに真名知られたら困る鯖だな

弱点丸出しだから出て来てもすぐやられそう＞ジークフリート

作中だと真名がバレたせいで不利になったことってあんまりないんだよな。
クーフーリンのカラドボルグくらい？

確か…鯖のスペックは祖クラスの吸血鬼なみじゃなかったか？
カレーなら勝てるだろ、楽勝ではなくても。

ないなぁ

まぁ　正体しられても宝具が反則級に強いってのばっかりだったから
大した問題になってなかったような気がするんだが・・・

シエルは鯖とは防衛戦レベル。キャスター相手に決め手にかけるし駄目だろ
必殺があるバゼットや士郎、凛のほうがいいな

>>188

基本勝つのは無理

Ｑ．TYPE-MOON他作品で、アルク以外にサーヴァントとガチンコできるのは誰ですか？
Ａ．一対一、宝具が極めて平均的なものであるなら…という前提でいきます。二十七祖のほぼ
全員、軋間紅摩、蒼崎青子。防衛戦だが戦闘になる、というのであればシエル。式、志貴の主
人公コンビはサーヴァントには及びません…でも、「両儀式」ならシエルクラスまであがるかも

キャス子とステゴロ勝負なら
カレーやダメットや凛どころか
翡翠でも勝てそうな気がする

ぶっちゃけ式なんて状況によっちゃ鯖に勝てるだろ
士郎対志貴が投影・直死使い過ぎて両者廃人化(志貴が上？)
なら式は廃人化しないんだからたまに鯖倒す士郎でも負けるし


まあ型月は主人公まともに考察しちゃいけないが

>>193
最後は同意だが
鯖に勝つ士郎に勝てる式が
鯖に勝てるとは限らんだろ
相性とか色々あるんだろ
角度とか

まぁ主人公補正あるし。

シエルが鯖相手に防戦出来るならその間にシエルの鯖は相手マスター殺せるな

本編鯖は平均以上ばっかりだし瞬殺かもしれんがね

ラック開眼したパーフェクト版バゼットってシエルとタメ張れるくらいだとか
つことはエセ神父や撲殺教師はバゼットより下なんですね…

撲殺教師は初戦で殺るのが前提だろ
撲殺教師ＶＳアンリだとどうなるか気になる

バゼットさんは封印指定の凄腕戦闘マシーンだからな。シエルもどうやっても殺せない体と莫大な魔力と常識外の格闘技術もってるし。実はメチャクチャ強いんだぜ。そんな連中より強いんだからやっぱサーヴァントって凄いんだと思うよ。

>>173
80アサシンと組ませたら恐ろしいほどの再チャレンジ回数になるな

空の境界のゴドーワードなんかも地味に強そう
自殺させたり出来るだろうし
まあ身体能力カスだからシエルに殺られるか

というか生身の撲殺教師って近接格闘どんぐらい強いんだ？
キャス子の強化付きでセイバー以上、
生身+疲労だとアチャに瞬殺なわけだが

身体能力もキャス子に上げてもらってるんだろうからなぁ。

>>202
正確に言うと強化付き「蛇」を初見でセイバー以上だ
二度目ならばセイバーと同等もしくはそれ以下だろうな
補正無し疲労無しの状態でサーヴァント相手に蛇がどれ位通用するかが問題になるだろうが、如何せん判断材料が足りない気がする

二回目以降バゼットのが強い
つか強化ないと鯖に当たっても意味ねえ

強化してないと攻撃した腕の方が折れたりするんだろうな。

>>198
例え葛木だろうがアヴェンジャー相手にゃ勝てないだろ
所詮葛木は人間、人間に対して最強な阿部には勝てん

>>204
初見じゃなければ同等どころか遥かに下だ
アーチャーに軽く見切られて殺されてる

ゴドーワード＋金角・銀角　ｖｓ　凛＋ギルガメッシュ

呼び返しの瓢箪発動
「おいそこの金ピカ！」
「雑種に名乗る名前は無い・・ってあーれー」
親友発動
「マスター兄者助けてー俺も引きずりこまれる〜」
「しかたありませんね。【鎖はなにも縛らない】」

メレムまたは切継＋真アサシン（黒幕としての強くないハサン）
「申し訳ありませんマスター。私は戦闘能力も隠密能力もないのです・・ただ誰にも見つからない安全地帯を製造できるだけで」
「そんなことはないよ。まさにボクのためにあるような力だ。もしボクが聖杯を手に入れれるなら全ては君の功績だよ。」
「我が君・・犬畜生にも等しい私になんともったいないお言葉。粉骨砕身任務を果たします。」
妄想天国発動（能力はハイド・イン・シークの上位互換）
以後ひたすら全力攻撃して逃走・潜伏がくりかえされる


バセット＋エミヤ
偽造ラックを沢山製造、偽造ラック改良型を１つ２つ製造
以後戦闘が終わるたびに補充

大きなIFを入れるとこういうイレギュラーな話になるので脱線する元だと思われ
話すのは好きだけどな


>>174
ヤマトタケルや十兵衛は平然と変装するので洋式でもいんでない？
それはそれとしてバーサーカーの心理描写に合わないけどさ

エンキドゥの絵が欲しいと思う
Zeroのファンディスク（夢物語だけど）的なのがあるならギルとエンキの話が見たい

ランサーと同じく時計塔の魔術師も悲運属性過ぎる
フラガラックは遠距離狙撃に反応した場合どうなるんだろ

・地球の裏側まで飛んでいく　・地球の裏側まで延びる　・地球を貫通する
お好きなフラガラックをお選びください

英霊のなかで無窮の武練持ってそうなの他に誰がいるかな？

つかヘラクレスは普通に持ってそうだけどな
やっぱあれは後付け設定だろうか

是非ＣＶ檜山さんでお願いします

持っているだけなら無窮の武練はけっこういそう
ただハムレットやモンテ・クリスト伯あたりが所持してもなんの意味も無いが
スキルや宝具の中で高い能力値が関連するなら大化けするとオモ

言峰の「自害せよランサー」は、キリツグのあれが思いついた一つの原因だったりするんだろうか？
セルフギアススクロールは回収、解読されたらしいし。

>>212
スパルタクスとかどうよ？
宝具持ってなさそうだが、
主催者の意向で武器が決まる事もあったという剣闘士なら、一通りの武器は極めていそうだ。

>>205
あの倫理せんせー相手に二回目はないと思われ。
油断せず追い詰め、なんの躊躇もなく、初回で必ず仕留める。
間違っても、手負いで返すなんてことはありえない。

葛木は暗殺拳のくせに瞬殺できない時点で敗北してるも同然

まああれはキャスターが色気を出した+強化しか出来ないはずの士郎が覚醒した
ことが原因だから。「木刀を破壊したと思ったら、なぜか宝具を持っていた」まで予測できん

>>199
サーヴァントが凄いのはその通りだろうけど、
そんな彼らだって生前にはダントツで圧倒的に強かったわけではなく、
大抵の奴には同時代にライバルだの、
少なくとも対抗できるような相手とかが結構いたわけだよね？
だとすると現代人は彼らに比べて大幅に退化してしまったのだろうか。
それとも作品に出て来ないだけで、対抗できるのももっとそれなりにいるのかな。

>>220
二行目でポルナレフAAを想像してしまった

>>221
少なくとも魔術に関しては大幅に退化してるんでは？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やつを追う前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今やつの技をほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは奴の木刀を破壊したと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか宝具を持っていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

warata
確かにそうだな。
つかそんなの結構多いよな。
慢心王にしても、投影しかできない奴が、
なぜか、イージスもって、固有結界までつかってきて、
さらにその中では、自分のもっている宝具が全てパクラレる。
という状況を予想しろというのは無理かなと思う。

>>223
まあ、魔術だけじゃあなく、
例えばアーサー王なんて生前から素であれだけの戦闘力だったわけでしょう？
そのレベルのが現代に、現代の人間として存在しているのかな？と思って。

魔術じゃなくて科学に傾倒した結果だろう。生前のアーサー（魔術炉心持ち）でも、
ABC兵器を使われたらどうしようもないだろうし

>>225
イージスなんて持ってないぞ

>>224
笑ったけどとりあえずsageろ

ほら、某「最近復帰した偉大な漫画作家」が書いてたじゃない。

人の能力は調子で大きく左右される。弱小のAでも、強力なCに勝つこともある。
だから「最悪の状況」を考えて戦うな　（意訳）

後半は微妙だけど、とにかくどの敵にもある程度勝機はあるってことだ

>>226
アルトリアは竜の血引いてるからなあ
そういうの有なら軋間紅摩みたいなのが現代もいるよ

蒼崎青子みたいなのもいるし、設定だけなら埋葬機関にシエル以上の連中もいるわけで

なるほど、平均的には弱体化しているかも知れないが、
それでもやっぱりサーバント達並みに強い人間は、
現代にもそれなりにはいるって事ですかね。

セイバーは膨大な魔力でブーストした剣技が基本だから
魔力を自分で作り出せなくなったサーヴァント状態では弱体化してる
という解釈もあるくらいだからな。

四次ﾊﾞｰｻｰｶｰの正体がタイガってゆう夢を見た…
確かに狂属性持ってるけど…
かなりあたまのわるい結界に犯されてるな

ということは　もし魔力を自給できるようになれば
サーヴァントも生前と同じような力で戦えるということかい？

>>228
アイアスってイージスが元ネタじゃなかったっけ？

いや根本的に考えてみたら、
そもそもエミヤ君はこの後、英霊になれるくらいまで強くなるし、
事実相性云々はあるにしても他のサーヴァントとも十分対抗できていましたね。

つまり、現在はもちろん、今後もサーヴァント並に強い人間が誕生する可能性もある。
というか現に少なくとも一人は誕生したってことなわけだ。
多分彼が最後の英霊って事もないだろうし。

>>236
イージスの元ネタはアテナが持ってた盾のアイギス。

ローアイアスの元ネタはトロイア戦争でアイアス（人名）が持ってた盾。

>>236
違うだろ
リアルでそんな説があるのかは知らんが、
イージスはメドゥーサの首をつけた盾
アイアスはヘクトルの投擲を防いだ7枚重ねの牛革の盾
全然別物だし、型月世界でも元ネタなんて設定はない

じゃあゼロ魔のサイトがバーサーカーの中の人ってことでおｋ？

>>237
エミヤは死後守護者になって働く契約をした代わりに世界から力を貰って英雄になり、死後守護者になっただけ

式とかが英霊化したらエミヤと比べられそうだな。有り得ないけど。

英霊って伝説が一人歩き始めたような存在だと思うから
数千年後に伝説化されるとかならともかく現代人が現代で英雄になるのはまずないだろうね
ぱっと思い浮かぶのは『全盛期の』イチローくらいだｗ

「スラッガーのサーヴァント……！」

どこぞの二段シンカーだろうと打ち返せそうだな。

そうだったのか、名前が似てたので、間違えてた。

>>241
ありゃ？そうだっけ。細かいところ忘れてるな…

>>243
しかし、彼らが生前からあれだけの力を持っていたのは確か事実でしたよね。
エミヤ君のように英霊にったことによって力をもらったわけではなく。

というか、５次の話になりそうだからもう止めておきますけど。

クラス：スラッガー
宝具：ゴールデングラブ
必殺技：レーザービーム

>>240俺も同じ事書いたぜw

誰か四次鯖のスキル教えてくれ
３巻持ってねえんだよ…

そろそろぼくの考えたサーヴァント行きにな話題だ。
しかしここで名前が挙がるイチローはすごいな。実話と伝説が混ざるのもまさに英雄
・3打数5安打は当たり前、3打数8安打も
・先頭打者満塁ホームランを頻発
・イチローにとってのホームランは内野安打の打ちそこない
・先頭打者サイクルヒットも日常茶飯
・ワンバウンドも余裕でヒット　
・一回のスイングでバットが三本に見える　　　　　　　　　　　←燕返し
・バントでホームランが特技
・打席に立つだけで相手投手が泣いて謝った、心臓発作を起こす投手も
・ホームランでも納得いかなければサードベース踏まないで帰ってきてた
・あまりに打ちすぎるから牽制球でもストライク扱い
・その牽制球もヒット
・ﾋﾟｯﾁｬｰを一睨みしただけでボールが二遊間に飛んでいく
・試合の無い移動日でも2安打
・バット使わずに手で打ってたことも
・自分のホームランボールを自分でキャッチしてレーザービームで投げ返す
・内野ランニングホームランなんてザラ、2周することも
・一塁でｱｳﾄになってからﾍﾞﾝﾁに帰る方が早かった
・打球キャッチしようとしたピッチャーと、それを受け止めようとしたセカンド、ショート、センターの選手ともどもスタンドインさせた
・観客の韓国人のヤジに流暢な韓国語で反論しながら背面キャッチ
・湾岸戦争が始まったきっかけはイチローの場外ホームラン
・ライトの深い位置から三塁線のスクイズも処理してた
・ボーリングの球を楽々ホームランにしてた
・自分の打球に飛び乗ってスタンドまで行くというファンサービス
・イチローは本気を出した事がない
・一塁からホームスチールできるのはイチローくらい
・病気の子供に内野安打を約束
・昔はセンターからピッチャーをしていた
・やめた理由は捕手がイチローの球で骨折したから
・一塁からホームスチールできるのはイチローくらい
・イチローに盗塁されたことにまだ気づいていないピッチャーも多い

＞・病気の子供に内野安打を約束
ショボいwwww

イチローなら敏捷性はA＋＋だな

>>249
なんだかんだ言いながらそれを貼るのかw

>>250
内野安打は足がいるから狙ってやるのは難しいのでは？
とりあえず、イチローらしい伝説ならホームランよりそっちでしょう。

>>248
買え

真名：イチロー
宝具：レーザービーム　ランク：EX
こうですか？

埋葬機関の連中は人間と言えるかどうか…

葛木は暗殺者としてはダメな部類だろ
志貴曰く「戦闘になった時点で暗殺じゃない」らしいし

>>241
空の境界の描写からすると、自由意志無視して力を押し付けた挙句、死後守護者として無理矢理徴発するみたいだが
契約って言葉から想像されるような公平性なんてないんじゃね

一方的に世界から　使役されるって感じ？

>>256
それは本人も気付かない無意識の後押しだ
エミヤは思いっきり自分から望んで契約してるシーンがあるだろうが

>>256
普段は人の集合無意識が人を動かし、
それでも対処できない場合はアラヤと契約した守護者を召喚するんじゃないのか？

連レスだが>>256
そもそも空の境界の後押しは
現在じゃ人間が滅びないよう、大企業の社長が森林伐採しすぎないように無意識下で操作するとかって程度のことでしかない

しかし魔除けの指輪かぁ…ニーベルングの指輪くらいしか思い浮かばね

ギル「その指輪の起源は（ｒｙ」

なんか韓国思い出した

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´> その宝具の起源はウリの宝物庫ニダ！
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

キムチ貯蔵庫？

ゲートオブコリアン……

想像あっての創造−−−！！１

葛木せんせーも相手が普通の人間なら一発で殺害できるんだろ。
そもそも丸腰なのは相手を油断させるため。逆を返せば油断している相手を
仕留めるのが彼本来の殺り方。もちろん何度もという訳じゃなく、本人も
自分を一回きりの使い捨ての駒だと分かってる。HAを見れば分かるが。

ｓｎの彼は油断どころか戦る気満々の相手に正面からかかっていってるから別次元だ。
その場合は暗殺者じゃなく、暗殺のための技術をつけたマスターってだけ。
暗殺技術が格闘戦に流用できるからしてるだけで、暗殺しようと思って戦ってるわけじゃないから
一撃で仕止められなくてもいいんだよ。キャス子が何とかすりゃいいんだから。

その点からしてみれば、セイバーを一時的にせよ抑えられただけで相当凄い。
元帥の子魔達より遥かに役に立ってる。強化付きとはいえただの人間がな。
不意打ち気味とはいえ英霊のアーチャーがあっさり殺されかけたことを思いだすべし。

葛木が強い弱いじゃなく暗殺拳なのに遅効性の毒とか表現されるのがおかしいんだよな

まーよく覚えてないがそんな事が書かれてたんだとしても、セイバーにとっては
遅効性の毒なんだからいいんじゃね。蛇の解説というより頭を強打するという事への解説なんだろう。
一般人が食らえば即死か、凛みたく顔が潰れてジ・エンドだし。

？

>>261
ランスロットは例の荷馬車でギネヴィア助けに行く途中、
妖精からあらゆる魔法を見破る指輪をもらってる。

テスト

>>269
真アサシンだって、詰め将棋みたいに相手を追い詰めて、
最終的に仕留めるわけだから、一撃で殺さないと駄目なわけじゃないだろ。

>>270顔が潰れた凛…みてぇw

>>275
ヒトウバン

三巻のＰ１４８の描写見ると、バーサーカーは明らかにランスロットだよな。

>>268

アーチャーが殺されかけた描写なんてあったけ。思い出せない。

>>277
セイバー召喚、ランサー撃退後に凛が衛宮邸まで様子見にきたときじゃない？
あのときは物理的にも精神的にも不意打ちだったから対処できなかったっぽいけどね

そりゃセイバーがアーチャーをだろ。
撲殺先生との関係は？

>>268は、アーチャーを瞬殺しかけたセイバーを追い詰めた
撲殺先生は凄いってことじゃねえ？

しかし、梶原先生の言うように
「AにBが勝ち、CがそのBを倒したからといって、CがAより強い証明にはならない」
と思うんだが。

>>277
最後の雁夜の夢とか読むと、やっぱり関係者であることは間違いなさそう
アーサー王の栄華を終わらせたってことかね、「英霊の輝きが産んだ陰」って喩えは
>>280
士郎がギルに勝って、ギルがランサーに勝ってからって、
士郎がランサーより強い道理は全くないからなぁ
ちと喩えが悪いか

まったくもってその通りじゃないの？

きのこは相性概念が好きらしい、ポケモンやワンピみたいな
アルクvsギルガメッシュもぶっちゃけ相性勝ちだしなw
UBWだってギルガメッシュ以外には意味ないし

>>281
アーサー王の栄光の裏で割り食った奴ってことでないかと。
いわゆる踏み台。

反英雄の模範的な説明をしてるだけだと思ってたが。
ランスロットは絶対ひっかけだと思うんだよなー。もしこんだけバレバレなのが正体なら、
もっと早くから正体明かした方が話的にも得だろうし。

かといって他に候補と言われるとアレだが。

パロメータのヴィヴィアンの指輪な項目もあるしなぁ。ランスロットっぽいのは確か
俺はジャイアン説を支持していたから3巻の展開はちょっと残念だった

正体がランスロットでもジャイアンでも何でもいいけど、とりあえず
四次バーサーカーﾃﾗｶｯｺﾖｽ
ライダーといいランサーといいZERO組は皆魅力的だぜ

やっぱりうっかりギルガメッシュとかな

快楽の権化である　ギルガメッシュが一番魅力的なんだが

ところで　zeroの主人公がウェイバーな気がするのは俺だけかい？

言峰です

>>284
ランスロットがそんなに割り食ってる気はあんまりしないんだけどね
むしろ本筋のアーサーよりよく言われることも…あるよな？
それとも、アーサー王伝説においてアーサーの「敵」だからダメなのか
>>285
最後の最後で正体明かしてセイバーをドン底に叩き落とすのが物語での役割なんだろ
セイバーが(相手は違うが)いじめられる話らしいから、最後の止めを刺す役

四次生存者で

勝ち組
ウェイバー→大成して名物講師に。ロードの渾名までつけられる
言峰→「答えは得た。大丈夫だよギルガメッシュ。私は、これから愉しんで行くから」

負け組
切嗣→妻を失い娘とも会うこと敵わず理想も聖杯ではかなわず呪われて数年後死ぬ、士郎がいたのが救いか
セイバー→自分の手で聖杯破壊させられる（実際は聖杯入手のほうがバッドだが）


ギルガメッシュ→プロポーズ断られるｏｒｚ

>>291
ひょっとして、大好きなアーサー王の「敵」として物語の中で
自分が語られてるのが気に入らないんじゃね？
モテまくりアルトリアさん伝説

王の軍勢のイメージ動画
多分こんな感じだと思う
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm700614

葛木が殺したのはアーチャーじゃなくてライダーのことじゃないの？

>>294
マケドニア違ぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

４次バーサーカーはランスロット、だが彼は捏造された英雄で
主人公の活躍を増やすためだけなどに生まれて、報われない人生であることが保障されている。
これ許せないよね英雄許さん、というのはどうだろう。
例えば赤い彗星あたりをライダーで召喚して１ｓｔガンダム見せればファビョるだろうさ

>>294
ヘタイロイSugeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!
ﾃﾗﾊﾞｶｽwww

>>283
ぶっちゃけ、
宝具と名剣の山が襲ってくれば、
並みの英霊なら、対処なんてできんと思うが。
真名解放ゲイボルグなら、半分くらいのサーヴァントが脱落する。
あの物量作戦でやられた英霊も多いだろうし。
キャスターは二つのルートで、物量作戦でやられた。

>>300
しっかり使いこなせれば
ギルみたいな英霊の弱点攻めもできるしな
真名開放もできるし

ぶっちゃけると士郎は能力相性だけ考えると
キャス子(魔力補給)＋ギル(コピー元)と組ませれば最強か？

>>300って漏れか299な

ライダーでもいいような気がする。

もっとも士郎はその方法(吸血、ブラッドフォート)は絶対に認めないだろうが、
正義の味方にまでなってしまえば、殺さない程度の吸血くらいは認めるかもしれん。

セイバーとウェイバーが組んだらどうなったんだろうな

バーバーになる

セイバー強気攻×ウェイバー誘い受

ファントムおもすれーｗｗｗ

発掘したのがアインツベルン系だからああなった訳で
ご当地である時計塔が鞘を発掘していたらケイネス→ウェイバーでありえる話だな

まずシロウよりマシな能力値は確定。
出力をウェイバー用にアレンジ、入力をアルトリア用にアレンジした契約魔法陣を組めるならキリーくらいはいけるか
アーサー王伝説で鞘が盗まれた事を知って素直に返そうとして、盗んだ自分に嫌悪ラストで返却？
仲たがいの後に結託とシロウに近い選択しつつ魔術知識を活かして戦う話になりそうだけど・・
アサシンかキャスターを召喚してめっさいい笑顔のキリーと戦う覚悟は必要だと思う

>>303
・ウェイバーが彼女を連れてきたと騒ぐ老夫婦
・美少女と同居する事になりふわふわしだすウェイバー。お風呂場でドッキリイベントも完備
・鞘は返却、戦闘はセイバー任せなので正々堂々戦えるセイバー
・空を飛ぶイスカと異なり地べたをぺたくた歩いているのでキリツグに捕捉され速攻で射殺される
・と見せかけてママチャリセイバーが華麗に救出
・それを追跡するママチャリイスカ＠キリツグ鯖

>>307はちゃんと考えてるのに>>308はｗｗｗ
でもありえなくはないのが怖い

ママチャリあたりからおかしくなってきてるｗ

>>308読んでみたくなったｗ

5次　筋力：Ｂ　耐久：A　敏捷：C　魔力：Ｂ　幸運：A+　宝具：A
ウェセイバーの能力はこんなものかな？

>>307の最後一行でｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ

イスカとキリーは合わないだろう
キリーは快楽殺人者とは違うからな、キャス夫も合わない気がする

アサシン？聖杯戦争なんか三日で終わってるわｗｗｗ

正直キリーと８０ハサンコンビならギル様にも…
やっぱ無理かな？

キリツグが分裂ハサンと組んでいたらマスター暗殺狙いで
行動・成功していくだろうから速攻で終わる予感

>>310
「老」夫婦が持っている乗り物は軽の車かスクーター、ママチャリが関の山。
いくらテクニックがあっても軽車とスクーターでは出力不足なので
セイバー脚力頼みのママチャリが最速確定。

存命中は存在しなかったママチャリに感動して街をぶらついていたイスカが
単独行動中だったキリツグのウェイバー銃撃に居合わせセイバー追跡。
実にマジメに考えているじゃないか

時臣の時ならマスター狙いでいけそう
マーボーは無理か

Zeroアサとキリツグとかどんだけ悪役ｗｗｗｗｗｗｗｗ

キリーって白兵戦いけるのかね？

ア「双槍を捨てた？本命の槍技を見せてくれるのですか？」
ウ「まてったら色といい大きさといい、あからさまに対になってるだろ！それを活かしたコンボだって」
ア「あれだけ清清しい漢が姑息な技など使うはずがありません。童貞小僧はだまってなさい。」

一発で看破するウェイバー、戦闘経験の無い彼の言葉を無視するアルトリア
フォローが下手な分、本編より苦戦して早々に撤退
勝ち誇るケイネスをキリーが狙撃

ア「主の忠告を無視した愚か者に災いあれ！申し訳ありませんせっかく貴方が・・」
ウ「いいよ生きてるし次で巻き返せばさ。それに結果的にはここは負けて正解だったよ」

こんな展開じゃないかな

鎧と楯と剣で武装して戦うキリーを想像して吹いた

時臣殺してもギルには単独行動Aがあるんだよな・・・
臣下殺されて面目丸つぶれなギルの報復とか怖いぞ。

だな。
ギルは臣下には慈悲深いみたいだし、仇くらいならブツクサ言いながら取ってくれそうじゃね？

それなかったらギルなんてゴミだろ
文句いいながらもやってくれるからいいんだな

ギルは自害の方向で

ギルガメッシュがマスターのために戦うとか信じられないwwwww
セイバー・ランサー・ライダーとかならいざしらず…

ギルは臣下には聖杯だろうとくれてやるって言ってるから
結構部下大事にすんじゃないか？
あくまで部下扱いだけど

大体にしてギルにとって価値のあるものって
自分とエンキドゥと自分の臣民だけだろ
あとセイバーか・・・

三巻のギルの回想からこんな価値観でしょ
エンキドゥ・セイバー・左記二名に匹敵する愛すべき愚か者
　＞＞自分の宝物＞＞イスカンダル(倒すべき敵)＞＞＞
　＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞有象無象な雑種

ギルは筋道が立ってたら　臣下と民にとってはいい人なんじゃね？

まぁ　基本傲慢で傲岸だが

そういやギルガメッシュがアルクに勝てる理由が本人弱いからみたいな感じだったのが納得いかん
四次のステータスみたら厨性能鯖もいいとこじゃん
飛ぶしw

ｷﾞﾙ様は常に手加減してる。本気を出したらマジ最強。
つか彼の人生で本気を出したことは一度も無い。（本気っぽく見えるだけ）
fate世界で最大のアホキャラ。だからこそ神！

雑種ぅぅぅううううううう！！！

雑種ってどういう意味で使ってるんだろね
オリジナルを持ってるギルからしてみれば　
他の英霊が持ってる宝具は　みんな派生モノだからかね？

>>329
他のサバが格闘技経験者ならギルは身体スペックが高いだけの否格闘経験者

？

個体性能では
100％アルク＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞ギル
なんだろ

アルクが敵よりちょっとしか強くなれないからじゃねーの？

>>334
必殺技も少しギルの方が劣るかもだしなぁ
（乖離剣最大発動は怖いがそもそも発動させられるか微妙

>>335
それで宝具で押し切られるんだよなたしか

ギル様も相手が強くないと、本気にならないからなあ。
そして相手が強いと、友達の力で拘束して、
さらにやばくなると、エアが繰り出される。

>>336
乖離剣発動早いぞ
つか100％アルクなんて出番ないし幻想として語られるのみ

>>339
シロッコに抜く瞬間切られるうっかりっぷりのせいか
あんま早い印象無いんだよな・・・・

乖離剣を本気で放ったら

本当に世界は切断されるんだろうか

haで影と戦う時　そんな描写があった気がするんだが

お前ら強さ議論しかやる事無いのか。

つーか一回殺せたところでアルクはすぐに地球のバックアップで復活するだろ

再生できないのに？

沙耶沙耶うるせえぞコラｗ

ごめ、誤爆した

さて、誤爆元でも捜してみるかな

色々あったが別に誤爆でもないなと思って自爆元に爆撃していない。
心配かけてごめん。でも場所はすぐに分かると思う。

あんま誤爆でもないような。
>>343
再生できない、傷を治らせない法具もいっぱいもっていると思われ。
登場している槍が二本ともそれだ。

>>349
再生不可能な死の線を斬られても全身のパーツを新たに作って復活してるよ。

ageスマソ

地球のバックアップをルールブレイカー系統の法具で絶って、
滅殺すればよろし。

>>350
頭だけじゃ手も足も出ねぇぜ！

>>352
これが可能なら殺せるね

>>353
>>352みたいな地球のバックアップを断ち切る手段があれば殺せるけど（そもそも断ち切らないと死の概念がない）、
ないならずっと攻撃し続けないといつかは復活してしまう。
攻撃も既にメジャー所は耐性有りで、マイナーなのもそのうち耐性できるんだからそのうちネタがきれる。

ありゃ契約とかそんなんより分身みたいなもんだろ？
ルルブレでどうにかなるもんなのか。

地球環境が劣悪な場所だと恩恵が受けられないから周辺の環境破壊しまくればおk

近くの原発でも吹っ飛ばしてからバトルか？
鯖は放射能は大丈夫なのだろうか…

環境ではなく土地が霊的に優れているかどうかが重要だった気がす。
放射能なんて型月世界の化け物に通じるはずがない・・・

どういう存在なのかがよくわからんなあ。
地球との契約があったり、魔力が供給されているのなら、
ルールブレイカーでアウト。
そのパスが切られる。
地球の力というか魔力に、よって生み出された存在なら、
それもアウト。魔力によって生み出された存在なら、存在を否定される。

なにげに地味に凄いぞルールブレイカー

ギルガメッシュ、兄貴なら相性や運で殺され続けるから判定で優勢勝ちできるよ
完全に殺すのは直死使いの志貴・式以外無理臭い

>>359
魔力が供給されてるとか契約があるじゃなくて、抑止力と似たようなもので
「世界がある限りそこに存在する」
みたいな話だったかと。
同じように世界によって用意されている「英霊の座」を破壊できるか？で考えればいいのかな。
英霊の座と鯖のパスを切るとか、英霊の座から来てる鯖を倒せるか？じゃなくて。

つーか>>359は思いっきり勘違いしてるが
ルールブレイカーはあくまで対『魔術』宝具
んで別にアルクは魔力によって生み出された生命じゃないから

アルクが魔王真祖殺してたり、魔王アルクが真祖滅ぼしたのが関係ありそう
・空想具現化→世界のバックアップ排除(志貴が似た事をしていたはず)
・再生速度を上回る力で殺す→アルク力失いまくってたし、直死とかで殺りまくれば…

いい加減ＺＥＲＯにも虚淵にも関係ない話題は止めようぜ
ネタがないのはわかるがさすがにスレ違いが過ぎるだろ

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃　スレ違いは 　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃スレ違い ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

ファントムのツヴァイかっけ〜

バーサーカーのステータス復元ﾏﾀﾞｧｰ？

宝具の一番下はやっぱアロンダイトか？

サイスはアイン舐めてたけどツヴァイ、ドライよりどうみてもアインのが強いです

最後までパロ謎なままアボーンの可能性もあるぜ
正体だけ晒しておいて別売りのキャラマテ2巻目かなんか出してそこでパロ公開とかしそう

>>366
騎士は素手にて死せず
我が（これ以降解読不明）
無窮なる獄炎（アロンダイト）
と見えた

>>369
スゲエな…一番上とかまさにそれっぽいな

我が栄光の■■無し

かな？

4次バサカ格好よすぎてたまらんぜ

これ名前どころか説明文まで解読したやつは心眼（真）でも持ってんのか
我が栄光の誉れなし（サー・■■■■■・■■■■■）

に見えるような・・・でも最後から三文字目が「で」に見えなくもない

ｱﾛﾝﾀﾞｲﾄ
無窮なる獄炎

ランク：A++　種別：対人宝具　レンジ：1〜2

――？？？？？？？？？？？？？？
ランスロットの真の宝具。



ここまでは読めるんだがなぁ……

最大補足：1人

が抜けてたわ。うっかり。

見た目は邪王炎殺剣みたいな感じなのかなアロンダイト

>>368
キャラマテ２…ありそうでなさそう
それならZeroでまとめたやつとかのが出そうな気もする
いやまぁ仮にキャラマテ２出るなら、ついでにキャラマテの再販をしてほしいものだがな
どこにもねーよ

つかみんなよく読めるな＞ステータス

Wikiみたけど、ランスロットつえーな。

>>362
月姫やったことないからね。
ネットや本で設定みた限りでしかわからんし、
そのへんはすまん。

ただ復活の過程が魔術に関係するものなら、ルールブレイカーに引っかかるんじゃないかなと。
>>378
物語でも、普通にアーサー王よりも強いからなあ。
セイバーの力も、個人の能力よりも、圧倒的な魔力と、宝具によるところが大きい。

でもバーサーカーパラメータ底上げされてるから敏捷以外は微妙だぞ

あのひとつずつあがっている奴だろ。
あれがなくても、凛セイバークラスの能力があるし。

バーサーカーはマスターとしての能力の低い雁夜であれだからな。
キリツグ等一流な奴がマスターだったら能力やばすぎだな。

キリツグは魔術師として優秀なのかな
銃ばっか使ってるからよくわからん

キリツグも魔術師としてよりかは、
魔術使いとしての側面の方が強い方だと思う

シロウへの自虐ﾏｿﾞ修行も
本人素で近いことやってたんじゃなかろうか？

凜ランスロットとか凄そうだｗ

「ハーイ今からサーヴァントの魔力通した物売るよー」
とかいって商売に精を出すわけか。

>>386
あれって一回支配下に置いたらずっと効果あるとか、誰にでも使えるだとかって付加要素はないよな

バーサーカーの解読はとっくにされてる
アロンダイトの全ステータス上昇にｗｋｔｋ
普通の魔術師に召喚されてたらﾔﾊﾞｽ

>>387
返品不可にすれば問題無し

虚淵って無窮とか無謬とかの単語が好きだよな
あと、なるほど〜〜だろう。みたいな言い回し
いや、だから何ってわけでもないが

>>387
多分、プレミアが付くんだよ。

>>387
こう考えるんだ
１：強力なアイテムには魔力が通し難い
２：一度無理に強力な魔力を通した場合は抵抗度が下がる
３：よって儀式で導線にするパーツとして最適、ダメでも残存魔力がヨコシマン並にあるかも
と買い手が思うような言葉でつる

実際にはただのアイテムのままだったり、かえって阻害要素が多くなって魔力が通しにくいというオチ
まあ世界的なレアリティはあがるから等価交換魔術でもあれば使えなくも無いかな

四次バサカは英霊アスカだよ。
武器も自分の思い通りになるんじゃなくて黒歴史化するだけ。
我が栄光に誉れなし、カリヤに言った恨み言、これらは全部主人公奪われたこと。
セイバーに襲い掛かったのも「（また戦争がしたいのかアンタ達は）――er！！」
カガリと間違えちゃったんだろうな。
”正体不明にする宝具”が何を元にしたかは言わないでも分かるでしょ。
最後の宝具は種割れ。一回だけ主人公に勝てるけど使ったが最後、報われない。

正直これ以上の候補はないと思うね

４次バサカはジャイアンで決定だろ
あの雄叫びは歌おうとしたけど理性なくて歌えなかったんだよ

4次バサカはゼロ魔サイトだろ

正直四次バーサーカーは薬売りだと思う

薬売り？
土方歳三？

>>388
すごいな、よくあんなに歪ませた字が読めるよ…

>>393なんというww

>>394どうやったら奴が英雄にw

>>395いろいろパワーアップしてるが戦闘機使うのは似てるな

ジャイアンは劇場版でなんども世界を救っている
それなのに主役（英雄）ののび太のためにテレビでは常に悪役
これなら英雄恨むのもしょうがないだろ？

アロンダイトはセイバーに対してダメージ上昇みたいな解読もあったな
怨恨を抱く相手にダメージ補正がかかるとか

のび太は自称銀河一の殺し屋に勝ってるからしょうがないよ
悪知恵だって働くしパワーオンリーのじゃいあんではキツイ
銃系の道具を使えば普通にジャイアンに圧勝できるしな・・ってスレ違いだな

>>388
うｐ！

とりあえずドラえも読め

問題は
のび太とジャイアンに殺しあう理由なんてないってことだ

大体ジャイアンにのび太を恨む要素はないだろ。そんな名誉とかに拘りなさそうだし
のび太は出来杉君恨んでそうだが

あれじゃない、サトシを恨むロケット団じゃない＞四次バサカ
完全正義のサトシを活躍させるための完全悪(かつ噛ませ)
そりゃ恨むわ

>>401
そんな解読あったか？

あったな

解読ってどこ行けば見れるんだ？

ロケット団だと人数が合わなくないか？
ジャイアンはのび太に何度も道具で陥れられてる
友情に熱い漢でも限度ってものがあるだろ

ランスロットと仮定して

A「そこまで堕ちたかランスロット・・せめてこの手で！」
ゆっくりと風王結界を解いて魔力を集中させるアルトリア

B「そういえば４次で出会ったバーサーカーがランスロットという名前でしたが
いかなる時代の英雄だったのでしょうか・・何か不思議なえにしを感じましたが」
「ちょっセイバー！貴女ランスロットを知らないの？」
「そうですが凛、知っているのですか？あれほどの騎士我が円卓の騎士にもおりませんでした。」
気まずい表情で顔を見合わせる凛とシロウ


実在と捏造どっちだろうな
もしかしたらHAとかで描写あったらスマソだが

>>411
2巻で征服王に見せつけられた臣下との絆に衝撃を受け、
バサカの正体で止めさされるって流れになる気がするから、
ランスロットは実在の人物になる気がするなぁ
たぶん、「アーサー王は人の気持ちがわからない」はランスロットの台詞だと思うな
一般的な伝説でも、最初にキャメロットを出たのは彼らしいし

いやオレもホロウで描写あったかは知らないが

うろ覚えだかホロウでセイバーが「ランスとギネヴィアには悪いことをしました」みたいなことを言ってたような

154 他のスレでのバーサーカーの解読例転載 sage 2007/07/31(火) 05:07:56 ID:gbDNPhlS
真名　　ランスロット
性別　　　　男性
筋力　Ｂ　　　　　　魔力　Ｄ
耐久　Ａ　　　　　　幸運　Ｅ
敏捷　Ａ＋ 　　　　 宝具　Ａ

　　　　∞　　宝具　　∞
-----------------------------------------------------------
騎士は■■■を■せず （■■■・■■■■■■■）

ランク：Ａ＋＋　種別：対人宝具　レンジ：１　最大捕捉：■人

――手にした武器に自らの宝具としての属性を与え、強化する。
どんな武器、兵器であろうともランスロットが
手にした時点でＤランク相当の宝具となり、
元からそれ以上のランクに位置する宝具であれば、
従来のランクのままランスロットの支配下に置かれる。
フェロットの頭に■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■の戦でフェロット■■■■エピソードの具現。

155 他のスレでのバーサーカーの解読例転載 sage 2007/07/31(火) 05:10:17 ID:gbDNPhlS
-----------------------------------------------------------
我が栄光の■■なし （サー・■■■■■・■■■■■）

ランク：Ｂ　種別：対人宝具　レンジ：０　最大捕捉：１人

――自らのステータスを隠蔽する能力。
ランスロットは多くの戦闘で黒鎧で正体を隠したまま
勝利の栄誉を勝ち取っており、その■■の具現としての能力である。

-----------------------------------------------------------
■■なる獄炎 （アロンダイト）

ランク：Ａ＋＋　種別：対人宝具　レンジ：１〜２　最大捕捉：１人

――他二つの宝具を封印することにより初めて解放される
ランスロットの真の宝具。
この剣を振るっている間、(この剣を抜いている間？)
ランスロット全てのパラメーターは1ランク上昇し、
また全ての宝具効果において無効■がる体になる
さらに■■■の■■な■■■■、
■■■■騎の襲撃に■しては追加ダメージが課される。

>>415はあくまでそう推察されてるだけで、合ってるかどうかは不明なので注意

ここまで分かりやすいと逆に型月がデマ出してる気がして…

http://blog.livedoor.jp/humanity6/archives/cat_50014333.html

スマン誤爆した

>>415
＞また全ての宝具効果において
これ宝具とかどう見ても違うだろ
獄炎ってのも微妙だし
他にも色々無理矢理当てた感があるのが多い

引っかけだよ。文字じゃないんだから、それっぽいってのはかえってNG

英霊アスカだって。自分のデスティニーを黒く染めたのはアイツだぜ
鎧が黒いバサカとモロ被りじゃないか

面白くない単発ネタ引っ張り過ぎ、種厨ウザイ
ぼくのかんがえたさーばんとすれでやってこれば？
>>393張っといてやろうか？

中国のパクリ遊園地ってナイトスクープ小枝のパラダイスみたいだな

もしバーサーカーがゼロ魔サイトだったら
・手にした物全て使用→武器以外も使える強化ガンダールブ
・戦闘機がゼロ戦→Ｆ１５
正体を隠すのが説明付かないがな

正体隠す：版権取れませんでした

反省はしていない

真名・平賀才人
筋力D耐久C敏捷A++魔力B幸運A宝具A
宝具・勇猛果敢な神の盾(ガンダールブ)
いかなる物・武器・兵器も才人が手にすればDランク宝具となり、それ以上ならそのランクで使用
伝承では魔術を吸収する魔剣と傷が癒えなくなる魔槍を持つ

敏捷はBCくらいで山程＋付けたら？

そういや武装しないと動きは人間クラスだったな。お前賢ｽ
・バーサーカーになったのは対七万エピソードの湾曲

藤乃「凶ｯｶﾞｰﾚ」

●＜ﾏｯｶﾞｰﾚ

実のところ演出上どうなんだろうな

本命：本当にランスロット、伏線を匂わせておいて期待通りに出す。
対抗：ランスロットは当て馬。本当は似たような伝承と能力のキャラ。該当しない部分を伏字にしてミスリード用
対抗２：ランスロットは当て馬。変装・吸収技能の効果でああなっている、少しばかり似ているだけのキャラ
穴馬：外見から中身を構成・成長中、敵対者を倒す為に必要な能力を手に入れる進化存在

基本的にこんなところだろうけど、実はネタを入れると面倒だし字数もかさむしランスロットである可能性が高いよな

素でセイバーを殺そうとして、正体がばれるのと、
最後までわからず、セイバーが殺してから、
最後の最後に仮面割れして、王すみません、とランスが言うのと、
どちらがよりバッドだろうか。

よりバッドなほうが、今後の展開になると思われ。

>>431
三巻出る前まではローランとかベイリンとかも予想されてたけど、
さすがにそれは無さそうだしな。

ランスロットって顔半分引きつってるんじゃなかったっけ？

型月世界ではどうか知らんが、普通のイケメンじゃなかったか＞ランス
四次バサカは狂化の影響で酷い顔になってんだっけ？

ランスロットと思わせておいて・・という手法は他のキャラで例えると

１：敵は神殺し・マギ殺しの槍と独立行動・高速回復を可能にする何かを持ったサーバント
２：あれはロンギヌスとプチ聖杯、まさかランサーの正体は！
３：なぜかカリスマA＋＋＋と芸術Eがスキルにあって、爆撃機やスポーツカーに詳しい。納豆や梅干に好意的
４：実は総統閣下（スﾌﾟﾘガンに登場する超総統ベース）でした、てへ。アンゴルモアのヒスラーと呼ばれた頃から勘違いあったんで
　　必ず最初は別の人物に誤解されるという能力があるんだ。空軍や陸軍も呼べるぜ。宝具もA＋＋＋な

こういう展開だよな・・面白いけど使い方間違えると笑い話にもならないから難しいと思う


>>432
先に正体ばれて前科と驚愕のあまりセイバーは戦闘拒否、ほんとーにスマンかったと逃げ回る
そこをキリーが令呪でランスロットに対する良し悪し思い出エピソードを一時的に凍結
戦闘終了時に自己嫌悪と大喧嘩というのはどうだろう

あのぼかされた字がフェイクじゃなかったらランスは確定だろ

>>432
五次バサカみたいに消える間際正気に戻るなら後者だろうな

……雁夜がキリツグに殺されるなんてことないよな？

連レスｽﾏｿ

最悪なのは、仮面が割れて正体バレ
　　　　　　↓
昔の話をして和解しかけたところでマスター暗殺
コレだと思う

自分で書き込んでから気付いたぜ

雁夜は淫虫の影響でむらむらして、桜を襲ってエンドです。

桜七歳だぞ…

>>439
桜の肉体に溺れて精魂尽き果てる→魔力枯渇→バサカ自滅
謎は全て解けた！

>>440
だがそれがいい。

・・・すんません、家の本棚、シノとか円環とか苺色禁句とかそんなんばっかなんで。。。

ランスロットなら宝具は聖なる手投弾なハズ

やはり雁夜には、夫をかばった葵を誤って殺してしまう、あるいは葵に殺される最期が相応しい

葵ごと時臣で雁夜発狂
バサカ大暴走かと思ったが時臣はマーボーが殺すんだよな

ふと思った、どちらもランサーは召還される時期を間違ったのではなかろうか、
もしクーフーリンが四次に参加していれば、
ゲイボルグを防げそうなのは、ギル様とイスカのみ。
セイバーですら、即効脱落だ。

そしてディルムッドは五次なら、女性のサーヴァントやマスターが多いので大活躍だ。
(まあ、セイバーにはきかないし、ライダーは目隠ししてるし、キャスターは表でてこないけど)
なによりダメットさんが即効でほれるので、神父にだまし討ちされることはなくなる。

黒桜や凛に効くと思えないw
つか鯖には全員無理臭い

>>446
更に言うとキャス子は魅了への耐性高そうだし、
ダメットさんがディルに惚れたせいでソラウみたいに油断しまくりそうな予感。

その気になりゃソラウにも効かないってあったしな
あと兄貴はイスカと相性良さそうだと思った
戦闘とかじゃなくてな

キャスターに魅了への耐性なんてあるのか？
魅了のせいで、人生誤ったくらいなのに。

>>446
現代の魔術師でも意識して抵抗すれば防げる程度なので
そこまで効果的かなぁ？

あのホクロは何もしなくても勝手に惚れる、という奴だから、
奴が本気で口説きにかかれば、あるいは…。

まぁ奴の性格上するとは思えんが。

心眼（真）B持ちの割に普通に戦ってるだけだな
騎士道精神と技の少なさのせいか？

なら桜とイリヤかな。

あとキャスターは引っかかりそうな気がする。
そういう人生送ってきたから。

イリヤってアイリの強化版じゃなかったか？
心眼真は鍛練から得たものなんだよな
一巻でセイバーを誘導したのは心眼とは少しちがうかな？

>>454
イリヤは普通に魔術師してるし、桜もHFで士郎の修行にダメだしする
シーン見るに以外に基礎はきっちり仕込まれてるみたいだし、
まず引っかからないんじゃないかと思うけどな。
むしろ変なところで抜けてる印象のあるダメットさんや
うっか凛のほうが可能性がありそうだｗ

ランス確定だと思うけど
興がのったので軽く調べてこじつけてみた

候補者【騎士ローラン】
実在するらしいが列伝は殆ど全て【誇張】であるという極端な人物
彼の活躍も頭悪さも英雄到来を望む民衆と、古典である騎士道物語全般のせいと
英雄を恨む要素は過分に存在する


１：バーサーカー適正がありエンキドウがギルっちに説得されたような経緯を持つ
２：強力な祝福をもった聖骸物が沢山あって剣の中に入っている。
３：剣は天使からの贈り物説のほかに、他国の騎士や巨人から奪ったという経緯がある。
４：裏切り者はローランと一緒に罠にかけた息子が迷彩ぽい服装なので、義理の息子であるローランの設定と同じ人物にすれば
ローランが迷彩をもつことが（ローランの母親と裏切り者が再婚で、本当の父親は不明なので混同可能）
５：デュランダルは決して折れない剣であるので、無制限にブロークンファンタズムが可能であり
　剣の威力に限れば本当に１ランク上昇する。（聖剣←・→巨人の剣という使い分け可能ならさらにUP）

とりあえず無理にやってみたけどきついな

つかバサカの正体はランスでもランスじゃなくても叩かれるんだろうな
オレはどっちでもいいが

叩かれるって誰が？
バサカが？虚淵が？セイバーが？
俺はあの四次バサカえらく格好いいと思ってるんだが、そんなに人気ないのか

叩かれるってのは少しちがったかな？
うまい表現が見つからなかった
オレもバサカはかっこいいと思う
だけど真名隠すなら徹底しろとかパラメーターはなんだよとかなるじゃん？

おまえだけ

一巻の頃はエミヤかもしれないって思ってたな＜4次バサカ

手にしたものは宝具になる能力＞UBWの変化版
セイバーとの因縁＞言うまでもなし

べつに恨みは無いだろ

自分の過去たる衛宮士郎を殺したい
→そもそもオレが英霊になるきっかけをつくったのは聖杯戦争
→あの時出でこないでランサーに刺されていれば…………
＆なぜあの時（言峰に聖杯と士郎を選ばせられた時）オレを殺さなかったんだ
→セイバー、なぜオレを英霊にした？ふざけんな

まあ逆恨みにもほどがあるけど

無理がある

つーかこの話はセイバーが完全なる"善"として描かれてるから
("善"というか、いい方は悪くて申し訳ないが"いい子ちゃん")
恨まれてる設定にするには逆恨みにするしかないんだよなあ
まあ主人公だから当たり前というか、普通のことなんだが

アーサー王の伝承の元ネタの一人かも
ってほんの少しだけ疑ってる俺
セイバーみたいな半分諦観してるような人じゃなく、

器ちっちゃい……もとい、人間味溢れる人なら
あんなカンジなんではないかなー、とか

ペンドラゴンじゃないアルトゥール王か。たしかに人間味はありそうだが

>>458

俺はタクティクスオウガのせいで、ランスロットと言えば、
脳内で悪役でもカッコイイ奴と勝手に変換されてしまうんだがｗ

なんかゼロの影響でStay否定＆セイバー嫌いが増えてる気がする

ゼロはライダー主従に萌えてなんぼから他の否定には繋がらないだろ
と思う我様カムヒア

>>470
それは君自身が
ゼロの影響でStay否定＆セイバー嫌い
になっているだけの気がする

ゼロセイバーには萌要素少ないからな。
ホロウや同人二次創作でカッコイイセイバーのイメージ
が薄まって、四次のセイバー本来の姿が余計に可愛く見えない

萌えってよりキリツグ視点の考えを引きずってんだろ
サーヴァントに人権無し、って思ってる奴は最初からセイバーの事なんか
好きなわけないから、Zeroで嫌いになったってんじゃなく元から好きじゃないだけ。

つーか気がする、と言われてもなぁ？

切継や４次５次両方を読者からみるとセイバーとかの主張は

めだかの親子を引き離すのはかわいそうだ
めだかが寂しそうだから友人としてザリガニを入れてあげましょう
めだかが寒そうだからお湯を入れてあげましょう
魚を金魚鉢に入れて囲うなどと神の真似事ですか！言語道断です、めだかは海に放してきます

このくらいｐｇｒな事を言っているわけで
をいをい何いってんのーと突っ込みたくなる、そりゃあ好きにはなれないだろうさ
きっと「問おう、貴方が私のマスターか？」のシーンで終われば良かったのにねと思われているかも

好き嫌いは人それぞれだからスタンスも人それぞれということで

>>475
わ　か　り　に　く　い

>>475がｐｇｒされるほどの低脳ということはわかった

そんな類の主張をしていたことがあったっけと記憶をほじくり返したが思い浮かばない俺若ボケ。

>>475
をいをい何いってんのーと突っ込みたくなる

スマソくだらんことを思いつきで書いてしまった逝ってくる

セイバーに対する不満が大抵「実力ないのに何騎士道とか言ってんの」ってのと、
アインツベル城でのキリツグｖｓアーチを邪魔したってのの二つだが、
前者は完璧読者視点のセリフで、アイリが文句言わない以上セイバーが騎士道フェチズムを
突っ走ったって問題ないし、後者も作戦をセイバーに知らせていない以上キリツグも文句は言えない。
ディルに助けて貰ったことには違いないんだから、あそこで裏切るなんてできないしな。
むしろ捨て駒っぽく囮にされたセイバーの方に文句を言う権利がある。
もしアイリが別行動してなくて、ディル他が敵になりこそすれ味方にならなかった場合、
セイバーもアイリもお陀仏だろ。どう考えても作戦に問題アリ。

と、いうかだな、
セイバーは自分のマスターはアイリだと思ってるぞ。
キリツグの事はマスターと認識してない。アイリのために戦ってるわけだから
アイリが文句を言わなければセイバーの行動に問題なんてないんだよ。
UBWルートで凛がマスターに変わった後も、セイバーはシロウがマスターだと思ってる、ってのと一緒。
穿った見方さえしなければセイバーを嫌う要素なんて無い。

キリーが死ねば自分も消えるという大前提を本人すっかり忘れてるようだがな
キリーが殺されたあとで「しまった！」とか平気で言いそうだ

つーかマスター替えれるけど

>>482
いや、一日くらいは持つらしいが。
ｓｎの教会のところで戦わないを選択すると、令呪が消えてセイバーは別のマスターを探しにいく。

むしろキリツグいなくなったら喜色満面でアイリと組みにいくだろ。
それも死亡フラグだけど、セイバーは知らないんだからしょうがないし。

Zeroのセイバーアンチのいい分は、部下なら上司の言う事だけ聞いてれば
いいんだッ、とか言い出すおっさんと同レベルなんだよな。

>>483
いつでも簡単にホイホイ替えられるモンじゃないでしょ。

例えばセイバーがキリツグのことをガン無視してアイリや手近な敵に集中してる時、
離れたところでキリツグが殺されたりしたら無理じゃね？

単独行動あったっけ？

>>486
なくてもすぐに消えるわけではない。
旦那がそうだったろ？

>>486
なくてもすぐに消えたりはしない。
キャス子もそうだったろ。ｓｎでもセイバーの自己申告で数時間は持つ、とか言ってるし。
戦闘すりゃ別だが逃げるだけならなんとかなるだろ。

まぁセイバーにとって、この聖杯戦争での聖杯が唯一無二のもの、というわけでもないだろうし。
世界と契約している以上、いつかどこかで必ず聖杯を得るチャンスはある…だっけ？
つまり、どうしても意に沿わぬ選択を強いられるくらいなら、ここはあきらめて別の機会を狙う、という選択肢もありということで。
まぁ、聖杯に賭ける切実さはあまり無い気はするな。

ていうか、本気で切実に聖杯を欲している奴って鯖ではあまりいないような。

SNでやる気なくしてセイバーにﾇっ殺されるルート普通になかったっけ？

無い
マスター放棄？ぶち殺すぞ　と脅しだけかけられるルートや
ほほをつたうの後で聖杯に心が傾いたセイバーに殺されるルートならあったが

マスター権無くしても殺すのはイリヤかアーチャーだしな

セイバー信者は怖いなｗ
セイバー自体は嫌いじゃないけど、バカなこと言ってるし、
思想も行動も、自分勝手にも程がある奴だと思う
そんな弱さ、バカさ、未熟さが結構魅力的な気がすんだがなぁ
キリツグとの衝突はそれこそZERO出る前から言われてるし

正義だなんだで戦闘をお綺麗なものに見せてる殺人者ども、っていうのは
極論で事実なんだがな、洗脳のようにも思える
それに戦闘が長引けば長引くほど守りたいアイリを危険にさらす可能性だってある
セイバーの行動は、騎士道に乗っ取ってはいるが、
騎士道を理解できない、尊重できない目的のある奴らは愚行にしか見えないわけだ

現代人と古代人の認識の違いなんだがなー。そのへんも楽しまなきゃダメだろ

はいはい理解者凄いね。
お前の意見も分からなくはないが一行目だけは訂正しろ。
言ってることが矛盾してるぞ。

訂正？しねえよｗ
最近はなりをひそめちゃいるが、キリツグ信者同様にな
キャラの仲たがいとか論争とか、作中のことを
こっちにまで持ち出してぎゃあぎゃあケンカしてるの見たら
訂正なんて出来るはずないだろうが

というか、ディルが心眼(真)で小次郎が心眼(偽)ってのは微妙に納得いかない。

言ってみれば道楽に興じていただけの農民だった小次郎は（真）よか（偽）じゃね？

そもそも真なんかあっても使う機会無いだろうしな

つか、そもそも真と偽の違いが分からん

真は才能とか関係ない地道な鍛錬の結晶
偽は直感に似て、才能で付くスキルだったと思う

偽はシックスセンスとか虫の報せみたいな感じみたいだ
心眼（真）は培った洞察力により…みたいな説明だったと思う

なんか痛いのが湧いちゃったなぁ・・・

や、それは承知してるんだけど、実際に使うとなれば違いは無いんじゃないのかな

>>503
違うよ、全然違うよ

実際、心眼（偽）は視覚妨害とかに耐性あるけど心眼（真）は耐性なかったりする
というかなんで違いはないと思ったんだ？

>>503
真のほうは、「何がくる」ってのがわかった上で、対策を立てられる
偽のほうは、「何かやばい、よけよう。よけられた」って感じのレベルかと

まあ勝手な解釈だが

洞察力で風王結界見切ったり、勘も凄い小次郎が最強ということで

むしろ小次郎は真のほうな気がしないでもない。

エミヤは倒すチャンスはあったけどヘラクレスは復活するから数が足りなかった
ディルムッドは戦闘と関係ない所で謀殺されたからスキルを生かせなかった
説明見る限りかなり強力なスキルなはずなんだけど有効には使われなかったな

エミヤとヘラクレスの性能差をみれば何回か殺せるだけで異常
ディルはディルで双槍をフェイクと見せかけて黄薔薇挿したりそれなりに戦上手

エミヤはギルに殺られた時誰にも生存を気付かれずに霊体化、終盤でいきなり寺に来てギルを打ち殺したり
ランサー兄貴が戦上手と言う程だったりするぜ？

他にもキャスター騙したりいろいろ

キャスターに関してはあんな胡散臭い奴を信用したのが敗因だろう。
寺に来たのは桜の令呪だとかってに脳内補完

えみやんに関しては主人公補正がかなり入ってるだろ

>>503
心眼(偽）
視覚妨害による命中補正の無効化、回避率UP
防御系スキル

心眼（真）
窮地において逆転可能なボーナスが与えられる
FF6でいうところの瀕死必殺技
スパロボでいうところの底力
攻撃系スキル

効果がだいぶ違うからどちらが優れてるかはなんとも言えんな
個人的な意見で言わせてもらえばディルムッドは偽の方が向いてる気がする

>>510
アレはなんで死ななかったの？
もしかして死んだけどもっかい守護者として派遣されたとか？
でもそれだと事後処理なはずだしなぁ…

主人公補正
誰か襲って魂でも喰ってない限りそれ以外説明しようが無い

別に人間の魂でなくても良かったんじゃなかったっけ？
他の生物より効率が良いってだけで

そんな設定は無い
サーヴァントは霊体だから同じものを喰えば栄養が取れる
んでサーヴァントは人間霊だから喰うのは人間の魂

その辺あんまりつっつくときのこが「世界のバックアップ」の意味を変更してくるぞｗ

そこらへんの野良魔術師にアッーしてもらったんだよ

1、人間食った
2、桜とか他マスターと契約
3、単独行動スキルすげえええ
4、アーチャーの魔力は世界一ぃぃぃ
5、主人公だから
6、演出のために設定無視

好きなの選べ

１と２だったら最後の凛との会話がなんかカッコ悪いな。
やっぱ５、６しかなかろ。

つかバビロンで串刺しになってんのに魔力ありゃ平気なのか？
それも１度じゃなくて２度だよ？
あそこで消滅はしてなかったのか？

文章見ると消滅したとはでてない
瓦礫の山に消えた、とある

で？ここ何のスレだっけ？

四巻マダー？

虚淵が小説としての媒体で出してるのって鬼哭街と白貌とZeroだけ？

>>526
鬼哭街はほぼゲームのテキストそのまま。

だから白貌もﾌｧﾃｾﾞﾛが虚淵の小説として出したモノと言えると思う。

でも同人だから出版とは微妙に違うのかな？

>>481
遅レスで済まんが疑問点。
キリツグは作戦説明してなかった？　キャスター狩りの隙を狙ってくるマスターを倒す方針だって。
だからこそエルメロイがピンチになったとき、セイバーはキリツグの仕業だと理解できたんじゃなかったっけ？

ほらよ
ttp://netamichelin.blog68.fc2.com/blog-entry-847.html

間違えたw
ttp://netamichelin.blog68.fc2.com/blog-entry-846.html

>>520

ギルの攻撃を食らった後、
零体で何とか、寺まで辿り着ければ、大丈夫なんじゃないのか。
あそこに要れば、消えないどころか、貯蔵されてる魔力でウハウハだし。

まず生きてる事がおかしいんだよ
バビロン連射を２回もくらって
ＵＢＷが一番好きだったからそこら辺もキチンとしてほしかった

霊核無事なら魔力がある限りそうそう死なないのが鯖で、加えて言うなら
霊核壊れてもちょっと残ってられるのが単独行動の機能の一つだからな

……まあバビロン全部心臓外れてたらどんだけ運いいんだって気がするけど

日頃星の巡りが悪い分
悪運だけは有りそうだったからなぁ。
＞士郎

それを言ったらランサーもだろ

4次鯖と5次鯖が戦ったら

＞ランサー
ボルグ使われたら幸運低いディルは即死
通常攻撃の出力に関してもフーリンの方が上っぽい
ボルグ使われる前にジャルグで無効化とかしないとディルに勝ち目なさげ

＞アサシン
5次真アサのような決め手に欠ける4次真アサは小次郎相手には苦戦しそう
また80人分裂質より量作戦も、小次郎の地形効果を考えると一度に攻められる人数に限りがある
何十人かを捨て駒にして何らかの作戦を取ればあるいは勝てるか？

＞キャスター
魔力量が勝敗の分かれ目
お互いそこそこ程度なら強い魔術を使えないメディアには勝ち目がない
魔力充填400％、某蒼崎も敵わない本気キャス子なら海魔ジルにも勝てるかも

＞バーサーカー
どう転ぶか一番分からない勝負
4次バサカの多彩な宝具攻撃で一見有利そうに思えるが、あの宝具1つ1つのランクが不明なので何とも言えない
また、都合よく宝具に出来そうな物が12種類転がっていればいいが、そうでなければ4次バサカは確実に不利
或いは4次バサカのまだ出ていない奥の手が勝敗の要か？

＞ライダー
ベルレフォーンとゴルディアスホイールでは捕捉人数300ＶＳ100でベルレの方がやや有利か
しかしヘタイロイ1000人を蹴散らせるほどの人数ではないのでメドゥーサ不利
ヘタイロイを使われる前に対魔力の低いイスカを石化させて倒せるかどうかが鍵

>>536
解読によると
他人の宝具を黒染め＝その宝具のランクそのまま
そこらの物体を黒染め＝Dランク
アロンダイト＝A++

だった。

>>535
兄貴は普段運がある分、
ここぞという時に不運にブチ当たる人じゃね？

そういうのを考えるのも楽しいが、
所詮、知恵と勇気と機転で自分より強大なる敵に打ち勝っちまう、
というのが英雄って人種だしなぁ。

>>536
ケイネス（ソラウ）TSUEEEEEおかげで
通常攻撃の出力ではディルムッドが上らしい

>>538
っても兄貴は幸運Ｅだし。まあエミヤもメデューサもＥだけど。

ディルはキリツグセイバーとほぼ互角っぽいのに
クーは低スペックの士郎セイバーに苦戦していたから必殺技を考慮しない
通常戦闘のみに限って言えばディルムッドの方が上のはず

そもそもシャルグで効果無効に出来るのって、刺された後の傷に対して位だよな？
流石にゲイ掘るさんは壊せまい

>>541
四次バーサーカーもEっぽいな
イカした兄ちゃんは幸運Eの法則か？

>>537
解読は一応不確定情報なんで入れなかった

>>540　>>542
こういうのは対等の条件だったら、って考えるに決まってるだろ
マスターによるバックアップの違いは考えない

＞Q.同じランサーであるクーフーリンとディルムッドがガチンコで戦ったら、
＞どっちが勝ちますか？初登場時のクーフーリンはセイバーに押しまくられ
＞ましたが、ディルムッドは逆に押してましたよね？ということは
＞ディルムッドのほうが強い……？
＞（三重県／高原の清水）
＞A.ディルムッドはマスターからのバックアップ（魔力供給量）が
＞優れているので、単純な火力勝負ならディルムッドに軍配が上がるかと。
＞日本ではどちらも地形効果はゼロですが、舞台がアイルランドなら
＞―――クーフーリンに一本かと。

なんだがやっぱゲイボルグ負け確定…
四次でvs黒桜やって勝てそうなのいるかな
セイバー…カリバーが効くかなあ？
ギルガメッシュ…財宝エア飛行船で本気
ランサー・アサシン・イスカンダル…無理。何もかも喰われる
バーサーカー…inＦ１５なら捕まらないかも
キャスター…海魔責め

>>542
マーボーの令呪の命令のせいもあるんじゃね？

>>545
それを見る限り、マスターの差としか読めん。
つーかディルムッドもケルト神話の人じゃなかったっけ？
>>543
つかゲイボルグにも似たような追加効果なかったっけ？
自然治癒以外では傷が治らないとか。

>>548
いやだから
傷がなかなか治らない効果を解呪することしか出来ないよな、と

エミヤンばっか言われてるけど自害させられたランサーが立ったのは梨？

５次のバーサーカーを
４次の連中なら誰がたおせるだろうか？
ギル様は抜きで？

クーフーリンとディルムッドとじゃ知名度的に格が違う

令呪制限なし、マスター同レベル、ご当地修正なしで戦った場合は

相手の事をお互いに知っていない＝ディル有利
相手の事をお互いに知っていない＝兄貴有利

でないかなー
魔法戦士である兄貴は、知らない相手に万全に戦うなら強化やら使うとオモ
これを途中で消されたらテンポそのものが崩れる上にディル心眼持ちだから長期戦特異
逆に既知である場合は超投擲で短期決戦を挑むという選択肢を使える分（使わなくても良い）兄貴有利かな

相手の事をお互いに知っていない＝ディル有利
相手の事をお互いに知っている＝兄貴有利

のミスよ

>>551
エクスカリバーの火力でなぎ払う。
ゲイボルグで串刺し
アーチャーに遠くから、宝具で打ちまくられる
ライダーに石化させられる。
キャスターの魔術の爆撃で黒こげ
小次郎に分割される。
ハサンのザパーニーヤで心臓破壊。
バーサーカーに力押しで負ける。

どうも勝ち目が低いような。

>>551
判定無理。
ランサーを例に挙げれば「キズが治らないから蘇生できずにバサカ負け」と
「ゴッドハンドならキズも治るし攻撃耐性出来るからバサカ勝ち」と
二通りの解釈で真っ向勝負、お互いがお互いに否定しあって答えなんかでない

きのこの「より強い幻想が勝つ」みたいなコメントが飛ぶ

>>555
「５次のバーサーカー」を「４次の連中なら」ですよ

>>556
そこはアレ、「より神秘が〜」

>>556
その例に限れば
「何をやってもBランクのディルムッドは傷一つ付けられない」で判定できるだろう

ヘラクレスを倒す手段がないディルムッドは当然勝ち目ゼロ
攻撃も保有スキルも全部無効化とかディル悲惨

ディルは兄貴と違って武器と自分を魔術で強化できないから
令呪で筋力や宝具出力を上げれるか、マスターが単に強化付与可能なレベルか
これで判定は決まるんじゃないかな
既に決定している自動蘇生である以上は急所に双槍を刺し続けれることが前提になるけど
強化＋即死状態継続が出来ないなら問答無用でディルは敗北

もちろんモラルタ・べガルタを隠しているとか封印されているだけという推測はこの場合論外で

アイリスでさえちょっと効いてたぐらいだから、イリヤの方を魅了の黒子で誑かしてなんとかするしかないな。

>>551
強いて言うなら、イスカさん。部下にAランク相当の魔術or宝具or武術を持っているのが
12人いれば、スピードで追いつけないので勝ち。ただ、そんなに質がいいとは…………

>>561
その二つは、セイバーとして召還されないと使えないんじゃないかなあ。
つか微妙につかえねー、生前よりも弱体化してるよ。

>>563
もってりゃ勝てるってわけでもないぞ、バサカも棒立ちではないだろうし

槍の不治だが、兄貴のはセイバー治ったがディルのは槍壊すまで治らなかった様な…

>>565
それこそ正しい意味で人海戦術で上手いことやってくれそうな気もする

不治効果だけが取り得の宝具が
同ランクの因果逆転メインに不治効果で負けてた日には泣けるｗ

>>562
アイリにレジストできるものが最終完成型のイリヤに効くとも思えん

セイバー、ギルを除けばアサシンが1番ヘラクレス戦に有利
足止めしてるうちにイリヤを始末して離脱すれば自動的に勝利

実際やったらイリヤ邪魔だからギルガメッシュみたいにしてれば…
んでその間に射殺、刺殺、撲殺
性格的に兄貴バゼットとかはしなそうだがﾊﾞｻｶにラック→急いでイリヤにゲイボルグすればいける

勝負ってだけなら
エクスカリバーで焼き払う→再生前にイリヤを魔弾で撃つor強化木刀で撲殺（衛宮セイバー）
アサシンが八十人でおしくら饅頭→言峰が撲殺（アサシン言峰）
部下でおしく（ｒｙ→イリヤを轢く（イスカ）
エミヤが壊幻で殺してる間に凛が撲殺（エミヤ凛）
バサカにボルグ→再生中にラックで足止め→イリヤにボルグ（バゼットフーリン）
バサカを光弾で殺す→イリヤに蛇（葛木メディア）
でもなんとかなりそうだ。イリヤが戦闘苦手（特に終盤）and逃走不能なのが泣き所だな

マジな話ディルはキャス子みたいに苦手な相手とは戦わない指針の戦略なら
相当に厄介な奴だと思うけどこればっかりは性格やマスターもあるのでしょうがないよな
人格からいっても能力的にいっても時臣に召喚されていたら幸せだったろうに不憫な

キャスターならイリヤ狙いそうだな
４次バーサーカーも速度と手数で勝るかと

実際んとこバーサーカーのアホみてえな接近戦パワーで
そうそう上手く行かないんだろうけどな
ハサンの群れ＋言峰なんかまとめて薙ぎ払われるイメージだ

> バサカを光弾で殺す→イリヤに蛇（葛木メディア）
セイバー級の前衛が二人居ないと有効打を与えられないbyきのこ
＆小次郎と葛木を前衛に使ったらイリヤ攻撃に使える手札が無い

アーチャー戦みたいにビーム空中連射のがよさげ
イリヤを庇うﾊﾞｻｶ
そこで奇襲
キャスターの性格なら愛する葛木使わないだろうな、瞬殺ありうる

つかヘラクレス相手なら空中爆撃してりゃいいんじゃない？
あれって一発一発がＡ級宝具並だし

>>576
＞ランクDの宝具扱い

>>577
Ａランク魔術なら効くんじゃないの？

身体能力では遥か格下のエミヤが
士郎抱えたままで空中爆撃を避けたり受けたりできていたんだし
軽く防がれて終わるんじゃね？

アニメではカラド・ボルグは防御されて終わりだったな
イリヤは驚いてたけど

>>577は4次バーサーカーと勘違いしてるんだろ

宝具Cは通常攻撃A〜A＋に相当する　から
Aランク魔術はD（かC）相当と言いたかったんじゃないか？

とりあえず>>576は
　× A級宝具並
　○ Aランク魔術　だな

でも凛の宝石は効いてるぞ。それともあれは乱発だから効いたのか？

>>580
バーサーカーも驚いてたように見えたがｗｗ

>>583
ランクはAだからゴッドハンドを通る上では問題無い
威力は宝具換算だとCかそれ以下だから
問答無用に吹っ飛ばすには多分足らない

イリヤもあと5倍あれば殺し切れたかもと言ってるあたり
攻撃通ってもAランク5連発がヘラクレスを殺せるボーダーってことかな
キャスターｵﾜﾀ

HAで使ってた凄そうな魔術使えば倒せるかもしれん

>>584
びっくりしてた
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu21226.jpg

そのへんはキャス子の所有する魔術バリエーション次第かな
一口に攻撃魔術といっても付加効果が属性ごとにぞれぞれ違うと思う
火・光・雷という威力重視のイメージある術を使用後に、拘束をともなう凍結・茨とか
撃てるのなら十分にいけるが、エリートだから効率の良い魔術しか覚えてないなら勝てそうに無い
あ、このへんのバリエーションとか付加効果ってのは
色々なRPG一般とHAで使ったレーザーからコンボで撃ったAランク以上ポイ大規模の雷からの連想

もっとも用意周到な策士であるキャス子がヘラクレスに正面決戦を挑まなければならない時点で
かなりオワッてる気がする

>>588
わからんｗ

>>388
確かにビックリしてるなｗｗ

騎士道捨てたステキなセイバーが見てみたい。

エルメロイが潜んでるホテルにエクスカリバーぶち込みを進言するセイバー
セイバー｢感付かれる恐れがあるので利用客の避難は無しの方向で｣

マスターの元に戻ろうとするランサーの背を刺すセイバー
ランサー｢ひ、卑怯な…！｣
セイバー｢卑怯？ 有り難う。褒め言葉ですよ。フフフ｣

国を守る為に犠牲を厭わなかった人が騎士道ってどうなのかと思ってる
王じゃなく、個人としては騎士道守るタイプだったのかねぇ？
いやたしかに戦以外だと割とお茶目且つ真面目というワケワカラン人だったみたいだけど

あー……でも叶える願いは自分じゃなく国の為のもの（と信じてる）ワケだから
結局犠牲払っても良いんじゃないのかなぁ？
自国の民じゃないとかは関係ないだろうし……

うん、微妙に絶妙だ

>>593
そこら辺の矛盾を突かれまくってるのが
ZEROのセイバーなんじゃないの。

結局切嗣と似たもの同士ってことだろう
理想を言えば騎士としてすべて守りたいけど現実を見れば被害を最小に抑える手段を取るしかない
アルトリアが聖杯を入手するのは既に確約されてるわけだからあとはアルトリアが自分にとって
理想的な手段で勝ち取ればいいだけだし
エミヤみたいに磨り減っていけばいずれ>>592みたいなセイバーが完成するかもしれんが

犠牲を厭わない事と騎士道って矛盾すんの？

引っ掛かるとすれば弱者の保護あたりか
「より多くの」弱者の保護で（切嗣的正義の味方方式になるが）
チャラにされんのかどうか知らんけど

>>592-595の主張してる騎士道がどういうものなのかイマイチ分からん

そこら辺の話はシロウ、セイバー、エミヤ、きりつぐ全員の話であってfateのメインテーマだと思ってたんだけど

青髭対ヘラクレスが一番ぐだぐだになりそうだな。
耐性がついて死なないヘラ、
召還しかできない青髭、
イリアは「飽きた」とか言い出す始末。

戦う術を持たない者を犠牲にせず、弱気を助け強気を挫き、正々堂々と戦う
が基本理念じゃないの？
どうせ助けられないからって最初から見捨てるのは戦略上正しくても人道に反するだろう

>>599
蛸が神秘Ａということもありうるぜ！

つかヘラクレスは派手な攻め手に欠けるからジルに勝てるか…
まぁナインライブスあれば楽勝だったろうけど

それやってたのが王様時代のセイバーのハズなんだけどな

>>598エミヤ、切嗣、アルトリアは10の犠牲で100助かるならそれを犠牲にすることをいとわないで、士郎は例えそれが正しかろうと10も助けるってのだしな。

>>601
A無いと耐性以前の問題だｗ

＞10の犠牲で100助かるならそれを犠牲にすることをいとわない

これでアルトリアは一回失敗してるから、キリツグのやり方ではダメだと思ってるかもね。
王時代は感情が無く、機械のように国を治めていたけど
聖杯戦争時は国が無いので一騎士として闘ってるって感じだする。

>601
蛸神様は再生速度が高い肉塊って程度らしいから肉の塊を切り分けて進んでく感じになるんじゃないか？
・ゴッドハンドが侵食を防げるか
・教本はランクA+
問題はこの辺りかな？

黒セイバーがそれかとおもったが
黒かしても卑劣なまねは特にしてないし違うか。

アンカーは>>592で

まあ戦の準備の為に村を２，３見捨てただけで卑劣なマネはしてないからな
ただその村を助けられなかったってだけのことだし
　

>>607
バーサーカーに蛸神様を倒しきれるとは思えないので、いずれイリヤを飲み込んで旦那の勝ちになりそう。

>>611
バーサーカーのクラスじゃなければナインライブスで一気に削れたかも知れんが
蛇足に成っちゃうな

>>607
セイバーはやり方を間違った・・ではなく
自分が王になったのが間違いって思ってなかったっけ？
セイバーにその手の考えは無いんじゃないかと思う

ジャルクってゴッドハンド無効化できる？

>>613
イスカとの問答では滅びの救済を願うって言ってるから
自分ではダメだったとは思ってないはず。

多分四次で散々自分の王道を否定されて五次では王の選定をやり直したいって
望みがよりネガティブになったんだと思う

Zero三巻までは自分でやり直すつもり
stay nightでは他の人間に剣を抜いてもらうつもり

現時点では自分で何かしら改善する気でいるのが四巻で変わるのだろう
つっても何一つ犠牲にしないのは第六でも持って来いな勢いで無理だから……
どうやるんだろう。感情を見せるのか寛容になるのか臣下をもっと頼るのか

>>614
Bランクだから無理

無理な物の条件に引っ掛かるんじゃないか？

>>615
バーサーカーがキーパーソンになりそうだな
自分が存在してはいけないとまで思うなら

バーサーカーがランスロットで本当は自分も悪いと反省しているんだけど狂化のせいで
「コノ恨ミ晴ラサデオクベキカ！」
という趣旨の事をのたまったらどのくらいショックかな？
ランスロットへアルトリアの方が負い目がある、または円卓の騎士とわかるがランスとは判らない
つーのが前提になるけど

セイバーの場合、女というだけで負い目があるから
ランスと妻の不倫とか考えたら自分がいなければと思うかもね

・

凛が不死身って程でないにしろかなりタフだったように
フツーにやれば時臣かなりタフなのでは？
キリツグに再起不能にされたあげく、キレイに止めさされるといったとこか

んな時間ない

そんな手間かけなくても鯖じゃないけどそれこそ心臓とか頭潰されればどうしようもないっしょ。

つか時臣はマーボーに止めさされんじゃないの？

「食うか？」

そーいえばウロブチセイバーは全然ヤケ食いしないな

一応キリツグから普通に魔力供給受けてるからじゃね？
それでも会食に参加くらいしてるかもしれないが。

本編でも、飯喰わされる前までは別に腹ぺこキャラじゃなかったしな。

アンソロで腹ペコキャラが定着して、それを製作者側が逆輸入って感じだったけどな
zeroでは食べてなさそうだが、ウロブチが銃や乗り物関係に力入れてるので
車やバイクに興味ありってとこかな
そういえばキノコはやたら食事関係に力を入れるな
ウロブチは銃器、乗り物関係だが　

つーか本編でもやけ食いはしてないんじゃね？

まあ食事でマスター殺したりしているがｗ

セイバー｢もっきゅもっきゅ｣
士郎｢は、歯は立てないでくれセイバー…｣

美食家ではあっても、大食漢？ではなかったはずだが
どこで大食い属性までついたんだか。
確か本編では割と常識的な量しか食ってなかったような。
まぁ体育会系女子ならこんなもんじゃね？位の。

【朝飯】
凛・ﾄｰｽﾄ一枚
桜・ﾄｰｽﾄ二枚
セイバー・ﾄｰｽﾄ二枚
(各サラダ、目玉焼き付き)

やっぱ普通だよな

ダメでござる断食でござるが全てを決めたかなと思う

あれはアンソロとかでついた属性を強調させたんだと思ってた。

校内放送でｷﾞｬﾙｹﾞｰＳＯＮＧ３曲目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1142918734/

これで英雄になったらクラスなんだろ

セイバーよりも桜の方が飯食ってなっかたか？

>>639
確かに。ドラ焼き食べるシーンとかなっかたっけ？

それ４っつあってセイバーが二つたべた気がする

実は桜の方がよく食べてそう、というのはタイガにばらされてたな。
あとバットエンドの件は諸々ひっくるめて士郎とセイバーの仲が
フラグたつほど深まってなかったということだと思うぞ。
食事抜かれていきなりズンバラリンなわけじゃなしｗ

シロウがホロワでセイバーの食費が怖いっていってなかった？

タイガーがイメージ通りによく喰って、
桜が実は同レベルに喰って、
上二人に匹敵するぐらいセイバーが喰う、てのがstay night時点じゃなかったっけ
ホロウではそこから増大してる気がするｗ

ワイルドワイルドイングランドだっけ。
士郎のうまい料理に感動した＆魔力補給で食べてただけだものなぁ。

まぁそれくらいのキャラ立てが無いと、レギュラーメンバーの中でも
地味すぎな存在だし。

アンチってわけじゃないんだが、
セイバーのどこが萌えポイントか教えてくれないか？

・・・・・・チンコ生えるところ？

気高いところとか、融通利かないところとか、強くても案外脆そうなところとか……

んー、ダメだ、言葉にしにくい
でもオレはセイバーが一番好きだ

・食いしん坊
・よく寝る
・アホ毛
・幼児体型

俺的にはセイバーオルタの方が好きなんだが…

遅レスだが>>563、
単独行動Ｅ−じゃあＡランク相当の宝具は使えないのが殆どだと思うぜ。

ギル様のＡですら「膨大な魔力を要する宝具などは使用不可」だから。

いや持って振り回すだけなら可能だろ
真名解放は無理ってのは、
魔力的な観点からもかなり確率高いと思うケド

おいらはアンチじゃないがライダーが何故あんなに人気なのかが分からんよ。
イリヤよりも人気があるんだな。

ロング＋お姉さん＋クール系＋長身コンプレックス＋密かに主人公が好き

これだけ揃ってて人気が出ないわけが無いだろう。
てかここまで書いて気付いたがイスカンダルさんだったらどうしよう。まさか俺の知らない間にそんな人気投票が。

>>653
どっちのライダーだい？

よくﾜｶﾗﾝが桜は貰っていくな

ライダーは美綴と桜のことが好きなちょっとアレな性癖な人と思ってたから
HAは蛇足だと思ってましたゴメンナサイ

>>650
珍しい奴だな
>>653
確かに。俺もヴィジュアル的には好きだが（性的な意味で）ヒロイン的な魅力を感じない。

セイバーや凛はまさに正統派ヒロインのイメージ。
しかし、やっぱりセイバーの萌えポイントがハッキリしないような…

俺はアーチャーと士郎が何で人気なのかわからん

>>654>>655
イリヤより人気だから5次のライダーでしょう。
長身でメガネっ子はちと苦手だな

アーチャーは背中が結構カコヨカッタからな。
ただし俺はあまり好きではない。
UBWルートと鉄心ルートの士郎は大好きだ。

俺としては、アーチャーよりも士郎が下なのが納得いかない。
HFルートの変節がいかんかったんだろうか。
俺もあれは嫌いだし、なかったことにしたいルートではあるが。

なんで人気があるのかわからないのは、ライダー。
セイバーも微妙。

>>659
シロウって人気なのかな？

俺は金髪女に弱いのでセイバー好き

俺も金髪女には弱いぞ、
ルヴィアをメインのイギリス編をぜひとも作ってほしい。

>>662
声優陣には不人気らしい
大人気なのがランサー（クーフーリン）

>>662
好きという奴は少なそうだけど、
嫌いという奴も少なそう。
＞士郎

まぁ主人公ってそういうキャラ付けされることが多いような気がする。

シロウは男性陣だったら一番好きだけどな。

５次ライダーは一応本編ＨＦトゥルーラスト辺りで
桜の目を盗んで士郎から吸血だか魔力提供だかしたりされたりしてるらしき
セリフがあったような。凛が突っ込みいれてライダーが桜にばれるような
ことはしませんとか何とか。

よく知らんけどエロゲの主人公としては嫌われてるほうじゃね？
すれ違いな上板違いも甚だしいけど

女性キャラならリンの萌えポイントがわかんね
なんというかどの作品にも一人はいるタイプって感じで新鮮味がないんだな

凛は便利キャラすぎるのが・・・なぁ
絵師は好きな人多いけど

俺は凛派だなぁ。　ツインテールでツンデレってだけでもうね、最高

>>671
逆に俺はそれがダメだ
もうツンデレは古いだろ

凛ってツンデレかなぁ？
普通に二人の距離に会わせて心開いたり照れたりしてるだけじゃないかな。
ツンデレって言うともっと情緒不安定なジェラシー八つ当たり暴力女かと思ってしまう・・・。

まぁわたしはここで不人気なライダー姐さん好きですが。

ロリブルマが好きなやつはおらんか

>>665士郎はFateルートだと好感度低いな、セイバーを女の子扱いして戦わせないとかいったり
ふらふらと飛び出したて捕まったり無謀な行動ばっかりするし。
他のルートだとまあ、分かるくらいの行動になるからいいんだけどってスレ違いだな。

>>672
古いと言っても、stay night発売からもう何年も経ってるしなぁ……
まぁ当時でも「新しい！」ってモノでもなかったとは思うけどさ。

キャラ単体ではヒロイン級に魅力をほとんど感じないのは俺だけか？

>>675
HFのルートのシロウが一番人気が無いと思うが
前二つのルートは何だったのかと思うくらいの性格の変わりようだったし

ライダー姐さんは嫌いではないがロリブルマより人気があるのは腑に落ちないな

やはりタイガーが最萌ヒロインだろ
大河が高校生で登場していたらセイバー達に勝ち目無し
だからゼロで登場するのを心から待っている

>>673
事あるごとに士郎にガント打ちをぶちかましていたと思うが
まあ、ツンデレというには中途半端なキャラだな

>>678
HFシロウは話の作りからして性格変わるも何もなくね？
FTとUBWで正義の味方の理想を貫こうとしたけど、HF全部構わず桜ただ一人を助けようと頑張る話だと思ってる。
>>679
４巻最後でキリツグがシロウ拾った後の話少しやって、トラの学生時代でないかなぁと期待する俺ガイル

高校生大河はガチ

ここまで桜の話無し

>>683
>>656

>>678人気は知らないが個人的には好きということで。

とりあえずSN桜はヤンデレと呼ばれるタイプのキャラなのか？

ヤンデレってのが良く解らんのだが。

俺的にはアーチャーと士郎の人気よりギルガメッシュの人気が謎
いやまあ、何となく人気出そうなキャラだなーとは思うが

>>683
>>656から｢いや桜は俺の〜｣って広がると思ったんだけどスルーされてどうしようもなかった
まぁSN、UBWじゃ空気、主体のHFでもラスボスじゃあ無理もないけどね。

>>686極端な例だが貴方を他の人に渡すくらいなら殺すとか
他の人を殺してでも貴方を独占するみたいなのがヤンデレ？
桜はHFだと該当するようなしないような。
他のルートだと空気だし。

ヤンデレとは要するに目当ての相手がとても好きで
相手に近づく泥棒猫・豚をブチ殺してでも相手を独占しようとしたり、
誰にも手出しさせないよう相手を拉致監禁したり、
恋の障害になるような豚が出現した場合は始末したり、
そういうちょっと一般的な範疇よりもヤキモチ焼きな女の子のことを言う

好きな相手も食べちゃうからなーｗ

>>690
ｽﾚちだが、カナタ・・・・

それで腕もがれたらたまらんわ

>>691
それはやめてくれｗｗｗ
ていうかあれはもう全然そういうんじゃねえよｗｗ

確かに・・・
何かが違っているような

好きだからこそ、自分の魔力にしちゃいたい。
究極の愛じゃないか？ｗ

ヤンデレねえ。
ある意味、沙耶の唄のふみのりなんかそんな感じだな

いわゆるカニバリズムってやつ・・・なのか

ヤンデレのヤンて何？

>>699
病んでるの病ん

クーフーリンは言峰の令呪でセイバー戦は本気ではなかったよね。
アーチャー戦も一回目と全然違うってあったし

>>700
なるほど、HFの桜に当てはまりそうではあるな

そろそろ話題をzeroに戻すか。
二巻でソラウはインパクトある登場だったが、三巻ではあっけなく死んだな。
ソラウこそヤンデレな活躍をして欲しかった。

>>701クーフーリンは負ける時大体令呪で本気出せずに負けるしな。
本気で戦っても勝てるか怪しいがギルの時は一回目だから多分本気で戦えなかったろうし
真アサは令呪の制約がなければ倒してたっぽいし。

>>703
散々ビッチ扱いされてたがな
ケイネスの指折ったのは確かに衝撃的でした
いくら痛み感じないとはいえひでえよ

所詮は箱入り娘、これ以上は残れんかったのだろう
ケイネス組みは2巻でてっきり消滅すると思っていたし

もともとケイネスのことが好きでなかったぽいな
3巻ではただの恋する女でしかなかったし

>>703
腕を落とされても、痛いとか以前に「ランサーとのつながりがなくなる」ってのが頭に入ってるあたり
ヤンデレの素質十分だったっぽいのにな

ヤンデレのヤンは、ヤン・ウェンリーのヤン。

すなわちヤンデレとは、フレデリカとユリアンの事だったんだよ！

ほら、カマキリも、その　ね？

つくづくランサーというクラスは薄幸だな
マスターに恵まれない
とくに４次はきついなぁ

力マキリ
つまりすごい魔力を持つ間桐の子桜は切なくて士郎を想うとすぐ食べたくなっちゃうの

ヤンデレわからんやつは一回ヤンデレ度チェックやってみるといい。

>>5次のがきつくないか？マスター一瞬で殺されるし。（まあ生きてるがｗ

そもそもケイネスがアホだよな
ソラウはディルムッド召還しても自分にメロメロだから黒子なんかに惑わされることはあるまい
と思って呼び出したんじゃないだろうか当初
だがソラウの反応を見てムキー、その後ソラウ自身に文句を言うんじゃなくディルムッドに八つ当たり

さすが名にしおうロード・エルメロイ（笑）じゃねーか
1巻ではもう少しクール系キャラっぽかったのにどんどん小物化がｗｗ

元から小物臭プンプンしてたろ

ウェイバーの論文を読みもせずに破ったあたり小物だな
誰でもいいから見下す対象を求めるあたりも

むしろ最初からソラウを連れて来たのが意味不明。
時臣ですら妻と娘置いてきたのに覚悟が足らなすぎだろ。
挙句ソラウ人質に取られての情けない最期。間抜けもいいとこ。

魔力供給って離れた場所からできたっけ？

マスター機能を二つに分けちまったからな。

>>717
パスさえ繋がってればどうとでもなるんじゃないの？
それとも常に近くにいないと駄目なのか？アーチャーとか
HAで凛がロンドンいても大丈夫じゃなかったっけ？

ゲイジャルグやルールブレイカーって士郎の宝具消せるの？
後士郎と四次バーサーカー組んだら強そうw

ルルブレはしらんがジャルクならいけそう
４次バサカがキリー魔弾使ったらどうなんのかね？

>>720
ゲイジャルグは完成した魔術は消せない

>>721
魔術回路使ってるわけでもねーのにどうにもならんだろ
そもそも霊格の問題で通じるかも怪しい

ゲイ・ジャルグ
投影した宝具は“完了した魔術”なので通用しない

ルールブレイカー
あらゆる魔術に関するものを「作られる前に戻す」ので通用する

４次バサカはともかくジルの宝具に通用してるけど
士郎のは魔術とみたら効かないけど宝具としてみたら効くんじゃない？

で、ルルブレにせよジャルグにせよ、士郎が次の宝具を投影してきり７が無い――ってトコか。

士郎と四次バサカコンビはちょっと見てみたいな

既に完了した魔術を「覆せない」んであって通じないわけじゃないだろ
風王結界みたいに、完了した魔術は穂先が触れてる間だけ無効化で離れれば元通りって具合に

投影魔術はどうにもならんけど、
投影したものは消せる
だと思ってた
UBW自体は打ち消せないけど、
固有結界内で生み出されたモノは消せる、みたいな

風王結界や召還魔術は絶えず魔力の供給をしてるので完了してないんじゃないか？
しかし士郎の投影が投影後も魔力供給してるのかしてないのかわからんのでもうわからんくなった

投影失敗のヘンテコリンなものが土蔵に転がってるみたいだし、魔力供給してないんでない？

普通の投影物質ならジャルグで消せるような気がするが、士郎やアーチャーの投影は特殊だからなあ

本体じゃなく副産物だからなぁ
海魔みたいなもんか

士郎と四次バサカコンビ
かなりオールラウンダーだな
ＵＢＷが二倍の効果ってとこか
ケイネス、ソラウも消費魔力分割がバサカだと活かせるかも

四次バーサーカーって毎回最初はギルを狙って攻撃してきてるけど、ある程度は制御できてるんだよな

四次バーサーカーなら狂化Ｂでも強い気がして来たw

４次ランサーのマスターが士郎か凛あたりだったら本懐を遂げれたかもな。
思う存分力を出したランサーを見てみたい気がする。

つかモラルタが活躍して欲しい
セイバーでいうエクスカリバー的なポジションなのに

>>736
四次バサカ＋イリアだったら最強だったかもしれん。
ギルにも勝てそうだし。

四次バサカだと士郎が投影した法具を片っ端から自分のものにできるんだよな

それはかなり強いかも

モラルタは槍じゃないからなぁ…
セイバーで召喚されないと使えないんじゃないか？

>>741
宝具って、そこまで召喚クラスに縛られるものなの？
エミヤはアーチャーだけど双剣を……ってアレはエミヤの存在自体と投影魔術が例外中の例外か。

>>740
むしろ宝具投影じゃなくて、ただの剣/刀投影→Dランク宝具として使用、を乱発されるほうが、
物量作戦として有効だと思う。しかも宝具も投影できるんだぜ。うぇーい

ウロブチがわざとスルーしたとしか思えないんだが

あってもランサーとしての個性が薄まるし
双槍で充分キャラ立ってるから良いじゃないか、と。


でもあったら使えるのかな？能力も知りたいところだけど

アサ次郎も刀使ってたし、アーチャーの我様もエア使ってたし、
過去の自分が使ってた武器なら使えるんじゃないかな。

>>744
モラルタで調べたらすぐ出てきた。

モラルタ　●関連項目一覧●

ケルトの民話にでてくる英雄ダーマット（ディアルウァド）の持つ２本の剣の１つ。名前は「大怒」の意。

養父であり、ドゥルイドのブラフのアンガスに貰った。元はマナナーン・マックリール神の剣。
一太刀で全てを倒すという。一撃で人間を両断する威力がある。

召喚クラスに縛られないと
ディルのほかにアーサー、ヘラクレス、クーフーリン他
がバランス崩壊させるような

モラルタ、ベガルタまで使えるようになったら双槍＋双剣という脅威の四段宝具だぜ
まぁバーサーカーで召喚されてたら使えたかもしれないな

アーサーはモードレットを槍で倒してるな

>>720
ルールブレイカーは宝具には絶対に効かないので、
宝具・無限の剣製の一部なので効かない・投影された「宝具」なので効かない可能性がある
いいじゃんよー、投影魔術なんだから消せるよー、と言われれば消せる

>>739
魔力は問題無さそうだが相性はヘラクレスの方がずっと良さそう
4次バーサーカーだとイリヤが殺されて終わりってことになりそうだ

>>748
五次バサカが最強法具のナインライブス使えなかったのは
狂化してたからじゃなかったっけか

５次バサカって狂化しないほうが強いだろ

アインツベルンはアホだから

逆らわなければそれでオッケーと言う方針だったそうだからな

毎度毎度見通しがほんのり甘いんだよな
ドジッ子☆爺さん

五つのクラスに該当するんだっけ？　何故わざわざ狂化させたのか……

六つだったと思われ。キャスター以外。

三次　故意にイレギュラー召喚したらへっぽこぴーなのが出て来ちゃいました
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
四次　雇ったマスターは裏切るは、サーヴァントも扱いにくいは、何か色々大変
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
五次　
ちゃんとしたやり方でしっかりと強いヤツを
裏切らないように狂化させた上で自前のマスターで挑もう

>>757
アサはイレギュラー召喚じゃないとハサンで埋まるんじゃね？

アサシン以外の枠が埋まった状態で召喚すればおｋ

触媒がなければハサンになるんじゃなかったか？

>>760
いや、キャスとアサ抜いたら６個にならんだろ？

アサシンってハサンしか呼ばれないんじゃなかったっけ？
アサ次郎はルール外の存在だと思ってた

そうらしいけどキャスター以外平気ってあったんだよね
やっぱハサンのせいでアサは抜きって考えるのかな？

きのこワールド本来のアサシンには該当、でも冬木のアサシンはハサンのことだから該当しない
つーことじゃねかな、きのこの俺るーる優先
きっと世界アサシンは特化スキルマスターとか複数の人物の代表格の称号という意味で
冬木アサシンの枠を決める時に諜報重視という能力を追加するのに、またはアサシンの語源重視で決定
こーいう流れでないかな

というかヘラクレスって何かを暗殺するエピソードあった？

サイドマテリアルだっけ
女子高生作家きの子は、割とうっかり多いから
毎度のアレだと思う

>>766
文献を漁らず適当な想像で言っているが
凶悪な魔物の住処に忍び込み気づかれる事無く寝ている魔物を殺した
とかいう伝説があってそれを拡大解釈とかでは

ディルの槍の能力って完全に創作だよな？

>>749アニメのカリバーの真名解放封印ぐらいなら出来そうじゃね？

>>769
原典でも同じ。

ちなみに、神話時代の『魔法の武器』っていうと、
・絶対に命中する（逃げられない、防御できないetc）
・どんな魔法も無力化する。
・傷つけた傷が治らない。
・属性武器
大概どれか。複数持ってるのもあるが。

>>762
安倍さんとかｗｗｗ

まさにポスト安部だな

アインツベルンがバーサーカーを選んだのは4次のバーサーカーがTUEEEEEと思ったから

今FateのSS書いてるんだが無理だな
きのこも虚淵もやばすぎ、つか３巻やべえな
・ギルガメッシュ対バーサーカー空中戦
・海魔ジル対セイバーランサーライダー
・セイバー対ランサー亜光速攻撃

きのこや虚淵に真っ向から勝負を挑もうとするお前に乾杯

鯖を全員別作品、マスター全員クラスメイトや教員から出した。
やっぱあのきのこ虚淵の２人は別格、俺みたいなヘボ工房じゃ敵わねえな…スレチｽﾏｿ


無理やり話変えると終わりどうなんだろ、士郎とかでんのかな

>>777
自分の学校舞台にFate書こうとするとか気持ち悪過ぎﾜﾛﾀ

頑張って面白い作品書けるようにしろよ

>>777
オレはそういうのも読んでみたいかも

本命　　切嗣独りぼっち号泣
対抗馬　士郎発見
穴　　　まさかの大河登場
大穴　　アイリの死体と共に

陰で笑う神父で締まる気もする

>>777
五年前ならば、こいつは自分のクラスを舞台にしたバトロワを書いていたであろう

工二自重ｗｗ

しかし自分の学校の先生とクラスメイトが実は魔術師で、命賭けて戦争してると想像したら笑えるな

>>783
影薄いのが実は最強とか？

>>777
何で工房がやってんだよ
ってPS2か

みんな想像してくれ。

高校の時、お前の隣の席の奴とか体育教師とか野球部のアイツとか
お前と同じ部の先輩とかが聖杯戦争している姿を。



腹いてぇｗｗｗｗｗ

痛いのはお前だ

たしかにそれは楽しそうだ。夜中に学校に忍び込むだけで巻き込んでくれるんだよな？
ちょっといってくる。電車通いだから遠いがなﾉｼ

>>788
そしてピザデブ女に命を救われた>>788は一生奴隷となった

鉄心士郎やキリツグみたいのがいたら学校通いとか一日で死にそうだがww
リアル学校でやったとしたら尚更…
学校ごと結界・集会中に爆破・帰宅中を射殺…

>>789
悪いが男子校だ。すまなかったなｱッー

魔力足りなくなったらアッーだなｗｗｗ

>>791、何も言わずに上着を脱げ………

でも聖杯戦争みたいなのが実際に起こったら速攻でバレるが。
街中でバサカやその他諸々が叫びながら建物を派手に破壊しているし
一般人からも多数死傷者が出ているのに気付かないなんてありえないだろ、常識的に考えて

>>790
鉄心士郎やキリツグがいなくてもバカが親のＰＣ使ってエロゲを違法ダウンロード、
ウイルス感染で親の仕事関連情報が流出解雇で路頭に迷って死んだりするかもね

封絶使ってるとか思ってたw

>>794のいじめっ子ぷりは異常

>>796
これがツンデレってやつなのか？

>>796ライフだね！

ちなみに
66:09/08(土) 20:00 x3eaPvNvO [sage]虹創作でここまで本格的だとマジで月姫２出た時困りそうだw↓http://www5f.biglobe.ne.jp/~retutuki/nanarekisi/itirann.htm
これw

何このイタイ流れ

>>799
呆然として何を書き込むべきか悩んだ俺ガイル
スレ違いここに極まってるよな・・・やれやれ

痛いのは虫して虚淵の他の作品も語ろうぜ

>>801
すまん他の作品ってもデモンベインアニメ見たくらいでな・・・
原作はアニメとなんか違うんだろうか

ファントムの小説読んだくらいだからなあ、小説版書いてる人違うけど。
ゲーム版は色々あってよくわからなくて
>>802作者別の人だ。

>>802
それは鋼屋の方だ
ついでに言うとアニメは黒歴史で制作会社は倒産済だ

小説は古橋だっけ。

デモンベインを担当した会社は倒産したのか。酷かったもんなあ、あれ。

>>803

ファントムの事か？小説版は虚淵だぞ。

>>777
知人しかわからん、SSかいてどうするんだろう。

まあ、俺もSSネタは結構考える口ではあるが、
おもに鉄心ルートとか、鉄心ルートのその後とか、鉄心ルートの別バージョンとか。

第6次聖杯戦争とか、第三次聖杯戦争とか、アルトリアグッドエンドとか・・・なんという最低SSwwww

ああ、第六次は俺も考えたなあ。
凛グッドエンド後で、

アインツベルは、ヘラクレスを今度はアーチャーで召還。
エーデルフェルト姉妹は、召還のときに士郎の持ち物をもっていたから、
間違って、エミヤを召還。
士郎は鞘でモルガンを召還、、、、
てのを考えていた。

>>807ぬ、なんか勘違いしてた。
指摘サンクス

>>808は誰でも一度は考えるよな
桜死亡→ライダー・じいさん・ハサン・死亡
で凛アーチャー、イリヤバーサーカーどうすんだと
セイバーも失ってたよな？アーチャーもやる気満々だしなあ

fate 宝具とかでググるとエクスカリバーとかといっしょに「ぼくのかんがえたすごいほうぐ」がさも
本編でも登場したかのように載ってるのはいったい何なんだ

最低SSか厨の考えた「ぼくのかんがえたすごいほうぐ」に決まってんだろ

鉄心END後は虚淵に期待したいな。
うまく調理して、zeroと同程度の完成度に仕上げてくれるだろうし。

つーか面白きゃセイバーグッドだろうが第６次だろうが何でもいいよ。
大抵は面白くないから最低ＳＳと呼ばれるわけだが。

つかいい加減ウゼエんだよ最低SS作家予備軍どもが
お前らの第六次だの鉄心EDだのの糞SSの構想なんて誰も訊いてねえしスレ違いも甚だしい
語りたいんなら他所行って語ってろ

>>798の七夜記はすごいぞ。長さと自己創作厨設定において型月最低SSの筆頭
だと思う。何がすごいってとにかくすげえ。読めば読むほど話が予想の斜め上
へカッ飛んでいくからな。長いからSSとは言わないかもしれんが・・・

あの時点だとギルも健在…まあ、ギルだからどこかでうっかり倒されてそうだが。

ぼくのかんがえたふぇいとSSは別の意味で面白いけどなー
明らかに自分を主人公に投影して、美化、強化を重ね、
自分のサーヴァントが宝具を七個も八個も持ってたりとか、実はもう一個ありましたとか増えたりとか。
マスターなのにサーヴァントと真っ向勝負で勝てるとかアンリマユを取り込んだり
第五次のサーヴァント全員手駒にしてたりとか・・・

大抵完結しないで終わるんだがな

ＳＳの話題は根本的に、致命的にスレ違い
そして仮にプロ級に出来がよいものであっても一般人から見れば二次創作ＳＳは

『厨房』

の代名詞的なものであることは認識しておけ
その読者はヲタの中でも最もイタイと見なされる存在ってのは覚えておいた方が・・・
日常生活で話題振ったらそれだけでアイタタタだぜ？ヲタ内ですらそうなんだからそうでない連中に振ったらどうなるかわかるべ？

とりあえず基本的に自重せよってことで。

このスレで二次創作そのものを批判するのってどうなんだ

というか、なんで日常生活で〜とか話が飛ぶのか分からんが。

あと、一連のクトゥルフ物とかはそれなりに評価貰ってるよな？
ダーレスとか。

よーし、皆で落ち着いてイスカンダルの素晴らしさを語ろうか

ぱ　ん　つ　は　い　て　な　い
ところ

>>812
一応凛と同盟関係だから、途中まではなんとかなるんじゃないかなあ。
蟲は、家ごと爆破。発破は虎実家から調達。
ライダーは口先三寸で説得する方向で、彼女は自分で魔力を調達できるから、
維持するコストが安いし、凛には隠してもっとくといい。
令呪は、、、、、確か手を公園で怪我していたから、包帯まいて隠しとけ。
マスターによる感知はうーむ、なんか方法ねえかな。

ただ、イリヤはねえ。。。
・・・ホロウで、橋でやりあったみたいに、アーチャーがイリヤめがけて狙撃
バーサーカーが動けない隙に、イリヤを別方向から狙撃、
もしくは近くで切り殺すしかないかな。近くの場合は口先でイリヤをだます必要があるな。
アーチャーの狙撃から、士郎を守ろうとするイリヤ、だけど士郎がイリヤを暗殺とか、
なかなか残酷な設定でいいかも。
ギル様は、聖杯狙って出てきたところを、アーチャーに固有結界で倒してもらおう。
そこで、アーチャーを、ライダーで倒してもらって、
最後、士郎は凛と決着、聖杯はペルレか、なんか投影して壊しましょう。

うむ適当なプロット完成。
ぜひとも虚淵に、仕上げてほしいものだ。
もっといい感じに、残酷で救われない話になるはず。

イタいSSがまた１ページ

新刊発売まで遠いし、佳境に入って考察できることも減ったし、スレ自体ネタ切れ気味なんだよね。こういう場合は過疎るかカオス化するかのどっちかなんだが・・・

136 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 14:12:48 ID:kzZnorRk
　　　　　　　_,　-　―\‐┤ ＼ー‐――'＜
　　　　　 ／.::＿／.::.::.::.::|.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::＼
＿＿____/／_／__＿＿::/|.::{.::.::.::.::.::.::.::.::.ヽ::.::ヽ
￣￣￣￣￣￣￣ ~|lll|'.::|.::|.::.::.:|.::.::.::.::.::.::.l.::.::. ',
_　　　　　　 　 　 　 |lll｢.::j.::ｌ::.::.::l＼⌒.::.::.::|.::.::.::l
│　　　　　 　 　 　 |lll|::ハ.l:.::.:: | 　ヽ.::.::.: |.::.::.::| 　　去年のFateみたいに
│　　　　　 　 　 　 |lll|　　',.::.::.│　　＼.::.|.::.::. | 　　私たちに潰されるアニメは
│　　　　　 　 　 　 |lll|三　ヽ ::.:|三三7:ヽ|.::.::.｀ヽ 　どれかな？
│　　　　　 　 　 　 |lll|"　 　 ＼|　""･l.::.::|⌒ｌ:ド､l　　
│　　　　　 　 　 　 |lll|、　‘ｰ'ｰ' 　 　 j.::.::|-ｲ.:| 　　ｶﾀｶﾀ
│　　　　　 　 　 　 |lll|:l＞ー‐rーt＜ ﾘ .::|.: ｌ :|

149 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 14:54:49 ID:sh1G9x3N
>>136
らきぶた＆京アニ厨　キモいんだよ　このゴキブリ以下の奴が


150 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 14:59:51 ID:luhA2rr1
>>149
売れてから言えよｗｗｗｗｗｗｗｗ
負け犬が

>>828
だなぁ、でも無理にここじゃない話題ここでする方が基本的に間違いだよね。
まったり進行でいいと思うんだが・・・
>>826
これ以上ＳＳの話題すんなら別板で別スレ作るか移住してくれないか。
過度のスレ違いは荒氏と同義だぜ？NG設定される前に自分でサイトでも作ってくれんかね。

別にSSを書くなら書いてもいいけど
TSネタでお願いします
ギル子ちゃんとかアチャ子ちゃんとか士郎子とかで

バサ子ちゃんとか兄貴子ちゃんなら許す

兄貴子ちゃんというと狩野姉妹の兄のほうを想像してしまう

>>833
すみれのことかｗ


ゆり先生はタイガの並行存在なんだぜ？　嘘だけど

きのこってなんとなくだが自分が厨なの知っててやってる気がして来た
そこを虚淵は良く補強・強化したなと
ドッグファイト＆亜光速白兵戦燃え

きのこは厨なの判ってやってるだろたぶん
虚淵も最初は他人さまの作品を遠慮していじっている感じだったと思うけど
今ではもうノリノリのギンギンじゃないかな
ＤＤＤ一巻・ＺＥＲＯ一巻くらべると判りやすいけど
目を引きつける何か＞、読みやすさ判りやすさ＜＜と感じた
ＺＥＲＯ三巻に至ってキターって感じになってる

物書きなんて皆大なり小なり厨じゃね？

厨じゃなけりゃ物書いて自慢げに人に見せびらかさないだろう。
ましてやそれで金貰おうだなんて。

ま、その厨っぷりを己の長所として鍛え伸ばすか、慢心して振り回すか。
それが大事なんだわな。

要するにイスカ様かギル様かの違いだな＞長所として鍛え伸ばすか慢心して振り回すか

え〜と
イスカが伸ばす方だよな

確かにギルもイスカも有る意味厨だな。

厨→口だけ・ネットだけ・作品内だけ　イスカ・ギル・チンギス→本当に世界征服

>>843
＞イスカ・ギル・チンギス→本当に世界征服

どれも完遂できてないけどな！

そりゃ世界全土は無理だけどさ、チンギスは世界の陸の1/3を支配したんだぜ。
並大抵のカリスマじゃできないと思うんだ

ただ、そのほとんどは人どころか動物もあまりいない荒野なんだぜ？

イスカンダルはあくまで聖杯は征服自体には使わないそうだな

世界征服は目的じゃないからな
イスカンダルにとっては、過程を楽しむための手段
でっかい男だなぁ…

ZERO読んだことないからイスカンダルのキャラがいまいち掴めん

だからみんなイスカンダルの口調で書き込んでくれ

>>848違うかも試練がギルガメッシュも｢選別は我がやる｣とか黒桜に言ってたよ

>>844
イスカとか未だ世界がどれくらいの広さがわからない時代に多分真面目に世界征服しようとしたんだぜｗ
もはや電波の域に達してるだろｗ
チンギスも孫の世代までマジで世界征服をしようとしてたとか良い意味でアホとしか言いようが無いｗ

イスカンダルは自分ひとりで中小企業を作り上げたワンマン社長や
ありし日の番長とかが自分のスタイルをまげを曲げずに成長できた感じだな。
悪の大幹部や世界に跨る企業のTOPが上り上がる為に失ってきた何もかもを残している。
例えるなら漢塾塾長、江田島平八ただし超絶格闘ではなく軍団指揮官

友人に課していて手元に資料が無いので、口調は誰か別に人にまかせた

なんか最初に思ってたこととずれたな、短く書き直すわ

俺は俺の好きなようにやるぜ！それで皆幸せになれるならそれでいいじゃんってタイプ

>>851
とはいえ、世界地図見て世界の広さ（と、己が生前に踏破した土地の小ささ）を知ってもなお
その大志を鎮めるどころか更に燃え上がらせてるんだから大したもんだよな。
気狂いならばこその器の大きさか。

よくわからんが結果より過程を重視するタイプは好きだぜ
やることの器がデカいって感じがするし

おまえら歴史上の大英雄を厨とか、虐殺の限りを尽くした凄い人なのに・・・
あれか。シーザーとジョジョを腐女子向けのBLとかいうのと同じやつか

ZERO3漢を読め！！

強いと思ってたらエクスかリバーの引き立て役で(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

でも無限の剣製よりは強いかな？

つかzeroはもうイスカ主人公でいいよ

……実際、ウェイバーって絵に書いたような主人公じゃね？

>>856
歴史に名を刻んだ大人物が、実際に偉人として称えられるべきだったか否かは別よ？
（Fateに描かれた英霊たちの人物像がフィクションであるということを大前提としても）

例えばコロンブスなんかはアメリカ大陸発見の功績で有名だけど、
実際はアジアを目指して、たまたま新大陸に行き着いただけのバカだし、
その行き着いた島も、カリブ海のサンサルバドル島だったというオチ。
卵の逸話も捏造に過ぎないし、植民地の統治能力の無さを告発されて逮捕されてたりもする。
晩年は富も名誉も無くさびしく死んでいったくらいだ。

更には詩人として有名な谷川俊太郎だってこんなトンデモない詩を書いてたりする。
http://www.poetry.ne.jp/zamboa_ex/tanikawa/6.html

要するにとんでもない馬鹿と変人ばっかなんだよ、そういうのって。

馬鹿と天才は紙一重って言うけどある意味馬鹿じゃない天才なんていないよな

>>861
超深いじゃねえかその詩は。

>>846
いや、チンギスは当時の世界の二大中心地である中国とイスラムに攻め込み、
その内華北とペルシャは自分が存命の内に征服。
さらに子孫はそのほとんどを征服している。
征服地は地理的にはユーラシアの3分の2程度だが、経済・文化の中心を押さえたということで、
実際の意味はさらに大きい。荒野だなんてとんでもない。

当時の欧州なんて偏狭だもんああ。
文化的にも、経済的にも、劣っていた蛮地。

Ｆａｔｅ世界の昔話なら今の英霊級のバケモノが多々居ただろうし
それらを相手取って準・世界征服を成し得たイスカンダルは異常

結束の力でな
こう書くとジャンプ的なノリだな

ジャンプ的というと、仲間になったら弱体化した臣下とかいそうだな

ジャンプだと聖杯戦争がトーナメント式になってしまう

どっかのアンソロでそんなネタがあったような

ふんどし坊主フェスティバルのことか

もしもジャンプ漫画だったら

最低サーヴァントは16人はないと人気出ないな
しかもチーム戦だったりｗ
厨好みなら剣弓騎のチームはガチだな
黒幕の言峰がアンリマユと融合してラスボスとか糞ガキ大喜びの内容に

槍が弓を助けたりして腐女子狙ってみたり


型月終わるな

元々ギャルゲーエロゲーな型月に終わるもなにもないと思うんだ

エロゲなのに男性オンリーイベントが開かれるあたり始まってるのか終わってるのか

>>868
実は使ってる武具はさりげなーく弱体化してるっぽいんだよな。三巻の描写だとｗ

ライダーはバキのオリバみたいだ。
ゼロのギルはホロウのアヴェとかぶってねぇ？

ランサーのヤムチャ化が恐いです

すでに5次バサカと共に噛ませです

ヤムチャ化は嫌だがピッコロ化されても不憫なんだが

ランサー(ギルガメッシュとかのかませ)
ギルガメッシュ(黒桜に喰われる、士郎にやられかける)
バーサーカー(ギルガメッシュや黒セイバー？、カリバーン)
アーチャー(バーサーカーと戦って戦死、桜ライダーの魔眼の餌食)

最近Fate Zeroの存在を知って3巻まで一気に読みきった新参者です。
バーサーカーの真名ってまだ謎ですよね。
Fate Zeroと一緒に偶然買った「図解 北欧神話」という本を読んで
バーサーカー＝テュールかな…!?　とちょっぴり思いました。

テュールとは、北欧神話における軍神。
番犬フェンリルは危険ではないと証明するために
フェンリルの口の中に手を入れるが、他の神々は
フェンリルを危険と思っていたため、手を入れられて
安心しているフェンリルの隙を突いて、フェンリルを鎖で繋いでしまう。
フェンリルはテュールの腕を噛み千切る…
結局テュールは片腕を失い、最高神の地位を追われて一介の軍神に転落。

片腕がないというのが特徴。しかしZeroのバーサーカーにはきちんと両腕がある。
多分違うだろうけど、他に心当たりのある英霊がいない…。

カミサマじゃないか

神霊だな

>>881
英霊は人間霊じゃないとダメ。
元人間が神になったとか、神の血が入ってるとかならおｋだが。

>>881
セイバーに対する反応からして、アーサーとの因縁のある英霊なのは間違いなくね？
ランスロットって説が多数派かと。

解明結果だとランスロットらしいけどセイバーは本当にジャンヌダルクそっくりで
バサカはジャンヌ関係者という大穴をでっち上げてみる

何そのジルドレ
そういやジルがエミヤや人妻キャスターよりｽﾃ低くてﾜﾛｽ

でもランスロットだと狂化してるとはいえ、アーサーを憎んでる理由が不明なんだよな
グィネヴィアの一件だって、別にアーサーに恨み持ってる訳じゃないし

アーサー憎んでるって意味じゃモルドレッドくらいじゃないのかな

お兄ちゃんは？

ケイのこと？

ケイはそれこそ恨む理由が無いんじゃ？

「私の築いた国を台無しにした」でウルトリア？しかし恨みはしないだろうに

>>888
作中で言ってたまんまなんじゃね？

なんだよ女だったのか、密かに好きだったんだよで逆ギレ

ギネヴィアの件で後世で裏切りの騎士とか荷車の騎士とか色々と不名誉なこと言われているのが気に入らないのかね。
本当なら自業自得だが、型月世界ではセイバーが男の振りしなければ起こらなかった問題だから、という理由で恨んでるのかも。

アーサーを恨んでるのは呪いにかかっているとか。
なんにしても狂わされてるから、負の感情が働いてるのかも。
ジルみたいに消える時は正気に戻ってくれるといいんだがな。

>>893
何か言ってたっけか？

３巻の雁夜が見た夢だと思う

型月世界だけの独自付加設定があると考えれば全て解決
きっときのこの頭の中ではランスロットはアーサー王に恨み辛みが溜まってるんだろ

×きのこの頭
○虚淵の頭

大勢を占めちゃおらんが
恨み辛みが溜まってる事にしてる作品はそれなりにあるぞ

実はセイバーにまったく関係無い英霊という、どんでん返し。
襲い掛かったのはただの勘違いだった。

四次バサカ＝ダークディルムッド説

なら誰かが言ってたな。これは結構いい線行ってると思った。
セイバーに恨みがあって他人の妻に横恋慕。
問題は能力なんだが……

ちなみに>>898は
アーサー伝説の影に隠れ、自らが悪だと言われることが
憎くてもうたまらん、みたいな感じだったが
モードレットかランスロットかなあと俺は思ったんだ

バサカが実は男色家でセイバーに懸想
しかし実はセイバーにはついてないことが発覚
「なんでついてないんだ！男じゃないとか詐欺だろ！」「王に男も女もないだろう」「！！」

↓

( ｀･ω･´)＜アーサー王は人の気持ちがわからない

こうなったと予想。

普通に女だと知ってたとかは？
で惚れてた
だけど王様することに夢中なアルトリ子にガン無視
気を引こうとギネとスキャンダル起こしたりしても
王としてしか動いてくれない
なんでこっち向いてくれないんだ・・・・・゜・(ノД`)・゜・
と

ランスロットは偽名で本名アーサー、アルトリアの予備または継承争う予定だったというのはどうだろう

>>907
それ面白そう
思い入れがあるだけに王の剣を使いこなされたらショックだろうな

エクスカリバーをバサカが使うか。強奪できれば黒化させて問題なく使えそうだが・・・

>>895
つか自分で罪人(つみびと)の騎士とか名乗ってたんだから
不名誉だのなんだのに拘りはなさそうだが
むしろ人間として後悔なく行動した結果を誇りに思ってそうだ
アーサー王のことも最後まで敬愛し続けていたようだし
やっぱモルガンだかモルドレの呪いなのかね

そういえばキャラクターマテリアルによるとギネヴィアはアルトリアの姉らしいんだよな。
そうなるとアーサーの妃は誰だったんだ。

そういえばアニメ版のアーサー回想でアーサーそっくりな奴がいたような気がするんだ

あれはモードレットだったっけ？

キャラマテのは壮大な誤植。
フェイト関係スレでは何度も出てる話題だな。

>>912
あれはモードレッドだったはず。

>>913
あ、そうだったのか。初めて知った。

ギネヴィアはアーサー王を女と知ってたのか男だと思い込んでたのか
不能な旦那に悩んでたりしたんだろうかね

マーリンの魔術で男性化してことに及んでいたらしい。

子供もたしかいたようなきがす

マジでか、初めて知った
それは何というか、ギネヴィアも可哀想だな…真実を知ったら発狂しそうだ

モードレットだな＞子供
でもあれはモルガンが作ったセイバークローンらしいが。

真名＝”しんめい”って読んでた人いる？
最近までずっと”しんめい”だと思ってた＾＾；；
”まんな”と読むんだね。リアルで口に出す機会がなかったから
よかったよ。

>>920
……まん？

TOLプレイ直後「まことな」って呼んでた過去はある

>>921
え！違うの？＾＾；
「しんめい」で変換しても出なかったから、
「真名」をIMEで再変換したら
”まんな”がでたんだけれど・・・。