電撃文庫・電撃hp総合スレッド 75

bk1きた

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「そんなものがまだ空中をさまよっているとしたら
　　　　　　　　平和にとってどれだけ危険なことか君にもわかるだろう？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「こいつが空から降ってこなければ、誰もラピュタを信じはしなかったろう」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「全世界は再びラピュタの元にひれ伏すことになるだろう！！」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「ラピュタの力こそ人類の夢だからだ！！」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「言葉をつつしみたまえ！！君はラピュタ王の前にいるのだ！！」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「見ろ、人がまるでゴミのようだ！」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「閣下が不用意に打たれた暗号を解読されたのです」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「目が！目がぁぁ！」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「君のアホ面には、心底うんざりさせられる……」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「ひざまずけ！！命乞いをしろ！！小僧から石を取り戻せ！！」
　11：レッテル貼りをする
　　　　 「君も男なら聞き分けたまえ」
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　 「ラピュタは滅びぬ、何度でもよみがえるさ」
　13：勝利宣言をする
　　　　 「立て！！鬼ごっこは終わりだ！！」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　 「バカどもにはちょうどいい目くらましだ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　 「全世界は再びラピュタの元にひれ伏すことになるだろう！！」

>>926
＞オレはそこらの読者と違う、業界の事情を理解し高価格を受け入れる特別な読者だ。
＞業界の事情を理解しない馬鹿読者に説教してやろう、って事か？

全然違う。売れない本の単価を上げることは充分理解できる真っ当な行為で
値上がり率も今のところ常識的な範囲に収まっているからというだけの話。

少なくともその程度値上がりしても読みたい本なら金をだすというやつがほとんど。

>>942
お前さんが>>902で書いていることは、まさに「消費者に奉仕しろ」という意味だぞ・・・？
なんか説明するのも億劫だが、いつまでも引きずるのもアレなんでまとめて書く。
電撃のほうの内情は知らないが、一般的な出版社とほとんど同じだろう。
そもそもコストの大部分を出版社の取り分とでも勘違いしているようだが、
まず定価の一割から二割程度は小売、本屋の収入。これがなくなると本屋が潰れる。
ついでに取り次ぎ(日販とかトーハンとか)も一割か二割は持っていく。
約一割は著者の収入で、これがないと著者が死ぬ。これだけで四割から五割、
本によっては六割近くが飛ぶ。文庫とハードカバーでの違いもあるだろうけど。
他の大部分は印刷、製本費。昨今の印刷所や製紙業界は、
原油高の影響でただでさえ苦しいのに、ここを削れるはずもない。
これらの経費が本のコストの八割から九割を占める。
出版社の取り分はだいたい一割から二割程度。この中から広告費とかデザイン事務所に払う金とか、
ライトノベルだったら絵師の原稿料とかも出るのかな。
値段が高い理由のほとんどは、少部数だと印刷費と製本費の部分が跳ね上がるから。
出版社の取り分は大部数の本だと少し多め、少部数の本だと逆に少ない。
値段は大部数の本＜少部数の本でも、１冊単位の利益はむしろ
大部数の本＞少部数の本ということさえ多い。
>>674が書いている通り、「大部数の本のほうが定価は少し安め」であるにも関わらず、だ。

出版社は、赤字の本を出すくらいなら「出さない」ことを選ぶ。
でないと倒産するから。これをあえて赤字でも出せというりのは、
まさにお前さんが誤解だといった「低賃金で消費者様に奉仕しろ」というのと同義だぞ？
自分で何を書いているか、もう一度読み返して来て、
それでもわからないなら民間企業で働け。

長文ウザイです(´・ω・｀)あぼ〜んしてください

てことは早売りは明日かな。台風の中買いに行く諸君の健闘を祈る。自分はチキンにkonozamaで

ここまで長い文章を一文字も読みたくない
積んだラノベを崩したほうがいい

台風だと配達も大変そうだな
やはり防水対策して買いにいくか

ごめんなさい・・・書いた後に長すぎると気づいた('A`)
でもこれぐらい順番に説明しないと、わかんない子が相手だと思ったから・・・

955の説明だと取次の取り分が多すぎね？
俺が習ったのだと書店27%、取次3%だったが

関東南部は台風の影響少なそうだな。
お昼に神保町いってくるか

>>960
彼は何を言ってもわからないから(´・ω・｀)

近畿の早売りは明後日あたりかー

>>902の言うことも分かるよ。
値上げに文句言うのは自由だからな。出版社は独占的企業だから已む無しとも言える。
かといって出版社の事情と言うものもある。それで「大目に見る」というのも分かる。

問題は、
「値上げスンナ」
「値上げしてもしょーがねえ」
とだけ言えばいいところを、
「値上げスンナ、出版社擁護してる似非業界人はキエロ」
「値上げしてもしょーがねえ、値上げ文句言ってるガキは帰れよ＾＾」

とか言うから荒れるんだよね。という訳でそろそろ次スレの季節ですよ。

>>960
お前は戦う者としては優しすぎたのだ・・・

>>961
ごめん、そこ俺の勘違いかも。
流通関係でだいたい三割から四割程度って聞いてたんだが、
その内情を誤解してたかもしれない。

>>970スレ建てよろ

矢田(´・ω・｀)

いってくる

はいはいNGID、NGID
おまいらラ板らしくNGIDの歴史をまた1ページ……してろ

やってるのは罵り愛だからみんなガチホモですよ

>>960に漢を感じた･･･

利潤か。ああいう内容をかく子って利潤と搾取あたりの言葉を使いたがるよね。なんでだろー。

(((;;;:: ;: ;;　　　　　　　　　 ;; ;:;::)) ::)
　　　( ::: (;;　　　∧_,∧　　 );:;;;)) )::: :; :))
　　　　((:: :;;　　(´・ω・)っ□;;;; ; :))
　　　　　((;;;　　(っ　,ｒ　どどどどど・・・・・
　　　　　　　　　 i_ノ┘


　((;;;;゜;;:::(;;:　　∧__,∧　'';:;;;):;:::))゜)) 　::)))
　(((; ;;:: ;:::;;⊂(´・ω・｀)　 ;:;;;,,))...)))))) ::::)
　　((;;;:;;;:,,,."　ヽ日⊂ ） ;:;;))):...,),)):;:::::))))
　　　("((;:;;;　 （⌒） ｜どどどどど・・・・・
　　　　　　　　 三 `Ｊ


　　　　　　　　 .∧__,,∧　　　；。･
　　　　　　 ⊂（´・ω・`）⊃旦
　　　　☆　　　ﾉ　　　丿　ｷｷｰｯ
　　　　　　ヽ .ﾉ　 （⌒） 彡
　　　　　　　と_丿=.⌒


　　　　　　　　 .∧__,,∧ｾﾞｪｾﾞｪ
　　　　　　　　（´・ω・；）
　　　　　　　　 ( ｏ旦ｏ ）))　 育毛剤
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´　

>>960は作家になっちゃえ

字がやらしいからじゃない？
「股間が潤とする」とかいうすごい擬音的用法をどこかで見たおぼえがある

今誰かハゲって言わなかったか？

ガキは自分に同意しろって喚くだけだから説得は端から無駄だよ。
別人とか見え透いた嘘ついたりと、空気も読めない悲惨な人格だし。

ちょっさんよー、いつまでブツブツ言ってんだよー
このスレの残りは仕方ないから体育倉庫に認定してやんけど
次スレは嫌だぞー分かってんだろうなー

あと次スレ建つまで流れ止めてな

ちょっさんとは
きっちょむさんの略？

ちょっとそこのおっさん、の略だ。
つかきっちょむさんって

天のぼり

むかーし。むかし。あるところに、きっちょむさんちゅう人が、おったげな。
ある日のこと、家の人から、畑の麦ふみをたのまれげな。じゃけんど、
きっちょむさんは、よだきして、よだきしてたまらんかった。そこで、何を考えたか、
きっちょむさんは、畑のまん中に、長さが五間（約十メートル）あまりもある青竹を、
五、六本かついできたと。そして、そん一本を地面につき立てたげな。村の人たちは、
なんじゃろうかと思いながら、畑の中へはいってきたと。すると、きっちょむさんは、
みんなにむかって、「おらあ、今かり天にのぼるばい。」と、大声でおらんだげな。
それを聞いた村の人たちは、ひったまがって、「きっちょむさん、あぶねえばい。
やめない、やめない。」といって、とめたと。じゃけんど、きっちょむさんは、
そげなことには、おかまいないく、どんどん、ひゃらひゃら、のぼっていったと。
一本の竹をのぼり終わると、べつの一本を、つぎたしながら、どんどん、ひゃらひゃら、
のぼったげな。とうとう、きっちょむさんのすがたは、
雲にかくれて見えなくなってしまったげな。さあ、おおごと。村の人たちは、
空を見上げて、「きっちょむさーん。もう、おりてきなーい。」ち、口々にいいながら、
畑の中をうろうろ歩きまわったげな。いっときして、きっちょむさんが、
畑へおりてみると、畑の麦は、しっかりふみつけられたげな。おかげで、
麦ふみをせんですんだけどな。

これか。

だから、罵倒でなく、ちゃんと反論してこいよ。
そうすればレス返すし、説得力ある意見ならオレの意見が変わることだってある。

955は労作だが肝心の数字があやふやでは、ご苦労様でした、またどうぞ、と言うしかない。

926以降、俺の関心は「価格問題」から「必死に売る側の理屈で出版社を擁護する人たち」
に移ってるんだが、こっちのレスもよろしく。

>>983
反論してもスルーするだけじゃねえか。
というか、反論できないんだな。頭がちょっと可哀想だから。
スレの最初から一人で読み返してろよ。

マジでウザくなってきたな
…そろそろ自覚しろ

なんであぼ〜んできないの？(´・ω・｀)

彼はまだ小学生で毎月少ないお小遣いをやりくりして頑張ってラノベを買っているんだよ

>>982
> 一本の竹をのぼり終わると、べつの一本を、つぎたしながら、どんどん、ひゃらひゃら、
> のぼったげな

引田天功かよ

次スレへ誘導
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1189078671/l50

今の話題はこのスレ内で収めようぜ。

>>984
あんたの反論て何番？

ってか、いい加減この議論不毛だからやめようや・・・

売り手と買い手の利害は確かに対立するんだけど
大量販売品である以上、相場で均衡するんだから。
値上げにムカついたら買い手は「嫌なら買うな」戦略を発動すりゃ済む話。
打ち切り寸前品に釣られても買う読者は物好きなの自覚してやってんだからそんでいいんだよ。

スレ埋まっても続くようなら校舎裏でやろうぜ。

ライトノベル板校舎裏27
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184989795/l50

>>983
>955は労作だが肝心の数字があやふやでは、ご苦労様でした、またどうぞ、と言うしかない。
仮にの話で申し訳ないが
仮に数字があやふやじゃ無かったとしたらどう再反論してたのか御教授願いたい
いやこれは単なる興味本位なんだが

まあ電撃のイメージ悪化になら役に立ってるかな、これも。
どれだけの人数が見てるのか知らんが、値上げに関して罵りあいをしてるなら
お金をあまり持ってない読者には響くものがあるだろう。

つか答えを出すに十分な量の考察材料が揃ってるわけじゃない以上、
値上げを許容しようが反対しようが、個人の意見を出ないぞ。
結着はつけたくてもつけられないだろう。そもそもこの言い合いを回してるのは
罵りあいの方で論理的なるモノではないし。
そのつもりで意見を言うということはお互い分かってないとな。

というか日が替わってんのにまだやってるとは思わなかった。
まあ企業理論に則って消費者が行動を決めてたらその内隷属されちゃうから当然にしても。
でも大体の人って都合よくできてるから、本当に自分の懐を痛めそうになったら
以前の姿が嘘に見えるくらい反対の事言い出すし、逆を返せばこの程度の値上げなら
大勢の人にとっては許容できるってことだと思うが。

>>983
「必死に売る側の理屈で出版社を擁護する人たち」
出版社は必死にいいものを出そうとはしているだろうけど
娯楽品だし必死に売ろうとしているわけではないだろ
読者も生活必需品じゃないから必死になって買うわけでもないし
普通は気に入ったら買ってください、ってスタンスじゃねーの？

最初は別人だと言おうとしてた基地外が、開き直ってるんだから始末に負えない
なんなんだ？こいつ？マジで餓鬼なのか？

>>993
出版社の取り分がそんな少ないわけない。
聞いた話だが5万部確実に売れるとわかってる本は出版社にとって
お札を刷るのと同じ、と聞いたことがある。
近代資本主義社会では「企業は社会（消費者）に奉仕する」ものだよ。
自己のの利益ばかり求める企業は早晩立ち行かなくなる（例ライブドア）
赤字の本だせ、なんて誰が言った？

ざっとこんなこと。

>>991
大量販売品ではないわな。
簡単に言うと、キノとハルヒは交換できるものじゃないから。
無差別曲線書けないでしょ。独占的な市場なんだよ。
他で補えるからそこの製品は買わない、ということができない。
時雨沢の書くキノという作品は電撃でしか買えないんだから。

でも電撃もあくどいわけじゃなく、人気作だからといって値上げしているわけじゃない。
値上げが確認されたのは、今回で言えばDHAでしょ。
でも俺らはなんでDHAが値上げされたか分からない。だから答えは出せない。

>>902の言いたいのは、独占的市場である以上市場の価格調整機能が他社との競争によって
行われにくいから、もし消費者が企業に文句を言わずに企業側の論理に従い続けると
値段がどんどん上がっていってしまう恐れがあるってこと。
でも実際上がってないから説得力は持たせにくい。

こんな曖昧な議論だから罵りあいでスレが回るわけ

>>997
>>983で
>955は労作だが肝心の数字があやふやでは、ご苦労様でした、またどうぞ、と言うしかない。
とか言っておいて
>聞いた話だが
かよｗ

1000なら全員ひめごと買っとけ！な！

━━━━━━━━━━　　奥　 　付　　━━━━━━━━━━

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　発売： ２ちゃんねる
　定価： priceless

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