【栗本薫】グイン・サーガ96

■グインサーガ以外の栗本薫作品の話題もこちらでどうぞ
■栗本薫スレッドの掟
その1：他所へこのスレッドのリンクを貼らない。存在を公言しない。
その2：作者のプライバシー関係へのツッコミ厳禁（→作者ネタはヲチ板観測所スレへ）
その3：「神楽坂倶楽部」は「あぐら坂」と表記すべし。（住民配慮のため）
その4：800〜850ぐらいで次回スレタイ＆巻頭言元ネタ出る予定です。
その5：物語の擁護・批判自由。読者批判禁止。（ファン保護のため）

前スレ
【栗本薫】グイン・サーガ95【ラードの子】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181387078/

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■関連スレッド
▼:薫×梓　電波定点観測所　128
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1185193630/
【天下】栗本＠温帯【万敵】〜ここは神楽坂23丁目
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1182987916/
栗本薫に一言 （ミステリー板）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1097040826/
栗本薫 ２（SF・FT・ホラー板）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1064226999/
【何見てんだ】栗本さんのグインサーガ14【貴様ら】 （SF・FT・ホラー板）
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・温帯ナビ
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・早馬文庫
ttp://www.geocities.jp/nanmin77493/tomato/hayauma/hayauma.html
＊＊＊まとめ人様及び早馬さんたち、いつも有難う御座います。

>>1超乙

えーと、巻頭言撲滅キャンペーンの例の人が、ついに夢達成スレ？

>>5
巻頭言なかったんだから仕方ないでしょ。
どうしろと。気に入らないなら他のスレたててくれ。
もう、馬鹿らしいから、今後一切俺はスレ立てない。

>>6
避難所への誘導見なかった？

>>7
書きこみ一つしかなかったよ。
長い間放置されてたし。

書き込みがされるまで様子見ようとは思わなかったのかな？
即行でスレ立てしなければならない理由もないかと思うけど？

次スレ立てずに前スレ使い切った俺らが悪い

速攻って？何時間かまったはずだけどね。
グイン・グインでもスレが無いって言う人いたしね。

ごめんageた。
避難所誘導だって一人の意見でしょ。
その時点で、賛同する人もいたように思えなかったし
(遠足スレの書きこみが１つしかなかった、しかも雑談）
ルール通りスレたてただけだよ。

>グイン・グインでもスレが無いって言う人いたしね。

それ見たのなら、じゃあ巻頭言出てないけど立てようか？とか確認すりゃ良かったのでは？
その反応見てからでも遅くは無いと思うが？

>>6
通常950過ぎたら、スレタイやら巻頭言やらまったり考えるんだがなぁ
夏休みにぶつかってしまったから仕方なかろう

>>13
そんなに巻頭言って必用なのかい？？？

>避難所誘導だって一人の意見でしょ。
>その時点で、賛同する人もいたように思えなかったし
>(遠足スレの書きこみが１つしかなかった、しかも雑談）

その理屈なら、確認してからスレ立てしないと一人の意見にならんか？

>>13
というより、巻頭言反対賛成でもめた過去があるわけだから、
誘導もあったことだし一言断りくらい入れても遅くないのでは？と思ったのだが？

どちらかのスレにでも
「○時間までに書き込みがなかったら巻頭言なしでスレ立てます。」
くらいは書いてもよかったのでは？

>>16
ルールにしたがっただけ。

なんでわざわざテンプレ修正してスレまでたてて
それと>>5みたいな下品な煽られ方しないといけないんだ？

>>19
えーと、ルールとは？

そんなに巻頭言が重要と思わなかったよ。謝る。
困るかと思って立てただけ。
こっちもいきなり煽られて少し感情的になった。
みんなが大事に思ってた巻頭言なしで立てたのは
間違いでした。
どうすればいいですか？

おっとIPかわったけど>>21=>>1ね。

>>20
もうどうだっていいだろ。素直に>>1乙すりゃいいんだよ。
巻頭言は次のスレに付けりゃいい。

>>12 >>21
誘導後は二つしか書き込めない状態で
それもAAと荒らしカキコで埋められちゃったんだから
誘導先への賛同が無かったも何もないでしょうが。
昼間の時間帯で何時間か待ったと言われてもねぇ
夜七時半には巻頭言の書き込みがあったんだし
せめて社会人が帰宅する時間帯まで待って
誘導先で相談して立てるべきだったでしょう。
立ててしまったものは仕方ないけど
巻頭言撲滅キャンペーンの人がいる状態で
誤解されても仕方ないやり方だったと思いますよ。

>>24
謝罪します。それと二度とこのスレには出入りしません。
ご迷惑おかけしました。
長い間ありがとうとございました。

>1が不憫だな。
巻頭言なんてあったりなかったりでもいいだろう。

ちょっと言い過ぎじゃないの。オレも最後の方、消費した責任あるし。

まぁ昼間に埋まるとは予想外だったからな
帰宅して既に1000で驚いたw

850過ぎても巻頭言のことを誰も言い出さなかった住人にも責任があるのでは？
つか、そんなにこだわるならさっさと850過ぎたあたりで自分から提示もしくは催促しろよw

それに、スレ住人の巻頭言へのこだわりとかが前よりもあきらかに薄くなったのは、
それだけグイン本編への興味も薄れてきたってことじゃねーの？
それはそれで自然な流れだと思うけどね。

>>26->>27同意
暑くって皆さんイライラしてるんじゃないの？
またーり逝きましょうよ・・・

今後は巻頭言でる前にスレ使いきったら
次スレ巻頭言なしで良いじゃん

>>31
そうすると喜んでそうしたがる人がいるから
確認が重要だと思うのだが？

850くらいになったら巻頭言出す
1000までに出なかったら>>31でいいんじゃないの？

>>32
あんたもひつこいね。>>850で提示して、みんながレスしてい
けば、スレ埋めなんか不可能だろ。

＞>>850で提示して、みんながレスしていけば、

うん、そう言うことであれば別に依存は無いよ。
ただ、前に荒れたときとかを見てる分、その辺をあいまいで決めちゃうと
スレ埋めするのが出ると思ったから書いただけ。

過去、『吐き気がするくらい巻頭言が嫌』とか言っていた輩で荒れた過去があったから、
その辺慎重にした方がいいと思ったのだが、確かにくどかったね。
失礼した。

>>29
巻頭言どうするよレスは何度かあったよ
でも遅すぎたのもあったし前スレのアレな流れに流されて間に合わなかったんだよね
だから今回850あたりで出すと決めておけば今後問題は出ないと思う。

>>34
ただの提案にそうカリカリした言い方しなくとも。

>>35
気にせずに。
みんな前スレのこともあってイラついてるんだと思う。

前から850ルールはあるだろ。だから>>29みたいな話になる

>>1さん、乙でした。
親切心でせっかく立ててくれたのにちょっと言い過ぎました。

以前、↓のスレの巻頭言絡みで揉めたので、ちょっと過剰反応してしまいました。
栗本薫総合スレッド81
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1126092209/

>>37
今後もめないように、よりはっきりと決めるってことでしょ
「どうする？」というレスはあったけど、他の話題でズルズル
流れてしまったのだから、今後はそうしないようにと。

別にどうでも良いじゃん
俺的には巻頭言なんて興味ないしね。

そんなに熱くなるなって
所詮俺達ゃ腐ったトマト。

スレ建て人が好きにすりゃいいじゃんよ。
どうしても欲しきゃ自分で建てろと。

遠足スレよりコピペ

グイン・サーガ96【豹頭王はどこへ】

どこまでも続く崩壊の波。
どこまでもくりかえす駄文の洪水の波紋。
その向こうへ彼は消えていった。
温帯の引き伸ばしの先には何があるのだろう。
脳内垂れ流しはどこからきたのだろう。
どこへいってしまうのだろう。
誰も知らない。
誰も知りたくない。
　　　　　　　　　　　　　　　　ラードの歌

>>41
それでもめた過去があるから、今後そういう誤解がないようにと
確認してるだけだと思う。
巻頭言があるか無いかという問題より、荒らしと誤解したり
荒らしに便乗されないための。
納得した上での巻頭言無しなら、そんなにこだわる人もいないと
思うし。

むしろID:2gOae7gs自身が巻頭言で熱くなって荒らしてる。

巻頭言もめたって２年も前の話だし

何このテンプレ？
他の栗本作品もここでってヤオイもかよ？

巻頭言はともかく、スレ番に沿った表題くらい入れようぜ。

まあ自分も巻頭言があった方がしっくりくる派だけど、最近のスレ番の
頃の巻だともう解脱した後で、さほど思い入れがなくなってきてるのと
前スレでも終盤巻頭言の話題出なかったし、今回間に合わなかったのは
仕方ないと思う。
次回からまたつければいいんじゃない。

ところで話は変わるけど前スレであったアムが重要人物かどうかだけど
ハンドブック1に今後の鍵を握る重要キャラみたく何人かピックアップ
されて紹介されてたけど、その中にしっかりアムも入ってた記憶がある。
一応あの頃まではまだ温帯の中でもキーキャラという意識はあったのでは
ないかと。
逆にあの中にヴァレとか亀だとかがいた記憶がないんだが……。

>47
イシュトの子を産んでるから、
いちおー（まさに）今後の鍵を握る重要キャラ

（　）内は温帯からの視点

>>43
単に、他人が付けたスレタイに文句垂れるような奴を
スルーすればいいだけでしょ。

>>47-48
�d
贔屓の男キャラは不自然なまでにマンセーして祭りあげ
対する女キャラは重要だったはずのキャラさえあっさり退場
キャラ萌えに走って話gdgdにしてしまう
本当にわかりやすい同人腐女子ぶりですね…

>>49
話変わってるのにまだむしかえしてる人間の方が(ry
そういう人がでて引っ張るからこそ次回から気をつけようでFAと思う

あそこで取り上げられてたのってグイン、イシュト、リンダ、レムス、
ナリス、アムネリス（いたかな？）、マリウスくらい？（スカールもいた？）
その後の展開を考えるとやっぱアムとレムスの扱いは特にひどい
気がするなあ。

>>47
イシュトが王様になるまでのキーキャラって意味じゃね。


しかし、クム編というかタイス編長いな。
そのうち、死に掛けのイシュトまでわいてできても不思議じゃないくらい
巻数だけじゃなく、作中でもクムに入っていやに時間かけてる。

>>51
名前にムのつくキャラは
酷い扱いをされる法則があるんじゃない？

他に誰かいるかな

カースロム

むしろ ス

ではないかと

レムス・アルドロス…
「ス」が２個…
こりゃ悲惨だわ…

つうか劣化という意味ではみんな酷いことになってるよーな
スのつく人たち

アムネリス
ナリス
マリウス
ヴァレリウス
リーナス
アリストートス
アキレウス・ケイロニウス
シルヴィア・ケイロニアス
ユリウス
グラチウス

>>46 意味不明

いつまでもテンプレ問題を蒸し返したい人は
荒らす気でないなら何をしたいんだ？

>>51
あっさりあぼーんしたアムネリス同様
レムスとシルヴィアも雑魚キャラ化したまま
予定されてた活躍見せることなく退場なのかね？

ハゾス ダーヴァルス アウレリアス ヌヌス ディモス

スニ、二文字しかないのに「ス」あるよ。

スカールは？

スレのしょっぱなからくだらねえ言い合いﾜﾛﾀ

こうして見ると「ス」のつく名前多いなぁ
でもって結局劣化してないキャラあげてった方が早いとｗ

今ごろごめんだけど、>1さん乙。
貴方は全然悪くないから、気にしないで。
いつでも遊びに来てね。

スーティはホヒィの餌食になること確定キャラか

スーティーの本名はイシュティーだかシューティーではなかったかどうかは、まぁどうでもいい。
が、スイランをお忘れなく…

>>67
それを言ったらスイランは本名なのかい？

いや、違うよ。
スーティありならスイランありかなぁ…と思っただけ。
フルネーム知らんが、ブラン=スイランとかスイラン=ブランとかじゃないんだよね。
まったりしててすまん。

>>1
乙！
別に君は悪くないと思うよ
またおいで

まぁ「ス」のつく名前は〜なんて言ってるのはこじつけだし。

劣化の法則としては
温帯が思いいれすぎてるキャラと同属嫌悪で憎んでしまったキャラが
やはり酷く、とくに関心の無かったキャラは劣化は比較的免れるが
空気化あるいは存在を忘れさられるとｗ

「ラ行」が入ってるキャラは劣化するとすれば
リンダ　レムス　アムネリス　リギア　カメロン　ナリス　マリｳｽ　ヴァレリウスなどかなり汎用性が高くなる
イシュトバーンの劣化を説明するためには更に「サ行」も加えれば良い
グインの劣化を説明するためには「濁音」や「ン」も仲間にすれば良い

劣化してないと思われる主要キャラを挙げて分析したほーが早いのでは？

いないのか？

劣化してない主要キャラなんていません！！　(AA略

>>57
最近贔屓されまくってる「ス」ーティは？

一番劣化というか扱いが酷い汁にはスがつかないぞ

>>75
スーティは温帯の贔屓にされた時点でホヒィ化劣化は免れないだろう運命

あと汁は

アキレウス・ケイロニウ"ス"
シルヴィア・ケイロニア"ス"

カー「ス」ロンは劣化にさらされずに死んだ

元々いい扱いをされる重要人物であるにも関わらず、救いようのない劣化キャラの対極的存在として
わりとよく挙げられるのが
元々扱いは良くないバイプレイヤーだが、その役なりの良さを十二分に発揮したカースロン

ク・「ス」ルフというものじゃよ

いきなり予想外の劣化での登場というのもあるな。

一番劣化しているのが、「ス」ミヨ

>>72
じゃあ「ロ」カ「ン」「ド」「ラ」「ス」が最劣化？

最近のキャラとしてはマトモな方だと思ってた
槍のドーカ「ス」



彼の前途にも暗雲が…

「ス」は宇宙船の「ス」

スペースシップ？
スペースシャトル？
スターシップ？
あ、ランドスア号だ。

スは宇宙のス
ウは宇宙船のウ

レイ・ブラッドベリ

>>81

120巻ぐらいでタイスを脱出するときには、別れ際に
「私にはそのテの趣味はございませんが、グイン殿のようなたくましい体を拝見しておりますと、
　ついついうっとりと見とれてしまいますなあ ―と申しましても決してそのようなみだりがましい
　気持ちから申しておるのではございませんので、こればかりは、決してほんとうにご心配には
　およびませんが ―しかし、何といいますか、そう考えますと、タイ・ソン閣下の嗜好は言うに
　およばずながら、このタイスのそこかしこ ―とくにロイ・チョイといった地域ではもう当たり前と
　考えられておるようですが、そういった、いわゆる男性に抱かれるというような趣味･･･などと
　いうのも、わからなくもないといったような気持ちになってまいりますもので、なんともまあ、
　不思議なものでございますなあ。」

とか言ってくれるにちがいない。

>85
引用と思って疑わなかった自分がいる

>85

うますぎるw

違和感がまったくない・・・

>85
まさか温帯本人？w



と思ったが、もし温帯本人だったら、「とか言ってくれるにちがいない。 」の部分が3行に伸びるよねw

>>85
ドーカスはグインの押しかけ部下になったから
「グイン殿」ではなく「陛下」とか呼ぶ気がする

だからそのセリフのあとに
「あ、申し訳ございませぬ、陛下に向かって失礼な事を、
このドーカス心よりお詫びいたします…しかし何ですなぁ、
改めまして陛下のたくましいお身体を拝」
とか続きそうな予感が

>>1乙

なんか祭りがあったのかー。
肉なくなって不便だなー

　お待たせしました。「グイン･サーガ」百十五巻「謀略の大祭」をお届けいたします。
　あいだにひとつ外伝を挟んでいますので、読者の皆様にとっては久しぶりのタイスと
なりますが、主人公であるグインがここのところ出ずっぱりでして、それほど間が空い
ているようには感じられずにお届けできたのではないでしょうか。
　あいかわらず、ネタバレになっちゃいますんで（笑）内容については、書くことができな
いんですけども、そういえば先日、あるファンの方からお聞きしたんですが、今、一部の
ファンの皆様の間では『「ス」の法則』なるものがまことしやかにささやかれているようで
して、私も「？」と思っていたんですが、その方が仰るにはなんでも、名前に「ス」のつく
登場人物は皆、グインにベタ惚れ（爆）になってしまう傾向というか法則のようなものが
ある ―それも男気に惚れるというよりかはどちらかというと恋愛感情（爆）と言ってもいい
くらいに惚れこんでしまう ―とまるで都市伝説か何かのように（笑）噂されているっていう
んです。

　そりゃあ記憶を無くして徘徊（爆）していようと、グインはグイン、この長大なサーガの
まがりなりにも（爆）主人公なんですから、よい意味悪い意味で、注目を集めるといいま
すか、「惚れられる」ってのは当然のことだと思うんですけれども、たしかに考えてみると
マリウスだとかナリス様も（汗）たしかにグインに「惚れ」ちゃってるようなところはあります
ねえ。あ、そういえばハゾスやディモスもアキレウス（爆）もそうかも（＾＾； ―こうしてみると
「ス」のつく登場人物って多いんだなあ（笑）、まあ、古代ギリシャやローマの名前って
―ウスだとか―アスだとかばっかりですんで、当然っちゃあ当然なんですけれども（爆）
それにしても私もじつに多様な人物をこの世に生み出してきたんだなあ（笑）と思う一方で
タイス編に入ってから出てきた人物の中でも、この退廃的で怪しげなタイスにあって、ただ
ひとり（笑）硬骨の士といいますか、気骨ある武人で、わりと私としても最近の人物の中で
は珍しい（笑）タイプでお気に入りだったんですが、なんと「青のドーカス」にも「ス」がはい
っている（爆）とのことで、武人としてグインに心酔している彼も、無事タイスを脱出して、
豹頭王ご一行さまとお別れするころには、―これは、ネタバレにはならないだろうなあ、
私のことだから、本当にそうなるかどうかはわからないんですけど、百二十巻あたり（爆）
でそんな展開があるかも（笑）ってまさに運命の神ヤーンのみぞ知るってことでしょうけども
―そうなって無事に別れの時になって、「陛下に抱かれたい。」（爆）などと言い出すのでは
ないかと、心配される声もあるようです。そういう意味ではスイランもあぶない（笑）んじゃ
ないかと。あっ、スイランは本名じゃないか（爆）


スマソ調子に乗りすぎた。反省してます。

文体模写すげえｗ

あぐらからの転載だと思ったwww

書いた人、前スレの「マリウスのクリスタル観光ガイド」の人と同じ？もしかして。

凄げえ。マジに温帯文章のコピペかと思ったぜ。

>>93 >>94
上手すぎてクラクラするお。

>93>94が社会人なら報告書やメールの出来が心配だ…。

>98
いや、逆だよ。文章が下手糞な人の文体にも似せられるのは、
文章を書くのがうまいからでは無いか？

前にも文体摸写来てたよな
あれよりは少し常識的になってるというか
このスレの発想にひっぱられて健全になってる気がするが
みんな好きだなぁ

今日の行進日記
（笑）　8
（爆）　10
（汗）　1
（＾＾；　1

あまりの完成度に久しぶりに数えてしまったｗ

いやあ調子に乗りすぎてスマソ
温帯模写ははじめてです。

一昨日、スじゃないかと言ってみたらその後ﾏﾀｰﾘwと盛り上がってたんで、つい>>81を書いてしまいました。

やってみてわかったんですが、ダラダラ〜と頭に浮かんだ文章をなにも考えずに打っているうちに温帯風になるみたい。

なるほど！これが温帯の言う「自動筆記」ってやつかw　ぜひお試しあれw

訂正　>>85

以後自重しますwww

職人さんがたまに来てくれた方が楽しいよ。
またよろしくね。

　　　　　　　　　,,::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　／::::::::::,;''`'`'`'`'`'`'`'ヽ::`､
　　　　　ノ:::::::::::,;'　　　　　 　　　 ヽ::ヽ
　　　　 /:::::::::::,;' 　　　 ,,-━' '━-,,'､:::::`,
　　　　(::::::::::::;　　　　_ｨｪｭ>,　ｨｪｭ､ヽ::::(
　　　　ﾉ::::::(6　　　　　ﾞ　" ,　l､ ~^　 l:::::) 　　ダラダラ〜などではなく宇宙からの電波を受信して
　　　ノ:::::::::胃. 　 ヽ　 　ノ `- ' ､_　 ﾉ::::::ﾐ 　　　　半自動で出力されるんですよ
　　　):::::::::,ﾉii 　 　　｀ '" ｀-〓-' ｀"/:::::::ｿ 　　 ご飯食べてる時だけは別なんで（爆）
　　ノ::::::::;　＼　 ヽ.　　､　　⌒　,　ﾉ:::::::::(
_,,- '"ﾄ､:::::::ヽ　＼　 ヽ､ ` ｰ-ｰ'　/ヽ､:::::::ヽ｀'-;,._
　　　　 ):::､　　　　ヽ　　　　　　/　　 )::::::::::::ヽ　　ヽ､
　　　　(::::::::ヽ　　　　　`ヽ､　 ノ　　　ﾉ::::::::::::人ヽ　　 ＼

面白かったからいいけどほどほどにな
新鮮味とネタ度が薄れるとただの味わい飽きた駄文との差がないから

でも、本当に上手だったよ。
あえて、難を探すなら温帯文より、
若干目の滑りが悪いかも。
ちゃんと読んじゃったｗ

20巻で離脱した者ですが。
書店で100巻超えを目撃して懐かしくなって
ふと、ここに来て見れば･･････

あわわわわわわ
自分、傷が浅い内の遁走だったのか

20巻て表紙のグインがめちゃ格好いい巻じゃねーか・・・

23巻までは読んで損は無いと思うぞ

レムスの戴冠式の場面が一番好きや。リンダが喚いたとこでﾜｸﾜｸ展開を期待…

ちなみに何で二十で見切ったのか、
きっかけをおすすめいやおせーてくれ

108です。
23巻までは読んでおけばよかったかも

好きなキャラが、どんどん女々しくなっていったから･･･
すごく悲しくなりまして
いまだに好きなので、買い続ける知人に
未練がましく詳細聞いたりしてました。

ここ数年、その詳細すら聞く機会もなく
今に至り･･･････

>>114
好きなキャラって誰？

20まででメメしくなったといえば、アムなんじゃないの?

27巻で自然離脱した漏れが通りますよ

数日留守してる間にいつの間にか新スレで吃驚
何か揉めてて尚吃驚
温帯みたく変なこだわり出さんでいいじゃん
立てた人にだって時間とか色々都合もあるさ
いつもとちょっと違うとかで揉めるのイクナイ
融通きかして行きましょうや

つまり1乙。

>>106
うわー、やぁな感じ

もう最近は購入意思も無いので伊集院シリーズ、図書館で借りてる。
「逃げ出した死体」読了・・・・
ひでえ小説。
食いもんの話と自分のキャラ持ち上げ、本の宣伝だけ。
女郎蜘蛛はまあそれなりに読めたからまだ多少の期待をしてたけど、
更なる劣化で目がすべる。

もう読む気も起きないんだけど、
この前出た外伝ではシルヴィアってどういう扱いだったの？

>>119
あー、おんなじだｗ
グインも伊集院もかなり前から図書館の世話になってる。
「逃げ出(ｒｙ」はひどかった。
目が滑りすぎて耐えられず、
結局途中のほとんどを飛ばしてラストだけ読んでそのひどさに愕然。
こんなもん出版すんなよとまで思った。
ってｽﾚﾁでｽﾏｿ。

グインって最初に読んでた頃、50巻ぐらいで挫折したんだけど
その頃って後書き読んでなかった。
んで、ちょっと前に暇だったから図書館で借りて読み返して
初めて後書きも読んだ。
感想は「この人、なんでこんなに上から目線なんだろう？」
後書きであぐらの宣伝してたから覗いて見たけど
あの色彩感覚とセンスに目が拒絶反応を起こしてこれも挫折。
ﾈﾄｦﾁ板で内容を見てこれまた愕然…。
かなり以前とは言え、こんな人の本に金を払っていたかと思うと
その過去は抹消したい。
最初から後書き読んでたら、もっと早くに解脱してたんだろうな。

最初の頃は値段に見合うだけのもんはあったさ。

人格がどんだけ崩壊してようと、本が面白ければそれはそれでよかったんだが…

ハリポタは劣化する前にちゃんとけりをつけたのに、グインときたらまだ現在進行形で劣化がすすんでいる。

この腐った話はいつまでつづくんだ？

生活資金なので、永遠に続きます
とりあえず、オン・タイがキーボード操作出来る限り？

>>123
昔は好きな作品は永久に続いたら嬉しいなあとか、無邪気に考えていたな。
今は作品をキチンと終わらせる作家は偉いと思えるようになった。

>>123
ハリポタは公約通りの巻数で終わらせただけのこと
（まあ、途中から上下巻なんてのもあったけど）

そもそも特に劣化してないし（最新刊は未読なのでソコはわからんが）、
グインの劣化と比較するのが見当違い

グインのラノベ友達である銀河英雄伝説もしっかり予告通りに
十巻で仕上げたわけだし、巻数を前もって予告するのも案外いい手法なのかもしれない。
百巻できれいに仕上がってれば良かったのにね。

>>126　日本語に不自由な方でしょうか？

どこにハリポタが劣化したと書いてあるのでしょうか？（笑）

ささいな言い間違いでケンカはやめようよ。
真の敵は他にいるはずだよ。

痛い人比率があがってきたか？

夏休みだからな

>>128
君は行間が読めないんだな。
あるいは、配慮が足りないか。

auの『ケータイの掟』に「１分で話終える事を30分かけて話すのは恋」と書いてあるらしい。
グインのテーマは、やはり恋･･･

濃い？
内容は薄い…

>>122
確かに。
伊集院は「仮面舞踏会」好きだったし、
設定の古さなんかを気にしなければ今でも読める。
伊集院がｵﾄｺに入れあげるｷｬﾗになってからは…orz

グインも家にある30何巻かは時々読み返していたりする。
話も勢いがあっていいし、初めて読んだ頃のことを思い出したりして楽しい。
栗本さんが温帯化していなければなぁ、という苦い想いが無ければｗ

>>125
ああ分かるよ。12の国の物語ファンとかはむしろ幸せに見える。
下手に続くより気になるところで中断されたほうがまだ……。

劣化は悲惨だ、それが続くのが一番悲惨だ。

簡潔にまとまるのが一番だよ、本当。

そういえば今年のワールドコンにはグインの企画もあるらしい。

うへっ
何をどうするつもりなんだか
世界一長いスラッシュ自慢？

…そんな御乱心気味の早川さん、その上、ちょっと夏バテ気味で
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/product/books/20897.html

（ＳＦ板とのマルチ勘弁ね）

表紙はたぶんリギア
フロリーに続いて、ということは10月は毬薄、12月はスーティーで
今年いっぱい、御一行様タイスに長逗留…なのかな

アラ色っぽいぽ

ここの名無しにふさわしい美しさだ。

>>138
ええ(▲Y▲)やのぅ

外伝をやっと斜めめくりしたんだけど、グインinワンダーランドだった。不思議の国のグインなお話でした。

普通に水神祭で良いんじゃね?
この人自分でネタにしてたけど、考えなしにタイトル付けるから"の"付きばっかになると思われ・・・

>>142　ネタ、だよね？　もしかして、釣られてますか？>自分

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考えたらひどい住民層だな

＊＊＊＊　その時　歴史が動いた　＊＊＊＊

２０１ｘ年　
自由処女主義政権が日本に誕生。
非処女社会主義者たち数１０万人が、社会に対する危険分子とされ公職追放され、
矯正のため田舎での農業労働に従事させられた。
のちの人々はこれを「非処女パージ」または「文化大革命」と呼んだ。

一方、まだ10〜20代前半だった清らかな乙女たちは、奔放な先輩たちの
哀れな末路を目の当たりにし、結婚すべき相手があらわれるまで
処女を守ることを誓った。そして男たちは彼女たちに選んでもらえるよう、
一人前の社会人になるべく猛烈に働き・勉強した。

この事件を機に、日本社会はかつての安全で平和、家庭円満な時代を
取り戻すことができた。
そしてかつて明治の頃のように世界に肩をならべる矜持を取り戻し、
世界の一流国に復活した。

しかし本政策の華々しい成功の一方で、農村に島流しになった
非処女社会主義者たちは、かつての己の所業を悔いたが、
抑留は長い人で3〜5年に及び、貴重な青春を費やすことになった。

この事件は２１世紀の日本を救った事件としていつまでも語り継がれたという。。。

　　　　　　　　（「その時　歴史が動いた」第２話　完）

>137

>早川書房協賛企画
　　「星界の伝説（仮）」
　　「ダーティペアの大破壊（仮）」
　　「グイン・サーガは何を描いてきたか（仮）」

これか〜。

>田中芳樹の全仕事

こんなのもあるな（過去の人扱いと思えるのだが）。

>ttp://www.nippon2007.org/jpn/participant/participant_program_list.shtml

>>145
ひどい誤爆だなｗ

>「グイン・サーガは何を描いてきたか（仮）」

どのくらいグダグダかの検証か？

>146
SFマガジンにちょろっと載っていたが、出席予定者が
温帯と丹野さんと薫の会の会長の3人だけだったのが
哀れを誘った。ホント、友達少ないのな。

グイン・サーガは何を描いてきたか

二流作家が三流の作品を描いてきた

当初は２流ということもなかったと思うけど。
まあ、転落の軌跡を描いてきたとでもいうのかな。

グイン・サーガって評価されたことあったのかな。
ぼくらのシリーズは評価されてると思うが。あくまでも当時。

はぐれトマトの俺がいう、かつては間違いなくあった。

あ、そうなんだ。当時高校生で、グインは１０巻後半のあたりだったんだが、
栗本薫が好きっていうので結構肩身が狭い思いをしてた。
親からもクラスメートからも。まぁ色物あつかいですね。
江戸川乱歩賞受賞された、ぼくらの時代だけは割と読んでいる人はいた。
テレビドラマにもなったよね。

80年代後半のファンタジーブーム到来以前はグインの評価も知名度も
それほどなかったのかな。自分のグイン入門はその時期だったからそれ以前の時代はわかりかねるな。
今はともかくその当時色物扱いされた覚えはなかったね。

グインの発売当初（１９７９年第１巻発売）は、
別に普通に受け入れられていたんじゃないのー？
大きくではないけれど、ＳＦやファンタジーのジャンルでは話題にもなってたし

自分の周囲では、むしろ「ぼくら〜」とかが色物扱いｗ

ぼくらにしても初期グイン（後期は論外）にしても
重さと構成力が無いんだよね。その辺が勿体ないな。

なまじシロートが賞をとっちゃたから下積み時代がなく、よって筆の厚みがない

吉川英治文学新人賞とった絃の聖域とかも今読むと、けっこう
グダグダなんだよね。当時は勢いがあったのかな。

1979年か〜。SFが活発だった頃だよね。だから100巻無謀企画も通ったんかねぇ？

当時も温帯の腕では１００巻は無理だっていう評論家は沢山いたよ。
あのころは俺も、いけると思ってたんだがな。
子供だったよな。

書くスピードだけは他の追随を許さないな

http://os666.hp.infoseek.co.jp/star/m8.jpg
赤を持ち上げてレベルも上げた個性溢れるレベルの低い絵です
こんな感じのさそり座モザイクが流行ったりしたら楽しいんですが
木星が邪魔でした
赤はH-alphaの絵も加えるともっとクッキリ出そうです

へぇ。結構な絵でございますね。
それで・・・・

>>150

二流作家とは温帯も高く評価されたものだ。
今は素人未満でしかないのにね。

>>165
現在の技量は確かに素人並だが
作家としての収入は（過去の累積を含めると）超一流だから
平均して『二流作家』として認定されたんでないかい

>>161
内容や展開はともかく、
それでも今まで途切れず続いてるのはたいしたもんだ

これで公約どおり１００巻で終わらせれば、多少は評価された気がする

あとの祭りですけど

初期はすべてにおいてよかったと思うな。
グインも、魔界も、伊集院も。
皮肉にも、時がすべてを変えてしまったんだよ。グインのテーマである『時』が。

>>161
百巻なんて無理だと言った先輩作家のことをいつまでも根に持って、
「その人はもう死にましたけど」とか、「墓に百巻備えるわけにもいかず」とか、
機会あるごとに毒垂れてますな。

百巻以上も書いて、終わらせられなかった話なんか駄作もいいとこだと
私は思うが。

半村良さんのこと？
最初のころブツブツ言ってたのは覚えてるけど、お亡くなりになってまで
そんなことを言っているとは。

妖星伝のラストで広げた風呂敷が畳まった時の感動は忘れられない。
人情ものもエンターテイメントSF伝奇ものも
温帯と比べるのも恐れ多いほどの神作家だと思っている。

>170
『太陽の世界』も、あれを日本神話につなげようとして中断させられたはずだ。

「あずさのアドベンチャー80」で、半村氏にインタビューした話は
それなりによかったんだけどなあ。

特に、半村氏宅を辞去したあとに、「『小説を書こう（←たぶん、余計な
ことや脇道にそれないで一心不乱に、というニュアンスだったと思う）』と
いう言葉を、なんども胸の中で繰り返していた」って感じでで〆たあたりとか。

…ミュージカルとか作曲とかピアノとか、いろいろなことにハマってアレな
ことになっていったのは、その後だったようですが……

>170
柴連さんのことだよ。
もちろん、半村さんにもいろいろ書いてるけどね。

亡くなった人は何も言い返さないからってそりゃないだろう。どこまで裸の王様なのか。
温帯が死んだら墓に未完の数百冊供える奴が続出するといいさ。

墓の前で肉代著の未完の駄作の山を積み上げて焚書

>>172
素人の指導やホームページの更新もほどほどにして、
作家業に専念していればモチベーションや文章の質を維持できただろうし、
>>175のようなキチガイもわかなかっただろうにな。

>>176
温帯の場合それ以前に他人の作品を読み込んで研究して、小説技法を学んだ方が良いような気がする・・・
後、世界観考証の人材を数人用意しておくべき。

>>176
>素人の指導やホームページの更新もほどほどにして、
>作家業に専念していればモチベーションや文章の質を維持できただろうし、

サイトの更新やﾜｸｼｮが今の劣化に影響してるわけじゃないと思うよ。
サイト始める前からとうに劣化は始まっていたし。
もっと根本的なことでしょ。

>178
たぶん根本は「グインが売れたこと」

もともと、何かを表現したいんじゃなくて、「他人に認められたい」って人だったのでしょう。
でも、温帯が入りたかったミステリやSFのコミュニティではバカにされ、
直木賞受賞(候補でも可）が来なかったんで切れたのでは。

で、中庭にこもって、たまに「ｱﾃｸｼは作家栗本薫！ 評論家中島梓！ 当の舞台の脚本家よ！」
とででけば素人に論破されw

今は第二段階ではないでしょうか。

「グインも売れなくなった」

ネタバレ注意！



密かに用意した脱出用の地下通路

試合のメンバーを入れ替えるために守護神の腕を折る

試合の休憩時間にみんなで地下通路から脱出する予定だったが

「俺は最後までたたかう。そして勝つ」

と試合に戻る

大逆転で試合に勝利

感動した観客が流れ込む

観客の波に飲まれてそのまま脱出する仲間たち。








以上　スタローン「勝利への脱出」でした

>>178
サイトの更新は、悪文には影響してると
元からそうかもしれんが、拍車がかかった

と思う

>>179

毎作10万部以上売れてたら、売れてる方だよ

売れてる売れてる。それだけ売れてれば大いばりできる。

>>173
「（水準を維持して）100巻は無理」ってのは当たってるのにな
現状じゃ水準落として100巻使ってもまとめられていないのに・・・

>>182
今はグインでも初版１０万ないだろう
不良在庫になるだけだもの

３〜５万じゃないかなぁ

それでも、年に１０冊くらい出してるようだからたいしたもんだが

>176
そういえば、温帯が「レダ」で直木賞を狙っていたという噂を
聞いたことがあるんだが、本当なんだろうか。
1985年下半期の直木賞が温帯とほぼ同年代の林真理子
だったんだが、さぞや嫉妬の炎を燃え上がらせたんだろうなあ。

林真理子は91回、92回、93回と候補にあがり、94回で受賞
一回も候補にも上がらん温帯と一緒にすんな！
…と林真理子ファンでもないのに言ってみるw

当時、SFで直木賞は可能性ゼロだったんじゃないかい？

ゼロだったゼロだったw
某老審査員の「ワシの目の黒いうちはエスエフに賞はやらん」趣旨の講評があって
３回落とされた筒井康隆が「大いなる助走」を書いた（笑）
半村良が取ってからはそんなこともなくなった
…でもノミネートが一回もないのはナー

>>185

20万部だしてたのが１５万部ぐらいに落ちて
それでも10万部ぐらいは売ってるんじゃないかって
いつかのスレにあった。

>189
某老審査員がいたところで候補にはなれた。

あの時期は、SFの人たちはいろいろなものを書いていたから、
候補になってもおかしくはなかった。

なのに、温帯候補にもなってないんだよ。

ちょうど同じ世代の山田正紀が二回候補になっているから
妙な敵愾心を燃やした可能性はある。

>>190
でももう今はランキングでも１位に入ることはないし
５位以内も厳しい状況。
２週目はいきなり落ちるし、50位以内に顔を出すのも２，３週が限界。
ってことは、その後に売れ続けるということもないだろうし
それで10万部はなさそう……。
100巻超えてから確実に部数落ちてる気がする。

やっと外伝読んでいるが
１話と２〜３話のヴァルーサの雰囲気が全く違う。
一瞬愛称が２人いるのかと思ってしまった。

確かに普通に一位はなくなったなぁw
10万部刷って、初動が２〜３万部
最終的には半分が返本…あたりじゃね？

なんでそんなに喜んでるの？

早く温帯にファンが離れている現実を直視してもらって
作品が劣化をしている事を自覚して欲しいからかなぁ

なるほど。でもなんか痛い。

まさか「何を喜んでるの？」
という本人か信者のような質問がくるとは思わんかったからな
無理矢理に理由を作った

だから痛いから（ｒｙ

すごく好きで大事だったから
ただ悲しい

いつの間にか新刊が出ていても心が躍らなくなってしまった。
菊地や夢枕はそれでもけっこう買っているんだけどな……

必殺技対決
グイン「ピカっと光る」
秋せつら「私に会ったな」
メフィスト院長「私はダミーだ」

美しく儚げな人「死んだふり」

グイソの必殺技って『忘れた』じゃなかったか？

豹頭王の花嫁の得意技は「毛づくろい」

栗本「あやしいおどり」

踊らなくても肉代は怪しい

また早馬の季節か…

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お前らヲチとかアンチとか好きだな。卑しい人間になってるぞ、気をつけろＹＯ！

懐かしくなって覗いたんだが
20巻代でやめたのはそこそこいそうだね
5巻まではめちゃおもろかったのに
6巻以降を誰かにまとめてもらったら
普通に30巻くらいで完結しそうに思うんだが

ちょwせっかく作者ががんばって長くしたのに！ww


ひさしぶりに七人の魔道師を読み返してみたが
別に昔は良かったとか思わなかった
そして今もひどいとか別に思ってなかったり

B級アニメをダラダラ見続けるの好きなんだけど
グインも同じように楽しんでるかんじ

＞そして今もひどいとか別に思ってなかったり

山田悠介の文章だって何も感じない人いるしな

山田悠介は編集者の言うことを聞くようだから。
「作家様に何偉そうに意見するんだ！ 若造の編集が！」という温帯とは違うと思う。

でも、「リア鬼」の頃のぐだぐだな文章が、どんどんきれいになっていくのはちょっと寂しいw

>>213
なるほど、だからあのマイナス面で凄かった文章が短期間で普通になったのか…

ある程度の才能はあってもてはやされたのに、それに奢って天狗になり
他人のアドバイスにも耳を貸さず、結果凋落した作家と
下手糞と馬鹿にされながらも、素直にアドバイスを聞いて順調に成長し
結果売れている作家

まるでウサギとカメだなぁ

温帯は見ザル聞カザルなんだから言ワザルも徹底すればいいのに

やはり、ちょっとダラダラし過ぎというのが問題なのでしょうね。
あと、気持ちの悪い会話を続けるところ。ホモを思わすようなね。
比較するのが適当か分からないけど、同時期に出ていたタリオンの
漂流の美剣、栗本氏だったら、１０巻くらい使うんじゃないか！？
って読後に思った。ダラダラしないで、ドンドン話を進めれば
良かったんだよ。全１００冊で完結するように上手に構成をすべき
だったんだ。５０巻くらいまでで永遠の飛翔を書くべきだった。
もう、戻れないな。粗筋まとめサイトだけで十分って感じになってる。
本当に悲しい。

構成きっちり決めずに100巻で過不足なく終われたらびっくり
だったんだけど案の定無理だったと。

「水神の祭り」
エロいなぁー…表紙買いしそうだ

あの格好でどうやって闘うのだろ

>218
　巨乳ですだ

こりゃガンダルと戦うのもう2巻後ぐらいか

>>219
防具が何の意味もない場所にw

この表紙絵で釣っておいて

剣劇はグインの時よりもあっけなくて
残りのほとんどは
フロリーに負けないぐだぐだだったりして

裸に近くして肌を露出したほうが
気がより強く放出されるから
正しいんだよ

これはアレだ左肩と腹回りと足の内側に装甲がないのは
その部分が吹き飛ぶほどの気を纏った技があるという複線

そうだ、このムチムチキュッボンは断じて間違っていない！

胸がアンナミラーズ状態なのはサイズが合う鎧がなかったからですか！？

久しぶりに来てみれば、また表紙の人が変わったのか。
しかし見事なビキニアーマーだな。

アンナミラーズというよりもアンナミダラーズ。

読んだ，早馬の早馬ｗ

水神祭は三日目まで終了
ブランは負けたいのに、相手が弱すぎて勝ち進み中ｗ
リギアは優勝して褒美で愛馬を取り返す決心（…いいのか？）
スーティは攫われた芝居をして白のマロたんの地下へ
フロリーはマリウスの三文芝居で地下水路に落とされて終了〜

次巻は再会した親子が青のドーたんの家に匿われる予定です

…子守りの婆さんの名前がフーミンはワラタ

乙っす
相変わらず話進まないのね。

ああ出てたんだ
ところでこれ誰？

ttp://g-ec2.images-amazon.com/images/I/51BAVVAM63L._AA240_.jpg

>>231

ドイツ人が心配になってきた。誰だこいつは？

>>229

乙です。

ところで私女だけどちょっと言わせて。
女はバカって決め付ける男って最低だと思う。
女だって読書するし、知性と感性は男とは比べ物にならないぐらい輝いてる。
今の愛読書は恋空とディープラブとリラックマの絵本とＮＡＮＡと、あとキャンキャン。
恋空とディープラブは切なくて泣けちゃう。つい自分と重ねちゃうんだよね。
昔の元カレのこととか、すごく思い出して悲しくなる。やっぱりＹＯＳＨＩは天才だよね。
リラックマの絵本は超癒されるよね。疲れた心を癒してくれるマイサプリ、みたいな。
そういえば、２個前の元カレがちょっとリラックマに似てたカナ？慶應生だったけど、
チェリーだったからちょっとね・・・（苦笑）会話もつまらなかった。
ＮＡＮＡは私のバイブル！夢を追うナナも本当の愛を探すハチも私を見てるみたいで、
ＮＡＮＡ読んでて本気で感情移入しちゃった。あ、そうそう。ＮＡＮＡの影響でタバコ吸い始めました。
キャンキャンは女の子の基本ブックでしょ！これ読んでない女の子ってこの世にいるのって思っちゃう？
お手本はもちろんエビちゃん。身も心もエビちゃんのようなデキる愛されガール目指して毎日頑張ってます！
っていうかさ、女の子は恋も仕事もファッションも自分磨きも完璧に頑張ってるけど、男は貢ぐ機械だよね（苦笑）
貢いでくれない男と、話のつまらない男には殺意を感じちゃうよね（苦笑

>232
ドイツ語版はもっと凄まじいのがあるはずだから、
これは良心的なほう（リンダなんだろうな）。

黒髪だからナリスって線はないか。

尼でパンドラが50%オフ

>>232
「辺境の王者」の巻だから、リー・ファじゃないか？

最新巻でリギアに叩きのめされてる女闘技士が温帯に見えた。

こりゃまたベッピンさんのイラストだな。
テキストが負けてるよって、いつものことか。

イラストに騙されないように
温帯の世界を正しく描いてくれる絵師さんがいるとしたら誰がいいんだろうな…
ナンシー関？

故人だから今までの消しゴム版画から選ぶしかないじゃないか

えなり顔のレムスとか水野晴郎顔のナリスとか

新刊読了したが
早馬に付け加える情報がない…

>>242　乙

ちょっと話が外伝に戻るけど王の子と次世代何人かは星との縁が薄いそうだが
とすると皆宇宙へ旅立っちゃうのか

グインに子供ってのが驚いた！！！

でも何も無いのも何だから、
あとがきより
＞「本筋じゃないただの寄り道」が十巻四千枚あるっていうあたりが
＞やっぱりなかなかこの本はとてつもないですねえ。
…(゜Д゜）ﾎﾟｶｰﾝ

読者のほとんどがそんな寄り道せずにさっさと本編進めやがれと思ってるとか
想像もしないんだろうなぁ

>231

1巻
ttp://ec1.images-amazon.com/images/I/512QXA0312L._SS500_.jpg

2巻
htp://ec1.images-amazon.com/images/I/51AV4NSRH5L._SS500_.jpg

3巻
ttp://g-ec2.images-amazon.com/images/I/51SAJQ21HML._SS500_.jpg

4巻
ttp://ec1.images-amazon.com/images/I/5145K5C61AL._SS500_.jpg

と来て、それが5巻だな。絵師が変わったのかもしれないけど、ずいぶんマシに
なってる。1〜4巻は、「上の方にリアルな豹の顔(一部)」「下の方に脱力イラスト」
「タイトルより『Kaoru Kurimoto』を大きく」というフォーマットだったのが改善されてる。

>>231の絵は
陳淑芬と平凡か、とにかくどこかにお手本がありそうな絵だな。

>>238
>女闘技士

温帯に見えるということはよっぽど巨デブで馬鹿なんだな。そのキャラ。

ロードス島戦記のスメディみたいのじゃねーのかよ

>>232
スニと見た

スニはサルだぜ。

早馬乙です
…立読みの必要まなさそうな感じだな
>>246
あぁ…やっぱりただの寄り道だったんだ
…外伝でやらんかい！

『パロへの長い（ry』が、形式的には「時の封土」とおんなじで
ただ、長さとくどさが７〜８倍のすかすかだったわけだから
＜タイス篇＞も、温帯ならぬ、往時の栗本さんなら同じ比率で
つまり、一冊で書いちゃってたんだろうけどね
（いやもちろん、往時の栗本さんにして、既に
「ま〜（長い）の胞子」が芽吹いていたのは認めるけどさ）

にしても、大長編にふさわしい伏線を張る、または消化するってことから解き放たれて
温帯、楽しそうだね
私は自由よ〜！ってところなんだろうね
傍から見ると、下半身すっぽんぽんで走り回ってるに過ぎないんだけど

あ、そうだ

>>238
すると、闘技会は男女別枠なの？
グイン対リギア、なんて事態になって、さあどうする？
ってのは期待できないんだね

↑
>>238さんじゃないけど…
闘技会は、武器ごとに部門が別れていて、それに男女それぞれ別の
エントリー枠があるそうだ。

リギアとフロリーがグインの子を産んだりしたら
面白いんだが

グインとイシュトが穴兄弟。
そして、複雑なヴァレ。
ついでにタヴィアもグインの子を産めばいいのに…
少なくともアキレ爺は喜ぶ。

グインがイシュトの子を産む超展開も温帯ならアリだと思えてきた

グインなんだから１つ目の巨大な赤ん坊でも産んでくれるかと期待していた

王室ご一家の中睦まじいご様子とかいって、こんな絵が出回るのだろうか

ttp://cat.pelogoo.com/konekoneko/pic/1148993130657149.jpg

後書きがうぜー

いつから裏表紙のあらすじは前号の話になったの？
以前はその巻の話をかいつまんでたよね？

元々かいつまむほどの内容もなかったけどね。

かいつまむと言っても「フロリーの独り言」だぞ！

俺には独り言というより寝言に思えたが。

フロリーって周りに話聞いてもらえないタイプな気がする…
なんかもやもや呟いてるなーぐらいにしか注目してもらえなさそう
耳傾ける必要がある事話しそうに思えない

何でもいいから、表紙描いてる下手糞を辞めさせろ!！
末弥ｻﾝ、カムバーック！

絵師、誰になったの？

丹野忍だっけ？

>>269
本文書いてるド下手糞も辞めさせて

>>269
上手い下手ってより、ただの好みの問題だろ

表紙乳首みえてるよね

七人の魔導師の表紙もヴァルーサのヌードだから初めてというわけではないが
なんだか品がない。
好みと言われちゃおしまいなんだが
大切なところをあんな風に晒して戦えるのかね。
ブラジャーには補正以外にも大切な役割があるのだ。

アレは男には効果的な防具だな

>>273
まあ末弥と比べたら下手だが
末弥は単純な絵でも魅せる構図で描くし

＞「本筋じゃないただの寄り道」が十巻四千枚あるっていうあたりが
＞やっぱりなかなかこの本はとてつもないですねえ。

読者をなめとんのか　ここまでコケにされても皆はまだ読み続けるのか

会社帰りに立ち読んできたが、
大会に出場する女戦士の方々は、
ネリイ公女を思わせるイノシシ女やあれやこれや、
デブスの集団らしいぞ。

しかも、リギアだけでなく、大会に出る女戦士は
表紙みたいなｴﾛ防具で戦うことが半強制されてるらしい。

想像したくない…ｏｒｚ　

剣闘士てデブじゃどうしようもないと思うんだが作者そこんところどうなのよ
剣道やってる女子だって太ってはいないぞ

末弥よりも加藤がいい

勝手な想像だが、タイスでは見目麗しい奴らはエロで生計立てるんじゃね
で、そうでないのが剣闘士する割合が高いとか

この場合のデブスってのはマッチョ系ってことだろう

>>280
格闘技や剣についてはよく分からんが
ウェイトがあったほうが有利とかあるんだろうな。

>>280　>>284
まぁ実際強いかどうかはともかく敵役の王道パターンとしてデブマッチョはありと思うけど。
でも>>279の設定って単に温帯がデブスを叩きたいために出してきた設定って気がする。

見世物的要素を加えるために女戦士に露出の多い格好させるのなら、敵役の女キャラだって
それなりのルックスにした方が娯楽性は高まるでしょ、普通は。現実に細身の女性が戦闘に
向くかってことはおいといて、ろくすっぽモノが食べられないナリヌ様が剣の達人だったり
もする世界で、その辺はファンタジーなんだからさ。それをデブスばかりって…。

本当に温帯は自分に似た女が嫌で嫌いで、でもその事に全く気づいてない病人なんだね。

最新刊は読んでないけど
女剣士のチャンピオンは
ユラニアのネリイから政治的な実力とフリル趣味を引いて
強さと醜さを強調したような描かれ方だったよ。

ちょうどユラニア三醜女についての具体的描写の時のように
ゴシップめいたかんじでバカにする筆致で。
といっても地の文ではなく
タリクやタイス伯の会話の中での描写だけど
この２人はチャンピオンの容姿や怪力さを
婉曲にバカにしまくった会話をしてた。

大真面目に聞くけど
何巻まで皆面白いと思って読んだ？

面白いと思ったかどうかはおぼえてないが
ナリスが死んだフリする頃までは一応ちゃんと読んでたな。
その頃でも

・ナリスに篭絡され、悲愴な思いと自棄を背負いつつも
　やたら自分の不遇語りでウザくなってきたヴァレリウス
・グインを無条件でﾏﾝｾｰし太鼓持ち化してたカメロン
・アムネリス幽閉の頃には、心配するだけで手を打てない
　アリより無能になったカメロン
・やたらシルヴィアばかりけなし、グインを無条件に崇拝するだけの
　一色に染まったケイロニア首脳陣

などはいただけなかった。

楽しんだ場面といえば、
30巻代ではタルー裁判やフロリーとの駆落ち約束
40巻代ではイシュトとリーロの出会いとか
50巻代ではデートで緊張するヴァレリウスなどはそれなりに楽しんで読んだ。
コンスタントに楽しんでたのは20巻代までかな。

ま、エロいカッコの女剣闘士ったらこれでしょう

ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=159473

（銀頭の仮面の超戦士は出てない）

このあと、金髪ねーちゃんの一人は
ワールドワイドDQNとして有名になっちゃってんだからやんなっちゃう

>>279

＞表紙みたいなｴﾛ防具で戦うことが半強制されてるらしい。

それなんて闘神都市？

>>288
>ナリスが死んだフリする頃までは

それ10巻じゃないの

ナリスは３回死んだふりしているんだよ。

エロかっこいくてもエロエロでもいいんだけど、エロアーマーを半強制しといて筋肉女みたいにバカにするっちゅうのは何かなぁ…
そういう都市なんかもしれないけど、読み手の溜飲を下げるように書いて欲しいんだわさ

そこはいいんでないかな。
グインが主役である以上一応筋肉＝強いと言う方向性の作品であるし、
ナリスでさえ一応あくまで奇策的に1VS1なら強いというだけで、
イシュトやスカールのように何人もなぎ倒せるという扱いではなかったような。

現実の女子かく投下だって率直に言って容姿に恵まれてないのが多いってのは事実だし。

いや酷いのは顔じゃなく
筋肉だけついてればいいのに脂肪がたんまり付いてくるところ。
柔道は体重が必要だが刃物で体重はそこまでいらんだろ

どちらかの年齢が50歳以上の夫婦が揃って同じ映画をご覧になる場合（窓口での年齢証明が必要です）、
曜日/時間帯を問わず料金がおひとり様1000円でご覧いただけます。
【期間】実施中〜2008年6月30日(月)

期限つきやんorz

期限延長があると信じたい

エロを見せるのか、戦いを見せるのか、ただ単に奇異なものを見せるだけの見世物にするのか
その辺がすごい中途半端だからいらいらするんだろうな。
防具強制とかはエロなんだけど、出場者に対する描写は見世物以外のなにものでもなくて。
あんたら、何が楽しくてこんなもの見てるの？って思っちゃうところが･･･

誤爆ｽﾏｿ

>>294
だから、強そうな敵役としてのデブマッチョや、現実の女性格闘家の容姿からリアリティを
ってだけじゃない、>>286みたいな描写は明らかに、女性への憎しみや見下しが透けて見えて
不愉快ってことでしょ。しかもエロ防具装着なんて設定にしといてさ。

>>297の言うように物語の見せ方としても中途半端ってことにつきるんだろうけど。

はじめは女の戦いということで色っぽい要素も加えようとしてエロ防具設定にしたが
途中でデブスを馬鹿にしたい癖がダダ漏れになってしまった結果なのかな？

どう考えても不評を買うんだし、
女剣士の部分は書く必要はなかったんじゃないのか？
「女性部門もあり、それなりに盛り上がりを見せた」
くらいで

というかタイス編が激しくつまらん
こんなに長々とやる必然性が感じられないんだが
とっととガンダムと戦って出ていってくれんかな
ついでにフロリーとスーティを置き忘れてくれればいうことなし

>>281
同意

>>300
ガンダム違うｗ

あとがきのタイス編が伏線になるかもしれない発言、
やっぱり何も考えないで書いてるのかorz
さすが、石原慎太郎に「失禁作家」呼ばわりされただけ
あるよ。

>>303
kwsk

>>303
慎太郎ではなくて、慎一じゃない？

>>304
以下はネトヲチ板から転載。

549 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/08/05(日) 10:44:19 ID:rVZSmk9S
>546
つ ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-7-17.htm
> 自分の指がカタカタ動いて文字をたゆみなく打ち出してゆくこの感覚、
> 頭のなかみとそとみがつながっているような、この感覚が気持いーんですね。
> 畏友石原慎一先生はひとをとっつらまえてこともあろうに「失禁作家」と
> ほざきますが（爆）つまり「垂れ流してるんだ」っていいますが、まあ、そうかも
> しれません。「オシメも間に合わない」とおっしゃいますが、まさにそうなのかも
> しれませんね。

丹野ｻﾝの絵ってなんか【素人が描きました】的な特徴が
あるんだよな…うまく言えないけど。
パースは狂ってるし、リズム感のない絵。

>>306
またお前か

>>305
うわ、その通りです。申し訳ない。

……十一冊ぶりに買ってしまいました……
もう二度と買うまいと思っていた私をさえ引きつけるパワーある表紙でございました……

>>306
誤魔化し方が下手なんだろうね。
背景苦手なら描かなきゃいいと思うんだけどよく描く。
かといってパースを勉強してるフシもないし。

>>309
ちょっとびっくりしちゃったｗ
丹野さんの絵ははっきりしていていいな
ぼかし系の人が多かったから

「あの花は何ですい？」






何だこれ？

今女郎蜘蛛を半分まで読んだんだけど､以前読んだ京都を舞台にしたのと比べればずっとましだな。
最後まで読んだらどう思うか分らないけど。

最近は温帯は最悪って感じじゃないな。
良くも悪くもラノベ作家になった感じ。人畜無害っていうか。

>>306
ふーん
でも、個人的には天野さんよりずっと好みだな

俺も天野が一番好きじゃない。

>>314
なんでもホヒィィにしちゃう＋文章リア鬼化ほど有害な作家も無いだろうにｗ

コミック版の絵が一番駄目だったと思う・・・

>>292
良く考えると、同じ作戦３回も使うなんてナリスは本当に頭がいいのか？馬鹿なんじゃないのか？
そんな作戦に３度も騙されてしまう民衆に比べれば賢いのかもしれないが

>>318
漫画にもなってるのか
読んだことないけど、別媒体なんでさすがにどうでもいいかな

>>319
３回となると、ナリス云々より作者に馬鹿にされている気分になる
（いや、やりようによっちゃ話は別ですけど）

グインサーガドイツ語版
http://www.amazon.co.jp/gp/product/3442243238

凄い顔してるだろ、これイシュトなんだぜ・・・

>>321
これは　いい　ハラキリニンジャ　ですね

というか、その後ろの顔色が黒い女子は誰よ？

>>321
日本でも最初からこの表紙で出してくれてたら
読まなかったのに

ガンダルをガンダムと呼ぶのは失礼です。
ガンガルにしませんか。
http://images.google.com/images?q=%E3%83%A2%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B9+%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%AB&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1&ei=fCm7RrPAI4vIgAPE48CXDQ

なにそのモビルフォース

あんな面白かったドラゴンボールとかだって大抵のやつは途中で読むのヤメちゃったろ？
人造人間とかブウとか、なんかめちゃくちゃっぽかったけど、途中まで面白かったんだから、それでいい。

グインも最初の頃面白かったのは確かなんだから、もうそれでいいんだよ。
このスレで「面白くなってきた！」ってレスで盛り上がったら、俺はまた読むつもりでいるぜ

魔人ブウ(太)…好きだった

>>300
＞必然性が感じられないんだが

元々温帯は必然性で書く作家じゃないからなぁ。
それこそ文が劣化する前の比較的まともだった頃から一貫して。

いきあたりばったりで思いつくまま垂れ流して
あわよくばあとづけと文章量の力技で強引に繋げるんだろう。
推理小説でさえも。

天野は交代した初期は良かったんだが
芸術家を気どり始めた頃から見るに堪えなくなったなぁ

ほとんど落書きレベルの絵を「これ芸術ですから」って言われても困るっての

>>326

あれだけの長編でも、悟空は最後まで悟空だった。
誤空に劣化することはなかった、それに対しグイソは…

あやまれ（AA略

>>329
当初はアニメーター上がりということもあって輪郭線をスパッと書いてたりしてたけど、
段々線が多くぶれるようになって、晩年には地震でもおきてんじゃねぇかと思う程輪郭定まらなくなったからな。

顔もどれも同じだし。

表情も同じだよねｗ

どうせドラゴンボールで生き返るんだから一時的に人類絶滅しても置け


なんていいいだすレベルまでグインが激変したわけじゃないと思う、さすがに。

あのアクマイト光線で確実に死ぬ大人悟空か

>>326
>このスレで「面白くなってきた！」ってレスで盛り上がったら、俺はまた読むつもりでいるぜ

まあ、そのときは永遠にこないだろう。
今ですら確実に劣化し続けてるし。

ストーリーの進行には不要な長〜いセリフをなくすだけでも
かなり改善すると思うんだが。妙な日本語で喋るし。

>>333
あれは緊急事態における合理的な考えとして同意出来る。
グズグズ考えてる暇ねぇ。解決策は最後に残してあるから、そのために今出来る事をやるぞってこったろ？
グインは惚れた女を拉致監禁強姦されても、相手が憎めない奴だから
許すレベルまで落ち込んでんだぞ。目を覚ませ。

スー坊が拉致監禁強姦されたら地の果てまで追いかけるかもしれない

フロリーってグインのことをどう思ってるのかな
今んとこは英雄だし自分たちを守ってくれてるし
息子を可愛がってくれてるし、息子も懐いてるし…
と、好意的に見てるんだろうけど

まだ幼くて警戒心のない、大切な一人息子に
何だか知らないが異常に執着してる獣人
母親としては警戒心が芽生えてもおかしくないような


そのうちグインから遠ざかろうとしそうな気がする
息子共々

負けたら殺される可能性もあるのに
単なるスポーツ選手扱いされている女剣闘士が哀れ
普段戦っているルールに乗っ取って試合をするなら女剣闘士は
数回戦場で戦っただけのリギアがなんかよりずっと強いはずだよ
元々パロの武術の水準
あまり高くない設定だったのに温帯はそれを忘れているね

>>335
私はもうずっと長いこと別な意味で楽しんでるよｗｗｗｗｗ
このスレもなんだかんだで書き込み多いしある意味盛り上がってるのでは

求める面白さは、人それぞれだしね。
自分にとっても、ある種の作品としては
幻魔大戦以来の大ヒットｗ

ｸﾘﾓﾄせんせい200巻でも終わらないって言い始めてるし…
なんか今のグイン記憶喪失編てイシュトを王様にするために
四苦八苦してた40〜50巻あたりと似たｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ感だね。
外伝に出てきたグインの妾をからませるのに苦労してるのかな…

水神の祭り

・出版社のサイトに出てたのよりエロいおっぱいにひく
・キタキタキタキター
・タイスっ子すらひく酷薄さには神の視点の読者なくせにドン引き
・そこら辺過ぎるとわりと面白かった
・挿し絵に吹く
・カマが
・あと14年…なんつか、一冊2000円とかじゃなくて良かった

温帯の愛読書のジャンプでも、展開に行き詰ったマンガは取り敢えず
トーナメントやっとけだから、それで変に開眼しちゃって今のトーナメント編
じゃないの。

ファンタジーで始まったはずなのになぜかgdgd武闘大会突入の展開を経て
大会が終わったら速攻作品自体も終了だった別雑誌の人気漫画に
どっちかというと近い気もするが。

>>345
>展開に行き詰ったマンガは取り敢えず トーナメントやっとけ

というか、編集主導でバトル要素のある漫画は
とにかくトーナメントをやらせている、と聞いた
例のドラゴンボールも最初はとにかく人気がなくって
天下一武道会をはじめたらどーんと人気がでた、と
鳥山氏も語っているさ

それはともかく、トーナメントに突入して
勢いがつくどころか低下する一方って
栗本さんは予測できなかったのかな

漫画だと異種格闘技だからそれなりに面白いんだけど〜

ローマの剣闘士なら訓練所で鍛えてるから面白そうなんだけどな〜

温帯はスリーハンドレッド見てにわかに格闘技ファンになったのだろうか

スリーハンドレッドはないと思うｗ
どっちかってーと、「スパルタは重装備部隊だろーがー」とかって怒ってそう。

でもいまの温帯なら、「肉体美ステキー☆他はどーでもいいわ〜」とかなってる可能性も大いに……。

タリクは、水神祭りの平剣の部に参加する昨年度のルーアンの女闘王
イーサイとタイスの女闘王候補リギアが戦うのを楽しみにしていると
言っていたが、闘技会は一部門につき、一つの小屋からは一人しか
出せないはずだ。

レイピアの部に参加しているリギアは、平剣の部の女闘技士とも戦うのか？
マーロールは、ガンダルとの戦いを避けるためにレイピアの部で参加
しているが、リギアの場合は、後出し設定でもあるのかね。

リギアの対戦相手が、鬼瓦系統の顔の巨大な女ばかりなのは何故だ。
本当は、レイピアの部ではなくて平剣の部の参加者ではないのかw

リギアは美しくて強く、対戦相手は醜くてリギアよりも弱いと描写したいが
為に、レイピアの部と平剣の部の女闘技士を描き分ける事さえ出来て
いないのだろうな。

新刊で一番ゲンナリしたのは
あとがきの「タイス編もいよいよクライマックス」とかなんとかいう記述。
タイス編じゃなくてグインサーガをクライマックスにもっていくべき時期じゃねーのかよ……

永遠に○○編、○○編と続くのだろう。

辺境編・陰謀編は5冊ずつでまとまってたんだっけ。
で、その後の戦乱編が6冊になって構成の破綻を予感させ、
その後は「何とか編」という名前を付けるのさえやめてしまって
gdgdになって行ったわけだな。

一時期何十巻も主人公不在にしたしな

何を言うんだ。主人公は未だに皇女探索から戻っていないじゃないか。

>>353
何々編ってのはまだある。
ファンクラブだけの特権。

sage

あれ。sage

うちの近くのジャスコに入ってる本屋さん、まだ新刊はいってねー！
立ち読みしようと思ったのに、早く入れてくれー！
鏡と紅鶴が山積みだったせいか？

紅鶴城が「こうかくじょう」だったら売れたのに。
「べにづるじょう」だから売れないのさ。

>>346
トーナメントってか観光やったりしててバトルなんて全然やってないじゃん。

>356
キタイ編、タモレ編、ホヒィー編、もみ絞り編か

演技とは言え
マリウスのカマ口調がキモくて仕方ない。

妻子のことなんかすっかり忘れて楽しそうな小鳥さんです。

>>349
＞スリーハンドレッドはないと思うｗ
パッと見て
冊数の話かと思った

>>364
別れたんじゃなかったっけ？

命がけの恋だったのにねえ。
あっさり捨てるなよ。

庶民が自分の歌に支払う「びた銭」よりも
男に体売るほうが金になるらしいからねえ。

マリウスの歌で、人々を感動させているっていう描写って
まだあるの？

比類なき高貴さを持ち、人としてかなりの高みに上り詰めた
あのナリス様の血を分けた弟御が…ああ涙も出んよ…

>>369
そんな奴いたかな。
死んだふりが得意なナリヌってキャラならいたけど。

記憶喪失を繰り返すグイソというキャラもいるな

>>359
家の近くの本屋にも新刊入っていなかった。
前巻が５冊。外伝が８冊。
前巻売り切るまで新刊入れないのかな？

椅子壊れる〜

すまん誤爆orz

>>372
ハヤカワが部数を落として、都市部（大型書店）への集中配本にしたのかもな

>>375
もしそうだとすると、地方の善良な愛読者は新刊を読むことができず
自然解脱してしまいそうだなｗ

>>372
みんなが表紙買いして
あっという間に完売したんじゃない

おれもエロ表紙に思わず買いそうになった。イカンイカン。

このマリウスノリノリである

↑かわいい小鳥ちゃんや

グダグダ
イキアタリバッタリ
ンチャーナ・ガイ

発売直後というに表紙しか話題にならない･･･

ホモやおい編はいつクライマックスを迎えますか？　最初からクライマックスだぜ、
というのは無しでおながいします。

　　　　　　　∧__∧
　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)　←ここらへんがクライマックス
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

>>383
その質問に答えるには
まずどこからがホモやおい編なのかという
区切りを明確にする必要があると思うんだ

で、どこから？

>>376
善良かどうかはともかく、
愛読者なら書店注文やネット販売を利用するだろうな

>383
>385に加えてクライマックスの定義もしないといけない。
ネタは振ったが盛り上がるどころか、予想不可能な忘却展開に突っ込み、
猛毒の入った指輪を渡して「貴方が死んだら後を追います」とか何とか言っといて
けろっと忘れたのか生きてる人も居る有様なんだ。
作風によっては「恋の熱が冷めたら後追い自殺なんかやってられない」てな
心情描写はクライマックスなんだろうけどなあ。
作者の自称クライマックスなら全巻かもしれないが。

紀伊国屋文庫本 週間ベストセラー
集計期間 : 2007年08月06日 〜 2007年08月12日
3 水神の祭り

あの表紙でも一位になれんようだ

コミックとかならともかく、１００巻超えた小説を表紙買いするようなやつはそうそういないと思うぞ

クライマックス　＝　cry max　＝　最大の泣き叫び

つまり　阿　鼻　叫　喚　という意味なのだよ。
常に最新刊こそ　クライマックス　だぜ！

crime　ax　だろ？


crime[ kraim ]
[名] 3 ((通例a 〜))((略式))愚かな行為；残念なこと

ax, ((主に英))axe　[ aeks ]
[動]（axed, ax・ing） (他)
2 ((略式))〈雇用者を〉首にする；〈予算などを〉（大幅に）削減する；〈価格などを〉（大幅に）下げる；〈計画などを〉中止する；〈恋人を〉振る.

平積みで売られてたんだけど、隣にはエルリックの新刊？（ストームブリンガー以降の二冊）が。
あ、こんなの出てたんだと思いながら一時間後に読み捨てられる方を手に取ってレジに向かう馬鹿な俺…

一時間立ち読みで読み捨てれば損をせずにすんだのに

タイス編はもっと短くして、もっとはやくに入れるべき話なんじゃないかな。
グインがケイロニアに行く前にでも入れてればまだ許せるんだがな。

>>393
そうなんだけど、地下鉄車内の暇つぶしってのもあったんで…
しかし内容薄い！ドーカスとブランの会話あたりが何とか読める部分かな。
で、既にゴミ箱行きです。

最近はﾌﾞｺﾌでも買い取ってくれんらしいね

新刊書店でも見なくなった。

どうせなら、駅改札前の何とか文庫の本棚に寄付するとか、
駅にある家にもって帰りたくない有害図書入れの箱に放り込むとか
古本屋に持っていって、ほかの人が読めるようにするとかしてあげて。

>>388
おそらく絵師丹野さんは
日々素晴らしい絵を描こうと努力しておられるのだろうと思うんだが
画集出したら漏れ躊躇いなくそっち買うよで、文庫買いスルー中。……すんません。

どうせ捨てるんなら、最寄の新刊本屋に置いてくるとか。

いや、カバーは捨てなかったに違いない

>>399
昔某ラジオ番組でやっていたけど、品物を置いてくる言わば「万置き」行為も罪になるらしいよ。

>>393
いい年して１時間も立ち読みするやつって
マジ気持ち悪いんですけど。馬鹿？

>>402
いい年して一時間も立ち読みしたことは無いですが？
読みたい本は買って読む主義だ。

１時間も立ち読みはイタいな。
６００円程度だろｗ

>>401
知らなかった！時々図書館にいらなくなった本を置いてくるけど、暫くすると
本棚に並んでるよ。

一冊立ち読みは「小学生の時にやって迷惑がられたこと」だな。

>>405
図書館は寄付扱いでは？

ﾈﾄｶﾍにあげたらいいじゃまいか

「ゴミ箱行き」と書いた392です。
ちょっと訂正というか…上記の表現はこの作品を不当に貶める意図ではありませんよ。
電車の網棚に乗せられてるジャンプみたいな感じかな、自宅の書棚に並べたり再読する価値は無いって事です。
ただ惰性で続きを読んでるだけなので。

解脱する気になったので最新刊は買わずにいる。
で、今まで購入したブツをどうしようか（出来れば少しでも金にしたい）と思ってヤフオク覗いてみた。
ダメだこりゃ〜！最新刊が200円台で入札されている以外、全然買い手がついていない状況。

っつーと、チリ紙交換にでも出した方が得なのかな？

>>409

そういった地球に優しくない行為はいかんなあ
捨てるなら、最初から買っちゃいかんよ
反省の為に２０回読み直しなさい

久しぶりに新刊読んだ
マリウスの堂に入ったカマッぷりに驚いた
今更だけど「我が名はアル･ディーン」の人とは別人だな…

近所の本屋ではグイソの新刊が出ると、
店の奥の棚にひっそり並ぶだけで、平積みはしなかったのに
今回は、新刊コーナーに平積みだった…
あまりの出世ぶりに、涙が出そうだったよ…

書店に積んであった外伝をパラパラめくってみたのですが、
シルヴィアはいつの間にか亡くなったことになっているのですか？

電車の待ち時間が5分くらいあったので
新刊をパラパラめくってみた
最後のほうしか読めなかったが


なんでマリウスがフロリーを水責めしてるん？

最初ッから最後までクライマックスだわヨッ（くねっ）

年相応のマッスルを七色に透けさせて堂々と立つマリウス
衝撃が過ぎるとだんだん好きになってきたよ

しかし超久し振りに読んでるイリスの石とのギャップがすごい

これ何て魔導？
ttp://enema.x51.org/x/06/08/1530.php

なんだ、x51かｗ

もうタイスの話はいいよ

まだまだ続くのであった…

もうちっとだけ続くんじゃ

あの小説の続編いつ発売されんだよ！責任取れ出版社
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1187072004/

>>416
マリウスのカマ口調、さらにエスカレートしてるよな…
「好きだったわけじゃないと思うワッ」
「利用してただけでショ」（原文ﾏﾏ）
つか、こんなキモいカタカナ表記の語尾って初めて見たんだが。

ショは余所でも見掛けるけど
男でワッってなんだ

>>424
ウルトラ兄弟くらいだろうな

マリウスは男と寝たことはあってもカマじゃないもん･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
立ち読みすることはあってもマリウスが出てくるところだけは我慢できなくて飛ばしている。
おかげで最近のやつの言動がさっぱりだ。

タイス編が終わる頃には、ガチムチになっておネエ言葉を使いまくるマリウスに進化します

表紙につられて久しぶりに買ってみたが
「八百長」疑惑　は無いだろと思った

>「好きだったわけじゃないと思うワッ」
>「利用してただけでショ」（原文ﾏﾏ）

すげー！腹がよじれるｗ

>>428
昔は「南無三」の使用に突っ込まれても釈明（稚拙ではあったが）する常識や知性があったんだけどな

マリウスついにオカマ化？　どこまで劣化していくのか

オカマリウス

グイン最大の「あの人は今」はマリウスだな

>432
>オカマリウス

おもしろすぎるw
ツボにはまった

まあ感覚で書いてる人だからな。
もういまの感覚がこういう感じなんだろう。

しかし、８０年代にはわずか２０代でミステリやるわＳＦやるわファンタジーやるわホラーやるわハードボイルドやるわ、
そのどれもがそれなりに評価受けてて（もしくは売れてて）、加えてタレントだわなんだわで間違いなく天才肌だったのに……。
「天才とアレは紙一重」を、ひとりで体現化してるようなひとだなあ

いや、残念なことに、小説に限れば「天才扱い」はされてなかったよ。
山田正紀がいたから。

山田正紀て天才だったのですか

タレントってもただの出たがりデブだしねぇ

80年代前半は、色モノ作家扱い。
80年代後半は、ゲテモノ扱い扱い。
90年代以降　「まだ生きてんだ、あの象印が？」

>433
口調も古い歌謡曲の歌詞みたいだしね。

イリスが見たらどう思うだろうか

タヴィアも劣化がはなはだしいからなぁ。

劣化してないキャラって誰だ？

劣化したキャラは現役のキャラだ
劣化してないキャラは初期に死んだキャラだ
ホント グイン・サーガは地獄だぜ！
フゥハハハーハァー

でも下手すると回想の中とかで
リー・ファやオロなどが
とんでもないダメ人間にならない保証はないからなぁ

>439

象印ワロタ　ヒントでピントかｗ

今更ながら気がついたけど、この人の文体は工藤精一郎の劣化コピーなんだね

>>446あのクイズｗバンバンとボタンを押しまくって、押してから考えてたな。だから今も書いてから辻褄を考えて(？)るんだろう

>437
田中光二が小松左京に「こんな才能が出てきてはもう長編SFは書けない」
と電話したくらいだから、温帯とはレベルが違う。
『神狩り』『弥勒戦争』って、SF村にとんでもない衝撃を与えたんです。

ただ、売れないんだよ。永遠の初版作家といわれている。

面白いのは星新一は感性で書く新井素子を贔屓にしていて
（お父さんと知り合いだったというのはあとに発覚したので、
それで贔屓していたわけではない）、
小松左京は一生懸命に書く栗本薫を評価していたことだ。

小松さんはSF作家協会の初の女性会員を温帯だと思っていた。

神狩りって２／３ぐらいまでは面白いが、最後１／３が糞

最終回で駄作を持ってくるのが天才作家だってボタＱさんが

「神狩り２」はなんだかすごいけどクソ

>452
あれは……『BRAIN VALLEY』と『エヴァンゲリオン』
を自分なりに再構築しようとしたとんでもないものだから。

クソだというのは同意。

神狩りって山田が明大生のときに書いたんだっけ
読みにくかったという印象がある
弥勒戦争はうってかわって読みやすくなってて驚いた
個人的にはチョウたちの時間が好き

あと、謀殺のチェスゲームかなんかで
素人集団が深夜の密林で外国のプロ集団と戦うはめになったときに
敵の注意をそらすために、落語好きのリーマンがスピーカーで
大声で落語を演じ続けた、というアイデアは秀逸だったな

外国の闇の密林に朗々と英語が鳴り響く、というのが
ブレードランナーみたいだった

>454
それは「火神を盗め」。直木賞の候補になったやつ。
原発の音声センサーを無力にするために、大きい音を出すはずが、音を出す機械落とす。

落語家の妾腹のリーマンが、「お父ちゃん、わしの最初で最後の講演や」ってやつ。

グインサーガかぁ。　マリウスとオクタヴィアの恋愛話の時は
奇跡を見たような気がした。　何度読んでも飽きないし、これが
文章の力なんだと圧倒されました。　でも今の栗本薫の文章は嫌い。
なんかだらだらと長くて、中見なくて。　そこら辺の雑誌の文章みたいだし、
いつの間にかライトノベル扱いだし。　２０巻前後まではとても
ライトノベルとはいえない重厚さがあったのに、今では見る影もない。
野生時代の時がみんなが耀いてたいい時代だったのだと、最近では
懐かしく思います。　いつからこんな駄目な時代になったのだろうと。
１００巻以降は読みたくもない。　ざんねんです。

>>456
まず、お前が文章を短くすることを覚えろ。

>>457
オマエは短すぎだ。

加藤直之のイラストの力が非常に大きかったよ。
愛蔵版を読んだとき「あれ？こんなもんだっけ」と物足りなく感じたのは、
絵が一切なかったからだとしばらく経って気づいた。
ノスフェラス　スタフォロス　トーラス　クリスタル　サイロン　紅蓮の島　…
加藤時代に描かれた所は、とてもリアル感があった。

天野喜孝も起用した時点では悪くなかったんだけど、とにかく多忙過ぎたせいなのか、
どんどん絵を崩して描くようになってしまって、それにあわせるように作品自体がグチャグチャウネウネになりだした。
天野氏をもっと早めに切っておけば…

>>459
確かに加藤さんのイラストはよかった
天野さんは、個人的には何だか気持ち悪い絵、という印象だったなー

まあ、天野さんが好きって人も多いようだから
趣味の違いなんだろうけど

>>459

ありゃイシュトの性格変化と絵柄がシンクロしたものと当時は思っていたものだったよ

皆は３０年後まだ続いていると思うか
おれは想像して吐きそうになった。

作者も俺たちも死んでるだろ
未完のままで・・・・・・

30年後にはさすがに打ち切られてるか、さもなきゃ早川が潰れてるだろう。

確かにグインのほうが、早川より長続きしそうで嫌

でも、今から30年後の温帯がどんな文章を書いているか、考えるのも嫌

グインが孫を可愛がってる姿が目に浮かぶ

都市戦記 妖魔アルディーンシリーズてなんスか？(´･ω･`)

>>459
> どんどん絵を崩して描くようになってしまって、それにあわせるように作品自体がグチャグチャウネウネになりだした。
むしろ、作品の劣化に合わせて天野氏が敢えて絵を崩した可能性を考えたい

>>467
それならいーが、
主人公まだタイスだったらどーするよ。

加藤さん時代はギリギリ硬質を保とうとしていたかなー

天野さん時代にケイロニア編が始まっていたら、もう少し違った国だったかも知れないね。
暗く重い加藤さんの絵は立体感と存在感があった。
天野さんは絢爛絵巻(初期のみ)という感じで、華やかな町の描写には向いてたかな。
後期のエンピツ書きに水彩みたいなラフスケッチまんまの絵が、温帯に与えた影響は確かにあるよね。
そのあとの末弥さん丹野さんは、いかにもファンタジーの挿絵という感じだね。
キレイで夢のように軽く現実味がない(悪口じゃなく)。バックボーンがあくまでも架空というのかな。
他所ではきちんとした仕事なさってるようなので、内容なりのクオリティなのかなーと。
それがまた温帯に影響を及ぼしてる。

作家の書体も挿絵に影響されるところが大きいんかね。
ローダンなんか確か一人の絵師じゃなかったっけ？
あっちは逆に絵師のほうが複数の作家の文章に接するゆえに影響されそう。

作家と画家って、ある意味対決ですからね。

加藤さんとか初期の天野さんは、何とか世界を表現しようとしていたけど、
後期の天野さんは……。

末弥さんの頃になると作品自体がグダグダ。
丹野さんはがんばっていると思う。
あの内容の作品を渡されて、一応ちゃんとした絵を描いている（お仕事だからでしょうけど）。

イラストレータの話になるといつも同じパターンだなｗ

例え天野絵が劣化したとしても温帯の文章劣化は別問題だろ。
イラストのついてない伊集院だって一緒に劣化してんだから。

伊集院にもカバー絵はあるぞ。

同じパターンなのは既成事実だからね〜。
必ず割り込んで反論してくる人はいるけど。

天野の絵は劣化というより変化だろ？
腕が落ちたというわけじゃないから温帯と重ね合わせるのは失礼。
グイン以外にも素晴らしいイラストを手掛けているしな。
ま、俺も天野は初期のタッチが好きだったけど。

でも最近は天野の評価ガタ落ちでリトグラフなんて値段つかないぜｗ

いつもイラストの話に文句つけて来るのは天野ファンか。

温帯がイラストの印象にひきずられてないとは思わないけどね。

>>479
天野ファンって俺のこと？
俺は末弥ファンだしイラストの話は今日が初めてだよ。

>479
後期天野から未弥はグインから何のインスピレーションが得られないのでああなったのでしょう。
丹野は一応内容を表そうとしているが、新登場の人物をまっとうに書いたら「白鳥のジュン」になっちまった。

いまさらだが１８巻の表紙って、オクタヴィア？
なんか挿絵に比べていまいち美しくないんだよなあ。

>>478

いや、それは商品が…

…それ売ってる会社もな

昔、グインに夢中になって、こういう話を書きたいと思った。
今ではもう読んでいないけど、あのときの思いは嘘じゃない。

念願かなって、プロになることができました。
願わくば、あのとき私が熱中したみたいな物語を、書くことができますように。
読者を悲しませるようなことは、書かないぞ・・。

チラ裏すみません。

三点リーダーの代わりにナカグロ使う人にはモニョモニョするんだが、
その人に「プロ」言われてもなー。

ここにもいたか三点リーダー厨ｗ
恥ずかしくないのかねぇ

「三点リーダー厨」って三点リーダーを使う方、それとも用法に突っ込む方？
「恥ずかしくないのかねぇ 」と言ってるところを見ると後者なのかねぇw

おっと、前者と後者間違えたよ
恥ずかしいのは当然使う方だわな

うーん、でもナカグロでしかも二個だけだしなあ…
私もええ？　と思ったけど。

あえて言うまでもないと思ったが
後者の見苦しさはここではまだ目立ってないか

温帯×天野タッグの仕事といえば
トワイライト・サーガの表紙はネ申だったのになあ。

ゼフィール王子も温帯好みの腹黒ﾊｶﾅｹﾞ美少年だけど
劣化ナリヌと違ってちゃんと頭の良さとか
腹黒なりに覚悟決めてる様子が表現できてて好きだったな。

余程文章にコンプある人(小説家なりそこね？)が多いのか
昔から文筆業の人が名乗ると過敏に叩きまくる人がいます。
プロの方は名乗らない方が良いね

オクタヴィアとマリウスの恋愛話が大好き。
今も何度も読み返してるし。　あとケイロニアの将軍の話も好き。
もう疲れた、わしは寝るよ。　将軍、あなたは偉大な英雄だった。
とかあそこら編のシナリオは最高！
イシュトバーンとナリスの話が出てくる辺りで、ダラダラしてくる。
イシュトバーンはいらないんじゃない？　必要ないキャラ。

そこはそれ
ここにいるのはみんな
「プロのトップ」の文筆家に
たっぷりトラウマ刻まれてますから

…ってあたりでヨロシク

今までは買ってきたら一応全部読んでいましたが、
今回の作品は遂に飛ばし読みしてしまい、その後も一向に読む気が起きません。

というか、飛ばして読んでもストーリーに支障のない小説に
成り下がってしまったのに前々から気付いていたんですが、
長い付き合いだったので、気付かないフリをしていたのかもしれないです。

正直キャラが軽くなりすぎてしまい、思い入れが持てません。
マリウスも最初は吟遊詩人であっても、王位継承者としての品格や
矜持などがあったと思うのですが、今では単なる軟弱オカマ君になってしまった。

グインサーガを読んでて感じたのは、キチンとストーリーを練らずに
行き当たりバッタリの自動書記で書きなぐり、無理に引き伸ばすと
作品って駄作になるんだなということでした。

４９６様、いい事いった！
ライトのベルの弊害というのが、まさにぴったり。
もともとライトのベル系、野生時代の流れは新しい何かを作ろうとする、
つまりは早いテンポで物語を切り裂く、そこに良さがあった。
そうすることで従来の重厚さ、読者にかなり負担をかける作品のあり方から
脱皮して、表現の自由と更なる作品の中身の深みを追求しようとした
そういう流れがあったはず。
ところが最近ではらいのベルのせいで、馬鹿な作品でも出版できるもんだから、
中身無し、文筆力無しの酷い作品が多すぎる。
その余波を食らってグインサーガも劣化した。
似た傾向には、聖刻シリーズがある。　あれも作者が妙な作品を作ろうとして、
というか理解できないまま作品を書いたもんだから、グタグタな作品に
なってしまった。　ジャンプの漫画じゃねーんだから、まったく・・・。

何か周りの割を食ってグインサーガが劣化したみたいに言っているが、
グインサーガは、いや、今岡肉代はそんなものに関係なくブッチギリで
劣化しまくっていると思うが？

小説界の劣化傾向のプロのトップだな、肉代は。

やっぱり劣化ですよね、小説界。
高校生が芥川賞とか読んだけど、？？？でした。
中身ゼロ、なんかどっかの翻訳本の中身をコピーしたような
なんだろ、一度自分で経験とか何にもしてないんじゃないのだろうかと
思うしだいです。
ただ権力迎合というか、強いものを美しく書くそれだけで良いみたいな、
しょうもない時代になってきたのかと思うと、やるせない。

>>493
わざわざ名乗る意味が分からん。
>>485なんか本人がチラ裏って自覚してるくせに、ここに書き込むウザさにげんなりする。
プロなら空気読まなくてもいいと思っているのかね。

>497
ジャンプシステムはいろいろ言われるけどばかにしてはいけない。
編集者の力がかなり問われるので、温帯には全く合わないが。
編集のくせに文句付けるんじゃない！という人なので。

小説界が腐ったから温帯が腐ったのではない、
温帯が腐るのを放置するような事をするから、ヘタレ小説もアリみたいな事が起こったんだ。

まさに腐ったミカンだったわけですね

朝青龍も似た感じですな

大河の下流はたいてい汚くなるんだよ

いいこと言う。

グインは百巻に向けて、澱む前に流れきるべきだった。
そうすれば流れの先は大海だったのに。
途中途中で余計な水溜まりを作って流れの勢いは徐々に減った上に、
本流ではない汚れた支流に流れ込んだ挙げ句に、そっちが本流になってしまった。
もうキレイな水には戻れない上に、流れも弱くなり、滞り、沼化しつつあるのでは。

温帯は大河のつもりでも、客観的に見たら、一人流しそうめん器だったりする。
しかも水替えず。

三点リーダー厨をkwsk

「…そして大きな太鼓は大太鼓、小さな太鼓は小太鼓。みんな揃って囃し出す。」(クムの祭りの歌)


大太鼓・小太鼓の部分をなんか民族楽器っぽい名前にでもできなかったものか…

ごめん。ageちゃった。

でもさ、ちゃんと１００巻で完結してそのあと後日談とか外伝とかいう形で
タイス編が出版されても買う人いると思う？

いるんじゃないか。
１００巻が素晴らしい作品として完結してたら。あの感激をもう一度と。
それにしてもクムの祭りの歌ひどいな。

「…そして大きなオンタイは大オンタイ、小さなオンタイは小オンタイ。
　みんな揃ってヤオイ出す。」(ラードの祭りの歌)

>508
まんまやんか。

ミューズに愛されているはずが、言葉に関する感覚が酷すぎる。

別にいいと思うけどな
判りやすくて

そもそも、モータッドとかタルザンとか小賢しいと思う
普通の単位でいいんじゃね
どうせ、なんちゃってファンタジーなんだし

「…そして大きな太鼓、小さな太鼓。みんな揃って囃し出す。」(クムの祭りの歌）

これでいいんじゃないか？

温帯は「キャラが勝手に動く。自分の意思ではどうにもならない」
みたいなことを言ってたが、これって自分はﾍﾀｸｿだと言ってるのと同じなんじゃね
自分の経験からして。

自分の経験からして。
自分の経験からして。
自分の経験からして。
自分の経験からして。
自分の経験からして。

ミニ温帯？

>「キャラが勝手に動く。自分の意思ではどうにもならない」
これは作家の常套句なんで……。

それを文章にできるかどうかが作家なんだけどね。

キャラが勝手に動くのを制御できるのが小説家、
キャラが勝手に動いたのを放置してプロットを台無しにするのが駄目作家だ。
グインに明確なプロットがあったか今となっては怪しいが……。

へえ、今回のみんなマトモに出演者妄想してるんだね。
オレなんか最初ＦＦ本かと思った。

・・・どう見ても、てふぁだろうｗ

>>516
なぜそこまで過剰反応？

>>519
夏休みか？

キャラが勝手に動き出すの正しい意味は、
ストーリーがノリノリに盛り上がって、筆が走ってる時だと思うの…

お肉のは、キャラが勝手に動くんじゃなくて、
お肉が勝手にキャラ変えてるだけ…

お盆休みに久々に「魔界水滸伝」を読んだよ。
おもしろかった（涙）
今に通じるぐだぐだの文章も見られたけど、
それでもおもしろかったよ。ああ、無常なり.....

このスレ読んだら、
大きな太鼓ドーンドン小さな太鼓ﾄﾝﾄﾝﾄﾝの歌ＢＧＭに
独り流しそうめん（ちょっと苔か黴がついてたまに変な毛も流れてくる）
の映像が脳内無限ループ。

なんかタイスに入ってから長いなあ・・・
白がフロリー助けに行って結局助けず帰ったとかそんな話いらないよな

うーん、タイスと、この先ガンダルとの絡みもあるだろうから
今のペースでまともにいけばクムだけで２０冊くらいいきそうだな。
しかも、その長さだと途中で温帯が飽きて
イシュト方面にスポットを当てたりして
ゴーラ話がはじまったりして、
で、いざ始めてみると
その時の思いつきで決めたカメロンとイシュトのシチュエーションを
温帯自身が気にいってしまったり
フロリーを追うブランの情報をカメロン側から描写することで
複数視点をかきこなしている自分に満悦したりして
ちょっとしたゴーラ描写が５冊くらいかかったりするんだろうな。

アストリアスってグインと会ってから結局どうなったのか全然思い出せないぜ

カメロンの部下の下っ端に斬られて
「編む寝リス様……！」と叫んで死んだ

>>525

もうね、温帯様は
グイン一行が何の為に移動してるのか忘れた状態
タイスの外で何が起きてるか無関心状態だと推察するの

とにかく物語に緊張感ねえよな

ここ２ヶ月くらい何度目かの一巻から読み直しをしている。今グインがユラニア
遠征に出た辺りだ。めちゃ面白い。

そんな中、グイン最新刊を書店で手に取ってみた。愕然とした。

まずその字のでかさに驚く。当社比で２倍だ。軽くペラペラめくってみた。
全く話が進んでいる様子がない。そんなのタイトルを見てすぐ分かったけれ
ど。最近のグインは１００巻越えた辺りから１時間もあれば一冊読んでしま
うが、この巻は５分で読んだ。スッカスカだ。ペラッペラだ。

俺はもう、抗議の意味も込めて新刊は買わないと決めた。さよなら、グイン。
２ヶ月に一回、上旬の発売日を心待ちにした日々よ、さよなら。

長い時を経てトーラスのオロの最後をグインがゴダロに告げた時の感動を胸に。

まああれだ。
今のグイン・サーガは、アルセイスでグラチウスに見せらている幻のイメージがまだ続いてるんだよ、きっと。
だから、グインはまだアルセイスにいるんだ。本当は。

・・・でユラニアからもう一度やり直しだったらと想像したら吐き気がとまら
ないが温帯ならやりかねないと思った俺はどう考えても鬱です本当にありがと
うございました

５０すぎたババアの男色物作家

>>534
半世紀すぎて男色を書いても傑作なら別に構わない。
傑作なら。

ケツ作とな？

グイン、表紙が天野さんに変わった直後くらいに
買うの止めてしまったなあ。
天野絵とグイン世界が私の中で折り合わなかったので。

好きなｷｬﾗの劣化を見ずに離脱できてよかった、と
思うことにしました。

>>537
一部同意。
加藤さんから末弥さんに直接バトンタッチされてたら
グインもまた違ったのかなあ、と思うときがある。

昔栗本薫の事をヤオイも書く作家と思っていたが、
要するにヤオイしか書けない作家だったとは…
今更かもしれないけど

スーティは何歳くらいでホモになるの？

>>540

もうすぐ。なにせグインのスーティへの溺愛は異常。

小姓にしようとおもってんじゃないの。もちろん夜伽用の。

>>540

200巻「豹頭王の花嫁」までには
父親譲りの夜のテクニックをみっちり身につけていることでしょう

栗本はショタに違いない

まあ、あれだ。
放射能だの、未知の文明についての表現が全部英語だったりしてるところからも
人外のファンタジーとしては味気なかったりする訳さ。

唄って踊れる、跳んだ作家を目指しているのは”新宿”辺りの作家の批評どおり
でわないかと。

>>543
父親は尻で船を買ったが、息子は尻で城を手に入れるに違いない。
もう王様ﾃﾞﾚﾃﾞﾚだから。

クムの後パロ行ってケイロニア戻って…
それから汁婆のご乱心の話また長そう…

しかしクム編長いな
ケイロニア陰謀編においついちゃった。

今やってるグイン一座の旅って、物語上そんなに重要なのかねえ？
イシュト・マリスと巡ったゾルーディア＆ヨツンヘイムの旅だって大変重要な旅だったのに、
わずか数巻にコンパクトにまとめられていて、外伝扱いだったし。
本編の核心に触れる情報がいくつも提示されたキタイへのシルヴィア救出行ですら、
巻数はかなり割いていたけど、あれも外伝だった。
本伝で相当な長期間続けてるからには、これらの旅以上に超重要なんだろうなあ温帯的には。

＞本伝で相当な長期間続けてるからには、これらの旅以上に超重要なんだろうなあ温帯的には。

皮肉のつもりだろうけど
長ければ重要ってことにはならないよ

芯が通ったコンパクトにまとまった文を書くための強調したい内容も、
それ以前にまとまったものを書こうという意志も自省も
もはや残ってなくて
無計画に長いだけの文をかくことしかできないだけだから。

いやぁ、そこはそれ
構成やら伏線やら整合性
そんなつまらないものを振り捨て、それらの桎梏を逃れた　今

あ　た　し　は　じ　ゆ　う　よ　ぉ　〜
　　　　　（byムンクさん＠水曜どうでしょう：ヨーロッパリベンジ編）

って開放感のままに書き殴ってるんじゃない？

ムンクさんは、気圧の関係で、自動車のトランクの中で、破裂してしまいました。

>549
なんせ他ならぬ主人公の冒険行を外伝に追いやって、本編でイシュトイシュト
萌え萌えｱﾌﾝする人だからなあ。
思えばあの辺りが俺のもにょり始めだったっけ……

>>549
>ゾルーディア＆ヨツンヘイムの旅だって大変重要な旅だったのに、

劇場版ぽく楽しさ派手さ重視であんま重要ではないのでは

一語の無駄もなく全てが重要
なつもりなのかもしれないよ

>>554
構想どおりの中原三国志という前提で、「琵琶法師マリウスと面識の無かった
イシュトヴァーンが知り合う」ということ。
グインは女王に「自分を知ろうとあせるな」と言われて一部吹っ切れ、本編の
「ダルシウスの元へ行け」の神託へ繋がること。
まぁそこそこポイントかと。

どうして男同士は真実の愛とやら@温帯　の割に女同士はないの？
アムxフロとか

>>321

　　　＿＿＿ 　　　ｺﾞｷｯ
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ ))
　　| 　||＿＿||　＜　 丿
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

　　　＿＿＿
　　/　||￣￣||
　　| 　||＿＿||　　　　　　 ミ　ｺﾞﾄｯ
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/,'⌒＞
　　|　　　　|　( ./　　　　 / l､＿＞

>>554
もう脱落した俺にとってはどうでもいいんだけど、三人の放浪者編は重要だよ。
グインのサーガを歌い伝える人物として設定されているマリウスとグインが出会い、
辺境編でグインの夢に出てきた「三人の女」の一人目クリームヒルドが登場し、
イシュトヴァーンが国盗りの基盤となる資金（財宝）をゲットする。

ハヤカワは本伝16巻と17巻の間に入れて再構成するべきだね。

個人的には「イリスの石」で、「きれいな毛並みだなあ！」と言ってマリウスが初対面のグインの頭をなでるシーンが最高。

>>555
実際は一語も重要でなく全てが無駄かもしれんがな

いやさ
きちんとした長編構成を持たせようとするなら
『氷雪の女王』あたりで
もちろんもっと名前を真っ当なものにしてだけど
砂付近の剣を（出すんなら）出しとくべきだったと思うンよ

ヨツンヘイムの護りをことごとく破ってしまって
黒いものの侵入に対して無防備にしてしまったグインが
その贖いに
ヨツンヘイムの最後の武器にして、この世と結び付けているものである
砂付近の剣（要改名）を手に暗黒勢力に挑む
結果、虹の橋ビフレストは焼け落ち（元ネタの北欧神話に直リン）
ヨツンヘイムは三人の前から（そしてこの世から）永遠に失われ
グインの秘密は八十幾巻後まで明かされないことになる…
…てな具合で

でも改めて見てみると
温帯、案外、定番の展開ってやらないんだな（知らない…わけないよね）

剽窃の女王オンタイ

>>562
>（知らない…わけないよね）

意外に知らない…のかもしれないよ。

ふだんから、手垢が付いたようなことをまるで自分が初めて気付いた
みたいに思ってる人だし、小説に関してもごくありがちな展開を
驚きの展開、みたいに自慢してたこともあるくらいだ。

醜頭王オン＝タイ

頭だけじゃなくて顔とか用紙とか脳みそとか

カラムナリス病

丹野さんの表紙は末弥さんより頑張ってんな

>>562
ファンタジー定番の展開やらないのは、
これが562の思ってるタイプの小説じゃなくて、
温帯のナルシズム吐露絵巻だからだと思うよ。
ジャンル違いってやつ。
一番近いのは私小説だと思うけど、これの定番
といえば、処女喪失（ﾅﾘﾇとか）とオナニー（読者放っておいて
作者がずっとやってること）と不倫（正妻はﾛｸな扱いじゃない）。
ｲﾔになるほど、お約束まみれでわないか？

温帯はスー坊の後日譚も書きたいらしいが
なんさいまで生きるつもりだ？

スー坊が孫を抱いてグインに会いに来る辺りでED説
オールドパーだって152歳まで生きたんだしきっと書ききれる

語るに落ちたな、グイン！　これが俺の孫だといつ言った！

ところで地の文には温帯そのものがにじみだしていて読み辛く、その上
登場人物たちがその人物のお面を被った温帯ではないのかと思えるくらい
痴呆化していくさまに歯止めがきかないという現状はいつまで続きますか？

>>573
温帯が断筆するまで

>>573

さっさと読むのを止めたら楽になるよ

会話だけ読んでれば速いよ

逆。会話だけを読んでいると、眠くなり
読み切るのがますます遅くなる。

必殺スレから呼ばれて来ました。記念カキコ

>>568

がんばってティファ書いちゃあなｗ

>>573
いつまで続く？ひょっとして、今後肉代がまともな本を書く可能性があるかもとか
思いたいのか？

作風が変わってもいいじゃない
にんげんだもの　　かおる

ゲロリンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

だいたい宝玉だってまだ一つしか出てきてないですよね？
残りが出てくるまで何巻かかるんだか。

オーランディアとミラルカか。
温帯が生きてたら250巻あたりで思い出して
なぜかイシュトが持ってたりするんだろうな。

｢へへっ豹のダンナ。探し物はこれかい？｣｢ムゥ!?イシュトバーン｣

×イシュトバーン
○イシュトヴァーン

>>583
そんな存在すっかり忘れてたｗ
そういえばあったねえ

ドラゴンボール探しもしてたのか。
あまりかんがえずにアイテム出しといて、
いい使い道の場面が来るまで寝かしとくってやり方はあるが(後で伏線だったようなフリが出来る)
こいつのは全部がそれなんだろ？

ウマが馬になったように、２５０巻あたりなら
イシュトバーンも不思議はあるまいて
イシトバーンまで行くかもしれんね

宝玉って何だったっけ？w

>>590
ユーライカの瑠璃って変なクネクネした奴が現在一匹、ぬこのかくしに標準装備中。

>>590
thx

隠し武器はぬこソードだけで充分だろ、まだ増えんのか？

RPG的に考えれば鎧と盾だな

見ず知らずの人の家にあがって、タンスを開けて周れば見つかるかもしれん

道端の壷の中や樽の裏も忘れるな

>>589
いっそステファンまで行っちまえ。スティーブンまで行ったら怒るけど

剣、玉、鏡。
ぬこ、天皇になるのか？

そう言えば日嗣ぎの御子という言葉も使ってた。ケイロニア王室はいつから
太陽神を祖神にしたのか。

まあそのへんは許容範囲だろう
スナフキンとかはひどい。

しかしグインが転送されていらい　劣化が　一段とひどくなったな。

作者は脳梗塞でも起こしていないか？　あの体系だと危ないだろ。

日本神話も嗅ぎ煙草を嗅ぐ男の剣も
どっちも違和感ありまくり。
これって、本当に作者が書いてるのか？
どっかの厨が虹創作したの
間違って出版してない？

温帯の文体摸写くらいなら厨でも可能だが
その奥にある、キャラ劣化を生み出すマイナスの知性まで
温帯らしく真似るのはまず無理だろう

それは真正な男色作家でないと無理

＞マイナスの知性

ふぁんくしょんきー

顔出し馬車大作戦

340 ：可愛い奥様：2007/07/24(火) 22:34:50 ID:OOjUAVzw0
はっきりいうと橋田さんはもうぼけてるの。
ぼけてもしばらくは書けるんだよね。
ぼけた作家の晩年のハア？な作品は
ごぞんじｽﾞﾝの愛の流刑地をはじめ結構あるよ。

特徴は作品を終わりまで俯瞰して眺められずに
複線もなく淡々と場当たり的に流れるようにだらだらと続く。
長いことかいてた人たちだから原稿用紙を埋めていくことはできるみたい。

ぼけてからの作品はその作家の一番コアになる部分が如実にでる。
作品は全然面白くないけどその意味で面白い。
ｽﾞﾝはｾｯｸｽ
大藪春彦は殺人
近藤啓太郎は犬
半村良は友情　
ハシダはなんだろう？見てないから知らないけどさ。

>>603
阿呆

>>600
転送までは大まかなプランがあって、
そこまでは「読者のため」に書いていたような錯覚があるんジャマイカ。
もしくは使命感とでもいうような。
で勤めと偉業を果たした今は「自分のために書いてもOKでしょ？」
みたいなゆる〜い感じになってる希ガス。

>嗅ぎ煙草を嗅ぐ男の剣・・・スナフキンの剣

なんでそこまで翻訳を。

すげーな

>>608
どっちかというと、海外進出したものの全然売れず、
そこで開き直ったという気がする

男色とか、海外で嫌われる要素だから控えめだったけど
どーせ売れなかったしもう開放されちゃったもんね、みたいな感じ

mixiのグインコミュで最近の流れの批判の書き込みが続いててﾜﾛﾀ

今ごろ？

>>585
そういえば、イシュトヴァーンが産まれた時に白い玉石を手に握っていたとかいう設定があったね。
あの石ってまだイシュトヴァーンが持ってるんだっけ？

>>614
一巻よめ

やっとﾐｸｼやるような人たちにもバレてきたか。
ネット活動もそんなに頑張らなくてもいーかなみたいな雰囲気だったのはそのせいなのかな

誰だって、できれば批判なんかしたくないのにな。

いや、ばれてきたんじゃなくて、ほんとは批判したかった人たちが、
ここぞとばかり鬱憤を「私も！私も！」というように流れに連なったんだよ。
ﾐｸｼだと批判すると荒らしだとみなされちゃいかねないから・・・・・・。

>>614
外伝のマグノリアの海賊だったかで女にやったと思う。

石を持って産まれた８人が集まるのはいつ？

>>609
語感は悪いが、スナフキンには自分の知らない
何かｶｺｲｲ意味があるのかも、
と思ってwikiったことが敗因だ。orz
期待した自分のﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ。
脱力のあまり、脳にこびりついた。

スナフキン→小人スナフキン→黒小人スナフキン

一体どういう頭の構造なのか

スナフキン＝「嗅ぎタバコを吸う男」なら、それほどひどい言葉とも思わんが。

温帯の言葉に対する感覚はかなりタグイマレだから
ムーミンが元ネタだったことは忘れて
良い名前思いついたと思って命名したんでは

大昔にパリに似た語感の国名を書いた作者に
私の小説は有名だからパロの盗作だと激怒してたな。

>>625
そんなんで怒るんだったらブータンの人が温帯の小説を知ったら
「くだんないもんにうちの首都と同じ名前使うな！」って言われても
文句はないってことなんかな。

ウィンダリアだっけ？　パロって国出してたもんな。
アニメになってたし（アニメが先？）、それで嫉妬してたのかもね。

とはいえ、藤川桂介もクソ中のクソ作家だから、どうとも言えんなあ……。

温帯は、パロ・アルト研究所とか知らないんだろうな。

>>621
そういえばイシュトはナナと寝てたっけ

>>620
もしナナと寝てて、その間に子ができてたら
玉石を証拠品にイシュトの元をたずねる青年が出て来たりするかもな

アムネリスの子　ゴーラ皇太子ドリアン
フロリーの子　ミロク教徒スーティ
南の島のナナの子　玉石のマンゴス
チチアのヴァイアの子　ヴァラキアのライティ
侍女になったアリサの子　妾腹王子パシオン
氷雪の国に行く途中
食人ヴァルキューリ相手にできた子　ノルンのボガード
今後なりゆきでやる予定の
アレン・ドルフュスの子　タリア子爵グレーフ・ドルフュス
クラーケンに吸収転送されてたニギディアの胎内から
地球外の技術で無事生誕した　星の王子レーモン

８人のイシュトJr.が織り成す群像サーガ！里見八果伝！

>>626
国名として使ったってのが温帯としてはポイントなんじゃないか？

>>629

おまえ温帯より遥かにネーミング・センスいいな

スーティー、ドリアンの対決
ってことに50巻後くらい…いやもっと後になるか
とにかくそうするつもりなんだろけど

その背景にある温帯の実人生は
一つには、略奪愛（真実の愛―ペッ）なんだろが
もう一つ
ドリアン　：年少の嫡子＝嫡男である弟
スーティー：年長の庶子＝嫡男でない姉
という、温帯の「黄金律」が蠢くんだろう

で、ドリアンがいかに手がかかって役立たずかが何度も何度も語られた挙句
イシュトヴァーンにスーティーが
お前こそ、真の我が　息　子　と迎えられることになるはず

１０年後くらいのイシュトヴァーンが
セックスにはげんでたら
白い宝玉が出てきて打ち止め、
とかいう結末が良かったのになぁ

ヨツンヘイムとかロキとか北欧神話を勝手にパクるのはＯＫなんだ

子供の話で思い出したが、今現在のパロの王位継承権だと
アルゴスの赤ん坊はかなり上位についてるんじゃないか。
いっそ、アルゴスに併呑されたほうが良かったりして。

最近水滸伝読んでいるのだが、
肉代さんが「豹子頭林沖はグイソのパクリだ」
とかとち狂ったことをいってくれるのを期待している。

>>633
打ち止めは「赤玉」だろw
白玉、赤玉、目玉、金玉、尻子玉…色んな玉は持ってそうだが

パチンコで打ち止めになると赤玉が出てくるのは
都市伝説だと思ってたんだけど、違ってたかな？

>>629
パシオンはパインか？
ボガードはもとの果物がなんだか分からん。

>>639
まね妖怪

>>640
？？？

グインサーガの作者が妖怪なのは知ってるが…、いや関係ないか。

>>639
アボガードｗとか

>>642
納得。
なるほどな。

>>639

パッションフルーツかと

>>641
ハリポタだよ。

>>644
あ、そか、思いつかなかったわ。

私はグインサーガの大ファンです。
いつも栗本先生の作品を楽しみに読んでいます。
ところでここってアンチスレですよね？？
ファンの人が集まるような本スレってどこにあるんでしょうか？

世界SF大会「Nippon2007」の三日目（9/1）
「グイン・サーガは何を描いてきたか／栗本薫／丹野忍／田中勝義」があるんだが
見に行く予定の勇者はいないか？

当日券が大人は２万だが、横浜市民は6千円らしい
…正直同時刻の他会場の方が魅力的ものばかりだw

>>647
肉代信者の個人サイトくらいでは？

ファンの人が集まるスレ？
それは都市伝説だな
隠し板に存在するのかもしれんw

>647
文学板に計3つあった。

数年前なのですべてdat落ちしている。

>>635
エマ叔母さまの息子だから、リンダの従兄弟か。
従兄弟の子供のマリニアよりは血が一親等近いね。
でも温帯はｿの子の存在を忘れてる悪寒。
スカールの王太子の地位を奪うために作ったキャラだから。

最近（といっても数年前）名が出て来てはいたから
忘れてはいないだろうけど
使う気はこれっぽっちもないだろうな。
せっかくパロ風の名前をつけてたのに
久々に出て来たときは名が草原風にかわってたしな。

ただし
温帯は構成力がないことから、一通り書き散らしたあとは
事態を収拾することから逃げたくなって新天地を書きたがる傾向がある。
新天地がなくなれば大虐殺や記憶喪失でリセットかけることさえある。
というわけで、作中世界でもう５年くらい時間を経過させれば
アルゴスの王子なんかは、
手つかずで残ってる、自由に設定をひろげられるおいしい青年キャラになりかねない。
アルゴスの内情はもう100巻分くらいずっと描かれてないから、
人間関係やキャラ配置もほぼ１から設定できる温帯好みの状況になってるわけだし。

アルゴスのホモカップルか…

>647
2ｃｈには褒めるだけのすれはない。
mixiか個人サイト（グインでぐぐれ）に行ったら？

>>655
つーか、現状、褒めたくても褒めようがねえんだよな。

>>652
でもそういう場合は、親の継承権の順に子供の継承権も決まるんじゃない？
そうじゃないとナリスとリンダが結婚した時に2位と一位の王位継承者の結婚って
いうことにならない。
それでもマリニアとエマ叔母さんの次くらいには継承権ありそうだから、王族が居ないパロなら
そよともでてこないってのは不思議だと思うが。

>>657
おれもイシュトの隠し子のレスを読んで、イシュトの過去の女遍歴を回想するまで
すっかり忘れてたし、このスレでも話題に上がらなかったし、温帯も忘れてるんだろ。
血筋敵には妾腹のマリウス系よりも叔母さんの方が後継順位は上ではなかろうか。

外国にお嫁に行った王族は継承権無くなるというルール無かったっけ？
もはやうろ覚えだが。だからエマ叔母さんに継承権は無かったような記憶。
あと、ベック公ころの坊ちゃんが居る。傍系も傍系だが。
レムスに頑張って貰ってアモン君の弟だか妹作ってもらったらいいような気もするなーw

そういや、ベック公はスカールほど剛胆ではないし時には弱いことも言うんけど、
お人好しで分かりやすいキャラだったからか好きだったな。
まさかあんなことになるなんて、思わなかったけど。

>>655
mixiですら、最近は批判コメントが相次いでるとか

>>616
＞やっとﾐｸｼやるような人たちにもバレてきたか。
そういう見下した意見止めたほうがいい。
mixiの連中が不快がってる。

じゃあ近ごろのグインを褒めておきますね

まったり読める
・すっかり馴染んだキャラたちがあれこれ困ってるのをのんびり読める
・魔窟のような城にも実は普通のいい子たちが
・このところ話の脱線が長く、大事件の起こらない安心感がある
・小事件のつづく数巻を、脱出にむけての緊張感でゆるくつないでいる
・グインや他キャラクターの滑稽な場面が笑える
・おっぱいがえらいことに
・上の方の人も書いていたが新しい場所タイスで作者の筆が進む

＞mixiの連中が不快がってる
そんなの関係ないな

マジレスすると
今のグダグダの展開で批判がでないコミュなんて本当のグインファンの集まりではない
気持ち悪いから脱会した方がいい

つかなんで「見下した」とか
勝手に卑屈になってんだろう

mixiの人はきっとねらーっぽくないからあぐらヲチもしてないだろ
って意味だったんだけど。

>>663
DQN（笑）

>>664
ヲチ（笑）

記憶喪失直後はそうでもなかったが今のグインはグインらしくない。性格が
変わっちゃったような気がする。あの泰然自若なグインが好きだったのに…

次に記憶を無くしたら････

イラストに騙された名無しさん：2007/08/26(日) 14:42:25 ID:xzpfwU30
>>616
＞やっとﾐｸｼやるような人たちにもバレてきたか。
そういう見下した意見止めたほうがいい。
mixiの連中が不快がってる。

イラストに騙された名無しさん：2007/08/26(日) 15:56:45 ID:xzpfwU30
>>663
DQN（笑）

イラストに騙された名無しさん：2007/08/26(日) 15:57:43 ID:xzpfwU30
>>664
ヲチ（笑）

コミュの人だったのか、悪かったな
そうそう（笑）は使わない方がいいぞ
…あ、DQNもな

違うよ。全部嘘。

グインがキタイに行ったときってヤンダルどうしてたっけ？

新しい都作るのに忙しかった

>>672
ホスト部とか？


とか一瞬思ってしまったよ
漢字って灘しいな

グイソさんご一行をとっととパロへ到着させろよ
リンダとフロリーのご対面を俺は見たいんだよ

若くてイキのいいホストがほしかったから劇団をやってたんだよね？

『年が寄ると気が短くなるというが、その反対に年を取るとくどくなるともいう。
(中略)……どうやら年を取るにしたがって、私は筆を省略するということを忘れてしまったようだ』
横溝正史先生、その症例が出てきてる後輩がここにいます！

>>674
リンダとフロリーって何か因縁あったっけ？

>>677
直接的には何もない。
ただ、ぬこがスーティをパロで育てたいと拘っているだけ。

元彼の子を前にしてリンダが葛藤するってシーンを書きたいんだろ
タダでさえ疲弊してるのに、火種を抱え込むパロがｶﾜｲｿｳ

葛藤があれば、まだしもドラマとして見られるんだけど。
温帯が、あきらかにスーティにも降りてるからなあ。
ちっちゃくてかわいくてあどけないＡＺﾀﾝ＝スーティに、
リンダ他全キャラ何もなかったかのように即マンセーだろう。

まあ、そこまで行くのにあと難十巻かかりますか？
というのが、じつは最大のみどころではないかと。

イシュトヴァーンの刺客によりグインの目の前でスーティ暗殺
グインぶち切れ、国対国の争いになるのを避け国を捨て復讐行を開始。

ぐらいの展開こい

１６年後、中原一の美丈夫に育ったスーﾀﾝに恋の手ほどきをするリンダ


それが在りし日のナリスの筆下ろしと同じとは、神ならぬ身のリンダには知る由もなかった

>>682
そしてスーティとリンダの間に出来た男の子が
かつての英雄を偲び「グイン」と名づけられ
たくましく優しく成長し、20才を迎えたとき


グインサーガ本編がいよいよ始まる

>>683
ずいぶん長い前フリでしたね、指輪物語かいw

おいおい、まだプロローグだったのか。

幼少の頃、母を訪ねて三千里を観ていたがマルコが旅立つまでが物凄く長く、飽きて観るのを止めた事を思い出しますた

>ちっちゃくてかわいくてあどけないＡＺﾀﾝ＝スーティに、
>リンダ他全キャラ何もなかったかのように即マンセーだろう。

中山☆香の妖精国後日談で、友情を裏切り夫を殺し国を滅ぼした男にﾚｲｰﾌﾟされて
発狂した女性が、発狂したまま仇の子を出産→後日、再開した娘を庇い悲惨な死を遂げる。
なのに娘は、その仇と母の間に生まれた異父弟を「希望の子」と呼んで、
この弟が王位を継いだ兄のそばで暮らせるように手配しよう、きっと兄の癒しになると、
「子供に罪は無いとは言え、正気か貴様」と問い詰めたくなるようなことを
やっていたな…
温帯も「この子は美しくて無垢。だからオールオッケー」でスーティマンセーを
やるだろうな…

中山先生も色々と香ばしい話題がありますからなあ

>>647
ここはもともとファンスレであって、
別にアンチスレじゃないよ

一般のサイトにはまだファンスレがあるかもな
「小部屋」とか

>>663
そこじゃなくて、
616の「やっとﾐｸｼやるような人たちにも」の、「やるような」のところは
書き手がmixiに対して何らかの含みを持っている、とも読めるな

偏見等がなければ、「ﾐｸｼやってる人たちにも」と普通は書くだろうな

ﾐｸｼやるような人たちには、この程度の書きなぐりで十分受け入れられるんじゃない？
よかったね栗本さんｗ

ﾐｸｼの人とことん卑屈だなぁ。

私が誘われたコミュにねらーはいなかった(15人中)し、
みんないい人だって印象だけで言っただけだけどね。
まぁ君がﾐｸｼやﾐｸｼに入ってる人をそう思うのは勝手だけどさ。

どうでもいい話題をズルズルひきずってる人間がいますね

>>689
「小部屋」は管理人が解脱したとみるがw

もう稼動してないもんな＜小部屋

>>691
いいかげんにしろよ

>>695-696
そうだとは思うけれど、
あそこの管理人は真面目な人という印象だったので、
なんの告知もなく放ったらかしという今の情況が少々気になる

解脱したならしたで、
新刊掲示板などに関連してきちんと何らかのコメントをしそうなものだが

って、もしかして何かコメントあったらゴメン。見落としです

小部屋ってそんな事になってたのか‥‥
ネットにつないだばかりの頃に
グインで検索してたどり着いてしばらくロムってた思い出が。

>>689
小部屋で去年、あぐらヲチスレッド立つ
↓
管理人は容認
↓
プライベートネタで暴走
↓
管理人が注意
↓
無視して過熱
↓
管理人削除
↓
管理人叩きや嫌がらせメール多数。一時期ホームにも経緯が掲載された。
チャットで話しあおうとするも、煽りまくられ管理人フルボッコ
↓
「ちょっと疲れた」発言から更新が徐々に滞る
↓
現在に至る

解脱でなく傷心の旅に出たのか

管理人気の毒に…

生きてるのか、死んだ後その人が作ったサイトがどうなるのか知らないが。

>>700
そんなことがあったのか？

新刊の感想スレはＲＯＭしてたけど、
ンな経緯にはまったく気づかなかった

（途中で送ってしまった）
それに、あそこの住人もそういったタイプの変な人はいなかったと思うんだが
そーなのか

管理人さんも大変だな

物語同様、すさんどる

次回の話も闘いそうにないな
あと3巻はタイスか

「年内はタイスにいる」ような事言ってたような気がする。

年内ってリアル時間でだよね、一瞬、物語時間で年内タイスかよと思ってしまった。
今回決着が付かず、年越しになんとか祭とかあって、そこでもう一度戦うとかいう展開が頭をよぎって。

707です。
申し訳ない。仰るとおり年内とは、今年発行される、という意味の「年内」でした。

来年一年でグインが6冊出るとして
そのうち6冊連続でガンダルと戦うと予想する

俺はあっさりガンダル戦は終わると思うな。
でもよろめきのフロリーとか、ぬこのぐだぐだで五冊はいくだろう。

>>708

文中に××の『お正月』表記があるに違いない

ひさびさに温帯AAが見てみたい

もう温帯には何も期待しません…

ガンダルの秘密を暴くだけで一章、間に別の話が一章入って
ガチンコでヌコとガンダルの戦いで一章、決着+あとの大騒ぎで一章の4章で
のの無い、ガンダルって題名じゃないかと予想。
の入りでクムのガンダルもありかな。

>>700
そんな経緯があったのか……
こんなgdgd作品、見放すのも馬鹿にするのも当然だけど
ファンサイトを荒らすなよな……

ヲチるなよな。普通の常識あるやつには嫌われるだろ。

小部屋、ヲチスレから誰かが飛んだのか、
あそこにいる人があぐらにたどりついてしまったのか…
グインのファンサイトなんだからグインに関わる話だけしてればなー

でも、凶星とか南からの話とか、パン粉さんの書簡とかﾅﾘｳ゛ｧﾚは私達とか知ってしまうと、
ファンだけに温帯を許せなくなるのは通って来た道だからわかるなぁ。
でも、知らないで楽しんでる人を巻き込まなくてもなー

　　　　　
　　　　　
　　　　　/＼　　　　　　　　　　.／/l
　　　　 /　　＼　　　　　　　／　/ ﾉ
　　　　｜　　　 ,r;,,:::::::::::::::::::::ヽ,,_</
　　　　　＼,i':r"::::::::::::::::::::::::::::::::::;;,ノ
　　　　　　／::::::::::,;''`'`'`'`'`'`'`'ヽ::`､
　　　　　ノ:::::::::::,;'　　　　　 　　　 ヽ::ヽ
　　　　 /:::::::::::,;' 　　　 ,,-━' '━-,,'､:::::`,
　　　　(::::::::::::;　　　　_ｨｪｭ>,　ｨｪｭ､ヽ::::( 　　
　　　　ﾉ::::::(6　　　　　ﾞ　" ,　l､ ~^　 l:::::) 　　　ならば>>713とも戦うまで！！
　　　ノ:::::::::胃. 　 ヽ　 　ノ `- ' ､_　 ﾉ::::::ﾐ　 　　
　　　):::::::::,ﾉii 　 　　｀ '" ｀-〓-' ｀"/:::::::ｿ 　
　　ノ::::::::;　＼　 ヽ.　　､　　⌒　,　ﾉ:::::::::(
_,,- '"ﾄ､:::::::ヽ　＼　 ヽ､ ` ｰ-ｰ'　/ヽ､:::::::ヽ｀'-;,._
:::(:::Ｙ:::::(::::::( ｰ､__＼彡''''ミｼ__ﾐ__,, >'::::::::::::::::`)::::Y:::｀:
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O <ニニ||　 ,;;　　　　　ﾉ 了､,_　　 　　 ,,;;;;||ニニ< O
O >ニニ||　;;;;　　　　 ノ__,へ_,,へ､__ノ-､__ ||ニニ> O
O <ニニ||￣`ー--''" 　 （_ ）｀ｰ‐‐'" 　/　l_lニニ> O
￣￣￣　　＼　　　　　　　　　ノ　Ｏ　/　　　￣/￣

クム編の最後ではガンダルもグインに剣をささげて
クム版グイン軍団みたいなのができてるに違いない。

>>719
ﾅﾂｶｼｽ
でもどうしてそこまで似てるんだろう

ﾐｸｼやるような人たちはこのスレ見ないほうがいいと思いますｗ

後書きもあぐらも読まない方が。

いや、そもそも本文を読むべきかどうか。

おれこの夏が終わったら感覚をにぶらせる薬をのんで
積んでる分のグインを消化するつもりなんだ

>>725

無茶しやがって（AA略

「来いよ！ガンダル！、剣なんて捨ててかかってこい！」

>>727
メイトリクスか！

「ガンダル、こい！　俺とスモウをとろう、こい！」
「うおぉおお！」

新刊買ったけどまたgdgdな気がして読むのが怖い

ガンダルは仲間になった！

宿屋の主人
「ゆうべはお楽しみでしたね」

>>729
ガンダルは鬱になり、モンゴルへと帰っていった……。

>>725
脂肪フラグ？

ぬこがイシュトを殺し、黒化したフロリーがカタキをとるようにスー坊に吹き込み続けて･････という愛憎劇期待

ガンダルをあっさり倒すんだけど
弟のガンタンクとガンキャノンが現れて・・・。

ガンダルの娘、ガンヌ・ダルクがクム革命の女神となる・・・

>>729
「二番もあるんだぜ？」

おまいさんら、夜中に爆笑させんでくれw

>>738
それなら「夢を見るんです。まわしをつけずにあなたと相撲を取ってる夢を・・・」の方がいいかも。
BY　小説道場より

>>737
あらゆる意味で最強の女神だなｗ

記憶が戻らないと、オーラン以上とか言われてるガンダルも
本気の半分のグインに負けるような惨めなことになるのかな。

日本語でおながいします

ガンダルとの戦いの最中に
劣勢に追い込まれたグインの肉体が
本来持っていた必殺技の記憶を取り戻す、
とかいう展開はないかな

それだと記憶喪失でタイスに来た意味もあろうかな

頭を打って、何しにパロに行くか忘れると思う

ぐふっ・・・・・

これで勝ったと思うなよ。
わしなどは、ガンダル１２人衆の中では
一番の小物にすぎん・・・

うっかりガンダルの兜を外してしまうグイン
もうガンダルはグインを愛するか殺すしかないのであった

あらら、やっとガンダル戦かと思ったら、ガンダルのガンダルによるガンダル達との勝ち抜き戦かよ。
12年かかるぞ！
ガンダル・ネーとか
ガンダル・ウシみたいに干支名でいいよ。
あ、そう言えば忍空って、また、やってるんだな。
本屋で見かけた。

またパンツからなんだかわかんないもん出せばいーじゃん

ここでどんなへぼい展開を予測をしようと

きっと温帯は斜め下をやってくれる。

昔、どこかで聞いた
「ねじれの位置」
みたいなもんですか？

>>748
ガンダル十二宮編って手もあるぞ？
まずは牡羊座のガンダルとの戦いだ！

んで、教皇倒すまで延々と続く。

付属１００箇条みたいなものか

ガンダルは実はアウラ・シャーが言ってた「ともに星から降りてきた仲間」のひとりなんだよ。
そろそろ出さないとヤバいから出るはずだ。

そういや今、グインたちって何で旅してるんだっけ？

中原道中膝栗毛。特に意味もなく行楽している。

ってわけじゃなくて、
グイン記憶喪失→何となくリンダに会えば記憶が戻るような希ガス→マリウスと何となく再会
→何となくリギアとも出会う→ひょっこりフロリー＆スーティに出会う、スーティがその出自からゴーラに追われていると知る
→（たぶん）安全なのはパロ（だと何となく確信）だからついでに送り届けよう
こんな感じだっけ？俺も詳しいところは忘れた。

つまり、現在中原は平和ってことだよね。

あ、そんな展開だっけ
あんがと

なんでケイロニアにいかないのかな。
マリは娘に会いたくないのかな。
ゴーラとの将来的ないい取引の元になるし。
パロなんて今リンダが統治してんだよね
戦争でだいぶ名将とかいなくなったし、別に安全じゃないよね。

>>759
ケイロニアに直行すると記憶喪失モロバレすることを恐れているから、上記のように
（何となく）記憶を取り戻すきっかけになりそうなリンダに会いたいらしい。
パロの治安は…非常に疑問なんだが、そこはホレ、ヴァレがいりゃ何とかなるんじゃねえの？
オカマ詩人の心理については全然理解できん。なよっちい台詞を３〜５ページずつ読み返したいとも思わんし。

以上、解脱した人がうろ覚えで解説させていただきました。

>>759
数多くの辻褄あわせという、温帯の嫌いな作業が待っているから。なるべく先送り。

モンゴール…ゴーラに制圧され政府が機能してないので、ゲリラ勢力を好き勝手に設定できる。
クム…タイスは今まで描いてないいわくありの新場面なので、いろんなことを好きに設定できる。
　　　　地下帝国（？）まで設定した。
パロ…アモンのせいで人材が一気に減って、これまた新秩序を好き勝手に設定できる。
ゴーラ…今まで執務室で心配だけするカメロンとか、自殺するアムネリスとかの
　　　　　　ごくごく局所的なことしか描写してなくて、政体や国がどうなってるかを
　　　　　　ちゃんと描いたことがないので、あとづけでいろんなことを好きに設定できる。
その他、草原・沿海州など周辺諸国…100巻分近くも描かれてないし、
　　外伝含めてもっとも描写頻度の高いヴァラキアでさえもロータス公周辺がちゃんと描写されたことはないので
　　これまたどうにでもできる

ケイロニア…グインが戻ってきたらキャラごとにもっともらしいリアクションを考えなければならない。
　　　　　　　　他にも汁やマリウスのことなど、解消しなきゃならない負債や義務をたくさんかかえてる
　　　　　　　　多分温帯は他のことをダラダラ書いているうちにケイロニア問題の解決策が降りてくるのを
　　　　　　　　待ってるんだろう。

そのうち謎の王国ハイナムがゾルーディアと組んで
世界最高の軍事力を誇るケイロニアを陥落させた、とかいうニュースがタイスに舞い込むんだろう。

>761
なんか・・・・すっげありそうで超ヤな感じっスね・・・・

そのうちアルド・ナリスが妖精になって現れますよ。
ウーラ＆ザザ＆マリウスと一緒に冒険だ。
手始めにランダーギアあたりでも

>>761
冷静な分析だな

>>761
それはまともだ、むしろ素晴らしすぎる
現在の温帯に、そこまでロジカルに構築ができるとはとても思えん
「星船」も、また漏れ聞くところでは「ランドック」もふっ飛ばしてしまったそうだから
伏線も何も、後腐れなく片付けたと御本尊は思ってるはず
過去も未来もない、永遠の現在が続くんだよ
ＤＢではなく、ペンギン村だね

と、話を�d切るけど
ヲチ板で、栗本薫が温帯化した原因は何か、という話題が出てて
まあ、予想通り、昼行灯との略奪愛→結婚があげられてたんだけど
グインに関する限り、決定的なものがもう一つあると思う
それによって、『紅の密使』の時にはまだ賢かったのに
『パロへの帰還』まで出番無しは馬鹿だからとされたレムスの転落が
（一応は伏線のあった黒化は別として）始まり
そこから生じた歪みが全体を蝕んだのではないか、と

それっていうのは、つまり、妊娠―出産
この期間中に書かれた『クリスタルの反乱』から『トーラスの戦い』まで
筆の勢いでナリス（＝昼行灯？）が「様々」化してるんだけど
むしろ、温帯の心理の上では
「今岡家の長男」を産むことで、実家に対する精神的距離が生じ
それまでは姉として保護する対象だった「弟」に対するわだかまりが
一気に意識の表面に浮上してきた…と考えられないだろうか
（根拠は、それ以前に死んだ弟と、その後も生きてる弟を比較してみれば）
（マリウスは、時々、温帯なのでへッポコですんでると考えられる）
昼行灯の前妻に対して含むものは、また別の話だけど

長男の母であることで擬似的に長男気分になるってことはあるのかな、とも思うが
これは勘繰り過ぎかもしれんね

美味そうだった伏線が、ことごとく稚拙極まりない幕に…
詐欺だよこんなの

>>765
あとスカールとダンまでフォローできてたら完璧な理論だな。

>ガンダル

まず、モビルスーツなのかモビルフォースなのか、どっちかハッキリして下さい。

>>765
ヲチ板に書き込めば？

>>765
こんな腐敗臭のするババア作家の内面などどうでもええよ。

あくまでもここは、腐敗臭のする馬鹿作家とグインを切り分けて語ってる。

>>765
書いてて自分の品性卑しいなーと思わん？

>>765 臭いよ。ワイドショーみてろ

>765
兄弟姉妹は年長マンセー、下は落ちこぼれってのは、
正妻は酷い目にあって愛人は誉められるのと同じで
作中自己投影マンセーのワンパターンってだけじゃね？

ヲチ板ってそんな話してんのか？…
…ここに持ち込むのはヤメレ

>>740
あの頃はよかったね。道場主をうっかり本気で信頼してた……
繰り言ですが。

ガンダル

Ｚガンダル

ＺＺガンダル

μガンダル

Ｆガンダル

Ｖガンダル

Ｘガンダル

Ｗガンダル

Ｇガンダル

髭ガンダル

種ガンダル

種死ガンダル

１０月からはガンダル００

パンドラにガンプラ付けれは良かったのに

そうなると劇場版はぬこがメインで
「逆襲のにゃあ」になるな

>>779
今までより3倍早く話が進むといいな。

>779
キャラデザはこなみかなたきぼんぬ

>>765
お前、空気よめないやつだな。

ガンダルVSグインマンサ

>>765
このスレで温帯のパクリ元としてたまに話題に上ってたアンジェリクを読んだけど
レムスはあれに出てくるルイ14世を引き写しただけだと思う。
効果不明なクムとの政略結婚を嫌がらせ？で命じたり、気に食わない人間を
投獄するのとか。
カル・モルの霊に取り付かれたにしても必然性が解らん変化だな、パロ帰還前では
変わるにしても底知れない大物になりそうな感じだったのにとか
その漫画読む前まで思ってた。

リンダがアンジェリクでナリスは基本ジョフレでフィリップの気に入った部分を追加って感じ。
フェリシア夫人の台詞と同じ事をボーフォール公っていうフィリップの男の愛人が言ってて
吃驚した。
>>773みたいな自己投影に加えてシチュエーションのために整合性を考えずに自作の重要なキャラを
悪役にあてはめて話が変になって
パクリ元のキャラが持ってた何かのために命懸けで行動する、どんな手段を使ってもとか度量の広さ、情熱とか
読者を引付けそうな要素が無いかわりに
愚痴とか陰口が増えて自分の魅力で媚びれば相手が言うことを聞くみたいなキャラになったから
辻褄の合わない所に多少は目をつぶっても読んでてうんざりって感じがする。

↑ほどほどにな。

>>784
少なくともこのスレは現状否定の流れが強いんだから、
書き込む前には読み直そう。
批判対象と同じダークサイドに落ちたければ別だが。

ふるい話で恐縮ですが、
天保二十年秋、富士山大噴火による大飢饉で母の実家の小諸に身を寄せていたとき、
浅間山のふもとで見た星空が忘れられません。
南の空には降るような天の川、北の空には赤々と火口からあふれてくる溶岩。

行灯の油も惜しまれた時期ですから、戌の刻には満天の星空に雄大な天の川がながれ、
それはそれはうつくしい光景で、いまでも忘れられません

>787
どこの誤爆か教えてくれ。

>>765=>>784

天保二十年秋！

>>787
間違えたらあかん。
天保は１４年までしか無いぞ。

>>787 は天保銭

岩谷テンポーに
グイン漫画化して欲しい

なんだ、この流れは？
孔明の策か？

○○年後、グイン完結をみないまま没した温帯。
しかしその後自宅からグインシリーズの「遺稿」が発見されて出版。

"整然の文章もかくや”と、絶句するほどヨロレイヒーなテキストに
興味本位で買ったこのスレの住人たちは軒並み悶絶するハメに。

かくして「死せる温帯　生けるトマトを走らす」の言葉が生まれた。

しまった整然→生前だった。

みんな、違うんだよ。

今の栗本はカル・モルに取り付かれたレムス状態で、乱心してるだけだよ。

いつかきっと本来の栗本に戻ってくれるよ。







俺は待たないけどね。

我に返って１０巻あたりから書き直してくれたら読み直す？

謹んでお断りします

>>797
逆に考えるんだ。
肉代がカル・モルに憑依されたレムス状態で書いたのがグイン・サーガ辺境編なんだ。
そして、いま駄文を垂れ流しているのが肉代本人なんだ。

>>800
いや、違うんだよ！　

実はオレ達全員がカル・モルに憑依されてしまっていて、
これまでずっとまやかしのグインを読まされていただけなんだ！

現実世界では、栗本大先生は、大傑作なグイン・サーガをすでに全１００巻で完結させていたんだよ！

ちくしょう、カル・モルめー！
俺はお前なんかには負けないぞ！　いますぐ貴様の呪縛から逃れて、真のグイン・サーガを読んでやるんだぁああ！！
うおおおおおおおお……フュージョンッ！！
　

ま、
東日本も明日からまた残暑がぶり返すそうだから
あんまり熱くならないようにな。

俺最近の具磯でハラハラドキドキした場面って
臨月のタヴィアが煙とパイプ亭を刺客から守るけど
危ないところでカメロンが助けに来た、くらいしか思い出せない。

てか最近でもないわな･･･
辺境編よかったな･･･

65巻まで読んだ
つかれた

>>807
気持ちは多いにわかるが、せっかくだからあとちょっとだけがんばって
６７巻まで読むんだ。そしてあとのは読むな

>>765が叩かれているようだが、ヲチ板と住人同じなんだから、
温帯と昼行灯の関係にふれるのも当然。
次はご母堂との関係や、温帯が離婚した子供までどう感じているかを
分析すればケイロニア編なんかが読み解けるかもｗ

>>806
不愉快な！少なくとも俺はヲチ板住人じゃない。お前と一緒にするな。
他にもヲチ板見てない人はいると思うぞ。
自分がそうだから相手もそう、と考えるのはあまりにも考えが浅はかではないか？
温帯の人格批判する前に鏡を見て見ろや。

覗き見ババアは控えろよ

１０１巻まできた。
こんなヘタレのグインにスカールをあわせたくない

温帯自身が「ｱﾃｸｼに興味ない奴は読むな」てスタンスだから
作品を深く分析しようと思えばどうしても温帯周辺にも触れざるを得ないわけだが、
それをここでやるのはちょっと違うと思う。
かといってヲチ板は個人の悪口ばっかで作品を語る雰囲気じゃないしなぁ。
そう考えると難民のお仕事観測所が潰れたのは残念。

住人がある程度かぶってるとはいえ、
住み分けてる理由を考えたほうがいいね。
どうしても作品との関連を語りたければやはりヲチか、
あと数字が結構真面目に汁の扱いに怒ってた。数字らしからないが

つうか仮にヲチ板と住人被ってようが
ヲチ板でやるべき話題をここでする理由にはならんだろ

うん

>>809
だいじょうぶ、スカールもヘタレてるから。

ぬこが記憶喪失になったのは栗本自身が記憶喪失になったということではないか

本物の栗本はぬこのかくしに

いいハナシだなーーーー

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/junpei_s/kaidan-15.htm

ｦﾁ板でやってるのは温帯ｦﾁ
ここでやってるのはｸﾞｲｿのｦﾁ。随分違う
ｦﾁ板は二年くらい前まで読んでたけど、無限ループに飽きて最近覗いてないや

>>805
トーラスのオロ完結編だったっけ？＞67巻
あれ以降の記憶がおぼろげなんだ…

ワールドコンで500巻（位）宣言が出されたそうですね

500巻・・・
正気か狂気か

毎月一冊、月間ペースで出しても40年以上かかるな。
一応既に100冊は超えてるから、30年ちょいか。

>>500貫宣言
翻訳；打ち切られるまで引き伸ばして金づるにしたい

108発殴ってきていいですか？

酔っ払って眠ろうとしてふとグインサーガのこと思い出した。
グインがワープ装置で記憶喪失になって、マリウスがクズ男っぷりを遺憾なく発揮してる
あたりまでは、立ち読みで読んだ覚えがあるんですが、マリはともかくグインはもとに戻り
ました？
それとも、作者の構想どおり(？)外伝1巻のヘタレグインに向けて一直線ですか？

>>812はバカなのか

>>825
いや、君だと思う＞バカ

過去スレを読んでいて、自分が本気でナリ死亡のシーンを忘れていることに
気付いた。だから、グインと会えていたかも記憶になかった。
一応、サブキャラの中では重要人物だって認識あったはずなのに。70巻台眺
めて、まだ生きていたんだとか思った覚えはうっすらあるのに。
ただ、この間地雷を踏もうと『タナトスの子供たち』を図書館で斜め読みし
た際も、読み出してから初読じゃないと気付いた。もしかすると、これと同
程度にキツイ文章だったんだろうか。
…だったら、確認の必要はないよね…？

>>827
自分も近いものがある。
記憶ではナリヌはぬこに逢えなかったから、可哀想にと思っていたｗ
むかーし昔、仲間内でイシュト派とナリス派に分かれた時、ナリス派だったのにorz
まあ、ナリヌになっちゃったからしょうが無いか。

そう言えばナリヌかナリスか知らんが、腐敗が進行したままほったらかしにされてんのかい？

>>829
じゃないの？　グインサーガと同じで。

温帯は自ら情報発信してるんだから、夫婦関係や
不倫関係はいじられてもしかたないだけどな

ヤンダルってあんな昔から最大の敵っぽく書かれてたのにこの放置っぷり…

ヤンダルとガンダルって名前似てるよね
実は親戚かなんか？

ヤンダル・ゾッグとイグ・ソッグも混乱した記憶がある。はるか昔だが。

モビルアーマーとモビルスーツの関係みたいなものかな

>>186
>> 1985年下半期の直木賞が温帯とほぼ同年代の林真理子
> だったんだが、さぞや嫉妬の炎を燃え上がらせたんだろうなあ。

すごい遅レスだが、９月になって記憶喪失がなおったらしく
グイソ本ではなかったが温帯が大昔ハヤシに対して
文句らしきものを言ってた事を急に思い出した
かなり前の料理系のエッセイで（多分）25才（要仏語訳）という雑誌の
有名人の作るご馳走をいただくみたいな企画で
ハヤシが温帯の家に取材に来た時、態度がご飯をよばれに来た人として
とてもよろしくなかったので残念だというような趣旨だった
スレ違いならスマソ

>>831
スレに合わせていじり方を全開にしたり控えたりすればいいんじゃね？
作者本人の恋愛模様とかを実写で想像したくない人のために
そういう話はあんまりしないスレがあってもいいんじゃね？
したい人のためにヲチスレがあっていいんじゃね？

>>836
なんで？

>>837
そういう話をしたい人、したくない人
両方いるので
スレごとに住み分けるのが良いと思っているのです

で、ここではそんな話はしたくないし読みたくもないので
今まで通りヲチスレでどうぞ

>>831
それは温帯の自業自得だが、
このスレでやることではない

そういった話は、
ttp://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1188642102/l50　でどうぞ

でもまあ、
温帯の私生活がグインという作品にどんな影響を与えたか、
という面から語りたい人もいるのかもしれん

その場合、
何はともあれ簡潔にお願いしますよ、と個人的には思う

それなりに内容や力量があるなら、長文でも受け入れられるかもしれんけど

５００巻。昔から不思議に思うのだが何故巻数にばかりこだわるのか
内容だろう。普通の人が考えたら、世の中には短編だってすばらしい作品があり、
物語はまず内容だって考えるはず。
全１００巻だとか（もう公約違反だが）、なんで最初から巻数ありきなのか。

そこしか勝てるものが無い、と自分で気付いているんだろう。
是非とも内容こそを誇って欲しいものだ。

>昔から不思議に思うのだが何故巻数にばかりこだわるのか

印税？

印税は収入だから別にいいが、内容で自慢出来ないことを実は気付いているが、今更認める訳にいかない。

ローダンシリーズも長いけど心理描写とかほとんどないかあっても薄いから逆にグダグダにならなくていい

グイン世界のキャラはどいつもこいつもウダウダ言うやつらばかりで、キャラがみんな似ている。
つまり栗本の生き写しなんだろうな。

こんなウダウダ言うやつばかりの世界に生まれたら　死にそうだｗ

たぶん生まれたら生まれたで
自分もウダウダ言う奴になるんだろうｗ
それはそれで死にたくなるけど。

もうちょっと現実世界には　直截的なやつがいるよね。

あのネリイとかタルーとかイシュトバーン　ほんといかにも直情径行型なのに、　グインと勝負している真っ最中にぐだぐだ演説したりヒソヒソ話したりする。
お前ら本気でたたかっとるのかと言いたい。

行動で性格や背景をあぶりだすとか、
行間を読み取らせるような文章を書くとか
そういうことが一切できなくなったから、すべて登場人物に語らせている。

>勝負している真っ最中にぐだぐだ演説したりヒソヒソ話したりする。

きっとそれやってる間、周囲には地面にしゃがみこんで絵描いてる奴とか、
ｺｿｺｿ雑談してる奴とか、目開いたまま寝てる奴とか、ｴﾛ本見てる奴とか、
「退屈な授業」みたいな光景が繰り広げられてるんだろうなと想像してる。
で、会話終わると何事もなかったかのようにと戦いだすっと。
もうあの世界に生まれたら、そのへんには慣れっこじゃね？

巻頭言おいておきますね。

グイン・サーガ97【ノスフェラスへの道】

さらさら　さらさら　砂が流れる
さらさら　さらさら　時も流れる
ひとをのみこみ　月をのみこみ
砂漠のなかで　砂が流れる
白い砂よ　ノスフェラスの
砂漠がくれた白い時よ
いのちをわたしにかえしておくれ
　　　　　　　　　　　　　　　　ラクの歌

ラクって何だっけ？

ラク：セムの部族の名前
セム：ノスフェラスにいる亜人種のうち、ちっこいサルみたいな方

だったと思う。セムって言葉思い出すのに数分かかった

>>100>>300>>500>>700

グイン・サーガ97【解脱者への道】

グダグダ　グダグダ　会話が流れる
ダラダラ　ダラダラ　巻も流れる
読者をなめきり　H川を丸めこみ
駄文のなかで　サーガが流れる
栗本薫よ　かつてノスフェラスの
砂漠を描いた栗本薫よ
サーガを私たちにかえしておくれ
　　　　　　　　　　　　　　　　絶望の歌

>854
同様に、
あのイアーとかアイーとか言う猿人の名前なんだっけで
しばらく思い出せなくなってた。
セムすら咄嗟に出て来ないとはそろそろ見切りの時期か

500巻かあ。冗談だとしても笑えない。万一完結したら、自腹切ろうと夢見て
いたんだけど。

>>858
ｍｊｄ？自腹？
自分は図書館の世話になろうと思ってるｗ

そんなにお金出してないから。せめて最終巻くらいは、と。
グインで購入したのは本編3冊、ハンドブック1冊。ただ、今はもうないけど
愛憎版も1冊買ってた。あの当時は、それで揃えるつもりだった…

>>860
愛憎版…なんか泣ける。

愛蔵版4冊まだ家にあるな…
革装じゃないけど

革装愛蔵版あるよ。
もったいなくて一度も開いてない。もはや枕にしかならないけどな。

初期なら愛蔵版でもいいけどな

ずっと初期だったら良かったのに

ハヤカワも理解してるんじゃねぇの？
初期のクオリティなら愛蔵版を出しても売れるけど
今のクオリティでは厳しいことを。

だって、最後の愛蔵版（４）が出たの、９３年だよ。
それから原作のストックは貯まる一方なのに
まーったく愛蔵版続刊が出る気配が無い。

アニメ化の話ってすすんでるんだっけ？

私も愛蔵（愛憎）版、４冊だけ残している。
今でもここまでは読める、かも。

はぁ…。

本棚空ける為1-39までステテキタ…40巻以降は後日だ
なんだろなー昔はその「うだうだ長い会話」が逆に新鮮というか面白かったんだがな
「グイン」「イシュト」「ナリス」の3人がそれぞれローテで主役やっていた
時も三国志とか銀英とか好きな俺にはたまらなかった…ふー

処分するつもりで廊下によけておいた温帯本が、
１週間ほど前にくずれてしまったのだが、
なんかめんどくさくてそのままになっている。
トイレの前なもんで、踏んだりしてしまってる。
本にこんな仕打ちするの初めてだ。

>>868
群像劇をやるにはそれなりの筆力や構成力が必要になるからな。
当初から他の二人は物語の一翼を担うに足る魅力的な人物として描き切れていたかったしね。

その上どのキャラクターも似たような感じに温帯化が進んでしまったんではなぁ・・・
グインのキャラが立ってた（過去形）だけに、長々と彼が出てこなかった次期に読むの止めちゃった人多いんだよな。

まあ、それでも初期は頑張ってたよ。
マリウスの長台詞も
国の説明とかだと楽しく読めたし。

今は同じ状況でもほとんど読み飛ばしてる。

>>871
君が読み飛ばしてるあいだに、
ｵｶﾏ言葉も板についたよ＞マリ

>865
愛蔵版出版当時は昼行灯がまだハヤカワに在籍してたんじゃなかったっけ。
で、昼行灯退社後は企画がポシャった。判りやすい筋書きだと思う。

>>868
ちょうど初期がないのにー
捨てるんじゃなくて古本屋へたのむ…

>>874
いや、もう引き取ってもらえないから

20巻〜40巻台はちょくちょく行く新古書店で10円で売ってる。

じゃ>>826はキモ豚ババアだなw

え？？？
>>825と間違えてないか？

蒸し返して悪いが「ヲチ板の話題はここでは自重しろ」でFA
やりたきゃヲチ板でやれに賛成

>>878
あんたが頭悪いのは分かったから黙ってなよ。
恥かくだけだから。

既に亞門にとりつかれてる。

>>879
断る

>880
ひさしぶりにきて、いきなり目に入ったが、玉門に見間違えたorz

シルクロードの玉門関は憧れの土地。

エンゼルヘアーは飛んでいません。

>>865
初期でも愛憎版、ハヤカワが見込んだほど売れなかったんだよ。
そのころからほとんどの読者は、５００円読者だったわけ。

布張り愛蔵版が初読だった。

その意味では野性時代→ノベルズ→文庫と追っかける魔水ファンのほうがよほどキてたよな

魔界水滸伝・・・・か。
あの迷走っぷりはグイン以上だったな。

どうせ出すんだったらそれなりの付加価値がほしかったな＞愛憎版
たとえば
我ながら、初期の巻は若書きなだけに稚拙なところが目立つ
この　合　本　版　を出すにあたって、これを機に文章を直したいし
また、矛盾点を解消したり、伏線を張り直させていただく
…なんてしてればね
（ま、直せるほどに温帯の筆力がupしてるってのが、最大のフィクション
　実際は年を経るほどに劣化が…）

そうやって徹底的に手を入れてから
これは決定版ではない（海外翻訳の底本にはするが）
文庫版は若書きならではの勢いがあるから絶版にはしない
読者諸賢にあっては
合本版はパロ宮廷で披露されるような格式あるもの
それに対し、文庫版は民衆の間に伝わったものだ
（それこそ＜煙とパイプ亭＞で、余興に歌われるような）
と、そのように考えて堪忍してほしい
…などと言ってればさ

>>888
そんなことを本気でやったら、肯定より批判の方が声がでかそう。

そんな愛憎版より、まともな感性の作家が描いた海賊版が読みたいです、先生！

>888
高村薫みたいな感じ？

＞８９１
比較するのもおそれ多い。

>>888
前編イシュトヴァーンの一人称で書き直せば
売れたんじゃね？

>890
仮に海賊版を書いてもらうとしたら、誰がよいですかね？
多分書いてもらった瞬間に、そちらが本編に格上げされると思われますが。

>>894
長文ﾀﾝ

海賊版なんて、
面白くてもつまらなくてもムカつくのでどうでもいい

>>894
神林

>>894
熊谷達也

海や雪山に出た際、すげえむさくるしい戦いが繰り広げられて面白そう。

>>894
冲方丁。
少なくとも“――”、“／”、“＝”の表記で物語のテンションを保ってくれそう。

>>894
おかゆまさき

>>894
永野護に年表だけ書いてもらって終わりにする。

こういう話題のときはいつも思うよ







星新一でお願いします

田中啓文。
とてつもなくすばらしい設定で、場美化もあり、
オチで「わしはクスルフというものじゃよ」を平気でできるのはこの人くらいだw

故ローズマリー・サトクリフ
彼女ならグインをハイクォリティに全五巻以内で完結させれる

>>888
高千穂遙が「クラッシャー・ジョウ」のシリーズで
それに近いことやったけど（文章を全面手直し）、
正直、面白くなったとは思えなかった。

若書きで稚拙な部分って、それはそれで勢いがあって
面白いもんなんだよ。
読む方でも作者が若いって理解してるから。

いや、おまいら、今の温帯が一巻から直したら一体どうなってしまうんだ…

>906　川に飛び込むまでに5巻くらい消費しそうだなｗ

北野勇作に『ひょうくん』を書いてもらおうw
『かめくん』記憶喪失だしwwww

>>908
『ひょうくん』ﾜﾛｽｗｗｗ

>>906
グインが出てこない炎の群像。

火浦功が全面リメイクとか

もう「ぬこ仮面」でいいよ。
旅の途中で自分が何してたのか忘れて
道端の土鍋の中でまあるくなって
ねんねすればいいと思うよ。

「女闘技士は大概ゴリラみたいな連中」って描写なのに
水神迎えの儀はヌエヴァ含めて総動員なんだよな
あまりのケバさに観客の食欲が無くなりそうだ

いっそ耳をトルクにかじられてブルーグインになるといい。

>>913
次巻くらいで
退廃的なタイスには
熱烈なマッチョウーマンフェチが結構いて
意外と需要があるなんて説明がつくかもな

>912
それ、いい話だなあ。

>>915
ヌエヴァの濡れ場って言わせる気だろうがそうはいかねえ

>>240


漫☆画太郎大先生

画太郎はなんかグダグダなとこまで
持ち前のコピー芸で再現してくれそうだな。

>>919
うわ〜、何か見たいよな見たくないよな…w

俺はやっといま閃いた。
自分はもう解脱済みとか思ってたけど
まだまだ未練があったみたいだ。

グイン・サーガは本当は1巻で完結してて
あとはすべて外伝と解釈すればいいじゃないか？

せめて10巻まで

まだプロローグ
本当のグイン・サーガはこれからですよ

グインとゼノンの濡れ場はこれからですよ。

中原は
グゼの炎に
包まれる

失礼なこというなよ。あれは下書きだ。
これからクリーンナップしていくんだよ。

なぜ、男なんだ

そうだワヨッ！
これからはオカマの時代でショッ！

栗本がオトコ好きだからだ。

千犬とぬこが儚くなるのかｗｗ

そういやケイロニア編が始まった頃
温帯はゼゼノンがほしいという男性読者のファンレターを
あとがきで晒してキモがった事があったね…

>>912
ｷﾞｻﾞｶﾜﾕｽ

グインサーガはあんなになってしまったのに
このスレは面白いんだよな。
ツッコミって大事なんだな。

先週の続きなのは内緒だ

温帯の弟さんがなくなったのが、04年12月に七回忌なので98年末と推定される
（昨日のヲチ板を見てたら分かった、と、また荒れるもとを…）
その半年後に温帯、ハンドブック２の後書の中で
これから（99年７月）70巻を書く、と書いている
それが『豹頭王の誕生』（00年２月刊）なのだが、タイトルは名ばかりで
ほとんどがナリスの（20巻ばかり遅れた）蜂起の前段階に費やされている
しか、も反乱も「正義の人」ナリスが、パロを救うべく立ち上がるって話になってしまってる

これはナリスが『愛の嵐』以降、特にヴァレとの801を経て温帯化が完成した
ということを考え合わせると理解できる
つまり、障害のあった弟さんを生前は守らねばならないという抑制があったのに
亡くなってしまうと、抑圧していた親の愛情を奪われた恨み辛みが表面化した、と
（弟＝保護すべきものの象徴から、弟＝否定対象への移行）
その暗い温帯自身の欲望に、本来の「ナリス反乱」の構想が乗っ取られたのだ

続く『嵐のルノリア』においては
ナリス（温帯）が母親から、王位（他人の夫）を奪おうなんてなんて悪い子だ
と叱られるエピソードが目に付いてしまうので、つい見過ごしてしまうのだがｗ
何の脈略もなく、というより、ほとんど構成を破壊せんがために
レムスにとり憑いてたのは、カル＝モルじゃなくてヤンダルだったと明かされる

まずこれは、かつてのグインの「お前は龍になる」発言と「竜王」ヤンダルが
書き飛ばしで朦朧としている脳の中で結びついたのだろうか、と推定されるが
それだけでなく、ヤンダルはまだグラ爺のようにフレンドリーに堕してない悪であり
それと同一物となったレムス（弟）は
絶対的に否定すべき悪＝家庭内の異物と断ずる意図があったとも考えられるないだろうか
またそれを知るのが「姉」リンダであることにも注目しておきたい
（本来の黒レムスはパロ王家の起源と結びついてたのではないのか、というのは私見
　カル＝モル憑き話は、その因縁からレムスを切り離す矮小化工作では、というのは私見の自乗）

>>933
だから温帯の内部についてはスレ違いだって言われているのに何故沸いて出るんだよ
あぐらでやれ

>>933
>ほとんど構成を破壊せんがために
>レムスにとり憑いてたのは、カル＝モルじゃなくて
>ヤンダルだったと明かされる

これについて考えるってのはちょっと面白かった
けど全体的に論拠薄いと思った

どんな風にも推測できるよね
例えば、カル＝モルじゃ地味だからヤンダルにしました
これでリンダの預言にもつりあう驚きの展開になったわ！とか

>>934
他者の批判・非難が理解できない人だから。
「批判的文章の対象」にしている人と同じってことに気づいてない。

初刊からうん十年経ったから、そろそろぬこにもテコ入れが必要だ。

ダリウス邸でぬっ殺した黒豹の霊が乗り移って、ブラックぬこに変身！
雪豹の力を借りて、ホワイトぬこに変身！
アンダヌスの魂を取り込んで、デブぬこに変身！

>>933
私は結構面白かった。温帯本人の主観と物語は絶対リンクしてると思うし。
でもここではぬこがぬこがというのが好きみたいだから、
温帯と物語の関連性を考察するスレみたいなのを他の板に立てても面白いのではないかと思う。
ちょうどこことヲチの中間点みたいなスレ。
でも人すくねーだろーなー

カル・モルを足がかりにしてヤンダルがかかわったのは話の流れで不自然な感じはしなかったが
裏で策を弄して、国の実質的な支配権を確立しようとしてた感じのナリスが
間抜けで流されるだけの駄目男になってしまったのが違和感があった。

まあ、駄目男になっても絶賛の嵐だったんで死ぬ頃にはお腹ｲｯﾊﾟｲにってたけど。

そんな無駄なスレ立てせんでもｵﾁ板でやればいいような話だろ。
>933は無理にプライベートに絡めすぎてて、推論としてもとても公平には読めないな。
レムスのヤンダル憑きについて70〜71巻にかけてこじつけられたとあるが
実際はもっと以前から論理の捩れが始まってると思う。

52巻の「異形の明日」でパロを裏から支配すると明言したナリスが、
次に登場の58巻「運命のマルガ」以降の展開ではイシュトに協力するために
パロを名実共に自分の物にするとか言い出す。
このあたりから墓投げ・自己陶酔まくりのナリヌになるわけだけど、これは
もちろん801同人を書いてる途中で温帯の中での設定が変わっちゃったから。

で、次に65巻「鷹とイリス」あたりからの展開で、スカールを引き入れるため
レムスがヤンダル憑きだから倒さなければというナリヌの欺瞞が始まる。
でもこのあたりは、まだただの欺瞞であって事実じゃない。

でも段々温帯の中でナリヌ聖人君子化が進行していき、「嵐のルノリア」あたりに
至ってついに欺瞞だったはずのレムス＝ヤンダルが事実ってことになっちゃってる。

要するに温帯のナリヌ偏愛による正当化と、自分で書いたことの何がほんとで
何が嘘かわかんなくなっちゃう書き飛ばし体質が全ての問題だろう。

温帯、昔からイシュトを悪王だと、ぬこやヴァレに言わせてるけど
読者視点だと、ぬこやヴァレの方が自体を悪化させる諸悪の元凶にしか見えないんだが
狙ってやってるのか、天然なのかわからん。

「不幸な血に飢えた父親が、不幸な歪んだ形で中原にもたらした〜〜
是正し、全てをあるべき姿にすべき云々な　運命の子」
だとかスー坊を持ち上げてるが、イシュトが血塗られた原因はお前だ、ぬこ。

初期のナリス
「王様になって好きにやるのもいいね」

クリスタルの反乱〜クリスタルの婚礼のナリス
「意外にレムスシンパが多いな、簒奪者ってのはかっこ悪いし、パロを裏から乗っ取るか」
「古代機械の研究がサクサク進むぜ、おもしれーｗ」
「色々あったけど、リンダげっと〜〜」

このあと、某鷹の団長状態になり、突然中原の危機に目覚める。
「でも、動けないからなにもできないｗ」　　中原一の頭脳がそれでいいのか？

ヴァレとイシュトの二人の友達が出来た喜びで反乱に踏み切る。
「細かいところは君たちでﾖﾛｼｸｗ」　　　作戦くらい考えろよ。

　　

いや、モンゴルー侵略でしょっぱなから負傷退場しちゃうウッカリさんですから。

>>940
ヲチはあぐら坂のヲチじゃん。
グインの話なんかしてる暇ないんだよ。毎日電波だから。

だから他でスレ立てればいーじゃん。
ここでやられるのはいやなんでしょ？

よくわからんなー。
作者の内面やその時のリアル状況と、作品内容を照らし合わせて
考察するってのも、作品スレでは十分アリなんじゃないのか？
しかも温帯本人が、読者は作者自身にも興味持たないとダメ！って
おっしゃるような人なんだしw

でも作者自身に魅力はないんで興味は持てないデス
黒木瞳とは言わんが
せめて柳原可奈子くらいの外見があれば、興味は持てるかもしれんがな…

黒木瞳がいい、という感覚が分からん。

作者よりはいいだろがw
年の割に色気がある人の代表例を挙げただけだよ

温帯の私生活と絡めて考察するのが悪いとはいわないけど
もっと考えましょう35点って考察だととヲチ板に行けと言いたくなる

というか、長文自説はブログ作ってそこでやったらどうよ。
そんでどうしてもここに発表したかったらリンクしたらいんじゃない。
ここでやるから批判批評が聞けるってのもあると思うけど、
ここに書く意味があるのかも分からないからね。

グインの話もしないお前↑よりましだろうな

作者と絡めて作品語り合いたい人たちには、
公開鳥つけてもらったら、どうかな？
で、読みたくないひとには、ＮＧしてもらう。

ここでやるか、ヲチ板でやるかって議論もあるけど、
それ以前に著名人だからある程度は仕方がないのかもしれんが、
作品から作家個人の私生活や心理まで邪推するってのは悪趣味すぎるのでは、と思うがどうだろうか。

太宰とか芥川とかならともかく、温帯作品にそこまでやる価値も興味もないしｗ

そうか？温帯本人が「作者にも関心持てや」と言ってるし、他の作家だって
生い立ちなんか研究（？）されてるじゃない。
ただ、このスレではスレ違いなんで、外部でやってほしい。
年表があったら見に行く。

>>933
トリップつけてくれ。NGいれるから。

小説家になりたかったけどなれなかったので小説家をストーキングしています、
みたいな人の発表会の場にされてもな。

関心を持つってのと、プライベートをかぎまわるの区別もつかないような阿呆に
小馬鹿にされる温帯カワイソス

タイス伯がどれだけゲスでも、リアルのゲスに比べると可愛いもんだ。

>>954で結論でてるな。

一応、SF板にもグインスレはありますよっと。
温帯の名前がついたスレもあるけど。

今スレで少しもめたけど
次スレは巻頭言やスレタイは復活でいいのかな？

ちょっと前に置いてった人がいたけど

強いて言えば、俺は巻頭言は寒いからいらない派だけど、
巻頭言つけたい人がいるならつけたら。
どっちでもいい。

付けたい人がいる限りはやっておいた方がいいよね
そんなことで喧嘩したくないし

何で巻頭言つけないんだよ！と文句言う人はいたけど
何でつけたんだよ！と言う人はいなかったから、
つけておいてもいいんじゃないか。

>>955
作者の人となりと
作品とを関連付けて考察すること自体は何ら悪くない。

問題なのは>>933が自己満足の垂れ流しにしかなってないことだろうな。
流れ無視、歓迎されてない以前の評価も無視、
ただぶちまけたいから欲にまかせてぶちまけましたってのがありありと分かるのがなあ。

>>933
まあ忠告してもらえてるだけマシだと思うよ。
先週　まで読んだ　などと冷やかされてないからね。
程度と場をわきまえよう

ヲチスレでやればいいと思うんだけどね。
ヲチスレは作品について語ると
「ここは本人をヲチする場所！作品は関係ない！」
とか言って怒られる場所なのか？

でも>>933はあまりヲチにもなってないんだよなぁ。
温帯の家族事情を元に憶測と妄想であてはめてるだけで。

推論の過程にも何のカタルシスもないし
温帯の文ほどではないがかなりまだるっこしい展開や例示だし
挙げられた結論も面白味に欠けるわけで
こういう内情から読み解く考察にあるはずの
納得や発見の楽しさがほとんど存在せず
せいぜい反芻のウンザリ感くらいしか湧かないからね。

新刊、順調に売れてる。
ふつうは発売１週間内でポンっと売れてそのままなんだけど、やはり表紙力はあったものと思われる。

>>957がﾃﾗｷﾓｽwwwwwwwwお前が一番妄想乙wwwwwwwwww

とりあえず>>969に国語力がないことはわかる。

それ以上いじめてやるなよ、泣いたらどうするんだ

>>964
俺は「本文で“論評”するならどれほど叩いてもいいが
スレタイやテンプレで“揶揄”するのは下品だし無礼だ」と
思うので巻頭言は大嫌いだけど、文句を言うとワガママ君に
絡まれるだろうから無言で通している。

付けたきゃ付けてもいいが、下劣な揶揄しかできないなら
止めて欲しいな。

夏になると雑草が生えて目障りだから
マメに抜かんとなw

グインがやっとケイロニアに帰ると、
ﾇｺ頭の模様が違うだけでグインそっくりの男たちが、
我こそは真のケイロニア王、と言ってグインに戦いを挑む、
「王位争奪編」は２５０巻くらいでしょうか。

なぜキン肉マンなんだ
するとなにか
あの豹のマスクの下からご都合展開光線が出るのか

でもってその光を浴びると
魚が住めるような澄んだ作中世界が
濁ったドブ川のようなおまえの味な作中世界にかわっていくわけだな。

もうとっくに照射しとるんじゃないか？

ホモ超人

>>974-976
ゆでにあやまれ。

ｽﾏｿ
トラ頭
ライオン頭
チーター頭
ジャガー頭
オセロット頭
あたりまで想像していた