ライトノベル板自治スレ公民館　16号館

また、最終投票を板全体に告知するために
名無しの変更を行いたいと思います。


案ですが

「7/21-22 自治スレ公民館にてネタバレに関するLR案投票を行います」

でどうでしょう？

申請が通るまで時間がかかるため、できる限り早く、名無し申請を
行う必要があるで、本日12時までに意見お願いします。

意見の無い場合は>>77案で申請します。

>>77
何というか思い切ったな。そこまで長いと逆に清清しいｗ
俺はそれでもいいと思うよ。

後、自由主義者氏の案だが置いておく

「ネタバレ関連ＬＲ投票開始in自治スレ」

こういうのもある。

>>79
それだと運営に指定して、土曜の0時に名無し変えてもらわなきゃなりませんがな

なるべく短く
「お知らせ、自治スレで重要なLR変更投票を行います」
興味を引くため重要は外せないが
もっと短くできないものかな

関連というのは便利なのでｗ

「7/21-22自治スレ公民館にてネタバレ関連LR案の本投票を行います」

だと多少短くなったかな。

>>81
「自治スレ」と「日程」と「ネタバレ」と「LR」と「投票」は外せないでしょうね

>>80
そうか日付は重要なのか。

>>82
後は
"にて"を"で"に変える
〜関連LR案の本投票を〜　の"の"を抜かす

くらいしか思いつかね、しかも微妙ｗ

>>81
その案をミックスするなら

「7/21-22ネタバレ関連LR変更本投票＠自治スレ公民館」

かな

「7/21-22 ネタバレ関連LR投票開催in自治スレ」
の方が短い

>>86
「本」は入れたい。

あと前置詞でinはおかしいと思う。　atだろう。

日付はいらないんじゃね？
ここに見に来りゃわかるんだし

普段ここを見ない人が「あー今日か」と思うのが重要ですから

>>86

「7/21-22ネタバレ関連LR本投票＠自治スレ公民館」

これでどうだっ！

>>90より>>86の方がいい

>>90
それが限界っぽいな。いいんじゃね？

>>91
本はいるってばさ

じゃあ「7/21-22ネタバレ関連LR本投票in自治スレ公民館」
0.5文字増加

>>87
「本」はどうぞ入れてください
atは示す範囲が限定的だからこの場合inの方がふさわしいような気がする
が英語苦手なのであまり強くは主張しない

「公民館」はいらなくね？

だな
自治スレ　のみでおｋ

>>94
いやいや、atは広範囲に使えるけど、inはあくまで「中で」なので
inの方が限定的ですよ。
英会話教師も言っていた「前置詞に迷ったらatを使っておけばおｋ」

>>95
いや、多分いると思う。

「自治スレ」か「公民館」のどっちかでいいんじゃない？

古い住人には公民館が無いと不親切かと思うわけだがどうだろう？

新しい住民には「自治スレ」がないと不親切かと思うわけだがどうだろう？

>>99
オッサン層は公民館でないとピンと来ない人もいるんじゃないか？
そして"自治スレ"も無いと解らない人もいると思う

>>98
いらないでしょ
自治スレで検索ひっかかるんだし

ではこれだねｗ

「7/21-22ネタバレ関連LR本投票＠自治スレ公民館」

自治スレだけで検索に引っかかるし、いらんと思う。
なるべく、短い方がいいし。

自治スレと言えば公民館と思い浮かぶだろうから公民館は不要だと思う

普段検索しないような人が対象だからいると思うｗ

「7/21-22ネタバレ関連LR本投票in自治スレ」がいいな

よしっ　投票だｗ

a) 「7/21-22ネタバレ関連LR本投票＠自治スレ公民館」

b) 「7/21-22ネタバレ関連LR本投票in自治スレ」

------------------


・・)/ a)

でもどっちも無いとなんで無いんだって言われるんだぜ？
だいぶ前から使ってるから公民館=自治スレで繋がらない奴いそう

もう1人くらい参加者欲しいなｗ

公民館を知ってる人はそこが自治スレだと知ってるが
知らない人は公民館が自治スレだとは絶対わからない

つまり、公民館→自治スレの連想は可能だが自治スレ→公民館は無理

・・)/ b)

てか、三文字だしどっちでもいいや

>>109
んじゃ　a案に一票

>>109
解りやすさでａ）を押すぜ！

>>111
どちらか残せと言われたら自治スレだとは思う

よし、味方がいないから、俺も a)に変更だ。
ところで名前変更っていつ頃変わるんだ？

公民館だろうが自治スレだろうが自治スレ公民館だろうが普段から来てる人間以外は検索してくるんだから
検索でひっかかれば何でも良いと思うんだけど

この前のを調べてみると…

申請
投稿日：2007/06/07(木) 22:22:22 ID:CIfZqBgx0
↓
変更
投稿日：2007/06/10(日) 00:26:03 ID:???0 ?DIA(100629)

で三日かな。これは速いほうだと思う。

んじゃ　a)で申請してきまーす

>>118
いってらー

ええと、変更に賛成です。（とか言わなきゃ駄目だっけ？）

申請完了しました。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/303


では、金曜22時までに >>75案のブラッシュアップをがんばりましょー

>>120
おー。乙かれ。取り合えず

(基本的には公式発売日24時です)。
↓
(基本的には公式発売日24時以降)。

の方が良さ気だと思うんだが意見募集。

遅れましたが名前欄変更申請は>>109aに私も賛成です。
で、e-f)を元にした微修正案。

・>>121最後の部分を｢解禁｣とする案もあったと思いますが、私はそのどちらでもいいです。

・>>75のままだと文頭が前段落の末尾にくっついて表示がおかしなことになるので、
　先頭に<p>か<br>を追加するべきだと思います。

・LRの他の項目は全部先頭に"●"が付いてますので揃えた方がよいかと。

・追加する場所は｢〜質問・雑談スレで質問することを推奨します｣と｢●トラブル防止のため、以下の話題は〜｣の
　間が妥当かと思います。

で、上の案をすべて含めた申請LR案は、4段落目の後に

　<p>●新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。<br>
　各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時以降)。<br>
　ネタバレ総合スレッドもあります。<br>
　
｢以降｣の部分は暫定ですが、以上を追加したものが適当かと思われます。
バイト計算してみたのですが2,045バイトで範囲内……だと思うんですが、
1890+158=2048の計算と合わなくて自信ないです。誰か確かめてください。
私の方ではこんな感じなんですが。ttp://vista.jeez.jp/img/vi8451656737.jpg

あーすみません、ヤバイかもしんない。

-----------
22 名前：トーマス ★ 投稿日：2007/02/07(水) 12:40:43 ID:???0
>>15
名無しの変更ができる者が、このｽﾚを毎日定期的に見られるとは限らないので、
期間終了後に速やかに元に戻すことをお約束できません
住民さんの混乱を避けるという意味も含め、日付が入った名無しはご遠慮願えないでしょうか
変更は控えさせていただきました
------------

日付が入らない場合としては

「近日中 ネタバレ関連LR本投票＠自治スレ公民館」かな？

今度こそ勝ち抜いてやる。
「今週末 ネタバレ関連LR本投票＠自治スレ公民館」がいい。

シンプルに
「ネタバレ関連LR本投票＠自治スレ公民館」

アグレッシブに
「来たれ！ネタバレ関連LR本投票＠自治スレ公民館」

丁寧に
「ネタバレ関連LR本投票が近付いています＠自治スレ公民館」

ちょっと限界なので、このあたりで明日の昼あたりに申請したいと…
推敲案よろしく…すみません…かゆ…うま

>>124
いや、それじゃ日付入りと変わらないがなｗ

日付入ってへんやん。
見逃したってーな。

「解禁」は入れるべきだろうな
表現をソフトにするために省略してるんだろうけど
省略すると文として成立してないし

>>125
時期ねたはヤバイと。（違ｒｙ）

ええい、どれも面白そうだ迷うｗ
アグレッシブルは惹かれるが後々かなりウザくなりそうなので無難に

「ネタバレ関連LR本投票＠自治スレ公民館」

を俺は選びます

逆に日程が入ってないほうが誤解を招くと思うんで、
もう少し掛け合ってみたほうがいいのではないか？

>>130
いや、掛け合ってるうちに来週末になるぞｗ
返事が来るのが大体3日おきだし。

以降とか以後のほうがいんでないの？
解禁って言葉硬いし

運営の立場なら名無し変更なんて｢いつでもいいです｣くらいの気持ちで頼まれるのが普通な気がする。
とは言え実際問題週末までに変わらないと意味無いのも事実。
とりあえず今は告知の必要性を増すために、LR案と新規の方への案内を確立すべきかと。
という訳で意見のある方は広報活動の準備と、あと>>122もよろしく。

>>131
そん時は投票日変えてでも、だな。

「重大なお知らせ＠自治スレ公民館のテンプレ嫁」
これでどうだ！

まあ、真面目に選ぶと
「ネタバレ関連LR本投票＠自治スレ公民館」
だな

>>132
解禁って表現を避けたいのはわかるんだけど
以降とか以後とかじゃダメ
だって述語じゃないんだもの文として成立しない

文章としては｢以降｣だとその前後に対象となる言葉が必要だと思うんですがそれがないので、
どちらかというと｢解禁｣がいいかと私は思います。
ボージョレ・ヌーボー解禁や狩猟解禁といった一般的な例もありますし。

>>135
フライングでの投票が行なわれて、
それをカウントするかで揉めるだけになるんじゃね?
ただでさえネカフェからの多重とか言われてるんだし、
工作のしやすくなるような長期日程での投票を受け付けるのは良くないだろう。

つか、投票って1時間でいいと思うんだが。

やっぱ、日にち欲しいよな

毎週土日は投票の日＠自治スレ

その1時間に全員自宅のパソコン前に集合しろと?
各人の都合あるんだし無理じゃろ

>>141
んで、次は「俺が来てなかったんだから議論最初っからやり直せ」とでもいうのか?

一時間しかやらないんなら言うに決まってるｗ

PK戦かVゴールかの延長に持ち込むのはありでもやり直せは無いだろうがよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/744,748,783-792
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/927,929
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/495,500
http://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_1607.zip
一度だけ例外がありますが基本的に日付入りは無理っぽいですね。一日反応が無かったら>>125の一番上で申請し直すに一票。
あとは何時新規の方が誘導されてきてもいいように、FAQでも用意しますか。

Q.今北産業
A.>>3-10
　 >>投票方法へのリンク
　 >>賛成反対意見のまとめへのリンク

Q.名前欄uzee・議論やめれ
A.投票に参加頂き議論に結論を出すことでより速やかに変更の原因を解決できます。

Q.過去ログ多杉
A.ぶっちゃけループしまくりなので前スレと校舎裏の現行スレだけでも大体流れは掴めます。

Q.いつの間にそんなに話が進んでるの？　私を除け者にするなんてひどい！
A.一ヶ月ほど前に名前欄でお知らせしました。
　告知目的の名無し変更は一週間で元に戻すよう運営の方針で決まっています。
　その後も定期的にageを行い、板の上位に表示されるよう努めてきました。
　またスレタイに｢自治スレ｣と書き検索で見つけられるようにしました。
　板の多くのスレに誘導のレスをするのは、マルチポスト投稿として迷惑がられてしまいます。どうかご理解下さい。

Q.そもそもなんでLR変えようとしてるの？
A.変えることに賛成の方がいるからです。
その理由は本人の意見を参照してください。

Q.じゃあなんでさっさとLR変えないの？
A.変えることに反対の方がいるからです。
その理由は本人の意見を参照してください。

Q.投票で決まったらLR変更確定なの？
A.そうとは限りません。LR変更の申請を受けた運営さんは必ず議論が行われたスレ(このスレ)
　を読みその是非を判断します。また>>41の一番下のスレのテンプレによれば、
　＞・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される
　＞・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される
　＞・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
　となっています。つまり投票はあくまでスレ内の賛否の割合の調査であり、
　必ずしも変更申請の根拠として求められるものではありません。
　今回のLR変更に賛成の方も反対の方も、自分がそう考える理由を個人的客観的意見として
　述べることで、より投票の意義を確実なものにできるでしょう。


ここまで。どっち側にも寄らないようにしたつもりだけど不公平な案内だと思ったら直してください。
なにしろ私自身変更反対寄りだと自覚してますし。

……しかし、マルチレスって削除ガイドライン上では割とグレーな扱いなんですね。
今まで完全アウトだと思ってた。

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167803172/627-628
627 名前：＿[sage] 投稿日：2007/05/12(土) 03:20:32 HOST:357664007742986 proxy1109.docomo.ne.jp
板内の自治スレに誘導をかけるために、
複数のスレにほぼ同じ分のレスを書き込みしました。
マルチレスするなと批判を受けたのですが、
やはり削除対象になるのでしょうか。

628 名前：削除一葉 ★[sage] 投稿日：2007/05/12(土) 10:13:29 ID:???0
可能性ならあります程度ってことで

>>145-146
乙です。それで良いと思いますよ。

前回のアンケート参加者の内の改正賛成者よりも参加人数が少なかった事前投票とやらに
何の意味を見出すつもりなんだかｗ

というわけで、これで申請してきます。

「ネタバレ関連LR本投票＠自治スレ公民館」

ぬ　スペースが入っていなかった。

これでどうよｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/305
で再申請してきました。

では可能ならば今晩にでも。

というかLRじゃ、ここの議論に参加していない人には
意味不明じゃないかと今思った

>>152
乙かれさん（2回目）

で、>>121関連は

1)以降
2)以後
3)解禁

以外ないのかな？かためだと思うが解禁が一番わかり易そうだ。

>>122
あれ？2054バイトとかになったｗ貼り方間違えたか？
元々ギリギリ158バイトだからなんかはみ出すような気がするんだが俺も自信が無いｗ
できればソース？を下さい

>>154
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up5956.txt

http://love6.2ch.net/magazin/head.txtを開いて全て選択＞名前を付けて保存＞
>>122をコピペで追加したのが上のソース。
拡張子をhtmlに変換＞ファイルのプロパティ、で画像のようになりました。

>>155
2045バイトになった。前にブランク入れちゃってたみたいだ。

>>122で行頭に空白を入れてしまっていたのが原因でしたね。すみませんでした。
というわけであと具体的な修正案は>>154だけかな。私は3)解禁に一票で。

>>157
いやこっちこそすまん。
俺も3）解禁に一票だな。

あと弄れそうなところが見つからんからこんなものかな？

>>53 前スレの688の件（自己レス）

・（条件A）のネタバレは（条件B）してください
のような形でローカルルールに書いておくと、”条件Aに該当して
条件Bを満たしていないネタバレ”はローカルルール違反となります
つまり条件Bが”そうしなければならないこと”に読めるような
ルールだと、それをローカルルールで禁止する・しないの問題に
なります

前スレでそのような書き方の案がいくつも書いてあったので聞くと、
禁止して削除させるつもりで話し合いしてるわけじゃないのに
何でそんなこと突っ込むんだ？などといわれたわけです
また削除うんぬんじゃなくて発売日の24時を書きたいという人も
いたので、そのあたりも踏まえて削除の話にならないように
書いた案が前スレの688です

でもその後の流れも見ると、ここで話し合いしてた人たちの中には
それが”ローカルルールで禁止するの意味に取られるような書き方で
ある”とは思っていない人がいたようにも見えます
削除のことには触れてないルール案作っているはずなのに、なぜか
「削除させるつもりだろ」と言われて困ってる人はいませんか？

ローカルルールは予備知識等のない人が文字通りに受け取っても
良いように書くというところも意識しといてください

<p>●新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。<br>
各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時解禁)。<br>
ネタバレ総合スレッドもあります。<br>

最終的に解禁しか意見でなかった（？）んで勝手に変えてみたがどう？意見募集。
後なんか変えたい所があるとか意見あるかい？

ネタバレスレへのリンクは入れるんだっけ入れないんだっけ？
入れない方向で話が進んでたような覚えがあるが定かではないんだ

今で容量ぎりっぎりなのにそんなの入れてる余裕はどこにもないと思う

各板へのリンクを無くせばかなりの容量が空く

つか、順番としては、現状のLRを切り詰めてから新しいの入れるのが普通なのに、
入れてから削るなんて、おかしいだろ常考

議長に常識が通じると思ってるのか？

リンクあるほうが便利だが検索で十分だろ。
リンクから飛ぶより作家スレ見てからとかワンクッション置いて行く奴多そうだし。

確かに各板へのリンクもいらないよな
取っ払う方向でいいんじゃね


どうでもいいが>>164のIDがカッコイイな

そうだね、そうすれば議題2も解決だ。

案内とリンクは別問題の気が

君も男ならaタグと書きたまえ

>>170
は、離ｓ―-バルス！


現在LR化したい奴らそれぞれの動機？らしきもの
・新規への周知目的
　LRを確認してから来る人（少数でも）の為に情報を置いておきたい
　ネタバレ解禁についての問答を円滑にしたい
　ラ板で慣習となっている事を、誰でも参照可能なかたちでテキストとして用意しておきたい
　各スレのテンプレ整備を促す目的
　多くの人の了解になっていると思っていた。 そうでないならLR化し、はっきり明文化したほうがいい。
　通知目的
・抑止力としてのLR化を期待してる


メリット？やらなんやら
・スレで「え、マジで？」とか聞き返されにくくなる
・LRに書いて置くことにより新規さんに1，2クッション置けすんなり入れる効果がどうのこうの

デメリット？やらなんやら
・LRを手段に自治厨が暴れる
・今問題ないから必要を感じない


今更まとめ。
地道に入れてくから期待しないで。もうはやグダグダです。
動機、メリット、デメリットでこれは忘れんなってのは是非言ってくれ
あとお前日本語おかしいからここの文面これに変えてってのも募集

>・LRを手段に自治厨が暴れる

というのがデメリットにあがってるわけだけど、改定を希望している人は
実際どう考えているんだろう。

議題３では抑止力や周知目的とか、議題２では一応誘導目的ってことにはなってるが
仮に改定されたとして、LRに従っていないレスやスレがあった、あるいはこれらの議題に関する
諸問題が起きた、そんな時にには自治スレとしてはどう対応するんだ？

投げっぱなしなら自治スレの存在意義ってLRをこねくり回すことだけになるし、
何らかのアクションを起こすなら膨大な手間の増加と板が荒れることが予想されるわけだけど。

「自治者は荒らしまがいのことはしない
よってそのような事態は起こりえない」
というのが建前

もしLRを楯に暴れる自治厨が出たら荒らしと見なしてよい
なので荒らしが嫌なら
・削除依頼を出す
・スルーする
・荒らしが収まるまで（＝バレ解禁まで）スレを離れる
などの手段で自己防衛したら？
他人には勧めてるんだからできるでしょ

それとも
・LRを手段に自治厨が暴れる
ということをあらかじめ書いておくことによって自演で荒らし、
「ほらみろ！だからLRにするべきじゃなかったんだ！」
と騒ぎ立てる前フリ？

>>173
何か自治厨と言う言葉に過剰反応しているようだけど、誰が主語であろうが、そいつのせいで
荒れたらどうすんだ？放置か？と言う話なんだがｗ

そういうのはLRがないから荒らす、というのと同類だから考えてもしょうがない。

そんなことはない。
ＬＲがあることで後ろ盾を与えるのは事実なんだから。

>それとも
>・LRを手段に自治厨が暴れる
>ということをあらかじめ書いておくことによって自演で荒らし、
>「ほらみろ！だからLRにするべきじゃなかったんだ！」
>と騒ぎ立てる前フリ？
それを実行しているように見せかけて、LRを強化しろと自演荒らしする前フリ乙です。


>>171
・ネタバレの範囲をどうするかが決定されておらず、
　通してから考えるという意見や、スレの空気(自演)でそういうの決めろという意見もある。
・問題が起こったとしても強制的に浸透させるために夏休み期間は話に応じようとせず、
　次の議題(文芸書籍サロン板への案内の追加)を配置しており、事後の検証には応じる姿勢が見えない
・混乱回避のためには大なり小なり各スレでテンプレを作成する必要性が出てきて、
　ここでやってる揉め事を各スレに輸出するだけである。
・そもそも前提とされる慣習の内容が妥当かは考慮せず、
　カビの生えたような時代のソースもない話を論証として持ち込み、盲目的にことを進めようとしている。
・俺の袋が痒い。

>>176
ＬＲがないことが後ろ盾になるのも事実。どっちでも荒したい奴は荒らす。
自治厨の書き込みはただ価値がなくウザいだけだからスルーするだけで済む分害が無いとも言える。

LRは手段であって目的ではないのに、どうも逆転しているような感じがあるな。
「自治」という概念がすっぽり抜けているような。

>>178
価値がある方を禁止にして
価値がなくうざいものを放置しろと申されるか？

>>180
何が価値があるの？

>>180
情報の価値はその情報をみたものが判断することだよ
必要としない情報はノイズに過ぎない

早売りのネタバレをかましてかました側はメリットがあると言うのかね？

ネタバレスレ→後で参照されることはなく、無価値な書き捨てになる
本スレ→一つの感想として記録される

十分なメリットだと思わんかね？

>>183
んなこと言いますと2chに書き込みして本人に何かメリットがあるのか
という話になるぞ

>>181
さあ？貴方は何か価値があると思ってるようだが

>184
本スレにリンク貼るなりなんなり、やりようはいくらでもあると思うが。

>>184
そうまでして早く書きたい理由がわからん。
「すでにその指摘は誰よりも早く俺がした！」というのを誇りたいとか？

>>187
書いてる人にとっては早くないのかもしれません
読み終わったから感想書いただけ、という感覚かもしれない

何を考えて書きこしたかなんて本人以外わからないけどね

>>188
じゃあ対話を望んでるわけじゃないんだな。読んでない人の為に書き込みを待ってくれ、
感想をどうしても今すぐ書きたいならバレスレかチラ裏へ、でいいな。

>>187
結局それなのかなー

>>184
本スレに書けば一度で済むのだが？

>>187
早く書きたいわけではなく、読み終わってすぐ書き、以後の会話に参加したい訳だ。
ネタバレスレだとその感想発売日24時を持って無価値となる。

>>189
お前はどうしようもない馬鹿だな。
本スレの書き込みであってこそ集約されたログに価値が出るんだ。
ネタバレスレへの書き込みを強要することはログの価値を減衰させることに他ならない。

>191
＞早く書きたいわけではなく、読み終わってすぐ書き、以後の会話に参加したい訳だ。
それこそが早く書きたいということだし
会話に参加したいならより多くの人間が会話に参加できる時期まで待てばいい。

>>172
ネタバレ不可でも平気でネタバレする人、他の人間が荒れるのを嫌っても平気でそれに応戦する人
ここで纏めて荒らしと呼ぶが

これらの荒らしの場合だが、今まで「習慣」、「決まり」、「テンプレ」、「暗黙の了解」
等の言葉がただ「LR」に変わって荒らすだけで本質的には変わらないと思う
荒らす奴は何かに理由をつけて荒らす。

過疎地は相変わらずたまに小競り合い、人が多いところも相変わらずの有様
ってのが俺の予測で考え。予測は予測でしかないが。

>>190
でも他の誰かが指摘するようなことならどうせ大した事じゃないから、そんなのどうでもいいと思うけどねぇ。

>>192
本スレに書けば、他人の感想に関心のある本スレ住民は遡って読むが、
ネタバレスレに書けばフライング入手者の目にしか触れない。

であるからして、一定時刻以前の感想をネタバレスレに放逐することは
その書き込みの価値をゼロに等しくするというデメリットがある。
このことを理解していない人があまりに多すぎないか？ということ。

>>195
なんで早く書きたいの？

結局のところ自己満でしかないのか

>>195
いやその辺はみんな感覚的に理解して書いてるでしょう流石に

どちらかと言うと　
書く＞読んでもらう
な人が行く場所だし。会話も可能だが。でも無価値は言いすぎじゃね？

>>197
そんな人間のSAGAで〆られたら…突き詰めれば何だってそうだし

>>196
むしろ、なんで遅く書かせたいの？

>>197
書き込みやログの価値に関する問題といったのが読めないんだね君は。

>>198
そうかねえ。
ネタバレ議論の中で過去ログの閲覧性、資料的価値といった話題は
ここまで全然出てきていないと思うんだが。

資料的価値ときたかｗ
退避中のバレは読み返さない人も多いよ
しばしばネタバレ解禁後にそれ以前の話題がループするのを見ればわかる
つまり無駄にログが流れるだけ

>>201
その指摘が外れているとも思わないが、
読み返す人もいる以上やはり資料的価値はあり、
バレスレ行きの強制はその資料的価値を毀損している訳でもある。

「書かせろ！」「見せんな！」なんてわがままのぶつかり合いよりは
公正な観点だと思うぞ？

>>199
わざわざ他人を不快にさせてまで早く書かなければならない理由が無いから。
不快に思う人が極一部なら別に遅く書く理由はないけど。
今回の一件は「極一部の声が大きい人」によるものだ、ということになればそうなる。

こんな過疎板でやってる論議とも思えんな
失笑を禁じえない

>>202
そんな資料的価値のある素晴らしい書き込みなら、他人がそう易々とできるもの
ではないからわざわざ焦って書かなくてもいいんじゃないの。
むしろしばらく間をおいてから書いたほうがいい。

>>202
現実問題、今は殆どのスレで我慢するか、我慢しないかの2択だろ？
で我慢しないならそれこそ、そのスレで相談してルール変更を申し立てるか
もしくはルール破ってネタバレするか

我慢するなら、
読んだ直後にワードに書いておいて解禁時投下
後はネタバレスレから同じ流れコピペするか、とかだろ？

それはネタバレを自由に投下できるようにしたいとか少し別の話じゃないか？

>>202
そりゃフラゲでそのときに書き込んでる人は資料的価値とか言ってりゃいいけどさ
そのときにいなかった人は後から読み返したって同じこと語りたくても参加できないわけで
みんなで一斉に語り始めた方が楽しいし発展性あるし、より多くの人にとって良いことだと思うよ？

>>199
極端に遅まらん限りは何時書こうが書き込みの価値は変わらん
人の書き込みと内容が被って悲しい思いをしないために一番乗りがしたいだけだろう

何か人が増えたから今のうちにもう一度
>>171のメリットデメリット等これは重要って奴あったら気軽に言ってってくれ〜

ネタバレしたいとか書き込みたいとかが本論じゃないぜ？
ネタバレ禁止による（現状でも存在する）不利益は認識されているのか？ということなんだが、
>>205のようにくだらない煽りが来るところを見るとやっぱり認識されていないように思える。
現にあるデメリットを無視してルール化しようなんて横暴に過ぎる。

>>203
発売当日の晩までには読破しているファンであって、かつ
未読でもネタバレの危険性があるスレッドを読まなければ気がすまない、
という矛盾した性癖を持つ人口がそう多いとは思っていない。

多少なりともいるのであれば、その集団に配慮することは自然だろうと思う。
しかしその集団の論理に基づいて規制を行うのはおかしい。

それは誰にとっての不利益なんだよ

途中で送っちまったよ
読み手側は誰も不利益は受けないぞ

>>210
統制されないフラゲ即ネタバレ書き込みを放置するより、ネタバレの危険性が飛躍的に高まる
時期を設定することで、未読者の退避等に便宜をはかるというのはメリットでかいと思うけど。
別に+36時間でも-72時間でもいいけど、慣習として+24時間となってるからそれを踏襲したん
じゃないの。知らんけど。

>>211
発売数日前までには読破しているファンであって、かつ
未読の人へのネタバレの危険性をまったく配慮しない、
という身勝手な性癖を持つ極少数人口にとっての不利益

>>211
だから過去ログを参照しつつ会話したい全てのスレ住民にとってだよ。

>>207の指摘通り、解禁日時を定めることにより生まれるメリットもまたあるとは思う。
それはそれで規制賛成の人がどんどん挙げてくれればいいさ。

>>214
そういう言い方をするなら内容に触れる書き込みを全て禁止しなければならない。
いつ行ったところで、未読の人へのネタバレの危険性をまったく配慮しない身勝手な書き込みだからな。

過去ログを参照しつつ会話したいとかその際のネタバレには資料価値があるとか
どんだけ２ｃｈ中毒なんだよ

>>214
発売日に購入読破するファンが、未読の人へのネタバレの危険性を全く配慮しない
身勝手な論理を振りかざして24時間でネタバレ解禁にすべきと主張するのと大差ないな。

>>216,218
だから解禁日時をいつにするかの綱引きが行われた結果
落としどころとして24時が選ばれたって何度も言われてるでしょ
それこそ過去ログ読めるのかね？ｗ

オーケー、つまり「24時間」に不満があるだけなんだな。

>210
>現にあるデメリットを無視してルール化
いやだから"今"結構なところでそういうルールだろ？LRにすらはなっちゃいないが。しかも

>>160
>各スレのルールに従いましょう
が前提だぞ？

別に不満はない。
公式発売日24時という設定は妥当なところだろう。
だがそれで失われるものが何であるかは踏まえておく必要がある、と言っているんだ。

自己中心的で身勝手な発想を通したいだけの奴には一生わからんだろうな。

>>214
そんなものは考慮に値しませんな

>>215
書かれなければ不利益など発生しない（利益を生む事象そのものが存在しない為）訳だが？
むしろ解禁日を定める事によってそこまで遡れば済むと言う万人にとっての利益が発生する

>>221
ローカルルールとして明文化し、各スレにもテンプレの整備を求める形になる以上、
慣習の利点欠点を洗い出して厳に検討する必要があるという意味だよ。

>>223
書かれなければ「書かれない」という掲示板最大の不利益が発生するじゃないか。
「書かれる」という不利益に比して、見えにくい不利益だがな。

>>225
つネタバレスレ

>>224
つまりこの習慣そのものにそういったデメリットがあると言いたい訳か
そういう意味かい。噛み合わない筈だな。

>各スレにもテンプレの整備を求める形になる以上
各スレの　"ルール"　に従いましょう

いや、求めませんて
テンプレ作るも作らないも整備するもスレ住人で決めてくれや、後なんか基本24時ぽい
的な意味ですぜ？

ああ間違った

テンプレ作るも作らないも整備するもスレ住人で決めてくれや、それ優先じゃきに
後なんか基本24時ぽい
的な意味

>>226
それじゃだめなんだって。
盛り上がらんし、盛り上がったら盛り上がったで出てけ言われるし。

>>227
や、各スレでのテンプレの充実も期待できるという議論があった筈。

スレの決まり優先、特に決まりがなければLRにある24時が一般的、というぐらいの趣旨だとは思うが、
実際LRが明文化されれば各スレは不文律でというのも難しいんじゃないだろうか。

>>229
だからパーティータイムを決めてみんなで盛り上がったほうがいいじゃないか。

メリット
・スレで「え、マジで？」とか聞き返されにくくなる
・LRに書いて置くことにより新規さんに1，2クッション置けすんなり入れる効果がどうのこうの
・読み終わった人からバラバラに参加することで話題がループする。無駄にログが流れるだけ
・逆に同時にネタバレスタートした方が盛り上がる。より多くの人にとって良いこと
・統制されないフラゲ即ネタバレ書き込みを放置するより、ネタバレの危険性が飛躍的に
高まる時期を設定することで未読者の退避等に便宜をはかるというのはメリットが大きい

>>229
議論っはあったってひょっとして校舎裏じゃないよな？
議論はあったが結局スレごとの自由確保が優先されるべき的な意見が多くてこうなった。
テンプレ優先　より　ルール優先　になった。
期待するのはそいつの勝手だ。


だから難しく無いようにLRで基本スレルール優先と明記する案なんだろうがｗ

>>231
>どうのこうの
これはない。

>>231
それがメリットか？それくらいならLR現状のままのほうが
「現在何の問題なく運営されているラ板にトラブルの種を持ち込まない」という遥かに大きなメリットがある

>>233
だから作りかけなんだってああやっと突っ込まれた

>>231
>より多くの人にとって良いこと
この文宗教ぽくて嫌ｗ

>・統制されないフラゲ即ネタバレ書き込みを放置するより、ネタバレの危険性が飛躍的に
>高まる時期を設定することで未読者の退避等に便宜をはかるというのはメリットが大きい

すまん解説求める。今の案で期待できるかこれ？

>>234
LR現状でも「ネタバレするな」という奴はいる
つまり新たなトラブルの種にはならない

>>236
じゃあLRを改変したことが原因で全くトラブルが起きないと断言できるのか

>>237
それはどちらも同じ事だよ
どちらも断言は出来ない

>>235
ほいフラゲほいネタバレだと時期が一定しない。
24時解禁ってことは、せーので大ネタバレパーティーをやるってこと。
多くの人が24時解禁を守ればそれ以前のネタバレは減るはずだし、それを守らない
ネタバレに対する目が冷たくなる。

>>239
OKOK。どちらかと言うと習慣そのもののメリットよりの話だな。

>>238
現状ラ板にトラブルは起こってない＝LR改変不要

テンプレに24時間ルールが書いてあるところでも？
勝手にルールが涌いて出たとも思えないけど。

>>241
おいおい、LR化することで想定されるトラブルって「自治厨がLRを根拠に『ネタバレするな』と暴れる」ことじゃなかったのか？
でも現状でも「自治厨が『ネタバレするな』と暴れる」という現象は起こってるわけだ
ところがそれがトラブルではない、とするなら「自治厨が（ｒｙ」ってのも別にトラブルじゃないんじゃないか？
なら何の問題もないわけだが

>>243
は？何言ってんの？

>>243
酷くなる、というのは容易に想像がつく
「ネタバレすんな」→「ネタバレ嫌なら2CHくんな」
というのは、お約束の流れだが
削除もできない（削除意味が無い）ネタバレをローカルルールで禁止することにより
先ほどのやり取りに先が出来るなら凄く嫌

>>245
24時間ルールが慣習なら既にその先はあるはずだけど。

>>244
それはこっちの台詞だよｗ
「現在何の問題なく運営されているラ板にトラブルの種を持ち込まない」っていうならまずはそのトラブルがなんなのか説明しろよ

>>245
一応
×禁止
○推奨

ダス。
お約束じゃなく先の話は板設立初期（？）からありますぜ旦那。

>>246
慣習って呼んでるけど
既読側の善意の配慮だからね
「ネタバレすんな」は「俺さまに気を使え」といってるだけだから
あまり力はない

>>248
LR案には24時解禁、とあるが
解禁ってことはそれまで禁止の意味じゃ

>>247
余計なものが増えれば、それは論争の種になるだろ

>>249
フラゲ組のネタバレ反対派は、「未読者のことも考えろ」といってるわけだが。
善意の押し付けといわれるかも知れんがな。

>>250
ごめん言い方がおかしかったな

禁止ってルールを推奨するって意味

いやいいんだよな。

>>251
もっと具体的に言ってくれないとこちらとしても>>243のようにしか答えようがない

>>252
そうだね、その善意を等しく全員に向けてあげるとよいでしょう
自分が自粛するのは勝手だが
それを他人に強要するのはあまり感心しない

>>254
アンタ以外は理解したうえで論議しているようだけど？

>>256
できれば俺も是非。

>>257
アンタも改変派じゃん

>>258
駄目っすか？いや具体例があったほうが話が進みやすいかと…

>>225
それ（ここでは早売りネタバレ）だけが書かれるわけはないから拡大解釈のし過ぎ
もしくは話のすり替えだな

・・・改変したいって人は、今こうして起こっている論争はトラブルだとは思ってないんだ。

>>261
残念ながら、色んなスレで行われている小競り合い風景の一つです。
そんな事いったらトラブル続きですやん。

いやマジでこの手の論争は良くあるよ。いやあったなのか？
ようはそれを公民館で話してるだけだし。

この程度のこと、さんざ見てきた光景の一つに過ぎんね。
ここでも見たし、校舎裏でも見た。

事後に起こりうるトラブルと事前に起こっているトラブルを同一視するなんて
犯行予告にしか見えん

つか、トラブルも何も
議論するのが公民館スレという場所だからなあ。
雑談スレで雑談するのとおんなじだ

>>264
なんでさ、それぞれの予想で（>>193、>>243とかか？）
同一のトラブルでは？って事だろ

　　　【審議中】
　　　　　　　　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
　　　　 _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_
　　　 ./　・ω_,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_/ω・ ヽ
　　　｜　　 / 　　・ヽ /・ 　　ヽ　　　 l
　　　 `'ｰ--l　　 　　 ll　　 　　 l---‐´
　　　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´

>>266
今のここのやり取りが何で同一なんだよ
中の人は同一たりえるかも知れんけどさ

>>268
よく読めそっちの話じゃない
LR化したときに起こりうるトラブルとかの話だ

ここでの議論がトラブル云々の話と混同して無いか？

>>269
予想が現実化するって話なんか？
元の>>261からはそうは読み取れんよ

>>270
>元の>>261からはそうは読み取れんよ
そこから間違ってると思う。>>266はそれとは少し違う流れの話だ

でえらく大体だが
>>243→>>264→>>266

>>261もそこから派生した別の話でそもそもトラブルじゃない

>>270
ってああそうか
>>261→>>264か？

だとしたらごめん俺が間違ってるわｗ
266も取り消すわ

各板へのリンク削除を前提に

<p>●新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。<br>
各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時以降推奨)。<br>
ネタバレ総合スレッドもあります。<br>
167バイト

まとめ（暫定）
LR化したい奴らそれぞれの動機？らしきもの
・新規への周知目的
　LRを確認してから来る人（少数でも）の為に情報を置いておきたい
　ネタバレ解禁についての問答を円滑にしたい
　ラ板で慣習となっている事を、誰でも参照可能なかたちでテキストとして用意しておきたい
　各スレのテンプレ整備を促す目的
　多くの人の了解になっていると思っていた。 そうでないならLR化し、はっきり明文化したほうがいい。
　通知目的
・抑止力としてのLR化を期待してる

メリット？やらなんやら
・スレで「え、マジで？」とか聞き返されにくくなる
・LRに書いて置くことにより新規さんに1，2クッション置けすんなり入れる効果を期待できる
・読み終わった人からバラバラに参加することで話題がループする。無駄にログが流れるだけ
・逆に同時にネタバレスタートした方が盛り上がる。

デメリット？やらなんやら
・LRを手段に自治厨が暴れる
・今問題ないから必要を感じない

習慣自体のメリットみたいなの？
・統制されないフラゲ即ネタバレ書き込みを放置するより、ネタバレの危険性が飛躍的に
高まる時期を設定することで未読者の退避等に便宜をはかるというのはメリットが大きい

習慣自体のデメリットみたいなの？
・本スレの書き込みであってこそ集約されたログに価値が出る。
ネタバレスレへの書き込みを強要することはログの資料的価値を減衰させることに他ならない。


デメリットの絶賛大募集

>>273
推奨するとこおかしくねっていうか推奨は"従いましょう"の辺りじゃないか？
基本を推奨するのはなんかずれてる気がする

・慣習を明文化することによって、これから必要に応じて変えることが難しくなる
・慣習を明文化することは善意の押し付けである

ってのが校舎裏で上がっていました

>>276
ありがとう

>>275
「解禁」を使いたくないんだろう
(基本的には公式発売日24時以降推奨)
ってなにを推奨するのか考えたら、
どう考えても以降と推奨の間には解禁が省略されてるのにな
ま、制定派のごまかしの一環だ

>>274
デメリットだったら>>177はまとめに入れてやんないの？
（最後以外）
それと>>22とか

>>275
>>250でも指摘されているが
「解禁」という漢字は「禁止が解除」されることを指すもので
これはアンケート結果>>10を無視するものではないか？と思って>>273を書いてみた

基本的には「公式発売日24時以降」推奨　ではなく　基本的には「公式発売日24時以降推奨」

テンプレで明確に「禁止」されているスレは多くないし
アンケートの結果を反映するなら解禁ではなく推奨の方が適切だと思った

スレのルールを守らないのはただの荒らしでしょ


>>278
そう。解禁って文字を使いたくないんだ
文字の与える印象は大きいからね

新刊の内容についてのネタバレは公式発売日24時以降を推奨します
というだけなんだけどね


誰かより適切な文言考えてくれんかな

>>新刊の内容についてのネタバレは公式発売日24時以降を推奨します
これをそのまま書けば良い。容量不足だからって意味不明な文章にしたんじゃ
本末転倒。なんで推奨という表現なのか俺にはわからんが。「新刊の内容についての
ネタバレは公式発売日24時まで控えて下さい」じゃきつすぎる表現って事？

そういや「ネタバレはいつからか？」という質問が減るというのをメリット（期待？）として
あげる人がいけれど、このLRの書き方だと今度は「公式発売日はいつですか？」ってのが
増えるんじゃないのｗ

しかし、最終案の文面も決まらないうちから投票告知の申請出すって何をそんなに
焦ってるんだって感じなんだが・・・。それとも文面ってもう決まってるの？

>>274
177は?

>>274
ネタバレの範囲について明確化されていない。

新刊の内容に関することを話すことがネタバレなら、
　・つまらなかった。地雷だな。
　・○○が大活躍だったぜ。
　・タイトルに偽り無し。お勧め。
　・バトルが盛り上がってきたぜ。
　・あっと驚く急展開。
これらも当然ネタバレになる。

>>285
「具体的な」内容について話さなければいいんじゃね？
　・○○が○○かと思ったのに○○でつまらなかった。地雷だな。
　・○○が○○して大活躍だったぜ。
　・タイトルに偽り無し。なにしろ○○が○○だ。お勧め。
　・バトルが盛り上がってきたぜ。○○が○○するし。
　・○○が○○であっと驚く急展開。
はマズかろう。

>>280
<p>●新刊発売祭りは発売日24時です。それまでネタバレは自粛しましょう。<br>
各スレで開催日時が違う事がありますので必ずテンプレを確認しましょう。<br>
待ちきれない人はネタバレ総合スレッドをご利用下さい。<br>

>286
「番外編じゃなくて本編だよな」でもネタバレだって考える人いるんだぜ。

「公開されているあらすじの範囲から外れたものがネタバレ」という見解が何度も示されています

「公式に公開されているあらすじ以上の具体的な内容について話すこと」
でいいんじゃね。

>>289
その見解をLRに盛り込まなきゃ、ネタバレの範囲はどうにもなってしまうな。

ああ、盛り込んだとしても、地雷報告はあらすじの範疇にないからネタバレ。って強引な解釈も成り立ってしまうな。

>>280
ネタバレの自粛を推奨するんであるから
>新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
入れるならこの辺じゃないか？

>>283
決まらないんじゃなくて決まった後に少しでも自分の理想に近づけようと頑張ってるかな


一応投票で決まった奴だからあんまり大きく崩したくはないな。
アンケを踏まえた上での投票の結果だということ一応考慮に入れて。

>>279>>284
おおあったあった。
>>22は後で別のまとめだからリンク貼る

>>290
「ネタバレ」のかわりにそれを入れた方がいいね。
どちらにしろ、今のLRを削らなければならないが。

>>294

今は、文字数を気にしないで、本投票で採用されたら、
現在のLRを削ってから入れても遅くはないだろう。

あとうやむやになったままだが、雑誌連載分はどういう扱いに？

その雑誌の公式24時じゃね？

雑誌ごとに専用スレ作って対応すればいいんじゃないの。
何十とあるわけでもないだろうし。

>>295
そんなバカな話があるか。

>>299
なにがそんなバカな話なんだ？

>>296
自由主義者以外で気にしてるやついたか？

>>296
雑誌の時に解禁してるだろ

雑誌の解禁時間を聞いているんじゃないの？

あ、なんとなく分かった。雑誌連載をまとめた単行本の事か。
既に解禁してるって事なら、全部入手次第でいいんじゃないの。
書き下ろし部分にだけは触れないとか、バカみたいだし。

そんなややこしい事しなくても纏めた単行本の発売日基準でいいと思うけど。

>>290

ネタバレの範囲についての見解を誤解のないよう盛り込んだLR
ついでに雑誌の取り扱いも。

新刊または雑誌の公式に公開されているあらすじ以上の具体的な内容について話すことは荒れる元になります。<br>
各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時以降推奨)。<br>
ネタバレ総合スレッドもあります。<br>

>>305
んじゃ、既に発表済みの話でも単行本化されるまでは言及するなってことか？
単行本化されずに終わった場合は永遠に書き込めんな

>>307
だからドラマガスレとか作ってそこでやればいいんじゃないの。
単行本化されないとか特殊な事情の扱いはスレでどうするか決めればいいし。
まぁ現状でも本スレで話してるからどうでもいいといえばどうでもいい。

雑誌・単行本その他媒体の何であっても発売日基準で該当スレにて語っていいと思うけど
スレで規定する場合はまた別だが

単行本化されないのは特殊でもなんでも無いって事を知らないようじゃなぁ……

だから投票した後に大きく変えるのはどうかと（ｒｙ

雑誌の公式発売日24時解禁でいいだろ

単行本で加筆されたり改稿されたりもあるんじゃないかな

>>311
それこそ雑誌等で一度出された発表済みの作品の取り扱いは
そういった細かい状況によりスレによって扱いが違う可能性もあるから
>各スレのルールに従いましょう
なんでね？

>>310
あんな投票に何の意味がある。
いまだにローカルルールをいじることそのものへの疑問や異議が噴出しまくっているのに。

ループだけどな

反対の人がいるのはわかるが、なんで反対するのかがよくわからない。
疑問や異議に答えていくとループするし。

そりゃ元々の議題自体がループする事だからだろ。一方の好みに過ぎない事をルール化しようってんだもの。

>>315
頭悪いんじゃね？

何故反対するのか、その答えは
”変える必要がないと考えているから”

>>315
反対する人の疑問や異議にきちんと答えていないからさ。
meshとその仲間たちは、自分たちの都合の悪いことは無視して
話を進めようとしているけどな。

あ、ごめん自己レスだななんか見当違いなこと書いた

雑誌連載専用スレはな、作者スレと話題が重複するし
色々混ざるしあまり賛同は得られない気がする

ちげえよ。>>317の言うとおり”変える必要がないと考えているから”
その立場を通したいだけだからループだろうがなんだろうが反対し続ける。

>>318
して、その疑問とは？

そんな事はどうでもいいから、ほんとに今週末に最終投票するんだったら
e-f)案の2行目（特に()内の文）を初めてLR見た人でも意図が伝わる文面にしてくれ。
あの文はここの議論を踏まえてない人には意味不明な一文でしかない。

>>317
ふむ、結論ありきだから平行線なんだな。
じゃあ多数決で解決するしかないな。

変える必要が無い理由を崩す事ができないと、何をやっても無駄だよ。

>>322
各スレのテンプレに記載が無い場合は公式発売日24時に既刊となります。<br>

>>322
あれは（）の中を変えるより
ネタバレの自粛を推奨します
的な文を（）外に付けたほうが解りやすくなりそうだが。

>>306
容量の計算もしてくれ。
容量足りなくてリンク外すなら、どれを外してどれくらい容量減るのかも計算して。

変える必要がない理由って崩れるほどしっかりしてたっけ？
俺はネタバレしたいの言い換えだろ？

>327
そんな風に考えている間はきっと無理だ。

>>324
変える必要が無い理由とは？

>>328
無理であって欲しいを無理だに言い換えてる奴に言われてもそうなんだろうね君の中ではとしか言えん

皆、ケンカ腰になるな。

それよりももう金曜だが名前欄が変更されない事についてｗ
下手すると投票は来週持ち越しか？

名無し変更なくても投票やりますよー
そのときは、レーベルスレぐらいまでは
宣伝やるつもり

流石に待て

>>327
現状がネタバレ全開ってわけじゃないのに
現状維持をネタバレしたい奴認定とはこれいかに？

まあ俺は現状のネタバレ自粛も変だと思ってる口だけど

>>332
俺が想像していたよりもリスクの高い博打なんだなｗ

適当にコメント拾ってまとめ？（暫定）

LR化したい奴らそれぞれの動機？らしきもの
・新規への周知目的
　LRを確認してから来る人（少数でも）の為に情報を置いておきたい
　ネタバレ解禁についての問答を円滑にしたい
　ラ板で慣習となっている事を、誰でも参照可能なかたちでテキストとして用意しておきたい
　各スレのテンプレ整備を促す目的
　多くの人の了解になっていると思っていた。 そうでないならLR化し、はっきり明文化したほうがいい。
　通知目的
・抑止力としてのLR化を期待してる

ソフトバンク氏まとめ>>37、>>145-146
ネガティブなまとめ>>22

○メリット？らしきものやらなんやら
・スレで「え、マジで？」とか聞き返されにくくなる
・LRに書いて置くことにより新規さんに1，2クッション置けすんなり入れる効果を期待できる
●習慣自体のメリットみたいなの？
・読み終わった人からバラバラに参加することで話題がループする。無駄にログが流れるだけ
・逆に同時にネタバレスタートした方が盛り上がる。
・統制されないフラゲ即ネタバレ書き込みを放置するより、ネタバレの危険性が飛躍的に
高まる時期を設定することで未読者の退避等に便宜をはかるというのはメリットが大きい
・ネタバレは基本的に禁止、というモラルの醸成
・解禁前はネタバレする奴が悪い、解禁後は見る奴が悪い、と責任の所在が明確になる
・上記２点により「愉快犯的ネタバレ」に対する心理的ハードルを上げる

>>334
今の変える必要が無いって意見は厳密には現状維持じゃなくて「ネタバレは価値があって自治はノイズ！！」
とか言っちゃう奴がネタバレ解禁とは言い出せないから仕方なく締め付けだけは防ごうとしてるんだろ？

○デメリット？らしきものやらなんやら
・LRを手段に自治厨が暴れる
・今問題ないから必要を感じない
・ネタバレの範囲をどうするかが決定されておらず、通してから考えるという意見や、スレの空気(自演)でそういうの決めろという意見もある。
・問題が起こったとしても強制的に浸透させるために夏休み期間は話に応じようとせず、の議題(文芸書籍サロン板への案内の追加)を配置しており、事後の検証には応じる姿勢が見えない
・混乱回避のためには大なり小なり各スレでテンプレを作成する必要性が出てきて、 ここでやってる揉め事を各スレに輸出するだけである。
・そもそも前提とされる慣習の内容が妥当かは考慮せず、カビの生えたような時代のソースもない話を論証として持ち込み、盲目的にことを進めようとしている。
・ネガティブなまとめ>>22参照
●習慣自体のデメリットみたいなの？
・本スレの書き込みであってこそ集約されたログに価値が出る。
ネタバレスレへの書き込みを強要することはログの資料的価値を減衰させることに他ならない。


やればやる程適当な感じに…突っ込みどころが合ったらどしどし言ってくれ

スケジュールは　>>75 です

本日の22時をめどに、最後のLR案まとめに入ってください

>>332
お前には何を言っても無駄なのは明白だが、一応言っておく。
投票は待て。

>>337
ネタバレに価値があるかはともかく
注意はノイズだと思うよ
たとえLRでネタバレが禁止になったとしてもね

それと現状維持な人の大部分は
妙な波風立ててくれるな
と考えてるだけでしょ

そうゆう人達を説得するには、変更が大多数にとってメリット＞デメリットであることを示さにゃならん

>>339
俺は>>160案に賛成しておく。（）内最後が推奨でも以降でもいい。
最終的に今あるどの案でも不都合はないな。
ないんだけど、多分俺他をLRを削るのに消極的なんだと思う。


あと別の案の人、どのリンクを削ってどれくらい容量減るのかとかも計算して下さいな

前スレ691
正直subback.htmlとsubject.txtへのリンクが必要とは思えない。
　★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか<br>
　　【<a href="/magazin/subback.html">subback.html</a>】や【<a href="/magazin/subject.txt">subject.txt</a>】で確認しましょう。
を
　★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうかスレッド一覧で確認しましょう。
に変更すれば180Byte→78Byteで102Byteの容量削減。

リンクが必要だと言うなら
　★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか【<a href="/magazin/subject.txt">スレッド一覧</a>】で確認しましょう。
で、118Byteになり62Byteの容量削減。【】を無くせば更に4バイトの削減。


前スレ787
　★ライトノベル以外の本の話題――<br>

　　【<a href="/book/">文学板</a>】【<a href="/mystery/">ミステリー板</a>】【<a href="/sf/">SF・Fantasy・Horror板</a>】
【<a href="/books/">一般書籍板</a>】【<a href="/ehon/">絵本板</a>】【<a href="/juvenile/">児童書板</a>】<br>
　★ネット小説・同人誌――【<a href="/bun/">創作文芸板</a>】【<a href="http://anime2.2ch.net/doujin/">同人板</a>】<br>

　★成人指定な本――【<a href="http://pie.bbspink.com/erocomic/">エロ漫画・小説板</a>】【<a href="http://sakura03.bbspink.com/801/">８０１板</a>】など。
をリンクを外して簡素化し
　★ライトノベル以外の本の話題――文学板　ミステリー板　SF・Fantasy・Horror板　一般書籍板　絵本板　児童書板<br>
　★ネット小説・同人誌――創作文芸板　同人板<br>
　★成人指定な本――エロ漫画・小説板　８０１板など。<br>
とした場合、547Byteから219Byteになり、328Byteの空き容量が出来る。

前スレ805
現在の残容量158Byte
>>691の変更を適用した場合に増える容量は62〜102Byte
>>787の変更を適用した場合に増える容量は328Byte
最大限に増やした場合588Byteになります。
私はこの変更の適用を提案します。特に>>787の案を。

私がこの提案をする理由は単純に容量不足からです。主に将来的な。
ネタバレについての案をLRに追加した場合、イラストレーター板・文芸書籍サロン板への案内を追加する空き容量があるとは思えません。
ちなみにリンクを張った案内を追加するには86Byteの空き容量が必要です。

> （前略）ネタバレは（中略）推奨します
などとルールに書くと、ネタバレ規制派の人から
「ネタバレを推奨するなんてとんでもない！」と
言われそうな件
でもだからって”解禁”と書くと、ネタバレ規制反対派の
人から「そもそもネタバレは禁止されてなどいない！」と
言われそうな件

このあたりも議論が噛み合ってないような気が

>>345
>>8>>10

まあ今どういう分布かは解らんがそれなりに話し合ったし

>>346
それは参考文献的なもので、ソースにならないものだよ。

>>347
ソースってのは意味不明なきもするが
議論の結果とは言えないともおもう

名前欄の変更が無い場合は投票はしないほうがよいに一票
理由は現状は賛成反対が真っ向から対立しており
これ以上議論が望めないのではないかと思われる
結論をだすために投票を行うのは賛成であるが
予備投票程度の票数では板全体のことを決するには
不十分だと思われるので名前欄の変更なしでの投票は
無意味だと思われるため

俺様ルールなネタバレ解禁がなくなったら、議論の余地はまだまだあると思うけどね。

今から投票までに変わったとしても
今週末にやるには明らかに告知不足だから

変更申請出しても通らないと思うので
何時やっても同じだと思うけど
却下の原因を告知不足にされて
議論続行されたらたまらん

>>332
ハァ？

板全体に告知した上での投票ってのが前提じゃないの？

投票開始予定時まで3時間切ってるのに、最終案自体も出来てないんだから
文句言うのもあほらしいよ。とりあえず土日でe-f)案を叩き台にして、ここの議論を
踏まえてない新規の人が見ても理解できる案を作ろう。

今まで一応告知準備を念入り（？）にしてたのに、
いざ間に合わないとなると強行します、ってのは流石に駄目なんじゃないか？

>>352
＞投票開始予定時まで3時間切ってるのに、最終案自体も出来てないんだから

あほらしいも何も、それは「投票を強行しないほうがいい理由」の方に属してると思うんだが

>>354
352は普通にあほらしいから投票しないで案練りしようと言ってると思うが

強行でも一向に構わんよ。
しかしそれで受理されなければ当然廃案だよな。仕切りなおしでなく。

当然仕切り直しだろ

もう議論が出来ないっていうんなら、このまま申請してもいいだろ。
どんなに票を集めたって、実際に変更する人を、その理由で納得させられなきゃ意味はないんだから。
投票してスレを無駄に延ばすと、判断する方の手間がただでさえ大変なのに、さらに意味のないレスが増えることに。

全く公知・宣伝してないものを強行決行して
その結果を以って申請するというのはただの荒らし

>>358
もう議論が出来ないならそうだね
実際はまだ議論中だから申請していい訳無いけど

まず最初にやるべきはLRの容量削減からだと思うんで
>>343-344の賛否を聞いてみたい

俺は賛成に一票

>359
まあ私もそう思うんだけどさ、もう議論できないって考えている人は、何のつもりか知らんが投票したがっているし。
そんな無駄な事する位なら、とっとと申請してくりゃいいだろ、と思っている次第。

ぶっちゃけ数が分かったからって、だから何？って感じなんだけどね。

>>360
俺はそれには賛成

>360
確かにスレッド一覧だけで十分だと思うので同意。

新規のために慣習をローカルルール化しようって話なのに、
リンクを外したりスレッド一覧を調べろなんていう新規に優しくない改正はどうかと思うよ

>>364
そりゃ、ただの感想のカキコまで禁止してしまうLRを
導入することが真の目的だから。

スレッド一覧で確認してもよくわからないような人がスレ立てすることもままあるわけだし
最初から雑談で聞くことにしてしまったほうがいい
例えば

>　★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか
>　　【subback.html】や【subject.txt】で確認しましょう。
>
>●作家・レーベル別のスレッドが見つからない場合には、
>スレッドを立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。

を

>　★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか
>　　　質問・雑談スレで質問してください。

にすれば相当削れる

以下を最終案として、今夜0時からの投票に
移りたいと思います。


<p>●新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。<br>
各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時解禁)。<br>
ネタバレ総合スレッドもあります。<br>

>>367
これは？
<p>●新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。<br>
各スレのテンプレに記載が無い場合は公式発売日24時に既刊となります。<br>
待ちきれない人はネタバレ総合スレッドをご利用下さい。<br>

これとか。
<p>●新刊発売祭りは発売日24時です。それまでネタバレは自粛しましょう。<br>
各スレで開催日時が違う事がありますので必ずテンプレを確認しましょう。<br>
待ちきれない人はネタバレ総合スレッドをご利用下さい。<br>

>>367
解禁という単語がきつすぎるということで改正賛成の立場からも異議が出ていたはずだが？

以下で案内を雑談スレ、レーベルスレにしてくる予定です

◆◆◆◆◆◆◆◆LR本投票のお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

現在
ライトノベル板自治スレ公民館　16号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/
で行われているローカルルール変更議題

議題３：「ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について」
に対しローカルルール文案の本投票を行っています。

目的：議題３についてのローカルルール >>367 の文案で
　　　　運営に対し申請を行う／わないを決定するため

日時：7/21（土）0:00〜7/22（日）23:59

投票方法：投票時はfusianasanでお願いします。
　　　　　　　fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。
　　　　　　　>>367の申請に賛成／反対で記入下さい。

以上よろしくお願いします。

◆◆◆◆◆◆◆◆LR本投票のお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

>366
質問する事を義務付けるのは良くないと思うわけですよ。

★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか
スレッド一覧を検索してみてください。

こんな感じでいいんじゃないかと。

書き忘れたけど>343-344はスレッド一覧の方だけ賛成、他板へのリンク外すのは反対。

これとか。
<p>●新刊の公式に公開されているあらすじ以上の具体的な内容について話すことは荒れる元になりますので自粛して下さい。<br>
各スレのテンプレに記載が無い場合は公式発売日24時に既刊となります。<br>
待ちきれない方はネタバレ総合スレッドをご利用下さい。<br>

>>368
上はバイト数overですね。
下は賛成意見が多くないと思いますが。

>>369
賛成意見のある代案が他に無いのが現状です。
反対がある場合、元のe-f)案になりますね。

>>371
ネタスレを全部移転するよりネタスレを立てる前に審査した方がまだ穏便だと思うわけですよ
つーかスレッド一覧から検索してもわからない人がいると言ってるんですよ

>>372
バイト数削減のためにリンク削減についても賛成したんですが
ライトノベル板自治スレ公民館　15号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1182790987/877

如何せん５日間時間があっても本日22時までに意見を
収束できなかったようなので、現状で入る158バイトが上限だと判断します。

>>373
代案も出たし議論も続いているのに強行するのはどうなのよ？と責めているのであって、
質問しているわけではない。

>>373
元のe-f)案は
>各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。
ですが、何故恣意的に「です」を「解禁」に変えてるんでしょうか？
e-f)案としてではなくe-f)案の改善案として提示されているのであれば、初めて見る人には何を解禁するのかはっきりしないあなたの
示した案には反対です。

>374
いや、そもそも審査するってのが変でしょ。

>>371 >>374

それは議題２の範疇に入ると考えます。
議題２の議論に関しては、議題３の申請が終わった後に行いたいと
思うのですが。

>>375
誰にでもわかりやすく当たりの柔らかい文章にするとどうしても長くなる。
つーかこの５日間グダグダしてただけじゃね？　話し進んでなくね？
と思わなくも無い。

>>377
他に申請案に対して意見のある方居ませんか？
>>367案で反対が多い場合 >>75のe-f)案にしたいと思います。

>>380
自治スレなんだから、この場合
「（自分達は）５日間グダグダしてしまったな」
「（自分達は）話進められなかったな」

というのが、政治的に正しい感想かと。

>>377
e-f)案では「24時がどうしたんだ」ということになるから、
以降・解禁などに変更すべきだと言う声が出たため。
議長が恣意的に変えたわけではない、ということは踏まえないとアレだと思う。

>>380
表現の問題じゃない。
e-f)案ならば住民同士遠慮する、配慮するというニュアンスでいけるが
「解禁」と規則により禁じるということで、意味合いが全然変わってしまうんだよ。

>>381

>>377
議長が付けた訳じゃないよ？
上のログ読もうよそこは。落ち着け。

>>367
俺はそれで、も一度賛成しとく。

>>377
ああ、言葉足らずでした。

>>160案に賛成者がいましたので >>160案を採用したわけです。

追加の言文を入れる前に
まず現行のLRを改定して容量の削減をするのが先

>>383
仕方ないじゃん
あの案には文章の流れからすると「解禁」が省略されてるんだし

っていうか皆、今ある案でどれ派？

>>388
含まれてねえよ。

解禁という言葉を使えば「発売日24時までは禁止だハゲ死ね犯罪者」という意味合いになる。
使わなければ「発売日24時から楽しみましょうか」という意味合いになる。

>>383
反対があれば元のe-f)案にするとご自分で言いながら解禁という表現に
変えているのは恣意的でしょう。反対があるからこそ色々と他の案が出て
いるんでしょうに。

>>389
ネタバレはどうでもよくて、議題2で議長に反対派

>>391
他の案に対する賛成があったのが >>160ぐらいなのですよ

議題3はまだ長引きそうだから先に議題2やったら？
別に並列でやってもいいけど

>>394
今週末の最終投票で終了の予定です。
議題２は夏休み明けで良いかと。

>>390
含まれてるでしょ
e-f案の（）には、「何が」24時のかが抜けてる
適当な言葉を加えるなら解禁しかない
推奨ではダメよ、何を推奨すんのか抜けたまんま

>>395
荒らしは黙ってろ

>>381
削りました。
<p>●ネタバレ総合スレ以外で公式公開済の粗筋以上に具体的な新刊の内容を書くと荒れる元になります。<br>

テンプレに記載が無い限り公式発売日24時まで自粛して下さい。<br>

多分あと１文字削れば入るはず。

現在

e-f）案　>>75 に賛成１　反対１

>>160案 に賛成１　反対１

だと認識していますがどうですか？
このままだと、安全を取って e-f)案で投票を行いますが。

現時点で投票を行う事自体の是非を

俺は反対

>>393
解禁でいいというコンセンスも、予備投票でe-f)案に投じられた票以上の賛成表明も
どうみてもないわけですが？御自分の発言に従うならe-f)案そのままで投票に
かける以外にないと思いますが。

>>396
だから、含まれてないんだよ。

解禁というのは禁止されていたものを以降許可するということ。
つまり善悪二分する短絡的思考に基づく単語だよ。

それはどうかということで緩やかな表現のe-f案が支持を得たのであって、
不支持を突きつけられた表現への書き換えは到底許容されない。

>>402

e-f）案　>>75 に賛成２　反対１

>>160案 に賛成１　反対２

で良いですか？

<p>●ネタバレ総合スレ以外で公式公開済の粗筋以上に具体的な新刊の内容を書くと荒れる元になります。<br>
テンプレに記載が無い限り公式発売日24時迄自粛して下さい。<br>
158バイト

>>395
なんで、課題を並列にやらず、順番も頑なに変えず、LR切り詰め案も採用しないの？
課題３の時点でLR切り詰めを認めないのに、課題２の時点でLR切り詰めを認める理由は？
そんなに夏休み中に課題２されると困るわけ？

>>402
じゃあどうしろと？
どう変える？

あの（）内はあのままじゃ意味が通んないのは確かなんだから
あのまま投票案にするわけにもいくまい

>>403
いや多数決で決める問題じゃないよ。
解禁という表現は前回の投票で既に否決されているのだから、
ここで復活させる選択自体がありえない。

>>403
では、俺も>>160でなく>>75に賛成し直します。

投票自体に反対なのは俺だけなのか？

>>407-408　
>>75案でOKなようですね

ではそれで進めます。

俺も反対だ。
板全体に関わる問題なのに、名無し変更すらもないまま公民館だけの投票で決めるのには問題がある。

>>410
だから、いつのまにこんな短時間の多数決で決めてるんだよ。ボケ

>>406
俺が決めることでもないが。
「以降」なら一行目とあわせ「ネタバレは〜24時以降」となって意味は通じるんじゃないか？

とにかく「禁止」ときつく出るのではなく「紳士協定、配慮」と取れる案が歩み寄り案として支持を得たのだから
そこは守ってもらわないと前回の投票を無視することになる。

>>405
さすがに並列でやったら今以上に収拾が付かなくなると思うんだぜ

>>405
一言で言うと、ｇｄｇｄとLOOPを防ぐため。

議題３の時点でかなり前から、リンク削除を自分で提案したけど
賛成者がその時点で居なかったからこうなった。

一度告知して広めた日程はを変える方が混乱するから変えられない…
のだと思う。

すべてはｇｄｇｄとLOOPを防ぐため。

え、投票実施する気なの？
できるわけないじゃん今の状態で

>>409
土日をかけて最終案を練ろうって提案してるんだからもちろん投票に
反対だよｗでも投票自体を否定する意見を取り上げるわけないでしょ、彼は。

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議題３：「ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について」
に対しローカルルール文案の本投票を行っています。

目的：議題３についてのローカルルール >>75 の文案で
　　　　運営に対し申請を行う／わないを決定するため

日時：7/21（土）0:00〜7/22（日）23:59

投票方法：投票時はfusianasanでお願いします。
　　　　　　　fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。
　　　　　　　>>75の申請に賛成／反対で記入下さい。

以上よろしくお願いします。

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>>414
課題３がLR容量制限のせいでちゃんと意味が伝わる文面に出来ず
誤解を与える恐れのあるまま採用されるのは問題だから、
課題２を入れるスペースを空けることも兼ねて、現LRを切り詰めることが出来るはずなのに、
なんでしないのかと言ってる。
ちょっと舌足らずだった。別に課題２と３を同時にやれといってるわけじゃない。ごめん。
両方の案が入れるような切り詰めをやって欲しいと言ってるのだ。

本来名無しで事前に告知するはずだったのに、名無しが変わる気配がないんだよな
少し柔軟性を持つことも必要だと思うぜ。これは非常事態なんだから

>>409
いくらなんでも受理されないと思うから強く反対する理由もないぜ。
投票を横目で眺めつつ文面修正を議論すればよろし。

規制大好き派は「禁止」「解禁」などのどぎつい表現に書き換えて問題ないとナチュラルに思っているようだが、
e-f)は「規制反対でも受け入れやすいようなやわらかい表現にして歩み寄った案」であることを意識してくれ。

運営に申請してしまったことを変える方が問題ですがな

>>413
そりゃ俺らには通じるよ
元のままでも通じる

問題は誰が見ても誤解なくわかる文かどうかだよ

>>422
そもそも時間制限のある名無し変更を申請したこと自体が大問題って事を理解してないんだな

>>424
だから途中で気がついて変えたんじゃないの？
俺は名無しだから良く知らないけどさ。

>>422
もういいよ。お前。
議長替わりにやるから引っ込んでろ。
お前に任せたままじゃ、採用されるされない以前に議論がされていないってことで蹴られるわ。

>>422
叩かれるの覚悟で主要スレに貼って回る、って手もある
まあ、投票をスルーして別途改訂を目指すって手もなくはないけどさ

>>427
議長はそのつもりみたいよ
>>370

>>425
根本的に問題を理解していない事を理解した

>>421
今のままで申請したところで納得できない結果に終わった側が
すんなり引き下がる事もなければ、それを説き伏せるだけの材料もない。
さっさとネタバレ議論に幕引きたい人にも投票強行は逆効果だと思うんだ。

>>423
で、歩み寄った一方の立場を完全にぶった切るのは問題ないと本気で思う？

ネタバレは24時ですは通じないが、ネタバレは24時以降ですは通じるぞ。

>>428　他スレ宣伝用
◆◆◆◆◆◆◆◆LR本投票のお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

現在
ライトノベル板自治スレ公民館　16号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/
で行われているローカルルール変更議題

議題３：「ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について」
に対しローカルルール文案の本投票を行っています。

目的：議題３についてのローカルルール
　　　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/75 の文案で
　　　　運営に対し申請を行う／わないを決定するため

日時：7/21（土）0:00〜7/22（日）23:59

投票方法：投票時はfusianasanでお願いします。
　　　　　　　fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。
　　　　　　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/75の
　　　　　　　申請に賛成／反対で記入下さい。

以上よろしくお願いします。

◆◆◆◆◆◆◆◆LR本投票のお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

無駄かもしれないが一言言っておく。
「議長の立場と名無しの立場をわきまえる」というのと
「別人の不利をする」というのは全くの別物だ。
名無しになったからといって議長だった自分と別人になる訳ではない。
もし「別人になれる」と思っているなら、今後はあなたを無視して話を進めるしかない。

>>428
>>427の主要スレって作家スレも含んだ話だと思うぞ

ぶっちゃけ開始と同時に告知って事が無茶
一定期間告知してその後に投票という形でないと告知の効果は薄い

>>431
そんなの知るかよ
それで案通した奴に文句言え
俺はあれじゃ意味が通じないと言っているだけ
思想は知らん

ネタバレは24時以降です
なら通じる、
問題はあの案で全ての人がそう読めるかよく考えてくれ

議長に就きました暁には、
投票は、名無し変更が行われた日から一週間以内の土日に行うこととします。

428 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/20(金) 23:34:43 ID:T0TQEUXJ
>>427
議長はそのつもりみたいよ
>>370
370 名前： TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp　 ◆vvvHvDr6uY 投稿日： 2007/07/20(金) 22:31:52 ID:T0TQEUXJ

432 名前： TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp　 ◆vvvHvDr6uY 投稿日： 2007/07/20(金) 23:41:35 ID:T0TQEUXJ

議長の立場で答えられることには議長として答えようよ
一名無しとしての意見を聞かれたわけじゃないんだからさ

>>434
正直作家スレは難しいと思うねぇ
我ながらｗ

>>437
今、0時待ちで
議事進行してるわけじゃないからｗ

気に障ったらごめんなさい。

>>435
お前さんが解禁の意味が含まれていると言うから含まれていない経緯を言ってるのに
知るかよじゃねえよｗ

「ネタバレは」という主語が持ってこられないのなら解禁でも意味は通じない罠。
そこつつくと文章の順序自体入れ替えにゃならん。

あ、>>433で誤字しちゃった
×「別人の不利をする」というのは全くの別物だ。
○「別人のふりをする」というのは全くの別物だ。

んで、投票される前に、
現在のLRを課題２および３を入れるために削る議論をし、決めたいと思います。
（課題２および３が採用される場合の前提なので、されない場合は削りません）

参考
>>343>>344

>>436
名無し変更が行われてから五日後以降の土日にした方がよくないかな？
金曜日に変更で土日投票だとあまりに急すぎて告知の意味がないと思うから

まあ、課題じゃなくて議題なんですけどね。

>>443
了解。
おっしゃるとおり、周知させることが目的なので、名無し変更がされてから五日以降の土日に変更させていただきます。

まともにやってくれるなら誰でもいいよ

どこまで本気かわからないけどなぁ…。
でもとりあえずこんな事態になるまでになってしまったって事は確かなのかね。

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議題３：「ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について」
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目的：議題３についてのローカルルール >>75 の文案で
　　　　運営に対し申請を行う／わないを決定するため

日時：7/21（土）0:00〜7/22（日）23:59

投票方法：投票時はfusianasanでお願いします。
　　　　　　　fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。
　　　　　　　>>75の申請に賛成／反対で記入下さい。

以上よろしくお願いします。

◆◆◆◆◆◆◆◆LR本投票のお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

ただ今から投票を開始致します。

>>445
名無し変更申請はされたままだから、最終案をe-f)案のままでいくか、意味が通じるように
変えるか早急に決めよう。名無しは変更されたが投票にかける案がないじゃあれだから。

俺がやる議論の道筋としては、下記の通りとなります。

現LRの研削議論および課題３e-f)案の文面のより抵抗のない推敲議論
↓
名無し変更された五日後の土日にe-f)案をLR載せるかどうかの投票
↓
課題２


さしあたっては、議長交代に反論がない方は、◆vvvHvDr6uYが呼びかける投票については、無視してください。

>>450
容量内に収めてネタバレの明確な定義もするなら>>404みたいに原形をとどめないくらい
文面が変わるよ。
単語の置き換え程度じゃない限りかなり文面を変更しないと収まらない。

>>440
含まれてるように読めるのはどうしようもないだろ
LR読む奴全てに解禁が含まれていないと説明する気か？

経緯を知らない人が解禁という言葉を補って読み取ってしまうのは避けられないぞ

誤解ない文章にするためには
解禁を入れるか文をもっと詳細に作り変えるか、どっちかだ

>>448-449は私の発言です
失礼しました

新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
各スレのルールに従いましょう。
基本的には公式発売日24時に従いましょう。
ネタバレ総合スレッドもあります。

という文の、繰り返し部分を(　)で省略しただけの案が、本気で受け入れやすい表現だと思っているの？

遠ざかったのを歩み寄ったと勘違いしている人はこれだから・・・。

>>454
議長
最後の仕事で「名前変更の撤回」をよろしく

e-f)案の推敲について

新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。<br>
各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。<br>
ネタバレ総合スレッドもあります。<br>
158バイト

この文面で問題になっているのは、
・2行目の(基本的には公式発売日24時です)がなにを指しているのか不明である。
・ネタバレの具体的な範囲
と真・議長としては思っておりますが、問題はないでしょうか？

>>453
詳細にしなくても、例えばe-f)案の2行目を

各スレの指定期日、または公式発売日翌日までネタバレはお控え下さい。

に変えるとかじゃ駄目なのか？

>>455
横レスだけど、どう遠ざかったのか、どうすれば歩み寄りとなるのか、教えて欲しいな。

>>455
命令なら聞く耳持たないが、お願いなら聞かないわけにはいかない、というヤツだよ。

念のためfushianasanで再度
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議題３：「ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について」
に対しローカルルール文案の本投票を行っています。

目的：議題３についてのローカルルール >>75 の文案で
　　　　運営に対し申請を行う／わないを決定するため

日時：7/21（土）0:00〜7/22（日）23:59

投票方法：投票時はfusianasanでお願いします。
　　　　　　　fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。
　　　　　　　>>75の申請に賛成／反対で記入下さい。

以上よろしくお願いします。

◆◆◆◆◆◆◆◆LR本投票のお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

で、議長交代のようだけど、この投票終わるまではmeshが議長なのかね？

まあ、議論のためのスレですから
投票の間に議論を進めて頂いても問題は無いと思いますよ。

>>457
ネタバレの定義はまた永久ループしてしまいそうだよ
今回（LRに盛り込むくらい具体的に）決められるような単純な話じゃないと思うな
先送りになるんじゃないか？

もし今のがLR化したらいずれネタバレの範囲が問題になるのは目に見えてるけどね

>>457
ぶっちゃけe-f)案そのものがカスであるという問題がある。
狂人かと思えるほど程度の低い議長の奇天烈な議事進行に疑問を抱かないどころか
同調して投票するような馬鹿共が参加者のほとんどである投票で支持された案であるから。
投票数もお話にならない程少なく、有効なものであったとは言えない。
根本からやりなおすべきだ。

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
　★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
　★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。

ここに、ネタバレもうまく組み込めないかな？

●トラブル防止のため、以下の話題は専用スレでどうぞ。
　★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。「ライトノベル定義論争スレ」
　★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「ライトノベルのパクリ疑惑について」
　★「解禁前のネタバレ」。解禁は公式発売日２４時以降が基本です。
　　ただし、各スレのルールが優先されます。「ネタバレ総合スレッド」

地雷報告さえ事実上発売翌日までできないというのは正直苦しい
確かに、公表されていること以上のことは秘密であるべき、ということは理屈では理解できるんだけど

>>464

ネタバレの定義を議論するわけではなく、
ラ板の（LRの）規定するネタバレの範囲を決めるのが望ましいと思っております。
その範囲が投票日までに定まらなければ"ネタバレ"のままで申請になります。

>>75
賛成


が「公式発売日24時」ってなに

>>319
>>325
>>330

２行目がちょっと分かりにくいですね。済みません。

×ラ板の（LRの）規定するネタバレの範囲を決める
○LRが規定する"ネタバレ"の範囲を決める。

個人が想定するネタバレの範囲はそれぞれ違うのですから、その主観に頼らない文面がベストだと思います。

>>468
ネタバレの範囲をLRで規定するなんざ不可能だし、
無理矢理すれば有害なものにならざるを得ない。
曖昧な「ネタバレ」のままで申請なんて迷惑きわまりない。

あと、ageろよ。どいつもこいつも。

>>469
私は各レーベルサイト、広告等で予告された発売日
だと思っていますが。

24時間後ということなら、例を書いてはどうだろうか。

例：1/1発売なら、1/2の深夜0時を保って解禁となります（1/1 23時59分　59秒まではNG）

>>474
小学生の集いだな。

>>471
ネタバレ範囲を決めるというのは、現実的じゃ無いと思いますよ。
それに関する過去スレのLOOPを見てみた方が良いですよ。

>>474
容量が足りない。
実例や詳細を決めて公開するなら、施行細則スレを作るしかない。

>>477
雑談にリンクを貼って、雑談のテンプレで説明する案も
提示したんだけどなぁ

>>477
そんな無駄なものを作るくらいなら、質問スレかどっかにテンプレにしてまとめとけよ。

>>479
その通りｗ

個人的には、今回に関してはネタバレのLR化は見送るべきだと思うんですよ。
何が迷惑行為なのかはっきりしていないから、早急に合意を取ることはもはや不可能でしょうね。

>>481
反対に一票を投じれば良いのでは？

>>478-479
一度決まったらそれまで、ならそれでもいいけど。
議論は他所でやって結果だけを積み上げていくスレでないとあんまり意味が無い。
「○月○日改定」とかできないし。

公表されている事がどこまでか、ここまでなら話してもいいよって内容を、各スレであらかじめ明示しておく訳か。

また面倒な事を選ぶもんだねえ・・・。

>>482
その、議論というものを徹底的に軽んじた発言には吐き気がするね。

賛成。

まだ話し合いの余地があるなら話し合うに越した事はないし歓迎だ。
でも賛同した案なので一応。

>>451
その言い方もどうかと思う。そこは普通に賛同を集めるべきでは？
もう十分集まってる気はするが。

>485
そもそも投票は議論じゃないという事に気付けないか、気付いていても目をつぶっている人ばかりですから。

>>483
そもそも、そんなにいじるべきものではない。
結果だけを積み上げていくスレのようなものが必要になるようないじり方をするのはおかしい。

>>484
そんなことしなくていいだろ。不要だ。

>>482
馬鹿ですか？
反対で議決されればネタバレのLR化に関する議論は当然年単位で封印だが？

改定賛成だが範囲を定めるべし、という立場なら反対はありえないだろ？
それとも今回反対が議決されれば秋にでも再投票するという考えか？

賛成に一票。

あとネタバレ範囲について外部サイトやスレを用意するというのは
じゅうぶん実現可能な悪くないアイデアだと思うけどな

>>490
そもそも範囲の決定が不可能だということを置いといてもだな、
外部サイトならまだしもスレはいらんだろ。
実現は可能だが邪魔だ。
テンプレにまとめてどっかに貼っておくだけでは済まないのか？

LRの切り詰めについて

詳細
>>343>>344

要約
・スレ立てに関して類似スレがないか確認するためのスレ検索リンク２つを削減　+102Byte
・スレ立てに関して類似スレがないか確認するためのスレ検索リンク１つを削減　+62Byte　(【】削減で+66Byte)
・ライトノベル以外の本に関する板のリンクを削減（案内そのものは削減しない）　+328Byte

最大588Byteの削減となる案です。
この案について、疑問・質問等ありませんでしょうか？

>488
>490みたいな人は、毎回調べてここまで話していいよって決めて、それをスレに貼るんだなあと思ったんでさ。

>>491
俺も専用のスレとかは要らんと思う(自治スレのテンプレとかで)
外部サイトならWiki形式で、いろいろまとめておける形式だと便利かも。

>>492
最大588Byteというのは、現在の空き容量158Byteを加えた数字でした。
間際らしくて済みません。

賛成。
もう、ループは勘弁。

>>490
運営の審査を経ずに改変可能な状態のものは例え補足・補助の意味合いでも
LRに絡める事は運営側に認められていませんよ。
もちろん、LRとは全く関係ないのであれば何をしようと勝手ですけど。

>>75
e-f)案で賛成に一票

ちなみに　>>145の投票FAQ貼った方が良いと思うんだ。

投票自体に反対
こんな告知不足の投票は無効

一応意思表明はしておいた方がいいと思うので

>>496
ループの原因を見据えないからいつまでもぐだぐだ続く。
投票しても問題は解決しないぞ。
力ずくで見えにくいところに埋めてしまうようなものだ。
あとあと厄介ごとの種になる。

>492
まず削減ありきで考えるんじゃなくて、単にまとめても文として意味が通じる部分をまとめればいいんじゃないかな。
結果としてそれで容量は減ると思うが。

>>498
ああ、忘れてました。　すみません>>145-146。　改めてLR投票FAQ

Q.今北産業
A.>>3-10
　 >>投票方法へのリンク
　 >>賛成反対意見のまとめへのリンク

Q.名前欄uzee・議論やめれ
A.投票に参加頂き議論に結論を出すことでより速やかに変更の原因を解決できます。

Q.過去ログ多杉
A.ぶっちゃけループしまくりなので前スレと校舎裏の現行スレだけでも大体流れは掴めます。

Q.いつの間にそんなに話が進んでるの？　私を除け者にするなんてひどい！
A.一ヶ月ほど前に名前欄でお知らせしました。
　告知目的の名無し変更は一週間で元に戻すよう運営の方針で決まっています。
　その後も定期的にageを行い、板の上位に表示されるよう努めてきました。
　またスレタイに｢自治スレ｣と書き検索で見つけられるようにしました。
　板の多くのスレに誘導のレスをするのは、マルチポスト投稿として迷惑がられてしまいます。どうかご理解下さい。

Q.そもそもなんでLR変えようとしてるの？
A.変えることに賛成の方がいるからです。
その理由は本人の意見を参照してください。

Q.じゃあなんでさっさとLR変えないの？
A.変えることに反対の方がいるからです。
その理由は本人の意見を参照してください。

Q.投票で決まったらLR変更確定なの？
A.そうとは限りません。LR変更の申請を受けた運営さんは必ず議論が行われたスレ(このスレ)
　を読みその是非を判断します。また>>41の一番下のスレのテンプレによれば、
　＞・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される
　＞・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される
　＞・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
　となっています。つまり投票はあくまでスレ内の賛否の割合の調査であり、
　必ずしも変更申請の根拠として求められるものではありません。
　今回のLR変更に賛成の方も反対の方も、自分がそう考える理由を個人的客観的意見として
　述べることで、より投票の意義を確実なものにできるでしょう。

>>500
投票の理由に文句つけてるってのはちと空気が読めてない行為だと思うぞ

>>502
あのさ…読んですらないだろ

>>投票方法へのリンク
>>賛成反対意見のまとめへのリンク

とかそのままだし

>>505
しまったー

Q.今北産業
A.
　 >>461　投票方法へのリンク
　 >>7-10　アンケートのまとめへのリンク
　 >>37 問題点のまとめへのリンク

ミステリー板、週刊少年漫画板のLRだと「ネタバレの範囲」に定義はないな

>>497
それは初めて聞いた。恥ずかしい。よかったらURLください

投票自体に反対だ

ネタバレの定義はいらんとおもう
地雷レスは必要なのか？
という疑問がある
必要と思うならなぜ必要なのか教えて欲しい
万人にうけるものである必要はないのだから地雷だというレスは
害にしかならないとおもうが、解禁されて　どこが　地雷なのか
というのが入るならわかるのだが

そう考えれば、出版社からの発売前の発表事項以外はネタバレと
考えられるのでは？

書き忘れ

投票に反対なのは強行すべきではないと思っているから
名無し変更を投票目的で申請しているのにそれを無視って
おかしいだろ？

>>508
ただ、その二板とは条件がかなり違うかな。
ミステリー板のネタバレは定義不要だし、週刊少年漫画板はネタバレがとんでもなく早く来るし、
ネタバレスレが作品別に立ってたりする。

>>508
申し訳ないけど、すぐにURLを思い出せないし、運営カテゴリあたりの膨大な過去ログ
漁る気もないので明確なソースはないよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1180754359/

あたりでこういう指摘があったんですが本当ですかと聞くも良し、
ソースも出せない奴が俺理論を展開してるんだと思うのも良し。
好きにして下さいな。

>>509

問題となるネタバレの範囲について、最大のグレーゾーンは、
”地雷レスを含めた、具体的な内容に踏み込まない感想の部分”だと思われます。
ここに関して、議論を尽くしてもらいたいと思います。

>>513
>さしあたっては、議長交代に反論がない方は、◆vvvHvDr6uYが呼びかける投票については、無視してください。

矛盾してるんじゃないカナ？　ないカナ？

>>514
×反論がない方
○賛成の方
でいいでしょうか。

俺の立場としては、きちんと周知をしたうえで投票を行ってもらいたいので。

>>511
なるほど。重ね重ね難しい問題だと実感。
SF/FTなんかはローカルルールないしバラバラだなあ

>>512
ありがとう。
そこを「LR」「ローカルルール」「改変」「外部」「サイト」「リンク」で検索したけど、
それらしき見つからなかったので、もし外部サイト使うような話になったら
一回訊いてみたいと思います。
それにしても、どこの板もLR改変はかなり揉めてるみたいですなー

>>515
個人的には議長なぞ居なくても問題ないと思っているので、
おまいが議長をすることに積極的に賛成という訳ではないが、
meshの投票には参加しない。
その、投票しないことを議長交代賛成の意思表示に使うのは問題あるかと。

>>516
外部サイトで解釈やるのは

◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
　・複数の解釈が生まれるような文言は避ける
　・板は住人の私物ではないので


これに引っ掛かるんでない？

>>501
今のLRを343-344案に差し替えた場合、下記の通りになりますね。
たしか、他に法律相談板へのリンク削減案もありましたね。これもどうしましょう。

※ライトノベル板のルール※

●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
　★ライトノベル以外の本の話題――文学板　ミステリー板　SF・Fantasy・Horror板　一般書籍板　絵本板　児童書板
　★ネット小説・同人誌――創作文芸板　同人板
　★成人指定な本――エロ漫画・小説板　８０１板など。

●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。

●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
　★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。
　★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。
　★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうかスレッド一覧で確認しましょう。

●作家・レーベル別のスレッドが見つからない場合には、
スレッドを立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
　★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
　★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。

●検索エンジン――【スレッドタイトル検索】
●過去ログ――【2ch公式ログ倉庫】もよろしくね。

◆◆◆◆◆◆◆◆LR本投票のお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

現在
ライトノベル板自治スレ公民館　16号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/
で行われているローカルルール変更議題

議題３：「ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について」
に対しローカルルール文案の本投票を行っています。

目的：議題３についてのローカルルール >>75 の文案で
　　　　運営に対し申請を行う／わないを決定するため

日時：7/21（土）0:00〜7/22（日）23:59

投票方法：投票時はfusianasanでお願いします。
　　　　　　　fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。
　　　　　　　>>75の申請に賛成／反対で記入下さい。

以上よろしくお願いします。

◆◆◆◆◆◆◆◆LR本投票のお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

LR投票FAQ

Q.今北産業
A.>>3-10　今までの経過とアンケートのまとめへのリンク
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Q.名前欄uzee・議論やめれ
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Q.いつの間にそんなに話が進んでるの？　私を除け者にするなんてひどい！
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　告知目的の名無し変更は一週間で元に戻すよう運営の方針で決まっています。
　その後も定期的にageを行い、板の上位に表示されるよう努めてきました。
　またスレタイに｢自治スレ｣と書き検索で見つけられるようにしました。
　板の多くのスレに誘導のレスをするのは、マルチポスト投稿として迷惑がられてしまいます。どうかご理解下さい。

Q.そもそもなんでLR変えようとしてるの？
A.変えることに賛成の方がいるからです。
その理由は本人の意見を参照してください。

Q.じゃあなんでさっさとLR変えないの？
A.変えることに反対の方がいるからです。
その理由は本人の意見を参照してください。

Q.投票で決まったらLR変更確定なの？
A.そうとは限りません。LR変更の申請を受けた運営さんは必ず議論が行われたスレ(このスレ)
　を読みその是非を判断します。また>>41の一番下のスレのテンプレによれば、
　＞・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される
　＞・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される
　＞・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
　となっています。つまり投票はあくまでスレ内の賛否の割合の調査であり、
　必ずしも変更申請の根拠として求められるものではありません。
　今回のLR変更に賛成の方も反対の方も、自分がそう考える理由を個人的客観的意見として
　述べることで、より投票の意義を確実なものにできるでしょう。

>>520-522 定期的に貼って頂けると助かります

>>518
もしやるなら板住人へのテンプレスレの周知が必要という、また聞き覚えのある流れになりそうw
他の板だとネタバレの定義はどんなふうに処理してるんでしょうかねえ

>>519
今気づいたけど
×　SF・Fantasy・Horror板
○　SF・Fantasy・ホラー板
では？

>>519
追記、この案でリンクが張られているのは、
質問・雑談スレ、法律相談板、スレッドタイトル検索、2ch公式ログ倉庫の４つとなります。

>>517
すまない。同一視するつもりで言ったのではない。
この投票が続行されて、これを基に申請されたらどうしようもなかったので。
「有効性のある投票を行いたい方は、現在されている投票を無視してください。」でよいかな？
深夜に及んだので思考が鈍ったようだ。

ネタバレを制限をローカルルール
って文法おかしくね

>>524
>他の板だとネタバレの定義はどんなふうに処理してるんでしょうかねえ

そもそも他の板は、ネタバレの定義だの解禁日だのを決めなきゃいけないほど
ナイーブな運営をしてない気がするｗ
全面解禁or全面禁止、見ちゃっても泣かないように、みたいな。

>>524
正式には、SF・ファンタジー・ホラー板なんですが、
バイト数と語呂の問題で全部半角英数なのではないかと思っております。
当時、このLRにした経緯は申し訳ないが、知りませんです。

>>528
確認してみると
2ch板「SF・ファンタジー・ホラー板」
専ブラ「SF・Fantasy・ホラー板」
LR「SF・Fantasy・Horror板」
ですな。すげえバラバラだーw

流石に眠気がガマンできないのでここでおいとまさせていただきます。それではまた。

>>336,338のまとめが意図的にmeshにスルーされているっぽい。

>・問題が起こったとしても強制的に浸透させるために夏休み期間は話に応じようとせず、
>　次の議題(文芸書籍サロン板への案内の追加)を配置しており、事後の検証には応じる姿勢が見えない

これがマズったんだな。

「LR本投票のお知らせ」の告知コピペを見て来ました。
こんなグダグダな状況で、よく告知コピペを貼れますね。
自分はネタバレ厨よりも自治厨の方が嫌いなので、
自治を気取ってるあなた方のほうが迷惑です。

告知とかいう名目で各スレをコピペで荒らしている◆vvvHvDr6uYがいるのはここですか？

◆◆◆◆◆◆◆◆LR本投票のお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

現在
ライトノベル板自治スレ公民館　16号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/
で行われているローカルルール変更議題

議題３：「ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について」
に対しローカルルール文案の本投票を行っています。

目的：議題３についてのローカルルール >>75 の文案で
　　　　運営に対し申請を行う／わないを決定するため

日時：7/21（土）0:00〜7/22（日）23:59

投票方法：投票時はfusianasanでお願いします。
　　　　　　　fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。
　　　　　　　>>75の申請に賛成／反対で記入下さい。

以上よろしくお願いします。

◆◆◆◆◆◆◆◆LR本投票のお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

誘導されて来ました
>>75に賛成します。
ネタバレを平然とする人たちにはうんざりしていたので
夏休み中に変わって、少しでも新しい人たちの助けになれば
と思います。

オレも>>75に賛成
最近のラノベアニメ化ラッシュに加えシャナにハルヒ、
ゼロの二期でますますネタバレする奴らが来そうなので先手を打っておきたい。

つーか上記以外のラノベ読んで平然と作家スレでネタバレしに来る奴って何なの？

>>535-536
荒らしが勇み足で宣伝してるだけなので
今回は無しにして下さい

>>536
ネタバレの定義が決まってないからねえ。
一応、このスレでは「事前に公式発表されたあらすじや設定以外全て」が
ネタバレという意見が大勢を占めている。
つまり単なる感想もネタバレ。
それでネタバレ解禁の時間を公式発売日の24時（翌日の0時）にするLR改正案なのだけど
公式発表日に買えない人には結局ネタバレなのよ。

公式発売日前にネタバレするのは、同じく発売日前に買った他人と感想の言い合いを
すぐにやりたかったパターンと、早く買ったことを自慢したい人と、他人の嫌がることをして荒らしたい人の
３パターンじゃないかな？比率は不明。

「反対」に投票する奴がいないのが、この投票の性質を表してるな。
投票そのものに反対してる奴はいるけど。

>>539
というか、今投票かます人ってどんだけ空気読めないんだろうね
昨日のログを見てないとかかしら

>>539-540
そういうのは校舎裏でやれ

反対

ＬＲの変更の必要性自体がない

また、現状で投票行為が性急だと思うが、それはどうせ無視するだろうからこの反対の投票は保険だ

>>515
この場合、賛成票と反対票（投票に反対を除く）の合計数が
あんたの議事進行に反対していることになるのを理解してるか？
meshでもこんなに反対票集めてないぞ。

>>543
いえ？

どんな状況でもmeshが強引に議事を進行する可能性があるから私はmeshのスケジュールで行われる投票においても
「LR改定の反対」に投票しているだけで>>515の議事進行の反対なんてしてませんよ？

>>543
いや、その理屈はおかしい。
何も知らずに誘導されてきて投票する人もいるだろう。

少なくとも昨日のあれこれの最中に投票している
（賛成分だけでも良いが）連中は反対してることになるな。

もし今
meshの不信任投票が行われたら不信任に入れますし
>>515とmeshの議長選挙が行われたら>>515に入れますし
議長ナシで議事進行をしようという提案が行われてもそれに入れますし

まぁ、これらの提案が行われてもmeshの「実績」とやらで全部無視されるんでしょうけどね

議長としてやるべき事は、
ここでの議論の結果如何に関わらず、
運営に申請した時点で撥ねられる事態を極力除くことだと思います。

その観点で言わせていただきますと、今meshが行っていることは、
名無し変更による投票の事前告知を行うことについての大まかな合意がなされていたにも関わらず、
あくまでも日程を優先し、申請する大義名分を得て申請することだけを目的とし、
申請した後は知ったことではない態度をとっており、議長としてあるまじき行動をしていると見受けられます。

このままでは、賛成・反対の両方の方に過大な禍根を残してしまう恐れが大きいので、
新しい議長として名乗りあげました。

皆さんがおっしゃる通り、議長が二人以上いるのは望ましくないので、
7/22(日)の一日一杯、
◆vvvHvDr6uY(mesh)が議長を続行することを希望
◆V3qFLDHyxY(真議長)が新しく議長となることを希望
議長無しで議題を進めることを希望
のいずれかをfusianasan投票で決めていただきたいと思います。

◆vvvHvDr6uY(mesh)が議長を続行することを希望する方が最多数の場合、
俺はおとなしく引き下がります。

現在のLRの削る議論については、
議題２および３を入れるための容量を確保を第一目的としたいと思います。
なので、両方とも200Byte位の空きがあればよいと思うので、
400Byte程度の削減案を募りたいと思います。

>>548
言い忘れましたが、この投票は、あくまでも自治スレ内、議長に関することであり、
板全体に影響のでるLRに関することではないので、他スレへの告知するつもりはありません。

あなたも事前告知なしの急かつ短期間の投票に意味がないってことを理解できてないの？

議長なんか誰でもいい。
今投票しても告知して後で投票でもかまわない。
ただ現時点でも>>75に賛成という意思表示はしておく。

おまいがいらんことしてるおかげで撥ねられる可能性が高まってるって事も知っとけ

>>551
それは、今行われている板全体に影響の出る投票のことで、
今回の議長信任投票は、自治スレ内の問題なので、問題がないと思います。

問題があると思うならば、俺を不信任していただいて結構です。

◆◆◆◆◆議長信任投票◆◆◆◆◆

7/22（日）0:00〜23:59の間、
fusianasanによる投票で議長信任を行います。
下記のいずれかに投票よろしくお願いいたします。

　◆vvvHvDr6uY(mesh)が議長を続行することを希望
　◆V3qFLDHyxY(真議長)が新しく議長となることを希望
　議長無しで議題を進めることを希望

◆◆◆◆◆議長信任投票◆◆◆◆◆

なんか物凄い書きにくい空気になってるな
名前欄告知がないとだれかかれか不完全燃焼に陥りそうだが

（mesh）議長は投票終了後このまま申請して結果を持って終了。
期間を置いて議題２に取り掛かる予定。

ってスタンスでいいんでしょうか？

投票自体に意味はないって>522で本人も言っているし、変えたい人を諦めさせる儀式として必要と思ってんじゃないの？

俺のスタンスは、議題３は、名無し変更があった5日後に投票、その結果で終わりとします。
LRの削り議論も投票までに終わらせたいです。
議題２は、議題３が終わったらそのまま取りかかります。

>558
名無し変更されなかった時はどうするのかも一つ。

>>559
名無し変更が却下されましたら、その却下された5日後の土日に投票とします。

>>556
そのつもりです。
結果を待って、もし賛成が反対より多数の場合は
申請を行います。逆の場合は申請を行いません。

申請後は、運営の判断に従うだけです。

>>552
確認しますが
一回目の投票ですね？

申請するかしないかだけのために投票をするって事か。

変えたい人は申請しちゃっていいと思うよ。どうせ結果は同じだし。

◆◆◆◆◆◆◆◆LR本投票のお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

現在
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http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/
で行われているローカルルール変更議題

議題３：「ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について」
に対しローカルルール文案の本投票を行っています。

目的：議題３についてのローカルルール >>75 の文案で
　　　　運営に対し申請を行う／わないを決定するため

日時：7/21（土）0:00〜7/22（日）23:59

投票方法：投票時はfusianasanでお願いします。
　　　　　　　fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。
　　　　　　　>>75の申請に賛成／反対で記入下さい。

以上よろしくお願いします。

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A.>>3-10　今までの経過とアンケートのまとめへのリンク
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A.ぶっちゃけループしまくりなので前スレと校舎裏の現行スレだけでも大体流れは掴めます。

Q.いつの間にそんなに話が進んでるの？　私を除け者にするなんてひどい！
A.一ヶ月ほど前に名前欄でお知らせしました。
　告知目的の名無し変更は一週間で元に戻すよう運営の方針で決まっています。
　その後も定期的にageを行い、板の上位に表示されるよう努めてきました。
　またスレタイに｢自治スレ｣と書き検索で見つけられるようにしました。
　板の多くのスレに誘導のレスをするのは、マルチポスト投稿として迷惑がられてしまいます。どうかご理解下さい。

Q.そもそもなんでLR変えようとしてるの？
A.変えることに賛成の方がいるからです。
その理由は本人の意見を参照してください。

Q.じゃあなんでさっさとLR変えないの？
A.変えることに反対の方がいるからです。
その理由は本人の意見を参照してください。

Q.投票で決まったらLR変更確定なの？
A.そうとは限りません。LR変更の申請を受けた運営さんは必ず議論が行われたスレ(このスレ)
　を読みその是非を判断します。また>>41の一番下のスレのテンプレによれば、
　＞・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される
　＞・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される
　＞・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
　となっています。つまり投票はあくまでスレ内の賛否の割合の調査であり、
　必ずしも変更申請の根拠として求められるものではありません。
　今回のLR変更に賛成の方も反対の方も、自分がそう考える理由を個人的客観的意見として
　述べることで、より投票の意義を確実なものにできるでしょう。

>>560
現実に投票が進行しているわけで
君のやっていることは、投票妨害でしかない
止めてくれないかな？

>>567
その論理だと何でもやったもん勝ちですなぁ。

ライトノベル板校舎裏26
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184063295/

まま！取り合えずまとめてGO！

>567
その投票は、ローカルルールの変更には何の意味もない事なのは理解しているかな？

では、真なんとやらがやろうとしている投票にも意味が無いわけだ。

無いよ。

>>567
「いかなる目的の為にいかなる手段で為されていようと既に行動してる人間の行動は阻害されるべきではない」
と。
凄いな。

>>497が正しいならe-f)案の「各スレのルールに従う」はまずいのでは。
運営に撥ねられるように思う。
そもそも各スレでルール決めるならLRをいじる必要ないだろ馬鹿共が、とか。
名無し変更で相手にしてもらえないし、どうも運営にここの自治は見下されてる気がする。
当然の結果だが。

ある程度の時間をかけて議論し、その結果に従ってある程度の人数が同意し
行動しているのならば阻害すべきでは無いだろうな

現実に投票する人々がいるわけだからな
彼らの意思を尊重すべきだ

>575
だからそう思っているならとっとと申請してきなよ。

まだ投票期間なんだぜ？

>>569
すまん
なんか、まだ人類が触れてはいけないものに触れてしまったようだ。

◆V3qFLDHyxYは削除GLに引っかかる行為を行っている
後は解るな？

>>579
君もこっちに来たまえ

ライトノベル板校舎裏26
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184063295/

投票という行為自体が小数の意思を理屈抜きに却下する事なのに
それに賛成する人が、投票に参加してる小数の意思を尊重するべきだ
と主張してるのはちょっと滑稽で面白い図だな

よくわからん流れだが投票していいのかね？

俺は >75に賛成する。
人が増えれば暗黙の了解も通じなくなる。
定期的に明文化しておくのは賛成だ。
ネタバレ禁止が入っていれば文面は変えても構わんよ。

私見ながら、ネットの議論はどんなものでも必ずループする。
常に新規参入者がいて、過去ログは増える一方で省みられないからね。
2ループ目くらいで妥協点見つけといたほうがいいぞ。

>>580
議事進行そのものへの疑義を悉く別スレに誘導しようとするのはなんで？
それすらも議論の範疇のハズですが？

表面上「自治スレでは議論進行自体への疑義・反論は生じなかった」形を演出した上で申請したいから？

そもそものmeshも自分への批判意見を必死で誘導してたよな

議長が気に入らないなら他の奴が立候補しろと散々言っておきながら、
誰かが立候補すると荒らしだの妨害だのよばわりってどんだけー

他に議長になるヤツがいたらすぐにでも引っ込むくらいの口ぶりだったのにな
二枚舌に自演にどれだけ匿名掲示板詭弁術の抽斗を持ってるのかね

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
mesh氏のFAQやまとめには抜けている項目があるので追加（その１）

LR化したい方々それぞれの動機？らしきもの
・新規への周知目的
　LRを確認してから来る人（少数でも）の為に情報を置いておきたい
　ネタバレ解禁についての問答を円滑にしたい
　ラ板で慣習となっている事を、誰でも参照可能なかたちでテキストとして用意しておきたい
　各スレのテンプレ整備を促す目的
　多くの人の了解になっていると思っていた。 そうでないならLR化し、はっきり明文化したほうがいい。
　通知目的
・抑止力としてのLR化を期待してる

ソフトバンク氏まとめ>>37、>>145-146
ネガティブなまとめ>>22

○メリット？らしきものやらなんやら
・スレで「え、マジで？」とか聞き返されにくくなる
・LRに書いて置くことにより新規さんに1，2クッション置けすんなり入れる効果を期待できる
●習慣自体のメリットみたいなの？
・読み終わった人からバラバラに参加することで話題がループする。無駄にログが流れるだけ
・逆に同時にネタバレスタートした方が盛り上がる。
・統制されないフラゲ即ネタバレ書き込みを放置するより、ネタバレの危険性が飛躍的に
高まる時期を設定することで未読者の退避等に便宜をはかるというのはメリットが大きい
・ネタバレは基本的に禁止、というモラルの醸成
・解禁前はネタバレする奴が悪い、解禁後は見る奴が悪い、と責任の所在が明確になる
・上記２点により「愉快犯的ネタバレ」に対する心理的ハードルを上げる

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
mesh氏のFAQやまとめには抜けている項目があるので追加（その2）

○デメリット？らしきものやらなんやら
・LRを手段に自治厨が暴れる
・今問題ないから必要を感じない
・ネタバレの範囲をどうするかが決定されておらず、通してから考えるという意見や、スレの空気(自演)でそういうの決めろという意見もある。
・問題が起こったとしても強制的に浸透させるために夏休み期間は話に応じようとせず、の議題(文芸書籍サロン板への案内の追加)を配置しており、事後の検証には応じる姿勢が見えない
・混乱回避のためには大なり小なり各スレでテンプレを作成する必要性が出てきて、 ここでやってる揉め事を各スレに輸出するだけである。
・そもそも前提とされる慣習の内容が妥当かは考慮せず、カビの生えたような時代のソースもない話を論証として持ち込み、盲目的にことを進めようとしている。
・ネガティブなまとめ>>22参照
●習慣自体のデメリットみたいなの？
・本スレの書き込みであってこそ集約されたログに価値が出る。
ネタバレスレへの書き込みを強要することはログの資料的価値を減衰させることに他ならない。

>>582
それまでの暗黙の了解が通じなくなったならば
それは暗黙の了解が変わったんだよ

慣習、暗黙の了解は最初からあったものではない
スレが荒れないように住人が作り出したものだ
時と共に変わることもあるだろう

今の暗黙の了解が自分に都合がいいからって
ルール化して固定しようというのはただの我が儘

>589
ルールが変わっていくのは当たり前のこと
年一回くらい見直せばそれでいいだろう。

ネタバレ禁止が「今の暗黙の了解」であることには君の同意も得られたようだ。
新しくきた人に手っ取り早く知ってもらうためにLRに追加して欲しい、というのが俺の意見。

>>590
暗黙の了解とルールの違いのわからない人には
なに言っても通じないかな？

それに年一で改訂議論する気？
そんな面倒な、自然に任せようや

>>589
ネタバレの自由を奪いたいエゴイストの改変派には、何を言っても無駄

暗黙の了解（慣習・不文律）はルールって事が分からない人には何言っても通じないだろうね

何の強制力もないルールなんて自己満足に過ぎないと思わないかね
慣習は慣習のままで置いておくのが一番いいだろうよ

またループか。

そうやってすぐ「ループ」って単語を持ち出して意見を封殺するのは止めろ

というか驚愕の延期で離脱して雑談スレの告知見て久々に戻ってきたんだが
議論の中身が２ヶ月前とホントに変わってないのね。

◆◆◆◆◆議長信任投票◆◆◆◆◆

7/22（日）0:00〜23:59の間、
fusianasanによる投票で議長信任を行います。
下記のいずれかに投票よろしくお願いいたします。

　◆vvvHvDr6uY(mesh)が議長を続行することを希望
　◆V3qFLDHyxY(真議長)が新しく議長となることを希望
　議長無しで議題を進めることを希望

後12時間で締め切ります。

◆◆◆◆◆議長信任投票◆◆◆◆◆

>>598
真・LR議長とやら、責任を持つつもりがあるんならフシアナをしたほうがいい

meshが「反対した者は投票権停止」なんてことを言い出したから
特定可能なIPだと慎重にならざるを得んな。

564 名前：TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp　 ◆vvvHvDr6uY 投稿日：2007/07/22(日) 00:36:46 ID:sAOKl/9r
◆◆◆◆◆◆◆◆LR本投票のお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

現在
ライトノベル板自治スレ公民館　16号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/
で行われているローカルルール変更議題

議題３：「ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について」
に対しローカルルール文案の本投票を行っています。

目的：議題３についてのローカルルール >>75 の文案で
　　　　運営に対し申請を行う／わないを決定するため

日時：7/21（土）0:00〜7/22（日）23:59

投票方法：投票時はfusianasanでお願いします。
　　　　　　　fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。
　　　　　　　>>75の申請に賛成／反対で記入下さい。

以上よろしくお願いします。

◆◆◆◆◆◆◆◆LR本投票のお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

LR投票FAQ

Q.今北産業
A.>>3-10　今までの経過とアンケートのまとめへのリンク
　 >>37 問題点のまとめへのリンク
　 >>461　投票方法へのリンク

Q.名前欄uzee・議論やめれ
A.投票に参加頂き議論に結論を出すことでより速やかに変更の原因を解決できます。

Q.過去ログ多杉
A.ぶっちゃけループしまくりなので前スレと校舎裏の現行スレだけでも大体流れは掴めます。

Q.いつの間にそんなに話が進んでるの？　私を除け者にするなんてひどい！
A.一ヶ月ほど前に名前欄でお知らせしました。
　告知目的の名無し変更は一週間で元に戻すよう運営の方針で決まっています。
　その後も定期的にageを行い、板の上位に表示されるよう努めてきました。
　またスレタイに｢自治スレ｣と書き検索で見つけられるようにしました。
　板の多くのスレに誘導のレスをするのは、マルチポスト投稿として迷惑がられてしまいます。どうかご理解下さい。

Q.そもそもなんでLR変えようとしてるの？
A.変えることに賛成の方がいるからです。
その理由は本人の意見を参照してください。

Q.じゃあなんでさっさとLR変えないの？
A.変えることに反対の方がいるからです。
その理由は本人の意見を参照してください。

Q.投票で決まったらLR変更確定なの？
A.そうとは限りません。LR変更の申請を受けた運営さんは必ず議論が行われたスレ(このスレ)
　を読みその是非を判断します。また>>41の一番下のスレのテンプレによれば、
　＞・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される
　＞・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される
　＞・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
　となっています。つまり投票はあくまでスレ内の賛否の割合の調査であり、
　必ずしも変更申請の根拠として求められるものではありません。
　今回のLR変更に賛成の方も反対の方も、自分がそう考える理由を個人的客観的意見として
　述べることで、より投票の意義を確実なものにできるでしょう。

何でそう何回も貼るんだよ
最新の書き込みじゃないと気に食わない、過去ログ見せたくないってか

せめて>>587-588にリンク貼っとけよ

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
mesh氏のFAQやまとめには抜けている項目があるので追加（その１）

LR化したい方々それぞれの動機？らしきもの
・新規への周知目的
　LRを確認してから来る人（少数でも）の為に情報を置いておきたい
　ネタバレ解禁についての問答を円滑にしたい
　ラ板で慣習となっている事を、誰でも参照可能なかたちでテキストとして用意しておきたい
　各スレのテンプレ整備を促す目的
　多くの人の了解になっていると思っていた。 そうでないならLR化し、はっきり明文化したほうがいい。
　通知目的
・抑止力としてのLR化を期待してる

ソフトバンク氏まとめ>>37、>>145-146
ネガティブなまとめ>>22

○メリット？らしきものやらなんやら
・スレで「え、マジで？」とか聞き返されにくくなる
・LRに書いて置くことにより新規さんに1，2クッション置けすんなり入れる効果を期待できる
●習慣自体のメリットみたいなの？
・読み終わった人からバラバラに参加することで話題がループする。無駄にログが流れるだけ
・逆に同時にネタバレスタートした方が盛り上がる。
・統制されないフラゲ即ネタバレ書き込みを放置するより、ネタバレの危険性が飛躍的に
高まる時期を設定することで未読者の退避等に便宜をはかるというのはメリットが大きい
・ネタバレは基本的に禁止、というモラルの醸成
・解禁前はネタバレする奴が悪い、解禁後は見る奴が悪い、と責任の所在が明確になる
・上記２点により「愉快犯的ネタバレ」に対する心理的ハードルを上げる

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
mesh氏のFAQやまとめには抜けている項目があるので追加（その2）

○デメリット？らしきものやらなんやら
・LRを手段に自治厨が暴れる
・今問題ないから必要を感じない
・ネタバレの範囲をどうするかが決定されておらず、通してから考えるという意見や、スレの空気(自演)でそういうの決めろという意見もある。
・問題が起こったとしても強制的に浸透させるために夏休み期間は話に応じようとせず、の議題(文芸書籍サロン板への案内の追加)を配置しており、事後の検証には応じる姿勢が見えない
・混乱回避のためには大なり小なり各スレでテンプレを作成する必要性が出てきて、 ここでやってる揉め事を各スレに輸出するだけである。
・そもそも前提とされる慣習の内容が妥当かは考慮せず、カビの生えたような時代のソースもない話を論証として持ち込み、盲目的にことを進めようとしている。
・ネガティブなまとめ>>22参照
●習慣自体のデメリットみたいなの？
・本スレの書き込みであってこそ集約されたログに価値が出る。
ネタバレスレへの書き込みを強要することはログの資料的価値を減衰させることに他ならない。

>>604
あ、ごめん。リロードしてなかった。

>>599
相手にフシアナ求めるなら、まずはあなたがフシアナをした上で、
何故フシアナがしてないと責任を持った行動とは言えないかを
説明したら如何ですか？

fusianasan投票を主催しようとしているからじゃないカナ？　ないカナ？

>>608
責任は匿名の人間には存在し得ない。匿名性は可能な限りなくすのが好ましい
実名をさらせとは言わないが
議論をまとめ役になるつもりがあるんなら、その責任を最後まで取るという意味でせめてフシアナをすべき

俺は議論のまとめ役になるつもりはないからフシアナをしようとは思わんけどな

うお、素で間違えた

fusianasanなんて大した手間でも、セキュリティ上の問題も無いからね。

あと、昔の発言からのトレースが出来るという利点もあるね。
ダブスタだと困るからねｗ

よくわからんが、fusianasanできないのは多重投票したいからだろ。

ああ、また大津の人か

>>611
そういや今回投票してないんとちゃう？

ああ、また長野の人か

と思うぐらい参加者少ないんだよな
コレで投票は無理だろう

>>615
してないよ、名前まだ変わってないしね。そんな状況で投票するのはちとな
だからといって議長解任まで行くのはどうかとも思うけど

っていうかまた大津って俺なんかやったか？アンケートに答えたことくらいしか記憶にないんだが

過去ログも調べてみたがotsuは俺一人だけだったぞ？
またってID:lV/NaoqCは何を基準にしていってるんだ？

>>618
特に気合いを入れてチェックしていなくても、fusianasanを見るたび
前に見かけたIPだなと思うぐらい少人数で回していることを危惧している

エアエヂはノーカンだろ？

何でだよ
俺以外ngn.meshのH゛居ないだろ。

言葉足らずだった、少なくとも投票している奴の中にはという意味な。
あと、tky.meshのカウント方法は　>>12にあるな。

電撃のスレで告知見てログ見てたんだが、自由主義者（だっけ）ってコテどこいったんだ

>>621
H゛なんだ…

>>623
よろしければ投票お願いします

要綱は>>601-あたり

>>621
携帯がアウトなのにPHSはセーフってありえないだろうが

>>626
それはPCカード以外のPHSの普及率がアレだからだろ多分
っていうか懐かしい響きだな>PHS

>>75
反対に投票。

　◆V3qFLDHyxY(真議長)が新しく議長となることを希望

>>75の申請に賛成

◆◆◆◆◆議長信任投票◆◆◆◆◆

7/22（日）0:00〜23:59の間、
fusianasanによる投票で議長信任を行います。
下記のいずれかに投票よろしくお願いいたします。

　◆vvvHvDr6uY(mesh)が議長を続行することを希望
　◆V3qFLDHyxY(真議長)が新しく議長となることを希望
　議長無しで議題を進めることを希望

後3時間で締め切ります。

◆◆◆◆◆議長信任投票◆◆◆◆◆

個人的にfusianasanが責任をもつための方法とは思えんが取りあえず。
あと、同数だった場合の優先順位は
◆vvvHvDr6uY＞◆V3qFLDHyxY＞議長無しとします。
後出しぽくて済みません。

あぁ、議長信任投票もやってたのか

議長無しで議題を進めることを希望
に一票で

meshの解任は大賛成。誰がやってもmeshより円滑になるのは火を見るより明らか

しかたねーな
今のままtky.meshが続けるに一票

◆◆◆◆◆◆◆◆LR本投票あと1時間のお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

現在
ライトノベル板自治スレ公民館　16号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/
で行われているローカルルール変更議題

議題３：「ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について」
に対しローカルルール文案の本投票を行っています。

目的：議題３についてのローカルルール >>75 の文案で
　　　　運営に対し申請を行う／わないを決定するため

日時：あと1時間以内で終了

投票方法：投票時はfusianasanでお願いします。
　　　　　　　fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。
　　　　　　　>>75の申請に賛成／反対で記入下さい。

以上よろしくお願いします。

◆◆◆◆◆◆◆◆LR本投票あと１時間のお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

◆◆◆◆◆議長信任投票◆◆◆◆◆

7/22（日）0:00〜23:59の間、
fusianasanによる投票で議長信任を行います。
下記のいずれかに投票よろしくお願いいたします。

　◆vvvHvDr6uY(mesh)が議長を続行することを希望
　◆V3qFLDHyxY(真議長)が新しく議長となることを希望
　議長無しで議題を進めることを希望

同数だった場合の優先順位は
◆vvvHvDr6uY＞◆V3qFLDHyxY＞議長無しとします。

後１時間で締め切ります。

◆◆◆◆◆議長信任投票◆◆◆◆◆

現在、◆vvvHvDr6uYが1票、◆V3qFLDHyxYが1票、議長無しが1票です。
>>633は、議長無しか◆V3qFLDHyxYかどちからか分からないので、無効票です。

反対

必要性を感じない。有効性をいま一つ認識できない。

>>75
申請に賛成
議長の方は…白票で

>>636
個人的には同数の場合の優先順位はその逆が良いのでは無いかとｗ

>>636
じゃあ、議長なしに一票

反対

◆V3qFLDHyxY(真議長)に一票。

>>641
その反対は何に対する反対ですか？

LR投票FAQ

Q.今北産業
A.>>3-10　今までの経過とアンケートのまとめへのリンク
　 >>37 問題点のまとめへのリンク
　 >>461　投票方法へのリンク

Q.名前欄uzee・議論やめれ
A.投票に参加頂き議論に結論を出すことでより速やかに変更の原因を解決できます。

Q.過去ログ多杉
A.ぶっちゃけループしまくりなので前スレと校舎裏の現行スレだけでも大体流れは掴めます。

Q.いつの間にそんなに話が進んでるの？　私を除け者にするなんてひどい！
A.一ヶ月ほど前に名前欄でお知らせしました。
　告知目的の名無し変更は一週間で元に戻すよう運営の方針で決まっています。
　その後も定期的にageを行い、板の上位に表示されるよう努めてきました。
　またスレタイに｢自治スレ｣と書き検索で見つけられるようにしました。
　板の多くのスレに誘導のレスをするのは、マルチポスト投稿として迷惑がられてしまいます。どうかご理解下さい。

Q.そもそもなんでLR変えようとしてるの？
A.変えることに賛成の方がいるからです。
その理由は本人の意見を参照してください。

Q.じゃあなんでさっさとLR変えないの？
A.変えることに反対の方がいるからです。
その理由は本人の意見を参照してください。

反対



議長なしに一票！

Q.投票で決まったらLR変更確定なの？
A.そうとは限りません。LR変更の申請を受けた運営さんは必ず議論が行われたスレ(このスレ)
　を読みその是非を判断します。また>>41の一番下のスレのテンプレによれば、
　＞・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される
　＞・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される
　＞・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
　となっています。つまり投票はあくまでスレ内の賛否の割合の調査であり、
　必ずしも変更申請の根拠として求められるものではありません。
　今回のLR変更に賛成の方も反対の方も、自分がそう考える理由を個人的客観的意見として
　述べることで、より投票の意義を確実なものにできるでしょう。

>>644
その反対は何に対する反対ですか？

申請に反対・・新刊を発売日に買って読んだ人間のためにしかならないルールは必要と思わない。

議長・・◆V3qFLDHyxY(真議長)に投票。

【申請案】反対。
　　　　　　スレのルールが優先されるLRはありえない。禁止なら板として統一すべき。

>>642
議題３：「ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について」
に反対します。

申請に反対。

新議長の方は……議長無しに一票。

あ、ひょっとして、って、リンクも貼らないと無効ですか？
>>542でも投票してますが、リンク貼り忘れました
リンクがないといけないならば>>542は自動的に無効なのでどうでもいいですが
なくてもいい場合は片方だけカウントでお願いします

では改めて

>>75の申請に反対

何かが変わることが常に素晴らしい実績や前進と思える革命主義者じゃないのでね

>>641と>>644は投票自体に反対か申請に反対かわからないけど
いずれにせよ提出反対票ではある

>>652
投票はどちらでもいい
申請には反対
議長はpl322.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp ◆V3qFLDHyxY に一票

>>75に賛成。

ネタばれが厭なら板に来なければいい、という意見もあるが
それで板に来る人間が減るのはさみしいから。
あと、まあ、これだけ発売日が地域ごとに分かれてしまった現状では、
互いにそれくらいの思いやりはあってもいいかとも思うし。

　◆vvvHvDr6uY(mesh)が議長を続行　しない　ことを希望

これがNGなら

　◆V3qFLDHyxY(真議長)が新しく議長となることを希望

>>75の申請に賛成
一度明文化してみる意味はあると思う
・・・が、LRとしては弱い気がするな

議長が誰某とかはどうでもいいからパス

654だけど、まだ投票すべき内容があったか？

投票じたいの有効性について投票しなくてはならんのか？
すると投票の有効性を確認するための投票を確認するための（略）で
エンドレスじゃね？

投票自体は当然有効、議長は白票。

投票はどちらでもいい
申請にはバレを投下するヤツはルールを無視してでもバレを投下するから申請しても無意味だから反対
議長は◆V3qFLDHyxY

申請に反対

議長は不要

>>658
つーかすごいIPだな。まさか串ってことはないよね？

　◆vvvHvDr6uY(mesh)が議長を続行することを希望
　1票
>>634

　◆V3qFLDHyxY(真議長)が新しく議長となることを希望
　4票
>>629>>647>>653>>655

IPにより無効>>658

　議長無しで議題を進めることを希望
　4票
>>632>>640>>650>>659

IPにより無効>>644

>>636
信任に関しての集計はお任せします。
ちなみに私の予定ではどのみち9月まで休会の予定でしたので
議長無しでも貴方でもどちらでもOKですが、
やはり議長役が居たほうがよろしいでしょうから
貴方にお任せします。

◆V3qFLDHyxYと議長無しが同票により、>>631の優先順位により、
僭越ながら私、◆V3qFLDHyxYが議長をやらせていただきます。

異議なし。頑張ってください

了承し申した。
決まったからにはがんばってくだされ。

>>662
これまでおつかれー

>>663
これからがんばれー

最終投票の結果ですが以下のようになりました


賛成
>>469 >>486 >>490 >>496 >>498 >>535 >>536 >>552 >>582 >>630 >>638 >>654 >>656

反対
>>542 >>628 >>637 >>647 >>648 >>649 >>650 >>653 >>658 >>659

疑問票（投票自体の有効性への反対）
>>499 >>509

疑問票を反対に足した結果でも 賛成の方が多いため
>>75案で申請を行います

以上 議題１　議題２ に関わっていただいた皆様
ご協力感謝いたします

また、7/23になりましたので、申請したままの名無し申請を取り下げてまいります。

>>667ですが
再チェックできる方、お願いします。

>>644は無効票？

>>671
　>>658でカウントしてますよ

>>669
自己レスというか、一応取り下げる時も賛意が無いとダメだと思うので
賛意お願いしますｗ

>>672
それなら漏れはないね

>>669
議長乙かれ
なにがなんやら、正直まだ金曜日に心を置き去りにしてる感じだｗ

申請取り下げに賛成します。

あとは>>621に「携帯がアウトなのにPHSはセーフってありえないだろうが」という物言いがついてるけど、これはどうなの？

>>676
両方セーフにしてますよ。

本投票って聞いて来たんだが

何で後一時間足らずで締め切りってタイミングで宣伝するん？

間違えた逆だ。

何で後一時間足らずで開始ってタイミングで宣伝するん？

>>676
>677もmeshだから…あとは分かるな?

申請取り下げは当然かもね。間に合わなかったんだから。
ただ、この僅差だとおそらく通らないぞ。

で、議題2について今のうちに提案しておくかな。
ネタスレやらもそうだが、ライトノベル全体を語るスレは当然ここにあるべきだと思うのね。
だから、表現としては、

★ライトノベルの範囲に収まらないもの、および単発の話題――【文芸・書籍総合サロン板】
★挿絵および描いている人――【イラストレーター板】

というのはどうだろう？

>>678
いや、雑談スレとレーベルスレには48時間前から宣伝していたんですが。
これ以上やると、マルチ扱いされて大変なのですよ。

失礼しました。

>>673
名無し変更を取り下げないで頂きたいのですが。
名無し変更の5日以降の土日に投票をする予定ですので。

なお、今回の投票については、その投票にも含ませて頂く予定です。
但し、両方に投票した場合は、後の投票の方のみ有効とさせて頂く予定です。

他の行とのフォーマットの統一と、容量の関係で下部は一行としました。　

★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。<br>
　　各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。<br>

>>683
それは出来ません。

申請は「7/21-7/22で投票を行うので」とはっきり理由を書いていますので
あなたが、再度名無し申請を行うかどうかの賛同を得て、あなたの責任のもとで申請
してください。

>>651
一つ言わせてもらうけど、今回申請しようとしてる案は、今後の変化を拒む為の案だよ。

<p><font size=2><font color=red><b>※ライトノベル板のルール※</b></font><p>●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。<br>
　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。<br>
　★ライトノベル以外の本の話題――<br>
　　【<a href="/book/">文学板</a>】【<a href="/mystery/">ミステリー板</a>】【<a href="/sf/">SF・Fantasy・Horror板</a>】
【<a href="/books/">一般書籍板</a>】【<a href="/ehon/">絵本板</a>】【<a href="/juvenile/">児童書板</a>】<br>
　★ネット小説・同人誌――【<a href="/bun/">創作文芸板</a>】【<a href="http://anime2.2ch.net/doujin/">同人板</a>】<br>
　★成人指定な本――【<a href="http://pie.bbspink.com/erocomic/">エロ漫画・小説板</a>】【<a href="http://sakura03.bbspink.com/801/">８０１板</a>】など。
<p><font color=red><b>●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。</b></font>
<p>●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。<br>
　★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。<br>
　★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。<br>
　★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか<br>

>>683
運営側が申請を採用するか却下するか、却下するとしたらどんな理由か、
それを見てから議題３を続けるかどうか決めた方がいいよ

　　【<a href="/magazin/subback.html">subback.html</a>】や【<a href="/magazin/subject.txt">subject.txt</a>】で確認しましょう。
<p>●作家・レーベル別のスレッドが見つからない場合には、<br>
スレッドを立てる前に<a href="/test/read.cgi/magazin/1184793925/l30" target="_blank">質問・雑談スレ</a>で質問することを推奨します。
<p><b>●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。</b><br>
　★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。<br>
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。<br>
　★「パクリ・盗作などの非難・検証」。<a href="http://school7.2ch.net/shikaku/">「法律相談板」</a>でどうぞ。<br>
　★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。<br>
　　各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。<br>
<p>●検索エンジン――【<a href="http://ttsearch.net/">スレッドタイトル検索</a>】<br>
●過去ログ――【<a href="/magazin/kako/">2ch公式ログ倉庫</a>】もよろしくね。</font>

各自お手元で、以下の表示が正常に表示されるか
ご確認下さい。

また容量もご確認下さい。

私はIE6とFireFoxで確認しました。
また、容量は2047バイトのはずです。

これって各板へのハイパーリンクは必須なの？

>>685

なるほど、了解しました。

>>688

mesh氏が申請を止めないのであれば、運営側がどう対応するか見守ります。
採用された場合は、議題３はそれで終わりとします。
却下された場合は、>>688のいうとおり理由如何によって道筋を考えます。

>>692
ちなみにLRの受諾はかなり時間がかかりますよ。
もし議題２を続けてやるのなら、そっちを先にやった方が良いかもしれませんね。


……とここまで書いたけど、後から申請却下の場合大混乱に陥りそうな気もしますが
その辺は議長の裁量でしょうね。

ああ、しまった。投票時間過ぎてる。
もう無効票だけど一応、
「申請に反対」に投票しておく

>>680
携帯やPHSの扱いについて取り決めがなかったみたいだし、
次から投票するときは携帯・PHSを無効にするかどうかも話し合ってみたら？

>>690
2048バイトになった。俺また何か間違えたかｗ
だれか、だれか他の人〜

>>691

特にその規定はないようです。
LR容量削減案でリンクを切る案もあります。

>>693

まずは、LR容量削減についての議論をしたいと思います。

議題２をやるとしたら、まずサロン板がどんな板なのかから話し合うべきかな
そのうえでライトノベル板からの誘導が必要なのかを話し合い、
最後に誘導が必要ならどのような文面にするかを話し合う

うーん、投票者の中でも合意が取れたとは到底言い難い僅差、
しかも告知不足を指摘されている状況だが……。

申請をする、ということは、告知不足等はなかったとする判断なのだから、
運営に却下されても「では再議論」というのは許されないぞ？
それでＯＫか？

>>699
「告知不足」「議長を罷免されてるから申請は無効」が理由なら再議論は許されるのでは？
「拮抗してる」「こんなLRは認められない」が理由なら再議論は許されないと思うけど

申請するにしても種火含みだなぁ
元々通る可能性が無きに等しい案なんだが
却下されたら投票時に揉めたことが原因として文句言う奴がでそう

>>697
議長はあなたで土日に投票するのではないのですか？

>>699

基本的に現在のe-f)案の文面を誤解のないよう見直す方面で行きます。
それよりもっと前の時点からの議論が必要である場合、再議論はやりません。

>>703
申請は議長であるあなたがするのですね

>>704

今回の投票による申請はしません。
e-f)案の修正およびLR容量削減を行った後に投票を呼びかけ、その結果を申請する予定です。

そもそも投票って意見のすり合わせのために各人の意見を問うことであって
その結果多数決で勝った意見が正しいってものじゃないからな

LRはよほど変なやつがいるんでもないかぎり全体で合意が得られないとダメだから

>>690
だ、駄目だ。
すいません。何回やっても2048バイトになるので誰か暇な人確認してみて下さい。

>>703
e-f)案は>>497の理由で撥ねられると思うが。
根本から見直しが要るよ。

>>707
俺も2048になった

>>708

外部リンクで参照というような大幅な改変はしません。

>>705
では投票時にはあちこちに告知してくださいね。

以下で>>75案によるLR案変更を申請しました。
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/801


以下で名無し変更を取り下げました。
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/306


以上をもって私の議長業務を終了させて頂きます。
皆様ご協力ありがとうございました。
また ◆V3qFLDHyxY のご健闘を期待いたします。

では。

>>712
申請をするのは勝手だけど、あなたはすでに議長でないから、告知はしなくていいですよ。

>>712
思うんだが、申請は自分がするけど、却下されて混乱がおきたらその後の議長任せです、私は知りません
ってのは流石に無責任じゃない？
議長を降りるにしろ、自分の申請が却下された場合、どの理由なら再議論する、しない等の対応まで
貴方が合意を取るべきだと思うが。

>>714
できるならば申請はしないで欲しかったのですが、
後始末を出来るような方には見えないですし、
難しいかも知れませんが後の対応はなんとかやってみます。

>>710
「各スレのルールに従いましょう」だろ。
で、各スレのルールは「運営の審査を経ずに改変可能」だろ。
そもそも各スレで決めるようなことをLRにするのは不適切だが。

あと、お前ら自治スレはageろよ。めんどくさがるな。

>>716

その点で駄目出しを出された場合は、e-f)案の修正のみでは対応できませんので、再議論を行いません。

>>714
申請はするけど議長交代と投票で決まったのだからそれでよいと思われますが？
本来は新議長が申請するのが筋でしょうけどね

>>718
新議長の公約の一つが投票の延期で、その新議長が選ばれたんだから
今回の投票を受けて申請する必要はなかったって考え方もできるよ

>>714-715

追い出しておいて後の始末もやれってのはさすがに虫が良すぎるだろうｗ

>>719
そうですね、でも申請もすることに決まったのだからするのも筋です。
だけど新議長が後の対応をすると言っているのでそれでよいと思われます。

>>717
そんなのでいいのか。
ネタバレされたくないと死ぬほど主張していた連中は何がしたかったんだ。
頭おかしいのかね。
「ネタバレは周りに配慮しましょう」ぐいらいにすり合わせておけばよかったのに。

>>722
もともとネタバレ抑止を目的とした案じゃないよ
LRをしっかり見て守るような新規にネタバレ解禁日を公知するための案
LRを見るような新規はテンプレも見るからテンプレに書いておけばすむ話で、
却下されたらテンプレを改正すればいいだけだから却下されたとしても問題ない

>>723
LRさわる意味ねーじゃん。

>>720
それでも合意までしたから、あえてっぐっとこらえて「立つ鳥あとを濁さず」ができるのが大人の対応w
ましてmesh自身、却下されたら大混乱ですねと予想してるんだから。

その意味で後始末まで引き受けますといった新議長のほうがよっぽど支持できる。
万が一の時は、大変でしょうけど頑張ってください。

そこまで言うなら自分で議長やればいいのにｗ

もう決まったのだからとりあえずなりゆきを見守るしかないのでは？

>>725
というかだな、却下された時点でmeshがまた出てきて議事進行することで
「立つ鳥跡を濁さす」を実践できると思ってるあんたの楽天的思考の方がなんというか
不思議なわけだが。

いや、まじめな話、今の時点でmeshが議長業務から手を引くのは双方にとって幸せな
選択だと思うよ。

議長降りたい上は議題2をやらないって選択肢もできたしなｗ

過去1週間の投稿数
文芸書籍サロン 93 46 31 34 29 53 34

さっさとラ板のネタスレ寄越せ。このままじゃ孤独死してしまう

なんだ、私情も程々にしておけよｗ
それ以上は校舎裏でやれ

>>730
知らんがな
その言い草は「どうせ使わないなら竹島よこすニダ」と言ってるのに等しい

実効支配してるから何も変わらないってのは、慣習の明文化ってのが当てはまると思う。

慣習とはいってるけど
泣く子と自治厨には勝てぬということで
早売り組に不便を強いてるだけだもんな
なんで見たくなけりゃ来ない
見たくないもの見ちまったら諦めるってのが出来ないんだか
読むまで来ないを徹底した方が皆がハッピーになれると思うのよ

>>730
知らんね
ライトノベル板からネタスレが排除される事があるとしても
その事態はライトノベル板にそぐわないと住人が判断したその結果として起こらないといけない
文芸サロンの活性化の為に移動させるんじゃない

他の板の為にライトノベル板のルールを変えるべきだと思ってる不思議なライトノベル板住人もいるようだがな

>>731
ここ最近の公民館の状況を見て、まだmeshへの苦情を「私情」とか言っちゃうんだ。
それに私情を感じるｗ

>>736
誰がmeshの事だと言った



その通りだが良く解ったな

>>700-703
LR変更は大方の合意を得ることが条件なので、13対12の票決では不十分にも程がある。
合意が取れていない状態で改定を申請したこと自体が暴挙と言うしかない。
申請が通ることはありえない。

しかしmeshは再議論を持ち出す要素をたっぷり残していきました。
現状は申請が間違いなく運営に却下され、間違いなく賛成派が暴れるという状態。
趣旨や手続きには問題ないが文面自体に若干の難があるとして差し戻されれば再議論、
根本的に却下されれば再議論はなし、ということでいいな？

ＯＫ

NO

>>738
却下されるだろうけど
おそらくその理由は、自治スレ内で意思統一がなされていない、になるだろうね
内容を検討する以前の問題出直してらっしゃい、と弾かれる
そうして戻って来た場合、どうするんだろうね
継続か停止か

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
mesh氏のFAQやまとめには抜けている項目があるので追加（その１）

LR化したい方々それぞれの動機？らしきもの
・新規への周知目的
　LRを確認してから来る人（少数でも）の為に情報を置いておきたい
　ネタバレ解禁についての問答を円滑にしたい
　ラ板で「慣習」となっている事を、誰でも参照可能なかたちでテキストとして用意しておきたい
　各スレのテンプレ整備を促す目的
　多くの人の了解になっていると思っていた。 そうでないならLR化し、はっきり明文化したほうがいい。
　通知目的
・抑止力としてのLR化を期待してる

ソフトバンク氏まとめ>>37、>>145-146
ネガティブなまとめ>>22

○メリット？らしきものやらなんやら
・スレで「え、マジで？」とか聞き返されにくくなる
・LRに書いて置くことにより新規さんに1，2クッション置けすんなり入れる効果を期待できる
●習慣自体のメリットみたいなの？
・読み終わった人からバラバラに参加することで話題がループする。無駄にログが流れるだけ
・逆に同時にネタバレスタートした方が盛り上がる。
・統制されないフラゲ即ネタバレ書き込みを放置するより、ネタバレの危険性が飛躍的に
高まる時期を設定することで未読者の退避等に便宜をはかるというのはメリットが大きい
・ネタバレは基本的に禁止、というモラルの醸成
・解禁前はネタバレする奴が悪い、解禁後は見る奴が悪い、と責任の所在が明確になる
・上記２点により「愉快犯的ネタバレ」に対する心理的ハードルを上げる

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
mesh氏のFAQやまとめには抜けている項目があるので追加（その2）

○デメリット？らしきものやらなんやら
・LRを手段に自治厨が暴れる
・今問題ないから必要を感じない
・ネタバレの範囲をどうするかが決定されておらず、通してから考えるという意見や、
　スレの自治決めろという意見もある。
・問題が起こったとしても強制的に浸透させるために夏休み期間は話に応じようとせず、
　の議題(文芸書籍サロン板への案内の追加)を配置しており、事後の検証には応じる姿勢が見えない
・混乱回避のためには大なり小なり各スレでテンプレを作成する必要性が出てきて、
　ここでやってる揉め事を各スレに輸出するだけである。
・そもそも前提とされる「慣習」の内容が妥当かは考慮せず、
　カビの生えたような時代のソースもない話を論証として持ち込み、盲目的にことを進めようとしている。
・そもそも前提とされる「慣習」の存在が第三者に証明できない（慣習があるから守れ、とは主張できない）
・２ちゃんねるの削除ガイドラインでは書き込み自由の精神が尊重されている
・ネタバレには良い点があるのに「絶対悪」として禁止するのはおかしい
　（例：宣伝効果による販促効果。作品紹介による購入検討の目安）
・ネタバレを読みたくないのならスレッドを読まなければよいだけ。自己解決できる

・ネガティブなまとめ>>22参照
●習慣自体のデメリットみたいなの？
・本スレの書き込みであってこそ集約されたログに価値が出る。
ネタバレスレへの書き込みを強要することはログの資料的価値を減衰させることに他ならない。

以上、２ちゃんねる運営者の方に見やすいように
まとめを再掲しておきます。
なお、足りないと思われる部分がありましたので補わせていただきました。

>>743　訂正
×スレの自治決めろという意見もある。
○スレの自治で決めろという意見もある。

その場合「意思統一のために再議論だ」と言い出されることは想像に難くないが
何ヶ月も語ってきて、譲れるところは譲って多数の支持を得たe-f)案が出て、
それでも賛否真っ二つに割れるのだから、意思統一はできないのではないかな。

> こういったものは、どうしても明文化しなくては板の運用が立ち行かないという場合を除いては、
> 当該板利用者同士の暗黙の了解として伝え合うべきものでございまして、
> ローカルルールというオフィシャルなスペースにて謳うものではないと思います。

デメリット云々には
これから先ラ板人口増えて（主にアニメ漫画系のご新規さんがやってきて）、
バレおｋみたいなのが大勢になったら慣習自体が云々
そういうときに今みたいな議論またするのか云々ってのが抜けてね？

結構そんな感じの意見出されてたと思うんだが

>>746
＞譲れるところは譲って多数の支持を得たe-f)案が出て、

一応突っ込んでおくか。わずか10票で多数とか言われるともう絶望的にうんざりな気分になる。

これはもう決まるもんも決まらんなあという印象

決まらないものが決まらないのは単に自然の流れですけどね

>>748
投票至上主義じゃなくてさ
「反対だけど譲れる」って意見がちらほら出てたっしょ。

にも関わらずこれだけ反対票が残っているんだから
すり合わせは難しいんじゃないかなーということよ。

ところで、真（ｒｙはどうしたんだね？

LRの切り詰めについて

現在、158Byteの空きがあります。
議題２および３を入れるための空きとして約400Byte(各200Byte程度)の確保をしたいと思います。
よって、約250Byteの削減を目指します。
ただし、現在のLRの文の意味が損なわれない程度の削減とします。

今までにで出ている案は下記の通りです。

1．スレ立てに関して類似スレがないか確認するためのスレ検索リンク２つを削減　+102Byte
2．スレ立てに関して類似スレがないか確認するためのスレ検索リンク１つを削減　+62Byte　(【】削減で+66Byte)
3．ライトノベル以外の本に関する板のリンクを削減（案内そのものは削減しない）　+328Byte
4．法律相談板へのリンク削減　+47Byte

※詳細
>>343>>344

他の案、疑問・質問等ありませんでしょうか？

>>753

同意できるのは３案ぐらいだな
後は機能的に外すのはマズイ。

>>754
付け忘れでした。済みません。
4案も案内そのものは削減しないので機能的には平気です。

雑談スレの住人はスレが変わる毎に
申請しなさそうだし各板、スレへのリンクは全部無くすのでいいんじゃね
リンク外して検索方法書くって話が以前出てなかったっけ

毎回雑談スレ立てるときに>>１が申請してるよ
それが雑談スレ>>１の義務だし

「雑談スレの1が申請してない場合は私が申請してます」って人がいる

ライトノベル板自治会公民館−13号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181181131/
681 名前：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中[sage] 投稿日：2007/06/12(火) 22:14:00 ID:9wAfOYLc
　>>533　>>538
　スレが加速中のためだいぶレスが流れてしまいましたが、雑談スレへのリンクの件。
　
　リンク先の修正については、雑談スレのテンプレにある通りスレ立て人が申請する
　ことになっていて、時折申請漏れが起きたときには私が代理のつもりで出してきました。
　ですから、私の目が届く限りは、リンク更新の心配はしなくても大丈夫かと思います。

　その上で個人的な意見を述べれば、容量に不安があるのなら
　必ずしもリンクを張らなくても良いのでは、と判断します。
　雑談スレでもリンク解除の確認を取り、特に異論なく了承を得られた場合は
　リンクを外すことに賛成です。

>>758
口約束だしなぁ…。

それこそ板看板の責任者になってるロゴ作も
実質的には1年に2回来るか来ないかってくらいなわけだし、
安易にそういうのを信じてまかせっきりにできないだろう。

>>753
改行コードの扱いってどうなってるの？
前出の改正案を見るとCR+LFで２バイト使ってるみたいなんだけど。
CR+LFを全部削れば20〜30バイトは空くけどだめなの？

>>760
テキストエディタなどで見た時に非常に見難いという点を除けば問題ない
一行が短い場所はそれで削るのもありかと

>>760

試したところ、全体で1846Byteとなり、44Byteの削減となりました。

>>756

もし、雑談スレのリンクを外して容量削減をする場合、同意を得られるかはともかく
下文より容量を小さくした案内文が必要となります。
新しい案内文によって容量削減の効果が大きい場合、雑談スレに同意をもらいに行きます。

●作家・レーベル別のスレッドが見つからない場合には、<br>スレッドを立てる前に<a href="/test/read.cgi/magazin/1184793925/l30" target="_blank">質問・雑談スレ</a>で質問することを推奨します。<p>

>>763
追記
このリンク先を含んだ案内文は、191Byteとなっております。

スレ立てのたびにいちいち質問スレで相談しろってのはどうかと。
そもそも許可する権利持っている人がいないし。

同一作者のスレッドが既に立ってないかの確認のためでしょ

ラ板に慣れてない人が立てたと思われる
難解なスレもあるからねぇ

>>765

そういう意見も分かりますが、
今回は文章の意味を変える議論ではなく、変えないで容量を削減する議論でお願いします。

スレッドタイトルに作者名がないスレが600までにこれだけあるし

「風の聖痕」について言いたい事言うスレ part10
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179508354/
電脳コイル
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1176659702/
バカとテストと召喚獣
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1170088207/
【カンフーファイター!!!!!!!】
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1014345680/
【地球】JUNKFORCE総合スレ【火星】
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1062945711/
ぼくらの 〜alternative〜
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179985242/
小説版@家庭教師ヒットマンREBORN!
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1173356106/
ズッコケ三人組って覚えてる？
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/997855330/
彼女は帰星子女
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1139592763/
富士見二丁目交響楽団について話しましょ
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1023715982/
「三月、七日」について語るｽﾚ
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1105586806/
今だからこそ！聖エルザ☆クルセイダーズ Part2
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1161608892/
「私闘学園」で語れ！！
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/962972858/
双色の瞳
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/972672539/
マージナル
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179999190/

ロゴ作ならイベント運営スレにきてるぞ、と

今後の予定

・LRの改変申請が通る。
　改変派は議論の打ち切りを宣言。
・LRの申請が却下される
　改変派はmeshに罪を擦り付けて議論続行を主張。

運営側に否定されても延々と続くでしょうなあ。

質問しても、誰かが必ず答える保証がない。自分で検索しろと書くくらいでいいと思う。
スレへのリンク外せって意見もあるし。

そもそもラ板のLRはあれこれ書きすぎだ。
自治スレに居る連中が馬鹿ばっかりだから、こんなうざったいものになっているのか？
シンプルにしておけばつまらん容量なんかでぐだぐだやらずに済むだろ。
誰も賛成しない気がするが、俺ならこうする。

※ライトノベル板のルール※

●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。

●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
　★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。
　★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。
　★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか
　　【subback.html】や【subject.txt】で確認しましょう。

●作家・レーベル別のスレッドが見つからない場合には、
スレッドを立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。

●検索エンジン――【スレッドタイトル検索】
●過去ログ――【2ch公式ログ倉庫】もよろしくね。

2行目を書きたいだけなのよね

>>773
もっと削れる気もすんな。

●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。

★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか【subback.html】や【subject.txt】で確認しましょう。

この●と★って実は同じこと言ってるし。

それ以外の部分は正直余計なお世話っていう気がしないでもないｗ

リンク先の最後の'/'が削れるし、半角カナがＯＫなら'・'を半角にすればちょっと削れる。

●検索エンジン――【スレッドタイトル検索】
●過去ログ――【2ch公式ログ倉庫】もよろしくね。

この二行はもはや必要ないと思う。

>>777

外部へのリンクはともかく同じ２ｃｈ内へのリンクは必要ないね。
どれも一手順省く程度の効果しかないし。

ネタバレＯＫ？

ここまで見てとりあえず考えてみた。容量はよく分からない。

●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
　★ライトノベル以外の本の話題――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
　★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人板】
　★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など(19歳未満禁止)。

●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
　★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。
　★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないか、スレッド一覧を検索してみてください。
　★作家・レーベル別のスレッドが見つからない場合には、
スレッドを立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
　★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

削ったもの
※ライトノベル板のルール※
○この板に書かれている時点で、他にありえないからいらない。

あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
○他の話題の板へのリンクがあればいらないと思う。

●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
○重複が削除対象なのはガイドラインにある事だし、わざわざ書かなくてもいいんじゃ。

(タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。)ご注意を。
○(　)内を書いた時点で、既に注意を促していると思う。

★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。
○いらないという話が前出ていたと思うので。

●検索エンジン――【スレッドタイトル検索】
●過去ログ――【2ch公式ログ倉庫】もよろしくね。
○>777に同意。

変更したもの
★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。
↓
★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など(19歳未満禁止)。
○利用規約追加。

★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。
★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。
↓
★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。
○一行にまとめた。

★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか
　　【subback.html】や【subject.txt】で確認しましょう。
↓
★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないか、スレッド一覧を検索してみてください。
○結局、あらかじめ検索してくれという意味なので、スレッド一覧で検索してくれだけで十分では。

一応残してみたけど削ってもいいかもと思っているもの。
　★作家・レーベル別のスレッドが見つからない場合には、
スレッドを立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。
○そもそも答えがあるのか。リンク先の変更申請がされない。といった意見あり。・・・実際に質問はされてるの？

19歳未満はないだろ

>>783
されてるよ。

雑談のリンク先変更はちゃんとそれぞれの１が毎回してる
なぜかそんなのされるかどうかわかんないだろとか言ってるやつがいるだけ

個人的にはリンク先変更なんて、誰でも申請できるから問題にはならないと思う。

雑談スレの人も好きでやってるんじゃないだろうし
申請する手間、変える手間の割に効果なさそうだし
無くせるものならなくしたほうが良いと思う
あの部分は雑談のリンク削って、「質問・雑談スレ、各レーベルスレ」に変えた方がいいとずっと思ってる

別に雑談スレの人が変更申請してなくても、気が付いた人がその時やればいい。

それでも面倒でリンクを削るなら、文章自体が不要だと思う。

案を盛り込んでみた。
1785バイト。改行を削除すると1741バイト。

<p><font size=2><font color=red><b>●板違いの話題は移動や削除されることがあります。ふさわしい板を選んでください。</b></font><br>
　★ライトノベル以外の本の話題<br>
　　【<a href="/book">文学板</a>】【<a href="/mystery">ミステリー板</a>】【<a href="/sf">SF･Fantasy･Horror板</a>】
【<a href="/books">一般書籍板</a>】【<a href="/ehon">絵本板</a>】【<a href="/juvenile">児童書板</a>】<br>
　★ネット小説･同人誌<br>
　　【<a href="/bun">創作文芸板</a>】【<a href="http://anime2.2ch.net/doujin">同人板</a>】<br>
　★成人指定の本<br>
　　【<a href="http://pie.bbspink.com/erocomic">エロ漫画･小説板</a>】【<a href="http://sakura03.bbspink.com/801">８０１板</a>】など。
<p><font color=red><b>●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。</b></font><br>
　★タイトルには作者名を入れましょう。半角文字を使うと読めなくなる場合があります。<br>
　★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかスレッド一覧で検索しましょう。<br>
　★作家･レーベル別のスレッドが見つからない場合は、<br>
　　<a href="/test/read.cgi/magazin/1184793925/l30">質問･雑談スレ</a>で質問することを推奨します。

<p><font color=red><b>●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。</b></font><br>
　★【ライトノベルの定義】<br>
　　あなたがそうだと思うものがライトノベルです。ただし、他人の同意を得られるとは限りません。<br>
　★【パクリ･盗作などの非難･検証】<br>
　　<a href="http://school7.2ch.net/shikaku">「法律相談板」</a>でどうぞ。<br>
　★【公式発売前のネタバレ】<br>
　　新刊の具体的な内容を知りたくない人がいます。各スレのルールに従い配慮しましょう。<br>
　　公式発売日24時まではネタバレ総合スレッドの利用を推奨します。<br>
<p>●検索エンジン――【<a href="http://ttsearch.net">スレッドタイトル検索</a>】<br>
●過去ログ――【<a href="/magazin/kako">2ch公式ログ倉庫</a>】もよろしくね。</font>

変更したところ
「・」を「･」に。URL最後の「/」を削除。●は赤字。

●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
→「ないし」を「や」に。ふさわしい板を選んでください。を追加

　★ライトノベル以外の本の話題――<br>
　★ネット小説･同人誌――
　★成人指定な本――
→「―」を削除して様式（改行して字下げ）を統一。19歳未満〜はいらないと思う。「な」を「の」に

　★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。<br>
　　タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。
→「スレッド」を削除。「タイトル」を削除して一行に

★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないか、スレッド一覧を検索してみてください。
→　★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかスレッド一覧で検索しましょう。

<p>●作家･レーベル別のスレッドが見つからない場合には、<br>
→★に格下げ。「に」を削除

　スレッドを立てる前に〜
→「スレッドを立てる前に」「target="_blank"」を削除して１字下げ

★「ライトノベルの定義」
★「パクリ･盗作などの非難･検証」
→様式の変更

★「ネタバレ」
→全面変更

ネタバレ関連をついでに入れようとすると、議論は延々終わらないと思う。

つい最近までの議論をみれば分かるはずだが。

>>687,689をベースにしたんだけど。
今回は容量を削るだけが目的ならネタバレの項目を削除すればいい。
その場合1593（1553）バイト。

タグがあると文が見難い。

>>795
手元にコピーしてファイルの拡張子をhtmlにしてブラウザで表示してみれ

>>790>>791

ネタバレ部分は、前議長の申請した文が認められるかどうか審議中ですので
削除議論では触れません。

他の部分については、かなり減量化されていてよいと思います。
このLR案について、みなさん異論はありませんでしょうか？

すぐ上にまた違う文があるのだが・・・

>>797
もっとあれこれ削ったほうが良いという意見がでているのが見えないのか。

雑談スレの取扱いについて、代わりとなる文がなければ、現状維持の方向でお願いします。
末尾の検索エンジンは２ちゃんねる検索が同じ役割を果たし、過去ログはスレッド一覧の末尾にリンクがあるので、
特に異論が無ければ削っても良いかも知れません。

つか、文面を削るのにはタグは不要だと思うんだが・・・。

だな
最終的にいくら減るか出せばいいだけ

>>800
で、何故>>773や>>780を無視して>>790,791を採用する方向に持っていってるのか？
不要だったり冗長だったりする部分はがんがん削れは良いと思うのだが。

>>798
>>799

>>780のことでしょうか？それをさらに推敲したのが>>790>>791だと思ったのですが。

いらないと意見がある文については、
他の本板への案内リンク
法律相談板への案内リンク
雑談スレへの案内リンク
検索エンジン・過去ログへの案内リンク
以上の４つのリンクですね。

異論はないでしょうか？
雑談スレ以外は必要とするレスが今のところなさそうです。

>804
>790-791は>794によると>687と>689を推敲したものらしいが・・・

>>804
＞>>780のことでしょうか？それをさらに推敲したのが>>790>>791だと思ったのですが。

…お前、その調子で続けてたら「死んだほうがいい」とか言われかねん。
気を付けろよ。

>>804
異論もあり。
文そのものも削ったほうが良いという意見が出ている。
>>781に書いてあるし>>773や>>775辺りにはもっと過激に削るべきだという発言がある。
リンクのみではない。

>804
おめえ本気で仰っておられるのですか
やべえ……これはmesh２号☆爆誕の予感!?

>>790
> 「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
　　↑スレッド立てるときの注意(A)
> タイトルには作者名を入れましょう。
　　↑スレッド立てるときの注意(A)の補足
> 半角文字を使うと読めなくなる場合があります。
　　↑スレッド立てるときの注意(B)
> 立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかスレッド一覧で検索しましょう。
　　↑スレッド立てるときの注意(C)
> 作家･レーベル別のスレッドが見つからない場合は、質問･雑談スレで質問することを推奨します。
　　↑スレッド立てるときの注意(A)の補足

同レベルに並べるべきものとそうでないものを一緒くたにして
書くのはおすすめできません
その点は現状のルールも褒められたものではないですが、
今がそのあたりの記述を全体的に見直す時だと思われるのなら
そういった文章のランク付けのことも考えて書くのがおすすめです

>>805
ベースにして>>773,775,777,780-783を盛り込んである。
元の内容を温存する方向で。

>>809
そう？
上から「原則」・「タイトルについての注意１・２」・「立てる前にすべき事１・２」
だと思うけど。

>>777-778,800
については「その一手間」が決定的な壁になることが多々あるので、
残す方向が良いと思います。
LRが新規参入者（素人）向けならバリアフリーにすべき。

昔は知らんが、今はPINKへのリンクには年齢制限明記が必須じゃないか？

>>812
ハイパーリンクしなければ、容量の面でも削減になるのでは

>>812
「成人指定」の文言があるから良いんじゃないかと思うけど。

>>811
と思ったけどスレタイ検索の使い道がよくわからん。

とりあえずさ、いま作ってるのは議題２、３のための下準備なんだから
あんまり完璧に作る意味は無いと思うんだが。

ひとまず>>790を暫定版にするとして
そのベース案を出してくれた人達(>>810で出た人達)が大体これでいいという同意と、
７９４にその後出てきた指摘を取り入れた修正案を作ってもらえるか？
作ってくれるとして、今日ぐらいまでに出た意見を取り込んだら、何時ぐらいまでには案ができそうか？
ってのを教えてもらえると助かる。

７９４の都合が悪いなら代わりに何時までには自分が作れます、という人も出てきやすいだろうし
その間に他の人は暫定案が出た後の議題を確認できる。

上手くいくは別として、とりあえず一区切りできる目処を立てたいのだが
現在ＬＲ案を出してくれている人達はどう思います？

っていうか議題２の議論の結果によっては、そのリンク部分も削除できるか
あるいは増えるかするんだから、今決めても何の意味もない気が…。

下ごしらえなんだからいいんじゃないの。ネタバレルールも容量云々で揉めてたし。
なら一度全体を見直して制約を外してから議論する方が健康的。

>>815
じゃあ明日の午前中（10時くらい）にこのスレで出た意見を盛り込んだLRをアップする。
「その意見を盛り込まなかった理由」も書くから、それを叩き台にして話そう。

前議長が申請したLR案のサイズは、2054Byteです(限度超えちゃってるけどCR+LFによるものにしておこう…)。
ここから、ネタバレ文(160Byte)を削除すると、1894Byteとなります。
LRに使えるサイズは最大2048Byteなので、この時点での空き容量は154Byteとなります。

目標が400Byteの為、246Byte以上の削減が必要です。
重要性が低い文をバッサリ削除という案が出ておりますが、
あくまでも議題２および議題３の修正を入れるための議論ですので、
この議論で運営から却下されないように出来る限り、機能を落とす削除は
出来るだけ控えて頂きたくお願いします。

今まで出てきた削除案を細かく列挙してみます。

CR+LFを削除　-48
アドレス最後の"/"を削除　-12
"・"を"･"に変換　-8
target="_blank"を削除　-16

以上、-84Byteの削減。ここまでなら見た目は殆ど変化はありません。

雑談スレへのリンク文の●から★に格下げ(他諸々)　-15
ライトノベル板のルールの削除　-59
板違いの話題〜の文の変更　-30
★スレッド〜、★タイトル〜を纏め　-38
スレッド一覧への案内の簡略化　-106
●スレッドの乱立〜の文の削除、附則を●「１作家〜の文の下に　-69

以上、-317Byteの削減。文が変わってきてますが、機能はあまり下がっていないと思われます。

bbspinkへのハイパーリンクを削除　-93
検索エンジンに関する文の削除　-80
過去ログに関する文の削除　-82

以上、-255Byteの削減。機能の削ぎ落としとなります。

以下は、諸々の削減を行った後、見栄えをよくするための案です。

他板への案内文の"――"削除、改行して字下げ　+4
★「ライトノベルの定義」の様式の変更　-2
★「パクリ･盗作などの非難･検証」の様式の変更　+6
●から始まる文を赤字(太字)に　+53

仕事から帰ってすぐチェックしたので、所々間違いがあるかもしれませんがご容赦下さい。
案の漏れや、他の削減案があれば遠慮無くお願いします。

>>817の言うとおり、明日の午前までを締め切りとしましょう。

追記
なお、>>819-820は、殆ど>>791-792を参考にしております。

>>790-792でした・・・ちょっと風呂で休んできます。

法律相談板のリンク削除は？

なんかこう、容量を削るって、単なる手段が目的になってしまった感がひしひしと出てるんだが。

>>824
失念しておりました。

（機能削減案）
法律相談板へのハイパーリンクを削除　-45
法律相談板への案内文を削除(リンク削除済）　-64


他にありませんでしょうか？

参照
>>818-820

原文
>>687-689

削除案
>>753、>>760、>>773、>>780-783、>>790-792、>>812-814　他

案だけではなく、諸々の削除案について、要・不要論も歓迎です。

お前が要らない。

ネタバレ禁止の文言を入れるスペースを作るための容量削減だろ？
目的はしっかりしている。

つーか叩きたいだけの連中は校舎裏でやれ

>>826
・ネタバレ云々は削除>>793-794
・雑談スレをどうするのか>>783-789
・スレタイ検索は何に使うのか>814
かな。

>>825
だからむやみやたらに削らず、原形を保ちつつ「かなりいらない」場所だけを
削ろうとしてる。

とりあえず、「法律相談板への案内文を削除」は強く薦めたい。
機能していないというか不適切な代物だ。
ネタバレ禁止等の文言は入れる価値が無いと思うので、あとはどうでもいいや。

>>831
取りこぼしのチェックありがとうございます。

>>830
申し訳ないですが、校舎裏への誘導は出来る限り遠慮お願いします。
運営に申請するとき、参考スレッドが多岐にわたると心証に宜しくないと思いますので。

ところで
>>817で、明日午前中には叩き台うｐということらしいが（仕事はやっ）
叩き台をＯＫとするならそこからまたやることが代わってくると思うが
議長はその進行ペースで大丈夫？

出てきたのがよっぽど変でない限り、そこからさらに煮詰めるか議題２に移るかぐらい？
自分としては、議題２をどうするかはっきりしてないんでそっちに移ったほうがいいかと思うんだけど。

削除とは関係ないが、bbspinkは19歳未満じゃなくて18歳未満禁止。

>833
叩きたいだけの連中はってことだったら参考に上げる必要ないんでは？

>>832
最初にその意見があったときは、
「法律相談板への思慮が欠けている。」ということで出されたと思いますが、
不適切というのはこのことで間違いはないでしょうか？

叩きたいだけと決め付けるからには
容量圧縮後にネタバレ禁止のLR議論を始めるなよ。

>>835

議題３のとき、そのまま校舎裏で議論を続けていたことが多々あり、
公民館だけを見ると議論が途切れ途切れになる恐れがあるためです。

>>834
>>817さんがLR案を改めてまとめてくれるとのことですので。
進行ペースは問題ないと思います。
出されたLR案に特に大きな問題がなければ、議題２に進みたいと思います。

>>836
法律相談板に持っていくような事柄ではないし、配慮も欠いている。
まあ、最初に出したの俺だし。
個人的には「パクリ・盗作などの非難・検証」については
LRでどうこう言うような事柄ではないと思っている。
まさにこの板で扱う事柄であり、荒れるから禁止とか言うのはお子様か厨かと。

>>838
んー了解。
大きな問題ってのは、削りすぎての機能低下や盛り込みすぎて本来の容量削減ができない、とかですか？
そういうものが無ければ、ひとまず議題２に移ると。

まだ修正案が出ていたり、実際モノが出るとツッコミたくなるのが人の性wなんで
あんまり捻じれてこないうちに、ちょっとした手直しや要議論の修正案はとりあえずメモっといて
どっか確定するタイミングで、再調整って感じですかね。　＞議長

他の人達も大体そんな感じで考えてるのかな？

>>839
荒れるから禁止というのは有りだと思うけど
いつからある文か知らないが、確かに法律相談板は不適切だよな
vip辺りとリンクを差し替えるのが一番良いと思う

パクリスレあるしなー。
一番存在価値のない文章であるのはたしかだ。

>>809
>>810
> 上から「原則」・「タイトルについての注意１・２」・「立てる前にすべき事１・２」
> だと思うけど。
それが”原則”から外れているスレも気をつけるべきルールであるなら、
それを”原則”の付属品みたいな書き方するのは不自然だと思いますね

なけりゃないでパクリ談義が止まらないから何かは欲しいな

>>844
法律相談板があったお陰でパクリ談義が止まったケースなんて見たことないな。

>>845
すんげー昔に2度くらいｗ
えーと、爆走兄弟が放送してた頃かな
別に法律相談板へリンクなんかなくていいから話題を止めるのに

「パクリ・盗作などの非難・検証」については弁護士に相談下さい

とかでもよさ気

>>839
それ言うならライトノベルの定義についても削るべきになっちまうね。

>>846
せめてそれが過去ログのどこかにあるかを示さないと。
「ジュラ紀には既にその論が論破されてた」程度の意味合いしかないよｗ

パクリ検証もライトノベル定義論もライトノベル板に専用スレがあるから、
そこへ誘導するなり検索をすすめるなりすればいいんじゃない？

定義は正直削って構わないな。

定義はいる
というか一番ラノベ板らしい部分なので
他は全文削ってもあれだけは残すべきだ

定義削るって、一作家一スレッドとあれが一番重要だろう
何考えてるんだ

>>840
その認識で問題ありません。


法律相談板と定義の削減について、
スレがあるからいらないというのはちょっと乱暴と思われます。

<p><font size=2><font color=red><b>●板違いの話題は移動や削除されることがあります。ふさわしい板を選んでください。</b></font><br>
　★ライトノベル以外の本の話題<br>
　　【<a href="/book">文学板</a>】【<a href="/mystery">ミステリー板</a>】【<a href="/sf">SF･Fantasy･Horror板</a>】
【<a href="/books">一般書籍板</a>】【<a href="/ehon">絵本板</a>】【<a href="/juvenile">児童書板</a>】<br>
　★ネット小説･同人誌<br>
　　【<a href="/bun">創作文芸板</a>】【<a href="http://anime2.2ch.net/doujin">同人板</a>】<br>
　★成人指定の本<br>
　　【<a href="http://pie.bbspink.com/erocomic">エロ漫画･小説板</a>】【<a href="http://sakura03.bbspink.com/801">８０１板</a>】
<p><font color=red><b>●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。<br>
　タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。</b></font><br>
　★タイトルには作者（レーベル）名を入れましょう。<br>
　★立てる前に、作家･レーベル別スレッドや似た趣旨のスレッドがないかスレッド一覧で検索し、<br>
　　見つからない場合は<a href="/test/read.cgi/magazin/1184793925/l30">質問･雑談スレ</a>で質問しましょう。

<p><font color=red><b>●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。</b></font><br>
　★【ライトノベルの定義】<br>
　　あなたがそうだと思うものがライトノベルです。ただし、他人の同意を得られるとは限りません。<br>
　★【パクリ･盗作などの非難･検証】<br>
　　実害を受けているなら<a href="http://school7.2ch.net/shikaku">「法律相談板」</a>でどうぞ。<br>
<p>●過去ログ――【<a href="/magazin/kako">2ch公式ログ倉庫</a>】もよろしくね。</font>

>850-851
どういう理由で重要だと思ってるの？

>>852
法律相談はスレがあるとか関係なくいらない
パクリスレへ、とかあれも、あなたが〜、みたい文に変えた方がいい

ちょっと早いけど、ヤボ用があるので。
>>790-791からの変更点

など。
→削除

●「１作家１スレッド〜
→全体的に見直し

質問･雑談スレで質問することを推奨します。
→質問･雑談スレで質問しましょう。

「法律相談板」でどうぞ。
→実害を受けているなら「法律相談板」へ。

ネタバレの項
→削除

●検索エンジン
→削除

以上1521(1485)バイト。

>>687以後の変更案を盛り込んであります。盛り込まなかった案は
>>753の３・４
→「他所へ行ってくれ」という誘導のためなんだからスムーズに退去できるよう
　リンクは必要だと思う
>>773
→なるべく削らない方針なので
>>777の「過去ログ」の削除
→容易に過去ログにアクセスできるのは良いこと。
　しかし過去ログを見れるのは●持ってるようなヘビーユーザーだから不要では？
>>781の「あなたの話題に〜」
→一言添えるほうがわかりやすいので文章を変えて残した
>>781の「パクリ・盗作〜」
>>832,839,841,846
→本当に困ってる人のために文章を変えて残した
>>782の（18歳未満禁止）
>>812
→「成人指定」の文言があるのでいらないのでは？
>>783,788
→現状でうまく機能しているので残すべきでは？

盛り込んであるのは
>>753の１・２
>>775-776,793,809,843
>>777の「検索エンジン」の削除
>>781-782のほとんど

>>855
この板で扱うスレの範囲の定義づけだから
これじゃ不満か？

むしろなぜ削っていいと考えるのか聞きたい

>860
お前がラノベと思うものがラノベだってのは、要は何でもいいって事なんじゃ？

794氏お疲れ様です。

確認したところ、1521（1485）byteで間違いないです。

纏めていただいたLR案
>>853-854

案の添削理由
>>857-859

質問、疑問等ありませんでしょうか？

ラノベの範囲は非常に難しいのだな
ラノベって言葉自体の成り立ちからしても
各社がラノベ部門と考えるレーベルだとすると
早川みたいにJAのなかでいっしょくたに出す出版社もいるし
ジュブナイルとすると枠から外れているものを出している
出版社もいる
で、これはラノベだ、いやラノベじゃねえ、と荒れるのを防ぐ
目的であるLRなんだから必要なんだな

ラノベの範囲が規定し難いのは分かるんだけどさ。
荒れるってのは板として？
そのスレの中だけの事なら、それこそ同意を得られるとは限らない事を証明しているだけなんじゃ。

>>862
削除依頼スレを見るに聖書スレは削除されたっぽいので、
(あなたがライトノベルだと思わないものは)板違いで削除依頼可能というLRでもあるのだと思う。
自治厨乙とは言わんが、突き詰めていくと
「どこからが板違いかは削除人さんに聞いてください」ってなルールだと思う。

こういう点を指摘するのは議題とは別の話であるため、
現時点では残しておいて、議題終了後に議論するべきかと。


>>865
定義論は定義論スレで。

>>867
定義論とはどういうことなんでしょう
LRにいらないという意見があったので必要だと言ったまでなのですが

あと、削除人まかせってのは自治できてないと言われるのでは？
議題と違うという意見には同意です

>>862
最低一人はその作品がライトノベルと考えている必要があるが、なんでもありだわな
実際この板そうなってるでしょ
海外もの、児童書、ミステリー風なものまでこの板で共存している

ローカルルールを削ろうという議論で、削ってもいいんじゃないという意見が、議題と違うとは思わなかった。

>869
だから別に書く必要性はないんじゃない？
というだけの意見なのだが。