ライトノベル板自治スレ公民館　15号館

今からLR全文を編集して貼りますので少々お待ちを。
貼られたら、自分の環境で正常に表示されるか、各自確認をお願いします。

方法
１．貼られたhtmlを自分のPCのエディタ（ノートパッド等）にコピペする。
２．エディタで名前を変えて保存し、拡張子をhtmlにする。
３．保存されたhtmlファイルを、IE等のブラウザで表示してみる。

<p><font size=2><font color=red><b>※ライトノベル板のルール※</b></font><p>●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。<br>
　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。<br>
　★ライトノベル以外の本の話題――<br>

　　【<a href="/book/">文学板</a>】【<a href="/mystery/">ミステリー板</a>】【<a href="/sf/">SF・Fantasy・Horror板</a>】
【<a href="/books/">一般書籍板</a>】【<a href="/ehon/">絵本板</a>】【<a href="/juvenile/">児童書板</a>】<br>
　★ネット小説・同人誌――【<a href="/bun/">創作文芸板</a>】【<a href="http://anime2.2ch.net/doujin/">同人板</a>】<br>

　★成人指定な本――【<a href="http://pie.bbspink.com/erocomic/">エロ漫画・小説板</a>】【<a href="http://sakura03.bbspink.com/801/">８０１板</a>】など。
<p><font color=red><b>●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。</b></font>
<p>●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。<br>
　★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。<br>
　★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。<br>
　★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか<br>
　　【<a href="/magazin/subback.html">subback.html</a>】や【<a href="/magazin/subject.txt">subject.txt</a>】で確認しましょう。

<p>●作家・レーベル別のスレッドが見つからない場合には、<br>
スレッドを立てる前に<a href="/test/read.cgi/magazin/1182195003/l30" target="_blank">質問・雑談スレ</a>で質問することを推奨します。
<p><b>●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。</b><br>
　★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。<br>
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。<br>
　★「パクリ・盗作などの非難・検証」。<a href="http://school7.2ch.net/shikaku/">「法律相談板」</a>でどうぞ。

<p>●検索エンジン――【<a href="http://ttsearch.net/">スレッドタイトル検索</a>】<br>
●過去ログ――【<a href="/magazin/kako/">2ch公式ログ倉庫</a>】もよろしくね。</font>

>>142-143 で1,890 バイトになります。

自治厨！
自治厨！

議題１について

>>142-143の文面で今週末LR申請を行うことに対し賛成／反対のご意見お願いします。

IEで普通にみれました

>>146
乙・・・なのだが、言われた方法で表示してみると内容が一部欠けているんだが・・・？
タグの知識に乏しいのでどこが不味いのか判らんが・・・。
同人誌のリンクから「質雑スレで質問」のあたりまでが消えているようだけど

>>146
こちらでも正常に表示されたことを確認。
今週末申請で問題ないかと。

ちなみに土曜？日曜？

>>148
むむ　こう表示されていればOKなんだが…

※ライトノベル板のルール※

●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
　★ライトノベル以外の本の話題――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
　★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人板】
　★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。

●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。

●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
　★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。
　★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。
　★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか
　　【subback.html】や【subject.txt】で確認しましょう。

●作家・レーベル別のスレッドが見つからない場合には、
スレッドを立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
　★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
　★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。

●検索エンジン――【スレッドタイトル検索】
●過去ログ――【2ch公式ログ倉庫】もよろしくね。

ちなみに、IE6/Firefoxで確認済み

>>150
うーん、他の人はちゃんと見えているようだから
こっちだけの問題か。
文面はそれでOKですよ。

>>149
土日のどっちか休出してない方でｗ
誰か代わりに申請してくれる親切な人が居れば
お願いしたいかも。

>>150
こちらも確認した、特におかしい所は見当たらない。

>>146
賛成。

>>143について
＞★「パクリ・盗作などの非難・検証」。<a href="http://school7.2ch.net/shikaku/">「法律相談板」</a>でどうぞ。

この部分の削除ないしは変更を提案する。
どう考えても「法律相談板」への誘導はふさわしくなく、実効性もあるとは思えない。
感情的な意見を言わせて貰うと、他板への配慮の欠片もない代物が板のトップに載っているのは恥ずかしい。

何の役にも立っていないという点については>155に同意。

>>155
その件は議題１−３に含まれて居ないので、私は関知しません。
もし議論を進めるのであれば、提案者が議題を整理し、議論をまとめて下さい。

>>139
＞それに肯定的なレスが多数つかなければ
その多数がわかりづらいんだって。前スレでの調査を見たけど
多くて１０レス、ほかのほとんどは３・４レスでネタバレ自由スレとしてただろ
softbankの人が言ってたように思うけどネタバレ禁止スレにも
ネタバレしたい人が皆無というわけじゃない。
そういうやつが一人や二人いればネタバレ自由スレとなってしまう
荒らしがいたのならなおさらだ
２・３人の荒らしが（下手すら一人でさえも）自分たちの存在を根拠に
ネタバレ荒らしし放題になってしまう
注意するにしてもその間はスレを離れているだろうし
わざわざ注意して空気悪くするやつばかりでもなかろうよ
＞住人や状況が変わればテンプレも変わるべき
これなんか荒らしてくださいといってるようなもんだ
いちいちネタバレ荒らしが「住人や状況が変わった。テンプレ変えろ」
と言い出すたびに議論や投票をおっぱじめなけりゃならんのか

＞「スレのことはスレ内部で解決すべき」
ネタバレ禁止されてるとこは下らん自治騒ぎで荒れてもいいってことかいそりゃ
しかもその原因は少数のネタバレ自由スレのためときたもんだ
少数の利益のために多数派に迷惑をかけてもらいたくはないんだがね
どちらかが被害をうけるのなら少数派が我慢すべき

あんたマジで荒らしに免罪符渡そうとしてんじゃなかろうな

>158
それはネタバレ許可とネタバレ否定の立場を全部逆にしても通じる論法だぞ。

>>155
追記しておくと、私はLRに追加すべきことはあっても
リンク切れ以外削除するべき項目は無いと考えているので
反対です。

皆さん >>146への賛成／反対意見よろしくお願いします。

>>155
たしかに、よりふさわしかろう板は
アニメ漫画業界板
http://anime2.2ch.net/iga/
だと思う

でも、この件はまた別途にしないといけないような気がする

まあリンク先変えるにせよ削除するにせよ、別件だな。

>>155
それは俺も前々から思っていた。
まあ、似たような設定は無数にみるライトノベルにおいて、パクリ、盗作論争というのは
不毛だというのはわかるけれど、他板でやれ、ってのはまたちょっと違う話だしな。

とりあえず>155は、今後ローカルルール容量が足りなくなった時に、真っ先に消していいものじゃないのかとは思う。
雑談スレへのリンクより、こっちの方を先に削るって方向を提案だけしておく。

>>142-143だと残り60数文字しかないんだよね？
やっぱaタグ要らなくね？

>>146
あー賛成。てか>>117で「お任せする」って言ったんで、後はお好きなようにどうぞ。

>164に賛成。

これ以上何ヶ月もかけて議論するのは止めていただきたい。
こうしている間にもラ板の人々は安穏と暮らしているのです。みなさんにも定住スレがあることでしょう。
自分のスレや住民たちが何の不満も無くすごすのを見ているのはどんな気持ちでしょうか。
それでもラ板自治を助けるくらいなら自分たちがネタバレ禁止したほうが良いと言い切れる人がいるでしょうか。
そうだというならこの場ではっきり申し出ていただきたい。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――ナンセンの演説録より

>>139>>158横から失礼。
>>168すみません、もう少しだけ、もう少しだけ続けます。

｢ネタバレ自由/禁止スレ｣の基準自体はっきりとしたものでなくて人によって異なるわけで、
それをはっきりさせてしまうのがLRによる明文化だと思うんですよ。
で、>>158が言うところの｢ネタバレ荒らし｣なる存在がいるとすれば、

｢LRでテンプレで決まってないスレは発売日24時までネタバレ禁止スレってことになったらしいから
このスレのネタバレ解禁時間決めようぜ、俺は発売日0時に一票｣

とか新刊発売直前になって言い出す可能性も無いとは言えない訳で。まあ未来の確率の話をしても
明確な情報源なしに結論が出るはずも無く、私としては今は｢とりあえず変えてみて様子見ようぜ｣くらいの気持ちです。

＞＞住人や状況が変わればテンプレも変わるべき
＞これなんか荒らしてくださいといってるようなもんだ(以下二行省略)

あと、この部分で言いたいことが良く分からないのですが、｢テンプレで決まっていることを変えようとするのは荒らし｣
という前提があるように思えます。私としてはテンプレやスレタイは住人の総意によって変わっていくもので、
それは削除ガイドラインに反しない限りLRに優先されるべき、そしてそのためにはスレ内で議論を行い意見を
交わすことも時には必要、と考えているのですが。
一度テンプレでネタバレ解禁時刻が決まったスレ内においては議論の余地無く以後永続的にそれに従うべき、
ともしお考えならば、色々と高い壁を感じます。

また下で｢荒らしに免罪符｣と言っていますが、それは今現在のLRにおいても言えることなわけで、
今そうやって荒らされているスレが有るとして(3ヶ月前の谷川スレが近い状況といえるでしょうが)、
その荒れが果たしてLR明文化によって緩和されるのかどうか、私個人的にはかなり疑問です。

色々と言いましたがそろそろ議題を結論の方向に持って行きたいという気持ちも正直なところですので、
具体的な文面の案が出てくるようであれば口を挟むのは控えようと思います。

>>146
賛成に一票。

>●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
>　★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。
>　★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。
>　★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか
>　　【subback.html】や【subject.txt】で確認しましょう。
>
>●作家・レーベル別のスレッドが見つからない場合には、
>スレッドを立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。

この部分だけどさ、

>●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
>　★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。
>　★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。
>　★スレッドを立てる前に似た趣旨のスレッドがないかどうか
>　　 質問・雑談スレで質問することを推奨します。

でいいんじゃないの？
いきなりやってきて探したってわからんて

それと

>　★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。

これって要るの？

>>170
>　　【subback.html】や【subject.txt】で確認しましょう。
あれで探して解らないような奴がスレ立てするのも困り者な気がするが

どちらにせよ別件か
案１〜３終わってから>>155と一緒にやった方がいいと思う


>>100
こうか？

公式発売日24時以前に新刊の具体的な内容に触れる書き込みをする時は
ネタバレ総合スレを利用してください。
ただし、独自の基準を定めているスレにおいてはこの限りではありません。

「ただし」別にいらなくね？なくても意味通じるし。

>>169
>｢とりあえず変えてみて様子見ようぜ｣
現状の議論の紛糾を見るに、様子見ではすまないと思われます。

仮に戻そうという提案をしたとして、
今回と同じくらいの期間をかけて戻すということになれば、
その間にスレの状況は悪化していく一方だと思われます。

恒久に改正をせずに済むようなもので無いといけないというわけではないですが、
現状の最適解として出す以上、それに順ずるほどのものであるべきだと思われます。

>>169
＞｢LRでテンプレで決まってないスレは発売日24時までネタバレ禁止スレってことになったらしいから
＞このスレのネタバレ解禁時間決めようぜ、俺は発売日0時に一票｣
テンプレが変わらない、または変わりづらいとされているなら
一回テンプレを決める議論があるだけですむわけですよ
しかしテンプレが容易に変更可能なら
「このスレのネタバレ解禁時間決めようぜ、俺は発売日0時に一票｣
というのが新刊が発売されるごとにやらかされる可能性がある
そんなんは勘弁願いたい
つうかあらゆるスレでテンプレ改変荒らしが可能
通常のスレ運行がテンプレ議論のために妨げられる
「テンプレで禁止されてんだろうが！」に対して
「テンプレがおかしい、テンプレを変えるべき」とかえされて
テンプレそのものが機能しなくなる。

＞今現在のLRにおいても言えることなわけで、
いや、ローカルルールもクソもないでしょうに
自分が谷口スレやヤマグチスレで起こったような騒ぎを
住民同士の話し合いであって正当な議論であり荒らしによるものではない
と主張していることに気がつかないんですか？
それが荒らしへの免罪符でなくてなんだと？

まぁ自治厨がLRを楯にネタバレを規制するよりも
テンプレを改変したしてないでもめる方が荒れるだろうな

>>175
ああ、そういえば自治厨について言及するのを忘れてましたね
テンプレが改変自由なら自治厨天国になる
下手したら荒らしよりもひどくなるな
自治厨が「テンプレがおかしい！改正しろ！」といいだしたら
みんなしてそれに付き合わされる羽目になる

自治厨にも免罪符が渡されますね

ですよねー

自治に限らず荒らしの天国だな

>>174
だからさーテンプレ変えられたら新しくテンプレ貼ればいいじゃん
慣習が存在するならネタバレ禁止テンプレが機能するよ
ネタバレしたい人は別にテンプレ変えてなくてもできるけどね
なに書くかは結局個人の判断なんだし

>>179
犯行予告に突っ込んでもな

>>179
いやいや、テンプレ改変そのものが問題というより
それに付属するつまらん自治騒ぎに付き合わされるはめになって
スレ本来の楽しみである新刊予想やら新刊の感想やらができなくなって
実質荒れ放題になるってこと

>181
あのさ、それって、今挙がっているネタバレ禁止ルールが、仮にローカルルールになったとしても防ぐ事は不可能だよ。
スレのルールを優先する以上は、最終的にはそのスレ内で決める事だから。

>>180
2chのシステムがネタバレする方に有利なんだから仕方ないじゃん

>>180
スルーしる
ってもスルーできない人がいるんだよなあ
その辺はルールをどうこうしても無理だわ

自治騒ぎで荒れるのがスレの習慣と楽しむ人に付き合わないで、新刊についての話をするのが一番いい方法。
新刊の話や作品の話を楽しみたい人が、自治騒ぎに自分から付き合う義務はないんだから。
それでも付き合う人は、まあお好きにどうぞとしか。

>>158
なんか矛盾だらけなんですけど・・・
>多くて１０レス、ほかのほとんどは３・４レスでネタバレ自由スレとしてただろ
じゃあ、何レスだったら納得するの？２０？３０？
「何レスあってもダメ」というのでは「多くて10レスで・・・」という主張と矛盾するよ

>ネタバレ禁止されてるとこは下らん自治騒ぎで荒れてもいいってことかいそりゃ
>少数の利益のために多数派に迷惑をかけてもらいたくはないんだがね
「下らん自治騒ぎで荒れるスレ」というのは少数派だと思うが。
その少数派のためにラ板全体に制限を設けようとする人の言う台詞では無いような・・・。
私は
>どちらかが被害をうけるのなら少数派が我慢すべき
などと言うつもりは無いが、貴方が如何に自分たちを「正当」と見ようとも
実際はテンプレ議論の片方でしかなく、
片方だけを正当化するためにLRを改正するというのはおかしいだろう。

>あんたマジで荒らしに免罪符渡そうとしてんじゃなかろうな
テンプレを勝手に変えるのではなく、「現状に合わないから変えるべきだ」と提案して
議論していくことがなぜ荒らしなんだ？
「ネタバレは荒らし行為だから、ネタバレ禁止のテンプレを改正する議論を言う奴は荒らし」
と言っているようにしか見えないが。

>>174
「最初に出来たテンプレは不可侵」ということですか。それなんて絶対主義？
住人の多くがおかしいと思うテンプレなら変えるべきだと思うが？
そして多数がおかしいと思っているか否かは議論しないと判らないと思うが？
テンプレというのはスレを円滑に進めるためのもの
テンプレを守らせるためにスレがあるのではない。

>というのが新刊が発売されるごとにやらかされる可能性がある
あくまで「現状に合わなくなったテンプレの改正」なのだから、一度議論して結論が出た後で
議論を蒸し返す者には「前の議論のあと何か大きく現状が変わったのか」問い掛ければいい。
変わってないなら以前の議論の結論で済むから議論する必要は無い。

>谷口スレやヤマグチスレで起こったような騒ぎを
そのスレの騒ぎとやらは知らないが、それを理由に真っ当なテンプレ改正議論を禁止するのは
おかしいと思わないか？

>>176
自治厨が現状にあってないテンプレを強制的に守らせようとするのとどう違うんだ？

わかってないな
不文律にしておくのが最善ということだ

>>187
あなたの意見は拝聴した
問題はあなたの意見に賛同しない人がいるということだ
自分の意見を通すのであれば相手を説得してください

説得するも良し説得されるも良し折衷案を模索するも良し諦めるも良し
自分の意見が通らなかったら荒らしになるも・・・良し？

まあ自由に選べ

公式発売日24時以前に新刊の具体的な内容に触れる書き込みはトラブルの原因になりえますので
ネタバレ総合スレを利用してください。
ただし、独自の基準を定めているスレにおいてはこの限りではありません。

試しに理由らしきもを付け加えてみたみた、どう？

トラブルってのはID:8crN+ytAが言ってるみたいな事なのか？
だとしたらそのルールは役に立たん。

>>142-143 で概ね合意が取れているようなので
明日、申請してきます。

>>191
いや全部。起こりえる事柄を全て含めたつもりだが？

>>185
矛盾だらけなのはあんたのほうだよ
＞何レスだったら納得するの？２０？３０？
逆切れされても困るわけだが
住民の多さや流れの速さにもよるけど少なくとも３・４レスじゃ判断できまいよ。とりあえず１０〜２０くらいはほしいな
逆に聞かせてもらうがあんたの言う少数と多数の区別はどこだ？
１・２レスなら少数でそれ以上は多数なのか？3・4レスなのに会話が弾んでいるといえるのか？
そこらへんの根拠を明らかにしないのに他人に数の根拠を求めてどうすんだよ

＞「下らん自治騒ぎで荒れるスレ」というのは少数派
実際に被害を受けるのは全体に比べて少数といいたいわけか？
被害を受けるリスクを負うスレを無視するとはぶっとんだ理屈だな。
こっちでは実害の数を基準にしてるのに
＞ラ板全体に制限を設けようとする
こっちではリスクを負うスレの数を基準にしてるし

＞実際はテンプレ議論の片方でしかなく、片方だけを正当化するためにLRを改正するというのはおかしいだろう
「ネタバレ自由スレに被害をだすことは許されない、そのせいでネタバレ禁止スレに迷惑がかかるかもしれないけど
　ネタバレ禁止スレの揉め事はスレ内部でかたずけろ」とおっしゃってたのはどなたでしたっけ

矛盾って言うかダブルスタンダードだなあんたの場合

＞テンプレを勝手に変えるのではなく、「現状に合わないから変えるべきだ」と提案して
議論していくことがなぜ荒らしなんだ？
現状が別に変化してないのにテンプレを変えろと言い出す馬鹿を相手するとスレは荒れる
スルーすりゃいいんだけどあんたはそれにつきあって議論してやれといってる
相手が真性ならまだいいが愉快犯ならスレは付き合ってるうちにひたすら荒れる
あんた「ネタバレは悪じゃない」と考えに縛られてるせいか
「ネタバレは悪いことじゃないから、ネタバレ禁止のテンプレを改正する議論を妨害する奴は荒らし」
もしくは「おれにたてつくやつはネタバレ禁止と言う悪法をラ板にひろめようとしている悪の手先」
と思考を停止してしまっている。ネタバレ云々に関係なく必要のない議論を何度もおっぱじめられると迷惑

>>194
＞あんた「ネタバレは悪じゃない」と考えに縛られてるせいか
違うよ。全然違うよ。
この人は相手方を「ネタバレは悪だと定義してる人達」と認識してるんだよ

>>186
＞住人の多くがおかしいと思うテンプレなら変えるべきだと思うが？
そうだな、俺もそう思う。
だがあんたが言うとおり
＞多数がおかしいと思っているか否かは議論しないと判らない
んだよ。たとえ勘違い君や荒らしが一人二人おかしいと思っているだけだとしてもな
つまり勘違い君や荒らしが一人二人いただけで何べんでも議論が巻き起こるわけだ
そんなんで議論されたら迷惑だしスレも荒れるだろ？

＞「前の議論のあと何か大きく現状が変わったのか」問い掛ければいい
現状でそのテンプレをおかしいと思っているやつの存在が多数いるかどうかなんだから
結局は議論を始めるために投票するなり議論するなりしなきゃならなくなる
やっぱし議論を始めようとするたびに投票するなりしなくちゃいけないから迷惑だしスレは荒れる

テンプレはスレの総意で決められたものでありスレの定義なんだから
ひょこひょこ変わるもんじゃない。
スレ住民の考え方がガラッと変わることはそうはないだろうしな
そうそうないはずのことなのにあんたの考えをまともに適用しちまうと
議論だけが起こってしまいスレ住民が必要でもない議論に付き合わされてしまう

あんたの考えはわからんでもないが、利益に対して被害が大きすぎる
それならいっそ「テンプレを変えるやつは荒らし」としてしまったほうがいい
（ＬＲに加えろとか明文化しろとかそんな無茶言ってるわけじゃないぞ）
本当にスレ住民が必要としている状況なら原則にこびりついて「テンプレを変えるやつは荒らし」
と言う馬鹿のほうが荒らし扱いされるだろうしな

>>71
賛成
>>142-144,146,150
その申請案に賛成する


議題1に限定したメモ書き
検索ショートカットの追加の件
　→特にそれを希望する人が現われなければ議題から取り下げる方向
質問雑談スレへのリンクの件
　→他の議題の議論の後で削ることも考えるとして、現状は保留で
その他、現在のルールから文言等を変更する話の追加提案
　パクリ云々の法律相談板への誘導の件　>>155-156,163-164
　Aタグによるリンクは文字数を考えると不要と思える件　>>165
　スレ立て関連の部分をもっと整理してまとめたい件　>>170-171
（議題１に関する件で、漏れ・抜け等あれば適宜追加してお使いください）

>>196
一言だけ

そういう時も、ここ使えますよ。
議論はすべて誘導して公民館でやれば良いんです。

>>197
これも一言だけ

>議題1に限定したメモ書き
>パクリ云々の法律相談板への誘導の件　>>155-156,163-164

これ議題１の範囲外です。

>>197　やらかしたので自己レス
> 検索ショートカットの追加の件
> 　→特にそれを希望する人が現われなければ議題から取り下げる方向
今週の申請案に含めない方向にはなりましたが、議題から取り下げると
決まったわけではありません。後でまた考えることになるのでしょう

>>199
わかりました
ではパクリ云々の件は議題1には含まないとして、それを
何番の議題とするかはまだ未定と言うことで

以上、お詫びして>>197を訂正いたします


>>148
専ブラによってはHTTP:（以下略）のリンクのAタグを閉じる "> が
&なんたらかんたら っぽい形で表示されてしまう模様です
WWWブラウザで直に見るとちゃんと">と表示されるようです

>>194
別に逆ギレでなく、こちらが基準を３，４レスとしたのを「少ない」と主張するから、
いくつなら良いのか聞いただけなのだけど。
次の調査からは20レス以上を基準としますよ。

>被害を受けるリスクを負うスレを無視するとは
無視してませんよ。それを含めて少数だと言っているのですが。
LRを変えないと「被害を受けるリスクを負うスレ」が増えるというなら根拠をお願いします。

>矛盾って言うかダブルスタンダードだなあんたの場合
説明が足りなかったかな？
テンプレ議論といったのは「スレ内部でのテンプレ議論」だし、
片方というのはネタバレ制限派だけでなくネタバレ解禁派でも同様。
要は「スレ内部のごたごたに板全体を巻き込むのはおかしい」と言っているだけ。

>あんたはそれにつきあって議論してやれといってる
>>186中段参照。現状が
>変わってないなら以前の議論の結論で済むから議論する必要は無い。
と主張しています。

>>196
>テンプレはスレの総意で決められたものであり
（中略）
>本当にスレ住民が必要としている状況なら
だからこそ現状に合わないと住人の多くが感じたら変えるべきで、
>それならいっそ「テンプレを変えるやつは荒らし」としてしまったほうがいい
とすると、住人の多数が必要としていても変えられなくなる。

>>198
そうですね。公民館を議論に使わせてもらえば、公民館に移らないほうが荒らしとすぐ判るし。

>>200
>専ブラで
それが原因でした。ありがとうございました。

話が横道（テンプレ改正議論のことね）に逸れてしまったので元に戻すと、
スレ内のごたごたを理由にネタバレ制限に関してLR優先とする意見には
賛成できない（つーか反対票を投じる）し、
「ネタバレ制限をLR優先にすることで被害を生じるスレは少ない」という意見に対し
「LRを変えない（もしくはスレの決定優先とする）事で被害やリスクを生じるスレも少ない」と反論しただけ。

周知徹底や「スレの決定優先」という条件なら歩み寄れますが、
「ネタバレ制限に関してLR優先」という意見には妥協できないことを
ここにあらためて宣言します。

>>203
その板に関する限りLRが優先するのは当たり前じゃないのかな？
そのLRで解禁時期をスレテンプレ優先とする意見があるが
この場合でもべつにLRがないがしろにされてるわけじゃない

私にはなにが言いたいのか理解できない

>>204
逆、逆。
その板に関する限りLRが優先するのは当たり前だから、
「ネタバレに関しては各スレの決定優先」と明記しなければ
ネタバレに関してもLRが優先されることになり
各スレの独自性がないがしろにされる。
それには妥協できないということ。

>>205
>>11

議論と荒れの区別というのも、容易に後者に発展しやすいこともあって難しいことだと思うんです。
特に新刊発売直前後の作家スレともなれば、当人は有意義な議論をしているつもりでも、新刊の話をしている周囲から
すれば迷惑な存在と映ることもしばしばですし。

>>174>>196
意見は一通り拝見しました。｢スレの空気を無視したネタバレ会話は迷惑｣｢テンプレ改変荒らしは迷惑｣｢自治荒らしも迷惑｣
｢スレが議論で占められて本の内容の話が出来なくなるのは迷惑｣｢谷川/ヤマグチスレで起こった騒動はネタバレ問題を利用した荒らし(が主)｣
｢ラ板内でネタバレが自由に行われているスレはごく少数｣｢自由主義者氏の言うところのネタバレ制限が緩いスレの基準は不明確｣
これらの考えには全て同意します。その上で、

｢現在ラ板内の殆どのスレでは住人各自の行動により上記の迷惑行為には対処できている｣
｢LRにラ板共通のネタバレ解禁時間を明記することで上記の迷惑行為が実際に解決あるいは改善される可能性は、
問題が改善されない或いはより増加する可能性に比して明らかに高いとは言い切れない｣
と繰り返し主張します。この点についてはおそらく譲歩を得ることは難しいと感じているので、
あとは>>201共々このスレの総意に任せてもらえると少しは話が進んで助かると思います。

>>194三段落目
少数の｢ネタバレ自由スレ｣が平穏であるために｢ネタバレ解禁時間明記スレ｣が問題の種を被るのはおかしい、と
受け取っておられるようですので(>>201でもありますが念の為)勝手に補足すると、
｢各スレ内でネタバレ解禁時刻を決定する議論(若しくは意見収集)の際、
｢板LRにそう書いてあるから｣という理由で｢公式発売日24時派｣が(現状多数であろうとも)一方的に有利になるような
LRは避けるべき、との考えで>>185中段は書かれたのだと思いますよ。

>>201一段落目
ここらの調査はどれだけ厳密に行おうとも、｢このスレでは何月何日の新刊発売の時には解禁前のネタバレが何レス、
解禁を待つ発言が何レス、ネタバレスレを利用した会話が何レス、またこっちのスレでは……etc｣ということが
判明するだけで、LR変更の是非について本質的な論拠にはなり得ないと思うのです。
前スレで私から言い出したことで申し訳ないのですが、今は｢現在ラ板の殆どのスレではテンプレに書いてなくても
公式発売日24時ネタバレ解禁のスレが多いようだ｣ということさえ分れば話は進みますし、
この事実について明確な根拠のある反対意見は無かったと思いますので、重ね重ね申し訳ないのですが
調査の件に付いては議論から外していただけないでしょうか？

>>203
ん。私の認識ではそもそもLRは削除GLに反する行為しか制限できない(重複スレ禁止とか個人叩き禁止とか)
と思ってるのでそもそもLRで｢(バレスレ以外の)全スレ一律発売前ネタバレ禁止｣はありえないと思ってました。
(ミステリ板の｢メール欄以外でのネタバレ禁止、ネタバレ目的のスレ立て禁止｣はかなりの異例だと思います。
まあラ板での発売前ネタバレには事実上関係の無い話ですが)
>>11を見る限りスレ総意優先という方向に向いているようなので問題は無いと思いますが一応。

>>173
一字一句違わずに同意です。ですが、ですが。
二回目の名無し変更からそろそろ三週間、議題の提起から実に四ヶ月以上が経過し、前スレでは
その実施方法に反対の声はあったものの一定数が参加した意見収集も行われ、具体的な文案も挙がってきました。
私の最も危惧する所は、このスレで結論が得られないまま板の何れかのスレでネタバレに関する問題が発生した時。
その問題がこのスレと互いに押し付け合われスレ内議論とLR変更議論が混乱し、
議論そのものが振り出しに戻る事なのです(9スレ後半から10スレとか今だと見るだけで憂鬱になります、あと参考にも)
なのでその一文の頭に｢LR明文化に反対の私でさえ｣と付け加えて考えてもらえると助かります。

これ忘れてた。
>>186
http://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu03809.zip
参考：｢涼宮ハルヒの分裂｣谷川流　4/1発売
　　　 ｢ゼロの使い魔11　追憶の二重奏｣ヤマグチノボル　5/25発売

件の谷川スレ、ヤマグチスレ、当時のネタバレ総合スレのdat詰め合わせ。
問題が起きたスレの実例として、読んどくともしかしたら話が合うようになるかも。
専ブラの種類によってはスレ一覧に表示されないかも知れないので、スレ番号直打ちであとはリンクから辿ってください。

ざっと流し読みしたけど…問題が起きたスレ？
正直、誇大広告にもほどがあるｗ

公式発売日24時以前に新刊の具体的な内容に触れる書き込みは
トラブルの原因になりえますのでネタバレ総合スレを利用してください。
独自の基準を定めているスレにおいてはこの限りではありません。

改行。
ついでに"ただし"を抜いてみた。意味は通じる。が、>>95的にどうなのこれ？文字は減るが…

後、理由らしきもんつけといたほうが空気を飲み込み易いかなと思ってつけてみたがどうか？

ヤマグチスレのほうはテンプレ改変の原因となってるのが
改正賛成派から蛇蝎の如く嫌われ、改正反対派も扱いに困っているであろう
例のコピペの人だってのが問題をややこしくしてる気がする。
とは言っても主張やIDからの推測ってだけで実際本人かまではわからんけどね。

谷川スレはスレ立て及びテンプレの改変・ネタバレまとめのコピペしてた人が
校舎裏前スレで勝利宣言してたことしか覚えてないや。

>211って、公式24時を変更不可能にするルールじゃなくて、スレルールで決めたらそれでいいと保証するものだよな。

なんとなくだけど、スレのネタバレ開始ルールを変えようって議論が、もっとひどくなるだけのような気がする。
そのスレで決めてしまえば、板の習慣がどうとかを一切気にせずにいいって、ローカルルールで定めちゃうんだし。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/781

申請してきました。

>>213
再度、ここの利用促進に関して。

議論が作者スレ内でのテンプレ変更議論が問題だという方は
公民館で議論を行うことにすれば全て解決なのでは？

日本語が変だな

「議論が」けし忘れ。

>214
そのスレを見てない野次馬が結論出しちゃう事も十分あり得ると思うんだが、当事者はそれでいいんだろうか？

それ言い出したら、作者スレで議論している人たちに野次馬が居ないという
保障も無いわけですよ。

>>216
発売日の前後1週間はルール議論禁止にする

とかでも盛り込めとか？それだと平和にはなるが…

>>214
公民館って何？　という人にとっては余所のスレでの議論の結果を持ち込まれても素直には従えないような。
議論が目的になってる人への隔離効果なら期待出来るかもｗ

>>219
結果を持ち込むんじゃなくて、誘導すれば良いんですよ。
それこそテンプレに

テンプレ変更の議論はこちらのスレで行ってください
ライトノベル板自治スレ公民館　15号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1182790987/

と書いておけば問題無し。

>217
このスレが、このスレではない別のスレのルールを決めるのは問題という気がするぞ。

>218
間違いなく双方から無視される文は要らん。

>>221
ここは

>>1
>ライトノベル板内の問題・依頼について議論する
>「自治スレッド」です。

だから問題ありませんですことよ。

そもそも、議題３って谷川スレの問題をここで話し合っていたのが発端だし
ここをスレテンプレ議論の場にすることに何の問題も無いでしょう。

申請報告と、議題３に対するささやかなアドバイスだけで
今宵は終わりにしとうございます。

できればまた明晩。

個人的感覚だとテンプレ議論、特にネタバレ解禁の話をするなら
まず告知に1ヶ月以上はかけたい所

殆どの住人が知れなければ結局決めても荒れる要因にしかならない
「なんで俺がいない時に決めるんだよ」といった感じで。

関係ないけどね

このスレのテンプレに「各スレッドのテンプレ改変はまず告知に1ヶ月以上かけてください」って入れる告知を始めようかｗ

俺には>>213が何故
スレのネタバレ開始ルールを変えようって議論が、もっとひどくなる
という結論に至ったのかが理解できん

スレの自治に任せるってことは今となんら変わらないじゃん
議論が起きそうになったら
「ルール変えなきゃネタバレも出来ないのか、このチキンが！」
と煽ってやりなさい

煽っちゃ駄目だろｗ
煽りは校舎裏で、だ

で、最終的に>>211なり何なりと反対で投票するっぽい流れだが
名前欄で投票告知は必要って人はどのくらいいる？

>>227
>スレのネタバレ開始ルールを変えようって議論が、もっとひどくなる
>という結論に至ったのかが理解できん

まあ、その結論に至った理由は俺もわからんけど、スレの自治にまかせるという一方で
変な文言がLRについてるとトラブルの一因になる可能性は否定できない気がする。

というか、正直、こんな中途半端なLRでお茶を濁すなら最初から変えるなよ、と思ったりするｗ

HTMLってよく知らんのだが、<p>タグって閉じなくて良いの？

省略しても大丈夫だが、表示が崩れる場合もあるから閉じた方が良い。
多分容量の問題があるから省略してるんだと思う。

そういえば申請出てたんだよなmesh乙

けどまあアレだ。meshに横取りされたみたいな感じだけど
無事申請されたんだから気落ちスンナ>69

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆２００７年上半期ラ板大賞のルール確定投票◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

２００７年上期ライトノベル板大賞のレギュレーションおよび大会の取扱いを
7/2（月）0:00:00〜7/3（火）23:59:59までの投票によって決定します。
投票は、fusianasanでの投票をお願いします。
タイムスタンプが上記の期間以外の場合、無効となりますので注意して下さい。
それぞれ最も票を集めたものが確定事項となります。

投票は、下記のスレッドでお願いします。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181961506/

投票の詳細はこちら
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181961506/630

今まであると思ってたんだが、ラ板って即死判定導入してないの？

もうラ板大賞の季節かよ

【2chライトノベル板大賞問題】　〜まとめ〜

☆ライトノベル板大賞投票数の推移
>361 名前：名無し草[sage] 投稿日：2007/01/29(月) 15:45:40
>ラ板大賞投票数
>
>　　　　　　　　大賞　イチオシ賞
>2004上半期　973　　　194
>2004下半期　792　　　154
>2005上半期　719　　　140
>2005下半期　673　　　132
>2006上半期　682　　　141
>2006下半期　625　　　122
>
>集計結果を数えました。数え間違いの可能性有りです。
>ちなみに2004上半期は三度ほど数え直しました。


　2chにおける投票行為はそもそも自演がつきものだが、ライトノベル板大賞においてもご他聞に漏れず
成田儲、ブラリ厨、瑞っ子、ドクロ厨などによる多重投票が行われた。
　2006年上半期、ハルヒ厨が突撃を敢行する。このときも自演が大変に叩かれた。
　ライトノベル板のルールは基本的に自演を排除する方向で整備されてきた。

　ところがその結果、投票数の大幅な低下を招いてしまった。
　投票数が減少し、参加者の傾向が限られてきた結果、これまでのルールでは自演を防げなくなった。

☆自演の告白
>145 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/01/22(月) 18:33:25 ID:F166Nf1V
>自演については昔から疑惑の目で見られていたし、事実あっただろう。
>今回も、
>
>ライトノベル板公民館　9号館
>http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/
>>271 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/21(日) 20:48:51 ID:e5tLWAbM
>>そもそも２ちゃんでこういうのして自演完全に無くせるとか思ってる事が哀れ。
>>最萌みたいにコード発行云々いってるが、その最萌自体が偽票で荒れてるじゃん。
>>と言うかメインは感想大会なんだから自演でも別に困らん。
>>
>>まぁ自演するなら自分みたいにちゃんと文脈とか改行、一緒に入れる迷彩考えてやれって話だが。
>>サンダガとかでやってるような奴は馬鹿。
>
>こういう証言があったし。
>この発言に対して憤慨したのが前スレの958だけだったというのは、正直腐ってると思う。

>600 名前：名無し草[sage] 投稿日：2007/06/21(木) 06:28:39
>>>598
>597じゃないけど、好奇心からかな
>ほら、時々いるじゃん？
>文体のクセを見れば同一人物かどうか分かるって豪語する人
>そういう人たちの鑑定眼を試してみたくてさ、同日中に５票投票してみた
>全部有効票になってたな

>601 名前：名無し草[sage] 投稿日：2007/06/21(木) 07:11:49
>俺も前のとき試してみた。すり抜け楽勝です。
>あのときって毎日誰かが票を報告してきたでしょ？
>あれ見ながら順位変わらないように１から10位まで満遍なくｗ
>
>だから減ってる証拠として出されたあの数字からは
>実際はさらに10減らさなきゃ駄目。

>602 名前：名無し草[sage] 投稿日：2007/06/21(木) 10:06:33
>実は実質参加人数、無茶苦茶減ってたりしてなｗ

>603 名前：名無し草[sage] 投稿日：2007/06/21(木) 10:29:33
>それなら確かに多重を禁止されるのはまずかろうな

☆現状維持派の意見の推移
>170 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/31(水) 14:09:46 ID:6ArIKNR8
>★★現状維持派の意見の推移★★
>
>１前回のハルヒVIP騒ぎで自演叩き
>→今回自演防ぐような意見出されると
>「完全に自演は防げない」「２ちゃんでやってるんだから自演あって当たり前。騒ぎすぎ。」
>
>２感想大会、埋もれた良作発掘だから順位なんて別にどうでもいい
>→んじゃ感想大会にして順位付けとか名称変え、TOP告知止めるべって意見が出ると
>「順位は必要」「順位付けあるから〜」
>
>３自演防ぐためにコード発行、フシアナ、外部板でやるべって意見が出される
>→「新規参加者が参加しにくくなる」「既存で参加してる奴も減るかも」
>→現状でも大幅に参加人数減ってるソースを示される、現状減ってるんだから色々変えるべって意見が出る
>→「別に参加人数競う者じゃないから減っても良い」「現状変えて参加人数増やすなら減る方がマシ」
>「ゼロやハルヒとかのアニメ新参が入ってくるなら、減る方がマシ」

>231 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/04(日) 01:02:32 ID:bqWknNRT
>「三行感想が障壁になってるんじゃね？」
>→感想が重要だから、そこは譲れないな
>「三行じゃ足りないから十行にしよう」
>→十行は大杉。煽りの意見だから無視な
>「間を取って七行。一般向けには一行」
>→感想書かない人が増えて薄まるからダメ
>「そもそも三行って明記してないんじゃない？一行でもよくね？」
>→でも感想が重要だから
>「じゃあ順位はいらないよね」
>→重視はしないが意味がないわけではない
>「まとめサイト見ても感想ないんだけど。本当に重要なの？」
>→順位がまとめやすいだけ。感想見たけりゃミラー見れば？
>「・・・本当に感想が重要なの？」
>→感想は参加者のみにとって重要で大賞終了時点で用済みだけど重要
>
>
>
>何が本当に重要なのかよくわかるな
>笑わせるぜｗ

☆既出まとめ
>599 名前：名無し草[sage] 投稿日：2007/06/21(木) 03:46:23
>まとめたおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>
>超既出FAQ
>
>>コード制
>IP変えて数十分待てば再取得可能。
>逆にコードが手に入らない人も出てくるし、携帯は排除される。
>
>>文字数で判別
>10票分くらいやっつけで書けるような書評屋(笑)くらいいるだろ。
>書評屋(笑)じゃ無くても、多重したいくらいやる気ある若者なら余裕っスよｗ
>逆に、票数を水増しするために長文感想を分割されたら、
>感想としてまとまりが無くなって参考にならないので、
>維持派の言い分から考えると、投票システムとしては最悪。
>
>>fusianasan
>他人と同一プロバってだけで多重と疑われる。
>逆に、ホットスポット接続の地域名プロバを渡り歩けば(1日東京めぐりしてれば)多重なんて余裕。
>
>>集計人
>精度が問題外としか言えない。
>これ、もう対策とかじゃなくて意見を押し通すための手段でしかないねｗ
>
>>感想大会だからいらない
>感想スレ立ってるんだから重複するなよ。ねかまやホッカルの同類乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>
>>気に入らないなら来るな
>じゃあ板看板変えるなよ。姿慎め。

☆現状維持派の結論
>421 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 13:20:03 ID:cofiCHCy
>そもそも多重がある、やってるのは皆解ってる事。
>お前等改定派はアレか？
>プロレス見て「これ八百長じゃねーかｗｗｗ」とか言って
>真面目に全部シュートマッチにしろとか言ってる馬鹿と同じか。
>本音と建前とか理解できないゆとりかよ。
>感想大会に順位付随させた様なイベントなんだから
>「どんな感想があるか」が重要だろ。
>ちゃんと感想書いてオススメしてれば何の問題も無いが？
>それとも改定叫んでる奴は「俺がオススメした作品が一位にならないとおかしい」とか思って順位に拘ってるのか？
>
>それに他にも自演臭いとか、巻き込まれて票が集計されないとか言って
>それが問題とか寝ぼけた事ほざいてるが
>そもそもルールとして
>＞・その他、集計人が不正な感想であると判断したもの
>ってあるのが理解できないの？
>集計人が不正票じゃないと思えば、外野がどれだけ騒いでも不正票じゃないし、
>集計人が不正票だと思えば、それが不正票じゃなくても、不正票。
>巻き込まれたら運が悪かったねってルールなの。日本語理解できてる？
>ルール読んで納得した上で参加してるんだろ？
>
>　だ　っ　た　ら　後　か　ら　が　た　が　た　文　句　言　う　な　
>
>だからそもそも集計人の恣意的削除が認められたルールなんだからそれらは「問題」にすらなりませんｗ
>と言うわけで何も変える必要はない。現状維持で十分。
>ルール承服できないなら最初から参加しなければいい話。
>
>>>集計人さん◆uBR9Xpjlnk
>強行開催で良いよ。文句言うしか能のない外野はもう相手にせんで良いから。
>あと10日ちょいで時期だけど作品リストはﾏﾀﾞｰ？

こんな賞激しくｲﾗﾈ(　ﾟдﾟ)
今の状態で『ライトノベル板』を名乗ってるとか、もうね……


ただ今

イベント運営・感想スレッド part9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181961506/

でルール改正のための投票を開催中。
でも今のままだと現状維持になりそうです。
彼らに自浄能力は皆無なようですね。


(2)大会を開催する板
　3．文芸書籍サロン板

に投票よろしく。

投票したけどあの人数の投票で、色々決めていいのかと思う。
ここまでご新規さん増えてる現状で。

投票万能主義の人はそんな事気にはしませんよ。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181961506/378 に書かれている
「10人」しか参加してない投票については元スレでどうぞ

延々とスレ違いのコピペなんぞしたら共感得られまい。
LRの話終わっちゃったのかと思っちゃったじゃないか。

まあ、前の方がおっしゃっている通り
ラ板大賞は、運営スレでどうぞ

ところで、議論も大分落ち着いてきたようなので
議題３の収束のめどを夏休み前（夏厨避けｗ）にしませんか？

具体的には、7/21です。

7/14までに各案ですり合わせの上LR文作成で予備投票。

7/21に最終案を提出するかどうかの本投票というスケジュールはどうでしょう？

反対しておくよ。

議論が収束したんじゃなく、そもそも人がいない。
上ではなされてる議論も収束したという内容ではないのであって、
議論の経緯を見てから言ってもらいたい。

また、人がいないことの大きな理由としては、
前回のアンケートで議論が終わったと誤解した人が
脱落しただけだと思われる。

>>250
これ以上の議論の必要を感じないと考えている人が
予備投票が始まるまで沈黙しているだけじゃないか？

誤解だの脱落だの、高い場所から見下ろす物言いはどうかと思う
見下ろしているつもりで見ているのは湖に映った空かもしれないのだからさ

レスが付かないことについては憶測でしか判断できないから
そこにどんな意味があるかは言ったもの勝ちだよね。
もう一回議論で告知したら?

不毛な議論に飽きて人がいなくなっただけだよ
まあ、どう決まっても現状から何も変わらないものな
禁止っぽいこと書いたとしてもせいぜい自治厨が煩くなるくらいだしな
そりゃあ飽きるわ

いつも印象操作お疲れ様です

>>251
議論の必要を感じないというか、議論しても無駄だとは思ってる面が俺にもあるなあ。

必要性や実効性はうやむやのままに、はじめに改正ありきで話すすめてんだもの。

改正しなくてもいい、という声にも真摯に耳を傾けてほしい
なぜ改正しないといけないか、自分は必要性は正直ないと思ってます

>>249
賛成。
このまま話してもどちらも相手に歩み寄る気が見えないし、ずっと平行線でしょう。

俺は必要性を感じる。

感じるとか感じないかとかって主観だけが根拠だから、どっちかが正しいという結論は存在しない。
なので両方の主張とも結局反対意見に相殺される。

>>249
賛成。流れが止まったのは皆言いたい事を言い尽くしたからだと楽観しています。
期日はもう少し短くてもいいかもしれませんが、流れはそんな感じでいいと思います。

こんなスレにいつまでも書き込んで
貴重な時間を潰してる奴らが本当に哀れに思える

本投票、予備投票。やるにしても内々でやるの？
それだとアンケートと同じというか、同じ結果にならないとおかしいからあまり意味が無いような。
だからといって外に呼びかけるにも、マルチも名前欄変更もいい加減にしろって反感買いそうだし
なにかいい手は無いかな？

何が「言いたいことは言い尽くした」だ、どの口からそんなことが言えるのやら
名前欄告知を止めた後にこそこそ「あくまで参考」とかいってアンケートしたり、さらに勝手に議論進めたり

えげつないよお前ら、何ヶ月も改変改変ばっかマッチポンプして

こんなのが自治なんて、所詮厨板のラ板だから仕方ないのかもね死ね

ローカルルールを変更した場合、最悪でも板が多少荒れやすくなるだけで
今と殆ど何も変わらないと思ってるので
変えたい人が多いなら変えてもくれても構わないんだか

変更したい人達がどういう効果を期待して賛成してるのか
それがよくわからないまま話が進むのはなかなかに不気味だな

本投票だけでも名前変えないとあかんだろうね
もちろん、承認をとる形ではなくちゃんと各個の案件について反対する選択肢は設けなければ

で、案件2はどうすんの？
LRを変えたところで、今ある各個のスレがどうこうなるってもんでもないと思うのだが

先日のアンケートで唯一良かった点は
「LR変えても状況が悪化するだけ。変えるな」
って言ってる連中がノイジーマイノリティに過ぎなかったと
はっきりさせたところだな。

>>265
煽ってないで
そのノイジーマイノリティを説得する努力をしてくれよ
それなりの割合はいるんだからさ

まずは俺を説得してみてくれ
簡単だよ変更したらどうなるか書いてくれるだけでいい

>>266
何言ってんだお前
逆だろ、少数派が多数派を説得しろよ

板的に「うるさいうるさいうるさい！」でいいべ

>>267
この場合多数派が少数派を説得するほうが楽だと思うけどねぇ
変更したら悪くなると考えてる人の不安を除いてあげるだけでいいんだから

ちなみに俺は変更しても殆ど何も変わらないと思ってるので
現状維持派ではないよ賛成でもないけど

変更したら起こる良い効果を示してくれたらあっさり賛成するよ

>>269
それひょっとしてアンケの時も同じ事言ってなかったか？

そういや、投票やるとして名前欄告知が必要だと感じる奴は何人くらいいる？
いないと名前変更はなしで投票にもなりかねんぞ。
（名前欄告知一度してるから絶対に必要ってもんでもないと思われるし…あーいやどうだろ？）

ので聞く。
名前欄で告知が必要だと思う人はレスしてくれろ。

>>249で行くなら本投票で告知かな？

>>270
いや知らない
俺がこのスレに参加したの前スレの最後くらいからだもの

で、煽るだけで誰も変更した場合の効果を書いてくれないんだが
賛成してる人は自分でもわからずに賛成してるの？マジで？

>>272
悪いが 俺はその時点で

>変更しても殆ど何も変わらない
と思ってる人を説得する言葉もないんで過去ログ読んでとしか。
それで納得しなければ反対でいいんじゃないか？

正直前スレの過去ログにある、まとめ読んで納得できない（あるいは解らない？）んじゃ
俺にはどうしようもない。すまん。

×前スレの過去ログ
○前スレのログ

前回の議事の方向を探るためのアンケートから10日が過ぎました。

変更する<-->変更しない

両派が妥協できるとすれば、この間に双方とも説得できていた筈だと
考えるべきでしょう。 双方とも自分の意見が正しいと考えており。
説得すべきは自分ではなく相手側だと考えているようです。

議事の方向を探るため、10日様子を見ましたが、結局のところ
歩み寄る姿勢は両派とも見られませんでした。

次善の策として >>248を提案したわけです。
本来なら歩み寄りが両派から行われるチャンスだったのですが…

０／１を求めるのではなく、自分が少数派だと判ったのならLRに載るにしても
影響の少ない案を提案するなり、多数派だと判ったのなら少数派の意見を
組み入れて、妥協案を提出するなりというのが、結論を出すための議論だと思うのですが。

というわけで
両者歩み寄りの可能性が無いと判断せざるを得ません。

>>248のスケジュールで「議題３」に対するLR案を纏めたいと
考えます。　あくまで次善の策であることをお忘れなく。

来週末までの、LR案検討時に>>276をお考えの上、LR案を出してください。
尚、私は本件については、提出されたLR案をhtmlの形にはしますが
私自身から、LR文案を提案するつもりはありません。

7/14の予備投票までに

議題３：「ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について」
の具体的なLR案を（可能ならば）複数提出して下さい。

以上よろしくお願いします。

（告知に関しては、やるとしても最終投票時点で行えば良いと考えます
　議論の告知は済んでいるわけですから）

>276
大元の動機がただのわがままなのに、そんな無茶な期待すんなよ。

連投で意見流しご苦労。

あと、
議題２
「文芸書籍サロン及びイラストレーター板追加による、案内文の追加について」

は、議題３が7/21までとすると、連続して議事進行すると夏休み真っ盛りとなります。
荒れるのが目に見えるようですから、9/1開始でも良いかと考え直しているところです。

>>275
変更する<-->変更しない

で変更しない派の妥協点はあると思うのよね
変更しても大して実害ないし現状と変わらないんだし
ただなんで変えるのかが未だに不明確なだけで


>>273
前スレ読んでもわからなかったわ
というか、俺と同じような質問はあっても
解答がなかった

『ローカルルールにないから荒らしが暴れた』ってのは事実だよね
『ローカルルールになったら自治厨が暴れる』って根拠がないよね

という煽りっぽいのは置いといて、実際変更しても何も変わらないと思ってる私には
何をそんなに危惧してるのかさっぱりわかりません

週末忙しくて、ようやく来たら議題3に大きな動きが・・・
って昨日までは全然動きが無かった訳ですが。

あくまで個人的な意見ですが平行線になっているうちは議論が足りていないと思う。
とはいえ、私は>>203>>205にて譲歩できる部分と妥協できない部分を挙げた。
これはアンケートの結果にも近いものだと思う。
あとは他の人との歩みよりの調整、となるはずなのだが。

>>265
1/3の意見をマイノリティ（少数派）とは言わないと思うが。
むしろ、「スレの決定（またはテンプレ）優先」に反対する意見のほうがマイノリティだが。

>>273-274
前スレではLR改定による確実な効果は挙げられていなかったと思うが。
私の記憶違いかもしれないので、レス番だけでも挙げて欲しい。
余計なお世話かもしれないが、自分の意見の纏めをある程度提示できないと
「説得できない]ではなく「説得をしていない」と傍目からは見なされるよ。

新規住民への公知
ネタバレいつだっけ？って質問が減るといいな
個人的にはこの二つかな

>>285
＞ネタバレいつだっけ？って質問が減る

まあ、メリットはこれくらいかねぇ
実際減るとは思えないけどね･･･
ローカルルール読む人間とそんな質問する人間が被ってるとは思えないし

公知についてはよくわからないな
公知して、どうなる？
何か変わるか？

>285
ま、それが単なるわがままだという指摘をずっと無視し続けているんだよな。

>>283
>『ローカルルールにないから荒らしが暴れた』ってのは事実だよね
それは違うのでは？
テンプレに禁止とあるのにそれを無視したから荒らしなのでしょう？
ネタバレか否かは荒らしと関係ない。
さらに言えば「LRにあれば荒らしが暴れない」というのはありえない。
ネタバレ以外でもテンプレに反する行為はあるし、
LRにあってもテンプレ違反する人もいるだろう。

>『ローカルルールになったら自治厨が暴れる』って根拠がないよね
根拠というか確証が無いね。ただ自治厨のこれまでの行動から考えると
ありえそうではあるが（でもあくまで推測）。

>>285
大本の>>269を誤読してた。
>変更したら起こる良い効果
でなく現状の問題点解決についてだと勘違いしてた。
周知には285のような効果があると私も思う。

>>284
俺のまとめは前スレの763に書いてあると奴で――とか書いてたら>>285が簡潔に書いちまったいｗ
指摘しようとした所も自分で気が付いたみたいだし。もう書く意味ねー。
まあいいや以下コピペ
--------------------------------------
自分は新規への周知目的。
テンプレが無いスレが多い上、律儀にLRを確認してから来る奴が少ないがいる。

そういった人の為に情報を置いておきたい。後、そういった問答を円滑にしたい為。

　 「ネタバレ何時から？」
俺「公式発売日の24時から」

と長ったらしく説明せずに

　 「ネタバレは公式発売日の24時から？」
俺「おｋ」

おｋ。「おｋ」である。これからは多くのスレで「おｋ」と答えれば済む時代が！…来るかもしれない。
そんだけ――
--------------------------------------

コピペ終了ついでにやや改良改行（…しかし自由氏にこれ言うの何回目だよｗ）

俺個人の動機的にはLRでルールを確認して、遵守する気のある奴対象みたいなもんだから
確実に効果はあるんだが、ただの言葉遊びでしかないな。


最後に
>操作は「説得できない]ではなく「説得をしていない」と傍目からは見なされるよ。
印象操作はやめて〜ｗ（※そしてこれも印象操作）

「ネタバレ何時から？」
を善意的な解釈してる人がいるようなのではっきり言っちゃうと
「ネタバレ何時から？」って質問は
無知からくるものでなく
「文句言う奴がいなけりゃ俺基準でネタバレしちゃうよ」って意味だよ
だからこの質問は減らない

自己満足のためにローカルルールに載せろ、という主張で良い訳だな。

>>290
ちなみにそれは、長年の経験から来る推測？
それとも、かつてその行動を実行した事のある自分の経験談？

しかし、今さらながらホント思うんだが、ネタバレが嫌な人って2,3日の間、
スレにこないのも我慢できんのかｗ

その話題また振るのかよｗ

>>294
いや、ここでなんか改正に向けて頑張ってる人ってLRがスレを救うみたいに
考えてるみたいだからｗ

>>291
俺へのレスか？

後半はそうだな自分の為な部分が多いな。自己満足なのかは解らんな。
前半は一応他人の為な。こっちがメインだ。

あくまで俺個人の意見だからな？

>>281
ちょっと気になったんだけど。

>は、議題３が7/21までとすると、連続して議事進行すると夏休み真っ盛りとなります。
>荒れるのが目に見えるようですから、9/1開始でも良いかと考え直しているところです。

LRを変えることによってスレが荒れる可能性は大して考慮しないのに、
中高生がLR変更に関する議論に参加すると荒れることは危惧するんだな。

ライトノベルはそもそもが中高生をターゲットとして書かれているわけで
この板の利用者の比率でも、中高生は相当の割合を占めているように思うんだけど、
そういう人たちは議論に参加しない方がいいと考えてるわけ？
そりゃ結局、特定意見の排斥じゃないの？
アンケートの時も似たようなことをやっていたようだけど、自分に都合の悪い意見を
封殺しようとしているようにしか見えないんだけれども。

早々に片付けるのかと思ったら、議題2は一月半置くようだから、とりあえず今のうちに言いたいことだけ

まず、LRはその板の定義を決めるものだから、それぞれの板の存在意義を無視して作ることはできない
イラストレーター板については絵師についての誘導を行うだけですみそうだけど、問題はサロンの位置づけだね

こっちの板の自認とサロンの方の自認のすり合わせしだいになるんだろうけど、
たとえばアニメ系とアニメサロンの場合それぞれの板が何であるかを明確に決めて、それに当てはまらないものをサロンに誘導してる
ネタスレについては暗に示して誘導してる
一方漫画系と漫画サロンは、4コマ漫画板以外は一致してネタスレはサロンに、というスタンスを取っている

で、何がいいたいかというと、ネタスレ問題はこの板の一存だけで決めてしまっていいのかってこと
本格的にやるなら、ミステリー板やSF・FT・ホラー板も議論に巻き込みたい

今のところの案としては、暫定的に「ライトノベル板や関係各板で扱えないこと」を誘導する板という表現にしておいて、
ネタスレをどうするかは今後の調整を待つ、あるいはしてしまうというのを提案します

今のところ関係各板からネタスレが運ばれてるといった動きもないようですし、
今のうちに宣伝してしまうのも手ではありますよ

>>297
ああ、その意見には同意

＞『ローカルルールにないから荒らしが暴れた』ってのは事実だよね

既にこの時点で間違いだな
ローカルルールにあっても暴れる可能性を排除出来ていない

>>300
可能性論は無駄だとおもうが
それをいうなら暴れなくなる可能性もあるわけだ（私はそうは思わないが）
第一、ローカルルールを盾に暴れたことは事実だ
どこが間違っている？
そして、テンプレには書いてあると自治厨が暴れたことも
ローカルルールとテンプレの関連を明記したいというのが
改変に私が賛成する理由
ネタバレ避難の目安が欲しいというのが賛成する理由
ネタバレ解禁についてローカルルールとテンプレでの矛盾点をつく
レスでの荒らしはいなくなるとは思わないか？

問題はローカルルールが改変されたとして
自治厨がかってに変えたローカルルールなんて守る必要がない
という荒らしがでてきそうなことだ

>>301
＞ネタバレ解禁についてローカルルールとテンプレでの矛盾点をつく
＞レスでの荒らしはいなくなるとは思わないか？

残念ながら
ローカルルールとテンプレでの矛盾点が無くなるかもしれないが
今度はGLとローカルルール、テンプレに矛盾点が出来てしまう

ローカルルール変更しても君の嫌うネタバレと自治厨の争いは無くならないよ

ノイジーマイノリティも何ももうネタバレ云々の話は終わったもんだとばかり思ってたから見てなかったのに
デフォ名無し変えた後にコソコソやったアンケや議論ごっこで何やってんの？

皆賛成派の粘着振りに呆れていなくなったorいまだにこんなことやってんのを知らないんだよ


ほんっとどこでも自治厨が一番迷惑だわ

>>302
悪いが
限定した原因の荒らしがいなくなると書いてあるのに
違う原因の荒らしが無くならないという話をされてもこまるのだが

あと、ＧＬとやらとそのほかとの矛盾点について教えて欲しいな

議題１：「現ローカルルールでリンク切れになっている、作家一覧部分の削除について」

完了しました。


788 名前：まほら ★ 投稿日：2007/07/04(水) 01:27:55 ID:???0 ?DIA(100702)
>>781さん：ライトノベル
お疲れ様です。対応致しました。

>>304
俺はローカルルールに書いてもネタバレする側の主張が変わるだけで事象は何もかわらないと言ってるだよ
何も変わらないがそれでも特定原因を無くしたいのなら別にそれでいいけどさ

GLとの矛盾点は君の言う現在のローカルルールとテンプレと同じだよ
ネタバレ「禁止と書いてないし削除も規制もされないから運営の方針でネタバレOKだろ？」
自治厨「ローカルルールやテンプレに禁止と書いてるだろ」
というやりとりになるだけだよ

>>278
複数案だとまた票が割れるだけだが。この前のアンケートを参考に１つにまとめ、
それの是非（および理由）を予備投票にするべきでは。

>>289
何度も失礼。いや、最初（284）は周知徹底以外の理由の方かと思ってたので。
ただ、レス番だけでも書いたほうが、まとめをする人にも助かることだと思う。
投票を迎えるに当たって今までの議論のまとめがないと、
前スレみろといっても投票のためだけに来た人は見ないから
今までの議論が無駄になってしまいかねない。

>>301
LRに無いというだけでなくラ板全体ではネタバレは制限されていない。
ネタバレを制限するスレが多いというだけで制限していないスレも有る。
だからネタバレ自体は荒らし行為じゃない。
この件ではあくまでテンプレに違反した行為や
議論なしにテンプレ改変しようとした事、議論の蒸し返しなどが荒らし行為。
もし多くの住人がネタバレを望むなら（あくまで「もし」だが）
それに沿って議論を経た上でテンプレを変えるのは荒らし行為ではない。

個人的には>>203にも書いたように、一部のスレのごたごたでLRを変えるのは反対。

>>307
わたしはラ板でネタバレが制限されているとは一言も書いていません
またネタバレ自体が荒らしだとも書いていません
論点がまちがってませんか？

ネタバレ制限は（板の二分化を防ぐ為には）しょうがない

>>308
そういう主張なら、LRにネタバレ制限を書く理由がなくなりますが。

>>309
ごめんなさい、何を言おうとしているのか判りません。
二分化も何も、板全体が全てにおいて統一されている訳じゃないし統一する必要も無い。
スレにはスレごとの住人が居ますが、ラ板の全スレに常駐する人はいない訳で。
だからスレの中はスレ住人で決めていかなければならないけど、
見に行きもしない他スレのことはそのスレの住人に任せるべき。
スレ毎の独自性を考えれば二分化を防ぐというのでは理由になっていません。

>>310
あなたは私が書き込んでいることをちゃんと読解してますか？

わたしはテンプレにネタバレ制限について明記があるときに
LRにはないから問題ないという主張と
テンプレを守るのは当たり前だという主張が
ぶつかり合って荒れるのがいやなのです

私はLRに少なくともテンプレをまもりましょうという文言を
入れることでこの問題をなんとかしたい
理由はいつネタバレされるかと思いながらスレ読みたくないから
テンプレに3日前から避難推奨とあるならそれでよい
期日が決まってないのが問題なのです
自分が読むまでまてなんてのはほっときゃいいというのは
私も同意なのですよ

>>311
読解した上で
ローカルルール変更にあなたの望む効果がないと言ってる
俺の意見>>306は無視ですか？

ちなみに早売りは最速で発売日前4日午後と覚えておくといい

少年漫画板には俺の知る限り最速で二十日前位からネタバレが来るけどな

>>312
ＧＬとやらの確認のために総合案内なるところを見ようとしたら
いまだに見れないんだ
で、レス返すのを保留してるのですよ
できればもし変更されたとしてＧＬとやらのどのへんと矛盾するのか
教えていただきたいのですが

ちなみに以前みたところによるとテンプレに反していても
削除対象とまではならいんだなあ、という理解
板違いのスレの移動・削除ってのはあったけどレスに関しては
法的な問題以外にかんしてはあまり規制がないというくらい

>>314
総合案内はしばらく見れないよ。
ひろゆきが契約が切れる前にデータ移転させるのを"また"忘れたから。
サルベージは可能みたいだけどね。
ちなみに、トップページの壷が変わったのも同じ理由。
とりあえず、ょぅι゛ょで拾ったGoogleキャッシュ。中身は見てないから知らないけど。
http://72.14.253.104/search?hl=ja&q=cache%3Ainfo.2ch.net%2Fguide%2Fadv.html
http://72.14.253.104/search?hl=ja&q=cache%3Ainfo.2ch.net%2Fguide%2Ffaq.html

>>314
>>306に書いてるけどね･･･

＞LRにはないから問題ないという主張と
＞テンプレを守るのは当たり前だという主張が
＞ぶつかり合って荒れる
のが嫌なんでしょ？
ローカルルール変更したとして

GR（GLじゃないね、気付いてるなら指摘してよ恥ずかしいじゃないか）にないから問題ないという主張と
テンプレとローカルルールを守るのは当たり前だという主張が
ぶつかり合って荒れる
に変わるだけだよ

LRにはないから問題ない、という主張をしてる人はLRを守る気がある人ではないのですよ

>>316
最後の一行は推測にしか過ぎないだろうし
実際に正しいか正しくないかはともかくとして
ただの推測じゃ説得力に欠けるよ

『私（316）は「LRにはないから問題無い」と主張していますがそもそもLRを守る気すらありません』と
主張するなら一定の説得力が出て来るけどさ

>>315
有り難うございます、みれました

>>316
以前他の人も書き込んでいましたが
ルールを守る気がないものにないを言っても無駄です
問題は一部のひとの煽りにのって調子にのった他の
人たちがルールを破り出すことなのです
もちろんＧＲ（ごめん私も素で間違いに気づかなかった）との矛盾を
使って煽ることはできると思いますが、スレをさきに立てれば
改変可能なテンプレ、また、進行の遅いスレでは変更機会が
少ないためいまの状態はスレ立て時とちがうといういいわけが
できないローカルルールでの注意喚起は全く無駄ではないと
考えているのです

わたしはあくまで各スレのテンプレ優先を希望しています

>>317
そういう人が少数とはいえ存在するのでは私は考えています
また、今回の議論でもしLRがネタバレについて追加された場合
そのような論調で書き込むひとが必ずでてくるとも考えています
しかし、板全体の方向性としてテンプレを遵守するようになればと
思っての意見です

ガイドラインだからやっぱGLで正しいか
GLとやら、とか書かれてるから間違ってるのかと思った

>>317
そう煽るなよ、照れるじゃないか
解りやすく書くとローカルルールにないからOKってのはネタバレ書いて文句言われた時の単なる理由づけに過ぎないってことだよ
それが無くなったら別の理由、この場合GLに移行するだけで何も解決しないのさ

>>319
仮に板全体に現状のLRだとスレに迷惑になる奴が100人居たとして
LRを変えてそれが50人に減るならLRを変える大きなメリットが有る訳だよな？
50人は無理でも95人に減る位でも一応意味は有る

で、>>319はLRを変えても迷惑な奴100人が100人のままか
あるいは101人以上に増えるって主張している訳だよな？

で、実際に、この板に各スレの大多数の住人に迷惑な奴が何人居るのか
LRを変えてそれが減るのか増えるのかは誰にも解らん訳だ
もし解るって言うならデータをさっさと示して議論を打ち切って欲しい

解りもしないのに「〜だから〜だよ」なんて奴の語る話はもう飽きちゃったんだ
それがLR変更賛成派だろうが変更反対派だろうが誰でもだ
別に>>319個人に対しての反感じゃないんだ、って言うか個人に対しての反感は無い

飽きたんならこのスレに来なければいいだけ
勝手に何かを決められるのが嫌なら、他人の意見にちゃち入れるばかりでなく、
自分はどうしたいかをまずははっきり言いましょう

まぁ、何が言いたいかって言うと
「解りもしない事を断定する口調で語るな」って事だな
口調に引きずられて意見が硬化する人間が多くなっているのが
ここずっと続いている議論の停滞の原因だと俺は思うんだ

妙に自身有り気な口調で喋ってると人間引っ込みが付かなくなるしな

>>321
俺は投票に参加するよ
そしてこのスレの話には適度に茶々を入れる
自分の考えに反する「不確かで致命的なプラン」が提示されない限り具体的な提案は一切しない
しかし「自分の考えに反するが確実で具体的な正しいプラン」が提示されれば
いつでも考えを改める準備が有る

このスレとライトノベル板に対する俺の最大限の善意はもうこれしか残っていない
傍目に善意かどうかは、知らんぜｗｗｗ

ネタバレで揉めてるのって極一部のスレでしょ
ほとんどのスレはスレ内自治できてるからネタバレなんかで揉めないよ
スレ内で自治できないからってローカルルールに守ってもらおうなんて考え方じゃ、
この先も自治できる見込みはなさそうな気がするけど、そこのところはどうなの
作家スレで議論始めないでスルーできる？　読了前はスレを読まない自衛はできる？

>>208　◆VghS2yGoP.
>｢現在ラ板の殆どのスレではテンプレに書いてなくても
>公式発売日24時ネタバレ解禁のスレが多いようだ｣ということさえ分れば話は進みますし、
>この事実について明確な根拠のある反対意見は無かったと思います

「ネタバレ解禁のスレが多い」ことが「事実」であることは未だ証明されていないのに、
「明確な根拠のある反対意見」を言う必要は無いだろう。
証明されていない事実に反証する必要はないのだから。
（悪魔の証明？）

◆VghS2yGoP.は証拠をあげて証明できていないのに
「ネタバレ解禁のスレが多い」ことが「事実」であるかのように述べている。

印象操作はよくないぞ。

>>248での主張
　議論が収まってきたようなので投票しよう

>>275での主張
　議論が収まらないので投票しよう

先生! 結論ありきの姿勢が見え見えすぎて、結局は自己矛盾してます!

>>321
別にルール変える程のトラブルなんかないから現状維持
っていうと建設的な意見じゃないっから黙れと言われる状態がもう数ヶ月続いているんですが？

>>301
可能性論の話をするならば>>283に言っていただけませんか？
別に私が可能正論自体を是認しているのではなく、
>>283の書き込みの異常性を指摘しているだけなんですから。

>>328
わるい、どこが異常なんだ？
過去あったことと、未来はわからないって言ってるだけに思えるが
まあ荒れないってことはないという意見はかわらない
本人も煽りっぽいと書き込んでいるのにそれに対して反応するのは
どうかとおもう

>>283
＞『ローカルルールにないから荒らしが暴れた』ってのは事実だよね

ローカルルールに「ないから」と既定の「事実」の如く語っているが
全く証明がなされていない
「あったら荒れなかった」証明がなされないと不完全
これを異常な物言いと言わずしてどういうのか理解に苦しむのですが

>>330
そう言われればたしかにそうですね
「ローカルルールにはネタバレについて記述がない
だからテンプレに解禁期日していがあっても守る必要がない」
というレスを私は見ているので違和感がありませんでした
>>283も該当レスを見ていたのだろうと勝手に判断していました
>>283のみ見た場合には納得いかないものいいだと思います

>326
「議論は収まった
　対立は収まらなかった
　だから投票しようそうしよう」

ID:eXUfswYjがローカルルールに、スレごとのテンプレの記載に従ってくれというのを載せて欲しいのは分かった。
(それにどれほど効果があるのかは疑問ではあるが)

でも公式発売日云々って記述は、彼の主張では一切必要ないよな。

議論3に関する本日のまとめ

LR改正の理由が焦点となった。

理由1（ID:FNIjAJ3H氏の主張>>289）
新規への周知目的。

理由2（ID:eXUfswYj氏の主張>>311>>318）
一部のひとの煽りにのって他の人たちがルール（テンプレ）を破る事を防ぐ。

それらへの反論としては
・ローカルルール変更しても望む効果がない(>>312)
・別にルール変える程のトラブルなんかないから現状維持(>>327)
などが挙げられた。

>>334のまとめには極力主観を入れないよう書いたつもりですが、
「自分の意見が間違ってまとめられている」、といった場合には訂正をしますので申し出てください。

個人的な意見としては、たとえ効果が薄かったり変えるほど逼迫してないとしても、
変える事でデメリットが生じない限りはLRを変える方向で協力しても良いのではないかな、と思います。
ネタバレ解禁スレにまで悪影響が出てしまうような改定では私も反対しますが
本日（いや、もう昨日か）挙がった２つの理由による改定ならデメリットは生じないのでは。
今度は改定反対の方に、デメリットについて語って頂きたいです（ただし強制ではありません）。

ふと思ったこと。
>>283の
>『ローカルルールになったら自治厨が暴れる』って根拠がないよね
というのは、LR改定後、ネタバレレスに対し咎める人がいない、という主張になってしまわなだろうか。
この件は自分の中でまとまりが付いてないので、
単に私が大きな間違いをしているだけかもしれないけど。

確かに、周知目的なら各スレの自治に任せていても効果はあったし、
効果も期待できないなら容量の無駄だと思う。LRの容量は有限だから
他に載せねばならないことも出てくるだろうし、無駄はできるだけ省いた方がいい

そもそも自治厨が暴れるという言い方自体が偏ってるからなあ。
言い出したのは283じゃなくてコピペの人だが。

>>278

公式発売日24時以前に新刊の具体的な内容に触れる書き込みは
トラブルの原因になりえますのでネタバレ総合スレを利用してください。
独自の基準を定めているスレにおいてはこの限りではありません。

を案として提出します。
ネタバレスレへのリンクはなしで。

>>95が作った奴を弄っただけな奴だが俺はこれで。
でも>>95は95でコンパクトで惹かれる物もあったりする。

単純に●新刊の話題については各スレごとに相談して決めてください。

でもいいんじゃないかとも思ったけど、相談自体が嫌だって人がいるからなあ。

>307
予備投票の上位＋LR変更なしという選択肢で決選投票を行うというので
ダメな理由が見当たらないんだが。

>311
ネタバレ禁止のLRが制定されてもFGネタバレの書き込み自体を
防ぐことができるようになるわけじゃないぞ。
ただ、ネタバレが話題の中心になる時期をある程度
コントロールできるようにはなるかも知れないが。

>324
ネタバレで揉めてるのは自治が出来てないスレだけというのが
そもそも話にならないというか、まだそんなこと言ってるのか。

>334
そのどっちも理由1への反論にはなってないと思うが。

そもそもテンプレも無いスレに対してまでわざわざ周知する意義がない。

>335
＞ネタバレ解禁スレにまで悪影響が出てしまうような改定では私も反対しますが
そのネタバレ解禁スレというのがそもそも数える程しか挙げられてないし、
それらのスレにとってネタバレ禁止や非推奨のLRが制定されたとして
スレ住人にとって本当に深刻な悪影響が生じるのかどうかも疑問だ。
少なくとも、ネタバレ容認スレの住人で、LRで公式発売日24:00までは
ネタバレ総合スレを利用することになったら真剣に困る、
というような意見は見た覚えがない。
それらのスレにとってのデメリットが無視できるほど小さいものであるか、
ネタバレ非容認スレにとってのメリットと比較して十分小さいものであれば、
多少のデメリットはあってもLRを改定するという選択もありだと思う。
デメリットの大小を客観的に評価するのは難しいだろうけど。

>342
テンプレが無いスレでもネタバレ解禁日時についてのやりとりが行われて
公式発売日24:00以降という基準が受け入れられてるところはあるから
予め周知しておくことに意義が無いとは言えない。

ちなみに俺＝>95なんで
>95の文面と、その３行目を削ったものの2つを案として提出しておく。
３行目を削ったものも案として挙げる理由については>100を参照。

そういうやり取りをしたくないならそのスレでテンプレ作れよ。

>>336
ネタバレレスに対し咎める人はみんな自治厨という考え方をしているのか？
しつこく粘着するならともかく、一度注意しただけで自治厨ってのは煽る方がおかしいだけだと思う
というか一切自治はするなって言うようなもんだな

>>345
ネタバレを咎める事がそもそもおかしいと考えれば
ネタバレを咎める事は自治でもなんでもないってだけじゃね？

俺だって道を歩いていて警官から「お前の顔面は犯罪だ」と言われれば激昂する

>>341
>予備投票の上位＋LR変更なしという選択肢で決選投票を行うというので
>ダメな理由が見当たらないんだが。
例えば、細部だけが異なるa1,a2,a3案の３つと、それらとは大きく異なるb案、
合計4つの案で投票したとして
a1,a2,a3がそれぞれ2割、bが4割の票を得たとすると
a1-3に大筋で賛成する人は計6割いるのに、
細部を変えて詰めないために票が割れてbより得票が少ない、ということに成りかねない。
あと、なんで予備投票にはLR変更無しは無いの？

>>343
>それらのスレにとってネタバレ禁止や非推奨のLRが制定されたとして
>スレ住人にとって本当に深刻な悪影響が生じるのかどうかも疑問だ。
LR改定後、今まで本スレで自由にネタバレしていたスレではLRを無視してもおｋ、
というのなら悪影響は無いが
実際には明記されない限りLR＞スレの決定となる。
で、ネタバレ総合スレだと「ネタバレにレスを付けて話題を膨らませてはいけない」
「１つの作品で大量にレスしてネタバレ総合スレを占拠してはいけない」
といろいろ制限が付き、それが守れないようなら
「外部にネタバレスレ作れ（＝２ｃｈから出ていけ）」となる。
これは明らかに悪影響だが。

>>347
「外部にネタバレスレ作れ（＝２ｃｈから出ていけ）」
なんていわれるのはよっぽど流れの速いとこじゃないといわれないからそれはたいした問題にはならんて
流れの速いとこでネタバレ自由のスレはひとつもない。よってそんな事態は起こりゃしない

話は変わるが、ネタバレ自由のスレって本当に存在するのか？
なんかすでに存在することを前提にして話が進められてるけど
具体的にどんなスレがあるかをはっきりさせないで
”ネタバレ自由のスレ”という単語だけが先回りして、
そういった仮定のスレの住民の意見を代弁するという奇妙な状態に陥っている
「俺のスレはネタバレ自由だ。だからネタバレ禁止には反対」
という人間は一人もいないし、住民が自ら申請してきたスレは確かグインスレだけだろ？
ネタバレ全板で禁止されそうになってんだからすぐに食いついてきそうなもんだがねえ
こういったことを考えるにネタバレ自由のスレはあったとしてもかなり少ないと思うよ

もし、「○○スレ住人だけど○○スレははネタバレ自由だよ！」っていうのがあったら教えてくれ
あと、答える人はそのスレの住人であることを前提にしてくれ。
よそから見てもそのスレの慣習は正確にはわからんだろうしな

「抑止効果が見込めるから制定に賛成」は当然至極な意見で、
「変わらんのだから制定してもよし」＆「変わらんのなら制定しなくてよし」は
些か思考停止ではあるが意見としてはありだろう

しかし某氏の主張するところの「効果があるから制定に反対」は全く持って理解不能

そりゃま、抑止効果はあるさ。今それぞれのスレで了解が取れてる程度には
その程度の効果でも制定することに意味があるっていうなら、俺はそれでいいならそうしましょ、っていう感じ

>348
「流れの速いとこでネタバレ自由のスレ」
栗本薫スレ
ネタバレ自由スレというよりネタバレを"早馬"と呼んで皆で感謝してる

抑止効果があるかもしれないが
その抑止効果の恩恵を受けるのは、ネタバレ見たくないけど発売日前数日もスレを見続けたい
という、ちょっとよく解らない人達なのはどうなんだろうね

発売日前数日から読むまで退避する俺は
ネタバレに関しては遭遇しないので現状で不満ゼロ
つまりなにか変更があることで悪くなる可能性はあっても良くなることはないんだよね

ネタバレ見たくないけど発売日前数日もスレを見続けたいという人を減らすにはどうしたらいいだろうか

>>352
自分の感性（意見）と異なる感性（意見）を持つ人を減らす必要は全く無いんじゃないか？
仮に減らしたとして、そのメリットは自分が好む意見が通りやすくなる程度で
そんな事の為に努力をしても何にもならんぜ

>>346
それはネタバレに対する是非の問題だからまた別の話だと思うんだ
この場合はLRがその方向で変わった後、という仮定での話なんだから特におかしな行動ではない

>>353
異なる感性の持ち主を減らそうという発想はなかったな
単にネタバレ退避しない人がネタバレ減らそうとしてるこの状況は凄く不毛に見えるからさ
確実にゼロになる方法があるのに

変更しても良くなる可能性は全くないのに何してんの、という俺の主観もあるけどさ

>347
＞例えば、細部だけが異なるa1,a2,a3案の３つと、それらとは大きく異なるb案、
＞合計4つの案で投票したとして
>307の
＞複数案だとまた票が割れるだけだが。この前のアンケートを参考に１つにまとめ、
＞それの是非（および理由）を予備投票にするべきでは。
これは改正案を一つに絞り込むべきだと言ってるように見えるんだが、
投票じゃないならどうやって纏めることを意図してたんだ？

＞あと、なんで予備投票にはLR変更無しは無いの？
予備投票でLR変更なしが下位になった場合でも
最終投票にLR変更なしという選択肢を残すべきという意味で、
予備投票からLR変更なしを排除するという意味ではなかったんだが。
ただ、改定案を絞り込んでからLR変更なしと天秤にかける方式でも
なんら問題ないと思う。

＞「外部にネタバレスレ作れ（＝２ｃｈから出ていけ）」となる。
＞これは明らかに悪影響だが。
最初に言っとくけど、外部にネタバレスレを作れと言われた秋山瑞スレにしろ
渡瀬スレにしろ発売日以前にでネタバレスレを独占するほど盛り上がるなら
他所に専用スレを作れと言われただけで、
スレ自体が2chから出て行けと言われたわけでは全くない。
あと>343で一番重要なのは「スレ住人にとっての」って部分だよ。
住人でもない人間がネタバレ禁止になったらあのスレの住人は本当に困るはずだ！
という憶測で物を言っても何の根拠にもならないってことだ。

「外部にネタバレスレ作れ（＝２ｃｈから出ていけ）」というのを見て思ったんだが
それこそサロンに作るんじゃいけないのかね？
ネタバレは公式発売日以降というLRが優先ということになったとして
ネタバレ容認のスレはラ板にはいづらくなったのでサロンに行きます、
というのも最悪の場合ありなんじゃないかと思うんだが。

>351
その手の書き込みは公式発売日24:00以前はネタバレスレに書き込むことに
なったとしてスレ住人にとってのデメリットがそれほど大きいものなのか、
ごく一部のネタバレ容認スレのためにスレの決定を優先するという文言を付けて、
谷川スレやヤマグチスレ、葉山スレみたいに誰かがテンプレを勝手に改変して
荒れるというようなリスクを全てのネタバレ非容認スレに負わせるに値するほどの
ことなのかって話。

>352
＞その抑止効果の恩恵を受けるのは、ネタバレ見たくないけど発売日前数日もスレを見続けたい
＞という、ちょっとよく解らない人達なのはどうなんだろうね
ネタバレを見ても特に気にしないけどFGは出来ないという人たちにとっても
メリットになるだろう。自分が話題について行ける期間が延びるんだから。

書き忘れ

>352
ついでに言うと抑止効果だけが効果だというわけではない。
周知目的という点について言えば無駄なやり取りの手間が減らせるというのは
誰にとってもメリットになるし、スレの決定優先という文をわざわざ入れなければ
テンプレ改変などで揉めるリスクを減らせるというメリットがある。

>>356
LR変更なしは変更と対をなす選択だから
最終投票で選択肢を残すべきだとおもいます
予備投票で入れてしまうと予備投票での票操作できてしまわない？
同時刻投票なんてできないし
現状維持より改変が有利なことはあってはならないとおもう

>359
最後の一行には別に同意しないけど
最初の二行と同じことを意図して書いたつもりだよ？

>>352
減らしてどうすんの？乗っ取り？火事場泥棒？

>>352
まあ、表現に問題はあるけど、言いたいことはわかる。

LRにするっていうわりには、そのルールを必要としている対象が狭いんだよなあ。
FG含めて発売日までに買う人より、発売日後に買う人が多そうなもんだが
以前にそれを言ったら、ここはラ板だから発売日に買う熱心な読者が大多数とか言われたｗ

意識して発売日に買う読者は熱心な読者だが
熱心な読者が皆発売日に買うかと言うとそうでも無いだろうなｗｗｗ

同じレーベルに凄く読みたい物があれば
そのついでに早買いをするというのもあるから
発売日（以前含む）買いでも熱心かどうかも微妙。

そっちの観点から言うと
同レーベル同月発売の中に一つ特に購読したいものがあれば
まとめて早買いする者が多数だから
>>362の最後の行の話もあながち間違いではない。

>>352
ネタバレ減らすにはどうしたらいいか見たいな話してる人が中には居るから
逆のこと言ってるだけ何じゃないの？

>>3４１
＞ネタバレで揉めてるのは自治が出来てないスレだけというのが
＞そもそも話にならないというか、まだそんなこと言ってるのか。
荒し・煽りをスルーする、議論を作家スレで続けない、スレから離れて予防する、
それらがきちんと徹底できていればネタバレで揉め事は起きません

たとえ「慣習・テンプレで禁止」が「ローカルルールで禁止」にかわったところで、
荒しや煽りをスルーできない、作家スレで議論を始める、自分でできる予防をしない、
そういうスレ内自治ができていないようなスレじゃまた揉め事が起きるよ

それができてるスレが2chにいくつあるんだよ
無茶言うなｗ

>>338,366
自治厨のフリをした荒らしが自作自演でスレを荒らしやすくなるんじゃないですかね。
ネタバレ禁止を板のローカルルールにすると自治厨な行為に正当性を与え

ネタバレ→「ネタバレすんな！」→ネタバレ→「ネタバレすんな！」→以下繰り返し

のループで荒らしやすくなりますし。

外部板持ってるスレは皆２ちゃんから追放されたような話になってますね

>368
ネタバレするなと言うのが自治厨な行為だというのが
見方として一面的過ぎる。
ネタバレ批判＝自治厨なんて考えてる奴はごく少数だろ。

大体荒らしの自作自演なんて現状でもやろうと思えば
いくらでも出来る状況なんだしその杞憂は考慮に値しない。

自治厨って便利な言葉だよな

ここでグダグダ議論しているってのが、LR化後に揉めるっていう
一番の証明になっていると思う件について。

犯行予告にしか見えません

>>351
栗本スレは別に流れ速くないだろｗ
流れが速いって言うのは禁書スレとか谷川スレみたいな
ラ板にしては珍しく速いとこのことだろ。たぶん

むしろどのスレにも栗本スレくらいの度量があったほうがこの問題は解決する可能性が高いな
小説とかそういうののスレで、ネタバレというのはえてして愉快犯だろうし

>>375
年齢層が段違いだろうに

大騒ぎするのはネタバレ回避のために自主的な避難もできない依存症の子供たちってことか

そんな分かりきった事を何今更言い出してんの？

自分自身はネタバレされても平気だけど、未読の人に配慮してネタバレは遠慮して欲しいって層もいるんだけどね
他人への配慮を考えられない人間には理解出来ないんだろうけど

>375
栗本スレは度量があるからじゃないよ
温帯(栗本薫)を見限った元読者のアンチが
新刊の内容を聞いて「此処まで堕ちたか」
と再確認する儀式
「新刊の内容に期待しない集団」だからこその習慣

同じようにアンチの溜まり場に近い
茅田砂胡スレがテンプレートにネタバレ時期を明記してるのが不思議ね

>>379
自分自身はネタバレが嫌だけど
既読の人に配慮してネタバレを禁止にするのは遠慮して欲しいって層もいるんだけどね
他人への配慮を考えられない人間には理解出来ないんだろうけど

と書き換えることも出来る、というか俺はこの層かな
「俺が居ない間は好きにやっててよ、俺も読んだら参加するからさ」ってのを皆が許容できたらそれが一番平和だが
しかし不可能なんだろうな

>>381
ネタバレスレの存在を忘れていませんか？

>>380
なるほど。よくわかった
ただ、行われている内容はともかく、それはそれで度量があると見るよ俺は

ところで、ネタバレってどの程度をいうんだろ
「正直、地雷でした」程度まで規制するのかね？

具体的な展開書いたらアウトじゃない？

「AKSG級期待してんならやめとけ」くらいはいいと思う。

時間が無いので少しだけ。
今夜にでもネタバレが自由に盛んに行われているスレを挙げたいと思います。
今まではラ板内でのそういうスレの比率を調べようとしてたけど
流れの速いネタバレ盛んなスレの絶対数を挙げたほうがてっとり早いようなので。

あと、「各スレの決定／テンプレ優先」を入れないという意見の方にお聞きしたい。
今までネタバレが自由に行われたスレで、LR改定後もネタバレが平気で行われていた場合、
どういう行動を取ります？
LRに違反しているけど黙認する？
それともLR違反だからネタバレ総合スレへ誘導する？
あるいは他の行動を取る？
黙認とかぶるけど特に何の行動も取らない？

>>383
過去に挙がった意見では
「新刊について公式に発表された事以外を書くのは全てネタバレ」
というのが主なものだった。
どこまでならOKかというのを明確に決められないのと、
決めないままでは各個の定義の相違から混乱するので
「全てをネタバレ」とするどこかのスレか外部掲示板だかで
使われているルールで話を進めることになった。
もし、それ以外にしようとするなら、まずネタバレの定義から決めて
さらにそれをLRに記載する必要が出てくる。

>>382
ネタバレスレに隔離という時点で俺の理想とは違うんだよ
まあネタバレ嫌なのに退避しない人は居なくならないだろうから、実現不可能なのはわかっている
忘れてくれ

>>383
新刊の感想を書いただけで自治厨が
「ネタバレするな！」と騒ぎ立てるんだから
事前に公式発表されている以上のことを書いた時点で
全てアウトじゃないの？

>381
言葉遊びとしてそういうオウム返しが可能だということには何の意味もないな。
実際にその立場からLR制定に反対してる奴が何人いるんだ？

>385
そもそもネタバレ容認のスレを見にいったことがないので
その中では黙認以外の選択肢を取りようがない。

>>278
ネタバレ総合スレへの誘導なしも提出します

公式発売日24時以前に新刊の具体的な内容に触れる書き込みは
トラブルの原因となるのでご配慮をお願いします。
独自の基準を定めているスレにおいてはこの限りではありません。各スレで確認して下さい。

最後変えてみたり

公式発売日24時以前に新刊の具体的な内容に触れる書き込みをする時は
専用のネタバレ総合スレ（ここでリンク）を利用してください。
ただし、独自の基準を定めているスレにおいてはこの限りではありません。

公式発売日24時以前に新刊の具体的な内容に触れる書き込みをする時は
専用のネタバレ総合スレ（ここでリンク）を利用してください。

公式発売日24時以前に新刊の具体的な内容に触れる書き込みは
トラブルの原因になりえますのでネタバレ総合スレを利用してください。
独自の基準を定めているスレにおいてはこの限りではありません。

公式発売日24時以前に新刊の具体的な内容に触れる書き込みは
トラブルの原因となるのでご配慮をお願いします。
独自の基準を定めているスレにおいてはこの限りではありません。各スレで確認して下さい。


提出された案ってこれで全部かな？だれか抜かしてたらごめん。

>>389
なんかやっぱり長い
最後の行、

ただし、基本的には各スレの基準が優先されます

くらいでよくないか？

>>391
やっぱ、長いか？"確認"って言葉好きだから入れただけなんだが。

公式発売日24時以前に新刊の具体的な内容に触れる書き込みは
トラブルの原因となるのでご配慮をお願いします。
基本的には各スレの基準が優先されます。

あえて"ただし"も抜いてさらに軽量化だぜ！(おいｗ)
どうよみんな！どっちがええ？(人任せ)


と、もしかして全ての案の（一部のぞく）最後の行の軽量化を測りたいとかそういうこと？
もし、そうなら俺のは別に構わないが>>95氏の案は95氏に聞いてくれ

本日のまとめ
（まとめの方ありがとう御座います）

議題３：「ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について」
7/14 予備投票のローカルルール各案の提出（現在５案）


a)
公式発売日24時以前に新刊の具体的な内容に触れる書き込みをする時は
専用のネタバレ総合スレ（ここでリンク）を利用してください。
ただし、独自の基準を定めているスレにおいてはこの限りではありません。

b)
公式発売日24時以前に新刊の具体的な内容に触れる書き込みをする時は
専用のネタバレ総合スレ（ここでリンク）を利用してください。
ただし、独自の基準を定めているスレにおいてはこの限りではありません。

c)
公式発売日24時以前に新刊の具体的な内容に触れる書き込みをする時は
専用のネタバレ総合スレ（ここでリンク）を利用してください。

d)
公式発売日24時以前に新刊の具体的な内容に触れる書き込みは
トラブルの原因になりえますのでネタバレ総合スレを利用してください。
独自の基準を定めているスレにおいてはこの限りではありません。

e)
公式発売日24時以前に新刊の具体的な内容に触れる書き込みは
トラブルの原因となるのでご配慮をお願いします。
基本的には各スレの基準が優先されます。

修正のある方は元発言のレス番号を示した上で
修正を行ってください。

また、意見の統合が出来る方は、同様に元発言を
示した上で、「x)->y)に統合します」等宣言して下さい。

今後のスケジュールです。

7/14（土）（土〜日が良いかな？）の予備投票までに

議題３：「ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について」
の具体的なLR案を複数提出して下さい。

予備投票での最多得票案をLR提出案とする予定です。

7/21（土）　（こちらも土〜日の方が良いかな？）
LR提出を行うか否かの最終投票を行う予定です。

以上よろしくお願いします。

公式発売日云々といった、単なる自己満足の記述を加える事には全面的に反対。
入れなければ、>>357みたいな、俺のネタバレ基準に従わないスレは出て行けという馬鹿を言い出す人間が出る可能性が減る。

はっきり言って、これはネタスレをサロンにしようというよりも性質が悪い。

この件に関しては意見は言わないつもりですが
議論の進め方として一つだけ

>>396
反対ならば代案を出すべきです、反対だけでは自分の
意思を盛り込むことは不可能です。
逆に言うと、代案無き反対は無意味です。

一方的に馬鹿とか言い出してる時点でただの煽り。
相手にしない方がいい。

>397
そこを一切排除したのが代案という事で。

>>399
具体的に文案書かないと、LR案として取り上げるもつり無いです。

>398
馬鹿な案にははっきり馬鹿って言った方が本人のため。

>400
そもそも投票で反対意見を切り捨てようというだけでも十分傲慢だが合わせてやる。

ネタバレについては各スレごとの基準に従ってください。

>>401
それだけだとテンプレ改変合戦になる恐れがありますよ
荒らしを助長するつもりですか？

>>402
おや？
>>393の上の方はつまるところ各スレのルール＞ＬＲってことなんですから、
自然にそうなる筈ですが？

>>393の中に荒らし助長の為の案が含まれているとは驚きですね

>>394
>>339のd案
公式発売日24時以前に新刊の具体的な内容に触れる書き込みは
トラブルの原因になりえますのでネタバレ総合スレを利用してください。
独自の基準を定めているスレにおいてはこの限りではありません。

を

公式発売日24時以前に新刊の具体的な内容に触れる書き込みは
トラブルの原因になりえますのでネタバレ総合スレを利用してください。
基本的には各スレの基準が優先されます。

に修正致します。


後ａとｂ案って同じに見えるんですが…

>402
テンプレを変える議論を一括りに荒らしという時点で思考停止している。

その住人が満足すれば、正しいとされるテンプレに住人が従うだけだ。

＞馬鹿な案にははっきり馬鹿って言った方が本人のため。
君は人のためと言う以前に自分を省みた方がいい。

ライトノベル板校舎裏25
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1180208160/

そろそろ必要？

一点忘れてました
現在のLRは1,890 バイトになります。

容量が2,048バイトですから、これを越える場合は
現在のLRのどの部分を削るかも一緒に提案して下さい。

代案
新LRは不要

公知のために「公式発売日の24時」という文言をLRに組み込みたいという人間を完全に無視してるのがなんだかなぁ

>>403
>>393の上の方が各スレのルール＞ＬＲという解釈ならc)を選ぶべきでしょうね
そんなにネタバレ総合スレを使いたくないですか？

一応>>10-11のアンケ参考にしようぜ！

しようぜ！

95関連の2案から「専用の」とネタバレスレへのリンクを削ったものも追加で。
というか、予備投票で上位になったらリンク削るかどうか投票するようにした方が
いいかも知れないが。

>410
公知したいって時点で「大半はこうしているからお前らもこうしろ」という無言の圧力を期待していると思っているが。

>>395
投票日について反対します。
先日出ていた>>297意見に賛成で、夏休みに入るからその前に決めてしまおうと言う流れには同意できません。
キリが良く月初とも思いましたが、投票日は土日の方が良いでしょうから
それぞれ二週間後ろにずらすことを提案します。

この>>10-11のアンケートって住人の総意じゃないだろ

>>416
へ？いや、総意だから参考にしろとは言ってないよ。

>>408
各板へのリンク（Aタグ）を外せば良いかと。

>>415

投票日については >>395で賛成
長く議論しても歩み寄りが無い以上無駄

>>409
そうやってちゃぶ台返すことしかできないの？

アンケートの結果LR変更が圧倒的多数だからこそ既に条文の調整に入っている
もっと建設的な意見をお願いします

>>413
文案全体と削除箇所提示してください。

>>415
了解しました。
投票時期については今週末程度までで詰めましょう。

>>419
同上で、8月一杯の可能性も考えて詰めましょう。

というか、変更なしというのは一々案として挙げなくても
最終段階の候補には入るだろ。

間違った、7月一杯だった。

>>419
期間でなく開催日に反対しているわけです。

>>422
そのつもりです

最終投票で「提案しない」の方に投票すれば、変更なしという意味になりますから
変更しないという意見を考慮できると考えています。

>421

公式発売日24時以前に新刊の具体的な内容に触れる書き込みをする時は
ネタバレ総合スレを利用してください。
ただし、独自の基準を定めているスレにおいてはこの限りではありません。

公式発売日24時以前に新刊の具体的な内容に触れる書き込みをする時は
ネタバレ総合スレを利用してください。

これでいい？
fとgになるのか、aとbが重複してるからeとfになるのかは知らんが。

よし、開催日をいつにするか投票して(r

>>420
そのアンケートとやらがいつ行われたのか、
このスレを見てない俺はよくわからんのだが
というかほとんどの住人がそうだろ

>>418
リンクを外すのも一つの案ですが、それに追加分を加えた
全体のバイト数を示して提案をして下さい

>>426
バイト数もよろしくお願いします。

>>428
強引に事を進めるこいつら自治厨も荒らしと何ら変わりないよな

>>415
投票日は俺も>>395で賛成だ。
これ以上進展が望めるとは思えない。

>>428
スレ的には前スレ
日時は6/23（土）0時〜6/24（日）24時

まる二日間あれば板の運営に興味のある人は数ヶ月前から議論の続いているこの件について
自治スレを覗かない筈がないワケで
今更貴方が知らなかった事を理由に無効なんて事はありえない

確かアンケートをやろうって話自体は
名前欄で告知してた時期からあったよな？

実施は名無しが元に戻ってからですけどね
そんな事は不参加の言い訳になるハズがない
名無しが変わったら議論終了なんてのはそれこそルールにはないんだから

だから投票日をいつにするかを投票で決めれば(r

>>435
だから議論が行われる事を告知させる為のモノをそういう風に解釈されても困る

それに告知開始から1週間以内でほいほいアンケできるところまで行けたらどんなに（ｒｙ

さて、誰も待っていないようですが、ネタバレ自由スレの調査が終わったので発表です。
いや、ネタバレ制限派にとって朗報となりましたよ。
今回、上から100までのスレのうちから作家スレ（52スレ）を対象に
テンプレで制限しておらず、発売日の24時前に多数のネタバレが見られ、
それに対する静止の声がほとんど無いスレを調査しました。
結果、52スレ中のたった2スレでした。
その中には栗本スレやロミオスレは入っておらず、
ラ板の総スレ数は700程度なので、あと１，２くらいはあるかもしれませんが
それでも全ラ板中で4〜6スレ程度しか無いわけです。
で、そのネタバレ自由スレですが、
・賀東招二スレ（3/20の新刊発行時、150レスほどネタバレ有り）
・今野緒雪スレ（4/1の新刊発行時、2スレに渡って800レスほどネタバレ有り）
の２つです。

さて、これらのスレはLR改定後もネタバレを行うだろうと思いますが
それに対する行動は「黙認」で宜しいのですね。

あと、調べて気になったのは、テンプレにネタバレ制限があるスレのうち
「3日後から」とか「22時から」とかが少数ながら合ったのですが
それらはLRよりスレの方を優先すべきですよね？

>>419と>>421の発言主って同一人物だよな？
精神分裂病？

0時過ぎてID変わったと思い自演したが失敗しただけかと

>>439
自演失敗だろ。

こういうグダグダ見てると、前回も前々回も投票日が早すぎるって言われてたんだから、
この議長が投票日決めるってことに問題があるんじゃないかと思う。
なので、投票には反対しておく。

>>439
名無しのときは議長発言じゃないとかなんとか言ってた気が…

>>438
賀東スレってひょっとして、ドラマガ連載分の奴じゃないか？
だとしたらとっくの昔（連載時）に解禁されてる。

>>438
賀東スレの新刊(つどうメイク・マイ・デイ)は雑誌連載ですでに内容は公開済み、と一応補足しておく

>>439
まさか多重人格の事を言いたいんじゃないよね？

恥ずかしいな
もはや羞恥心というのもないんだろうか

>>434
いや、投票するしないで揉めてるうちに1週間たった筈。
投票でなくアンケートで、としたときは既に告知期間は終わっていた。

とはいえ、アンケート回答者に偏りはなさそうなので
アンケート結果は参考になりうると思う。

>>419
投票日に関しては、歩みよりとかでなく、中高生を参加させるか、
というのがポイント。中高生を参加させるには夏休みに入ってからのほうが良い訳で。

>>395=>>419！
meshは死ね。
信じられないカスだな。

あと予備投票日は>>395に賛成に一票。
つか>>415以外、具体的にどうすべきか書いてくれないと分からないよ

自分も言っておいてなんだが、
自演追及とか釈明とか議長辞退とかは校舎裏でやれ

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1180208160/

>>442>>443
あれ、雑誌連載分の単行本化だとネタバレ解禁になるの？
そう扱ってないスレのほうが多かったようだが？

まあ、それなら52スレ中1スレですね。

どうでもいいけどLRより各スレのテンプレが優先されるなんて馬鹿ルールは駄目だろ。
仮に削除依頼が発生したら、削除人はテンプレを把握しないと判断も出来ないということになる。

>>449
いや、ここでやれ。
都合の悪いことを校舎裏でこそこそやるな。

>>451
ネタバレで削除依頼というのがそもそもおかしいかと。
ネタバレは悪じゃないよ。

何が自演なのか良く解らないんだが…
>>395を自分で提案して自分で賛成しただけじゃないの？

あの人、前からやってる気がするんだが気のせいか？

テンプレの無断改変をLRで禁止するってだけじゃ駄目なの？
ネタバレ禁止（もしくは配慮）の明文化が効果あるなら、これも効果的なはず
各スレでの自由度も維持されるまま、LR優先でもまったく問題ないわけだし、
記載する文面も短く済みそうな気がする

<b>原則的に</b>公式発売日24時以前に新刊の具体的な内容に触れる書き込みは
トラブルの原因になりえますのでネタバレ総合スレを利用してください。
別に基準を設けているスレは、そちらも参照してください。

こういう表現の方がいいだろうか

>>455
公知はどうなったんですか？

>>455
その無断改変を誰が判断するんだ?
一見さんには先に貼ってあるテンプレを見るだろうし、
そういうので規制できる奴はそもそも無断改変しない。

>>455
それ皮肉？

>>453
ＬＲというよりはラノベ板の案内文を決めるという事かい。

>>452
校舎裏に行ったら負けかなと思っている？

>455
断ってから変えればいいんだろってことで一人が粘着したら
結局同じ話だと思うんだが。
ネタバレ容認のルールを制定する為の「自由度」を
必要としてるスレ自体ほとんどないことが明らかになってるし。

>>438
今野スレは自前のネタバレ板を持っているからネタバレ自由ってわけでもなさそうだな
ネタバレスレの初期にあふれるほど大量に書き込んでたしネタバレ規制あるんじゃね？

あー、今週末以降で投票を行なうことがあったら、
>>383とそれに付随する「どこまでがネタバレか」については明記しておいてくれな。
ネタバレという言葉に対して定義の理解もなしに決まると、また荒れる原因となると思うので、
議論のまとめ的にも載せておくべきだと思う。

あ（ｒｙ


1.新刊の内容そのもの
2.内容には触れない感想
大体どっちかじゃね？
俺は2ぐらいならいいと思うけど嫌な人もいるみたいだし難しいな

うーん？

面白かった
地雷だった

面白かったなら何も言われない感じがするのに
地雷だったの方がネタバレ自粛してけろレスされる感じがする不思議

今野スレって最後に見た時には
自治がどうとかいう以前の
荒れっぷりだった覚えがあるんだが
今はどうなってるんだろう

>462
変える事を議論する事自体を、必要ないから悪と見做すのはいくらなんでも無しだろ。

そもそもテンプレの無断改変をやらかすような奴がLRに従うのか？という疑問が

〜今野緒雪 248〜
http://dat.vip2ch.com/read.php?dat=01509

・テンプレでフラゲバレ前の退避推奨
・発売日前後三日間｢解禁｣の単語を含むレスが0
・ネタバレ総合スレへの書き込みは0
・したらばのバレスレでは書き込み20レス程度

なんという行政特区……このスレはまさしくネタバレ自由スレ

>>470
話の流れ的には行政特区というより無法地帯な気がしないでもないが
ちょっと見た感じだと

ネタバレは禁止だが諦めな！

って感じっぽいな。

>468
何をどうまとめたらそういう解釈になるのかが疑問。

>>462
一応言っておくけど、ネタバレ許可するかどうか議論してるスレは今回の調査では含めてないから。
あくまで現時点で既にネタバレ自由のスレを挙げただけ。

ネタバレするか否か議論中のスレで、片方だけに自治スレが荷担するわけにはいかないでしょう。

>472
>462はスレのテンプレを変える必要が無いからって決め付けからの発言でしょ？

>473
そういうことはネタバレ許可を検討してるスレがどれくらいあるのか挙げてから
言ってくれないか？
現時点でネタバレ容認してるスレが多数あるかのような発言をしておいて
実際に調べた結果が52個中1つか2つなんてオチだったし、
そういうスレが実際に問題になるほどの数存在してるのかが疑問に思える。

>474
スレのテンプレを変える必要がないと言ってるんじゃなくて、
ネタバレを容認するルールを認める必要性を持ってるスレがないと言ってる。

>>473
両方が完全に納得できる決定なんてないし、どっちが多いかもわからない
そんなもんまで考慮に入れてたらきりないっしょ
たとえ「何も変えない」っていう決定がなされたとしても
どっちかの側に自治スレが荷担することになるよ

議論自体をなかったことにでもするしかないて、本当に影響ゼロにしたいんなら
あんま意味ある意見じゃないよそれ

最後1行はやや言い過ぎだった。
ネタバレを容認するルールを認める自由度を
必要とするスレはほとんどない、
くらいに訂正しておく。

スレの基準を拘束しないLRなんてあるのかね。
LRに何かを書き加えることで、どのスレも多かれ少なかれ影響は受ける。

ところで、テンプレに恣意的なごく少数が変更を行ったとしても、
多数が認めないのであれば再修正されるものだと思うのだが、どうだろうか。
粘着がいちいちこっそり変え続けていたら、それはそれで別な問題として浮上するだけだと思う。

自由度がネタバレ容認ルール制定のためとなぜか決め付けられているようだけど、
そうじゃなくて各スレで解禁日に違いが出ても住人がそれを望むならそれでもいいし、
バレスレを外部に持つようになることも含めて誘導その他、そのスレのルールで対応ってこと

皮肉でもなんでもなく、LRよりテンプレのほうが人の目に止まることが多いと思うから、
効力としてLRで明文化にそこまで期待しているなら、検討する価値はあるんじゃないかと思ったの

誰かが勝手に断りを入れたから変えてもそれは無断改変というよ。通常、テンプレの追加修正は案が出て、
意見も出て、次スレに貼られるんだから、住人が自治としてきちんとチェックしていれば済む問題
改変された場合でもLR違反として削除申請の理由になるかもだし、そのまま使うとしても正規のテンプレへの誘導は当然でしょ

悪意をもって改変したりするやつがテンプレやLRに従うかといえば、NOだろうね
でもネタバレについて記載しても一緒じゃないかな
テンプレ無断改変で荒れたってどっかで読んだけど、LRにそれも含められるし、文面の容量も小さく済むし

>477
そういう自由すら必要ないから、ローカルルール作ってずっと認めなくていいってのは、やっぱり決め付けでしかないでしょ。

じゃあ、改めて提案するけど、LRにまとめきれないFAQみたいなものを、
自治スレのテンプレに加えるか、何らかの形で残すってのはどうだろう

自治スレにおける判例集みたいな形で注記すべき事項を記しておけば、
どのスレが具体的にどうであるとかそういうの流動的な部分をカバーできると思うんだが

それはまた慣習法(笑)を増やすようなものだと思う。

>>481
気持ちは理解できるのだが
基本は各スレッドでの自治だからそういうことをすると
その判例・凡例？の決定に時間がかかる
そのうえ、それに従う根拠といったかんじで荒れるきがするよ

今週末予備投票に賛成します
ほとんどの意見はループしているから

「これ以上、議論しても仕方がない」から投票しよう、というのは思考停止か
なし崩し的にルールを改正したい人の言い草な気がするんだけどな。
告知期間が異常に短かったアンケートですら1/3が改正に反対、
そして議長は中高生が議論に参加すると荒れるから早めにしましょう、なんて
言ってる状態で、何が仕方がないのかｗ


っていうかね、>>419はなによ？
>>395で主張したのが◆vvvHvDr6uYの意見だよな？
で、それに名無しで賛成しますって？
バカじゃないのか。
前回のアンケートもこれと同じ手法でやったんだと思われてもしゃあないし、
議長がこれじゃ投票自体の正当性を疑問視せざるをえないんだけど。

自分(の出した案)に投票する事の何がいけないんだろう
議員選挙とかでもやってる事だと思うんだけど

ふー、びっくりした

うーん、今回は簡単だとぼくは思っていた。
だって、ネタバレは個人の自由だものね。これからもずっとつきあっていかなければなら
ないのだ。この質問のこたえなんて考えるまでもない。けれど、最近のラ板情勢を、みんな
がどんなふうに感じているのか、それが探りたくてこのテーマにしたのだ。

するとあらら、不思議。寄せられたのは厳しい反ネタバレの意見ばかりだった。
なぜなのかしらん？　というわけで、今回は多数を占める「LR改正」派からいってみよう。

「ネタバレで自治厨が暴れないのは『望ましい』ことであって、『なすべき』ことではない」（住所不明・匿名さん）。
「都合のよいときだけ、スレを荒らしてはいけないをといいながら、なにか起きると個人の自由だ、２ちゃんねるは自由な掲示板だという連中と
　となぜつきあわなければならないのか？」（大阪市都島区・嫌人さん）。
「少数派とは仲良くしたほうがいいに決まっているが、多数派側から頭をさげてまで仲良くする必要はない」（海外在住・匿名さん）。
「友情ごっこのような関係ならいらない。ネタバレ派とは必要があれば協力し、なければ距離をおくくらいでちょうどいい」（北海道旭川市・優子さん）。

ふー、びっくりした。でも、改正派の意見はほぼ一点に集中している。
ネタバレは悪、仲良くする必要はないというもの。それ、ほんとなのかなあ。


今回の結果は数字のうえでは「しなくていい」派が圧倒的だったけれど、
投票しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。

ネタバレとは仲良くしたほうがいい。

>>485
グレートサスケがマスク取っても２票分にはならんよｗ

グレートサスケとして提案した案に
名無しの一般人として賛成票を投じ
グレートサスケとしては投票しない
ならいいんじゃないの？

そもそもこれまでトリ付けての投票やってたっけ？

てか、ここ２ｃｈだろ？
どうしてもネタバレ踏みたくなきゃ、見るなよ

>>484
じゃあ今までにない新しい流れを作ってよ。
最終的に"俺の主観"問題になって平行線にならなそうな奴。
ここずっとこの前に見た問答の繰り返しだぞ。


後、
だからあのとっつぁん、たまにトリ外して（ついでにハメも外して）発言してただろｗ


と、いうかこのパターンってアンケ前のあれに似てる気がするんですけど…まさか孔（ｒｙ

>484
1/3が反対って、2/3が賛成してるってことなわけで、
多数と言うのに十分な割合だと思うんだが。

>>420
そのアンケート自体デフォ名無し告知を止めた後でこっそりやったもんでしょ
建設的って何？アンタにとって何か変えること＝建設なの？

で、名前欄告知も終わってるのにいまさらコソコソなにやってんのあんた等

名前欄の告知は一時的なものであって
名前変更期間＝議論をやってる期間ではない
何度言われたら理解出来るの？

変更の条文を決めた上で最終的に変えるかどうかの採決を取るんだから
それまで黙ってればいいのに

名無し告知は意図して止めたんじゃなくて期間切れで戻っただけだしなあ。
意味のある反論が出来ないからこういう些末な点に噛み付くしかないんだろうけど。

一時的な告知の間に圧倒的多数の同意を取り付けられなかった時点で、それがどんなものか分かるだろうに・・・。

仮に告知の間にやっていたら

反対(9) ：31.0%
賛成(19) ：65.5%
どちらとも言えない(1)：3.4%

これはどういう割合になったんだろうね？


>>489
叩かれたくなきゃ書くなってだけの話だろ？

だよなあ
一週間告知の期間があったのに、反対派は圧倒的多数どころか全体の三分の一程度の同意しか得られなかったもんなあ

>>496
2chに書き込む上で、「叩かれたく無い」なんて思ってる奴居るの？

>>488
それの何がいいのかさっぱりｗ

>>395に対する>>419はどう取り繕ったって自演以外の何物でもないだろ。
発案者が自分の発案に対して反対するなんて珍妙な状況は起こりえないんだから。

>>499
絡みたいだけなら校舎裏へ
発案者が自分の発案に賛成票を投じるのはあたりまえと
自分で解決してるじゃないか
IDかえて賛成票ふやしたというなら話はべつだが

>>500
絡む絡まないの話じゃなくて、これは普通に疑問をもつとこだと思うぞ。
トリを外す意味がないのに外して、他人を装って「賛成します」なんて書いてるのを
正当な権利だ、なんて主張するのには無理がありゃせんか？
第一、ここでのやり取りを見る限り、最初から議長は別に公正な立場にいるわけじゃないよね。
アンケートの結果で特定の人を排除しようとしたりするぐらいだし。

それにしても…2ｃｈで自演をこれほど好意的に解釈するスレがあるのは純粋に驚き。
しかもそれが自治スレだっていうのがすごい。

酉付きで発案
酉無しで議論ってそれが当然だろ

別人を装ったレスで賛成ってのが、まあなりふり構っていないなと思わせるな。

FAQは無理か。確かに途方もないもんな

「同一人物として」自分の議題に賛成することはなんら不自然ではないよ
まぁそこから全力ではみ出ようとしてる人がいること自体は事実だろうけど

別人も何もだからあの議長、
前からトリ外して（名無しのときは議長としてではないらしい）発言してると何度言えば（ｒｙ
っていうかいつもの事なのになんで今回だけ過剰反応してるんだ？

>>504
俺も間違いなく膨大な物になりそうな気がする。

議長としては意見を述べてないという状況ならそれもわかるけど、
普通に議長としても主張しまくってるよな

>>506
だから前から議長として意見述べた後に、名無しに戻して普通に主張してただろｗ
あーもー、あのオッサンの事は正直どうでもいいんだ
オッサンに絡んだ後のロクでもない流れが嫌なんだｗ

議長だからではなく、提案者だから叩かれているのでは。
ある提案を出した人が数レス間を置いてわざわざ賛成するのは変。

>>498
ちょっと突付かれただけですぐﾌｧﾋﾞｮるアホはいくらでもいるが

あからさまな自演、しかも反対者に対する暴言だから批判されているのであって、
議長としての発言・個人としての発言を別途行ったから叩かれているわけではないんだが。

そういう正論は華麗にスルーされます。

アンケート結果の「2/3がLR改定に賛成」を挙げるなら
「各スレの決定優先＋テンプレ優先」が19人中13人（2/3）いたことも
挙げて考慮して欲しいな。

あと、ネタバレ可能にしようとテンプレの無断改変をされたのは
谷川スレとヤマグチスレの2つで良いの可な。
まとめに書こうと思うのですが他にもありますか？

>>512
谷川スレはネタバレ禁止派はテンプレ改変して怒られたり
ガイドライン違反なのに故意に重複スレ立てていたりしていた。

ヤマグチスレは当時の住民の自治で決まった結果。無断改変ではない。

土日投票できないから今のうち投票しとく。
LR改正に反対。

まあ、時間前の反対票だからいれないってmesh議長が主張するなら
別にそれでもいいけど。

やっぱり文句言うだけなんだなー
その文句を言うレスの代わりに歩み寄ったり譲歩案出したりすればいいのに

てゆーか自分が出した案に投票するって会議などでは普通にやる事だと思うんだが俺の認識違いか？


ところで>>510の言う「反対者に対する暴言」って何？

>>515
この場合、
反対する場合は歩み寄ったり譲歩案を出す必要ない。
「現状維持」を支持しているのだから。

>反対する場合は歩み寄ったり譲歩案を出す必要ない。
>「現状維持」を支持しているのだから。
残念ながらその理屈は通らないと思いますよ。

>>517
「現状維持」を支持する者は
歩み寄ったり譲歩案を出す必要はありません。
議論ではない投票行為であればなおさら。

ここは議論スレです
相手を批判するのであれば
その理由を述べてください。

維持も改変も等価な一つの案でしかないって事を理解出来てないのですか？

２ｃｈでは現状維持を唱えるとき、「面倒くさいから」ってのが大きな理由になりえるんじゃないのか？

つまりは現状維持は認めない。
言い換えれば、何らかのネタバレ禁止の文言を入れるもの以外は
一切認めないと。

どんだけジャイアニズムなんだよ。

LR変更賛成派に助言しておくが、この場合歩み寄るのは賛成派みたいだよ
本気で変更する気があるならね
運用板を読んでるとさ
今投票して案纏めてもおそらく却下だ

http://same.u.la/test/r.so/qb5.2ch.net/operate/1181702275/4

ここのこれに引っ掛かりそうな感じ

・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される

▲ローカルルール申請に対する受理の現況

・基本的に即決はない
（板新設で申請文そのものが転写されるケースの場合は事実上の即決のようなこともある）

・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される

・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される

・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断

・不適と思われる部分があれば全体が差し戻しになる

・「○○してはだめです」という返答は必要に応じてあるが「○○しなさい」という指示は通常ない（自治だから）

・申請文の問題のない部分だけ導入されるということもない

・ローカルルールが決まらなくても2ちゃんねるとしては困らない（らしい）
　あくまで住民の問題ということになっている（一般人には迷惑かもしれないが）

・タグは大体常識の範囲で利用できる
　推奨されている様式などは特になく概ね住人の裁量に任されている

・最終的には運営側の都合で導入されたりされなかったりする

>>515
>>415に対する>>419は暴言のレベル。
それが理解できないようであれば校舎裏だけに生息する方がよろしいかと。

>>519
等価ではありません。

改変を支持するのであれば議論の間に
その必要性（理由）を説明する必要がありますが、
現状維持を支持する場合は自ら必要性（理由）を主張する必要はありません。
改変支持派の主張を論理的に否定するだけでよいからです。
（否定することにより現状維持がなされる）

どちらを支持するにしろ
投票行為は議論ではありませんので
歩み寄ったり譲歩案を出す必要はありません。

>>513
・・・今までのログとかからすると俄かには信じがたいな。
他の意見の方、いる？

>>515
全てが投票になるとは限らない。
投票というのはしこりに成り易いから。
まずはそれぞれの主張から争点を洗い出し妥協点を探る。

>>516
物事には必ずメリットとデメリットの双方が有る。
どちらの比率が多いかで自分の指示するものが決まる。
貴方がLR改定のメリットよりデメリットが多いと考えているのは判りました。
その上で、LR改定にメリットを多く感じている人達について
少しでも考慮する気持ちはありませんか。
また議論や主張の際、ここまでは譲れるがここからは妥協できない、
というラインがあるものですが、あなたのラインはどこですか。
そういうものはあまりあからさまにしないものですが、
何時までも隠していても貴方にプラスになりませんよ。

本当は↓なのに

ネタバレ自由　　現状維持　　ネタバレ禁止
　 　└──────┴──────┘


現状維持　　　　各スレのﾃﾝﾌﾟﾚ　　ネタバレ禁止
　 　└──────┴──────┘

にすり替えて、ネタバレ禁止に歩み寄れと主張すること自体が厚かましい。

>>520
具体的に何か変わるわけでもないのに「面倒くさい」ってのもねぇ

>>524
>>415に対するレスとして>>419は不適切だと思うが、暴言というのはどこがどういう風に？

>投票日については >>395で賛成
>長く議論しても歩み寄りが無い以上無駄
これは単に「歩み寄る気配が無く、自分自身が橋渡しをする気も無い」というだけのレスだろう
まぁ暴言といえば暴言か
どちらも歩み寄る気が無いと断じている点では

ぶっちゃけ>>415の後に一行空いてる事から察するにただのミスじゃないの？


>>525
改変派は改変のメリットを挙げ維持のデメリットを挙げる
維持派は改変のデメリットを挙げ維持のメリットを挙げる
こういうものが一般的に議論で行われるものだと思いますが

>>526
>>513は多分例のコピペの人だと思うよ

無断改変で間違っていないと思う。

っと下から七行目の>>415は>>419ね

本当は↓なのに

ネタバレ自由　　　　　　　　　　　　　　　現状維持　ネタバレ禁止
　 　└───────────────┴────┘


ネタバレ自由　　現状維持　　ネタバレ禁止
　 　└──────┴──────┘

にすり替えて、自分たちが現状維持であるかのように装うこと自体が厚かましい。

>>527
そりゃ、私も個人的には「ネタバレを本スレで行う自由を」と主張してるけどね。
でもそれが極論だという自覚はあるし、
「ネタバレ自由」をLR化するなんて暴論だと判っているからそんなことまでは要求するつもり無し。
そうなると「ネタバレ自由化」を求めている人っているの？

>>532
スレごとの雰囲気（テンプレ）に合わして、ネタバレっつーか
感想を書くタイミングを変えている。
荒れていないスレはLR改正したところで何の変化も起きないだろうが、
荒れているスレに自治厨とアンチが生息していたら
LR改変で余計な餌を与えることになる。

だからLR改変に反対しているだけ。
ネタバレ自由を求める＝LR改変反対、ではない。

>>531
煽るなら校舎裏に行ったら？君の居場所はここじゃないよ。

>>533
捏造・印象操作するなら朝日にでも就職したら？君の居場所はここじゃないよ。

>>534
どこが捏造かきちんと指摘してくださいね、と。

>>535
>>438-でわかるように
現状は限りなくネタバレ禁止に近い

なのに

>>527

>>536
各人の態度を表すために>>527を書いたんだが？

自由主義者 ◆K49RSzTWpgだって、>>532で
「ネタバレを本スレで行う自由を」と書いているじゃん。

現状維持派は最左翼でも最右翼でもないのに
現状維持派に一方的に自分たちの方へ歩み寄れと
ジャイアニズムを炸裂させている人へ
分かりやすく説明しただけだけど？

とりあえず晒しあげてみる

>>537
後付では何とでも言えますね

“各人の態度を表すため”というのはデータに基づく現実ではなく主観の問題でしかなく
つまりは印象操作でしかありません

「現実にはどうか」という話をしているのですから
自由主義者 ◆K49RSzTWpgの主観に基づく主張は関係ないのですよ

あなたのおっしゃる『現状維持派』というのは実情に基づいた現状維持派ではありません

>>528
＞具体的に何か変わるわけでもないのに「面倒くさい」ってのもねぇ
あれ、LR変えるんじゃなかったの？

>>539
ネタバレ禁止に歩み寄れとジャイアニズムを炸裂させていることに対して
それはおかしいといういのは最初からの一貫した主張ですが？

それを故意に捻じ曲げて印象操作なさるのは君のご勝手ですが。

てか、ネタバレ厳禁なんてLRに入れてる板って他にあるの？

ないな

>>536
一応言っておくけど、あの調査はネタバレ自由スレの数を出すためのもので
ネタバレ自由スレ以外は全て禁止スレ、というわけじゃないよ。
ある程度の比率を出すと
・テンプレでネタバレを禁止している　　　　11スレ
・新刊が無いのでネタバレが発生しない　11スレ
・ネタバレがかかれていない　　　　　　　　10スレ
・ネタバレがあるけど少ない　　　　　　　　　9スレ　
・ネタバレを咎めるレスがある　　　　　　　　7スレ
・スレの勢いが少ない　　　　　　　　　　　　　2スレ
・その他　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1スレ

つまりテンプレで禁止したりテンプレに無いけどネタバレを咎めるレスの有るスレは
あわせて18スレ。残り33スレはネタバレ自由でも禁止でもないグレースレ。
中にはテンプレでネタバレOKにしているのにネタバレが書かれてないスレも1個有る。

流れと関係ないが、板住人の数に比してアンケートの回答者は極端に少ないと思う。
ソースも何もなく、ただの個人的印象だが。
住民に相手されていなんだろうか？

>>542
ミステリ板がローカルルールでメル欄以外でのネタバレを禁止しているくらいかな
つまり、メル欄に書けばいいんだからここで決めようとしている禁止とは意味合いがかなり違うな

正直、漏れが今このスレに居るのは、今年のラ板大賞はどうなるのか気になったから。
名前欄変えてたときも、「へー。また自治厨が何かやってんのか。見づらいからさっさと戻せよ」だったし。

まともな住民は自治なんかに関わらないよ。

>>545
住民の思いはおそらく
「自治厨ウゼー」か「どうでもいい」のどっちか

＞・テンプレでネタバレを禁止している　　　　11スレ
＞・新刊が無いのでネタバレが発生しない　11スレ
＞・ネタバレがかかれていない　　　　　　　　10スレ

もし新たにLRに設定されても問題ない

＞・ネタバレがあるけど少ない　　　　　　　　　9スレ
＞・ネタバレを咎めるレスがある　　　　　　　　7スレ

咎めるレスがLRという後ろ盾を得ることになる

＞・スレの勢いが少ない　　　　　　　　　　　　　2スレ

問題外

>>545
ルールを変える意欲のある人間が議員としての責を負う立候補型直接民主制と思えばいい
意欲のない人間の意見を「サイレントマジョリティ」だとか言って推測で議決の結果を捻じ曲げる必要はない

>>549
かつてのどこかの国の独裁者のような考え方だな

ネタバレしたことに対するクレームは発生しうるが
ネタバレしなかったことに対するクレームは発生しえないのだから
「ネタバレに対するクレームがあるか否か」を数えること自体が公正ではない。

客観的に見ると、

＞・テンプレでネタバレを禁止している　　　　11スレ
もし新たにLRに設定されても何も問題は無い

＞・ネタバレを咎めるレスがある　　　　　　　　7スレ
＞・新刊が無いのでネタバレが発生しない　11スレ
＞・ネタバレがかかれていない　　　　　　　　10スレ
＞・スレの勢いが少ない　　　　　　　　　　　　　2スレ
どっちに転んでも影響は全く無い

＞・ネタバレがあるけど少ない　　　　　　　　　9スレ
LRが改正されると少し荒れるかも


こうじゃないのかなあ・・・

＞・ネタバレを咎めるレスがある　　　　　　　　7スレ
って言うのは、別にスレの総意としてネタバレが拒まれているというわけじゃない

おまけ。
テンプレにネタバレ制限のあるスレのうちいくつかは解禁日が「公式発売日の24時」でなかったな。
・公式発売日の3日後　　　　　　　2スレ
・公式発売日の22時　　　　　　　　1スレ
・公式発売日　時刻は指定なし　1スレ
・期日なし。解禁されるまで　　　　1スレ

>>545
ラ板に700近くあるスレがあるのに29票しか集まらなかったことを考えれば
住人が議論に参加してないスレが圧倒的に多いのが判る。

>>526　自由主義者 ◆K49RSzTWpg

過去ログや、過去ログで言及されたスレをちゃんと読んでますか？
思いこみによる「まとめ」は、まとめではありません。
情報操作・印象操作と批判されても仕方ありませんよ。

過去ログや事象発生スレを読む気がないのでしたら、
最初からそのようなことはおやめ下さい。

----
ネタバレ禁止の記述を意図的に削ったスレ(132α〜136)をフライングで立てて、
元々のテンプレ通りに950で宣言してネタバレ禁止派が立てたスレ(132β）が
重複扱いで削除依頼されてる(結局使い切った）、と。

＞「テンプレはほとんど変えていない」
つーか130と132βほとんどじゃなくてまったく一緒じゃね？
132αのほうは「ネタバレ禁止」と950が「スレ立て宣言」の記述は無いけど。
ちなみに131は

谷川流130
　ネタバレ解禁は公式発売日の翌日午前0時からです。

谷川流131
　ネタバレ解禁はライトノベル板の慣習で公式発売日の翌日午前0時からになっています。

と、変更されてて改悪するな、元に戻せと非難されてる。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/435

俺もそのアンケートがいつ行われたのかさえ知らなかった。

自説の補強の為に穴だらけの統計を自慢げに書き立てる人間はそろそろ無視しても良いんじゃないでしょうか

みんな、全体的にガラが悪い。落ち着こうぜ。

ライトノベル板校舎裏25
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1180208160/

>>549>>552
それらのうち谷川スレとヤマグチスレ以外は「LR改定しなくても問題ないスレ」であることも忘れずに。

>>556
>>549のこと？墓穴掘っていますよ。

>>540
実際問題として具体的に何かが変わるようなLR改定とは思えないんだけどな

各スレ独自の基準をそのスレの慣例も含めるならc・g?案以外は現状維持な訳だし
ネタバレスレへの誘導がある案だと本スレで規制されている場合に本スレでのネタバレが減る可能性があるぐらいか

ただしc・g?案には絶対に反対
こんなもの所謂「自治厨」と呼ばれる荒らしに餌をやるだけだ


んで私の案を一つ

　★公式発売日24時以前に新刊の内容に触れる書き込みをされる場合、<a href=/test/read.cgi/magazin/1175320028/>ネタバレ総合スレッド</a>の利用を推奨します。<br>
　　※これは強制ではありません。

>>560
うん。実際に何も変わらないようなLR改正だったら、最初からやらなくて良いと思うんだ。
議論なんてめんどくさいし、
申請するのもめんどくさいし、
それを審査する人たちもめんどくさいし、
実際に変更作業を行う人もめんどくさい。

メリットないことやってどうするんだい？

>>528
改変派が主張する「改変のメリット」が否定されれば、
議論を行う必要性（理由）自体が消失するので、
維持派は「改変のメリット」を論理的に否定するのみで充分。
維持派自ら「改変のデメリット」を主張する必要はない。

ただし、維持派が「改変のデメリット」を
主張することを禁じられているわけではないので
「改変のデメリット」を主張することは問題ない。

>>549
それなんて選民主義？

一週間程度の告知では
議論が行われていることも知らない者も多いだろうし
見ていなかった者も多いだろう。

また、「ローカルルール変更議論中」とだけ告知されていても
ネタバレ禁止に関するルールの議論とは気付きにくいだろう。

そもそも、連日議論スレで（それも平日に）
議論し続けられるほど一般人は暇ではない。

>>561
ならお前は参加しなけりゃいいんじゃね？めんどうくさいんだろ
残ったやる気のあるやつだけでやりゃいいよ

>>562
公式発売日24時の公知
これだけのために頑張ってます
結構本気で

アンカーミスった
>>564は>>561宛て

>>563
意見に対しての不満が出たときに、それを解消する方向に動くんじゃなくて、
その不満を無視する方向に動いて出来た結論ってたいしたものじゃないんだよ。

LRなんだからスレのテンプレ優先とかネタバレスレを推奨とかよしてくれ。

>>561
意欲のない人は出て行っていただいて結構
ただし決まった内容に文句を言う資格はなくなりますが

>>562
なんですか？その維持派だけに一方的に有利なルール設定は？

その改正デメリットの主張が議論の中で退けられたからこそ
現時点で現実的な改正案にまで話が進んでいるのにも関わらず
未だにちゃぶ台返しを狙っているのですか？

選民も何も、立候補即当選で誰でも議員として参加可能ですが？
誰でも参加できる改正議論に参加する意欲のない人間が
ルール改正案に文句を言う資格はないってのは当たり前です

>>566
不満って、あなた「面倒臭い」しか言ってないじゃないですか
それに対して「あなたが面倒臭いならこちらでやりますよ」って言ってる人がいるわけで
不満を解消する方向に動いてるんじゃないですか？

>>554
ネタバレ自由派(つーか校舎裏で勝利宣言してた荒らしなんだが）が
ネタバレ解禁に関するテンプレを意図的に削ってテンプレを無視して
フライングでスレ立てした事実を無視してるのは何で？

つーか130→131より131→132への移行のほうが大荒れなんだが？

>>569
＞それを審査する人たちもめんどくさいし、
＞実際に変更作業を行う人もめんどくさい。
日本語読めてる？
結構運営関係の板はROM暦長いと思ってるんだが、
運営の「めんどくさい」の一言で撥ねられた案件ってかなりあるんだよ。

それを解消できないなら、いくら申請しても無駄だと思うよ。

>>552
＞＞・ネタバレを咎めるレスがある　　　　　　　　7スレ
＞って言うのは、別にスレの総意としてネタバレが拒まれているというわけじゃない

ネタバレがとがめられるんならそのスレはまず間違いなくネタバレが禁止されてる
新参者でそのスレのルールも知らないやつじゃないとスレの総意でもないのに注意するなんてことはせんだろうし
新参者ならルールをことさらに言い出したりはしない
それにネタバレ自由なんならそのレスに対する批判くらいはあるだろう

>>560
それだったら、

家ゲーＲＰＧ(仮称)板のLR
＞スレタイ及び１の書き込みでのネタバレはウソバレでも厳禁です
＞２以降のレスでもネタバレは書き込む前に問題ないかご一考下さい
を見習って


新刊の内容に触れる書き込みをされる場合、ネタバレについての書き込みに問題ないかご一考下さい。<br>
※<a href=/test/read.cgi/magazin/1175320028/>ネタバレ総合スレッド</a>の利用を推奨します

の方がよくね？

俺は変えること自体反対だけど。


>>568
そうですね。
だからこそ、ネタバレ禁止についての投票を行うことを告示した
名無し改正を行ってから本投票を行ってくださいね。
こっそり投票とかはしないでくださいね。
meshさんによくい伝えておいて下さい。

＞現時点で現実的な改正案にまで話が進んでいる

また勝手なこと言ってやがるなぁ

＞ネタバレがとがめられるんならそのスレはまず間違いなくネタバレが禁止されてる
＞新参者でそのスレのルールも知らないやつじゃないとスレの総意でもないのに注意するなんてことはせんだろうし
んじゃ、咎めたのが新参だったとします。

＞新参者ならルールをことさらに言い出したりはしない
根拠がないだろ。
「ネタバレは発売日の24時からってのがラ板の暗黙の了解」ってのを聞いたことが有る気がするんだがなあ・・・
そのスレでは新参でも、ラ板にはそこそこ居る人間だったら、注意してもおかしくは無いはずじゃない？

＞それにネタバレ自由なんならそのレスに対する批判くらいはあるだろう
ネタバレ禁止とも自由とも決まってないスレだったらどうなのかな？

>>573
予備投票で告知したら本投票で告知が多分無理になるが良いのかそれで？

>>571
>運営関係の板はROM暦長い
とかこちらに確認のしようがないことを言われてもね
まぁあなたのROM歴が長いからといってあなたの考えと運営の考えが一致するとは言えないわけで
この場合がはねられるとは限らないですよ

で、あなた自身の意見はといえば上からずっと「面倒臭い」なわけでしょ？
こちらは粛々と申請するだけで
それを採用するかどうかは運営の問題ですが、「採用されないかもしれない」という可能性だけで申請をやめるというのはもはや自治の放棄ですね

>>562
「維持のメリット」が否定されれば議論を行わずに改定されていいという事になるのですが
そんな事はありませんよね？
普通はメリットとデメリットを天秤に掛けてよりメリットの大きい方をとるでしょう

>>573
残念ながら>>564であるからその案には乗れない

>572
禁止されているんじゃなくて>564みたいな奴がそのスレで勝手に触れ回っているだけでしょ？
そういう手間が面倒臭いからローカルルールに載せたいなんて言ってたよ。

>>577
あのさ、人のレス読もうよ。
＞実際に何も変わらないようなLR改正だったら、最初からやらなくて良いと思う
これを前提に、めんどくさいを連ねた訳。

＞「採用されないかもしれない」という可能性だけで申請をやめるというのはもはや自治の放棄
これには禿しく同意。
だけど、採用されても何にも実情が変わらないLRを申請する意味はあるのかなあ・・・？

>>567
それならテンプレの解禁日がLR案と違うスレ（奈須きのこ、皆川ゆか、星野亮、喬林知、高殿円）や
ネタバレ自由なスレ（栗本薫、田中ロミオ、今野緒雪）、
本のネタバレが雑誌掲載のため解禁しているスレ（賀東招二）にはどう対処するの？
テンプレ優先にしないとどれもLR違反になるのだけど、前に言ってた通り黙認するの？

>>576
そりゃ当然ダメだろう。
予備選で上位だけ拾うのではすり合わせにならないし、
議論で案をまとめるべきだと。そのためのアンケートだったのだし。

>>579
これまた残念ながら「ネタバレするな」という類のレスはした事無いんだ
ネタバレが禁止されていないスレはネタバレしてもいいと思うし
ネタバレが禁止されているスレではわざわざ反応するのも癪だし放置
で、そのうち誰かが言ってたりするけどやっぱり放置

「ネタバレいつから？」と聞かれたら「公式24時でいいんじゃない？」と返すけどね

>>580
いやだから結局面倒臭いわけでしょ

>>581
住人として言わせて貰うけど今野スレは別にネタバレ自由じゃないですよ
バレを止められないからみんな逃げてるだけで
それと雑誌掲載分も雑誌の発売日24時までネタバレ禁止ですよ
当然書き下ろし分は単行本発売日24時までネタバレ禁止です

>>581
だから、公式発売24時という文言を削って
＞ネタバレを含むカキコをするときは、
＞スレのテンプレを見るなどしてよく考えてから書き込んでください、
みたいなものにすれば良いんだよ。

＞公式発売24時
これが妥協点を結べなくしている最大の障害。
これさえなければ、さっさとまとまると思うけどねえ。

>>575
＞咎めたのが新参だったとします。
新参者の数は住民全体から比べて圧倒的に少ない、新刊発売前ちょうどに来るやつの数はさらにな
それを考えるに新参だったっていうのはちと確率的にありえんといっていいと思う

＞根拠がないだろ
新参ならまず半年ＲＯＭるなりルールを聞くなりはすると思うけどね。
まあそんな律儀な連中ばかりじゃないか

＞ネタバレ禁止とも自由とも決まってないスレだったらどうなのかな？
べつに「ここではネタバレ自由だ」というのに限らず
「ここではそんなルールはないよ」くらいはあるっしょ
禁止とも自由とも決まってないなら勘違いしてる人におしえるなり注意するなりするわな

>>584
俺も>>564っていうか>>289なのでそこは妥協できないな

でもそれが最大の障害だとは思えないんだが

何で公式発売日24時なのって聞かれたら、みんながやってるからって答えるのかねえ？

>>585
＞新参者の数は住民全体から比べて圧倒的に少ない、新刊発売前ちょうどに来るやつの数はさらにな
＞それを考えるに新参だったっていうのはちと確率的にありえんといっていいと思う
漏れが言ってるのは「スレ」の新参って意味なんだけどなあ・・・
それに、その作者の本を読んでるが、2chをやってない人も居るんだよ。

＞新参ならまず半年ＲＯＭるなりルールを聞くなりはすると思うけどね。
＞まあそんな律儀な連中ばかりじゃないか
そんな事する奴今の2chじゃ居ない気がするけどな。

＞禁止とも自由とも決まってないなら勘違いしてる人におしえるなり注意するなりするわな
ごめんね、そんなことをわざわざするのは自治厨ぐらいなもんだと思うよ。

>>586
ネタバレ禁止しているスレでも、時間差がある。
それを一本化する案が公式発売日24時の文言撤廃。

スレごとにルールが違うのに一方的に押し付けるな、との反対意見を
封殺してしまう妙手だと思うけど。

>>583
うんそうだよ。めんどくさい。
ただ、議論を放棄してノホホンとしている内に勝手に行動が制限される方がもっと嫌。
だから、本質的には漏れも自治厨と何ら変わりは無い・・・ってか寧ろ生粋の自治厨だと思ってる

で、>>580の二段落目の質問に答えてくれない？

もし変更するとしたらローカルルールを優先させた方がいいよ
テンプレが優先されると、ネタバレしたいからテンプレ変更議論ってことになる
ネタバレで揉めてるのは自衛もスレ内自治もできてない人達なんだから荒れるのは目に見えてる
ローカルルールが優先なら、ローカルルール変更議論は大変だからなかなか起きない

>>581
>それならテンプレの解禁日がLR案と違うスレ（奈須きのこ、皆川ゆか、星野亮、喬林知、高殿円）や
>ネタバレ自由なスレ（栗本薫、田中ロミオ、今野緒雪）、
>本のネタバレが雑誌掲載のため解禁しているスレ（賀東招二）にはどう対処するの？
ローカルルールに従わせればいい
テンプレをローカルルールにあわせて改変するのはそう難しくないし、
改変したくないと思うならローカルルール変更に票を投じればすむこと

かなり人が多くて血気盛んなスレもあるから、
投票の段になったら味方に付けれそうな案を持って告知しに行くといいかもね

>>590
横レスごめん。割と本気でLR律儀に確認する奴らの為に頑張ってます。
なので俺的には意味ありまくり。

>>587
>10 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：04/11/19 17:04:07 ID:pDtuMzQz
>＞『誰でも移動すれば絶対に入手可能な日』というのが公式発売日。
>＞漫画と違いすぐに読みきれるわけではないから24時間の猶予をもって翌日0時。
>というのがネタバレ解禁日が>>6推奨(ラ板標準ネタバレ推奨時は発売日の24時（翌日0時）)の理由。

これでは足りませんか？

>>592
思い込みだが、LRを律儀に確認してくれるような奴は目欄使うなり、
ネタバレの前に確認取るなりしてくれると思うけどな。

今までそれで何も問題なく回ってたんだから、変える必要ってあんまり無いんじゃない？

>>588
＞「スレ」の新参って意味なんだけどなあ
いや、俺もそういう意味で使ってるけど、ほかに意味あんの？
スレの新参とそれまでいた住人と、比べたら圧倒的に後者が多いんじゃね？

＞ごめんね、そんなことをわざわざするのは自治厨ぐらいなもんだと思うよ。
困ってたり勘違いしてたりしてる人がいたら教えてやれよ。冷たいなぁ
つうかあんた自身いい加減なルール押し付けられそうだからＬＲ変更に文句つけてんだろ？
だったら自治厨以外でも文句つけるやつがいるってことじゃねえの

>>591
その方針に賛同するよ。

谷川スレ内紛時から公式24時にしがみつく人が、議論をgdgdにしている気がするから。

対案は
>>573をちょっと改変して

新刊の内容に触れる書き込みをされる場合、ネタバレについての書き込みに問題ないかご一考下さい。<br>
※<a href=/test/read.cgi/magazin/1175320028/>ネタバレ総合スレッド</a>も利用できます。

にして。ネタバレ公式24時禁止の人は20人もいないんだろ。
>テンプレの解禁日がLR案と違うスレ（奈須きのこ、皆川ゆか、星野亮、喬林知、高殿円）
>ネタバレ自由なスレ（栗本薫、田中ロミオ、今野緒雪）、
>本のネタバレが雑誌掲載のため解禁しているスレ（賀東招二）
にいる人の10分の1集まってくれれば、ひっくり返すことは出来るだろうから。


こう書くと、名無し告知も行わずにこっそり投票とかやるんだろうなあ。

>>583
貴方住人なんだ。

【レス抽出】
対象スレ： 〜今野緒雪 255〜
キーワード： ID:EWLSgSY8





抽出レス数：0


あと800レスもネタバレが有ることへの釈明は？

とりあえず今回の場合は、

・LRが原則である
・新規に作られるスレはLRどおり、現在あるスレもLRに合わせることを「推奨する」

という形をとった方がいいのではないかな。
よそからやってきていきなりテンプレ変えろってのはご無体な話しだし、
自発的に合わせる方向で話が出るのが望ましい。

>>597
あんたと>>583のどちらが正しいかは知らんが、1日レスしなかったぐらいで住人であることを疑うのはどうかと思うぞ。

>593
24時にする根拠は証明しようがない推測に過ぎないしね。
みんながそう考えて行動する事と、それをルールとして載せる事は別の話。

いっそそこまでローカルルールに載せる事も主張したら？

>>594
そうでもないぞ、千差万別だった。
その手の文がない事を確認して安心してネタバレした奴もいたなｗ

俺は、そういう奴らの為に情報を残しておきたい。

>>599
自分の理屈の最後の砦を崩されそうだから必死なんじゃねえの。たぶん

>>597
自由氏、ROM専もあるからそういうのはちょっと・・・

>>586
最大の障害は「テンプレ優先を撤廃」という意見だと思うな。
テンプレやスレの決定優先に賛成している人は
先のアンケートでは2/3だったし。

>>591
テンプレで荒れた2スレのために
>ローカルルールに従わせればいい
ですか。
従わなかったらどうするの？
文句をレスする？削除依頼でもする？

議長の立場から離れているときは名無しのmesh議長さんも読んでいるんだろ？
本投票の前には、きちんと名無し告知を行えよ。
きちんと、LR改変でデメリット喰らう人たちに宣伝してくるから。

ナチスみたいに不正選挙はするなよ。

今晩の言いたいことはこれだけ。

んじゃ。

>>600
ライトノベルの定義
パクリ・盗作などの非難・検証
なんでラ板でやっちゃだめなの？
その理由をローカルルールに載せないのはなぜ？

>>602>>603
まあ、たまたま今日はレスしなかっただけでも
ＲＯＭ専だったでもいいでしょう。
ただそういう人が800のレスを無視して自分の意見を
さもスレ全体の意見のように言うのが気に障っただけ。

>>607
さらっと読んだだけのお前が判断する方が気に障ると思うぞ

>>608
800レスものネタバレは書かれていないと主張する訳ですね。
そうでないなら、一住人が自分の主張を言おうとネタバレ禁止スレにはなりませんが。
むしろ「ネタバレ自由スレなど無い(>>348)」というのが崩されるから800レスに目を瞑って
必死になっているようにしか見えませんが。

>>604
「テンプレ優先はばかげている」「各自のスレの自主性はどうなるの？」
この辺も地味に平行線だね

そもそも反対の人を含めて、多数を得るのはかなり困難っぽいな
これは改正するためにはある程度あいまいにしないと通らないぞ

>>609
どうみてもあんたのほうが必死になってるよ
煽ったことはあやまるから少し落ち着け

すみません。ヘロヘロです。

2,480バイト制限を満たすLR案で、可能なものをリストアップお願いします。

失礼、　2,048バイトでした。

では、また明日。

>>604
テンプレを優先させるのであれば実質各スレで決めてくれと同義だと思うんだが
LRにする意味がないのではないか。それどころかテンプレの改変なんてのは
そのきになれば簡単に出来る事でもあり、それを拠所にするのに適当なのか。

>>611
了解。こっちもちょっと頭に血が上ってたわ。
明日に差し支えるので今日はこれで。
と、その前に最後に一つだけ。

>>615
公知が目的（な人も居る）のだからそれで構わない。
ネタバレについてＬＲで統一しようと考えるほうがおかしい。

>>612
これってつまり2,048-1,890=158バイト以下ってこと？

そもそもテンプレ優先っていうのは、公式発売日24時よりも解禁が遅いスレへの配慮じゃなかったか？

>>618
私は前でもいいと思ってますよ
個人個人の思惑は違うからひとまとめにするのは無理じゃないかな？

ネタバレは荒れやすいのでテンプレに従いましょう

のみでよいと思います
谷川・ヤマグチ両方みてて、あの荒れようが気にくわなかった
が、もうあきらめて見るのやめたよ
いまは他にみてるところに飛び火しないことを祈るのみ

>>604
テンプレ優先にするならローカルルールを変更する意味がない
前：なんでネタバレしちゃいけないの→テンプレで禁止されるから→テンプレ改変しよう
後：なんでネタバレ（以下略→ローカルルールで禁止されてるから→テンプレ優先だからテンプレ改変しよう

たった２スレのためにテンプレをかえさせられるのはおかしいと、
そのスレの住民たちが思えば、ローカルルール変更に反対するでしょ
もしスレ住民が知らないようなら告知して、きちんと住民達に話し合って貰えばいい

b)
公式発売日24時以前に新刊の具体的な内容に触れる書き込みをする時は<br>
専用のネタバレ総合スレ（ここでリンク）を利用してください。<br>
ただし、独自の基準を定めているスレにおいてはこの限りではありません。<br>
206バイト

c)
公式発売日24時以前に新刊の具体的な内容に触れる書き込みをする時は<br>
専用のネタバレ総合スレ（ここでリンク）を利用してください。<br>
132バイト

d)
公式発売日24時以前に新刊の具体的な内容に触れる書き込みは<br>
トラブルの原因になりえますのでネタバレ総合スレを利用してください。<br>
基本的には各スレの決定が優先されます。<br>
176バイト

e)
公式発売日24時以前に新刊の具体的な内容に触れる書き込みは<br>
トラブルの原因となるのでご配慮をお願いします。<br>
基本的には各スレの決定が優先されます。<br>
156バイト

って感じなのか？良くワカンネぇ。いいや取り合えず寝て明日だ！

ってb、cリンク…って今日はもういいや寝るｗ

対立してる点はこんなところかねえ

１．LR変える　＜＞　LR変えない
２．(変える場合)公式発売日24時と明記する　＜＞　しない
３．(明記する場合)各スレのテンプレ優先　＜＞　LR優先

１以外はアンケの結果見てもどっちが多数か分らんのよね
LR変更自体に反対の9+αがどっちかに回るかも知れんし
そこいら辺予備投票で明らかにするつもりなんだろうか？

因みに俺はLR変更自体に必要性を感じないので(感じるという人がいるのは分ってるよ)
1右2右3左な

週末の投票に対する賛否の集計は?

今回はちょっと早いと思うよ
今やってる話が一通り終わって次かその次の週末ぐらいがいいんじゃないかと

>>623
後は>>621とか見た感じだと
ネタバレ総合スレに言及するのか、そこへのリンクを入れるのか
ってあたりもじゃない？対立ってほどじゃないかもしれんけど

個人的にはリンクはよく分からんが名前は出しておくべきだと思う

>>583
> 住人として言わせて貰うけど今野スレは別にネタバレ自由じゃないですよ
> バレを止められないからみんな逃げてるだけで

厳しいことを言うようだが、これは消極的ネタバレ推奨スレだな。
スレッド内の自治でネタバレを抑止しようとする努力がまったく感じられない。

>>621
新刊の内容に触れる書き込みをされる場合、ネタバレについての書き込みに問題ないかご一考下さい。<br>
※<a href=/test/read.cgi/magazin/1175320028/>ネタバレ総合スレッド</a>も利用できます。
224バイト

ネタバレは荒れやすいのでテンプレに従いましょう
46バイト

が抜けている。mesh議長まで黙殺しないようにな。

少なくとも同板内のスレのaタグリンクは必要ないから

>>628
どうせなら後二つも持ってきてくれよ。

こういうことでいいのか聞きたかったので最初の４つだけ取り合えずやっただけなんで
そういうふう攻撃的に捕らえられてもその、なんだ、困る。

っていうか地味にセーフなの三つか？
ネタバレ総合スレにリンク張ったのは全部アウト？

公式発売日24時以前に新刊の具体的な内容に触れる書き込みをする時は<br>
ネタバレ総合スレを利用してください。<br>
ただし、独自の基準を定めているスレにおいてはこの限りではありません。<br>
184バイト

公式発売日24時以前に新刊の具体的な内容に触れる書き込みをする時は<br>
ネタバレ総合スレを利用してください。<br>
112バイト

んでｂとｃはリンク貼るから
b
公式発売日24時以前に新刊の具体的な内容に触れる書き込みをする時は<br>
専用の<a href=/test/read.cgi/magazin/1175320028/>ネタバレ総合スレ</a>を利用してください。<br>
ただし、独自の基準を定めているスレにおいてはこの限りではありません。<br>

ｃ
公式発売日24時以前に新刊の具体的な内容に触れる書き込みをする時は<br>
専用の<a href=/test/read.cgi/magazin/1175320028/>ネタバレ総合スレ</a>を利用してください。<br>
163バイト

になるのか？
aタグでもっと削れるらしいが解らんので取り合えず。

a)
公式発売日24時以前に新刊の具体的な内容に触れる書き込みをする時は<br>
専用の<a href=/test/read.cgi/magazin/1175320028/>ネタバレ総合スレ</a>を利用してください。<br>
ただし、独自の基準を定めているスレにおいてはこの限りではありません。<br>
237バイト

b)
公式発売日24時以前に新刊の具体的な内容に触れる書き込みをする時は<br>
専用の<a href=/test/read.cgi/magazin/1175320028/>ネタバレ総合スレ</a>を利用してください。<br>
163バイト

c)
公式発売日24時以前に新刊の具体的な内容に触れる書き込みをする時は<br>
ネタバレ総合スレを利用してください。<br>
ただし、独自の基準を定めているスレにおいてはこの限りではありません。<br>
184バイト

d)
公式発売日24時以前に新刊の具体的な内容に触れる書き込みをする時は<br>
ネタバレ総合スレを利用してください。<br>
112バイト

e)
公式発売日24時以前に新刊の具体的な内容に触れる書き込みは<br>
トラブルの原因になりえますのでネタバレ総合スレを利用してください。<br>
基本的には各スレの決定が優先されます。<br>
176バイト

f)
公式発売日24時以前に新刊の具体的な内容に触れる書き込みは<br>
トラブルの原因となるのでご配慮をお願いします。<br>
基本的には各スレの決定が優先されます。<br>
156バイト

g)
新刊の内容に触れる書き込みをされる場合、ネタバレについての書き込みに問題ないかご一考下さい。<br>
※<a href=/test/read.cgi/magazin/1175320028/>ネタバレ総合スレッド</a>も利用できます。

h)
ネタバレは荒れやすいのでテンプレに従いましょう
46バイト

まだあったと思うができれば自分でバイト計算して申請してくれ。なんかだんだん自信なくなってきた。

d)
公式発売日24時以前に新刊の具体的な内容に触れる書き込みをする時は<br>
ネタバレ総合スレを利用してください。<br>
112バイト

f)
公式発売日24時以前に新刊の具体的な内容に触れる書き込みは<br>
トラブルの原因となるのでご配慮をお願いします。<br>
基本的には各スレの決定が優先されます。<br>
156バイト

h)
ネタバレは荒れやすいのでテンプレに従いましょう
46バイト

の三つがセーフって解釈でok？
後、旧ｄとｅ（新eとf）自分が作った奴ですが少し修正しました。ｆはバイト減らす為修正する予定。


g)
新刊の内容に触れる書き込みをされる場合、ネタバレについての書き込みに問題ないかご一考下さい。<br>
※<a href=/test/read.cgi/magazin/1175320028/>ネタバレ総合スレッド</a>も利用できます。
224バイト

gバイト書き忘れた…

×ｆはバイト減らす為修正する予定。
○eはバイト減らす為修正する予定。

ｇｄｇｄですまん。

g)
新刊の内容に触れる書き込みをされる場合、ネタバレについての書き込みに問題ないかご一考下さい。<br>
※ネタバレ総合スレッドも利用できます。
138バイト

に変更。

>>606
「これがあるからこっちもいいだろ」ってのは子供の理屈。

個人的にはそれがどうして書かれたのか知らないし、特に必要でもないとは思うけど。

んで、フォント変えたり、<p>タグつけたりはしないの？

専ブラで反映されないような環境依存なタグは使わないのがお約束っすよ

>>633のe)を

公式発売日24時前に新刊のネタバレを書き込むとトラブルの原因になりますのでネタバレ総合スレを利用下さい。<br>
基本的に各スレの決定が優先されます。<br>
148バイト

に変更申請します。

でよ、予備投票は来週の土？でいいのか？
俺はそれでええと思うんだが。

>>641
反対意見の方が多かったっぽいけど?

本日のまとめ

議題３：「ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について」

158バイト以下LR修正案

e)
公式発売日24時前に新刊のネタバレを書き込むとトラブルの原因になりますのでネタバレ総合スレを利用下さい。<br>
基本的に各スレの決定が優先されます。<br>
148バイト

d)
公式発売日24時以前に新刊の具体的な内容に触れる書き込みをする時は<br>
ネタバレ総合スレを利用してください。<br>
112バイト

f)
公式発売日24時以前に新刊の具体的な内容に触れる書き込みは<br>
トラブルの原因となるのでご配慮をお願いします。<br>
基本的には各スレの決定が優先されます。<br>
156バイト

g)
新刊の内容に触れる書き込みをされる場合、ネタバレについての書き込みに問題ないかご一考下さい。<br>
※ネタバレ総合スレッドも利用できます。
138バイト

h)
ネタバレは荒れやすいのでテンプレに従いましょう
46バイト

>>642
そうだったかって、それ今週末の話だろ？

俺は来週末で良いと思うんだが皆的にどうか？
まだ話し足りない事がある？

修正、追加意見があればその都度指摘下さい。

尚、今後の日程に関してですが

案１）
7/14（土）（土〜日が良いかな？）の予備投票までに提出された案の中で
予備投票での最多得票案をLR提出案とする予定です。
7/21（土）　（こちらも土〜日の方が良いかな？）
LR提出を行うか否かの最終投票を行う予定です。


案２）
上記を２Wずつ後ろにずらす。

の2案が出ています。 間を取って、１Wずらすのでも良いかと思うのですが
ご意見お願いします。

>>645

さっさと終わらせたいので、案1に賛成だが
１W程度なら遅らせても良いかと思う。

ちなみに、投票日は前回と同じ土日の48時間を使うのがよろしいかと。

>>645
なんか偉くタイムリーだが
折角だから俺は案１） を選ぶぜ！fusianasanで！

案１） に賛成。

ちなみに、他板の案内のリンク外すとかの代案を出せば
追加できる文字数は非常に大きくなりますよ

>>648
あんま容量余ってないほうが、無駄を極力省いた文を作ろうとする事に気が付いたので
それも良し悪しだなと思う。

どうしても足りない人が出たら>>155ではないがあの辺削るのも一考って感じです。

>>643
ところで　>>643のh)案ですが何のテンプレか判らないので
下記のように直して良いですか？

h)
ネタバレは荒れ易いので、各スレのテンプレに従いましょう。<br>
61バイト

>>649
いやーこの後に議題２があるから、そのときは
どっちみちどこか削らなきゃならないですよ。

予備投票の前に確認したいのですが

１．告知をどうするか
名前欄告知するのか、するとしたら予備投票の時点で行うのかそれとも本投票でか。
どういう名前欄で告知するのか、長いとウザがられるし、短いと投票するということが伝わらないかも。
名前欄告知をしないならどうやって投票者を集めるか。マルチポストはＧＬ違反になりかねないし。

２．結果をどう判定するのか
本投票にかける案はどうやって判定するのか
得票数上位の案か。その場合、いくつの案までが本当票にかけられるのか、
あるいは何票（何パーセント）以上か。
似た案で票が割れたときはどうするのか。
似た案を予備投票の結果で統合する場合、どういう基準で統合するのか、
細かい要素で票の数を累計するのか、あるいは各要素ごとの対案とどちらが多いかで決めるのか。
（例えばA1+B1+C1という３つの文章からなる案aとA1+B1+C2という3つの文章からなる案bと
A2+B2+C2という3つの文章からなる案cで予備投票した場合、無条件に得票数の多い案を本当票に掛けるのか、
a案とb案の合計得票数がc案より多いときはA1+B1+C2となるのか、など）

次の土曜に予備投票するならこれらを早急に決めて動かないと間に合わなくなると思う（特に１）。

１．
告知は本投票の時で十分だと思います。
予備投票で行うと本投票で行えなくなりますから。
告知は雑談スレへの呼びかけ程度で十分だと考えます。

２．
結果はfusianasan投票の最上位得票案のみを、提出案とします。
統合等は行いません。 案の統合を行うのなら予備投票時に行っておいてください。

まあこんな感じがレギュレーション案です。

ありゃ、リロードしてなかったら既にあったのね

>>645
最多得票案１つだけ本投票に掛けるのですか。
それだと一部違うだけで似た案が予備投票落ちする可能性がありますが、良いのですか？

本投票時に、「「発売日近辺のネタバレ禁止」をLRに追加するか投票中」とかで良いんじゃね？

これも長いか。。

>>654
そこを予備投票時までに調整できなければ、それまででしょう。

>>653
もう1個。雑談スレって私はほとんど行ったことないのですが、
それでも十分と判断しますか。
いや、十分だというなら私からは何も言いません。

で、meshっさん
自演疑惑についてのコメントはなし？

議論と関係無い話は校舎裏でやったらどうだ？

誘導
ライトノベル板校舎裏25
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1180208160/

fushinanasanやるんならそれに関してのルールも厳格にやるべき
同じリモートホストからのは最初以外は全て無効、とか

>>645
予備投票がかからなくなるので案２で

>>651
もう勝つ気か、気が早いなと思ったらｗ
サロンへの案内自体まだないのか。

じゃあどちらにせよ削れるとこ削らんと駄目か。うーん。

>>652
俺は本投票で名前欄告知でいいと思う。予備投票ですると本投票で使えなくなる確率が高いと思う。
"ネタバレ"　"投票"　"自治スレ"　取り合えずこの3単語は名前欄に入れたいところ

今晩はここまでにしとう御座います。
ではまたできれば明晩にでも。

>>659
議論に影響のでる自作自演への弁解はここでやるべき話。
って思ったら本人かよ。
都合の良い時だけ校舎裏使うな。

自作自演したりする議長が強引に話すすたりして、LR変更申請が通るんかね。
今の内に議長かえて、仕切り直さないといけないんでないかい。

>>ネタバレの件
特にネタバレを禁止すべきとも逆に推奨すべきとも思いませんが、
ネタバレを禁止するルール案に発売日を絡めてるのが多いので
ここで今一度指摘しておきたいことがあります

仮に板ローカルルールに”公式発売日24時以前のネタバレは禁止です”と
書き入れる案が通ったとします
で、誰かがネタバレをやらかし、それを発見した人が削除依頼を出した
として、削除人はその依頼に応じて削除を実行するでしょうか？

消せないと思います
それがネタバレであるという理由で削除するなら、削除人はそれが
ネタバレであることを確認しないといけません
ですが削除人と言えども本屋に並ぶ前の本の内容は確認のしようがなく、
新刊の内容は他の読者と同様にその本を見つけて読まないとわからない
削除人がネタバレをネタバレと確認することが可能になるのはその後です
フラゲ者のネタバレに削除人の削除は恐らく間に合わないでしょう
現実にはさらに発売日まで待っても入手できない人もいるわけで、公式
発売日24時という条件にしてもやはり削除される望みは低いでしょう

ついでに、その本の公式発売日はどこで確認すればいいのか？という
問題もあります
出版社が責任持って公式発売日を明示して発表してくれるならそれを
見ればいいわけですが、そうでない場合には公式発売日がわからない
ということになります
そんな場合にも発売日を基準に削除できるかと言えばそれは難しい
ここいらじゃ新刊だのネタバレだのと当たり前に言っちゃってますけどね


遅くなりましたが謝辞
>>305　乙
議論に加わったみなさんにも　乙

>>665
俺も何度も言うが
削除能力は必要ないと思う。削除される頃には後の祭りだし。
っていうか流石にもういないと思うが削除能力必要と感じる人は今のうち発言しといてー。

いま公式発売日曖昧なのって何処だっけ？あったっけ？

>>666
"ネタバレ禁止"系のLR変更申請は、削除問題で却下される恐れがあるってことを
ちゃんと周知して予備投票にかければいいんでないかい。
流石に落ちると思うし。

>>667
だれも案で出さない事が、ある意味答えな気がするからいらなくね？
俺はこれで行くって人がいるなら別だが

>>656
じゃあ各案のポイントを纏めてみた。
まず公式発売日24時以前を入れるか（入れる場合A）
トラブルの原因となる（または荒れやすい）と入れるか否か（入れる場合B）
配慮または御一考といれるか否か（入れる場合C)
ネタバレ総合スレへ誘導するか否か（紹介する場合D)
各スレを優先するか否か（優先する場合E)

e案　A+B+ D+E
d案　A+ D
f案　A+B+C +E
g案　 C+D
h案　 B+ E

さて、うまく案を纏められるかな。（無理な気もする・・・）

>>665
削除が実際に通ることはないだろうな。
ただ、放置したのではLRを変えた意味が無いから
削除依頼を出したり「LR守れ」とレスしたりはするのでは。
それすらもしないならネタバレに関してはLR違反も黙認する、となってしまう。
特に改定案と違うスレに「テンプレ変えろ」という人もいる位だから。

訂正
×　改定案と違うスレ
○　改定案とテンプレが違うスレ

>>666
それなら発売日とか言わないでただ”ネタバレは禁止”とか
書いとけばいいんですよ

ルールに発売日の24時とか書いておくと、削除人（他の2ch
ボランティアも含めて）はそれを考慮させられる分だけ処理が
面倒になります
するとそうやって削除人の負担を増やすのが妥当であるのか
という部分も審査されるポイントになり、通すのが難しくなります
それで実は削除は期待しないがあえてこう書くのだということだと、
今度は誤解を招くわかりにくいルールと言われるでしょう

どうしてもそれで出すのであれば、そのあたりをきちんと説明する
用意もしておくことをおすすめします

>>671
まず俺の動機が>>289なんでそこは外せないんだがそれよりも

いやむしろ書いてないで曖昧なほうがそれ考慮させられないかそれだと？
あと"禁止"って案今あったけか？

そういう風に捉えられる可能性があるから説明の準備しておけと？

話が噛み合ってない予感。

>>671
よくわからんが
24時と明記したらなぜか削除人が削除する必要もないのに気にして負担がかかるから
余計な心配をさせないように24時を消せと？わけがわからんな
ＬＲでの禁止＝削除なんならともかく実際はそうじゃないし（ライトノベルの定義論とか）

あんたの話を聞くと削除能力の有無が24時と明記するか否かにかかっているかのようになってるぞ
仮に削除しようとするなら24時という期限は必要となる
しかし削除されるか否かと24時の明記は直接の関係はない。

>>648
そんな代案を吟味するなら、やっぱり一週間も二週間も延長するしかないかと。
あと、>>660に同意で、携帯や無線LANによるホットスポットからの接続もアウトだろうね。

接続方式にはあまり詳しくないので聞くけど
携帯、無線ＬＡＮの他にはまだ何かある？

ホットスポットからの接続は判断できないぞ。

そうなの？>>674の勘違い？
その辺は詳しい人でどんどん情報出して

hotspotとかgerageraとかリモホに表示されればわかるが＜ホットスポットとか満喫
パッとみでわかるのはほんの一部だけだろうな。

投票は１案に賛成
予備投票にそこまで時間かけなくてもいいしょ

削除に関してはもうループだからいいよ
同じ議論なんどすれば気が済むのか

ID:zR02YCL/ = mesh
自演がばれて逆上の図

828 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2007/07/08(日) 01:21:40 ID:zR02YCL/
こっちでやれヴォケ

829 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/08(日) 01:23:17 ID:GmIab2oV
その校舎裏での豹変はキャラ立てなんだなｗ

830 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/08(日) 01:25:54 ID:zR02YCL/
キャラとかぬかすなっ！
名無しの発言に何の遠慮があるってんだヴォケ

832 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/08(日) 01:31:53 ID:zR02YCL/
前からfusiana外したら個人の発言だと言ってるじゃねーか
どう発言しようと、名無し個人の発言に文句言われる筋合いは無い

ID？なんだそれ？　そんなもんで個人の発言をトレースしようとする
ストーカー行為の方がどうかしてる。

833 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/08(日) 01:33:41 ID:zR02YCL/
ついでに言っとくと

>又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも完全無視でお願いします。

これを実践してるだけだ。煽りや揚げ足取りに付き合ってるヒマなんざあるかッ！

835 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/08(日) 01:34:59 ID:zR02YCL/
蹴られてヘソでも噛んで吹っ飛べッ！

839 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/08(日) 01:50:53 ID:X8J/z6Bs
開き直りでごまかそうってか
それで過去にどのくらい自演で意見誘導してきたんだい？

840 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/08(日) 01:54:06 ID:bcA3gKvc
開き直りでごまかすと言うよりは
ふしあなと名無しによってキャラを分けることで
議長としての発言と名無しとしての発言は別物だという
認識を持たせようとしているように見える

841 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/08(日) 01:59:32 ID:X8J/z6Bs
>>840
あ、おそらくそれが正解だわ
meshっさん姑息過ぎ

とりあえず、meshはこっちに来いよな。
校舎裏は、自治の議論をする場所じゃないから。

こっちでやるべき議論。コピペじゃ長すぎるので。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1180208160/828-862

こっちでやるなら全員fusianasanでやってくれ。

投票日に関してもう一度書きますが、私が問題にしているのは夏休み前に決めてしまおうと言う行為なので
予備投票が夏休みに前に来る、間を取って一週間延期と言う案にあまり意味はありません。
これについては開催日が重要ですから、議論が足りている足りていないは考慮していません。
足りていないと言う方が多ければさらに延ばすことに異論はありませんが。

全体の事を決める投票なので出来うる限り参加人数を増やすべきです。
その人数が増える可能性が上がる夏休みが目前に迫っているのですからそこまで延ばす事を提案しています。

スレッドの取り決めがあればそれを尊重するのが、なくても公式発売日の24時まで待つのが無難です。

686は誤爆です

>>672
なるほど。削除とも禁止とも書かないんですね

でも、良いネタバレとそうじゃないネタバレを区別する条件に
公式発売日24時という基準を使うようにルールが書いてあると、
良くないネタバレに対する削除依頼が出された時に削除人は
そのローカルルールに書いてある条件ではどうなるのかと
考えることになります
これは、実際には削除などされないのだからどう書いておいても
いいじゃないかという話ではないです

あと>>671で”禁止と書けばいい”と書きましたがそれは撤回します
目的が削除ではないのなら禁止とか書かないのが普通です
>>671では話を読み間違えました。すみません

スレの決まりを優先しつつ公式発売日の24時と書く案を考えてみた↓

ネタバレを巡ってトラブルが起きています。
スレッドの取り決めがあればそれを尊重するのが、取り決めがなくても公式発売日の24時まで待つのが無難です。
※ネタバレ総合スレッドも利用できます。

↑(ここまで上下の空行含まずで198byte)
字数がかかりすぎなのは認めます

>>680-683
もう議論３の進行に関して、ループを抜けるためにしょうがないと目をつぶってるところありますから。
議題３をひっくり返したいのではなく、mesh氏の議事進行について不満なら
次に始まる議題２の議事進行で

・気付かないフリ、あるいは、議事進行役を盾にしての意見の黙殺
・自演を使っての議事進行
・他の意見を曲解しての自説の補強、指摘されても訂正・謝罪なし

のようなことをやりだしたら、議事進行に不備ありとして
議題２自体を却下、というぐらいの覚悟で進行してもらうというのはどうでしょう
賛成派からすれば「何その反対派有利の意見」と思うでしょうが
却下が嫌なら、前に反対派に言ったように自分が議長に立って不満が出ない議事進行をやってみる。
それも嫌なら、不信を積み重ねているmesh氏の手綱をとって暴走を防ぐべきでは？大変でしょうが。
そうでもしないと、議論の内容と関係ない個人攻撃の罵りあいになりそうです。

まずはmesh氏。それだけの覚悟を持って議題２の進行ができますか？
またmesh氏へ賛成・反対両派の方も、こうした制限（というか当たり前のこと？）を課して
却下も見据えた議事進行をどう思いますか？
実際そうした進行が可能かどうかは別にして、ちょっと意見を聞いてみたいです。

>>689
その発言がどれくらい本気かを見せる為、fusianasanで発言してはどうか？

正直subback.htmlとsubject.txtへのリンクが必要とは思えない。
　★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか<br>
　　【<a href="/magazin/subback.html">subback.html</a>】や【<a href="/magazin/subject.txt">subject.txt</a>】で確認しましょう。
を
　★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうかスレッド一覧で確認しましょう。
に変更すれば180Byte→78Byteで102Byteの容量削減。

リンクが必要だと言うなら
　★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか【<a href="/magazin/subject.txt">スレッド一覧</a>】で確認しましょう。
で、118Byteになり62Byteの容量削減。【】を無くせば更に4バイトの削減。

最近名無しの発言は煽り・荒らしだと言って★持ちの発言以外は反応しませんと
言った新人案内人がさんざん叩かれた挙句★剥奪されてたなぁ。

名無し発言は信用できないからトリップを通り越してfusiaasanを要求してしまう人は、
2chで議論に参加する前にする事あると思うなぁ。

ID同じまま自演擁護した間抜けを批判するのにfusianasan要求ってどんだけ図々しいんだよｗ

>>684,>>690
名無しでの発言でfusianasan強要されるのも何か釈然としませんが…。

とりあえず、わりと本気ですよ。
意見・提案のスルーが１回２回だけでなく、バレバレの自演を繰り返した上で弁解も無いですから。
これが他の人であれば、誤解などを指摘すればきちんと答えてくれるので、こちらも納得します。
そのへんの積み重ねが信頼度の差…というか。

質問・意見を無視しない、自演しない、曲解しない、誤りは認める

っていう、議論するのにごく当たり前のことを、本気でお願いしないといけないのはなんだかなあ…

あと、議題３について、自分は現状の議事進行を妨害するつもりは無いです。
その意味で今、議事進行批判をやっているのは心苦しいのですが。

ただ、今の自演非難のように、議論以外で無駄に荒れるのは止めて
議題３を進めるためにある程度は目をつぶって、自治スレでの個人攻撃はしない
その代わり、議題２からはしっかりと進行します
ということなってくれたらいいなあと。

もちろんmesh氏、及び、他の人々の意見しだいですが。
というか、mesh氏が今からでも不用意・不適切な進行は控えますと
行動で示してくれたら信頼度は違うんですが…。

>>678
なるほど、それじゃとりあえずそのわかる範囲では禁止した方がいいかな？
その場合わかる分を先に上げておく必要があるだろうけど

>>694
わざわざしてくれてどうもありがとう。そうか本気か。

最初、議長批判に参加する奴全員fusianaにしろと言ったのは
疑惑の議長が無駄に"分身"を使って擁護する可能性
があると思ったからです。

批判者が"分身"するからとかそういった意味で言った訳じゃないです。
不快な気分にさせてしまった人もいるみたいだし、すいません。
いや、解りにくくてすまんね、ちゃん最初に言えばよかったｗ

個人的に何処でやっても構わんが、此処でやれば
今の議論進行はある程度阻害されるだろう事を解ってるなら好きにやってくれ
って感じです。

俺は反対っていうか此処でするならそっちの話には非参加でいきたいと思っています。

議長の進行が慎重でも、今のまま行けば却下の可能性も高い
多数決で圧倒的だったら話は別かも知れないけど、もし割れてたら更なる詰めの協議を要するかもしれないぜ

議長の進行って慎重かなぁ。
行き詰まったら即投票だもん。
議長いる意味なくね？
まぁ投票で決まるんなら、居ても居なくてもどうでもいいが。

>>697
なんでfusiana要求が揶揄されたか全然分かってないんだね・・・
自演しそうなのが議長だろうがアンチだろうがLR賛成派だろがLR反対派だろうが、
そんなん関係ないよ。

>>699
「もし仮に」を入れるべきだった。反省している

>>700
自作自演は「必死だな」と思わせるだけでマイナスの効果しかない、と個人的には思ってる
俺が言えるのは、それを議長自らがやるのは、致命傷にもなりかねない失点ということだけ

さがってるのでage

今回の電撃を見てる分には、バレ云々に関してはそこまで荒れてないし
入れる必要性がよく分からんな。


こんな事書いたら、前みたいに入れる派が自演でバレしそうだがｗ

>>703
禁書スレでは荒れてるみたいだったぞ。
新刊読んでないから詳しくはわからんけど

荒れる荒れないのは住民の民度次第だと思うがね。

2chの民度を語るのは痛いよ

>>705
公民館の民度は最悪だなｗ

荒らしに反応するのも荒らしです、てのが2chの基本姿勢だからな
ネタバレを荒らしや迷惑行為と考えてる人は、注意した瞬間荒らしと同類になっている
注意する人はそれに気付かないからネタバレがあった時スレが荒れる

>>708
そのレスからはお前がネタバレは荒らしと考えてることしかわからんな

>>709
馬鹿にはわかりにくかったかな
超要約すると「自治厨が最大の癌」と書いてあるんだよ

>>710
お前の民度は最悪だなｗ

>>710
馬鹿だなあ。荒らしを相手にするのが荒らしの理由は
荒らしは愉快犯だから相手にしても意味がないどころかさらに荒れる。
つまり、その行為が悪意を持った愉快犯でなけりゃ成り立たない
＞注意する人はそれに気付かないからネタバレがあった時スレが荒れる
といいたいんならネタバレが荒らしによるものであり愉快犯という前提がなけりゃいけないのに
＞ネタバレを荒らしや迷惑行為と考えてる人
と自分はネタバレを荒らしと思っていない（つまり善意もしくは普通の感情によるものだ）としてしまって
その後の文の理屈の前提条件と矛盾してしまっている
＞ネタバレを荒らしや迷惑行為と考えてる人
という一文を付け加えず「自治厨うぜぇ」とだけ言ってりゃよかったものを
アホな一文を加えたことで
「ネタバレは荒らしや迷惑行為じゃないけど、荒らしなんだよ。だからそれに反応する自治厨が一番うざいよ。ネタバレは悪くないよ」
という奇天烈な意見になってるというのを>>709でつっこんだんだがわかりづらかったかね

>>712
＞つまり、その行為が悪意を持った愉快犯でなけりゃ成り立たない
スレ違いな議論を延々と続けるタイプの荒しでも成り立つよ
作家スレでは注意まででとどめておき、議論は公民館か校舎裏でやればいいのに、
お互いむきになって作家スレで言い争いを始めちゃうなんてときも両方荒らし扱いでいい

>>712
がすごくわかりづらい
もうちょっと簡潔に頼む

荒らしかどうかは読む側が判断するものだよ
君はその辺りの認識が変

極端な話新刊フラゲ即zip化してスレにうｐったとしても
うｐ行為の責任さえ取るなら2chはその書き込みを許容するだろうしな

>>712
何処を立て読み？

運営側が却下するかもしれない
でも、かもしれないでは議論はとまらない
とりあえず結論を出してみればいいんじゃない

ところでネタバレを一定期間禁止するのが運営側に認められなかったら、
今度はネタバレ容認派がネタバレ禁止を攻撃し出す気がするんだけど、
それについても各自きちんと考えておいた方がいいんじゃない？

まて、ネタバレ容認派ってそんな過激集団だったっけ？

>>717
だからこそ、せめて規制賛成派だけでもほとんどが納得できる案には最低限しなきゃならんのではないかね

>>714
荒らしに反応するのも荒らしですの理屈は
荒らしがそのスレを荒らす＞自治厨ファビョる＞荒らし面白がってもっと荒らす＞以下無限ループ
という連鎖を防ぐためのもの。よってこの理屈をネタバレにも当てはめようとするなら
当然ながらネタバレするやつが「スレを荒らしてやろう」という意思を持っていなけりゃなりたたないってこと
そうした理屈を使ってんのに
＞ネタバレを荒らしや迷惑行為と考えてる人
という風にネタバレを荒らしによるものではない（つまり善意もしくは普通の感情によるものだ）
とあんたが考えるのは矛盾してる
だから>>709でその矛盾を突っ込んだわけ
自治厨の注意がうざいのはわかってるよｗ

>>718
議長にたてついてまでこの3ヵ月半をなかったことにしようとするくらいにはな

>>720
あんた凄いな、
ネタバレする人がどうゆう意図でそれを書き込んだかわかるんだ？

708の文って
>708≠ネタバレを荒らしや迷惑行為と考えてる人
じゃないの？

>>722
いやだからあんたの理屈の矛盾に突っ込んだだけで実際どうかというのとは関係がないぞ？
「ネタバレは荒らしによるものだ！だから荒らしに反応するのも荒らしですの原則に基づいて自治厨は反応すんな！」
もしくは
「他人が善意で書き込んだネタバレになんくせつけるなんて！自治厨は荒らしだ！」
ならわかるがね。
ネタバレは荒らしじゃないとしながら荒らしに反応するのも荒らしという理屈をつかっちゃだめだろｗ

>>724
「ネタバレは荒らしによるものだ！だから荒らしに反応するのも荒らしですの原則に基づいて自治厨は反応すんな！」

だからその意味で正解よ
荒らしと見るかどうかが人によるという事
荒らしと見る人が注意なり罵倒なり反応をするのは
本人が気付いてるなくても自分が嫌うネタバレ荒らしと同様になってるんだよ、
という話

流石にこれで通じるかな

>>725
それ荒らしに反応するのも荒らしですの原則とはちがうがな
あんたつっこみどこ多すぎ

同じ日本語を書いてるはずなのに
何故異文化交流している気分になるんだろうな

それ以上は校舎裏で
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1180208160/

>>725
つうかその考え方で行くと自治もクソもないな
ネタバレしようがスレとは関係ない方向の話をしようがワナビのすくつ（ｒｙになろうが
荒らしと見てないやつがいる以上注意したら自治厨であり荒らし
スレの区切りはなくただ適当な雑談がはこびりみんなが好き勝手できる夢の空間
あ、だったら自治をしようがなにしようが別にいいってことか
自治厨が暴れてもそれを荒らしと見てないやつがいる以上文句をいったら
自治厨であり荒らしなんだからな

ID:IrCPeATQの言ってることがいまいち飲み込めない。
何を主張してるのか分からん。

本日のまとめ

議題３：「ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について」

158バイト以下LR修正案

d)
公式発売日24時以前に新刊の具体的な内容に触れる書き込みをする時は<br>
ネタバレ総合スレを利用してください。<br>
112バイト

e)
公式発売日24時前に新刊のネタバレを書き込むとトラブルの原因になりますのでネタバレ総合スレを利用下さい。<br>
基本的に各スレの決定が優先されます。<br>
148バイト

f)
公式発売日24時以前に新刊の具体的な内容に触れる書き込みは<br>
トラブルの原因となるのでご配慮をお願いします。<br>
基本的には各スレの決定が優先されます。<br>
156バイト

g)
新刊の内容に触れる書き込みをされる場合、ネタバレについての書き込みに問題ないかご一考下さい。<br>
※ネタバレ総合スレッドも利用できます。
138バイト

h)
ネタバレは荒れ易いので、各スレのテンプレに従いましょう。<br>
61バイト

以上追加無し

>>721
それは自称議長の人格に問題がありぎるのが原因だ。
そもそも反対意見が多数あり、変更しても大したメリットのない案件を、
死ぬほどいじりたくてしょうがない粘着が、いくら反対されてもスルー、曲解、詭弁、自演等で
強引に引きずり続けるから、3ヵ月半だかそこらかけてもまとまらない。
meshがいなけりゃとっくにまとまっってる。

>>650 の通り h)は変更しました。
異論があればお願いします。

また、各案で予備投票までに発案者間で調整可能ならば
調整をお願いします。

今後のスケジュールについてですが
案１）
7/14（土）（土〜日が良いかな？）の予備投票までに提出された案の中で
予備投票での最多得票案をLR提出案とする予定です。
7/21（土）　（こちらも土〜日の方が良いかな？）
LR提出を行うか否かの最終投票を行う予定です。
（夏休み前に投票を行い、混乱を避けるため）


案２）
上記を２Wずつ後ろにずらす。
（夏休みに投票を行い、参加者の増加を促すため）


上記二案が出ています。案１は私の提案であり、案２は>>685氏の提案です。
これについて意見募集中です。時間が余りありませんのでここ数日で
決定する必要があります。よろしくお願いします。


また、本件につき、>>419において紛らわしい書き込みを行ったことについては謝罪致します。
尚、今後私のフシアナ無しの発言は、一参加者のものとして認識して頂くようお願いします。

>>733
今後議長をやっていくつもりがあるなら、言行の不一致がないようお願いしたい

で、個人の発言をさせてもらうと
正直、何年も夏休み中の混乱を見てきた経験からして
夏休み中に議事を突入させることについての利益は少ないと思う。

我々はLOOPを避けるため、アンケート調査等行ってきたわけで
夏休みに議事進行すると、カオスに陥る可能性が高いと思われる。

今までの経緯をきちんとまとめて解説し、それぞれの意見にどういう
バックグラウンドがあるのか説明できれば、対応可能かもしれないが
現状その時間を取ることは誰にもできそうに無い。

というわけで、夏休み前に結論を出すことに賛成。

>>734
了解しました。 ご指摘ありがたく頂戴致します。

>>735
休みといえば黄金週間も酷かったなそういや
俺もそれでいいと思うよ。予備に再来週まで掛ける必要も感じないし。

あ、もう案1で賛成してます。

『「発売日２４時」以前のネタバレはネタバレ総合スレへ』という慣習を知らない人による
作家スレ・レーベルスレでのネタバレは
『「発売日２４時」以前のネタバレはネタバレ総合スレへ』という慣習を伝えないことには
ネタバレ総合スレへ移動するわけがない

よって「発売日２４時」以前の作家スレ・レーベルスレでのネタバレがあった場合は
とりあえず
『「発売日２４時」以前のネタバレはネタバレ総合スレへ』という慣習を知らない人によるものだと考えて
『「発売日２４時」以前のネタバレはネタバレ総合スレへ』という慣習を伝える
それでもなお作家スレ・レーベルスレでのネタバレを続けるならば
荒らしと考えて無視するなりスレッドから退避するなりする

でいいんじゃないのか？
今のところは

877 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/09(月) 00:15:45 ID:VaE0b2og
ふむん
どこで話すべきか場所を選ぶ話題だな、いずれにせよ
少なくとも、公民館でやるにはマズイタイミングだと思うのでこちらで
（公民館は現在議題３で手一杯だ、議題２にすら手をつけられないのに）

俺を断罪するのは結構だが、その根拠は何だ？
もちろん俺が完全な議事進行を行ってきたとは言わないけどね。
誰が、何の根拠を持って俺を断罪するんだ？
曲解を反省せよというが、何を持って反省すれば良いんだ？
この場合の悪とは何だ？　罪とはなんだ？
その根拠は？　その限界は？
正義の心を持つのは良いが、その正義が万人に納得できるものでは
無いことを重々承知してくれ。　

883 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/09(月) 00:26:45 ID:VaE0b2og
>>877 に追記すると
意見の違いはあるが、謝罪をする理由は無い
謝罪はできるし、それを行う事により議事進行はスムーズに
なるだろうが、いくら文面でそれを言っても仕方ないだろう
例えば
すみませんでした、私の議事進行に不備が多々あったことは認めます
また、私の恣意的な曲解により多くの人に対し不快感を与えたことを
謝罪します。今後このようなことが無いよう襟を正しますので、何卒私めの
議事進行を認めてくださいますよう心からお願い致します。

書くことは幾らでも書ける。これで納得するのか君は？
今後も俺は俺のやり方でしか議事進行は出来ないぞ。


これはお前の書き込みだろ。お前の謝罪なぞ意味のない口先だけのものではないか。
これからもやり方は変えないと明言してるし、問題を引き起こすことは火を見るより明らかなんだから、消えたらどうか。

>>732
貴方はその3ヶ月半分のレス全部読んだ方がよいと思います
どうも思い違いをしてると思う

で、私も以前にも書き込みましたがもう一度
案１）に賛成です
夏休みどうこうというよりいい加減終わらせたい
たいして意見もでてこないようですから

>>739
そういう話は校舎裏へ
コピペ繰り返してた人かな？
そういう行為は逆効果だと思いますよ

>>740
ですよねー

案１）に賛成します
新しい意見はもう出てこないと思います

>>741
汚いこと、都合の悪いこと、矛盾したこと。
この手の事を校舎裏に押し込んで逃げてるから、いつまでもぐだぐだで、
議論がひん曲がっていても誰も気にしない空気ができあがる。
何だ、ここは？
いつから馬鹿を馬鹿だといったら排斥されるよういなお上品な掲示板になった？

>>717はたぶん、ローカルルール化に反対する人全てがネタバレ容認派だと考えているな。

各スレのテンプレで済ます事で、ローカルルールに載せるような事じゃ無い、と考えてる人だっているんだぜ。
ネタバレ容認派ってのは各スレのテンプレ変えてネタバレ可にしようって人たちだけだろ。

>>743
お前さんが思ってるほど無法地帯じゃないってだけだ
わざわざ校舎裏があるのに、無理にこっちのスレを消費することもないだろ

自分もローカルルールにしてまで、とは思う
仮に入れても、時が変わればかなり優先的に削除されうる部分でもあるとも思ってる
もちろん、スレの自治に任せるという名目でね

賛成派もいろいろいるのに一緒くたにされてるし
敵味方の判断しかないひとが多いのかもしれません

議論とは歩み寄るためのものであって
持論をわめき散らすだけのものではないと思うのですが

>>717
ローカルルールが変更されなかった場合いままでと同じわけです
それで荒れるのは荒らしが目的のものですからいままでと
変化はないと思います

多くの参加者があるように名前欄を変えて告知しなきゃね、と言う人が
夏休みに入って人が増える前に決めてしまおうとか言ってる。
それに賛成する人達。
誰も何も言わない。
頭おかしいの？
夏休みに入ってから増えるであろう人の議論に参加する権利なぞどうでもいいらしい。

自分は夏休み中も、できうる限り話は振っていけたらと思ってる
議長は密室でやりたいようで、人の話を聞き入れないだろうし

もうGWの惨状を繰り返したくはないと思っていたのだが、みんなは意外にそうでもないのか

参加者は大いに越した事は無いな
まともに議論が出来る参加者なら

>>751
まともに議論できるできないに関わらず、LRやスレのルールを守るのは利用者でしょ。
利用者の多くが納得できないルールなんて作ったって意味ないと思わんか。
ライトノベルの主読者層である中高生が議論に参加すると荒れると思っているなら
なおさらだよｗ

>>751
そうですね。
名無し告知が終わったタイミングで「アンケート」を行ったはずが、
それを「議決」扱いしはじめたり、
ルール改定に反対するのは野党だのと言い始める連中と議論は不可能でしょうし。

>>752
我々大人が子供たちを善導してやるとでも思ってるんだろ。
似非議長派はｗ

現状では中高生が議事に参加できないと考える理由はなにかな？
一日分のレスを読む、意見があればまとめて書き込む
それもいまのスピードなら2，3日に一回でもok
2，3日分でも1時間もかからんだろ
試験も終わった時期だしなんの問題があるのだ？

議長やってる人の案に賛成だから同じ考えだと決めつけるのはなぜ？
もう議論終わりにしたいからと書き込んでも中高生うんぬん
レスはちゃんと読んで理解してから書き込みましょうよ

世の中、なんでも二極化できるほど単純じゃないよ

>>733
>尚、今後私のフシアナ無しの発言は、一参加者のものとして認識して頂くようお願いします。

蒸し返すようで悪いが、なんでフシアナ外して発言する必要あるんだ？
議題３に関しては代行とのことだけど、とりあえず各議題の発案者はあなたなのでは？
で、言いだしっぺだからって理由でまとめ役をやり始めたんじゃないの？

自分は議長だから、というわけのわからない線引きをしているのかもしれないけれど、
議長である以前に発案者なんだから、その説明責任を放棄して一参加者として
各意見に賛成・反対言ったり、議論の進展に文句言ったりするのは妙な話だと思うんだけどな。

「これからも自演しますのでよろしく」って言ってるんだよ。
別スレで「謝罪する理由なない」と断言しておいて、
こっちで紛らわしいとかぼかした謝罪して何のコメントもしない人間だし。

meshの代わりに議長を引き受けてもいいって奴だけこっちで叩いて欲しいぜ
そこまでの覚悟が無いなら校舎裏行け、そうじゃないと議論を妨害したいだけかと勘ぐっちまうしな

>>757
なんだそれは。まともになれって忠告すら駄目なのかい。
「サッカーできないやつは日本代表を批判するな」とかと同類の戯れ言だな。

>>758
違うんだよ、例え話で言うなら今お前がやっている事は
「国会で年金問題について話し合っている時に首相の女性関係について野次を飛ばす」行為なんだよ
その気持ちは解らんでもないが場違いなんだ

>>759
女性問題なら議論には影響しないから放置でいいんだが

これからも自演で議論を操作していく、と言ってる奴を使い続けるということは
極端な話これからmesh寄りの意見は全部「mesh乙」となってしまいかねない
議論全体の信用度に関わる重大な問題だよ

あんたの的外れな比喩発言も場違いだね。
脊椎反射でレスしてしまうような人に他人に他所に行けとか言う
資格はないと思うんだ。

あ、>>761は>>759へね

なんかちょっと違うな

>>758に同じくサッカーの例えで言うなら
「選手が試合前のミーティング中に監督の批判を行っている」んだよな
そりゃ、どれだけ内容が正しい批判でもタイミングが不味過ぎる

そして>>758はmeshを批判しているだけで具体的な代案を出さない以上
俺は内心どう思っていようとチームの為にmeshの肩を持つしか無い訳だ
じゃないと試合にならなくなるからな

言ってるそばからこれだｗ

もし俺が代わりに議長やってやるって言ったら賛同してくれるか？ｗｗｗ
確実にmesh以下の仕事をする自信が有るぜ

>>759
国会で年金問題について話し合っている時に首相の年金未納が発覚し、
あまつさえその首相が一般市民枠で討論番組に出演して
「俺は年金踏み倒しだよ、謝れば満足なのか、あァ？今後も一切納付しねえよ」
とコメントしたようなもの。

たとえ話は荒れやすいからやめたほうが良いかと

議長になりたいのなら現議長役のひととちがって
こうやります、という意思表示をしたらどうでしょう？
ただ、「ヤダヤダ」って繰り返すのは子供がだだこねてるのと
変わりません

この場を仕切ってるmesh氏と国会に出席してる安倍氏とは役目が全然違うわけだが

>>767
そうですよね、例え話は分かりづらく荒れやすいので、気に入らない相手は
程度の低い存在に例えてそういう存在だと印象付けるのが上策ですよね。
あまりスマートな議論姿勢じゃありませんけど。
ただ、ただのあとにはなんでもかんでも読点をつけるという姿勢には賛成できません。

>>757
ただの貴方の願望ですね
受け入れる理由がない

「これからも自演で自分を擁護します」って言ってる議長に議長の資格はないし
議長が存在せずにループする論議ならばループしてればいい
そもそも議長不適格者を罷免してよいのは次期議長だけ
なんてのはどこの会議室でも通らん理屈だよ

あぁ、つまり、こういうことか
「もはやmeshを議長として擁護する理由は『議長であったことそのもの』以外に何一つありません」
と、擁護派も認めている訳だ

実効支配ってヤツだね
声の大きい居座りヤクザが一番偉いっていう不思議な理屈だ

>>771

替わりに議長をやろうとする人がいないんだから実効支配もやむをえない。
問題は、議長が自作自演の弁解なりをして場を静めたりせんと
運営から突き返される公算が大きいんだ。
ネタバレLR規制肯定派としては、まずいんだ。

ちゃんと弁解すればそれでいいのに、変な言い訳するから。

ライトノベル板校舎裏25
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1180208160/

じゃあ誰か議長に立候補してくれ。
非難し合うばかりで実のないレスにはウンザリしてんだ。

そもそも議長いるのか？meshの議事進行って無理矢理投票するだけじゃん。

ループするよりは億倍マシだ。
過去スレは両陣営ともに難癖ばかりで本当に進展がなかっただろ。

>>765
任せた、がんばれ。
明日には不信任出すけど。

>>771-772
そもそも最初は議長役なんて存在しなかったんだがね

議長自身が自説に有利に名無しと議長を使い分けて議事進行しますと宣言したんだし
この際議長が存在していない全員名無し状態で議論しても別に構わんよなぁ

>>774>>776
「議論は必ず進行しなくてはならない」って前提からして間違いだな

各説均衡しているから進行しない議論＞＞＞自説に有利な結果を導く為の不公正な進行をする議長管理下での議論

どちらが健全かなど一目瞭然なんだが
それこそ国会と違って決まった期間中に議決しないといけない訳でもなし
なんで総会屋の横暴に対して有利な意見吐いてるの？

ループの内訳が
「なぜか新規らしき人が
以前も再三以上に繰り返しされた質問ばかりして
話を巻き戻す」という事でなければ、大変説得力ある意見だな。

投票するなら案だけ書かれてもわかりにくいし、
とりあえず各々が自分の主張を１レスにまとめてみたら？

１、自分は改正が必要と考えるか、不要と考えるか
２、なぜ必要（不要）と考えるのかその理由
３、改正するとしたらその文面はどうすべきか
４、その文面にした理由

あとは議長は議題にのぼった経緯と理由をまとめる
これで初めての人でも見やすくわかりやすくなる
投票一週間前にそれらをスレに書いておき、
投票があることを告知してなるべく多くの人に見てもらう
これぐらいの準備はしておいてもいいんじゃない？

mesh議論ぶった切るが
要素に分割すればこういうことじゃないのか？

・公式発売日24時を
入れる
入れない

・新刊のネタバレをLRに記載する理由
理由を書かずに（デフォルトでよくないものと見なす）
「トラブルの原因となるので（荒れやすいので）」

・新刊のネタバレをしたい人は
「ネタバレ禁止スレッドで」
「配慮・ご一考を」

・各スレのルール優先という文言を
入れる
入れない

>>781
まずこれからじゃない？

・ローカルルールでネタバレ規制が
必要
不要

>>781
それについてはアンケである程度結果が出てるから
実際の提出案をいくつかつくって投票で決めるって話じゃなかったっけ？

制定派だけで投票すれば、本投票で反対派といがみ合うことになるような。
ここは起死回生の手段として、議題2を先に片付けるでどうだ？

meshはじっくり話し合うことを嫌って、強引に進めようとするから軋轢が生まれる。
meshが強引に進めようとする理由は、議題2を早く議論したいから。
議題2が片付く→meshが強引に進めようとする理由が消える→
じっくりと話し合える

これもある意味meshと制定派の歩み寄り。

>>783
一つの文言を入れる・入れないで無駄に候補が増えてるから
要素に分けてみたんだが、何か？

>>784
何で早く議題２に取り掛かりたいかって言ったら、自分の主張を絶対に通したいからじゃないのかｗ
さらに強引になりそうなもんだが。

　★ライトノベル以外の本の話題――<br>

　　【<a href="/book/">文学板</a>】【<a href="/mystery/">ミステリー板</a>】【<a href="/sf/">SF・Fantasy・Horror板</a>】
【<a href="/books/">一般書籍板</a>】【<a href="/ehon/">絵本板</a>】【<a href="/juvenile/">児童書板</a>】<br>
　★ネット小説・同人誌――【<a href="/bun/">創作文芸板</a>】【<a href="http://anime2.2ch.net/doujin/">同人板</a>】<br>

　★成人指定な本――【<a href="http://pie.bbspink.com/erocomic/">エロ漫画・小説板</a>】【<a href="http://sakura03.bbspink.com/801/">８０１板</a>】など。
をリンクを外して簡素化し
　★ライトノベル以外の本の話題――文学板　ミステリー板　SF・Fantasy・Horror板　一般書籍板　絵本板　児童書板<br>
　★ネット小説・同人誌――創作文芸板　同人板<br>
　★成人指定な本――エロ漫画・小説板　８０１板など。<br>
とした場合、547Byteから219Byteになり、328Byteの空き容量が出来る。

>>784
いがいみ合いを避ける為に
後2週間弱で終了するかもって所で、中断してどうするんだｗ

>>787
結構減ったな。リンク先で探しにくい場所はあったっけ？全部、漫画・小説等カテゴリか？
あるならそれくらいはリンク入れたほうがいい気がするが・・あーでもエロ系だけリンクあるとか微妙。

俺はそれでも問題ないかも。

>>731
e)
公式発売日24時前に新刊のネタバレを書き込むとトラブルの原因になりますのでネタバレ総合スレを利用下さい。<br>
基本的に各スレの決定が優先されます。<br>
148バイト
f)
公式発売日24時以前に新刊の具体的な内容に触れる書き込みは<br>
トラブルの原因となるのでご配慮をお願いします。<br>
基本的には各スレの決定が優先されます。<br>
156バイト

を纏めて
e)
公式発売日24時前に新刊の具体的内容に触れるレスはトラブルの原因になりますのでネタバレ総合スレを利用下さい。<br>
基本的に各スレの決定が優先されます。<br>
152バイト

に変更し申請し直します。元のｅ、ｆ案でなければ困る人がいれば意見求めます。

本日のまとめ

議題３：「ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について」

158バイト以下LR修正案

d)
公式発売日24時以前に新刊の具体的な内容に触れる書き込みをする時は<br>
ネタバレ総合スレを利用してください。<br>
112バイト

e)
公式発売日24時前に新刊のネタバレを書き込むとトラブルの原因になりますのでネタバレ総合スレを利用下さい。<br>
基本的に各スレの決定が優先されます。<br>
148バイト

f)
公式発売日24時以前に新刊の具体的な内容に触れる書き込みは<br>
トラブルの原因となるのでご配慮をお願いします。<br>
基本的には各スレの決定が優先されます。<br>
156バイト

g)
新刊の内容に触れる書き込みをされる場合、ネタバレについての書き込みに問題ないかご一考下さい。<br>
※ネタバレ総合スレッドも利用できます。
138バイト

h)
ネタバレは荒れ易いので、各スレのテンプレに従いましょう。<br>
61バイト

以上追加無し

e)+f)の統合案有り

>>790

e)
公式発売日24時前に新刊の具体的内容に触れるレスはトラブルの原因になりますのでネタバレ総合スレを利用下さい。<br>
基本的に各スレの決定が優先されます。<br>
152バイト

今後のスケジュール案

案１）
7/14（土）〜7/15（日）の予備投票までに提出された案の中で
予備投票での最多得票案をLR提出案とする予定です。

7/21（土）〜7/22（日）
LR提出を行うか否かの最終投票を行う予定です。
（夏休み前に投票を行い、混乱を避けるため）


案２）
上記を２Wずつ後ろにずらす。
（夏休みに投票を行い、参加者の増加を促すため）

上記二案が出ています。案１は私の提案であり、案２は>>685氏の提案です。

>>685氏に対し、１W遅らせる妥協案を提示しましたが、2Wでないと意味が無いとの
ことで、拒否されました。
また、その後の賛否により、ほぼ同数の方が双方を支持していると考えます。

今週末が案1)の期限であるため、やむを得ずfusianasanによる24hの意見集計に
より、スケジュール時期を決定したいと考えます。
7/11（水）0:00〜23:59 までで意見を集計したいと思います。
ご協力よろしくお願いします。

>>793 追記、案1) 2)ともfusianasanで投票して頂く予定です。
また、最多得票案を提出する予定ですが、もし「上位2案程度+提出しない」で
最終投票を行ったほうが良いという意見がありましたら、どうぞ。

投票率は激低とみた。20票いけば驚きだ。
夏休み前に進行させてしまいたい連中のほうが多いだろう。
というか、そういうキチガイじみた奴らしか熱心に投票しないな。
まともな人間は呆れて投げてるか、やむを得ずとか勝手なことを抜かして
議論を都合良く好きなようにう切るなと考えてるか。
ご協力よろしくお願いします？
お前には先に言うべきことがあるだろ。

ある層の議論参加の機会を奪う、奪わないで投票するのか。
どんな民主主義だよ。

とりあえず議題3が終わったらすぐにでも議題2に取り掛かるべき。
どうせ夏休み中には終わらないんだから。

ところで、g案をベースにできる限り双方が歩み寄れそうな案を考えたんだが、

発売すぐの新刊の内容についてのネタバレは荒れることがあります。
各スレのテンプレに従いましょう（基本的には公式発売日24時です）。
<a href=/test/read.cgi/magazin/1175320028/>ネタバレ総合スレッド</a>も利用するなど、配慮をして下さい。

どうかな？

>>793
というわけで、一個人として　案１に賛成します。

>>793
んじゃ、その意見を許容するだけの人数がいるかどうかを推し量るためにも、
総投票数が30未満だった場合はその投票作自体に不支持であるということにしておこう。

>>797
＞各スレのテンプレ
ここを「各スレのルール」に変えてほしいな
テンプレだけだとないとこが困るし
テンプレじゃなきゃいけない特別な理由もなさそうだし

>>793の案２に一票。
特定の層の投票権限を奪おうなんて、
どんだけ傲慢なんだよ。

>>797
元々はそのつもりだったんですが
議題３が終わったらクールダウン期間を置きたいという他の人の意見もあり
また、夏休みの混乱を避ける意味もあり
9/1から議題２について議論スタートで良いんじゃないかなーという方向に
傾きつつあります。

そのあたりは、それこそ議題３が終わった後で調整すれば良いんじゃないでしょうか。
まずは、目の前の議題３に集中したと思っています。

あと、g)案と、どの案の折衷案ですか？
またバイト数を確認して下さい。

>>801
一言言っておくと、夏休み中に投票をやる／やらないで
投票「権限」を奪う／奪わないことにはならないと考えています

現在でも中高生がここにアクセスする制限は無いわけですから
社会人と同様のチャンスがあるわけです

>>793
案1に賛成。

長期休暇は荒れるし、考えたんだが夏休みで学生でも社会人でも
土日に投票を行うのに参加者がそう変わるとは思えないんだが。
むしろ旅行とかで参加者減らね？

>>799
不支持。無理だって解って言ってるだろ。

現在の残容量158Byte
>>691の変更を適用した場合に増える容量は62〜102Byte
>>787の変更を適用した場合に増える容量は328Byte
最大限に増やした場合588Byteになります。
私はこの変更の適用を提案します。特に>>787の案を。

私がこの提案をする理由は単純に容量不足からです。主に将来的な。
ネタバレについての案をLRに追加した場合、イラストレーター板・文芸書籍サロン板への案内を追加する空き容量があるとは思えません。
ちなみにリンクを張った案内を追加するには86Byteの空き容量が必要です。

>>800
そうだね。その方が削れるし、いいかも。

あと、新規に立つ新人のスレについてはどう扱ったらいい？
できれば他のすれも含めた慣習に習ってルールを決めてもらいたいものだが。

>>802
具体的にどの案ということはなく、「公式発売日の24時」を取り入れる形で考えました。
さっきのままではかなり長いので、大きく削ってみました。

新刊の内容についてのネタバレは荒れることがあります。
各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。
ネタバレ総合スレッドもあります。

これで150バイトのはず。

「接着剤 コツ」だな。

誘導
ライトノベル板校舎裏26
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184063295/

>>805
それは、議題２の時の議論で良いと思いますよ。

>>806
タグも入れて下さいね。

>>809
はいな。微修正しました。

新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。<br>
各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。<br>
ネタバレ総合スレッドもあります。<br>

これで158バイトジャストっす。
括弧は半角でもいいんでしたっけ？

>>809
今やれば現状の容量不足も解消されるわけで。
それなら今やった方がいいでしょ？

>>793

案１に賛成。
今だって学生来てるだろ？
早くLOOPを終わらせるべき。


……言っておくが、一緒にするなよｗ

>>811
そうですね、確かに　>>787は抵抗が少なく受け入れられる気がします。
>>787案とコミで、各案を再度検討してもらった方が良いかもしれませんね。
いずれにせよ、日程が決定してから検討しましょう。

>>810
（で問題ありません）

>>806
＞あと、新規に立つ新人のスレについてはどう扱ったらいい？
そこは住民で話し合って同意を得てもらえばいいんじゃないかな
特別に慣習に習ってとかいわなくても
新規のスレとはいえその住人はもともとラ板にいるひとが多数を占めるだろうから
自然と慣習に沿ったものになるよ
24時と入れると強制とまではいかなくても
押し付けがましくなって反発を招いちゃうしね

>>810
いろいろな立場を勘案したまあまあ妥当な折衷案だな。

誰かの立場を一切無視した案を投票で強行決定してしまったら
その後のギスギスは避けられないだろう。
LR案はある程度各立場の擦り合わせを行ったものであるべき。
その意味でabghは無思慮に過ぎるぜ。通るかこんなもん。

ＬＲに制定されてＬＲ違反のスレ達が全て駆逐されるまでは
ネタバレしようが何しようがオッケーだから俺は構わずネタバレするぜ？

自治スレ住人は自分達の役割をまず思いだすべき。
現ＬＲ違反スレやレスの処理も行わないで新しくＬＲ制定とか馬鹿じゃねーの？
認められるわけねーだろ。

今だって学生は来てるから問題ない、といいながら
学生がきたら混乱するから早めにやってしまいたい、って
どんだけバカなダブスタなんだよｗ

問題ないってんなら学生が増えてからやった方がいいだろう。
参加者増えるんだから。

>>810
これいいな。
e)、f)のどっちかか迷ってたが、こっちの方がより現状に馴染みやすそう。
公式発売日24時以前のネタバレ＝荒らしという強迫性が低く、
かつ”こういう慣習がある”と新規に周知できる。

どの道投票は１ヶ月くらいの猶予を持ってやらんとな。
専用スレ立てて。自治スレみたいにごちゃごちゃしてるとこでやるとかアホ杉。

ラ板は過疎板なだけに毎日毎日確認しにくる奴ばっかりじゃないんだよ。

>>820
もっと具体的に。専用スレを立ててどうするのか？

どのくらい歩み寄る余地があるのか、各派の主張をまとめてみた

LRにネタバレに関する文を入れるのに賛成の主張
・現在この板に存在するネタバレ禁止の慣習が公知され
その結果、本スレでのネタバレが減る
・ネタバレ解禁日を聞く人が減りそれに答える面倒なやり取りが減る
・自分勝手にネタバレ解禁日を主張する人へ対応しやすくなる

それに対して現状維持を支持し、LR変更反対の主張
・現状でLRを変更する程の問題が起きていない
・自治厨が暴れるようになる
・ネタバレが嫌な人はスレから退避というのは変わらないので意味が無い

また、変更賛成の中にもテンプレ優先と書くのは各スレでテンプレ変更議論が活発になるから反対
発売日24時と明記するのは反対などの意見がありました


このくらいですかね、まとめただけなので各主張への否定は無しにしてね
他にこんな主張もあると付け加えるのはぜひ頼む

書いてて思ったが
歩み寄る余地はもう殆ど存在しないな

現状維持の人は、基本的に現状で不満も問題もないからLR変更で変に波風が立つのが嫌で
変更賛成の人は現状にLRを変えないといけないほど問題があると考えてるのだから当然かな

現在の板の認識から食い違っているわけ

>>823

そこが最大の問題だよな。
もっとネタバレ問題が深刻だったらここまで揉めていない。

>>823
それに付随して、ネタバレの範囲も曖昧だから、
部分的には今でも黙認・許容されているような
ジャンルや地雷の報告まで規制されたくないって意見も残っている。

>>793　
１案に 賛成します。
今週末に予備投票を行いましょう。

ほんとにお前らずっと俺のターンだな

>>825
・ネタバレの定義が曖昧で、簡単な感想などは問題になっていないスレでネタバレ論争が起こる

こんな感じですかね

>>828
つか、問題になってないスレって言うよりは、
発売日24時の慣習程度には普遍のものだと思うけど?

慣習が普遍…

>>829
どうゆう表現がいいかな

は問題になっていない〜、でなく
がOKの〜、ならいい？


できればまとめはテンプレ化したいと考えてます

案を出しておいてなんだけど、一晩寝てふと疑問に思ったんだ。
これ、ネタバレ荒らしが無理やりルールを変えようとする問題にどう対処するのかわからんぞ。
結局のところ問題はなんも解決されてない気がしてきた。