SW - ソードワールド短編集 -その96-

1 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/22(金) 06:41:53 ID:R26/tngg

フォーセリア世界を舞台にしたファンタジー小説
「ソード・ワールド・ノベル」各長編作品と
「ソード・ワールド短編集」「ソード・ワールド・リプレイ」について語るスレッドです。

厨房が現れても生暖かい目で見守ってあげましょう。
荒らし煽りも気にせずにﾏﾀｰﾘいきましょう。
小説に関係ない話題は空気を読みつつどうぞ。
次スレは>>950よろしく。

■前スレ
SW - ソードワールド短編集 -その94-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1177132206/

■関連スレ
水野良総合スレ60
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179532022/
【へっぽこ】　秋田みやび 5　【マグナ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1171146116/
Group SNE Official Site
ttp://www.groupsne.co.jp/

■関連板
したらばソードワールド板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
新装開店　冒険者の店　アイリ＆キーナの踊る子犬亭
http://www.fujimishobo.co.jp/sw/
富士見書房　ソード・ワールドＲＰＧ
http://www.fujimishobo.co.jp/game/sord/

2 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/22(金) 07:12:38 ID:ACVMXeDX

>>1乙
953ドンマイ

3 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/22(金) 12:04:00 ID:Ja294FYH

■前スレ
SW - ソードワールド短編集 -その95-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179588838/

>>1乙
前スレ訂正

4 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/22(金) 17:59:19 ID:WCv1la7G

>>1乙

5 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/22(金) 20:03:16 ID:ZbJfcaGF

乙>>１

6 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/22(金) 20:42:22 ID:Nr9WxfNF

諸君、私はおっぱいが大好きだ。

7 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/22(金) 21:30:04 ID:htG5SBKZ

本スレあげ

8 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/23(土) 00:33:31 ID:Lj00+8Nl

>>1乙

9 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/23(土) 00:50:27 ID:jG65edl2

おっぱいという視点でSWキャラを見た場合、
やはり強いのはリウイ勢か。

10 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/23(土) 01:31:26 ID:+mJbOz8E

なんででかいのが強いんだ？
つるぺただって素晴らしいではないか

11 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/23(土) 01:39:46 ID:eF4BBzm6

むしろ、小さいほうが強いな。
ベルカナとかユーリリアを見る限り最近ではそれが強まっている様子。

12 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/23(土) 08:52:41 ID:e64kwkbp

ん、でかくてツルペタで強い奴？

…それって、フォウリーさん家のイリーナちゃん？

13 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/23(土) 11:49:21 ID:MYp4zT43

人類の限界まで大胸筋発達してればバストが貧弱ってことはないんじゃないのか・・・？
といつも思うのだが

14 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/23(土) 11:52:11 ID:uqqrWRBU

重要なのはバストでなくカップ値だということだ
あるいはトップとアンダーの差

15 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/23(土) 14:49:02 ID:KkdviDD9

ケツはケツでよいものだ

16 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/23(土) 18:59:47 ID:8ae41QeM

外見だけ見ると最近のリプ勢には
ロリ：イリーナ、ベルカナ、ユーリリア、モニカ、ブランシュ、キーナ
大きい：シャイアラ、ナジカ、マウナ

・・・嗚呼、恐ろしきかなエルフの血。
大首領様は人間の両親から生まれたからこうなってしまったに違いない

17 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/23(土) 19:08:36 ID:MYp4zT43

・・・・いつからエルフ血統の方が発育が良くなっちまったのかな・・・・

18 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/23(土) 19:19:04 ID:TDGfGZHX

そもそもアリシアンからしてって気もしないでもない

19 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/23(土) 19:32:35 ID:nSl5nqVO

>モニカ

ダウト、中身はグラランでも容器は違うらしい

20 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/23(土) 19:37:36 ID:fIQgWFkL

多分、アヌメ版のピロテースが原因と見た。

21 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/23(土) 20:01:12 ID:TDGfGZHX

そういやスチャラカ二巻の悪党に捧げる鎮魂歌で
チャ・ザが期日までに借金を返せないと苦痛に襲われるクエストを
バーナスに唱えているけどこれって特に問題は無いっけ？

少しでもお金が有れば返済に費やすと読み取るとして
パン一個買う金を残すのも許されないのかとか気になるな

チャ・ザの強制労働所みたいな所が有って
お金が無くても衣食住を保証されて生きていけるとかするのかね？

22 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/23(土) 20:10:45 ID:akTRH3n9

>>17
子のスレもﾖﾛ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1168701224/l50

23 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/23(土) 20:19:28 ID:tBEdNLd1

ナジカはキャラ絵の発注時に「できれば巨乳」て希望があっただけで、
結果的には特に大きいということはないんじゃないか？

モニカは大きいよ、うん

24 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/23(土) 21:12:25 ID:D8KXOBQI

>>21
>少しでもお金が有れば返済に費やすと読み取るとして

ここが間違い。
この場合のクエストは
・返済期日に（利子を含めた）返済額を欠くような贅沢をした
・返済期日に手持ちの金が足りないのに稼ぐ努力を怠っている
のどちらかで苦痛を与える可能性があるって程度。

てえか、餓死したら借金返済が不可能になってしまう訳で、
そんな呪いは成立しない。

25 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/23(土) 21:26:26 ID:Ji6ycrNJ

>>24
この場合の贅沢ってのは誰が判定すんのかな？
自分で判断してよい場合はクエストを掛けられたのが
マリーアントワネットみたいな奴だった場合
清貧でも一般庶民の金持ちクラスの生活はしそうなんだが

26 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/23(土) 21:30:50 ID:/yOPgvQS

清松も苦労するな

27 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/23(土) 21:55:22 ID:JDW3wTz5

>16
まぁキーナとブランシュにはまだ発育の余地があるってことで。

28 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/23(土) 22:46:02 ID:EOWlO0O+

>>21
まだあの頃はルールも完成してなかった時期じゃなかったっけ？
いや、それを踏まえてあの呪いはおｋか話してるんなら余計なツッコミだが。

29 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/23(土) 22:47:33 ID:j4aUspjo

>27
イリーナやベルカナにもまだあると思うけど…。

30 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/23(土) 23:42:29 ID:MYp4zT43

イリーナは発育途上なのに筋力は人類の限界突破
そして大陸でもトップレベルのファイター・・・・
成熟したらもうどうなってしまうのか

31 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/23(土) 23:44:29 ID:46BLqJlZ

イリーナにはない！
無駄な脂肪の付く余地などないのだ！

というかあの体型であの筋力だと、
全身フルプレートで固めて筋力を分散させないと、
筋肉が内臓を締め付けて危険なのではないだろうか。
ちゃんと必要があってのフルプレートなのですな。

32 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/23(土) 23:46:16 ID:ckJnaKB0

>>31
オーフェンのキャラといい勝負だな

33 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/23(土) 23:47:35 ID:gmW6JjqB

いや、そのジャックにはさらにジャックという元ネタがあってだな…

34 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/23(土) 23:49:27 ID:UgZm/XLq

スラムキングも遠い過去かorz

35 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 00:38:10 ID:z+XJ/4ME

知ってる知ってる、今チャンピオンでパラパラマンガやってるあれだろ？

36 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 00:38:31 ID:xlFE0cpB

スラムキング吹いたｗ

37 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 02:18:20 ID:vkRGf/dD

>>28
そりゃ判断するのはＧＭだろう。

38 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 03:24:20 ID:6Rbsq053

前スレからの流れで
川人氏、最強百合百合はいいから、強くてまともな男だして。

39 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 03:59:37 ID:FWo/SxM6

>>31
鎧脱ぐと激痛にのたうちまわるイリーナが見たいと申すか

40 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 04:26:58 ID:euU2zzsV

その理屈だと赤ん坊にストレンクス掛けたら即死しそうだなｗｗｗ

41 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 04:42:21 ID:euU2zzsV

そういやSWの筋力24キャラって何人居るんだっけ？
イリーナとボリスしか俺は解らんけど
ベルド、カシュー、フレーベ、アシュラム辺りも筋力24？

42 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 05:01:33 ID:6Rbsq053

思いつくだけ書いてみる。
筋力25はイリーナと、アドベンチャーの拳闘士マリオン・ガリウス
猫の手のチタンはドーピングで、一時的に筋力26
筋力24は、ベルド陛下と、
「ユニコーンの探索」内「真紅の盗賊団」の脇役のグードンのセルジェイ。

ファーン陛下は筋力21
フレーベ、アシュラムは筋力20
念のため。ドワーフの筋力最高値は22
アルド・ノーバは筋力16だったが、怪力に設定変更されて不明。

43 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 05:03:02 ID:6Rbsq053

書き忘れた。カシューの筋力21。

44 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 05:06:10 ID:euU2zzsV

ちなみにボリスは筋力24
「魔法の豚足」収録の「古代の呪い」でデュダと一緒にレックスを探索した仲間

>>42
マリオンとセルジェイは思い浮かばなかったな
猫の手は買ったけどまだ読んでないから解らんかった
教授thx

45 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 05:21:03 ID:euU2zzsV

しかし鋼の国を読んでから自由人の歎きを読むと
カイアルタードは一体ジューネの何を恐れているんだよと思えて仕方が無いなｗｗｗ
賢人王って気が全くしなくなるから困る

46 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 05:24:21 ID:6Rbsq053

てっきりジューネに魅了のような洗脳能力があると思ってた。

47 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 08:09:45 ID:IEAqqThl

>>42
＞アルド・ノーバは筋力16だったが、怪力に設定変更されて不明。

もともと戦記から怪力設定だったのに
清松が見落としてただけだって。

48 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 08:27:26 ID:pJKoKy1P

実プレイではアルドは怪力ではなかったんだよ……耐久力が高かっただけで

49 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 08:50:59 ID:4Tf66Ji0

>>41
リプレイ1のガグ（24）が抜けてる。
ユニコーンが文庫化される前に公表されてるか知らないんだけど、
最初の24キャラじゃないのかな

50 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 10:00:48 ID:5ekDChy2

>>40　世の中にはこういう輩もおってなぁ
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/983931.html

51 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 11:50:28 ID:6Rbsq053

生まれつき筋肉が発達していながら、標準よりやや小柄の赤ん坊。
確かにイリーナっぽい…

52 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 12:06:09 ID:9raLS7Zy

神獣の民の前でサモン・サーバンツを唱えたらやっぱり険悪なムードになるかしら？

53 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 12:20:41 ID:6Rbsq053

命令次第じゃないかな。
あきらかに崇拝する神獣と眷族とは、種や訳が違うわけだし。

54 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 14:33:40 ID:euU2zzsV

そういやSWシリーズで女性キャラの乳首描いたのって
草なぎ琢仁だけ？

55 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 15:39:06 ID:r84YFVlX

http://www.ironman-japan.com/products/grippers/captans_of_crush.html

イリーナやパンプ中のチタンならナンバー４を握りこめるのかな。

56 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 16:31:19 ID:Sz8vYYOz

>>54
「湖岸の国の魔法戦士」で横田守が、ジーニのをモロに、ラヴェルナのをチラリと描いている。

57 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 18:07:47 ID:9fhx6gel

>>54
第2部の幡池裕行とか、DM初期特集の菊地道隆とか、短編の米田とかもあったんじゃね。

＞アルド
清松は怪力を忘れてたというより、魔術師だからほどほどの怪力に抑えたんじゃないか？
ちょっと抑えすぎだったようだが。

58 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 18:19:01 ID:iFgoENdb

第2部の「魔境の支配者」の文庫はヌードはヌードでも乳首を描かないヌードが多いな
PCはそんなんばっかだがラミアだけ何故か乳首が有る
アドベンチャーには「アルバトロス追撃」収録の「夢見る宝石」で
トーンや影こそ無いものの乳首の輪郭が見えるヌードが有った

59 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 18:27:30 ID:IEAqqThl

>>57
＞アルドの筋力？　「聞いてないよ」としか……

と清松が答えてるんで、ただの見落としっぽい。

60 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 18:33:18 ID:9fhx6gel

>>59
そうか・・・。じゃあ水野の脳内設定を知らなかったから、コンパニオン版データから
適切な数字に置き換えただけな訳ね、たぶん。

幡池はなんかDM特集でエロい絵があった希ガス。

61 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 18:38:56 ID:0AO1/4rf

ティクビなどよりアラシャのケツのほうがインパクトがあった

62 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 18:54:30 ID:6Rbsq053

>>60 コンパニオンは、ベルドの筋力もアシュラムの精神力も、常識内の能力値だったのにな。
小説描写にそった活躍を再現するために、SW変換後に世界的もレアな、あるいは厨な能力値になってしまった。

63 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 19:08:20 ID:IEAqqThl

>>60
いや、だから水野の脳内設定を知らなかったんじゃなくて
戦記の小説にちゃんと筋力ある描写がされてる（ロードスは小説が公式）のに
それを見落としただけだって。

64 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 19:32:34 ID:oy7RAM36

出来るだけロードスコンパニオンのデータを再現しようとしてたみたいだけどな
シーリスは小説にあわせた、みたいなこといってたし
そう考えるとアルドは明確に見落としか怪力といってもマーモ一とかなんてしらねぇ、ってとこだろう

65 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 20:22:16 ID:9fhx6gel

>>63
度外れたほどの筋力という描写はあったっけ？
16なら十分高めだと思うよ。その辺の程度問題が伝わってなかったんだろ。
と言うか後で水野が脳内でエスカレートさせたんではという希ガス。

66 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 20:38:50 ID:rJwcvDpT

でも挿絵があんだけごつくて筋力16ってのはちょっとなｗｗｗ
水野の肩を持つ訳じゃないが18は有っても良かっただろうと思うぜ

67 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 20:53:41 ID:IEAqqThl

>>65
所々に力持ちと書かれてるし、
7巻のP78には
＞彼の力は食人鬼もかくやというほど、その怪力で振り下ろされた杖は、
＞巨大な鎚ほどの破壊力がある。
＞彼に追いついたマーモ傭兵は頭を砕かれて、
＞かえて自らの人生に幕を下ろすことになった。
などと書かれてる。

それに兄弟か誰かをバカ力のせいで殺しちゃったって書いてあったのも戦記じゃなかったっけ。

68 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 20:56:01 ID:9fhx6gel

もともとごついのはロードスRPGルールで耐久力が高かったから。
頑丈＞ガタイがいいということ。筋力は普通だったと思う。
イラストも、でかいけどムキムキではないし。

69 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 20:58:58 ID:9fhx6gel

>>67
あったっけか。
ていうか当時はコンパニオンが公式だったんだから、データ無視して
無茶言わんでください先生、と思ってしまう漏れ。

70 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 21:50:54 ID:jZsypcIn

>>62
> コンパニオンは、ベルドの筋力もアシュラムの精神力も、常識内の能力値だったのにな。
> 小説描写にそった活躍を再現するために、SW変換後に世界的もレアな、あるいは厨な能力値になってしまった。
NPCの英雄は、常識を超えた高能力値でもいいと思うけどね。
常識を超えた高能力値だからこそ、英雄になり得たのだろうし。
もちろんPCなど、普通の能力値でも英雄になれる世界観であるのだけどね。
まあ少なくとも、英雄が高能力値であっても何の不思議も無いと思う。

71 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 23:00:03 ID:chHyYpax

>>66
それ言っちゃうと、
ガルガドさんやアーチの筋力もおかしくなるからｗ

72 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/25(月) 01:19:37 ID:B+YXvjlX

>>70 少なくともコンパニオン時代の６英雄は
「生まれつき高い能力値だから英雄たりえた」というより
「人間できるの限界(レベル１３)まで成長し、到達できえた」からこそ英雄と呼ばれたような、
そんなトコがよかったよ。
パーンやアーチーを例にとるまでもなく、高い能力値じゃねーと英雄たりえないとわけだし。

どっかの武勇伝にあったな。
新キャラ作成、エリート希望、サイコロ振り振り６時間。武勇伝武勇伝♪

73 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/25(月) 10:46:17 ID:lZU/0cMj

まぁ、能力値が高いほど英雄になりやすいのは真理。

74 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/25(月) 12:14:46 ID:IC1wnaFf

でも。量産型Ｌｖ１０でも萎えるわけだし。バランスが難しいと思う。

75 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/25(月) 20:45:21 ID:1zOIQmQv

見つけるものたちはバレンがかなり優秀な能力値だけど他の連中は割りと普通なんだよなぁ

76 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/25(月) 20:50:21 ID:CU6cfmpu

能力値作られた時には
バレン以外全滅が決まってた人たちだしね。

77 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/25(月) 20:53:52 ID:JHFJgHwN

一度でいいから見てみたい。
能力値オール４が１０レベル超の英雄になるとこ。
歌○です。

78 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/25(月) 21:02:47 ID:YdbUL/+N

1レベルでいいから見てみてえよw

79 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/25(月) 21:04:07 ID:F623Go+w

生きてるだけですごいレベルだ。

80 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/25(月) 21:12:11 ID:bnvzH/c2

一般人の能力値の平均って６，７だよな
オール４はなにやらせてもぱっとしないレベルじゃね

81 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/25(月) 21:14:18 ID:pnt2Bs//

('A`)？

82 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/25(月) 21:14:31 ID:YgoibZzw

全部１ゾロかｗ

83 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/25(月) 21:20:14 ID:CYYzG2cm

>>80
どこの一般人だw＞平均６，７

84 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/25(月) 21:21:16 ID:4YBVX8hX

最初にどっちの意味で受け取ったかで性格がわかりそうだよなｗｗｗ

85 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/25(月) 21:22:02 ID:/HG25THG

赤ん坊とかじゃね？＞オール４
子供のキャラ作ったら経験値での成長と別に
パラメータ上昇させるべきだと思うんだけど、
サーラとかどうだったっけ？

86 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/25(月) 21:24:02 ID:v/yqBQMS

>>75
> 見つけるものたちはバレンがかなり優秀な能力値だけど他の連中は割りと普通なんだよなぁ
彼らが割と普通なのは、英雄であると同時にサンプルPCでもあったから、じゃないかな。
バレンだけはNPC色のほうが強いしね。
それにしてもオーファンの三勇者はロードス並みの能力値じゃないと、
アレクラスト大陸の立つ瀬が無い気がする。

87 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/25(月) 21:42:30 ID:0cggeZEV

>>85
抑えてあったはず
完全版には年齢による能力値の成長ルールがあるし

88 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/25(月) 21:44:22 ID:Eg3pUkZG

混沌はどうなってるんだ？
予定に7月なんて出てたんだから原稿は上がってるんだろうが
富士見の8月予定にもまだ載ってないんだよな

89 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/25(月) 22:09:52 ID:PKPS7011

SNEの予定を信じるとは

90 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/25(月) 22:20:22 ID:WwmpGWJP

>>86
リジャールは、息子のデータからしたらこんな感じだろう。
器用度１８
敏捷度１７
知力　１６
筋力　２２
生命点２０
精神点１６

技能
ファイター１０
レンジャー　３
シーフ　　　２
一般技能
キング　３
ローグ　２

一応ＮＰＣの英雄としてはこんな感じでないか？

91 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/25(月) 22:28:27 ID:PKPS7011

ありそうー。起用度ボーナス+3とかいかにもありそう

92 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/25(月) 22:30:12 ID:Eg3pUkZG

>>89
夏とか季節で書いてたら信用しないけど
5月の記事に7月発売で載せてたんだからその時点で入稿はしてないとさすがに書けんだろう

93 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/25(月) 22:38:21 ID:F623Go+w

>>90
20年もやってるんだからキング3はあんまりだろうw

94 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/25(月) 22:41:39 ID:B+YXvjlX

>>85 ちょｗｗｗまて。
能力値オール４の赤ん坊が、15歳に成長したら能力値オール２４オーバーだぞ？
３～５歳で全能力値の６分の１だ。

95 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/25(月) 22:48:11 ID:B+YXvjlX

>>90 オーファン３巨頭のうちジェニ以外は、５０歳を超えてる。普通なら年齢で、知力と精神力が６分の５だな。
カーウェスが、ポリモルフやシェイプチェンジの魔法を使ってなければ。

96 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/25(月) 22:48:57 ID:F7DjghSP

SWロードスはうろ覚えなんだけど、有名所の戦士は
レオナー10
アシュラム9
パーン8
だっけ？

>>93
50年以上お針子してるナジカセンセに謝れｗ

97 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/25(月) 22:49:25 ID:B+YXvjlX

間違い。
知力と精神力以外が、６分の５だ。

98 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/25(月) 22:55:23 ID:41znB/vM

>>95
リジャールは体を鍛えているから大丈夫だろう。

99 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/25(月) 23:11:03 ID:S74SbxYL

>>96 正解

それにしても、ベルドとファーンの能力値を比べると
よく一騎打ちで互角に渡り合えたもんだと思うよ
まあ、コートとリフレクターのおかげだけど

100 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/25(月) 23:18:55 ID:NpWcGz37

>>94
いやいや、６分の１する時に端数切り上げと考えれば元の能力値は
19～24だ。
・・・いずれにせよ大英雄の素質ありだな。

101 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/25(月) 23:25:32 ID:WwmpGWJP

ローグに突っ込みが入るとおもったけど。全く入らなかったＹＯ

102 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/25(月) 23:33:25 ID:B+YXvjlX

リジャールだしｗ
奴はとんでもないものを盗んでいきました。

103 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/25(月) 23:55:28 ID:O+w7f9mu

>>80
ﾊﾟﾝﾋﾟｰの平均値は１０～１１ではなかったか？
冒険者は１４で英雄候補足る能力とかなんとか

英雄ってのは結果であって性能じゃないんだけどね

104 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/26(火) 00:00:12 ID:DT/PgzUP

一般人が６～７
一般冒険者が１０
英雄候補（PC等）が１４だろ？

105 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/26(火) 00:11:31 ID:EzN8Afj+

いやいや
一般人の平均が10～11
冒険者の平均が14
と、このありがたい御本(SWRPG【Q&Aブック】)に書いてある。
てゆーか買え。

106 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/26(火) 00:12:16 ID:svkam/2h

>>102
心だけでなく、ホントに姫（てか王妃）盗んでるもんなｗ

107 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/26(火) 00:28:58 ID:l9l2RbEO

>>96
だってのんびりエルフだしw
100歳でやっと大人という連中だぜw

108 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/26(火) 01:37:29 ID:MPWDQHGb

レベル３渡すくらいなら500点消費させるべきだよなと毎回思う。
１ならタダでも分かるけど。
キーナやトリムじゃねーや名前忘れたあの神官が不公平だな。

まーＧＭがいいと判断したならしゃーねーけど。

109 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/26(火) 03:06:55 ID:miFVSEIY

まぁ。ナジカはかなり強引に追い出されたし。そのフォローの意味もあるんだとおもうけどねぇ。

110 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/26(火) 03:07:41 ID:hhO4SQAN

公式で経験点500点と一般技能3レベルバーターなんて前例を残しちゃったらヤバいだろ

111 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/26(火) 06:24:20 ID:fa0ZP6lR

マウナも毎セッション律儀にウェイトレスやってるんだし
ウェイトレス技能をそれなりのレベルで持たせてやってもいい感じだよな

112 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/26(火) 07:20:20 ID:MhLrD+Mg

そうか！
あれは篠谷からの無言のアピールだったんたよ。

マウナ「いい加減、ウェイトレス技能くらい取らせなさいよ！　ＧＭ！」

と言う心の叫びｗ

113 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/26(火) 08:21:28 ID:uBDYyo3k

５歳の子供に経験点を６０００点あげて生命力につぎ込めば成人した時に楽しい事になるのか。

114 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/26(火) 08:26:49 ID:/djhdbyX

…いや、無理だろ。
冒険(成功)６回分だぞ？

115 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/26(火) 10:03:10 ID:lJ4KLQmz

命に関わらない冒険で1ゾロを600回振ればいいじゃない

116 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/26(火) 10:32:33 ID:b8TnfVAm

>>114

失敗１２回でイイじゃないか。

117 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/26(火) 13:48:17 ID:miFVSEIY

普通に成長するまでに１ぞろふりまくっているんでないか？
行為修正付きで

118 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/26(火) 15:49:48 ID:te75WYrW

能力値オール４の５歳児を、冒険者と一緒に冒険させ続け、
得られた経験値を能力上昇に全てつぎ込めば、１０年経つ頃には超人が完成するのか？

119 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/26(火) 15:50:51 ID:pMd+RO6C

('A`)？

120 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/26(火) 16:10:15 ID:6oiTpjwt

>>113
ルールには無いけど子供が経験点で能力を上げる場合
年齢に応じて必要経験点が増えるだけなんじゃないかと思うぜ
エルフの赤ん坊なら知力1上げるのに30000点必要とかさ

あるいは経験点で上げた能力は例えば元が2なら「2+1」の様に記して
左側の数値しか成長で上昇しないとかな

子供PC中心のキャンペーンでも出来ない限りは
実際にGMがどう処理するのか解らんけども

121 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/26(火) 16:27:29 ID:wDfSpoVz

>>118
CRPGならアリだろうけど。

122 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/26(火) 16:29:31 ID:9ybm+WD1

子供の能力値を○倍して成長後の能力値があるのではなく、
通常通り求めた能力値を○倍して年少時の能力値があるんじゃ
ないかな。

>>120に同意だが、前半ルールだと上昇に必要な経験点が莫大だし
元の能力値も大変なことになるので、俺がGMなら後半ルール採用。

123 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/26(火) 16:58:16 ID:NxCnS64Y

もしかしてこの話真剣にやってたのか？
子供を冒険に連れていってどうするよ
分け前が減る上に足手まといなのに
サーラやデルというか山本のキャラは例外中の例外だよ
普通は傭兵や狩人といった生まれのヤツら(多分子供の頃から色々しこまれてるはず)でも15歳でレベル１で3000点か2500点の経験点を持ってるだけ
それ以上でもそれ以下でもないよ

124 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/26(火) 17:02:21 ID:te75WYrW

>>123
優良種を生み出す改造人間計画じゃよw

125 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/26(火) 17:02:52 ID:OQy/oMs0

リュークがエルフの癖して18歳でシャーマン4Lv説が有るんだが
能力値の事はさておいても大天才だよな
デュダと冒険しまくってるし未成年の内にシャーマン10Lvは確実だ

126 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/26(火) 17:35:45 ID:pMd+RO6C

>>122上半分

ルール的にはそう。

127 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/26(火) 17:47:09 ID:+JcYzv54

>>125
デュダ・ワールドでは冒険成功しても経験値500点な筈

128 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/26(火) 18:05:22 ID:OQy/oMs0

>>12
一年で四回冒険が有るとして全て成功して経験点2000
あと80年で160000点か、ソーサラーもLv10になるな

129 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/26(火) 18:29:39 ID:EzN8Afj+

はじめにキャラを作って、幼少時の冒険をしたり、子供化させる時に使う年齢別修正表
３～５歳は全能力値が１/６
６～８歳は全能力値が２/６
９～10歳は全能力値が３/６
11～12歳は全能力値が４/６
13～14歳は全能力値が５/６

51歳からは逆に老化で知力と精神力を除いた能力値が減っていく。

「能力値オール４の５歳児」は、将来ナシェル並に高能力値になるレアな逸材。

130 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/26(火) 18:48:13 ID:SwtnB6PE

5歳のときから「経験点をもらえるくらいの」冒険をクリアして死線を潜り抜けてきた子供なら
ナシェル並になっても違和感無いぞ。
高レベル冒険者の後ろで見てるだけでは経験点もらえないだろうし、実際危険なことしてきた
結果だろうからな

131 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/26(火) 18:50:09 ID:fa0ZP6lR

とはいえみんな均等で能力値が上がるわけじゃないし、
子供化や番外的に子供の頃のシーンをプレイする時の暫定ルールと考えた方が良いんじゃないかなぁ

アーチーとかも子供の頃は神童だったらしいし
途中で伸び悩んだんだろう

132 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/26(火) 18:58:47 ID:EzN8Afj+

>>アーチーとかも子供の頃は神童だったらしいし

プレイヤーのプレイ中のフカシを間に受けてるだけじゃないか？
ベルカナの魔術師ギルド次席卒業みたいなもんで。
アーチーの知力は16で、子供のころに神童と呼ばれるほどではないし。

133 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/26(火) 19:07:59 ID:NxCnS64Y

>>132
ＧＭも認めてる
もしかしたらＧＭが作った設定だったかも

134 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/26(火) 19:09:23 ID:yCNBotWw

能力値の上昇スピードにもし早熟や晩成が有るなら
アーチーは早熟で、加えて物心付いてすぐにセージ技能取ったとかじゃね？

135 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/26(火) 19:12:44 ID:SwtnB6PE

アーチーのキャラクター紹介で、「神童と呼ばれていたのにハタチ過ぎたらただの人、今では冒険者、親も泣いているぞ」
とか書いてあったことを指してるのか？
あれは面白おかしく紹介するための修辞みたいなもんだろ。別にそうであっても構わないけど
なんでも真に受けるなよ

136 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/26(火) 19:18:22 ID:9ybm+WD1

いやいや、敢えて真に受けてそういう時のルール的解釈を考えるのが楽しいんじゃないか。
板違いかもだが。

137 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/26(火) 19:26:43 ID:EzN8Afj+

たしかに５～10歳くらいでセージ１レベルもってたら、神童ともて囃されそうだ。

138 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/26(火) 19:27:20 ID:g7u9p07G

一般人は学問とかいっさい学んでないような世界だからなあ
ちょっと読み書きの才能が人よりあって、何かの機会で読み書き習って
本読むことくらいができたりしたらもう神童扱いだと思うぞ

都市の生まれで家が学者のアーチーだとまた話は違ってくるかも知れんが

139 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/26(火) 19:32:38 ID:NxCnS64Y

>>135
そうそれ
つか別に子供の頃神童でしたってくらいいいんじゃないの？
何をそんなにムキになってるの？

140 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/26(火) 19:43:04 ID:yCNBotWw

神童の件からはちょっと外れるんだが

貴族生まれの青年の基礎教養がセージ1だとして
セージ1取得＝現代日本における学習院大学卒業相当位に考えてもいいのかね？
それとも冒険者に身を持ち崩す程度の貴族の青年の基礎教養がセージ1だとして
セージ1取得＝現代日本における学習院大学付属高校（実在するのかは知らん）相当位か？

141 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/26(火) 19:44:01 ID:yCNBotWw

×　現代日本における学習院大学付属高校相当
〇　現代日本における学習院大学付属高校卒業相当

142 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/26(火) 19:52:57 ID:SwtnB6PE

ソーサラーだと
レベル4か5が導師＝大学の教授
3で助手や助教授
2でドクター
1でマスター
って脳内イメージ

143 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/26(火) 20:10:40 ID:cpEpxdWt

セージだと経験値的にソーサラーより
３レベル安い

144 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/26(火) 23:30:50 ID:rMUI0UsF

>>140
なぜ学習院にこだわるんだ？ｗ

145 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 01:18:30 ID:mLiqgHX4

やんごとない方々がいらっしゃる学校だからじゃないか？

146 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 07:27:16 ID:3fbIzicI

>>138
識字率は結構高いはずだぞアレクラストは

147 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 08:09:36 ID:T8/cL3NJ

活版印刷を誰か作らないかな？

148 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 09:27:04 ID:zgus8rvO

与えられた文章をただひたすら書き移すゴーレムとかいそう

149 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 11:06:19 ID:CVcECvzv

>>138
ラーダ神官の努力のおかげでアレクラストの識字率は高い

ソードワールドサポートくらい読もうぜ
読み物としても結構面白いよ

150 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 13:20:47 ID:dhrc3Xu8

国内に村が何千とあって、村で字を教えるラーダ神官はせいぜい数十人だろうから、そんなに識字率が高くなるとも思えないんだが。

151 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 13:25:34 ID:gJyK33tX

ラーダ神官以外にもマーファもチャ・ザも他の神殿の神官が文字を教えない理由が無い
神官連中が居なくても村長とかが子供集めて読み書き教えててもおかしくないし
プリースト技能無しの神官だって大勢居るから大抵そんな連中が文字教えてるんだろ

152 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 16:30:16 ID:dhrc3Xu8

ラーダの特徴が薄くなるなあ。

153 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 17:24:36 ID:oEqh/l1z

教えてもそれを使う機会が少なそうだがな＞農村
書物自体に触れる機会の多い職業・身分相手でないと、
教えがいも薄いだろうな。
そして書物やその原料となる羊皮紙も安価ではない。

この世界は聖書やクルアーンみたいな聖典はメジャーに普及してない気もするしな。
その分聖職者個人の主張する教義は通りやすいかも知れん。

154 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 17:41:48 ID:CaD6FCNs

モデルとなった中世ヨーロッパだと
中世どころか１９世紀になっても識字率高くないしなぁ
日本の中世は識字率高かったが

155 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 18:00:04 ID:E7D4wGaD

ソードワールドの中世は、
日本の中世がモデルだす。

156 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 18:03:35 ID:PKPSZ5nt

>>147 蒸気機関も活版印刷も西部諸国ワールドガイドの読者キャラが発明したことになってる
普及はしてない。

157 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 18:56:06 ID:NITb/B04

現実ではこうだったからそれはおかしい論者が現れた！どうする？

158 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 19:45:18 ID:PKPSZ5nt

「十字軍が酷いことをしたからファリスは悪だ、そうだろ？」と、言われてるようなもんだな。

159 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 19:46:35 ID:1TILEKym

>157
無視して巨乳ｖｓ貧乳話をする　→28ページへ
無視して混沌の続きがいつ出るか予想する　→109ページへ
現実とファンタジー世界混同するやつｐｇｒ　と徹底的に貶める　→998ページへ

160 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 19:49:02 ID:PGQKgtHQ

>>151
ナジカも教えてたのかね

161 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 20:12:23 ID:YKm5MMnD

>>159
　　　　　　　　　　　　　　　　109　　　　　　　　　　　　
君たちは最後まで諦めずに混沌の続巻を待ち続けた
その意思はまさに不屈。まさに君たちこそ真の冒険者であった
しかし現実は非常である。ついに一人倒れ、二人倒れ・・・
清松と富士見を呪いつつ「14」へ進め

162 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 22:18:52 ID:HfPNpYTW

>>159

　　　　　　　　　　　　　　28
君はどうやら来る場所を間違えたようだ。
ここはソードワールドの短編集について語るスレであり、
君の性的嗜好を語る場所ではない。
ブラウザを閉じて半年ＲＯＭからやり直すこと。

163 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 22:19:08 ID:sFO4vDKx

農村ならじ教えるより働き手にするよな
あの貧しさなら

164 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 23:23:25 ID:nhid3MzP

ただで働き手にならない子供を集団で預かってくれる物好きだぜ。
しかも金の数え方や足し算引き算を自腹切って教えてくれるんだから、
重宝なもんさ。

165 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/28(木) 01:01:41 ID:1I8XpU11

子供は十分働き手になると思うが、まあ読み書きそろばんもそれなりに重要だと思われてるんだろうな。

166 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/28(木) 01:21:08 ID:ao9Yefez

ゾマホンが村に学校作ろうとしたらひともんちゃくあったな
働き手が減ったら困るってさ

つか字いらんだろ農民には

167 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/28(木) 01:32:17 ID:UnRcwjxg

>>166
ゾマホンの学校じゃないけどアフリカのどっかの国で
ただで給食振舞う事にしたら働き手として役に立たない位の子供は通う様になったってさ
親に「役に立つ」と思われる前に字が読める様になるかが鍵だな

168 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/28(木) 01:41:53 ID:ao9Yefez

ああ、給食出るならなあ

169 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/28(木) 01:45:34 ID:HcYYTnsl

ファンドリアじゃ命にかかわりそうだが。
ガチで。

170 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/28(木) 01:46:07 ID:kerm6QR3

一応正しい農業知識を得るために必要だと思うが・・・・・・・。

ＳＷというか。フォーセリアだと。麦を撒いたら１０倍以上とれる世界ぽいし。（中世の麦は、よくって二倍悪いと０．７倍というふざけた倍率）

171 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/28(木) 01:57:32 ID:HcYYTnsl

嘘かまことか、古代シュメールでは最大80倍取れた時期もあったとか。
その何百年後には20倍まで下がったそうだが。

172 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/28(木) 03:20:11 ID:keHz+noe

古代王国の高い技術力がちまちま残ってるんだろうね、土地もあちこち肥えてそうだし

173 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/28(木) 08:11:56 ID:AzGRZ+fT

>>156

蒸気機関が出来たなら、誰か爆薬を発明しないかな？

174 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/28(木) 08:48:52 ID:jLiiT8qD

件の発明家がいるのは西部諸国のタラントなんだが
そのタラントで採れるパチパチ茸(レインボークラッカー)を精製すると、火薬のような作用をする
すでにSWシアター２巻「熱血爆風プリンセス」と、サーラの冒険６巻で使用。
でも冒険者が便利に人殺しをするためには使ってないよ。

175 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/28(木) 10:31:05 ID:dxbdrLmn

Ｑ＆Ａ読み返してたら
Ｑ：36分の一でファンブルで味方を斬るのおかしい
Ａ：どこにそんなルールが？

みたいな問答があって笑った
このスレにも時々同類が沸くな、104お前のことだぞ？

176 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/28(木) 20:56:02 ID:eCD7YCBh

まぁ、射撃武器は本当に
味方に当りかねない事になったけどな。

ルールブックでは組み付いて格闘してる時だけだったんだがなぁ。

177 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/28(木) 21:54:19 ID:Iz01+P73

>>176
誤読乙

178 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/29(金) 00:10:01 ID:LDHYELqH

>>173
リアルでも確か古代ギリシャ人が蒸気機関を作ってたはず。
ようはそれから何か応用するアイデアと需要が無いと、個人の発明で終わっちゃうと。
古代ギリシャにしろアレクラストにしろ、それを役立てられる工業や工場が存在しないし。

179 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/29(金) 00:28:51 ID:ADVPllsU

>>古代ギリシャ
蒸気機関じゃなくて蒸気砲だったと思うが…

180 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/29(金) 00:39:30 ID:LDHYELqH

詳しく覚えてないが、たしか蒸気力で機械を動かすものがあった。
シンプルだけど原理的には蒸気機関と同じ。

181 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/29(金) 00:50:00 ID:rjGhpQak

これのことだと思う。
ttp://www.snm.co.jp/j/lecture/turbine_1.html

182 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/29(金) 01:10:11 ID:LDHYELqH

>>181
ソレダ！
機械ってほどでもないなwタービンには違いないが。

183 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/29(金) 07:24:17 ID:oZi6xA+O

>>156
活版印刷が最初に出たのはデュダシリーズだったはず。
まあ、バリアントルールの世界の話ではあったけどな。

184 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/29(金) 09:09:53 ID:rjGhpQak

SWでは精神力の都合で無理だけど、「スレイヤーズ」では
ファイアボールを火薬代わりに使って大砲を撃つってのがあった。

SWでも（狂った）サラマンダーがいれば蒸気機関で永久機関も作れるんだ、って
181に挙げたページ見ながら気が付いた。
でもそんな考え持つ人は精霊を扱えないんだろうなぁ。

185 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/29(金) 09:13:03 ID:mSW8RdQY

ダークエルフなんかは、精霊と心を通わせると言うより、
使役するって感覚じゃなかったっけ？
そういうタイプの精霊使いなら、そうした利用する事もあるかもしれないが、
永久機関とかだと、精霊が狂ったり色々と問題が出そう。

186 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/29(金) 09:24:08 ID:LrAIGKLS

あー。なんとなく精霊の都合を無視すると狂いそうだ。

187 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/29(金) 13:10:38 ID:xMtdRasI

へっぽこに出てきた「エントの宝珠」は数年に一度別の精霊と
交替して、なおかつ説得して精霊に納得してもらって封じてたね。
対極だなあ。

188 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/29(金) 16:12:42 ID:Gk6KWfIP

>>183
デュダってどの話からパラレルワールドになるんだっけ？
魔法の豚足辺りまでは正規の話？
それとも鏡よ鏡からの全ての話がパラレルワールド扱い？

189 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/29(金) 18:31:05 ID:LDHYELqH

>>188
正確なことはわからないが、どっちの時空にもいるのは確かだから、
印刷本だとかミスコンだとか、通常世界に反する部分意外はありでいいんじゃない？

通常世界では、貴族のワームズ卿が趣味で書いた物語が、源氏物語みたいに貴族間で
回し読みされて評判になったとか、それが演劇か吟遊詩人の歌として一般に広まった
とか妄想してみた。

190 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/29(金) 19:04:09 ID:Ov13fXnt

ウィンド兄さん不幸！

洗脳とは別口の呪いなんだろか

191 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/29(金) 19:59:27 ID:Gk6KWfIP

デュダのパーティって異種族が妙に若いんだな

失われた狂気を求めての時点で
デュダがドワーフの成人年齢（30歳）と同じ（30歳）
リュークがエルフの成人年齢（100歳）の約六分の一（18歳説の場合）
ルッカーがグラスランナーの成人年齢（40歳）の約半分（22歳）

人間に直すと
デュダは15歳でセージ6Lv
リュークは3歳でシャーマン5Lv
ルッカーが8歳でシーフ3Lv

肉体年齢は人間も異種族も同じ様に成長するから
その意味では問題無いにしても種族的に見て天才揃いのPTだな
単に旧版ルールの異種族成人年齢が違うだけかもしれんけど

192 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/29(金) 20:09:50 ID:cOBKfOtG

>>188

他のリプレイも完全に公式設定じゃないので
少なからずパラレルワールドだから

193 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/29(金) 20:14:39 ID:lugot07t

メインストリームたるリウイでさえ他の設定とパラレルだしなあ。

194 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/29(金) 20:29:03 ID:+rv0bDAn

パラレルなのは
デュダとペラペラ0話のみ。
脳内パラレルの押し付けは荒れるので他所でどうぞ。

195 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/29(金) 20:39:10 ID:LrAIGKLS

>>191 旧版は異種族の年齢はテキトーだったからな。
年齢別修正表はなかったし。
だからデュダの「鏡よ鏡」のリュークは８歳？のエルフとは思えない能力値。

196 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/29(金) 20:50:20 ID:Gk6KWfIP

>>194
リプレイアンソロジーの話も幾つかはパラレルかもな
コクーンの原型と賽子の国の魔法戦士は間違いなくパラレルだと思う

197 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/29(金) 21:24:13 ID:jxMvtFpC

>>170
米とジャガイモのありがたみがよくわかる

198 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/29(金) 23:49:35 ID:M4sIMmnq

>>196
地底探検のアレは単品ならありなんだろうが
別レーベルで出した続編を考慮するとパラレルにせざるを得ないな…

199 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 00:05:46 ID:RklfnW2P

>>198
単品でもさすがにだめとされたから、あのリリース方法になったんだろう。

200 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 00:10:34 ID:XyW7dVm+

コクーンがパラレルでも良いからアレクラスト扱いだったら
友野ももう少しソードワールド絡みの仕事が増えただろうにな

201 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 00:16:52 ID:RklfnW2P

コクーンがだめだったのは、神の教えがいくらなんでもゆがみすぎだからなんだろうな。
たとえばマイリーが、勝てばなんでもありのヤクザ組織になってたり…
さすがにねえ。

202 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 00:22:01 ID:XyW7dVm+

大人の事情的には単に友野が角川の編集者に押し切られただけかも解らんぜ

203 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 00:58:23 ID:IHS2Wxio

パロディとはいえ、神格をガラリと変えてまだ神聖魔法使えるってのが地表に噴き出してたら、
ファリス叩きが当前だった当時は危険だったろうな。
友野設定に、水野清松設定が喰われる。

204 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 01:29:16 ID:iNyuy5gK

リプレイアンソロジーにデータが掲載された以上、公式として
「フォーセリアにクリュオは存在する」わけだが。まあ、他と絡むことは決してないだろうけど。

205 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 02:07:14 ID:XyW7dVm+

>>204
「公式のフォーセリアに存在しないパラレルワールドです」って
224ページに書いてあるからやっぱりパラレルじゃね？

206 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 02:25:40 ID:5tRc6J6I

たぶん持ってないんだろう。
聞きかじった２ｃｈの噂だけで騒ぐ奴って絶えないよね。

207 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 03:02:09 ID:k0382lo/

つーか、ギャグ設定は兎も角、
プリーストの宗派毎に行動方針を明確に打ち出すとか、
新種族とか、ゲーム的にはわりと良い事はやってるんだよな、コクーンのアレ。

208 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 03:16:28 ID:XyW7dVm+

リプレイアンソロ、次回作が有ればデュダRPGの新作入れて欲しいな

209 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 05:23:20 ID:rNEX3CtU

人間限定で若手トップを抜粋してみたくなった

シーフ　シャドーニードル（16歳、シーフ5Lv、ふたりのラビリンス）
シャーマン　バーミア（17歳、シャーマン7Lv、自由人の歎き）
セージ
ソーサラー　リザン（19歳、ソーサラー6Lv、ふたりのラビリンス）
ダークプリースト
ドラゴンプリースト　ティカ
バード
ファイター　イリーナ（16歳、ファイター6Lv、狙われたヘッポコーズ）
プリースト　小ニース
レンジャー　シア（16歳、レンジャー5Lv、南海の勝利者）

20歳未満＆5Lv以上限定（推定可）でもう少し埋められないだろうか？
イリーナ辺りは資料が適切じゃないと思うので上書き頼む

210 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 05:54:43 ID:rNEX3CtU

追加＆訂正

シーフ　シャドーニードル（16歳、シーフ5Lv、ふたりのラビリンス）
シャーマン　バーミア（17歳、シャーマン7Lv、自由人の歎き下巻）
セージ
ソーサラー　リザン（19歳、ソーサラー6Lv、ふたりのラビリンス）
ダークプリースト
ドラゴンプリースト
バード　アルシャナ（17歳、バード5Lv、死者の村の少女）
ファイター　イリーナ（16歳、ファイター6Lv、狙われたヘッポコーズ）
プリースト
レンジャー　シア（16歳、レンジャー5Lv、南海の勝利者）

ニースとティカは年齢がはっきりした資料が手元に無いので削除してみた
ニースは新ロードス1巻で13歳、2巻でフォースイクスプロージョンを使用していたかも
デルを人間として扱うなら13歳でダークプリースト7Lv
間違いなく人間の頃は12歳でダークプリースト2Lv
レジィナはリプレイ最終話でファイターLv7になるも年齢経過が不明
Lvは低いけどユーク（へっぽこ冒険者と眠る白嶺）は12歳でドラゴンプリースト1Lv

211 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 06:15:11 ID:rNEX3CtU

シャディがタイデル騒乱で19歳、シーフ6Lvを確認
ナイトブレイカーズ爆発の頃には8Lv位になってんのかな？
ティリーもパーミアを超えそうだな・・・年齢が未確定だけど

212 ：209：2007/06/30(土) 06:23:18 ID:YtleagUk

アルバトロス追撃のリッザが19歳でセージ7Lvを確認

213 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 07:36:02 ID:IYYmre2v

若手＝10代って事でＯＫ？
ペラペラの人間二人も１０代だよな・・・
リウイ一行はどうだっけ

214 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 07:58:40 ID:MgUCJUUo

ミレルが十七？で７レベル
賽子の国

215 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 08:03:32 ID:YtleagUk

>>214
文庫のデータセクションじゃ4だったぜ

216 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 08:08:07 ID:IHS2Wxio

小ニース：８レベル司祭(英雄ポイント10点)
SWロードス島Wガイド

西部諸国の悪者入れていいなら
死神首領：ファイター８
リカ：司祭７

まあ多分一番は、10代で魔神戦争時の大ニースだとおもうのですよ。

217 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 08:26:09 ID:YtleagUk

シーフ　シャディ（19歳、シーフ6Lv、タイデル騒乱）
シャーマン　バーミア（17歳、シャーマン7Lv、自由人の歎き下巻）
セージ　リッザ（19歳、セージ7Lv、アルバトロス追撃）
ソーサラー　リザン（19歳、ソーサラー6Lv、ふたりのラビリンス）
ダークプリースト
ドラゴンプリースト
バード　アルシャナ（17歳、バード5Lv、死者の村の少女）
ファイター　イリーナ（16歳、ファイター6Lv、狙われたヘッポコーズ）
プリースト
レンジャー　シア（16歳、レンジャー5Lv、南海の勝利者）

>>213
0～19歳の混じりっ気の無い人間、5Lv以上の技能持ちを対象
肉体年齢や外見年齢では無く実際年齢に限定
対象年齢で有れば技能Lvの高い方を優先、Lvが同じなら年齢の若い方を優先
書籍のキャラ紹介で年齢と共にデータが掲載された確定情報だけを調査
（例えばレジィナがリプレイ最終話でファイター7Lvになったケースは年齢が未確定なので対象外）
そのキャラの最新データが20歳を超える場合は19歳までのデータを採用
薬や魔法で子供化したケースは対象外・・・で自分は調査した

218 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 09:25:06 ID:4u0bCoiA

>>191
デュダたちが妙に若いってのは、50年後のロジェ・カイナムとの再戦の時には便利な設定だと思った。
もっとも、デュダ、リューク、ぎりぎりでパルマーが生き残っているぐらいで、人間のメンバーは全滅してるだろうが……

219 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 09:35:40 ID:n0JN07PR

クレスポって、
7レベルじゃね？

220 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 10:14:10 ID:Zj5tXjzq

ほかの面子はともかくクレスポだけは高Lvに納得いかんものがある
SWの能力地に幸運力があったら人類の限界振り切ってそうな主人公補正がなあ・・・
パーティ唯一の人間・男じゃなかったら早々に降板してたんじゃね？と思ってしまう

221 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 10:42:12 ID:IHS2Wxio

>>217
＞ファイター　イリーナ（16歳、ファイター6Lv、狙われたヘッ
>>（例えばレジィナがリプレイ最終話でファイター7Lvになったケースは年齢が未確定なので対象外
レジィナはファイター7Lvの18歳ですよ。
リプ、デーモンアゲインで確認しました。
もうちょっとでアーチーの８レベルに追い付けたんだと思う。

クレスポの一番の幸運は、クレスポを対象に攻撃魔法を撃ってくる敵がでてこないおかげだとおもうですよ。

222 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 10:42:46 ID:RHSwZuGC

ヒースとベルカナはどうした

223 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 10:47:02 ID:1P+1lO0F

>クレスポを対象に攻撃魔法を撃ってくる敵がでてこない
現レベルでもライトニング2発ももらえば気持ちよく逝けそうだしな

224 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 10:48:21 ID:JzCjnRAV

ノリスの最終レベルはいくつだったかな

225 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 10:55:07 ID:IbBEcXJN

6-2のシーフシャーマンだっけ？

226 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 11:05:33 ID:4SjMJjXz

現在のクレスポに加え、このまま行けば次巻でベルカナは6Lvになるだろうから、
ベルカナとクレスポの年齢がキャラ紹介欄に書いてあれば（小説版ならありえる）
将来的には2人ともリスト入りできるだろうね。
プリーストは混沌の夜明けのマリクの6Lvかな。

> クレスポの一番の幸運は、クレスポを対象に攻撃魔法を撃ってくる敵がでてこないおかげだとおもうですよ。
ぺらぺらは基本奇襲戦法だから相手に魔法を使わせない。
クレスポを相手に攻撃魔法を宣言した場合も、高敏捷度のおかげで
全て鞭やミュート、シェイド、スリクラ、ボーラ、暗晶石等で防げる。というか実際防いできてる。
マロウが勇気の盾ゲット以降は攻撃魔法のターゲットとなることもますます少なくなったし。
これは幸運と呼ぶべきかな？強さと言うべきでは？

ノリスは6-3-3のシーフ、シャーマン、セージだよ。

227 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 11:16:33 ID:IbBEcXJN

6-3-3か。便利なアイテムだなあ

228 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 11:34:09 ID:XgVauuVz

ぺらぺらにもクレスポがやばい局面はある。
エキドナ子戦でドナ子にミュートがかかったのも幸運だしな。
2回チャンスがあるとはいえ、両方失敗すればブリザードが飛んできてた。

229 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 11:55:46 ID:1P+1lO0F

ぺらぺらの戦術的勝利とか藤澤のポカミスとかいろいろ理由はつくけど
当てにいけば当るんだけどそれやったらほぼ確実にPKの称号受けちゃうから
殺るに殺れない状況ってのはあると思う

230 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 11:58:17 ID:IHS2Wxio

>>226
＞クレスポを相手に攻撃魔法を宣言した場合～。

曖昧ですがそんな場合を、見たことがない気がするのです。
探しているので、クレスポを相手に攻撃魔法を宣言した箇所があれば教えてほしいのです。

＞これは幸運と呼ぶべきかな？強さと言うべきでは？

その箇所が、もしないなら仕様と呼んでもよいのかも

231 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 12:01:45 ID:OQGDDTcO

>217
パーミアがバーミアになっているのがずっと気になっる訳だが

232 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 12:03:25 ID:Z5jmyrDu

>>227を見て、コイズミ学習机を連想した俺ｵｻｰﾝ。

233 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 12:38:27 ID:T8yaAMLC

>>226
＞これは幸運と呼ぶべきかな？強さと言うべきでは？
GM側があえて積極的に殺しにいってないことを認めろよ。
清松や山本がGMだったら絶対一度は死んでるはずだぞ。

234 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 12:52:07 ID:n0JN07PR

クレスポと他の面子で、
攻撃する際に差のある態度をとっている様にも思えないが。

235 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 13:32:27 ID:2zp/RPpd

あの生命力と精神抵抗は自分の喉元にナイフ突きつけて
「下手な真似してみろ！死んでやるからな！！」
と脅迫してるようなもんだと思うが

なんでキャラリメイクさせないのかと

236 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 13:38:24 ID:D0e/U/QR

積極的に殺しに行かれても困るんだが
ウォーシミュレーションじゃないんだからさ

散々ループだが、PCの戦力や傾向に合わせた敵を出すのは大前提だぞ

237 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 13:55:21 ID:T8yaAMLC

>>236
それは当然だが、そういう大前提のおかげで生き残っているのに、
もっと過酷な状況で戦ってきてるキャラとは
>>226が言うようには単純比較はできねーだろって話。

238 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 14:00:40 ID:8WUhwXIT

システム的にはコボルト一匹倒さなくても10レベルになれるしなあ

239 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 14:17:50 ID:4KRYmWqv

>232
ノ　同じくｵｻｰﾝ。
　
♪6-3-3で12年　コイズミ学習デッスックッ

240 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 14:36:50 ID:D0e/U/QR

つかペラペラも過酷さでは結構なもんだと思うぞ(特に最近
基本戦術がいかに相手に実力を発揮させないかだから、
圧勝以外の勝ち方が起こりにくくて目立たんが

それとツッコミ忘れてたが、>233
山本はともかく清松はんなことせんだろう
そもそも、さなえにPCを殺しにかかるなと指導したのが清松だ

241 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 14:47:04 ID:T8yaAMLC

＞そもそも、さなえにPCを殺しにかかるなと指導したのが清松だ
それは理解してるが、これまでのリプレイで清松のマスタリングを見てるとどうかなあと思う。

242 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 15:05:10 ID:D0e/U/QR

回避出来る戦闘を無理やり発生させる以外は、おおむね実践してると思うよ
事前にスケープドール渡したり(売られたがｗ)、攻撃対象分散させたり

正直、さなえの方が上手くやってるよなぁとは思うがｗ
清松の場合、殺しにかかれる戦力用意しておいて、
殺さないように手加減してることがたまに……特にルンマス系の敵

243 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 15:12:45 ID:XgVauuVz

圧勝と惨殺の間の領域が広ければ良いんだが、ぺらぺらだと凄く狭いからなあ。
圧勝しないと死人が出かねない。
クレスポは防御ロールは言うまでもなく、回避ロールでも1ゾロったらぶっ倒れるから。

244 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 15:46:20 ID:mpdBAVzA

>>242
バブリーズんときのダークエルフの群れとかは
殺しにかかるとダークエルフ圧勝になっちまうからなぁｗ

245 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 15:46:59 ID:KrKH64GV

GMは攻撃魔法使用に関しては手を抜くのがデフォ
ガチでやるとあっという間に死亡者続出だから

だがぺらぺらはあからさま過ぎるってのは確か
敵もレベルの上昇に伴い戦術レベルも上がってしかるべきなのに
基本戦術からして冒険者としては初心者としか思えないほどヘボ過ぎで緊張感もへったくれも無い
レベルが高けりゃ状況に応じて戦術切り替えて来るのが普通なのに
素人の作ったRPGのダメコンピューターみたいな意味の無い行動取り続けるのが多いよ

246 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 16:17:21 ID:HvQzEPwv

さっきからぺらぺら批判してるやつらは具体例挙げてくれ。そこまでひどかったか？
ほとんど実家にあるから参照できん

247 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 16:25:13 ID:T8yaAMLC

>>246
俺はぺらぺら批判はしてないぞｗ
作品作品で状況が違うのに、
レベルや能力を基準にクレスポをほかの作品キャラと同列に置いてるのを批判したんだ。

248 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 16:42:56 ID:jHa6rWKR

私的に興味ないがペラペラ売れてるみたいだしねぇ。
叩いてんのは２ちゃんのソ系スレだけじゃねえの？

249 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 17:27:54 ID:D0e/U/QR

つか小説もリプレイもごちゃ混ぜで並べてる中で、
なんでペラペラだけを特別視するのか分からんのだが

250 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 17:29:18 ID:EFVAhqeB

>>247
> レベルや能力を基準にクレスポをほかの作品キャラと同列に置いてる

意味が分からん。
基準をレベルや能力におくという前提の下でのクレスポだろ。

251 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 17:45:21 ID:XgVauuVz

レベルと戦術は一致しないだろー。
レッサードラゴンの知能は「低い」だよ。
るるぶのどこから、「レベルが高ければ戦術も優れている」って発想が出てくるの？

252 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 17:51:23 ID:TF1e3Dhj

そもそもは>>220-221がクレスポは運が良かったと言ってるのに、
4SjMJjXzが｢強さ｣だなどと変な擁護を入れたから、
妙な流れになった希ガス。

253 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 18:32:23 ID:n0JN07PR

>>252
その>>220-221って、
主人公の活躍を運だって言って先走って失敗するフラグですよw

254 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 18:42:08 ID:lp3VOezw

若手トップ話もいいが、なんでへっぽこはイリーナのデータしか
入ってなかったんだろう。
イリーナ以外のへっぽこキャラは知らない人なのか？w

255 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 19:06:25 ID:5hbSkgJy

他に>>217に挙がってるメンバーを越えるキャラがいないからでは。
今手元にデータがないので確認できないが、誰かいるか？

256 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 19:12:03 ID:4b/NxruC

>>251
つうか、戦術のレベルが上がれば上がるほど
最初につぶす相手として盗賊を選ぶってのは変だし。

257 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 19:26:24 ID:Fa88iyZ3

ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
普通は魔法使いを狙う。

258 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 20:00:12 ID:jqDOIRoO

>>254-255
せめて話題にする内容のレスくらい読んでから書けよ
「書籍のキャラ紹介で年齢と共にデータが掲載された確定情報だけを調査」と>>217にある
ノリスとか当然入る力はあるが、年齢がはっきり記述されたことが無いから除外なんだろ

>>256-257
確かにそういう考え方で言えば狙う優先順位としてシーフってのは最後だよな
「普通グラスランナーは怖くない」からブックが最後としてその次かあのＰＴだと

259 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 20:07:37 ID:jqDOIRoO

>>247
>>249にもあるが、それ言うならリプレイと小説が同列なことの方が重大でしょ
クレスポが死なないのはＧＭが積極的に殺しにいかない前提のおかげだ、なんて言ったら
小説のキャラが死なないのだって作者が「こいつは殺さない」と決めた前提のおかげだろ
その時点で100％生き残ることが決定されてる、絶対失敗しない手加減だw

260 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 20:46:01 ID:V8DZVhfT

>>258
ノリスの年齢やデータなんて短編集にいくらでも載ってるぞ

261 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 20:51:30 ID:IHS2Wxio

>>259 その通りですよ。
アトンを殺すまで、死なない約束をされてるリウイみたいなもんです。
大事なのはその過程で読者を、ひきつけるかどうか。

262 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 20:51:47 ID:lp3VOezw

>>258
読んでるよ、単純に短編集・ガイドでヒース・ノリス・エキューは
年齢が載ってるのに（絵師非公式サイトにもあるな）
イリーナだけピックアップなのが不思議だったんだ。

263 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 20:53:45 ID:jqDOIRoO

>>260
成長しきった状態でのデータは巻末データには載ってないでしょ？
リプレイ中の誕生日の話題とかを追っていけば計算はできるけどね
言い方が悪かったが、要するに小説なりリプレイなりの巻末データに載ってる
キャラ・モンスターデータフォームのものだけを集計してあるということでしょう

264 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 21:01:11 ID:jqDOIRoO

>>261
＞大事なのはその過程で読者を、ひきつけるかどうか。
そんなこと今日の有望若手の話題の中で一回でも出てきた？
能力を比べてる話にキャラとしての魅力は関係ないはず

>>262
＞イリーナ（16歳、ファイター6Lv、狙われたヘッポコーズ）
と出典が明記されてるってのは、>>263で言ったフォーム形式のデータが
その小説の巻末に載ってるってことでしょ
確かファイターは6ＬＶで筋力は24の頃の

265 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 21:01:08 ID:wWokY41Q

くれぽんは弱い事を傘に着てるからなあ…。
GMが殺さないよう注意してくれる事前提。
番外でのベルカナのライトニングとかも含め、ルール無用でGMにおんぶに抱っこがなければくれぽんは生きてないよ。

ある意味、リウイと同格の扱いと言える。

266 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 21:03:15 ID:n0JN07PR

卓ゲ板から漏れ出した奴らかね？

267 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 21:05:42 ID:jqDOIRoO

批判する人間はいっぱいいるのに>>246に誰一人として答えないな
通常のマスタリングであれば死んでいたはずなのに
ＧＭが手抜きしたおかげでクレスポが生き残ったってのは
具体的にどの話におけるどのシチュエーションでのこと？

268 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 21:27:55 ID:IHS2Wxio

全部でしょ

269 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 21:36:28 ID:RklfnW2P

ちなみに小ニースは年表で誕生年が明記されている。(512年)
つまり邪神戦争で13歳。(8レベル)

270 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 21:37:41 ID:oEH9Baiz

つまり「俺がそう思ってるからそうなんだ」ってことで
具体例なんて挙げられない、と。

271 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 21:42:04 ID:JHuK5KVa

クレスポは地味に生きるための努力をしていると思うわけですが

盾をマロウに渡して攻撃を集中させたりとか・・・・・・。
ブックに持たせた方が効率よさそうだよなぁ。まじめに

272 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 21:45:19 ID:RklfnW2P

>>271
グラランにラージシールドがもてる訳ないだろ、常識的に考えて…

273 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 21:46:39 ID:JHuK5KVa

それいったらグラランにロングと名の付く武器が持てなくなると思うわけですが。

274 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 21:47:29 ID:RklfnW2P

つ必要筋力

275 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 21:56:50 ID:30EqBHcV

＞クレスポは地味に生きるための努力をしていると思うわけですが

最近はそうでもないんじゃ。自分から積極的に攻撃を仕掛けてるように思う。
無謀と慢心の精霊にとり憑かれてんじゃないかと言われている程だぞ。

276 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 22:08:21 ID:n0JN07PR

>>275
それも生存努力のひとつだな。
戦闘が長引けば、
ダイスを振る回数が増えるわけで、
おのずと1ゾロを振る可能性も増えるわけだよ。
それを少なくするためには出来るだけ戦闘を短く済ませなきゃいかん。
現状、ダメージディーラーとしてなら、
メンバー中やっぱ上から数えたほうがいい立場である以上、
戦闘を短くするにはクレスポは接近戦をしなきゃならんわけだ。

277 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 22:10:44 ID:q8uN0LFG

>>274
必要筋力が足りてないから盾の回避ボーナスは付かないが、持つだけなら可能なんじゃないの？
鎧と違って重くてもペナルティは付かないから。
盾の魔力が発動するかはＧＭ判断だろうけど。

278 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 22:15:40 ID:jqDOIRoO

それをありにしちゃうと便利すぎると思うんだよな…今でも便利だが
パラサみたいなのに持たれてみ？
打撃も魔法もみんなアレを狙えと言われたら大変だよ

卓ゲの話題だが、ＧＭは拒否して良いと思う

279 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 22:16:57 ID:RklfnW2P

>>277
いいけどさ、それってブックに死ねというのと同じだろw

280 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 22:28:39 ID:IHS2Wxio

ブックもパラサも生命力１３で、冒険者平均で丈夫とはいえませんです。

281 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 22:56:26 ID:kz+yRNhc

ブックが盾に思えるのは避けるからと冒険者レベルがセージで安く高いからであって
実際は柔らかいグラランだぜ。

クレポンは高品質買ったり魔法の防具買ったり技能一点買いして
自分の生存率頑張って上げてんじゃん。
初期はおふざけがすぎるところもあったけど、
最近は自分の状況読んで努力してるの見てて好感持てる。
マロウに盾持たせてからはちゃんと前衛やってるし。

つかマロウの盾は金はクレスポが出したんだよな。
実質クレスポのための盾だが、マロウはクレスポにタダで魔法の盾もらってんだぜ。

>>230
何も見ないで俺が覚えてる回答としては、
ファンドリア・ファンクションでウーンズかけられてたよ。
行動宣言制で標的にされた後に先の敏捷度で到達距離外してたけどな。

282 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 23:23:39 ID:IYYmre2v

ぺらぺらやバブリーズは「如何に不意を撃つか」に全力を注いでる感じだよな～
デーモン・アゲインのバブリーズとか、何処の特殊部隊かと

逆にへっぽこは正面突破が多い感じ
デュラハンやノリス・クランズみたいに、防御側の戦いも多いからってのはあるんだろうが
やっぱイリーナが激堅いせいだろうなぁ

283 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 00:04:49 ID:mL0oNKRI

能力や編成がパーティ特性（戦術）を方向付けるっていうのもあるね。

284 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 03:36:22 ID:Y2m9RdtK

イリーナみたく極端なキャラがいて、そいつがいなくなった時の
あたふた感は面白い　やってる方は大変だろうが

285 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 06:55:47 ID:kE14mplg

クレスポがいなくなったら、ペラペラーズはどうするのかねぇ。

286 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 07:09:34 ID:GdVqasBK

ロマで高レベルのソーサラーは貴重だろうから
ベルカナがいれば盗賊ギルドでの地位は保てるんじゃない。

287 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 07:15:34 ID:YXokLOd1

いや、なんぼなんでも手絡立てたシーフじゃないと無理な気が。
外様扱いっつーか、
ただの「比較的雇いやすい冒険者」ってだけになるんじゃないか？

ゲーム的には今と状況はさして変わらないけど、
作中での設定としては遥かに劣る地位になると思う。

288 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 08:12:47 ID:BKOZDSVD

シーフ技能取ればいいだろ？

289 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 08:13:53 ID:y/+bfgA+

むしろ上納金と割り振られる任務さえこなしてたら技能はいらないんじゃないの？

290 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 08:19:10 ID:GNadiOuL

ロマール盗賊ギルドは巨大組織で、
鑑定部門には非シーフのセージもいるから問題ないんじゃない？
まあ最高幹部やギルド長にはなれんかもしれんが

高レベルのソーサラーは貴重だし、むしろ重用されそうだ
鑑定の長ですらシーフ８/セージ８/ソーサラー６だし

291 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 09:05:26 ID:m3GVa+ZP

現状でも十分盗賊ギルドにとって便利な冒険者扱いだからなぁ、ぺらぺらーず

292 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 09:37:59 ID:QmoKHRvv

>>230
> 探しているので、クレスポを相手に攻撃魔法を宣言した箇所があれば教えてほしいのです。
281さんのファンドリア・ファンクションの他にはレイド・レボルト２１話。
ライトニングを宣言した魔術師を鞭で絡め取ってる。
鞭に失敗したら当然ライトニングがクレスポを襲ってたことになるね。

というか攻撃魔法を宣言したところで、ペラペラの能力と所持品ならいくらでも防げるよ。
高知力による行動宣言での優位性と、高敏捷力による先行妨害or射程外逃走が可能な上に、
高魔力での魔法と、ボーラ、鞭、暗晶石等の妨害アイテムを持ち合わせている。
もし攻撃魔法を発動させてしまっても、勇気の盾でマロウが引き受けられる。
それらがヘッポコとかには無い、ペラペラ独自の「強さ」であることは間違いないのでは？
（当然ヘッポコとかには別の「強さ」があるよ）
藤澤ＧＭの敵の行動に、無駄な行動が多いというのは確か。手加減してたのも確か。
でもＧＭが他の人間であっても、ペラペラはクレスポへの攻撃魔法を防いできたと思うよ。
「幸運」ではなく、ペラペラの「強さ」によってね。

293 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 11:39:35 ID:kEqwajYt

つまり、ダークエルフズで、シェイドを一斉射撃しろと

歴代パーティーでもぱらぽん以外落ちそうだなｗ

294 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 11:43:31 ID:m3GVa+ZP

5レベルシャーマンだとして魔力8…バブリーズの場合前衛ズはレベル高いから平気だけどスイフリーが微妙だな
まぁ警戒してライト使うぐらいやるだろうけど、暗視もちのダークエルフ相手なら照明多いほうがいいし

295 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 14:44:17 ID:+GARt0fh

「クレスポはこう叩けば死ぬのにそれをしないのは手抜き」とか言ってる奴ら多いけどさ
それって「ことさらクレスポを意識して殺しにいく」戦術でしかないよね
敵PTの立場としてその行動を取る妥当性とか考えた上で言ってんのかな

敵PTはクレスポの能力値なんて知らないんだから、魔法１発で沈められるということも知らない
その状況でルンマスじゃなくわざわざシーフ狙う理由って何？
相手が普通の能力のシーフだったら半分削るだけで終わりになる危険が高い戦術だと思うけど

296 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 15:14:23 ID:kE14mplg

>>「クレスポはこう叩けば死ぬのにそれをしないのは手抜き」とか言ってる奴ら多いけどさ

ダレも言ってない。

297 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 15:36:06 ID:+GARt0fh

魔法使う敵出して攻撃させろっていうのはそういう話じゃないの？

298 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 16:35:28 ID:u4zmXMEY

必死になって擁護してるのがいるな

299 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 16:42:53 ID:kEqwajYt

ぺらぺらにＤエルフをぶつけたら楽しいと思う
ダークじゃなくてドロウを……

300 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 16:46:57 ID:m3GVa+ZP

暗視利くからダークネス戦法なんて首を締めるだけだし逆にダークネス戦法やられかねん相手だからな
まぁ暗視利く敵がダークネス戦法は禁忌と言っていい真似だけど

301 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 16:51:41 ID:M2OPzfYu

ドラウなんて出したらクレスポtぴっしょに裸踊りをはじめかねない。

302 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 17:17:45 ID:Y7RRxAGx

ところで何で今頃クレスポ叩きが始まったの？

303 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 17:21:10 ID:+GARt0fh

さあ？
要は自分がクレスポ嫌い、こんな奴痛い目見るべき、そうならないのが気に入らない、
っていう八つ当たりが展開しているだけに見えるけど

304 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 18:01:27 ID:gH2UJBcd

>>277
>鎧と違って重くてもペナルティは付かないから。
使うというか装備している時点でペナルティは発生したはずだが?

305 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 18:35:18 ID:kE14mplg

>>ID:+GARt0fh 流れ読めてない。
>>藤澤ＧＭの敵の行動に、無駄な行動が多いというのは確か。手加減してたのも確か。
>>でもＧＭが他の人間であっても、ペラペラはクレスポへの攻撃魔法を防いできたと思うよ。
「幸運」ではなく、ペラペラの「強さ」によってね。

で、終わった話を、誤読して蒸し返したのはお前さん。

306 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 18:55:45 ID:JkRUrUmF

>>304
たしか武器も重量オーバーすればその分ペナがつくから、盾でも同じだろうな。

307 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 20:33:53 ID:qSt2KbNp

荷物持てる重量はまた別だったような気がする
ペナルティはその武具を効果的に使えるかどうかに対してだろう
>>277の言うようにGM裁量な部分だと思うよ

308 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 21:11:58 ID:QmoKHRvv

>>304
> 使うというか装備している時点でペナルティは発生したはずだが?
盾の場合、ペナルティが付くのは攻撃力に対してであり、回避力に対しては付かない。（完全版ルールより）
グラランが右手に勇気の盾を持って、左手にスモールシールド装備、なんてのもルール的にはあり。
後はＧＭ判断。

309 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 21:16:43 ID:sU2A+nJ/

>>307　
盾だって効果的に使うなら必要筋力以内の物に限るに決まってるだろ。
武器も鎧も必要筋力が基準としてあるのに盾だけ関係ないわけない。
ただ、敵を引き付ける魔力は効果有りだろうな。
敵の視界内に盾が有ればいいだけなんだから。

310 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 21:21:16 ID:F/i2+lDe

>>308
ルルブを調べると意外なことにそうなんだよな。
ただ、足らない分が大きすぎる場合は不許可にするか、
回避にもペナルティを課すべきじゃないかと思う。
筋力5か6オーバーまでとか。

311 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 21:43:10 ID:+GARt0fh

持っているだけで効果のある盾を手に入れて、
扱うには重すぎるので胸にくくり付けて隠しておいて
炎の不死鳥を撥ね返していた大魔道士を思い出しました

312 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 21:45:50 ID:+GARt0fh

>>305
誤読も何も>>292はまるっきり正しいと思ってる

こっちは昨日の流れに対するレスを乗り遅れた身で敢行してしまったから
蒸し返すような順番になったのは確かで、返す言葉も無い

313 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 22:00:01 ID:CgXRW3p8

SWフェア
ttp://www.fujimishobo.co.jp/sp/lets/

314 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 22:34:32 ID:qSt2KbNp

>>309
だから盾を持って見せるだけの話だろ？盾で受け止めたりするんじゃなく
どうやら盾には回避ペナルティすら無かったらしいが

315 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 22:44:07 ID:P0ZH61Q5

盾として機能させないと、
勇気ある者の盾は効果を発揮しないはず。

あと重すぎる武器防具のルールは、
武器の個性化のルールとは別のルールで、
採用されていないのなら、
必要筋力に満たない装備は、
一切使用不可だな。

316 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 23:42:09 ID:zV/+0L3b

>311
ポップ乙

317 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 23:45:53 ID:yzAlYJz1

>>313
混沌はなかったことになったのか今度んになったのか

318 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 23:49:43 ID:QrRKczAI

>電波少年

色々なツッコミ方が･･･

319 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 05:05:40 ID:mxW/DTlt

「電波少年的混沌の大地横断～」って事で
デュダとギリアムの二人組を旅立たせたいものである

320 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 08:44:16 ID:NhEbtE15

>>314
見せるだけでいいなら、
木の枝に盾をぶら下げるだけでいいことになるからなあ。
盾のマジックアイテムは盾として使って初めて効果があることにしないと。

321 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 10:00:32 ID:Qza4rKSj

＞木の枝に盾をぶら下げるだけでいいことになるからなあ

敵か味方かがはっきりしてないといけないんじゃないの?

322 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 11:12:23 ID:gnS4cJFn

「勇気あるもの」にしか使えない設定にすればいいのに。
つーか、元々そのはずなのにナ。

323 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 12:25:47 ID:NhEbtE15

>>321
そんなこと言うと、
攻撃できないようなグラスランナーは、敵じゃない。
とか言って無視しちゃうぞ。

324 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 12:33:23 ID:Qza4rKSj

攻撃する能力はあるじゃん。

325 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 12:51:37 ID:ERmgKT4W

ストーンサーバントに勇気ある者の盾をくくりつけるとかいう戦法があったな。
あれどうなるんだろう。やっぱりＧＭの判断？

326 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 12:51:39 ID:gnS4cJFn

「勇気あるものの盾」で、ブックが囮になるかどうかの話じゃなかったのか？

327 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 12:56:46 ID:ERmgKT4W

そもそも持てない武器防具をペナルティありで装備可能の選択ルールを、
ＧＭさなえが取り入れるするかどうか、がまずあるわけで。

もし取り入れた場合、ブックの攻撃力に‐８で装備すること自体は可能。

しかしこの場合ってシーフ技能では戦闘できなくなるんじゃないの？
シーフ技能って筋力半分の武器防具でないと発動しないんじゃなかったっけ？
（全筋力の弓持ってたらシーフの回避ができない設定だったような）

328 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 13:23:00 ID:gnS4cJFn

ブック(筋力５の６レベルシーフ)が、
必要筋力10オーバーの「勇気あるものの盾(必筋13)」装備して、
シーフ技能攻撃/回避できるのか？
出来たら、これもルールの穴だよな。

329 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 14:14:51 ID:L7YV3ySn

細か過ぎるルールなんてかえって役に立たない。こういう特殊な場合はＧＭ判断しかないですよ。
Ｑ＆Ａとしてはこちらを参照のこと。あとは卓ゲ版に場を移した方が良いと思いますよ。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/skill/touzoku/touzoku1.html#sihuidou　より抜粋

Ｑ．選択ルールの「重すぎる装備」を採用している場合、シーフ技能の特殊戦闘はどのようになりますか？
「装備の必要筋力が筋力を超えた場合は、シーフ技能が使えなくなる」のでしょうか、
それとも「筋力の半分を超えた分がペナルティーになるが、シーフ技能で戦うことができる」のでしょうか。
Ａ．筋力の半分を越えた分がペナルティーです。（1998年12月_1）

Ｑ．　シーフが大きな武器を背負っていた場合や金属鎧を縛ってでっかい箱に入れて持ち歩いてる時（クロスかよ…）は？
　　　手に入れた宝を持ち歩く時とか。
Ａ．機敏な行動に問題が発生しそうな状況では、シーフ技能での回避は認めるべきではないと思いますよ。（1999年12月）

330 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 14:23:54 ID:ERmgKT4W

ルールの穴っていうか勇気ある者の盾の穴っていうか。
まあＧＭ判断だよな。

331 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 16:18:20 ID:+pluOeC0

まあ勇気ある者の盾自体がSWらしからぬ厨装備だしな
こういう特殊能力つきの武器防具がたくさんあったほうが俺は好きだが

332 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 17:14:13 ID:Z8pd49Kw

混沌が発売されるまでもうSW買わない！

決心して一年半…出そうですか？
そろそろR&Rから買うの再開しようかしら

333 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 17:16:31 ID:Qza4rKSj

>>331
つうか呪いの盾、って設定なんじゃなかったっけ?

334 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 17:38:33 ID:U/JQX91c

>>327
言われてみれば、「出来ない」でFAだよな、シーフじゃ。
というわけで現行ルールどおりなら回避は盾の数値のみの3に落ちる。
やっぱり死ねと言ってるな。

335 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 17:59:40 ID:DDgixIx+

>>333
　　　　ﾏｼﾞﾅ　　　　　　ﾉﾛ
商人「　呪いじゃなくて呪いのかかった盾なんて仕入れちゃったよ、どうしたものかねぇ…」
（逆に考えるんだ、名前を変えて売り出しちゃってもいいさ、と考えるんだ）
商人「…なるほど！では今日からこれは『勇気ある者の盾』ということで！！」

商人「って、今の誰だ？！もしや･･……啓示？？」

336 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 18:39:31 ID:S/YmHRiu

詭弁を司る神、って暗黒神じゃないかｗ

337 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 19:00:33 ID:bykqGQWT

422 ：ＮＰＣさん：2007/07/02(月) 18:25:35 ID:???
ミッキー居るね

>335 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/02(月) 17:59:40 ID:DDgixIx+
>>>333
>　　　　ﾏｼﾞﾅ　　　　　　ﾉﾛ
>商人「　呪いじゃなくて呪いのかかった盾なんて仕入れちゃったよ、どうしたものかねぇ…」
>（逆に考えるんだ、名前を変えて売り出しちゃってもいいさ、と考えるんだ）
>商人「…なるほど！では今日からこれは『勇気ある者の盾』ということで！！」
>
>商人「って、今の誰だ？！もしや･･……啓示？？」

338 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 19:24:23 ID:gnS4cJFn

ドラマガって、４冊一斉刊行のソードワールドフェアをしても、特集ひとつ組んでくれない扱いなのな。

339 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 19:30:04 ID:ERmgKT4W

へっぽこ１巻で一番最初のガルガドがファイター１プリースト２になってたが、間違ってね？
ドワーフ神官戦士って作りたてだと１／１にしかなれないはず。

すげー既出っぽい話題だけど。

340 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 19:32:05 ID:78BNEH/u

第0話分も加算されてるとか

341 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 19:35:31 ID:FXV68/MX

>>313
文字が多くて読みづらいなあ。は、俺のこれがゆとりか？

342 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 19:37:18 ID:AmrTjIES

>>339
間違えじゃなくて、いろいろ考えたうえでそうしたと感想の返事の所で答えてたはず。

343 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 19:48:48 ID:pOENTCi9

シーフ　シャディ（19歳、シーフ6Lv、タイデル騒乱）
シャーマン　パーミア（17歳、シャーマン7Lv、自由人の歎き下巻）
セージ　リッザ（19歳、セージ7Lv、アルバトロス追撃）
ソーサラー　リザン（19歳、ソーサラー6Lv、ふたりのラビリンス）
ダークプリースト
ドラゴンプリースト
バード　ファーレイ（15歳、バード5Lv、ベルダイン熱狂）
ファイター　レジィナ（18歳、ファイター7Lv、デーモンアゲイン）
プリースト　マリク（16歳、プリースト6Lv、混沌の夜明け4巻）
レンジャー　シア（15歳、レンジャー5Lv、ゲート・デーモンの仮面）

小ニースはナニールの転生者で有る事が大きく影響していると思うのでとりあえず除外
リザンもエルドースやミルリーフ絡みで微妙になるけど小ニースよりは許容範囲っぽいので採用
記載したデータは全て文庫版で俺が（俺も）確認

344 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 19:53:20 ID:ERmgKT4W

>>342
なるほど。ガルガドだけ+５００したのね。

>>343
シーフはクレスポが１６歳でレベル７なんだが…

345 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 20:00:06 ID:LijyE0EN

>>344
全員+500されてる

346 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 20:03:15 ID:pOENTCi9

>>344
どんなに年喰ってても十代だろうとは思うんだけど
Lv7になって以降で16歳と明言されている小説やリプレイは無いかね？

347 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 20:14:40 ID:0BXjd/bw

>>344
ちなみにその経験点は0話(失敗)の分ってことになってる

348 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 20:43:25 ID:AmrTjIES

全員+500だとイリーナがファイター２に出来るはずなんだけど
それが１のままだったりしてるんでその辺微妙なんだよな。

349 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 20:49:55 ID:LijyE0EN

>>348
１話の時点でファイター２レベルじゃん。

350 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 20:50:19 ID:AmrTjIES

あー、ゴメン
リプ１巻の話か。長編１巻の話と間違えてた……

351 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 20:59:41 ID:+tNlpKJB

>>343
大ニース（伝説）１９歳Ｌｖ１１で確定なのでは・・・・・・・・。
つくづくニースってバケモノか

352 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 21:00:39 ID:ERmgKT4W

>>346
よく分からんが、ロマール・ノワールとスカイ・ステージじゃだめなのか？
１５歳でも１６歳でもどっちにしろリスト入りは確定なんだが。

353 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 21:32:00 ID:U90kGiGG

＞３５１
そのＬｖ１１ってのはドコから湧いた？ｗ
まあコールゴットやらかして生きてるだけでも英雄ポイントどころじゃない気もするが

354 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 21:36:34 ID:+tNlpKJB

ソードワールドPRGの追加ルールブック　ロードス島ワールドガイドからですが？＞ニースのＬｖは

印象としてそれほどのびてない感じがあるので１１としてますが。１０台でＬｖ１０を超えたのは確実でしょうねぇ＞ニース

355 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 22:25:03 ID:gnS4cJFn

ちなみにロードス島で11レベルは、ベルド、ウォート、大ニース
10レベル以上記述のカーラだけ。
大陸の10レベル超マナ・ライ、ロウラスに相当するんだろう。

ダークエルフのくちづけの「吸血鬼にバケモノと呼ばれるダークエルフ長老」を読んだ後で推測すると
くダークエルフ族長ルゼーブの10レベル超英雄ポイント５
シャーマン10、ファイター７、レンジャー５
の能力値は妥当なのか、微妙なのかはかりかねる。
特にダークプリースト技能を１レベルも持ってないあたり、潔いのかどうか。

356 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 22:54:51 ID:wXtYbcmN

神々が戦争やってたころ直接呼ばれたらしいから信仰心ないんじゃねぇかね、多分
他のダークエルフは生まれつきの呪いみたいなもんだし

357 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 22:55:22 ID:Us6fbWfe

別に強いからバケモノって訳じゃないんじゃね？＞ファンドリアダークエルフ族長
ルゼーブを凌ぐようなレベルだったら今頃ファンドリア支配してるような・・・

358 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 23:08:28 ID:R7juvdk7

戦闘能力と謀略・詐術は別モノですぞ

359 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 23:24:00 ID:ZR73skE9

重要なのは十分バケモノな吸血鬼にバケモノ呼ばわりされる事だろう

360 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 23:53:19 ID:oDzdwzHq

でもアンデットって不死になった時点で精神構造が変化するらしいからどういう意味で化け物なんだかわかったものじゃ･･･

361 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 00:01:53 ID:+tNlpKJB

そもそもパンパアイアを殺すだけだったらたいしたことないしなぁ。アンデットデストロイを拡大できるだけつぎ込めば、かなりの確率で殺るはず。

ロードス島ワールドガイドで追加されたけど。いままでゲームで一度も出てないのは強すぎるせいだろうか？
上回った達成値分サイコロの目に＋だもんなぁ・・・・・・。
＋４以上上回れば、期待値でアンデットは死ぬ。

362 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 00:09:16 ID:+3AYZL+i

ヴァンパイアの厄介なところはせっかく削っても邪な土が残ってたら靄になって逃げられるところだったはずだが

363 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 00:12:15 ID:g8GZLxd6

バンパイヤの殺しにくさは邪な土を全て浄化しなきゃいけないところにある。
ターンアンデッドで１２振っても、土が残っていれば復活するしな。

364 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 00:13:26 ID:g8GZLxd6

ちんたら書いてたら重婚しちまたーよ　orz

365 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 00:26:44 ID:IgeBbrIz

＞パンパアイア
新種誕生！

366 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 00:30:39 ID:+3AYZL+i

そうだなぁ。ヴァンパイアに化け物呼ばわりされるとすると
常にバルキリージャベリンを使えるダークエルフを複数控えさせていて
何か口答えでもしようものならジャベリンの飽和攻撃を食らって殺されるとか

367 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 00:34:45 ID:dHRd/t78

普通に10レベル以上とおもっときゃいいじゃない。
繁殖力の低いダークエルフであずみゴッコをやれるくらい巨大な集落の長なんだし。

368 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 00:34:53 ID:D2z/vGN9

パイパンア

369 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 00:37:56 ID:+3AYZL+i

……繁殖力低いダークエルフの癖に物凄い勢いで孕ませる強力な種の持ち主とかそういうのは微妙にイヤだなぁ、と思った

闇の森の守護者じゃなくて闇のジャガイモ畑の守護者と呼ばれたり

370 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 00:49:19 ID:m6TL9Lbj

>>367
あずみゴッコに関してはリザレクションで生き返らせるからって事で回答がなされてるんだが

371 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 01:30:57 ID:MXuYqXpu

ていうかあずみごっこするぐらいなら、最初から裏切らないようにギアスでもカースでもかけておけばいいのに。
よほど純粋or狂信的でもなければ、あずみごっこを強いても不満を募らせるだけだと思うんだが。

特に死亡後の復活組なんてずっと表には出られない立場だろうし、任務を投げ出して遠くに逃げようとする奴が絶対出ると思う。

372 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 02:53:38 ID:UrHOH4VV

よッぽど純粋or狂信なんじゃないの?

373 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 10:55:15 ID:JOYsJSRb

ダークエルフって基本は狂信の連中だろうに。

374 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 11:15:49 ID:fAwelh2a

その割に主要なキャラになると、ダークエルフってクール系が多いんだよな。
まあ狂信者な悪役って、小物染みた感じになりがちだし、
仕方ないかもしれないが……

375 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 12:28:17 ID:xwadE28f

逃げ出しても、
自分と同格かそれ以上の刺客が放たれる可能性があるし、
それで無くともちょっとダークエルフの集落や集まりに回状回されたら、
野山で草の根っこ食って生きるしかなくなるじゃろ。
まあ、ダークエルフなんだからそれが苦痛かと言うとそうでもなさそうだけど。

376 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 14:08:42 ID:IgeBbrIz

>>374
＞ダークエルフってクール系が多いんだよな。
知能＝高い　だし、やっぱりクール系のほうが水野的に「そのほうが美しい」だしねｗ
まあ知的なファラリス信者ってのも格好いいんではないかと。

377 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 14:17:45 ID:9Lqu/NRJ

エキセントリックな悪役とかは上手く使えばおいしいけど
組織皆エキセントリックとかだと滅ぶしうざいしな

378 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 15:55:37 ID:NCDREIbS

脱走ダークエルフA「もれ。ちょい呪われた島まで逃げるは、あそこなら生きて行けそうだし。」（ぇ）
脱走ダークエルフB「じゃあ。モレは。混沌の大地」
脱走ダークエルフC「じゃあ。イースエンドに」

とかいう会話が繰り広げられてるのかしら？

379 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 17:37:36 ID:c9MIG13B

まあ少なくともダークエルフ素体のバンパイアに下克上喰らわない程度の実力者なのは確実なのか
妖魔が明らかに嫌ってる相手に従うなんて力で押さえつけられてるしか考えられないし

ヤバめのマジックアイテムで超強化されてるとか（ドッペルとか使役してたし）
サシなら勝てるけど８レベルくらいの幹部が沢山いて反旗を翻せないとか
そんな感じかもしれんが

380 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 18:09:49 ID:xwadE28f

メタなと言うか、
読者視点だと超英雄ポイント持ちの１０Lv暗黒司祭が一番考えやすいな。
完全成功セーブソウルで終わる。

381 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 18:13:07 ID:/MyJgwzp

魔神将なドッペルとか

382 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 18:15:46 ID:dIg8Tbjr

推定年齢10000歳
LV10シャーマン
LV10ソーサラー
LV10ダークプリースト
LV10シーフ
LV10セージ
とか。

383 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 18:59:04 ID:ZeI96php

10レベルソーサラーな超英雄かもしれんぞ
分子分解で魂まで分解されるし

384 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 19:44:30 ID:/jmQI8Ze

高貴なダークエルフ私様が、下種な新語魔法なんか使うかｗ

385 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 20:25:51 ID:1XP8U8O8

ダークエルフは力ならなんでもいいって連中が多いと思うけどな
中にはヴォーゲルの弟子まで居た位じゃないか

386 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 20:28:00 ID:BAB8CoCo

ソーサラーなダークエルフ長老って美しくないなあ、なんとなく。
やっぱ完全成功セーブソウルだろ

387 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 20:33:49 ID:c9MIG13B

シャーマン１０レベル超で
「精霊魔法の奥義、生命の精霊を逆転させて死に至らしめる」みたいな魔法を使えるのかもしれんぞ

388 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 20:36:49 ID:NCDREIbS

つ　ヒーリングの拡大
あれでとりあえず。肉体だけは滅ぶが・・・・・・・・。族長って男だったけ？

389 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 20:39:21 ID:+m8wuU3+

長老は夜の方が化け物で、すっかり逆らえない体にされてしまっているというのはどうか

390 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 20:49:39 ID:bqDVYgXf

>>363

精神力０で滅ぶよ

ttp://www.groupsne.co.jp/products/sw/qa/index.html

391 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 20:50:31 ID:dIg8Tbjr

両刀か！

392 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 21:16:28 ID:Q5zMa4ds

>>380
メタ的に言うなら、むしろそんなヤバい存在は例え設定だけだとしても
ファンドリアシリーズに出てくるとは思えないｗ

>>390
ターン・アンデッド6ゾロ＝精神点0じゃないんだが……。

393 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 21:28:20 ID:XfTjaRZ4

一行目の話だろ？

394 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 22:01:22 ID:RGhotiVe

>>390
「精神点が０になった時点で滅びて（消滅して）邪な土で復活する」
という意味だとも取れるが。

395 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 22:02:28 ID:g8GZLxd6

でもデータが公表されることはないよな、族長。

396 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 22:06:43 ID:ucjjHKJ9

>>394
邪な土で復活しても、精神力はゼロのままだったら意味ないと思うが

397 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 22:09:21 ID:Q5zMa4ds

>>393
ああ、そういうことか。理解した。>390ごめん。

398 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 23:26:38 ID:m62Y4tho

バニッシュで有無を言わさず消滅できるのでは？

399 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 23:32:01 ID:ZeI96php

そらバニッシュは不自然な存在を物質界から問答無用で消し去るがね
ダークエルフには使えんぞ

400 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 23:58:36 ID:IgeBbrIz

＞不自然な存在を物質界から問答無用で消し去る
妖精・妖魔の多く（もちろんエルフ・Dエルフは除く）と、
人間創造の魔獣にも効いてしまいそうｗ

401 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/04(水) 00:01:11 ID:BAB8CoCo

耳の短いエルフなど不自然だ～

402 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/04(水) 00:18:32 ID:zRNa7HgA

>401
白粉を塗った、付け耳、レッサー
な、エルフは？

403 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/04(水) 00:34:46 ID:pJjlBiee

むしろダークエルフ種族の壁を突破した筋力２５の族長という考え方も･･

404 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/04(水) 00:46:01 ID:uNp3CF2k

なぜそこで筋力w

まじめに考えると、転じたときにでかいボーナスを得ている
ヴァンパイアに能力値で勝つのは殆どありえないよな。

405 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/04(水) 00:50:56 ID:/klN6tbV

組織を手足のように使ってヴァンパイアさえも支配するから化け物なんだろうな
邪な土は族長の寝床の下にある一つだけ！　自分の墓場は浄化しつくされたからそれ以上増やせません位は余裕でやってるんじゃね

406 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/04(水) 01:02:25 ID:3lPTlz1a

>>401 Waltzの挿絵かきに言えー

407 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/04(水) 01:14:27 ID:3lPTlz1a

>>398-399 使えるとしたら『ファリスに転んで８レベルまでいったダークエルフ』
なんて厨な設定。

408 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/04(水) 14:33:54 ID:DRWseLbw

まぁ、普通に考えればDプリ＆精霊１０
辺りじゃない？

409 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/04(水) 15:25:00 ID:NY/BGgdX

＋レンジャー10とか
「わしの不意をつくなど不可能よ」みたいな

410 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/04(水) 18:49:37 ID:h1KjrQzu

１０レベル複数は流石に厳しいんじゃないかなぁ
族長って言ってもファンドリアの一組織に過ぎないんだし
まあ、本来日陰のダークエルフを人間社会に食い込ませたってのは凄いのかもしれないけど

411 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/04(水) 20:25:53 ID:3lPTlz1a

SWサポートを読むと日陰者になったのは、ダークエルフ側の人間嫌い蔑視が原因のようだが。

412 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/04(水) 20:30:40 ID:R7bGYwDo

そういやこのタイミングで言うのも何だけど
どう考えてもダークエルフよりもエルフの方が恐ろしい連中だよな？

多分マティアラなんだが、エルフの住む森に移住しようと
人間の旅仲間と一緒に旅をして、エルフの住む森でうっかり山火事を起こしたら
旅仲間を酷い拷問（と言っても膾切り程度っぽいが）で殺されたとか書いてあるのを見て
「あれ・・・ダークエルフでもここまでやんないんじゃね・・・？」と思った

人間を騙しに掛けるのも専らエルフ（魔法戦士リウイ参照）だし、エルフこえーよマジ

413 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/04(水) 20:37:13 ID:R7bGYwDo

確認、マティアラがターシャスの森に出掛けた時のエピソードだった
ソースは自由人の歎き上巻

マティアラの人間の同行者は「弁解すら許されず」「文字通り細切れにされて殺され」
「絶叫が上がり、血しぶきがほとばしった」
マティアラは危害を加えられる事無く無罪放免される

414 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/04(水) 20:49:54 ID:B0dEBrBI

>>412
こう考えるんだ
並エルフの排外保守主義は半端ではないが
ダークエルフはそれに輪をかけて凄絶で陰惨で悪辣だ、と

…或いは
並と黒の差、ってのは
積極的な害意の有無だけなのかも

415 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/04(水) 20:51:41 ID:IeIAJeQI

そりゃ棲んでる側からしたら、大切な共有財産（狩猟や採取の場）を損なったワケだしなぁ
西部劇で牛泥棒が縛り首になるようなモンかね

416 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/04(水) 21:02:16 ID:h1KjrQzu

凶暴性はともかく、
どーも森に住んでる普通のエルフは
Ｄエルフに比べると（レベル的に）へっぽこなイメージがある

417 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/04(水) 21:19:22 ID:R7bGYwDo

>>415
しかし見知らぬハーフエルフは無罪放免で
人間は生きたままコマ切れってそりゃ、人間蔑視も甚だしくないか？
ダークエルフがもっと酷いとしたらどんな事するんだろうな

418 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/04(水) 21:28:04 ID:uNp3CF2k

エルフは人間が自分たちのテリトリーを汚すことを許さない。
逆にいえば、そんぐらいしないとどんどんずけずけ入ってくるしなあ人間はw

419 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/04(水) 21:28:55 ID:c2rnL79j

生きたままスネアの餌食に・・・・

420 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/04(水) 21:40:05 ID:IeIAJeQI

>>417
＞人間蔑視も甚だしくないか？
いや、あたりまえだろｗｗｗ
閉鎖的な集団が、とりかえしのつかないような損害を出した異種族に寛容になれるわけないじゃん。
・・・半分エルフを無罪放免というのは良く解らんがな。

421 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/04(水) 21:40:14 ID:Lov/aCGX

ケインくんが大活躍…

422 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/04(水) 21:40:50 ID:BwGs/vNJ

>>412
何をいまさら。
某付け耳おしろい妖精を見てれば分かるだろ？

423 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/04(水) 21:48:55 ID:h1KjrQzu

スイフリーは良くも悪くも理性的だから
多分労働奉仕か金銭賠償させると思うよ

424 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/04(水) 21:58:00 ID:Lov/aCGX

>>423
シャイアラさんもそうだけど、金銭感覚とか人間社会に染まってるんだなあ…。

425 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/04(水) 21:58:13 ID:Xrny6qRH

なんだか遠い昔に読んだ海外小説の設定で
金髪碧眼長命なエルフが万物の霊長である、
という事でナチスの人種隔離的な
エルフ至上主義を主張するエルフがいたな。
作品名は思いだせん、D&Dとかあの系譜だったような。

あまりソードワールドとは関係ない書き込みをしてしまったので、
「ミルリーフは俺の嫁」と書き込んどく

426 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/04(水) 22:06:28 ID:uNp3CF2k

指輪系エルフの元ネタは、おもにダナーン神族、つまり神様だし、
偉そうでやや人間を見下してるのは当たり前なんだよな。

427 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/04(水) 22:16:16 ID:h1KjrQzu

>>425
サモンナイトスレで書き込め、その嫁宣言はｗ

フォーセリアのエルフってあんまり偉そうなのは多くないよな
まあ、元々協調と融和路線で生き残ってきた種族だからかもしれないけど
あんまり他と関わり持ってないハイエルフは偉そうだったし

428 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/04(水) 22:19:22 ID:tMhrpC2D

>>427
いいじゃねえか、存分に腐肉の塊と戯れさせてやれよ。

429 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/04(水) 22:37:21 ID:cFQk0PCF

>>424
混沌のエリスによると守銭奴なエルフってのも普通にいるらしいからな

430 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/04(水) 22:46:58 ID:ir8Wxf2c

>>412って何の小説に出てた？読んでみたい。

森は別に誰のもんでもねえよなあと思う。

431 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/04(水) 22:51:13 ID:CK61FpRh

自由人の嘆きの上巻だったと思う。

432 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 00:07:08 ID:V84tJycr

>>429
ありゃスイフリー個人のことで、普通にいるとは全然かかれていないが？

433 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 05:48:30 ID:21XFQe+0

>>430
森はそこに住んでる者達のものってことじゃないの？

434 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 06:47:10 ID:WXvwrE4h

世界中どこでも人間様の物の気分でいる読者からは
他種族の領域とルールなんてピンとこないわな。

435 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 07:30:23 ID:3PHz+icz

>>434
読者視点で他種族の領域やルールをなるほどごもっともなんて理解していたら
そりゃあんた物分りが異常に良過ぎかと思われます

TRPGとして遊ぶ上で多種族の領域とルールを把握し
日本人の常識から逸脱した、本来ならナンセンスな理念を元にして
PCを動かすのはとても楽しい遊びだけれども

436 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 07:35:29 ID:qoZ74Aq6

>>426
でもトルーキンのエルフはブルネットなんだぜ
ケルト系だから

437 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 07:48:35 ID:3ICX9y75

>>423
>金銭賠償
最低でも、命の値段8万ガメル×傷ついた枝の数。

>肉体奉仕
ひ弱なエルフの肉の壁。ただし、相手は推定で、竜、魔神、祖父吸血鬼クラスと思われる。

…あるいは、上記に匹敵するコネ。

438 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 07:59:21 ID:3PHz+icz

スイフリーはなんだかんだでいい奴だからな・・・

スイフリー的感覚なら肉体的な罰は子供や善人ならしないだろう
少々悪質でもせいぜいがシェイド一発ぶつける程度で済ませるとして
金銭賠償は、スイフリーの懐に金が入る訳じゃなかろうし
相手が余程の金持ちじゃない限りは求めようとしないだろうな
端た金を受け取ってエルフが金で懐柔出来るなんて勘違いを人間にさせたら
逆に色々とやっかいな話が増えるだろうし
但しスイフリーが部族の長なら部族単位で金を効率的に運用するだろうから話は別

肉体奉仕は・・・そもそも一般人の肉の壁なんかで
スイフリーが竜だの魔神だのと戦う訳が無い

439 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 08:17:03 ID:voy/2/cD

まぁ何かあったとき利用するために弱みを握っておくぐらいだろうな

440 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 09:24:29 ID:WXvwrE4h

普通に寛大すぎる。

441 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 11:07:49 ID:EzW8HuSu

余所者が山火事起こしたとこ森に住んでる連中に見つかったら殺されると思うがなぁ。
エルフじゃなくとも。

スイフリーなら確かに殺さんかもしれないが

442 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 11:50:05 ID:zTAqakse

むしろ。枝を折ったぐらいで殺しそうな方が問題あると思うけど。

樹木医とかで延命のための措置をした場合は、どうなるんだろう？

443 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 12:32:30 ID:ATe+yFP5

>>442
エルフは精霊を介して樹木と間接的にしゃべれるから、
少なくとも樹木医も精霊使いじゃないと、
ただ森を荒らしてるだけの奴なんで、
当然死刑。

444 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 12:38:05 ID:JbJSIgaK

イメージとしては自然に朽ちていくのなら、無理な延命はしそうにないけど。

445 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 13:28:43 ID:sZSlZiT+

日当たりをよくするために枝を落としたりするよね？
ああいうのはどうするんだろ？

446 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 13:40:44 ID:qI9NVeXL

山火事で殺されそうになるのは分かる。
この先神聖な場所なので関係者以外立ち入り禁止ですと言われるのも分かる。

ただ枝一本折っただけで囚われたり、
森を移動してるだけで傲慢な態度で矢を向けられたりしたら
流石にお前ら何様だ、こちとら人間様じゃあ！と思うな。
にんげんだもの。

447 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 14:12:01 ID:ZwKc8DJ3

みつを乙

448 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 14:27:25 ID:voy/2/cD

縄張りだから出てってーな、と言う前に矢を向けてくるのはな
どのへんが縄張りかなんて傍目にはさっぱりなんだし

449 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 14:44:47 ID:/wligL+9

>>446
そりゃ胡散臭い輩が自分達の住処にノコノコ入り込んで来たら警告するか、
場合によってはいきなり排除するだろｗｗ

・・・考えたんだが、エルフ視点の人間観というのは
嫌中嫌韓視点での中国・韓国人観と大差ないのではないか？とｗ

450 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 14:49:12 ID:/l3xUD/m

＞446

君にはこれを読んで貰いたい
神坂一「闇の運命を背負う者」全三巻
まあ確かに、エルフもエルフだがw

451 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 15:03:00 ID:KkcDlEOe

逆にエルフがいきなり自分の家の中にズカズカ入り込んできて、
「あ、気にしないでください、通り過ぎるだけですから」
とか言われて「ああそうですか」で済むか。
しかも通り過ぎがてら明かりが欲しいからと家具に火をつけたり、
ペットを殺したりしたら。

452 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 16:44:04 ID:uUq/o4PI

つかお前ら違う種族同士お互い理解しあえるなんてマジで思ってんのか？

453 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 16:44:34 ID:6CUnCB+i

あー、エルフの森で野グソしたい。

454 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 16:48:37 ID:WXvwrE4h

そもそも妖精のエルフが直接的に、森を荒らした人間の腕を折ったり、
人間を細切れ惨殺にするのは美しくないし、イメージにあわないから反発されるんだろ。
人間が森を荒らして帰った後で犯人が、うっかりシンクで溺死するとか
ナイトメアで、じわじわと衰弱していって、死ぬくらいが丁度いい。

455 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 16:54:13 ID:/l3xUD/m

それもそれで、夜な夜な藁人形に釘を打つようなエルフを想像してしまって美しくないぞww

456 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 17:44:32 ID:WXvwrE4h

日本的な藁人形で想像するからだｗ

457 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 18:14:33 ID:MnRMI3E+

まあそういう過激な報復とかリンチとかは他に対する警告的な部分もあるんだろうし
相手が弱そうだからやってるんだろうな
砂漠の蛮族とかと違って、明らかに勝てそうに無い相手が森を荒らしたとしても（意図的にしろ事故にしろ）
狂信的に突っ込んでくとは思いにくいし

森で焚き火をしてる奴らがいて問答無用で襲い掛かったら
ライトニングバインドが飛んできたとかだったら何人か死んだ時点で逃げそうだし

458 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 18:15:25 ID:qI9NVeXL

>>451
いや、いくらなんでもエルフの集落にあるエルフの家にズカズカ入り込んだりしないって。
人間の街にエルフ入ってきても別に人間エルフを怒らないでしょ。自分の家に勝手に入ってきたらそりゃ怒るけど。
エルフだから勝手に入ってもいい、人間だからダメ、そういう括りが気に食わないってだけの話。

実際自分がＧＭの時にそういうシナリオ作ったらたぶん１０人中８人が厨ＧＭだと指摘すると思うんだけど。

459 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 18:19:46 ID:ATe+yFP5

>>458
>>451は極端だけどね、
街に入ってきたエルフがいきなり屋根瓦叩き落したらどう反応する？
って考えるってみようや。

460 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 18:23:35 ID:sNAj2Agm

>>458
その感覚はおかしいよ。
人の出入りが多い街と（人間の）人里離れたところにある集落とで、
侵入者に対しての見方が同じわけ無いじゃん。
たとえ人間だって山奥の蛮族とかだったらエルフと変わらない対応するって。

461 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 18:25:26 ID:qI9NVeXL

>>459
普通に警察に捕まるんじゃないの？

だからさー、屋根瓦叩き落としただけで勾留されてそのまま死刑にはならんでしょ、って話。
過激すぎなんだよ、エルフの反応。
罪に対する罰のむくいがアンバランスすぎるうえに、人間の価値観じゃ理解できない一方的な押し付けなんだよ。
だから嫌なんだよ。

それを許容しろ！許容できない奴は厨！って、言われても無理。

462 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 18:31:08 ID:qI9NVeXL

>>460
人間なら受け入れる、エルフだから受け入れないなんて話はしてない。蛮族に対しても同じ考え。
許容できないルールを相手方から「大上段」から押し付けられるのは許容できない。

「そういう事になってますんで、今度からやらないでくださいねー。こっちも困りますんで」
なら理解できる。
「貴様らは罪を犯した！今すぐに死ね！」
だったら従わない。

ただ後者の場合、だからどっち側が悪いとかじゃなくて、
死にたくないから死に物狂いで相手を殺して自分の身を守るのは正当防衛だよな、というだけの話。

463 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 18:54:10 ID:+URK8m0c

人間でも侵入者は排除するよ？
現代日本人のような平和ボケした環境を基準に考えたら厳しすぎると思うのも無理ないけど。
ちょっと治安の悪い地域（中東とか）で外国人が無防備にスラムに入っていったら
生きて帰ってこれる保証はどこにも無い。ましてスラムで火付け窃盗でもして
住人に見つかったら。身包みはがされてポイなら幸運だろうね。
普通殺されるでしょう。

464 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 18:56:35 ID:qoZ74Aq6

鹿や猪が畑の中に入ってきて作物を食い荒らしたら
農夫は最悪それの駆除を考えるだろ
森の外や周辺部は人間の領域として認めてるのに
わざわざ深奥部まで入ってきて火付けたり木を切ったりするてのは
何らかの敵対的意図があるか獣か妖魔の同レベルの痴れ者
というのが森に引き込もってるエルフの考え
勿論わざわざ町に出てくるような変り者は別

465 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 18:57:25 ID:qI9NVeXL

排除すんのはありだろ。それぞれのルールなんだから。
でもその排除に対してムカついて、対抗するのもありだよ？

森の中を一人で歩いててエルフにとっつかまったら、そいつが迂闊。
森の中を軍隊引連れて歩き、キーキー騒ぐエルフを倒したら、それは正当防衛。

466 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 19:13:13 ID:qoZ74Aq6

軍隊引きつれてる時点で正当防衛もくそも
なんかむきになりすぎてねえか
実際古代王国の連中もそんな発想でエルフを弾圧したんだろうけど

467 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 19:20:48 ID:hZx6RjBJ

ID:qI9NVeXLがエルフを嫌いということだけは伝わってくるが、結局ナニ言いたいのかは全く分かんねーな

468 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 19:26:37 ID:Qk7H4uol

>>462
罪と量刑がアンバランスと言われても、そんなん人間だって文化によって変わってくるし、
法律なんて郷に入っては郷に従えが基本でしょ。ましてや人権の概念なんて希薄な世界なんだし。

469 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 19:36:40 ID:MnRMI3E+

もうそろそろやめとけ
キリが無いぞ

軍隊といえば、アレクラストでの戦争ってどうやってやるんだろ
小説やリプレイで全体的に世界観を動かさないようにしてるせいか
戦争に関する描写は少ないんだよな
なんかレイドがロマールにあっさり返り討ちに合って滅亡してる辺り、
領土の切り取り合いより首都とかを一気に落すみたいな感じがあるけど

470 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 19:52:23 ID:BGbwpI7E

こんなことどうでもよくね？と思ってる俺が通りますよ。

471 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 20:16:59 ID:eUg1jgB8

卓毛でやればいいのに

472 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 20:18:03 ID:7NPflN99

エルフが人間社会にはいってきたら人間の掟にしたがってもらいます。エルフからみたら
どんなに納得がいかないような掟であっても、死罪に相当するルールを破ったら死刑。
でも人間がエルフの社会（領域）に入って、人間にはどうってことないけど、エルフの掟では
死罪に相当する罪を知らずして犯したら見逃せ、そのまま死刑にされるのは納得いかん。

近代以降のヨーロッパ人の発想ですかね。

473 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 20:18:13 ID:qI9NVeXL

>>467
・文明人にも未開の蛮族にもそれぞれの法があるんだから思考の統一はムリ。
・未開人のテリトリーに勝手に入り込んだ文明人が悪いという考え方は嫌い。理不尽すぎる。
・それを許容せずに迎え打つのはアリだろ？　正当防衛だろ？
・エルフは好き。

以上。
ムキになりすぎた。すまん寝るわ。

474 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 20:56:51 ID:PEToWsPb

>>469
一部制作サイドに
「人口の１％が騎士でその数倍が兵士で予備兵力含めるとその数倍」
と考えておられる方がおられます。
そのため、大国の場合人口の１０％を超える兵力が戦場では投入されます。
大国なら２０万～というのも珍しくなく、騎士１万以上による騎馬突撃も見受けられます。
１万の騎馬突撃が出来る戦場ってどんなのだよとか１日の食料だけで３万キログラム、
世界最大の都市に倍する将兵が１箇所に集まるってどんな光景で兵站はどうなるんだよ

とか色々言いたい事はあるんですがとりあえずこれだけは言わして。
「頼むから制作サイドはちゃんとした常識持ってください(血涙）」

475 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 21:29:41 ID:wi9xQ+9C

厨房力（よい意味で）に溢れたスレですね

476 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 21:37:45 ID:KkcDlEOe

ちょっと質問。
シェイプチェンジで変身した状態から通常の経年による老化は起きますか。
それとも若い姿に変身したら魔法解くか上掛けするまで変化なし？

477 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 21:46:57 ID:sZSlZiT+

変化無し

478 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 21:50:16 ID:sZSlZiT+

あ、それで思った
つまりゴマフアザラシの白いときに変身すればずっとあのままなんだな
いつまで経っても毛が生え変わらないアザラシがいると話題になるな
アザラシ以外のなにかにすればシナリオのネタになりそうだ

479 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 21:57:09 ID:aeLU7/1f

そんなレベルのソーサラーが、アザラシとして生きてていいのかw

480 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 21:59:18 ID:eUg1jgB8

>>474
戦争だよ！全員集合なんて事あるのか？

481 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 22:08:53 ID:uQQyxNnO

＞「頼むから制作サイドはちゃんとした常識持ってください(血涙）」
だからおまえはアホなのだ
和製なんちゃってファンタジーにリアルリアリティを求めるなど
駄菓子スナックは脂っぽくて化学調味料使いまくりでナチュラルな味じゃありません
と突っ込みを入れるのと同じくらい無粋なことだぞ

482 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 22:13:28 ID:w5UUS6Br

>>474
２０万の軍勢を一箇所に集めてどーする･･その時点で身動きとれなくなるだろうが･･

483 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 22:16:59 ID:aeLU7/1f

史実の大国間の戦争ならいくらでもあるが。＞20万の軍勢
だが、国中空っぽにして他国を攻める馬鹿はいないよw

484 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 22:17:24 ID:RfjMRbC+

>>474は「水戸黄門は史実では諸国漫遊なんかしてない」とか言っちゃうタイプ

485 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 22:26:52 ID:MnRMI3E+

まあいざって時になったら無差別に徴兵してくのかもしれん
パラグアイみたいに

486 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 22:27:22 ID:dnso3ibo

シェイプチェンジ中、本来の肉体はどうなんだ？
老化はするけど外見に影響は及ぼせないってところだよな？
老廃物云々はそこまで魔法について考えて作ってません、だろうし

487 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 22:35:00 ID:sZSlZiT+

>>479
まぁそこは呪いとかで変身ってことにして

488 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 22:41:02 ID:sNAj2Agm

>>479
真っ当なﾂｯｺﾐですｗ

489 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 22:57:33 ID:TfMc7vtK

傲慢ちきなエルフどもは
軍隊差し向けて森から一掃した上で、
オスは皆殺し。メスは死ぬまで娼館。
飽きたらハーフ産ませて、それを娼館に投入。
1匹あたり50年100年単位で使えそうなので経営効率アップ！

と、古代魔法王国時代に考えはしなかったのだろうか？
そんな遺跡は出てこないし。
ラノベでは重過ぎるから駄目か？

490 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 23:00:30 ID:sNAj2Agm

>>489
エルフの長老級になるとさすがのカストゥール人でも手に余ったんじゃない？
普通にやってればそれなりに友好的なんだし。

491 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 23:08:55 ID:KkcDlEOe

アイアンゴーレムに抱きつかせれば精霊魔法使えなくなるんじゃね？

492 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 23:16:17 ID:Qk7H4uol

腕が動かせないからねｗ

493 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 23:22:46 ID:uUq/o4PI

それなりの地位についたエルフ魔法使いがいたんじゃない？

494 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 23:41:42 ID:aeLU7/1f

神狩りの時代あたりだとやばそうだな。
ハイエルフたちが命がけで結界を張って凌いだとか。

495 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 23:48:06 ID:dnso3ibo

>>492
確かにそれどころじゃないｗ

496 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 23:48:36 ID:sNAj2Agm

ハイエルフだと物質界と妖精界を行き来できるんだっけ？
ロードス小説ではディードリットが精霊界まで行って精霊王と交渉してたけど…。
どっちにしろカストゥール人であってもきつい相手だと思う。

497 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/06(金) 00:06:15 ID:KBVlyKlJ

>>483
その突っ込みはツアーロマールを読んだ上でか？
予備役含めた騎士人数、何人だっけ……？

498 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/06(金) 00:32:30 ID:filTLpND

>>496
まあいきなり精霊王テロとかやられたら致命的だよな。
忘れられがちだが魔力の塔ができて隆盛を誇るのはカストゥールの最末期だし。

499 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/06(金) 02:24:29 ID:eNcR99gt

>>497
常備軍の「騎士」だけで１万２０００人、予備役含めれば６万人近く。
これに「兵士」は全く考慮されてないから、最大で10万人以上の軍勢になる勢いだ。
ロマールの総人口は120万人だから、実に10%が戦闘要員という物凄い計算になる。

騎士団と傭兵団合わせて１万６０００人が王都に常駐してるという設定だけはエラッタが出たんだよな。

500 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/06(金) 06:27:40 ID:ZYnhtMkB

確かモンスターメーカーには
「この国の常備兵力は二名です。総人口からしてそれが限界です」
ってのがあったな……。

501 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/06(金) 08:11:54 ID:U3uKxOyF

騎士は兎も角兵士の場合は大半が輸送隊だとか工兵隊だとかじゃねぇの？

502 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/06(金) 09:13:41 ID:xmeM/xE5

欧州式ではなく中国式の算定法だな
一応戦争の記述のあるリウイだと
ロマールのザイン支援軍（遠征軍）補給部隊こみで五千以上（うち騎士二千）
後続として傭兵隊三千
ミラルゴ王の反乱鎮圧軍（湿原の民制圧軍）三千
ロドーリルのオラン遠征軍五千
オランミラルゴ連合軍守備隊千＋援軍三千＋後詰め
一万を越える軍勢というのは無いな、なんだかんだで
単独で一万近く集めるロマールが最大の軍事国家なのは事実のようだが

503 ：NPCさん：2007/07/06(金) 15:53:04 ID:v97Q9qAe

むしろこっちの世界での新大陸産であるじゃがいもやトマト、トウモロコシや
ヨーロッパでの主食であった大麦、カラス麦（黒パンの原料。まずい）じゃなく小麦（白パンの原料。おいしい）が普及し、果ては米まで普通にある世界だし、
こうした土壌や環境から考えて、母体の人口統計の方がおかしいのではないかと思うこともある
増えた人口は人間ではなく妖魔の方で帳尻合わせているのかもしれないが、あいつら農耕しないからなぁ

504 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/06(金) 18:21:06 ID:Mm0oLsmf

基本豊かなんだよね、アレクラストは
歴史に残るような大飢饉も無ければペストのような疫病も無いし
生産性も異常に高いうえに土地所有の概念がないから自作農の割合がめちゃ高い

505 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/06(金) 18:21:36 ID:3g7yE1Hd

>>503
食料生産高は、そういった部分で史実の中世ヨーロッパよりも高い。
でもせっかく生産された食料は、様々な原因で妖魔やら魔獣やら普通の獣やらに
奪われて（それで妖魔は養われて?いる）、人間の食料事情は中世ヨーロッパ並に。
結果、人口も中世ヨーロッパ並に少ない。

というのはどうだろう？

506 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/06(金) 19:07:07 ID:RWu/HhBr

swの農村は中世ヨーロッパというより近世日本に近い印象がある。

507 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/06(金) 19:16:16 ID:XT+RM83x

かなり環境いい感じ
魔法もあるし

危険なとこにいかなければ

508 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/06(金) 19:42:33 ID:bCxvIwGK

カストゥールの時代にだいぶ農地整備したんだろうな。
収穫の多い作物を開発したりもしただろう。
蛮族とかいわれて使役させられたけど、
魔法の道具とか以外にもそういった目に見えない恩恵に浸っていそう。
飢饉とか天候不良は精霊力の異常によって発生するんだろうから、
精霊力を制御していると思われるエルフにももっと感謝すべきだな。

509 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/06(金) 20:23:50 ID:HvKUlYEp

天候の制御って古代後魔法では出来ないんだっけ?

510 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/06(金) 20:33:25 ID:z6NsLbUU

むしろ古代語魔法でしか出来ない
９レベルのコントロール・ウェザー

まあ古代王国機なら「四大魔術師の塔」みたいな魔法装置で
恒常的に気象制御してたのかもな
現代だといちいち農作物の管理に９レベルソーサラー引っ張り出すのは無理だろうけど

511 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/06(金) 21:34:56 ID:1oDI48Uv

マーファに祈れば、収穫量は増えるんだし

512 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/06(金) 21:35:37 ID:HvtnNSJ+

アレクラストの作物でチラ裏
リウイの天候装置で雪が降って農作物が収穫できなくても、王都の人間は普通だったりしたな。
Waltzの村が凶作だったのは、なんか理由があるのか。
ファンドリアのアマデオくんの村周辺だけ、やけに土壌が悪くて貧しくて厳しいのはなぜだ。

513 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/06(金) 22:02:55 ID:pKLPa7k/

特定地域だけ凶作の理由？そんなもん、大神ゲームマスターの都合が（ｒｙ

514 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/06(金) 23:17:54 ID:tQZXJkUe

ファラリスが死んだ場所だったりしてｗ

515 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 00:49:13 ID:UzhRkwVp

>>512
リアルに考えれば王都でも作物の高騰とかの影響はあるはずだが、
ゲーム的には面倒になるからなあ。

516 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 04:26:18 ID:t3kkgpAU

>>515
農村地帯での凶作の影響がタイムラグなしで都市部に現れたら
それはそれで不思議だと思うんだが。

517 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 07:58:27 ID:HEltVF8x

>>512
リウイはぼんぼんだからそのへん分からなかっただけじゃね？
あの装置暴走してたら侵略戦争仕掛けなきゃいけないぐらいだし

518 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 08:54:31 ID:4WBuk5mo

R&R読んだけど、とうとう公式に生命力＆精神力回復ポーションのデータ作ってしまったんだな…。
飲むだけで魔力5相当のキュアーウーンズの効果があり、しかも生命力は500ガメル、精神力は1000ガメルという安さ！
こりゃ、困ったちゃんが大量に買い込むってダダをこねるのは確実だよなぁ。

519 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 09:13:04 ID:ErwHHaVl

精神力の回復に関しては魔晶石がとっくにバランス的にはヤバいラインだったと思うぞ。

520 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 09:29:37 ID:zDxoi99Y

そして魔晶石乱出ＧＭの下では、キュアー・ウーンズは既にヤバイバランスだろう。
魔晶石も含め、データがあるからＰＬが自由にしてよいって発想のがヤバイわけで。

521 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 09:30:00 ID:WfEcAF9V

簡単に得させないよう使わせないように、どんどん策を練ればよいのだ。

522 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 09:31:05 ID:ErwHHaVl

>>520
逆に言うとデータがあるのにPCが自由に使うとやばいバランスなのもマズイんだがな。

523 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 09:33:01 ID:zDxoi99Y

>>522
アホか。
ＧＭがＰＣの自由にできるものに設定するなら、それでバランスが取れるようにＧＭが工夫すればいいんだよ。

524 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 09:41:25 ID:ErwHHaVl

>>523
それを制限するために既に金銭と言うリソースがあるんだよ。
本来、PCの物品購入はそれによって制限されてるはずなんだ。

525 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 09:42:37 ID:OG2Bp3pC

>>518
むしろやっと出来たかって感じだぞ。今まで無いのが不思議だった。
まあもう少し高くてもいいかも

526 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 09:43:54 ID:zDxoi99Y

>>524
ルルブとかサプリ嫁んで基本的なところからやり直せ。
ソードワールドは、マジックアイテムが金銭で自由に売買できるものじゃない。
ＧＭがシナリオのバランスに合わせてコントロールするものだ。

527 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 09:53:51 ID:ErwHHaVl

>>525
どちらかと言うと、生命力Pと精神力Pの値段の比率が問題だと思うんだよね。
精神力から生命力への変換は高効率で出来るわけだから。

>>526
それなら、そもそも値段を書いてるのがおかしいんだけどね。

それに、

＞ＧＭがシナリオのバランスに合わせてコントロールするものだ。

これはそれこそ、PCに渡す報酬の額でコントロールできるんだよ。
518のﾎﾟｰｼｮﾝがまずいのは他にPCが金銭で入手できる物に対して、
安すぎる値段に設定されてることなんだ。

528 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 09:53:55 ID:WfEcAF9V

>>しかも生命力は500ガメル、精神力は1000ガメルという安さ！
>>こりゃ、困ったちゃんが大量に買い込むってダダをこねるのは確実だよなぁ。

身近にその『困ったちゃん』に心当たりでもあるのか？ｗ

529 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 10:05:42 ID:oCfZh8fs

ハイハイ卓ゲ卓ゲ

530 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 10:16:44 ID:zDxoi99Y

>>527
卓ゲいくぞ。馬鹿。

531 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 10:24:29 ID:WfEcAF9V

しかしホントに今更だが、ポーションの設定か。
ポーション作成出来る条件や、魔法でも出来たのかな。
気になる買ってこよう。

532 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 10:26:00 ID:H9Xvky3j

Ｑ：ポーションは一人いくつまで持ち歩けますか？

Ａ：常識で判断してください。

533 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 12:39:24 ID:WfEcAF9V

複数持ち歩くとポーションの入った容器次第じゃ割れて、おじゃんになったりしてなｗ
古代の魔術師が、割れない薬瓶を作って使ってるとは限らないし。
ヒースのランタンみたいに転倒で壊れてもいい。

534 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 12:43:15 ID:LCjZGKcX

ポーションはセージ技能で
１、ポーションを知っているか。
２、ポーションの作成法を知っているか。（１の達成値が高ければ作成法も知っているだったかも）
３、材料の入手＝材料の生息地情報や相場、品質のよしあし
４、調合（秒単位で作れる化膿止めから数週間もかかるものまで様々）

というので普通に作れる。
「マジック」ポーションの場合、セージ技能で３までは判定するが
４の調合はソーサラー技能で判定する。

535 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 12:45:47 ID:LCjZGKcX

ポーションの場合、魔法と違ってかなり不便であり、極端にバランスを崩しはしない面もある。
１、荷物から取り出す。
２、ふたを開けてのむ。
３、効果が出るまでの時間待つ（次のターンから効く即効性のものから数時間後に発動するものまで様々）

536 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 13:08:40 ID:oa6GkAcl

でもポーションって使用までに２ラウンド位かかりそうだが
戦闘中ならソーサラー位しか自由に使えなさそうだな

537 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 13:10:17 ID:oa6GkAcl

ぐはぁ>>535、と被ってたコボルトに倒されてくる

538 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 13:32:20 ID:OG2Bp3pC

ファーンがドッペる退治のあとでカーラにもらった回復アイテムみたいなもんか。
R＆Rで出たってことは、ゼムが作ってたのか？

539 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 13:53:45 ID:BdEvw74D

冒険者技能でポーション作成てのは何かな
武器や道具と同じで一般技能の領域だと思うんだが

540 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 14:06:54 ID:WfEcAF9V

買ってきた。
ＰＣがポーション作成できるとは書いてないな。
このポーション自体は古代王国の墳墓にあった宝で、古代王国製のもよう。

生命力回復ポーション
知名度=12 魔力付与者=多数
形状=ポーション基本取引価格=500ガメル

精神力回復ポーション
知名度=13 魔力付与者=多数
形状=ポーション基本取引価格=1000ガメル

これだけだと知名度判定に成功したからって、作れるような代物とは思えない。

ロマールの闇市や冒険者の店、ギルドや神殿で
在庫があって、運が良ければ売って貰えるだけに思える。

541 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 14:07:38 ID:HEltVF8x

>>527
値段は金銭で取引する場合の値段だろ？
普通の装備や道具と違って市場には通常出回ってないから自由に売買出来るものじゃないってことだろ
欲しくてもあるとは限らない、それがマジックアイテムだろう、当然あるかどうかはGMの一存

542 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 15:39:47 ID:vIt6MFR/

まぁ確かに切り合ってる目の前でおもむろに薬瓶を取出して飲むというのはな。

543 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 15:47:16 ID:KE4spRVy

その値段設定は、PC側が買うことよりも見つけたときに売る場合のことを考えた設定っぽいな
でかい魔晶石見つけたときの、使わなければ金になる的な葛藤を起こさせないために

そう考えると、魔法のアイテム扱いにしたのは薬だと普通に手に入ってしまう可能性が高いからかも知らん

マジックアイテムなので基本的には売ってないし作れませんよ
でも見つけたところでたいした金にはならないんで使った方がお得ですよ、みたいな

544 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 16:07:30 ID:iZAxFqXU

いやそれは精神集中して身振り手振りするのと変わらないだろう
10秒あれば飲めると思うが
リポビタンみたいなの～350缶じゃなくて2リットルペットボトルみたいなのだったら無理だけどｗ
効果はすぐ出るの？

545 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 16:30:27 ID:HmgGrh+L

お前のせいで、ポーションのイメージがリポビタンで固定されちまったじゃねえかｗ

関係ないが、初期のシナリオ集で、
食べるだけで生命点やら精神点やら回復する料理あったよな

546 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 17:11:10 ID:dPuHOtPt

蛙の卵だとか、トカゲの臓物とか、紫色のスープとか
外見がヒドかったような覚えがある
＞食べるだけで生命点やら精神点やら回復する料理

547 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 17:34:56 ID:8N2S4S97

まぁ、見た目酷い方が効きそうな気はする。
どうせポーションの原材料だって似たようなもんだろうし。

548 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 17:40:34 ID:a8qTqsVX

冒険中に精神手軽に回復できる手段あってくれたほうが楽な部分もあるし
即時回復でなく効果出るまで18ラウンドでその間は安静にしてる必要ありとかだったら
あってくれたほうが嬉しいかな

549 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 18:06:50 ID:HAaT0flB

完全版１２７に魔法の薬を含めて作れると書いてある。
薬品学の項ね。
ただ、記述が記憶と微妙に違う。
セージで魔法の薬も作れると変更されてるように見える（ｗ
他にも期間はどの薬でも最低１週間、調合できるのは１０回分までとか、
薬剤師やヒーラーの常識を知らないとしか思えない記述だったり。

550 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 18:22:37 ID:zDxoi99Y

またゲームとリアルリアリティの境界線の怪しいやつが…

551 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 18:45:29 ID:tNMCaNq3

まあSWだと精神力回復の手段が乏しかったし、
精神力が尽きてその場でキャンプとか結構あったからなぁ
アンデットナイトやワイトと戦うシナリオであらかじめ出しておくと良いかもな

関係ないがへっぽこ１０巻を読み直して思ったんだが、
PCがドラゴンプリースト使うと召喚師になるよなｗ

552 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 18:48:18 ID:KVgINPq3

ようやく登場したかって感じだ
どこの町でも奇跡の店あたりじゃ普通に売ってますって感じ希望
VEのレンジャーにつづくセージ救済だね
レンジャーというかVEは微妙だったがｗ

553 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 18:48:36 ID:HEltVF8x

6レベルになるとワイバーン召喚が一番強いからな
7レベル？変身してより凶悪になるだけさ

554 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 19:33:11 ID:UzhRkwVp

>>552
奇跡の店は二つっきゃないだろw

555 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 19:47:16 ID:eVjQNSOK

マーファのパンください。

556 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 20:11:55 ID:zDxoi99Y

どこをどう読んだらセージ救済になるのやら。

557 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 20:54:28 ID:aKHyl607

「睡眠導入剤」みたいな熟睡出来るので「若干、短時間で回復できる」「回復量が増える」ってのは良いと思う
…が、ＣＲＰＧみたいな「精神ポージョン」はＳＷには合わんような気がする

「栄養剤」「睡眠導入剤」で体力回復＆熟睡
　６時間の睡眠⇒４時間の睡眠
　（または、一日一回⇒一日二回まで回復可）
くらいが良いんでは？

558 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 20:57:33 ID:aKHyl607

追記

熟睡してる分、行動のペナルティーを入れといた方が良いかな？
それなら「危険感知」など知力・精神力に関するロールの際に－１くらいが妥当だと思う

559 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 22:13:40 ID:gTVy6Z8p

聖刻１０９２のＴＲＰＧワース・ブレイドでは１日１回しか使えない精神力回復用の薬草とか（ただし絞った汁を使うので保存が利かない）
とか回復量が２倍になるものとかあったような・・

560 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 22:40:30 ID:JRnWG18T

ポーションの原料が「リッチーのしぼり汁」だったりしたら

561 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 23:17:43 ID:EbAOtMJE

リッチー？
ああ、裏庭に植えてあるよ。どれも植えてから２０年以上になる成木さ。
丁度収穫期だよ。摘み取り作業を見ていくかい？

562 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/08(日) 02:48:02 ID:UDBKHnGn

>>560
生ジュース感覚で！！

563 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/08(日) 10:53:09 ID:hYVcsrk6

>>560
ユーリリア専用ということか。

564 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/08(日) 12:22:56 ID:seg+ftEy

今度、新リプや小説の舞台にするんだったら極東やアザーンがええなぁ。

565 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/08(日) 15:39:28 ID:XtWa1bxP

イースエンドをやってみるとか・・・・・。あ、リウイ・・・・・。

ボス、きちんとやろうよ。

566 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/08(日) 16:29:42 ID:seg+ftEy

ちと疑問。
今までのリプでスルーされてきたけど
ハーフエルフやエルフが一般人の人間に色仕掛けで情報収集って、普通にできるものか？
一応人間より美形ではあるが、亜人のかれらに対する警戒感や偏見差別はないのだろうか？
例えばいきなり外国人に色仕掛けされて、日本人はデレてペラペラしゃべるもんなのか？

567 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/08(日) 16:31:06 ID:RW3pW3QA

そもそも、交渉ルールがあるわけでもないのに種族による修正を考慮しても仕方あるめぇ。

568 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/08(日) 16:39:43 ID:Ld4kFkQe

美人の外国人に色仕掛けされたら？そんなもんしゃべるわ！

569 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/08(日) 16:42:18 ID:vgC7Yms6

リアルリアリティを持ち込むとしても
安いハニートラップに引っかかりまくって
もう喋り捲りで機密漏えいしまくりなわけですが

570 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/08(日) 17:00:28 ID:RW3pW3QA

おっと、卓ゲのソスレと間違えて、すまんかった。
改めて・・・

>>566
日本語が堪能で金髪のナイスバディな美人なら俺は喋る。

571 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/08(日) 17:14:55 ID:kKDAPYfd

山本氏も「金髪の美少女が嫌いな奴などいない」とかつておしゃった記憶が･

572 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/08(日) 17:15:57 ID:RW3pW3QA

おれは少女だとダメだな。
胸と腰周りがしっかりと成熟してないと。

573 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/08(日) 17:32:51 ID:HYDdu0J7

相手が金髪の美少女だったら
俺は確実に落とされる自信があるぜ。

574 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/08(日) 18:01:02 ID:H6POHFxc

韓国人の美女ならどうですか？

575 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/08(日) 18:10:47 ID:RW3pW3QA

韓国人の美女はそもそもそういう場合は日本人の振りをすると思うぞ。

576 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/08(日) 18:10:48 ID:vgC7Yms6

男のスケベ心は人種や国籍を超えるんだよ
っていうかエルフは半島系かいｗ

577 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/08(日) 18:32:56 ID:SY/QSYmp

エルフは北欧系ということで一つ。

578 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/08(日) 18:54:39 ID:bXkxPrcX

今の日本だってフィリピンパブとか需要があることを考えればそんなに不思議なことでもなかろう。

579 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/08(日) 19:24:20 ID:IxqQEKTs

色仕掛けに引っかかるやつはヒューマンだとかデミヒューマンだとか関係なく引っかかると思う
エルフとかハーフエルフは基本的に現実離れした美人揃いだからね

580 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/08(日) 19:47:56 ID:Tp4wcmiT

でも、ハーフはまだしも純エルフはかなり細いよ。
きれいかもしれないけど、物足りないような気がしないでもない。
シャイアラさんのようなぽっちゃり系エルフならいいかもしれない。

581 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/08(日) 20:24:31 ID:seg+ftEy

>>579 エルフは現実ばなれした神秘的美人だと思うが
ハーフエルフはハーフな分中和されていると思う。

582 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/08(日) 20:29:17 ID:seg+ftEy

リーフやリーライナやアリシアン、マウナ他ハーフエルフをみると、現実ばなれした美人とは思えないイメージが。
ニースやラヴェルナ、レイリアはそこらのハーフエルフより美人な印象が強くて。

583 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/08(日) 20:34:27 ID:cmkSTzpb

そりゃ単に、後者の連中が清楚とか神秘的とかそういうキャラ付けされてるだけじゃないか？

584 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/08(日) 20:36:47 ID:nL8he4G4

それにしても、ウィンドのチューンナップが行われる前に奪還されたのは惜しまれる。

フルチューンウィンドvsチタンの、第２次鋼鉄大戦を見たかった。

585 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/08(日) 21:32:48 ID:HNNziYhz

>>557
俺もそう思う。即効即回復薬ってのはちょっと抵抗あるよなあ。

586 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/08(日) 21:35:56 ID:WNLwuT8t

何度でも効果を発揮する代わりにステータスのいずれかがランダムに３低下する副作用があるなら
即効完全回復薬の存在にも納得してしまいそうだ

生命点にかぎらず敏捷度０とかでも死んだ気がしているんだが

587 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 00:01:31 ID:DTda37up

即効完全回復薬って、そりゃあんた４LV呪文なみっしょ。
値段が単純計算で１６倍になるっしょ。HPで８０００ガメル、MPで１万６千ガメル。
それだけの値段なら副作用なしで十分だとおもうよ。

588 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 00:29:57 ID:g5qRMQh9

ポーション
古代魔法王国時代の10系統に連なる名門貴族とは別んぽ貴族が発明。
ポゥ=ション=ベインとかなのか？読んでないけどさ。
2Lとか上で話題があったけど、いっその事ポーションの乱用防ぐ為に
バケツ1杯くらいの溶液で苦く持ち運びづらく効くのが遅い、とかならいいかもね。
経験上なんでも便利グッズがそろうと工夫をしなくなるので、すぐ飽きちゃうし。

ハーフエルフ
人間から見たらハーフエルフだけど、
エルフから見たらハーフヒューマンとはイワンの？

589 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 01:32:55 ID:RxTJUwj8

>>586
別に死なんよ、行動不能になるだけ

590 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 03:13:21 ID:dN1z5QgV

チッ。フルチューンウィンドになるまで、ウィンドを改造室から出すなよ。馬鹿だな、ミスターモリブ。

591 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 03:15:33 ID:d3AHXjhK

>588
エルフ語ではハーフヒューマンだが人類の言語に訳した時点でハーフエルフになってしまうのかもしれない

592 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 03:20:27 ID:BJWzCKG0

>>588
黙ってドラゴンランス戦記を読め＞ハーフヒューマン

593 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 04:26:26 ID:9e9nNska

＞456
遅レスになってしまったが、別に西洋的に考えても同じ事だと思うが…五寸釘を打ち込む対象が蝋人形に替わるだけで

夜な夜な低い声で「ヒースぅ…」とか言いながら蝋人形に五寸釘を打ち込むマウナとか
夜な夜な低い声で「ウィンド…もっと感謝しなさい…」とか言いながら蝋人形に五寸釘を打ち込むユーリリアとか
そんなエルフは美しく無いだろ？w

594 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 09:41:53 ID:KPVaDnd4

>>586 >>589
たしか能力値はどれか一つでも０になったら死ぬと記憶してるんだが
違ったっけ？

595 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 10:02:11 ID:nVLemnJu

>>594
完全版18ｐには行動不能としかかいてないよ

596 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 10:19:44 ID:rqOUvk1c

行動不能、意識があるかどうかは状況次第とある
ただ、副作用の能力値減少を永続的なものとするなら
現状回復の手段が経験値を使い能力値を上げることしかないわけで
殆ど死んだも同然ではあるな

597 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 11:20:40 ID:TQeNCQKI

「生命力回復のためなら死んでもいい」という覚悟の必要な回復薬…

598 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 11:31:29 ID:PWKM7unU

これでビブラートの使い道ができたと考えるんだ＞強力ポーション

599 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 11:31:52 ID:dN1z5QgV

>>593 だからどうして人形使うのさｗ
ナイトメアに人形や媒体もなにも要らないよ。
夢の精霊(インキュバス/サキュバス)が対象の夢ん中に、忍び込むだけなんだから。

600 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 11:36:30 ID:lWsTGuCg

>>594
ひょっとしたら、猫街の呪いのアレと混同してない？
アレは飽く迄、ゼムが被験者にかけた呪い、ある種の特例だよ

601 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 12:32:33 ID:Y28DhyKR

今回の猫の手のシナリオ、スゲーよなｗ
最高４Lvのパーティに６Lvモンスが１０対以上だもんｗ
新魔神の能力、モニカと大首領様には即死攻撃の上、
復活不能が含まれてるし。

602 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 15:03:41 ID:PZ7NkO0m

キヨマーのシナリオは正面衝突したらあっさりPCが全滅するタイプのものが結構多いからな。

603 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 15:16:21 ID:ATWdsCHk

>>593　その二人はハーフのせいか
美しくないが、恨み節がよく似あうな

604 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 15:18:45 ID:D+2zJAh1

>602
そうかだから人はマンチに走るのですね

605 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 15:59:36 ID:dN1z5QgV

ＧＭが無理目なシナリオを用意してるなら、ＰＣが裏をかくのも仕方ないな。

606 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 16:56:18 ID:8miBlQBQ

マミーは正直６レベルモンスターの能力値じゃないってキヨマー言ってるじゃん。
完全版確認してみれば？

607 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 17:05:51 ID:2NkFpVle

まあ単純にレベルだけで能力ははかれないからなぁ
ファンガスとか８レベルあってもへっぽこ相手だとイリーナに封殺されてたし
基本の防御点とかで多少有利にはなるにしても

608 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 17:08:59 ID:BJWzCKG0

>>606
デザイナー本人にモンスターレベルが目安として当てにならないと言われてもな。。。

609 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 17:16:20 ID:PZ7NkO0m

まあ組織の大幹部自ら潰す宣言しといて正面衝突だけで倒せる敵持ってくるのも変だわな。

610 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 18:29:16 ID:jkaOtBuf

>>608
モンスターレベルを盲信しちゃいかんなんて、ルールブックにも書いてあることじゃないか。

611 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 20:31:37 ID:gSk/vgcN

>>600
俺はHT&Tと混同しているんじゃないかと思った

612 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 20:44:12 ID:odNZGhR5

こっちにもＳＷに疎い馬鹿アンチがよく湧くね。
ソスレに連行して貰って構わないよ。

613 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 20:47:51 ID:9e9nNska

＞599
だからそもそも呪いを掛けるエルフっていうのが、なんか美しくない
蝋人形うんぬんはそれを伝える為のイメージや

ついでに言うとナイトメアて魔法、精霊魔法らしくないよな？
有から有を生み出し視界内へと即時効果をあげる魔法が大多数を占める中、見えない相手に徐々に効果をあげる唯一と言って良い儀式魔法…
何だか精霊魔法というより暗黒魔法と言われた方がしっくりくる気がするのだけれど…？

614 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 20:55:45 ID:IPATvsi6

まぁマミーなんてホーリーライト二発で壊滅するからな、生命力低い低い
そのうえ炎に弱いからファイアウェポン掛けた武器で殴ればほぼ一撃
数出てくると無茶苦茶うざいことこの上ないけどね

615 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 21:00:56 ID:loNScyJS

>>613
俺は>>599じゃないが、そんなの言い方ひとつじゃないか？ｗｗｗ
サイレンス辺りだって「相手が何か呪詛を呟いたかと思うと
不意の違和感を喉に覚え、断末魔さえ叫ぶ事が出来なくなる」魔法だぜ

616 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 21:05:43 ID:ygvrp65h

>>615
ミュート(単体）とサイレンス(範囲）を間違えてるぞ。

617 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 21:17:17 ID:loNScyJS

>>616
間違えてないぜ？

618 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 21:18:32 ID:loNScyJS

より正確に言うと単体だろうが範囲だろうが
掛けられた側が>>615の状況と認識する分には関係無い
あるいはどちらでもいい、だな

619 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 21:59:14 ID:7JHxWXhm

>>617
（対象の周囲の）空間にかかるサイレンスでは、
喉に違和感を覚えたりはしないよ。

620 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 22:07:03 ID:BTGsomXO

アシッドクラウドも対象の周囲の空間に掛かる魔法だが
巻き込まれた人間の喉に違和感やダメージを与えるだろうし
サイレンスが喉に違和感を与えても問題は無いんじゃないか？

621 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 22:07:18 ID:dN1z5QgV

どんな魔法だろうと「呪文(のろいの文句)」なんだよ。
対象が目に見えるか見えないかだけの違いで。

話の発端になった、森を荒らす人間への制裁だって、
「森に棲む人々が、森を荒らした人間への制裁に風の精霊をけしかけ殺した」と書くと、まだ民話に出てくる妖しい森の精霊の仕業らしい。
エルフが賢く美しく優しい存在という人間の幻想が破られるのに、違いはないが。

622 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 22:15:14 ID:FpZmfgP9

ソスレ臭い流れだな。

623 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 22:20:25 ID:ygvrp65h

>>618
認識するなら周囲の音がまったく聞こえなくなる方が先じゃないかと思わんでもない＜サイレンス

624 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 22:37:38 ID:0xvUbFw4

>>622
ソスレといえばダークハーフエルフの(以下ry

625 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 23:11:17 ID:d3AHXjhK

>623
我々には表現しようがないが自分の体内のマナが変質するのは感じるんじゃね

626 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 23:12:18 ID:BTGsomXO

今更な話題かもしれないがアスター（混沌の大地）って結構凄いな

出自が魔法使いでソーサラー以外に一切経験点を使わない奴でも
ソーサラー10になるまでに98000点の経験点が掛かるのに
アスターはソーサラー習得に経験点半分のボーナスが有るから
ソーサラー無し、余剰経験点0からの出発からでも
51000点の経験点さえ有ればソーサラー10になれる

ちなみに出自魔法使いの専業ソーサラーだと
51000点じゃソーサラー7が限界

最も清松世界じゃ51000点の経験点を手に入れる機会が無さそうだが

627 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 23:16:11 ID:dN1z5QgV

ソーサラーがレベルアップに伸び悩んだら
是非、混沌の地へどうぞ。
経験したことのないスリルと
混沌の力というギフトが手に入るかもしれません。

628 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 23:43:42 ID:6ClzjKr8

7月のソードワールドまとめ

7日　ロール＆ロール
　　　　　猫の街の冒険
20日　新ソード・ワールドＲＰＧリプレイ集Ｗａｌｔｚ（３）　駆け込み・災厄・学者サマ
　　　　新ソード・ワールドＲＰＧリプレイ集ＮＥＸＴ（９）　クリティカル・クライマックス
　　　　輝け！へっぽこ冒険譚２
　　　　ダークエルフの口づけⅢ
25日　へっぽこーず　ドラマＣＤ　語れ！へっぽこ冒険ロード
30日　ドラゴンマガジン
　　　　　嵐の海の魔法戦士
　　　　　Ｗａｌｔｚリプレイ（9月号～10月号掲載）

629 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 23:56:05 ID:19SQeNwC

>>601
それを言ったら、テレポーターで行くデーモントラップの所で
本当に２ゾロ６ゾロとか出してたら
清松は一体どうしてたのか、凄い興味あるｗ

630 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/10(火) 00:32:54 ID:oAfcz1G4

それ以前にあの時プレイヤーの誰かが「お前が来いよ」の一言でも
言ったら出すつもりだったのかな・・・

631 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/10(火) 00:36:44 ID:7Nh2VTXR

結局混沌は混沌の渦の中へ

632 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/10(火) 00:39:07 ID:/k0o4HhH

清松はキャラを殺すのが大嫌いなくせに
良くデストラップを仕掛けるよなぁ

633 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/10(火) 00:44:27 ID:5J438t4c

>>628
今年も7月は多いな～

634 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/10(火) 00:48:41 ID:gpnSA6Gf

運が悪ければ一人二人死ぬ程度の緊迫した冒険が好きだが
清松のはそれとはちょっと違う気がするなあ。

635 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/10(火) 00:55:01 ID:ImcAvrY/

魔人将でてくればおもしろかったのにｗ

636 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/10(火) 00:55:20 ID:m5QminCa

そういや大多数の住人にはウルトラどうでもいい事だが
あわじひめじが昔グループSNEの入社試験を受けに行った話を聞いてびっくりしたぜ
妙に設定を煮詰めるのが好きな作家だなと思ったんだがなるほどだ

もし入社出来てたらSNEの歴史が変わったかもな

637 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/10(火) 00:56:10 ID:Ke11b1kt

アスターは混沌に飲み込まれて死亡が確定してない？

638 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/10(火) 01:33:33 ID:GO9pf1nW

>>634
これに引っかかってたらきみたち全滅だったよ
とかプレイ後にネタばらしするのが好きなタイプじゃね？

639 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/10(火) 02:01:10 ID:8d7UOtej

>>632
＞清松はキャラを殺すのが大嫌いなくせに

そんな発言あった？

>>637
混沌に呑まれたからといって死ぬ訳じゃあるまい

640 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/10(火) 02:10:38 ID:weZKjJoK

今、えなりかずきの物真似がしたくて堪らない奴は俺だけじゃない筈だ

641 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/10(火) 04:54:47 ID:gpnSA6Gf

混沌じゃないか

642 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/10(火) 05:24:22 ID:tsYLUcql

混沌の中だと巨体も結構凄い能力だな・・・

イリーナはさすがにかわいそうだから除外するとしても
ボリス辺りが巨体の能力を得たら
筋力48（+8）で生命力36（+6）で、しかも混沌である事以外にデメリットが無い

問題は自身の筋力に合った装備が流通していない事か
まして、ケイオスランドだと特注も難しいだろうし
筋力24用の武器を高いダメージボーナスで扱うのが限界かね
ついでだからシーフ技能を伸ばして闘うのも面白いかもしれない

643 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/10(火) 07:25:32 ID:WjPLws1A

つ【クラブ】

644 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/10(火) 09:18:32 ID:avZw7Ebu

後、【ロック】

645 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/10(火) 09:32:31 ID:5Nr3hIct

美しくない・・・

646 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/10(火) 12:33:54 ID:SErHhkJQ

>>629
そん時はまたバブリーズ集めて一本書いちゃえばいいyp

647 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/10(火) 13:37:49 ID:gpnSA6Gf

ラムリアース地方の担当はリウイじゃね？
ラムリアース王の膝元で魔神将を倒し
フレアホーン王に恩を売る黄金パターンが目に見えるようだ。

648 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/10(火) 14:55:17 ID:nXrqXStr

またバブリーズににゅういじりしてほしい

649 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/10(火) 15:05:25 ID:Ja6Lq3r2

探検家のアーチボルト氏が氷結海でメガトロン様に遭遇したそうです

650 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/11(水) 00:03:12 ID:+WugdnS2

スイフリー「私にいい考えがある」

651 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/11(水) 01:21:34 ID:63qsiimT

ＧＭ（猫街で失敗したか、どうするかな……）

スイフリー「もう集めないんじゃなかったか？」
アーチー「とうとう諦めて私を１０Ｌｖにする気になったか」
グイズノー「世界が私達の力を認めたのですよ」
パラサ「にゅ、……なんか照れるな」
フィリス「ま、良く集まったわね」
レジィナ「また何かあったんでしょうか」
ＧＭ「じゃ、始めようか……」

猫街で失敗していたらこんな感じかなぁ？

652 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/11(水) 01:23:25 ID:rkCIB6RS

そんな通夜みたいな出だしは止めてくれｗｗｗｗｗ

653 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/11(水) 01:42:57 ID:I4GSBcDy

猫街冒険隊のレスキューに関して忘れてはいけない一つの条件が有るのを忘れている奴が多いな

それは彼等が少なくともヘッポコ達より一昔前に活躍した冒険者達であるいう設定だ
よって彼等をヘルプ出来るのは同時期に活動してたか、未だに活動時期が明確にされてない冒険者達に限られるということだ

少なくなくてもヘッポコ、キユイ、ぺらぺらは関連性が有るのでダメ
バブリーズは資格はあるかもしれない…
あ、在りしカシュー王とかがヘルプ出てくる有るのか…？

654 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/11(水) 03:39:13 ID:YvffWVSB

バブリーズ6人PTか、今じゃ多めに感じる

レジィナは切っていいな、うん

655 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/11(水) 04:49:15 ID:fuyHbRY/

…唯一の良心を？
…それはつまり、悪を滅ぼせるのは、更なる悪だけ。ってことですか？

656 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/11(水) 04:51:14 ID:Y4sntkOX

レジィナは役にたたないバード技能取ってるから戦力としては劣化アーチーなんだよな
最後はローンダミス級になったんだっけ？
装備合わせたら上なんだろうけど

657 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/11(水) 07:25:42 ID:DGdLmeQH

まあバスと違ってレジィナのバードは明らかに趣味だしな

とはいえデーモン・アゲインの前渡し報酬で
グレートソード+３とプレートアーマー＋２貰ってるから十分に強いが

658 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/11(水) 08:33:13 ID:x/WJQz1h

>>653
流石に強すぎるだろうｗ＞カシュー

ヘルプとしてはシュバルツのスペックが底上げされる程度なのではないだろうか？

659 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/11(水) 10:07:20 ID:r59a8vkB

黒猫はソーサラーLv7以上はないだろうな。
あったら今までにテレポートを使っていないのが不自然すぎる＜猫は怠惰

660 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/11(水) 10:15:18 ID:ED3YJcsg

猫は怠惰とは言うが実際には散歩には出るし
する必要の無い狩りもするし、気が向けば徒歩で旅をするかもしれない

それにテレポートは精神点を消費するから精神的に強く疲れるだろうし
短距離の移動では歩く方を選ぶと思う
長距離の移動なら解らんが猫街の中を移動する分には絶対使わないだろう

661 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/11(水) 10:26:52 ID:sgZ9sC2n

>659
「テレポートが歩くより楽だとお考えなら、間違いです」（ライオット・アレクセイ＝ロード・レオン）
なる言葉があるぞ。

662 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/11(水) 11:05:37 ID:+eU5Lakf

自分がいったことのある場所で、徒歩で2日以上かかるとこならテレポの方が楽か
しかし自分で歩かない（馬車or人の肩の上等）のならそれが一番楽

663 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/11(水) 18:46:19 ID:wWnT0Kwp

>>661
懐かしくて涙が出たっつーかわざわざイコールを付ける661の細かさに思わず反応

664 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/11(水) 19:59:27 ID:xZBuG9iQ

>>663
懐かしがるのはいいがいまだに新作が書かれており、全集がまたしても発売された作品だぞｗ
しかも新作は連載が現在２つ、全集は４回目だ･･

665 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/11(水) 20:04:02 ID:ip8sqn5c

カー・デリング「ぼくはテレポートに失敗してすっかり腰を壊してしまったよ」

666 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/11(水) 20:04:03 ID:lC0PCCyX

今日からここは超人ロックスレになりました

667 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/11(水) 20:04:51 ID:8cC/b5kT

冬の虹がバッドエンドで終わるかと予想していたら普通に終わって
次のシリーズに移って話が続いているから飽きてアワーズを買うのを止めた俺

668 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/11(水) 21:39:52 ID:rIpbcrJ1

>>667
あの時点でバッドエンドになっちゃマズイだろ。超光速航法がらみのネタまで振って
あるんだし。確かにロンウォール博士さえ生き残れば良いとも言えるけど、その最大
のスポンサーが左前になるのは歴史年表に齟齬をきたすと思う。

ソードワールドで言えば猫町でウィンドの世界征服シナリオが起動するぐらいまずい
のではなかろーか。もしくは、へっぽこーずがヴァンパイアを前に壊滅くらい。

669 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/11(水) 21:58:52 ID:ip8sqn5c

＞ソードワールドで言えば～
別に問題ないダロ。単にリプレイのキャラを使った商売が出来なくなるだけの話だし。
まぁアレは不味いコレは拙いと、思い切った展開が出来ずに自縄自縛に陥って
リプレイと小説のキャラの箱庭になってしまったのが現在のＳＷだが。

670 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/11(水) 23:11:40 ID:s6joYOWY

へっぽこーずのVSヴァンパイア戦は、最悪
国の英雄達（リジャールとか、ラヴェルナとか）のお陰でなんとかなりました
とか言えると思うが。

つーか、大事に発展すれば
それはそれでシナリオ的にも話的にもネタになるのにな……

671 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/11(水) 23:19:17 ID:SpfgDoSZ

戦争前なら、ラドクリフ家の方々が出てきて倒してくださる気がしますが。

フレホーンは、推定Ｌｖがファイター６～７だったけ？エリスティアは、リウイ４巻で最低でもＬｖ５のソーサラだし。行けそうだなぁ。

672 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/11(水) 23:33:37 ID:dTqlsBEI

吸血鬼出すなら真正面からガチできるようなリソースを渡さないとイカンよな
モンスターレベル無効化とか敵魔法完全無効化とか精神攻撃無効化とか
ガス化テレポート完全阻止とか対アンデッドディスラプション武器とか

673 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/11(水) 23:52:10 ID:ip8sqn5c

それはＧＭがケチな上に高レベルマスタリングの経験もなかったから発想外だった気がする。
もしかしたらみやびよりもさなえの方が高レベルの話を作るのは向いてるのかもしれん。

674 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/12(木) 00:00:06 ID:5cOuIpeU

だから比較するとスレが荒れるからやめとけとあれほど（ｒｙ
ぺらぺらが高レベルになってからやけに面白くなってきたってのには同意。

675 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/12(木) 00:14:03 ID:tQico12h

当時から言われてたが高レベルは対抗手段が無さ過ぎだからな
それこそ無茶苦茶なアイテムやトンデモ魔法を出すしか手段がないよね
よくまあこんな状態でルールをほっといたもんだ
そんななのに初期レベルを過ぎてきたらワイトをぶつけようとか平気で書いちゃうからなあ

676 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/12(木) 00:39:26 ID:faiyVsX6

ルーンシールドのスクロールでも渡せばいいであるまいか？

677 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/12(木) 00:47:06 ID:3tU9dTLx

>>675的にはそれも無茶苦茶なアイテムに分類されるんじゃないか？

678 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/12(木) 01:40:39 ID:87fGLOyp

スクロール？
確か５LV、基本消費精神点２０でスクロール作れる魔法があったな。
２０に加えて封じ込める魔法の基本消費精神点をLVで割って消費精神点を算出、
消費精神点×１時間だか１０分間時間がかかる。
魔法を開放するにはソーサラーが読み上げねばならず、拡大は不可能。

679 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/12(木) 08:37:11 ID:YHRCreyA

ライトニングバインドのスクロールはお得！

680 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/12(木) 10:33:47 ID:dz9dVXi8

>>654

バブリーズは男どもが、ぺらぺら

アーチーは、器用度以外、グイズノーは全部が、マロウ以下なんだし

681 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/12(木) 11:09:41 ID:Y4GT9X3t

>>678 それアドベンチャー４巻のトンデモ呪文。
しかも消費精神点、間違えてる。
封じる呪文の基本消費精神力＋20点だから
魔晶石と術者の精神力を一緒に使えない
今の完全版ルールだと、まず無理。

682 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/12(木) 15:23:09 ID:9UVGo6zX

>>681に読解力がないことは分かった。

683 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/12(木) 15:48:55 ID:3hnL1G+8

ソーサラー10レベルで精神力が24あれば基本精神力40までは行けるのか

684 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/12(木) 19:41:40 ID:8VEn1Fru

>>681
旧版でも魔硝石と一緒に自分の精神点は使えなかったと思う。清松がｇｍの時は

685 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/12(木) 20:14:20 ID:04AOJfoD

>>683
>>678の呪文は
基本精神力が「封じ込める呪文の基本精神力＋２０」
基本精神力５０の呪文を封じ込めるなら、基本精神力は７０。
１０レベルソーサラーなら７点消費でかけられる。

686 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/12(木) 20:43:42 ID:vJjUhc/D

>>681 さんへ。件の呪文の＋２０点は「基本消費精神力」です。
消費精神力ではありませんよ。Ｐ274をご確認なされればと思います。

687 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/12(木) 21:20:47 ID:FQpZhPag

>>681の人気に嫉妬

688 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/12(木) 22:40:39 ID:x4EyYWz7

>>684
スイフリーとか普通に魔晶石と自前の精神点同時に使ってるっしょ
それで精神点0になるように魔法使って自発的に気絶とか

689 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/13(金) 01:32:42 ID:ibcfTC5w

そもそもなんでキヨマツのときは出来なくなるのかわからん。

690 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/13(金) 01:53:39 ID:fuoDTxZX

アンチ清松の粘着でしょ。

691 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/13(金) 07:56:02 ID:vjIHr4wW

>>688
それをやられたから完全版では魔晶石と個人の精神点の合算は不可になった

692 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/13(金) 08:24:42 ID:FPGCMd0+

>>691
「それを」が二行目に掛かってるなら
自発的に気絶はデーモン・アゲインでやった戦法だし完全版とっくに出てからじゃね？
一行目の話なら清松が羹に懲りて膾を吹いてしまっただけの話というか

693 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/13(金) 08:28:50 ID:/JHd9jNW

SWもつまならくなったな。。。。

694 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/13(金) 08:30:00 ID:2OTxn4Py

デーモン！デーモン！の話だろ

695 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/13(金) 08:30:05 ID:PYvqw11u

さらに5000ガメルで購入できた20点分魔晶石が、４万ガメルの大高騰

696 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/13(金) 10:01:38 ID:oomWjDzK

>>695
バブリーズが使い過ぎて流通量が激減したからだな

697 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/13(金) 10:02:30 ID:KWWXx+hN

使い過ぎてじゃなくて買い占めての間違いじゃね？
噂によると億単位のガメルを注ぎ込んで独占したらしいからな

698 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/13(金) 10:03:53 ID:PYvqw11u

ダウト。

699 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/13(金) 10:38:44 ID:OQBnqLhZ

バブリーズ、実質２０点魔晶石を無尽蔵にもってるしな
シナリオ開始時に好きなだけ良いよ、と来た

20点で揃えてる辺り、古代王国の銀行でも発掘したんじゃないかって感じだな

700 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/13(金) 14:32:37 ID:1ZOIqPPE

銀行よりも造幣局を探したいものだ。
貨幣として流通するほど大量に作られていたんだから、
どこかにその製法ば残っていてもおかしくはない。
それとも勝手にお金作られたら困るから製法は厳しく管理されていたのかな。
でアトンの暴走とともにすべて失われてしまった、と。

701 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/13(金) 15:10:39 ID:AyOsQimd

造幣局は、だいぶ初期のドラマンガ掲載のシナリオで発見されていたと思うが。

702 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/13(金) 16:55:58 ID:BDEDoy7r

両替袋を振り回して壊した、ってのは遺跡掃除屋だったかな＜魔晶石

703 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/13(金) 18:45:02 ID:sC+jjXRu

ふと思ったけどバブリーズってその気になればコーラスアスからいくらでも魔晶石もらえそうだ
適当な対価持ってけば

704 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/13(金) 19:09:26 ID:OQBnqLhZ

「余が呼んだら来るようにせよ」と別れ際に通話の護符を持たされるバブリーズ
コーラスアス様が雑用を思い出すたびに呼び出されて仕事させられます

705 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/13(金) 20:35:27 ID:6lsHnE1j

コーラスアス様の雑用って、5,6レベルの奴らには軽くデスシナリオになりそうだなｗ

706 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/13(金) 21:29:20 ID:NBGAa8ZA

>705
ほとんど関係ないのだが、ＴＲＰＧルーンクエストのシナリオにクリムゾンバットの蚤取りと言うもんがあってなあ
ノミとりというと簡単そうなんだが、軍隊すら運搬可能な混沌の魔物だけあってノミのサイズとか戦闘力が尋常じゃないという･･

707 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/13(金) 21:34:35 ID:16dv1QnY

そして１０ＬＶ冒険者になりアトン退治のラストでおいしいところを全て持っていく水フリーと愉快な中間達。

708 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/13(金) 22:27:20 ID:OQBnqLhZ

そういやコーラスアス様っていうかドラゴンが本能で集める「宝物」の基準は何なんだろうな？
単純に光物集めてるわけじゃないし、別に使う予定があるわけじゃない物も集めるし

＋３装備や魔晶石は惜しげもなく放出して、街一つ二つ焼いても隕石落下の魔法装置は欲しがってるって事は
魔力の強さやレアリティで判断してのマジックアイテムコレクター？

709 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/13(金) 22:43:33 ID:jVDvk5VN

カストゥールのバイヤーが定めたマジックアイテムの査定基準が
頭ん中にでも刷り込みされてんじゃねーかな

710 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/13(金) 23:07:53 ID:sC+jjXRu

単なる＋３とかのは興味が無いんだろう、どうにも後何十個も持ってるっぽいし
特殊な能力が付いてる＋１とかなら手放さないと思う、案外アーチブレイドスリー欲しがったりするかも
レアリティが高いのが欲しいだけなんじゃね？

711 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/13(金) 23:21:06 ID:PZTgAwNh

100本の＋３武器を集めたところで所詮人間サイズではつまようじくらいにしか使えないと気づいてしまったんだとか

712 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/13(金) 23:24:31 ID:9U39YKc5

アーチボルトらに命令してレアなマジックアイテムを略奪させるコーラスアス様。
逃げようと思っていてもパーティの鎧や武器は探知ができるのでどこまでも追える。
「便利な道具が手に入った。」とコーラスアス様も大喜び。

713 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/13(金) 23:37:53 ID:NBGAa8ZA

しかしひとたび危険になるとどんなレアモノでもホイホイ使ってしまうという弱点があった!
とかｗ

714 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/13(金) 23:40:35 ID:PZTgAwNh

そうか。使いでがある駒相手なら気前良く道具を貸与するってのはありえるな
死後回収とかせせこましい事はするのかな

715 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/14(土) 00:20:20 ID:yKKnNV1Z

アドベンチャーで出てきたトンデモ魔法兵器とか、
魔力の塔建設の書とか所在知ったら欲しがりそうだよね

716 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/14(土) 00:59:43 ID:V7fS0edh

>>715
たまたま、水晶球かなにかでフォルテスの反乱の時のオーファン郊外を
覗き見ていたら・・・頑張れリジャール、今度はエルダードラゴンだｗ

717 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/14(土) 01:11:40 ID:XcboT+2a

さすがにやらんでしょ。コーラス様のテリトリーからはずれるし。

718 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/14(土) 01:16:30 ID:U/45Xi5V

流石にオーファンは遠いなｗ

しかし、書物を手に入れてもサイズ的に読めなさそうだ。
魔法で人間に化けるとか嫌がりそうだな、コーラスアス様。

719 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/14(土) 01:22:08 ID:MPtjhNmm

魔力の塔葉ヤバイから、
欲しい欲しくないに関わらず始末しに来そうだ。

720 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/14(土) 01:26:04 ID:XcboT+2a

バブリーズの派遣ですますだろう。

下手なことやってソコヲテリトリーにしているエルダードラゴンとかにぼこられたくないだろうし。

721 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/14(土) 01:27:12 ID:oU3DUnNz

そういや宝石を額に埋め込めばエルダードラゴンでも魔力の塔から魔力を無尽蔵に得られるのだろうか。

722 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/14(土) 01:56:46 ID:V7fS0edh

レベル15のエルダーは10Lvソーサラーでもあるから
やってできないことはないような気もするが・・・

エルダードラゴンってことはその目で古代王国の崩壊の様子を
直に見ている可能性がでかいので、人間がやらかした間違いを
繰り返そうとは思わないかも。

723 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/14(土) 02:08:49 ID:jSFi6/Nq

リウイ読んだことないんだが、
成功して有名になった後のバブリーズ（濡れ手に泡）って
冒険者同士の間で嫌われたり妬まれたりした描写ってあるんだっけ？

ここの所のレスを見てたら
「バブリーズが有り余るカネとコネとマジックアイテムを
　駆使して冒険者ギルド自体を牛耳って経営したらええやん
　領主になったらか弱い領民を守らないといけないが、
　ギルドマスターならダークエルフやルキアルの手先にやられても
　冒険者なんだから自己責任ですで済むし、
　オランの魔術師ギルドの監査代行からエルダードラゴンの悩み事まで
　幅広く仕事を取って来れてｲｲﾈ！」

という電波を受信したのですが。

724 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/14(土) 02:31:40 ID:8myl7qwo

冒険者ギルドってあるんだっけ?

725 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/14(土) 02:32:37 ID:9XWDjFkP

ない。

726 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/14(土) 02:32:57 ID:lZja9BrD

まず冒険者ギルドなんて存在しねぇｗｗｗ

冒険者ギルドが存在しない理由は盗賊ギルドと一部領分が被るせいも有ってな
SWSの1か2参照だが冒険者の酒場を敵視している盗賊ギルドのマスターも居る
冒険者の酒場って形態までが一般の盗賊ギルドが我慢出来る範囲内で
本格的にギルド化しようとしたらその国及び近隣の盗賊ギルドを全て敵に回す事になる筈だ

電波の送信元にそう言っておいてくれ

727 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/14(土) 02:48:40 ID:jSFi6/Nq

冒険者ギルド無かったか・・・・

罰としてソードワールドサポート密林で注文してくるよ。

728 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/14(土) 03:24:15 ID:U3wjQ05E

たとえギルドマスターという物が存在しても人脈なりに力関係にとしがらみは発生しよるぞ、と

Ｄ＆ＤのＤＭ経験から言ってみる。
　　　　　　　　　　　・・・・・・１レベルとはいえ部下の使い捨てはそうそうできんしな･･

729 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/14(土) 03:25:21 ID:V7fS0edh

冒険者ギルドがあるのはロードスリプレイの２か。
ただし、これは後ろ盾がフレイムだったりするので
>>726の懸念には及ばない。
尚、ロードスワールドガイドでは言及されていないので
黒歴史化したのかもしれん

730 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/14(土) 05:30:25 ID:6fp0tbSo

取り合えずバブリーズが嫉妬と羨望を一身に集めてるのは事実だ
高レベル冒険者パーティは皆そうだろ、バブリーズはそれが極端なだけで

731 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/14(土) 07:13:45 ID:I5+vN/bl

公式でそう書いてあったりしないけどね。
嫌な言い方すると、ダークエルフの一大勢力を敵にまわしたバブリーズでもあるし。
リアルリアリティをもちこむと、バブリーズは各個撃破に弱いしね。

732 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/14(土) 07:32:08 ID:lZja9BrD

バブリーズならダークエルフ感知の護符を入手してそうな気がしなくも無い
そんなものが実在し得るかどうかは知らんけど

733 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/14(土) 07:34:15 ID:3YHKKB7R

ダークエルフ感知の護符：一定範囲内にダークエルフが侵入すると光り輝く

バブリーズが持ってても常に光ってて役にたちません

734 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/14(土) 07:56:56 ID:yKKnNV1Z

>>721
どーだろーな
ドラゴンの魔法は効果は古代語魔法と同じだけど
実際は竜語魔法の一種じゃないか、みたいに書かれてたし
実際、ドラゴンが古代王国人に師事するとは思いにくいから
上位ケンタウロスみたいに古代語魔法より古い時代の魔法なのかもしれん

>>722
まあ、エルダードラゴンの能力だと魔法能力失っても十分強いけどなｗ

735 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/14(土) 07:58:53 ID:KojVUeBy

>>733
スイフリーのことかー！！

736 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/14(土) 08:30:50 ID:O+CcWM1+

>732
エキューなら女性限定で光ります。

737 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/14(土) 08:32:52 ID:lZja9BrD

>>736
エキューはコミックスだと付け耳で騙される程度の無能

738 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/14(土) 08:35:42 ID:PE17MFgA

バブリーズ・リターンに一般冒険者の反応が書いてあるじゃん。

739 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/14(土) 10:58:24 ID:YAfD75xz

リウイに「混沌の地へのゲートを破壊したトンでも冒険者達がいる」
とかの言及なかったっけ？

混沌シリーズでマリクだかが「混沌の地へのゲートがあるという噂を聞いたのでそれで来ようと思ったけど
冒険者に破壊されてしまったと聞いたので海図を流した」
とかいう言及無かったっけ？

740 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/14(土) 11:00:27 ID:d4PJ9LbM

スイフリーは劇で役者が『付け耳』＆『白粉』装備しててピキピキしてたね

741 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/14(土) 11:00:42 ID:ueAMKpAK

>>731
ていうかいくら高レベルでも
数ダースの高レベルDエルフに背中を狙われて
生き延びられる冒険者などいないよな

ダークエルフどもがなぜか正面から力押しの勝負挑んだりしないかぎり・・・・

742 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/14(土) 11:51:57 ID:U4mklKC2

ここで新説を披露しよう

ファラリス＝マイリー
その事実に気付いた一部のダークエルフは
真のファラリス教徒として勇者たる敵とは正々堂々力押しでしか勝負出来ないのだ

743 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/14(土) 12:01:11 ID:10oC5Nkg

それって、新説つーより新妄想とかネオ電波とかいったほうが良くね？

744 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/14(土) 12:13:04 ID:ueAMKpAK

あすかあきお的新説ならOKではあるまいか

745 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/14(土) 13:45:11 ID:buPjqO4I

>>672
> 吸血鬼出すなら真正面からガチできるようなリソースを渡さないとイカンよな
うろ覚えだけど、20万ガメルまでのアイテムを自由に取得できる、っていう権利を与えてたよね。
リソースとしてはそれで十分な気がするけど？20万ガメルあればかなりのマジックアイテムをそろえられる。
ヘッポコの場合はそれを無限のバッグに交換しちゃったから、かなり苦戦しちゃったけどね。

例えばヒースがソーサラースタッフ装備して、ガルガドは対アンデッドの護符を装備。
ディレイトスタッフにラヴェルナのパラライズ（集中魔法が不可ならルーンロープ）込めれば
達成値最大上昇でパラライズ（魔力１３）×２人分、ミュート（魔力１１）×２人分、ターンアンデッド（魔力１１）×１
をバンパイアに掛けることができる。バンパイアは精神抵抗点２０だから、どれかには引っかかるでしょ。

上記の魔法なら、かなりの確率でバンパイアの動きを封じられる。（ターンアンデッドがかかれば40％強の確率で麻痺）
（ルーンロープの場合、リムーブカースで解除されるかもしれないけど、拡大が必要なので精神点をかなり削れる。）
動きを封じられない場合でも、バンパイアの主力武器は暗黒魔法だから、それさえ防げばかなり楽になる。
ターンアンデッドによる、攻撃点、回避点、魔法強度へのペナルティーも有用だしね。
魔法さえ防げば、バンパイアの通常攻撃は、攻撃点が１７、打撃点は１４と低めだから
魔法の皮鎧と勇気の盾、クイックネスにクイックネスリングをつけて防御専念したクラウスなら余裕で避けられる。
恐怖の視線は精神魔法扱いだから、バスのマーチやモラルを掛けて解除可。
イリーナの攻撃も、ガルガドの魔法のメイス借りて援護魔法掛けまくればかなり当たりやすくなるし。

ヘッポコはちょっとバンパイア対策が十分でなかった気がする。
シースルーによる奇襲も、カウンターセンスを掛けておけば無効化できたわけだし。
まあ、そういうちょっとヘッポコなところがヘッポコらしさなんだろうね。

746 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/14(土) 14:00:33 ID:FIXXqGfO

金持ちに成り立て時代のバブリーズみたいな戦法だなｗ

747 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/14(土) 14:35:44 ID:I5+vN/bl

バブリーズが今でも健在なら、大量の精神力回復ポーションを買い集めて、
1000ガメルぽっちじゃ、もう手に入らんのは確実だな。
魔晶石よりべらぼうに安いんだし
なによりもスイフリー、ベルカナブックは、そういうルールの穴をみのがさん。

748 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/14(土) 14:57:04 ID:vI5G6q1U

ベルカナやブックはともかくスイフリーは止められないね中の人ちからで
清松と同格か上位者だから
清松から嫌がらせマスタリングされたら世界改変してしまえば良いしね

749 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/14(土) 15:05:00 ID:NCs2WGKa

>>746
結局ＳＷの高ＬＶ戦闘っていうのは同じところに行き着くからな
「殺られる前に殺れ」「拡大魔法で先手必勝」「奇襲こそが最良の戦況」

750 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/14(土) 15:23:57 ID:8myl7qwo

それってSWでなくてもいえるような･･･

751 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/14(土) 18:43:10 ID:yKKnNV1Z

まあへっぽこの時には
「ボスはダンジョンの最奥で待ち構えてるに違いない」的な固定観念があったんじゃないか
まさか後ろからコソコソ付いてきてたとは！

752 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/14(土) 20:37:14 ID:ILtb1wnP

>>745
>>672はそういう金銭渡してるるぶに載ってる非売品以外のを揃えるとかじゃなくて
「対ヴァンパイア用アイテム」を出すべきだ、と言ってるように読めるんだが。

753 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/14(土) 20:41:58 ID:8myl7qwo

正直それで楽しくなるのかかなり疑問。

754 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/14(土) 20:44:02 ID:p0ZXApvR

一応、お日様ライトがあっただろうに　＞対吸血鬼

755 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/14(土) 20:52:39 ID:43QPK+HO

つレイヴンロフト
へっぽこ最終巻にも携帯用日焼けサロンが出てきたが（使い方を間違えると諸刃アイテムだけど）

まぁ楽しいかどうかはマスタリング次第だと思うぞ。逆に最終巻のシナリオをそのまま市販しても
あのケチプレイ具合じゃ内輪の大人の事情を理解してるＳＮＥ社員でなきゃ楽しめないかもしれんし。

756 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/14(土) 20:59:32 ID:YIlm11J/

対吸血鬼救済措置を全て踏み潰して挑んだからこそへっぽこなわけで。
よくあれで戦死者1名で済んだよな。

757 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/14(土) 21:05:46 ID:xwRzW62a

あれ?誰か死んでたっけ・・・と思ったら使い魔のカラスのことか　＞戦死者1名

758 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/14(土) 21:06:21 ID:I5+vN/bl

一羽～

759 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/14(土) 21:34:42 ID:buPjqO4I

>>752
> >>672はそういう金銭渡してるるぶに載ってる非売品以外のを揃えるとかじゃなくて
> 「対ヴァンパイア用アイテム」を出すべきだ、と言ってるように読めるんだが。
仮に672をそう解釈したとしても、特に問題でないよね？
745は、みやびが渡したリソースでも十分吸血鬼に真正面からガチできることを示したわけだよ。
だから、モンスターレベル無効化とか敵魔法完全無効化とか精神攻撃無効化とか
ガス化テレポート完全阻止とか対アンデッドディスラプション武器とかは
とくに「渡さないとイカン」もの、あるいは「出すべき」ものでは無いよね？

>>755
> あのケチプレイ具合じゃ内輪の大人の事情を理解してるＳＮＥ社員でなきゃ楽しめないかもしれんし。
内輪の大人の事情って、何かあるの？

760 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/14(土) 21:56:02 ID:QseyZWfo

ヒース　マーファのパンを取りに行くのだ。

まじめにＳＷＰＣとかの保管の意味も含めてやってください。

761 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 00:17:29 ID:f9TNbkwZ

>>759 違うかもしれないが
SW創成の温帯２人が関わっているリウイとバブリーズを
越えることは許されないということか？

762 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 00:27:26 ID:P/bk0SJm

>761
商品企画的にゴージャス路線のリウイに対してせせこましい路線を進むのがへっぽこ
って最初に規定があっただけなんじゃないの

そう悪いように悪いように考えるなよ

763 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 01:21:04 ID:qPAvexQj

>>759
>745は、みやびが渡したリソースでも十分吸血鬼に真正面からガチできることを示したわけだよ。

無茶言うなｗ
TRPGはGMの思い通りにならんのがデフォなゲームなのに
そんなPLが何を買うかどうかも分からん前提の皮算用で
戦闘バランス組み立ても不確定要素が大き過ぎてガチもなにもないわいｗ
実際には俺Tueeeee!よりも便利さを求めて武装強化は控えめ、吸血鬼との決戦も手加減戦闘だし。

つうか高レベルはパワーゲームとインフレにしかならんのだから
ケチケチするにも無理が出て来る。デザイナーもバランス保障外って言ってるんだし。
それが嫌なら解決方法は

つ高レベルなんかで遊ばない
これでおｋ。

へっぽこは人気が出て続いたはいいがもうせせこましい路線でやるのは限界だったって気がする。

764 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 02:41:29 ID:lo2gqXPv

へっぽこはこれ以上話が進んでも
陰謀戦になっていくだろうしなぁ。

765 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 04:22:22 ID:TAuh0iKq

SWで文庫十冊分もリプレイやっていつまでもせせこましくってのは無理が有るしな
最初から二十冊三十冊を意識すればセッション成功経験点200とか出来るかも知れんけど

一冊でシリーズ打ち切り誰もレベル上がりませんでしたとか笑える

766 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 04:37:40 ID:vv/pPTem

745の仮定は、実際にヘッポコでも何とでもなるということを証明したと思う。

でもって、以下突っ込みちうか。
ディレイトスタッフは最大４消費精神点までしか込められなかったように思う。
よって拡大はかなり低レベル呪文でない限り無理。
スクロールにすることでまあ何とか。

クイックネスリングをつけた場合、クイックネスやヘイストなど、他の能力値拡大系呪文は併用できなくなる
ヘイストのスクロールと併用でまあ何とか？

ターンアンデッドは、ガルガドの魔力が８で拡大しても１１基準にしかならず、確率は非常に低い。
バトルソングも同様。

直接戦闘は、イリーナがLV６、精神１８（＋３）抵抗値を＋２＋１して（基準値１２）、
視線による麻痺を引き受けて矢面に立つ、というのが良さそう。
回避は勇気あるものの盾装備して聖なるガーヴ（だっけ？）て前衛に立つのがベストかな？
６＋２－１＋３＋３＝１３が基準値で、援護魔法によってはもう＋２～３できる。

とにかく精神点奪取に気をつけて、シャーマン二人で毎ターンシェイドをかける。
魔力８で抵抗され打撃力０でも、ちょっと出目がよければ精神点削れるから、圧力にはなる。

767 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 06:50:10 ID:2sxm5i4c

>>763
「その金で何を買うか」まで含めて吸血鬼攻略シナリオだろ。
ＰＣが下手くそな選択をしたなら、
ＧＭは、容赦なく全滅させるもよし、その選択でどうにかなるようにシナリオ組み替えるもよし。

あのシナリオをプレイしたとして
へっぽこが成功したんだから同じことをして失敗するのはおかしい、
なんて文句を言うＰＬは
高レベルよりはるか以前の段階でテーブルトークＲＰＧには向いてない。

768 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 07:18:22 ID:tlce9hJf

なんだかんだ言って全滅して一番顔を青くするのはGMだろうけどなw
その次が担当編集部

769 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 07:29:01 ID:HhPJQI1p

人気のあるリプレイだと全滅したらしたでさらっとやり直す気がしないでもない

770 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 08:16:57 ID:qPAvexQj

まぁ10巻自体が9巻のミッション失敗の尻拭いの内容だ品。
みやび本人も「ヴァンパイアなんて出すんじゃなかったorz」って思ってただろう。
つうかあの「その金で何を買うか～」以前に『ガチ戦闘』がありえないって否定されてるんだろ。
そもそもみやびにガチ戦闘をする気があったとは思えんし。

771 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 09:57:21 ID:T+xXkibd

20万ガメル（？）分のアイテムに太陽光照射装置、鎧と重複可能な回避上昇アイテム（確か＋３？で、最高の魔力）、
さらにはPCにクラウスとノリス、ヤムヤルという高Ｌｖメンツを加入させている。
間接的にはＮＰＣのジェニ、ラヴェルナ、ローンダミス、さらにはオーファン国家自体からの援助がある。
これを、「せせこましい」、とか「ケチ」とか呼べるのかな？
さらに結果を見れば、国家を救った英雄であるわけで、これまた全然せせこましくないよね。

>>766
> でもって、以下突っ込みちうか。
その突っ込み、突っ込みどころがいくつかあったけどスレ違いなので卓ゲ板に書いておくね。

>>770
イリーナがやられたのは、バンパイアでなく４Ｌｖのワイト級怪物。６Ｌｖ戦士にとっては雑魚も同然。
いわばイリーナの運が非常に悪かっただけで、バンパイアはなんら関与してない。
その状況で、みやび本人が「ヴァンパイアなんて出すんじゃなかったorz」って思うかな？

772 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 10:39:46 ID:f9TNbkwZ

>>466 ディレイトスタッフは消費精神点３点まで。
ベルカナと同じように４、５点魔法込めないでくれよ？
ラヴェルナ(９レベル)なら、パラライズは３点でかけられる。

他長すぎて読まなかったが。

773 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 10:51:28 ID:qgdbCgge

>>772
そんな昔のレスを引っ張り出して何を説教している

774 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 11:07:41 ID:g0mPh6kK

>>771
水野の庭のオーファンが大混乱になってorzとなってたじゃまいか。
つまりそう云う場合の「覚悟」無しに出しちゃったってことさ。

775 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 11:20:33 ID:mHuVf9Ws

俺がバンパイアその他の強力なのと戦わないとあかんと言われたら
以下のようなのがないと逃げるか依頼放棄するね
プロテクションフロムマジックエナジーでダメージ魔法完全防御
精神点奪取攻撃無効
ホールドチャームドミネーション恐怖混乱その他エンチャント系無効
ディメンジョナルアンカーその他で転移阻止
アンデッドディスラプション武器と対アンデッド必殺魔法

776 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 11:24:48 ID:mHuVf9Ws

あと全能力値が3倍以上になるリングとか超英雄ポイント20点付与アミュレットとかないと困る

777 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 11:25:26 ID:f9TNbkwZ

お前さんがヘタレなのはよくわかった。

778 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 11:31:32 ID:mHuVf9Ws

物語を盛り上げるためだけにバンパイア出してその扱いに困ってグダグダ
出すなら腹くくってゲームしろと言いたいこんなんではPLがカワイソウすぎ
みやびのリプレイは実プレイしてない創作と疑われても仕方がない

779 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 11:32:01 ID:T+xXkibd

>>774
なるほど、そういう意味なら納得いくね。どうもありがとう。
じゃあついでに770さんが書いてる、『ガチ戦闘』がありえない、理由って何かな？

780 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 11:36:28 ID:mHuVf9Ws

つーかそもそも秋田みやび作品はスレ違いだろう
みやび信者は該当スレで思う存分活動してくれ

781 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 11:38:16 ID:MGLt6wCT

買ってからずっと放置してたダークエルフの口づけ一巻と二巻を読んだ
作者からして全く期待してなかったがかなり面白いな、下手するとアレクラスト物では一番かもしれん

782 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 11:53:31 ID:Tmy3vMcv

>>779
そりゃみやびは最初は復活したてのヴァンパイアと戦わせるつもりだったのに
イリーナが前座相手にあぼんしちゃってサザエさん結界に接触する大惨事になっちゃったからな。
>>771のリソースにしてもホントにガチ戦闘をやらせるつもりならそもそも「20万ガメル内で購入して」なんて
回りくどいことはやらないよ。つか実際にはそれでも足りないくらいだ。実際は貸与を含んでたりしてるし。
>>775みたいにD&Dのvsアンデッドフル装備にしろ、とまでは言わないけどｗ
それにNPCの加入にしてもお祭り的なファンサービスの側面の方が強かったと思うぞ。

要するにみやびは「へっぽこの装備を後が困るほど強化するのを防ぎつつ完全復活したヴァンパイアと戦わせる」
という難題に挑み、ヴァンパイアに戦闘行動「嬲り殺しにしてやる」を取らせて苦労して帳尻を合わせたんだよ。

783 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 11:55:09 ID:7umy5FRL

卓ゲ池
で済む話じゃないんか

784 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 14:25:50 ID:KnFxZ7dI

>>781
もうすぐ3巻出るぜ、昔混沌読んでた頃みたいに楽しみだ

785 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 14:39:21 ID:T+xXkibd

>>782
745および卓ゲ板の 103 以降の流れは読んだ？
あれに合理的な否定意見が出ていない以上、
へっぽこが「完全復活した」バンパイアとガチ戦闘やるためには20万ガメル程度のアイテムで十分足りるといえる。
何せ745で使ってるアイテムは、ヘッポコが既に所有してたもの＋「10万ガメル程度」のものだけなんだから。
残り10万ガメルくらいは便利アイテムにつかえるから、バランス的にも問題ないよね。

つまり20万ガメル分で貸与されたアイテムの内容によっては、『ガチ戦闘』も十分過ぎるほどありえる。
もちろんアイテム内容によっては手加減戦闘もやらなくちゃいけなくなるけどね。　　にもかかわらず、770さんは
> つうかあの「その金で何を買うか～」以前に『ガチ戦闘』がありえないって否定されてるんだろ。
と『ガチ戦闘』をアイテム以前の問題として否定してるから、その理由は何なのかと問うてみたわけ。

特にみやび信者というわけでもなく、根拠薄弱、あるいは見当違いな批判が好きではないだけだから、
774 さんのように合理的な理由説明をしていただけたならば納得するよ。

786 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 14:43:49 ID:KnFxZ7dI

ダークエルフの3巻でも、また百合要素入れてくるかな。
あれは作者の趣味なんだろうなあ。ダークエルフバンパイア最高だった

787 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 14:53:46 ID:f9TNbkwZ

嗜好は色々だな。
個人的には、べラのために死んだミゼル。
べラを失う嫉妬から復活したミゼルは好みだが
復活した後に、内気からにキッチュに、変わった性格が憎い。

788 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 15:09:26 ID:Tmy3vMcv

>>785
ＧＭに最初からガチ戦闘をする気がなかったってことだよ。
本来は古代後魔法無しの貧血常態ヴァンパイアと戦わせるつもりだったのが予定が大幅に狂ったんだし。
それに単純にＨ＆Ｓでやるつもりなあんな回りくどい真似しないって。
そもそもTRPGはキルゲームじゃないのでＧＭ側がＰＬ側を消耗させて殺すのは簡単だから
本当の意味でのガチ戦闘そのものがありえないんだよ。

789 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 15:33:27 ID:OZos7t2Y

ついに俺もこの台詞を使えるときが来た
田公家池

790 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 15:35:36 ID:f9TNbkwZ

今回は違うが、たまにループする話題だな。

清松がバブリーズ相手に手抜きがむかつく
秋田がへっぽこ相手に手抜きがむかつく
藤澤がペラペラ相手に手抜きがむかつく

もっとガチ戦闘しろ。

791 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 15:37:24 ID:8tviKZGB

>>789
わざわざ当て字を試みたはいいが、高々「たくげ」でその程度の文字選択かｗ

792 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 15:52:35 ID:tlce9hJf

今のSNEに事故以外でリプキャラを殺せるわけがない
T&Tだって黒のモンゴーが改心する痛い二次創作SSみたいなシーンを付け足して
戦死者を復活させてんだから

793 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 15:56:59 ID:LDHIpirn

ＴＲＰＧはガチ戦闘するためにあるわけじゃないという大前提
事故が起きたら死ぬけど平均的に推移する限り大丈夫だよね、
というのはほとんどのプレイに通用する当たり前のバランス

794 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 16:01:24 ID:ykDfJZkG

賛否両論分かれる様なTRPG論を語らないでも
「SWの商業リプレイはガチ戦闘する為に作られる事は無い」でいいんじゃね？

795 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 16:23:26 ID:T+xXkibd

>>788
> ＧＭに最初からガチ戦闘をする気がなかったってことだよ。
ま、そんな理由だろうね。そしてそれ自体がかなり憶測に基づいてるものだけど。

> 本来は古代後魔法無しの貧血常態ヴァンパイアと戦わせるつもりだったのが予定が大幅に狂ったんだし。
予定が狂ったおかげでヘッポコは2500点分の経験点を手に入れてそれぞれかなり成長し、
さらにはジェニ、ラヴェルナ、ローンダミスとのより強力で直接的なコネも得て、邪な土も全部排除できた。
バンパイアが相手だと事前に分かってるので、準備する機会を十分に与えられた。
ヘッポコの準備次第では、バンパイアがガチ戦闘＝手加減抜きの真剣勝負を挑んでも全然問題なし、って場合
（793さんがいうところの、「事故が起きたら死ぬけど平均的に推移する限り大丈夫だよね、」という場合）も
十分ありえるよ。それならＧＭが真剣勝負を挑むことも「ありえないことは無い」だろうね。

> そもそもTRPGはキルゲームじゃないのでＧＭ側がＰＬ側を消耗させて殺すのは簡単だから
> 本当の意味でのガチ戦闘そのものがありえないんだよ。
「ＧＭ」がＰＬに手加減抜きで勝負を挑んだらそりゃＰＬが負けるよ。
でもいま話題になってるのはみやびＧＭが操る「バンパイア」がヘッポコにガチ戦闘＝手加減抜きの戦いを
挑むのがありえるか、っていう話だから、それとはかなり違うよ。
例えばゴブリンなら、ヘッポコに、本当の意味でのガチ戦闘＝手加減抜きの真剣勝負を挑むことも可能でしょ？
793さんがいうところの「事故が起きたら死ぬけど平均的に推移する限り大丈夫だよね、」な状況にあるわけだし。
以上から、本当の意味でのガチ戦闘そのものが「ありえないことは無い」だろうね。

そもそも「ガチ戦闘」の定義が人によって違うか。

796 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 17:30:17 ID:0P7cJKHt

＞コロッケ三個食った
まで読んだ。

797 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 17:43:53 ID:UNTaCbPT

取り合えず>>795の長文からはみやびへの溢れんばかりの愛があることはよくわかった
みやびが腹括れてなかったのと同じくらいにラテナット！

798 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 17:52:37 ID:tlce9hJf

作家としての逃げ道と言うと例えが悪いが
最初からガチ前提でプロット作ってるんなら
そんなのは用意しとかないよ

799 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 18:03:24 ID:f9TNbkwZ

夏だな。

800 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 19:05:17 ID:SWW7hhl2

まだまだ。本当の夏はこれからだ！

801 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 20:51:53 ID:tkPsFiQl

あー蚊がウゼー

アーヴェル君の物語の続きが早く読みたいですね

鉄の女王率いるロドーリルがアレクラスト大陸全土を巻き込んだ
大戦争を引き起こすのを楽しみにしているんですが

802 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 21:37:19 ID:f9TNbkwZ

>>800 IDSWオメ

803 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 21:37:46 ID:3spXrc/4

>>801
・・・屋上で一緒にスイカでも食おうぜ・・・・

804 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 21:41:06 ID:2UGYCymb

>>801
リウイで解決済みだ。

805 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 22:10:02 ID:tkPsFiQl

>>803
うめぇ　うめぇよスイカ(´д⊂)

>>804
mjk！？
リウイとアーヴェル君の物語が交錯するのを楽しみにしていたのになんてこったい

そろそろアーヴェル君にも再び日の目を見せてあげて欲しいぜ

806 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 22:11:58 ID:P/bk0SJm

ぜひアーヴェルにはロドーリルを纏め上げてオランに宣戦布告を――おや？

807 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 23:03:49 ID:T+xXkibd

>>797
795で語っていることは、ガチ戦闘が起こりえる可能性は０％ではない、というだけ。
これはガチ戦闘が起こる可能性が１％でもあれば証明できること。
だから795で、ＰＬの優勢が明白な場面では、ガチ戦闘も十分起こりえることを示唆したわけ。
ＴＲＰＧ、あるいはＳＷリプレイはガチ戦闘するためにあるのか、とか
みやびはガチ戦闘を前提にしてプロットを作っているとか、そういうのとは全く次元が異なる話題。

ほぼ擁護になっていないにもかかわらず、みやびへの愛を感じたのなら、それは誤解というもの。
795は、自分へのレスの非合理的な部分に対する回答を書いたに過ぎないのだから。
むしろ795が、みやびへの愛ゆえに客観性を欠いた非合理的な文章となっているなら
そこを見当違いや憶測でない、合理的な文章でもって指摘して欲しいけど。

808 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 23:04:18 ID:69/pMGiR

>>805
自由人の歎きは割と面白かったけど
その後に続編として出た短編があまりにも糞過ぎてアーヴェルの冒険は終わった
俺は、SWの短編は九割方気に入っているが駄目な方の一割に入ってる

809 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 23:09:56 ID:KnFxZ7dI

コイツ頭大丈夫か・・・？

810 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 23:14:25 ID:69/pMGiR

>>809
すまんかった、ちょっと言葉が過ぎたらしい
書いてる途中でもう少し柔らかい表現に訂正したつもりなんだが直ってなかった

811 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 23:17:13 ID:KnFxZ7dI

ｺﾞﾒﾝお前じゃないｗ

812 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 23:20:00 ID:O7vtntnM

>>792
黒のモンゴーは１LV戦士に凄まれたらビビるようなヘタレなので、
話の持って行きようによっては、生き返らせてくれるくらいは
してくれるかもしれない。
ま、あのシーンはちょっとアレだったけれど。

これだけだとスレ違いなので。
Walzの新刊に備えて再読してるんだが、何度読んでも孤児院を出るとこの
無茶苦茶なやり取りが面白くてたまらんw
篠谷が次にどんな無茶苦茶をやってくれるか楽しみだ。
あと桐原いづみは、苗売りが種を売ってるとかピコピコハンマーとか
ジーンズ穿いたワイトとか、そういうのが無いよう頑張るように。

813 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/15(日) 23:35:06 ID:gGA8YRt5

ワイトはともかくゾンビはジーンズ穿いてるよなｗ

814 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/16(月) 00:37:38 ID:IACAGpgs

>>805
アーヴェルの話は白井英の担当だったが
その白井は今はどこで何をしてるか不明だし、
そういった諸事情でたぶんもう無理だろう。

妖魔夜行でも白井の作品の一編だけが文庫未収録だし。
リーダーズサーカスで友野に今後も収録される事もないでしょうと言われてたし。

815 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/16(月) 00:45:05 ID:qHlTsLei

自由人の歎きの続編の短編ってなんですか?

816 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/16(月) 00:51:49 ID:a+uY3TFw

プリシスとロドーリルの間にある遺跡に盗掘しに行く話だよな

817 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/16(月) 00:54:48 ID:IACAGpgs

>>815
短編集「ゲートデーモンの仮面」に収録されている
ルキアルの弟子として期待されていた若き賢者の話。
いにしえの滅びの都でロドーリルの騎士団に騙されたあげく
バンシーにとりつかれて絶望し、自害してしまった哀れな男の話。

今思えば、白井自身の感情が反映された話だったかもしれない。
白井も水野の弟子として期待されていたが、作中の賢者と同じく
師匠のような作家にはなれなかったからなあ。結局は消えたし。

818 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/16(月) 00:56:55 ID:qHlTsLei

㌧。
記憶に無い･･･、というかゲートデーモンの仮面、持ってたかな･･･?

819 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/16(月) 01:25:49 ID:bP7uKvQQ

いにしえの滅びの都に、ヴァンブレードの一降りがあるとおもってたなぁ。

あんだけ露骨な場所なのに・・・・・・・。

820 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/16(月) 01:54:26 ID:qiSef27m

確認すると、今判明しているヴァンブレードは

１、ラムリアース王家の
２、リウイの番兵
３、オラン捜索隊掘出物
４、パーンの精霊制御
５、元ヒュードの解呪
６、巨人像のデカブツ
７、イーストエンドの女体化
８、海賊王の(今連載)
９、神の心臓の(次作匂わせ)

で、全部かな。

821 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/16(月) 01:57:22 ID:lpxvpQh1

どれもこれもしょぼいなー・・・

822 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/16(月) 03:53:11 ID:lE9SnA4u

というか当初の一部の高レベル冒険者はア対策に動いてるって設定はどうしたー
今更だけど何でリウイ程度にヴァンブレード回収させてるんだ？

823 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/16(月) 04:09:42 ID:gb0P3lHg

ここで新説

アトンの動きが鈍いのは一部の高レベル冒険者が
命を捨てて足止めしているから
>>822風に言えばヴァンブレードの回収如き子供の使いは
リウイとかいう低レベル冒険者程度で十分、と

実際ルナルサーガなんかでも
世界を滅ぼす悪魔が漏れ出す悪魔湖の番人はSWの超英雄クラスで
PC達はそれよりずっと弱い駆け出しクラスだけど国の一大事を処理したりする
要は番人＞（超えられない壁）＞国の一大事って事だな

824 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/16(月) 05:37:49 ID:dsO16ouQ

＞３、オラン捜索隊掘出物
なんだっけこれ？

825 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/16(月) 05:48:25 ID:oB52Mj2R

>>824
女騎士とか女ファラリスとかのパーティが見つけたヴァンブレードじゃね？
うろ覚えで言ってるけど

826 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/16(月) 07:41:43 ID:dgUiEYC8

>>813
参考資料がマイケル・ジャクソンの『スリラー』だったのでは？

827 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/16(月) 09:22:29 ID:PbUYL+rm

適当に拾った同人で横田守の絵がべらぼーにうめーと思ったら
七年前の作品でぎゃふんとしたぜ、劣化したんだな

828 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/16(月) 10:11:32 ID:e1DVjARU

>>823
10レベルパーティーでも全滅だったのに・・・・
ていうか下手にアトンに近づいても餌（精霊力）を与えるだけで
結果としてアトンの進攻を速めるだけだと思うのですが

829 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/16(月) 10:34:27 ID:F+1i+0pI

>>828
生物がアトンに近づくだけで精霊力を吸収される設定は無い筈
リウイもクリシュもそんな事はされていない

830 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/16(月) 11:03:05 ID:zX/ySV7V

リプレイ集読んでから小説版読むとなんかなじまない
リプの方が好き

831 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/16(月) 11:04:57 ID:qiSef27m

アトンも終末のものなのに、まだ障気もまとってないようだし

832 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/16(月) 11:14:53 ID:qiSef27m

>>822 清松の読者ＰＣへのリップサービスだったんじゃね？
もしくは単にバブリーズで、バブリーズ達より高レベル冒険者を、金で雇われない為の言い逃れ。
お金と人材があったらＰＣは冒険しないから、多分こっちだろう。

833 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/16(月) 11:30:14 ID:g5uFGuUb

魔力付与する工場でも発掘されると良いのに。

834 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/16(月) 11:40:13 ID:Iy+1TPR7

やろうと思えば古代語魔法を使えると評判のエルダードラゴン辺りを利用して
魔力付与する工場を作れるかもしれないが電源供給元が無いな

835 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/16(月) 11:53:28 ID:8iqtiZtC

アトンが生物に働く精霊力も吸収するという設定は
小説やQ&Aで開陳されてるのを読んだことある気がするが
SWは設定がころころ変わるからな

836 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/16(月) 11:53:38 ID:qiSef27m

魔神の中では、ギグリブーツがコウモリの羽を四枚もってて、いかにも魔神なかんじで好きなんだけど
一回も敵として、リプレイや小説にでてきたことがない。
出さない理由はわかる。奴は９レベルソーサラーの魔神だから。
冒険者の命の危険回避のために、死にモンスターになっている気がする。

837 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/16(月) 12:10:25 ID:MTDlpyLf

>>832
当初ってのは、ＤＭ誌1988年8月号で
・ファーラムの剣の探索がアレクラスト大陸の全冒険者に課せられた
ことを言ってると思われる。
ちなみにリプレイ第1部第1話は同年11月号の掲載。

本当ならＳＷＲＰＧ自体が
スタートからこのシナリオをメインに展開される予定だったという噂もある。

838 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/16(月) 12:18:41 ID:4R/XqM/q

>>836
巻数など全てうろ覚えだけど、ロードス島伝説で、
フレーベとニースとナシェルが石の王国に潜入したときに出会わなかった？
ゾンビを生成してて、そのゾンビをニースがデストロイアンデッドで破壊したりしてたような。
まあラヴェルナと同じ魔力、頭脳で生命点、精神点とも高い魔神なんて
ＳＷの小説、リプレイではなかなか出せないよね。

839 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/16(月) 12:51:58 ID:qiSef27m

>>837 大陸の全冒険者にファーラムの剣探索の…
ロマンがあるし残念だけど、公式のリウイとは別の歴史だろうね。

黎明期のSWやロードス島は、「人類冒険者一丸になって世界の危機にあたる」展開があったけれど
今では「国同士のパワーバランス」を横目で見ながら「世界の危機」に、対応する形式が水野世界では主流らしい。
名もなき冒険者達の活躍より、地位と頭脳のあるメンバーの冷徹な謀略戦がカッコイイと、スイフリーの中の人は思っているようだ。

魔神戦争時代の「百の勇者」も「百の勇者隊」に格下げ、魔神戦争後の国盗り合戦人材予備軍になっていたし。
大陸中の冒険者にファーラムの剣探索依頼も、「アトンを解放したのがオランだとバレたくない」という理由と
国のパワーバランスの関係で「内密に選ばれた冒険者が動く」と。

840 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/16(月) 17:22:39 ID:utl0FX9n

バブリーズの頃からミルリーフもアトンも下っ端冒険者程度には秘密だったが？
清松「君達程度には知らされないが　ア　問題の為に駆り出されて～　
もっとＬＶの低い奴らは　ミ　の為に駆り出されて～」
パラサ「じゃあこいつらせいぜい３～４ＬＶ！？」
清松「そう」
とかってやり取りがあったと思う。

841 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/16(月) 17:25:42 ID:0WcptBVx

>>840
まさにその記述についての話をみんなしているんだと思うよ最初から

842 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/16(月) 17:47:02 ID:e+SYup0u

>>836
劣化版だせばいいんでない？

843 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/16(月) 19:22:09 ID:qiSef27m

劣化版でもいいから出てほしいなぁ。
どのパーティなら殺りあえるだろう。

844 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/16(月) 19:40:13 ID:L/yt2bAv

荒れるからやめとけ…

845 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/16(月) 19:45:40 ID:4oAf4Bb/

別にPCに殺らせなくてもいい。
別働の高レベルNPCパーティ支援の為に、
前座蹴散らしたり後顧の憂いを絶ったりキーアイテムを取ってきたり、っていう形でも
危機の打破には参加できる。

…っていうシナリオ作ったらですね
セッション終わった後でですね
「そのNPCで良いから使わせてアイツしばき倒させて」
とか言われてですね

846 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/16(月) 19:50:47 ID:G3ohzB5j

此処で
「ＰＣが高レベルＮＰＣの露払い役でしかないのが嫌ならＳＷ以外のゲームを遊べばいいじゃない」
とか言ってみる

847 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/16(月) 19:57:31 ID:N3uxjUc0

>>831
直接次元を超えて呼び出した終末の者と、
こっちのものが変異して生まれた終末の者じゃいろいろ違うんだろう。

848 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/16(月) 20:20:47 ID:4R/XqM/q

>>843
劣化させる度合いにもよるけど、、、
もしギグリブーツと闘うとなったら１Ｒ目の魔神行動前に何らかの手段で魔法を封じる、しか勝ち目が無い。
敵に魔法使わせたら、高い精神力で拡大したバインド系やら毒ガス系やらを打たれてほぼ終わりだから。
でも魔法を封じると魔神は肉体戦が弱いから勝確定。戦闘がつまらなくなっちゃうんだよね。
出すのが難しい相手だよね、ほんと。

849 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/16(月) 21:55:46 ID:oQQMRLtV

>>839
というかスイフリーでの経験がリウイのスタイルを生み出した気がする

850 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/16(月) 22:53:50 ID:e+SYup0u

ソーサラＬｖを６程度まだにおさえれば十分に怖いけど。弱いモンスターに

851 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/17(火) 00:22:27 ID:MJ1blT7t

劣化させて７レベルだろ。
その分、アタマの弱いマッチョということで生命力を増やす。

852 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/17(火) 00:45:20 ID:L2r+tkTC

とりあえずスケープドールくっつけた鉄砲玉を突っ込ませた後でインビジでもかけて忍び込み後ろからばっさりと･･。

853 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/17(火) 01:37:24 ID:5P9r6NCK

>>846
ロードス島RPGだな

854 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/17(火) 06:59:49 ID:ZmdiQjz6

まあ、基本的に後方支援が役割で前線には出てこないということだから、
戦闘になってもなるべく逃亡を試みるんだろう。
PCがある程度高レベルなら、追い詰められないと本気を出さない設定にすれば倒せるかと。
尤も、知名度判定に成功したらPCも逃げようとするだろうけどw

855 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/17(火) 20:44:58 ID:+xvcMzx2

>>853
SW以上に露払い以外の何者でもないわけですが・・・

856 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 00:57:19 ID:oha4zgsX

>>851 ７レベルまで落としてマッチョにするなら、既に魔神レグラムがいた。

857 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 01:07:56 ID:SNBCbTqu

上のほうでやたら理屈捏ねて
「こういう戦闘しないのはおかしい」「あれで勝てないのは間違ってる」
みたいに力説してるのがいるが、
それがテーブルトークRPGでの主流なの？
俺はキャラを演じて周りと盛り上がれればそれでいいって思ってるし、
リプレイにもそういうノリを求めてるんだけど。

858 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 01:26:14 ID:1w8peDje

マンチ（効率厨）＝上手い＝偉い

といまだに思い込んでる人がいるから

859 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 01:35:28 ID:Ahmb/1CE

>>857
そんな事は無い。
基本的にTRPGの遊び方は、ひたすらゲーム的な有利さを追及するか、
素晴らしいキャラクターを演じて美しいストーリーを紡ぐのに熱中するか、
両者の中間のどこか、のどれかに当たる。
普通は最後のだ。

両者のどちらに近い遊び方をするかは、ゲームルールや卓の面子による。
個人的には後者に近い遊び方の方が好きだが、明らかに前者に近いルールのD&Dも好きだよ。

あと、上の方でこねてる理屈は、後知恵とか岡目八目とかいうやつだよ。
あれだけの作戦をゲーム中に立案できるなら、その人を尊敬する。

860 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 01:37:32 ID:u1Oe0gJT

リプレイでは１ゾロとか、絶妙なタイミングでのミスのほうが面白いもんな。

861 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 02:10:25 ID:sweU3LoY

明らかに確率が偏向してる場合には問題あるけどね
効率的なプレイでなくとも良いが、行動に一貫性や論理性は欲しいね
一方で、「馴れ合い」も好ましくない

報酬を与えられ、装備を整えられる様に布石したにも拘らず、報酬を放棄したりする
その上で、ＧＭに手加減する様に遠回しに強要したりする
…そんなプレイだったらダメだと思う
でも、効率的に「メイス」が有利だから「ソード」を装備するのはダメとかは無いんよね～
個人的には「程度」の問題だと思う

862 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 03:33:48 ID:mNOEcDob

メイスは安定性高いけどギャンブル性が薄いからなぁ
理想は両方持つことだろ

863 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 12:24:52 ID:lVzg/g4m

メイスはザコ潰すのにソードより効率がいい
ソードは強敵相手でもメイスよりは有効打が見込める
どっちを重く見るかでしょ
しょせんザコにはどうやっても勝てるからとソードを選ぶのも一つの考え

864 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 12:29:56 ID:xTRkuImO

金さえあれば幾らでも武器を持てて、
(重量制限が極端にゆるい。バトルアクスとへビィメイスとハルバートを持ち歩いてルール上問題ない)
かつ武器を持ち替えることに意味があるゲームは意外と少ないからなあ。

865 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 13:38:07 ID:vAYSnuYy

>>863
>メイスはザコ潰すのにソードより効率がいい
>ソードは強敵相手でもメイスよりは有効打が見込める

え？そんなシステムだっけ？

866 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 13:54:04 ID:sxyqZdeE

そろそろ発売か・・・
ちょっくら見てくるか・・

867 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 13:54:40 ID:AXIyNBBR

>>865
ソードの方がクリティカル値が低いからじゃないか？
あと、強力なモンスターは回避力が低いことが多いから、
メイスの攻撃力＋１は対人戦ほど有効ではない。

868 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 13:56:08 ID:oha4zgsX

いきなり「ナジカがウザ嫌われるのは過剰な母性なので、父性のバランスをとってパーティにマイリーの男ドワーフを入れるといいぞ」という啓示を受けました。

869 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 13:57:54 ID:MWmADix3

おとうさんつよい

870 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 15:37:01 ID:vAYSnuYy

おとしよりさあ

871 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 15:41:00 ID:FRclvH/c

>>862-863
それがクレバーだろうけど、いかなる場合でもメイス最強、って考えてる人っているよな。
「なんでソードなんか選ぶよ、メイス最強なのに(笑」みたいなの。

872 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 16:39:56 ID:d5x6MXal

器用度ボーナスが＋３いったらマトックを選ぶ僕が来たよ
理想はソード、メイス、マトックの三重持ちだけどね
更にハルバードも持ってみたりね
つか銀の武器とエンチャント用の普通の武器とあると便利だからソード、メイスでも一方は銀一方は普通ってするよね？

873 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 17:01:11 ID:XffMYSoX

はいはい卓ゲ卓ゲ

874 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 18:31:58 ID:CZpasXC8

>>868
ガルガドのこと？

875 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 19:16:01 ID:r6VopDCa

>>868
ああなるほど。今まで感じていた違和感が一気に氷解した。
そうだよな、おかんと冒険に出たい子供はおらんよな・・・

876 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 19:23:03 ID:AVZbADpH

「でもねえ、お母さん同伴でないと嫌だって言う一人前の宇宙の男ってのはいないと思うのよ。」

父性＋マイリー・・・？
ああ、虎の穴で特訓か。

877 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 19:36:54 ID:qwhkIycW

ナジカは・・・おかんなのかね？
育ての親の一人なのは確かだが年の離れたお姉ちゃんが正確じゃないか？

878 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 20:07:43 ID:CZpasXC8

おかん以上に歳が離れてるけどね。

879 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 20:16:24 ID:BkyfpoIt

エルフやドワーフを実年齢で測ってはいけない
彼等の緩やかな成長は、精神的な成長にも影響していると考えるべきだ

グラスランナーは測るべきではない。

880 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 20:30:59 ID:oha4zgsX

ドワーフは生まれた時から老けているんだよ。

881 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 20:46:10 ID:Kt1xD1nc

Waltzは微妙な前設定をずるずる引きずり続けてるのが読んでてつらい
孤児院で食えなくなった子供が口減らしに追い出されて冒険の旅へってだけであれなのに
育ててもらった恩を返せと身を削って稼いだ報酬を搾取される展開はもういいよ

ていうかそんなエロゲあったな

882 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 20:50:13 ID:bgs16N9t

そこまでマイナス思考にならんでもｗ
何だかんだであの年まで育てて貰ったとこに恩返しするのは、
そんな変なことでもなかろう。弟妹的存在な子供たちもいるだろうし

883 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 20:51:18 ID:CZpasXC8

＞身を削って稼いだ報酬を搾取される展開はもういいよ
トリオ・ザ・住専よりははるかにマシだと思ったりする。

884 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 21:05:48 ID:TNaKWdC/

>搾取される展開

自ら仕送りに出しているのに
現実無視の倒錯思考乙

885 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 21:06:20 ID:sweU3LoY

銀製武器を考えるならロングスピアのコストパフォーマンスは最高

…ワルツもね「孤児院に送金したい」までは良いのさ
で、「本当だったら筋力に合った剣やメイスがあ欲しいけど、少しでも送金額を多くしたいから値段の安い槍を買いました」なら批判も少なかったと思うんよね
報酬＆コネ・高品質入手イベントをＧＭが用意してるのに、「武具防具は筋力に合ってないヤツを継続使用して全部送金します」とかやるから噛み付かれるんよ
ナジカとか保護者なんだから、生存率を高めるように防具は買う様に諭す方がプレイとしては良いと思うんだがな～
個人的には、あの辺の会話は何か違和感を感じて仕方なかったよ
自分の危機意識は薄そうだけど、被保護者（とナジカが見做してる）には過保護なほど意識してるイメージだったからな…

886 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 21:10:06 ID:oha4zgsX

だからナジカを諭す重石がほしいなと思うわけさ。

887 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 21:18:16 ID:TNaKWdC/

>本当だったら筋力に合った剣やメイスがあ欲しいけど

それは885の願望であり、キーナ達は欲しがってないからね。

888 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 21:20:28 ID:fTQ3Qefq

今のパーティーの力学がナジカ⇔そのほか全員だからな
ナジカがなんか言い出したらもうしょうがないという空気を変えるためにも
おっさんキャラの追加はいいかもしらんな
そしたらもうワルツじゃないけどｗ

>>822
自発的に送金しているシーンはほほえましいの一言だが
お金を送らないと大勢のちびっ子が栄養失調になるとか寒さに凍えて冬が越せないとか
遠回しにもっと陰惨な状況になってるのだが・・・・

889 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 21:20:35 ID:TNaKWdC/

ちなみに筋力に合っていないのはキーナのチェインメイルだけ。

890 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 21:21:56 ID:BkyfpoIt

俯瞰的な物語の評価をするべきか
プレイ卓の雰囲気とＧＭ、各ＰＣの意思を尊重するべきか
って事ね？

難しい問題のような気もするけど
これが「リプレイ」の収録である事を考えるなら前者一蹴後者優先。

891 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 21:23:18 ID:TNaKWdC/

>ナジカがなんか言い出したらもうしょうがないという空気

卓板でも色々議論したが、ナジカの言い分が１００％通ってる訳じゃないし
むしろ通らない方がはるかに多い。
なんでそんなにナジカを問題視するのかね？

892 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 21:23:49 ID:elPBaXEN

んあ？
そりゃおかしくないか。
リプレイならば前者だろ？

893 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 21:27:14 ID:NfOs9GIZ

だからちびっ子たちからのお礼で大歓喜しているシーンは無視か？

プレイヤーが望むからその方向で突っ走る方向にするとちゃんとＧＭも断ってるのにそれも無視か？

装備は「育て親たちの思い出の品」であって、育て親が誰か親しい人に譲るのは許せても
売ることなど出来ない、といっている。そして、ＰＣ達も（ＰＬにあらず）
愛着を持っているからこれで当分いいよといったような事いっていなかったか？

総じて、「きちんと読めていない」ために変な部分で無用の腹を立てていると見える。

894 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 21:27:36 ID:b2BcRqYn

>>888
後半　その辺をもっとクローズアップしてやると名作ものになるな。

895 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 21:27:52 ID:d5x6MXal

なんつーか｢生き残る為の努力｣が足りないように感じるとこが問題なんだろうなぁ、と

896 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 21:37:22 ID:qwhkIycW

この先生きのこるにはどうしたらいいのかもうちょっと考えないとな

897 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 21:37:32 ID:NfOs9GIZ

速読法に関しての考察を思い出すな。
ある程度早く読むのは技術的なもので問題ないけど、

“一線を越えると「速読ではなく飛ばし読み」になって”しまう。
そのため、重要な補足や解説文などを読んでいないためにちんぷんかんぷんとなり「面白くない」と評する。

飛ばして読めば当然つじつまが合わなくなってしまう。人間の脳には、
それらの部分を補完するために「脳内で過去に読んだ似たような事例」を引っ張り出して
あてはめる機能がある。結果として、「前に読んだ本の内容で大部分が補完」されてしまい、
「前に読んだ本と似たような印象」しかないと評する。

まあ、それ以前に「ゲーム上（戦闘で）最適な条件を必ず選択しなければならない」
という法律を勝手に作って勝手に摘発して勝手に有罪判決を出しているだけのようにも見えるが。
いわゆるマンチキン？

898 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 21:42:35 ID:BkyfpoIt

>>892
「物語としてはこう有る方が面白い」
と
「プレイしてて面白い」
は微妙に別の価値基準じゃない？
だから
「プレイヤーに「なんかなー」って顔されても物語として面白いシナリオ」
なんてのをＴＲＰＧのシナリオに据えるのはどうなんよ、って言いたいんだけど

899 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 21:45:54 ID:bgs16N9t

使い慣れたor愛着のある武具を使い続けるってのは、小説的には特に珍しくない行動だな

少年漫画的だとパワーアップフラグｗ

900 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 21:47:47 ID:NfOs9GIZ

彼らの目的は「強い敵を倒して名声を得る」ことではなく。
「強くなって力を誇る」ことでもなく。
「ぎりぎりの戦いというスリルを楽しむ」事でもなく。

１、「適当に仕事をして自活。孤児院の口減らしをする」
２、「金に余裕があれば家族に送金する」

だけである。強い敵と戦うシナリオ（＝仕事の依頼）は「断って当然」である。
普通のＧＭとＰＬ（ＰＣにあらず）の関係であれば、暗黙の了解がある。
「プレイヤーはＧＭのシナリオ（＝仕事の依頼や巻き込まれ型事件等）を受ける」
というやつだ。
ところが、これは冒険者の常識ではない。「あまりに手ごわい仕事や事件は避ける｣
のが普通の冒険者の処世術であり生き残り術である。

「ぎりぎりの戦闘とスリルを要求し、ぎりぎりの生き残りを賭けて最適戦略をとるのが
必須であり当然であり義務である。」というのがマンチキン理論。

「ホンワカシナリオ｣を「楽しむ」人たちがいても良いと思う。
ＴＲＰＧの目的は「ＧＭとＰＬたちが協力して物語を作っていく過程を楽しむ」ものなのだから。

901 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 21:51:12 ID:fTQ3Qefq

懐ゲー的に言えば錆びた装備を鍛えなおすと最高の装備になったりするわけだな

902 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 21:53:32 ID:qwhkIycW

同志で集う限りにおいては全滅上等のシナリオを楽しむ権利も有るしな
死ぬ死ぬ団は永久に不滅だ

903 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 21:54:04 ID:qwhkIycW

>>901
ヘラクレスの冒険だっけか

904 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 21:55:06 ID:NfOs9GIZ

前例があるな。
リュクティのただの銀の剣がコマンドワードとなえるとシルバーブリーズになる。

あるいは装備をどうしても捨てなきゃいけない状況もしくは破壊されてしまう状況
になって、その先で強力な装備を見つける。

905 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 21:55:14 ID:d5x6MXal

>>897
あんたの言いたいことは理解してるつもりだよ
ただキャラの感情と生き残る為の合理性に折り合いをつけることは可能でしょ？って思うんだ
例えば武器だったらは初期装備はお守りとして持っておくと言えばキャラに傷はつかないんだし
これが小説なら使い込んだ鎧だからこそ関節稼動域が広がって助かった、とかいうネタができるんだけどなー
まぁあんたが思ってるより楽しんで読んでるからその点は安心してくれ

906 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 21:59:43 ID:sweU3LoY

「思い出の品」だから「売り払う」ではなく「院長に返還する」だと思うが…
何で第三者に売り払う前提で話すのか疑問だよ>>893

自分達で装備が整えられる様になったら大切な「思い出の品」は、使い潰すんで無く
元の持ち主に返還するのが良いと思うが？
コレも「きちんと読めてない」のかね？

907 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 22:04:43 ID:fTQ3Qefq

ワルツの売りは貧乏プレイと珍妙なミニゲームだから
装備やアイテムでにんまりしたいやつはぺらぺら読めということだろう
同時進行ゆえの住み分けというやつじゃない？

908 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 22:05:13 ID:BkyfpoIt

>>906
＞自分達で装備が整えられる様になったら大切な「思い出の品」は、使い潰すんで無く
＞元の持ち主に返還するのが良いと思うが？
それは読解の問題じゃなくて
主義主張の問題じゃないか

「読めていない」事への反証になるかどうかも、ちょっと微妙だけどさ

909 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 22:15:20 ID:NfOs9GIZ

>>905
ありがとうございます。心配するほどでもなく、楽しんで読めておられると聞いて安堵しました。

折り合いをつける、ですか。そうですね。納得です。
このあたりの問題は、ＳＷの武器防具が現実的な世界観と照らして安すぎるのが問題と思います。
ちょっとサイコロがよければ、作成段階でほぼベスト装備を選択可能、というあたりですね。
クロース×10+10　ハードレザー×30+30　生活費：１日２０　１ヶ月の給与：１０００
って世界観はいったいなんなのでしょうね？
服ってのは糸の材料を長期間かけて作り、糸をつむぎ、機を織り、裁断し、縫製し、
という作業が必要です。なのに、１日の賃金程度で買えます。
一朝一夕で服作って販売まで出来るほどの工業力持ってる世界と同等の値段設定です。
ハードレザーだって、現代ですら十数万から数十万しますよ。

武具の値段設定が１０倍から２０倍程度であれば、報酬で武具をどんどん強化する、
という楽しみが出来るのに、現在のところほとんどこの楽しみを得られません。
ほとんどベスト装備→高品質装備→（運が良＝ＧＭの気前が良くて長く遊べば）魔法の武具
たったの３段階です（ｗ

こちらについてはこっちで話しませんか？
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184215504/l50x

910 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 22:22:39 ID:sweU3LoY

>>908
そうだね
主義主張の問題だね

支度金は無いが、装備品はある
でも、その装備品は「思い出の品」だから換金は出来ないんだ
…って院長の台詞に対して、「自分たちが使い潰すのならｏｋなのね」と解釈するのも有りと言えば有りだけどね

自分なら「返せるなら無傷で返すべき物品」と見做すが、「勝手に換金するのは無しだが使い潰すのは有りの物品」と見做さないな…
勿論、結果として「使い潰してしまった」なら問題にはしないがね
ま～あの場合だと「送金を優先する」か「思い出の品の返還を優先する」かの択一だから送金優先でも倫理的に変な訳ではないが…

911 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 22:28:36 ID:CZpasXC8

院長、すぐにアイルにプリーストレベルを抜かれるんだろうなぁ。

912 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 22:34:30 ID:NfOs9GIZ

それもこれも「ちびっ子たちからのお礼で大歓喜」にて全て説明できてしまう。

ナジカ「危ないとこにはちかずいたらあかんよ。無理して死んだり大怪我したら本もこもないんえ」
子供達「は～～い」
ＧＭ｛ぎりぎりの戦闘を楽しむＰＬ達ではないから戦闘バランスぬるくてもいい、と。楽だ～（ｗ｝

913 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 22:43:33 ID:B8K/cSv4

そこは無意味にきわどいバランスなのがワルツクオリティ
ていうかあの西部諸国おかしいよ
五大神祭のタイデルはヨハネスブルグなみの危険さだし

914 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 22:50:48 ID:bgs16N9t

上手いことすり抜けてたが、沼地もなかなかデンジャラスだったな

915 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 22:53:18 ID:9Tr2CStJ

>>857
> 上のほうでやたら理屈捏ねて
> 「こういう戦闘しないのはおかしい」「あれで勝てないのは間違ってる」
> みたいに力説してるのがいるが、
そもそも、どのレスのことだよ・・・どこにそんなの書いてある？
745からの流れなら、その趣旨は
・バンパイア戦ではみやびは十分なリソースを渡している、
・ＰＬが優勢ならガチ戦闘は発生しうる、　　　　　　　　　　　　
だろ？読解力は大丈夫か？誤読や思い込みに基づく批判してないか？
まあ他のレスのことを指してたなら、もちろん謝るが。

>>912
ただでさえ強力なジャイアントアント・ソルジャーを、
その弱点であるシェイドを無効という設定にして出しちゃったりすることを考えると、
多少はぬるいバランスの方がいいかもなー。まあでも、適当でいいか。

916 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/18(水) 23:24:35 ID:8gqek/Ui

確かにワルツってバランスはそんなに甘くないよな。
３話のアリさんとか下手に喧嘩売ったら死ねるし。

917 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/19(木) 00:26:05 ID:UYr3fDRj

>>913
日本を基準に考えちゃいけないということなのかなあ？
イスラム圏なら道路に地雷が埋まってるのが普通だったり
日常生活してると週一ペースで自爆テロに巻き込まれる人がいるのが普通だったり
リオのカーニバルは油断するとすぐ身包みはがれたり
発展途上国の観光地で油断するとみやげ物売りたちに取り囲まれて身動き取れなくなったり
新宿歌舞伎町で油断するとすぐ身包みはがされたりするのと同じくらい危険だね！

918 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/19(木) 00:32:43 ID:wNY8/uEp

ダークエルフ新刊読了。いいわ。

919 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/19(木) 00:39:55 ID:ytSZW44t

六大神祭でのトラブルエンカウント率はPC補正（逆の意味で）かかってるんだよね？
じゃないと善良な一般市民はお祭りなんか怖くて出れないぜ

920 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/19(木) 00:45:52 ID:mCn8F7VW

でなきゃ山ほどの一般人が、盗賊ギルドのスリに泣かされているんだろうな。

ロマールの闇市には「ランダムで能力値が１～３上下する失敗作ポーション」くらいリスキーなアイテムが出てきてほしかった。
キャラクターが挑戦するかどうか迷うのを見たかった。

921 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/19(木) 00:46:25 ID:UEKIeJNt

>>916
冒険の雰囲気と戦闘のバランスはあまり相関がないよな。
スチャラカとか初冒険でワイトと戦ってたしな。

922 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/19(木) 00:56:55 ID:mCn8F7VW

最近の緑一色のさなえＧＭSWでも、１レベルにドーピングゴブリン＆ゴブリンワイト当ててた。
逃亡に失敗したドワーフＰＣが、ワイトになって終わった。

923 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/19(木) 01:00:45 ID:VExUgwDS

>「ランダムで能力値が１～３上下する失敗作ポーション」

本物の能力値上昇薬が1点上昇だから
メリットとデメリットがつりあわないなあ

924 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/19(木) 01:41:49 ID:SXKv75Wz

>>921
スチャラカは全体的に戦闘が厳しかったな。
パーティー分断の上でマンティコアとか。

925 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/19(木) 03:34:51 ID:wGCths9b

>「ランダムで能力値が１～３上下する失敗作ポーション」
アッチコッチに書込まれてたが…
失敗作ポージョンなら

ドーピング・ポージョン（※失敗作）
3000ガメル
2D6が10以上で永続的に該当パラメータが一点上昇する
が、8～9だと変化無し
5～7だと10日間該当パラメータが一点下がる
3～4だと10日間全てのパラメータが一点下がる
ピンゾロだと永続的に該当パラメーターが一点下がる

くらいの方が良くないか？

926 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/19(木) 12:48:21 ID:Euj9lGQj

住環境が整っている状況で5000ガメル＋αの仕送りをうけても
まだ食糧備蓄しかできてないのが個人的にやや謎
ナジカが手がけた子どもの総数が60人だろ？
現在、無茶な数の子どもが孤児院にいるとは思えないんだが

ま、仕送りは継続して続けるが
パーティのレベルが上がって稼ぎが良くなってくれば
武器装備は整え始めるんじゃね？