ライトノベルは純文学に劣るものなのか
1 ：イラストに騙された名無しさん：
語れ。
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2 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/06(水) 08:29:06 ID:VD17uduo
むしろ純文学の方が劣ると思う俺は多分少数派
3 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/06(水) 08:39:55 ID:QRGzSXd6
>>1
黙れ
黙れ
4 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/06(水) 09:09:49 ID:rq7BU4gM
5 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/06(水) 12:33:17 ID:OnOW5PvB
6 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/06(水) 12:46:19 ID:8SsUZ4rC
>>4
どう見てもそっちのほうがスレ違いなんですけど
どう見てもそっちのほうがスレ違いなんですけど
7 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/06(水) 12:52:22 ID:v5FNOaI6
目指すところが違うので終了
8 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/06(水) 12:52:32 ID:lQ2cIfJG
ラノベかつ純文学ってのも成立しうるジャンルだけどな。
9 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/06(水) 13:10:01 ID:v5FNOaI6
ラノベの定義
純文学の定義
両立の条件
これくらい書かないとな
純文学の定義
両立の条件
これくらい書かないとな
10 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/06(水) 14:14:19 ID:DXBQst9z
純文のほうが劣るな。
大体昔から系譜を辿るなら、ラノベの方が本筋を通っていて、今でいう純文が異端にあたる。
純文はチョンみたいにいきなり出て起源をわめいた連中だから。
ラノベが高尚とは言わないが、純文は間違なく低俗だと思う。
大体昔から系譜を辿るなら、ラノベの方が本筋を通っていて、今でいう純文が異端にあたる。
純文はチョンみたいにいきなり出て起源をわめいた連中だから。
ラノベが高尚とは言わないが、純文は間違なく低俗だと思う。
11 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/06(水) 14:37:13 ID:nxj5Znxk
純文学というと、プライバシーだだ漏れ自己顕示欲出まくりの私小説しか思い浮かばない…
12 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/06(水) 16:52:40 ID:v5FNOaI6
低俗であることに何の問題が？
結局優劣比べてるんじゃしゃーないっすね
結局優劣比べてるんじゃしゃーないっすね
13 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/06(水) 18:32:32 ID:R9kxU0fp
なんかもう見ていて無知無教養丸出しのラノベオタが我先にと書き込んでいて悲しくなった。
頼むから他のラノベ好きの人たちのためにも発言を控えて欲しい
頼むから他のラノベ好きの人たちのためにも発言を控えて欲しい
14 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/06(水) 18:46:25 ID:ZNwEqAlT
文学性、芸術性では劣る。
商業性、娯楽性ではすぐれる。
以上。
商業性、娯楽性ではすぐれる。
以上。
15 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/06(水) 18:55:05 ID:VDOtHvCU
劣るよ。
だって読んでる奴オタクだもん。
だって読んでる奴オタクだもん。
16 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/06(水) 19:00:51 ID:VDOtHvCU
自分はオタクではないなんて言うなよ。
醜いだけだから。
醜いだけだから。
17 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/06(水) 19:04:52 ID:lQ2cIfJG
今時、純文学を読んでる奴も立派なオタク。
18 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/06(水) 20:40:16 ID:xROMhO7/
なんでスレタイに２がついてないんだろ。
19 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/06(水) 21:14:35 ID:ZNwEqAlT
まぁともかく、ライトノベルはぱっとみたらまだ真新しいジャンルだからなぁ。
作品のレベルも低くて当然。
とはいえ、ライトノベルにも着実にオリジナリティが生まれ始めてるし、
きっともう何年かしたら誰もがプロだと認めるだろう。
ライトノベルのライトノベルとしての個性も今までに類を見ない新しい表現方法を生み出してるともいえるし、
歴史的価値とかなんとかそんな高尚な視点からみたら低俗で滑稽なんだろうが、
むしろライトノベルのよさはむしろそんなところにあるんだろう。むしろ低俗とか滑稽とかは悪いイメージのある言葉だけれど、
今の時代は悪さの中にも歴史があるし、自覚的な意識が生まれ始めてるからな。
駄目人間が最後まで駄目なわけでもないし、駄目人間には駄目っぽさという味があるように、
悪いから悪いわけじゃなくて、悪さから発祥する芸術だってあっていいんだろたぶん。
成田良悟とかおかゆまさきとかだっけ？ 開き直っちゃって馬鹿っぽさをテーマにしちゃってるわけで、
堕落に積み重ねられた努力からも何かこう価値のあるものが生まれるんじゃないかな。
単純に上と下で、上のほうが良いものだなんてそんなこともないんだろ。
人間を見てみても真面目なやつよりは悪っぽいのに面白いやつがおおいしね。
ウィットを芸術とするなら、ウィットを理解できるのは頭の良い人間だけじゃないわけだ。
ウィットを日本語に訳してみれば、機知だからね。
作品のレベルも低くて当然。
とはいえ、ライトノベルにも着実にオリジナリティが生まれ始めてるし、
きっともう何年かしたら誰もがプロだと認めるだろう。
ライトノベルのライトノベルとしての個性も今までに類を見ない新しい表現方法を生み出してるともいえるし、
歴史的価値とかなんとかそんな高尚な視点からみたら低俗で滑稽なんだろうが、
むしろライトノベルのよさはむしろそんなところにあるんだろう。むしろ低俗とか滑稽とかは悪いイメージのある言葉だけれど、
今の時代は悪さの中にも歴史があるし、自覚的な意識が生まれ始めてるからな。
駄目人間が最後まで駄目なわけでもないし、駄目人間には駄目っぽさという味があるように、
悪いから悪いわけじゃなくて、悪さから発祥する芸術だってあっていいんだろたぶん。
成田良悟とかおかゆまさきとかだっけ？ 開き直っちゃって馬鹿っぽさをテーマにしちゃってるわけで、
堕落に積み重ねられた努力からも何かこう価値のあるものが生まれるんじゃないかな。
単純に上と下で、上のほうが良いものだなんてそんなこともないんだろ。
人間を見てみても真面目なやつよりは悪っぽいのに面白いやつがおおいしね。
ウィットを芸術とするなら、ウィットを理解できるのは頭の良い人間だけじゃないわけだ。
ウィットを日本語に訳してみれば、機知だからね。
20 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/06(水) 21:19:36 ID:0CXlUFlH
純文とラノベは縦に違う物じゃなくて横に違う物なんじゃないか
21 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/06(水) 21:21:33 ID:ZNwEqAlT
「小説」と「文章付きイラスト」をどう比べろと言うのだ。
22 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/06(水) 21:38:48 ID:VDOtHvCU
とりあえず質問。
現代の純文学って具体的に何？
現代の純文学って具体的に何？
23 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/06(水) 21:44:01 ID:h5bvTVfq
ラ研に帰れ
24 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/06(水) 21:55:36 ID:scLe+6Jm
一般人も読んでるライトノベル『ハリーポッター』
25 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/06(水) 22:00:04 ID:VDOtHvCU
なんでもラノベ症候群
26 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/06(水) 22:04:18 ID:3174ayiX
毎年、芥川賞受賞作品とか見てると
ラノベの方が自分のど真ん中に訴えかけてくるものがある
って作品もあったりするんだよね
ラノベの方が自分のど真ん中に訴えかけてくるものがある
って作品もあったりするんだよね
27 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/06(水) 22:52:11 ID:VDOtHvCU
とりあえず、純文学とラノベの違いはなんなのか議論すればいい
28 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/06(水) 22:53:07 ID:QRGzSXd6
ちょっと前に流行った映画「手紙」の原作者、東野圭吾の初期作品に「同級生」と言う作品があるだがよぅ。
書き始めだから荒削りなんだけど伝えたいことがど真ん中直球で胸に来た。
「手紙」の方は全体としては綺麗になっていたけど、綺麗に成りすぎてどうも読み手がその本の世界に入らなきゃいけないような感じを受けた。
俺達に作品が『来る』か俺達が作品へ『行くか』と言うだけの違いじゃないかな。
自分が良いと思ったらその作品は名作なんさ。
良いも悪いも自分が決めること。他人が決められる事じゃないんじゃないかな。
…なーんつってみたり。
書き始めだから荒削りなんだけど伝えたいことがど真ん中直球で胸に来た。
「手紙」の方は全体としては綺麗になっていたけど、綺麗に成りすぎてどうも読み手がその本の世界に入らなきゃいけないような感じを受けた。
俺達に作品が『来る』か俺達が作品へ『行くか』と言うだけの違いじゃないかな。
自分が良いと思ったらその作品は名作なんさ。
良いも悪いも自分が決めること。他人が決められる事じゃないんじゃないかな。
…なーんつってみたり。
29 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/06(水) 23:15:41 ID:VDOtHvCU
最後の一行がね
なんていうかね
なんていうかね
30 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/06(水) 23:38:12 ID:VDOtHvCU
じんふんがくなんか読んでなんか役にたつの？女と也れんの？
あはははははははは
あはははははははは
31 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/07(木) 00:10:41 ID:Xodpz6QP
文体の比較でいうと、
純文学＝様式美、 ライトノベル＝機能美
だと思う。
純文学＝様式美、 ライトノベル＝機能美
だと思う。
32 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/07(木) 01:20:25 ID:w8Z73jOs
ラノベって、音楽で言うところのオルタナ？
33 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/07(木) 03:50:21 ID:LnBMMw80
教養というステータスを読書することによって得たい人は純文学をマンセーするんだろうけど、
そういうラノベを見下して純文学を読んでる自分を凄いと錯覚するのは性格悪すぎ。いい子ぶったガキだな。
もちろんラノベの狙った読者層の対象はティーンなわけだから、いい年した大人が読んだら幼稚な感じがして恥ずかしい、とかのイメージはあるのかもしれない。
でも間違っても純文学読んでる奴が優秀みたいな勘違いはしないでほしい。
アウトドアな方々から見れば純文学漁ってばかりの引きこもりも十分に同じ穴のムジナなんだから。
本人が楽しけりゃ好きに読めばいい。その楽しいとかつまらないとか高尚だとか稚拙だとかいうのを他人に強要するのがお門違い。読書ペースも感受性も人それぞれ。
自分は純文学を読んでます。ラノベなんか卒業しました、とか主張するな。
ラノベは楽しいと思ってもそれは自分の胸の内にしまっとけ。
ラノベはオタクっぽいというイメージがまとわりついて一般世間から冷遇されるかもしれないけど決して純文学の劣化版じゃない。
そういうラノベを見下して純文学を読んでる自分を凄いと錯覚するのは性格悪すぎ。いい子ぶったガキだな。
もちろんラノベの狙った読者層の対象はティーンなわけだから、いい年した大人が読んだら幼稚な感じがして恥ずかしい、とかのイメージはあるのかもしれない。
でも間違っても純文学読んでる奴が優秀みたいな勘違いはしないでほしい。
アウトドアな方々から見れば純文学漁ってばかりの引きこもりも十分に同じ穴のムジナなんだから。
本人が楽しけりゃ好きに読めばいい。その楽しいとかつまらないとか高尚だとか稚拙だとかいうのを他人に強要するのがお門違い。読書ペースも感受性も人それぞれ。
自分は純文学を読んでます。ラノベなんか卒業しました、とか主張するな。
ラノベは楽しいと思ってもそれは自分の胸の内にしまっとけ。
ラノベはオタクっぽいというイメージがまとわりついて一般世間から冷遇されるかもしれないけど決して純文学の劣化版じゃない。
34 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/07(木) 04:29:37 ID:I3YjjfU1
そんなのどうでも良いよ
文学少女の行き着く先は「読子・リードマン」なんだよ
そこにあるのは、不細工かそうじゃないかの違いだけだ
文学少女の行き着く先は「読子・リードマン」なんだよ
そこにあるのは、不細工かそうじゃないかの違いだけだ
35 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/07(木) 07:30:36 ID:mZ9IZOmJ
ラノベの方が上だよ
36 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/07(木) 09:52:08 ID:365A0zaX
純文学は娯楽だよ。
自分が優れたものを読んでいると優越感に浸る娯楽。
自分が優れたものを読んでいると優越感に浸る娯楽。
37 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/07(木) 09:54:58 ID:OGmt2EsC
おまえらが純文を読んでないことはよくわかった
38 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/07(木) 10:00:51 ID:vtmXKCAa
だからファストフードは高級懐石料理に劣るものなのかって問題と同じだって。
39 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/07(木) 11:09:43 ID:OGmt2EsC
高級とか解析とか言うとまた発狂する奴が出てくるぞ。
マックとハンバーガーレストランじゃ違うだろといった方がいい。
形には似てても完全に別物だ。
マックとハンバーガーレストランじゃ違うだろといった方がいい。
形には似てても完全に別物だ。
40 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/07(木) 11:14:52 ID:CM/wNau7
>>26
おまえ（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
おまえ（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
41 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/07(木) 12:33:47 ID:365A0zaX
>>37
お前も純文を読んでいない事はよくわかった。
お前も純文を読んでいない事はよくわかった。
42 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/07(木) 12:54:50 ID:MlUvRgpd
43 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/07(木) 12:59:32 ID:OGmt2EsC
44 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/07(木) 13:08:02 ID:lL80s3sE
読んで面白がっている人がたくさんいるなら
小説としては優れてるんじゃないか？
ジャンル分けとかどうでもよくてさ
小説としては優れてるんじゃないか？
ジャンル分けとかどうでもよくてさ
45 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/07(木) 13:14:22 ID:4rNLgpUc
46 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/07(木) 13:20:10 ID:I3YjjfU1
>>40
綿矢りさ 蹴りたい背中 文藝 ←
モブ・ノリオ 介護入門 文學界
阿部和重 グランド･フィナーレ 群像 ←
中村文則 土の中の子供 新潮
絲山秋子 沖で待つ 文學界
伊藤たかみ 八月の路上に捨てる 文學界
青山七恵 ひとり日和 文藝
可哀想なのはコレ等の受賞作品を妄信しているお前の方だろｗ
綿矢りさ 蹴りたい背中 文藝 ←
モブ・ノリオ 介護入門 文學界
阿部和重 グランド･フィナーレ 群像 ←
中村文則 土の中の子供 新潮
絲山秋子 沖で待つ 文學界
伊藤たかみ 八月の路上に捨てる 文學界
青山七恵 ひとり日和 文藝
可哀想なのはコレ等の受賞作品を妄信しているお前の方だろｗ
47 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/07(木) 13:33:32 ID:OGmt2EsC
48 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/07(木) 14:14:49 ID:PNFSnPRc
>>45
言い得て妙。
>>47
たまにライトノベルで出展とか元ネタ出さずに、さも自分のアイディアであるかのように
すごいネタ出してくると萎える。
しかもそれがすごく古典で、タイトルだけは誰でも知っているけれど、そこまでは
あまり読んでる人がいないよ、ってネタだと。
元ネタがマニアックすぎて、マニアじゃないと知らないネタかとでも。
聖書ネタとか神話ネタで誰でも知ってれば、それはそれでいいんだけど。
言い得て妙。
>>47
たまにライトノベルで出展とか元ネタ出さずに、さも自分のアイディアであるかのように
すごいネタ出してくると萎える。
しかもそれがすごく古典で、タイトルだけは誰でも知っているけれど、そこまでは
あまり読んでる人がいないよ、ってネタだと。
元ネタがマニアックすぎて、マニアじゃないと知らないネタかとでも。
聖書ネタとか神話ネタで誰でも知ってれば、それはそれでいいんだけど。
49 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/07(木) 14:25:40 ID:OGmt2EsC
>>48
全然そういうことではないですよー
フィクショナルな創作に際して世界を限定的に構築するのは
エンターテイメントとして正しいけどもあくまでエンターテイメントですよー
だから二つの間に優劣なんてありえないですよー
あるのは可能性の範囲（つーか純文＝私小説ってなあ）の差異ですよー
死霊でも読め。
全然そういうことではないですよー
フィクショナルな創作に際して世界を限定的に構築するのは
エンターテイメントとして正しいけどもあくまでエンターテイメントですよー
だから二つの間に優劣なんてありえないですよー
あるのは可能性の範囲（つーか純文＝私小説ってなあ）の差異ですよー
死霊でも読め。
50 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/07(木) 15:13:31 ID:vtmXKCAa
51 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/07(木) 16:13:41 ID:OGmt2EsC
52 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/07(木) 16:16:20 ID:ULvXqdln
>>51
ラノベ読んだことある？ｗ
ラノベ読んだことある？ｗ
53 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/07(木) 16:17:15 ID:OGmt2EsC
わざわざ括弧まで付けたんだから意味があると思ってよー。
この場合は「ありえざるもの」、つまりリアリティの欠如したものを指すのよー。
ここでまた「リアリティ＝現実にどれだけ近いか」
だとか思った人は勉強した方がいいよー。
この場合は「ありえざるもの」、つまりリアリティの欠如したものを指すのよー。
ここでまた「リアリティ＝現実にどれだけ近いか」
だとか思った人は勉強した方がいいよー。
54 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/07(木) 16:18:47 ID:OGmt2EsC
で、その「ファンタジック」な部分が駆動する面白みはラノベにしかないもんでしょ？
それを思想的強度が試される純文と比較すること自体が馬鹿馬鹿しいですよー。
それを思想的強度が試される純文と比較すること自体が馬鹿馬鹿しいですよー。
55 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/07(木) 16:34:31 ID:CM/wNau7
>>46
可哀想なのはコレ等の受賞作品を俺が妄信していると思い込んでるお前の方だろw
可哀想なのはコレ等の受賞作品を俺が妄信していると思い込んでるお前の方だろw
56 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/07(木) 16:54:37 ID:OGmt2EsC
57 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/07(木) 17:57:20 ID:keVxZTwX
海外に純文学はないそうだが。
今の日本の純文学がわざわざ"純"付ける必要あるものなのかも疑問だけど。
とかいいつつ純文学の定義は知らない俺。
今の日本の純文学がわざわざ"純"付ける必要あるものなのかも疑問だけど。
とかいいつつ純文学の定義は知らない俺。
58 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/07(木) 20:35:45 ID:GzUBoPpF
純文学の最低発行部数ってたった千部しか無いらしいじゃん。
高名な文学賞を取ってる人の作品でも、一万部売れないこともあるって聞いたよ。
「芸術」だのえらそーなこと言ってるけど、誰も買わないじゃんｗ
高名な文学賞を取ってる人の作品でも、一万部売れないこともあるって聞いたよ。
「芸術」だのえらそーなこと言ってるけど、誰も買わないじゃんｗ
59 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/07(木) 21:02:53 ID:GzUBoPpF
>>36はいいとこ突いてると思う。
60 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/07(木) 21:07:12 ID:Lf6O8Uxt
カズオイシグロとかってある程度英語力無いとよめんだろ。綺麗な文章だよなぁ。
年齢層なんかを考慮すると売れないのはしょうがないのではないか？
中高生なんかははまると結構買うだろ。時間有るし。
年齢層なんかを考慮すると売れないのはしょうがないのではないか？
中高生なんかははまると結構買うだろ。時間有るし。
61 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/07(木) 21:31:57 ID:mZ9IZOmJ
ラノベ以下だよ
62 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/07(木) 21:44:01 ID:OGmt2EsC
マイノリティでありながらマジョリティであることを証左にするダブルスタンダード
さすが
さすが
63 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/07(木) 21:57:26 ID:NNTZNic+
スレタイよく読めよボケども
『劣るものなのか？』って訊いてんだからどっちが上かなんて議論は的外れなんだよ
純文学が持つ魅力に対して抗し得る魅力をラノベが持ってるかどうかが問題なんだろうが
結論としてはある。萌えも燃えも純文にはあまりに薄いが素晴らしいものだ。
『劣るものなのか？』って訊いてんだからどっちが上かなんて議論は的外れなんだよ
純文学が持つ魅力に対して抗し得る魅力をラノベが持ってるかどうかが問題なんだろうが
結論としてはある。萌えも燃えも純文にはあまりに薄いが素晴らしいものだ。
64 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/07(木) 22:28:56 ID:mZ9IZOmJ
日本語でおk
65 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/07(木) 22:39:00 ID:OGmt2EsC
つーかラノベは純文を意識しすぎなんだよ。
シカトしろ。そっちの方が面白くなる。
シカトしろ。そっちの方が面白くなる。
66 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/07(木) 22:41:40 ID:ULvXqdln
hatumimi
67 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/07(木) 22:56:46 ID:vzyBBzGc
そりゃハトゥミミ
68 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/07(木) 23:09:34 ID:CM/wNau7
売り上げ＝作品の価値
これが通用するのはエンタメだけ。いい加減気付けよ
これが通用するのはエンタメだけ。いい加減気付けよ
69 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/07(木) 23:37:17 ID:mZ9IZOmJ
リアル鬼ごっこは名作ですよね
70 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/08(金) 03:58:41 ID:AVFUPR1J
本当の純文学など、いまの時代は数少ない。
高い考察と知識に裏打ちされた文学と呼べるものを書ける人間など、いまの日本に１０人くらいしかいないだろ
高い考察と知識に裏打ちされた文学と呼べるものを書ける人間など、いまの日本に１０人くらいしかいないだろ
71 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/08(金) 04:25:22 ID:QW3tqD6S
>>68
純文は芸術なんだろ？ それなのに多数に支持されないモノに価値があったりするの？
多くの人に敷衍できない感動しか与えられない芸術って、独りよがりじゃなくて何なの？
全く同一とは言わないが、その二つには当然相関があるべきだよ。エンタメじゃなくてもね
純文は芸術なんだろ？ それなのに多数に支持されないモノに価値があったりするの？
多くの人に敷衍できない感動しか与えられない芸術って、独りよがりじゃなくて何なの？
全く同一とは言わないが、その二つには当然相関があるべきだよ。エンタメじゃなくてもね
72 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/08(金) 06:06:06 ID:LJfrRjpq
何かを必死に否定するのは自分が理解できない恥ずかしさを認めてるのと同じなのになあ
叩けば叩いただけみじめなのにいつも必死になって純文たたきに来る人の姿はなぜか泣ける
たぶん文芸部に入部しようとして好きな作品はハルヒだキノだと言って先輩に頭ごなしにバカにされたトラウマ持ちあたり
なんだろうけど、その屈折した心理から目を逸らさずにちゃんと文章にすりゃ、立派な純文書きとして褒めてもらえるよ
私小説を必死に否定してる人はそういう行動が示す自意識過剰な青春の心理が、まさに私小説的でありながらも普遍性を持ってるからこそ人の心を打つって知ると良い
叩けば叩いただけみじめなのにいつも必死になって純文たたきに来る人の姿はなぜか泣ける
たぶん文芸部に入部しようとして好きな作品はハルヒだキノだと言って先輩に頭ごなしにバカにされたトラウマ持ちあたり
なんだろうけど、その屈折した心理から目を逸らさずにちゃんと文章にすりゃ、立派な純文書きとして褒めてもらえるよ
私小説を必死に否定してる人はそういう行動が示す自意識過剰な青春の心理が、まさに私小説的でありながらも普遍性を持ってるからこそ人の心を打つって知ると良い
73 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/08(金) 07:32:30 ID:ay8Jx2XA
自己紹介乙
74 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/08(金) 10:04:37 ID:DWdyehxe
75 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/08(金) 12:30:50 ID:Sen89X6H
76 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/08(金) 12:55:57 ID:QW3tqD6S
＞死後作品が認められた人〜
それを言うとラノベの価値が今後凄まじく高騰する可能性があるとしても不思議じゃないわけなのだが
今観測し得ない事象を論拠に持ってくるなんて、あまりにナンセンスだな
そして、認められる、ということはその時点で売り上げが伸びているはずだ
遅れて着いてくる事は確かだが、お前の言う事は早く認められるか遅く認められるかの違いにすぎない
それを言うとラノベの価値が今後凄まじく高騰する可能性があるとしても不思議じゃないわけなのだが
今観測し得ない事象を論拠に持ってくるなんて、あまりにナンセンスだな
そして、認められる、ということはその時点で売り上げが伸びているはずだ
遅れて着いてくる事は確かだが、お前の言う事は早く認められるか遅く認められるかの違いにすぎない
77 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/08(金) 16:02:21 ID:0AJbfCCW
>>75
売れないでそのまま絶版になっちゃうから、再評価される可能性なんてゼロに近いよ
売れないでそのまま絶版になっちゃうから、再評価される可能性なんてゼロに近いよ
78 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/08(金) 16:05:58 ID:0AJbfCCW
それで売れないことを指摘すると、「おまいらには理解できないんだよ！」って噛みついてくるんだよね
顔真っ赤にしてｗ
顔真っ赤にしてｗ
79 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/08(金) 16:11:21 ID:ay8Jx2XA
》78
わかるww
わかるww
80 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/08(金) 16:14:07 ID:asUK89Bc
純文学を意識しすぎ。売れない純文が矜持の最後の砦に「優れている」と言ってるだけだ。
81 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/08(金) 16:20:42 ID:ay8Jx2XA
今時、純文なんか読んでる奴に作品が優れているから読む奴なんていないよ。
単に権威にしがみつきたいだけ。
単に権威にしがみつきたいだけ。
82 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/08(金) 16:36:44 ID:asUK89Bc
大江賞なんて作ってみたりねぇ。
昔はいわゆる純文がエンタメカテゴリだったような。なんでこんなことに。
昔はいわゆる純文がエンタメカテゴリだったような。なんでこんなことに。
83 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/08(金) 16:57:45 ID:ay8Jx2XA
読者が腐らせたんでしょ
84 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/08(金) 17:01:17 ID:dGFq9ZEZ
このスレの前提。
1.ライトノベルは一般的に文学より下だと思われている。
2.純文学は売れていない。そんなものに価値はない。
3.「売れた・著名な純文学（近年では綿谷他）」は中身がない。
ここまで構造的に矛盾してるといっそ清々しいな。
1.ライトノベルは一般的に文学より下だと思われている。
2.純文学は売れていない。そんなものに価値はない。
3.「売れた・著名な純文学（近年では綿谷他）」は中身がない。
ここまで構造的に矛盾してるといっそ清々しいな。
85 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/08(金) 17:26:41 ID:QW3tqD6S
前提なのは１だけで、２・３は言ってる奴がいるだけじゃないか？
少なくとも俺は純文学を馬鹿にするつもりは無いな
有名どころしか読んでないが、それなりに好きだし
ただラノベがそれに 劣るものなのか？ って訊かれたら 劣りません。 とは答えるな
まあ純文学を無理矢理下に見ようとしてるヤツがこのスレにいるのには同意するが
少なくとも俺は純文学を馬鹿にするつもりは無いな
有名どころしか読んでないが、それなりに好きだし
ただラノベがそれに 劣るものなのか？ って訊かれたら 劣りません。 とは答えるな
まあ純文学を無理矢理下に見ようとしてるヤツがこのスレにいるのには同意するが
86 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/08(金) 17:51:23 ID:dGFq9ZEZ
＞劣るものなのか？ って訊かれたら 劣りません。 とは答えるな
まずもって、どういう基準で「劣る」と言ってるのか分からないからな。
コテコテのキャラものを読みたいのに純文に手を出す奴は
馬鹿だ（人間性という意味でなら純文の方が早い）。
逆に思想的なものを求めてラノベを読む奴は遠回りしすぎだ。
純文とラノベの最大の違いは「ディフォルメの際の方法論」だと思うよ。
＞前提なのは１だけで、２・３は言ってる奴がいるだけじゃないか？
多くの発言は純文を批判して相対的にラノベを持ち上げようとしてるから。
まずもって、どういう基準で「劣る」と言ってるのか分からないからな。
コテコテのキャラものを読みたいのに純文に手を出す奴は
馬鹿だ（人間性という意味でなら純文の方が早い）。
逆に思想的なものを求めてラノベを読む奴は遠回りしすぎだ。
純文とラノベの最大の違いは「ディフォルメの際の方法論」だと思うよ。
＞前提なのは１だけで、２・３は言ってる奴がいるだけじゃないか？
多くの発言は純文を批判して相対的にラノベを持ち上げようとしてるから。
87 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/08(金) 18:07:46 ID:pk3dawvc
どう頑張ってもラノベは純文より劣るものだと
思われ続けるだろうな
ラノベは一般人に理解し難いものがあるみたいだ
面白ければ何でもいいと思うけど
思われ続けるだろうな
ラノベは一般人に理解し難いものがあるみたいだ
面白ければ何でもいいと思うけど
88 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/08(金) 18:54:40 ID:Oi5ir7DH
一般人は劣ってるとか劣ってないとかいう以前に興味がないと思う
89 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/08(金) 19:03:42 ID:Sen89X6H
>>76
>ラノベの価値が今後凄まじく高騰する可能性
はっきり言うと、無い。もしあったとしてもそれはラノベによる過去のラノベの再評価ではなくてラノベ以外からのラノベの再評価という悲しいものになるだろうな。
>ラノベの価値が今後凄まじく高騰する可能性
はっきり言うと、無い。もしあったとしてもそれはラノベによる過去のラノベの再評価ではなくてラノベ以外からのラノベの再評価という悲しいものになるだろうな。
90 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/08(金) 19:04:31 ID:dGFq9ZEZ
メディア的にはアニメ化のための種になってきてるしなあ。
91 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/08(金) 19:08:34 ID:hZ162yo/
92 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/08(金) 19:08:57 ID:wqWS6ReY
ラノベは文学的な技巧や教わる教訓が弱いイメージがあるからね
要は漫画を文章化した感じ
でもラノベを純文学風に、純文学をラノベ風に書き直したらどうなるだろう
要は漫画を文章化した感じ
でもラノベを純文学風に、純文学をラノベ風に書き直したらどうなるだろう
93 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/08(金) 19:14:22 ID:dGFq9ZEZ
94 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/08(金) 19:22:07 ID:LuqnPcdw
>>92
教訓があったりするものを純文学と思っているならそれは大きな間違い。
教訓があったりするものを純文学と思っているならそれは大きな間違い。
95 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/08(金) 20:53:14 ID:O+rzKjr9
今の日本では、本当に価値ある純文学は少ないんじゃね？
もうそろそろ世界的に認められるような純文学が欲しい所だね。
星新一とかソフィの世界とか沈黙の春とかは、確かに純文学だと思う。
けれども最近見る純文学はそのほとんどが、過去の文学のパロディか、
あるいは単にリアルさを追求しただけの凄い描写の羅列に過ぎないと思う。
何故なら、一時の感情以外は何も残らないでしょ？
もうそろそろ世界的に認められるような純文学が欲しい所だね。
星新一とかソフィの世界とか沈黙の春とかは、確かに純文学だと思う。
けれども最近見る純文学はそのほとんどが、過去の文学のパロディか、
あるいは単にリアルさを追求しただけの凄い描写の羅列に過ぎないと思う。
何故なら、一時の感情以外は何も残らないでしょ？
96 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/08(金) 20:58:58 ID:0AJbfCCW
？
97 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/08(金) 21:02:09 ID:LuqnPcdw
98 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/08(金) 21:05:17 ID:ay8Jx2XA
スルーしとけ
99 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/08(金) 21:21:28 ID:ay8Jx2XA
99
100 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/08(金) 21:22:50 ID:dGFq9ZEZ
100
101 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/08(金) 21:27:13 ID:O+rzKjr9
ぐぐってみた
純文学と文学は別モノなのか……
純文学と文学は別モノなのか……
102 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/08(金) 21:33:20 ID:O+rzKjr9
つまりラノベは軽文学！？文字通りだ。ｗｗｗｗｗ
103 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/08(金) 21:35:28 ID:QW3tqD6S
なんて不憫な子……
104 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/08(金) 21:43:14 ID:O+rzKjr9
文学と純文学をゴッチャにしていただけでここまで叩かれるのか……
105 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/08(金) 21:49:33 ID:DWdyehxe
お前のID首が落ちてるな
106 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/08(金) 21:53:34 ID:0AJbfCCW
>>105
ワロすｗ
ワロすｗ
107 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/08(金) 21:59:46 ID:O+rzKjr9
ホントだ……O+rz
108 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/08(金) 22:21:35 ID:ay8Jx2XA
まず結論
ラノベの方が上。
ラノベの方が上。
109 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/08(金) 23:07:29 ID:hZ162yo/
ラノベの方が裃
110 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/08(金) 23:18:30 ID:dGFq9ZEZ
ラノベのほうがラノベ
111 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/08(金) 23:24:50 ID:DWdyehxe
豪商ラノベー
112 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/08(金) 23:27:16 ID:0AJbfCCW
本当にみんな同じスレばっか見てるね
113 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 01:08:02 ID:WIGKoTW0
マヨです
114 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 04:16:12 ID:5KbN+kn9
どうせ最近文学作品とかラベル貼られてる本だって発行された当初は
『そんなマンガばっかり読んでたら馬鹿になるから権威のある書物を読みなさい』
って意味合いの文句をたらたら言われてきてたんじゃないかと思うけどな
最近の若い者は、と一緒で昔から受け継がれてきてるんじゃないの
聖書だって最初の一冊目なんか
『何そのＸＸ神話とか○○教の経典をつぎはぎした同人誌は！ちゃんと△△教の経典を読みなさいよ！』
と、カーちゃんに言われてたと思われ
『そんなマンガばっかり読んでたら馬鹿になるから権威のある書物を読みなさい』
って意味合いの文句をたらたら言われてきてたんじゃないかと思うけどな
最近の若い者は、と一緒で昔から受け継がれてきてるんじゃないの
聖書だって最初の一冊目なんか
『何そのＸＸ神話とか○○教の経典をつぎはぎした同人誌は！ちゃんと△△教の経典を読みなさいよ！』
と、カーちゃんに言われてたと思われ
115 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 04:30:06 ID:N963DoiV
まあ欧州ではロマネスク自体女が読むものとして忌避されていたからな
かといって今否定されているもの全てに、今後のびしろが残されてるとは限らないのも確かだ
それを踏まえてこれは私見だが、今後評価されるかどうかの分かれ目は、結局「作り手が全力かどうか」だと思うんだよな
例えば、よく『萌え』系のラノベは馬鹿にされるわけだが、これだって虚構の女の子をそれこそ命を削ってまで可愛く、
ただ可愛く書きたいという思いの元創られたものなら、誰もそれを笑うことなんて出来ないと思うわけだ
つまり俺は、ラノベにその『全力』があると信じているわけ。だから純文学に劣るなんてことはないと言いたいんだよね。
無論、純文にそれがないわけがないとも考えてるがね。
かといって今否定されているもの全てに、今後のびしろが残されてるとは限らないのも確かだ
それを踏まえてこれは私見だが、今後評価されるかどうかの分かれ目は、結局「作り手が全力かどうか」だと思うんだよな
例えば、よく『萌え』系のラノベは馬鹿にされるわけだが、これだって虚構の女の子をそれこそ命を削ってまで可愛く、
ただ可愛く書きたいという思いの元創られたものなら、誰もそれを笑うことなんて出来ないと思うわけだ
つまり俺は、ラノベにその『全力』があると信じているわけ。だから純文学に劣るなんてことはないと言いたいんだよね。
無論、純文にそれがないわけがないとも考えてるがね。
116 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 06:06:44 ID:8O+8de+m
燃料投下になるか
現在のライトノベル→引用や小難しい言い回しを加えて純文学を狙っているかもしれないが結局行き着くところは萌え
現在の純文学→何もかもが微妙でただ話題だけが先行するところはライトノベルと一緒
ラノベアニメ化＝純文学ドラマ化
純文学にも軽いものはあるし重いものはあるし
ラノベにも硬派な話はあるし(多分)純文学にも萌えに繋がるものはあるし
劣るかどうかは個々の作品ごとに違うと思う
全体でも微妙
だけどとりあえず文の軽さは圧倒的にラノベの方が軽い
しかし純文学にもケータイ小説やリアル鬼ごっこなどラノベ以上に軽いものがごろごろしてきているので(個人的には純文学に入れたくないけどカテゴリ的には純文学なんだろうし)
これからはよりどっちが劣るかとかは更にいえなくなってくると思う
まあここまで書いてあれだけどどっちが劣るかなんて個人の感性で決まっちゃうんじゃないの
現在のライトノベル→引用や小難しい言い回しを加えて純文学を狙っているかもしれないが結局行き着くところは萌え
現在の純文学→何もかもが微妙でただ話題だけが先行するところはライトノベルと一緒
ラノベアニメ化＝純文学ドラマ化
純文学にも軽いものはあるし重いものはあるし
ラノベにも硬派な話はあるし(多分)純文学にも萌えに繋がるものはあるし
劣るかどうかは個々の作品ごとに違うと思う
全体でも微妙
だけどとりあえず文の軽さは圧倒的にラノベの方が軽い
しかし純文学にもケータイ小説やリアル鬼ごっこなどラノベ以上に軽いものがごろごろしてきているので(個人的には純文学に入れたくないけどカテゴリ的には純文学なんだろうし)
これからはよりどっちが劣るかとかは更にいえなくなってくると思う
まあここまで書いてあれだけどどっちが劣るかなんて個人の感性で決まっちゃうんじゃないの
117 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 06:59:13 ID:yz8Ubdnx
このスレってなんでそんなに被害者意識が強いんだ？
純文学側からバカにされた経験がある奴なんてそんなにいると思えないんだが
純文学側からバカにされた経験がある奴なんてそんなにいると思えないんだが
118 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 07:15:59 ID:8O+8de+m
被害者意識というより
ライト ノベル
↑↑↑
A:何と比べてライトよ?
B:……純文学?
A:純文学と比べてライトなの?
B:知らないよそんなこと
こうじゃないの
ライト ノベル
↑↑↑
A:何と比べてライトよ?
B:……純文学?
A:純文学と比べてライトなの?
B:知らないよそんなこと
こうじゃないの
119 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 09:24:39 ID:WIGKoTW0
ひがみ
120 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 09:47:03 ID:ePYX4BUQ
語るまでもなく、劣る。
121 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 11:15:47 ID:AFcQxT9I
ライト・・・読みやすい
なんじゃないのかな。
今で言う純文学だって、当時はラノベ扱いでしょ？
ラノベを叩いているヤツってなんなんだろね。
森や京極もラノベだし、森見や万城目もラノベだし
読書なんて趣味とか暇つぶしがほとんどなのに・・・
例えば、ラノベ批判をする輩がどんな音楽を聴いているか気になる。
読書なんか音楽聴くのとドッコイの行動なわけで・・・
ラノベが駄目ならロックやポップも駄目だろ・・・
でも俺はホルモンやビークルやイースタンユースが大好きだよ。きっと典型的なラノベ読みだな 笑 クラッシックなんてたまにしか聴かない。そう、国語で学ぶ漢文とか同様にな。
もひとつ言うと、ラノベはパクリばっかとか言うけど、じゃあ芥川や江戸川はどうなんだ？
パクリやパロディなんか昔からあったし、むしろ読者がそれを楽しめばいいじゃないか・・・と思う。パクリと分からければ、単に話を楽しめばいいだけでさ。
まぁ・・・ 時効警察の最終回見てくるわ
なんじゃないのかな。
今で言う純文学だって、当時はラノベ扱いでしょ？
ラノベを叩いているヤツってなんなんだろね。
森や京極もラノベだし、森見や万城目もラノベだし
読書なんて趣味とか暇つぶしがほとんどなのに・・・
例えば、ラノベ批判をする輩がどんな音楽を聴いているか気になる。
読書なんか音楽聴くのとドッコイの行動なわけで・・・
ラノベが駄目ならロックやポップも駄目だろ・・・
でも俺はホルモンやビークルやイースタンユースが大好きだよ。きっと典型的なラノベ読みだな 笑 クラッシックなんてたまにしか聴かない。そう、国語で学ぶ漢文とか同様にな。
もひとつ言うと、ラノベはパクリばっかとか言うけど、じゃあ芥川や江戸川はどうなんだ？
パクリやパロディなんか昔からあったし、むしろ読者がそれを楽しめばいいじゃないか・・・と思う。パクリと分からければ、単に話を楽しめばいいだけでさ。
まぁ・・・ 時効警察の最終回見てくるわ
122 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 11:18:07 ID:DDNxHdMf
読者の知的レベルでは落ちるんじゃね？俺のことだが。
123 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 11:20:11 ID:DDNxHdMf
落ちるってなんだ劣るだろ。さすがゆとり
124 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 11:25:40 ID:vrvNqoWg
>>121
なんでもラノベ症候群。しかも重症。
なんでもラノベ症候群。しかも重症。
125 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 11:26:36 ID:+bSG/Bjo
シナリオの素晴らしいエロゲがあっても
所詮エロゲだろ？と思ってシナリオを評価できない感覚に似ている
内容に純文学と大差なくてもラノベの中高生向けってイメージ取り払うのは難しい
所詮エロゲだろ？と思ってシナリオを評価できない感覚に似ている
内容に純文学と大差なくてもラノベの中高生向けってイメージ取り払うのは難しい
126 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 11:28:35 ID:vrvNqoWg
>>125
どう考えても、オタク向けなイメージ。
どう考えても、オタク向けなイメージ。
127 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 11:35:31 ID:WIGKoTW0
音楽のなかのロック≠文学のなかのラノベ≒音楽のなかのアニソン
たぶん純文はジャズ辺り
たぶん純文はジャズ辺り
128 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 11:38:16 ID:yo8zj/6o
純文はジャズではなくクラシックだろ
ジャズは中高年向けの大衆小説ではないだろうか
ジャズは中高年向けの大衆小説ではないだろうか
129 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 11:45:33 ID:WIGKoTW0
クラシックは現代詩とかそこら辺
130 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 12:16:15 ID:WIGKoTW0
純文は現代詩ほど難解ってわけではないし
131 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 12:20:45 ID:LNftl3Ts
現代詩だけは意味が分からん
あれでポエジーと言われても
現代でも俳句なら分かるんだが。
あれでポエジーと言われても
現代でも俳句なら分かるんだが。
132 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 12:31:34 ID:vrvNqoWg
とあるスレよりコピペ
542 ：吾輩は名無しである：2007/04/02(月) 16:47:06
失敗した
純文学 ジャズ
文章力は非常に高い 演奏技術は非常に高い
商業的にヘボ 商業的にヘボ
ファンの性格が悪い、というか傲慢 ファンの性格が悪い、というか傲慢
過去の巨匠が神格化されている 過去の巨匠が神格化されている
他ジャンルのクロス・オーヴァーに熱心 他ジャンルのクロス・オーヴァーに熱心
他ジャンルの作家にファンが多い 他ジャンルのミュージシャンにファンが多い
衰退したといわれている 衰退したといわれている
なのに、現代の純文学作品のほうがラノベより質は高い なのに、現代のジャズのほうがくだらんＪラップより質は高い
とっつきにくい とっつきにくい
542 ：吾輩は名無しである：2007/04/02(月) 16:47:06
失敗した
純文学 ジャズ
文章力は非常に高い 演奏技術は非常に高い
商業的にヘボ 商業的にヘボ
ファンの性格が悪い、というか傲慢 ファンの性格が悪い、というか傲慢
過去の巨匠が神格化されている 過去の巨匠が神格化されている
他ジャンルのクロス・オーヴァーに熱心 他ジャンルのクロス・オーヴァーに熱心
他ジャンルの作家にファンが多い 他ジャンルのミュージシャンにファンが多い
衰退したといわれている 衰退したといわれている
なのに、現代の純文学作品のほうがラノベより質は高い なのに、現代のジャズのほうがくだらんＪラップより質は高い
とっつきにくい とっつきにくい
133 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 12:32:38 ID:vrvNqoWg
>>131
現代詩、読んでないでしょｗ
現代詩、読んでないでしょｗ
134 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 13:07:47 ID:FuFSkxED
純文は作品の「なんとなく難解そう」というイメージと、作家の「なんとなくすごそう」というイメージによって
成立する虚構
成立する虚構
135 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 13:20:30 ID:LNftl3Ts
136 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 13:26:41 ID:AFcQxT9I
ロックもそんなものは音楽に非ず みたいな時期があったけど、今では数あるジャンルの中のひとつ。
ロックの中でも更に細かく、V系 ﾛｷﾉﾝ系 ﾒｼﾞｬｰ系など分けられる。
ライトノベルもそうなんだろ・・・
ラノベの定義もそうだ。B'zはロックかDir en greyはロックか？
ロックと思う人はロックで違うと思う人は違う。
俺は森や京極やマキメや森見をラノベって括って読んでるわけじゃないよ。
しかし、ラノベと言われることもしばしば。
じゃあ夢枕は？ 宮部は？
石田衣良なんかはどうなんだ？ 社会問題匂わせてればライトじゃない？
西尾維新だってキモくないし、キモさで言ったら夢野久作なんてどうなのよ オチといい・・・
て ことで、俺は何でもラノベシンドロームじゃありません えっと・・・>>124くらいの人
ロックの中でも更に細かく、V系 ﾛｷﾉﾝ系 ﾒｼﾞｬｰ系など分けられる。
ライトノベルもそうなんだろ・・・
ラノベの定義もそうだ。B'zはロックかDir en greyはロックか？
ロックと思う人はロックで違うと思う人は違う。
俺は森や京極やマキメや森見をラノベって括って読んでるわけじゃないよ。
しかし、ラノベと言われることもしばしば。
じゃあ夢枕は？ 宮部は？
石田衣良なんかはどうなんだ？ 社会問題匂わせてればライトじゃない？
西尾維新だってキモくないし、キモさで言ったら夢野久作なんてどうなのよ オチといい・・・
て ことで、俺は何でもラノベシンドロームじゃありません えっと・・・>>124くらいの人
137 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 13:32:37 ID:LNftl3Ts
まあこんなくっだらないスレで読み書きしてる暇があったら
純文の一つでも真面目に分析してみるといいんじゃないの
自分で書けた気になっても大抵出来上がるのはカスだから
純文の一つでも真面目に分析してみるといいんじゃないの
自分で書けた気になっても大抵出来上がるのはカスだから
138 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 13:40:38 ID:vrvNqoWg
>>136
君の書き込みがネタじゃなくて100％マジだったら、もう書き込まない方がいいよ。
君の書き込みがネタじゃなくて100％マジだったら、もう書き込まない方がいいよ。
139 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 13:45:39 ID:vrvNqoWg
ついでにコピペ
734 ：吾輩は名無しである：2007/04/06(金) 21:24:06
（略）
あと新勢力っていっても、小説は小説だよ。
芸術的な何かの方法論を持って改革しようとするんならともかく
ラノベなんてただの小説だし。同じ。
734 ：吾輩は名無しである：2007/04/06(金) 21:24:06
（略）
あと新勢力っていっても、小説は小説だよ。
芸術的な何かの方法論を持って改革しようとするんならともかく
ラノベなんてただの小説だし。同じ。
140 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 13:50:54 ID:WIGKoTW0
どうしようもない小説にイラスト付けて売ってるのがラノベ
141 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 13:55:21 ID:WIGKoTW0
だから、イラストとか萌えとかに興味がない人が読んだら、屑にしか見えないと
142 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 14:03:04 ID:777QO4N4
「何もしない人ほど批評家になる」
自分がバカにされないことに意識を集中する。
これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。
演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、 台本の流れが問題さと、
退屈と苛立ちにアグラをかいて人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。
何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。
自分がバカにされないことに意識を集中する。
これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。
演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、 台本の流れが問題さと、
退屈と苛立ちにアグラをかいて人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。
何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。
143 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 14:10:12 ID:UkpsfDbc
いや、ラノベはいわゆる一般小説とはもう別の世界だろ。
比べる対象として成り立たないよ。
絵に力入れてる時点で、文ですべてを表現しようとする「文芸」とは
一線を画す。
比べる対象として成り立たないよ。
絵に力入れてる時点で、文ですべてを表現しようとする「文芸」とは
一線を画す。
144 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 14:12:13 ID:LNftl3Ts
まんがしょうせつでいいんじゃないっすかあー
145 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 14:15:40 ID:UkpsfDbc
>>141
そう、それはその通りかもしれん。
いわゆる一般小説に求められる、描写の巧みさってのはラノベではあまり求められないからな。
それよりも、いかに魅力的なキャラを書くかってのが重要。
だから、小説として見ると評価が下がるのは仕方がない。
そう、それはその通りかもしれん。
いわゆる一般小説に求められる、描写の巧みさってのはラノベではあまり求められないからな。
それよりも、いかに魅力的なキャラを書くかってのが重要。
だから、小説として見ると評価が下がるのは仕方がない。
146 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 14:19:44 ID:777QO4N4
「おまえらの好きな作品は（任意の理由）で下らない。
それを指摘できる俺様の深遠な知識と洞察力を敬服しろ」
って言いたいだけ
それを指摘できる俺様の深遠な知識と洞察力を敬服しろ」
って言いたいだけ
147 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 14:28:09 ID:eljDaSgB
ライトノベルから出た塩の町はどうなんだろな・・・・・・
148 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 14:37:03 ID:WIGKoTW0
イラストに騙された名無しさん
149 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 14:39:14 ID:LNftl3Ts
>>148
全てを表していますね
全てを表していますね
150 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 14:45:48 ID:UkpsfDbc
>>146
いいIDだな。ツキがありそうだ。
いいIDだな。ツキがありそうだ。
151 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 16:11:44 ID:d/oe81Ni
ラ板で評判だったlastkiss読んでみた。
どう考えてもセカチューの方がマシです、本当にありがとうございました
どう考えてもセカチューの方がマシです、本当にありがとうございました
152 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 16:26:41 ID:FuFSkxED
>>151
そんなライトノベル同士の比較に何の意味がｗ
そんなライトノベル同士の比較に何の意味がｗ
153 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 16:48:41 ID:LNftl3Ts
佐藤ケイは学生時代に書いてた短編の方が面白いんだぜ？
154 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 18:36:14 ID:8aqtl6In
純文学はブラックコーヒー。
ライトノベルはジュース。
ブラック飲んで大人だと思っている奴って素直じゃないね。
甘いジュースの方が売れているのに
「あんなん子供の飲み物だ」
って馬鹿にする。
そのくせ自分が飲んでいるコーヒーの質が缶コーヒーレベルってのに気づいてない。
ジュースばっか飲んでる奴はまだまだ子供だね。
本当に旨いコーヒーを飲んだ事ないくせに
「あんなん苦いだけじゃん」
と馬鹿にする。
そのくせ地雷ジュースの存在をこういうところで引き合いに出そうとしない。
気分によって飲み分ければいいだけなのにね。
ライトノベルはジュース。
ブラック飲んで大人だと思っている奴って素直じゃないね。
甘いジュースの方が売れているのに
「あんなん子供の飲み物だ」
って馬鹿にする。
そのくせ自分が飲んでいるコーヒーの質が缶コーヒーレベルってのに気づいてない。
ジュースばっか飲んでる奴はまだまだ子供だね。
本当に旨いコーヒーを飲んだ事ないくせに
「あんなん苦いだけじゃん」
と馬鹿にする。
そのくせ地雷ジュースの存在をこういうところで引き合いに出そうとしない。
気分によって飲み分ければいいだけなのにね。
155 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 18:46:26 ID:7M1nh3UE
>>154
その例えが根本的に間違ってるよ。
純文学は飲み物の味に該当する「面白さ」には全く比重を置いていないんだから。
まあ、飲み物の話に例えるなら、ライトノベルを含む大衆小説が、缶入りの緑茶であったり、
あるいは急須で入れる緑茶であったりするのに対して、純文学は茶道じゃないかな。
その例えが根本的に間違ってるよ。
純文学は飲み物の味に該当する「面白さ」には全く比重を置いていないんだから。
まあ、飲み物の話に例えるなら、ライトノベルを含む大衆小説が、缶入りの緑茶であったり、
あるいは急須で入れる緑茶であったりするのに対して、純文学は茶道じゃないかな。
156 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 18:57:32 ID:8aqtl6In
157 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 19:22:06 ID:w3DEMIdO
美味いかまずいかは問題にされてないだろｗ
158 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 19:24:02 ID:kryyvTiu
>純文学は飲み物の味に該当する「面白さ」には全く比重を置いていないんだから。
159 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 19:32:06 ID:8aqtl6In
>>157
そうでもない。
>>155は味（面白さ）に比重をおいていない側の例として茶道を上げている。
つまり『茶道は不味い＝純文学はつまらない』といっている。
だから茶道のお茶が旨いということを教えることで
>>155がつまらないと思っているものが実は面白いものであるということを説明しているんだけどね。
そうでもない。
>>155は味（面白さ）に比重をおいていない側の例として茶道を上げている。
つまり『茶道は不味い＝純文学はつまらない』といっている。
だから茶道のお茶が旨いということを教えることで
>>155がつまらないと思っているものが実は面白いものであるということを説明しているんだけどね。
160 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 19:39:18 ID:w3DEMIdO
>>159
>>155は茶道の形式の話をしてんじゃないの？市販のお茶と対比してんだし。
純文学というのは、文章によって芸術性や文学性を表現しようとする小説のことであって、
それが面白いか面白くないかというのは本質的に関係がないことでしょ？
もちろん、面白い純文学もあるだろうが、面白くなくても形式が純文学なら純文学だよね。
>>155は茶道の形式の話をしてんじゃないの？市販のお茶と対比してんだし。
純文学というのは、文章によって芸術性や文学性を表現しようとする小説のことであって、
それが面白いか面白くないかというのは本質的に関係がないことでしょ？
もちろん、面白い純文学もあるだろうが、面白くなくても形式が純文学なら純文学だよね。
161 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 19:47:55 ID:WIGKoTW0
面白くなくても形式がラノベならラノベだよ
162 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 20:01:45 ID:8aqtl6In
>>160
それ間違い。
茶道って別に流派にこだわらなくてもいいんだぜ？
和気藹々と胡坐でもかいて流儀もそこそこにお茶を点てても茶道っていう。
俺がお茶をならったとき先生から最初に教わったことがこれだった。
だから茶道を引き合いにだすなって言いたいだけだったんだけどね。
それ間違い。
茶道って別に流派にこだわらなくてもいいんだぜ？
和気藹々と胡坐でもかいて流儀もそこそこにお茶を点てても茶道っていう。
俺がお茶をならったとき先生から最初に教わったことがこれだった。
だから茶道を引き合いにだすなって言いたいだけだったんだけどね。
163 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 20:24:23 ID:RoixinBD
以下お茶・茶道について語るスレ
164 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 20:25:11 ID:+bSG/Bjo
まぁ純文学が面白さよりかは格式を重んじてるという点には同意する
165 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 20:29:11 ID:K4HxXPk0
>>162
横槍だが、それは茶道の一流派にすぎなくねえか？
たしか自由にするべきとしたのは利休のはずだけど、それ以外で作法に
うるさい流派もあるだろう。
というか、ログ読むと一番最初に妙な例を持ち出したのは自分じゃんとｗ
横槍だが、それは茶道の一流派にすぎなくねえか？
たしか自由にするべきとしたのは利休のはずだけど、それ以外で作法に
うるさい流派もあるだろう。
というか、ログ読むと一番最初に妙な例を持ち出したのは自分じゃんとｗ
166 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 20:39:43 ID:4ASZGXwE
茶は飽きたからガンダムでやってみてくれ。
167 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 20:40:20 ID:8aqtl6In
168 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 20:41:53 ID:8aqtl6In
>>166
宇宙世紀は純文学でそれ以降はラノベ？
宇宙世紀は純文学でそれ以降はラノベ？
169 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 20:46:52 ID:FFynzLOJ
>>167
茶厨乙
茶厨乙
170 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 20:51:11 ID:K4HxXPk0
>>167
君が茶道を愛してるのはよくわかったが。
流儀をうるさく言わない茶道とやらにも「〜流」というのがついてる罠ｗ
実際がどうであれ、茶道、華道、日本舞踊等、家元制があるものは
格式や形式にうるさいというのが一般人のイメージであって、その上での例え話に
いちいち茶々入れることもあんめえよ。
君が茶道を愛してるのはよくわかったが。
流儀をうるさく言わない茶道とやらにも「〜流」というのがついてる罠ｗ
実際がどうであれ、茶道、華道、日本舞踊等、家元制があるものは
格式や形式にうるさいというのが一般人のイメージであって、その上での例え話に
いちいち茶々入れることもあんめえよ。
171 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 21:09:29 ID:8aqtl6In
>>170
人を厨扱いして茶々を入れたいだけだから話の本質が脱線していることに気づけないんだな。
まぁ、釣りってのは分かってるんだけどさ。
問題は茶道にあるんじゃなくてお茶だけて例えようとした無理にあるっていっている。
茶道と純文学だけに形式があるわけじゃなくてラノベにだって形式はあるだろ？
>>161が言っていることなのにな。
お茶だけで例えようとすると話の展開に無理がでるから飲み物で
純文学をコーヒー、ラノベをジュースに例えただけなんだけどね。
コーヒーにだって缶コーヒーからサイフォンでいれた本格的なものまである。
でもコーヒーという種類で括れる。
ジュースも果汁１００％から炭酸飲料と幅広い。
それでもジュースはジュース。
コーヒーとジュースならどっちが上ってこともないだろ？
それが一番言いたかったこと。
人を厨扱いして茶々を入れたいだけだから話の本質が脱線していることに気づけないんだな。
まぁ、釣りってのは分かってるんだけどさ。
問題は茶道にあるんじゃなくてお茶だけて例えようとした無理にあるっていっている。
茶道と純文学だけに形式があるわけじゃなくてラノベにだって形式はあるだろ？
>>161が言っていることなのにな。
お茶だけで例えようとすると話の展開に無理がでるから飲み物で
純文学をコーヒー、ラノベをジュースに例えただけなんだけどね。
コーヒーにだって缶コーヒーからサイフォンでいれた本格的なものまである。
でもコーヒーという種類で括れる。
ジュースも果汁１００％から炭酸飲料と幅広い。
それでもジュースはジュース。
コーヒーとジュースならどっちが上ってこともないだろ？
それが一番言いたかったこと。
172 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 21:12:41 ID:K4HxXPk0
人がせっかく「茶々入れる」とうまくまとめたのに…そういうのも気付かん人と
文学、純文学の話してもしゃーないから、もういいわｗ
文学、純文学の話してもしゃーないから、もういいわｗ
173 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 21:13:32 ID:vrvNqoWg
>>171
お前、ジュース馬鹿にするなよ
お前、ジュース馬鹿にするなよ
174 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 21:14:21 ID:8aqtl6In
うわ、気づいてないと思ってんだ。
あえてスルーしてやったのにwww
あえてスルーしてやったのにwww
175 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 21:15:11 ID:LNftl3Ts
例え話する奴らって頭悪いんじゃないの？
176 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 21:16:13 ID:8aqtl6In
177 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 21:17:53 ID:vrvNqoWg
>>175
てか、頭の良さが試されるんでしょ。
てか、頭の良さが試されるんでしょ。
178 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 21:19:19 ID:vrvNqoWg
>>176
絡むな
絡むな
179 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 21:20:25 ID:2x5iJWVV
ID:8aqtl6Inはなぜファビョってしまったんだろうか。
180 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 21:21:26 ID:LNftl3Ts
181 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 21:21:45 ID:8aqtl6In
182 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 21:22:47 ID:+bSG/Bjo
煽り煽られなんか凄いことになってんな
183 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 21:23:08 ID:8aqtl6In
184 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 21:24:57 ID:bFnDE8Dn
純文アールグレイとラノベ適当なフレーバードティーでいいよもう
185 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 21:26:12 ID:LNftl3Ts
例え話ばっかする人って、注目するべき対象それ自体を分析するんじゃなくて
思いつきと印象だけで表層的な部分を「それっぽい」って言うだけだからなあ。
実は何も読んでないのと一緒でスー
思いつきと印象だけで表層的な部分を「それっぽい」って言うだけだからなあ。
実は何も読んでないのと一緒でスー
186 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 21:30:52 ID:8aqtl6In
例え話ってのは注目すべき対象を分析して理解しやすい形で表現しているんだよ。
だから知識を縦ではなく横で繋ぐからより深く理解できるようになるんだよ。
だから知識を縦ではなく横で繋ぐからより深く理解できるようになるんだよ。
187 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 21:32:02 ID:2x5iJWVV
>>185
まあ、「それっぽい」というのは例え話の一番いいところだからそこを否定するのはどうかと。
このスレでも未だに大衆小説と純文学の区別がついてない人をちょくちょく見るし、
イメージ先行は悪くはないと思う。もっとも、例え話の方が難解になるような場合は論外だけどもｗ
まあ、「それっぽい」というのは例え話の一番いいところだからそこを否定するのはどうかと。
このスレでも未だに大衆小説と純文学の区別がついてない人をちょくちょく見るし、
イメージ先行は悪くはないと思う。もっとも、例え話の方が難解になるような場合は論外だけどもｗ
188 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 21:36:58 ID:LNftl3Ts
>>186
音楽や味に例えるなんてキチガイ沙汰にしか思えないね。
音楽と料理と文学全部に造詣の深い人間がどれだけいるんだよ。
例え話をする前に自分の言葉で表現しようとしねーから伝わらないんだよ。
「純文学はジャズだ」「いやクラシックだ」とか真面目に言ってるなら
道頓堀か外堀にでもダイブして変な菌にやられてしまえ。
音楽や味に例えるなんてキチガイ沙汰にしか思えないね。
音楽と料理と文学全部に造詣の深い人間がどれだけいるんだよ。
例え話をする前に自分の言葉で表現しようとしねーから伝わらないんだよ。
「純文学はジャズだ」「いやクラシックだ」とか真面目に言ってるなら
道頓堀か外堀にでもダイブして変な菌にやられてしまえ。
189 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 21:45:01 ID:8aqtl6In
190 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 21:53:59 ID:WIGKoTW0
例えっていうのは、わかりやすく説明するためだけのもの。
適切かどうか議論になる様な例えを使うぐらいなら使わないほうがいい。
適切かどうか議論になる様な例えを使うぐらいなら使わないほうがいい。
191 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 21:54:50 ID:LNftl3Ts
議論っていうか嘲笑に近いけどな。いや失笑？
192 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 21:58:54 ID:8aqtl6In
193 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 22:13:05 ID:2x5iJWVV
その結果がブラックコーヒーとジュースか……ｗ
194 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 22:26:41 ID:8aqtl6In
195 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 23:25:21 ID:UkpsfDbc
このスレ、俺含めて5人くらいしかいないのか・・・
196 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 23:41:21 ID:WIGKoTW0
十時過ぎたらぐっすりだな
197 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/10(日) 00:21:41 ID:+JIBO+ne
まぁ 悪かったよ音楽で例えて。
今日はるびんにの子供読んだよ。ホラー大賞だけど、あれくらいでよかった・・・俺、実はホラー苦手なんだよね カッコ悪いけど 笑
おやすみ皆さん
今日はるびんにの子供読んだよ。ホラー大賞だけど、あれくらいでよかった・・・俺、実はホラー苦手なんだよね カッコ悪いけど 笑
おやすみ皆さん
198 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/10(日) 00:43:27 ID:8+3452FY
さっき他の板でラノベの名前だしただけで叩かれた （ノД`）
199 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/10(日) 01:01:04 ID:+JIBO+ne
200 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/10(日) 01:13:05 ID:l+J4U9ZA
ところで純文学とかまったく読まない俺に教えて欲しいんだが
文学・文学性・純文学の定義って何？
例えばミステリーとか、SFならなんとなくだが定義は分るんだが
文学は想像も付かん
純文学誌に載ったから純文学なんて単純なものじゃないよね？
文学・文学性・純文学の定義って何？
例えばミステリーとか、SFならなんとなくだが定義は分るんだが
文学は想像も付かん
純文学誌に載ったから純文学なんて単純なものじゃないよね？
201 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/10(日) 01:23:13 ID:EBo2uRF4
そういえば「ブレイブストーリー」ってあるじゃん？
あれ角川文庫とスニーカー文庫と両方から出てるじゃん。
それで前に「ブレイブ〜角川文庫版買ったけどどラノベの方買ってる奴は何なの？」
ってレス見たなぁ
別に内容は変わんないけど
どんだけラノベに対する「勝手なイメージ」を持っているか分かるねw
あれ角川文庫とスニーカー文庫と両方から出てるじゃん。
それで前に「ブレイブ〜角川文庫版買ったけどどラノベの方買ってる奴は何なの？」
ってレス見たなぁ
別に内容は変わんないけど
どんだけラノベに対する「勝手なイメージ」を持っているか分かるねw
202 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/10(日) 01:25:32 ID:Hr7Laj3D
203 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/10(日) 01:28:02 ID:zAMHI0KN
ライトノベルは文学ではなく文楽。
大衆の欲望に奉仕することに特化した、ある意味では文芸の究極形。
とうちの教授が言っていた。
大衆の欲望に奉仕することに特化した、ある意味では文芸の究極形。
とうちの教授が言っていた。
204 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/10(日) 02:08:06 ID:+JIBO+ne
>>203
じゃあ 普通に『文芸』でいいんだね。
文『学』と言うにはやっぱちょっと違う気も・・・
だとしたら、純文学ってどんなのだろう。誰かひとつ例を上げてみてください。
もしかして、俺がバイトしている本屋には置いてないかも？(冷や汁;
じゃあ 普通に『文芸』でいいんだね。
文『学』と言うにはやっぱちょっと違う気も・・・
だとしたら、純文学ってどんなのだろう。誰かひとつ例を上げてみてください。
もしかして、俺がバイトしている本屋には置いてないかも？(冷や汁;
205 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/10(日) 02:10:32 ID:JjN0II29
今本棚を振り返ったら武田泰淳が目に入った
206 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/10(日) 02:25:46 ID:ny93Iz6u
言葉から連想して表情を変えるロボ、不気味の谷底に到達
http://japanese.engadget.com/2007/06/06/kansei-from-very-bottom-of-uncanny-valley/
http://japanese.engadget.com/2007/06/06/kansei-from-very-bottom-of-uncanny-valley/
207 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/10(日) 02:41:01 ID:+JIBO+ne
武田泰淳・・・やす・・あつ？
俺、泣きたくなってきた。
俺、泣きたくなってきた。
208 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/10(日) 02:51:05 ID:JjN0II29
泰淳知らんのかい。そりゃ一般教養のレベルだぞ。
209 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/10(日) 03:35:36 ID:6FMTvTDS
何百年か後に
「当時の日本人はオタク（ここ太字）と呼ばれる文化を築いており、海外には見られない独自の文化を築いていた。
ライトノベルと呼ばれる、若者向けの軽い筆致の小説が隆盛したのもこの頃で、水野良の『ロードス島戦記』、田中芳樹の『銀河英雄伝説』、神坂一の『スレイヤーズ！』などがある」
とか日本史の教科書に載りかねないのかと思うとちょっと恥ずかしくはある
まぁ……買うんだけどな
「当時の日本人はオタク（ここ太字）と呼ばれる文化を築いており、海外には見られない独自の文化を築いていた。
ライトノベルと呼ばれる、若者向けの軽い筆致の小説が隆盛したのもこの頃で、水野良の『ロードス島戦記』、田中芳樹の『銀河英雄伝説』、神坂一の『スレイヤーズ！』などがある」
とか日本史の教科書に載りかねないのかと思うとちょっと恥ずかしくはある
まぁ……買うんだけどな
210 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/10(日) 08:53:11 ID:BpTJjzTt
なんやかんやでこの手のスレは伸びますなあ
211 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/10(日) 09:17:13 ID:uThGmz2F
(´Д`)∩＜先生!ガッシボカ伝説yoshiとリアル鬼ごっこと恋空はどっちに分類されるのでしょうか!
ガッシボカ伝説を知らない人は一般書籍板のyoshiスレへどうぞ
ガッシボカ伝説を知らない人は一般書籍板のyoshiスレへどうぞ
212 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/10(日) 11:31:27 ID:kxsRNGjR
とりあえずライトノベル側には来るな、迷惑だ。
213 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/10(日) 12:04:15 ID:LJDuUs+7
971 名前： 無名草子さん [sage] 投稿日： 2007/02/14(水) 21:06:59
それはライトノベルではない。
クズをライトノベルに押し付けるのはよせ。
西尾維新だの清涼院流水だのはミステリー
米田だのリアル鬼ごっこだのはＳＦ
yoshiとかのケータイ小説あがりだのセカチューだのは一般文芸
それぞれのジャンルのクソ。
クズ作品をわざわざライトノベルに落とし込むのは恣意的すぎる。
こんな作品を産んでしまったことはジャンルの中で反省してください。
それはライトノベルではない。
クズをライトノベルに押し付けるのはよせ。
西尾維新だの清涼院流水だのはミステリー
米田だのリアル鬼ごっこだのはＳＦ
yoshiとかのケータイ小説あがりだのセカチューだのは一般文芸
それぞれのジャンルのクソ。
クズ作品をわざわざライトノベルに落とし込むのは恣意的すぎる。
こんな作品を産んでしまったことはジャンルの中で反省してください。
214 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/10(日) 12:23:20 ID:BpTJjzTt
そのコピペ飽きた
215 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/10(日) 12:50:54 ID:En55pDf5
>西尾維新だの清涼院流水だのはミステリー
>米田だのリアル鬼ごっこだのはＳＦ
>yoshiとかのケータイ小説あがりだのセカチューだのは一般文芸
それでもラノベなんて言われるよりはマシであろう。
>米田だのリアル鬼ごっこだのはＳＦ
>yoshiとかのケータイ小説あがりだのセカチューだのは一般文芸
それでもラノベなんて言われるよりはマシであろう。
216 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/10(日) 13:46:36 ID:BpTJjzTt
SFは滅んだけど
217 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/10(日) 19:53:16 ID:BpTJjzTt
あげ
218 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/10(日) 20:09:41 ID:dliyPlU2
優劣を決めるのは個々の読者だ。
「あなたの考えるものが優れたものです。ですが〜」ってだけのことだろ。
文壇村で誉めて貰えるかどうかの話をしてるなら別だが。
「あなたの考えるものが優れたものです。ですが〜」ってだけのことだろ。
文壇村で誉めて貰えるかどうかの話をしてるなら別だが。
219 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/10(日) 20:17:54 ID:hfl/IQwC
>>218
全てを印象批評で片付けようとするのは馬鹿の証拠。
全てを印象批評で片付けようとするのは馬鹿の証拠。
220 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/10(日) 20:41:32 ID:BpTJjzTt
携帯小説馬鹿にしてるくせに
221 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/10(日) 22:17:43 ID:rRWl4+LG
「ラノベ好きを公言しても恥ずかしくないだけの根拠」
考えようとしたけど1分で諦めた
商業性や芸術性をいかに語ろうが、定着したオタク的なイメージは覆しがたい
考えようとしたけど1分で諦めた
商業性や芸術性をいかに語ろうが、定着したオタク的なイメージは覆しがたい
222 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/10(日) 22:40:03 ID:DrK66Igp
半分の月が上る空が月光スイッチに劣るってことはないだろう、そういうこと。
223 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/10(日) 22:57:09 ID:BpTJjzTt
ビリーズブートキャンプが最強
224 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/11(月) 00:11:07 ID:0awA+spd
なんでも「決断主義」「サバイヴ感」が流行しているのだそうです。
なるほど、たしかにそうかもしれません。
ふたつは『SFマガジン』という雑誌に掲載された記事に出てくることばということです。
今、ぼくは「宇宙戦艦ヤマト」シリーズを見ているのですが、
まさに「決断主義」と「サバイヴ感」に横溢しています。
やはり、SFの読者の求めているのはそいうものなのでしょう。
くたばれニューウェーブ！くたばれセカイ系！なんてね。
「決断主義」は、左翼も右翼も凋落した現代日本で伸張しつつある、
見かけを歴史上のものからあたらしいものへと変えたファシズムなのかもしれません。
なるほど、たしかにそうかもしれません。
ふたつは『SFマガジン』という雑誌に掲載された記事に出てくることばということです。
今、ぼくは「宇宙戦艦ヤマト」シリーズを見ているのですが、
まさに「決断主義」と「サバイヴ感」に横溢しています。
やはり、SFの読者の求めているのはそいうものなのでしょう。
くたばれニューウェーブ！くたばれセカイ系！なんてね。
「決断主義」は、左翼も右翼も凋落した現代日本で伸張しつつある、
見かけを歴史上のものからあたらしいものへと変えたファシズムなのかもしれません。
225 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/11(月) 00:15:30 ID:qiInZ0fp
物語至上主義から抜け出さないと馬鹿にされ続けるだろうね
226 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/11(月) 00:20:35 ID:3S/JX1kt
>>225
そりゃ昭和の文壇のときからある傾向だからどうでもいいよｗ
純文学作家やその評論家が純文学や私小説を絶賛する一方で、ミステリ等の大衆小説や
物語重視の文学をバカにしてきたのは今に始まったことじゃない。その逆もしかり。
そりゃ昭和の文壇のときからある傾向だからどうでもいいよｗ
純文学作家やその評論家が純文学や私小説を絶賛する一方で、ミステリ等の大衆小説や
物語重視の文学をバカにしてきたのは今に始まったことじゃない。その逆もしかり。
227 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/11(月) 00:24:15 ID:qiInZ0fp
それで谷崎が純文学だと認められてることを考えてみりゃラノベとの違いが見えてくるんでねーすか
228 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/11(月) 00:45:20 ID:w8Hl93Gp
ハッキリ言って文壇などの高踏的段階では純文学の方がラノベよりもずっと立場は上だよ。
文章が貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いラノベは純文オタのストレス解消のいい的。
純文学は有名作家、パフォーマーを多数輩出してるし、ラノベはかなり彼らに見下されている。
(文学はその他の芸術には頭があがらないためラノベなどの愛好者相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、ラノベはすぐ書かせてくれる貯金箱としてとおっている。
「○円でどうだ？(俺を買え）」と編集部に営業を持ちかける純文作家も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けないラ豚は滑稽。
文章が貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いラノベは純文オタのストレス解消のいい的。
純文学は有名作家、パフォーマーを多数輩出してるし、ラノベはかなり彼らに見下されている。
(文学はその他の芸術には頭があがらないためラノベなどの愛好者相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、ラノベはすぐ書かせてくれる貯金箱としてとおっている。
「○円でどうだ？(俺を買え）」と編集部に営業を持ちかける純文作家も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けないラ豚は滑稽。
229 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/11(月) 02:41:49 ID:0awA+spd
それにしても、今時 自然主義 VS 反自然主義 の議論を大真面目にしてるのって、
多分、世界の文壇中探しても、日本のラノベ界隈(それもネット上)だけ。
多分、世界の文壇中探しても、日本のラノベ界隈(それもネット上)だけ。
230 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/11(月) 07:56:44 ID:gtCszw6u
てか、ラノベ知らないんじゃねえノ
231 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/11(月) 08:50:58 ID:tyahT2Yr
谷崎潤一郎テラ萌ゆるす(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ナオミかわいいよナオミ・・・
三島はガチムチと言うよりは美青年のが好きだよね
８０１にはたまりません(/▽〃＼)
三島はガチムチと言うよりは美青年のが好きだよね
８０１にはたまりません(/▽〃＼)
232 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/11(月) 11:06:58 ID:ZCfgTzaD
233 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/11(月) 14:55:43 ID:Z/SeqT9v
234 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/11(月) 17:03:59 ID:ZbiOkn3+
235 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/11(月) 17:34:17 ID:AOgZWmMY
>>234
村上龍あたりがラノベまではいかなくとも、純文学と大衆文学の間をたゆたうイメージ
村上龍あたりがラノベまではいかなくとも、純文学と大衆文学の間をたゆたうイメージ
236 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/11(月) 17:40:17 ID:gtCszw6u
もう一人の村上を忘れるべからず
237 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/11(月) 18:42:15 ID:tyahT2Yr
村上春樹はクソだものね
クソつまんねー あんなの男のファンしかいないだろな・・・ ﾌﾟ 頭でっかチン
クソつまんねー あんなの男のファンしかいないだろな・・・ ﾌﾟ 頭でっかチン
238 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/11(月) 18:46:10 ID:gtCszw6u
別に春樹好きじゃないけど「ハルキチルドレン」と検索した時、めっちゃ春樹に同情しちゃった
239 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/11(月) 18:57:35 ID:qiInZ0fp
春樹の悪いところを凝縮して勘違いさせたのが橋本紡です
240 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/11(月) 19:16:01 ID:1Gg75wh6
誰かが春樹小説のことをBGMっていってたけど、言い得て妙だと思った。
だが間違いなくクソではない。
だが間違いなくクソではない。
241 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/11(月) 19:17:51 ID:3u0zE6KJ
242 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/11(月) 21:16:40 ID:ZbiOkn3+
243 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/11(月) 22:30:20 ID:gtCszw6u
ラノベ読みの純文コンプをどうやったら、
解消できるか話し合おうか
解消できるか話し合おうか
244 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/11(月) 22:34:10 ID:qiInZ0fp
無理だろう
245 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/11(月) 22:40:39 ID:gtCszw6u
why
246 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/11(月) 22:41:49 ID:Z/SeqT9v
純文読みのラノベ読みは純文に嫉妬してるという思い込みをどうすれば解消できるかというお題も頼む
247 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/11(月) 22:50:10 ID:gtCszw6u
そういうお前も純文っていう表現を使っている所がなんか
248 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/11(月) 22:54:50 ID:qiInZ0fp
249 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/11(月) 23:09:46 ID:Z/SeqT9v
…純文って普通に略じゃないのか？
250 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/11(月) 23:12:35 ID:Z/SeqT9v
251 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/12(火) 00:03:15 ID:qiInZ0fp
このスレのタイトルを見てみなさい
252 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/12(火) 00:35:52 ID:sGnFFi+I
まず純文学の定義をきちっとして欲しいれす
253 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/12(火) 00:44:04 ID:1rt5F1Hi
何だろうこの本屋でテレビゲームを延々と探してるような感じは・・・！
254 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/12(火) 08:10:17 ID:7xexL7jh
物語至上主義にしてはプロット全く練られてないラノベたくさんあるけどね
255 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/12(火) 08:23:06 ID:FaaIQZgO
はいはい糞スレ糞スレ。
目障りだからsageろ、馬鹿共。
目障りだからsageろ、馬鹿共。
256 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/12(火) 09:52:01 ID:IbCCKeWl
>>228に釣られた奴はゆとり
257 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/12(火) 09:54:40 ID:bZRf2uCG
そろそろやってきそうな予感
258 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/12(火) 09:56:31 ID:hwgZDysv
259 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/12(火) 10:25:17 ID:IbCCKeWl
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。 の検索結果 約 20,400 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)
ゆとりというより新参だな
山崎がセットじゃなかったのが惜しいところ
ゆとりというより新参だな
山崎がセットじゃなかったのが惜しいところ
260 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/12(火) 12:59:33 ID:bZRf2uCG
261 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/12(火) 13:33:57 ID:LLQgN2IP
３０歳越えてても読んでいいのか？？？？
262 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/12(火) 14:36:24 ID:Dhqdt11g
十二国記はオッサンに配慮した形で講談社文庫からも発売された
263 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/12(火) 15:58:20 ID:AxnBlZMB
文書的に大いに劣る
軽く読みたいときに便利だよ。
軽く読みたいときに便利だよ。
264 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/12(火) 16:19:56 ID:7xexL7jh
ラノベって重いよ
オタク扱いされる覚悟が必要だもん
オタク扱いされる覚悟が必要だもん
265 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/12(火) 16:22:02 ID:oJQZqHdk
どっからどこまでがライトノベルなのか微妙だよね
舞城なんかどうなんだ
舞城なんかどうなんだ
266 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/12(火) 16:27:33 ID:7xexL7jh
ラノベの方が重いよ
シリーズ化すると長いから
シリーズ化すると長いから
267 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/12(火) 16:44:48 ID:oJQZqHdk
質量の問題か
268 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/12(火) 17:44:44 ID:4yPuBiCj
>>260
それ、略してなくね？
それ、略してなくね？
269 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/12(火) 17:47:18 ID:YEQ1NMTF
むしろ一文字増えてるな
270 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/12(火) 18:23:24 ID:mEw3UGXl
缶けりはサッカーに劣るものなのか
って疑問と一緒だな。比べる意味が無い。
って疑問と一緒だな。比べる意味が無い。
271 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/12(火) 18:52:30 ID:ZWaASlQ9
サッカーとフットサルの関係だと思う
272 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/12(火) 19:09:35 ID:1rt5F1Hi
そもそもジャンルが違うんだから優劣なんてつけられないのは当然なんだが
どんな本を読むの？って聞かれたとき「純文学が好きです」って答えるのと同じくらいに
「ライトノベルが好きです」と胸を張って答えられるようになるにはどうすればいいのってスレだろう
もしくは釣り
どんな本を読むの？って聞かれたとき「純文学が好きです」って答えるのと同じくらいに
「ライトノベルが好きです」と胸を張って答えられるようになるにはどうすればいいのってスレだろう
もしくは釣り
273 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/12(火) 19:16:51 ID:99412Iq2
純文学はラノベに劣るよ
274 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/12(火) 19:20:57 ID:7xexL7jh
ネタだろ
275 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/12(火) 19:24:12 ID:m0IMXJij
276 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/12(火) 20:43:20 ID:gv6QwTxZ
ラノベは文学ではないな
かといって読んでちゃいけないとかないけど。別に存在を認めないような輩はラノベをすぐに劣るものだと決めつけて、文学ではないことを混ぜ合わせて罵りを正当化してるだけ。
かといって読んでちゃいけないとかないけど。別に存在を認めないような輩はラノベをすぐに劣るものだと決めつけて、文学ではないことを混ぜ合わせて罵りを正当化してるだけ。
277 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/12(火) 21:37:54 ID:99412Iq2
>>276
ぶん‐がく【文学】
「ぶんがく」を大辞林でも検索する
《6が原義》
１ 思想や感情を、言語で表現した芸術作品。詩歌・小説・戯曲・随筆・評論など。文芸。「日記―」「外国―」
２ 詩歌・小説・戯曲など文学作品を研究する学問。
３ 自然科学・社会科学以外の学問。文芸学・哲学・史学・言語学など。「―部」
４ 律令制で、有品の親王に経書を講授した官吏の職名。
５ 江戸時代の諸藩の儒官。
６ 学芸。学問。
ぶん‐がく【文学】
「ぶんがく」を大辞林でも検索する
《6が原義》
１ 思想や感情を、言語で表現した芸術作品。詩歌・小説・戯曲・随筆・評論など。文芸。「日記―」「外国―」
２ 詩歌・小説・戯曲など文学作品を研究する学問。
３ 自然科学・社会科学以外の学問。文芸学・哲学・史学・言語学など。「―部」
４ 律令制で、有品の親王に経書を講授した官吏の職名。
５ 江戸時代の諸藩の儒官。
６ 学芸。学問。
278 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/12(火) 21:44:48 ID:99412Iq2
ウィキより引用
純文学
純文学（じゅんぶんがく）とは、大衆小説、あるいは小説一般に対して、商業性よりも芸術性・形式に重きを置いた小説の総称である。
純文学を代表する作家
2000年代
* 舞城王太郎:『阿修羅ガール』
純文学
純文学（じゅんぶんがく）とは、大衆小説、あるいは小説一般に対して、商業性よりも芸術性・形式に重きを置いた小説の総称である。
純文学を代表する作家
2000年代
* 舞城王太郎:『阿修羅ガール』
279 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/12(火) 21:46:52 ID:99412Iq2
……舞城が2000年代を代表する純文学作家？
280 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/12(火) 21:52:56 ID:7xexL7jh
その項目釣りじゃん
281 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/12(火) 22:20:09 ID:7xexL7jh
ラノベの負けでいいよ
醜い争いしたくない
醜い争いしたくない
282 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/12(火) 22:58:07 ID:E16/1DDs
http://d.hatena.ne.jp/jyl2142/20070611#p1
-----
そういやなんかで見たけど、なんかウェブで書評サイトのつもりみたいな
感想文サイト書いてる人で、なんかうちをあてこすっているのがいたな。
まあ、書評なんて昔から比べたらさらにカネにならないんだし、
書評というものが何であるかもわからない人がほとんどだ。
書評は感想文ではない。それすらわからないし、著者の意図もわからないというか、
もっといえば日本語も読めないのに感想文書いてるバカもいる。
まあウェブなんて何書こうと自由なんだろうし、せいぜい後で自分のやってることの
低次元さに恥ずかしくならないようにすればいいとだけ言っておくけど、
ほんと見ているこっちが恥ずかしい。まあ自由だけどさ。
某チャンネルの影響か、人を腹立たせるだけの数行しかかけない、
それが日本語の世界だと思っているバカもいる。
(長いので略)
まあ、どうでもいいことなんだけど、恥知らずって、どんどん増えているよなあ。
とくに匿名という幻想が拍車をかけている。
まあ、匿名という恥知らずを許容される立場でないと感想文も書けない
知己JNNだからそうなのだろうけど、じゃまでうざい。知ったことか。
-----
-----
そういやなんかで見たけど、なんかウェブで書評サイトのつもりみたいな
感想文サイト書いてる人で、なんかうちをあてこすっているのがいたな。
まあ、書評なんて昔から比べたらさらにカネにならないんだし、
書評というものが何であるかもわからない人がほとんどだ。
書評は感想文ではない。それすらわからないし、著者の意図もわからないというか、
もっといえば日本語も読めないのに感想文書いてるバカもいる。
まあウェブなんて何書こうと自由なんだろうし、せいぜい後で自分のやってることの
低次元さに恥ずかしくならないようにすればいいとだけ言っておくけど、
ほんと見ているこっちが恥ずかしい。まあ自由だけどさ。
某チャンネルの影響か、人を腹立たせるだけの数行しかかけない、
それが日本語の世界だと思っているバカもいる。
(長いので略)
まあ、どうでもいいことなんだけど、恥知らずって、どんどん増えているよなあ。
とくに匿名という幻想が拍車をかけている。
まあ、匿名という恥知らずを許容される立場でないと感想文も書けない
知己JNNだからそうなのだろうけど、じゃまでうざい。知ったことか。
-----
283 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/12(火) 23:36:38 ID:7xexL7jh
なんのためのコピペ
284 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/12(火) 23:59:44 ID:7xexL7jh
ラノベと純文学を同列にみられたら純文学読みは怒るだろうね。
285 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/13(水) 00:01:53 ID:7xexL7jh
今時純文もエンタメもないのにね
権威によっかかっているだけ
権威によっかかっているだけ
286 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/13(水) 00:08:20 ID:IDuFECoY
ラノベは作者が読者の好みに合わせて書かれるもの。
純文は読者に合わせる＝悪なんてわけのわからない前提で糞つまらない私小説書いて一部の批評家と時代遅れのマニアに媚売っているだけのもの。
価値無し。
純文は読者に合わせる＝悪なんてわけのわからない前提で糞つまらない私小説書いて一部の批評家と時代遅れのマニアに媚売っているだけのもの。
価値無し。
287 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/13(水) 00:10:34 ID:erYa++r5
>ラノベは作者が読者の好みに合わせて書かれるもの。
作者の趣味全開な作品も多数あるから一概に言える物ではない。
作者の趣味全開な作品も多数あるから一概に言える物ではない。
288 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/13(水) 00:14:39 ID:IDuFECoY
田山だったか布団だったかなんだか忘れたけど、あんなキモい小説が絶賛されるなんてどうかしてるよ。
微変態の日常書いて芸術家気取りかいな。
微変態の日常書いて芸術家気取りかいな。
289 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/13(水) 00:19:17 ID:IDuFECoY
出版社の不良債権になっているのに、偉そうだよね。一般人からは見向きもされない内容なのを、勝手に勘違いして、選民思想にすりかえてしまうような奴らしか読まない。
290 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/13(水) 00:26:12 ID:IDuFECoY
そんなんじゃ、作者も読者も腐るわけだわw
女子高生の愚痴に賞あげたりね。
いつからこんな風になったんだろうw
女子高生の愚痴に賞あげたりね。
いつからこんな風になったんだろうw
291 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/13(水) 00:30:45 ID:IDuFECoY
純文学なんて呼び方変えればいいw
人糞学でいいよ。どうせ作者のオナニー垂れ流してるだけだもん。
うんこと同レベルw
人糞学でいいよ。どうせ作者のオナニー垂れ流してるだけだもん。
うんこと同レベルw
292 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/13(水) 00:39:55 ID:OPeAF5x7
生理的衝動
293 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/13(水) 01:24:52 ID:sxnDsxr9
蒲団が絶賛？
こいつ間違いなくまともにゃ読んでねえなｗｗｗｗｗｗｗ
こいつ間違いなくまともにゃ読んでねえなｗｗｗｗｗｗｗ
294 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/13(水) 01:41:07 ID:IDuFECoY
うるさいだまれ
295 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/13(水) 01:49:06 ID:IDuFECoY
黙っててよキモヲタ君
萌えだのいってる癖に
世間一般から見ればおまえらキモいんだよねw
萌えだのいってる癖に
世間一般から見ればおまえらキモいんだよねw
296 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/13(水) 01:50:11 ID:sxnDsxr9
まあ蒲団がなんで当時評価されたのかも分からん脳みそじゃ生きてても辛いだろう。
297 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/13(水) 08:08:44 ID:IDuFECoY
人糞学ってネーミングがいいなw
298 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/13(水) 08:18:50 ID:7s/uN3qi
ID:IDuFECoY
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
299 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/13(水) 11:05:27 ID:RSpTEDAe
なんかいやなことでもあったのか
300 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/13(水) 12:21:32 ID:VnESrCu+
291 名前：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中[] 投稿日：2007/06/13(水) 00:30:45 ID:IDuFECoY
純文学なんて呼び方変えればいいw
人糞学でいいよ。どうせ作者のオナニー垂れ流してるだけだもん。
うんこと同レベルw
297 名前：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中[] 投稿日：2007/06/13(水) 08:08:44 ID:IDuFECoY
人糞学ってネーミングがいいなw
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
純文学なんて呼び方変えればいいw
人糞学でいいよ。どうせ作者のオナニー垂れ流してるだけだもん。
うんこと同レベルw
297 名前：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中[] 投稿日：2007/06/13(水) 08:08:44 ID:IDuFECoY
人糞学ってネーミングがいいなw
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
301 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/13(水) 12:23:17 ID:TV3Vm5gv
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
302 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/13(水) 12:34:29 ID:RSpTEDAe
なんという基地外･･････
303 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/13(水) 12:55:25 ID:7s/uN3qi
本当に何がしたいのか分かんないです(＞＜;
304 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/13(水) 21:31:20 ID:LweE/vn7
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
305 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/13(水) 21:45:41 ID:IDuFECoY
ヲタクきめえよ
ラノベしか読んでないのに読書家ヅラするなよw
ラノベしか読んでないのに読書家ヅラするなよw
306 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/13(水) 21:49:09 ID:IDuFECoY
萌えとかいっている奴ウザイ
社会のごみなのに
二次元なら自由に出来ていいよね
三次元の女は相手にしてもらえないからね
社会のごみなのに
二次元なら自由に出来ていいよね
三次元の女は相手にしてもらえないからね
307 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/13(水) 21:52:21 ID:IDuFECoY
オタクは人間の底辺
308 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/13(水) 21:53:27 ID:m5y7Gyel
309 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/13(水) 21:53:29 ID:IDuFECoY
〉〉307
あんたは正しい
あんたは正しい
310 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/13(水) 22:05:42 ID:7s/uN3qi
ああ、埋めてるのか
311 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/13(水) 22:13:44 ID:LweE/vn7
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
312 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/13(水) 22:33:34 ID:Ei519LhA
なんなの、この自演さんはｗ
313 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/13(水) 22:39:54 ID:IDuFECoY
お前らが死ねば少しは社会のためになると思っただけだよ
314 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/13(水) 22:45:17 ID:7s/uN3qi
１：IDの存在も知らない初心者だった
２：タダのキティ・ガイ
３：何らかの理由で埋めたかった
４：むしゃくしゃした
５：海が見たくなった
さあどれ？
２：タダのキティ・ガイ
３：何らかの理由で埋めたかった
４：むしゃくしゃした
５：海が見たくなった
さあどれ？
315 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/13(水) 22:56:26 ID:IDuFECoY
どれでもねーよ
316 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/13(水) 23:05:54 ID:IDuFECoY
順文学なんて紙屑
317 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/13(水) 23:28:17 ID:Ei519LhA
IDの存在を今知ったむしゃくしゃしている基地害でFA
318 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/13(水) 23:34:19 ID:cHrt/AjO
>>314
６．単にファビョったキムチ
６．単にファビョったキムチ
319 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/13(水) 23:49:22 ID:IDuFECoY
うるさいぞ☆キモヲタw
320 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/13(水) 23:50:45 ID:L/JmCmnd
きも☆をた
321 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/13(水) 23:56:12 ID:IDuFECoY
≫320の方がキモいですね
≫319の方がましです
≫319の方がましです
322 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/14(木) 00:00:55 ID:IDuFECoY
なんか凄いことになって・・・・・・
323 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/14(木) 00:20:13 ID:7+nDHHjU
賞をくれる文豪ｗとかから見ればラノベと純文学なんて比べるものじゃあないんだろうな
読者からするとどうでもいい話だが、出版社やら編集者やらには重大な問題かもな
つーか、ラノベ読んだからって損があるわけじゃないし
純文読んだからって得するわけじゃない
しょせん時間つぶしの道具だから、好きにすればいいと思うんだがな
一言だけ言うとしたらラ板まで来て、住人をバカにする奴は心底馬鹿だと思う
純文読んで形成された人間性とやらがそれですか
読者からするとどうでもいい話だが、出版社やら編集者やらには重大な問題かもな
つーか、ラノベ読んだからって損があるわけじゃないし
純文読んだからって得するわけじゃない
しょせん時間つぶしの道具だから、好きにすればいいと思うんだがな
一言だけ言うとしたらラ板まで来て、住人をバカにする奴は心底馬鹿だと思う
純文読んで形成された人間性とやらがそれですか
324 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/14(木) 00:36:50 ID:XE4ZTuWR
ラノベはともかく純文学は得するだろ
325 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/14(木) 00:37:56 ID:WCRw55qX
お前は地雷を踏んだことがないようだな
まだまだだな
その程度でラノベ語られちゃ困る
まだまだだな
その程度でラノベ語られちゃ困る
326 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/14(木) 00:42:26 ID:WCRw55qX
単なる暇潰しなら数独でもやってればいい
同じ値段で十倍の時間の時間を潰せる
同じ値段で十倍の時間の時間を潰せる
327 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/14(木) 00:47:32 ID:WCRw55qX
時間の時間wwwwwwwwwwwww
328 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/14(木) 00:58:49 ID:W2IcN+p3
俺は何もしない時間も好きだから暇つぶしって
感覚がいまいち理解出来ないなぁ。
ラノベは単純に、おもしろいから読んでる。
古典も学術書もラノベも、全部おもしろいから読んでる。
おもしろさのベクトルは違うけどさ。
俺は酒も煙草もやらないし、物欲もあんまりないし、
テレビも見ないし、グルメでもない。
でも大体の料理を美味しく食べてるし、意外と楽しめてる。
傍から見たらつまんない人生だろうなぁ。
でも金も掛からないし、得なのかもしれない。
なんかよく分からないな。
まぁ、格付けなんかどうでもいいじゃないってことだ。
感覚がいまいち理解出来ないなぁ。
ラノベは単純に、おもしろいから読んでる。
古典も学術書もラノベも、全部おもしろいから読んでる。
おもしろさのベクトルは違うけどさ。
俺は酒も煙草もやらないし、物欲もあんまりないし、
テレビも見ないし、グルメでもない。
でも大体の料理を美味しく食べてるし、意外と楽しめてる。
傍から見たらつまんない人生だろうなぁ。
でも金も掛からないし、得なのかもしれない。
なんかよく分からないな。
まぁ、格付けなんかどうでもいいじゃないってことだ。
329 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/14(木) 01:05:24 ID:WCRw55qX
まったりした文章だね
330 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/14(木) 08:23:35 ID:ROX/f1th
331 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/14(木) 09:34:42 ID:cJQgqo91
名無しさん＠八周年：2007/06/14(木) 09:15:30 ID:vAE6udLP0
お前ら調子に乗るなよ
もうすぐ選挙で結果が出る
自民惨敗、民主圧勝だ
そうすれば、日本の政治はいやでもアジアのほうを向く
それ以降は、こんな不当な扱いはさせないからな
敗戦国は一生奴隷だってことをわからせてやる
↑これが朝鮮人（在日）の本音です。
お前ら調子に乗るなよ
もうすぐ選挙で結果が出る
自民惨敗、民主圧勝だ
そうすれば、日本の政治はいやでもアジアのほうを向く
それ以降は、こんな不当な扱いはさせないからな
敗戦国は一生奴隷だってことをわからせてやる
↑これが朝鮮人（在日）の本音です。
332 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/14(木) 10:09:17 ID:YJHc10qX
ラノベは源氏物語から延々続いてる歴史のある物だし劣るって事はないんじゃね？
333 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/14(木) 10:16:04 ID:Uo6Yg+6n
書評サイトのお勧めが一般と好みの違うことを指摘されるとき
よく「 濃い読者だから 」や「 乱読する人間には 」などと自賛しているが
実際は「 批評にかこつけた自己顕示欲の強い人間 」の好みであるに過ぎない。
かなりの高確率で「 重度の中二病患者御用達の作品 」や「 欝傾向の強い作品 」
「 他とは一味違う俺を気取るための作品 」を好んで持ち上げるのはそのため。
よく「 濃い読者だから 」や「 乱読する人間には 」などと自賛しているが
実際は「 批評にかこつけた自己顕示欲の強い人間 」の好みであるに過ぎない。
かなりの高確率で「 重度の中二病患者御用達の作品 」や「 欝傾向の強い作品 」
「 他とは一味違う俺を気取るための作品 」を好んで持ち上げるのはそのため。
334 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/14(木) 11:25:43 ID:ROX/f1th
>>332
ツマンナイヨ
ツマンナイヨ
335 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/14(木) 14:01:39 ID:DOeM3oa8
693 ：吾輩は名無しである：2007/04/06(金) 13:17:32
ラノベも純文も同じようなもんだなｗ
694 ：吾輩は名無しである：2007/04/06(金) 13:32:21
純文って表現使ってる時点でアウトだよね
695 ：吾輩は名無しである：2007/04/06(金) 13:37:17
どうも用法が差別用語っぽいね。
ラノベも純文も同じようなもんだなｗ
694 ：吾輩は名無しである：2007/04/06(金) 13:32:21
純文って表現使ってる時点でアウトだよね
695 ：吾輩は名無しである：2007/04/06(金) 13:37:17
どうも用法が差別用語っぽいね。
336 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/14(木) 14:03:05 ID:DOeM3oa8
887 ：吾輩は名無しである：2007/04/12(木) 15:13:31
888は絶対に誰にも譲らねえ
888 ：吾輩は名無しである：2007/04/12(木) 15:21:02
俺は、ラノベも純文もどちらも読むおっさんなんだけど・・・。
純文でも、キモイ小説は沢山あるよな。
まあ、いつまでもラノベだけじゃまずいだろうってのには同意だがな。
おまえらも早く、バロウズでも読んで、「ﾌﾋｨ､ﾌﾋｨ､ﾌﾋｨｰｰｰｰｰｰ!!!」
ってやってる文学ｵﾀと同じくらいにキモくなれよｗ
889 ：887：2007/04/12(木) 15:25:14
あのさ……俺の書き込み無視すんなよ
890 ：吾輩は名無しである：2007/04/12(木) 15:28:45
純文って表現使っている時点でアウトだよね
888は絶対に誰にも譲らねえ
888 ：吾輩は名無しである：2007/04/12(木) 15:21:02
俺は、ラノベも純文もどちらも読むおっさんなんだけど・・・。
純文でも、キモイ小説は沢山あるよな。
まあ、いつまでもラノベだけじゃまずいだろうってのには同意だがな。
おまえらも早く、バロウズでも読んで、「ﾌﾋｨ､ﾌﾋｨ､ﾌﾋｨｰｰｰｰｰｰ!!!」
ってやってる文学ｵﾀと同じくらいにキモくなれよｗ
889 ：887：2007/04/12(木) 15:25:14
あのさ……俺の書き込み無視すんなよ
890 ：吾輩は名無しである：2007/04/12(木) 15:28:45
純文って表現使っている時点でアウトだよね
337 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/14(木) 14:04:13 ID:DOeM3oa8
891 ：888：2007/04/12(木) 15:29:25
>>889
人生をあきらめずに頑張れよ。
世の中悪人ばかりじゃないさ。
892 ：888：2007/04/12(木) 15:31:19
>>890
スレ立てた奴に言ってくれ。
じゃなきゃ、自分でスレ立てなｗ
893 ：887：2007/04/12(木) 16:06:24
せっかくネタ投下してやったのに、あんなレスをするとは……
少しは文脈嫁
894 ：吾輩は名無しである：2007/04/12(木) 16:07:43
純文学をわざわざ純文って略して使っている人って、文学板じゃそんないないけど、ラ板にはいぱーいいるんだよね
895 ：吾輩は名無しである：2007/04/12(木) 16:12:46
ラノベは叩きまくってるくせに自分の側のことになると略し方が気に入らないだけで拒否反応あるんだね
一度自分のレスを見てみたほうがいいよ
896 ：888：2007/04/12(木) 16:20:08
>>893
そんなネタ知るか！そんなものにこだわってるからキモオタって言われるんだよ。
>>894
おまえもだ。キモオタ。
はっきりいって、「純文学」も「ライトノベル」も、それしか読めない、他者を許容できない時点でキモイ。
両方とも、そのキモさを競ってろｗ
>>889
人生をあきらめずに頑張れよ。
世の中悪人ばかりじゃないさ。
892 ：888：2007/04/12(木) 15:31:19
>>890
スレ立てた奴に言ってくれ。
じゃなきゃ、自分でスレ立てなｗ
893 ：887：2007/04/12(木) 16:06:24
せっかくネタ投下してやったのに、あんなレスをするとは……
少しは文脈嫁
894 ：吾輩は名無しである：2007/04/12(木) 16:07:43
純文学をわざわざ純文って略して使っている人って、文学板じゃそんないないけど、ラ板にはいぱーいいるんだよね
895 ：吾輩は名無しである：2007/04/12(木) 16:12:46
ラノベは叩きまくってるくせに自分の側のことになると略し方が気に入らないだけで拒否反応あるんだね
一度自分のレスを見てみたほうがいいよ
896 ：888：2007/04/12(木) 16:20:08
>>893
そんなネタ知るか！そんなものにこだわってるからキモオタって言われるんだよ。
>>894
おまえもだ。キモオタ。
はっきりいって、「純文学」も「ライトノベル」も、それしか読めない、他者を許容できない時点でキモイ。
両方とも、そのキモさを競ってろｗ
338 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/14(木) 14:05:02 ID:DOeM3oa8
↑文学板のとあるスレより引用
339 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/14(木) 14:19:26 ID:WCRw55qX
進化してるかどうか
してないだろうな
してないだろうな
340 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/14(木) 14:34:25 ID:WCRw55qX
少しぐらい進化してればなあ
よかったのに
よかったのに
341 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/14(木) 20:27:51 ID:DOeM3oa8
この888なんやねん
342 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/14(木) 20:45:26 ID:WCRw55qX
どのスレも基地外が湧いているもの
343 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/14(木) 21:14:53 ID:HuVpl3XW
お前が言うなwww
344 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/14(木) 21:25:32 ID:bvQzzHuO
345 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/14(木) 21:51:27 ID:WCRw55qX
ちょっと遅レスだが、単なる暇潰しには、ラノベは向かないんじゃないのか。
346 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/14(木) 22:00:42 ID:d5XAerwJ
暇潰しをしたいなら数学をやればいいよ
永遠に時間潰せるから
永遠に時間潰せるから
347 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/14(木) 22:23:40 ID:WCRw55qX
資本論とか
グイン･サーガ読破するより大変だよ
グイン･サーガ読破するより大変だよ
348 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/14(木) 23:45:21 ID:WCRw55qX
ドストも長いよ。
349 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/14(木) 23:53:57 ID:WCRw55qX
トルストイも長いよ
読んだことないけど
読んだことないけど
350 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/14(木) 23:55:45 ID:l60h7/s7
お前はくどいよ
351 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/15(金) 00:07:07 ID:/Ec5bwZL
純文って表現は使っちゃいけないのかw
別に純文学は偉くはないとおもうが、作者や読者のレベルはラノベは最低だからなw
いちいち自己弁護に必死になるだけ無駄だよ
別に純文学は偉くはないとおもうが、作者や読者のレベルはラノベは最低だからなw
いちいち自己弁護に必死になるだけ無駄だよ
352 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/15(金) 01:46:58 ID:E4/us9Yq
偉いとか偉くないとか小学生みたいだなｗ
353 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/15(金) 03:12:17 ID:D1/dUdzh
>>351のレベルが最高な件。
354 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/15(金) 06:34:56 ID:Wg/6vV3P
鉄くずとプラチナの違いがあるとすれば
純文学とオナノベルの違いのことだろう。
純文学とオナノベルの違いのことだろう。
355 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/15(金) 08:37:24 ID:dgNQl6ew
今日の基地ﾀｿはどれだ？
ID:/Ec5bwZLっぽいが
ID:/Ec5bwZLっぽいが
356 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/15(金) 13:28:10 ID:BdTneGUZ
オタクの中で一番才能がある人はアニメや漫画業界のほうに行って、ラノベ業界にいるのは中途半端な奴らばっかというイメージがある。
代々木アニメーション学院の出版学部の生徒はアニメ学部の生徒に馬鹿にされてそう。
「ラノベはアニメに劣るものなのか？」といわれたら、みんな同意するのではないのだろうか。
代々木アニメーション学院の出版学部の生徒はアニメ学部の生徒に馬鹿にされてそう。
「ラノベはアニメに劣るものなのか？」といわれたら、みんな同意するのではないのだろうか。
357 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/15(金) 13:48:28 ID:qpCmyrCq
映像作品と文章作品は畑が違うから比べるだけ無駄。
358 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/15(金) 14:29:42 ID:KLG7VjEg
アニメのほうが優れてるって思うならアニメ見ればいいだけだろ。
359 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/15(金) 14:45:14 ID:K+3SG7yv
>>358
アニメ嫌いなの？
アニメ嫌いなの？
360 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/15(金) 14:45:49 ID:KdKRXPyB
漫画でもラノベでもアニメ化されて泣いた人がどれだけいたことか
アニメの関係者って才能ない人が多いよねｗ
アニメの関係者って才能ない人が多いよねｗ
361 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/15(金) 15:09:21 ID:K+3SG7yv
ライトノベルもアニメも映画と比べたら大したことないよね。
362 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/15(金) 15:15:27 ID:K+3SG7yv
363 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/15(金) 15:34:58 ID:K+3SG7yv
364 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/15(金) 15:40:19 ID:KdKRXPyB
確かにアニメの方が人気は高い
アニメの出来さえ良ければ売り上げがそれまでの数倍以上に増えるのを見てもわかる
でも、アニメの方が人気あって理論上は人材もはるかに多いはずなのに、
現状は空気アニメ・黒歴史の山
つまり人数だけ多くてもアニメスタッフはゴミ溜めのゴミってことだねｗ
アニメの出来さえ良ければ売り上げがそれまでの数倍以上に増えるのを見てもわかる
でも、アニメの方が人気あって理論上は人材もはるかに多いはずなのに、
現状は空気アニメ・黒歴史の山
つまり人数だけ多くてもアニメスタッフはゴミ溜めのゴミってことだねｗ
365 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/15(金) 15:45:59 ID:K+3SG7yv
ID:KdKRXPyB
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
366 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/15(金) 15:46:47 ID:mqH8TSCi
まぁできの良いスタッフの数は限られる罠。有象無象の割合が増えるのもしかたないんじゃねーの
367 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/15(金) 15:57:58 ID:B0iZ+2Fo
アニメの方が取っ付きやすいが
優秀な人材は今はゲーム業界に流れ
アニメは中途半端に絵が描けるだけの人が流れる出がらし産業になってる
というのは、けっこう前から言われてなかったか？
優秀な人材は今はゲーム業界に流れ
アニメは中途半端に絵が描けるだけの人が流れる出がらし産業になってる
というのは、けっこう前から言われてなかったか？
368 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/15(金) 16:05:10 ID:dgNQl6ew
369 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/15(金) 16:06:27 ID:KdKRXPyB
アニメバブルで大量に製作→低予算&短期間で大量に作らなきゃならない
→電通が搾取→TV局が搾取→ますます低予算&短期間→三文字→作画崩壊
→そこでキー局の縛りのないU局へ移動→しかし時既に遅く優秀な人材は他分野へ
→後には現場を監督できない監督と話を纏められない脚本と動きを把握できないアニメーターだけが残されていた
→電通が搾取→TV局が搾取→ますます低予算&短期間→三文字→作画崩壊
→そこでキー局の縛りのないU局へ移動→しかし時既に遅く優秀な人材は他分野へ
→後には現場を監督できない監督と話を纏められない脚本と動きを把握できないアニメーターだけが残されていた
370 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/15(金) 16:12:27 ID:KdKRXPyB
>>368
原作付きアニメの場合、アニメ化されるのは水準以上の人気（≒面白さ）を持った漫画・ラノベだろ
つまり元々ストーリーやキャラクターといった面白く作るのが難しい要素をあらかじめ提供されてる&始める前から固定ファンを獲得できてるわけだ
これは一からアニメを作るのに比べてもの凄く大きなメリット
それを一人か数人で書いてる漫画やラノベと違って大勢のスタッフが、大金をかけて、絵を動かして、音楽や声優をつけてる
これはもう原作より面白くなる・人気出るのが当たり前
にもかかわらず空気や黒歴史になるのは才能がないからと言わざるを得ない
原作付きアニメの場合、アニメ化されるのは水準以上の人気（≒面白さ）を持った漫画・ラノベだろ
つまり元々ストーリーやキャラクターといった面白く作るのが難しい要素をあらかじめ提供されてる&始める前から固定ファンを獲得できてるわけだ
これは一からアニメを作るのに比べてもの凄く大きなメリット
それを一人か数人で書いてる漫画やラノベと違って大勢のスタッフが、大金をかけて、絵を動かして、音楽や声優をつけてる
これはもう原作より面白くなる・人気出るのが当たり前
にもかかわらず空気や黒歴史になるのは才能がないからと言わざるを得ない
371 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/15(金) 16:13:45 ID:mqH8TSCi
>368
なんで？ 有象無象の流入で母数が増えたら、優秀なのは一定なら有象無象の割合が増加するだろ？
優秀なスタッフの手にかかる作品だけなら優秀な作品が占める割合は高まるが
有象無象な作品が増えればその分有象無象な作品の割合が増えるわけだ
なんで？ 有象無象の流入で母数が増えたら、優秀なのは一定なら有象無象の割合が増加するだろ？
優秀なスタッフの手にかかる作品だけなら優秀な作品が占める割合は高まるが
有象無象な作品が増えればその分有象無象な作品の割合が増えるわけだ
372 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/15(金) 17:33:55 ID:dgNQl6ew
373 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/15(金) 17:34:38 ID:gLTRoUZt
最近のアニメの脚本をベテランや売れっ子のラノベ作家が書いていることを知らない奴が
何をほざいてんだｗ
何をほざいてんだｗ
374 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/15(金) 18:19:05 ID:K+3SG7yv
375 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/15(金) 18:45:26 ID:K+3SG7yv
>>356がいってるけど、オタクの中で一番才能を持った奴は（たぶん）ラノベ作家になろうとはしないで、
アニメ業界に就職する（はず）。
そうすると、才能が秀でているやつがいる分、必然的に、アニメのMAX＞＞＞＞＞＞ラノベのＭＡＸになるはず。
アニメ業界に就職する（はず）。
そうすると、才能が秀でているやつがいる分、必然的に、アニメのMAX＞＞＞＞＞＞ラノベのＭＡＸになるはず。
376 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/15(金) 18:52:55 ID:F/IKqLb+
その理屈はアニメに必要な才能とラノベに必要な才能が同じって前提が無いと成立しないな
漫画を無視してるのは意図的にかな？
漫画を無視してるのは意図的にかな？
377 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/15(金) 18:55:04 ID:4GrVGh0J
378 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/15(金) 18:55:18 ID:K+3SG7yv
>>370
大金って……
大金って……
379 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/15(金) 18:59:52 ID:K+3SG7yv
>>376
別に。
別に。
380 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/15(金) 19:18:14 ID:K+3SG7yv
http://www.kyotocitylib.jp/kisyoin/kantyou/no12.html
昨年のライトノベル文庫の新刊発行点数は1347点，総発行部数は2000万超，年間市場規模は265億円に上るとされています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AE.E3.82.A2.E3.83.8B.E3.83.A1.E3.80.81anime
アニメだけを対象にした数値的な統計は、はっきりとは採られていない。山口康男『日本のアニメ全史』によれば、全世界の放送局で放送されるアニメーション番組の内、
60%が日本製であると言われ、山口は日本製アニメの市場規模は、日本国内では2000億円、国外で2兆円から3兆円と推定している。これには、テレビアニメ製作費、
映画の興行収入、ビデオソフトの売り上げや玩具メーカーなどからの版権使用料の内、アニメ制作会社が受け取る分をすべて含む。山口の著書によれば2003年4月現在
でのテレビアニメのタイトル数は81本である。本数は増加傾向であり、この本数は史上最高である。
デジタルコンテンツ協会による2003年度調査（映画のみ2002年推計）によると、日本国内のアニメの市場規模は3739億円（うち映画興業収入377億円）で、
制作会社の売上高は約966億円（うち映画興業収入約100億円）。
昨年のライトノベル文庫の新刊発行点数は1347点，総発行部数は2000万超，年間市場規模は265億円に上るとされています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AE.E3.82.A2.E3.83.8B.E3.83.A1.E3.80.81anime
アニメだけを対象にした数値的な統計は、はっきりとは採られていない。山口康男『日本のアニメ全史』によれば、全世界の放送局で放送されるアニメーション番組の内、
60%が日本製であると言われ、山口は日本製アニメの市場規模は、日本国内では2000億円、国外で2兆円から3兆円と推定している。これには、テレビアニメ製作費、
映画の興行収入、ビデオソフトの売り上げや玩具メーカーなどからの版権使用料の内、アニメ制作会社が受け取る分をすべて含む。山口の著書によれば2003年4月現在
でのテレビアニメのタイトル数は81本である。本数は増加傾向であり、この本数は史上最高である。
デジタルコンテンツ協会による2003年度調査（映画のみ2002年推計）によると、日本国内のアニメの市場規模は3739億円（うち映画興業収入377億円）で、
制作会社の売上高は約966億円（うち映画興業収入約100億円）。
381 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/15(金) 19:37:31 ID:/Ec5bwZL
ラノベ板って、出版業界に関してはちぐはぐな議論しか出来ないのに、アニメ業界の話題になると元気になるな
382 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/15(金) 19:42:43 ID:/Ec5bwZL
しかしリアル鬼ごっこを純文学に分類するやつがいるとは驚きだよ
383 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/15(金) 20:13:58 ID:gLTRoUZt
384 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/15(金) 20:30:10 ID:/Ec5bwZL
エド・ウッドの映画観ろ
385 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/15(金) 20:52:06 ID:K+3SG7yv
116 イラストに騙された名無しさん sage 2007/06/09(土) 06:06:44 ID:8O+8de+m
燃料投下になるか
現在のライトノベル→引用や小難しい言い回しを加えて純文学を狙っているかもしれないが結局行き着くところは萌え
現在の純文学→何もかもが微妙でただ話題だけが先行するところはライトノベルと一緒
ラノベアニメ化＝純文学ドラマ化
純文学にも軽いものはあるし重いものはあるし
ラノベにも硬派な話はあるし(多分)純文学にも萌えに繋がるものはあるし
劣るかどうかは個々の作品ごとに違うと思う
全体でも微妙
だけどとりあえず文の軽さは圧倒的にラノベの方が軽い
しかし純文学にもケータイ小説やリアル鬼ごっこなどラノベ以上に軽いものがごろごろしてきているので(個人的には純文学に入れたくないけどカテゴリ的には純文学なんだろうし)
これからはよりどっちが劣るかとかは更にいえなくなってくると思う
まあここまで書いてあれだけどどっちが劣るかなんて個人の感性で決まっちゃうんじゃないの
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
燃料投下になるか
現在のライトノベル→引用や小難しい言い回しを加えて純文学を狙っているかもしれないが結局行き着くところは萌え
現在の純文学→何もかもが微妙でただ話題だけが先行するところはライトノベルと一緒
ラノベアニメ化＝純文学ドラマ化
純文学にも軽いものはあるし重いものはあるし
ラノベにも硬派な話はあるし(多分)純文学にも萌えに繋がるものはあるし
劣るかどうかは個々の作品ごとに違うと思う
全体でも微妙
だけどとりあえず文の軽さは圧倒的にラノベの方が軽い
しかし純文学にもケータイ小説やリアル鬼ごっこなどラノベ以上に軽いものがごろごろしてきているので(個人的には純文学に入れたくないけどカテゴリ的には純文学なんだろうし)
これからはよりどっちが劣るかとかは更にいえなくなってくると思う
まあここまで書いてあれだけどどっちが劣るかなんて個人の感性で決まっちゃうんじゃないの
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
386 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/15(金) 20:55:58 ID:6RAHxkYx
江戸川乱歩の少年探偵団シリーズはラノベでＦＡ？
387 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/15(金) 21:02:30 ID:K+3SG7yv
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
388 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/15(金) 21:46:01 ID:K+3SG7yv
いよいよ明日か……
389 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/15(金) 22:01:24 ID:/Ec5bwZL
どうしてオタクには貧乏臭いイメージがついてまわるのだろうか
390 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/15(金) 23:29:15 ID:/Ec5bwZL
実際貧乏だからか
しゃーないな
しゃーないな
391 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 00:43:39 ID:AyQJ5xbA
このスレ人がいないな
392 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 00:55:35 ID:AyQJ5xbA
純文学っていうと、布団にくるまってどうでもいい身辺雑事を
シコシコ書いてるイメージがあるのですが。
シコシコ書いてるイメージがあるのですが。
393 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 10:44:27 ID:7utnb9O8
>>386
児童文学
児童文学
394 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 11:20:12 ID:7utnb9O8
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/12/news114.html
文学にも浸透
A−POPは音楽だけでなく文学にも広がっている。
パソコン系美少女ゲームのシナリオを手掛けていたクリエーターや、
ゲームファンから小説の世界に才能が続々と進出し、ヒットを連発している。
「月姫」「Fate」でシナリオを手掛けた奈須きのこさんは講談社から『空の境界』『DDD』を刊行してベストセラーに。
「グリーングリーン」の桑島由一さん、ヤマグチノボルさんはそれぞれ『神様家族』『ゼロの使い魔』という小説が人気となり、いずれもアニメ化された。
『1000の小説とバックベアード』で今年5月に三島賞を獲得した佐藤友哉さんの小説は、美少女ゲームの影響が色濃い。「才能のあるシナリオライターの一人」と金杉さんが挙げた田中ロミオさんは、
5月に小学館が創刊した「ガガガ文庫」シリーズから『人類は衰退しました』でデビューし、即増刷の快挙を成し遂げた。
なんかお前らみたいな事言ってるよ。
文学にも浸透
A−POPは音楽だけでなく文学にも広がっている。
パソコン系美少女ゲームのシナリオを手掛けていたクリエーターや、
ゲームファンから小説の世界に才能が続々と進出し、ヒットを連発している。
「月姫」「Fate」でシナリオを手掛けた奈須きのこさんは講談社から『空の境界』『DDD』を刊行してベストセラーに。
「グリーングリーン」の桑島由一さん、ヤマグチノボルさんはそれぞれ『神様家族』『ゼロの使い魔』という小説が人気となり、いずれもアニメ化された。
『1000の小説とバックベアード』で今年5月に三島賞を獲得した佐藤友哉さんの小説は、美少女ゲームの影響が色濃い。「才能のあるシナリオライターの一人」と金杉さんが挙げた田中ロミオさんは、
5月に小学館が創刊した「ガガガ文庫」シリーズから『人類は衰退しました』でデビューし、即増刷の快挙を成し遂げた。
なんかお前らみたいな事言ってるよ。
395 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 11:22:35 ID:GWtiqjdP
何かエロゲとラノベについて語ってるように見えるんだが
どこが文学にも浸透なんだろう
どこが文学にも浸透なんだろう
396 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 12:12:21 ID:AyQJ5xbA
文学的な評価なんてどうでもいいです
397 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 13:07:06 ID:DHX/EE/h
ラノベと純文学だったら純文学が勝るのは自明の理だと思うんだが・・・。常考。
まぁ最近の（日本の）純文学はゴミばっかりだよー、ってのは同意だけどね。
諸悪の根源は舞城と奈須。
舞城は文体の特異さ（実際あんま特異でもないけど・・・）だけである程度評価されて、
三島賞取ったり芥川賞にノミネートされたりしたから一部のラノベ読者が騒いでるだけ。
ラノベ信者が「純文学にラノベ文体を持ち込むのは革新的なんです！」とか勘違いした。
セリーヌとかサリンジャーみたいに文体で評価されてる作家はたくさんいるけど、
そういう作家の小説って普遍的な主題が含まれてるんだよね。実存主義なりなんなり。
それに比べると舞城には文体以外にバックボーンになるものがない。
最近の舞城とか、後発の佐藤とか西尾が文壇から総スカン食らってるのがいい例。
奈須は単に信者が「これ文学賞取れるだろｗｗｗｗｗ」とか根拠もないこと言ってるだけ。
まぁ最近の（日本の）純文学はゴミばっかりだよー、ってのは同意だけどね。
諸悪の根源は舞城と奈須。
舞城は文体の特異さ（実際あんま特異でもないけど・・・）だけである程度評価されて、
三島賞取ったり芥川賞にノミネートされたりしたから一部のラノベ読者が騒いでるだけ。
ラノベ信者が「純文学にラノベ文体を持ち込むのは革新的なんです！」とか勘違いした。
セリーヌとかサリンジャーみたいに文体で評価されてる作家はたくさんいるけど、
そういう作家の小説って普遍的な主題が含まれてるんだよね。実存主義なりなんなり。
それに比べると舞城には文体以外にバックボーンになるものがない。
最近の舞城とか、後発の佐藤とか西尾が文壇から総スカン食らってるのがいい例。
奈須は単に信者が「これ文学賞取れるだろｗｗｗｗｗ」とか根拠もないこと言ってるだけ。
398 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 13:31:02 ID:PTDzIhJW
俺も多少純文学に劣等感持ってこんなとこで騒いだりしてるけどさ、
自分の好きなあのラノベやこのラノベがもしも文壇に評価されて
純文学として扱われたらものすごーくヤだろうなあ。
自分の好きなあのラノベやこのラノベがもしも文壇に評価されて
純文学として扱われたらものすごーくヤだろうなあ。
399 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 13:55:00 ID:+uaFlA6d
純文学とラノベは、「面白さ」の種類や質が違うんじゃないかなあ。
その面白さのどちらを好むかという問題で、どちらが上とは言えない気がする。
苦悩に満ちた純文学が「面白い」時期って人生にあるだろうし、
逆にラノベの楽しさが胸に響く時もあるわな。
その面白さのどちらを好むかという問題で、どちらが上とは言えない気がする。
苦悩に満ちた純文学が「面白い」時期って人生にあるだろうし、
逆にラノベの楽しさが胸に響く時もあるわな。
400 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 14:04:44 ID:v9LjJL9e
401 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 14:17:26 ID:0V9Ey0BS
純文学の作家は、作品が売れなくても、エッセイやら講演やら稼ぐ手段がいくらでもあるけれど（文学部教授とかいる）、
ライトノベル作家は基本的に専業だから小説以外で稼ぐ方法無いなかで（ライトノベル作家の講演なんて聴きにいく奴いるのか？）
一部当たりの単価や印税が安い文庫で利益を上げないといけないから、どうしても作品増やさないといけないだろ。
そうしたら、シリーズ物が増えるのは必然。新しいキャラやストーリー考えて、売れるのかどうかわからない新作書くより、
買う奴がいることが分かっているシリーズ物のほうが売りやすいから。
で、まだ作家として未熟な新人の作家にもともと1作で完結させるつもりで書いた小説の続編を年何冊のペースで書かせたら、
質が落ちてしまうのは避けられないのではないのか。
現実に5，６巻あたりからどんどんダメになっていくラノベが大量に存在するのはお前らも認めるだろ。
純文学は、１長編のページ数が非常に少ない（２００ページないのも多々ある）。作品数も全体的に少ない。
（小川洋子とかデビューして２０年たったけど、まだ３０本ぐらいしか長編と短編集ないぞ）
と言うことは、純文学のほうが必然的に質は高くなってしまうんじゃないんですか。
ライトノベル作家は基本的に専業だから小説以外で稼ぐ方法無いなかで（ライトノベル作家の講演なんて聴きにいく奴いるのか？）
一部当たりの単価や印税が安い文庫で利益を上げないといけないから、どうしても作品増やさないといけないだろ。
そうしたら、シリーズ物が増えるのは必然。新しいキャラやストーリー考えて、売れるのかどうかわからない新作書くより、
買う奴がいることが分かっているシリーズ物のほうが売りやすいから。
で、まだ作家として未熟な新人の作家にもともと1作で完結させるつもりで書いた小説の続編を年何冊のペースで書かせたら、
質が落ちてしまうのは避けられないのではないのか。
現実に5，６巻あたりからどんどんダメになっていくラノベが大量に存在するのはお前らも認めるだろ。
純文学は、１長編のページ数が非常に少ない（２００ページないのも多々ある）。作品数も全体的に少ない。
（小川洋子とかデビューして２０年たったけど、まだ３０本ぐらいしか長編と短編集ないぞ）
と言うことは、純文学のほうが必然的に質は高くなってしまうんじゃないんですか。
402 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 14:19:49 ID:v9LjJL9e
>>401
ラノベ作家の大部分が副業もちだろ…。むしろラノベ作家であることが副業だったりするわけでｗ
ラノベ作家の大部分が副業もちだろ…。むしろラノベ作家であることが副業だったりするわけでｗ
403 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 14:29:06 ID:0V9Ey0BS
404 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 14:31:27 ID:LuKKtAs/
おまえらがバカにされてます
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1178740737/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1178740737/
405 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 14:34:05 ID:v9LjJL9e
結論に至る理由の一番大きな部分が事実と異なってるのに別にいい、で済まされてもちょっとあれだがｗ
実際ラノベ作家に限らず、印税収入で食べていける作家というのは全体の1割いるかどうか。
まあ、それでも他の一般文芸やミステリに比べると、発行部数がかなり多いラノベはまだマシな部類だけど。
実際ラノベ作家に限らず、印税収入で食べていける作家というのは全体の1割いるかどうか。
まあ、それでも他の一般文芸やミステリに比べると、発行部数がかなり多いラノベはまだマシな部類だけど。
406 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 14:39:33 ID:0V9Ey0BS
>>405
ライトノベルは文庫で売るから、その分印税は少なくなるのでは。
ライトノベルは文庫で売るから、その分印税は少なくなるのでは。
407 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 15:17:56 ID:v9LjJL9e
408 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 15:42:24 ID:AULWME7H
ライトノベルが娯楽性に優れるとかお笑いなんだが……。
純文学のほうがまだ上だよ。
純文学のほうがまだ上だよ。
409 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 16:17:47 ID:vtUx2EcM
↓純文学の娯楽性について408が語ります
410 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 16:30:06 ID:AULWME7H
純文学
読者のこと考えている
ライトノベル
読者のこと無視している
読者のこと考えている
ライトノベル
読者のこと無視している
411 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 16:35:39 ID:3vyZ34l2
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
412 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 16:36:54 ID:PTDzIhJW
413 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 16:38:09 ID:AULWME7H
414 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 16:42:02 ID:PTDzIhJW
415 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 16:45:35 ID:AULWME7H
416 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 16:50:22 ID:PTDzIhJW
>>415
"読者のことを考えている"かを問題にしてるんしゃなかったのか？
論点がズレてるぞ。
多くのラノベ読者が通常のラノベに期待するのは
"イラストのキレイな""面白い作品を""短い間隔で"
提供してもらうことで、丁寧な校正や推敲じゃない。
"読者のことを考えている"かを問題にしてるんしゃなかったのか？
論点がズレてるぞ。
多くのラノベ読者が通常のラノベに期待するのは
"イラストのキレイな""面白い作品を""短い間隔で"
提供してもらうことで、丁寧な校正や推敲じゃない。
417 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 17:00:28 ID:AULWME7H
418 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 17:07:48 ID:AULWME7H
>>417
>多くのラノベ読者が通常のラノベに期待するのは
>"イラストのキレイな"
これラノベ作家の仕事じゃない。
>"面白い作品を"
面白いの定義がよくわからんが、構成や人物描写がしっかりしている小説は、
たいてい文章しっかりしている。少なくとも、誤字脱字はちゃんと直してある。
>"短い間隔で" 提供してもらうことで、
>丁寧な校正や推敲じゃない。
ろくに推敲しない作家が校正も雇わない編集のもとでハイペースで作品書いたら、
まともな作品は出てこないと思うけど。
>多くのラノベ読者が通常のラノベに期待するのは
>"イラストのキレイな"
これラノベ作家の仕事じゃない。
>"面白い作品を"
面白いの定義がよくわからんが、構成や人物描写がしっかりしている小説は、
たいてい文章しっかりしている。少なくとも、誤字脱字はちゃんと直してある。
>"短い間隔で" 提供してもらうことで、
>丁寧な校正や推敲じゃない。
ろくに推敲しない作家が校正も雇わない編集のもとでハイペースで作品書いたら、
まともな作品は出てこないと思うけど。
419 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 17:09:05 ID:AULWME7H
420 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 17:09:20 ID:PTDzIhJW
421 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 17:16:43 ID:PTDzIhJW
>>418
･･･････････。
今してるのは作家の話じゃないよな？
ライトノベルの読者が求める"良い作品"が
純文学読みの求めるそれとは違うとわかってる…よな？
お前ほんっとに純文読みか？そもそも本読んでるか？
･･･････････。
今してるのは作家の話じゃないよな？
ライトノベルの読者が求める"良い作品"が
純文学読みの求めるそれとは違うとわかってる…よな？
お前ほんっとに純文読みか？そもそも本読んでるか？
422 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 17:20:33 ID:AULWME7H
423 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 17:33:13 ID:AULWME7H
424 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 17:34:14 ID:sEwWxtrq
425 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 17:41:45 ID:PTDzIhJW
>>422-423
そりゃ誤植喜ぶのは初版厨くらいだろうけど
多くのラノベ読みには大して気になることでもないわけだ。
たとえば>>422の｢誇示｣も流れから｢誤字｣の意だと分かるように
よっぽど酷くない限り意味が通ればそれで特に不都合ないの。
人それぞれ視点や感覚が違うということを理解しような。
それに何度も言うけど論点が初めとズレ、しかも支離滅裂になってる。
一度にする主張は1,2個に絞って、基本の筋と前提は一つに揃える。
議論の基本だぞ。
そりゃ誤植喜ぶのは初版厨くらいだろうけど
多くのラノベ読みには大して気になることでもないわけだ。
たとえば>>422の｢誇示｣も流れから｢誤字｣の意だと分かるように
よっぽど酷くない限り意味が通ればそれで特に不都合ないの。
人それぞれ視点や感覚が違うということを理解しような。
それに何度も言うけど論点が初めとズレ、しかも支離滅裂になってる。
一度にする主張は1,2個に絞って、基本の筋と前提は一つに揃える。
議論の基本だぞ。
426 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 17:43:26 ID:Ccv2mqmi
(致命的なものを除けば)誤字脱字誤植は本質的な問題ではないな
文章を読むのではなく物語を読んでいるのだからね
もちろん誤字脱字誤植の無い読みやすい・読んでいて面白い文章の方がより良いに違いないが
文章を読むのではなく物語を読んでいるのだからね
もちろん誤字脱字誤植の無い読みやすい・読んでいて面白い文章の方がより良いに違いないが
427 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 17:45:23 ID:v9LjJL9e
とりあえず読者のことを考えずに、レスに誤字があるID:AULWME7Hは
ラノベ大好きということでよろしいかなｗ
ラノベ大好きということでよろしいかなｗ
428 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 17:51:38 ID:AULWME7H
429 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 17:55:40 ID:v9LjJL9e
マジレスしてやると、校正の精度はジャンルに関係なく出版社の規模によって決まる。
ハヤカワあたりなんかはgdgdだし、それ以下の規模の出版社のものはもっとひどい。
あんまり馬鹿なことを主張してると本読んでいないのがバレますよ。
ハヤカワあたりなんかはgdgdだし、それ以下の規模の出版社のものはもっとひどい。
あんまり馬鹿なことを主張してると本読んでいないのがバレますよ。
430 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 18:00:44 ID:AyQJ5xbA
誤字は無い方がいいというのは同意
431 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 18:12:09 ID:AyQJ5xbA
ところで物語至上主義ってどういうことやねん
432 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 18:44:40 ID:AyQJ5xbA
ストーリーを楽しみたいってことか
それなら純文なんか読んでもしかたないよね
面白い＝悪なんて考え持っているヤツが書いた小説だから
それなら純文なんか読んでもしかたないよね
面白い＝悪なんて考え持っているヤツが書いた小説だから
433 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 19:46:37 ID:7utnb9O8
京極の本はさすが構成に凝ってるだけあって凄く読みやすい。
434 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 22:07:39 ID:Vqvv8VVd
誤字脱字落丁は作家よりも編集の責任だろ・・・常識的に考えて・・・
435 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 22:24:09 ID:/i0a+10f
436 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 22:29:21 ID:PTDzIhJW
ストーリーの"どの点"を評価しているのか。
純文には純文向きの、ラノベにはラノベ向きのストーリーがある以上、
上下なんて区別しようがないと思うけど。
純文には純文向きの、ラノベにはラノベ向きのストーリーがある以上、
上下なんて区別しようがないと思うけど。
437 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 22:31:59 ID:AyQJ5xbA
≫435
あんた何言ってんの
あんた何言ってんの
438 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 23:40:20 ID:AyQJ5xbA
ふざけた事言うな、純文教徒
439 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 23:53:27 ID:ZiXGPMHu
ところでそんなに誤字がひどいラノベってあるか？
単語の誤用が多いラノベ作家ならかなりいるけど
単語の誤用が多いラノベ作家ならかなりいるけど
440 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/17(日) 00:05:37 ID:JaQYwAEb
それも一応「誤字脱字」にはいる。
441 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/17(日) 00:22:41 ID:JaQYwAEb
純文はともかくラノベのストーリーが酷いのは同意。いくらなんでもこんなミエミエな展開はないだろうと予想したら、裏切られたことが何度もある。
442 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/17(日) 00:27:04 ID:s1EmgOJa
そういう根本的に日本語がダメとかの話じゃなくてさ
ここでは、手法としての純文学とラノベの優劣の話すをするべきなんじゃ？
しっかりした日本語が書けるってのが、作家としての大前提だろうし、
作家は一定のハードルをクリアーしてると考えた上でさ。
それぞれの分野における一般的な作家のレベルの優劣の問題ではなく、
手法として。という議論を聞きたいね。
まぁ、「一定のハードルをクリアーしてる」作家の割合を考えると、
純文学に軍配は上がるんだろうけど、そんな話はよくわかってることなので、
議論をもうちょっと先に進めようぜ。
ここでは、手法としての純文学とラノベの優劣の話すをするべきなんじゃ？
しっかりした日本語が書けるってのが、作家としての大前提だろうし、
作家は一定のハードルをクリアーしてると考えた上でさ。
それぞれの分野における一般的な作家のレベルの優劣の問題ではなく、
手法として。という議論を聞きたいね。
まぁ、「一定のハードルをクリアーしてる」作家の割合を考えると、
純文学に軍配は上がるんだろうけど、そんな話はよくわかってることなので、
議論をもうちょっと先に進めようぜ。
443 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/17(日) 00:33:23 ID:JaQYwAEb
純文の方が上
あれこれ理屈こねくりまわさなくても、地雷の山がそれを証明してくれる
純文はよく知らんけど
あれこれ理屈こねくりまわさなくても、地雷の山がそれを証明してくれる
純文はよく知らんけど
444 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/17(日) 00:51:06 ID:J4ODWTEC
俺はラノベを読む前は芥川龍之介とか宮沢賢治とか
ドストエフスキーとかの、いわゆる過去の名作ばかり読んでた。
もちろん現代の名作も読んだ。直木賞をとった本は全て読んだ。
でも今ではライトノベルしか読んでない。
理由は馬鹿馬鹿しくなってきたから。
純文学には１００年以上経っても答えが見つからないような作品が多い。
伏線を張るだけ張って、結局は未消化のまま終わる。
そういう作品ほど名作と呼ばれる傾向がある。
つまり難しい作品ってこと。
ネットをやる前は答えがあるもんだと思って
悩んだりするのが楽しかったけど、ネットをやるようになって
東大生が１００年研究しても分からない、ってか初めから答えなど
用意されてなかったのでは、ということを知ったときに冷めた。
純文学の化けの皮が剥がれた瞬間だと思った。
難しかったり謎が多ければ名作という分けではない。
分かりやすくて面白いのが名作だと思うね。
ドストエフスキーとかの、いわゆる過去の名作ばかり読んでた。
もちろん現代の名作も読んだ。直木賞をとった本は全て読んだ。
でも今ではライトノベルしか読んでない。
理由は馬鹿馬鹿しくなってきたから。
純文学には１００年以上経っても答えが見つからないような作品が多い。
伏線を張るだけ張って、結局は未消化のまま終わる。
そういう作品ほど名作と呼ばれる傾向がある。
つまり難しい作品ってこと。
ネットをやる前は答えがあるもんだと思って
悩んだりするのが楽しかったけど、ネットをやるようになって
東大生が１００年研究しても分からない、ってか初めから答えなど
用意されてなかったのでは、ということを知ったときに冷めた。
純文学の化けの皮が剥がれた瞬間だと思った。
難しかったり謎が多ければ名作という分けではない。
分かりやすくて面白いのが名作だと思うね。
445 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/17(日) 01:01:17 ID:JaQYwAEb
芥川と宮沢賢治wwwwwwwwww
純文知らない俺でも爆笑wwwwwwwwww
純文知らない俺でも爆笑wwwwwwwwww
446 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/17(日) 02:47:14 ID:aH25IPoL
中嶋敦？の本いくつかためしに読んでみたがつまんね
野菊の墓が新聞で取り上げられてたから読んだが、近親キモス＾＾；；；；；；；
俺はルイズたんが一番です。
野菊の墓が新聞で取り上げられてたから読んだが、近親キモス＾＾；；；；；；；
俺はルイズたんが一番です。
447 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 03:13:54 ID:N3GQZS2T
純文は優れた問題を提出できりゃ万々歳だろうに。
本気で可哀想になってくるな。
そんなに答えがないと不安なら算数やってろ。
間違っても数学はやるなよ。
本気で可哀想になってくるな。
そんなに答えがないと不安なら算数やってろ。
間違っても数学はやるなよ。
448 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 11:34:56 ID:lMaMz70R
>>444
禅問答って知ってる？
まあそれとは全然違うけど、答えの出ないものにも価値はあるのさ。
純文研究が何をやってるか分かりやすくいえば、
例えばルイズがツンからデレに変わった契機やその原因を
100年かけて研究するわけ、文章とにらめっこして。
結論出るわけないじゃん？でも楽しいだろ？
禅問答って知ってる？
まあそれとは全然違うけど、答えの出ないものにも価値はあるのさ。
純文研究が何をやってるか分かりやすくいえば、
例えばルイズがツンからデレに変わった契機やその原因を
100年かけて研究するわけ、文章とにらめっこして。
結論出るわけないじゃん？でも楽しいだろ？
449 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 11:47:30 ID:rymF3VHY
直木賞って時点で釣りだろう
わかりもしない事に彼是言っても自分の無知を大っぴらにするだけなのに
わかりもしない事に彼是言っても自分の無知を大っぴらにするだけなのに
450 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 12:13:50 ID:J4ODWTEC
お前ら馬鹿の癖に偉そうだよな。
451 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 12:26:21 ID:2zy7lGP8
この偉そうなバカが集うスレにおいてまるで自分は偉そうなバカじゃないといわんばかりのこの口ぶり。
なんたる技巧派か！
なんたる技巧派か！
452 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 12:47:36 ID:IVPeflIm
>>444
知性の敗北ですな。
知性の敗北ですな。
453 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 13:00:42 ID:8EYU8Rqo
454 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 13:10:47 ID:1zeVwMOA
>>453
具体的には誰のなんていう作品？
具体的には誰のなんていう作品？
455 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 13:10:53 ID:lMaMz70R
>>452
感性の勝利というとｶｺｲｲ(･∀･)
感性の勝利というとｶｺｲｲ(･∀･)
456 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 13:13:00 ID:8EYU8Rqo
457 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 13:18:42 ID:B1g83ymK
458 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 13:20:18 ID:AhYCQNWk
459 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 13:27:28 ID:JaQYwAEb
筒井はどう考えても純文学だろ
460 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 13:39:29 ID:gvSm8B3+
何だかSF者の「後から何でもSF認定」の香りがしてきたぞ・・・
461 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 13:41:26 ID:Xr7xdTPX
物語によって文体を変える筒井が、初めに文体ありきの純文学作家に括られるのは不本意だろうなｗ
462 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 14:20:21 ID:JaQYwAEb
80年代の作品は純文認定していいのでは
463 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 15:07:36 ID:TUQHIqbD
横スレすまん。
純文学を持ち上げる気はないが、
ライトノベルのストーリーは酷い。
純文学を持ち上げる気はないが、
ライトノベルのストーリーは酷い。
464 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 15:12:11 ID:lMaMz70R
465 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 15:27:18 ID:TUQHIqbD
466 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 15:36:04 ID:TUQHIqbD
ほかにもいろいろ読んでみたが、途中で投げた。
西尾維新はまあまあ評価してやってもいいと思ったけど、
この程度の作家ならいくらでもいるよ。
西尾維新はまあまあ評価してやってもいいと思ったけど、
この程度の作家ならいくらでもいるよ。
467 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 15:46:42 ID:lMaMz70R
468 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 15:47:14 ID:J4ODWTEC
ところでお前は何故ラノベ板にいるの？
ID:TUQHIqbDに対してのレスね
470 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 15:58:14 ID:TUQHIqbD
>>470
俺にお勧めの純文学を教えてくれ。
俺にお勧めの純文学を教えてくれ。
472 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 16:01:23 ID:lMaMz70R
>>470
ストーリーが酷いかどうかの話だろ？
先が読めるストーリーってのはそれだけ使い古されてるわけで
使い古されるってことはつまり良く出来たストーリーってことじゃないか？
その使い古されたストーリーをいかに面白く描くかはまた別として。
ストーリーが酷いかどうかの話だろ？
先が読めるストーリーってのはそれだけ使い古されてるわけで
使い古されるってことはつまり良く出来たストーリーってことじゃないか？
その使い古されたストーリーをいかに面白く描くかはまた別として。
473 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 16:12:06 ID:B1g83ymK
474 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 16:13:04 ID:CK8m99F8
>>466
講談社ノベルスで西尾並に新刊を売るのは森博嗣だけだがｗ
講談社ノベルスで西尾並に新刊を売るのは森博嗣だけだがｗ
475 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 16:20:03 ID:JaQYwAEb
挫折が少ないってことか。
476 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 17:37:47 ID:JaQYwAEb
≫474
京極は？
京極は？
477 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 17:43:50 ID:1ixg16t2
売れない純文学は商品として劣る。って大塚某が言ってたね。
かといって売れる西尾が面白いとは全然思わないけど。
かといって売れる西尾が面白いとは全然思わないけど。
478 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 18:20:48 ID:N3GQZS2T
商品としては劣るわなあ。
読者にとって売り上げなんて何の指標にもならんのだがな。
読者にとって売り上げなんて何の指標にもならんのだがな。
479 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 18:25:26 ID:lMaMz70R
読者が買わねば売上は伸びないのに
何の参考にもならないとはいかに。
何の参考にもならないとはいかに。
480 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 18:25:57 ID:EOlGO0fJ
他人が言う面白さも当てにならないけどな
それなのに素人の書評が幅利かせてるのが疑問
つーか、日本人は権威に弱すぎる
○○賞を取った本だからすごいはずだとか聞くと
脳味噌付いていないのかなと思う
それなのに素人の書評が幅利かせてるのが疑問
つーか、日本人は権威に弱すぎる
○○賞を取った本だからすごいはずだとか聞くと
脳味噌付いていないのかなと思う
481 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 18:27:37 ID:N3GQZS2T
>>479
おまえは面白さや内容への態度を売り上げで変えるのか？
おまえは面白さや内容への態度を売り上げで変えるのか？
482 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 18:29:36 ID:JaQYwAEb
売れてるラノベの大多数が賞をとっている
483 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 19:00:38 ID:lMaMz70R
>>481
参考にはできるよねえ？
参考にはできるよねえ？
484 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 19:43:55 ID:NWNoOpkX
485 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 20:00:29 ID:kbjkoJZz
世間での売り上げは過大評価、２ちゃんでの売り上げは過少評価
486 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 20:04:24 ID:o8di2gxU
>>480
賞を批判する一方で、素人の書評も否定するのはわけわからん。
賞を批判する一方で、素人の書評も否定するのはわけわからん。
487 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 20:21:10 ID:EOlGO0fJ
>>486
どっちにしろ他人の感想なんか当てにするなって言いたいだけ
別に文豪様の評価だろうが、新聞の書評だろうが、ネットの落書きだろうが
最後は他人だし
むしろ玄人評価の賞を否定するならば、素人の書評を評価するべきだという
理論がわけわからん
どっちにしろ他人の感想なんか当てにするなって言いたいだけ
別に文豪様の評価だろうが、新聞の書評だろうが、ネットの落書きだろうが
最後は他人だし
むしろ玄人評価の賞を否定するならば、素人の書評を評価するべきだという
理論がわけわからん
488 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 20:28:11 ID:N3GQZS2T
489 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 20:34:28 ID:lMaMz70R
490 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 20:48:53 ID:66lQ1b+E
491 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 21:36:50 ID:JaQYwAEb
他人を気にする人間がオタクなんかになるわけないだろ
492 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 22:04:31 ID:B1g83ymK
>>482
賞って言っても新人賞だろw
賞って言っても新人賞だろw
493 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 22:08:36 ID:eCaD4byb
ラノベは純文学ですよ
ブログだって純文学だと思ってる。
それを否定してしまったら歴史的に否定しないといけない作品が増えてしまう。
神話とか枕草子とか源氏物語とか・・・。
ブログだって純文学だと思ってる。
それを否定してしまったら歴史的に否定しないといけない作品が増えてしまう。
神話とか枕草子とか源氏物語とか・・・。
494 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 22:09:47 ID:JaQYwAEb
読売や谷崎賞を取ってるのにうれてない作家はいくらでもいるけどね
売り上げに影響力のある賞なんてそんなにないよ
売り上げに影響力のある賞なんてそんなにないよ
495 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 22:34:55 ID:f6LSVhYT
>>463にちょっと衝撃を受けた。
ストーリー展開を楽しむのがラノベや一般小説で、
純文学はストーリーよりも描写や表現を味わうものだと
思ってたのだが。
「…だが【主人公】は自ら命を絶つ」とか結末まであらすじに
書かれてたりするのが多くね？純文学って。
ストーリー展開を楽しむのがラノベや一般小説で、
純文学はストーリーよりも描写や表現を味わうものだと
思ってたのだが。
「…だが【主人公】は自ら命を絶つ」とか結末まであらすじに
書かれてたりするのが多くね？純文学って。
496 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 22:44:56 ID:eCaD4byb
>>495
それって作品によって違うのだから境界線は存在しなくない？
存在しても人によって境界線の位置が絶対違うでしょ
だったら本質的に同じだってことだと思うよ
もちろん両極端に位置する作品はあるだろうけどね。
それって作品によって違うのだから境界線は存在しなくない？
存在しても人によって境界線の位置が絶対違うでしょ
だったら本質的に同じだってことだと思うよ
もちろん両極端に位置する作品はあるだろうけどね。
497 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 23:05:22 ID:iRvB/QhO
498 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 23:06:37 ID:JaQYwAEb
映画のストーリー同じでも演出で面白くなったり面白くならなかったりする。
499 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 23:24:08 ID:N3GQZS2T
あらすじなんて後付だからな
500 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 23:37:22 ID:JaQYwAEb
500
501 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/18(月) 00:04:26 ID:OVwKpKVK
ストーリーのせいなのか、キャラのせいなのか、文章のせいなのか、世界観や設定のせいなのか分からないが、
ラノベを読むと、作者が「こんなもんだろ」とか「こんなんでもいいか」と妥協しながら書いている姿が頭に浮かんでしまう。
本人は全力で書いているつもりなのかもしれないけれど。
ラノベを読むと、作者が「こんなもんだろ」とか「こんなんでもいいか」と妥協しながら書いている姿が頭に浮かんでしまう。
本人は全力で書いているつもりなのかもしれないけれど。
502 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/18(月) 01:31:39 ID:OVwKpKVK
そういうの読んでもあまり面白いとは……
503 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/18(月) 01:37:46 ID:IWj135B6
>>501
いぬかみとマテゴのことだな。
いぬかみとマテゴのことだな。
504 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/18(月) 08:29:56 ID:ueDmjbzc
>>454
中上や大江や丸谷が当てはまるのでは。
>>461
谷崎は作品ごとに文体変えてるけど。
てか、逆だろ。
文章を重視して書いてるんだから、
文体は変わるのが当然じゃないのか。
>>501
どういう作品を見てそう思ったの？
中上や大江や丸谷が当てはまるのでは。
>>461
谷崎は作品ごとに文体変えてるけど。
てか、逆だろ。
文章を重視して書いてるんだから、
文体は変わるのが当然じゃないのか。
>>501
どういう作品を見てそう思ったの？
505 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/18(月) 08:43:20 ID:IKNBeFJL
>>493
重症だな
重症だな
506 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/18(月) 09:03:59 ID:++AqQZXY
みんなこの話題好きだな・・・
ライトノベルの対立項が純文学だってのがそもそも間違いな気もする
実は「一般文芸」と比較すべきではないのか？
最近ラノベから一般文芸に行った橋本紡などはこのスレに来るような人には
どう思われているのだろう
ライトノベルの対立項が純文学だってのがそもそも間違いな気もする
実は「一般文芸」と比較すべきではないのか？
最近ラノベから一般文芸に行った橋本紡などはこのスレに来るような人には
どう思われているのだろう
507 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/18(月) 09:06:16 ID:IKNBeFJL
ライトノベルの対立項はまんが、アニメ、ゲームだろ
508 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/18(月) 11:11:59 ID:iZ3Eym4R
509 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/18(月) 11:59:30 ID:IWj135B6
純文学も、当時は大衆小説。
ドリフが当時は痴呆番組と呼ばれてたようなもんだ。
ドリフが当時は痴呆番組と呼ばれてたようなもんだ。
510 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/18(月) 12:25:10 ID:v125BqXR
>>459
つまり純文学とは、男同士でアナルを舐めまくってコレラが伝染しまくる小説とか、オナニーでテレポーテーションする小説のことですね。
つまり純文学とは、男同士でアナルを舐めまくってコレラが伝染しまくる小説とか、オナニーでテレポーテーションする小説のことですね。
511 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/18(月) 13:04:44 ID:IKNBeFJL
>>509
なに？当時の話がしたいの？
なに？当時の話がしたいの？
512 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/18(月) 13:15:08 ID:IWj135B6
演歌とロックの優劣を論じるくらいにばからしいってことだな。
ラノベと純文学の比較は。
ラノベと純文学の比較は。
513 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/18(月) 14:34:58 ID:Hf5ax8Fi
>>504
キノとかハルヒとか。
『十二国記』は作者が拙いけれど、面白くしようと努力してると感じられたけれど。
あと、ラノベは最初にキャラにこうさせたい、こう言わせたいというのがあって、
それに合わせるようにストーリーを意図的に捻じ曲げて書いているような気がしてしまう。
キノとかハルヒとか。
『十二国記』は作者が拙いけれど、面白くしようと努力してると感じられたけれど。
あと、ラノベは最初にキャラにこうさせたい、こう言わせたいというのがあって、
それに合わせるようにストーリーを意図的に捻じ曲げて書いているような気がしてしまう。
514 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/18(月) 15:08:10 ID:Hf5ax8Fi
>> 472
キャラが自分の予想通り動いていく小説って面白いか？
キャラが自分の予想通り動いていく小説って面白いか？
515 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/18(月) 15:35:03 ID:iZ3Eym4R
516 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/18(月) 15:37:09 ID:iZ3Eym4R
>>513
ラノベを批判したいがために、小野不由美を拙いと言っちゃったｗｗ
ラノベを批判したいがために、小野不由美を拙いと言っちゃったｗｗ
517 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/18(月) 16:27:13 ID:oZKnRDp9
>>514
逆に聞くけど、ひたすら期待を裏切り続けるキャラ見てて楽しいか？
逆に聞くけど、ひたすら期待を裏切り続けるキャラ見てて楽しいか？
518 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/18(月) 16:31:30 ID:YbcMz2hk
期待と予想は別物だろう
予想を裏切り 期待を裏切らない
予想を裏切り 期待を裏切らない
519 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/18(月) 16:35:55 ID:OVwKpKVK
バキか
520 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/18(月) 16:37:12 ID:oZKnRDp9
521 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/18(月) 16:40:43 ID:OVwKpKVK
水戸黄門じゃないんだから
522 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/18(月) 17:03:06 ID:oZKnRDp9
まさに！
確かに鬼平犯科帳はｲｲ(･∀･)。渋い、鋭い、実に良い。
だが！
水戸黄門の控え控えぇぇ、にも得も言われぬ恍惚があるのだ！
確かに鬼平犯科帳はｲｲ(･∀･)。渋い、鋭い、実に良い。
だが！
水戸黄門の控え控えぇぇ、にも得も言われぬ恍惚があるのだ！
523 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/18(月) 17:09:44 ID:OVwKpKVK
滑ったね
524 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/18(月) 17:40:18 ID:oZKnRDp9
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
525 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/18(月) 18:19:46 ID:q3WUTtiL
ライトノベルの面白さがさっぱりわからない。
文章はひどい物と割り切って読んでも、
平均値以下、良くて並みな小説としか思えん。
このスレでいういわゆる「純文読み」からの意見。
文章はひどい物と割り切って読んでも、
平均値以下、良くて並みな小説としか思えん。
このスレでいういわゆる「純文読み」からの意見。
526 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/18(月) 18:21:01 ID:vQSholBd
失笑を禁じ得ない
527 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/18(月) 18:21:10 ID:OVwKpKVK
何がどうつまらないのか説明してみろよw
528 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/18(月) 18:28:51 ID:iZ3Eym4R
>>525
ライトノベルの面白さがさっぱりわからないのにこの板にいるお前がさっぱりわからない。
ライトノベルの面白さがさっぱりわからないのにこの板にいるお前がさっぱりわからない。
529 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/18(月) 18:41:25 ID:q3WUTtiL
>>527
読んだあと自分でもこのくらい書けそうだなと思ってしまう（書けないのだろうけれど）。
読んだあと自分でもこのくらい書けそうだなと思ってしまう（書けないのだろうけれど）。
530 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/18(月) 18:42:36 ID:q3WUTtiL
ていうか、俺はラノベがフレデリック・フォーサイスの小説より面白いと思えないんだ。
531 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/18(月) 18:42:39 ID:UqO3hCOZ
厨二病ッスかｗ
532 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/18(月) 18:50:03 ID:OVwKpKVK
それラーメン屋捕まえて、フランス料理の方が上っていうようなものだぞ
533 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/18(月) 19:11:22 ID:bO8nQrp6
534 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/18(月) 19:51:06 ID:OVwKpKVK
つまんね
535 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/18(月) 19:54:43 ID:X98748qv
まあ純文学になれてる奴はラノベはきついかもな
536 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/18(月) 20:12:15 ID:RNazZZZK
ライトである事に拘りすぎて物足りないってのはあるな。
もうちょっと詳しく書いた方が面白くなるだろうにって思うときは有る。
もうちょっと詳しく書いた方が面白くなるだろうにって思うときは有る。
537 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/18(月) 20:37:39 ID:+gFn5580
本屋で大きく取り扱っている12歳の文でも読もう。
良くも悪くもこうまでしないと売れない状況を示した本だ
良くも悪くもこうまでしないと売れない状況を示した本だ
538 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/18(月) 20:38:43 ID:+gFn5580
文学だ。ごめん
539 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/18(月) 20:38:59 ID:oZKnRDp9
>>537
晴れときどきブタ、は名作。
晴れときどきブタ、は名作。
540 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/18(月) 20:42:49 ID:RNazZZZK
>>537
地獄堂霊界通信はバイブル
地獄堂霊界通信はバイブル
541 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/18(月) 21:03:34 ID:OVwKpKVK
zZZZ
542 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/18(月) 21:37:22 ID:zleBXoH4
ライトでも本だから、まぁイイト思う。
つーか、ライトノベルだらけの図書館作って。
つーか、ライトノベルだらけの図書館作って。
543 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/18(月) 21:39:57 ID:iZ3Eym4R
>>542
国会図書館いけ
国会図書館いけ
544 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/18(月) 21:42:09 ID:OVwKpKVK
図書館にラノベおくようになったらラノベの売り上げ激減しそうな気がする。
545 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 01:41:08 ID:JqBZPOaa
最近の図書館はマンガも置いてるっちゅうのに、ラノベ置いてないわけねーだろ。
546 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 01:53:46 ID:FjO6CKlL
ラノベは図書館にあっても買う人は買うだろう。
売り上げは大して変わらないかも？
売り上げは大して変わらないかも？
547 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 03:20:42 ID:cfsc713s
人気のライトノベルが、仮にラノベの文庫レーベルではなく
表紙が写真とかだったら、ラノベ読みでも誰かに薦められるか
メディアミックスでもしない限り読まないだろ？
ラノベ読みってのは、本が好きではなく、ライトノベルが好きってやつが
多そうだし。
ライトノベル読んでる奴らの大半は、装丁（表紙、口絵含む）も
楽しむ要素にしてるだろうから、なにかと比べるってのはムリでしょ。
表紙が写真とかだったら、ラノベ読みでも誰かに薦められるか
メディアミックスでもしない限り読まないだろ？
ラノベ読みってのは、本が好きではなく、ライトノベルが好きってやつが
多そうだし。
ライトノベル読んでる奴らの大半は、装丁（表紙、口絵含む）も
楽しむ要素にしてるだろうから、なにかと比べるってのはムリでしょ。
548 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 03:28:03 ID:L8rU8VUu
>>547
それって逆に一般小説にイラストつけりゃラノベファンも読むってことか。
まあ、笠井潔のヴァンパイア戦争の表紙描いてるのが、Ｔｙｐｅ-moonの奈須だったり
新版の時をかける少女の表紙が貞本イラストになったとかってのを考えると
無理な話じゃないが…。
それって逆に一般小説にイラストつけりゃラノベファンも読むってことか。
まあ、笠井潔のヴァンパイア戦争の表紙描いてるのが、Ｔｙｐｅ-moonの奈須だったり
新版の時をかける少女の表紙が貞本イラストになったとかってのを考えると
無理な話じゃないが…。
549 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 03:52:24 ID:4BbNQpyV
笠井潔のヴァンパイア戦争の表紙描いてるのが、Ｔｙｐｅ-moonの奈須だったり
笠井潔のヴァンパイア戦争の表紙描いてるのが、Ｔｙｐｅ-moonの奈須だったり
笠井潔のヴァンパイア戦争の表紙描いてるのが、Ｔｙｐｅ-moonの奈須だったり
知ったかなら知ったかでいいけどな
笠井潔のヴァンパイア戦争の表紙描いてるのが、Ｔｙｐｅ-moonの奈須だったり
笠井潔のヴァンパイア戦争の表紙描いてるのが、Ｔｙｐｅ-moonの奈須だったり
知ったかなら知ったかでいいけどな
550 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 05:29:54 ID:A+AFGQiu
だとすると空の境界を自画自賛してることになるな。
551 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 06:30:55 ID:oJOkaClR
>>535
ラノベどころかＳＦもミステリも。要するに大衆文学が苦手らしい
ラノベどころかＳＦもミステリも。要するに大衆文学が苦手らしい
552 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 07:26:38 ID:K0w0rLjq
>>550
現代ではムチャクチャ違和感あるわｗ
現代ではムチャクチャ違和感あるわｗ
553 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 08:05:44 ID:kekqa0pm
554 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 08:27:09 ID:BE6Kx4oo
ワナビがこの板に溢れ返っているのを見るたびに
これは一体誰の責任なんだろうと思う
これは一体誰の責任なんだろうと思う
555 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 08:30:54 ID:RTeagILl
水野良と、神坂一だろ
556 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 08:41:49 ID:3aqdWEKG
この板に限らず、2chがワナビで溢れ返ってるんだがな。
実際に学のある奴もいるんだろうが、「俺は分かってる」と思い込んでるワナビが大半だろ。
エロゲとかラノベとか、サブカルチャー全般の板が特に顕著。
戦犯は岡田、宮台、大塚、東やら。もうちょい出てくるだろうが最近は東か。
実際に学のある奴もいるんだろうが、「俺は分かってる」と思い込んでるワナビが大半だろ。
エロゲとかラノベとか、サブカルチャー全般の板が特に顕著。
戦犯は岡田、宮台、大塚、東やら。もうちょい出てくるだろうが最近は東か。
557 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 09:59:31 ID:Q7xa8RWT
558 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 10:24:54 ID:Ts7J5bgL
>>557
正気ですか？
正気ですか？
559 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 12:03:25 ID:L8rU8VUu
560 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 12:36:38 ID:Q7xa8RWT
561 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 12:47:32 ID:3aqdWEKG
メフィストも一応「文学賞」だとは思うけどね。
562 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 12:53:02 ID:L8rU8VUu
逆にメフィストなんかを除外すると、ミステリ作家の大半は
絶対文学賞なんてとれないよな。
絶対文学賞なんてとれないよな。
563 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 13:59:42 ID:kekqa0pm
>>560
佐藤友哉は最初こそ声優ファンにしかわからんようなものを書いていたものの
その後群像作家になって一般文芸に進出、三島賞まで取ってしまったが
西尾維新はデビューから今に至るまで徹頭徹尾エンタテインメント作家なんだよな
そもそも文壇の視野に入ってない。掲載誌・レーベルの問題って大きいと思う
ライトノベル評論にはやく育ってほしい
佐藤友哉は最初こそ声優ファンにしかわからんようなものを書いていたものの
その後群像作家になって一般文芸に進出、三島賞まで取ってしまったが
西尾維新はデビューから今に至るまで徹頭徹尾エンタテインメント作家なんだよな
そもそも文壇の視野に入ってない。掲載誌・レーベルの問題って大きいと思う
ライトノベル評論にはやく育ってほしい
564 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 14:08:55 ID:NzVe0bwm
いや、ライトノベルは永久にエンターテイメントでいい
エンタに文壇とか評論とか百害あって一利もないものはｲﾗﾈ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
エンタに文壇とか評論とか百害あって一利もないものはｲﾗﾈ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
565 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 14:33:45 ID:OKLpqzRa
566 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 15:07:16 ID:kekqa0pm
>564
エンタテインメントに評論は無用ってものすごい暴論だと思うのだが
エンタテインメントに評論は無用ってものすごい暴論だと思うのだが
567 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 15:17:10 ID:oFZVjDzF
ぶっちゃけ、どういうものが純文学なのか判らないオレがいる。
どういうものが芸術的と言えるんだ？
どういうものが芸術的と言えるんだ？
568 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 16:23:57 ID:8IoVVAbE
ぶっちゃけフィクションの時点でどれも同レベルですよ。
私小説で体験談をなぞってるだけのが微妙なぐらいで。
聖書や今昔物語と何も変わりません。
人間書いてるのはどれも同じでしょ。
私小説で体験談をなぞってるだけのが微妙なぐらいで。
聖書や今昔物語と何も変わりません。
人間書いてるのはどれも同じでしょ。
569 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 16:23:59 ID:s5Zh0vgR
ラノベ読みにビリー･ジョエル好きな人はいなそう。
570 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 16:29:25 ID:A+AFGQiu
俺好きだけどね。
571 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 16:31:31 ID:jXcwfebY
572 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 16:32:46 ID:aRKs7qtt
573 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 17:31:54 ID:OKLpqzRa
574 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 20:25:45 ID:TOROA0ay
>>572
純文学と同じ視点で評論したら、そりゃ中身のないカラッポだろ。
ラノベを読む視点で純文学読んだら、ゴミみたいな作品が多いのと同じ。
なんで芸術作品とスーパーのチラシを同列で比較するようなことするん？
…あぁ、そういうスレか。
純文学と同じ視点で評論したら、そりゃ中身のないカラッポだろ。
ラノベを読む視点で純文学読んだら、ゴミみたいな作品が多いのと同じ。
なんで芸術作品とスーパーのチラシを同列で比較するようなことするん？
…あぁ、そういうスレか。
575 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 21:22:02 ID:K0w0rLjq
>>569
お前･･･前スレから何度も･･･釣りか？釣りなのか？！
俺がﾐｰｶﾆﾙｳﾞｧｰﾅｸﾞﾘｰﾝﾃﾞｲﾚｯﾁﾘｸｨｰﾝﾎﾞﾝｼﾞｮﾋﾞｱﾊﾞｼﾞｮｴﾙｱﾒﾘｶﾋﾞｰﾄﾙｽﾞﾋﾟｰﾋﾟｰｴﾑﾊﾞｯﾊ
好きだとか言ったら納得するのか？それでいいのか？
お前･･･前スレから何度も･･･釣りか？釣りなのか？！
俺がﾐｰｶﾆﾙｳﾞｧｰﾅｸﾞﾘｰﾝﾃﾞｲﾚｯﾁﾘｸｨｰﾝﾎﾞﾝｼﾞｮﾋﾞｱﾊﾞｼﾞｮｴﾙｱﾒﾘｶﾋﾞｰﾄﾙｽﾞﾋﾟｰﾋﾟｰｴﾑﾊﾞｯﾊ
好きだとか言ったら納得するのか？それでいいのか？
576 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 22:06:05 ID:aRKs7qtt
423 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/13(日) 14:58:15 ID:pOLOGe8Y
ラノベ読みにビリー・ジョエル好きな人はいなさそう
425 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/13(日) 15:09:52 ID:pOLOGe8Y
だけどエルトン・ジョンは好きそう
453 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/14(月) 07:19:14 ID:G5kezcR8
>>423
メインの読者層が世代的にそもそもビリージョエルをほぼ知らない。
それは同世代の文学、純文学読みでも同じ。
自分の常識を普遍的と思わない方がいい。
ちなみに、誼阿古とか。
570 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/18(金) 17:53:17 ID:0w3LgIQU
ラノベヲタにＢＯＮ ＪＯＶＩ好きな人はいないような気がする
571 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/18(金) 19:09:10 ID:0kTUBSwp
>>570
この前のビリージョエルの人かい？
572 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/18(金) 21:44:26 ID:gZfSvw+g
>>570
オタクって自分の守備範囲の事には異常に詳しいけれど、範囲外の事（洋楽とか映画とか文学とか）に関しては、
一般人並み、もしくはそれ以下。
特に最近はアニメもラノベも増えすぎて、他のものに手を出す時間も金がない。
だから、そういう話題はＮＧ＞＜。
573 ：イラストに騙された名無しさん：207/05/18(金) 22:05:24 ID:0kTUBSwp
逆にこんなスレで特定アーティストを挙げるような奴からこそ
オタク的な近寄り難さ、閉鎖的な優越感を感じるが。
ラノベ読みにビリー・ジョエル好きな人はいなさそう
425 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/13(日) 15:09:52 ID:pOLOGe8Y
だけどエルトン・ジョンは好きそう
453 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/14(月) 07:19:14 ID:G5kezcR8
>>423
メインの読者層が世代的にそもそもビリージョエルをほぼ知らない。
それは同世代の文学、純文学読みでも同じ。
自分の常識を普遍的と思わない方がいい。
ちなみに、誼阿古とか。
570 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/18(金) 17:53:17 ID:0w3LgIQU
ラノベヲタにＢＯＮ ＪＯＶＩ好きな人はいないような気がする
571 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/18(金) 19:09:10 ID:0kTUBSwp
>>570
この前のビリージョエルの人かい？
572 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/18(金) 21:44:26 ID:gZfSvw+g
>>570
オタクって自分の守備範囲の事には異常に詳しいけれど、範囲外の事（洋楽とか映画とか文学とか）に関しては、
一般人並み、もしくはそれ以下。
特に最近はアニメもラノベも増えすぎて、他のものに手を出す時間も金がない。
だから、そういう話題はＮＧ＞＜。
573 ：イラストに騙された名無しさん：207/05/18(金) 22:05:24 ID:0kTUBSwp
逆にこんなスレで特定アーティストを挙げるような奴からこそ
オタク的な近寄り難さ、閉鎖的な優越感を感じるが。
577 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 22:07:28 ID:aRKs7qtt
574 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/18(金) 22:18:49 ID:gZfSvw+g
>>573
ボン・ジョヴィで優越感に浸ろうとする奴がこの世にいると思えん
575 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/18(金) 22:28:27 ID:0kTUBSwp
>>574
"こいつらはこの程度のことさえ知らない"
と嘲笑するという後ろ向きな類の優越感ね。
あるだろ、そういうの。
576 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/18(金) 22:28:48 ID:uR1G6ZDX
一般の方がみんな映画とか洋楽とか文学に興味持ってるとかありえないから…
大体本気で文学に興味持ってるような人間にはニ、三人しか会ったことないぞ。
ラノベ読みは文学にコンプレックス持ちすぎな気がする。
あれも現代においてはオタクな文化以外の何者でもないのに。
577 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/18(金) 23:27:46 ID:XmqzK33N
文学というか小説に限った話じゃないけど、
元ネタを知らずに現在の作品を消費することに据わりの悪さを感じることはあるかな。
まぁ趣味で読んでる分には、そんなこと気にする必要もないのだけど。
578 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/18(金) 23:39:00 ID:59wGslV7
自分の興味外の話題に関しての知識が少ないのは一般人もオタクも一緒。
というか、最近オタクのことをアニメやゲームに浸っている奴と認識して嫌ってる奴がいるが、オタクとはもともと、ある事柄に対して詳しい知識や経験を持っている奴のことを指す言葉であまり悪い意味で使う言葉じゃないと思う。
洋楽ばっか聞いてアニソン馬鹿にしてる奴等も自分がオタクだということに気付け。
これはラノベと文学も然り。
>>573
ボン・ジョヴィで優越感に浸ろうとする奴がこの世にいると思えん
575 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/18(金) 22:28:27 ID:0kTUBSwp
>>574
"こいつらはこの程度のことさえ知らない"
と嘲笑するという後ろ向きな類の優越感ね。
あるだろ、そういうの。
576 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/18(金) 22:28:48 ID:uR1G6ZDX
一般の方がみんな映画とか洋楽とか文学に興味持ってるとかありえないから…
大体本気で文学に興味持ってるような人間にはニ、三人しか会ったことないぞ。
ラノベ読みは文学にコンプレックス持ちすぎな気がする。
あれも現代においてはオタクな文化以外の何者でもないのに。
577 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/18(金) 23:27:46 ID:XmqzK33N
文学というか小説に限った話じゃないけど、
元ネタを知らずに現在の作品を消費することに据わりの悪さを感じることはあるかな。
まぁ趣味で読んでる分には、そんなこと気にする必要もないのだけど。
578 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/18(金) 23:39:00 ID:59wGslV7
自分の興味外の話題に関しての知識が少ないのは一般人もオタクも一緒。
というか、最近オタクのことをアニメやゲームに浸っている奴と認識して嫌ってる奴がいるが、オタクとはもともと、ある事柄に対して詳しい知識や経験を持っている奴のことを指す言葉であまり悪い意味で使う言葉じゃないと思う。
洋楽ばっか聞いてアニソン馬鹿にしてる奴等も自分がオタクだということに気付け。
これはラノベと文学も然り。
578 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 22:10:13 ID:aRKs7qtt
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
579 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 22:32:35 ID:NzVe0bwm
なんという無限ループ
580 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 23:15:02 ID:FjO6CKlL
「勝負にならない」って結論でいいんじゃね？
言葉の意味は、各人の取り方しだいってことにして。
言葉の意味は、各人の取り方しだいってことにして。
581 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 23:53:08 ID:K0w0rLjq
だいぶスレ違いだけどちょうど純文読み集まってるので。
渋みのある物静かなオヤジを表す、
もしくは形容する二字熟語ってなんだったっけ？
渋みのある物静かなオヤジを表す、
もしくは形容する二字熟語ってなんだったっけ？
582 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/20(水) 05:43:58 ID:N+shfIYV
>>581が大喜利のお題にしか見えない
583 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/20(水) 13:24:22 ID:gas2W6DG
>>581
淫乱テディベアでググレ
淫乱テディベアでググレ
584 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/20(水) 13:43:25 ID:6Go+JCoK
>>581
淫売
淫売
585 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/20(水) 15:53:55 ID:RnL/Xqt7
売女
ラノベも純文学も面白いのになｗ
ラノベを批判できる人なんてそれこそラノベ作家にしかいないだろう。
明らかにしょぼいのがあるからってそれに批判の矛先を向けるのはすじ違いだろう。
だろう。
幼女のふんわりとしたすじっていい最高だろう。
女が書いた小説を男が読むとむかつくのと同じ。
女に近い人は読めるだろうし、女を毛嫌いしてる人には読めない。
そういうもん。
ネットでは日和らないでいいから、みんな好き勝手いうし、答えは永遠に出ない。
つまり幼女は可愛いってことだ。
ラノベも純文学も面白いのになｗ
ラノベを批判できる人なんてそれこそラノベ作家にしかいないだろう。
明らかにしょぼいのがあるからってそれに批判の矛先を向けるのはすじ違いだろう。
だろう。
幼女のふんわりとしたすじっていい最高だろう。
女が書いた小説を男が読むとむかつくのと同じ。
女に近い人は読めるだろうし、女を毛嫌いしてる人には読めない。
そういうもん。
ネットでは日和らないでいいから、みんな好き勝手いうし、答えは永遠に出ない。
つまり幼女は可愛いってことだ。
586 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/20(水) 19:23:00 ID:y4+4vfpJ
純文や一般文芸、ミステリ、SFファンはもうあきらめろよ。
最近この連中のラノベへの擦り寄りがはんぱないな。
どうあがいてもラノベ旺盛への流れは止まらない。
あきらめてラノベに身をゆだねろ。
最近この連中のラノベへの擦り寄りがはんぱないな。
どうあがいてもラノベ旺盛への流れは止まらない。
あきらめてラノベに身をゆだねろ。
587 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/20(水) 19:59:11 ID:gas2W6DG
一方ラノベはアニメとエロゲーに身を委ねたw
588 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/20(水) 20:27:55 ID:lH8tlh+P
589 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/20(水) 21:33:23 ID:BRWwxGqa
純文もラノベも、販売方法というか、本の体裁からくる分類だとオレは思うんだよね。
だから、「ミステリ」とか「ファンタジー」とか「SF」とかの、内容に由来する分類とは違うんだと思う。
だから、「ミステリ」とか「ファンタジー」とか「SF」とかの、内容に由来する分類とは違うんだと思う。
590 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/21(木) 00:46:47 ID:TZI3CoJu
昨日の夕刊の書評にハルヒが載ってたな
読んでいなくても書けそうな内容だったけど
読んでいなくても書けそうな内容だったけど
591 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/21(木) 11:56:05 ID:CHnu+Hxl
592 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/21(木) 12:00:47 ID:CHnu+Hxl
>>589
話それるが追記
＞「ミステリ」とか「ファンタジー」とか「SF」とかの、内容に由来する分類
これもまた暗黒の歴史があるからなあ・・・『パラサイト・イヴ』はSFか否かをめぐって
骨肉の争いがあったのはわりと最近の話
結局、SFと称すると売れないからそうしなかったというひどいオチがついた
話それるが追記
＞「ミステリ」とか「ファンタジー」とか「SF」とかの、内容に由来する分類
これもまた暗黒の歴史があるからなあ・・・『パラサイト・イヴ』はSFか否かをめぐって
骨肉の争いがあったのはわりと最近の話
結局、SFと称すると売れないからそうしなかったというひどいオチがついた
593 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/21(木) 12:11:01 ID:0/Z/02qG
>>591
少なくともジャンルは中身で決めるもんじゃね
少なくともジャンルは中身で決めるもんじゃね
594 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/21(木) 12:14:11 ID:M9tlih3t
595 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/21(木) 12:45:10 ID:VlC6wjBv
京極もキャラクター小説だな（・∀・）
596 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/21(木) 13:27:13 ID:wJzXHuGF
>>588
本格ミステリは東野が取るまでは直木賞からシカトされ続けてたからな
本格ミステリは東野が取るまでは直木賞からシカトされ続けてたからな
597 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/21(木) 15:06:42 ID:iSdo5AeR
ラノベと純文学の違いは、大きく分けるとテーマに終始するかどうかだろ
良作ラノベにはテーマ作もあったりするから、作中イラストの数が最終的な判断になるが
良作ラノベにはテーマ作もあったりするから、作中イラストの数が最終的な判断になるが
598 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/21(木) 15:09:02 ID:SWYbwFVU
ラノベも純文も同じくらい好きだから、優劣は付けられない。
例えば「ミステリ」と「SF」に優劣付けろというくらい。
ジャンルの違い、または読者層の違いで良いと思う。
厨房の時は、イタイくらいの文学オタクだったが(^_^;,
なんにせよ小説は娯楽だ。
楽しめないなら読まなくて良いと思う。
読みたい本だけ読めば良い。
読書好きなら、こだわらずに色々読んだ方が楽しいと思うが
好みその他の問題だと思う。
例えば「ミステリ」と「SF」に優劣付けろというくらい。
ジャンルの違い、または読者層の違いで良いと思う。
厨房の時は、イタイくらいの文学オタクだったが(^_^;,
なんにせよ小説は娯楽だ。
楽しめないなら読まなくて良いと思う。
読みたい本だけ読めば良い。
読書好きなら、こだわらずに色々読んだ方が楽しいと思うが
好みその他の問題だと思う。
599 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/21(木) 16:21:12 ID:tgiT6qvW
少なくとも本当に純文学好きなら｢純文｣なんて表現使えないと思うよｗ
600 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/21(木) 16:41:24 ID:Duqa3RrZ
本当のとか真のを連呼するやつはうさん臭いって某コメディエッセイが言ってた
601 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/21(木) 16:45:02 ID:24rjsXI0
>>596
渡辺淳一がミステリー大嫌いだからなｗ
渡辺淳一がミステリー大嫌いだからなｗ
602 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/21(木) 17:05:02 ID:iSdo5AeR
渡辺淳一は、メディアから手を引くべきだろ
老害以外の何者でもないよ
老害以外の何者でもないよ
603 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/21(木) 18:36:12 ID:0/Z/02qG
>>594
お前は最近の文芸の8割をラノベと分類したいが為にキャラクター小説とかいってんだろw
お前は最近の文芸の8割をラノベと分類したいが為にキャラクター小説とかいってんだろw
604 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/21(木) 18:57:15 ID:8LwGPtX2
>>603
中身で決めるのは難しいということを示すための一例だと思うお。
中身で決めるのは難しいということを示すための一例だと思うお。
605 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/21(木) 19:33:23 ID:9mJ6Gtwy
>>594はとりあえずもっかい大塚読んでくるといいんじゃないかな。
606 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/21(木) 21:26:23 ID:24rjsXI0
607 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/21(木) 22:32:08 ID:yoWAo0Er
ライトノベルをよく知らない人がライトノベルを定義してついでに批判しようとしたり
純文学をよく知らない俺が純文学を定義したり批判したりしてるスレはここですか
純文学をよく知らない俺が純文学を定義したり批判したりしてるスレはここですか
608 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/21(木) 23:50:24 ID:9mJ6Gtwy
>>606
キャラクター小説っつう分類は大塚の功績なわけだが。
キャラクター小説っつう分類は大塚の功績なわけだが。
609 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/22(金) 00:11:27 ID:lwMAr9O2
あれは分類っつーより、今ライトノベルって言われているものをキャラクター小説って
言ってるだけじゃね？ｗ
言ってるだけじゃね？ｗ
610 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/22(金) 01:18:11 ID:a3y4yceT
不毛でパイパンなスレは此処ですか？
611 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/22(金) 01:19:24 ID:fHpYTJxf
誰だ今ハゲって言った奴
612 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/22(金) 02:25:18 ID:kB9d2nj0
いい歳して、アニメに夢中になってる大人が嫌いです
613 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/22(金) 10:07:06 ID:3oGDLDBk
優しいラノベが好き
614 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/22(金) 11:16:39 ID:jtvHwd2J
大人が夢中にならなかったらアニメのＤＶＤなんて売れません
615 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/22(金) 18:35:53 ID:6TqzcHuJ
青臭いケツして、文学を語った気になってるガキが嫌いです。
616 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/22(金) 21:43:06 ID:NJCU64Mo
＼(^o^)／
617 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/23(土) 02:39:36 ID:qxZW35D3
＞青臭いケツ
うーん、なかなか斬新な表現だ、キャベツの食い過ぎかもしれん ('A`)
うーん、なかなか斬新な表現だ、キャベツの食い過ぎかもしれん ('A`)
618 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/23(土) 03:54:58 ID:Q8DVU6Ed
成虫にも、サナギにすらなれないイモムシのような少年を現しているんですね
619 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 10:43:35 ID:M5zgqEum
ルァノベ
620 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 11:06:28 ID:JhCNGk6x
RANOBE
621 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 15:40:05 ID:M5zgqEum
おどりくるえ〜
｀＼(≧▽≦)/""｛きゃきゃたのしたのし
日本人くそw
もはや何一つ伝統文化の威信なし
すべて亜流の奇形足下文物風俗のみwおーみじめ
(^o^)｛みじめみじめー。しねーしねー
(￣ω￣)｛ぼくもういいさ。いいさいいさ。ぼくもう帰る、おうち
(*^o^*)/~｛ばいばーいばいばーい。ばいばいだよ
｀＼(≧▽≦)/""｛きゃきゃたのしたのし
日本人くそw
もはや何一つ伝統文化の威信なし
すべて亜流の奇形足下文物風俗のみwおーみじめ
(^o^)｛みじめみじめー。しねーしねー
(￣ω￣)｛ぼくもういいさ。いいさいいさ。ぼくもう帰る、おうち
(*^o^*)/~｛ばいばーいばいばーい。ばいばいだよ
622 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 15:41:49 ID:M5zgqEum
文士へ大量の金銭を与えるはその退廃を誘発する方便と云うべし。
三大愚衆作家、雑魚ゆえこの撒き餌におどり狂ってますます愚劣な醜態をさらすのみ。
ならばわれわれは喜んで撒き餌せざるべからず。
たった千円そこいらの寄付で後世人類の反面教育に恰好の《退廃文化》をもたらせる。
こんなに能率のよい子孫被益はない。
(^○^)v｛ばかども雑魚にカネ与えておどりくるえ〜日本人衆愚文化で世界中へ流毒だ
これで日本民族は世界中から深い軽蔑を買い、孤立して困窮に遭い、終には分割される。
すなわち連合国と中国とに直接ないし間接侵略されて滅亡するなり。
退廃日本民族の滅亡に栄華あれ！
三大愚衆作家、雑魚ゆえこの撒き餌におどり狂ってますます愚劣な醜態をさらすのみ。
ならばわれわれは喜んで撒き餌せざるべからず。
たった千円そこいらの寄付で後世人類の反面教育に恰好の《退廃文化》をもたらせる。
こんなに能率のよい子孫被益はない。
(^○^)v｛ばかども雑魚にカネ与えておどりくるえ〜日本人衆愚文化で世界中へ流毒だ
これで日本民族は世界中から深い軽蔑を買い、孤立して困窮に遭い、終には分割される。
すなわち連合国と中国とに直接ないし間接侵略されて滅亡するなり。
退廃日本民族の滅亡に栄華あれ！
623 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 15:43:30 ID:M5zgqEum
われむしろ日本文学の低劣きわまりなさを外人にばんばん紹介して、
世界人類の《反面教本》に仕立てあげることを待望す。
ぴらにあ顔のない裸体など外国なら発禁は必死なり。
日本人のみが平和の極度飽和で性風俗の事実上解放という地獄沙汰に直面しているなり。
小中学生までもがマンガや小説なアニメやなんでもありのエロ本読んで育つ。
われ週間少年ジャンプ誌上で女体盛り連載しとるなんとかぶるとかいうエロ漫画みたなり。
われコンビニ漫画コーナーで女向けのエロ本立ち読みしたなり。性風俗社会はすでに現実なり。
日本人愚衆の退廃にもはや歯止め効かず。
われこの際、やつらを堕ちるところまで堕とし、後世の《反面教師》に奉る。
綿矢・金原・平野。
これ三大愚衆作家として、後世からの侮蔑の偶像にまくしあげ
飽くまでカネにまみれてヌードショーさせざるべからず。
必ずや後世に益するところあり。これらを最低水準とすれば足るのみ。
世界人類の《反面教本》に仕立てあげることを待望す。
ぴらにあ顔のない裸体など外国なら発禁は必死なり。
日本人のみが平和の極度飽和で性風俗の事実上解放という地獄沙汰に直面しているなり。
小中学生までもがマンガや小説なアニメやなんでもありのエロ本読んで育つ。
われ週間少年ジャンプ誌上で女体盛り連載しとるなんとかぶるとかいうエロ漫画みたなり。
われコンビニ漫画コーナーで女向けのエロ本立ち読みしたなり。性風俗社会はすでに現実なり。
日本人愚衆の退廃にもはや歯止め効かず。
われこの際、やつらを堕ちるところまで堕とし、後世の《反面教師》に奉る。
綿矢・金原・平野。
これ三大愚衆作家として、後世からの侮蔑の偶像にまくしあげ
飽くまでカネにまみれてヌードショーさせざるべからず。
必ずや後世に益するところあり。これらを最低水準とすれば足るのみ。
624 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 16:57:17 ID:sBD5h0aI
日本語でおｋ
625 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 20:51:59 ID:M5zgqEum
豚なんて形容するのはね、
ぼく町中歩いてたらね、トラックにハダカの女がでっかくプリントされてて切れそうになったのね
それこの女だったのwwwなにあれ
なんで町中ヌードで走ってんのww半ケツだったぞ
(´〜｀;)f｛まじひんしゅく。後ろゆびさしたる。公然わいせつ罪だろ、どう考えてもよ。
豚って言われても仕方ないよ、あんな宣伝方法。
若い女が半けつ状態で町中走ってるってどんなわけよwww狂ってない？すで
なんでこんなのアイドルあつかいされてんのかだれか教えてくれます？
8(*艸*)8｛こっちが恥ずかしくなるやらやめてください。すで。わいせつめ
ひじょうに不快
ぼく町中歩いてたらね、トラックにハダカの女がでっかくプリントされてて切れそうになったのね
それこの女だったのwwwなにあれ
なんで町中ヌードで走ってんのww半ケツだったぞ
(´〜｀;)f｛まじひんしゅく。後ろゆびさしたる。公然わいせつ罪だろ、どう考えてもよ。
豚って言われても仕方ないよ、あんな宣伝方法。
若い女が半けつ状態で町中走ってるってどんなわけよwww狂ってない？すで
なんでこんなのアイドルあつかいされてんのかだれか教えてくれます？
8(*艸*)8｛こっちが恥ずかしくなるやらやめてください。すで。わいせつめ
ひじょうに不快
626 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 20:52:57 ID:M5zgqEum
リリースパーティー逝ってきますた。
5時開場6時開演だったのに8時過ぎにやっと始まった。最初に、
妄が妄PROJECTと族中法度’改の二曲をやり、般若が一番
テンション高かった。桃はモノクローム迷彩ボアジャケ着て、
マスターピースのマークに似てるロゴ入りのキャップ被ってた。
今日初めて妄を見た香具師は565はメンバーと勘違いしただろう。
ニトロが来るからなのか雌も結構来てた。ウジが一曲DOが一曲程やりその後煙突SAMPLERの曲を
順番にやり、GAMAの後にニトロが新曲やって、RINOが終わった後、雷→夜ジェット→
証言やった。証言はZEEBRAも来て、意外にDEVLARGEも来た。フリースタイル
を最後に皆でやってた。ガリヤのQも来た。最後は妄がマイク離さずに
ブリブリテーマソングを歌ったりしながらフリースタイル延々とやってた。
5月18日に渋谷AXで雷おこしやるって。今日いけなかった香具師は逝けば？
5時開場6時開演だったのに8時過ぎにやっと始まった。最初に、
妄が妄PROJECTと族中法度’改の二曲をやり、般若が一番
テンション高かった。桃はモノクローム迷彩ボアジャケ着て、
マスターピースのマークに似てるロゴ入りのキャップ被ってた。
今日初めて妄を見た香具師は565はメンバーと勘違いしただろう。
ニトロが来るからなのか雌も結構来てた。ウジが一曲DOが一曲程やりその後煙突SAMPLERの曲を
順番にやり、GAMAの後にニトロが新曲やって、RINOが終わった後、雷→夜ジェット→
証言やった。証言はZEEBRAも来て、意外にDEVLARGEも来た。フリースタイル
を最後に皆でやってた。ガリヤのQも来た。最後は妄がマイク離さずに
ブリブリテーマソングを歌ったりしながらフリースタイル延々とやってた。
5月18日に渋谷AXで雷おこしやるって。今日いけなかった香具師は逝けば？
627 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 20:55:59 ID:M5zgqEum
ぼくがもし男子として功なり名を成してしまえばきっと、あの美禰子さん（仮）はみじめなおもいをするだろう
かなしいことよ
しないかもしんないけどwいや、かるい事件があった過去を夫にも言わないひそかな自慢にするかもしれない
(´・u・)｛女ってわりと切り替えはやいもんね。フラレると泣いたらもう忘れとるよね。すで
むしろ漱石みたいに引きずりまくるのは男だよねwwwすで
あいつ死ぬ直前まで引きずったからなwすで笑える
ま
そのきもちはわかるけどね。すで
(o・_・)｛なんでかとゆーとね。男って最高級の女子が好きなの。だって種付けしたいから引きずるの。過去の美人。
あわれだよねwww男どもって
みごもる機能すらないから美人ばかり追いかけるwwそして得られないといつまでも忘れずに引きずりやがって
ぼくなんか生まれてから好きになった女のひと全員言えるもんwwすで。みんなそーでしょ
(￣ω￣)｛そしてけっきょくはひとりの情けぶかい女に丸め込まれて妻帯す。あわれすぎる
ぼくさすらうかな。砂漠を。ひとり
かなしいことよ
しないかもしんないけどwいや、かるい事件があった過去を夫にも言わないひそかな自慢にするかもしれない
(´・u・)｛女ってわりと切り替えはやいもんね。フラレると泣いたらもう忘れとるよね。すで
むしろ漱石みたいに引きずりまくるのは男だよねwwwすで
あいつ死ぬ直前まで引きずったからなwすで笑える
ま
そのきもちはわかるけどね。すで
(o・_・)｛なんでかとゆーとね。男って最高級の女子が好きなの。だって種付けしたいから引きずるの。過去の美人。
あわれだよねwww男どもって
みごもる機能すらないから美人ばかり追いかけるwwそして得られないといつまでも忘れずに引きずりやがって
ぼくなんか生まれてから好きになった女のひと全員言えるもんwwすで。みんなそーでしょ
(￣ω￣)｛そしてけっきょくはひとりの情けぶかい女に丸め込まれて妻帯す。あわれすぎる
ぼくさすらうかな。砂漠を。ひとり
628 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 23:04:58 ID:Je4RuzsO
↑誰か一行で説明求む。
629 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 23:08:17 ID:24Yf27k1
文学板の糞コテを思い出すな。
村上春樹を村上はるきちとか言ってる奴。名前忘れたけど。
村上春樹を村上はるきちとか言ってる奴。名前忘れたけど。
630 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 23:12:16 ID:t1lcXzUA
631 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/24(日) 23:35:37 ID:Je4RuzsO
>>630
すげーよく読んだ。625が基地外なことがよくわかりました。thanks
すげーよく読んだ。625が基地外なことがよくわかりました。thanks
632 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/25(月) 12:58:38 ID:9O0B0ysM
コピペにマジレスｗｗ
633 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/25(月) 14:35:14 ID:TpHmkfbt
せめてID変えればカオスっぽくて少しは面白かったのに。
634 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/25(月) 20:59:30 ID:+WBO2n8R
>>629
鈴木大介
鈴木大介
635 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/25(月) 22:51:40 ID:+WBO2n8R
また村八分www
聖者でも独裁者でも、とにかく均質にさえできればお構いなしに排除の農奴馬鹿ばかりww w
(^艸^)｛おーやだやだwww>>1は封建農奴代表格として後生さんざんバカにしまくってやるよwwwオマエがイエスを殺した張本人だろうがw w
ミニスは今後、ぼくと人類全員の悪魔ねwww
この悪魔！
言論弾圧の無学無恥無能奴隷地獄につきおとす
聖者でも独裁者でも、とにかく均質にさえできればお構いなしに排除の農奴馬鹿ばかりww w
(^艸^)｛おーやだやだwww>>1は封建農奴代表格として後生さんざんバカにしまくってやるよwwwオマエがイエスを殺した張本人だろうがw w
ミニスは今後、ぼくと人類全員の悪魔ねwww
この悪魔！
言論弾圧の無学無恥無能奴隷地獄につきおとす
636 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/26(火) 01:23:47 ID:D5rBG9XL
文学が低俗な理由は何ですか？
637 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/26(火) 01:30:58 ID:J/VE6Ij8
まぁ、低俗とか他を見下した時点で、その文化/芸能の衰退は
始まっているんだが…。
始まっているんだが…。
638 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/26(火) 07:59:21 ID:cv3B6XXD
見てて痒くなってくるコピペだな
639 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/26(火) 09:07:53 ID:lZqtzlR5
640 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/26(火) 10:03:21 ID:7vmC14AX
哲学＞文学
641 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/26(火) 18:02:49 ID:GNfu1GXu
――それでよい。
わたしには戦う準備ができている。
わたしは死ぬる瞬間まで、かれら衆愚政の牙城を陥落させるべく、
名将フェビアンのように挑み続けるであろう。
はるきちいわく日本文壇に二派あり。
甲はノーベル派、乙は非ノーベル派である、と。
甲の代表は鴎外→川端→大江→平野と続く体制依存側だ。
わたしはかれらを美学上の天敵と見なす。
なぜなら時勢に媚びて権威を偽造する俗物作家など人間の害毒だからだ。
乙とは漱石→芥川→はるきち→ぼくと流れてくる、『時代批判』の在野主義者である。
われわれは民間に利益を守る役割をもつ、真実の文士である。
偽物を破滅させる為に自然が育んだ維新の士である。
わたしは命の最後の一滴が絞り尽され果てる瞬間まで、
権威を偽造し、エセ文学で民衆を騙し搾取し、世を害する俗物作家連中を殺戮するだろう。
それが文士の使命だから。
わたしには戦う準備ができている。
わたしは死ぬる瞬間まで、かれら衆愚政の牙城を陥落させるべく、
名将フェビアンのように挑み続けるであろう。
はるきちいわく日本文壇に二派あり。
甲はノーベル派、乙は非ノーベル派である、と。
甲の代表は鴎外→川端→大江→平野と続く体制依存側だ。
わたしはかれらを美学上の天敵と見なす。
なぜなら時勢に媚びて権威を偽造する俗物作家など人間の害毒だからだ。
乙とは漱石→芥川→はるきち→ぼくと流れてくる、『時代批判』の在野主義者である。
われわれは民間に利益を守る役割をもつ、真実の文士である。
偽物を破滅させる為に自然が育んだ維新の士である。
わたしは命の最後の一滴が絞り尽され果てる瞬間まで、
権威を偽造し、エセ文学で民衆を騙し搾取し、世を害する俗物作家連中を殺戮するだろう。
それが文士の使命だから。
642 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/26(火) 18:32:20 ID:J/VE6Ij8
>>639
嘘でもないし、現実をわかってないのはオマエさんの方なんだがなｗ
例えば、最近はSFが衰退してきたみたいな事を嘆いている連中がいるが
良く見りゃ、かつてはSFというジャンルで出版してた作品が現在はラノベ
に流れてるだけだったりする。
純文学もSFも、出てきた当時は、これまでの文章とは違うスタイルという
だけの猥雑な存在だった。
それを次第に勝手にハードルを上げ、さも高尚な存在のような形に変質し
て閉鎖的になってゆけば、当然に衰退する。
数はパワーだよ
そして、文化の発端は大抵 エロや下品なものからだよ
嘘でもないし、現実をわかってないのはオマエさんの方なんだがなｗ
例えば、最近はSFが衰退してきたみたいな事を嘆いている連中がいるが
良く見りゃ、かつてはSFというジャンルで出版してた作品が現在はラノベ
に流れてるだけだったりする。
純文学もSFも、出てきた当時は、これまでの文章とは違うスタイルという
だけの猥雑な存在だった。
それを次第に勝手にハードルを上げ、さも高尚な存在のような形に変質し
て閉鎖的になってゆけば、当然に衰退する。
数はパワーだよ
そして、文化の発端は大抵 エロや下品なものからだよ
643 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/26(火) 19:55:07 ID:GNfu1GXu
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
644 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 00:20:45 ID:fztc48Nn
スレ違いだけど、最近ラノベ読むと、同じような物をどっかで読んだことがあると思ってしまう。
どして？
どして？
645 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 00:36:31 ID:/vPfEF4c
それはスト2が出たあとにゲーセンいくと格ゲーばっかりだったというのと一緒
あとラノベは登場人物の層が狭いってのもあるかも
親父や爺さんや主婦が主人公の生臭い話とかはラノベには基本的に存在しない
とかある程度のパターンあるからな
あとラノベは登場人物の層が狭いってのもあるかも
親父や爺さんや主婦が主人公の生臭い話とかはラノベには基本的に存在しない
とかある程度のパターンあるからな
646 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 00:37:20 ID:jngTHGF3
>>642は本当に( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだな
647 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 00:39:40 ID:+C3wfH70
まあケータイ小説には勝てるだろ
648 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 00:44:22 ID:/vPfEF4c
読書で勝つってどういう状況？
「おれのほうがあいつよりむずかしいほんをよんでる」とか
「こんなむずかしいほんをよむおれかっこいい」とか思ってる状況が勝ってるの？
それとも本もって殴りあいでもするのか？ｗ
ならラノベでは純文にはかてないなｗ
「おれのほうがあいつよりむずかしいほんをよんでる」とか
「こんなむずかしいほんをよむおれかっこいい」とか思ってる状況が勝ってるの？
それとも本もって殴りあいでもするのか？ｗ
ならラノベでは純文にはかてないなｗ
649 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 00:45:00 ID:/ELUK8Fk
会話の中で「負けた」と思った瞬間
650 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 00:52:23 ID:fztc48Nn
650
携帯小説はちょっと・・・
携帯小説はちょっと・・・
651 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 00:55:12 ID:wrDhxcaM
ハードカバーの方が上とか、価格の高い本の方が上とか
考えてる馬鹿がよく言いそうな…。
自分の価値観を、他人の価値観と比較したり、ましてや
勝手に定義して、押し付けたりするお脳の弱い連中を
相手にするのは無駄だと思うのだが
考えてる馬鹿がよく言いそうな…。
自分の価値観を、他人の価値観と比較したり、ましてや
勝手に定義して、押し付けたりするお脳の弱い連中を
相手にするのは無駄だと思うのだが
652 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 01:06:09 ID:fztc48Nn
お脳の弱いww
653 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 01:07:47 ID:jngTHGF3
押し付けたりするお
ここで区切るのか？w
ここで区切るのか？w
654 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 01:14:11 ID:wrDhxcaM
了解 本当に弱そうな連中の巣窟だったのかｗ
655 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 01:15:52 ID:fztc48Nn
釣りだったらレベル高すぎw
656 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 01:37:24 ID:jngTHGF3
>>654
http://www.amazon.co.jp/%E4%BB%96%E4%BA%BA%E3%82%92%E8%A6%8B%E4%B8%8B%E3%81%99%E8%8B%A5%E8%80%85%E3%81%9F%E3%81%A1-%E9%80%9F%E6%B0%B4-%E6%95%8F%E5%BD%A6/dp/4061498274/ref=sr_1_1/249-9676766-7099554?ie=UTF8&s=books&qid=1182875736&sr=1-1
http://www.amazon.co.jp/%E4%BB%96%E4%BA%BA%E3%82%92%E8%A6%8B%E4%B8%8B%E3%81%99%E8%8B%A5%E8%80%85%E3%81%9F%E3%81%A1-%E9%80%9F%E6%B0%B4-%E6%95%8F%E5%BD%A6/dp/4061498274/ref=sr_1_1/249-9676766-7099554?ie=UTF8&s=books&qid=1182875736&sr=1-1
657 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 02:01:01 ID:Kwl6j4SW
高尚な物＝いいってわけじゃない！…っていうの自体が価値観の押しつけなんだが
658 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 02:47:05 ID:fztc48Nn
あぼーん
659 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 02:50:27 ID:ayONbiGg
>>657
その言い方だと
高尚な物＝いい！…も押し付けだろう。
「オレが正しくてお前らは間違ってる」までは、押し付けじゃない。
「間違ってるお前らが、考え方を変えるべき」まで来ると、押し付けだな。
オレが聞きたいのは、「オレが正しくてお前らは間違ってる」とお前らが思う理由だ。
納得したら、説得されてやるよ。
その言い方だと
高尚な物＝いい！…も押し付けだろう。
「オレが正しくてお前らは間違ってる」までは、押し付けじゃない。
「間違ってるお前らが、考え方を変えるべき」まで来ると、押し付けだな。
オレが聞きたいのは、「オレが正しくてお前らは間違ってる」とお前らが思う理由だ。
納得したら、説得されてやるよ。
660 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 02:59:27 ID:fztc48Nn
↑馬鹿そう
661 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 03:52:07 ID:/ELUK8Fk
お前さんって呼びかけ方が気持ち悪くて仕方が無い
662 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 04:34:04 ID:CyDcDz52
ラノベに書いてあることって、納得できないもん。
無理やり言うとすれば、作者の考える人間像とか社会像とかとにかくそういったものが見えない。
初めからまるきり空想で、それが何かを暗示してる訳でもない。
そもそも両者にはっきり区別があるわけじゃないし。
区別して劣っていないとか何とか言うって事自体ラノベ擁護で、それを主張することによってコンプレックスを露出してると思うんだけど。そんなこと無い？
無理やり言うとすれば、作者の考える人間像とか社会像とかとにかくそういったものが見えない。
初めからまるきり空想で、それが何かを暗示してる訳でもない。
そもそも両者にはっきり区別があるわけじゃないし。
区別して劣っていないとか何とか言うって事自体ラノベ擁護で、それを主張することによってコンプレックスを露出してると思うんだけど。そんなこと無い？
663 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 05:58:38 ID:wrDhxcaM
まあ>>659は、馬鹿そうじゃなくて明らかに馬鹿。
自分の考えを変えてみせろ とか騒いでいるが
雑魚一匹の考えがどうであろうが、世の中は困らない。
むしろ困るのは自分自身
つまり歯医者に行って、俺様の歯を治させてやると
言っているようなもんだ。
自分の考えを変えてみせろ とか騒いでいるが
雑魚一匹の考えがどうであろうが、世の中は困らない。
むしろ困るのは自分自身
つまり歯医者に行って、俺様の歯を治させてやると
言っているようなもんだ。
664 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 06:36:31 ID:/ELUK8Fk
俺以外みんなバカ
マジでマジで
マジでマジで
665 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 06:48:10 ID:IBL+6Uun
>西尾維新はデビューから今に至るまで徹頭徹尾エンタテインメント作家なんだよな
ニンギョウのこと、たまには思い出してください
ニンギョウのこと、たまには思い出してください
666 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 07:14:55 ID:r94iK5Tr
まあ一般に高尚とされてるものを読んで俺高尚と思うような奴はアレだよね
667 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 07:21:41 ID:/ELUK8Fk
「一般」が「高尚」としているものって高尚なんですかね。
668 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 08:20:45 ID:wrDhxcaM
そもそも、その「もの」が高尚であると何かメリットが
あるんじゃ無ければ、高尚か低俗かなど無意味。
やたらと高尚を強調する連中は、そうじゃないと困るんだよ
例えば、高尚なもんを沢山持ってるから、自分に価値がある
…みたいな浅はかな理屈だったりする
あるんじゃ無ければ、高尚か低俗かなど無意味。
やたらと高尚を強調する連中は、そうじゃないと困るんだよ
例えば、高尚なもんを沢山持ってるから、自分に価値がある
…みたいな浅はかな理屈だったりする
669 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 08:31:28 ID:nlngAhRH
アホ
670 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 08:39:40 ID:/ELUK8Fk
仮想敵の設定お疲れ様です
671 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 10:10:24 ID:dcIF+vz+
映画とか音楽とかさ
人によってそのジャンルしか受け付けなかったり、逆に毛嫌いしたりするし
どっちが上とか下じゃないよ
個人の好みでしょ
まあその前に純文の定義を俺に教えｔ（ｒｙ
人によってそのジャンルしか受け付けなかったり、逆に毛嫌いしたりするし
どっちが上とか下じゃないよ
個人の好みでしょ
まあその前に純文の定義を俺に教えｔ（ｒｙ
672 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 11:05:19 ID:nlngAhRH
↑馬鹿そう
673 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 11:26:11 ID:jngTHGF3
>>665
ニンギョウのこといい加減忘れてあげてください
ニンギョウのこといい加減忘れてあげてください
674 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 12:44:47 ID:Ix/Ym0W/
ラノベ＞ラノベ＞＞＞純文学
675 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 12:54:44 ID:nlngAhRH
面白そうになってきたｗ
676 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 15:08:16 ID:86tzeW/I
nisoisin !! great!!
677 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 17:45:07 ID:fztc48Nn
あぼーん
678 ：元祖荒らしの超人：2007/06/27(水) 18:59:16 ID:hEOnil2o
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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679 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/27(水) 23:55:52 ID:fztc48Nn
どうしようもない小説にイラストつけてオタクや中学生に売りつけてるのがライトノベル
680 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/28(木) 00:18:45 ID:WgYEKe09
そんなわかりきった事を言われても
681 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/28(木) 01:09:23 ID:WgYEKe09
困るよ
682 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/28(木) 01:17:58 ID:IvxJ17WY
面白ければどっちでもいい
ただ、純文学で良く売れる作品の良さが分からん
ただ、純文学で良く売れる作品の良さが分からん
683 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/28(木) 01:34:51 ID:ZpTfVFCX
とりあえず意味のない事に、意味を無理矢理に持たせようと
する輩 ＞自力ではその能力なし
と、ただ無意味に騒いで喜んでいる馬鹿 ＞小学生レベル
が転がっているスレだなと
無闇にageる時点でクズなのは見当が付くけどな
する輩 ＞自力ではその能力なし
と、ただ無意味に騒いで喜んでいる馬鹿 ＞小学生レベル
が転がっているスレだなと
無闇にageる時点でクズなのは見当が付くけどな
684 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/28(木) 02:23:13 ID:1C8LxQ7v
まあ、ＳＦに比べたら純文学なんてカス
685 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/28(木) 12:00:05 ID:HI6SWgsN
↑馬鹿そう
686 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/28(木) 14:39:29 ID:cWk21MTe
誰か純文学とラノベの定義を明確に教えてくれ
どういうのが純文学なのか、またラノベなのか
ラノベは文章が稚拙で話が幼稚っていうのが一般的な認識かも知れんが、
じゃあ、文章が巧みで話が幼稚だったら？
仮に、誰もが認めるような文章創作能力を持つ作家さんが居たとして、
その人が、ツンデレとかオタクの人が好みそうなキャラばっかだして、
非現実的な冒険小説を書いたとしたらそれはラノベなのか？
どういうのが純文学なのか、またラノベなのか
ラノベは文章が稚拙で話が幼稚っていうのが一般的な認識かも知れんが、
じゃあ、文章が巧みで話が幼稚だったら？
仮に、誰もが認めるような文章創作能力を持つ作家さんが居たとして、
その人が、ツンデレとかオタクの人が好みそうなキャラばっかだして、
非現実的な冒険小説を書いたとしたらそれはラノベなのか？
687 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/28(木) 14:58:38 ID:HI6SWgsN
↑馬鹿そう
688 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/28(木) 18:36:09 ID:oFyvEXLg
>>686
考えるまでも無くラノベ。
考えるまでも無くラノベ。
689 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/28(木) 19:11:54 ID:70K6rQb2
690 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/28(木) 19:16:35 ID:S8Z9H2l2
ラノベを出してるレーベルから出版されればラノベ
691 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/28(木) 19:21:17 ID:S8Z9H2l2
ニーベルンゲンの指輪はラノベですか？
692 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/28(木) 19:26:15 ID:DW2wlGh5
ラノベだろ。
693 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/28(木) 19:27:10 ID:DW2wlGh5
ラノベかどうかの定義は漫画チックな絵があるかどうかじゃね？
694 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/28(木) 20:30:27 ID:8Ev52Oy6
これは考えすぎかもしれんが…
芥川賞とった作家さんたちの中にも、そうゆう冒険小説書きたい、でも書いたら
ラノベを毛嫌いしている人たちに叩かれまくる。でも書いてみたい。一体俺は
どうしたら…くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ！！
って人もいるのかね？いたとしたらその才、勿体ないよな
純文学もラノベも両方ともニーズがあるんだから、否定する社会をなんとか
してほしいもんだ
芥川賞とった作家さんたちの中にも、そうゆう冒険小説書きたい、でも書いたら
ラノベを毛嫌いしている人たちに叩かれまくる。でも書いてみたい。一体俺は
どうしたら…くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ！！
って人もいるのかね？いたとしたらその才、勿体ないよな
純文学もラノベも両方ともニーズがあるんだから、否定する社会をなんとか
してほしいもんだ
695 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/28(木) 21:23:25 ID:YCMi9lSN
書きたくても上手く書けないってことが多々ありまして
696 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/28(木) 21:51:43 ID:lhSGwN8i
697 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/28(木) 22:05:35 ID:70K6rQb2
これは考えすぎかもしれんが…
芥川賞とった作家さんたちの中にも、そうゆうキモヲタ向けノベル書きたい、でも書いたら
キモヲタを毛嫌いしている人たちに叩かれまくる。でも書いてみたい。一体俺は
どうしたら…くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ！！
って人もいるのかね？いたとしたらその才、勿体ないよな
純文学もキモヲタ向けノベルも両方ともニーズがあるんだから、否定する社会をなんとか
してほしいもんだ
芥川賞とった作家さんたちの中にも、そうゆうキモヲタ向けノベル書きたい、でも書いたら
キモヲタを毛嫌いしている人たちに叩かれまくる。でも書いてみたい。一体俺は
どうしたら…くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ！！
って人もいるのかね？いたとしたらその才、勿体ないよな
純文学もキモヲタ向けノベルも両方ともニーズがあるんだから、否定する社会をなんとか
してほしいもんだ
698 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/28(木) 23:20:54 ID:5yCzAUBh
ライトと純文学の違いは文法、いやいや絵があるかないかだけだよ
純文学に絵付ければライトノベル
ライトノベルから絵取れば純文学
純文学に絵付ければライトノベル
ライトノベルから絵取れば純文学
699 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/28(木) 23:55:31 ID:S8Z9H2l2
絵つきで出版されたのが、挿絵なしで再出版なんてのもあるんだけどね
700 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/29(金) 00:01:51 ID:5yCzAUBh
一般人からすればアニメ絵が付いてるだけでオタクか子供向けと格下にみるもんさ
例えばドラマとアニメみたいにどんだけ大人向けのアニメで出来がよくても見てたら子供扱いされるように
例えばドラマとアニメみたいにどんだけ大人向けのアニメで出来がよくても見てたら子供扱いされるように
701 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/29(金) 00:07:41 ID:0kN7GcF7
つーかね、一般人が電車の中でブックカバーつけないで
読むことができるのが小説でできないのがラノベ。
＊ただし、ゆりかもめ、秋葉原駅、末広町駅などは除く。
読むことができるのが小説でできないのがラノベ。
＊ただし、ゆりかもめ、秋葉原駅、末広町駅などは除く。
702 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/29(金) 00:21:56 ID:kYEdIQsL
そもそも一般人は小説なんてよみません。
とレスするのが決まり。
とレスするのが決まり。
703 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/29(金) 21:02:30 ID:z88rsPRg
表紙と挿絵のダメージはかなり大きい
704 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/29(金) 21:48:09 ID:HTeEh0vL
age
705 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/29(金) 21:49:57 ID:HTeEh0vL
俺は キース・エマーソンでーす！ 必死なので顔真っ赤です！
クラシックと現代音楽と和楽器関係、民謡、吹奏楽に合唱曲、舞曲、さらに古楽、時代楽器、
電子音楽、ミニマル、環境音楽、ワークショップもの、パーカッション・アンサンブルなど
それとJ-POPや洋楽ポップス、ヒップホップ、テクノ関係やダブ、アンビエント、演歌や書生節などに
カリブ音楽にラテンやメレンゲ、サルサ、カリプソ、バイヨン、ショーロ、ソカ、
キューバ音楽やフォルクローレやタンゴやボサノヴァやレゲエやスカ、ファンクやＲ＆Ｂ、ソウル
ハード・ロック、メタルやデスやハード・ポップや様式美メタル、プログレ・メタル、ゴシック、ヘヴィネス、
グランジやハード・コアやパンクやブルースやニューウェーブや歌謡曲やノヴェルティ・ソング 、青春パンク、
シャンソンやカンツォーネやファドやハウスやハワイアンとかロック・エン・エスパニョールとか
クロスオーバー・ロックとか インダストリアル、ノイズ/アヴァンギャルドとか、ロフト・ジャズ、ノーウェーブ
ジャズやラグタイムやアシッド・ジャズ、ニューオリンズ・ジャズ、フュージョンu・アンダルシア、
クラシックと現代音楽と和楽器関係、民謡、吹奏楽に合唱曲、舞曲、さらに古楽、時代楽器、
電子音楽、ミニマル、環境音楽、ワークショップもの、パーカッション・アンサンブルなど
それとJ-POPや洋楽ポップス、ヒップホップ、テクノ関係やダブ、アンビエント、演歌や書生節などに
カリブ音楽にラテンやメレンゲ、サルサ、カリプソ、バイヨン、ショーロ、ソカ、
キューバ音楽やフォルクローレやタンゴやボサノヴァやレゲエやスカ、ファンクやＲ＆Ｂ、ソウル
ハード・ロック、メタルやデスやハード・ポップや様式美メタル、プログレ・メタル、ゴシック、ヘヴィネス、
グランジやハード・コアやパンクやブルースやニューウェーブや歌謡曲やノヴェルティ・ソング 、青春パンク、
シャンソンやカンツォーネやファドやハウスやハワイアンとかロック・エン・エスパニョールとか
クロスオーバー・ロックとか インダストリアル、ノイズ/アヴァンギャルドとか、ロフト・ジャズ、ノーウェーブ
ジャズやラグタイムやアシッド・ジャズ、ニューオリンズ・ジャズ、フュージョンu・アンダルシア、
706 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/29(金) 21:51:30 ID:HTeEh0vL
ディジュリドゥやシタール、口琴、パンソリ、メフテル、ノンアク、ケチャ、グルジアの合唱、ソロモン諸島のポリフォニー、
モーラム、カッワーリー、オルティン・ドー、雅楽、声明、竹楽器、クルド、ユダヤ音楽や宗教音楽などの民族音楽・ワールセ:1ド・コアやパンクやブャtリー・ミュージックやモンドものとか
フォークやケルトやジメБシッド・ジ・ケルトやジヰ[Y/ο、 ブルース・ロック 、ヴィジュアル系、グループサウンズ、スカコア、アシッド・ハウス、 グリオ、フィールド・レコーディング、
ガムランやアフリカもの、タアラブ、アラブ音楽やアイスランドやイヌイット、バンダ、バスク音楽、アラブ・アンダルシア、
ディジュリドゥやシタール、口琴、パンソリ、メフテル、ノンアク、ケチャ、グルジアの合唱、ソロモン諸島のポリフォニー、
モーラム、カッワーリー、オルティン・ドー、雅楽、声明、竹楽器、クルド、ユダヤ音楽や宗教音楽などの民族音楽・ワールドもの
プログレやジャズ・ロック、ジャーマンもの、チェンバーものにトラッド・フォーク、ブリティッシュ・フォーク 、ヨーデル、
ブルガリアン・ボイス、マリアッチ、古代の音楽、 マス・ロック、カナダのトラッド、チター音楽、カンタベリー、アラブ・キューバン
童謡、わらべ歌、アニソン、特撮ソングに映画音楽、ニュー・エイジ、校歌に軍歌、詩吟、アイドルもの、替え歌 、アラブのブルース
ロック、ロックンロール、トゥイスト、ブリルビルディング、ブルーアイド・ソウル、アシッド・フォーク
モーラム、カッワーリー、オルティン・ドー、雅楽、声明、竹楽器、クルド、ユダヤ音楽や宗教音楽などの民族音楽・ワールセ:1ド・コアやパンクやブャtリー・ミュージックやモンドものとか
フォークやケルトやジメБシッド・ジ・ケルトやジヰ[Y/ο、 ブルース・ロック 、ヴィジュアル系、グループサウンズ、スカコア、アシッド・ハウス、 グリオ、フィールド・レコーディング、
ガムランやアフリカもの、タアラブ、アラブ音楽やアイスランドやイヌイット、バンダ、バスク音楽、アラブ・アンダルシア、
ディジュリドゥやシタール、口琴、パンソリ、メフテル、ノンアク、ケチャ、グルジアの合唱、ソロモン諸島のポリフォニー、
モーラム、カッワーリー、オルティン・ドー、雅楽、声明、竹楽器、クルド、ユダヤ音楽や宗教音楽などの民族音楽・ワールドもの
プログレやジャズ・ロック、ジャーマンもの、チェンバーものにトラッド・フォーク、ブリティッシュ・フォーク 、ヨーデル、
ブルガリアン・ボイス、マリアッチ、古代の音楽、 マス・ロック、カナダのトラッド、チター音楽、カンタベリー、アラブ・キューバン
童謡、わらべ歌、アニソン、特撮ソングに映画音楽、ニュー・エイジ、校歌に軍歌、詩吟、アイドルもの、替え歌 、アラブのブルース
ロック、ロックンロール、トゥイスト、ブリルビルディング、ブルーアイド・ソウル、アシッド・フォーク
707 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/29(金) 21:53:11 ID:HTeEh0vL
サイケ、ウェスト・コースト、ＳＳＷ、 サザン・ロック、グラム・ロック、ＡＯＲ、ネオ・アコ 、アフロ・ファンク
クリオール、ジャグ・バンド、ドゥーワップ、ゴスペル、 パームワイン・ミュージック、アフロ・キューバン、
さらには新潟県まで・・
その他にもたくさん聴いていますが
それでも幅が狭いでしょうかね？
みなさんもこれくらいは聴いてから
俺の批判してね。じゃね！
クリオール、ジャグ・バンド、ドゥーワップ、ゴスペル、 パームワイン・ミュージック、アフロ・キューバン、
さらには新潟県まで・・
その他にもたくさん聴いていますが
それでも幅が狭いでしょうかね？
みなさんもこれくらいは聴いてから
俺の批判してね。じゃね！
708 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/29(金) 21:54:43 ID:HTeEh0vL
俺は キース・エマーソンでーす！ 必死なので顔真っ赤です！
クラシックと現代音楽と和楽器関係、民謡、吹奏楽に合唱曲、舞曲、さらに古楽、時代楽器、
電子音楽、ミニマル、環境音楽、ワークショップもの、パーカッション・アンサンブルなど
それとJ-POPや洋楽ポップス、ヒップホップ、テクノ関係やダブ、アンビエント、演歌や書生節などに
カリブ音楽にラテンやメレンゲ、サルサ、カリプソ、バイヨン、ショーロ、ソカ、
キューバ音楽やフォルクローレやタンゴやボサノヴァやレゲエやスカ、ファンクやＲ＆Ｂ、ソウル
ハード・ロック、メタルやデスやハード・ポップや様式美メタル、プログレ・メタル、ゴシック、ヘヴィネス、
グランジやハード・コアやパンクやブルースやニューウェーブや歌謡曲やノヴェルティ・ソング 、青春パンク、
シャンソンやカンツォーネやファドやハウスやハワイアンとかロック・エン・エスパニョールとか
クロスオーバー・ロックとか インダストリアル、ノイズ/アヴァンギャルドとか、ロフト・ジャズ、ノーウェーブ
ジャズやラグタイムやアシッド・ジャズ、ニューオリンズ・ジャズ、フュージョンu・アンダルシア、
クラシックと現代音楽と和楽器関係、民謡、吹奏楽に合唱曲、舞曲、さらに古楽、時代楽器、
電子音楽、ミニマル、環境音楽、ワークショップもの、パーカッション・アンサンブルなど
それとJ-POPや洋楽ポップス、ヒップホップ、テクノ関係やダブ、アンビエント、演歌や書生節などに
カリブ音楽にラテンやメレンゲ、サルサ、カリプソ、バイヨン、ショーロ、ソカ、
キューバ音楽やフォルクローレやタンゴやボサノヴァやレゲエやスカ、ファンクやＲ＆Ｂ、ソウル
ハード・ロック、メタルやデスやハード・ポップや様式美メタル、プログレ・メタル、ゴシック、ヘヴィネス、
グランジやハード・コアやパンクやブルースやニューウェーブや歌謡曲やノヴェルティ・ソング 、青春パンク、
シャンソンやカンツォーネやファドやハウスやハワイアンとかロック・エン・エスパニョールとか
クロスオーバー・ロックとか インダストリアル、ノイズ/アヴァンギャルドとか、ロフト・ジャズ、ノーウェーブ
ジャズやラグタイムやアシッド・ジャズ、ニューオリンズ・ジャズ、フュージョンu・アンダルシア、
709 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/29(金) 21:55:57 ID:HTeEh0vL
ディジュリドゥやシタール、口琴、パンソリ、メフテル、ノンアク、ケチャ、グルジアの合唱、ソロモン諸島のポリフォニー、
モーラム、カッワーリー、オルティン・ドー、雅楽、声明、竹楽器、クルド、ユダヤ音楽や宗教音楽などの民族音楽・ワールセ:1ド・コアやパンクやブャtリー・ミュージックやモンドものとか
フォークやケルトやジメБシッド・ジ・ケルトやジヰ[Y/ο、 ブルース・ロック 、ヴィジュアル系、グループサウンズ、スカコア、アシッド・ハウス、 グリオ、フィールド・レコーディング、
ガムランやアフリカもの、タアラブ、アラブ音楽やアイスランドやイヌイット、バンダ、バスク音楽、アラブ・アンダルシア、
ディジュリドゥやシタール、口琴、パンソリ、メフテル、ノンアク、ケチャ、グルジアの合唱、ソロモン諸島のポリフォニー、
モーラム、カッワーリー、オルティン・ドー、雅楽、声明、竹楽器、クルド、ユダヤ音楽や宗教音楽などの民族音楽・ワールドもの
プログレやジャズ・ロック、ジャーマンもの、チェンバーものにトラッド・フォーク、ブリティッシュ・フォーク 、ヨーデル、
ブルガリアン・ボイス、マリアッチ、古代の音楽、 マス・ロック、カナダのトラッド、チター音楽、カンタベリー、アラブ・キューバン
童謡、わらべ歌、アニソン、特撮ソングに映画音楽、ニュー・エイジ、校歌に軍歌、詩吟、アイドルもの、替え歌 、アラブのブルース
ロック、ロックンロール、トゥイスト、ブリルビルディング、ブルーアイド・ソウル、アシッド・フォーク
モーラム、カッワーリー、オルティン・ドー、雅楽、声明、竹楽器、クルド、ユダヤ音楽や宗教音楽などの民族音楽・ワールセ:1ド・コアやパンクやブャtリー・ミュージックやモンドものとか
フォークやケルトやジメБシッド・ジ・ケルトやジヰ[Y/ο、 ブルース・ロック 、ヴィジュアル系、グループサウンズ、スカコア、アシッド・ハウス、 グリオ、フィールド・レコーディング、
ガムランやアフリカもの、タアラブ、アラブ音楽やアイスランドやイヌイット、バンダ、バスク音楽、アラブ・アンダルシア、
ディジュリドゥやシタール、口琴、パンソリ、メフテル、ノンアク、ケチャ、グルジアの合唱、ソロモン諸島のポリフォニー、
モーラム、カッワーリー、オルティン・ドー、雅楽、声明、竹楽器、クルド、ユダヤ音楽や宗教音楽などの民族音楽・ワールドもの
プログレやジャズ・ロック、ジャーマンもの、チェンバーものにトラッド・フォーク、ブリティッシュ・フォーク 、ヨーデル、
ブルガリアン・ボイス、マリアッチ、古代の音楽、 マス・ロック、カナダのトラッド、チター音楽、カンタベリー、アラブ・キューバン
童謡、わらべ歌、アニソン、特撮ソングに映画音楽、ニュー・エイジ、校歌に軍歌、詩吟、アイドルもの、替え歌 、アラブのブルース
ロック、ロックンロール、トゥイスト、ブリルビルディング、ブルーアイド・ソウル、アシッド・フォーク
710 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/29(金) 21:57:35 ID:HTeEh0vL
サイケ、ウェスト・コースト、ＳＳＷ、 サザン・ロック、グラム・ロック、ＡＯＲ、ネオ・アコ 、アフロ・ファンク
クリオール、ジャグ・バンド、ドゥーワップ、ゴスペル、 パームワイン・ミュージック、アフロ・キューバン、
さらには新潟県まで・・
その他にもたくさん聴いていますが
それでも幅が狭いでしょうかね？
みなさんもこれくらいは聴いてから
俺の批判してね。じゃね！
クリオール、ジャグ・バンド、ドゥーワップ、ゴスペル、 パームワイン・ミュージック、アフロ・キューバン、
さらには新潟県まで・・
その他にもたくさん聴いていますが
それでも幅が狭いでしょうかね？
みなさんもこれくらいは聴いてから
俺の批判してね。じゃね！
711 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 11:44:26 ID:jg24CdUM
独仏英羅希はできないと、例えば純文学で知ったか以上の事を語るのは難しい。
よく文系理系の話で出てくる文系は文系というより単に勉強しない人。
ラノベ？話にならんだろ。
よく文系理系の話で出てくる文系は文系というより単に勉強しない人。
ラノベ？話にならんだろ。
712 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 11:57:08 ID:YK1goiN9
変なコピペ貼らないで下さい＾＾
713 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 15:26:38 ID:nsARr8Gc
平野啓一郎氏、三島由紀夫賞選考委員に君臨！！！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1183132592/
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1183132592/
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
714 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 15:38:16 ID:Y5Pgp2BJ
ライトノベルはなぜだめか
・まともな研究者がいない
・あわせてまともな研究資料がない
おちまい
・まともな研究者がいない
・あわせてまともな研究資料がない
おちまい
715 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 15:45:39 ID:nsARr8Gc
↑馬鹿そう
716 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 15:49:00 ID:Y5Pgp2BJ
増えた
・印象批評で批評家気取り
・印象批評で批評家気取り
717 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 15:54:16 ID:nsARr8Gc
>>715は取り消す
718 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 15:59:50 ID:Y5Pgp2BJ
俺が悪かった
719 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 16:06:56 ID:HWiQj+Kc
お前ら、俺のために争うのはやめろ
720 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 21:29:13 ID:nsARr8Gc
↑馬鹿そう
721 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 22:03:28 ID:tNWRS7Uz
ここで純文学の作品名とか著者名出す奴って｢俺はこんな凄い人の本読んでるんだ｣って優越感に浸りたいんだろうな
722 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 22:42:31 ID:laFdqGqo
現代の基準でどう考えてもラノベな名作
・我輩は猫である
・走れメロス
・芥川の河童
・三島の豊饒の海
現代の作品で純文学と言われてるけれど、どう考えてもラノベな作品
・蹴りたい背中
・村上春樹の短編
・大江健三郎の小説ほとんど
狂言的な要素が多いとラノベっぽくなるよな。
つーか、夏目漱石とかが新聞連載してた頃って完全にラノベ（娯楽）扱いだろうし。
泉鏡花とかはどう読んでも「文学！」って感じだが、夏目ら流行作家は（晩年はともかく）現代のラノベ作家と同じようなスタンスだったように思う。
・我輩は猫である
・走れメロス
・芥川の河童
・三島の豊饒の海
現代の作品で純文学と言われてるけれど、どう考えてもラノベな作品
・蹴りたい背中
・村上春樹の短編
・大江健三郎の小説ほとんど
狂言的な要素が多いとラノベっぽくなるよな。
つーか、夏目漱石とかが新聞連載してた頃って完全にラノベ（娯楽）扱いだろうし。
泉鏡花とかはどう読んでも「文学！」って感じだが、夏目ら流行作家は（晩年はともかく）現代のラノベ作家と同じようなスタンスだったように思う。
723 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/30(土) 23:05:51 ID:6u+lO55A
724 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 00:17:38 ID:QWXzVIWr
娯楽小説か否かと、ラノベか否かは完全に別問題だろ。
娯楽小説の一カテゴリがラノベなんだから。
娯楽小説の一カテゴリがラノベなんだから。
725 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 02:15:38 ID:vbgCnzE3
綿矢、金原の文学賞受賞暦がある若手女流はどう見てもラノベ
下手したら、同人作家レベル
下手したら、同人作家レベル
726 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 03:18:42 ID:wmZB3rMN
>>569
おれすきだよー
おれすきだよー
727 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 10:34:26 ID:5B12lZqt
>>721
俺は純文学を理解できるんだＺＥ！
お前らみたいなラノベしか読めない豚どもと違ってＮＡ！
村上春樹とか筒井康隆とか平野啓一郎のような、
すごい作品を書く作家の作品を読んでるんだYO！
お前らみたいな馬鹿が読んでも理解できねーだろうYO！
わかったら、俺にひれ伏しろKUSOGAKIDOMO！
俺は純文学を理解できるんだＺＥ！
お前らみたいなラノベしか読めない豚どもと違ってＮＡ！
村上春樹とか筒井康隆とか平野啓一郎のような、
すごい作品を書く作家の作品を読んでるんだYO！
お前らみたいな馬鹿が読んでも理解できねーだろうYO！
わかったら、俺にひれ伏しろKUSOGAKIDOMO！
728 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 11:04:49 ID:h+GRRuWl
729 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 12:31:28 ID:f1gpZrkU
この世はどう足掻いても現実の社会だけが真のリアルだ。
本なんて暇つぶし。
ラノべも文学も変わらない。
コーナーが違うだけだ
本なんて暇つぶし。
ラノべも文学も変わらない。
コーナーが違うだけだ
730 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 14:08:04 ID:dKzavw9f
>>727
ﾜﾛﾀw
ﾜﾛﾀw
731 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 14:12:06 ID:NTAaj34U
>>721
そもそも純文学の作品を読んでないのに比較したがる奴がおかしい
そもそも純文学の作品を読んでないのに比較したがる奴がおかしい
732 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 15:11:58 ID:kTgcZBXr
ライトノベルを読んでないのに比較したがる奴もいるからなぁ
733 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 15:12:05 ID:1K7wIbq/
>>728
ラノベはラノベでも他のジャンルに引き抜かれるレベルだけどねw
ラノベはラノベでも他のジャンルに引き抜かれるレベルだけどねw
734 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 15:45:41 ID:QyYxDdjD
文学ってあれだろ。
さよなら絶望先生だろ？
分かってるよちゃんと。
さよなら絶望先生だろ？
分かってるよちゃんと。
735 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 17:29:27 ID:3xh73r42
ラノベの定義：一般小説に劣るライトな小説
純文学の定義：一般小説に勝る純粋な文学
ラノベ・一般小説・純文学の3分法が有意義な枠組みかどうかは知らない。
純文学の定義：一般小説に勝る純粋な文学
ラノベ・一般小説・純文学の3分法が有意義な枠組みかどうかは知らない。
736 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 17:44:59 ID:v0TWzvve
何が劣って何が勝るのか
その辺りちゃんと言って下さいよ
その辺りちゃんと言って下さいよ
737 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 18:10:16 ID:aBVMMrNR
そもそも文学は、必ずしも小説限定ではない（らしい）ので
一般小説の上位が純文学というのはいかがなものか。
面白ければラノベでも純文でもなんでもいいよ。
一般小説の上位が純文学というのはいかがなものか。
面白ければラノベでも純文でもなんでもいいよ。
738 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 18:12:10 ID:arbg7JA/
劣る。
イラストありきで文章のみで評価されてないんだから当たり前。
読んでる人はそれを分かったうえであえて好きで読んでて、純文学なんか眼中にすらないのかと思ったが、そうでもないんだな。
イラストありきで文章のみで評価されてないんだから当たり前。
読んでる人はそれを分かったうえであえて好きで読んでて、純文学なんか眼中にすらないのかと思ったが、そうでもないんだな。
739 ：727：2007/07/01(日) 18:14:21 ID:5B12lZqt
740 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 18:48:26 ID:nA+jzgs4
【またか】『ヱヴァンゲリヲン 新劇場版：序』９月の公開延期へ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1183280799/l50
庵野またやったらしい
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1183280799/l50
庵野またやったらしい
741 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 19:51:09 ID:lh+jwdB2
>>740？？見れないorz
742 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 23:00:35 ID:nh4fTgYj
なるほど。
つまりイラストがないのに爆発的に熟れているyoshi先生の作品は純文学である。ということですね。
近年最高の売上を誇るyoshi先生は文豪と及びしても差し支えないということですね。
つまりイラストがないのに爆発的に熟れているyoshi先生の作品は純文学である。ということですね。
近年最高の売上を誇るyoshi先生は文豪と及びしても差し支えないということですね。
743 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 23:01:32 ID:NTAaj34U
そりゃYoshi先生は今世紀最初にして最後の文豪だろ
744 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/01(日) 23:07:05 ID:QWXzVIWr
あやまれ！残った９３年間にあやまれ！！
745 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 01:52:09 ID:254cMgC6
釣りだな
746 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 07:02:35 ID:oSYoQuTD
売れない純文学は売れたライトノベルより劣る
747 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 08:22:27 ID:vf+tw5wq
純文学はともかく、この板で
「京極に挿絵つけたらラノベになる」という書き込みとか、
「ハルヒはエヴァを超えた！」という書き込みとか、
キノとかイリアとかに変な影響を受けている奴を見ると、
自分って馬鹿だなと思う。
「京極に挿絵つけたらラノベになる」という書き込みとか、
「ハルヒはエヴァを超えた！」という書き込みとか、
キノとかイリアとかに変な影響を受けている奴を見ると、
自分って馬鹿だなと思う。
748 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 10:03:52 ID:piZ6gjB/
749 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 12:30:39 ID:cNsw4viN
売り上げは根拠としては弱いんだよな。
750 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 13:49:13 ID:j/oGtXOa
大塚が「純文学は漫画が稼いだおかねで食いつないでいる出版社の不良債権GOMI」と主張しているが、
純文学好きがお世話になる文春とか幻冬舎とか新潮とかみたいな出版社はどれも漫画部門は赤字らしい。
文学は漫画様のおかげで存続出来てるのに偉そうだな
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1177036676/
71 吾輩は名無しである sage 2007/04/25(水) 21:10:19
文春も新潮も幻冬舎も、漫画部門は赤字のはずだが。
純文学方面も当然そうなんだろうけれども。
純文学好きがお世話になる文春とか幻冬舎とか新潮とかみたいな出版社はどれも漫画部門は赤字らしい。
文学は漫画様のおかげで存続出来てるのに偉そうだな
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1177036676/
71 吾輩は名無しである sage 2007/04/25(水) 21:10:19
文春も新潮も幻冬舎も、漫画部門は赤字のはずだが。
純文学方面も当然そうなんだろうけれども。
751 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 13:57:30 ID:1M90Vnb9
なのに幻冬舎はローゼン切ったんだな
すげぇな
すげぇな
752 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 14:01:18 ID:KAdkPcTB
漫画部門も純文学方面も赤字で、どうやって運営してるんですか？
753 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 14:09:07 ID:piZ6gjB/
週刊誌の売り上げだろ。
754 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 19:06:23 ID:JA8XIHR5
>>752
出版社は再販制度と言って、
取次に出荷した時点で金が刷った分だけ全額入り、
返本時に差額を帰す。だがこの時、新刊を取次に卸すとまた金が入るので無問題。
つまり、とにかく新刊を刷ってさえ居れば倒産はそうそう無い。
無論、自転車操業を続けていくと段々赤字が嵩んでいくが、その内ひとつふたつが
大ヒットすると一気に帳消し。
出版社は再販制度と言って、
取次に出荷した時点で金が刷った分だけ全額入り、
返本時に差額を帰す。だがこの時、新刊を取次に卸すとまた金が入るので無問題。
つまり、とにかく新刊を刷ってさえ居れば倒産はそうそう無い。
無論、自転車操業を続けていくと段々赤字が嵩んでいくが、その内ひとつふたつが
大ヒットすると一気に帳消し。
755 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 21:43:20 ID:j/oGtXOa
ラノベはストーリーをよんでるとかいってる奴何なんだろうね。
中学生でも考えられそうな話ばっかなのに。
中学生でも考えられそうな話ばっかなのに。
756 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 21:58:14 ID:0AE5NoHO
ラノベのキャラって、思考はあっても感情はないよね
757 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 22:06:47 ID:0AE5NoHO
とりあえずキモい表紙とキモい挿絵を撤去すれば、ラノベの待遇は少しは良くなるんじゃないんですか。
売れなくなるだろうけど。
売れなくなるだろうけど。
758 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 22:45:24 ID:Xx1k+9Yv
逆に大江の小説みたいな（テーマの）ラノベってどんなの？
是非読んでみたいのだが。
是非読んでみたいのだが。
759 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 22:56:23 ID:0AE5NoHO
↑馬鹿そう
760 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 23:11:35 ID:O12gLN61
中学生向け絵本＝ラノベ
761 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 23:23:47 ID:SUrUDyg0
ラノベ読みたいんだけど、お勧めありますか？ラノベの名作、みたいなものがあれば教えて下さい。
西尾の戯言シリーズは全部読みました。ハルヒは未読です。
西尾の戯言シリーズは全部読みました。ハルヒは未読です。
762 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 23:29:33 ID:0AE5NoHO
釣れるか？釣れるか？
763 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 23:33:52 ID:FfP7x89K
純文学とはあれですか
渡辺ずんいちとかですか
渡辺ずんいちとかですか
764 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/02(月) 23:52:17 ID:0AE5NoHO
↑馬鹿そう
765 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 00:01:59 ID:0AE5NoHO
幼稚な書き込みが多いスレですね
766 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 00:15:26 ID:N4gOWxTZ
>>761だけど釣りじゃないんだ。
自分で調べるのが面倒臭いだけなんだ。とりあえず今度ハルヒ読んでみるよ。
自分で調べるのが面倒臭いだけなんだ。とりあえず今度ハルヒ読んでみるよ。
767 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 08:10:57 ID:IdKlKJfo
自治厨きたる
768 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 11:07:48 ID:Q4TL2+4u
769 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 11:15:30 ID:b/njCEvs
このスレの３大テーマ
劣るか、劣らないか
釣れるか、釣れないか
それが問題が、問題ではないか
劣るか、劣らないか
釣れるか、釣れないか
それが問題が、問題ではないか
770 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 11:38:49 ID:edSo6lWo
771 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 12:54:26 ID:6k+dyW15
つか、嫌いだけど良いって意見は見たこと無いな。
772 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 13:50:29 ID:Q4TL2+4u
>>770
そうだよ。だけど、ラノベオタってそれが謙虚。
とにかく、ラノベのストーリーは酷いのはたしか。
安直だし、ご都合主義的だし、オチとかミエミエだし、いい加減だし、なんかのパクリっぽいし、強引だし。
たぶんラノベの核って｢設定｣と｢世界観｣なんじゃないか。
そうだよ。だけど、ラノベオタってそれが謙虚。
とにかく、ラノベのストーリーは酷いのはたしか。
安直だし、ご都合主義的だし、オチとかミエミエだし、いい加減だし、なんかのパクリっぽいし、強引だし。
たぶんラノベの核って｢設定｣と｢世界観｣なんじゃないか。
773 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 13:56:17 ID:STBuVs2M
謙虚じゃなくて、
顕著な。
顕著な。
774 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 14:14:03 ID:Q4TL2+4u
複雑な構成とか緻密な展開みたいなものはラノベ読みは興味ないんじゃないのかなと。
ラノベのストーリーってすごーく様式的、てかベタベタだし。
ラノベ読みに薦められる文学作品
http://s.s2ch.net/test//love6.2ch.net/magazin/1147753950/357
357:イラストに騙された名無しさん :sage:2007/05/05(土) 20:50:59 ID:ACNPXJpv ID AA ﾚｽ
>>283
>ラノベは客の好みの文章をつくる。文学は作家の好みの文章を作る。
少し前のレスだが、
ラノベは客の好みの「設定」をつくる。文学は作家の好みの文章を作る。
ラノベを読んでる人が「文章」に関して、時に無頓着に思えるほど関心がないのは
(あれば「ラノベ」という選択はしないと思う
なにより自分好みの「設定」が第一の選択基準にあるから、じゃないのかなと思う。
確かにどの小説でも設定は大事だけれど、ラノベは読者の好きそうな設定を
ちりばめただけの作品とか多すぎないか。そのてんが文学との違いのような・・・。
・・・・・・顕著('・ω・`)
ラノベのストーリーってすごーく様式的、てかベタベタだし。
ラノベ読みに薦められる文学作品
http://s.s2ch.net/test//love6.2ch.net/magazin/1147753950/357
357:イラストに騙された名無しさん :sage:2007/05/05(土) 20:50:59 ID:ACNPXJpv ID AA ﾚｽ
>>283
>ラノベは客の好みの文章をつくる。文学は作家の好みの文章を作る。
少し前のレスだが、
ラノベは客の好みの「設定」をつくる。文学は作家の好みの文章を作る。
ラノベを読んでる人が「文章」に関して、時に無頓着に思えるほど関心がないのは
(あれば「ラノベ」という選択はしないと思う
なにより自分好みの「設定」が第一の選択基準にあるから、じゃないのかなと思う。
確かにどの小説でも設定は大事だけれど、ラノベは読者の好きそうな設定を
ちりばめただけの作品とか多すぎないか。そのてんが文学との違いのような・・・。
・・・・・・顕著('・ω・`)
775 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 15:26:38 ID:pTFLlo3s
ラノベあきてきちゃった。
卒業しようかな。
卒業しようかな。
776 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 17:04:35 ID:0JX9c0PD
>>772>>774
それだとSFやﾌｧﾝﾀｼﾞｰもラノベ扱いになってしまう…
勘弁してくれ。ただでさえ谷川なんとかってラノベ作家が神林長平好きって公言して、
神林作品がアニオタにラノベ扱いされて嫌なのにorz
それだとSFやﾌｧﾝﾀｼﾞｰもラノベ扱いになってしまう…
勘弁してくれ。ただでさえ谷川なんとかってラノベ作家が神林長平好きって公言して、
神林作品がアニオタにラノベ扱いされて嫌なのにorz
777 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 17:19:35 ID:pTFLlo3s
>>776
ワロすｗ
ワロすｗ
778 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 17:51:41 ID:IdKlKJfo
777
779 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 21:38:58 ID:pTFLlo3s
こういうスレがあるのに、おとっていないとは思えない。
ﾙｲｽﾞ「どう…? 私のぱいずり気持ちいい…?」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1183274933/
ﾙｲｽﾞ「どう…? 私のぱいずり気持ちいい…?」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1183274933/
780 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 22:03:34 ID:Sbwu6kJ7
781 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/03(火) 22:07:53 ID:C0EpHp5C
>>776
谷川なんとかって奴の本を何か読んだのか？
谷川なんとかって奴の本を何か読んだのか？
782 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/04(水) 00:31:26 ID:p+ZUiMvn
自治厨の多さならラノベ(板)の方が勝る。
ネットでしか威張れないやつらが一杯。
ネットでしか威張れないやつらが一杯。
783 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/04(水) 07:51:33 ID:iV+s86R+
ライトノベルは文章が下手クソなのが多いとは思う。
萌えやファンタジーやちょっとしたSF要素みたいなのいれて
乗り切ってるけど。
萌えやファンタジーやちょっとしたSF要素みたいなのいれて
乗り切ってるけど。
784 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/04(水) 09:08:36 ID:MgFJ2HR5
純文学って言葉自体が主観を含みまくっているので、偉そうにこの
言葉を使っている人が阿呆臭く（実際に阿呆かもしれないが）見える罠。
それぞれのジャンルには主題がある。あくまでもそれを追求している限り、
他ジャンルとの比較によって批判することは、無益、不毛、筋違い。
言葉を使っている人が阿呆臭く（実際に阿呆かもしれないが）見える罠。
それぞれのジャンルには主題がある。あくまでもそれを追求している限り、
他ジャンルとの比較によって批判することは、無益、不毛、筋違い。
785 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/04(水) 11:53:36 ID:PicJdM7F
>>784
ラノベの主題ってなによ
ラノベの主題ってなによ
786 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/04(水) 11:55:04 ID:qc9ba8hM
エンターテイメントであること
787 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/04(水) 12:30:45 ID:21+EzJNu
クリケットとベースボールの優劣とか水球とハンドボールの優劣とか決めようとするようなもんか
一部のマニア以外にとってはどうでもよすぎる
一部のマニア以外にとってはどうでもよすぎる
788 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/04(水) 18:14:46 ID:NJipUGyd
ラノベは異性関係に不自由な読者を想定して書かれているから、
彼（彼女)らのトラウマを刺激しないために、必然的にできない表現というものがある
なんでもありの純文学にかなうわけがない
作中で処女が非処女になったラノベ2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1131811821/
こういうスレが立っちゃうんだぜ？
女性キャラの人間性より処女性が重要ってどんだけ恋愛経験ないんだよ
彼（彼女)らのトラウマを刺激しないために、必然的にできない表現というものがある
なんでもありの純文学にかなうわけがない
作中で処女が非処女になったラノベ2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1131811821/
こういうスレが立っちゃうんだぜ？
女性キャラの人間性より処女性が重要ってどんだけ恋愛経験ないんだよ
789 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/04(水) 20:31:38 ID:MgFJ2HR5
>>788
こういう人間が居るから、純文学って言葉が胡散臭く感じられるんだ。
こういう人間が居るから、純文学って言葉が胡散臭く感じられるんだ。
790 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/04(水) 21:25:55 ID:Xuty5Pur
>>789
逆だろｗｗｗ
逆だろｗｗｗ
791 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/04(水) 21:30:19 ID:JP3e4T4h
792 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 00:19:20 ID:P/H4nNPP
くそスレわっしょい
793 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 00:20:01 ID:P/H4nNPP
糞スレわっしょい
794 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 00:21:34 ID:P/H4nNPP
うんこスレわっしょい
795 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 00:22:57 ID:P/H4nNPP
うんこスレわっしょい
796 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 07:44:00 ID:3EMGT5Qv
てめぇうんこを舐めてんのか
いや、むしろ舐めろ
うんこ舐めろ
いや、むしろ舐めろ
うんこ舐めろ
797 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 08:27:10 ID:73hf7o3F
前提として劣っているらしい
ライトノベルのよさはこれだ！！
http://s.s2ch.net/test/-/love6.2ch.net/magazin/1072975528/?keyword=%95%B3
856:イラストに騙された名無しさん :sage:2007/03/22(木) 20:14:17 ID:WyKI69Kd ID AA ﾚｽ
とりあえず、ラノベの全体的な文章能力の水準が低すぎるから、
手に取る気も起きなくなる。
出版のレベルを上げろ。糞過ぎるのでもポンポン出す今のラノベ業界じゃお先真っ暗だ
857:イラストに騙された名無しさん :sage:2007/03/25(日) 05:44:27 ID:XOtkRkcb ID AA ﾚｽ
そもそもラノベは、
出版業界の品格を損ねるような糞をポンポン出すだめの隔離レーベルの総称。
>とりあえず、ラノベの全体的な文章能力の水準が低すぎるから、
みたいに、本職の作家が書いた文章と比較すること自体が、
当初は論外だった。
ライトノベルのよさはこれだ！！
http://s.s2ch.net/test/-/love6.2ch.net/magazin/1072975528/?keyword=%95%B3
856:イラストに騙された名無しさん :sage:2007/03/22(木) 20:14:17 ID:WyKI69Kd ID AA ﾚｽ
とりあえず、ラノベの全体的な文章能力の水準が低すぎるから、
手に取る気も起きなくなる。
出版のレベルを上げろ。糞過ぎるのでもポンポン出す今のラノベ業界じゃお先真っ暗だ
857:イラストに騙された名無しさん :sage:2007/03/25(日) 05:44:27 ID:XOtkRkcb ID AA ﾚｽ
そもそもラノベは、
出版業界の品格を損ねるような糞をポンポン出すだめの隔離レーベルの総称。
>とりあえず、ラノベの全体的な文章能力の水準が低すぎるから、
みたいに、本職の作家が書いた文章と比較すること自体が、
当初は論外だった。
798 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 09:52:32 ID:FXK3RY/f
今年の芥川賞候補、6作品中5つまで純文学畑以外出身の作家がノミネートされてます
選考委員のコメントを見ると、
今まで見たいに狭い文学性に閉じこもってシコシコ書いてる
引きこもりのオナニーみたいな文学はもう受け入れられないそうです
選考委員のコメントを見ると、
今まで見たいに狭い文学性に閉じこもってシコシコ書いてる
引きこもりのオナニーみたいな文学はもう受け入れられないそうです
799 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 13:39:59 ID:IzDFGvW9
>>798
だから何？
だから何？
800 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 20:31:19 ID:7c2QkPkp
800
801 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 20:32:30 ID:7c2QkPkp
>>798
同じようなこと、大昔からず〜〜〜〜っと言われ続けてます。
同じようなこと、大昔からず〜〜〜〜っと言われ続けてます。
802 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 21:36:15 ID:P/H4nNPP
だよなわっしょい
803 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 21:38:58 ID:P/H4nNPP
うんこスレわっしょい
804 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/06(金) 05:08:41 ID:G1wM2ub2
>>801
それでも結局……ってのが延々栗帰されてきた歴史。そろそろブレイクスルーがほしいな
個人的には円城塔に獲ってほしい。SF作家が芥川賞ってのはなかなか痛快だわ
あと直木賞には桜庭一樹がエントリーされているな
それでも結局……ってのが延々栗帰されてきた歴史。そろそろブレイクスルーがほしいな
個人的には円城塔に獲ってほしい。SF作家が芥川賞ってのはなかなか痛快だわ
あと直木賞には桜庭一樹がエントリーされているな
805 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/06(金) 07:20:36 ID:avGfFGaa
↑完全に馬鹿だな
806 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/06(金) 09:03:26 ID:UsCgIxN8
女の子は魔法なんだよ
ラノベファンって馬鹿だから、
どんなにウザいキャラ設定にしても女の子にすれば
萌える人が出るからね
ラノベファンって馬鹿だから、
どんなにウザいキャラ設定にしても女の子にすれば
萌える人が出るからね
807 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/06(金) 09:56:38 ID:avGfFGaa
なるほど
808 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/06(金) 09:58:21 ID:2biDUQZ/
リアルじゃなければリアルじゃないほど人気出るしな
まさに魔法
まさに魔法
809 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/06(金) 10:31:58 ID:avGfFGaa
ようするに現実逃避
810 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/06(金) 10:50:32 ID:igwtyKN9
【ネット】 「セックス」「リストカット」「レイプ」…女子中高生に大人気のケータイ小説、体験もとに刺激的場面も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183519999/
向こうはリアルに近いほうが売れるようだぞ
真似する必要はまったくないが
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183519999/
向こうはリアルに近いほうが売れるようだぞ
真似する必要はまったくないが
811 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/06(金) 10:58:39 ID:avGfFGaa
あぼ、
812 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/06(金) 14:21:23 ID:avGfFGaa
あきれてものもいえん
813 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/06(金) 16:22:42 ID:zPD2X0Ti
814 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/06(金) 17:09:06 ID:G1wM2ub2
人間、心底むかつくと笑いがこぼれるものだ
815 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/06(金) 17:24:30 ID:avGfFGaa
↑馬鹿そう
816 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/06(金) 17:25:49 ID:2biDUQZ/
必ずしもそうとは限らないよな。なんでこう限定したがるのかな。分かりやすいからか。
俺なんて心底むかつくと腹の中でどす黒い感情が渦巻くんだが。顔に出さないのが大変。
俺なんて心底むかつくと腹の中でどす黒い感情が渦巻くんだが。顔に出さないのが大変。
817 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/06(金) 17:40:29 ID:6o6uhEDE
818 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/06(金) 18:51:52 ID:+u3m/A/r
>>804
芥川賞出身の安部公房や大江健三郎はＳＦも書いているし、
こんなスレでも名前が挙がる筒井康隆はいまや三島賞の選考委員ですよ。
直木賞取れなかったこといまだにひがんでますけど。
元漫画家の山田詠美が芥川賞の選考委員やってるし、
元ミュージシャンの町田康は文学賞の常連じゃん。
ラ豚の俺でさえ知ってることですが。
芥川賞出身の安部公房や大江健三郎はＳＦも書いているし、
こんなスレでも名前が挙がる筒井康隆はいまや三島賞の選考委員ですよ。
直木賞取れなかったこといまだにひがんでますけど。
元漫画家の山田詠美が芥川賞の選考委員やってるし、
元ミュージシャンの町田康は文学賞の常連じゃん。
ラ豚の俺でさえ知ってることですが。
819 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/06(金) 19:24:53 ID:avGfFGaa
うんこスレわっしょい
820 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/06(金) 19:28:49 ID:avGfFGaa
うんこスレわっしょい
821 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/06(金) 19:32:22 ID:avGfFGaa
糞スレわっしょい
822 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/06(金) 19:34:12 ID:avGfFGaa
糞スレわっしょい
823 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/06(金) 19:36:37 ID:avGfFGaa
糞
824 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/06(金) 19:41:53 ID:X3g+jV7d
く
825 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/06(金) 20:10:34 ID:gbkRgED+
そ
826 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/06(金) 20:14:51 ID:avGfFGaa
オタク糞
827 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/06(金) 20:42:43 ID:G1wM2ub2
828 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 02:43:23 ID:aY3hOkv1
↑無知だな
829 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 02:48:00 ID:U2Dg5+6t
830 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 02:59:17 ID:R5zqeYVD
別のPNで書けばいいじゃないか
831 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 04:00:12 ID:aY3hOkv1
どこでも同じだろ
832 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 04:25:20 ID:aY3hOkv1
うんこスレわっしょい
833 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 04:26:09 ID:aY3hOkv1
うんこスレわっしょい
834 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 04:27:31 ID:aY3hOkv1
の
835 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 04:28:47 ID:aY3hOkv1
ぐ
836 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 04:30:18 ID:aY3hOkv1
そ
837 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 04:31:20 ID:aY3hOkv1
野糞の墓
838 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 04:39:17 ID:aY3hOkv1
の
839 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 04:40:16 ID:aY3hOkv1
ぐ
840 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 04:41:08 ID:aY3hOkv1
そ
841 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 05:03:29 ID:aY3hOkv1
う
842 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 05:05:11 ID:aY3hOkv1
ん
843 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 05:07:26 ID:aY3hOkv1
こ
844 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 05:09:23 ID:aY3hOkv1
マン
845 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 05:13:46 ID:aY3hOkv1
参上
846 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 05:15:19 ID:aY3hOkv1
とぅあ
847 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 05:51:18 ID:aY3hOkv1
わ
848 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 05:53:03 ID:aY3hOkv1
っ
849 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 05:54:16 ID:aY3hOkv1
し
850 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 05:55:31 ID:aY3hOkv1
ょ
851 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 06:01:48 ID:aY3hOkv1
キモい
852 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 11:32:42 ID:vlbeu407
ラノベに挿絵がなくなったら、普通の小説と見分けがつかないんじゃね？
853 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 11:48:10 ID:in8IEJK/
>>852
余白の多さで分かる
余白の多さで分かる
854 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 17:28:02 ID:coP2u5m1
>>852
「○○に挿絵つけたらラノベになる」くらい馬鹿丸出しの主張
「○○に挿絵つけたらラノベになる」くらい馬鹿丸出しの主張
855 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 17:43:00 ID:coP2u5m1
856 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 18:34:55 ID:aY3hOkv1
わ
857 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 18:35:56 ID:aY3hOkv1
っ
858 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 18:41:32 ID:coP2u5m1
si
859 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 18:42:49 ID:coP2u5m1
よ
860 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 18:43:46 ID:coP2u5m1
い
861 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 18:48:03 ID:t4LFDH+V
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1179289424/
http://www9.atwiki.jp/eroparo/pages/210.html
http://sslibrary.gozaru.jp/
http://www9.atwiki.jp/eroparo/pages/210.html
http://sslibrary.gozaru.jp/
862 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 18:51:47 ID:coP2u5m1
ｗａ
863 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 18:53:09 ID:coP2u5m1
864 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 21:34:58 ID:coP2u5m1
u
865 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 21:36:09 ID:coP2u5m1
n
866 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 21:38:50 ID:coP2u5m1
k
867 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 21:41:52 ID:coP2u5m1
o
868 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 21:51:12 ID:coP2u5m1
m
869 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 21:53:02 ID:coP2u5m1
a
870 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 21:53:40 ID:coP2u5m1
n
871 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 22:05:06 ID:aY3hOkv1
し
872 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 22:08:16 ID:czVJCvBs
っ
873 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 22:10:38 ID:s4jLkDin
て
874 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 22:26:36 ID:coP2u5m1
unkoman
875 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 22:37:50 ID:aY3hOkv1
うんこマン
876 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 22:38:35 ID:aY3hOkv1
うんこマン
877 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 22:39:19 ID:aY3hOkv1
ウンツィマン
878 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 23:16:49 ID:aY3hOkv1
う
879 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 23:18:28 ID:aY3hOkv1
ん
880 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 23:19:27 ID:aY3hOkv1
こ
881 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 23:20:33 ID:aY3hOkv1
マン
882 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 23:21:34 ID:aY3hOkv1
さ
883 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 23:22:35 ID:aY3hOkv1
ん
884 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/07(土) 23:24:15 ID:IV+kti1q
埋めるのはいいけど、連投規制引っかからないように気をつけてね
885 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/08(日) 18:07:31 ID:JsYPONOf
>>830
せっかく苦労して育てた自分のブランドは生かしたいし。
せっかく苦労して育てた自分のブランドは生かしたいし。
886 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/08(日) 20:08:04 ID:u/OXeE8e
ワナビは死ね
887 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/08(日) 21:30:14 ID:ah0PJIKF
ラノベと純文学の区別はどうでもいいが、
イラストが多数挟まっているという形態は、主要登場人物のオフィシャルな容姿が
映像的に規定されているという意味で特殊かもね。
イラストが多数挟まっているという形態は、主要登場人物のオフィシャルな容姿が
映像的に規定されているという意味で特殊かもね。
888 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/08(日) 21:35:36 ID:SB3gwnkk
>>887
まあ、でも、ラノベの容姿ってイラストレータと出版社がアバウトに決めるもので
必ずしも作家のイメージが反映されてるわけじゃないんだよな。
実際、作中で登場人物の容姿ってあまり詳細にはかかれてないものが多いよね。
まあ、でも、ラノベの容姿ってイラストレータと出版社がアバウトに決めるもので
必ずしも作家のイメージが反映されてるわけじゃないんだよな。
実際、作中で登場人物の容姿ってあまり詳細にはかかれてないものが多いよね。
889 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/08(日) 21:55:52 ID:SwfMprqW
優劣つける必要ないだろ。
それぞれ。
それぞれ。
890 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/08(日) 22:35:55 ID:vNMXoeUd
読者の知的レベルでは劣ってる。俺とか。
891 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/08(日) 23:30:32 ID:nqBqe8et
892 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/08(日) 23:52:13 ID:feQv3wLj
893 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 00:06:19 ID:1LArFSwg
無知の知を都合よく使う豚さん登場
894 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 00:18:29 ID:P9T5hv1U
無知後愚者
895 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 01:56:17 ID:rUvFu90V
896 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 01:58:56 ID:rUvFu90V
ああ、自分の言いたかった事を勘違いした。
自分の頭が悪いって自覚できりゃ、それを良くしようと出来る分だけ良いんじゃないの？
だった。
自分の頭が悪いって自覚できりゃ、それを良くしようと出来る分だけ良いんじゃないの？
だった。
897 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 04:14:12 ID:MbPCX/d4
どっちも暇つぶしなんだから劣る劣らないではないと思うけどさ
ラノべ読みの彼女よりは純文学読みの彼女の方が良いかな
ラノべ読みの彼女よりは純文学読みの彼女の方が良いかな
898 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 07:48:33 ID:0IJGC6Yf
ラノベ読みの彼女…キモオタ
純文読みの彼女…ネクラ
ケータイ小説読みの彼女…ﾃﾗﾜﾛｽ
純文読みの彼女…ネクラ
ケータイ小説読みの彼女…ﾃﾗﾜﾛｽ
899 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 08:36:09 ID:HjUovArK
暇つぶししたいだけなのなら、イラストロジックでもやってろ。
ラノベと同じ値段の雑誌でラノベの２０倍は時間を潰せる。
ラノベと同じ値段の雑誌でラノベの２０倍は時間を潰せる。
900 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 08:41:37 ID:pzNscTZQ
ののぐらむ以外はみとめーん
901 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 09:36:18 ID:HjUovArK
華麗に９００GET！
902 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 10:42:04 ID:4P2Or5tz
あ
903 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 11:43:01 ID:4P2Or5tz
904 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 20:25:20 ID:4P2Or5tz
unnkoman
905 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 20:30:23 ID:ZxAockSV
905
906 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 20:39:05 ID:4P2Or5tz
われらのヒーロー、ウンコマン！
907 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 21:03:06 ID:4P2Or5tz
ウン
908 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/09(月) 21:49:27 ID:qQLWr9SW
>>903
さとう珠緒がハルヒ読んで感想述べてた号だっけ？
さとう珠緒がハルヒ読んで感想述べてた号だっけ？
909 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/10(火) 01:24:30 ID:xcNHjmEa
>>899
素数でも数えてりゃタダで永遠に時間をつぶせるよ
素数でも数えてりゃタダで永遠に時間をつぶせるよ