ライトノベル板校舎裏25

>>896
それはないわ
今までどんだけループしてんだよ
meshはアホだが便利なアホ

反対派必死だな

こうですか？わかりますん＞＜

>>900
でも議題３はともかく、２の方はmeshが自分で言い出して仕切り始めた議題じゃない？
mesh以外に議題２について切実な思いを抱いている人間がいるのかとｗ

meshだって、単にサロンへの案内を追加するって言ってるだけなのになぁ
それを深読みして過剰反応する側もどうかと思うわけよ

また、自治スレから誘導されてしまった
そんなに解りにくいこと書いたかなぁ
IrCPeATQはやっと理解したらそのことに難癖つけはじめるし
もしかして自由主義に延々噛み付いてた人と同一人物かな
触っちゃまずい人だったかも

>>904
どちらが正しいかはともかく馬鹿って書くのは不味いと思うよ
相手も馬鹿って使ってるからアイコだが。

>>904
あんた結局理解できてないのね。
ネタバレは荒らしじゃないと主張して
「ネタバレは荒らしによるものだ！」
ってどういうこっちゃ
そこがあんたのアホなとこなんだがねえ

>>903
ずっと流し読みだから進行状況はよくわからんが
さっさとそれだけ済まして撤退すればいいんじゃないか？
ネタバレについてはどうでもいいんだろ？

「発売日２４時」以前にネタバレ総合スレでネタバレする人は
１．『「発売日２４時」以前のネタバレはネタバレ総合スレへ』という慣習を知らない初心者
２．ネタバレも自由に語られるべきだという主義の持ち主
３．荒らし

のどれかだろうから

初心者である可能性を考慮して
　”一度だけ”『「発売日２４時」以前のネタバレはネタバレ総合スレへ』という慣習を伝える

それでもネタバレを続けるならば自由主義者又は荒らしなので
　各自がNGワードに登録する

の対処でいいんでない？
板違いの質問とかがあった場合と同じように

>>908
「以外で」が抜けてるぞ

ぶっちゃけループの原因はID:iOMgMQhOなんだよな。

俺のIDメガネだとむしろ904が自由主義に見える
ここしばらく出現してないし

>>903
付随してネタスレの処遇の話が出て来たからだろう。
根本はどこまでも単純に出来るけど、それは単なる言葉遊びくらいのもの。

>>910
原因は参加してる皆にあると思うぞ
だれも自分からは歩み寄る気が見えないだろ

抜けてました
申し訳ない

あそれと
>908は
LRが決まった後の実際の運用の話

ID:Ash1mcE1の意見に従うと
「LRを見ないでネタバレをしたラ板初心者」が存在した場合に
荒らしだと考え誰も注意しない
⇒本人がLRに気づかない
⇒延々とネタバレを語り続ける
という不毛な状況になるのでその対処の話

>913
名無しが変わる前には｢ネタバレは止めよう｣とかなら載せてもいいか、くらいならまとまっていた。

公式発売日２４時にこだわり続ける奴が、その時一歩も引かなかったからここまで延びてる。

>>915
嘘つくなよ。
全然相手にされてないのが実情だったろうが。

>>915
まとまってすらなかっただろう
ネタバレは止めようにしたって反対者はいたｗ

形の上では24時に一応議論内では賛成はしたけど、自分も縛りすぎじゃまずいと思えてきた。
不利益を受けるスレにも強制的に適応させる意思をもってやっていい問題じゃない、ってのに気付けたというか。

強制的にやっていい問題もあるんだよ。2ch自体の根本のものは。

>>911
彼ほど極端じゃないよ

気に入らない書き込みをスルー出来ないのがスレが荒れる原因だよ
というのをネタバレの場合で言ってるだけだから

自分もIrCPeATQをスルー出来てないけどね

いやそこはIDメガネにつっこむところだと思うぞ

ていうか議事進行時のフシアナと名無しの時は分けて考えろってのはフシアナしてるときに恣意的な議論誘導を一切試みない奴のセリフだろう。

まあ投票すればどうなるにせよ議題３については終わるでしょ
残るは２だが

これって嫌ネタスレ派とネタスレ派が真っ向から激突する感じが
あるのでもっと荒れる予感

>>921
かの人が議論誘導してるのは議論の決着を急いでいるからだとおもうが
あと、議長は議論の落としどころを見つけるのも仕事だと思う
議題をまとめないと議論おわらないでしょ？
議題２については個人感情入りまくりだから同意しますがｗ

>>923
だったら議長ごっこしないで
一名無しとしてやってれば良いんじゃね?

禁止にするか推奨にするか”心にとめておいて下さい”にするかは
どれでもいいが
”デフォルトでは公式発売日24時”にはこだわりたい

投票の時には
○・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に賛成
○・公式発売日24時以降と明記する
○・各スレ内の決定(有文、不文含む)優先
○・作家スレレーベルスレ
○・ネタバレを禁止（強制）させる
に入れたが
ぶっちゃけ
・公式発売日24時以降と明記する
さえあればいいかなと

以前はLR不要派だったが
”公式発売日24時の慣習”自体の存在を否定する人が居るなら
明記が必要だと判断しました

>>925

慣習の存在を否定する人って・・・いた？

>>926
いたよ
「慣習の存在を証明できない」ってしつこかったのが

>>927

うーむ・・全てのスレがその慣習を適用しているわけではないのは普通にわかるが、
全否定となるとなぁ
さすがにそれは荒らしと同レベルじゃないかな。

>>926
慣習は一部のスレのものでしかないいいはってるやつもいたな

>>929

俺は各レーベルスレに常駐することが多いから、そういった慣習とはあまり縁がなかったな。

たぶんあの慣習の存在にこだわっていたのって｢慣習だから公式発売日２４時載せようぜ｣って奴への当てこすりだろ。

>>927
慣習は不文律だから、証明できないというのは正しいよ
あると明確に言えないがないとも言えない
そういう慣習のままにしておくのが具合がいいと俺は思うけどね

>>930
各レーベルスレで公式24時の慣習がないスレは、多分ない
例えば今だと電撃スレが丁度慣習に従ってネタバレはネタバレスレでやってる

>>933

そう？新人の作品のネタバレは普通にやってるけど？
流石に個人スレあるやつは駄目だけど。

巡回してるレーベルスレで電撃だけ24時〜のﾃﾝﾌﾟﾚがあるな。
気づかなかったｗ

問題点を洗い出すためにも、
ネタバレ関連は8月末日まで(約1ヶ月)の時限立法ということにして、
問題のあるなしに関わらず末日時点で外す(その後で再度議論してみる)とか、
そういうウソ臭い手段とかを両派とも考えられないものかなーとたまに思うんですよ。
期限があると、そこまで頑張ろうと思えるし、
その後はグダグダで流されるままになるんだって公民館で覚えたんで。

1ヶ月なら自治厨も猫を被っていられるし、荒れるって言ってる人たちもセルフで荒らしまくれるし、
「議論が起こることを自治スレに持ち込むこと自体がダメだったんだね」って
双方が円満に納得しあえるんじゃないかな、と思うんです。

>>936
その点、イベント運営なんかは結構うまくやったなーって思うな。
まぁ、あっちは基から時間きまってたからだけど。

>936
そんなのにローカルルールを実際に変える運営側が付き合ってくれるはずもなく。

>>936
またまたーｗ



冗談ですよね？まさか本気で言ってませんよね？

そもそも圧倒的正しさを備えていないからこそ議論が堂々巡りになるレベルの改革案を、
現状維持派に受け入れろってのがムリだね。
その状況じゃ造反有利以外の理屈しか残っちゃいないのに、
「オレは現状に不満を持っている。ゆえに何かを変える案以外は対案として建設的ではない」
と言い張る始末。
造反有利だけを看板にしたただの駄々っ子だな。

で、その状態で片方に肩入れするタイプの議長を賞賛して
「われ等論客の偉大なる父である議長様に反対だったらお前が議事進行しろ」
って何様なんでしょうかね。改革派って。
反革命分子死すべしですか？

>>940
さすがにこれは釣り
低学歴の俺にも分かる

釣りじゃないと仮定して反論してみたらどうかな？

図星で言葉に詰まってるんじゃなければね。

ま、議論の様子は運営もしっかりチェックするだろう
この体たらくを見てどう思うか、結果は明白なような気がするが、それでもmeshはあきらめなそうなのが怖い

>>943
運営はチェックするだろうねえ
ネタバレに関しては一応制限派だが通るかどうかは投票で圧倒的
多数であっても微妙かなと思っている
理由はLRはスレを管理するものでレスを管理するものでは無いということ
ただ、もし入るならいいなという感じかな
ちなみに議題３に関してはまともに議長してると思うぞ
議題１は結構適当だし、２は個人意見がでまくりだが

>>942
そりゃ議長やめろだけじゃあな
誰がそのあと議長やるんだって思うだろ？
投票にしたって最終投票には必ず「変更しない」という選択肢を
いれると明言してるのにもかかわらず、それがないとか
ちゃんと読んでる？　と聞きたくなることが多すぎる
LRの変更なんだからどのくらいの容量か気にしてるのでしょ？
変更ないなら容量変化ないから　なんバイトとか気にしないでしょ？
それに変更案のまとめのために予備投票するのであって
変更しない、ってのはまとめようがないのだから予備投票すら
必要ないでしょ？
私は議題3に関してはこのまま議長に続けてもらってかまわんよ
ただ２についてはどうかとは思うが

ローカルルールの審査は賛成している人の数じゃなくて、その理屈を見てるからねえ。
多くが賛成しているからってだけでなんでも通るようなら、あんなに審査で差し戻されるような事はないわな。

いいじゃん、投票でも何でもしてさっさと申請してもらえば。
申請通っても今提案されてる文面じゃ現状と大して変わんないし、
もし申請が却下されれば「却下されたんだからネタバレについてうだうだ言うな」って
言えるんだからネタバレしたい人にはローリスクハイリターンの申請内容だよ。

meshの言動を見てると、LR改正後に今度は解釈論にもっていきそうな雰囲気を感じるんだよなｗ

多分議題2はもっと通る可能性が低い。もっと荒れるから。
互いの利害が衝突しあう場面で、どの程度まで摺り寄せるか。

改正が通っても却下されても、その後は運用面での話になっていくと思うが、
いずれにしろそのうち削除人が関連する動議に発展していくのではないかと思う。

>>933
>>934
レーベルスレの中では電撃スレに限る話だが、
かなり詳細をボカしながらの感想が公式発売日までに出揃うのが
少々前までの慣習だった。